【社会】電車内のベビーカー利用に賛否両論 首都圏の鉄道会社24社啓発ポスター引き金★11
列車でのベビーカー利用に理解を求める鉄道会社や東京都のポスターに、批判が寄せられている。
車内で通路をふさぐなどと苦情があり、鉄道会社はマナー向上の呼びかけに力を入れている。
「ベビーカーでの電車の乗り降りには注意が必要です。周りの方のお心づかいをお願いします」「車内ではストッパーをかけて」
首都圏の鉄道２４社と都は３月、利用者に呼びかけるポスター約５７００枚をＪＲ東日本や私鉄、
地下鉄の駅に張り出した。少子化対策の一つで、担当者は「赤ちゃんを育てやすい環境をつくる」と話す。
だが、利用者から「ベビーカーが通路をふさぐ」として、ポスターに対する疑問の声が都に寄せられた。
都営地下鉄には「車内でベビーカーに足をぶつけられた」「ドアの脇を占領され、手すりを使えなかった」との声が相次いだ。
ＪＲ東日本にも「ポスターがあるからベビーカー利用者が厚かましくなる」
「ベビーカーを畳もうというポスターも作って」と意見が寄せられたという。ネットでは意見が１千件以上飛び交っている。
（続く）
ソース 朝日新聞
http://www.asahi.com/edu/kosodate/news/TKY201208250290.html
電車内でのベビーカー使用に配慮を呼びかけるポスター＝２４日、新宿駅、長島一浩撮影
http://www.asahi.com/edu/kosodate/news/images/TKY201208250294.jpg
前スレ ★１ 2012/08/26(日) 18:37:58.33
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346143671/
車内で通路をふさぐなどと苦情があり、鉄道会社はマナー向上の呼びかけに力を入れている。
「ベビーカーでの電車の乗り降りには注意が必要です。周りの方のお心づかいをお願いします」「車内ではストッパーをかけて」
首都圏の鉄道２４社と都は３月、利用者に呼びかけるポスター約５７００枚をＪＲ東日本や私鉄、
地下鉄の駅に張り出した。少子化対策の一つで、担当者は「赤ちゃんを育てやすい環境をつくる」と話す。
だが、利用者から「ベビーカーが通路をふさぐ」として、ポスターに対する疑問の声が都に寄せられた。
都営地下鉄には「車内でベビーカーに足をぶつけられた」「ドアの脇を占領され、手すりを使えなかった」との声が相次いだ。
ＪＲ東日本にも「ポスターがあるからベビーカー利用者が厚かましくなる」
「ベビーカーを畳もうというポスターも作って」と意見が寄せられたという。ネットでは意見が１千件以上飛び交っている。
（続く）
ソース 朝日新聞
http://www.asahi.com/edu/kosodate/news/TKY201208250290.html
電車内でのベビーカー使用に配慮を呼びかけるポスター＝２４日、新宿駅、長島一浩撮影
http://www.asahi.com/edu/kosodate/news/images/TKY201208250294.jpg
前スレ ★１ 2012/08/26(日) 18:37:58.33
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346143671/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:46:41.43 ID:OBV+UEMF0
ぃゃぁ
韓国旅行って危険なんだろうな
韓国旅行って危険なんだろうな
（>>1の続き）
ただ、ベビーカー利用者には事情がある。今月、ＪＲ新宿駅近くでベビーカーを押していた杉並区の主婦（３８）は
「子どもを病院に連れて行く時、電車に乗らざるを得ない。荷物と子どもを抱えてベビーカーを畳むのは無理」と話す。
出産前は、通勤時にベビーカーを迷惑と思っていたが、考えが変わったという。
ＪＲ東日本は列車内のベビーカー利用を認めてきた。かつて駅や車内でベビーカーを畳むよう呼びかけた私鉄９社や
都営地下鉄は９９年、母親の要望を受け、「周囲に迷惑をかけない」ことを条件に利用を認めるようになった。
ポスター掲示を続ける小田急電鉄は、乗務員が車内を回る際、ベビーカー利用者に「通路をふさがないでください」と声かけをしている。
「母親の育児ノイローゼを防ぐためにも外出は効果的」という都は、母親向けに「車内でもベビーカーから手を離さないで。
暴走車になっちゃうよ」とマナー向上を呼びかけるチラシ約５万枚を保育所などで配っている。（藤森かもめ）（終）
ただ、ベビーカー利用者には事情がある。今月、ＪＲ新宿駅近くでベビーカーを押していた杉並区の主婦（３８）は
「子どもを病院に連れて行く時、電車に乗らざるを得ない。荷物と子どもを抱えてベビーカーを畳むのは無理」と話す。
出産前は、通勤時にベビーカーを迷惑と思っていたが、考えが変わったという。
ＪＲ東日本は列車内のベビーカー利用を認めてきた。かつて駅や車内でベビーカーを畳むよう呼びかけた私鉄９社や
都営地下鉄は９９年、母親の要望を受け、「周囲に迷惑をかけない」ことを条件に利用を認めるようになった。
ポスター掲示を続ける小田急電鉄は、乗務員が車内を回る際、ベビーカー利用者に「通路をふさがないでください」と声かけをしている。
「母親の育児ノイローゼを防ぐためにも外出は効果的」という都は、母親向けに「車内でもベビーカーから手を離さないで。
暴走車になっちゃうよ」とマナー向上を呼びかけるチラシ約５万枚を保育所などで配っている。（藤森かもめ）（終）
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:46:55.09 ID:9Vp/G8ZQ0
>>1
アダルトチャイルドのお前らが昼間っから話す内容か？
アダルトチャイルドのお前らが昼間っから話す内容か？
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:47:39.88 ID:VGn3Tjkf0
他人の足は踏んでも痛くないｗｗｗ
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:48:45.92 ID:PMIf+d/C0
抱っこ紐で十分だし財布にも優しい。
ベビーカーは乗せたまま禁止でよい。
ベビーカーは乗せたまま禁止でよい。
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:49:15.35 ID:vXb2djuW0
ベビーカー見たら蹴って線路に落とせよ
うざい
じゃまだ
うざい
じゃまだ
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:49:40.81 ID:Kh1JOzTjO
http://www.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-gws-jp&gl=JP&wsc=tb&source=sg&u=http://hissi.org/read.php/newsplus/20120828/bzBjaHJJN0Uw.html&ei=1pI8UMWNDs-WkQWs6oGQCA
後半の書き込み笑わそうとしすぎ
ID変えて書き込んでるだろうし、書き込むよね。
後半の書き込み笑わそうとしすぎ
ID変えて書き込んでるだろうし、書き込むよね。
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:49:41.88 ID:WGKOasDb0
ベビーカーはマジうぜえ
背負え
前と後ろに背負え
ゴミクズのバカ主婦ども
背負え
前と後ろに背負え
ゴミクズのバカ主婦ども
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:49:56.27 ID:4235d2tA0
おんぶに抱っこで十分
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:50:33.26 ID:VGn3Tjkf0
キャリアカート ＶＳ ベビーカー エレベータ先乗り競走いつもワロスｗｗｗ
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:51:08.45 ID:5RZCfXro0
俺の姉はベビーカー無しで３人育てた。
ベビーカーは危なくて使えない、とのことだった。
いつも抱くかおんぶしてた。
ベビーカーは危なくて使えない、とのことだった。
いつも抱くかおんぶしてた。
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:51:38.85 ID:dDoqvcoy0
ベビーカーで大人一人分の料金取れば
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:52:58.01 ID:oYaa9hVRO
電車内へのベビーカーの乗り込み禁止して欲しい。本当に危ない。お年寄りが躓いたりでもしたらどうするのよ。
私が子育てしてた時代は抱っこ紐で電車やバスを利用してたよ。
(アラフォーおばちゃん)
私が子育てしてた時代は抱っこ紐で電車やバスを利用してたよ。
(アラフォーおばちゃん)
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:53:17.39 ID:uAHgruVvO
>>12
３人の２歳時の合計体重が60kg以上なら評価する
３人の２歳時の合計体重が60kg以上なら評価する
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:54:55.62 ID:VGn3Tjkf0
ブランド物のベビーカー押したいだけじゃ？
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:56:48.19 ID:Ym0Oy/kd0
キチガイは自重し、、、できねえかｗ
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:59:04.87 ID:dxNt/ibv0
で､自分が子育て世代になると容認
