【社会】新型ワゴンR、まだ1台も納車されていない状態でリコール…発売翌日、異例

スズキは７日、前日に発売したばかりの新型ワゴンＲのリコール（回収・無償修 理）を国土交通省に
届け出た。今年８月２４日〜９月５日に製造した３４６９台で、 国交省によると発売直後の
新型車のリコールは異例。スズキは顧客にはまだ納車してお らず、消費者への影響はないとしている。

左の後部ドアの樹脂部品が壊れているものがあり、走行中にドアが開くなどの恐れが ある。
工場での生産ラインで、左のドアが閉まらない車があり、部品のなかに不良品が 混ざっていることが
６日に社内で判明。同日の生産分から正常な部品に切り替えた。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/car/news/TKY201209070572.html

尺

http://jimrogers-investments.blogspot.jp/2012/09/gold-is-going-to-be-much-higher-over.html

ちょｗ

部品納めた業者はクビかな

こわ！

発見早くてよかったな

日本車なんか危なくて乗れねーよ

インドで暴動起こさせたと噂の中共の機関誌がとってもとっても嬉しそう

部品の品質管理はどーなってるんだい？

>左の後部ドアの樹脂部品が壊れているものがあり、走行中にドアが開くなどの恐れがある。

こわっ

デスブログと見た

コストダウンの影響？

みそ付いたけど、売れるんかい？

部品の納入元の社長さん樹海行きかね

>スズキは顧客にはまだ納車してお らず、消費者への影響はないとしている。

納車遅れという重大な影響があるだろ
これだからクソ田舎小山の大将企業は・・・

リコールも宣伝のうち

渡辺謙が買ったってやつか？明日納車とか言ってたような

記事の最後の１行　>同日の生産分から正常な部品に切り替えた。
って、どゆ事？
正常な部品が手元にあるのに、異常な部品をあえて使ったって事？

ひでえ話。

>>1
スコール？
アイスも美味しいね！

>>8

まあ使い捨ての派遣使ってりゃ当たり前だわな
俺が派遣で働いてたら絶対モチベーションなんか無いし
適当にやっつけ仕事するわ
バレたら辞めりゃいいだけだし
承知で派遣使ってんならリスクも受け入れなきゃね

サーバも重いし、やっちまったな

ＤＱＮが工事現場に向かう車といえば昔は中古のクラウンだったが今では中古のワゴンＲ

>>22
派遣でもいいから働けよ

>>8
2011年の米盗難車トップ10
http://ohchan.michikusa.jp/2012/0828_01.html

え？韓国車ですか？

何処で作った部品だ

ワゴンRの後部左側なんて運転手から一番遠いじゃん
後ろに人乗せる使い方する人間すらいないんだからなんの危険もないな

でも走行中ってドア開けなくね？

>>14
市場に出回ってないのでむしろこれは売れる

>>19
製造工程でロット不良ってのがあってなあ…

新型 ワゴンRecall！

発売直前に不具合が見つかって発売延期されたソニーのnasneといい、
どうしたんだ日本企業
品質は世界一でいてくれよ

>>19
すでに在庫持ってるから

因みに、日本車のリコール率が一番低いのはスズキな
これ豆知識

>>1
ワロス

今日、ワゴンR試乗させてもらったとこなのに、
何も言わなかったな。

エコチャレンジ９１点で３００円のクオカードもらったけど。

>>28
え？

走行中にドアが開くて・・・

もし気づかず納車されていたら人が死んでた可能性だってあるぞ
発電だのなんだのする前に安全性どうにかしろや

>>19
アホか
部品を検品した上で正常なものを使用したということくらい分かるだろ

>19
下請けが呼び出されて代納だろ
てか、クレームでライン止めたら小さな下請けなんて飛ぶｗ
うちの会社はスバルの1次請けだけどね

渡辺謙涙目

ちょっと待ったリコール

>>33
不具合のまま発売するよりゃいいだろ

シートベルト着用義務だから、内部の人間に問題は無し

ただ減速時に開いたドアにバイクが突っ込む危険はあり

ワンゴンゴｗｗｗ

オイ！

がんばれSUZUKI！

渡辺犬ごときをCMに使うからだな

確か韓国製合板みたいなの採用したよねｗ
そのまま売らなくていいよｗ

もう製造分登録しちゃってたのかな？
そうでなければリコールじゃなくてただの不良品が最終チェックで見つかっただけだろ。
これリコールにしたら一台不良毎にリコールになるぞｗ

CM出た軽自動車に乗り換える渡辺謙
CM出てるのに外車で捕まるキムタク

激安軽販売店に並ぶのか、胸圧

サービスサービス

納車前なら何かセーフ感がある。

新型ウンコ車に見えた

なんだかんだで軽の中ではこのワゴンＲが最も売れているからな。
このワゴンＲの場合、ボディーカラーで黒に乗っているのはガキやヤンキー女などが多く、
シルバーは中年男女　　白はこれまたヤンキー男女が多い

あれ？さっきＣＭやってたぞ。

俺のスイスポもバックミラーが落ちるからって手紙来たなー

去年までこれに乗ってた俺だが国産とは思えないほどよく壊れたな。
あまりに壊れるんもんで頭に来てﾃﾞｨｰﾗｰに修理を出さなくなった。
この車はやめとけ。安いだけ。
ｽｽﾞｷの車は全て安普請。SHIFTもｶｯｺいいが、所詮ｽｽﾞｷの車。

しかし、古いワゴンＲのテールランプ球切れ率は異常。

実家にもあるけど、球切れを知らせる警告灯が無くて
警察に止められて初めて知ったとか。

回収する手間が省けた

樹脂部分の不具合でなんで走行中にドアが開くんだ？

スズキはここ数年まじで品質落ちてきてる
トヨタ関連となったダイハツにはこのままじゃ負ける
燃費燃費とバカの一つ覚えで今度のワゴンRもタンク容量が28しかない
迷走中ですわ

おかしいな・・・こんどのモデルチェンジはどうも腑に落ちない事が多い。
買うにしてもちょっと待ってロットがこなれてからの方が絶対良い。
詳しくは言えんが過ぎる。

買うのはDQNがばかりなので一般人には迷惑が掛からない

で、ブレーキランプの片方切れるのは納車半年ぐらいしてからかな?

（*　｀ハ´）我国製部品なので問題ないｱﾙ
　　　　　　リコールは騙された鈴木が負担するヨロシ

>>59
らしいな。お前の話には信憑性がある。　なぜかと言うとこのワゴンＲに乗ってた
連中から同じようなことを以前にも何人からも聞いたからだ。

>>1
渡辺謙がさっそく買ったはずでは(･ω･｀)

サイト見たけどMTなくなってるんだなｗ

>>60
俺も昔乗ってたけど、一年で二回切れたな。
すぐ買い換えたわ。

ワーゲンと提携した間に手に入れた品質。
今度は窓が落ちる。ドシャ降りの高速でワイパーがショートする。
いっぱい不具合起きるでー

モデルチェンジ直後の車なんてどれも大なり小なりいろいろあるよ。
それでも新型をすぐ欲しい人は最初の３年くらいはディーラーで定期点検等きちんとやること！
リコールにならない軽微な不具合等無料で交換する部品も結構な数出る車もあるしね。
ってかその仕事してたｗ

某バイクメーカーは発売後一ヶ月で一万台以上のリコールを出してたなあ。
民生用が100台程度で、残り全部が某大口業者だったが。

もう選別はイヤだお…

>>5
取引停止だね

日本の衰退ぶりは異常

普通のヒンジドアが走行中に開くとかこええよ。
逆ヒンジとかスライドなら風の影響でドバっと開くこともあるけど。

田舎ヤンキー女はシャコタン倖田組のステッカーで間違いなし。

そりゃ、先代から70キログラムも軽量化すれば、
何処かにしわ寄せはくるわな。

http://www.suzuki.co.jp/about/recall/2012/0907/img/20120907.gif

>>1
はいはい、なんでもかんでも派遣社員が適当に作業した結果がリコールですね。

　下請けも派遣使って部品作るから品質低下しますよ・・・・・・・。


　

>>59
旧型のスイフト7年14万キロ乗ってるけど、故障らしい故障なんてねえぞ？
まあ、ハイワッテージバルブ使ってるせいか、ヘッドライトの樹脂曇ったけどｗｗ

かっけぇ！

>>22
働いてからモノ言えよ

今後軽の税金上がるなら
ほとんどメリットなくなるからな
修羅場だぞ

とにかく最近の低燃費車はあちこちムリにムリを重ねて燃費を稼ごうとしてる。

つい最近日産のモコを、買った俺は勝ち組

どこのメーカーでもリコールは出してるけどね
とりあえず特にスズキ車は�U型出るまで買わない方がいい

>>86
低燃費車は前からそうじゃん。
某ハイブリッドの初期型なんか、やたら細いタイヤ履いてムリしてたし。

さすがインドで作っただけの事はあるな

軽量化言うならトルコンの重量比で30kgは軽いMTが圧倒的に有利なのに。

ただ…樹脂部品が壊れる原因が納入会社にあるかどうかは、消費者にはわからんから誰が悪いかは俺らには知る由も無いな

売る前に部品の不良が見つかって良かった…のかな

まあスズキも近年、生産拠点移して似非日本企業になるから
このくらいはご愛嬌ってなもんで＾＾；
本社は国内だけどワークスはタイかベトナムって言ってたかなー

修ちゃんがどういう風にキレるのかな？

>>73
そういう購入者へのアフターサービスを「欠陥隠し」と呼んでメーカーぶっ叩いてた時期がありましたね。
昔から車持ってる人はみんな知ってることなのに。　マスゴミ恐るべし。

ゴムとか樹脂は早くヘタりやすいけど、これはそういうレベルじゃないなｗ

一番良いのは発売してから１年目くらい後のマイナーチェンジしたモデル

>>5
>>27
ニッサンとスズキは朝鮮部品

ジムニーだけ作っとれ

>>91
MTの新車ほとんどねえもんなあ。

>>5
部品納入業者を殺して消費者から「信頼w」を勝得る「仕組み」は
資本主義が始まる遥か以前から、あらゆる組織体で普通にやってるが何か？

国内生産してない自動車は買うべきではないと思う。

海外生産している自動車は外人に買ってもらえよ。

部品メーカーはどうせ中国企業だろ。自業自得

>>101
JC08の数字だけ追求したエセ低燃費車はいらんな。
軽だとMTなら25km/lは行くのに。

まさかREGZAフォンの伝説を凌駕するツワモノが現れるとは…

スズキしっかりしろ

　　∧_∧　 鈴菌撒いてやんよ
　　（　･ω･）ノ>ﾟs+｡:.sﾟs
　　Ｃ□　／　ﾟ｡:.ﾟ.s:｡+ﾟs
　　/　　. | s s s s
　 （ノ￣??


　　 ∧_∧　　　彡
　　（　･ω+｡s:.ﾟs　彡 アッ!
　　Ｃ□ﾟ｡:.ﾟ.:s｡+ﾟs
　　/　　. | s s s
　 （ノ￣??



