【社会】電車内のベビーカー利用に賛否両論　首都圏の鉄道会社24社啓発ポスター引き金★12

列車でのベビーカー利用に理解を求める鉄道会社や東京都のポスターに、批判が寄せられている。
車内で通路をふさぐなどと苦情があり、鉄道会社はマナー向上の呼びかけに力を入れている。

　「ベビーカーでの電車の乗り降りには注意が必要です。周りの方のお心づかいをお願いします」「車内ではストッパーをかけて」

　首都圏の鉄道２４社と都は３月、利用者に呼びかけるポスター約５７００枚をＪＲ東日本や私鉄、
地下鉄の駅に張り出した。少子化対策の一つで、担当者は「赤ちゃんを育てやすい環境をつくる」と話す。

　だが、利用者から「ベビーカーが通路をふさぐ」として、ポスターに対する疑問の声が都に寄せられた。
都営地下鉄には「車内でベビーカーに足をぶつけられた」「ドアの脇を占領され、手すりを使えなかった」との声が相次いだ。

　ＪＲ東日本にも「ポスターがあるからベビーカー利用者が厚かましくなる」
「ベビーカーを畳もうというポスターも作って」と意見が寄せられたという。ネットでは意見が１千件以上飛び交っている。
（続く）
ソース　朝日新聞
http://www.asahi.com/edu/kosodate/news/TKY201208250290.html
電車内でのベビーカー使用に配慮を呼びかけるポスター＝２４日、新宿駅、長島一浩撮影
http://www.asahi.com/edu/kosodate/news/images/TKY201208250294.jpg
前スレ　★１　 2012/08/26(日) 18:37:58.33
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346211954/

2

（>>1の続き）

　ただ、ベビーカー利用者には事情がある。今月、ＪＲ新宿駅近くでベビーカーを押していた杉並区の主婦（３８）は
「子どもを病院に連れて行く時、電車に乗らざるを得ない。荷物と子どもを抱えてベビーカーを畳むのは無理」と話す。
出産前は、通勤時にベビーカーを迷惑と思っていたが、考えが変わったという。

　ＪＲ東日本は列車内のベビーカー利用を認めてきた。かつて駅や車内でベビーカーを畳むよう呼びかけた私鉄９社や
都営地下鉄は９９年、母親の要望を受け、「周囲に迷惑をかけない」ことを条件に利用を認めるようになった。

　ポスター掲示を続ける小田急電鉄は、乗務員が車内を回る際、ベビーカー利用者に「通路をふさがないでください」と声かけをしている。
「母親の育児ノイローゼを防ぐためにも外出は効果的」という都は、母親向けに「車内でもベビーカーから手を離さないで。
暴走車になっちゃうよ」とマナー向上を呼びかけるチラシ約５万枚を保育所などで配っている。（藤森かもめ）（終）

別に赤ん坊抱えてる母親くらい特別扱いしても良いんじゃないの？
世知辛いねぇ

ベビーカー如きでピーピー騒ぐな。
そのくらい我慢しろよ。
お前ら韓国人か

子供１人なら抱っこできても２人ならベビーカー使うしかないしな

12本も立ってたの？

タクシー使え
子連れで満員電車とか子供が圧死したらどうすんだ

子供を靴のまま座席に立たせる親は
子供は何しても許されると勘違いしてる

別にベビーカーくらい使っても良いだろ
韓国人じゃあるまいしその位の譲り合い精神無いのか



あ！





苦情を入れてるのはそっち系なのか・・・

この間、親戚の妊婦が３歳の子と東京へ行ってきたんだが、
山の手、中央、小田急と、どの電車でも乗るとさっと無言で
席を譲ってくれたそうだ。（シルバーシートじゃなく普通の席）
東京、捨てたもんじゃないと思った。

>>9
子供は許される、だって何も知らないんだから
許されないのは親、顔面キックもの

>>4
謙虚な人ならいいけど
おまえら親切にしなさいよ！！ってのがいるからな

>>10
満員電車内にベビーカーは非常識

別にいいだろうが
ベビーカーくらい

苦情でるのは先進国でも日本だけだろうけど、
あの殺人的なラッシュも日本だけなんだろうな

子作りなんか個人の都合だろうが。

悪意を持ってベビーカー引いてるわけでもなしに、
ベビーカーが周囲に多大なる非効率を生じさせているわけでもなしに、

あらあら、お母さんは大変だねぇって温かい目で見てやれないものかねぇ

よっぽど香水の猛烈な臭気を漂わす一部の方々のほうが私は迷惑してるなぁ

>>14
帰省シーズンや休日運行でも拒絶するつもりか？
その理屈だと車椅子も非常識とか言い出しそうだな

公共の乗り物を私物と勘違いしないほうが良いぞ

>>19
畳めばいいじゃん、それくらいもできないの？

大阪維新の会 大口後援者にマルハン(密入国)、ソフトバンク(帰化)、パソナ(竹中平蔵会長)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346072621/

『大阪維新の会』の"大口後援者"にマルハン、ソフトバンク、パソナ [08/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346027314/

橋下がカジノに傾倒した理由

>>20
空席があるなら畳むだろうが
満席なら子供はベビーカーに座らせておくしかないだろ
わざわざ抱っこして立ってろというつもりは無いな

了見狭いね、お前

ベビーカー許されるなら　俺のママチャリもOKにしてくれよ！

>>22
座ってる人に頼めば？そんなことも思いつかないの？

ベビーカーは別にいい。ドアの脇なんかいつも人間が占領してるのに
なんでカーだと目くじら立てるのか

ただ、満員電車には危険だわな。車高が低いから周りの人が覆いかぶさるように転ぶだろ

俺は許すね

＊

>>24
自分から頼む人は図々しいと批判するだろ、お前の性格なら

ベビーカー禁止にしろよ

>>27
おまえの性格ってｗｗ何も知らないのに決めつけるんじゃねーよ、屑

>>27
優先席に座ってる奴を睨めばいいだろ
なんで年寄りとか妊婦とかって優先席の奴を標的にせずに普通の席見て恨めしそうな顔してる奴が多いのかわからん

てす

こっちも理解して譲ってるんだから
そっちももう少し済まなそうにしろ


って感じ。

埼京線でベビーカーなんて使っていたら、潰されちゃうよ

ほんと子どもギライが増えたね
つうかベビーカーに対抗意識もやすとか幼稚なんだよ

少子化に歯止めがかかるんならもっとやれ

http://ime.nu/www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&ved=0CFUQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fblog.goo.ne.jp%2Fmgchfd674&ei=0MY5UKzzNcmjmQWRq4DQAQ&usg=AFQjCNHU7Fg_D777EpXFB0ynOoji40ZwCQ&sig2=pYmmMYK3Nxgtx2HQAebLWw

>出産前は、通勤時にベビーカーを迷惑と思っていたが、考えが変わったという。
この一行が女のメンタリティの全てを表してます
もう女専用鉄道とか作ってもらったら？

まだこの話題で盛り上がるのか

我が侭で図々しいモンペ候補と躾されてない馬鹿ガキが増えるくらいなら
少子化は仕方が無いと諦める。

>>29
レス見ればわかるさ
お前が朝鮮人と同じカスだという事くらいわなｗ

>>34
子供嫌いが増えたんじゃなくて
〜だから当然、みたいな自己虫が増えたからだろｗ
譲り合いの精神はどこへ行ったのやらっていう

>>30
なぜわざわざ睨まねばイカンのかね
しかも標的とかなんぞｗ

他人をどうこう言う前に
自分の乗車マナーを顧みたほうがいいぞ

他人に譲る気はあるが、ツンツンした奴より
腰が低くて謙虚なお母さんを優先するわ

>>40
すごいなｗいつの間にか人格否定の議論になってるぞｗ
これが話題のすり替えって言う奴か

余裕がないんだなみんな．．

>>41
べビーカーは遠慮するのが当然みたいな
自己中たちのおかしな風潮のことだよね？

まだやってたのー

> 「車内でベビーカーに足をぶつけられた」「ドアの脇を占領され、手すりを使えなかった」
こんなクレームを真面目に聞かなきゃならん駅員も気の毒にな

時間帯制限とか車両制限にすればいいんじゃないの

>>45
通勤時にみんな余裕なんかないよ
昼間の空いてる時間帯ならまだしも
混んでる時間帯でも平気でベビーカーたたまず
乗ってくる奴いるからな
しかも、さも当然という態度でね

>>46
おまえがそう思うのならそれでいいんじゃね？

駅構内でのカートを引きずりながら転がしてやつも邪魔だし危ないから禁止しろ
ベビーカーの方が押して歩く分いくらかマシ、電車内では場所食うからベビーカーの
ほうが邪魔だけどｗ

ベビーカーがどうしったって？　ちょっとぐらいイイじゃん。

ベビーカーが嫌な奴は、電車内で携帯カケまくってそうだ。

ワガママで勝手なヤツ、嫁さん来ないよ。

スレ違〜
オッサンの俺、去年大きな手術して、まだ杖がいる状態〜
混んだ電車で通勤〜若い兄ちゃん姉ちゃん、おばちゃん
皆黙って助けてくれる
日本人まだまだ捨てたもんじゃないで〜

　　　　　ベビーカーがやたらでかく、主婦が威張ってるから

　　　　　それで迷惑に感じる。

>>44
これは譲り合いの精神の問題

つまり人格の問題、それが理解できないのは
十分な教育を受けてない朝鮮人くらいのもんだ

記事のソースが国内の混乱を企てる朝日新聞だぞ　人は大勢の人に迷惑かけて育つから大勢に優しく出来るんであって　朝鮮人みたいに自分だけが良ければ民族が日本人の振りして記事書くのが許せません

女性専用車輌に乗れ

>>46
お互い遠慮するのが当然で日本人の美徳だ。
それが分からんお前は日本人じゃないんだね。

　＼　　　　　 ／　　　　 　 　 ＿＿＿_　 　　　,　-‐……‐--. . . ､　　　　　　　　　　＼　|　|　／
＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :, 　 　 　 　
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 　 　 ＼
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　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
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　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　

>>53
頭悪いなお前ｗ

逆だろ。
我が物顔でベビーカーで車内占領するような連中が電車内で携帯カケまくってんだよ。

お前、嫁どころか彼女作ったこともないだろ？

あれだろ、女性専用車でも男児だと首掴んで車外にぶん投げられるんだろ。

>>59
お互い？意味がわかんないｗ
あなたは車椅子の人やお年寄りやベビーカーのママに席や場所を譲られたいってこと？
釣りかマジバカなんじゃない？

>>63
え？さすがにこの内容にそのレスはないわｗ

>>61
ん？
お前の嫁が我が物顔でべビ-カー＆ケータイいじってるって事か？ｗ

>>63
席はともかく、場所（通路）は譲れよ
ってか塞ぐな

>>58女性専用に来られても困りますw女同士の小競り合いは見てて見苦しいのでこれ以上は勘弁…。

混んでいる電車に赤ちゃんを乗せたくないな。
危ないし、周りのイライラも自分のイライラも当然あるし。
タクシーか、夫に頼んで行くしかないな。
空いている電車ならね、誰の迷惑にもならないだろうし、気楽なんだが。

「車内でベビーカーに足をぶつけられた」だってよｗだってよｗｗ
いたいでちゅね〜かわいちょうでちゅね〜ｗｗｗ

・・・・・・ぷっｗｗｗ

ベビーカーは女性専用車両へ

邪魔って騒ぐ奴もいれば、厚かましい母親もいて

母親含む乗客が、どいつもこいつも人格障害って記事じゃないの？

>>66
それ誰にいってんの
ベビーカーに対してだけ？
逆でしょ逆
車椅子やベビーカーが来たら一般人は場所を譲るんだよ

タクシー使えよ
自家用車ぐらい買えよ
だっこして乗れよ

ベビーカー＝子供を理由に特攻する母親の盾

ベビーカーを使っていれば何をしても許されるとか
ベビーカーを持っているのだから私に配慮しなさい
というのがダメだと思う。
あとは混雑時に押し込むとかもダメだろうね。

ポスターには

ベビーカーで乗車する人に配慮してください

と書いてあるのと同時に

ベビーカーで乗車する人に対しても配慮が必要

と書いてある。
ベビーカー擁護もいいが、ベビーカーを使う側がきちんと配慮をしているか。
そして配慮をしないベビーカーユーザーを批判しているか。
というのが大事。

ベビーカーを押し込んで危険な乗車をしてきたという批判でも
「多数は配慮しているのだから、それだけを持ち上げるな」とか
「母親叩きだ！」だの言う人がここにいるベビーカー擁護の人だから
余計にダメなんじゃないかと思うがね。

子育て世代の敵は子育て世代にありって感じだな。

今の時代赤ん坊は趣味だからな




趣味をやってんだから責任もてよ

立ってたら横からぶつかってきた。ベビーカーには荷物、子供は歩いてる。ぶつかった拍子に
ベビーカーに積んでた荷物落ちて逆切れ、子供が居るんですよ！
そして一緒の子供が泣き出す。

そこのけそこのけ私が通る

子供を邪魔者扱いにする馬鹿は

社会に邪魔者扱いされてるので鬱憤晴らしです。

優先車両作ってやれよ。
女専用車両よかよっぽどいいわ

実際、混雑気味の時にも構わず乗るバカは増えたよ。
本当に混雑していると乗れないけど、空いているうちに乗って段々混雑する場合が厄介。

昔みたいに紐でおぶればいいと思うよ。

>>78
baby in carのステッカー張ってる奴らね

　　　　　　ペット飼うように子供をベビーカーに乗せ

　　　　　　悠々と歩く馬鹿主婦の多いこと

育児をした事ない奴らに、居づらい気持ちを堪えてベビーカーで乗車せざるを得ない母親の気持ちはわかんねぇよ、一生

>>80
いっそ、車椅子・ベビーカー・サーフボード（最近あるのかな）
○�p以上の大荷物専用の車両を一両作ってまとめて良いかもね。
大型のスーツケースも結構邪魔だし

>>81
そういう考えがまずまちがってるでしょ？
理由あるからその時間の電車に乗るんだし
自分は通勤だからって免罪符のつもりｗ
お互い理由あって乗り合わせたら
優遇されるのは車椅子やベビーカーなどの弱者だし
あなたたちなんか頭おかしいの？

奴隷運搬車　毒女　奴隷運搬車　子連れ　奴隷運搬車　プレミアクラス　奴隷運搬車　毒女　痴漢

こんな車両を是非

>>86
車椅子は弱者だがベビーカーは違うよ
ベビーカーを使っているのは育児者、健常なオトナ
健常なオトナのどこが弱者なの？

しかしこんだけ暑いとベビーカーに乗せて
タオルケットかけてる赤ん坊とか見ると死ぬんじゃね？
とか真面目に思ってしまうわ、こんだけ暑ければそういう心配しないのかな？

座席シートの前の通路は狭くて
親が座れないと道を塞ぐ事になってしまう。
出入り口付近の角の部分が一番邪魔にならない。
固定もしやすい。

中途半端な位置にベービーカーを置かれると邪魔なんだよ。
だからベビーカーが来たら
出入り口付近の角の部分の人は
譲るというルールが出来れば問題が少なくなると思うよ。

>>90
一番邪魔にならないのは
先頭車両、最後尾車両の乗務員席の所だよ。
東京メトロの場合、大抵あそこは壁になっていて
たまに子供が窓から乗務員の様子や線路を見に来たりするが
大抵空いてて寄っかかって立ってる人が多い。
あそこにベビーカー置き場を作るのがベストだね。
優先席は車両連結部で移動する人の邪魔になる。
出入り口なんて以ての外だ。

>>88
だから父親にもなれてない半人前なお前には、なんで弱者なんだか想像も出来るわけないんだって

>>88
釣りじゃなくバカなのねｗｗｗ
つまり車椅子を押してる介護者？な健常者の態度が気に入らなかったら
その車椅子は出て行けというスタンスなんだ？
自分でバカだって告白したのと同じだわｗｗｗ

>>84いやいや、ベビーカー使いのみを非難しているのではないので安心してください。それこそ大型スーツケースや折りたたみ自転車やサーフボード等も一緒くたに非難される勢いになってしまう。

ベビーカー使いの「一部の(一部とはもはやいえないかなりの遭遇率)」連中が周囲に気をつかえてないってこと。それなのに周囲に厚かまし過ぎる態度をとる。だからハァ？になる。
例はさんざんガイシュツです。そこだけは分かって頂けましたでしょうか？
全体を非難している訳ではないよ？

>>92ベビーカー批判は小梨だと思ってるの？
バカだね。2人育てたよ。
ベビーカーを畳んで乗るのが当たり前の時代に
子供二人連れて電車にも乗ってる。
抱っこ紐・ショルダーと併用すればベビーカーを畳むなんて
大した労力じゃない。
さも大変そうに言ってるバカ親のベビーカーを見ると
引っ越しですか？みたいな大荷物ｗ
子供を乗せることより、荷物がメインなんだよね。

弱者ぶるなら、せめて授乳につきものの腱鞘炎だとか
抱っこしすぎで椎間板ヘルニアになって赤ん坊を抱っこ出来ないんですぅ〜
くらい言ったら？
もっとも自分の具合が悪かったら電車に乗って外出なんてしないだろうけどねｗ

弱者バリアー

DQNな親ほど公共の場に家庭を持ち込む
責任を果たさないくせに権利だけは主張する

子供を盾に傲慢爆発

そこのけそこのけ私が通る
　　　　　　　　〜〜〜〜
　　　　　　　　ここ重要

>>93
最近多いこの手のバカがなんの躊躇いもなく書き込みするようになったからな
２ちゃんねるなんて掲示板に書き込みするなんて怖い事よくやるわ
俺なら怖くて書き込めないヨ

>>95
腱鞘炎になったとかヘルニアになるまで頑張れとか言いたいんだろ？
で、そこまで無理しないと子育てするなって事か？脳みそ筋肉か？
私なら頑張ったとかそんな回答誰も求めてないんだがｗ

傲慢でバカな母親のせいで子育て世代全体がバカにされる。
ほんと迷惑。

各車両の車椅子専用スペースを車椅子＆ベビーカー専用スペースに改善すれば、問題ないだろ。

DQNな親ほど公共の場に家庭を持ち込む
責任を果たさないくせに権利だけは主張する

女の人はあんまり回りに注意払えないからなぁ

>>17
こういうヤツがもっともクズ
死んだ方がいい

女は本当に自分だけよければいいんだねえ

>>95
スーツケースが邪魔だって自分で言ってんだったら、お前が畳んだベビーカーも背負ってる子供も邪魔だよ
周りの人達が温かく対応してくれたからなんとかなっただけ

2人育ててるなら尚更ドヤ顔で言う事じゃない

オッサンの足おっ広げて座るのもいい加減にしてほしい

DQNな親ほど公共の場に家庭を持ち込む
責任を果たさないくせに権利だけは主張する

>>99
弱者ぶってるから言っただけだよ
子育てしたことがあるなら知ってるはずだけど
普通に授乳で腱鞘炎くらいは一度はやるよ

DQNな親ほど公共の場に家庭を持ち込む
責任を果たさないくせに権利だけは主張する

タバコと一緒だね。一部のマナーの悪い人がいるから全体が叩かれちゃう。

>>111
そうかな？ほんとにそうかな？釣りだよね？
タバコは周りに健康被害を及ぼす害毒だけど
それと同じく赤ちゃんまで害毒あつかいする気？
あなたキチガイでしょｗ

だから女性専用車両にのれって。
なんでそれができないの？

ラッシュ時のベビーカーには殺意湧くわ
足元にタイヤがあって邪魔だし倒れそうになった先には赤ん坊
勘弁してくれ

>>109
白いの出るのは下半身だけだから授乳の苦労は知らんが
弱者ぶってるんじゃなくて、苦労してる人間がいるなら思いやる気持ちがあって然るべきだろ。
利害関係者じゃあるまいし、自分が痛手追った過去あるなら後輩にまで負わせる必要性がなくね？
ましてどこの場所はベビーカーもってのほかとか誰もそんなルール規定していないだろ？
生きてたら社会に全ての人間が迷惑かけてんだから、そんなに他人が迷惑なら山奥行けば？って話になる
主義主張としては愚かにしか見えん罠

>>112
赤ちゃんは害毒じゃないけどベビーカーは邪魔。
そして、一部のマナーの悪い人のせいで全体が叩かれちゃう点では一緒。
簡単に「キチガイ」なんて言葉を使うもんじゃないよ、お子ちゃま。

赤ん坊に文句を言っているわけじゃないのに、
問題点を必死にすりかえようとしているアスペがいるな。

>>95
ほんとに2人も育てたのか？お前が？
だとしたら余程了見が狭い子が育ったんじゃないか？
自分の時は畳むのが当たり前で多少苦労したからこそ、ベビーカー畳んで乗らせることなんてないって考えにならないのかよ
畳んでも畳まなくても首都圏の満員電車などでは邪魔は邪魔なんだから
だったらせめて子連れ側くらいは苦労を少なくさせてやっていいんじゃねーの

>>115
苦労の意味が違うんじゃない？
ベビーカーに赤ん坊乗せて銀座や汐留に出かけるって
どんな急用があるのかいつも疑問だよ。
日本は少子化対策の意味を履き違えてるよ。
ベビーカーってのは、誰のための道具だと思ってる？
赤ん坊のためではないよ。
育児者が楽をするための道具でしかない。
まずその認識が欠けている人が多すぎる。
子供のためにならないことは、少子化対策にはなりえないんだよ。

幼い子持ちの者です。
ベビーカーは卒業しましたが、１年前までは普通に使ってました。
当然電車に乗るときも必要不可欠。
ベビーカーたためって、無理です。
子供がいない人が何の事情も知らずにギャーギャー騒がないでいただきたい。
子供がいるならタクシー使え？
月１回くらいの外出ならともかく、週何度も外に出る必要がある中、毎回タクシー使ってたらいったいいくらかかると思ってんですか。
バカも大概にしてください。
>>116みたいなバカがいるから日本はよくならないんですね。

>>120
一方的にバカ呼ばわりか。おばさん、必死だなｗ

>>116
それはおかしい
車椅子はスペース取りすぎるから邪魔という主張はなんでしないの？
ベビーカー以上に場所をとりますけどｗ

>>109
腱鞘炎、うちの奥さんも長男の時なってた。

ベビーカーが電車に乗って来た時に周りが協力して
そのベビーカーと親子が他の人の邪魔に
ならないように場所を譲ったり、移動を手伝うとか
自然に出来る社会になればいいな。

最近は景気のせいかみんな心に余裕が無くなって来てるよね。
このまま不景気が続くと中国みたいになるのかな。。

>>120
ウソをつかないように
無理じゃない。アンタにやる気がなかっただけだよ。
ベビーカーでそこまで楽したい？
子供が辛い目に遭ってるのに？
ベビーカーの子供は決して快適じゃないんだよ？
そんな事も知らないで子育てしてるって恐ろしいね。
楽をしたいなら子供なんか作るなと言いたいよ。

>>120

赤ちゃんが邪魔なんじゃなくて満員電車内のベビーカーが邪魔なんだよ

>>122
マナーの悪い車椅子利用者なんてあまり見ないがな。
それ以前に、お前、酷い差別主義者だな。

車椅子をたたんだら乗ってる人はどうするの？
ベビーカーはたたんでも親が子どもをかかえれば済む話

>>120
あ、それと一年前まで使ってた？
だったら、その頃のベビーカーの説明書には
電車での使用は控えるように書いてあったはずだよね？
今でも、電車内で利用する仕様ではないと書いてある。
説明書通りの使い方なら、電車に乗り入れは有り得ないよ？

>>120週に何度も赤子と一緒にベビーカーで公共の乗り物に乗らなければならないのは大変そうに見受けました。
よければ、外出の理由をお聞かせ願えませんでしょうか？

>107
足だけじゃなくて、腕（肘）もな

朝の田都で見たことあるけど、あのｶｰﾁｬﾝは子供殺したかったのかね？

ベビーカー引いて電車乗る時点でまともじゃないからな
DQNを助長させる以外に意味の無いポスターだと思うよ
平日の昼間ならまだしもまともな母親ならそんな人様に迷惑かけるような真似はしない

>>107
あんたは立ってなさいｗ

>>120
釣りだと思うけど、乳児居るなら大都市に住むな。満員電車自体が、乳児にかわいそう。
大都市じゃないと仕事がないような旦那と結婚するお前が悪い。

車椅子は障害者の足
ベビーカーは親の荷物置き

両親が一緒なら話は別だが
お母さんが一人だった場合、
電車内で赤ん坊抱えながら荷物持って
畳んだベビーカー支えるって出来るの。

ベビーカーが邪魔なワケじゃないんだよ
ベビーカー押してる奴で、錦の御旗のようにベビーカー押してりゃ通路開けて貰えて当然
席譲って貰って当然、こっちは赤ちゃん連れてるんだから押さないで、ベビーカー(ry
と何か特権階級とでも勘違いしてるかのような阿呆が邪魔なんだよ

邪魔ですみませんって態度取ってれば、そう思ってる連中だって大変ですねえって便宜はかってくれるよ

ひとつ言えるのは、DQNなママも怖い姑（候補）も、両方とも絶対に関わりあいになりたくないということ。

元々「周囲に迷惑をかけない」という条件付きで認められたのだから
ベビーカー利用者がマナーを守っていることをアピールした方が良い。

とは言え、利用者当人が「マナー守ってます〜」なんて言うわけにもいかないので、
例えば車内アナウンスで定期的にベビーカー利用者への注意を呼び掛ける
というのはどうだろうか。
アナウンスが流れることでベビーカー利用者もより気を付けるだろうし
周囲の人も近くにベビーカーがあればそちらに目を向けるだろう。