終わると批判
終わると批判
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:59:13.71 ID:Kh1JOzTjO
ベビーカーの話からそれて、なぜか｢美術館でもうちの子供は泣かないし大人しい。｣本物を教えたいらしい。
いや美術館はダメでしょ？
高いレストランやリゾート地では子供ダメな所多いし。との指摘に｢リゾート地だからむしろ大丈夫。ハイアットはいけた｣
ちゃんとしたリゾートを知らない馬鹿でした。
いや美術館はダメでしょ？
高いレストランやリゾート地では子供ダメな所多いし。との指摘に｢リゾート地だからむしろ大丈夫。ハイアットはいけた｣
ちゃんとしたリゾートを知らない馬鹿でした。
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:59:17.24 ID:l2nHnifO0
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:59:30.46 ID:mdr6ve1Z0
>>15
そもそもいっぺんに3人とは書いてないけどな
そもそもいっぺんに3人とは書いてないけどな
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:59:33.81 ID:F4PZcfA70
>>12
君の姉は知的障害者かなにかか？
君の姉は知的障害者かなにかか？
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:59:50.34 ID:fO1jblwR0
反対意見が多いので、おしゃれな子供用車いすがメーカーから発売されることになりそうだな
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:01:22.17 ID:F4PZcfA70
なんじゃ、このすれ。
久しく見たらベビーカー叩きばかりじゃないか。
しかも平常時も乗るなとか、、、、
久しく見たらベビーカー叩きばかりじゃないか。
しかも平常時も乗るなとか、、、、
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:01:50.72 ID:4qJqVmt/0
でも現実世界はみんなベビーカーに異常に優しいよな。
席譲ってくれるし一緒にベビーカー降ろしてくれるし階段も手伝ってくれるし。
いや今はそこまでは困ってないんだが…と思ったこと何度もあった。
席譲ってくれるし一緒にベビーカー降ろしてくれるし階段も手伝ってくれるし。
いや今はそこまでは困ってないんだが…と思ったこと何度もあった。
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:03:17.59 ID:khtw1KLeO
>>1乙
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:03:34.07 ID:cZeg6Ff30
子供を免罪符とばかりに、横入りするババアってむかつく。障害児うんじゃえって
思う
赤ちゃん産んでなんて頼んでないもん。少子化いいじゃん。
移民奨励してきれいな外人増えたほうがいい
外国の子供を養子にしたい人ってたくさんいるよ。制度が厳しいから
むりだけど、日本の子供より価値あるね。人形みたいでかわいい
思う
赤ちゃん産んでなんて頼んでないもん。少子化いいじゃん。
移民奨励してきれいな外人増えたほうがいい
外国の子供を養子にしたい人ってたくさんいるよ。制度が厳しいから
むりだけど、日本の子供より価値あるね。人形みたいでかわいい
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:05:37.70 ID:NqvNZYe30
マナーを守って努力しているお母さん達が、マナー無視のDQN親のために
辛い思いをするのはかわいそうだな。ちゃんと区別して見てやれよおま
いら。
辛い思いをするのはかわいそうだな。ちゃんと区別して見てやれよおま
いら。
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:05:41.53 ID:Kcama2dYO
ベビーカーも、大人と同じ運賃払えばいいんじゃない？
30 ：名無し：2012/08/29(水) 13:06:02.00 ID:FGLNziYL0
ベビーカーごときでウダウダとま～～
器の小さい事
戦争が起きたら一番に逃げそうなやつらばかりだなｗ
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:06:32.72 ID:uJVRaB0K0
混む時間帯を避けるとか、邪魔にならない場所に避けるとか、周囲に迷惑をかけない様に気遣えるお母さんなら応援するけど
でも、実際は、自分は座席に座ってスマホに没頭、横に靴を履いたままの子供を座席に上がらせて空のベビーカーを通路や座席前にドーンと置いたり、人が乗ってきても避ける素振りすら見せない
周囲に配慮しない人間は、世間からも配慮されなくて当たり前
でも、実際は、自分は座席に座ってスマホに没頭、横に靴を履いたままの子供を座席に上がらせて空のベビーカーを通路や座席前にドーンと置いたり、人が乗ってきても避ける素振りすら見せない
周囲に配慮しない人間は、世間からも配慮されなくて当たり前
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:07:21.10 ID:DkGG+ETyP
まあこういう議論を引き起こして曖昧なまま我慢させていた部分を明確にしたということでこのポスターはいい仕事をしたな
だが作り直せ
だが作り直せ
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:08:46.24 ID:Po+5AfPF0
ベビーカーには親切心を出すのは危険。
乗り降りの手伝いは最も危険。
親切心で手伝って転倒したら訴えられる危険がある。
電車内で急停止した際、ベビーカーに倒れたら訴えられる。
乗り降りの手伝いは最も危険。
親切心で手伝って転倒したら訴えられる危険がある。
電車内で急停止した際、ベビーカーに倒れたら訴えられる。
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:10:47.87 ID:Kh1JOzTjO
ベビーカー押してたらなんでも許される感じがダメなんだよ。一言すみませんとか言えば印象も変わるのに。
うちの子の時は邪魔になるから畳むだったよ。
子供の目線に危険な物があるかもしれないのに、ぐいぐいとベビーカーで人混みに入ってく母親は馬鹿。
うちの子の時は邪魔になるから畳むだったよ。
子供の目線に危険な物があるかもしれないのに、ぐいぐいとベビーカーで人混みに入ってく母親は馬鹿。
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:11:24.60 ID:l2nHnifO0
>>30
んじゃ戦争がおきたらお前が真っ先に戦いにいけよ
んじゃ戦争がおきたらお前が真っ先に戦いにいけよ
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:13:03.90 ID:+kisI1FM0
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:14:05.26 ID:DsakcPuA0
自分の子供じみた我侭が受け入れられないからって、"器が小さい"とゴネても、
日本女性はガキだとしか見られないだけなのにね
日本女性はガキだとしか見られないだけなのにね
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:14:29.17 ID:/2ljaXM50
利用するなとは言わないが、混雑時は危険で周囲にケガをさせる可能性があると意識して利用すべき
カートやキャリー利用も周囲とトラブル多発で、利用者への注意喚起ポスターが掲示されてるが
同じ危険性のベビーカーは何故か周囲が気を使えと言わんばかりだから
こんなに反感買うんじゃないのかね
カートやキャリー利用も周囲とトラブル多発で、利用者への注意喚起ポスターが掲示されてるが
同じ危険性のベビーカーは何故か周囲が気を使えと言わんばかりだから
こんなに反感買うんじゃないのかね
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:15:35.19 ID:DAK4h8ud0
ベビーカーが問題かも知れんが一番問題なのは
ベビーカーを押してるゆとり教育の被害者が問題なんだろ？
ベビーカーを押してるゆとり教育の被害者が問題なんだろ？
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:17:08.17 ID:KItbhFmi0
ベビーカーも邪魔だが
なによりも一番マナーが悪いのは高齢者だろ
大勢の人が並んで待ってたのに横入りして一番乗りで飛び込むのは当たり前。
携帯で大声で喋る奴も多い。
座れないと連れと愚痴愚痴、もしくは一人でも「あ～・・痛い・・」など
ボソボソと独り言を言って座ってる奴をどかそうとする。
鉄道会社は若者向けの啓発ポスターばっか作ってないで
たまにはジジババにもガツンと注意しろよ。
なによりも一番マナーが悪いのは高齢者だろ
大勢の人が並んで待ってたのに横入りして一番乗りで飛び込むのは当たり前。
携帯で大声で喋る奴も多い。
座れないと連れと愚痴愚痴、もしくは一人でも「あ～・・痛い・・」など
ボソボソと独り言を言って座ってる奴をどかそうとする。
鉄道会社は若者向けの啓発ポスターばっか作ってないで
たまにはジジババにもガツンと注意しろよ。
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:17:12.15 ID:zYLmBZg/0
>>27
きれいな外人？来ないだろww
きれいな外人？来ないだろww
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:18:21.83 ID:iQq2HK0X0