　　　　　　ﾁｮｲﾉﾘﾎｽｨ…
　　 ＜⌒／ヽ-､ _＿_
　／＜_/＿＿＿＿／

韓国や中国車なら日常茶飯時じゃん
さすが日本人が作った日本車
責任感が半端ねーわ

国産の信頼性が・・・ま正直にリコールするだけましか

>>99
ダイハツも朝鮮製
ＯＥＭ供給されてるスバルも

こういうコストダウンは目先の利益で信頼を失うから本当にやめて欲しい
現場の人間にはマジで深刻なんだよ

ツインの復活ﾏﾀﾞｰ ﾁﾝﾁﾝ AA(ｒｙ

確か発売1年前倒ししたんだよなこれ

渡辺謙が買ったってきいた

海外から部品調達してんのか？
品質安全管理がなってないな。
日本で作れよ。多少高くても。
ものづくりしろよ。
バカかと。

はえ〜よ

>>111
安くしないと売れないからな。
この円高だろ？国内で儲け出さないとヤバいんだよ。メーカーも。

ﾜﾗﾀ・・・モデルチェンジ早めたもんな・・・
大丈夫かっていうぐらいの軽量化もしてるしな

これで事故して歩行者殺しちゃったら運転手も責任負うの？

スズキの車、バイクの評価は別として、リコールが多い印象がある。
元々の設計が悪いのか、生産過程に問題があるのか、それともリコールに対する
敷居が低く他の会社では放置するレベルのものまでリコールにするのか…

これからも05年式のKeiworksずーっと乗り続けるよ。

>>111
よりによってタイヤが韓国製だし。

ある意味、英断。組織の自浄力ありか。

もうN BOXを持つホンダには勝てないんだよwww
諦めろ

もう印鑑押したんだけどこれ理由にキャンセルできるの？
金取られないの？

反日人が作ってんだろうか　あぶないあぶない
まあリコール発動しただけマシだな

樹脂部品を露天で保管していて、この暑さで割れたんだろうな

コストコストで詰めてりゃこうなるわ

>>122
中韓のタイヤ、10年前の日本製と同じくらいの所までレベルアップしてるぞ。
スタッドレスは怖くてはけないだろうがｗ

醜い。
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1174529/002_o.jpg

>>123
英断も糞も致命的な欠陥だけど
記事ちゃんと見た？
>>124
NBOXもスライドドアの水漏れがどうたら言ってたけど
あれはリコールになったんかな

>>117
たしかにそうなんだけどさ
スバルのクルマはプレオやＲ２みたいな軽なのにコスト度外視な設計のおかげで少ないながらコアな需要があったんだ
鉄ちんホイールすら朝鮮製の軽なんて供給されても客離れするだけなんだよ・・・
ユーザーもそれなりにコアな層が多いからクオリティの低さがすぐにばれる
そしてそういう人たちは一度落とした評価を簡単には上げない

>>129
韓国の工場では日本式のQCが受け入れられないらしいので不良率が高い。

>>131
リコールはなしやね

>>131
なんか部品のせい100％みたいな記事だが
二重三重のＮＧかもしれない
ドアをしめた衝撃やズレで樹脂が破損するとか

嫁がアレのｹﾝﾜﾀﾅﾋﾞが購入で法則発動かな

韓国韓国言ってるけどな

韓国製鋼板（新日鐵から技術盗んだポスコ）使って、国内じゃもう安くできないから韓国製部品調達増やしてる
トヨタはどうなんだよと

プリウス乗せてもらったら軽自動車みたいなドア音だったぞｗ

>>135
もっといやだよそれw

>>133
国内に持ってきてるのは大丈夫だと思いたい・・・

>>122
お前さんは知ってると思うがスチールホイールまでMADE　IN　KOREAだ
あとインドネシア
夏タイヤくらいはそこまで致命的にクオリティ低くないから大丈夫だと思うがスタッドレスはなぁ
それより震災でちょっと飛び出たマンホールに乗っただけでひん曲がるホイールはホントやめて欲しい

>>137
プリウスのドアの安っぽさは現行でさらにアップした
はっきり言って軽自動車と変わらん

あれ？渡辺謙が早速買ったとか言ってなかったっけ

燃費を考えて何でもかんでも樹脂なんて使うから駄目なんだよ。

そりゃCMできねーわけだわ

>>137
>プリウス乗せてもらったら軽自動車みたいなドア音だったぞｗ

そうそう、朝鮮車みたいな安っぽいドア音なんだよね。
コスト削減＋軽量化で遮音材をケチったんだろうけど、かなり萎えるよね。

何これ
手抜き？

こんどのワゴンＲはリチウムバッテリー積んでるらしいな
加速時の発電を抑え、減速時に一気に発電して燃費伸ばすらしい

>>135
・ドアの樹脂部品
・ドア閉めに関連する
・3000台近く製造するまで気づかない

ドア閉めるときに引っかかるツメの関連部品かな？
ツメ自体は金属だけど、ドアの中はどうだか・・・

あるとワークスに乗っている俺には関係ないな。窓開くのにくるくるハンドル回すのが疲れるが。いい車だよ

関連スレ
【SUZUKI スズキ】ワゴンR＆スティングレー Part58
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1346909248/

>>139
反日教育している国が明らかに日本向けに輸出している部品なんだが。

関係ないけどお土産で貰った韓国海苔に日本語で品質表示されてたから食わずに全部捨てた。

>>146
普通に回生ブレーキだよね、それ。
サンヨーの電動アシスト自転車でも使ってた。

走る・曲がる・止まるの基本部分じゃないからまだマシだわな。

知り合いにスズキ社員で地方販売会社に出向してるのいるけど
パワハラ酷いは、休めないは、朝から怒鳴り散らされてるそうだ。
俺はスズキ絶対買わない

>>153
営業なんてどこも似たようなもんだよ
営業は売れてなんぼ
売れない奴は怒鳴られる
これ普通

以前のスズキは安物作らせたら最強だと思ってたんだけどな　もちろんいい意味で
ダイハツの軽のエンジンの振動はマジでハンパないから、さすがスズキはバイクメーカーだけあるなと思ってた
アルトワークスなんかはほんとによくできてると今でも感心する

価格差考えたら中古の普通車買った方がいいんじゃねぇか？
軽つってもたけぇし。50出せばそこそこの買えるぞ。

>>39
どあほ、安全性管理できてなかったら納車されてるわ。

>>148
いいものがあるぞ
http://cepinc.jp/chumon/pw_kit/pw_kit1_info.html

おいおいｗｗ
相変わらずスズキはツメが甘いなｗ

回生ブレーキなんて、電車は何十年も前から使ってるだろ

>>140
冬走行をタイヤのせいにしないほうがいい
20年前のスタッドレスでも普通にはしってたし
今年の台湾製ででも立派に役に立っているはずだ
　運転が8割　　後は劣化が大きいかな

>>146
助手席の下に電池置いてるんだっけ？
http://jpx.responsejp.com/jpx/images/2012/08/10/179553_6.jpg

※画像は機構解説のための見本

工場内に「二課の◯◯さ〜ん、部品洗い出しお願いしま〜す」のアナウンスが5分に1回くらい流れてたんだろうな

>>142
>燃費を考えて何でもかんでも樹脂なんて使うから駄目なんだよ。

そういや、一昔前のトヨタ車なんてオイルゲージに樹脂使ってた事もあったっけ？
どんだけ樹脂が好きなんだよと思ったけど、難があるのか結局元に戻ったな。

>>156
税金

納車前に壊れているってのは相当粗悪って事・・。
場所が場所だけに怖すぎる。

これは正解。
世の中に出回ってからのリコールは
とにかく金がかかるしな。

>>161
コンパウンドの硬化は仕方ない
タイヤのせいというよりもほとんどの事故の原因は運転のせいだ
タイヤのおかげで防げる事故なんて高が知れてるもんな
ただ、一般ユーザーがスタッドレスタイヤに求めるのは信頼とか安全なんだよ
もともと信頼の薄い安物を使ってもいざ事故が起きれば安物タイヤのせいにする

おれもアジアンタイヤはいくつか自分で試したからそんなに悪くないのは知ってるんだ
ただやっぱりネクセンとかハンコックは信用できない(´・ω・｀)

販売開始日に販売中止とかレグザフォンかよwwwww

>>151
回生ブレーキ用ってよりアイスト用
DC-DC積む代わりのサブバッテリ

モデルチェンジ早々ケチが付いたなｗ
無駄にデカくて動きがもっさりし過ぎ

こえーよ。ファイナルディストラクションなら即死だよ

>>168
ＯＫわかった


ドアの件に関しては、最後まで組んでなおかつある程度の数が
出てから発覚という事は、構造又は他の欠陥からくる
不具合かもしれんね　(´・ω・｀)

工エエェェ（´д｀）ェェエエ工w

渡辺謙だっけ？これ買ったの…

日本が良かったのは検品能力って聞いたことがある
今はそこも削ってんのね
日本車の意味ないな

>>168
アジアンタイヤも8部山あたりまでは頑張ってるよね！
それ以上使い続ける気にはなれんがｗ

どこの部品メーカーだよ

>>177
国産の半額以下だから２年ごとに交換していけば調子よく使えると思う
個人的には小さなクラックが出始めてからの劣化が妙に早い気がする

>>1
こういうのをリコールて言うのもおかしいけど、
スズキの品質管理のデタラメさは良くわかった。

もうスズキは買わない。

>>22

派遣だからといって、ＰＬ法の適用は免れないよ。

決められたとおりの作業をしていなかったために人身事故になったら、退職後だろうが関係なく作業者個人にも刑事責任がかかってくるよ。

部品メーカ切られるかな

馬鹿ヤロー。
ト３タなんて、販売台数よりリコール台数の方が多いんだぞ。

>>120
ホンダ車のリコールの数にはかなわないよ

>>176
日本は不良が出ることを異常と考えるから、検査はしっかりする
だから市販品買って不良はまずない

外国だと、不良があったら交換すればいいという考えだから検品が甘い
不良が出たら連絡して代品送ってもらって解決

>>179
タイヤ4本で、
国内で一番高いメーカー・・・6万円
国内で一番安いメーカー・・・4万5千円
韓国メーカー・・・3万5千円
中国メーカー・・・2万5千円

こんな感じだったな。
そりゃ純正で国内メーカー品付けてくれなくなるわ。

世界で最もデザインの優れた車は？・・・カウンタックやランチャのデザイナー「ワゴンＲ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347021202/

おいおい、頼むぜ。

>>183
部品共通化でいろんな車種で同じ部品を使い回すから、1個不良があるとそれ使ってる全車種が対象になるんだよなｗ

スイフト買った。雨が降ってきたら、雨が車の屋根にぶつかる音が凄まじかったわ。
屋根で太鼓を叩いているのと同じ音。他の音が全く何も聞こえなくなってしまって驚いた。

今 CMしてたぞ

回生システムであって回生ブレーキじゃないよ。モーター駆動じゃないんだから。

樹脂か。いまどきの下請けの成形サイクルは最初から極限レベルだろうし
割れ・変形が出てもおかしくはないが・・まあその無理を押してなんぼの
世界だからな。
まさか安物の中国製樹脂使ったとは思えんが、再生材混ぜ杉とか金型のオ
ーバーホールせずに無茶な成形条件でやったとか・・

>>167
そりゃメーカー側の立ち位置から見ればそうだろうけど
納車前の車がリコールだなんて
鈴菌以外はキャンセル祭りになると思うが

大層な事のようだが、充電制御車のバッテリーが
二つになっただけでしょ。

中韓の部品に変えた途端これかｗ

>>96
日本の車は優秀
故に軽微であれ一点たりとも不備があってはならない

なんて思い込みが消費者側にあるのも問題だよな。かくいうオレもそう思い込んでたけどさ。

確か本当は11月発売の予定だったのに
Ｎ−ＢＯＸ潰すために前倒しで9月発売に踏み切ったんでしょ？
部品メーカーや外注急かしたからこういう弊害が出るんだよ。

6日には登録おk出てたが当日の朝一に急遽ダメってなった

客の中には自賠責持ち込みの人もいて再度切り直しが必要な人もいる

まぁ謝るのが大変なこったwww


ちなみに今日試乗でエコスコア99だしたで

>>192
減速の機構はないってこと？
回転エネルギーを電気エネルギーに変えるんでしょ？

>>199
エコカー減税対象だっけ？

まぁ、間に合わなくても自社補填企画があるだろうからいいかｗ

>>165
実は維持費に占める税金の割合ってそんなに大きく
ないんだけどねぇ。

それよりも、年数万円の維持費をケチってその結果が家
族を路頭に迷わすなんて事の方があってはならんだろ。
軽は怖すぎるよ。

>>200
回生ブレーキというのは、モーター駆動の車両がモーターを発電機として使用する事による
駆動抵抗をブレーキとして使う事を言う。
最近の車が装備している回生システムの類は、走行中アクセルオフにした時に発電機で発電し、
加速中は発電を停止させ駆動抵抗を減少させるシステムになってる。

>>202
軽と普通車の車体に使われている鋼材のヤング率が違うなんてありえんのですが。

夜中のドンキにジャージで行く女

ワゴンRはDQN女の車ってイメージ

[リコール]
新聞社が用語間違って良いのかね？
リはラテン語の「再び」、コールは英語の「呼ぶ」
「呼び戻す」って感じか、市場に出てないからリコールではない

>>186

一度採用されたら、黙っていても確実に大量に売れるタイヤのメーカー純正品の仕入れ値は、安いもので１本数百円。

市販品と数が桁違いだから、市販品の値段は純正品の参考にはならないよ。

>>190
少なくともダイハツ車やタイ製の某2車種よりはるかにマシだから安心しろ

>>203
モーター駆動とか関係なくて、運動エネルギを電気エネルギに転換することで
制動をかけて、その電気エネルギを有効利用できるようにした機構なら普通に
回生ブレーキって呼んでるがな