そこで続けて周囲の配慮アナウンスを流せば、周囲の人も
「ああ、ベビーカーも気を付けて乗らないといけないんだし、こちらも気を配ろう」
という流れに多少はなると思う。

同じ「配慮啓発アナウンス」でも、まずその前に利用者当人への
マナー啓発アナウンスがあれば違った印象になると思えるのだが。

>>120←な？DQN親ほど公共の場に家庭を持ち込むだろ？
自分の家庭事情を押し付けてきて批判されるとキレる
社会に対する自分の責任を果たさないくせに他人に自分の都合を主張する

乳児なんて、言葉喋れていざとなったら這ってでも動ける身障者よか
1000倍はぜんぜん弱者ですけどね
単に赤ちゃん連れのママさんがノン気そうに感じて憎いだけだろ？
ベビーカーベビーカーそればっかいうけど
じゃ赤ちゃんを車椅子に乗せたら文句ないのかｗ

子持ちって何ですぐ外に出たがる？

毎日毎日　ごついベビーカーで
催し物やイベント会場とかの人ごみに突っ込んでいかなきゃ
死んじゃう病気なんですか？

たまには家でじっとしててもいいんじゃないの

餓鬼は殺せばいいんじゃね？

ベビーカーを擁護してるヤツが「キチガイ」とか言って精神障害者を差別してみたり、
「車椅子も邪魔だろ」とか言って身体障害者を差別してみたり・・・偽善、ココに極まれりって感じだな。

>>130
じゃあお前はなんで電車乗るんだ？子供いようがいまいがそこは同じだろ？電車に乗るのは、行かなければいけない目的地があるからだよ

>>120さん、

みんなあなたのレスを必要としていますよ。怖がらないで、ありのままの自分をさらけ出して！

>>137
できる

ポスターも、ベビーカー利用者へのマナー啓発と
周囲の人への配慮啓発を極力均等に書けばまだ良かったと思う。

>>1のポスターは下部にベビーカー利用者へのマナー啓発分があるけど
字が小さ過ぎて目立たない。
ベビーカー利用者へのマナー啓発もちゃんと分かるように表示した上で
周囲への配慮啓発をすれば「お互いに配慮しよう」という雰囲気が産まれるんじゃないかな。

>>124
お前が畳んだベビーカーはなんの為に持ってったんだよ
ベビーカー全否定じゃねぇか

>>148
逆に危なくない？

どうでもいい
入口邪魔なら他の入口に行くし
まだＤＱＮ母親に会ってないからかもしれないけど
ばばあとばばあ候補のＪＫの団体のがウザいわ

毎日のように自力で歩けない子どもを連れて行かなきゃいけない場所があるとして

　・低料金で利用できるが他人に迷惑をかける可能性が高い公共の乗り物を使う
　・割高な料金だが他人に迷惑をかけずに済むタクシーを使う

どっちを選んでもいいけど他人に気を使いたくないならタクシーを選ぶべき
他人への迷惑を最小限に抑える努力ができるなら公共の乗り物に乗ってもいい
他人に気を使いたくないしお金も使いたくないなら歩道を押して行け

>>151
ベビーカーを畳むのが当たり前だった時代に
事故は無かったが、解禁になってから
ベビーカーが扉に挟まれるなどの事故が起こった。
畳む方が安全。

ポスターとか金かけりゃいいってもんじゃねーだろ
印刷会社の利権か？アホ臭い

とっとと女性専用車両みたいにベビーカーを広げて乗せていい車両を作れよ
ルールにすれば誰も文句は言わないだろ
公共の機関なんだからどんな人でも利用権利はある

一般乗客を啓発する前に、まず鉄道会社が率先して行動起こせと。

ベビーカースペースもなければ駅員が協力するわけでもなく、
アナウンスすらする気配もない。

面倒なことは全部運賃払ってる一般乗客にぶん投げて終わりってどういうこと。

>>120待ち。

自分が子供の頃、子供が居る家庭が多かった。
家の外は、近所の子供が遊ぶ声で夕方まで毎日騒がしかった。
危険だったり度が過ぎてなければ「うるさい」と怒る大人は居なかった。
土日も、家族で出かける回数は多くなく、近所の友達と遊びまくった。

最近、妻の友人が家を買い、子供2人育ててます。
子供が外で遊んで歌ったり、少しはしゃいで声出すと
近所の老人夫婦が「うるさいと」苦情を言って来るそうです。

最近は夏休みでも外で子供見なくなりましたね。
少子化だからでしょうか？？
今、子供を一番多く見かけるのか、夜20時から22時頃
駅前の塾「○○予備校」とか看板が連なったビルの前

大人が変わったのか、環境が変わったのか、社会が変わったのか？
先進国日本、みんな幸せですか？

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 15:16:18.43 ID:e3AzrM+J0
ベビーカーを擁護してるヤツが「キチガイ」とか言って精神障害者を差別してみたり、
「車椅子も邪魔だろ」とか言って身体障害者を差別してみたり・・・偽善、ココに極まれりって感じだな。


もしかしてこれでＦＡしちゃった？www

>>140
同意。
同時に周囲に配慮しない利用者を批判する姿勢もあるとより良いと思う。

何故か、このスレのベビーカー擁護の人はそこに言及しないという。
理由はわからないけどね。

>>158
今は子供だけで外に出すと「放置子」と言われるので
親が必ず付き添って公園とかに連れて行くんだよ。

せめて女性専用車両に乗ってくれ
混雑具合が全然違うし、子供も安全だろ
それとも子供が男の子だったら乗車NGとか？

>120
いや、大変だってわかるよ。でもじゃあ、なんで生んだの？
乳児同伴で週に何度も出掛けなきゃいけない用事？そうしなきゃいけないリスクが予見されてたのに生んだの？
タクシー往復５千円で仮に月20日乗っても10万、１万なら20万じゃん。払えないの？だったら生む前に免許とって中古の軽でも買えばいいのに。
そういうことができないなら、無責任に生まないでほしいね。

東京だと子供も満足に育てれないのか。
まあ救急車来ても道をあける事すらしない連中だから仕方ないのか。

>>164
ようつべの救急車の件なら、渋谷は
大半が他県民だから誤解しないで
都民はちゃんと譲るよ

>>164
なにそれﾏｼﾞﾃﾞ？
東京ってそんなとこだったのか

>>160
段階があるだろ

ベビーカーへの注意はまずベビーカーがそのまま乗れる環境があっての事
今はポスターでまずベビーカーがそのまま乗れるということを、母親と他の乗客に啓発してる段階の記事

シルバーシートも女性車両もそう、まず知らせる、それからマナーを周知してく

最初からマナーマナー言われたら、利用していいのかダメなのか分からんわ

ベビーカーでの乗車を擁護する人はJR東日本のサイトを熟読してみれば？

ttp://www.jreast.co.jp/baby/index.html

特に例のポスターの下にある「ベビーカーをご利用のお客様へ」という部分。
周囲への配慮はもちろんのこと安全性を保つためにも必要なことが書いてある。
他人はともかく友人同士であった場合にこれに反する行為をした者に何か言っているのかな？
もしくは何か言うだろうでもいい。

どうなんだろうか。

>>162
NGではないはず。
赤ちゃん相手でも目くじら立てる人がいるかもね。

結局はベビーカー（子連れ母親）差別かよｗ
車椅子よか小さいし優遇されるべき立場なのに
おかしな屁理屈ならべて邪魔邪魔ってドヤ顔でレスしてるの多いのみると
よっぽど憎いんだろうなｗ
まあ、そこのとこは完全に見透かされたな

邪魔と言うより危険。危険なのは朝のラッシュ時、ベビーカーは大抵、ドアのある辺りの真中付近に居座る。
ギューギューの満員電車、電車が揺れてベビーカーに倒れそうになる。万一倒れたら赤ちゃん潰されるから、
周囲の人は必死で堪える。駅に着くとみんなの願いは頼むから端へ寄ってくれ、しかし母親はそ知らぬ顔で、
赤ちゃんをあやしてる「恐かったねー」その言葉から危険だと認識はしているようだが動こうとしない。
しかもそこは電車内のドア付近だから乗り降りする人の邪魔、せめていったん降りてくれの願いもむなしく、
赤ちゃんをあやし続ける。乗ってくる乗客に押されながら周囲の人は踏ん張って、なんとかドアが閉まって
発車、そしてまたギューギューの満員電車、電車が揺れて〜〜〜〜それの繰り返し。そして乗客は思う、万一
急ブレーキでもあったらと…、だからせめて赤ちゃんを抱っこしてくれと。

>>162
女性専用車は朝はラッシュ時間帯のみ
そんな時間帯にベビーカーなんて、そもそも非常識
夜の女性専用車は酔客からの避難場所
そんな時間帯に赤ん坊連れなんて言語道断だろうよ

>>163
お前はどこの貴族だよ
払えないのか？って逆に誰が払えんだよ
迷惑になりやすい都心なら尚更車なんか持てないの知ってんだろ？

不景気の影響モロに受けてる子育て世代は金が無いんだよ、金に余裕ができた時にはベビーカーいらねえんだよ

>>169
車椅子より優遇される立場！？
釣りだろｗ

そういう事言ってるからバカにされるんだろ。
子持ち全体がバカにされるから勘弁してくれよ。
それともわざとか？

>>167
ポスターは利用者及び周囲の人に対しての配慮も求めているが？

ベビーカーとともに乗車できますが利用者は配慮をお願いします。
周囲の方々はベビーカー利用者に対して配慮をお願いします。

という主旨だと思うが違うのかな。

それ以前にレッテル貼りをするお前さんが何を言っても説得力はないけどね。
レッテルを貼るのはそういう相手だとみなさないと何も言えないことの裏返しだから。

ベビーカーで電車乗っても別にいいけどね。子どもをあやしてる姿なんて微笑ましいじゃないか。
おっぱいとかチラチラして目の保養にもなるし、お母さんたちもワザと見せてるフシはある。
旦那に相手にされずにそういう視線で見られるのが気持ちいいんだろう。
ギブ＆テイクじゃね？

おんぶとだっこがあるだろうが。

>>175
＞お母さんたちもワザと見せてるフシはある

ないない、ありえない
いまどき人前でポロリ授乳しないしｗｗｗ
お湯入った水筒と粉ミルクとほ乳ビンを持ち歩いてます

ベビーカーについて全く知識がないんだけど、電車の脱線事故や衝突事故が起きた場合でも子供が比較的護られるような強度で出来てるの？

自分が母親だったら、満員電車は回避することを考える。
それが無理なら近距離ならタクシーを選ぶ、
長距離でどうしてもその時間帯に行くしかなければ抱っこして
できるだけ空いてる車両を選んで乗る
普通はこれぐらい考えないか？

>>174
当たり前だろ、お前はそこの批判とアナウンスでの注意にだけ焦点当てて話すからややこしいんだよ

抱っこじゃ駄目なのかな。
今だとお洒落なおんぶ紐（前で抱っこするやつ）もあるし。

どうしても急用ならやむ得ない気がするけど、朝のラッシュ時に
電車の入り口を堂々とベビーカーで塞いでるのを見かけると、
この母親は頭おかしいのか？と思ってしまう。

赤ちゃんの為にもラッシュ時は危ないから避けるべきだよ。

お前らにだって赤ん坊の頃はあったろうに
相手が女だと、赤ん坊連れの女でも異様に叩くキチガイばっかり

>169
優遇されるべき？その特権意識がおかしいんだよ。
憎くはないけど、子供っていう個人の趣味や道楽、装飾品のために自分が迷惑被るのはムカつくね。

子供を大事にしない国は日本くらいだぞ。
外国じゃあ、どんな悪人でも赤ん坊には親切だ。
日本はこのままだと滅ぶな。

＞憎くはないけど、子供っていう個人の趣味や道楽、装飾品のために

子供っていう個人の趣味や道楽、装飾品のために
子供っていう個人の趣味や道楽、装飾品のために
子供っていう個人の趣味や道楽、装飾品のために

あなたも親の趣味や道楽、装飾品な存在としてこの世に生まれたのですね？

うわまだやっているんだ

ベビーカーは別にそのまま乗ってもかまわないが、
コンパクトなものを使えと思う。

最近の大型のベビーカーが本気で邪魔で
特に3輪タイプのホイルベースの長いヤツはそこのけとばかりに
場所を占有するからイライラする。

もうさ、死んじゃえよ
子供ともども
貧乏な子供はゴミだからな
タクシー移動できない親を恨めよｗｗｗ

２００８年の記事より抜粋
http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/newsplus/1208830546/
★ベビーカーで電車　折り畳む…あなたは？

　現実に事故も起きている。昨年２月には、都内のＪＲの駅で、乗り込もうとした際に
　ベビーカーの前輪が扉に挟まり、電車がそのまま約２０メートル進んだ。９月には、
　堺市内の南海電鉄の駅で、先に降車した女性が後ろ向きでベビーカーを降ろそうと
　したところ扉が閉まり、取っ手部分が挟まれ、１４０メートル進んだ。

　ＪＲ東日本によると、現在のところドアは高さ３０センチ以下なら幅２センチ以上のものが
　挟まったときに感知できるが、それ以上の高さでは感知できないという。同社広報は
　「ドアの安全対策を進めると同時に、利用者もマナーを守っていただくことで、事故を
　防ごうということ。必ずベビーカーを畳んで乗ってくださいということではありません」と
　キャンペーンの趣旨を説明する。

≪だっこひもを活用≫
　エレベーターの設置など駅のバリアフリー化が進んだこともあって、ベビーカーの利用は
　広がっている。
　しかし、「ベビーカーはほかのお客さまの迷惑にならないよう使用してください」とアナウンス
　される場合があり、「じゃまだから畳むのか」と誤解を生みやすい。

　ＮＰＯ法人「子どもの危険回避研究所」の横矢真理所長は「ベビーカーの危険性を伝え、
　用心する人を増やすという意味でもキャンペーンはよいこと。実際、急いでいる人が多い
　駅は、不測の事態が起こりやすい。よろけた人がベビーカーに倒れ込むこともある。視野を
　広くして危険を想像する力を身につけてほしい」と話す。
　対策としては、混雑時などに安全にだっこできるよう、だっこひもを用意することがあげられる。
　これなら片手でベビーカーを持ち、片手でつり革につかまることができる。
　また、階段を使わなければならないときなどにも、だっこひもは便利だ。

　横矢所長は「子供の安全を、みんなが心配している。安全な社会作りにはハードとソフト、
　それにハートが大事。そのためにみんなが努力していると、前向きにとらえてほしい」と
　話している。

>>183
子供は個人の趣味や道具？？
おまえ！最低だな！

お前がどんな役職でも、収入あっても、ニートでも
人間的に軽蔑するわ

>>183
>>子供っていう個人の趣味や道楽、装飾品

子供を生みＤＮＡを残すというのは、どんな原始的生物も持ってる基本的欲求だぞ。
こんな考え方を持ってるやつが存在しているということが恐ろしい。
歪んだ日本社会の考え方が生んだ異常な生物だとすら感じられる。

>>183
おいおい、釣りだろうけどさ
子供を個人の趣味や道楽、装飾品って・・
どんなふうに育ったらそんな発想がでてくるんだよ。
おじさん悲しくなるぜ。。

>>188
昔はみんな貧乏だったろうが。
みんなゴミなのかよ。

>>84
こーゆー人間が不妊小梨をバカにしたり
少子化に貢献してるｱﾃｸｼと天狗になってそうだね

そんな親の子供もどーなの？って疑問になるけど

こんなことで賛否両論になってスレが12も行くようじゃ悲しいよな。
子連れは暖かい目で見守ってあげよう。
みんなが話し合うまでもなく、この認識を持てないものか。

もうスレの決着は付いたね
ベビーカー叩きって、子どもは親の趣味やステータスだろ？って
考えなキチガイばかりだって判明したし

>>178
ベビーカーは二極化してるよ
丈夫で快適で収納の多い大型と、軽くて一瞬で畳めてコンパクトになるやつ
前者で電車に乗るのは論外、後者に強度はほとんど無い

>>195
ベビーカー擁護はベビーカー利用者の周囲への配慮は不要。
周囲は利用者に配慮するべき。

ということも判明したけどね。
違うというならば周囲への配慮とかも踏まえてあれこれ言うはずだが
その点については一切触れていないのが理由。

テンプレ

Q：ベビーカーで突進してくるマナーの悪いお母さんばかりなんですか。
A：中にはそういう人もいますが、ほとんどのお母さんは気を使ってベビーカーを使っています。
批判されることが多いので、萎縮してる例のほうが、むしろ多いでしょう。

Q：ラッシュ時のベビーカーは無茶だよね。
A：中にはそういう人もいますが、滅多にないことです。

Q：だけど2ｃｈではラッシュ時の乗り込みがよく書いてあるけど。
A：ラッシュ時に乗ってくるという状況にすれば、批判をしやすいからです。
考えてみてください。ぎゅうぎゅうづめの満員電車に、ベビーカーで乗ることは可能でしょうか。
ひとりで乗ろうとしても厳しいのに、ベビーカーを押し込めますか。設定に無理があります。

Q：こんでいる電車に乗ってこられるだけでも迷惑なんだけど。
A：ベビーカーを押しているお母さんだって、あなたと同じ乗客です。
乗車する権利は等しく持っています。鉄道会社も車内でのベビーカー利用を認めています。

Q：ベビーカーの女が電車で群れててうざいんだけど。
A：金曜夜の電車を思い出してみてください。酔っ払ったサラリーマンが群れてますね。
集団になったとき、自分勝手に振る舞ってしまうという人間共通の問題です。
ベビーカーに特有の問題ではありません。

Q：ベビーカーにぶつかられたことがあるんだけど。
A：道を歩いていたら、人と肩がぶつかることもありますね。
いろいろな人と一緒に暮らしているのだから、それぞれが気を使いましょう。

テンプレ

Q：傍若無人な様子で電車に乗ってきて、小さい子供がいるから優しくしろって何様ですか。
A：2ｃｈで叩くのではなく、その場で注意しましょう。
マナーを守っている子育て世帯も、そういう非常識な人には困っています。

Q：2ｃｈを見てると、非常識にベビーカーの権利を主張してる女ばっかりに思えるんだけど。
A：よく考えましょう。2ｃｈが実世界を正しく反映していますか。
ほとんどのお母さんは気を使いながらベビーカーを使っています。
子供は未来の年金や税金を払ってくれる貴重な存在なので大切にしましょう。

Q：ベビーカーを畳めばいいんじゃないの。
A：ベビーカーにはバッグを入れるスペースが下にあります。
畳んだ場合、お母さんはそのバッグを提げ、子供を抱き、さらにベビーカーも持つことになります。
総重量は30キロを超えるでしょう。バランスが悪く、かえって危険かもしれません。

Q：子育て経験者です。今のママたちは、わたしたちのころよりわがままに見えます。
A：時代が変わるにつれ、社会の受け止め方や、子育ての方法は変わっていきます。
あなたが子育てしていた時期の常識は、今の時代の常識ではないかもしれません。
自らの価値観を絶対視し、今のお母さんに押し付けるのもまた、身勝手な行為かもしれませんよ。

Q：ベビーカーを押してる母親って不注意に見えるんだけど。
A：ベビーカーは自由自在に動くものではありません。
母親は緊張しっぱなしです。バッグひとつで身軽に行動している人より大変なのです。
不注意だったり、気が緩むこともあるでしょう。

Q：ベビーカーの母親が傍若無人に振る舞っても仕方ないってことですか。
A：もちろん、そんなことはありません。ベビーカー利用者は、周囲への配慮を忘れないようにしましょう。
暖かく見持ってくださる周囲の方への、感謝の気持ちを忘れないようにしましょう。

昔の東京は小児科が徒歩圏にあった。
母親がどうしても出かける必要がある時は実家の母親に子守に来てもらい
母親だけが電車に乗って出かけていた。
中元や歳暮の時期なんかは、どうしてもデパート行かないといけないしね。
今でも実家が首都圏にある人は子供を預けているよ。
ベビーカーで電車に乗る人は田舎から出てきて
東京に子供を預けられるような身寄りがない人なんだと思う。

子供を産むなら縁故のある故郷に帰った方が良いね。
核家族で都会で子育てしても、周りに迷惑を及ぼすだけだよ。

>>197
譲られるべき立場と譲るべき立場はハッキリしてるだろ？
弱者に対して周りが配慮する、その一択しかないが？
まさか弱者からも譲られる権利を主張するのｗ

>>201
＞弱者に対して周りが配慮する、その一択しかないが？

いつまでも幼稚なこと言ってるから理解されないんだよ。

だいたいの「ベビーカーママってどうよ？」って問いには、
テンプレで応じられると思う。

まあ、とはいっても、荒れるんだろうが。

今日は張り付いてる暇ないんで、あとは勝手にやってくれ。

どっちもモラルがないから苦情が多くなるんだろ

>>198
＞A：ラッシュ時に乗ってくるという状況にすれば、批判をしやすいからです。
＞考えてみてください。
＞ぎゅうぎゅうづめの満員電車に、ベビーカーで乗ることは可能でしょうか。

余裕で可能。始発駅から乗る。実際に目撃したことがある。
ラッシュ時の始発駅、女性専用車になんの躊躇いもなく
当たり前の顔で、ベビーカーで堂々と乗り込むDQN女がいたよ。

>>199
>マナーを守っている子育て世帯も、そういう非常識な人には困っています。

まさにこれだなｗ

幼児を混んだ電車に乗せる悪影響を考えたことがあるのかね〜

まあ病気にかかって子供が死んでも自己責任だけどさ

親としてやるべき事が他にあるんじゃないの？

>>206
そのはずなんだけど
ベビーカー擁護する人は小梨の嫉妬とか子供は社会の宝とか
話をすりかえてんだよね、なんでだろ〜

>>201
母親については守られるべき存在であるがだからといって何をしてもいいということにはならない。
どのような対象であっても最低限の節度は必要。
母親は守られるべき存在だから何をしてもいいという発想は単なる我儘。

それに守られるべき存在は赤子なんだよ。
このキャンペーンのポスターもサイトでもそこは明記してあるのが理解できないのか？

赤子にも危険を及ぼす行為を母親がしたら、それは批判されるべき存在になるわけ。
勿論、周囲に対しても配慮して当然という態度は批判されるべきもの。
そういうことについて一切触れないどころか、テンプレとか言ってそういうやつを挙げて叩くなという始末。
これだから余計に批判を浴びるというわけ。

子供が出来て気づいた事なんだけど、
ホームから改札に上がるエレベーター、
結構〜普通の人も使ってるのね。

あれってお年寄り、ベビーカー、
大きい荷物を持った人だけが使ってると思ってた。
サラリーマンとかOLとか
階段使ったほうが早く上がれるのに
エレベーターの列に
年寄りとベビーカーと一緒に並んでるの。
あの感覚はわからんわー。

ラッシュ時にベビーカーって乗っちゃ駄目なの？
その時間にやむなく電車を利用しなきゃいけない人もいるだろうに。
だいたいラッシュなんて状態を作る鉄道会社に文句を言うべき。
定員オーバーで乗車してんだから違法だろ。

電車内で子供を放し飼い状態の親もいるしな
子供を楯にすればなんでも許されると思ってる親が多すぎ
下手に注意すれば逆切れは当たり前だし

>>202
こういう人ってさ
小さい子やお年寄りが座ってる席を見て
俺は仕事してるから通勤電車大変なんだぞ
ガキやジジババは邪魔だ、どけや俺に座らせろとか内心で思ってそうだわ
あまりに腐りきってる

>>205
そんなレアな奴を例に挙げてたら、殺人犯や本当のDQNの批判まで負わされる事になる
そんな母親は稀だし、その行動一つだけとれば非難されるべき

>>196
事故が起きた時の事を想像すると恐ろしいね

>>211
それを言えるのは菩提寺も都内にあるような代々の都民だけだね。
マンションが出来る度に沿線のラッシュ度合いが非道くなる。
住居を上に上に積み重ねても平面積は変わらず
電車も道路もいっぱいいっぱい。
それでもマンション建設は止まらない。上に上に人が増える。
ラッシュどころか今じゃ昼間でも地下鉄は満杯だよ。

>>211
やむをえない状況を列挙してから言ってくれ

>>208
論点逸らしまくりだよね。
人権団体とかよくやる手だねｗ

>>109
完母だけど腱鞘炎ならなかったわw
しかし、そういう見下し丸出しの言い方は引くわー。
大変なのは分かるけど荷物を減らす努力もしましょうよ、
私はそれで問題無くたためましたよ、みたいに言えば
全然印象違うのに。

>>210
ウチのお父さん弱視だからなるべくエレベーター使うよ。
あなたみたいな人が本当の弱者を貶めるんだよ。

>>199
言い訳を並べた後に、そんなことはありませんという一文があっても
説得力ないと思うんだけど。そのテンプレを逆に読んでいけばよくわかるでしょ。

>>199

このテンプレ読んだら
ほとんど議論は不要のような....