病院？タクシー呼べよ。
急がないならラッシュ時外せよ。
急がないならラッシュ時外せよ。
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:18:33.32 ID:DkGG+ETyP
痴漢容疑即有罪 母親無罪 ケータイで即止まるペースメーカー など
電車の中ばかり特殊な価値観で構築されてて正しい知識と正しいマナーが行方不明になっている
電車の中ばかり特殊な価値観で構築されてて正しい知識と正しいマナーが行方不明になっている
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:20:22.84 ID:QBo7T+b10
昨晩のNHK NW9は酷かったな。
ベビーカーで電車にも乗れないなんて世知辛い世の中ですね的な流れｗ
ラッシュ時はやめとけってだけの話なのに歪曲しすぎｗ
ベビーカーで電車にも乗れないなんて世知辛い世の中ですね的な流れｗ
ラッシュ時はやめとけってだけの話なのに歪曲しすぎｗ
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:22:56.30 ID:4zLDDKMl0
ラッシュ時に乗るのは結局親の都合でしかなくて
その都合に振り回される子供は可哀想じゃないのかと問いたい
親は子供を守るなんて口では言ってみても結局守れてない気がする
守ってるならそんな危険な場所に子供を押し込んだりしない
その都合に振り回される子供は可哀想じゃないのかと問いたい
親は子供を守るなんて口では言ってみても結局守れてない気がする
守ってるならそんな危険な場所に子供を押し込んだりしない
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:26:02.47 ID:iQq2HK0X0
ベビーカーって親よりも前に子供がいるんだぜ。
見晴らしの悪い曲がり角で先に行くのは子供。ありえねーだろ。
見晴らしの悪い曲がり角で先に行くのは子供。ありえねーだろ。
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:26:07.90 ID:KItbhFmi0
空のベビーカーを扉の横につけて
母親２人、ガキ２人で５～６人がけの座席にゆったり。
ガキは靴脱いで足も乗せてジタバタ暴れて
そこそこ混んでて立ってる人もいるってのにバカ親は
両サイドからガキを挟む位置で横向きに座ってゆったり足を組み
余ったスペースにはデカい鞄を置く。
ﾀﾋねよババア、どんだけスペースとるんだ。
ガキを膝に乗せて鞄を網に乗せればあと大人２人座れるわ
母親２人、ガキ２人で５～６人がけの座席にゆったり。
ガキは靴脱いで足も乗せてジタバタ暴れて
そこそこ混んでて立ってる人もいるってのにバカ親は
両サイドからガキを挟む位置で横向きに座ってゆったり足を組み
余ったスペースにはデカい鞄を置く。
ﾀﾋねよババア、どんだけスペースとるんだ。
ガキを膝に乗せて鞄を網に乗せればあと大人２人座れるわ
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:26:55.87 ID:eoONZ8rT0
ネットでひねくれた連中に叩かれてるみたいな言い方をNHKでしてたけど
家のカーチャンもおぶえばいいだけの話だろって怒ってた
家のカーチャンもおぶえばいいだけの話だろって怒ってた
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:30:41.67 ID:gPG2DhaxO
だから10時～11時、16時～17時くらいで専用車両を作ればいいんじゃないの？ベビーカーや子供連れは原則、その時間帯にあわせて動くようにしてもらう。病院の予約時間も病院に電車で通っていることを考慮してコーディネイトしてもらう。
そうしてから、子供連れはタクシー乗れとか言えるんじゃないのか？経済的に苦しいのは子供産むなは暴論だよ。さすがに。鉄道会社がどうにかしないと安全面でも問題があるよ。
そうしてから、子供連れはタクシー乗れとか言えるんじゃないのか？経済的に苦しいのは子供産むなは暴論だよ。さすがに。鉄道会社がどうにかしないと安全面でも問題があるよ。
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:32:10.66 ID:UHxDj50q0
さすがにスレの勢いも止まってきたなｗ
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:33:01.29 ID:QBo7T+b10
>>50
昨日も美術館で伸びてただけだしｗ
昨日も美術館で伸びてただけだしｗ
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:33:40.81 ID:KItbhFmi0
夏休み期間は丁度夕方過ぎから行楽から帰る子連れと
電車が一緒になり
喋れるガキもギャーギャーうるせーし
赤子も泣きだすとビャービャー悲惨だし
ＤＱＮ親子友達みたいな奴らは自分らの事しか頭に無く
周りに一切気が使えないしで
はよ休み終われ。
電車が一緒になり
喋れるガキもギャーギャーうるせーし
赤子も泣きだすとビャービャー悲惨だし
ＤＱＮ親子友達みたいな奴らは自分らの事しか頭に無く
周りに一切気が使えないしで
はよ休み終われ。
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:37:57.31 ID:xcnffMmD0
都会は殺伐としていて大変だな
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:38:56.24 ID:uJVRaB0K0
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:40:14.60 ID:mdr6ve1Z0
>>46
閉まりそうな電車の扉をベビーカーで止めるのはデフォの技だよw
閉まりそうな電車の扉をベビーカーで止めるのはデフォの技だよw
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:40:14.64 ID:wHHhJY1NO
このてのスレは
在日 広告代理店による
既女を叩き潰したい日本人分断破壊工作ステマスレ
在日 広告代理店による
既女を叩き潰したい日本人分断破壊工作ステマスレ
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:41:29.99 ID:T9hkv7apO
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:42:00.60 ID:QBHyZ9fy0
昨日のNHKのニュース9でもやってたが。
容認側基準の論調だったな。
優しく、譲り合いみたいなに締めてたけど、そういう話じゃないんだよ。
弱者に優しいとかそんなのは人として当たり前。
ベビーカーが問題なのはそこじゃなくて、
譲られて、優遇されて当然という意識のベビーカー使用無法者がいると言う事。
他人に著しく迷惑をかける状況なら、弱者であろうと遠慮する気持ちは必要。
報道する側はそういう部分も含めて取材して欲しい。
譲る側、譲られる側、お互い相手を思いやるのが本来の姿。
一方的に弱者が優遇されるのは本当の優しさではない。
容認側基準の論調だったな。
優しく、譲り合いみたいなに締めてたけど、そういう話じゃないんだよ。
弱者に優しいとかそんなのは人として当たり前。
ベビーカーが問題なのはそこじゃなくて、
譲られて、優遇されて当然という意識のベビーカー使用無法者がいると言う事。
他人に著しく迷惑をかける状況なら、弱者であろうと遠慮する気持ちは必要。
報道する側はそういう部分も含めて取材して欲しい。
譲る側、譲られる側、お互い相手を思いやるのが本来の姿。
一方的に弱者が優遇されるのは本当の優しさではない。
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:49:03.26 ID:QBo7T+b10
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:52:37.49 ID:PFziSNbm0
通勤時、混雑時を避けてくれればいいけどな
器の小さいやつばかりだな
器の小さいやつばかりだな
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:55:02.36 ID:06FK7nTNI
電車内が、スカスカなら問題ないとは思う。
ある程度の混み具合なら、赤ちゃんを電車に乗せたくないって
思う。一人で歩けるまでは、旦那とタクシーに協力をしてもらうかだな。
まあ、フリーパスの大量の老人が踏ん反り返っているより、
未来の納税者を大事にしてやれよとは思うが。
ある程度の混み具合なら、赤ちゃんを電車に乗せたくないって
思う。一人で歩けるまでは、旦那とタクシーに協力をしてもらうかだな。
まあ、フリーパスの大量の老人が踏ん反り返っているより、
未来の納税者を大事にしてやれよとは思うが。
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:56:41.13 ID:ATpiNoy/0
これはメシウマ
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:03:56.03 ID:GYHAIBMn0
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:05:47.59 ID:LWOcRWGp0
ベビーカー反対してる激烈バカに告ぐ！
そのベビーが将来おまえらの年金を支えることに気づけ！！
そのベビーが将来おまえらの年金を支えることに気づけ！！
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:07:11.94 ID:GYHAIBMn0
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:11:39.19 ID:LWOcRWGp0