小さい車、大きい未来（笑）

昔も販売直前で全車検査、部品交換とかあったときいたけどなあ
役所に届けてなかったからリコールとはいえないだけで

>>130
面白くもなんともないデザインだな

>>207
国土交通省の用語なんだが、リコールやサービスキャンペーンは。

テロだなｗ

DQNRに乗る奴の気が知れない

不良でドアが閉まらなくなったり、開いたりする可能性があるパーツってどこのだろう？
旧型などと共通の部品だったらリコール対象は旧型とか、他の車種にまで広がりそうだけど？
そうじゃないってことは新型ワゴンＲ専用のパーツだよね。

初代はカッコ良かったけど類似品だらけになった上に
ムーヴの方が作りがいいんだよね

>>210
回生「ブレーキ」というのはモーターを発電機として使用する時の駆動抵抗を
ブレーキとして使用するのであって、謎システムで発電してついでにブレーキ
の役目もしてもらう様な物は回生「ブレーキ」とは言わない。

ドアが開くかもしれない場所の部品が
樹脂製ｗそっちのほうが怖いｗ
しかも簡単に壊れる樹脂製品。
せめて金属並みに硬い樹脂使え。

ところであのCM意味がよくわからないんだけど。
誰か3行で説明してくれないかな？

スズキ一番の稼ぎ頭なんだからもっと慎重に行けよ
ホンダの軽とはわけが違うんだぞ

>>208
最初から国産のいいタイヤを付けて欲しいよな。

どうせ金けちって
チョンの部品だろ

>>210
自転車のダイナモも回生ブレーキか？

もう日本だけで日本人だけで車を作ろう…。みんなでもう一度始めよう。

>>209
内張りの中が一番チープなのはスズキ車だぞ

小学生の頃、深夜に遊戯王カード買いにコンビニ行く途中
ワゴンRに乗ってるDQNに毎日お風呂掃除して貯めた3000円をカツアゲされた事有る。

すべてが受け入れられているとは言えんが
似たような車ばかりになった中でスズキのデザインは独創的で頑張ってる方だと思うぞ

>>228
おお・・・
すまん、その3000円はパチスロで5分で溶かしたわ

ワゴンＲのＲって何のＲ？

ホンダNBOXのように新車で雨漏り赤サビだらけの車売られるより
誠意があって宜しい

樹脂と言わすにプラスチック部品と言おう

70kgも無理に軽量化するからだよ

>>223
足なんて飾りです、偉い人にはそれが（ｒｙ

ワゴナール

>>210
ブレーキと言うには回収量が余りにも少なすぎる
ゼロでは無いってだけ
回生"充電"とは言えるけどね

こんなんをさも新しいシステムかのようにティザー広告打つから問題になる

朝鮮製部品を使う時点で予見出るっしょ ウンコR

近頃在日タレントばかりのCMでキムチ悪かったのは

そう言うことだったのね　当然の如くいつも通りの法則発動

スズキなんかに品質を求めてるバカがいるとはｗ

>>235
軽は買ったことないがコンフォートタイヤとか最初から付けりゃ
結構続けて買う人も増える気がするが。
軽じゃコンフォート買っても意味ないのかな？

７０ｋｇも軽量化したのか。
よし、俺も・・・。

>>240
つけて高くなったら売れないのでつけない
軽は安さ勝負

もう、いいかげんワゴンRとかいいよ
道出るとどこもかしこもワゴンRにムーブ
軽ミニバンとか、貧乏臭くて敵わん。

>>9
どうせチャンころの作った部品だろw

>>237
日産だけどセレナのハイブリッドもハイブリッドと呼ぶにはちょっとアレだよね
電動アシスト車とかにしとけばいいのに

石橋のタイヤに変えたら大分違うな。
鳩に小遣いが入るのが気に食わないが。

リコール情報を見る限りではロック機構の樹脂部品が壊れていてリヤドアの「鍵が」かからないので
走行中に中から開けようとすると開いちゃうかもしてないよって事っぽい。

ちなみにドアロックの鍵の部分はどのメーカーの物でも樹脂だよ。

樹脂部品＝プラスチック部品

ロック機能に樹脂を使うとか正気か？

>>5 NBOXとかに販売台数負けて今回気合入ってるからな
昨日のWBSでこれで負けたら販売クビだとか社長言ってたからな

車だけ高いなあ。
車だけデフレしないのは世界7不思議の一つである。

樹脂といっても合成樹脂、決して天然樹脂ではありません

関係ないが、日本では硬い樹脂をプラスチックと言いますが
ビニール袋のことをプラスチックという国もある

NBOXにしてもどこがいいのか分からん。
燃費悪そうだし。
軽なんて1〜2人くらいのちょい乗りがメインのはずで
大きな荷物載せたり家族全員で乗るという発想がおかしい。
俺が乗ってるkeiの5MTなんてワゴンRと同じエンジンで車重は100kgは軽い、当然燃費も良い。

>>253
やわらかい合成樹脂は「エラスチック【elastic】」だよ

これは名判断


出回ってからでは

事故が起きてからでは遅いのだ

決断した人はかなりセンスある

>>254
正直、軽に後部座席を使うほどの人数を乗せて高速走ってるとか
「THE底辺」って印象しかないな。
その軽がドアの隅が錆びてる初代ワゴンRとかだとなおさら。

まさか、プラスチック間違って柔らかいエラスチック部品を使ってしまったとかｗ

英語

発売を前倒しするからこうなるんだよ。

舐めてんのか。

< ｀∀´>　エラスチックの起源はウリナラ

>>64
昔から1パーツ1グラム削ると言われてるスズキで、
新機構を増やして重量物が増えてるのに、
そこからさらに、見た目変わらず一気に70�s軽くしてるモデルチェンジだもんな。
ボディのパーツは総とっかえで、
元は金属だった部分で樹脂パーツを増やしたのが原因なのかな。
発売も3ヶ月前倒しで、部品メーカーも量産準備を間に合わせるのに苦労しただろうし。

自業自得とはいえ下請け業者は対応悲惨な事になるんだよなぁ

違う種類の原材料を誤って混ぜたんじゃないだろうな
原材料の境目からポッキリとか

>>257
まぁそうは言ってもそういうのは若者が多いだろ。
それはそれで楽しそうでいいと思うよ俺は。

自分も電機部品メーカーの下請けで品質管理部門に居たけど不良出た時は死にたくなったな

大体樹脂なんか反り、変形するんだから使う場所を考えろって事だ。

軽の安全性ってどうなんだろうか。
犠牲になってないかな・・・。

>>257
お前は許さん

>>265
若者にしても、今時初代ワゴンRはねぇだろ。

>>269
許さないとどうなるんだ？ｗ

金属を使え金属を、金属削り出しとまでは言わないけどプレスで量産とか

車の部品は最高品質求められるからなあ。
まあそれが日本ブランドなんだけど。

重要な部分にフェイルセーフ設計がなされてないのが驚き
故障の場合、開かなくなる設計になぜしなかったのか
設計から間違ってるだろ

ワゴナールは、ジャージ着た茶髪のヤンママが
夜中にドンキで買い物するために乗りつけるイメージ。

偉いね

>>254
NBOXは軽離れした室内空間と軽離れしたシャシーがいい。
特にシャシーの堅牢感は70km/h以上で他社と比べると如実に分かる。

>>271
金型費用も馬鹿にならんからね
金属材料自体も高いし

今時どこの大手自動車メーカーはシナチョン製部品使って割合も高くなってるからな。

15年前の国産車なら少ないだろうけど

>>270
お金がないけど車買ってみんなで遊びに行くんだろ。
オッサンから見るといいんじゃねって思うもんだ。
いきなり新車買う若者より堅実でいいじゃない。

早くVWに吸収されたらいいのに

>>279
初代ワゴンRの中古買うくらいなら、同じ金でコンパクトカーの中古買った方がマシ。

カイエンでＪＥＴ引いて葉山で遊んでる俺から言わせてもらえれば、庶民の車は苦労が多くてご苦労さんｗ

これが日本のものづくりってやつですねｗ

今、地方の外注工場で苦労してるけど、中国の工場の方が、まだレベル高い。

キャッチの辺りが樹脂製なのか、なんか怖ろしいな

ダイハツが早かったな

日本ダイハツの部品購入団が韓国訪問
ttp://japanese.joins.com/article/192/127192.html

ワゴンRをやめてクリッパーにしようぜ

>276
箱は1300ｃｃコンパクトカーと
同等の重さがあり、しかも高い
買う意味が無い

いや軽じたい乗らんがｗ

>>282 屁ぇー

背高の軽自動車は、どうも好きになれないな
もうないけどプレオが限度だ。
天井と頭のあの空間が馬鹿みたい。間抜けに見える

>>254
走行中のことしか想像できないんだな。

初生産品なんてどんな会社でも一番慎重に物づくりをするはずだろうに・・・。

本当にどうなっているんだ、最近の日本メーカーは・・・。

こういう一例をみても、ちょっと情けないというか・・・。

これでは世界のマーケットシェアを海外勢に奪われるのも当然だと思う。

もう少し意地を見せてくれよ。日本メーカーは。

>>254
セカンドの軽は、今までず〜とススキのターボ乗り継いでいたけど、今回初めてNボックスプラス ターボを買ってみた。

SWターボも充分満足だったけど、Nボックスプラスは かなり出来よいよ。

確かに燃費は良くないけどな。
凄く真面目に創られている様に感じる。

>>291
物置にするならともかく、車なら走行中のことを考えて当然だろ。

↓こいつが不良品

タイヤタイヤって言ってる奴いるけど最近の軽はエコ対策かなんか知らんが新車に着いてるのはエコピアとかの国産だぞ
某国製は一昔の話

パチョンコ屋によく停めてあるイメージ

ラッチ機構の設計からやり直せ
部品の安全マージン削りすぎ

ガリガリ君商法？

>>66
スズキ車のブレーキ球切れ率は異常だよね
街で見かけるブレーキランプ両切れの95％はスズキ、3％は日産

スズキはブラジル人派遣社員を首にしてから品質が落ちたw
日本の物作りはブラジル熟練工が支えていたというオチ

発売延期？

やっぱりミラパルコにしようぜ。
赤いやつな

ＤＱＮ Ｒ

>>19
うわ、すげぇあほ。

>>298
ドアロックが外れても空力によって開きにくい構造
ドアの取り付け状態から安全機構がついてるｗ

> 左の後部ドアの樹脂部品が壊れているものがあり

スズキの検査体制はヒドイもんだな
安かろう悪かろう・・・を体現してる

こんなもん出荷前に気づけよ！というレベルの話
まあ、これがトヨタや日産との違いってことなんだけどな

ドアラッチが問題なのか？
もしドアラッチだったら発売停止ものだろ

>>280
まだここにVWと提携を解消したことを知らないヤツがいたとは

>>257
軽ミニバンの後部座席に子供乗せてるの見た
セダンみたいにリアオーバーハングほとんどないのに
後部追突されたら子供どうなるんだよ。

在日チョン工員の嫌がらせやな

>>291
すまん、屋根つきの家に住んでるもんで。

ﾀﾞｲﾊﾂは部品は韓国製でも
工場は国内だから信用出切ると思ってるけど
駄目なん?