みんな
一致団結して、竹島と尖閣諸島関連に応援行けばどうよ？

>>196
A型とB型の違いでは？

>>210
うちの会社のヘルニアの奴は普通に使ってるよ
はたから見たら普通のサラリーマンだけどそれぞれ苦労があるんだよ

>>223
前者って外国製の3輪のやつじゃない？
あれはA型に入るのかな？

健常者の大人が、赤ちゃんが乗ったベビーカーと
顔を真っ赤にしながら電車内での場所争いを主張して
自分が情けないと思わないの？

>>215
いや、それはベビーカーの強度以前の問題だと思うけど・・・

>>226
ベビーカー乗った赤ん坊はイス必要ないだろｗ
なんでも赤ん坊を盾にして自己主張するなよ。

>>226
だいたい満員電車は赤ちゃんにとって危険な場所だよ
そのベビーカーのせいで躓いた大人が赤ちゃんの上に
落ちてきたとか考えないの？
本当に赤ちゃんのことを考えてるなら、旦那さんや周囲と相談して
別の移動方法を考えましょう

>>203
それテンプレじゃなくて、君の主張をまとめただけでしょ。

ベビーカー批判はそのような「してもらって当然」という意識が発端となっていると思う。
そして、それを諌める人がいないということが拍車をかけている。

そんなにカリカリせんでもええがな。

混んでるバスで、でかいベビーカーを凶器のように押して入ってくる。
いかにも権利のみ主張するばか面した母親とぶっさいくな子ども。

歩行器使ってるおじいさんのむこうずねにベビーカーが当たって、
ヨロヨロしても知らん顔で携帯操作。
一言のあいさつも無くて、滅茶苦茶感じ悪かった。
周囲は「あー、この子、この親に育てられちゃうのか…」と悲しい
気持ちになった。

>>229
おんぶやだっこで満員電車内の赤ちゃんがムギュってなるほうが危険

>>226
場所争いとかじゃなくて危ないからやめなさいっての
特に満員電車なんてこっちだって倒れる可能性があるんだから
その辺の危機管理ぐらいはしてくれよってこと
別に小梨とか関係ない話

>>231
いわゆる、差別、弱者利権と同じ構造
社会的弱者という立場を利用してやりたい放題やって
それを批判されれば人格攻撃で反論する
この問題だけじゃないけけど、相手が誰であっても
おかしいことは、おかしいとハッキリ言うべきだね

>>223
電車でA型は使わない方がいいし、年齢的にも無理してでも電車は避けたいいかも
>>225
Aなのかな？

>>226
健常者の大人には、通行する権利はないのかね？
扉前を占拠している障害物を、排除して乗り降りする権利はないのかね？
ゴミが降りる駅まで待って、そこから引き返せと？

>>220>>224
ごめん、確かにいろんな事情を抱えた人がいるよね。

>>227
ベビーカーというのが、最悪な状況でも赤ん坊が怪我しないようなすごい頑丈な作りだってのなら、乗せてる親の気持ちも理解出来るかなと思ったんだ

>>234
だからそもそも、満員電車を避ければいいだけ
絶対にラッシュの時間帯に電車に乗らなければならない理由なんて無いし
他に移動手段はいくらでもある
旦那や周囲の協力が得られないなら、まずそっちを批判すべきだよ

満員電車に乗り合わせた赤ちゃんだって
お前らが臭かったりして息苦しかったり
周りの景色見えなくて、イライラ気にいらないのガマンしてるだろ？
自分だけが満員電車内をガマンしてるような主張は大人としてどうよ？

>>225,237
バギー型はA型でもB型でもないと思う
JIS規格だし

痛勤時間帯の戦闘車輌にベビーカー持ち込みはやめて欲しい

>>242
満員電車にわざわざクソガキ連れて乗ってくるな。以上。

一昨日日比谷線で三輪のベビーカー見た
お母さんはセレブっぽく清楚な感じだったが
千住とか草加とかあっちの方から来たんだろうな

三輪はデカくてちょっと邪魔だなと思ったし
そのお母さんも扱いにくそうだった

>>242
最初から乗らなきゃ済む話だろ。そんな環境に乳児を放り込む親の神経が
おかしいわ。

>>241
そういう相手の都合を考えない押し付けするならさ
まずは自分がラッシュ時間を避けて早く出勤したらどうかな？
早く出社して罰せられるとかないよねｗｗｗｗｗ

>>242
赤ちゃんに罪はない
罪深いのは傍若無人な一部の母親
なんでそれが理解できないかね

大変な思いをしている人を助けたり優遇するのは「当然」としても
優遇される側がそれを「当然」として行動するのは違うよね、って話だよね。

>>242
ラッシュ時の込み具合に赤ん坊が耐えられず泣き出したりしたら最悪だな。

>>242
だから景色が見えて息苦しくない俺らのいない時間帯に乗るか、
他の手段考えればいいだろ？なんで満員電車に乗りたがるんだよｗｗｗ

昔のテレビのニュース映画を見ると
母親は子供をおぶってデパートに買い物に行ってる
ねんねこの人もいてけっこう驚くが
ベビーカーなんて影も形もない
この頃の母親は自分が重くて嫌だから
他人に迷惑をかければいいと思ってるみたいだな

>>満員電車でのベビーカー使用状況について語っている人へ

Q：ラッシュ時のベビーカーは無茶だよね。
A：中にはそういう人もいますが、滅多にないことです。

Q：だけど2ｃｈではラッシュ時の乗り込みがよく書いてあるけど。
A：ラッシュ時に乗ってくるという状況にすれば、批判をしやすいからです。
考えてみてください。ぎゅうぎゅうづめの満員電車に、ベビーカーで乗ることは可能でしょうか。
ひとりで乗ろうとしても厳しいのに、ベビーカーを押し込めますか。設定に無理があります。

Q：こんでいる電車に乗ってこられるだけでも迷惑なんだけど。
A：ベビーカーを押しているお母さんだって、あなたと同じ乗客です。
乗車する権利は等しく持っています。鉄道会社も車内でのベビーカー利用を認めています。

なんで、このテンプレを作ったかっていうと、
2スレ前でさ、ラッシュ時に突っ込んでくるベビーカーがいるよって、ばんばん母親叩きが続いたからなんだよね。
でも、そんなのあるか、と思ったわけ。
ぎゅうぎゅうの満員電車にベビーカーは押し込めないし、
ベビーカーが乗れるくらいの混雑なら、みんなが少しずつ詰めればいいだけの話。

満員電車のベビーカーって設定にすると、どんどん叩けるんだよね。
でも、テンプレに書いたように、そんなの不自然だろ？

じゃあ、また消えるわ。気が向いたら、なにか書くかもしらんが。

まだやってたのかよおまいらｗｗｗｗｗｗ

ベビーカー擁護厨の異常な幼稚振りと執着振りを見れば、ホロン部とそっくりｗｗ
それで奴らの出自がわかるだろ？

俺はホロンが日本人の目を人権救済法案から背けさせる為に各板で分断工作してると思ってるよ

仮に擁護厨が日本人だったとしても、本気で擁護論展開してるなら、日本人の良識からいたく掛け離れた世間知らず
ここまで悪化した統失の相手は、さすがに時間の無駄だろ？

擁護厨にできる事といえば、過疎ったスレで寂しく勝利宣言する程度だよｗｗｗ


俺草生やし過ぎｗｗｗｗｗｗ

満員電車は子供には危険だからそもそも乗せるべきではない。
満員でなければベビーカーは展開させてても何も問題はない。

ただし、エレベーターなどでほかの子連れや障害者がひとりでも多く乗れるよう、無駄にデカいベビーカーは却下だ。

>>248
だからそもそも、わざわざラッシュの時間帯に
電車に乗らなければならない状況って何よ？
バーゲンに間に合わないとか旅行とかは論外だぞ
本当に急病なら救急車を呼べばいいだけの話

>>249
赤ん坊を盾にしないと自分の権利主張ができない人なんです。
私が楽したいのよ！と言ってくれる方がまだマシ。

>>254
最初は空いてたけど途中で混んできたんだけどそのまんまとかじゃないの？

>>254
張り付いてる暇ないらしいのに、自分の考えにテンプレって名前付けただけのものを
貼る事だけは熱心だね。

>>252
いやだから
おまえらだって、別に時間ずらせれるのにラッシュの満員電車に乗りたがるじゃん
なんで？と問い詰めるなら、その前におまえらこそなんで？だよｗ

根本は超過密都市東京

ｗ

>>254
＞鉄道会社も車内でのベビーカー利用を認めています
ただし条件がある
「迷惑をかけない事」

しっかり鉄道会社が出した条件を書けよ

>>253
おんぶとか ねんねこ 使いすぎると 子供のがに股が増えそうじゃね ？

周りに配慮できる、マナーのあるベビーカー利用者の本当の敵が誰で、
誰がベビーカー利用者の評判を落として
どういう思考回路をしているのかがよくわかるスレ。

ベビーカーでデパ地下とかにも突っ込んでくるバカ親も怖い
ちょうどそれが膝カックンみたいな高さになるからいつかベビーカーに
倒れこんでしまうかもしれない。。
そしたら　圧殺しちゃうかも。

駅に保育所を作ったり
社内に保育所を作るから出社時間に合わせてベビーカーが来ることになるんだろ
ラッシュにおぶった赤子じゃ潰されるからあえてベビーカーなんだろうよ

男女参画からして理想論で地に足ついてないからこうなるわけで

巨大が子供がベビーがーに乗ってるのにすごく違和感がある
荷物を引っ掛ける為にベビーカー使ってる気がする
まあとにかく邪魔だ、急行じゃなく各駅停車に乗れ、と

子持ちの最低限のマナー
・泣いたら立ってあやす。
・泣き止まなければ降りる。
・なるべく抱っこ紐を使う。
・やむをえずベビーカー使用時は、邪魔にならない場所で、直ぐに畳む。

イオンの女子トイレの脇に授乳室や休憩スペースがあるように
女性専用車両の一部にスペース作ればいいじゃん

試験的にやってみればいいのに

女子トイレの中にオムツ交換台だってあるし
授乳室もオムツ交換台もベビーカーも
日常男性にはあまり関係ないものだから
女性専用スペースにあるべきものだと思う

仕事にしろ、育児にしろ、本当に忙しく、必死にしていて、
ベビーカーを利用している人は、
こんな粘着レスはできないと思うんだ。

>>260
空いてるに越したことないけど仕事があるんだからしょうがないだろうに
みんなオフピーク通勤してくれる訳じゃねえし
重要なのは俺らは何かあってもある程度自分で守れるが
赤ん坊は自己防衛能力ないんだから誰か倒れてきたらそれまででしょ？
そこが一番大事ね

とりあえず、お母さんの場合は、女性専用車両に乗ればいいんじゃないの？
理解が得やすかったりしないの？

>>271
そんな奴の相手する会社の同僚が可哀そう

>>269
泣き止まなければ降りるはマジでやれと言いたい
なんで子供相手なら他人はなんでも我慢しなきゃならん風潮なんだろうな
親は我慢しなきゃならんだろうけど他人が負う迷惑には限度があるだろうに
親は我慢したくない、その分他人に迷惑かけても良いって身勝手過ぎるわ

ベビーカーのルールがどうであろうと、マナーがどうであろうと、法律がどうであろうと、仮に憲法がどうであろうと、
きわめて無力な赤ん坊のことを考えれば、ラッシュ時に赤同伴は、自己防衛の観点からありえない。

そして、ベビキチは、ラッシュ時利用法、ラッシュ時以外の利用法を分けて考えることができず、
ベビーカー使わせないなんて、、、と喚いているな。

>>254
そのテンプレ自体が「何があっても批判するな」という裏返し。
故に説得力が皆無となっている。

迷惑行為についてはその行為については批判されるという状況を生み出さない限りは
そのテンプレは一切の説得力を持たないよ。

簡単なことのはずなんだが理解できないのかね。

朝の満員電車なんてベビーカーだけでなく老人や子供も乗れないもんな
これはどうにかすべき

>>246
ああいう巨大な車輪のバギーは坂でとまんないから大変だな

ワザと倒れる事を見越して３輪なのかもしれんけどさ

>>275
いや、降りてるよ。
都内だとすぐ電車来るからいいけど田舎でそれやると大変そうだとは思うけど。

子供が病気だったらーとか言っていってるヤツとかさ
病気持ってる子供を他人がすし詰めになる乗り物に乗せるなよ
伝染るだろ
衛生観念の乏しい子供は口に入れた手で手すりだのなんだの触るんだし

てかタクシー使えよ
子供の為にもそれが一番だろ
親が金惜しんでるだけだろ
なんで親には罪がないみたいな論調なんだよ

>>275
”子供が周囲に迷惑をかけるのは仕方が無い事”
という間違った考え方が根底にある
だからこそ親に監督責任があるのに
なぜか最近の親は自分の監督責任は棚上げして
子供を楯に権利ばかり主張する

>>255
実に用意周到に悪事を繰り広げる奴らだな。

電車やエレベーターにすごい勢いで
駆け込んでくるベビーカーはぞっとする
一度、ベビーカーをドアに挟み込んであけたの見たよ
事故が起こることを想像しないのか

ドアの脇を占領されたはいいがかりじゃね

価値観の違いなんだろな、泣いてる赤ちゃん見て微笑ましいと思うかウザったいと思うかは

電車で君達の顔を見てるだけで腹が立つ人達がいたとして、それもまた価値観の違い

>>284
俺も見た。都内の電車利用者は少なからず目撃してると思う

>>285
泣いてる赤ちゃんがいたとして、母親が一生懸命あやしているか、
憎しげにあやしているか、
いやいやあやしているか、
ママ友（）との会話に夢中か、
スマホに夢中かによるだろ、そんなの。

>>285
泣いてる赤ん坊は微笑ましいと思うけど、放置してる母親には腹が立つわ。
まあそういう「泣くのが仕事」みたいな考えはあくまで子持ち内でのみに留めた方がいいと思うな。

>>284
実際、それで事故になったこともあったしねえ

でも、そういうお母さんは子供がいないときは傘とかを差し込んでドアを開けるんでしょ
結局、個人の性格が大きそうだな

なぁ　みんな本当に朝の満員電車でベビーカー遭遇した？？
電車通勤してた2年間、一度も遭遇しなかったけど
品川とか、田町ですが...絶対ベビーカーは乗れない！
無理だよスペースが無い！乗り込む方法が無いｗｗ

出張で移動や、直帰で早めに帰宅できた時には
ベビーカー見た事有るけど、稀だったな。
それだけ子育て側も配慮はしてると思うよ。

>>287
お上品に小さな声であやしてるお母さんを見ると和むが、
静かにしろっつってんだろ！パチーン！ぎゃあああああああん！！！！
っていう展開は殺意すら覚えるわ

>>290
ぎゅうぎゅう積めなガチなラッシュ時はないが
少しピークを過ぎた時間帯は結構あるよ
当然、通路には人がびっしりの状態だが
スペースを開けろと言わんばかりに
ベビーカーをねじ込んできた

>>281
一児の親だけど病院に連れて行くような免疫力落ちてる状態の子どもに混雑はどうかと思う
そして周りにも迷惑をかけうる

ただ、病気によるんじゃね。
上記はあくまで感染症の話。
診療所が大量にある新宿で、電車使ってまで病院に行くってのは何らかの専門的施設に定期的に診せなきゃいけないような病態なんだろう。

>>290
新宿に向かう電車でたまにあるよ

>>287
そう、状況と価値観によって差があり過ぎて議論しようがない

男女、子持ち子無し、若年高齢、ラッシュ非ラッシュ、価値観、その場の微妙な状況と母親の態度と対応、目に見えない事情と理由なき迷惑

それぞれが経験した状況が一致しないからお互いの例に説得力が無くなる

>>290
>>158の文章、さきほど拝読しました。
構成の妙、語彙、挙げている例の適切さ、
すばらしいですね。
滲み出る知性と慈しみに、頭が下がる思いです。
ありがとうございます。

二人掛けシートと二人掛けシートの間の通路に
ベビーカー置いてるのに遭遇したことあるわ。
○○×○○
○が座席で×がベビーカーね。
ベビーカーのせいで通路が塞がって通れん。
親二人はゆったり座席でくつろいでる。
なんだこれは！と呆れたよ。

>>246
日比谷線は北千住駅が始発駅だからラッシュ時間帯でも乗り込めるのよ。
一度だけ朝の女性専用車で遭遇したけど、ハッキリ言って迷惑だったわ。
他の駅についても扉口に陣取っているから、乗り込もうとした人が
慌てて他の入り口に走って行ってたわ。
職場近くの保育園に行くのか都心の病院に行くのか知らないけど
ラッシュ時は畳んで最後尾の乗務員席のある所に行けと思ったわ。
あそこなら壁面多いから畳んだバギーを立てかけてお尻で押さえれば
スペース取らずに済むもん。

>>257
バーゲンだろうが旅行だろうが個人個人の理由に格差をつけるのおかしいよ
あなたがその時間に出社するために電車に乗るのだって
ベビーカーの側からみたら、そっちの勝手な理由なんだしね

>>299
これはないわ。
勤労者とバーゲンを同列にするって
あなたの親はどんな教育をしたの？
あたまおかしいわ

297だけど自分が遭遇したベビーカー親子の発想って
F1etZqFL0みたいな感じなんだろうな。

>185
そうだよ。
うちのババアは中卒だから、顔が可愛くて頭がよくて行儀がいい子供の母親になりたかっただけ。子供たちは自分の欲求を満たす道具。
で、いい母親を演じたいから外出時にベビーカーなんて使わないわけ。おやつとか服も手作りで勝手に苦労して「お母さんは大変なの」ってアピる、ほんまもんのバカ。
多かれ少なかれ、親なんてそんなもんでしょ。友達親子になったり老後の同居を期待してたりさ。
自分は、自分が好きなことをやって楽しく過ごしたいから、子供なんて生まなくていいっていう人と結婚したし、ピルは欠かせない。
子供生むやつは好きで生むんだから、その趣味のために人を巻き込むなって話。

>>300
横からだけどどっちも重要な経済活動ではあるな
銀行デパートカフェ洋服屋なんかはモロに影響受けるし副次的にはお前にもメリットはある…はず

こんなのは企業努力でどうにでもなるだろ
車イスとベビーカー専用エリアを作りゃいい
鉄道会社が馬鹿なだけ

さすがサラリーマン大国ｗ満員電車教でも信奉してんのかｗｗｗ
ビジネスマンに迷惑をかける奴は何人たりとも許さんてな感じなのかね。
確かにどいつもこいつも目が殺気立ってるし、抱っこひもで乗ってたら押しつぶされかねないから危険だな。

>>303詭弁厨ちゃん夏休みの宿題終わった？

バーゲンに赤ちゃん連れて行く必要あるの？
そこが重要でしょ？
実家に預けるとかして、自分だけバーゲンに行けば良いじゃない？
なんで赤ちゃん連れて行くの？
バーゲンは母親が楽しいだけでしょ？
赤ちゃんにとっては苦痛でしかないよ？

車くらい買えよ
子供作ったんだからそれくらいの金はあるだろ

>>300
電車は各自それぞれ理由あって利用する公共の交通機関なの知ってる？
あなたは親にどういう躾けされたのｗ
ちょっと考え方が自己中すぎる
これが通勤免罪符みたいな目線からベビーカーを迫害する典型的な例だね

泣くのが赤ちゃんの仕事｡迷惑と批判してる人小っちぇーなｗ
それよりﾋﾟﾝﾋｰﾙ禁止にすべきだろ｡急ﾌﾞﾚｰｷで爪先踏まれたら指先が粉砕骨折するぞ

>>307
田舎者だねぇ
駐車する場所がないよ
田舎はいっぱい停める場所あるんだろうけどさ
自宅にカースペースがあったって
出先にないのが都会なんだよ
路駐取り締まりが厳しくなったから車手放す人多いし

>>304
まぁ金も手間も出したくないから、煽って高見の見物じゃないですかね。

モラルに委ねるという発想がまちがい
通勤時間帯は明確にベビーカーを禁止するべき

>>308
ベビーカーの説明書のどこに電車内での利用OKって書いてある？

>>306
いや俺は関係ねえよwwただベビーカー規制までやると経済活動が縮小して益々景気が悪くなるって書きたかったからレスしただけだ。消費してくれる層なんて少ないんだから貴重じゃん

うちの母親はラッシュの時には赤ん坊なんて乗せずに時間ずらしたって言ってるしベビーカー自体は好きじゃねえよ

>>312
一番良いのは改札口で乗り入れ禁止することだよね。
駅員も大変だろうけどセキュリティの一環
危険物扱いでベビーカー阻止して欲しいわ。

昔は背中に背負ってたのにね

>>303
風吹けば桶屋が儲かる、みたいな話だな。

>>314
経済だの景気だのは数字持ってきてくれないとね。
高度経済成長期にはベビーカーなんてなくても景気よかったし
バブル期はベビーカーの電車乗り入れ禁止で、みんな畳んで乗ってた。
ベビーカー乗り入れOKの今、不況なのは何故？
説得力が全然無いよｗ

>>313

>3. 注意事項
> 電車やバスに乗る前にオムツは交換してあげましょう。

アップリカというベビーカーメーカーのサイトから引用。
７秒で見つかった。
メーカーは電車利用を否定してないですね。

これって、“満員”電車内でのベビーカー使用について、じゃないでしょ？
電車内でのベビーカー使用についての話じゃん

満員の通勤電車には乗せないのは暗黙の了解として作ったポスターだと思う

>>299
一理あるようにも感じたけど、
一方は憲法に記される労働の義務であって自由活動ではない

車椅子用のスペースに乗ればいい
そこに立ってる人もいるだろうが、日本人ならどいてくれるはず

>>319
それベビーカーの使い方とは違うじゃんｗ
ベビーカーの使用説明書には、電車の中で使うようには
設計していないって書いてあるよ。

ああ、そっかDQN親はこれを自分に都合良く脳内返還して
”禁止じゃない”→”使って良い”と解釈してるのか
赤ちゃんのことなんかお構いなしで、自分が楽できることだけ
考えてるんだね。

こんな自己中な母親ばかりだからベビーカーがダニ車って
一部板で言われるんだね。納得。

>>321
一理あるように感じるけど
出社するのにその時間帯の電車を使うことが義務付けられてるわけではない
よって利用する理由による格差は無いね

>>324って
学生時代、遅刻しても当たり前の顔で
停学とか退学にでもなってたんじゃない？
人間の常識が通じてないわｗ

>>318
高度経済成長期は核家族化が今より進んでなかったから両親に預けやすかったんじゃね？都内で子供預けるとか大変なんだろ？知らんけど。
ベビーカーを禁止にして家に女性を縛り付けると景気悪化に拍車をかけると言ったが、ベビーカーだけで景気が良くなるとは思ってないぞ
ストレス溜まってる女が一番金使うだろ
赤ん坊なんていねーし結婚すらしてねーし何で攻撃的なんだよww畳んで乗るのはいいと思うよwww

>>326
昔から東京は上京者の集まりだから、高度経済成長期にも
核家族はあったでしょ。
でもその時代の母親は特別な用事がない限り電車自体乗らず
出かけるのは近所の商店街くらい
赤ちゃんの成長に合わせた行動範囲で生活していたよ。
今の母親がおかしいんだよ。

>>326
＞ベビーカーを禁止にして家に女性を縛り付けると景気悪化に拍車をかける
通販があるじゃないか。
何言ってんだ、おまい？

>>185
だと思うよ。
うちの親は何かと自分の意見を押し付けたがるし

>>320
>ベビーカーの説明書のどこに電車内での利用OKって書いてある？
この書き込みへのレスなんですよ。
元発言の人も、満員電車云々という文脈では発言してない。
確認してみてください。
あとで横から条件を追加されても・・・。

前スレから、メーカーは電車利用を禁止してるって書き込みが定期的にあって、
本当かなあと思ってたけど、いちいち調べてなかった。
でもって、調べたら、嘘だって７秒でわかった。

定期的に嘘の書き込みして、ベビーカー利用者を叩いてる人がいるわけだ。
なんだかなあ。

>>314
「ベビーカー規制までやると経済活動が縮小して益々景気が悪くなるって〜」

面白い事を言うね。

どんだけ小さいんだ？日本の経済活動は（笑）

>>306
お前の仕事がどんだけのもんじゃ
その素晴らしい仕事を教えてくれ
バーゲンは例だろ？仕事の自慢話せかしない、いかにも女子に嫌われそうなしょうもない奴

>>325
わざわざ遅刻とか言い出してるけど
賢明な考えあるなら、早く出社したり早く登校してもいいんじゃない？
朝起きるんだかなんだかベッドでダラダラしててるから
ギリギリっぽくなってラッシュに乗るはめになるだけじゃんｗ
自堕落な生活なのバレバレなのにべビーカーにあてつけすんなよ

>>332
o1SBSQVO0の仕事ってなんなん？
ちなみに自分は主婦です。
今日の晩御飯のカレー作り終わって２ｃｈ三昧する予定。

>>330
たまたまそちらの次に書きましたけど、あなた宛ではなくこの啓発ポスターについての意見です。

>>323
メーカーが電車利用時の使い方をサイトに乗せてるよ。
つまりメーカーはそういう状況を想定してるってことですよね。
ここまではサイトで確認できる。
ソースはばっちり。