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:12:39.17 ID:dYYonw3B0
ベビーカーを畳まずに乗っていいことになったのは最近の話しでは？
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:13:50.55 ID:GYHAIBMn0
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:18:16.53 ID:zYLmBZg/0
今までのレスみると、入り混じってるな
A マナーを守ればベビーカー乗車は無問題
B ベビーカーで乗車自体が非常識
C そもそも子育てにベビーカーを使うな
>>68
税金収めていますが、ベビーカー使います
勿論空いている時間帯で
A マナーを守ればベビーカー乗車は無問題
B ベビーカーで乗車自体が非常識
C そもそも子育てにベビーカーを使うな
>>68
税金収めていますが、ベビーカー使います
勿論空いている時間帯で
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:20:16.45 ID:QBo7T+b10
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:20:25.58 ID:zYLmBZg/0
>>69
年金ね、ミスった
年金ね、ミスった
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:22:27.12 ID:iD8539HSP
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:27:30.28 ID:Sg8sZocd0
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:32:31.21 ID:GYHAIBMn0
車椅子スペースみたいな座席のないスペースを
もっと作ればいいんだろうけどな。
それに、駅とホームの段差は怖い。
車椅子の人も駅員に毎回介助してもらうのも大変そうだ。
個人的には現状で利用するのは事故を招くと思う。
結局は規制なんてできないからマナーの話で、利用者の意識の問題だわな。
もっと作ればいいんだろうけどな。
それに、駅とホームの段差は怖い。
車椅子の人も駅員に毎回介助してもらうのも大変そうだ。
個人的には現状で利用するのは事故を招くと思う。
結局は規制なんてできないからマナーの話で、利用者の意識の問題だわな。
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:36:53.92 ID:xcnffMmD0
歩き出してからだとベビーカーに乗せた方が楽だったりするな
降ろすと自由に歩き回ろうとするから制御するのが大変
勝手に歩き回っちゃだめだよと言い聞かせはするけど１歳や２歳だと
理解できないし
まあ子の性質によるところが大きいけどさ
降ろすと自由に歩き回ろうとするから制御するのが大変
勝手に歩き回っちゃだめだよと言い聞かせはするけど１歳や２歳だと
理解できないし
まあ子の性質によるところが大きいけどさ
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:41:49.97 ID:rqUYu0UT0
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:45:05.38 ID:GYHAIBMn0
>>76
電車内でベビーカー押しに遭遇すると、
６割くらいの人間がその挙動に注目してるよ。
なんでって巻き込まれたら不快で危険だし、
みんな子供に気を使うからね。
だからこそマナーを非難されてるんだと思うよ。
電車内でベビーカー押しに遭遇すると、
６割くらいの人間がその挙動に注目してるよ。
なんでって巻き込まれたら不快で危険だし、
みんな子供に気を使うからね。
だからこそマナーを非難されてるんだと思うよ。
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:49:38.65 ID:CxpRKwEz0
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:50:27.61 ID:rqUYu0UT0
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:51:40.53 ID:jgrIo9QQO
小さい子が居ると、混雑時は乗りたくないはずなんだけどね
自分語りになるけど、歩けるまではベビーカー畳んで、
抱っこ紐使って乗ってたし、歩き出してからは
２駅くらいなら自転車が便利だった
タクシーやバスも、それくらいから楽しめるようになったわ
自分語りになるけど、歩けるまではベビーカー畳んで、
抱っこ紐使って乗ってたし、歩き出してからは
２駅くらいなら自転車が便利だった
タクシーやバスも、それくらいから楽しめるようになったわ
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:52:40.47 ID:rqUYu0UT0
ん？いつ混雑時ラッシュ時限定の話になったの？
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:56:26.66 ID:zYLmBZg/0
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:57:20.02 ID:/7xYKDLa0
この前、当分暑いから買いだめして外出回数を減らそうと、
ベビーカーでスーパーに行った。
抱っこひもは装着で、開店直後の空いてる時間に。
ところが、袋詰めが終わった途端に泣かれて、
重過ぎる荷物抱えて大慌てで抱っこして畳もうとしてたら、
お店の人がすっ飛んできて手伝ってくれた。
頭悪くて仕事増やして本当にすいませんでした。
帰り道死ぬかと思った。
荷物のせて帰れば良かったのかもしないけど、
それはケシカランっていう意見を良くみるからビビっちゃって。
私には難しいわ、ベビーカーw
ベビーカーでスーパーに行った。
抱っこひもは装着で、開店直後の空いてる時間に。
ところが、袋詰めが終わった途端に泣かれて、
重過ぎる荷物抱えて大慌てで抱っこして畳もうとしてたら、
お店の人がすっ飛んできて手伝ってくれた。
頭悪くて仕事増やして本当にすいませんでした。
帰り道死ぬかと思った。
荷物のせて帰れば良かったのかもしないけど、
それはケシカランっていう意見を良くみるからビビっちゃって。
私には難しいわ、ベビーカーw
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:59:50.21 ID:5X0sQ8gA0
ラッシュ時ならともかく空いてる時間帯なら別に気にしないけどな
端の席で通路の両側にベビーカー置いてしゃべってる
ＤＱＮ親はムカつくけど
端の席で通路の両側にベビーカー置いてしゃべってる
ＤＱＮ親はムカつくけど
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:06:41.85 ID:yqMTVqi20
>>10
おんぶのほうが邪魔
おんぶのほうが邪魔
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:08:18.96 ID:4qJqVmt/0
>>1
世の中すでにじゅうぶん優しい。
実際ベビーカー使ってると「世の中こんなに親切な人ばっかりだった？」と驚く。
のでベビーカー使う側への配慮よりベビーカーを不快に思う人への配慮を進めるべき。
子供乗車不可車両を設けてそこに座っていただけばよい。
世の中すでにじゅうぶん優しい。
実際ベビーカー使ってると「世の中こんなに親切な人ばっかりだった？」と驚く。
のでベビーカー使う側への配慮よりベビーカーを不快に思う人への配慮を進めるべき。
子供乗車不可車両を設けてそこに座っていただけばよい。
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:11:28.92 ID:/7xYKDLa0
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:15:59.80 ID:Pn/jwNZn0
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:20:28.00 ID:L8gFPB6E0
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:29:00.48 ID:iD8539HSP
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:29:58.33 ID:CayeELGG0
電車乗るのにわざわざベビーカー選択する親いるのか？
俺んとこじゃ殆ど見たことないや
だっこ（おんぶ）紐は見るけど
俺んとこじゃ殆ど見たことないや
だっこ（おんぶ）紐は見るけど
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:31:11.79 ID:QCF8OaQM0
子どもがいるから迷惑をかけてもいいと思ってるやつが迷惑なだけ
ベビーカー自体に罪はない
ベビーカー自体に罪はない
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:31:55.16 ID:qKZELwH50
ベビーカーの振動で脳がいかれたガキを量産しているクズ親多数ｗｗｗ
これって児童虐待じゃねーのｗｗ
これって児童虐待じゃねーのｗｗ
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:38:47.64 ID:/QiR5KXk0
いいじゃねえか、ベビーカーぐらい。
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:40:33.33 ID:KeBQngQ/0