>>292
初期ロットなんて一番危ないもんだろ
まだ部品にしろ組み立てにしろこなれてないわけだから

ダイハツは韓国に近い九州工場があるよね

>>24
乗って見ると価値感変わるくらい便利な不思議
前マジェスタ　今ムーヴな俺

これって社長がホンダに勝つとか言って意気込んでたやつじゃん？

スズキは他社の同クラスより
若干安くてカタログスペックは高い
それを長所と見るか胡散臭いと見るかは
貴方次第

基本的に、ワゴンR含めてスズキの車に乗ってる人って
DQNが多い？それとも、頭の良い人が多い？

リコール最短記録を狙ってるのかｗ

ワゴンRはデカプリオのCMしてた２代目が最高

>>319
女じゃね

>>319
キザシに乗ろうと思う奴が普通の感覚を持っていないことは確か

>>321
デカプリオって、ワゴンRのCMもやってたんだ。シビックとプリウスやってたのは知ってたけど。

１台も納車してないなら別にリコールじゃなくてよくね？

それなら発売延期

まあ、どのメーカーでも良くある話で、
納品前でなんとかなるのによくリコール出したなと。

ほかのメーカならリコール出さないだろな。

こんな初期トラブルは無いというメーカもありえないし。

>>325
出荷前にそれなら良かったんだろうけど、出荷後だからリコールしたんじゃね
例えば試乗車で登録済みだったら、それだけでも市場に出回った扱いになるし

>>130
このデザインでN-ONEを追撃？
眼科行け

>>329
N-ONEは2ドアのプロトタイプのほうが良かった・・

まだ納車してないんならリコールとは言えんだろ

納車しなくてもリコールになるのか

なんなんだよ

トヨタだったら闇改修して
モデルチェンジ後にリコール発表だったね

渡辺謙激怒

>>99
一番はトヨタだろ。

>>330
プロトタイプは素晴らしかったな
しかしまだN-ONEの方がだいぶマシ
しかもボディーは
ワゴンR　←　韓国製チョン鋼板
N-BOX、N-ONE　←　新日鉄製が開発した最新鋼板
だったと思う。

だがデザインはどっちもダサい。
ギョロ目も無駄に切れ長な目もどっちもあり得ん。

N-BOXは錆びが酷いんだが。
まだワゴナRの方がポンポラポ〜ンと乗れる。

ア●シンなんだけどね

ホンダをびびるあまり、発売を早まりすぎたんだよな

部品を納入した下請けはどうなるの？

ホンダN-BOXはディティールがイマイチ。
まとまり感は良いけど。
けどワゴンRと競合するのはホンダゼストとかだよね。ダイハツムーブとか。

下請け怒られるけどチェック怠って出荷するメーカー方がおかしいんで

ある意味幸運だった。

こんなことでリコールするとは、スズキを見直した。

フィットは二度と買わないと決めたから次はスズキにしてみるか。

価格抑えたいのは判るけど品質を犠牲にするなよ
日本の設計と工作機械で国外で作ってもらっても検品してんのも
向こうなんだからさ

>>346
フィットの不満点を教えて下さい。参考にしたいので。

くそわろたｗｗｗ

>>337

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0702Q_X00C12A9000000/
スズキ、新型「ワゴンＲ」にハイテンの新プレス工法を採用

スズキは、2012年9月6日に発売した「ワゴンR」の車体構造部品に、引っ張り強さ980MPa（メガパスカル）級の超高張力鋼板（ハイテン）を
複雑形状にプレス加工した部品を採用した（図１、図２）。新日本製鉄が開発した新プレス工法「NSafe-FORM-LT」を適用したもの。
980MPa級のハイテンが軽自動車のフロントドアのヒンジ・レインフォースと呼ばれる部材に採用されたのは世界で初めてだという。

最近納車された女陰ターボだけど
純正タイヤは鳩山ブランドだったぞｗ

現場は良く気付いて報告したな

まー車のリコールなんてどんなメーカーにもあるし、ちゃんと公表してるだけいいだろ
一昔前にはリコール隠してすっとぼけたとこもあるんだしさｗ

こんな糞車を買う位ならノート買うお（　＾ω＾）

渡辺謙涙目wwwww

昭和の日本車じゃありえない低クオリティ
レベル低下どころじゃない

>>346
そりゃ売ってしまってから走ってるうちにドアが開くなんて事になったらスズキにとって大ダメージだからな
それほど重大な不具合だったんだよ
今頃になって基本的な所の不具合が出るなんて所詮はスズキだな

これ回生ブレーキの新型かよ

早めに見つかって良かったじゃん

なんや気合いが空回りしてもうた感じやな
軽自動車戦争やな
エスカレートしてYH戦争みたいに毎月新型出てきたりしてな

>>351
鳩山タイヤでも、銘柄によっては海外生産してなかったかな？

購入補助金やら減税やらって、国内で生産してる車に優先的に出せばいいのに。
もしくは、国内で生産してる部品の割合で。

熟練した頃に雇い止めされるからこうなるわな
つまり常に素人さんが組み立ててる

次の目標は金型の段階でのリコール

派遣2年と10ヶ月同じ会社でやってたけど配置換え4回させられたわ
うんざりして辞めたけど
どうも正社員と仲良くしてんのが派遣会社が気に入らないみたい

>>362
新型日産ノートはアウトだなｗ
あれは｢鮮量｣がとんでもなく高いぞ

　　　∧∧
　 ヽ(･ω･)/　ｽﾞｺｰ
　＼(＼ ノ
､ﾊ,､ ￣
￣"

異常に重かった鯖は復旧したみたいだな。

走行中にドアが開くなどの恐れがある

>>363
日本の不景気のツケが製造業にはもろにきてるからね
メイドインジャパンも今は昔

スズキ輸送梱包

>>362
フランスがそれやった
部品の半分以上がフランスで製造されており、
且つフランスの工場で生産されている車にお墨付きをだすというもの
補助金があるかは知らんが

この基準をクリアした唯一の車がトヨタ・ヤリス(ヴィッツ)

もう派遣無かった期間工の時代みたいに熟練工なんて居ないよ
期間工の頃は失業保険貰ってから1ヵ月後に戻って来てたんだがね

新型ワゴンＲいいな。ヤンキーっぽさがなくなった感じ

今は知らんが20年ぐらい前でもこういうのあったよ
作り始めから発表までの期間が長かったから
出荷前の車を修理や交換したりしてた

>>342
部品の不具合だったら責任を押し付けられるけど、
設計が拙くて壊れるものがでてくるって場合もあるからな。

鋳物ならともかく、樹脂部品で出荷後のものまで回収しなきゃ
いけないってのは解せない所がある。

ワゴンＲスティングレーターボにカーテンエアバッグのオプション設定を期待した人は
自動的にムーヴカスタムＲＳにターゲットを変更した予感

この時期に横滑り防止装置を標準装備するような
無駄なことをやらないのはスズキらしいね

>>351
鳩山タイヤ、バイクレースのサポート頑張ってるから悪く言えないわ・・・

じいさんの遺言で軽だけは乗ってないわ
やっぱ自動車工場でみてもフレームが不安なんだよなあ

>>379
フレームがどうとか乗用車乗れねーじゃんｗｗ
トラックでも乗ってろ。

>>379
フェラーリがいいって、どっかのオッサンが言ってたゾ（笑

>>339
スズキも最近は酷いぞ。

軽トラがヤバい位錆びるのが早い。（特にフロントのフェンダー周りとか）
ダイハツ、ホンダ以下だわ。

一番死亡事故が多いのが
この車だったっけ？

最近の車はどこのメーカーに限らず所有しようとする気が失せるな

メンテナンスの心配のいらんカーシェアにするか・・

dqndqn胸が騒ぐ！

>>181
判例は？

>>225
それはおかしい
減速時のみに回収するわけだから

今不景気で車持てない、家族も持てない層が増えているというのに
他社に追随して大きな車体の軽を売り出す発想がおかしい。
かつてのツインのように2人乗り位の使用に特化して、大幅に車体を軽量化すれば
燃費良く安い車が出来て新しい需要が開拓できると思うのだが。
燃費言うならインチキなJC08モードより実燃費の低いマニュアル車のほうが望ましい。

>>388
ダイハツが世界的な競売制度成功させて、低価格、高品質を実現しそうだから、
焦っているのはわかる。

不良ロットは全部ロットアウトで部品メーカーが徹夜で全数検査かな？

走行中にドアが開く・・・

実写版チキチキマシン猛レース

いつものように自社登録して販売協力店に回してるのが数千台あるはず
インチキ販売台数トップのワゴンＲですね

>>380
一般車と軽でどんだけ違うか知ってんのか

やっぱり軽はスズキよりダイハツだわ。

>>16
納車遅れが生じているという証拠はあるのか？

>>394
ホンダかミツビシです

こんなのもあったなあ
http://www.geocities.jp/misamima88/c02b.jpg

広告塔のタレントさん。ほんとに大切な嫁さん隣にのせてふらふらすんだろうなぁ。まじで。

>>396
ただ、居住性やらドライバビリティやらスルーして、
エンジンだけを言うならスバルの4発は抜群だった。
お買いもの仕様で乗るなら別だけど、あっちこっち長距離走って
高速乗って、夏場にエアコン全開して〜でも水温・油温の安定度
がはんぱないのよね。

>>399
もう新車で買えない・・・よ

走行中に「ウイング展開！」ってドア開くとか、アニヲタが好きそうな性能だな

エネチャージとやらはちゃんと機能してるのかな

>>29
自分で開けるんじゃなくて、勝手に開いちゃう。

不具合込みで50万なら買ってもいい

なぜ右後部ドアは平気なのか

スズキは本当に単なる安車になったな。品質や耐久まで落としたところで
買うのは不評だけなのに。

渡辺謙も納車前でよかったな

>>400
あのころへ戻るんだ

　　/二)
　 / ^^^　　　　¶
　‖　('A` )＿¶／|
　‖／しし ) _/亅／|
　‖|二二Π／ )／／
／(_|≡≡|(_)／／
匚二二二二二]／



西暦押し間違えて
ヤングSSの時代だった

　　　( 'A`)
　≡　( っ¶¶
≡　(ニ二二二ニ)

品質落とした欠陥の改修だったらライン停止だな

ダイハツが早かった

日本ダイハツの部品購入団が韓国訪問
ttp://japanese.joins.com/article/192/127192.html

wonderful honda

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_14178.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_14177.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_14174.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_14175.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_14176.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=rESZ70yYXT8

回生充電でパワーアシストするんじゃなくて
アイドリングストップを補強するわけね

クライスラーの下請け屋でヒョンデの育ての親の三菱グループの黒い羊で
最近やっと三菱グループとして認められたサムピョン自動車の最初の軽太郎

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_14179.jpg

年度・メーカー別のリコール届出件数及び対象台数
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/data_sub/data003.html

>>19がアホすぎて泣けてくる。
ニートやってて社会に出てないとこんなアホになるんだな。

リコールの届出について（スズキ　ワゴンＲ）

平成24年9月7日
スズキ株式会社から、平成２４年９月７日国土交通大臣に対して、
下記のとおりリコールの届出がありましたので、お知らせします。

国土交通省
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha08_hh_001159.html

樹脂部品が壊れただけでドアが開くなんて
そもそも設計がおかしい。

>>1
テロだろ。

製造元、必死こいて猛検品しまくってんだろうなあ。
まあ成形品なぞせいぜい強化ナイロン、キャスト自体は早いもんだろ。

どさくさにまぎれてHやDやTやNの宣伝をする奴がいるな

>>415
アホがニートやらないで社会に出て政治家になると鳩山や菅が成功者になる不思議ｗ

在庫に選別かけてほとんど使えるってことだけどな
完成車の外見で不良が分かんないなら地獄だな

>>410
これだね
【ダイハツ ミライース 発表】中国と韓国の部品を初めて採用
http://response.jp/article/2011/09/21/162594.html
＞ダイハツ工業の伊奈功一社長は、新型車『ミライース』に中国や韓国のサプライヤーから部品を調達したことを明らかにした。

＞同社が中国や韓国のサプライヤーから一時調達部品の供給を受けるのは初めて。
＞新型車イースは最廉価グレードが80万円を切る低価格で、徹底したコスト低減に新興市場のサプライヤーが貢献している。

前モデルよりいきなり70kgのダイエットって無理すぎたんだよｗ

出生前診断って大切やね

>>423
ミラコリア

本田も７月にドアラッチやってるな

>>423
さすがダイハツ
半島に近い九州に工場を作った成果だｗ

>>415
恐ろしいことに、「量産品なんてラインのスイッチを入れたら
何もしなくても製品がどんどん完成するはず」とか「部品の
不具合なんて簡単に見つかるはず」とか思っている人は結構多いｗ

>>423
なんだ、いつもの法則かw

>>19は自分が馬鹿の癖に、ひでえ話とかもうねｗ

くぱぁ

これ、修社長の責任大だろ

コストコストで厳しく締め付け、それでいて品質は落とすな、不具合出すなとは虫が良すぎる

これもリコールで届け出しないといかんのね

1980年代の製品と比較すると、本当に今の製品の比較する品質は低い。
結局、コストダウンを要求しすぎなんだよな。
親会社や一次下請けは、同品質を維持したと思っていても、結局、
二次三次の下請けで少しづづ品質を下げちゃっているんだろうな。
それを20年も30年も続ければ…

>>111
ダイハツは日本車の中で海外部品が日野に続いて少ない。
ダイハツでダメなら日本メーカーの乗用車ほぼ全部アウト。

http://stat.ameba.jp/user_images/20111111/13/akiran1969/f0/c2/j/o0458028511604207396.jpg