さて、あなたの主張のソースも同程度の検証性を伴った上で、提示してくださいね。

F1etZqFL0は子持ち主婦かな？
仕事は何やってるん？

>>321
労働の義務が公共機関を利用する権利を侵害してもいいと？

今までで一番酷いレス

>>327
そうだな。何で割と主婦の肩持ってるかっていうと、俺の信頼してた奴が二人とも産後セックスレスになってから浮気してるからなんだ。そんな事絶対する奴らじゃないと思ってたのにショックでな。奥さんは良い母親になろうとするし女として見れなくなるらしい。
女性にはホルモンバランス崩してデブってストレス溜まって引きこもり不幸せになるよりは外出して綺麗にして浅ましい位の方がポジティブな気がするんだわ
ライフスタイルはどんどん変わるし過渡期だからね

>>328
通販は必要なものしか買わないけど外出とか一万は財布にいれるだろ。交通費だけでもかかるし

都内の普通電車とか通路が狭い店のベビーカー
赤ちゃんも可哀想だし、邪魔
大人3人分くらいのスペースとってる
キゾ板で、ニコタマ自由が丘のベビーカー集団ＤＱＮ奥は
経済産業省の奥か横浜川崎方面の奥と判明

>>335
あ、こちらの勘違いですね。失礼。

>>337
一般的な男の会社員です
なので子持ちベビーカーママ目線からの偏った意見ではないですよ

【国際】「思い立ったが吉日台湾」　台湾の日本向け観光スローガン決まる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346313994/
台湾観光局と台湾観光協会は３０日、海外向け観光スローガン「Ｔｉｍｅ　ｆｏｒ　
Ｔａｉｗａｎ」の日本向けサブメッセージが「思い立ったが台湾吉日」に決まったと発
表した。一般公募作品から選ばれたもので、今後、日本での観光プロモーションで使用
する。

まぁ正直どっちも悪くねーわ

乗る時間帯を選べるような状況で、わざわざ混む時間帯に乗って大きな顔をするってのはバカだと思うけど

ベビーカーだって混む時間帯に乗りたくはねーだろ

>>338
ん？義務>権利じゃね？

>>344
都内の電車はどの時間も混雑してるから
ベビーカーは禁止でいいよ
時間帯関係ないよ
ラッシュ時は論外だよね

>>344
まぁそうだよね。

ってかベビーカー乗車に拘ってる人たちは、鉄道会社や駅員じゃなく
なんで一般乗客にそこまで負担させたいのか、全然理解できないな。

駅員に言ったら案内と協力位してくれるだろうに。

>>339
通販で買い捲ればいいだけの話だろ。
お取り寄せスイーツで自宅でママ会、
可愛いお洋服、アクセ、ベビーグッズ。
ストレス発散になるじゃん。

学生時代から、かれこれ１５年はラッシュ時に電車に乗る生活をしてるけど
帰宅ラッシュの時に１回乗り合わせたくらいしか記憶にないな
昼間は結構あるけど騒ぐほどの数が居る実感が全く湧かない

>>3
ベビーカー畳んだときに持てるだけの荷物に留めたらいいんじゃ

>>348
お洒落な場所を闊歩する為になら美容院2万ネイル1万エステ3万とか使うかもしれないだろ。見栄の塊だからなあいつらは
自宅での女子会なんてただの鬼女会になるわww

>>345
＞>>338
＞ん？義務>権利じゃね？


本当に、ただその式だけで書いてんだろな・・・いいか、個人レベルでは他人の権利を侵害していい義務は無いんだよ
自分の権利に対して初めて義務が優位にくる

>>351
そんだけ金に余裕あるなら車買うなり、タクシー使うなりしろよと思う。

>>353
まとまった金は無いけど、ちょびちょび買うくらいの金は誰でもあるからな
パチンカスと同じだろう

>>353
ですよねー
金の使い道が自己愛>>>>周りの迷惑って意味では叩かれて当然ですよね
しかし女って愛する自分の為なら本当に金遣い荒いからそんな奴らにドンドン消費して消費税もたんまり払って日本経済に貢献してもらいたい！セックスしたくなる様な美人も増えるし

他人に迷惑かけずに育てる気概がないなら産むな

利用する理由による格差は無い


これ確かに明確に否定できねーなー
なんか違和感はあるんだけど

時間帯の選択権がどこまで各個人の裁量に依るか
ってのが重要な論点だと思うんだけど線引きが無理

ここ最近だよね、都内の電車でベビーカーどかーんと乗せてる母親とか
ベビーカーで街をほっつき歩いてる母親とか、集団で買い物してる母親とか
10年前はめったにいなかったと思う

f+ZdQByw0で検索してみた。
なんか論調がだいぶ変わってきたな。
わろた。

いや分かってないな
子どもという存在自体が周りへ迷惑や面倒やをかけなきゃ生きていけない存在だしｗ
それを許容できるかできないかでしょ？

>>357
時間帯関係ないよ
全面ベビーカー禁止でいいって
わざわざベビーカー電車に乗せてまで出かける必要性無いって
赤ちゃんも可哀想だし
虐待防止のために、母親に息抜きさせるとか言うのもどうかねー
ベビーカーで繁華街とかショッピングセンターとかで赤ちゃん連れまわしてる
時点で虐待じゃないのかとｗ

>>352
他人の権利と自身の権利は別枠か。
そりゃそーか。

「利用する理由による格差はない」
に何らかの違和感があってそれに対する一つの稚拙なアプローチだから気に障ったならごめんね

解決法を探るのであれば、出来るだけ実現性の高いものから
コツコツやるべきかと考えます。
双方がヒートアップすれば必定、
「ベビーカーは完全禁止だ」
「嫌ならお前が乗るな」
という極論になるだけで、解決への一歩にもならないのでは。

書き込みがないのでもういないのかも知れませんが、私は>>140さんの方法は
一つのアイディアとして良いと思います。

人はどうしても自分の立場をベースにものを考えます。
>>3の
>出産前は、通勤時にベビーカーを迷惑と思っていたが、考えが変わったという。
これはとても分かり易い例ですね。
この方を責めているわけではありません。平均的な人間ならそんなもの
だと思います。人間の想像力に高いハードルを課すのは現実的ではありません。

ですので、>>140にあるように、車内アナウンスを利用して
周囲への配慮を促す前に、まずベビーカー使用者へマナーを促す
と言うのは、ただ周囲への配慮を求めるだけよりずっと受け取られ方が
変わるのではないでしょうか。

>>344
せめてすし詰めになってる車輌にわざわざ特攻せんでもええやんとは思う

1輛後の車輌なら空いてるんだから

>>363
アナウンス、いいと思います。というか、それすら積極的に行われてない現状がおかしいよね。

鉄道会社側の施策なしに、一般乗客に何かを求めるということ自体順番がおかしな話です。

何か頭おかしい奴がいるｗ
ベビーカーに轢かれたこととかあって恨んでるの？ﾜﾛｽｗｗ

>>361
連れ回しが子どもに悪影響を与えると仮定しても、
連れ回しor育児ノイローゼ＋虐待じゃどう考えても後者を抑制すべきだろ

女性専用車両だけ可にすれば良いじゃない

>>368
男はどうしたらいいんだよ？

どうせやるならベビーカー高齢者車椅子妊婦をまとめてくれた方がいい

1980年代から90年代はじめまでは、電車のベビーカー乗り入れ禁止で
景気も良かったよね
ベビーカーどかーんと電車に乗せてたら迷惑するのは、まず第一に
会社員などなわけで
電車は経済動かしてる会社員とか、これからの国力の糧になる学生のためのものだよね
お年寄りや子持ちの母親はバスがあるし
普通電車のベビーカーは禁止でいいよ
どうしても電車なら抱っこでいいんじゃないの
ベビーカー乗せる歩けない子どもって、せいぜい2歳までだよね

電車内のベビーカー全面禁止とかいいだしたら
スーパーでも邪魔だ道路でも邪魔っていうかベビーカー自体邪魔だ
販売禁止しろってかもうガキ自体邪魔だから外に出すな
寧ろあんな邪魔な生き物作るなってエスカレートしてきそうだな

長文すみません。うまくまとめられないもので。
>>363の続きです。

具体的なアナウンスを私なりに考えてみました。

１．「ベビーカーでご乗車のお客様は、周りの方のご迷惑に
　　ならないよう、気を付けてご利用下さい」
２．「また、ご乗車のお客様は、ベビーカーでご乗車のお客様への
　　お心遣いをよろしくお願い致します」

こんな感じで１・２を続けて放送すればどうでしょうか？
具体的に書くと長くなって聞いてもらえないかも知れないので
「気を付けて」「お心遣い」に留めました。

１．２．いずれについても、片方だけ流れたのでは、言われなかった側の
配慮が足りなくなる可能性があります。
既存のポスターはベビーカー使用者への注意の字が小さいので
一見するとこの片手落ち状態になりかねませんね。

>>371
いや電車は禁止で大丈夫でしょ
昔は禁止でも大丈夫だったわけで
通路が狭い店は、自主的に店ごとに禁止にするべきだよね
東京都で通路幅何センチ以下はベビーカー禁止のガイドライン作るべき
あれ危ないんだよ

>>365
あ、どうもありがとうございます。
お金も手間も出来るだけかけないような提案をすれば
鉄道会社も少しは重い腰を上げてくれるかな、と思います。

ポスターについてはお金がかかりますから、まあ次版を
刷ることがあったらその時にデザインチェンジしてくれれば
良い、程度でしょうか。

>>372
いいですね。こういうアナウンスがあると、双方の啓発になりますね。
無闇に罵る発言が多い中で、
このように建設的な意見が出てくると、ほっとします。

>>370
＞1980年代から90年代はじめまでは、電車のベビーカー乗り入れ禁止で
＞景気も良かったよね

バブル崩壊とベビーカーを結びつけるのは飛躍しすぎてもう・・・

＞ベビーカーどかーんと電車に乗せてたら迷惑するのは、まず第一に
＞会社員などなわけで

ベビーカーだろうが何だろうが、迷惑かけられる人等に順位なんかあるか

＞電車は経済動かしてる会社員とか、これからの国力の糧になる学生のためのものだよね

赤ちゃんも同じ糧、働いてる側と消費する側で経済回してんだよ

＞お年寄りや子持ちの母親はバスがあるし

お前にだってバスはある

＞普通電車のベビーカーは禁止でいいよ
＞どうしても電車なら抱っこでいいんじゃないの

ラッシュ外でマナー守ってりゃ膝だろうがベビーカーだろうがどこに座ってたっていいだろ

＞ベビーカー乗せる歩けない子どもって、せいぜい2歳までだよね

だから何だよ

おんぶひもか抱っこひも使えバカ

>>376
いや結果的に経済回してないし、経済を阻害してるのが
ベビーカーで繁華街うろうろする母親と判明してるわけで

>ベビーカーの使用説明書には、電車の中で使うようには設計していないって書いてあるよ。

数スレ前から、こういう書き込みが定期的にありました。
先ほど調べてみたところ、ベビーカーメーカーは電車利用を想定していることが、
サイトの内容より判明しました。

1行目の発言を繰り返していた方に、ソースの提示を求めたところ、姿を消してしまいました。
嘘だったようです。

鉄道会社はベビーカーの乗車を認めているし、メーカーもそうです。
お母さん方は気兼ねなく、ベビーカーで電車を利用してください。
もちろん周囲への気遣い、感謝の心は忘れずに。

ただ、周囲への気遣い、感謝の心は、サラリーマン、OL、学生など、
すべての人が等しく持つべきものであって、ベビーカー利用者に限ったことではないですね。
互いに支えあい、助け合っていきましょう。

>>369
お前女だろ

でも男でも良いじゃない
赤ん坊を連れた男性を、さすがに拒否は出来ないだろ

ベビーカーは別にいいけどさ
ラッシュ時だけはマジでやめて
連れてくる親、頭おかしいと思うわ
あと空いてる時でもさ、入り口にどっかり陣取るのやめろ
邪魔で迷惑なんだよ！奥に行け奥に

>>375
独立した対等の個人同士なのに
なんで心遣いなんぞを強要されねばならんのだ？

邪魔だろバカ

>>378
たったの2年間も今の母親は我慢できないんですか？って話だよね
2歳までの幼児に意思はないし
母親が重いのが嫌で、独身同然に遊びたいだけ
そんなくだらない動機のために、経済を動かしてる毎日満員電車や
混雑時に電車乗ってるビジネスマンの居心地を悪くするのはおかしい
日本は産業ビジネス経済があってこその平和国って忘れてない？
あなたみたいな政治経済に疎いＤＱＮがいるから
景気が後退する

>>378
長期的な経済成長と少子高齢化がリンクしてないって否定できる経済学者が一人でもいるか？
将来ベビーカーに乗ってる子供達の税金でお前は生かされるんだぞ？

文句言ってるババァやおっさんその他ブサイクの方が異臭放ってる世

>>384
だかが電車に乗ってるだけのビジネスマンごときがそんなに偉いのか？
馬鹿じゃね。

>>387
えらいに決まってるでしょ
ビジネスマンいなくなったら終わるよ日本は
即戦争が始まって、海外につぶされる運命

>>388
たんなる馬鹿かと思ってたら、本気の馬鹿だったか。
そもそもビジネスマンなんざ数えるほどしかいねえよ、サラリーマン＝ビジネスマンじゃねえ。

>>370
バスの方が狭くてベビーカー邪魔

>>388
世界史、政治経済くらい勉強しなさい

>>388
ビジネスマンいなくなっても国も人も存在するが、子供がいなくなったら国も人も滅びるぞ

>>392
子供がいなくなって国が滅びるのは地球の本望だと思うよ
自分が一人で死ぬのがいやで、新たに死の苦しみを恐れる子孫を残すか
自分が一人で死ぬリスクを背負って、新たに死の苦しみを恐れる子孫を残さないか
結局はこの2択
遺伝子は生きているわけだから、子孫を残したら、またその遺伝子は死の苦しみを味わう
遺伝系統で誰かが一人で死ぬ覚悟をすれば、苦しみは全て終わる
死の苦しみを恐れる気持ちは、富めるものも支配者も貧乏人も同じ
平等だ

首都圏の電車全てに必ず弱者専用車両を一両作ったらいいんじゃない？

その他の車両の優先席はすべて排除して、中学生以下の子供・20歳以下の女性・高齢者・障害者・怪我人・ベビーカーご家族には弱者専用車両に乗っていただく。朝から晩までまるまる一両専用車両があれば諍いも減ると思う
その車両がラッシュ時にスカスカだとしても、弱者専用車両って決まりだったら仕方ないって諦めるわ

今日もベビーカー横並び歩きの連中いたよ
地下街が広くても邪魔な存在
感性や想像力の欠如した親には殺意を感じるわ

>>342
こいつの書き込み見ると世間をまるで知らないみたいだな
一般的な男の会社員だって？
嘘を吐いてはいけないよwww

>>13
> >>4
> 謙虚な人ならいいけど
> おまえら親切にしなさいよ！！ってのがいるからな

今の世の中後者が多いのも事実

>>392
子供さえいれば安泰みたいな考えは捨てろｗ
その子供がどんな大人になるか分からないのに

常々ベビーカーに苛ついてたが世間一般そういう傾向だったんだな
やっぱり今の親に問題ありだよな

>>398
いえてる
エゴイストの子供はエゴイストだしな

そら一生結婚も子供も無理な童貞じゃ許せる筈がないわな。

料金払ってんだし、問題ないだろ？

まともな親なら利用しないっしょ。迷惑になる時間帯とかには。

性はもう、自民党公明党経団連に集団ストーカーされながら
社会を救う活動を続けるのが馬鹿らしくなってしもた。

記者さんは、『集団ストーカー　創価　雲孤　雲弧』で
ググって味噌。話はそれからだ。

まともじゃない親ばかり
謙虚さの欠片もない
だから子供やベビーカー等を介してトラブルを生んでる

子供が先か、ビジネスマンが先かｗ鶏と卵みたいだｗ
会社の上司とか嫁さんの親にそんな話しないほうがいいぞ。

>>309
御主人がピンヒールイケイケの女に見惚れてたんですか〜？

>>406
その比較が間違ってるよね。

最初に謙虚に行動を起こさないといけないのは、鉄道会社とその駅員以外の
何物でもない。

童貞拗らせたクレーマーが増えたから子育てしにくい社会になるだろうな。

常識が良識では無くて、単に多数派ならば尚更。
一時的にこの国は童貞ばかりになるから、子育ては悪になるな。

>342
まさにﾁｭﾌﾟ側だけの偏った感情論を垂れ流しておきながら、
一般的な男の会社員です（ｷﾘｯ　とか、マジあり得ない。

＞【社会】 女子高生「竹島、韓国と仲良く使えば？」、２３歳女性「反韓デモとかバカみたい」…新大久保でデモする人々、女性に怒声も★４
＞75 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/08/30(木) 13:24:54.43 ID:F1etZqFL0
＞女は平和主義だから当たり前だし
＞日本が使ってもいない島でケンカするほうがバカみたい

＞144 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/08/30(木) 13:40:46.00 ID:F1etZqFL0
＞韓国に行ったこともないだろうし韓国人の友達もいないのに
＞ネットの情報だけで韓国を嫌うとか本当にバカなんだろうなｗ

なんだ、やっぱり低脳なバカ女じゃん。しかも在日か。
弱者利権に群がる基地害なんて、所詮こんなもんだな。

>>398
そもそも、ビジネスマンがいなくなったら、
子供育つ環境なくなるだろうにな。

ビジネスマンは現在
子供は未来
どっちが欠けてもだめなので、
間にはいる子供の親がしっかりしてください。

乗り入れ先が止まって、振り替えを受託した路線が急に混むことあるからその辺が怖いな

>>402
え？
ベビーカーどころか、乳児すら料金なんて払ってないだろ

バカ親一匹分の料金で、＋乳児＋ベビーカーｗ

俺ベビーカー容認派。

>>378
>>経済を阻害してるのがベビーカーで繁華街うろうろする母親

経済を阻害しているのはお前みたいな童貞だろ。

>>413
確かに大人1人分でそれだけ乗っているね。

ラッシュ時間はベビーカーあんまり見かけない。
東横線の女性専用ってだいぶマナー良くなったね。
数年前まであちこちで化粧してるのいたけど朝はほとんど見かけなくなった。

混んでる時は
ベビーカーを畳んで　抱っこに決まってるだろ

それ以外なんかあり得ない

満員電車に赤子乗せるのは論外
大体そんな人いないし

満員電車の中のベビーカーがいかに迷惑か、大半の人は察していると思う。
ましてや赤子がギャン泣きして、ひきつけ起こしそうなほど、苦しげなのに
当の母親ときたら「もうチュコチでちゅよぉ〜、もうチュコチ、ガマンね〜」
とキンキン声でベビーカーをユサユサ・・・一旦、降りろよ、って言いたくなる。

その母親の格好を見たら、大した用事も無さそう。ヒラヒラのミニスカート
付け睫にネイルに厚化粧・・・バカかって思う。こんな感じのギャルママを
３〜４回見た。いずれも満員電車の中、ギャン泣きしても降りない。だから
満員電車に平気で乗り込む母親をどうしても白い目で見てしまう。非常識な人は
極一部だと思うけれど。せめて格好だけでも子育て中らしければいいのに。

馬鹿親ばかりだから

>>418
満員電車に赤子乗せる人も、稀にいるけどね。稀だから良いでしょう。
ちなみに、私個人も、7:00-9:00の京王線とメトロにベビーカーを載せたことがある。
2-3回あるかな。

ベビーカーで電車、バス、スーパー、コンビニなど通路が狭い公共の場所に行くのは畳んでも邪魔だし、抱っこ紐オンリーが望ましい。
ベビーカーは、近所の散歩か、車に積んで広い公園などを散歩する、などの用途に限定すべき。

>>422
もちろん、「抱っこ紐オンリー」と比べたら、ベビーカーは明らかに邪魔だが、
それは基準が間違えている。
ベビーカーが電車にもバスにも通路が狭い公共の場所にあることが当然であるという価値観を
出発点にしましょうってのが、少なくとも鉄道会社が考える現在の社会規範じゃないの?
だから、ベビーカーから1mものおもちゃが飛び出ていたら邪魔と認定して良いが、
ベビーカーがあるだけでは、それは邪魔ではなく、「妥当な状態」ということ。

>>422
全く同意

>>421
おいらも京王線使う
ベビーかも折りたたんでたら別にいともうけどね
子供は抱っこで
各停以外は折りたたまないで電車に乗ること自体が無理だし

>>421
ドン引きするわ

ベビーカーで何が問題なんや
周りが気を使えばええだけやん
子ありならわかるやろ、小梨の分際でごちゃごちゃ言うんやない

団塊や団塊Jr.世代は公共のマナーや常識を知らないものな

ベビーカーＯＫにした鉄道会社が悪いんじゃないの
何にも考えてないね
誰のためにもなってない

>>423
>ベビーカーが電車にもバスにも通路が狭い公共の場所にあることが当然であるという価値観

そういう勘違いした態度だから叩かれるんだって
いい加減に理解しろ

�@電車内ではベビーは折りたたんで子供は抱っこする親
�A社内でベビーカーに子供を乗せてる親

さーーて、どっちの親の子供のほうが将来有望でしょうか？？？

抱っこだと重いからぁーでも遊びたいからぁー
みんなが迷惑してるけどベビーカーにしてぇー
なんて言ってる頭が悪くて根性なしでわがままな
母親は将来、子供が反抗期になったら地獄見るだろうな

って、ゆうか今時のベビーカーなんて片手で開閉できて
重さもそんなに無いだろ

首都圏は戦場、子供を育てるのに適した環境ではないよ
東京なんて上京組ばかりなんだから実家に戻っての子育てを勧める
アーバンライフを楽しむのはせめて子供が小学校に入るまで我慢しよう

車椅子が良くて、なんでベビーカーがダメなの。

って言い出す団体出てくるぜｗ

>>430
それが勘違いかどうか分からないから、現実世界では叩かれないんだよ。
文句を言う奴がいても、管理者からベビーカー側が電車やバスから追い出されることはない。
最近では、直接はもちろん、アナウンスでも、たたんでくださいとも言われないんだよ。
社会が変化しているということだね。

キャリーバッグはマナー違反かな？

でもベビーカーって結構重いけどな。どんなに軽くても4〜6キロはある。
揺れる電車の中で、片手抱っこ、片手ベビーカーってバランス的に危ないんだよね。
抱っこひもが一番いいんだろうけど、今の季節に限っては母子お互いの体温でホッカイロ状態になる。
仕込みのアイスノンとかすぐ効き目なくなるし。湿疹あせもアトピー持ちだとすぐ痒がるはず。
ちょっとでも混んでるとベビーカーと抱っこひもの切り替えとかこれまた難しい。

だから夏場は赤子連れて出かけるの怖いねある意味。車じゃ無理なとこ行くなって言われりゃそれまでだが。

>>436
そうなんだ
うちが赤子の子育てしたころ（5，6年前）は
折りたたむのが普通に思ってたけど
まーでも、混んでるときに畳まない人は
ちょっと、変りもんだと思う

これぐらいのことが許容できないぐらい
混んでる電車、駅、時間に追われまくりの会社員・・・

こんな世の中が異常なんでは。

ラッシュ時にベビーカーで無愛想に無理やり突っ込んでくるバカ親に、みんな冷ややかな視線を送っていた

通勤ラッシュ時に申し訳なさそうに謝りながら乗ってきた、赤ちゃん抱っこした人には何人かが席を譲ろうとしていた

バカ親はなんで対応に差があるのかよく考えろ

>>438
そのような困った事態になるなら、ベビーカーをたたまなくて良いんだよ。

>>432
×抱っこだと重いからぁー
○抱っこだと、自分のカワイイ服が汚れちゃうからぁー

土日なんて旦那いるのに、ベビーカーで電車乗ってるバカップルいるけど
男は情けないと思わないのかね
車位買えよ
今時はカーシェアなんてのもあるから、車買えない上に頭も悪いんだろうね
最悪だ
エゴイストであほな親の子どもは100％同じような大人になる

>>438
片手抱っこは疲れるだろ
ちゃんとした抱っこのベルト（名前が。。）があれば両腕は自由
車内に乗る前にちゃんと交換して乗れ
要領がが悪い人が文句ばっかいう

子供が起きてるならまあ抱っこしてでもいいとは思うが、寝てる子供起こして
抱っこしてたためとはとても言うきにはなれんな。

おんぶ紐の方が嫌だなんだが
赤ん坊を潰しそうで気を使うし、友人がそれで気を使ってるのを良い事にスリにあった

なんでも良いけど鬼女は嫌儲から出ていって欲しいから女叩きは大いにすべき

昔はこんなことで揉めたりしなかたったような。
ギスギスした世の中になってきたなぁ

世間の正論に対して言い返せなくて童貞連呼するのもバカ親だよね

>>448
昔はベビーカー禁止だったから揉めなかった
だから戻すべき
ギスギスした世の中になったわけじゃない

じゃ、ベビーカー専用及びガキ連れ車両造って隔離すればいい。メス車両もあるんだから。
そのほうが、静かにもなる

ポスター見てもそのまま乗り降りさせてるし
ポスター作った側としてはたたまないで乗ってくださいって事なんじゃない？
不満ならベビーカーをたたむようにと言うポスター作ってもらえばいい