女の自己責任の無さは異常だから
自分で売春を選んで無理やり従軍慰安婦にされたとか
AV出ておいて顔は写さないでとかメイクで絶対ばれないようにしてとか
ミニスカートはいて見ないでとか
自分で売春を選んで無理やり従軍慰安婦にされたとか
AV出ておいて顔は写さないでとかメイクで絶対ばれないようにしてとか
ミニスカートはいて見ないでとか
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:41:32.11 ID:5Lj/NYuc0
少子化問題に貢献してる象徴なべビーカーを叩く神経がわからない
自分に結婚の可能性がないから将来を悲観して
ついには反社会的な考えまで持つに至った底辺なのでは？
自分に結婚の可能性がないから将来を悲観して
ついには反社会的な考えまで持つに至った底辺なのでは？
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:42:07.88 ID:KEzvcd+f0
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:44:22.63 ID:KEzvcd+f0
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:44:43.69 ID:L8gFPB6E0
テンプレ書いておいてやろう。
Q：ベビーカーで突進してくるマナーの悪いお母さんばかりなんですか。
A：中にはそういう人もいますが、ほとんどのお母さんは気を使ってベビーカーを使っています。
批判されることが多いので、萎縮してる例のほうが、むしろ多いでしょう。
Q：ラッシュ時のベビーカーは無茶だよね。
A：中にはそういう人もいますが、そういう事例は滅多にないです。
Q：だけど2ｃｈではラッシュ時の乗り込みがよく書いてあるけど。
A：ラッシュ時に乗ってくるという状況にすれば、批判をしやすいからです。
考えてみてください。ぎゅうぎゅうづめの満員電車に、ベビーカーで乗ることは可能でしょうか。
ひとりで乗ろうとしても厳しいのに、ベビーカーを押し込めますか。設定に無理がありますね。
Q：ベビーカーの女が電車で群れててうざいんだけど。
A：金曜夜の電車を思い出してみてください。酔っ払ったサラリーマンが群れてますね。
集団になったとき、自分勝手に振る舞ってしまうという人間共通の問題です。
Q：ベビーカーにぶつかられたことがあるんだけど。
A：道を歩いていたら、人と肩がぶつかることもありますね。
いろいろな人と一緒に暮らしているのだから、それぞれが気を使いましょう。
Q：傍若無人な様子で電車に乗ってきて、小さい子供がいるから優しくしろって何様ですか。
A：2ｃｈで叩くのではなく、その場で注意しましょう。
マナーを守っている子育て世帯も、そういう非常識な人には困っています。
Q：2ｃｈを見てると、非常識にベビーカーの権利を主張してる女ばっかりに思えるんだけど。
A：よく考えましょう。2ｃｈが実世界を正しく反映していますか。
ほとんどのお母さんは気を使いながらベビーカーを使っています。
子供は未来の年金や税金を払ってくれる貴重な存在なので大切にしましょう。
Q：ベビーカーで突進してくるマナーの悪いお母さんばかりなんですか。
A：中にはそういう人もいますが、ほとんどのお母さんは気を使ってベビーカーを使っています。
批判されることが多いので、萎縮してる例のほうが、むしろ多いでしょう。
Q：ラッシュ時のベビーカーは無茶だよね。
A：中にはそういう人もいますが、そういう事例は滅多にないです。
Q：だけど2ｃｈではラッシュ時の乗り込みがよく書いてあるけど。
A：ラッシュ時に乗ってくるという状況にすれば、批判をしやすいからです。
考えてみてください。ぎゅうぎゅうづめの満員電車に、ベビーカーで乗ることは可能でしょうか。
ひとりで乗ろうとしても厳しいのに、ベビーカーを押し込めますか。設定に無理がありますね。
Q：ベビーカーの女が電車で群れててうざいんだけど。
A：金曜夜の電車を思い出してみてください。酔っ払ったサラリーマンが群れてますね。
集団になったとき、自分勝手に振る舞ってしまうという人間共通の問題です。
Q：ベビーカーにぶつかられたことがあるんだけど。
A：道を歩いていたら、人と肩がぶつかることもありますね。
いろいろな人と一緒に暮らしているのだから、それぞれが気を使いましょう。
Q：傍若無人な様子で電車に乗ってきて、小さい子供がいるから優しくしろって何様ですか。
A：2ｃｈで叩くのではなく、その場で注意しましょう。
マナーを守っている子育て世帯も、そういう非常識な人には困っています。
Q：2ｃｈを見てると、非常識にベビーカーの権利を主張してる女ばっかりに思えるんだけど。
A：よく考えましょう。2ｃｈが実世界を正しく反映していますか。
ほとんどのお母さんは気を使いながらベビーカーを使っています。
子供は未来の年金や税金を払ってくれる貴重な存在なので大切にしましょう。
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:47:19.23 ID:iD8539HSP
>>99
そのテンプレに説得力を持たせるならばベビーカー無双している人を
親の立場となっている人の手で批判するのが先。
そういうことを全くしないでベビーカー批判している人を叩くのは短絡的。
そういう短絡的な人が君を筆頭に多くいるからこの状況なんだよ。
そのテンプレに説得力を持たせるならばベビーカー無双している人を
親の立場となっている人の手で批判するのが先。
そういうことを全くしないでベビーカー批判している人を叩くのは短絡的。
そういう短絡的な人が君を筆頭に多くいるからこの状況なんだよ。
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:54:56.29 ID:L8gFPB6E0
>>100
じゃあさ、千代田区（歩きタバコ禁止地域）でタバコ無双してる奴を、
タバコ愛好家が責任感をを持って袋叩きにしないと、タバコの害を訴えることに説得力は出ないの？
そんなことないだろ？
タバコの害と、タバコ無双してる奴がいるってのは、別の問題だよね。
ベビーカーも一緒で、ベビーカー無双してる人は、個別の問題。
子育て世帯だけではなく、社会として注意すればいいだけ。
そういうこともしないで、2chでベビーカー叩きしてるのって陰湿だよね。
じゃあさ、千代田区（歩きタバコ禁止地域）でタバコ無双してる奴を、
タバコ愛好家が責任感をを持って袋叩きにしないと、タバコの害を訴えることに説得力は出ないの？
そんなことないだろ？
タバコの害と、タバコ無双してる奴がいるってのは、別の問題だよね。
ベビーカーも一緒で、ベビーカー無双してる人は、個別の問題。
子育て世帯だけではなく、社会として注意すればいいだけ。
そういうこともしないで、2chでベビーカー叩きしてるのって陰湿だよね。
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:55:09.24 ID:QBo7T+b10
このポスターのでかい画像ってない？
記事の画像じゃ何が書いてあるのかよくわからん。
記事の画像じゃ何が書いてあるのかよくわからん。
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:58:30.42 ID:5Lj/NYuc0
ベビーカー叩くやつってなんか危ないわ
罪のない子どもを大量殺戮した宅間と同じ精神状態にあると思う
ここ見てる公安は、ベビーカー叩いてる連中の書き込みIPから
住所氏名に生活状況、2ちゃんでの過去の書き込みやら素性をちゃんと調べて
徹底マークしたほうがいいわ
罪のない子どもを大量殺戮した宅間と同じ精神状態にあると思う
ここ見てる公安は、ベビーカー叩いてる連中の書き込みIPから
住所氏名に生活状況、2ちゃんでの過去の書き込みやら素性をちゃんと調べて
徹底マークしたほうがいいわ
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:59:18.91 ID:4zLDDKMl0
気を使いながらベビーカー操ってるやつが何で社会問題として取り上げられるんだよ
気を使えとベビーカーユーザーが周りに強要してるからだろ
気を使えとベビーカーユーザーが周りに強要してるからだろ
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:00:17.43 ID:KEzvcd+f0
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:00:39.68 ID:t7OoDuGH0
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:03:36.33 ID:KEzvcd+f0
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:11:04.50 ID:zYLmBZg/0
ていうか、>>1のポスターの「お心づかいお願い」アピールって必要？
それも反感買うんじゃないの。むしろ親切にしてもらっているな。
席を譲ろうとしてくれたり（必要ないので断るが）、階段を抱っこ＆ベビーカー持って登ろうとしたら、すっ飛んできてかついでくれたり。
だからポスターは、「ベビーカーで乗車することもありますが、ご理解ください。子ども連れの利用者は、モラル（時間帯や足踏むなとかココで言われているようなこと）を守ってください」でどうだろう。
それも反感買うんじゃないの。むしろ親切にしてもらっているな。
席を譲ろうとしてくれたり（必要ないので断るが）、階段を抱っこ＆ベビーカー持って登ろうとしたら、すっ飛んできてかついでくれたり。
だからポスターは、「ベビーカーで乗車することもありますが、ご理解ください。子ども連れの利用者は、モラル（時間帯や足踏むなとかココで言われているようなこと）を守ってください」でどうだろう。
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:11:23.60 ID:5Lj/NYuc0
>>107
赤ん坊が乗ってるベビーカーを許せないほど