>>433
鈴木修ｖｓ益子修

>>435
技術が上がったせいで要求する仕様のギリギリを狙えるようになったって聞いた
安全率みてた昔の製品にくらべて確かに悪くなってるね

業界ＮＯ１
最速リコール記録樹立

この最速リコール記録は破られないだろうな
これ以上をねらうと出荷延期になるｗ

市場に出回っていない
商品を内部で手直しするのって
単なる、生産の一貫だろ
出荷ぎりぎりまで、検証試験、テストを繰り返す
問題点が無いように努力の結果と見るが
資本主義者はあたかも欠陥商品を作った様に批難する屑

>>438
安全率を過剰にとれば重くなるし高価になる。
必要十分な性能に納めるのは別に悪いことじゃないんだがな。
普通の乗用車が2トン越えとか軽自動車の値段が三百万とかじゃ困るわけでｗ

注意
製品は予告無く手直しされる場合があります

完成品のサンプル数をそろえるには
どうしてもこうなるわけだ

>>1
そんな大事な所に樹脂部品使うなよ

>>164
エンジン内部の歯車（バランスシャフト駆動用）にまで樹脂使いやがった。
破損が相次いでる。

安かろう悪かろうってことだな

向上した生産技術をコストダウンのみに使った結果

オチの分かったお笑いみたいなもの（笑うに笑えない）

向上した生産技術を品質上場のみに使ってもらいたい
どこの生産現場の社訓に書いてるよなあ、無理な理想が

以前持ってた奥さん用の軽（ミニカトッポ）はドアが開かなくなってた。

ドアハンドル付近の部品に錆びるバネを使ってしまって
バネが切れてしまうんだな。
１個数円の部品だろが、修理は1.5万円・・・
最終的に全てのドアに発生。

ワゴン尺尺尺

>>438
CAEやらのコンピューター支援あれば強度も相当に追い込めるからな。
エコになってんだよ。

>>451
余裕をどれくらいとるかがそれぞれのメーカーの良心

NBOXとミライースの登場で、その中間に位置するワゴンRが巻き返す余地あ
るのかな？
たとえばオデッセイに乗ってた連中がセレナかアルファードに乗り換えた
ような現象が起きている可能性もあるかな、とも思うけど・・

燃費２８．８ｋｍ／�gとかチューニングにもほどがある。
ワゴンＲは１０ｋｍいくかどうかだろ。

安くないって…
結構な値段する

普段から高回転を多用する軽のエンジンで17万キロとは凄い
普通車に換算すると34万km位の疲労度かね？

550 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/08(土) 10:06:41.98 ID:Egk6s41z
ディーラーに行って来た
スティングレーTを買うわ〜〜〜〜〜〜〜〜
あぁ〜俺のｽｽﾞ坊とお別れが近い。。。。。。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3398727.jpg
良く今まで頑張ってくれた！！！！！！！
ありがとうよｽｽﾞ坊！！！！！！！！！
新車もいいけどちょっと寂しさもあるよな。。。。。

552 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/08(土) 10:22:48.85 ID:Egk6s41z
>>550
ちなみにですけど・・・
14万キロの時にオルタネータを交換したくらいで
ノントラブルで17万キロ超を走行
今でも燃費17Km/Lで走る

>>455
軽は税金が安いだけ。
燃費はリッターカーのほうがはるかに良いし、値段も変わらない。

>>456
その燃費だとMTだろ。
軽のMTは異常に丈夫。

節約したいならワゴンRなんかダメ。アドレス125がおすすめ

>>452
そりゃそうだが昔の部品とかもひどくね？
いらんところに肉付き過ぎだったりなんでこんな形でこんなに重いのかと。
それなのに現在の同一素材の重量半分のと強度は変わらんとかまさに無駄。

>>435
スズキに限って言えば80年代より今の車のほうが品質レベルは高いよ。
昔はいい加減な作りだったからな。
乗っていたが「・・・」と思うことが多かった。
洗車したら塗膜ははがれるわ、シートフレームの溶接は剥がれるわ。
出先で動かなくなって途方に暮れたことも2度ほどあったし。

イースに対抗して
リッター30.2って作ってみたけど
あまりにユーザー無視した仕様の為
全く売れないので焦ったんだねえ

>>458
軽でも凄いなーと思って

よく知らないんだけどスズキとダイハツってどっちが品質高いの？

ほんとに今は軽が主役になったな

部品もインド産

>>3

金食い虫

ｽｽﾞｷねぇ…
ｱﾙﾄのｱﾚ不具合だろうがwwwwwwww
対策ｷｯﾄ買って自分で直したわﾎﾞｹ!!!!!

製造組み立ての時に気づかないのは、日雇い労働者だから？

ずっとラインで働いてたブラジル人の熟練工が大量解雇されたので品質ガタ落ち

CVTしか設定の無い車は、エンジンがCVT専用設計で、非常に弱い。
CVTはエンジン回転が上がったり負荷がかかると自動変速するから、エンジンが酷使されない。
そこを逆手に取って、エンジン強度がギリギリまで落とされてる。
MTだと、高回転で高負荷をかけて走ることを想定しないといけないから、エンジンは非常に丈夫に作られてる。
CVTやAT車を買うにしても、買うならMT設定のある車に限る。

組立作業の品質は無関係で要は変な国から変なモノを安いという理由で採用した挙句ですよ

>>471
ソースは？
ちゃんと出せよクソデブ

あぁやっちまったなシャープ

こんな危機的状況で不良品納入とか
完全に終わったな

>>473
物理苦手だったんだね・・・

>>473
お前の目の前にあるパソコンという機械で調べて見な
MT設定のあったF6A〜K6Aエンジンと今回のワゴンRに搭載されてるCVT専用エンジンンの各パーツの比較写真が出回ってるから
CVT専用エンジンのコンロッドなんざ、こんなので大丈夫？ハァ？と思うえるくらいショボイぞ。

ケン・ワタナビ涙目ｗ

軽よりリッターカーのが燃費がいいって言ってるのはトルコンAT時代の軽しか知らないジジイだけ

自動車技術会　日本の自動車技術240選
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html

ECVT (スバル ジャスティ搭載)
実用化年 : 1 9 8 7 年

電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、
これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、
省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。

>>461
とにかく安く作ってあったもんな。カルタスなんて酷いもんだった。

今のスイフトがコンパクトカーの中では抜き出て品質が良いのと対照的。

新型ドキュンＲ

>>24 確かに最近のドカタの軽率は異常
ひどいのだとチャリだし
もう見栄を張る余力もないと見える

インド人が手抜きしたせいか

ＣＶＴなら２５年の実績のスバルだね

落合が悪い

納車前のリコールとか、ＮＢＯＸのサビに対するアテツケかね。

をインド人技術者がインド工場の暴動への対応しなければならなくなって
ワゴンR開発が手薄になったんだよ。スズキ社員の能力はとっくに、インド人＞日本人だから

最近、軽に限らず普通車も３年の初回車検を迎えずにリアランプの球が切れてる
車をよく見かける。あそこもギリギリ削ってるのだろうな。

＞部品のなかに不良品が 混ざっていることが
＞６日に社内で判明。同日の生産分から正常な部品に切り替えた。


おかしくね？ｗ

前々から「おい、これ不良品だぜｗ」「どーすんだ？ｗ」だったんじゃねえのか？おいｗ

球切れが多いのは、漏電の傾向あり

コストカットで既存の部品屋切ったんだろうなあ…
国内生産でこれだからなあ
恐い恐い

>>488

だな。ああいうのを見ると200万以上の車を
買わないとダメなのかなぁと思う

>>452
高級車はその辺の安心込みって部分もあるなぁ。大きい事故で知っている人が助かると、小さい車って怖いよ

発表スケジュール3ヶ月早めた影響ｗｗｗ

>>19
全品検査したって事だろ

新車スクープ雑誌によると、１年発売の前倒ししたという事だけど…

NBOXの売れ行きはちょっと尋常じゃないからな
相当焦ってたんだろう
しかしあれはあれでホンダの普通車を食っちゃってるという笑えない話にw

どうせ来年出るといわれる三菱の軽四に燃費で抜かれるんだろうな。

発売初日から納車が始まるかと思っていました

普通量産試作とかするし新型のラインも1ヶ月前くらいから流してたはずなんだが
なんで発売後にこうなるのかｗ

>>471

thx。やはり2chは勉強になる。

発禁エコカーだなw

>>498
三菱は企業規模が小さい癖に、意外と頑張るから侮れない。

まさかストライカーが樹脂なの？
一体どんな構造になってるんだろう

>>503
フルターボとかフルGDIとかフルブーレイ顔とか
小さいから一点突破しようとして死に続けてるなｗ

>>498
え？それどんなの？

ストライカーの文字を見ると某ズボンアニメを連想するなｗ

>>132
コスト度外視な設計でコアなファンが付いても




もうからんのではないか？

しかしこれでR06Aエンジンにケチがついたらヤバイ
まぁ１６年かけて開発した新エンジンだし
新型ＭＲワゴンのトラブルはまだ聞かないし
日産にも大量にＯＥＭ出してるから大丈夫でしょ

昼前のラジオでディーラーの店長っぽいの宣伝してたが

>>132>>508
コアなファンだけしかつかなかったから赤字でまくりで結局、軽から手を引いてダイハツからOEM供給してもらうことになったなぁ

>>509
１６年かけたわけじゃないと思うよ。ダイハツのＫＦに触発されて
作っただけだと思う

スズキ＼(^o^)／おわた

社長の名前の会社だもんな、社長は人に頭を下げたくないから
車はマイクロバスかオフロードだもんな、普通車は必ず
頭を下げて乗ることになる、これはどんな高い車も頭を下げる

久々に焼きそばワゴーン食べたい

もしかして日○総○絡みの偽装請負？

http://response.jp/article/img/2012/09/07/181003/472743.html

これ見る限りはストライカーは金属だな
半ドアでも扉が開くなんて事は無いと思うんだが・・・・

>>114
ああ言うのモロステマくせーぜ

>>517

ドア開口部の車体側に取り付けられたネズミ色のプラスティック製部品の形状不良で
半ドアにさせるんじゃないでしょうか

http://response.jp/imgs/zoom/472743.jpg

原因は何か別のところのような気もするが、
例えば、この部分の調達が遅れていたとか。
まぁ寺にあれば、不都合で納車停止して
原因究明、発表で良いだろう。

もはやリコール対象にもならない不吉な害車
政府にもこの位の危険予知と情報公開は必要だ。

インド？

>>517
>>519
問題の部品はドア側のラッチ

ワゴンRのリコールについて
http://www.suzuki.co.jp/about/recall/2012/0907/index.html

相変わらずCMばんばんやってんじゃん
今契約したらちゃんとしたのがすぐ納品されるの？

>>471
なるほどねぇ。

ハイギアで低回転、ローギアで高回転させて10年は持つｴﾝｼﾞﾝと
都合の良い回転数だけで回して10年持つｴﾝｼﾞﾝ、
後者の方が軟弱に作っても10年耐えるって事か。

しかしこんなのラインで流れてる時に分からないもんかなぁ・・・・
エンドから検査で引っかかるのは当然として
この不具合ならエンジン積む前に分かるでしょ

>>1
レイプ犯にはワゴン需要が安定してるのになｗ

>>445
ギヤはパワステも樹脂だぞ。
樹脂と言っても強度の高いエンプラだけど。

今、鋼材を使わなきゃいけないってのは、高圧がかかる圧力部品と溶接部位ぐらい。
溶接はアルミが進歩してきたけど、材料の研究が進んでもヤング率の大きな向上が
ないから、特に油圧部品なんかは高圧になるほど鋼材オンリーだね。

.>471
薄々感じていた。俺はもう買うことはないから勝手にやってればいいけど。

>>66
私は今年で11年目(走行10万km超)を迎えるムーヴに乗っているが、灯火類の球切れは一度もない。
会社のアルトは、年に一回は何かしらの灯火類が球切れを起こす。
スズキの車の電装系は、何か問題があるのは明らかだろう。

走行中にドアが開いたら怖いです

>>525
現場の派遣ライン工が 正社員様に 直訴しろと？
そもそも 言葉が通じるかも疑問。

最初から そんな設計だったかもしれないんだぜ？

あーあ、やっちゃったね。具体的にどこの誰の責任になるんだコレは

どこの部品つかってんだよ

スズキは不良出すと下請けだろうが関係なく不良部品作った会社の担当が
オサムちゃん同席の場に呼び出されるんだぜ
前の職場でもスズキ向けは他より更に厳しくチェックしてた