どっちにしても
子供連れの外出は要領よくね
それができる人は文句も言われない

だいたい、要領の悪い人は子育ての容量もダメ

>>447
ベビーカーママも女で鬼女だよね。
複雑な心理だなぁ。

>>441
周囲に配慮できないヤツは、自分も周りに配慮してもらえない。
こんな毒親に育てられる赤子は被害者だ。

なんでベビーカー擁護派からは建設的な意見が皆無なんだろうか。
思考停止した感情論か、協力の押しつけだけ。
そして回りの迷惑を配慮せず自分の権利だけを主張する。

そのうち呆れてだーれも手伝ってくれなくなるよね。

半年の子供と外出するときにベビカ、抱っこ紐、直接手で抱っこ、
全部試したことあるけど、電車で一番動きやすいのは抱っこ紐だった。
ベビカは乗り降りしんどいし、駅構内も意外に動きにくい。
一々エレベーターまで行かないといけないし改札も通りにくいしね。
直接抱っこのほうが遥かに楽だった。

まあまだ子供１人だからできるわけで、２人連れてたりしたら
また別の話かもしれないけど、頑なに「ベビカが楽！」って
言い張るお母さん達を見るとなんだかなあとは思うよ。

>>447
潰れされそうになるような時間帯に赤連れで普通車両に乗るべきでない。ましてや、そんな時間にベビーカなんて、とんでもない。
時間をずらすか、グリーン車に乗りましょう。

>>379
気が向きっぱなしじゃねーかよｗ

>>254
>>じゃあ、また消えるわ。気が向いたら、なにか書くかもしらんが。

>>417
公共の場で性別を理由にして排除してる時点でマナー違反だから。

>>456
広義では自己主張をしているのはお前なんだけどな。
巡り巡ってお前の家族には冷徹な対応が回ってくるだろうよ。
家族をもてればの話だがな。

>>441

詰めて下さい！もっと奥入れませんかぁ！
と喚きながら突っ込んできた奴とか、ドン引きだったわ

すみませんの一言で変わるのになぁ‥

>>457
そりゃ生後半年なら抱っこだって余裕の体重だろうけどね

>>457
2人になったら尚更ベビーカー使ってたら
手を繋げないからやっぱり抱っこ紐が一番になるよ

携帯電話よりよっぽど迷惑

>>436
直接文句言っても改善しなそうなバカには、何も言わないだろ
鉄道会社の啓発ボスターにクレームが来た理由を考えろｗ

>461
は？脅しですか？こわいこわいｗ

傍若無人な態度でTPOも弁えずに子供にとって危険な場所に特攻してきて
回りに配慮しろと喚くから非難されてるんだろ？
人として当たり前の事を出来ていない癖に、すごむなよ

伸びてるね

鉄道会社も１０時から１７時まで可能で
それ以外はベビーカー料金徴収すればいいと思うわ
ラッシュがあるから比較的安い料金で鉄道で回れるんだから

満員電車でベビーカーの上に
押されて乗っかっちゃた事があるよ

ガキは火のついたように泣いたから
骨でも折れちゃったかもしれないが・・・

この場合誰が悪い？

�@俺
�Aベビーカーの母親
�B押してきた乗客

>>470
�Cベビーカーを了承している鉄道会社。

3輪ベビーカー使いがマナー悪い気がする
あと子供歩かせてベビーカーには荷物乗せてるのはダメだろ

>>470
�Aベビーカーの母親

>>470
②と
④ドアの一番近くのギリギリ乗ってきた奴

荷物が多いとかなんとか理由つけてる女がいるけど、
ベビーカーが無かった時代にも、当時の母親たちは
ちゃんと子育てができていたんだよね。
結局、楽なものに甘えてるだけだと思うんだけど。
ベビーカーは禁止にするか、一両だけ乗ってもいい
車両を作ればいい。
それ以外の車両に乗ったら罰金ということで。

押し潰されないように装甲板で囲った
満員電車対応型ベビーカーを作れば乗ってよし

狭い場所で先にベビーカーを通してあげようと待っててやってんのに、
横を通り過ぎる時に後ろのママ友とか旦那に話しかけてゆっくり話しながら通る奴がいてムカつく。

>>470
その電車の中なら絶対１だな
周りの空気に任すように電車の中は成立してるから

>>470
被害者は赤ちゃんと罪悪感を感じたオマエ

割と大きくなった子供がベビーカーに乗ってるのを見てギョッとする時がある。
「まだ乗るのかよ！」みたいな。それか子供乗せずに荷物乗せてたりね。


とりあえずカルディみたいな通路狭い店には来るな、と言いたい。

>>472
いるいるｗ
マナーとか常識云々じゃなく、人間として存在理由が疑われるレベルのヤツ

都会のラッシュが人をこんなに惨めな思考にするんだろうか、田舎の電車じゃありえない発想だわ

学生時代は大した勉強もしないで自分のやりたいように適当に遊んで、
社会人になったら責任を持った立場で仕事なんてしないでいたのに、
子供を生んだら突然マナーを守る素敵母になれるわけないだろｗ
無理だ

通勤ラッシュ時の中央線でベビーカー利用する奴はそうそう居ないだろうなｗ

中央線のラッシュ時ベビーカーなんて余裕で死ねる。

>482
その発想のが惨めぢゃね？
だったら田舎で暮らせばいいのに。
都心の子供は6歳か12歳からラッシュ時の電車で通学してるから、何が迷惑かちゃんとわかって大人になるよ。
バカ学校のバカガキは違うかもしれないけど。

>>483
どんだけ具体的な妄想だよ
自己紹介なら他でやってろ

ベビーカーもずいぶん変わったよな。
上の子のとき、バギー使ってて、あれ簡単に折りたためた。
今はAB兼用の、マクラーレンだけど、けっこうでかい。
折りたためるけど、折りたたんでもでかい。

ただ荷物を入れられるとこがあって、赤ん坊用のものは全部そこに放り込めるから楽。
代わりに折りたためなくなった。バギーのときは荷物抱えてたんで、今のマクラーレンのほうがいいと思う。

女性専用車廃止して
ベビーカー専用に内部を改造した車両導入すればいいんじゃね

ちょっと前の、埼京線と京浜東北線のコンボはやばかったな。
武蔵野線までとまっちゃったし、ホームが人であふれた。

>>481
と書いたそばから、
東京駅にて、大阪みやげ積んだベビーカーに、
眠そうにフラフラホーム歩いてるガキ様…。

使い方間違ってるよな…。

>>486
＞何が迷惑かちゃんとわかって
満員電車で美人の女性のお尻をナデナデすると、近くのおじさんが警察に冤罪で逮捕されることか？

>>489
そんな広いホームばかりじゃないだろ

巨大なキャリーバッグ引いてる人.......
それが例え仕事の出張でも、旅行でも、年1回の里帰りでも
当然、巨大なキャリーバッグは電車・バス・スーパー・コンビニ
公共場所への持ち込みは禁止でOKですよね？

当たり前のように、事前に宅配便とかで客先・旅行先に
送ってありますし、狭い電車にそんな巨大キャリーバッグ持ち込んで
迷惑かけるビジネスマンなんか年に一度も見ないから
十分配慮が行き届いてるんですねｗ

惨めも何も、現実だわな。
田舎モノに言わせると、
都会は毎日お祭りみたいらしい。
それだけ、人の往来が激しくて、安全ではないよ。

京都で観光してたら現地民と思われるジジイがベビーカーひいてて
足引かれたことがあるね
あやまらねーでやんの、頭おかしいよ
京都も狭いから迷惑だわな
もう二度と行きたくないとすら思うわ
ベビーカーもつと横柄になる効果でもあるのかね
都内のベビーカーひいてるおばちゃんどもも戦車かよって感じで
全然遠慮しない、寧ろ突っ込んでくるし

車椅子の人が乗ろうとしたら車椅子スペースに
ベビーカー２台で居座り気がついてるくせにくっちゃべってる馬鹿な女親が居た
その車椅子の人は諦めて電車やり過ごしてたけど、あれは可哀想だったよ。
ちょっと畳んで寄ってあげれば乗れたのに気付いてもそんな気遣いすら
する気が無いんだろうな。

荷物や車椅子とベビーカーが同じ
という思考回路の人がベビーカーを持ち込んで憚らない
ということがわかった。

電車乗っていいけど、朝のラッシュ時だけは禁止にしてくれ

>>457
うちふたりだけど、ベビーカーなしなんて無理無理無理。
荷物増えるのもあるけど、めっちゃ神経使って、くたくたになるから。
電車でひとりだけだったら、エルゴの抱っこだと席を譲ってもらえるし、いいよな。うん。
でも上の子と手を繋いで揺れる車内とか怖い。子供ふたりだとなぜか席譲ってもらえなくなるし。
だったらどこかスペース見つけて、ベビーカー押さえて、上の子を支えてるほうが楽。
どっちにしろ帰り際は神経切れかけて気が遠くなってるけど。

なんだココは。
一人ででかくなったような事言うバカが居るな。
ベビーカー1つ例にあげてここまでスレが続く国って情けねえな。

>>499
全面禁止で、折りたたむでいいよ
これがみんなの為

>>501
賛否両論ある、ということで
それだけ、迷惑してる人が居るってことだろう。

>>472
それ、理由があるんだよ。子供乗ってないときは荷物を肩からさげてる。
子供が歩きたがったら、ベビーから下ろして、代わりに荷物を置く。
荷物とか肩食い込んで痕できるくらい重い。だから置けるなら置きたい。
別に荷物置くために子供歩かせてるわけじゃない。
だいたい荷物置いても置かなくてもスペース的には変わりないはずだよ。

>>444
土日に必ず旦那が休みとも限らんだろ
そういう目でしか母子連れを見られないのかい？

>>501
ベビーカーが不満爆発のトリガーになっているけど
スレみんなの不満の本質は好き放題やっている馬鹿母親の事だろ
もっと俯瞰的に見なよ

>>506
そういうことだね

混んでる車内のベビーカーも迷惑だが
この季節は隣の奴が扇子で扇ぐのが凄く嫌だ
扇いで、また扇いだ事で発熱して暑くなって、また扇いで、マッチポンプじゃねーか
おまけに臭い(´･ω･`)

いや、ベビーカーが邪魔なだけだって
マナー良くても悪くても都内は常に混雑してるし
邪魔なものは邪魔
田舎は知らないけど

>>505
バカップルと書いているのだから男女二人プラス子供だろう。

>>503
自分も通って来た道なのにか？
誰にも迷惑かけずに大人になった人間なんて居るのか？

>>511
昔はベビーカーなんてなかったし
少し前は電車のベビーカー乗り入れは禁止だったので
今の大人は通ってきてないよ

子供のころベビーカーなんか乗ってたかな？
どこいくにも車だったし電車なんか小学生で初めて乗った

>>372で双方啓発アナウンスを提案した者です。

せっかくＴＶなどでも取り上げられたことなので、ＷＥＢ要望窓口を開設している鉄道会社に
メールを出してみようかと思います。

文面はこれから考えますが、ポイントとして

１．電車内のベビーカー利用について、ＴＶやＷＥＢ上などで色々な意見が
　　出ていることを知った。自分も大変に関心を持っている
　　（２ちゃん発であることは書かないつもりです。門前払いかも知れないので…）
２．ベビーカー利用者への配慮啓発はもちろん必要であるが、ベビーカー利用者
　　自身のマナー遵守も同時に啓発することでより相互理解が深まると思料
３．新たなポスター制作などはコストがかかるので、極力コストがかからない
　　方法として車内アナウンスを提案（>>372のような具体的文言も記述）
　　（ポスターとかは大変でしょうからアナウンスくらいで良いですよ、という
　　　低姿勢を表してみました）
４．「現在、首都圏の各鉄道会社様へ同様の提案をしております。何卒
　　　前向きにご検討をお願い致します」という文言
　　（フォームに回答の要不要がある場合は「要」を選択して、低姿勢にしつつも
　　「無視はしないでね。他の鉄道会社と比べられちゃうかもよ〜？」という
　　含みを持たせております）

のような点を押さえた内容を考えています。
１．〜３．は必須だと思いますが、４．はちょっと蛇足と言うか小狡いかも知れないので
省いても良いですね。

他に書くべきポイント、または効果的な文言やキーワード、或いは
「そんなもん意味ない！鉄道会社に迷惑かけるな！」というお叱り等
ありましたらご教示下さいませ。

そもそもベビーカーなんて、近所の公園や病院に赤ちゃんを乗せていくためのもので
電車に乗せて、周りに迷惑かけて、独身同然に遊んで
赤ちゃん連れまわすものじゃないんだけどな
そんな母親が育てた子供が、まともに育つとも思えないし
啓蒙の意味で、駅構内車内全面禁止にするべきかと
私の母親世代や少し前に子ども産んだ人は、電車に乗るときにベビーカーなんて
ひいてなかった
禁止だったんだし
それでも全然問題ないんだよ

3〜4人の集団でベビーカー引き連れて電車に乗ってくるアホどもがいるけど、本当迷惑。
なぜかそういう女たちって不細工が多いｗ

>>504
寝てる子を男親が抱いてるのも見るよ…。

>>512
ベビーカーどころか乳母車や電車に自転車乗せてるのみたことある。
当時は田舎住まいだったからかな？

幼児期の記憶ねえなあ
どうしてたんだろ

>>506
バカ母とか言うがな、子供一人育てるには公共なんて構ってられないんだよ。
｢母は強し｣って奴だ。
それくらい必死で無敵じゃ無きゃいけないんだよ。

そうじゃ無い、母親として信念が無い奴が子供虐待して殺しちゃうんだろうよ。

>>511
少なくとも、子供だからと言って
他人の好意に甘えてよいとは言われなかった。
何かしてもらえれば、感謝の気持ち、
「ありがとう」
間違えたり、迷惑をかけたなら
「ごめんなさい」
これだけはいえるようにと育てられたな。

ちなみに調べてみたところ、はてなキーワードに
鉄道会社の要望窓口一覧がありました。
ＪＲ東日本、首都圏の私鉄各社、同地下鉄各社が
受け付けているようですね。

>>511
批判されているのは親だよ。
ちなみにベビーカーが鉄道会社統一で解禁されてから１０年もたってない。
今成人している人が子供の頃はベビーカー禁止にしている鉄道会社が多く、
バスに至ってはほぼ全会社で禁止。
ベビーカーを広げた状態で持ち込む概念そのものが無かった。

昔は赤ちゃんをおんぶしてアチコチ動いてた
ベビーカーもだけど、おんぶもしなくなったな日本の親は。
おんぶされてる赤ちゃんに比べ、胸に縛りつけられてる赤ちゃんは落ち着きが無くキョロキョロしてる感じ。お尻が変に突き出した様な悪い姿勢だし。
おんぶしようよ。

混んでる時間帯にベビーカーで電車乗ってる人見た事ない…

もう自転車も折り畳みせずに持ち込めるようにしたらいいよ
ベビーカーだけ特権にするから問題視される

うちの幼稚園はベビーカーと自転車通園禁止になった。
幼稚園の前に単身者用分譲マンションができたんだけど、ものすごい抗議が来たそうだ。
登園は5分前から整列で待たなきゃいけなくて子供と親ばっかりだから、うるさいのはうるさい。
ベビーカーも邪魔だと思う。
前は昔からの人ばかりで卒園生も多いから許されてたけど、新しく来た人にはうるさくて邪魔なだけなんだな。
結局、卒園生の人が庭先を貸してくれることになって（大地主！）、ベビーカーと自転車をそこにおいて、
5分くらい遠回りして園に通ってる。電車のベビーカー問題もこれと同じ感じなんかな。あ、東京の話。

>>521
スレと絡めてレスしろっての。
ベビーカー乗ってる様な乳幼児に｢ありがとう｣とか求める奴いんのか!?

ベビーカーは別に気にならんが

赤ん坊連れて映画館に来るババアが許せん！

てめーが見たいだけじゃねーかよ！！！
DVD出るまで我慢できねーのかよこのダボが！！

子供生んだら、子供のためだけに生きろ！てめーらの楽しみやら喜びは成人するまで我慢しろ！！

暗い映画館で恐怖に泣き叫ぶ赤ん坊が可哀想じゃねーかよ！！

ババア！迷惑かけんじゃねーよ！！！DVDまで待てよ！そんなにみてーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔のようにお出掛けするなら預けて、なんて出来ないだろうし
子育て世代と隔絶させないためにも共存は良いと思う

ラッシュは止めた方が良いな
掴まる事も出来ない状況を知ってる奴は異論ないだろ

人が密集するところに幼児の存在はお互いストレスのもとだわな。

あ、ちょっと修正です。
そもそもアナウンスを提案をされたのは>>140さんですね。
勝手に継承しておりますが、実行役をやってみようかと思います。

>>528
からんでいるだろう、読めないのなら仕方が無いが。
非難するのは大人、非難されるのも大人
どこに乳幼児のことが書いてある

大人なんだからみんなでお互い気をつけようってだけなのに
「それは無理」「それは理由が」じゃ話にならん
ならベビーカーでの乗車をまた一律禁止してもらうのが双方のためだわ

>>1
大阪の心斎橋で降りる、毎朝ラッシュ時に車イスで駅のエスカレーター使う奴の方が余程迷惑だ

>>530
ほとんどの都内の母親は、自分の母親に子育てまかせきってるような
のしかいないけど
昔の方が、一人で育ててた人多かったよ
今は保育園だの母親だのかなり手厚いでしょ
黒を白というなんて朝鮮人みたいですね

>>517
うちは子供ふたりでね。どっちかは抱っこするけど、ふたりは無理。
子供ふたりだと荷物も2倍。
肩に荷物かけたままでも、ベビーカーに置いても、占有面積は変わらないよ。
荷物をベビーカーに置く分、ちょびっと狭くなるかも。

>520
> ｢母は強し｣って奴だ。
それは子供が危険に遭った時に発揮される能力。
傍若無人に振舞う事じゃない。

ここで批判されているのは寧ろ子供を虐待している親

女性専用車の次はベビーカーと譲歩すると次々と要求を吊り上げてくる
まるで朝鮮のような連中だな。

バスの場合だけどベビカーで乗り込んできた人に運転手さんが運転席に座ったままで｢そこのベルトでちゃんと固定しておいてよ！｣と優しさのかけらもない口調で言ってたのなら見たことがある。


みんながみんな優しくするわけじゃないんだなって思った。

>>529
映画に興味ない、
あるいはその映画の対象年齢以下の子供は連れてくるべきではないよね

もののけ姫劇場で見てて、
クライマックスシーンで子供が、
「エヴァンゲリオンだあ！」と

雰囲気ぶち壊し

>>533
521 名無しさん＠１３周年 sage 2012/08/30(木) 23:03:45.87 ID:sEJ9AxPz0
>>511
少なくとも、子供だからと言って
他人の好意に甘えてよいとは言われなかった。
何かしてもらえれば、感謝の気持ち、
「ありがとう」
間違えたり、迷惑をかけたなら
「ごめんなさい」
これだけはいえるようにと育てられたな。

↑どこにベビーカーと電車が出てくるんだ？
縦読みか？

>>535
スゲーｗ
エレベーター無いのか

>>538
虐待してねえだろ。
ただ、子供をベビーカーに乗せて電車乗るってだけだ。
子供一人育てるのに必死な母親イジメるだけのレスしてる奴居るだろ。

女性専用車両の走っている地域の民度は著しく低い

豆な

>>544
意思の無い赤ん坊を、自分の快楽のためにベビーカーに乗せて
電車で他人に迷惑をかけ
狭いところを長距離連れまわすのは虐待だろ

>>520
「母は強し」の使い方間違ってんだろｗ
子供がいれば、何しても許される文句言うなって意味じゃねぇぞバカ親

車で移動しろよ邪魔

>>542
子供を免罪符に、多少の迷惑は当然の話であって
むしろ弱者なのだから譲って当然であるという立場の人間が
ベビーカー擁護者の主な態度である。
しかし、譲って当然だ等と言う態度は
人として恥ずかしいですよと言っているのが、反対者の意見だな。

>>530
ラッシュにベビーカーなんて、どう乗せていいかわからん。
頭の上にでも曲芸キープするしか方法が浮かばないw
そんな時間に出かけるのを避けるのは子持ちなら常識。

>>534
俺のことか？もちろん気を使いまくってるよ。
出かける時間はもちろん、ホームの移動のときとかも、車内でも。
360度レーダーを巡らせて、迷惑かけないようにしてる。
うちの嫁もそうだ。人様に迷惑かけないのは常識。それでも駄目か？

>>536
みんなひとりで育ててる。都内に子育て専業主婦なんて、ほとんど上京組だから。
親に預けるとかできない。でも楽にはなったらしい。
今の小学生が小さかった時代は子供連れての外出自体が悪だったそうだ。
今はまあ理解してもらえる。大変ねって声かけてくれる人もすごく増えた。

具合が悪いなら寝るに限る

>>550
何で気使ってるのに、電車で移動するんだ？
タクシーか車で移動すればいいじゃん
電車にベビーカー乗せてる時点で気を使ってないよ

>>549
それ、>>1のどこに書いてあんの？
ベビーカーは迷惑って言う奴らの余りにもちっちぇえ苦情しか書いてねえぞ。

見事なまでにスルーされてちょいと哀しいですが、
流れ的にＫＹだったかも知れませんね。失礼しました。

明日仕事から帰ったらメールの文面を考え始めようと思います。
日曜までこのシリーズが続いていたら草案をお見せ出来るかも知れません。

良ければまたどうぞよろしく。

>>550
流石に前レスからみてお前が「俺」は無理があるぞｗ

混雑した電車に乗せるような、子供への虐待がなければ問題ない

ＪＲ東日本は、アメリカに慰安婦像建てるために寄付したりするような
反日企業です
ＪＲ労働組合、ＪＲ総連はバックが中国カクマル派で、枝野に献金をしており
国会でも追求されました
そういう会社が、日本の国力衰退を願って
ベビーカーを解禁したんです
ビジネスマンに忍耐と過剰なストレスをあたえ、日本の産業、製造業をつぶす事が目的です

>>552
いや、荒らそうとしなくていいから・・・
穏やかにやろう。

もしかして今、スレ覗いてる中で、子育て親って俺だけか？
子育て、ベビーカーの疑問難問あったら答えるぞ。

>>550
なんか夫婦で通勤してんだよな
他の路線よりはゆとりはあるしすぐ降りるから皆も空間空けてるが
知らないで乗ろうとする奴は戸惑ってる

湘南新宿ラインに乗り込む臨月姿を並びの電車から見た時は
内心止めてくれと叫んだわｗ

都会は心の狭い奴ばかりだな〜
叩く奴も擁護する奴も実際の現場では見て見ぬふりするくせにな〜

>>447
まず混んでる車輌を避けろよ

自分の都合で子供の命をおびやかすな

>>553
小さいかは自分にはわかりかねるが
迷惑は迷惑なんだろう。
つまりベビーカーは大層迷惑なものであるということだ。

>>540
http://www.youtube.com/watch?v=YoCgKEwD3DM
携帯に夢中でガキから目を離すような母親とかがそれほど多いってことだろ
きつく言わないとこういうことにも成りかねないからな

>>560
オマエ疲れてるぞ

ニートや独身相手に子供一人育てる大変さを説いても無駄だと理解した。
そういやココは2チョンだったよねえ、スマンスマンｗｗ

>>565
結局はそういう結論に落ち着くんだな。

弱者だから大変だから理解しろ、助けろ、譲れ、当然だ。
これでは叩かれるのも当然だとおもうわ。

この時間なら普通に父親側も見てるよ
同じスレを見てるのに女だけ聡明で男はニートな訳ないだろが

緊急情報！　コピベ失礼、話の腰を折って失礼、しかし今は何より大事なので見て！
明日31日の金曜日、午前の衆議院外務委員会で、極論かもしれませんが、２ちゃんねるが
潰れるほどの危険性、可能性のある『ACTA』法案なるものが、強行採決されようとしています。
ですから今回は否決できるように、電話、FAX、情報拡散など、
皆さんも後悔のないよう、自からのできる範囲のことをされたらと思います。

内容がわかりづらいのはもちろんですが、何より問題なのは、これだけ大事な法案にも
かかわらず、TVマスコミなどはまともに取り上げず、委員会でまともに
議論もされず、それなのに強行しようとしている姿勢です。
これでは、建前は著作権保護、偽造品取引禁止などの美辞麗句を謳っていますが、それを盾にした
隠れネット言論弾圧（トロイの木馬？）法案なのではないか？と勘ぐられても致し方のない状況です。

以下に主な参考URLを上げておきますが、近日もニュー速＋の不具合、スレの突然の削除などが
ありましたので、情報拡散、ログを控えておかれておくと懸命と思います。
★緊急/五輪の影で】ACTAに反対の奥様3【参院突破★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346263180/
【政治】 衆議院審議オンデマンド動画の３時間は殆ど無言状態および休憩状態　衆議院外務委員会で「ACTA」審議、野党欠席で空転　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346302720/

朝のラッシュ時に、ベビーカー見たことない人って案外多いの？
私は何度も見たことがある。小田急で。
どうして、わざわざその時間帯を選んじゃうのかな。

必死に発言してる子持ち親父が悲しい

>>565
子供が圧死しちまうからやめろっつってんの？

You see?