日頃のうっぷんが溜まってるんだよ
よく自分の精神状態を考えてみろ？
そういう奴のうっぷん晴らしの矛先は必ず弱者に行くんだよな
宅間や秋葉ホコ天事件の加藤智大はヤクザ事務所に突撃しないだろ？
つうか自分でそういうとこに気付いてないお前も危険だわ
まあ犯罪予備軍でマークされたと思うなご愁傷様ｗ
赤ん坊が乗ってるベビーカーを許せないほど
日頃のうっぷんが溜まってるんだよ
よく自分の精神状態を考えてみろ？
そういう奴のうっぷん晴らしの矛先は必ず弱者に行くんだよな
宅間や秋葉ホコ天事件の加藤智大はヤクザ事務所に突撃しないだろ？
つうか自分でそういうとこに気付いてないお前も危険だわ
まあ犯罪予備軍でマークされたと思うなご愁傷様ｗ
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:12:27.69 ID:L8gFPB6E0
>>102
ニュースは録画してるんで、見てみた。
キャプってもいいけど、面倒くさいから、構図だけ描いておく。
ベビーカーを押して、電車に乗ろうとしているお母さん。
ドアの両脇に男女がいて「どうぞ」と促している。
ニュースは録画してるんで、見てみた。
キャプってもいいけど、面倒くさいから、構図だけ描いておく。
ベビーカーを押して、電車に乗ろうとしているお母さん。
ドアの両脇に男女がいて「どうぞ」と促している。
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:13:36.62 ID:t7OoDuGH0
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:14:13.28 ID:iD8539HSP
>>101
何か勘違いしていないか？
>>101の例をベビーカーに置き換えると
親となった人が「ベビーカー本体」を批判するということになってしまう。
そうではなくて「暴走するベビーカー使い」を批判しろ言ったのだが。
タバコに置き換えれば
「歩きタバコなどマナーのなっていない喫煙者」を「節度を持った喫煙者」
が批判しないといけないとなるわけ。
二輪ならばもっとわかりやすいかもしれない。
暴走族と言われる人と節度を持って利用している人の違いかな。
何か勘違いしていないか？
>>101の例をベビーカーに置き換えると
親となった人が「ベビーカー本体」を批判するということになってしまう。
そうではなくて「暴走するベビーカー使い」を批判しろ言ったのだが。
タバコに置き換えれば
「歩きタバコなどマナーのなっていない喫煙者」を「節度を持った喫煙者」
が批判しないといけないとなるわけ。
二輪ならばもっとわかりやすいかもしれない。
暴走族と言われる人と節度を持って利用している人の違いかな。
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:14:29.66 ID:4Ku66U0E0
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:15:03.06 ID:QBo7T+b10
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:15:40.57 ID:oYaa9hVRO
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:15:57.78 ID:L8gFPB6E0
>>105
希少例を取り上げて、子育て世帯を叩いてるだけだよ。
子育て世帯っていうより、女叩きたいだけかな。
前スレとか、女叩きの嵐だった。
>>106
わかりやすい件にたとえてみただけだよ。
論理構造がわからないなら、別にいいよ。
NHKを確認してきたから、文字起こしっていうか、かるく抜粋してみるわ。
ちょっと待ってくれ。
希少例を取り上げて、子育て世帯を叩いてるだけだよ。
子育て世帯っていうより、女叩きたいだけかな。
前スレとか、女叩きの嵐だった。
>>106
わかりやすい件にたとえてみただけだよ。
論理構造がわからないなら、別にいいよ。
NHKを確認してきたから、文字起こしっていうか、かるく抜粋してみるわ。
ちょっと待ってくれ。
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:17:28.72 ID:t7OoDuGH0
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:17:30.88 ID:R51EYufF0
いつまでやってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:17:33.19 ID:QBo7T+b10
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:20:14.65 ID:L8gFPB6E0
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:20:30.58 ID:Vqq4POF1O
ベビーカーはいいんだけど、人の足を踏んづけて行くのはやめて欲しい。
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:21:32.94 ID:QBo7T+b10
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:22:39.25 ID:4zLDDKMl0
男がベビーカー使ってるのも、まぁ酷いけどな
空間認識能力は男の方があるんじゃなかったっけ？って思うくらいに
ボケーッとしたのが操ってる
空間認識能力は男の方があるんじゃなかったっけ？って思うくらいに
ボケーッとしたのが操ってる
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:24:57.34 ID:/7xYKDLa0
まずもって女は周囲の迷惑を考えろ。社会性のなさを自覚しろ。
産んだからって偉くない。勘違いするな。寧ろ子供が迷惑をかけてるって気づけ。
外出は控えろ。遊びは我慢しろ。
ベビーカーはできるだけ使うな。昔の人を見習え。
病院は車かタクシーで行け。
混雑は避けろ。どうしてもというなら抱っこ。ベビーカーは危ないだろ。
総じて、頭を使え。
こんな感じでしょうか。
産んだからって偉くない。勘違いするな。寧ろ子供が迷惑をかけてるって気づけ。
外出は控えろ。遊びは我慢しろ。
ベビーカーはできるだけ使うな。昔の人を見習え。
病院は車かタクシーで行け。
混雑は避けろ。どうしてもというなら抱っこ。ベビーカーは危ないだろ。
総じて、頭を使え。
こんな感じでしょうか。
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:24:59.78 ID:Vqq4POF1O
ベビーカーより、おんぶすればいいのに…。
おんぶしてる女性、みなくなった。
おんぶしてる女性、みなくなった。
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:25:20.79 ID:vT2wVBPP0
>>116
>子育て世帯っていうより、女叩きたいだけかな。
>前スレとか、女叩きの嵐だった。
公共の場で厚かましい女だらけだからじゃんｗ
赤の他人のガキなんか可愛くもなんともない
ギャーギャー泣き喚いているのを放置して知らん顔の馬鹿女とか死ねばいい
>子育て世帯っていうより、女叩きたいだけかな。
>前スレとか、女叩きの嵐だった。
公共の場で厚かましい女だらけだからじゃんｗ
赤の他人のガキなんか可愛くもなんともない
ギャーギャー泣き喚いているのを放置して知らん顔の馬鹿女とか死ねばいい
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:26:15.76 ID:iD8539HSP
>>113のポスターで
「ベビーカーでの電車の乗り降りには注意が必要です。周囲の方のお心使いをお願いします」
も重要だけど
「ベビーカーをご利用のお客様へ」
も重要。
ベビーカーを使う人が「ベビーカーをご利用のお客様へ」に対して無視している人を見かけるから
最終的にベビーカー叩きになってしまうという考えもあると思う。
それでも無条件で女叩き、母親叩き、そしてベビーカー批判へのレッテル貼りをするのは論外だｗ
「ベビーカーでの電車の乗り降りには注意が必要です。周囲の方のお心使いをお願いします」
も重要だけど
「ベビーカーをご利用のお客様へ」
も重要。
ベビーカーを使う人が「ベビーカーをご利用のお客様へ」に対して無視している人を見かけるから
最終的にベビーカー叩きになってしまうという考えもあると思う。
それでも無条件で女叩き、母親叩き、そしてベビーカー批判へのレッテル貼りをするのは論外だｗ
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:26:27.32 ID:pUn7d6Xc0
60歳手前の義母がベビーカー使えと煩いんだが、そういう時代だったのかね
抱っこは暑いが、ベビーカーで電車に乗るのは結構面倒。
抱っこは暑いが、ベビーカーで電車に乗るのは結構面倒。
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:29:08.95 ID:Za9OMwN3O
>>123
男親は子供と一緒に居る事自体に戸惑ってるのが多いね
電車の中の話だけど赤ちゃんグズってお母さんが必死こいてあやしてるのに棒立ちしてるだけだった
回りに気を遣うとかそういう役目だけでもしてあげればいいのに
男親は子供と一緒に居る事自体に戸惑ってるのが多いね
電車の中の話だけど赤ちゃんグズってお母さんが必死こいてあやしてるのに棒立ちしてるだけだった
回りに気を遣うとかそういう役目だけでもしてあげればいいのに
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:29:38.64 ID:L8gFPB6E0
>>113
thx。
・ベビーカーをご利用の客様へ
ベビーカー組へ啓発。
マナー守れ。
・JRの対策
ベビーカーの乗り降りがしやすくした実際の例。
メーカーとの取り組み。