どの法則かなーと思ったらCMはケンワタナベだったか
じゃあ間違いなくヨメ血筋の法則だな

ヒュンダイなら「壊れるかわからないから壊れるまで黙っておこう」だろうな

>>532
責任は最高責任者の物だろ、何言ってんだ？

現場に責任がある？最高責任者って何する人なの？高い退職金もらうだけの人？
そんなのを許すような会社の製品を信用するのはバカしか居ないｗ

責任問題が解決したからその会社は信用出来ますとか
考えられるお花畑頭が羨ましいなオイ

>>471
CVT車でも高回転回して走ることも可能なわけだが・・・

納車前にディーラーで5分で交換できる部品だろ、
他のメーカーなら黙ってそうしてるわ。

>>538
頭悪すぎワロタ。

>>16
納車前にディーラーの整備員がちょちょっといじって終了だろ

布団が吹っ飛んだ

加藤がかっ飛んだ
そして
あきばであばれた

今スズキでは工員のﾘｽﾄﾗ進行中だ。
今度のワゴンRは今までと違い「追い込まれた」工員が造るワゴンRだ。
今までのとは違う。

>>540
CVT車が全部高回転で高負荷をかけて走ることを想定していないと思ってるお前の方がアホだろ

>>537
部品屋が悪い！製鉄所が悪い！チョンが悪い！

ってのはトヨタだけだしな

スズキ、日産、ホンダ、トヨタ向けの部品作る工場で働いてたけどスズキは逆の意味で別格
スズキ以外は事細かに製品精度を記入するチェックシートがあった
部品によっては10個毎で精度チェックでもう拷問レベル
そんな中スズキだけはなんもなし
上司に聞いたらあそこはなんも言ってこねーから最初の一個だけ精度計ればいいよと
スズキの車にだけは乗りたくない

経験上、かつてのスズキの車は壊れやすかった気がする。今はどうなんだ？

>>523
ホンダの鈴鹿工場の火災でNBOXの納入が延びた時よりかはマシだと思うが、
あれ結構納品が延期になったのだってな

>>547
もうちょいマシな手法覚えろよ

>>548
事実ですよ
とにかく安く作って沢山売って儲ける事が最優先
その為には耐久性とかはどうでもいい考えのメーカー

>>545
そうならんように自動変速させてるんだろｗｗｗ

ども、>19です。
伸びが悪かったのでちょっと煽ってみたら
まぁ、釣れる釣れる。
楽しんでもらえてるようでうれしいぞ。

>>547
それで不良出すと >> 534だけどな。
何も無ければ何も言って来ないが何かあったら一番うるさいのがスズキだよ。

インドでの反乱とか、今回のリコールとか鈴木家もいろいろ
不幸があるんだねぇ

ワゴンRのRはリコール

＞部品のなかに不良品が混ざっていることが
検品しとらんのかスズキは

スズキねぇ
本社食堂のトイレ狭いし汚いないよ
なんとかしろ

今のスズキはかってのホンダみたい

シビック→スイフト
シティ→ワゴンR

もうワゴンRはないわ、賞味期限切れ

小柄な女が横に立つと軽規格に見えないなｗホンダ　フリードサイズだｗ

http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1175242/106_o.jpg

リコールが無い車は逆に恐いぞ

前のも直噴ターボインジェクターの燃料がダダ漏れだったよな

三菱ならマイチェンまで秘匿だな

>>525
ハブシャフトに穴開けてプレスでボルト打ち込むんだけど
プレスの圧力が弱くてボルトの頭とハブの面に隙間が出来ちゃったんだ。
ホントは隙間なくぴったり着いてないとダメなんだけどね。
でも気づいた時には手遅れでさ・・・

>>564
ヨタなら初めから無かった事になるぞ

オサムちゃん涙目

>>561
この女性の身長は１８０ｃｍです

>>548
20年前に発売されたインタークーラー付きターボ５ＭＴ乗ってるけど、何ともないな
ホイールベアリングやマフラーとかの消耗品を１０万�q辺りで交換したくらい
ターボすら問題ないわ
やっぱ製造時期って大事だね

渡辺謙が買う→スズキ側事故ったら大変リコールしよう
こうですか。

>>39
俺の車、普通に開けららるわ

スズキ車の初回車検までのランプ関係の切れ率は異常
大体テールランプ切れて走ってるのはスズキ車

欠陥品を作った部品メーカーに対する修ちゃんの制裁はどんなのー

ママーなんか同じ事ばっかしつこく書いてる人がいるー

>>50
ディーラーの展示車や試乗車としては登録済みらしいよ。
一般の消費者向けの登録がないだけだと思う。

>>39
乗ってる人間は大丈夫
シートベルトぐらいしてるだろうし
ただ荷物などが落ちたら後続車が危ないだろうね

開発元はすたじおみりすか。

いっそドア取っちゃえばいいんじゃね？
バモスホンダみたいに

>>572
うちのエヴリィもよくライトダメになる。

「キーワードは、発電・・・」って、なにやらかすかと思ったら
単なる回生ブレーキじゃねぇーかwww。

一般的な手法なのにさも最新技術に見せかけるなんて、もう詐欺みたいな物だ。

しかも変な名前付けてるし。まあ、エネループバイク（三洋の電動チャリ）
でも「モーターブレーキ」なんて別称使ってたけれどな。

何で素直に「　回　生　ブ　レ　ー　キ　」って言えないのか。
底までして差別化したいのかね。

別の意味で変態になったスズキに未来はないな。

ドアラッチ部分は組立てられた状態で納入だろ。
下請工場で高校生の夏休みアルバイトに作らせたのかな。

まあ納車前で良かったんじゃないの
検品時に何で気づかなかったのか不明なんだけど

なんか知らんが、どのメーカーのどの製品もリコール大杉じゃね？
ＰＬ法の影響下なんか知らんが、過剰反応じゃないのかね。

>>580
ブレーキじゃないぞ。アクセルオフで発電、アクセルオンで発電停止してるだけだから。
若干オルタネーターの駆動抵抗はあるのだろうけど。

ちょっとまて

ドアの「樹脂部品」が壊れていて「ドアが開く」って一体どういうことだ？

車の建て付け部品は全て「金属製」が常識だろ

今作ってる車の部品は壊れていないから大丈夫？

それってそのうち壊れてドアが開くってことだろ

>>580
充電制御だろ

渡辺謙ってほとんど日本にいないんだろ？
いつ、誰が乗るんだよ？

>>584
それシビック（EG6）とかで既にあったような・・

フルモデルチェンジというからには思い切ってデザインを変えて欲しいが、
スズキの屋台骨を支える最量販車としては冒険はできないってことなのかな。

3→4代目ムーヴや歴代ライフのモデルチェンジでの変わりようみたいに変わってみてもいいと思うが。

もうすぐワゴンＲ誕生20周年というのに・・・

>589
名前だけ一緒でもしょうがないだろ。

>>588
シビックは知らないけど以前から採用している車は多い。
ワゴンRが新しいのは、充電用にリチウムイオン電池を追加した事ぐらい。

最近ヘッドライトが片方切れてたり、リアランプが片方切れてる軽が多い
コストダウンの賜物か？ｗ

この部品って何か新しい技術が組み込まれてるわけ？
ドアの開閉機構なんて少なくてもここ10年は同じもの使ってるんちゃうの？

>>593
大抵はアース不良なんだよね
日産シルビアなんかもそうだった

>>429
アンドロ軍団とかそうだろ？

スズキってインドの工場で暴動起こされたメーカーだな

>>547
何作っているか知らんがトヨタさん向けが５個に１回の計測ってｗ
うちの場合はスズキさん用部品は全品検査のインライン計測ラインで製造だけどね

これって減速時は早めにエンジン止めてアイドリングストップで燃費稼ぐんだよね？
アクセル踏んだらリチウム電池からスターターを使って発進しつつエンジン再起動なの？
教えてエロい人。

回収電力によりリチウム電池に貯められた電力により電装品を稼働して燃費節減か。で、この電池は何年持つの？交換時はいくらかかるのか？

営業車でスズキとホンダとスバルの軽を
使っているが、走行距離もそんなに無い
のに、すぐにヘタれるのはスズキ。
昔から軽No.1とか宣伝しているけどねw
自家用の軽はスズキ買わないし、人にも
スズキは薦めない。

>>599
まさか
そこまで電力で始動するならハイブリッドになっちゃうよ

>>599　それやってたのが「クラウンマイルドハイブリッド」
あれは３６Ｖ専用バッテリーを使う。

>>604
マイルドハイブリッドは42Vバッテリだよ
42V化になるとか騒いだが未だに12Vだよね

トヨタとダイハツのスズキ潰しという話もある

11 名前：老害オサム[] 投稿日：2012/09/08(土) 19:37:40.26 ID:5cj3v/ue
そう言えば湖西工場にアイシンの社員がバスで大量派遣されてたね〜
モータープールで何かしてたけどコレの件だったのか？
ソリオの時も発売前から社員がモータープールでコソコソ何かやってたな！
まぁどのメーカーにも有るだろうが新型発表後すぐのリコールは不安だ

12 名前：しあわせの黄色いナンバー[] 投稿日：2012/09/08(土) 21:33:08.13 ID:s2Qp/ZV2
>>11
ふ〜ん。トヨタグループのアイシンか

スズキを潰すために不良のドアロックを混ぜた可能性もあるね
ここに他メーカーの煽りの書き込みが無いから逆に怪しい

４２Vというのは１２Ｖ×３系列の国際的な言い方。
この言い方だと普通のカーバッテリーは１４V系という言い方になります。

２４V（ディーゼルトラック一般系）ですら
一般電装品のハードル高くて嫌われているのに３６Vじゃホントに変態だからね。
かといってパワー系に使うのに専用なら初めから２００Vとか４００Vにしちゃっても
基本設計変わらないしむしろそのほうがやりやすい。