You can understand ニポンゴ？

乗る時間帯も線も、やむを得ない事があるだろ。毎日、邪魔な思いするわけじゃないんだろーし、騒ぐなら不妊と毒は乗るなよ。(わざと失礼にで。)
親もデカイ面してﾍﾞﾋﾞｰｶｰだから特別って勘違いしてんなら乗るなよ。
こんなんで騒ぐくらいだから日本は朝鮮、ｼﾅに負ける国に落ちたんだろ。
人口も減って少子高齢化、一期一会じゃないけど、出会いは奇跡だと思って大切に生きたらきっと今より少し楽しくなるよ。

おいおい、実体験書くって言ってんだから、質問してくれよ。
裏付けない感情的な叩き発言する暇あるならさ。

>>569
煽りはけっこう。

>>570
どうやって乗ってた？
俺の知ってる小田急線朝ラッシュ時にベビーカー載せるのは不可能だ。

ＪＲは日本人になりすました、帰化朝鮮人職員ばかりの反日企業
ＪＲ総連のバックは中国革○派
http://www.youtube.com/watch?v=i_oloPwdQqE

>>566
わかったから機械みたいに正論だけ吐いてろクズ。
日本人として俺は断固ベビーカー擁護する。

>>572
非常識な親が「やむを得ない理由が」とか言ったところで、鵜呑みになんてできない
回避する方法があるはずなのに、自分が楽な方に逃げてるに決まってる

>>575
はいはい、日本の国力衰退を願う、日本人になりすました帰化チョン乙

>>572
いいこと言うね〜
今の日本人に足りないのは、その心だと思うわ

キャベツ太郎あげたい

>>573
ベビーカーとは関係ないんですが「俺」と名乗ったとたん口調が変わったのはなぜですか？

女性一人だけでベビーカーを押している場合
→たたむのは大変だろうから許容するかわりに女性専用車両へ
夫婦でベビーカーを押して乗車する場合
→旦那さんが手伝ってくれるから車内ではたたむことが可能

これでどうだ？
擁護派は女性専用車両に乗れって意見はスルーするよな。なぜだろう。

>>575
私は感謝を忘れず、子供をできる限り危険から遠ざけると言う
それこそ正しく日本人である証左の美徳を廃れさせたくはありませんので、
断固ベビーカーは叩きますね。

反日企業ＪＲの思惑
ベビーカー解禁→ビジネスマンが混雑もしくはラッシュで通勤ストレスで疲れる→企画力が下がる→日本の製造業衰退
ベビーカー解禁→母親が怠け者でわがままで勘違いしたバカ状態をスタンダード状態にする→子供もまともに育たない→国力衰退

>>569
小田急は無茶するベビ車ママが異常に多いんだと思う。。
9時過ぎに新宿につくくらいの結構なラッシュ帯で、急行の最前車両に乗って後悔してたら、
戦車みたいなベビーカーを突っ込んで載ってきたママを見たとき「…子供死ぬよ？」って思った。

>>577
チョン認定ｗｗｗ
ベビーカー擁護するとチョンにどんな利益あんの？
おまえこそ、日本人の温情潰しにかかってるクソチョンだろ？
笑わすな土人ｗｗ

>>582を参照してください
ＪＲは反日企業、それが推進してるのがベビーカー解禁です
日本語があまりきちんと読めないのは、帰化チョンだからですね
日本人がベビーカー擁護などするわけないのです
日本人は賢いですから

>>573
569だけど。新宿行き急行の女性専用車に乗ってたよ。
女性専用以外の車両よりは多少スペースがあるからだろうね。
自分が乗った時には既に乗ってた。
ベビーカーとその母親と、そのまた母親？みたいな女性。
その人たちは何度か見たことがある。
また別のベビーカーも女性専用車で見たことがあるが、
正直あまり詳しくは覚えていないな。

>>573
え…ｗ

ベビーカーは追加料金をとってほしいな。
大人2人分くらい。

まだやってんのか
ベビーカー反対派車両を作れば早い
誰も乗りたがらないのが結果
そういう目で見られたくない癖に文句をつけるのはただのクレーマー

ダウ下がってる・・・。12800まで行くか、跳ね返るか。米株投資してるんで気になるな。

>>579
誰と戦ってるんだ（AA略

>>580
混んでるならそれでいいんじゃね。混んでないならそのままにさせてくれると嬉しい。
ちなみに女性専用車両って通勤時だけしか設定されてないよ。

>>586
女性専用車両か。それはわかんないな。乗ったことないから。
混んでるなら迷惑だったね。ベビーカーが収まるくらいの混み具合なら畳んで抱っこかな。

>>589
反対派車両って・・
ベビーカー乗り入れ禁止車両じゃない？

>>591
頭悪すぎて吹いたｗ
仮定と結果も理解できんとはｗ
もう見る価値の無いスレだな

>>585
横だけど、あなたの書き込み、否定派も擁護派もドン引きしてますよ
そろそろ自重されたらいかがでしょう
それと、ベビーカー関係ないけど
>>340のコレは一体なに？気になるwww
>キゾ板で、ニコタマ自由が丘のベビーカー集団ＤＱＮ奥は
>経済産業省の奥か横浜川崎方面の奥と判明

ＪＲが推進する事は基本反日
逆を行ったほうが日本のためになるのは確実
つまりベビーカーは禁止が日本のため

こんなことぐらいにケチつけてっから
少子化なんだよ
ボケが

>>５７６だからね、そらお金あればタクシー乗ればよかったかも知れないし、前日に済ませる事もできたかも知れない。でも、電車のほうが早いかも知れないし、急な用事かも知れない。
そんとき遭遇した貴方には理由はわからない。わからない事を決めつけて文句言っても誰も楽しくないよ。
実際、ｶﾞｯｶﾘするよなﾏﾏｻﾝもいるみたいだから全て我慢しろなんて言えないけどね。ﾍﾞﾋﾞｰｶｰは悪って考え方になったら嫌よ。
もらったキャベツ太郎あげるから、次遭遇したら(／＼)＼(^o^)／でもしてあげて。
>>728ｱﾘｶﾞﾄ(´・д・｀)あげちまったよ。

>>592
その仮定が極端すぎるからレスしたんだけどな
もうこのスレ見てないのか

ベビーカーって突っ込んでくるんだよな
「あなたがどきなさい」って態度で
場所やら時間帯やら配慮してくれよ
わざわざ込む時間帯にわざわざ込む車両使ったり
駆け込み乗車したり

ベビーカーを解禁したＪＲは日本人になりすました、帰化朝鮮人職員ばかりの反日企業
ＪＲ総連のバックは中国革○派
http://www.youtube.com/watch?v=i_oloPwdQqE

>>590
ごめんなさいね。女かと思って。つーか女だろｗ

川崎朝鮮部落から、自由が丘ニコタマに向かうためにベビーカー電車に乗せるＤＱＮ母ちゃん
が多いのはそのためか

>>573
出口からちょっと離れた車輌なら幾分マシだろうね
優先席を譲って貰ってバギーは畳めばベストかと

乗り換え時間とか自分の都合はちょっと後回しにしてくれ

と思うんだけどな

ホームエレベータの近くなら改札至近のところより空いてる気がするのでそっちに寄ってくれるとありがたい

子供が至近にいるのに少し踏ん張ってでもガードしてやろうと云う気が微塵もないアフォが多いんで守ろうとしても無理がある事も多い
小学生位の子が立ってるとそこに空間がある様に見えてバカがそこに殺到するから面倒臭い

普通の頭してりゃ他所様の子でも気を遣うさ


実際そうでもない連中が異様に多い

だから死ぬぞ？

と言ってるんだけどね

>>583
9時過ぎに新宿着くならピークはずしているじゃん。
小田急のラッシュは知らないが、流石にもっと前だろ？
混んでいることは想像できるけど死ぬぞっていうのは本当なのか？

>>595
非常識な親が子供量産するくらいなら、少子化でいいよ

とにかくあほみたいな権利主張がトラブルのもとなんだよ。一言すみませんとか言えないのか？せめて態度に申し訳ない感があれば揉め事は減るのに。ばか親が。

>>603
フレックスとか物販の人がいるからまだ結構込んでる
逆にあと１時間早いと割と空いてる

>>596間違えました。キャベツ太郎>>572でした(´・д・｀)
早くこんな話題で苛々しない日がきたらいーなと願いながらおやすみなさいZzz

更に間違えました…もういいや。キャベツ太郎明日買います。

>>605
そうとも言えない。
この手のトラブルは、
　子供がうるさい、
　→親が何とかしろ、教育もできないのか
　→そもそも何ベビーカー広げているんだ、邪魔だ
っていう絡みから始まっていることも考えられる。例えば団塊とかね。
配慮の無い大人が増えたのも、クレーマーが増えたのも事実だろう。

あいつらエレベーターボタンを誰かが押さえてくれても、
女王か何かと勘違いした態度で会釈もせず出て行くから
ベビーカーなしでその態度は論外だし

わざわざベビーカーに子供乗せて危険な目に合わせる親の気がしれん
空いてる時でも足にべビーカーぶつけてくるし・・・
我慢してるのはこっちの方なんだけどなー

混雑時の一番端っこの車両に赤ちゃん乗せたままのベビーカー乗せるアホがいるからな
周囲の客ってより子供のためにもっと余裕のある場所に行けよと

エレベーターとかドアを開けてあげたら無言ど真ん中通過はあるなｗ

>>606
>フレックスとか物販の人がいるからまだ結構込んでる
>逆にあと１時間早いと割と空いてる
これが事実なら小田急に文句言ったほうが良いんじゃないの？
ダイヤ見ても7時代に一番便増やしているんだしさ。
にわかに信じがたいが。

子連れ婆は空いてる時移動しろよ
どうせ暇なんだから

>>614
7時台増発で若干余裕
それ以降の数量に対し乗客過多
めぐりあわせの問題じゃないか？

>>609
なんでも団塊のせいにすんなや下郎が

>>610
どこ住んでるの？
ベビーカー押してる人ってやたら恐縮してペコペコしてる人の方が多い気がするけど

>>580
改札から遠くなるのが子供が死んでも嫌なんだろうｗ

ダウ反発した。8月2日に12900から上がり始めて、盆から下げトレンドに入ったから、来週まで下げるかもな。
12900ドルまで行ったら、きれいな山になる。そこらで指標出るから危ないけど、そうしたらQE3で、安全装置になるか。

>>605
>>610
>>612
>>613
そういう人もいるだろうけど、少数だぞ。
この前、うちに嫁さんのママ友が集まった。ホームパーティなんて洒落たもんじゃねーけどさ。
みんなエルゴ抱っこで来てたぞ。でっかいバッグを持って。汗だくで。
帰りに帰宅ラッシュにあうかもしれないから。
俺らも気を使ってるわけ。見えないかもしれないけどさ。

子供つれてると、すれちがいざまに「邪魔だ」とか「うろうろすんな」って怒鳴ってく奴らがいる。
嫌な気分になるけど、そういう奴らばっかじゃないことは知ってる。助けてくれる人も多い。

けなして、憎んで、罵って・・・楽しくないだろ、そういうのって。

新宿オバ級線の場合は戦闘車両が先頭車とは限らんのか

エスカレータ付近とかベータ直近は避けるとか
できるいろいろアルだろう

子供が病気で、診察時間が決まっているならば、病院はタクシーで移動すべき。
遠くの大学病院に、午前中の診察があるという事情があったとしても、
ラッシュ時の電車に重い病気の子を載せるのは危険。

>>11
そういう気持ちで迎えても、マナーが悪いのや、
当たり前って態度のバカが多いから、みんな腹をたてる。

また、電車を利用するのもいいが、時間帯も考えて欲しいものだ。

>>620みたいな俺女って女性に対する怒りを増幅するだけなんだけど

っていうかどうしてベビーカー爆走派は、鉄道会社より先に
乗客に配慮を求めるんだろう？

いろんな考えを持ったただの一般乗客全員の価値観を無理矢理変えるよりなにもしてない鉄道会社と駅員への対応を迫るほうが先だし
手っ取り早いと思うんだけどな。

マナー的にも、協力を求めるなら一般乗客より先ず駅員でしょ、
どう考えても。

そもそもラッシュ時にどうやって乗りこむの
物理的に不可能だろ

狭い道での女のブロック力は異常part12というスレで、
「一番邪魔になる場所を選ぶ能力はすごいよね」というレスがあったんだけど、
このコメントに照らせば、
一番混雑したラッシュのどピークにこそ、
必要以上の場所占有するベビーカーを使いたがるのは基本仕様なんだな。

>>626
有無を云わさずに決まってるだろｗ

すし詰めになってる車輌の扉の前の列に先頭に並んでるんだから唖然とする


慣れてないだけだと思うけどなｗ

ラッシュ時に抱っこの方が圧死しそうで怖い

>>623
「時間帯混雑状況、使用方法を考えてね」という話なのに、
「ラッシュ時でも、いつでも使えないとおかしい。」とか、
まるで、いつも使えないかのごとくむきになってるベビーカー心理狂がいるんだよね。

ただ単に、アテクシがやりたいようにやらせなさい。世界の中心はアテクシよ」
という自己中が満載だな。

まあどんなに混んでても乗れるんなら乗るのは自由だからな

でも屈強な男ですらつま先立ちで
変な方向に体をねじってかろうじて立つくらいの圧力の中で
ベビーカーが変形する程度で済めばいいけどな

>>629
だったら空いてる車輌に行け

全車両がみっちり詰まってるって事もないんだよ

昔は畳むのが当たり前だったと息巻いてる人いたけど、実際ブレーキで支え切れず
倒してしまったりする人が結構いたから、畳まなくても良いに変わったんですよ。
バス会社の説明に書いてありました。
あと簡単に畳める機種とも限りませんマクラーレンなんかは両手じゃなきゃ
むりだし立たないし１０キロ近いでも頑丈。
荷物はミルクオムツお湯お尻拭きタオル着替え＋自身のもの、赤も5キロから
１０、１３キロとあるし、女一人では畳んで抱っこに肩に荷物はやってらんない
ですよ。

　昔はベビーカーで電車乗れなくても問題なかったんだから、そのままで
良かったのに。ベビーカーで電車に乗れないと少子化になるとか上の
方にあったけど、それは極論でしょ。ベビーカーで電車に乗れなくても
ベビーブームだったじゃん。今はベビーカーで電車に乗れるけど少子化に
なってるし。

ベビーカーはいいが、赤ん坊が泣き止まないときは一旦降りろ

>>632
傍から見てて怖いって意味ね

つかどこが空いてるかなんていつも乗ってる人じゃないとわからないよ

>>633
そりゃバスは車なんだから、ブレーキで高減速するから危ないって
ことでしょ。このスレはバスほど高減速ではない電車の話。

それに電車に乗るの分かってるんだったら畳める機種にするとか工夫
すりゃいい。それもロクにしないで、周りの人に配慮を！とか言っても
受け入れられるわけがない。

昔と今じゃ状況が違いますからね。専業主婦がほとんどだった時代と今の
不景気で共働きばかりの時代と。買い物などでマイペースに動けるなら
抱っこ紐でもいいけど長距離移動なら大変なんですよ。
紐は肩に食い込んできて痛いし密着してるとこはお互い汗びっしょり。
軽いうちはまだいいけどすぐでかくなるから10キロなんてすぐ。
２０代で若ければやれるかなもう足腰に響いて辛いよ。
普段肩こりしない旦那でも肩が痛んでたから。

>>626
いや、一度居合わせたよ＠井の頭線。
明大前で渋谷方面にベビーカーで乗ってきた。
当然ラッシュ時だったのでベビーカーのスペースなんかない。
なんと心優しいリーマンが何人も代わりに下車。
俺なら絶対降りないけどね。
挙げ句に乗った途端、その母親の携帯が鳴ってラッシュの社内で会話。
「ごめんごめん。10分遅れるわ。スゲー混んでるからチョー大変。」
会話のニュアンスから遊びに行く様子だった。
腸煮え繰りかえりながらも、俺も含めて誰も何も言わなかった。
ダメだな。
昔の日本ならちゃんと注意する人居たよね。

>>638
何で無理して電車にのるの？
言い訳になってないんだけど
移動手段には車もタクシーもあるのになぜわざわざ一番迷惑をかける
電車を選択するのか？

>>633
自分の都合を一方的に押しつける態度が叩かれるって、まだ分からないの？
周囲を気にする余裕がないなら、ずっと家に閉じ込もってろ

電車でも片手でベビーカー支えて赤と荷物はきついですよ。
自身一人でもつり革につかまって踏ん張って立つでしょ?
下手したらやっぱり倒しちゃいますよ

>>620
少数でもいるならば、その行動に対して批判しなければならない。
俺は気を使っているだの言って免罪符代わりにするから余計に叩かれる。

このスレのベビーカー擁護の人は何かと多くが気を使っているから叩くなと言って逃げている。

ベビーカーを使っている人を無差別に叩くのではなく、
他のベビーカー利用者も含めて周囲に良くない結果をもたらすような行動を叩くことが大切。

分別がつけていないのかつけることができないのはわからない。
混同しているからダメなんだよ。

>>639
訂正
社内→車内

田舎に引っ越してくればおｋ
電車なんて不便すぎて使う気起きなくなるからこんな事気にしなくて良くなるよ！

ぶっちゃけ糞邪魔
いっそ禁止にしろよ

電車内にちゃんとベビーカーやお年寄りなど体悪い人の優先席があるんだから
ラッシュ時でも全然いいだろ
だったらラッシュ時に女性だけ乗れる女性専用車両は迷惑じゃないのか？
批判があるなら鉄道会社はベビーカー専用車両も設けるべきだな

>>643
マナー違反の人は叩かれて当然だけど
ここ見てるとベビーカー押してる人全員を目の敵にしてるレスあるから
そこに反応してるんだと思うよ

仕事だけど保育所空いてなくて仕事場に近い親戚に預けにいってる。
週4くらいかな？
車止める場所ないしタクシー代なんかあるわけない、そんな金持ちなら
働かず優雅に暮らします。
ちなみにベビーカーは頑丈さを優先しました
ワンタッチで畳めて軽いのは移動には確かに便利だろうけどガタガタ振動
するし頑丈さには欠けます。

>>638
大変だよね。この夏休みは何度も気が遠くなった。
あまり背負い込みすぎないようにして、楽しく頑張りましょう。
子供の笑顔で全部吹っ飛ぶしね。

ただのファッションだろ
欧米スタイルがいいとか思ってる馬鹿

>>647
良くはないだろｗ

ラッシュ時にシートを全部畳んでる車輌でそれが通用するかい？

646 ：名無しの心子知らず：2012/08/30(木) 12:39:27.36 ID:zNh0s0AK
◎だっこ、おんぶ、乗車時にベビーカーを畳む
○空いている時間に周囲を気遣って使用
△ラッシュ時間を考えないで使用
×混雑時に突撃、子供を乗せずに荷車代わり、権利の振りかざし、逆ギレ

車いすスペースにベビーカーも乗るようにすればいいんだよな
古い車両はこのスペースがないのもあるので困るが

「ベビーカーおｋです！迷惑にならないように乗ってくださいね！」
というポスターだけじゃ具体的にどこにどう乗るのか、どうすりゃ
迷惑じゃないのかバカには分からない。分かる人はそもそもポスター
なんてなくてもちゃんと配慮しているだろうし。これは鉄道会社の
不備だろう。

首都圏でも始発や朝5時台は空いてるんだよな
馬鹿はわざわざ混む時間帯に電車に乗る
そして自分が赤ん坊だった時期もあった事は忘れて
「ベビーカー邪魔くさい」と文句を言う

あ。勘違いされたら嫌だから書くけどラッシュ時に乗ったことはありませんよ。
てか無理でしょ。
皆さんほんとにそんなに見かけますか？
独身の頃はよく乗ったけど見たことない。東横線です。

>>649
周りに配慮してくれれば問題ないんだよね


配慮されて当然と言わんばかりの顔で乗り込むスペースなんか存在しない場所に
ママ友と連んでバギーが２台も3台もラッシュに入ってくる事が珍しくないんだな

俺はそういうとき何考えてるんだお前と声に出して云うよ

ガキ持ちは隅でちぢこまってろ
泣いたらすぐ降りろ
うるせーし、くせーんだよ

>>656
東横線の自由が丘あたりで来るねぇ

空気読んでない人が

渋谷で降りるには先頭車両が都合がいいのは判る
ただ周りの状況見て欲しい

首都圏でも始発や朝5時台は空いてるんだよな
馬鹿はわざわざ混む時間帯に電車に乗る
そして自分が赤ん坊だった時期に親はベビーカー畳んで
電車に乗っていた事は忘れて
「リーマン邪魔くさい」と文句を言う

>>655
ベビーカーで乗るほうには始発利用を強要しないの？

>>638
腰でも支える、肩に食い込みにくい抱っこ紐（エルゴなど）にすれば良い。
長距離移動ならば、電車は仕方ないにしても、子供のためにもラッシュ時は避けるべき。

>>631
>>639
またラッシュ時突入ママ批判だ・・・
スレの3分の1はこれだよ。滅多にないことなのに、延々とやってるね。

>>640
鉄道が認めてるからだよ。
社会的にも容認されてる。あんたが決めることじゃないだろ。

>>641
あんたも自分の都合を押し付けてるがな。

>>643
このスレではレアケースを出してのベビーカー批判がたっぷりだけどな。
>>605
>>610
>>612
>>613
たった20レスのあいだにこれだけあったよ。褒められたことかね？

>>648
フォローthx。

>>661
自ら改善努力しないで周りに文句言ってる奴は誰？

禁止でいいよ
ベビーカー
ＤＱＮしか電車に乗せてないし

無神経なベビーカー利用者は、混んでる車内で靴を履かせたままガキを平気で座らせるようになる。

ベビーカーに限らず、混雑する時間に限っては占有面積に応じた料金を徴収すべき。
負担増だというなら交通費手当てを一律額支給すれば良い。

>>664
どっちもだと思いまーす

>>648
ベビーカー擁護の人の中には「私に配慮しろ」と言わんがばかりのことを書いているわけで。
ベビーカー叩きの人はそこに反応していると思うよ。

「私に配慮しろ」と思わないベビーカー利用者はこのスレにもいるわけで。
その人たちの書く内容と「私に配慮しろ」と言う様な人は明らかに違う。

それとマナー違反の人は叩けばいいだけ。
それを書いてもあーだこーだ言って逃げているのが擁護の人の多くという印象があるのだがね。

滅多にないかもしれないけどさ、悪いことの方が記憶によく残るもんでさ、
ベビーカーを武器みたいにして乗ってくるバカが実在する以上はそういう
のを排除するためには全面禁止にしろ！てなってもおかしくはないと思うけど。

>>666
間違いなく将来モンペンだよなｗ

タクシーに金払うより自分の子供が潰されてミンチになるほうがいいんだろうな

禁止にはできない。こういう批判が大きくなれば
ラッシュ時に女性専用車両ができたように
鉄道会社はラッシュ時のベビーカー専用車両を設けざるを得ない

>>667
金とってベビーカーで普通電車に乗られても正直困る
都内は終日混雑してるのに、ベビーカーは大人3人分のスペースを使ってるし
禁止にするのが一番いい
みんなの為

「ラッシュ時ママ突入うぜー」
「そんなのいるか？」
「1度見たことある」
「本当に乗れるか？ぎゅうぎゅうだろ？」
「始発から乗ってくるんだよ」

このループは永遠に続くな。確かに非常識だけど・・・始発から乗ってくるなんて超レアケースじゃん・・・。

>>674
全体として抑制できれば良いんだよ
緊急の用事がある母子であれば４倍の料金を払ってでも躊躇せず乗るだろうし
そういうケースまで排除するのは不当。
4倍の料金ならどうでも良い用事の奴らはタイムシフトを考える

うん。肩に食い込みにくく腰で支えるタイプ欲しいです。
随分楽になるんでしょうか。１万５千円くらいしますよね？
高い買い物ですが二人目は買って見よう。

>>675
ラッシュ時に乗ってくるのは一部だ、それを取り上げるなというのは筋が違う。
レアケースであっても０で無い限りは一つのケースとして成立するだろうに。

「レアケースだから批判するな」ではなくて批判するならする、批判に値しないならば批判しないことを言えばいいだけ。
何故、そのような簡単なことができないのか理解できないけどね。

どうせ自分の買い物に使ってんだよ、馬鹿親は

>>668
>>1を読んだか？ベビーカー利用者が鉄道会社に文句言ってるのか？

利用する奴が勘違いしなけりゃいいわ
優先されて当たり前なんて意識でいられたら腹が立って当たり前だからな

>>649
金ないならバスがある
バスは時間に余裕のある年寄りと子持ちが多いからそっちを使えばいいのでは？
やっぱり電車にベビーカー乗せる正統な言い訳って存在しないんだよね

ベビーカー可能な列車は一時間に一本にして、時刻表にベビーマークつけときゃ解決

>>683
だから都内はわざわざベビーカーが電車にのる必要性は無いって
必要ない
全面禁止で全て解決

>>669
俺は「子育て世帯に配慮しろ」なんて一度も書いてないが？
理不尽な行動を取った母親の件はちゃんと批判もした。
それでもあなたにこう書かれたよ。
>俺は気を使っているだの言って免罪符代わりにするから余計に叩かれる。
てか、あんたは相手を理解する言動はいっさいなく、叩いてばっかじゃん。
ただの叩き屋でしかないじゃん。