・まわりへのおねがい
「わたしたちはそれぞれの力を合わせて、大切な赤ちゃんを守ります。
まわりのお客さまも譲り合っての乗り降り、よろしくお願いします」
さすが公共交通機関だけあって、バランス取れてるな。
ベビーカー組にマナー遵守を促して、自社の取り組みアピールして、
周囲の人はベビーカー組に気を使ってねって、全方位外交。
代理店はどこかから苦情来ないように考えに考えたんだろうな。
thx。
・ベビーカーをご利用の客様へ
ベビーカー組へ啓発。
マナー守れ。
・JRの対策
ベビーカーの乗り降りがしやすくした実際の例。
メーカーとの取り組み。
・まわりへのおねがい
「わたしたちはそれぞれの力を合わせて、大切な赤ちゃんを守ります。
まわりのお客さまも譲り合っての乗り降り、よろしくお願いします」
さすが公共交通機関だけあって、バランス取れてるな。
ベビーカー組にマナー遵守を促して、自社の取り組みアピールして、
周囲の人はベビーカー組に気を使ってねって、全方位外交。
代理店はどこかから苦情来ないように考えに考えたんだろうな。
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:30:04.88 ID:Nsr59il00
>>120
＞「ベビーカーでの電車の乗り降りには注意が必要です。
＞周囲の方のお心使いをお願いします」
ベビーカーが電車から乗り降りする際にまごついてて
周りに迷惑がかかっている場合はちょこっと手を貸すけど、
それ以外は基本放置。
優先席前にベビーカーを堂々と横たえ、親はどがっと優先席に座り、
優先席なのに携帯やスマホをいじっている親を見るとブン殴りたくなるね。
＞「ベビーカーでの電車の乗り降りには注意が必要です。
＞周囲の方のお心使いをお願いします」
ベビーカーが電車から乗り降りする際にまごついてて
周りに迷惑がかかっている場合はちょこっと手を貸すけど、
それ以外は基本放置。
優先席前にベビーカーを堂々と横たえ、親はどがっと優先席に座り、
優先席なのに携帯やスマホをいじっている親を見るとブン殴りたくなるね。
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:30:10.47 ID:HlCSFNBsI
いろいろ言葉並べて正当化してるけど
要するに子供がウザいだけでしょ？
自分でも大人気なくて、気持ちが狭い自覚あるから
言い訳に必死になってるけど、それ丸わかりだよｗ
要するに子供がウザいだけでしょ？
自分でも大人気なくて、気持ちが狭い自覚あるから
言い訳に必死になってるけど、それ丸わかりだよｗ
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:30:30.95 ID:uwuWfcz80
>>27
キチガイの書き込み？
キチガイの書き込み？
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:31:05.13 ID:W3ZyqKAM0
母親の質によるんじゃない？
周りに「すみません」とか言える人なら多少邪魔でも協力的にしたいけど
当たり前という態度の母親だとドア付近に座り込むガキと同類
まあ赤ん坊に罪はないからあくまで母親しだいだな
周りに「すみません」とか言える人なら多少邪魔でも協力的にしたいけど
当たり前という態度の母親だとドア付近に座り込むガキと同類
まあ赤ん坊に罪はないからあくまで母親しだいだな
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:32:51.52 ID:Za9OMwN3O
出来る限り通勤時間とずらして乗るとか女性専用車使うとかしてくれればええよ
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:33:20.85 ID:hp/2zmyX0
>>3
主婦(38)ってどんだけわがままなんだよw
主婦(38)ってどんだけわがままなんだよw
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:34:08.30 ID:iD8539HSP
>>132
そうやって目を逸らしているからこういうポスターが出てしまうというオチ。
そうやって目を逸らしているからこういうポスターが出てしまうというオチ。
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:34:52.01 ID:4Ku66U0E0
ポスターの字は読めたが、
http://tokyo.kosodateswitch.jp/about
このキャンペーンの主体が結局どういう団体なのかよくわからん。
http://tokyo.kosodateswitch.jp/events
とりあえず、同様のキャンペーンは今回で４回目だったりするらしい。
このあたり、ちゃんと>>1の記事に書いておいてほしいな。
わざわざ対立を煽るような書き方してないでさ。
http://tokyo.kosodateswitch.jp/about
このキャンペーンの主体が結局どういう団体なのかよくわからん。
http://tokyo.kosodateswitch.jp/events
とりあえず、同様のキャンペーンは今回で４回目だったりするらしい。
このあたり、ちゃんと>>1の記事に書いておいてほしいな。
わざわざ対立を煽るような書き方してないでさ。
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:35:37.08 ID:QBo7T+b10
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:35:57.25 ID:IhSfrAE80
>>58この辺りかな
いくつかスレ見てたけど脱線したり、感情的になってたみたい
だけど使う方もちゃんと周りのこと考えなければいけないし
そういう人に対してはちゃんと邪険に扱う人ばかりではないと思うがね
いくつかスレ見てたけど脱線したり、感情的になってたみたい
だけど使う方もちゃんと周りのこと考えなければいけないし
そういう人に対してはちゃんと邪険に扱う人ばかりではないと思うがね
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:35:59.89 ID:R9HW7wxA0
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:38:36.40 ID:a7y79Ip2O
★ベビーカーDQN撲滅プロジェクト～自分のガキぐらい紐で抱っこしろ★
【第1段階】(ベビーカー問題の可視化)
電鉄各社
「ベビーカー専用料金新設するぞ、別途カネ払え」
ベビーカー利用客
「ざけんな、あたいら社会的弱者(苦笑)だぜ？」
↓
【第2段階】(ベビーカー利用客の減少)
普通のベビーカー利用客
「カネ払ってまでベビーカー持込とかアホくさー」
↓
【第3段階】(ベビーカー利用客の暴君化)
渋太く残ったベビーカー利用客
「あたいら専用料金払ってんだから好きにさせて貰うよ」
↓
【第4段階】(ベビーカー批判の先鋭化)
一般利用客
「おいおいカネ払えば何やってもいいと思ってんのかこのDQNが！」
元ベビーカー利用客
「ああいうDQNのせいでベビーカー料金て話になったのよ、頭来る！あたしらみたく紐で抱っこしろ糞ビッチ」
↓
【第5段階】(鉄道でのベビーカー禁止)
電鉄各社
「もう我慢の限界、やっぱ鉄道でベビーカー禁止な、昔は無くても平気だったろ？あ、使ったらキセル同様の罰金ね」
↓
【最終段階】
日本の通勤車両に平和が訪れる
【第1段階】(ベビーカー問題の可視化)
電鉄各社
「ベビーカー専用料金新設するぞ、別途カネ払え」
ベビーカー利用客
「ざけんな、あたいら社会的弱者(苦笑)だぜ？」
↓
【第2段階】(ベビーカー利用客の減少)
普通のベビーカー利用客
「カネ払ってまでベビーカー持込とかアホくさー」
↓
【第3段階】(ベビーカー利用客の暴君化)
渋太く残ったベビーカー利用客
「あたいら専用料金払ってんだから好きにさせて貰うよ」
↓
【第4段階】(ベビーカー批判の先鋭化)
一般利用客
「おいおいカネ払えば何やってもいいと思ってんのかこのDQNが！」
元ベビーカー利用客
「ああいうDQNのせいでベビーカー料金て話になったのよ、頭来る！あたしらみたく紐で抱っこしろ糞ビッチ」
↓
【第5段階】(鉄道でのベビーカー禁止)
電鉄各社
「もう我慢の限界、やっぱ鉄道でベビーカー禁止な、昔は無くても平気だったろ？あ、使ったらキセル同様の罰金ね」
↓
【最終段階】
日本の通勤車両に平和が訪れる
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:44:29.22 ID:ExyMHtUu0
ベビーカーを印籠代わりにしてるしな。邪魔すぎる
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:46:34.32 ID:M5Bq606C0
通勤通学を印籠代わりにするな
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:47:20.05 ID:L8gFPB6E0
NHKの報道内容。
・特集の入り、女性キャスターがベビーカーに囲まれて。
「子供を連れての外出、人が多いときは大変です。特に混んだ電車では場所を取る事もあって、
お母さん方も気を使いますね。そういうときこそ、周囲の方の理解が必要ですが、
インターネット上では、お母さん方に対し、残念な書き込みが見られるようです」
・鉄道会社のポスターを大写し。
周囲の方への配慮を求めるものであるとナレーション。
・ところがこういう声も・・・。
・ベビーカーで迷惑をこうむった人たちの意見。
「通路をふさがれた」
「邪魔なことがあった」
・お母さんたちの意見
「ベビーカーを畳んで子供を持つのは大変」
「畳むと安定しなくて、かえって危ない」
・広島での取り組み
ベビーカー専用スペースを作った電車の紹介。
〆に男性キャスターが「みんな子供だったんだから、気遣いあってやっていきましょう」
・特集の入り、女性キャスターがベビーカーに囲まれて。