>>5
>>605

スズキと取引が無くなっても痛くも痒くも無い
逆に無くなった方が良いとさえ思えるほどの大企業
すべて賠償しても問題にならんよ

回生ブレーキで発電方式は電車や自転車であるしシステム的には自転車の大型版みたいなもんか

しっかしシステム関係ないおかしな所に出たんだな。

>>605
セポイの反乱を引き起こしたのもトヨタになりそうだな…

ではスターターは普通の物なので、バッテリーの容量によっては信号待ちからの再発進がスムーズに行かなくなるかも？

組み立て時に締め付けすぎか強度不足でラッチの部品が壊れたんだろ？　初期不良

電車の回生ブレーキは仕組みとしては自転車のそれとは違う気が

素早い対応なのか、
ここまで質が落ちたのか、
なんだかもう、ねえ。

>>599
スターターで発進はしない。あくまで駆動はエンジンのみ。リチウムイオン電池は
再始動用ではなく、発電停止中の電装品用みたい。

>>608
回生ブレーキの言葉の意味を、マスコミ含めて理解していない奴が多すぎ。
最低限、ウィキペディアで調べてみる事を薦める。

>>553
涙拭けよ

ダイハツ工業株式会社　（ダイハツこうぎょう、 Daihatsu Motor Co. Ltd.）

沿革
1907年、大阪市で「發動機製造株式會社」を創立。

1951年、現社名の「ダイハツ工業株式会社」へ改称した。

1967年、トヨタ自動車と業務提携。

1998年、トヨタ自動車がダイハツ工業株の「 過半数を取得し 」、同社の連結子会社となる。

ダイハツ工業株式会社

本社は大阪府池田市

ブランド名、社名の由来は、
地名と前社名の「大阪」「発動機製造」の、頭文字を組み合わせた「 大発 / だいはつ 」から。

現在はトヨタ自動車の「 連結子会社 」であり、トヨタ色が強くなっている。

もえよダ・イ・ハ・ツぅー♪
だいはつこうぎょうー　

チャンカチャーンカチャンチャンチャンチャカちゃん♪

回生発電なら電動自転車でも下り坂でやってる普通の技術

調べたらこの車は充電制御って方式か。

途中だったorz

回生ブレーキと違うのはそれを加速時に使うかどうかかな？

電動自転車はブレーキ時の発電をバッテリーに貯めて加速時に使う。

電車もVVVFインバーターを通して電圧を高くして架線に返して他の電車に使わせる。

ハイブリッドカーもVVVFインバーターを通してバッテリーに貯めて加速時に使う。


充電制御はブレーキ時に発電機の負荷を高めて
他の時にあまり発電しないようにして燃費を高めるみたいだね。

>ブレーキ時に発電機の負荷を高めて

ワンウェイクラッチ付きオルタネータプーリーでもできそうな

運動エネルギーを電気に変えて股運動エネルギーに…
どう見ても効率が悪い
フライホイールに運動エネルギー貯めるとかでいいじゃないか

減速時に、ワンウェイクラッチ付きオルタネータプーリーで発電機を慣性で回すので効率が上がる
すでに採用してるメーカーもある

なるほど、でもまだ自分はNボックスの方に興味がいくな

>>623　バ神奈川県警のクソ信号制御を改善するほうがよっぽど効率的だよ。

>>623
それはそれで凄く効率悪そうだが。
バネの弾性エネルギーとかのがマシじゃね？

スズキの黄金時代はＧＴ３８０とか作ってた７０〜８０年代。
ガーガータンタンタンタン！と爆音を鳴らして走ってころが華。

知り合いのワゴンRの助手席に乗せてもらった時に、高速道路で走行中にエンジンの様子がおかしくなり、
路肩にとめたらエンジンが動かなくなった

今まで乗った車では見た事がない現象で驚いたわ
個人的なワゴンRの印象は非常に悪い

これは良心的。評価されるべき。

>>629
ワゴンＲがレクサスＬＳになっても全く違和感ないから

部品を海外産や外国人がいる会社から納入していると大変だな。
ベアリングも外国産（特に韓国産）はひどいって言っていたし。

結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国

町工場の部品屋は莫大な賠償金で廃業だな。気の毒に。

>>629
エンジンオイルが無かったとか言うオチじゃないよな？

ワタナベケン が じくう の とびら を ひらく！！！
アビスゲート だ ！！！！！！

ブレーキランプの球切れ全車種標準装備もリコールしろよ

>>59
SHIFTなんて車スズキから出てないんだけど
似非スズキでもみたんちゃうの？

スズキよりヤマハのほうがいいよ。
ゼンオンはどうかな？

俺、前のスイフト乗ってるけど、SWIFTっていい名前だな、と思ってたら、
２０年ぐらい前に三菱のミラージュのグレード名で使われてた。

実は、バイクのGSR250でも同じことやらかしてますw
社内的になんかあるよ

スズキって安かろう悪かろうのイメージ

TVでCM見たけどどこがモデルチェンジしたのかわからん

渡辺謙が乗るとカッコイイな

高倉健だったら、唐獅子牡丹で痛車化するんだろうか…

>>641
ＧＳＲ２５０は中国生産でしょ

>>626
ワロタｗ
まじでなんとかして欲しい

スズキの技術者は頭良いよな

ハイブリッドシステム
運動エネルギーを電気エネルギーの変換時にエネルギー変換ロス
電気エネルギーを運動エネルギーの変換時にまたもやエネルギー変換ロス

運動エネルギーを電気エネルギーに変換したら電気エネルギーのまま使う
スズキエネチャージシステムを考えた人は頭良いよ
その頭でワークスを作って下さいｗ

>>637
カプラー部分の接点を磨いて球を挿してから軽くグリス吹いてやれば倍以上持つよ

ワゴン尺のエンジン劣化度の異常な速さってなんなの？
エブリーも同じで直ぐに（３万キロ位）異音と振動とパワーダウンするじゃん
耐久性が無いよね、スズキは、まったく

スバル、ダイハツ、ホンダは10万キロなんて全然無問題で走るのに

1に付いてるレスが工作臭い。

>>650
スズキも走るらしいよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3398727.jpg

ワゴンＲのＲはリーコルの意味です

>>644
マイカーで所有してたらビックリだな

意外とトヨタ系の部品メーカーだったりしてwww
スズキはただの完成車組み立てメーカーだからね

>>655
この静まり具合を見たら分かるだろうよｗ
トヨタ系列のアイシンドアロック不具合って大きく言えないだろう？ｗ

>>76
アホか
それくらいで取引停止してたら取引先無くなるわ
早く社会に出ろよニート君

渡辺謙に違和感を感じたのは俺だけか？
世界の渡辺謙が軽自動車なんて乗るか？
そりゃ、カッコイイ軽ならわかるけど
DQNが好き好んで買う大衆車なんか乗らないだろｗ

>>651
エンジンに関しては、三菱もなかなかいいと俺は思ってる

ダイハツのOEM？

>>629
何年式？　持ち主はきちんと定期整備をしていたの？
車検の時だけで乗りっぱなしの車でいきなり高速は危ないよ。
そんな車に乗ったアナタが悪い。

>>658
あそこまでのぼりつめちゃうと、逆を行ってもカッコイイんだぜみたいな
感じになるのはわかる
たけしの青のランボルギーニなんかすげーださかった
そうですかそうですかみたいな感じで

・早くて良かった？
・売れなくて良かった？

どこの部品だ？

バイク板だと鈴菌がどうのこうので全力擁護されそうだけど
さすがにここだとそれはないかｗ

>>634
アイシンって答えが出てるでしょ
トヨタ（ダイハツ）・アイシン連合のワゴンRつぶし
完成車は全数チェックするからスズキ工場の検査員も買収してるからね

>>665
つかアイシンと分けるまでもなくただのトヨタ連合でしょ。
相手が三菱だったらどうなってたんだろ。

今の三菱は売れてる車ないっしょ

初代ワゴンR にはそもそも左後ろのドアがなかった。

これ豆な。

左…

>>665みたいな少し事情を知ってるくらいで
>>スズキ潰しだよとか
ホラ吹くんだもんワロタｗｗ
10の内1を知ってるくらいで10も語るなよクズｗｗ

アイシンやデンソーの元トヨタ連合でも
今じゃトヨタ以外の仕事しないと食ってけない訳だが。

>>665
スズキがアイシンに賠償請求したらトヨタが払うのか？
アイシンには何一つメリットないぞ

トヨタグループ 　トヨタの子会社に日野とダイハツがいます

トヨタ公式サイト　ホーム>企業情報>会社案内>トヨタグループ＆サプライヤー
ttp://www.toyota.co.jp/jpn/company/facilities/affiliates/index.html

トヨタ公式サイト　ホーム>企業情報>関連リンク
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/link/index.html

>>673
アイシンは別にトヨタの子会社ではないんだな

はよスイフト レンジエクステンダー出しておくれよ

>>673
マツダが入ってねーぞ？

納車前で良かったじゃねーか

スイフト2回無償修理に出した
何かスズキ多いね

原発もリコールで。

>>650
軽の商用車のエンジンの耐久性だと
1、ホンダ
2、三菱
3、スズキ、ダイハツ
5､スバル
って感じがする。

朝日新聞は配達前から捏造記事って分かってるのに無理やり配達

発売延期じゃなくてリコールなのかｗ

>>680
サンバーの耐久性ﾅﾒﾝﾅ

Rが何の略かやっと分かった

>>683
たしかにすげえよ、サンバー。
http://www.youtube.com/watch?v=LTeHJKdQY8E

今ちょうど渡辺謙のCMしてたわ

ちゃうちゃう
耐久性はスバルがＮｏ１だ
車を良く知るアメリカ人に聞いてみな
特にＮＥＷＹＯＲＫの人達は
スバルがＮｏ１だと言うよ。

サンバー生産中止はほんとに痛かった

>>683
スバルのはオイル漏れやすいよ。
赤帽のは強化パッキンとか使ってるらしいけど。

スイフトの連ちゃんリコールといいひでぇなここ

いや、これは発表するだけ良心的。
うちのオカンが買った某日本最大の車メーカーのコンパクトカーは引渡し時に壊れてた。
クレームつけたら納車後の故障はお客様の責任で云々・・と抜かしよった。

>>691
バカか?
個々のToLOVEるとリコールは別問題だろ

>>689
スバルのクローバーは本当にオイルはよく漏れる
コレが原因でベルト滑りで不動になるのが非常に多い
エンジン本体の耐久性は高いのに何でヘッドガスケットの仕様を変えないのか…
コレさえなければ普通に20万kmは行けるのに
サンバーのオーナーには赤帽用の強化ガスケット流用をお勧めする

こりゃヒドイ

ブレーキ充電システム採用ってこれハイブリッド車だっけ？

一部リンク切れのため
　
トヨタグループ
（連結子会社の、日野、ダイハツを含む）

ホーム>企業情報>会社案内>トヨタグループ＆サプライヤー
ttp://www.toyota.co.jp/jpn/company/about_toyota/toyota_group/index.html

>>687
南米でもスバルが強いと評判
雨期の泥濘で他が動けなくてもスバルは走るそうだ

以前も似たような事がなかったっけ？

何かと思ったらダイナモ止めるのか
軽四ぐらいだと結構な負荷になってるんか？

【ドライブレコーダー】DQN対決？原２スクーターVSワゴンRR
http://www.youtube.com/watch?v=K69olQgx_LU

オワコンＲ

以前乗っていたミラージュであったな。
助手席の窓を閉めたら、ガタガタガタッと窓ガラスが下がってしまった。
支えの樹脂部品が折れたんだとかいって、強化部品と交換されて戻ってきた（リコール無し）

モデルチェンジで買い換えたら、同じ事が起こった・・・・・・。

それ以来三菱は買わなくなった。

>>702
従前と違う部品が付いてる事一々確認したのかｗ
窓落ちなんて別に珍しくも何ともないのに馬鹿じゃね

>>691
半島ビジネスナメんなよ

>>703
窓落ちなんて生涯一度も経験したことないよ。byトヨタ乗り。

窓落ちは経験ないけど、窓が上がらなくなったことなら。
まあ、勝手から12年経過したボロ車だったんで仕方ないがな。

>>697
納得
http://www.youtube.com/watch?v=W2sKiOQwnHc

>>60
球切れ警告なんて高級車にしかついてないだろ

>>576
後席ベルトの装着率なんてまだまだ低いのに・・・

>>708
欧州車だとコンパクトクラスからみんな付いてるぞ・・・
ACC ON時に微弱電流を流してチェックする。なのでヘタにLED球なんかに変えてたりすると
フラッシングするｗ

スバルのオイル漏れとか何十年前の話をしてるんだよｗ
今オイル漏れしてるのはトヨタ車のショックだわ。

>>703
榎「おつかれ」

毎週金曜日はレディースデー
男性客として気分が悪いわ

そんな我が家のH11年式ワゴンＲ MC21Sはもうすぐ20万キロｗ
NA 3ATなので上り坂は遅いけどそれ以外は普通に走ります。
多少のオイル消費や触媒からのガラガラ音はご愛嬌でｗ

>>713
特攻服やら長いスカートやらがたむろする

流れ生産ラインだと必ず中間検査が何度もあるはずなんだがな
その時点で気づくべき欠陥ではないんかいなと。

とにかく今から出来るのはお客さんの手元に届く時点でいかなる不具合も残さない事。
誇れる日本品質を汚さないでくれ。

技術立国ニッポンｗ

まぁ、ドアチェッカーひとつ交換するなんざ納車整備のついでに出来ることだな。
事実上なんの問題も無い。

ホンダのライフもそうだったがモデルチェンジの度にヘッドライト形状が
ヘンになっていくぅ・・・

回生ブレーキで質問ですが、
アクセルを離しいわゆるエンジンブレーキがかかる場面において、ガソリンの燃料噴射は完全にストップしているんでしょうか？
それともアイドリング分くらいは出ているんでしょうか。

>710
こんなところで欧州車の話持ち出すなんて、余程悔しかったんだね。
>711
この夏、知合いのサンバーがオイル漏れでミッション交換1週間と40万。

>>710
そりゃすごいね、見たことない。日本人に馴染みのない装備は、コストダウンで
無くなってるね。声が大きくなれば付けるのだろうけど、今んとこムダ装備って結論なんだろう。

スズキ特有の早期切れだから、スズキ車には需要があるかもしれんけど、確かに球切れしてる
車見かけたら、大概DQNワゴンRってことが多いね。商用バンにも多けけど。

玉切れが多いのは漏電の兆候

玉切れ警告灯は欲しいな。
一人で乗るときは気付くのに限界がある。

つか、玉切れに限らず、保安装置は壊れたときは何らかの表示が欲しいな。

韓国車のソナタみたいに暴走モード入り？(´・ω・｀)