>>663
良く出くわすよｗ

なんだ、>>5で終わってんじゃん

>>683 それだ！

>>682
正論だな

>>688
だから良く考えろよ
一時間に一本でもあれば、繁華街に用も無いのにうろうろするベビーカーＤＱＮが消えないんだよ
都内は電車だけじゃなく、繁華街も通路が狭くて余裕がない
赤ん坊のためにも、全面禁止でいいよ

>>677
うちはエルゴ使ってるけど、あまり期待しないほうがいいよ。
あれはあれできつい。
赤さんをしっかりホールドするのはいいんだけど、長時間だと苦しくなる
あと身につけるのが大変。
腰まわりの止め具をぱちんとやって、赤さん抱っこしながら、
肩掛け紐をよいしょと持ち上げて、背中の後ろでまたぱちん。
慣れないとひとりで身につけるのも大変。慣れるし、あったほうが便利なのは確かだけど。

>>686
ほらよ。>>675に書いておいたよ。

>>679
>>683
>>684
こういう蔑視レスばっかだ。
なあ、 ID:JEP3mHzS0よ、こういうスレでいいのか？
こいつらのような差別主義者は放置か？

>>685
誰も君が言ったとは一言も言っていない。
ベビーカー擁護の人の中にそういう人がいるという話をしているだけ。

君自身だって誰が言ったではなくベビーカー批判者を一括りにして○○だと言っているだろ？
それと同じことだ。

それによく読めばベビーカー利用者全てを叩いているわけではないことはわかるはずだが。
全てを叩いているように見えるならば明らかに読解力不足。
ベビーカーで乗車することについては「別にいいんじゃね」という意見だしな。
ただ、周囲に対して「私に配慮して当然」と言う考えだけは賛同しかねるけどね。

>>690
お前がベビーカー遭遇を避ける努力をすればいいだけ

赤ん坊の数そのものが少ない少子化時代にベビーカー利用者なんて圧倒的に少ないんだから
ベビーカー遭遇を避けようと思えば自分で避けられる

>>694
子は親の責任下にある時点で、他の人が人の子過剰な配慮をする必要は無いよ
スペースとってるのは明らかにベビーカーだから

神出鬼没の者をどう避けるんだよ。

こういう論争も少子化の特徴じゃないかと、ある先生が言ってたな

>>695
子に配慮？「親子」に配慮するんだろ
お前みたいな自分で改善努力しないで文句だけは一丁前の奴がいる限り
「配慮しましょう」という鉄道会社の努力は必要

「痴漢は犯罪です」と警告しても電車内痴漢や駅構内の盗撮は絶えない
最終的には専用車両を設けて対応するしかない

>>698
何で親に配慮しなきゃいけないのか？他に交通手段は幾らでもあるのに
一方で労働者は時間に追われており、多くの労働者は電車しか交通手段が無い
ＪＲの上客だって、労働者と学生のはずだ
お前の思考から抜けてるのは、ベビーカーを乗せてない普通の乗客の権利だよ
なぜそこまで自己中なのか
びっくりするよね

似非フェミ。

おもしろい映像があった。
2010年の自由が丘の通勤ラッシュ風景だ。
http://www.youtube.com/watch?v=zhHLww63Bio

駅員がぎゅうぎゅう客を押し込んでる。
ID:Q2NNVHyv0によると、この状況でベビーカーママは電車に乗れるらしいよ。

>>698自己中越えて頭おかしい

痴漢盗撮で捕まる男が多いから
いっそ電車は男性乗車禁止にするか？ｗ
犯罪だぞ？それに比べたら犯罪でもない極僅かなベビーカー利用者なんてかわいいもんだ

少なくとも子育てしてる側は、周囲に気を使ってるよ。
だって、今はすぐに怒鳴られるからな。
そもそも他人に迷惑かけるのは嫌だ。子供にマナーを教える意味でも、ちゃんと生きようと思ってる。

だけど、それって、目に見えない。
目に付くのは、一部の素行のよろしくない親。
そっちとまとめられるのは嫌だけど、仕方ないんだろうな。

何度も書くが、俺たちに配慮しろ、優遇するのが当然だなんて思ってない。
素行のよろしくない親にはどんどん文句言ってくれ。

>>694
人が多いところにいるからそんなのあまり関係無いな

3日に１回の割合で出くわすな
シフトで自分の通勤時間がバラバラだけどな

なんでわざわざ一番混雑する車輌に乗りたがるのか意味が分からん

とはいっても、このスレみたいにな状況になるのも仕方ないと思ってる。
だって東京の子育て世帯って全国最低だからな。
2割を切ってる。
一番多いのは単身世帯で5割を超えてる。
そこのけそこのけ独身者さまが通るぞって主張の人が増えるのは数字上の道理。

みんながそうだと思ってるわけじゃないぜ。傾向としての話だ。
ひどい奴らは一部だって知ってる。

まあ、俺ら子育て世帯は、肩身を狭くしてやっていくよ。
ちゃんと子供にマナーを教えるよ。
そのためにも親である俺らがマナーを守るよ。

匿名の掲示板だからって、差別的言動をしたりなんかしない。
子供に見せられないからな。

親になって素晴らしいと思うのは、そうやって子供に育ててもらえることだ。

>>699
俺がいつ普通の乗客に「電車に乗るな」なんて言った？
好き好んでラッシュ時にベビーカー押して電車に乗りたい親なんているか？
相手側にもそれなりの理由があるわけだ
その日だけかもしれない毎日乗らなきゃいけないかもしれない
それぞれの状況があるだろう
それくらいなら間違いなく俺なら我慢するか自分で避ける努力をする

>>706
俺は配慮してるよ
ただしそれが不可能な状況で無い限りな

どう考えても乗り込むスペースなんかないところに突撃して来ようってんだからどうにもならんよ

少し離れた所に居る奴はぽっかり空いたスペースにバギーがあるなんて思わないので容赦なく押してくる

なんで俺が守らなきゃならんのだと思う事がしばしばある

>>701
あ、この状況なら、たぶん乗れる。
ただし、反対側に止まっている各停の後部車両になら。

>>709
笑っちまうことにその普通から乗り換えて来るんですよｗ

>>708
まだその主張を続けるのか。
じゃあ、これをどうぞ。

元の質問。
>あ。勘違いされたら嫌だから書くけどラッシュ時に乗ったことはありませんよ。
>てか無理でしょ。
>皆さんほんとにそんなに見かけますか？
>独身の頃はよく乗ったけど見たことない。東横線です。

あんたの答え。
>東横線の自由が丘あたりで来るねぇ

でもって、これがラッシュ時の東横線自由が丘の通勤の様子。
http://www.youtube.com/watch?v=zhHLww63Bio

この状況でベビーカーママが乗ってくるんだよね？

子供の多い時代にベビーカーを電車であんまり見掛けなかったけどな
駅にエレベーターが設置されてあれで利用者が増えたんじゃないか？
以前は親がおんぶだっこしてたのをよく見た記憶があるし
そもそも終電に近い時間帯に子供を連れて電車に乗る親が少なかった

それよりラジオのCMでベビーカーの乗車に協力しましょうと訴えてるのがあるが
何故敢えて混雑してる場所にノコノコ出掛けて来た者に赤の他人が手を貸さなきゃいけないんだろ？
少なくともうちの親や親類は子供が1人歩き出来るようになるまで電車には一緒に乗らなかったぞ
どうしてもという時はタクシーを使ってたようだ
まあ休日や昼間の時間帯はしょうがないと思うが
スカイツリ―がオープンしてから深夜にベビーカーのコンボイが増えたな
京浜東北なんて平日23時でもゴロゴロいるね
酔っ払いもいるわでただでさえカオスだったのが更に悲惨になってるよ

少し前はキャリーカートが邪魔でうぜえってよくスレたってた記憶があるけど
それがベビーカーに置き換わっただけだな
キャリーカートうぜえ、リュックにしろってのがまんま
ベビーカーうぜえ、おんぶにしろよだな
しかしリュックはリュックで混んでる車内だと邪魔だっていう

だったらラッシュ時に巨漢デブ乗車禁止しろ
夏場は特に迷惑。痩せてから乗れ

飲酒乗車や車内ででかい声で話す馬鹿も乗車禁止
イチャイチャチュウチュウカップルも乗車禁止
車内で化粧や携帯通話は論外
迷惑行為やマナーに欠ける行為をいいだしたらキリがない
だが誰もが我慢したり自分で避ける改善努力をしてる
ベビーカー乗車もその程度

>>711
その状況で有無を云わさず乗ってくるんだよ
気の小さいリーマンなんざ押しのけて我先にくる

バギーが3台来たときには目が点になったと書いてあるだろ？

日本語理解できないのか？

>>703
俺、女子高生に尻触られたことがある。
痴女って本当にいるんだって思った。

ただラッシュアワーに子供をおんぶだっこして突入するのは余計不味いことになる

>>713
大きな荷物持った奴が目の前にいるのに何が何でも角を取りに来る奴もいるな

俺はバカじゃね―かコイツと思ってるけどｗ

>>717
東横線なら２両目になりゃ随分空いてるんだよｗ

だれしもはじめは赤ん坊だったのに
何が邪魔になるだ、ふざけんな

>>720
http://www.youtube.com/watch?v=zhHLww63Bio

この状況に畳まれてないバギーが無理矢理入るんだよ
どうなるか考えてくれ

だから死ぬって書いてるんだがなぁ

>>13
ほとんどいねーよそんな奴ｗ

昔は夜遅くまで出掛けるにも行くとこがなかった
今は遅くまで営業してる店舗施設が多い
もう子供を夜10時に寝かせるという習慣がなくなってきてるのだろうな

8時台のドア毎に駅員が張り付いてる状況なら誘導するから兎も角

少し時間が経った後が危ないね

まだ混んでる

>>715
まあ、いいよ。それで。
貼った映像見て、あんたの言葉を信用する人がどれだけいるかで決着つくだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=zhHLww63Bio

普通列車から乗り換えるってことは、特急か急行かな。
郊外には住んだことないので、快速とかかもしれんけど。
普通よりもっと混んでるはずだよな。
それでも乗れる、と言い張りつづければいいよ。
バギー3台が押し寄せてくるんだよな。

さて、これから、あんたの言葉、主張を、どれだけの人が信用してくれるかな？

・・・ちょっと嫌味な書き方になって悪かったね。

まずはベビーカーに乗せなきゃならない絶対的理由を書いてみろよｗ

>>725
そもそも現場に居たことのない奴が毎日乗ってる奴より偉そうなんだよｗ

女が3人連んだらどれだけ傍若無人になるのか判らん奴もいるまいて

>>721
そうか、ならば赤ちゃん専用車両作るしかないな

>>721
いや、これでバギーは物理的に無理。
嘘乙です。
入れるならスペースがあるんだろ。
大したことじゃねぇよ。
実際ぎゅうぎゅうなのは入り口だけで
中のほうが結構スペースあるからな
詰めないだけだよそいつらがｗ

とにかく子供が大事ならラッシュアワーは避けるべきだ
平日昼間や休日ならまだマシだからどうしてもというのならその時間帯を推奨するよ
ラッシュアワーはみんな自分の身を守るので精一杯
とても他人のことまで目が届かないからね
アクシデントがあって1番悲惨な思いをするのは小さな子供だろうからさ

>>727
いや、面白かった。けっこう笑えた。礼を言いたいくらいだ。バギー3台はちょっとした傑作だ。

こんなもんにケチ付けたらどんどん日本人いなくなるぞ

>>718
で、角ゲットした後に荷物を持った人見てこう思うんだよ
でけぇ荷物持って通路塞いでうぜぇ、迷惑なのわからんなら電車のんじゃねぇよ

ラッシュ時にベービーカーなんて見たことないわ。
ホント嘘ばっかりだなｗ

>>730
お前は乗ったことないから判らんのだうが

ドア付近は混雑しててもドアとドアの間には若干のスペースがあるので
そこに詰め込まれるんだよ

なんでわかりもしない癖に偉そうなんだよ


何が何でもドア付近に居たいというアフォが頑張って通せんぼしてるのをどかすのにどれだけ苦労してると思ってる

ラッシュアワー時にベビーカーｗｗｗ
誰がそんなつくり話を信じるんだいｗｗｗ
ニートのつくり話だろ。
実際、ラッシュアワーでベビーカーを乗せて来る人は見たことない。
6年くらい使ってるけどな。
そもそも多少空いてたって乗ってこねーよ通勤の時間帯なんて。
たまにおんぶして乗ってくるお母さんはいるけどな。
それはそれで気を使うけどさ。
ま、しゃーないやろ病院行ったりしないと行けないんだからな。

>>734
俺は膝とか肘をナチュラルに入れるから問題無い

床に座り込んでるバカの正面は大好物です。

>>736
> ドア付近は混雑しててもドアとドアの間には若干のスペースがあるので
> そこに詰め込まれるんだよ

わかりにくかったか？俺の文章。
この2行と同じ事を言ってるんだが？ｗｗ
座席の前もスペースあるからそっち側に詰めたら結構乗れるけど
降りづらいから入口付近にたまってるっていう典型的なラッシュ時の
乗り方だろその動画。
ベビーカー三台乗れるならそのスペースがあるだけだっつーの。

「ラッシュ時ママ突入うぜー」
「そんなのいるか？」
「1度見たことある」
「本当に乗れるか？ぎゅうぎゅうだろ？」
「始発から乗ってくるんだよ」
「レアケースじゃねーか」
「自由が丘からも乗ってくるぞ」

http://www.youtube.com/watch?v=zhHLww63Bio

「こんなんなんですけど・・・」
「バギー3台で押し寄せてくるんだよ！」←New!

更新した。
ラッシュ時のベビーカーママ存在説って、このレベルの信頼度ってことで。
各自が映像を見て判断してくれ。

出産・子育ては大変だと思うぞ。
やさしくしてやれよ。

しかしベビーカー養護派も大変だな

>>741
できるときとできないときがあるます

自由が丘で抜かれる各停は狙い目なんだけどな。下手すりゃ座れたりする。
でももうそういう話じゃないみたいやね。

子育てしてる若い母親にはやさしくしてやってもいい
少子高齢化のこの時代、高齢者の座席占拠のほうが迷惑

>>742
ラッシュは戦場なんだね。
吉野家コピペみたいなんだね
「なんでこんなところに民間人がいるんだ！？」って

>>739
じゃあ乗れるだろ？
どういう事が起きたか理解できるんじゃない

諦めて対面の普通に乗った奴もいるし車輌中央に移動した奴も居る

乗り込んだ馬鹿共は隅に寄るなんて発想はない様で
戸口中央にテンでバラバラに陣取った

で片手は携帯弄ってる


車内がどういう雰囲気になったか判るか？



レアケースだからと言ってあり得ないと云うのが判らんね

とにかく男女年齢関係なくラッシュ時に巨漢デブ乗車禁止にしろ
ベビーカーよりはるかに迷惑

ID:Q2NNVHyv0さんよ、たぶん次スレはないだろうが、
もしできたら、この流れを貼らせてもらうよ。

たぶんだけど、ラッシュ時のベビーカーママ存在説は、
あっさり消えるだろう。

よいネタをありがとうな。

あとさ、俺は擁護派じゃないから。
マナー守ってない親にはどんどん注意しろって何度も書いてるから。

てかベビーカーに限らず、マナーを守るのは当然のこと。
自動車でも喫煙でも、仕事でもさ。

>>746
そうだよ
立ち居振る舞いが成ってない婆やガキが紛れ込む今の時期は割と大変なのよ

先頭で乗り込んだ馬鹿がその場で立ち止まって通せんぼするんだぜｗ
意地でも退かない

>>749
どうして？

無いと言いきる根拠がまるでねーだろ？

>>747
たまたまだろ。
ラッシュ時にデカイ旅行かばん引っさげて乗ってくる奴もいる、
デブで臭い奴が乗ってくる奴もいる。
でもな、乗らなきゃ仕方ないんだから乗ってるんだよｗ
それをどうしろってんだ？
んなこと言うんだったらリーマンが次の電車来るまで待つていうモラルも要求しろよカス。

世間知らずはお前だ。

ラッシュ時にギターやら弓やら抱えて乗車するのも
ベビーカーよりはるかに迷惑だから禁止してくれ

大江戸線もよく見かけるぞ、馬鹿親

>>747
まだ頑張るのか。まあ、続ければ。
周囲は映像見て判断するよ。あんたの主張じゃなくてね。
次スレがあったら、貼っておくよ。

俺はもう飽きたから、飯食ってくるわ。

>>752
だから何で空いてる2両目にのらねーんだよ

改札が近いから周りに迷惑掛かろうが自分の子の命を危険にさらそうがお構いなしに先頭車両に乗りたいってのが理解不能だ

>>755
死ぬほど喰ってこい

もうガイシュツかなあ。介護バスだとかタクシーとかあるやん？
あれに子連れママさん乗っけてＯＫにしたらいいのにっておもた。
用途以外の利用になんだかんだケチつけられるって聞いたことはあるけど、
そこは法改正で

だっこ紐おんぶ紐使えよ
そんなに重いのが嫌か？母親が横着すんな

そもそもガキをベビーカーに乗せることがおかしい。
偉そうに社長みたいにふんぞり返りやがって。自分で歩け！歩けないなら
親の背中にしがみついとけ！

ああアレだ週末終電のラッシュ中のゲロと同じ感じで人がさっと退いたな

アレは見事だと思う

>>753そういうの背負って左右に動くバカは蹴っていい？

あとラッシュ時に他人様に肘が当たってるのも分からないまま車内で携帯いじってる馬鹿も乗車禁止にしろ本当に大迷惑
座席で他人様に寄りかかって居眠するゴミとか
ベビーカーより毎日毎朝毎晩うんざりするほどよくいるし大迷惑だから乗車禁止にしろよ
独身普通乗客でもモラルに欠ける馬鹿多すぎ

>>756
すべての人に言えｗｗｗ
改札が近いから無理やりその車両に乗る奴なんて腐るほどいるってのｗｗｗ

赤ちゃんを守るのはみんなの思いやりなどではなく、鉄道会社による専用車両の追加だろうねえ

>>764
平たく云えば邪魔なんだよｗ

東京ってビーカーもまともに電車に乗れないんだね

まあ通勤専用車両(笑)の札が無い以上は誰が何を持って乗り込んでも問題無いんだよな
ベビーカーもギターもリュックも通勤鞄もデブも同じ料金で乗ってんだしw
どれか一つを差別するならデブも平等に差別する必要がある
他人を邪魔と言う前に自分も他人から見たら邪魔だという認識がお互いに必要なワケだ

混雑時ベビーカーと痴漢はどっちがレア？

>>766
だからすべての人が邪魔だろ。
ベビーカー押してなかろうと、あいつとあいつとあいつとあいつとあいつが
乗ってこなかったらもっと空くんだからすべての人間に言え。

あとワキガとか体臭や香水キツイマヌケも全面ラッシュ時乗車禁止
突然の異臭が長時間とかベビーカーよりはるかに大迷惑

>>741
>>やさしくしてやれよ。

呼びかけるだけか、お前は。

>>760
笑った　このくそがき。

>>768
赤ん坊は潰れたら困るのは母親だろうにｗ

クルマ買えよキチガイが

洗濯の生乾きの匂いもうざい。

そもそもリーマン大杉
朝夕はリーマン乗車禁止でいいじゃん

どういう趣旨のスレかわからんけども
社会的弱者を助けてやったり譲ってやったりするのは常識だろ

誰だって赤ちゃんの時はあったはずだし老人にもなる
当たり前のことだろこんなん・・・

>>778
みんな余裕が無いんだろうな。
それと、弱者を装う奴が増えてきたのもある。

駆け込み乗車は止めろと何度もアナウンスしてるのに駆け込み乗車してくる
リーマン、OL、学生
毎朝駅構内や階段でバタバタ走ってたまにコケてるリーマン、OL、学生
本当に毎日マナー知らなくてモラルに欠ける迷惑な馬鹿ばかり
むしろたまに乗るベビーカー利用者なんてどんどん優先しろ

>>774
そういう認識がダメなんだよ
何のために通勤してるか根本的に考えようや
日本人である以上は全ての行動は日本を支える事が根本にある
つまり日本を存続させるために必要な人口を増やし、それを守るのが日本人の最低限の務め
赤の他人だろうが次代の日本を支える赤ちゃんやそれを育てる母親を守れないようなら通勤どころか日本人やめちまえ
とっとと死ぬか日本から出て行けと

子育てしてる母親には優しい社会であってほしいと願う

>>781
無茶言うなや

ディズニーランドの前通る電車ではどうなんだろう
ふつうにラッシュ時にベビーカーいっぱいいるんじゃないかな？

山手線でも日暮里あたりだと、飛行機に乗る人がスカイライナー乗換えで
でっかい荷物もって乗ってるよね。
結局、慣れじゃないの？

でたよ、弱者気取りがｗ

どうせ、ガキもお国の為にならないから死んでいいよ

時間帯考えてくれたらなぁ…

>>784
多くの痛勤してる人は全く逆方向に向かうよ

>>783
無茶じゃねーよ
出産率も下がって子育てすら周りの協力ない日本に未来なんてねーよ
このままで50年後に日本が存続できてると思ってんのか
日本の人口比率の酷さは世界でも悪い見本の題材にされてんだぞ
根本的に意識を変えていかないと国土はあるのに日本人がいなくなるぞ

>>788
寿司詰めになってるところにわざわざ入ってくる方が訳わかんねーよ

危機意識ねーだろ？

弱者偽装ってこういうのか

チャイナなう「『妊婦偽装腹の皮』が大流行！？
http://www.youtube.com/watch?v=pgGDgoLnQKA

女なんか優遇するからつけあがって少子化になるんだよ
途上国みたいに権利剥奪で丁度いい

>>789
さすがにラッシュ時に突っ込むベビーカーは体験した事がないが、仮に突っ込んできそうなら数人降りて次の列車で行けや
一本二本遅らせてどうにかなるようなら、むしろ危機管理がなってねーだろ

ID:ef0EbTjZ0
宿題は終わったの？
夏休みはあと１日だけだよ。

>>791
言いたい事はわかるが今の日本っつーか世界経済はバカな女に権利を与えて客にしてるからここまで成長した
女子供を客にしないなら潰れる業界は少なくないぜ
それが良いのか悪いのかはともかくとして

譲り合いの精神がないなら
満員電車のない地方に引っ越すか
フレックスタイムの会社に行けばよい

都会にいるのなら譲り合え
なんでそこまでして都会にこだわるか疑問
文句言うやつほとんどがお上りさんだろ
地元民は、譲り合うことが当たり前だったから
騒がないだろ

>>792
駅員の誘導無視して来る奴の事なんか知るかよ

明らかに歩けるくらいの年齢であろう子供をベビーカー乗せてたらさすがにどうかとは思う。
そういうのたまに見るから。

ベビーカーに乗る子供を見てニッコリする
それでええやないか
たとえその母親が母親様みたいな態度でもかまわんやん
子供は最優先やし、その子供に必要な母親も同じや
朝のギュウギュウ蒸し蒸しでイライラするのは分かるで、よく分かるわ
わしも正社員として電車通勤してた頃があるからな
でも矛先間違ったらあかん
スペースが〜っていうんやったらそれは鉄道会社が車両数や運行数で解決するべきや
決してそれを親子に向けたらあかんで

子供に罪はない
子供は守りたい
しかし「子は社会の宝でそれを育てる私も社会で守れ」と文字通りベビーカーを盾に
夜通し主張する屑母の主張は反吐がでる


＞赤の他人だろうが次代の日本を支える赤ちゃんやそれを育てる母親を守れないようなら通勤どころか日本人やめちまえ
＞とっとと死ぬか日本から出て行けと


匿名掲示板だからといって明け方にこんな暴言吐く親にまともな子育ては期待できない
人の親なら軽々しく死ねとか使わないでほしい

>>796
それでも降りろ
子供を守れ
それが日本国民の務めだ
将来の日本の為、または将来の自分の客になる存在を大事に出来ないならそんな仕事する必要ない

子供に罪はないけれど譲ってもらって当たり前な親だと譲ろうという気持ちも薄れるんでね？
譲って貰いたければ世の中に助けられてる、譲って《貰っている》って気持ちを忘れたら
誰も助けないと思うわ。

>>800
戸口に立ってる訳でもないのに知るかよ

女性専用車輌をなくして
弱者専用車輌（仮）にすべき

>>801
だから見返りを期待してやる事じゃなく当たり前の事なワケで
上から目線じゃない話
その子も数年したら電車に乗るワケじゃん
そしたらそれを当たり前のようにするようになる
ただそれだけの話

>>804
そう。しかし「だから譲れよ」は無いわ。

>>805
認識が違うな
譲らないから譲れよになる
ハナから譲るのが当たり前なら譲れよ的な態度にゃならんて

>>804
見返りというか子供はともかく
母親は「すみません」「ありがとうございます」位は言えるはずなのに
譲っても当然のように振る舞う母親が多いからベビーカーを機会に非難する人が多いんじゃないかと
人にお礼を言わない母親の子供がきちんと育つ保証もないわけで

とくにあなたのように死ねとか出ていけとか他の誰かが産んだ子に傲慢にも言える人の子供がまともに育つとは思えないし

>>806
それは人によると思うわ。譲るのが当たり前でもそういう人って
「譲ってくれるわ」って前提で考えてそう。
ありがたいとか思わなさそう。

>>807
お前の考える保証とか思いなんかマジでどうでもいい
俺もお前も神でも教師でもなんでもない
誰がどう成長するか決めるのは俺でもお前でもないしその権利もない
だから子供は全員大切にしろよ
人間だから感情でイラつく事もあるだろうがそれでも子供は守れ
人としてそれはやれ

>>808
前提がおかしいだろw
満員電車も知らないどこかの田舎モンが突然、子を産む年齢に成長して田舎から突然やってくるか、と
母親も少なからず満員電車を体験してきたワケじゃん
だったらその大変さも多少なりとわかってるだろ
感謝するかどうかはわからんがそれでも譲ってあげるしかないじゃん

>>809
イラついているのはあなたのようですがｗ

＞俺もお前も神でも教師でもなんでもない
その割に他人には命令口調なのはなんででしょうね？

子は親を見て育つという言葉もあることですし少なくともあなたはご自身の子供の成長に責任を持つ義務があるはずです
こんな明け方に、意見が違うというだけで死ねとか出ていけとか汚い言葉を吐くあなたの子供の成長は他人ながら少々気になりますがねｗ
あ、子供への手助けは微力ながら行ってますよｗあなたに命令されなくてもねｗｗ

>>810
譲らないから譲れよ、って言うような人はそんな人だと思うって言っただけ。
感謝を求めている訳じゃないけどそれが無けりゃ譲り合いの精神なんて生まれない訳で。

譲るって無理矢理やることではないからな。
人の気持ちから自然に出てくるものだから

飯食ったら眠くなってきた。

子育て組も気を使ってるよ。
おまえら譲れとか、子育て優遇当然なんて思ってないよ。

だいぶ前に書いたけど、家に嫁の友達集まったとき、
みんな抱っこで来たよ。
集まったのは昼間だけど、帰りのラッシュに備えて。
これが普通。

サラリーマン、OL、学生だって、全員が品行方正ってわけじゃないだろ。
ベビーカー組だって同じ。マナー守らない連中はどうしても出てくる。どんどん注意してくれ。
俺らも迷惑してる。

このスレでは、なぜかベビーカーママはわがまま放題な奴ばっかって意見がデフォになってるけど、
そんなことはないから。それ、ただの蔑視発言だから。

>>811
俺の事はどうだっていいんだよw
ただお前が仮に神の目を持ってて、常識的な母と非常識な母を見分けられたとしても区別なくその子を守ってくれればいい

譲るとか譲らないとか、精神論に走っても無意味。
日本の交通機関がベビーカーや車イスに向いていないのが原因。

時間かけてバリアフリー増やしたり、タイムシフトとかで通勤ラッシュを減らしたり、
あるいは遷都でもして首都圏の人口減らしたり、行政で対処すべき問題。

あるいは、ベビーカーは日本にあわないからあきらめろ、という意見も正しい。

迷惑だと思ったことないけどなあ

そこまでして東京に居座るか
居座るのなら譲り和え
あんなに住みにくい街はない

>>815
なんで
＞仮に神の目
とか他人に対して傲慢な物言いができるか不思議なんですが、まぁいいや。言っても無駄だったみたいですし。


ところで>>814は平日休みの業種かな？設定に無理が出てきてますよｗ



なんで俺女って文章から湧きたつ女臭さを消さないんだろう？
つーか張り付いて自爆するって感じなのかな、本人の自覚はないようだけど

>>816
譲るって言葉の意味が違うな
たとえばベビーカーの場所を譲るのであって譲り合いの事じゃない
子供に場所を与えるのは譲り合いじゃなくて当たり前の行為であってクソした後で水を流すレベルの当然の行為
そこに感情や思考は入らないし入れるべきではない

それと東京集中は経済的に必要不可欠な話でそれを変えるのはかなり困難
日本の資産は東京という土地の価値が大きなウエイトを占めている
その架空の価値を元にして日本は世界と経済で渡り合っているから分散したら価値が下がり大変な事になる
資源の無い日本の唯一の経済資産の柱を崩すのはかなり冒険になる

混んでるのにベビーカーで電車に乗り込むのって
糞尿を垂れながしながら街中を練り歩くのと同じくらいみっともない行為だと思う

>>820
あんたはそうしてくれ

俺は寝言も大概にせえよと思う

ベビーカー批判してるような人って平気で優先席で携帯使うような人だろ。
他人に厳しく自分に甘いｗ

お前らまだこんなどうでもいいこと議論してんの？
よっぽど暇なんだな

　　「　ゆ　ず　り　あ　い　」
　　「　お　互　い　へ　の　思　い　や　り　」

これだけのことだよ、暇人ども

それより、仕事して、物買って、社会に貢献しろ

>>822
子供を大事するという当たり前の事より己の日々の小銭稼ぐ方が大事なんだな
日本も終わりだね
なんつーか今の日本は根本が腐っててもうどうしょうもないんだな

車使いだから電車あんまり乗らないから嫌な思いしたことないけど
赤ちゃん抱いたまま立ち乗りして
揺れて母ちゃんが転んだりしたら赤ちゃん危ないんじゃないの？
ベビーカーくらいつかわせたれよ

ベビーカーよりも、デブの乗車を規制してもらいたいわ。

>>820
>子供に場所を与えるのは譲り合いじゃなくて当たり前の行為であってクソした後で水を流すレベルの当然の行為

先生、それ道徳論ですよ…。

>814
> このスレでは、なぜかベビーカーママはわがまま放題な奴ばっかって意見がデフォになってるけど、
> そんなことはないから。それ、ただの蔑視発言だから。

このスレではベビーカーを広げたまま電車に特攻するわがまま放題のバカ親を扱うスレ。

>749
> たぶんだけど、ラッシュ時のベビーカーママ存在説は、
> あっさり消えるだろう。

これだけ毎日目撃証言があるのに、見ないフリですか。
随分と自分に都合のいい目をお持ちでｗ
毎日ラッシュとは無関係な生活を送っているような時間帯に書き込んでいるくせに
現状のラッシュ時間帯の事が分かるのか、エスパーかなにかか？

>>825
お前の云ってる事はメチャクチャなんだよ

社会経験あってこれなら手遅れというレベルでな

昔、花火大会の帰りの混んだ車内でベビーカー使ってるバカ親が居た。
ベビーカーって上の空間が空くから、当然、ちょっと揺れると周りの客がベビーカーの上に倒れ掛かりそうになる。
その度に、母親が「ここに赤ちゃんがいるんです！気をつけてください！」って怒鳴ってたけど
「気をつけるのはテメーだろ！」と怒鳴り返されてたっけ。

荷物多くて、赤ちゃん寝ちゃってて、他にも子供連れてて、
歩いてる時にベビーカー使いたくなるのは分かるけどさ、何で車内で使うかね。
そもそも、赤ちゃんがいるのに、花火大会の最後まで連れ歩いてたってのも酷い。

何でベビーカー珍走団レディースたちをここまで擁護したがる奴が多いのか解らん。
混んでる中に申し訳なさそうに乗ってきてできるだけはじっこに寄せる努力をしてるお母さんなら
全然譲ってあげてもいい。
デコボコした黄色い線の上を全力で押してきてとりあえずベビーカーの先っぽだけドアに挟ませて
車掌が仕方なく開けるのを期待して乗り込むようなＤＱＮには死んで欲しい。
しかもそういう奴って「間に合ったー」とか呟いたりする。挟まれてる時点で間に合ってないんだけどね。
他人の善意や優しさを当たり前のように利用してヘラヘラしてる奴が実は意外と多い。
生きてる限り他人に迷惑をかけない訳にはいかないかもしれないけど、
かといって迷惑にならないような配慮を一切せずにズケズケと自分の都合を押し付けてくる奴が実は意外と多い。

電車のトラブルと言うのは結局のところ輸送力不足が原因と言うところに落ち着く。

ベビーカーにしろ、痴漢やすりにしろ、携帯電話のトラブルにしろ、シルバーシートにしろ。

朝から長文でベビーカー批判してる奴なんて、
どんな馬鹿なのか大体は想像出来る。

お母さんの態度によって、こちらの出方も変わるなあ。
常識ないお母さんだと、電車に限らずスーパーでもカフェでも「邪魔なんだよ」「黙らせろ」ってボソッと聞こえるように言うけど、
電車が来る前にベビーカーを畳もうとしてるお母さんだと「やりましょうか？」って声をかける。
そういうお母さんって降りるときまでお礼言うんだよね。で、子供もお利口。
一概にはいえないけど、こぎれいだけど質素で化粧っけもない人や昭和の母ちゃんみたいな人は周囲に気を配ってる。
にわかセレブみたいなオバサンが一番非常識。
ギャルっぽい人は意外と常識あるんだよね。

うん
ベビーカーも痴漢も一緒だ
日本の電車事情が悪い

ベビーカー女も痴漢野郎も同じような存在

言っちゃいけないんだろうけど車椅子のが遥かに迷惑だけどな

昨日ちょっとあたっただけでキレてるキチガイがいたな
頭おかしいやつはマジ迷惑

譲れ譲れの大合唱なのに、
ベビーカーが通勤ラッシュの時間帯には、
他者に譲れという論調にはならない不思議。

>>784
たまに居る。
駅で見てれば上り電車から降りてくるのを見られると思う

日本人は余裕が無い人種になっちまったんだよ。
暮らせども暮らせども生活は落ちていく感じだし。

たまに電車乗ると皆さん疲れきった顔で完全に殻に籠もっていて痛々しく見える。

>>841
せやな
昔は痴漢にももっと寛大やった
おさわりくらいは我慢してあげるの文化やったのにな

もうそろそろ歩かせろよ、みたいな子までベビーカー乗ってると迷惑だと思う。
それこそ親のしつけだなって。

本当に自分の生活に余裕が無い人々が他人に対して優しく出来るかって考えると、

たぶん出来ない。

母親だけならともかく父親も一緒で電車乗ってくるのは「この人たち車も買えないんか…」って思う。ちょっと恥ずかしいよね。

赤ちゃん＝正義
みたいな勘違いバカ母親が多い

スレチだが車に「赤ちゃん乗ってます」
みたいなの貼ってるヤツいるけど
なぜ貼るのか意味が理解出来ない

自慢？

「赤ちゃんが運転してます」
だったら、一大事だから知らせて欲しいし
周りも気をつけると思うけど
車くらいフツーに赤ちゃんだって乗るだろ

それに「赤ちゃん乗ってます」見ても
周りの運転も変わる訳でもないし
タラタラ走ってたら煽られもするだろうし

周りに配慮を要求しているような
甘ちゃん的な感じがしてキライ

>>845
そりゃ君の心がひねくれてるだけ。
つか子供は国の宝何だから全ての人間が優しくするべき。

まぁ、日本は子どもに優しくない社会になったとか言う奴がいるけど
逆に親が過保護になっただけのような気がする
昔からほったらかしの文化だし、騒いでたら大人に怒鳴られてたんだよ
最近は子供怒鳴ったらそれこそ人でなし扱いでみんな我慢するから、余計に子供様に対する不満が鬱積してるんじゃねぇのｗ

>>846
いや、普通に考えて自慢じゃないだろ。

たらたら走って様が老人と子供が乗ってる車煽る奴はそうそういないと思うよ。

頭のおかしいババアがベビーカーで突撃してくんだよな。
優先権があるとか叫んでたな。

俺はベビーカーが迷惑とか思った事ねえけど、お前らそんなに自分の小ささを競って楽しいの？
自宅から出たこと無い奴らが正論吐いてるだけなの？

そりゃ電車でバカみたいに騒いでたら注意するのが正解だが

かといってベビーカー利用するなは何かおかしいでしょ？
赤ん坊と一緒にいる時点でその人は弱者だよ。

>>846
子供がいるんだからと言い訳にする親多いな。
人が多い駅や電車内はベビーカー畳むのくらい常識だわ

前は、車内ではベビーカーたたんで子供はだっこ がお約束じゃなかった？

>>852
結局、TPOなんじゃねぇの
そういうのわきまえてない親が一定数いるから問題になってるんだろ

まぁ、２ちゃんだと極論合戦の方が面白いけどなｗ

車内ではベビーカーたたんで子供はだっこって普通に危なくないか？席譲る人がいれば良いけど。

そんなお約束はいらんだろ。

ギリギリで電車に駆け込むような生活してるから、
想定外に出入口を占拠したベビーカー程度のせいで遅刻して
上司に朝から怒られる様なハメになるんだろ。

在来線も新幹線並の幅にすりゃあいいんじゃね？

ベビーカーが大型化しているのもあるんじゃないか？
たまにいる朝の通勤時間にママ友と乗ってきてでかい声でしゃべり倒してる女はベビーカーの置き方が雑。

でもぶっちゃけ毎日電車利用する人は
席に座る、少しでも楽な姿勢を維持するのがかなり重要なのかね？

>>846
親が気をつけるんじゃなくて周りに気をつけさせる、気を使わせるのがおかしいよな。
まず親が自分でしっかりしろよ、他人に迷惑かけるなよと。

>>861

親も気を使うのは普通だか、周りも気を使うのも普通だよ。

>>856
普通に危ないな。
乳幼児が大人とおしくらまんじゅうとか死ぬわ。

おんぶしろ馬鹿

>>862
そう言う気遣いを[強いられてる]って感じる奴って人間小さいよなあ。

>862
ベビーカーを広げたまま電車に乗せる時点で、回りになんか気を遣ってないじゃん
まずは親が先に配慮すべき
何人分もの場所を取るようなモノを持ち込んでるなら尚更。

>>866
いや、ベビーカーを電車に乗る前に畳む理由が俺には分からない。

普通にどうぞって感じだし、第一にベビーカー畳んで電車乗れって考えが思い付かない。

>>865
疲れ過ぎてて余裕が無いのかもね。

子供の頃は車移動しかしたことないからベビーカーなんかなかったな
電車移動強いられる子供が可哀相
女でも免許と車ぐらい持ってればいいのに

>>869
確かに車と免許持ってればそう言う事もできるさ。
でも、それがないと子供育てられない世の中とか想像したらどうなのよ。

ちょっとズレるけど、妊婦とベビーカー同時に来た場合、どっちに譲ればいいと思う？
この間そういう状況になって、逡巡した結果可愛い方に譲ってしまった。

普通に考えて・・・・、
ベビーカーに大人二人分の料金をかければいいんじゃない。

乗車料金＝床面積の占有料金

わかりやすいでしょ。

>>846
車道で気を遣えって？
意味不明wって思ってたが、
事故に遭った時に、小さな赤ちゃんがレスキューに見逃されないように、という意味もあるらしいよ
>>871
席を？妊婦には譲るが、ベビーカーには不要だな

子供が小さい時は、恐いのと迷惑かけそうだったから電車にはほとんど乗らなかったわ
いける範囲であれば車で移動したし
でも都心部はヘタレなので車では行けなかったので行く事自体諦めてた
そんな長い期間でもないから無理に小さい子連れて動き回らなくても良いのではと思うよ

いまどき赤ちゃんいるだけで大変なんだからベビーカーぐらい多めに見たれよ

赤子ごときで目くじら立てるなんて嫌な奴らが増えたなあ
世知辛過ぎるわ・・・

「車内でベビーカーに足をぶつけられた」「ドアの脇を占領され、手すりを使えなかった」との声が相次いだ。
こんなこと言ってるきちがいは南朝鮮人かまったくもてない独身ブスゲス女だろうなｗｗｗ
どっちのしろこんな苦情や思考の持ち主は心に１ミリの余裕もないキチガイ貧乏鬱野郎なのはたしかｗ
そんな糞野郎は徒歩で歩けｗｗｗ　もしくはそのまま電車の飛び込めｗｗｗ

>>874 アホかよ

都心部に行くんじゃなくて都心部に住んでる人間の話だ

田舎の隙隙電車の話なんか誰もしとらん

>>871
妊婦だなjk
ベビーカー押したかあちゃんと妊婦
揺れで転んだりするとまずいのは妊婦だ

おんぶだっこが大変だからね
時代かなー
これからはベビーカーで育てられた子供達が主流になるんだから仕方ないよ

ベビーカーの利用に配慮することと、傍若無人な暴走、横暴利用を諌めないこととは別だよな。

通常のベビーカー利用なら、配慮も気遣いもするけど、
例えば、人ごみの中で、いきなり突進してこられたり、満員電車の中に突っ込んでこられたり、ドアの前を塞いでいたりというようなてたり、
そもそも、非利用者にだって、配慮の物理的、時間的余裕も、余地もない状況もあるんだよな。
それなのに、そういうことに一切お構いなしに、優先権を主張されても、共感もわかない。

擁護者が単純に「譲れ、譲らない奴は小さい」と一方的な人格批判しかできないことが疑問。

>>877

都心部もそこまで混まないでしょうよ。それともラッシュアワーにベビーカー乗せてくる強者がいるの?電車乗らんからわからんわ

>>873
>>878
よかった、結果的に正解を選んだみたいだ。
降りる時わざわざ｢お心遣いありがとうございました｣って深々と頭下げてお礼言われた。妊婦も妊婦様ってイメージあったけど、ちゃんとした女性もいるんだな。当たり前か。

>>846
Baby in car の表示看板の意味は
日本では誤解されてるね
本来は事故があったときにレスキュー隊に
車内に赤ちゃんがいることを知らせるためのもの
ところが日本ではレスの通り赤ちゃんを盾にした
優先通行権のような用途でつけてる人が多い
結果、あの看板をつけてる車の運転は逆に荒いｗ

>>837
一時的な場合と頭も不自由だろう人を除くと、
車椅子はラッシュ避ける事が多いような。
本人が一番不便だし。

ベビーカーは中身がどう思ってるか多分ずっと謎だよね。
母親の都合ばかりしか出てこない。

気の強い権利意識ばかり主張するバカ親が増えたからな
子供もトラブルばかりの気の毒な人生を歩みそうだ
病気も増えそうだしな

>>846
何歳なの？あなた。何で自慢なんて発想になるわけ？？セックスしたんだって事が羨ましいから？？そうやって自分がやってる事を同じように一々何それ自慢？？って言う人をあなたはどう思うわけ？

電車に限らず、お買い物だお食事だ居酒屋だ、
昔はそんな小さい子を連れて外出しなかった気がする
母親が行きたい所に付き合わされる子供がかわいそう。
こんな暑い中帽子も傘もなく…ていうのもよく見る

>>882
ベビーカー支えるので立つのがデフォだから、それでok
妊婦で通勤していた時、譲ってクレとは思わなかったけど、あなたみたいな人は非常に少なかったから、かなり嬉しかったと思うよ

もうさ、ベビーカーにエンジンつけて親もそれに乗って移動したらいいんじゃないかな？

おんぶや抱っこはなんかカッコ悪いとかヨダレで汚れるの嫌とか言ってるしな
子供はファッションの一部だから気を使う必要はない

>>880
そもそも、非利用者にだって、配慮の物理的、時間的余裕も、余地もない状況もあるんだよな。

どんな状況だよ？
俺なら電車1本遅らせても譲るわ。
時間に余裕を持って出社してるからな。
否定するやつって具体的な事言わないから共感得られないし、小さいって言われるんじゃね？

ガラスドアを挟んで向かい合った時
こっちが開けたら何も言わずに直進通過する奴がいるからなｗ
ベビーカー押しはやってもらい慣れ過ぎなんだよ

やってはいけないことをやっているのがバレた時、相手を非難することでその場から逃れようとする人がいます。
韓国がやってるのはまさにこれです。

どうでもいいがこんなのトンキンだけだろ
＞都営地下鉄には「車内でベビーカーに足をぶつけられた」「ドアの脇を占領され、手すりを使えなかった」との声が相次いだ。

民度が低過ぎるわ

他の都市ではまったくどうでもいい話だな

まあ根本的な問題は、ここまで鉄道が必要とさせられる
日本の都市部の生活環境にあるんだよな
まあなんたって住宅整備してんのは当の鉄道会社だもんなｗ
笑いが止まらんよな

まあ、ふんぞり返って居られるのも嫌だが。
恐縮しながらの人もいるのだから、取り敢えずは暖かく受け入れてあげようよ。
ベビーカーは座席自分持ちと思えばいいじゃないか。

ベビーカーはバスを使えばいいんだよ
バスには車いす用にスペースがとってあるから
電車よりは気兼ねしなくて済むのにさ
電車利用はベビーカーじゃ危ないよ
ホームの隙間に車輪挟まれたら終わりだし
第一赤ちゃんが危険に晒されるって分らないのかな

>>633
＞バス会社の説明に書いてありました。

ベビーカーの使用説明書には、バスでは畳めと書いてあるよ？
バス会社とベビーカーの使用説明書
どっちが正しいの？

それとベビーカー広げて載せてるバカ親で
バスに設置されている固定ベルトを使ってる人なんて
見たことがないよ？
バスでベビーカー使う時は固定ベルトしろとバス会社も言ってるよね？
最低限のルールも守らないでドヤ顔しないで欲しいね。

ベビーカーにエンジンつけろ

ラッシュ時以外なら大目に見てもいいんじゃね？

ベビーカーは邪魔と言っている奴に限って、
いざ自分が使うとなると、利用は当然、周囲は配慮しろって
なるんだよな。
謙虚な人は、どちらの立場でも謙虚なもんだよ。

ベビーカー専用車両ができて問題解決する

>>901

>ただ、ベビーカー利用者には事情がある。今月、ＪＲ新宿駅近くでベビーカーを
>押していた杉並区の主婦（３８）は
>「子どもを病院に連れて行く時、電車に乗らざるを得ない。
>荷物と子どもを抱えてベビーカーを畳むのは無理」と話す。
>出産前は、通勤時にベビーカーを迷惑と思っていたが、考えが変わったという。

このババアのことか

しょいこ か 紐 で 抱く か 背負って 乗るほうが 安全 だよ

もちろん ラッシュ時を 避けてね

ラッシュ時だったら見てるだけで不愉快な巨漢デブ乗車禁止
ラッシュ時は他人様に肘をコツコツ当ててくる無神経な携帯いじりも禁止

ラッシュ時は他人様に苦痛を与えるワキガ、加齢臭、多汗症も乗車禁止

座席で他人様に寄りかかって居眠りも不愉快
他にもいちゃつきカップル、化粧や携帯通話する馬鹿も乗車禁止
危険な駆け込み乗車したり他人様にぶつかっても謝りもしない駅構内バタバタ走りまわる危険人物も駅入場禁止な
ベビーカー利用者より電車内モラル欠如はリーマン、OL、学生がはるかに迷惑

>>470
同じような状況になったことあるけど
周囲の人が斜めになった俺を支えてくれたのでダイブは防げた
あの時の人たちありがとう

自分だってラッシュ満員の一因を作ってる当事者なのに
そんな時にベビーカー持ち込みやがってというのは矛盾してるわ

>>905
そこまでやっちゃったらさすがに公共の交通機関たりえないわｗ
むしろ、利用できる人間のほうが限られてくる。

>>901
邪魔だと思っていたし、実際にベビーカーで電車に乗ろうとすると
ベビーカーの子どもが危ない気がしてやっぱり畳むよ。
万が一、乗降時にベビーカーが扉に挟まれないかと心配だし
実際、そんな事故あったよね。益々、ベビーカーは畳まなきゃと思ったよ。
普通に街を歩いていても、ベビーカーは自分より前を行くから
交差点とかで横から自転車とか来ないかとか神経使いまくり
気にしすぎとか心配性とかママ友には笑われるけど、後悔したくないもんね。

お互いが譲り合う心を持ってれば済む話なんだよな。
ベビーカーを迷惑がったり、一歩で
子供がいるから当然という態度をとったり。
どっちもダメだろ。

ラッシュの時間帯はキャリーケースも迷惑だ。

>>910
おいおい、全然お互いじゃないじゃんｗ
他の乗客に迷惑になるとかが抜けてるだろ

>>908
実際ベビーカー利用者より目につくし不快度迷惑度ともにベビーカー利用者より高い

>>912
お前みたいな日本人捨ててるような人間がへれば問題にすらならないと思うよ？

この前朝のラッシュ時に
ベビーカーに赤ちゃん乗せて、上の子を抱っこした状態で
乗ってきた若いお母さんがいたけれど
物凄い形相で怒りだした女がいたよ。
「小さい子供をこんな時間に電車に乗せて可哀そうでしょ！！」ってｗ
「私も子供育てたことがあるから分かるわよ！！」

とか言っていたけれど、
こういう女に限って一人しか子供産んでいなかったりするんだよね。
どう言う都合で朝電車に乗ったのか人それぞれ理由があるだろうに。
こういうばばあがいるから少子化が進むんじゃね？
席譲ってやる大人がいれば済むことだと思うけれどもね。

ベビーカーがラッシュ時に乗るなりの理由あんだろ？
通勤や通学のやつだって自己理由で、その時間の電車を利用すんだし
公共の交通機関を使うのにお互い立場は同じじゃねえかｗ
おまえらバカすぎっぞ

正直電車に乗らないからよくわからないけど盛り上がってたからここまで読んだ

まあ、そうなんだよ。
お互い譲り合って、労わりあえばいいだけの話。

>ベビーカーがやたらでかく、主婦が威張ってるから
>それで迷惑に感じる。

>毎日毎日　ごついベビーカーで
>催し物やイベント会場とかの人ごみに突っ込んでいかなきゃ
>死んじゃう病気なんですか？

>餓鬼は殺せばいいんじゃね？

>貧乏な子供はゴミだからな
>タクシー移動できない親を恨めよｗｗ

こういう書き込みする奴がいるから荒れてるだけ。