>>724
今時の車でも国産だと付いてないのか？

水温計もなくなったな

玉切れ警告灯が本当に必要なのはトラック

あらま、今どきの車は水温計ないのか

マジな話
白い壁やコンビニエンスのガラスに駐車したついでにブレーキを踏んで映してみる
昼間はやりにくいｗ

意外なとこで、大型トラックのメッキグリルやバンパーでもなんとなく分かる
信号待ちの時にｗ

最近の車はヘッドライトが異常進化して大きくなってるんで中に水が入ると目が霞んだような外観になって格好悪過ぎ

>>730
自転車乗りが前の車で格好確認するようなもんか

てか、やっぱそういうのって教えるべき？
自転車乗ってるとたまに見かけるんだけど

>>724
電車だと始業前の点検でコンピュータでロービーム、ハイビームの両方を瞬間的につけて確認したりするのもあるな
自動車でもできそうだな。（ただ、不用意につけると合図をしたと思われるから、別の方法になるかも）

>>722
そんなに大昔でなくてもトヨタの大衆車にすら付いてたよ
まあ、今のトヨタのコストカット全盛車しか知らん世代なら想像出来んだろうがな

>>705
それが普通だが故障しない車だけじゃ無いからな
ゴルフなんてドア4枚全部落ちてさらに修理したとこも落ちて２周した客も居るぜ
　

まあ車なんて当たり外れがあるし、一例だけあげて凡例のような話をする奴も馬鹿って事で。

車は故障したら直せばいいけど、直せないパーツ（シャーシ）が弱いメーカーはどうにもならん。
１０万キロで乗り捨てするならいいけど、それ以上乗るつもりならトヨタとダイハツはオススメしない。

納車される前でよかったじゃまいか

>>732
俺は自動車に乗ってても、信号待ちで前の車が片目だと教えに行くなぁ

･･･ってか埼玉片目大杉
二日に一回は片目教えに走ってる気がする

>>730
運行前点検って知ってるか？
普通は車乗ったらその場(車庫の壁とか)で確認する

>>736
＞まあ車なんて当たり外れがあるし・・・

確かにそうだけど、ハズレ引いたら、そのメーカーを避ける。
免許とって初めて乗った日産車が大ハズレで
それ以来、日産車には一切乗ってない。

トラックですら、球切れ警告灯が付いてるのにね。

車種によっては、ブレーキ踏むたびに警告音が鳴るタイプもある。

予備持ってないと悲惨。

>>740
スズキのKeiは、ブレーキ超甘設定
制動距離スッゲー長いよ

五年前に新車で日産モコ買った者だけど、つい二週間前にディーラーからこれと同じような欠陥（そっちはドアが開かなくなるらしい）あるから言われて、無料で部品交換したよ？前の型もあるんじゃないの？

>>742
調整できないんですかね？

スズキは乗らんわ

>>547
その工場の名前書いてみなｗ

>>738
優しい人だな。事故にあわないよう気をつけて下さい。

>>742
ブレーキなら、スバルのステラ（現在のダイハツのＯＥＭでないスバルの作ったタイプ）
は、びっくりするくらい効くよ。他の車の積りでブレーキ踏むと、必ず前のめりになるｗ

これで、エコポイントに間に合わなかったら、メーカーが保障してくれるのか？

>>748
あれは軽に使うのは勿体ないを通り越し、えげつない程のブレーキシステム

ﾀﾞｧｼｴﾘｲｪｾﾝ!!ｼｴﾘｲｪｾﾝ!!!

自動車メーカーの危機管理はスゲー
命かかってるからな
家電メーカーとは違うな

エコカー減税で内需をっていいながら
パーツはチョンw
全然潤っていませんなあミンスさんw

軽い力で効くのがいいブレーキだと思っているオバサン多すぎでちょっとﾜﾛﾀ

＞工場での生産ラインで、左のドアが閉まらない車があり、部品のなかに不良品が 混ざっていることが
＞６日に社内で判明。同日の生産分から正常な部品に切り替えた。

発覚した当日中に代替部品を用意できたとでも言うのか・・・？
これ、前から把握しててもみ消し失敗しただけじゃないのか？

オンラインアップデート機能ぐらい付けとけよ

>>755
全数検査して良品使ったってことじゃね

>>757
特定のロットだけはじけば良かったって事かもしれんね・・・。

今の車って女基準で作られてるから少しの力でブレーキ踏んでも
自分の思った以上にブレーキ効くから困る

今の車って球切れしたら
ウインカーのスピードが異常に速くなって
教えてくれないの？

なんか思わせぶりなCMで発電アピールしてたけど、
止まる力で発電ってようするに、回生ブレーキって事？しょうもなっｗ

ワゴンＲ見ると反射的にエヅク位DQNしか乗ってないのは何故？

>>755
リコールってのは　対策部品ができてからしかしないから
分かっていて新車発表したんだろうね。

>>760
そちらは省略してないと思う。
スレで出ている球切れはテール(ブレーキ)ランプの球。

現行型は知らないけど
数世代前のワゴンＲだと
警告灯が付いてないからか
球切れで走行してる車両が多い。

点検モードで全部のランプが付くスイッチどっかに付ければいいのにね

>>748
雑な操作してるだけじゃねーか

>>763
これはどうなるんだ？ｗ
↓
トヨタ自動車、米国で76万台のＲＡＶ４をリコールへ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK820637520120801
＞まだ解決策が見つかっていないとし、見つかり次第、顧客に通知するとしている。

＞764
昔のは、右のなんかの球が切れると右ウインカー出すと
左の球切れなら左ウインカーが高速になったでしょ
もちろん、ブレーキでも尾灯でもヘッドライトでも
最近のはLED化して球多いから止めたのか？

>>761
それ、宣伝文句も間違ってるんだよなあ。
止まる力じゃなくてアクセルオフの時に優先的に発電してるだけだから。
ブレーキは全く関係ない。
ちなみに最近の車の多くが採用している、今となってはごく普通の技術。

>>702
アレ持病なのか…

もう新型だしたのか(^^;)

とりあえず今すぐにでもデザインをマイナーチェンジすべき

>>744
ディーラーで、できないって言われた
ブレーキ踏むと、ブレーキペダルが床に当たってそれ以上踏めないんだぜ
スズキは、バンとワゴンR以外は、ブレーキ激甘って有名なんだってさ

これには続きがあって、
ブレーキ激甘な癖に、利いてくるとちゃんとABSも働く
試験機でもABSがキチンと働くので、ブレーキは甘くないとメーカーに言われました
しかし、制動距離は長いｗ

買うときは、必ず試乗しましょう

そもそも買わんだろスズキなんて
免許取り立てのDQN以外誰が買うの？

スズキはひでえよ

他人の請求書間違えて契約させてしまって

あとから「実は、、」って
その契約書より10万ちょい高い(本来の)請求書持ってきたw

支払いは済んだと断こ拒否したら
その営業マンの自腹になったよw

>>734
＞まあ、今のトヨタのコストカット全盛車しか知らん世代なら想像出来んだろうがな

今の国産についてないということが問題なんだろ？

>>775
それは車業界に限らず結構普通じゃね？
間違ってたらまずは交渉、駄目なら向こうの社内で会社本体か、部署か、担当か…誰が泣くか決めるって話だろ

あと販売店はスズキ本体とは別物ってのもあるしｗ

昔のカローラにも付いてたな、ブレーキ球切れ警告灯。

>>16
リーコール問題の話題で影響がないと言えば
（事故を起こすことについて）問題はないっていうことぐらい
理解できると思うが？

文脈も読めないほど劣化してるのか…
ゆとりもここまできてたのかorz

これ韓国製の部品だからかな？

韓国脳もほどほどにな

>>781
事実か？・・・・だから必死なんだな？

いや、これゴルゴムの仕業だから

>>778
思えば、バブリー時代からだいぶ装備削られたな。
最近ない装備

ブレーキ灯警告、サイドエアバッグ、助手席落下防止柵、
クルーズコントロール、分割シート

先代まではMTあったけどついに無くなったか…

>>742
Keiでもワークスは良く効いたんだが素Keiはそうなの？
乗り換えたスイスポもタッチ、効きともに全く不満無い。
スズキでブレーキ効かないと思ったのはジムニーぐらいだけど
あれはオフ行くとちょうど良いぐらいだったしな。

軽い力で効くのがいいブレーキだと思ってるBBA多すぎ

>>786
四輪ディスクとリアドラムではタッチが違うよね。
Bターボだけど、先月パッド交換のついでにフルードも交換したけど、やっぱりタッチは甘いね。

ハイブリッドでもないのに発電して意味あるの？

>>776
知ったかするゆとりがみっともないだけ

確か警告灯ってコイルで判断してるのが多かったよね。
左右のコイルでハムキャンセルしていて、片方が切れると警告灯が点灯するって仕組み。

>>519
後ろは狭いし荷物載らないし
色々ひどいな

>>650
ちゃんと5,000ｋでオイル交換してるか？

>>32
俺だけは評価するぞ

＞左のドアが閉まらない

変形でもしてんじゃね？
軽のドアって薄いからな
（車幅−室内幅）を計算してみると、普通車より圧倒的に薄い

>>795
まさか内張りのドアパネルで、ドアの剛性が変わるとでも？

>>795
アホ丸出し
ボディ側のキャッチがズレるとか稀によくある

2世代前の中古のアルトに乗ってたけど、ある日出先で突然エンジンかからなくなってレッカー呼ぶはめに。
レッカーの兄ちゃんがかけたらかかったけどバッテリー電圧測ったら11Vいかないとかで
「途中でエンストしたら帰れないんで乗っけてくから」

んでディーラーまで持って行ったら「発電機のプーリーに問題あって、バッテリー充電不足でエンジン始動できなくなった」と。スズキディーラーの中古車でOK保障というのに入ってたので当然無料修理と思ったら
「これ保障対象の故障じゃないんで有料ですねー。プーリー対策部品に変えますから」で3万弱。
なんか色々嫌になって次の車検前に手放しました(´・ω・`)

と言いつついまもKeiに乗ってますが。

>>798
そんなのスズキに限らず何処でも同じ
おざなりな説明で余計な費用まで毟るとかもザラ

ベルトのテンションが緩かっただけとかバカスカある

ドア開くのは嫌だな

貴下か

>>798
だな、オレも軽自動車の部品の耐久性に疑問をもってリッターカーに行ったけど、ダントツに
耐久性が上がってびっくりしたクチ。

たしかに、どの車でも一緒だけど、耐えれる時間が違うよ。予備交換するにも、軽自動車は部品サイクル
短すぎ。マジ3年ごとに乗り換えてもギリギリぐらいじゃね？

>>802
軽と比較すれば明らかに売れ筋外れてるリッターカーの、
何をどうやって比較すればダントツに耐久性が上がったとか言えるんだ？

もう少しマシなネガしろよ

>>803
まあな、最初の車でどの辺が弱くて、交換が必要でってことを学ぶにはいい教材だと思うよ。
それぐらい頻繁に部品交換必要じゃね？

ある程度経験ある大人なら、ぜったいに軽自動車なんて乗らんでしょ？

>>804
いつの時代でどういう走り方してるのか知らんが
最近のはそんなことないと思うけどな

>>804
頭の悪いガキに限って「ぜったい」って言葉を軽々しく使うの覚えとけ

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http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347377754/

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ベンツ S550セダン　　　日本：1462万円 / アメリカ：$93000（714万円 / ドイツ：88550ユーロ（868万円
ベンツ GL550　　　　　　日本：1314万円 / アメリカ：$84450（648万円 / ドイツ：83300ユーロ（816万円
ベンツ ML350　　　　　　日本：760万円 / アメリカ：$46490（357万円 / ドイツ：47700ユーロ（468万円

BMW 335iセダン 　日本：653万円 / アメリカ：$42050（322万円 / ドイツ：38538ユーロ（378万円
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AUDI Q7 3.0T　　日本：746万円 / アメリカ：$46800（367万円 / ドイツ：45264ユーロ（446万円

日本は消費税抜きの値段。ドイツは付加価値税抜きの値段。

>>790
「昔の車種にはついていた」と言っても、なんの自慢にもならない。
昔は付いていなかったが今はみんな標準装備だ、というならわかるけど。

なんだ、落ちぶれてるじゃん退化じゃん･･･という結論しか出てこないだろう。
実際その通りだし。

>>808
何でも付いてりゃ良いってもんでもないだろ
取捨選択されて消えてった物も多々在る