「子供を連れての外出、人が多いときは大変です。特に混んだ電車では場所を取る事もあって、
お母さん方も気を使いますね。そういうときこそ、周囲の方の理解が必要ですが、
インターネット上では、お母さん方に対し、残念な書き込みが見られるようです」
・鉄道会社のポスターを大写し。
周囲の方への配慮を求めるものであるとナレーション。
・ところがこういう声も・・・。
・ベビーカーで迷惑をこうむった人たちの意見。
「通路をふさがれた」
「邪魔なことがあった」
・お母さんたちの意見
「ベビーカーを畳んで子供を持つのは大変」
「畳むと安定しなくて、かえって危ない」
・広島での取り組み
ベビーカー専用スペースを作った電車の紹介。
〆に男性キャスターが「みんな子供だったんだから、気遣いあってやっていきましょう」
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:48:36.79 ID:qp64wbcn0
元々は然るべき理由で禁止されていたわけだしな。
解禁＝好き勝手やって良い
というわけではない。
マナー違反が目につくから苦情が相次いだのだろうし、
それでも改善されなければ旧に復することもあるだろう。
まあ今後の親たちのマナー次第だな。
解禁＝好き勝手やって良い
というわけではない。
マナー違反が目につくから苦情が相次いだのだろうし、
それでも改善されなければ旧に復することもあるだろう。
まあ今後の親たちのマナー次第だな。
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:50:31.70 ID:L8gFPB6E0
>>143
こういう意見はやめろって。
大半のお母さんたちは意識して、むしろ肩身狭くして行動してるんだよ。
一部の変な例を持ち出して、
ベビーカー組や、女を叩くのはどうかと思うわ。
むしろ、大半のお母さんが肩身狭くしてる状況が情けないわ。
こういう意見はやめろって。
大半のお母さんたちは意識して、むしろ肩身狭くして行動してるんだよ。
一部の変な例を持ち出して、
ベビーカー組や、女を叩くのはどうかと思うわ。
むしろ、大半のお母さんが肩身狭くしてる状況が情けないわ。
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:52:34.30 ID:qp64wbcn0
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:53:26.13 ID:QiSNrw3yO
子供を免罪符に使って他人に迷惑かけても当然って感じじゃなけりゃ別にいいんだけどね
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:54:12.19 ID:iD8539HSP
>>147
寧ろ、>>143に書いてあることをする人を批判しなければならない。
他ならぬベビーカー組の手でね。
一部の変な例であったとしても批判する姿勢が大事。
一部だからと言ってそんなことを言うなということの繰り返しが余計に反感を買うのだよ。
それが理解できない限りはいつまでたっても叩かれ続ける。
寧ろ、>>143に書いてあることをする人を批判しなければならない。
他ならぬベビーカー組の手でね。
一部の変な例であったとしても批判する姿勢が大事。
一部だからと言ってそんなことを言うなということの繰り返しが余計に反感を買うのだよ。
それが理解できない限りはいつまでたっても叩かれ続ける。
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:55:06.52 ID:pcDIEM0A0
>>147
確かに程度問題だよな
席は埋まってるが立った人がほとんどいない列車で
片手に畳んだベビーカー、片手に子供抱いた女性見たら席譲りたくなるし
逆に
満員の列車にベビーカーごと突っ込んでくる女性には
席も場所も譲る気なくなる
確かに程度問題だよな
席は埋まってるが立った人がほとんどいない列車で
片手に畳んだベビーカー、片手に子供抱いた女性見たら席譲りたくなるし
逆に
満員の列車にベビーカーごと突っ込んでくる女性には
席も場所も譲る気なくなる
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:55:57.93 ID:L8gFPB6E0
>>146
マナーを守ってないのは多数派じゃない。
あたかもそれが一般的であるような書き込みはフェアじゃない。
むしろ、多くの親が肩身狭くしてる社会だろ。
そんなんだから少子化なんじゃん。
ポスターだって、NHKのほうだって、お母さんたちは配慮してね、周りも見守ってあげてねって感じなんだし。
一方的にベビーカー組が駄目だっておかしいわ。
それなら君ら、ベビーカー組に気を使ったり、優しくしてあげてんのかと。
マナーを守ってないのは多数派じゃない。
あたかもそれが一般的であるような書き込みはフェアじゃない。
むしろ、多くの親が肩身狭くしてる社会だろ。
そんなんだから少子化なんじゃん。
ポスターだって、NHKのほうだって、お母さんたちは配慮してね、周りも見守ってあげてねって感じなんだし。
一方的にベビーカー組が駄目だっておかしいわ。
それなら君ら、ベビーカー組に気を使ったり、優しくしてあげてんのかと。
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:57:10.41 ID:2Mu9hGdH0
顔が可愛い母親ならベビーカーであろうがオンブ紐であろうが何の問題もねーわ。
巨デブ、汗ダラダラ、酸っぱい臭いのおっさんのが100倍嫌じゃ。
巨デブ、汗ダラダラ、酸っぱい臭いのおっさんのが100倍嫌じゃ。
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:58:20.08 ID:8criOTU80
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:59:02.01 ID:QBo7T+b10
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:59:39.07 ID:L8gFPB6E0
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:00:00.66 ID:4qJqVmt/0
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:00:45.86 ID:W3ZyqKAM0
14両編成とかは女性専用車と子連れ専用車を作って
子連れがどんだけ迷惑か身を持って知って貰うのはどうだろか
子連れがどんだけ迷惑か身を持って知って貰うのはどうだろか
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:01:03.76 ID:qp64wbcn0
>>150
その通り。
そもそも分母が少ないのだから、マナー違反の数が少ないのは当たり前。
数と率の問題だな。
数が少ないからと言ってマナー違反を見逃していたら、
いつの間にかマナー違反率が跳ね上がっていた、なんてことにもなりかねん。
芽のうちに摘んでおくことが結局はベビーカー親全体のためになるんだよ。
その通り。
そもそも分母が少ないのだから、マナー違反の数が少ないのは当たり前。
数と率の問題だな。
数が少ないからと言ってマナー違反を見逃していたら、
いつの間にかマナー違反率が跳ね上がっていた、なんてことにもなりかねん。
芽のうちに摘んでおくことが結局はベビーカー親全体のためになるんだよ。
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:01:12.68 ID:/7xYKDLa0
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:05:55.73 ID:qp64wbcn0
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:08:11.37 ID:L8gFPB6E0
こんな11スレも行くような内容じゃなくて、
ベビーカー組は周りに迷惑かけないよう行動するのが当たり前だし、
周囲も助けてあげるのが当たり前。
どっちも相手のことを考えればいいだけ。
だけど、スレだと、ベビーカー組の一部、マナーがなってない人の例ばっかり挙げて、
けしからんって感じになる。
普通に気を使ってるお母さんの例は挙げられない。
てか、子供とお母さんが気を使わなきゃいけない世界って変だろ。
俺らの未来じゃん。
あげくの果てには、ベビーカーで子育てはかわいそうとか、
抱っこしてあげればいいのにとか、
女は家から出てくんなとか、蔑視丸出し発言ばっかりになる。
どんだけ気持ちの狭い社会だよ。
ベビーカー組は周りに迷惑かけないよう行動するのが当たり前だし、
周囲も助けてあげるのが当たり前。
どっちも相手のことを考えればいいだけ。
だけど、スレだと、ベビーカー組の一部、マナーがなってない人の例ばっかり挙げて、
けしからんって感じになる。
普通に気を使ってるお母さんの例は挙げられない。
てか、子供とお母さんが気を使わなきゃいけない世界って変だろ。
俺らの未来じゃん。
あげくの果てには、ベビーカーで子育てはかわいそうとか、
抱っこしてあげればいいのにとか、
女は家から出てくんなとか、蔑視丸出し発言ばっかりになる。
どんだけ気持ちの狭い社会だよ。
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:08:21.63 ID:7pMGyx3F0
まだやってんのかwww
子無しは生きてても価値ないんだから諦めて
ベビーカーに轢かれてろ
子無しは生きてても価値ないんだから諦めて
ベビーカーに轢かれてろ
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:08:23.06 ID:Nxqq8KSeO
>>160は違うと思う
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:09:19.25 ID:eGUqjHfO0
ベビーカーより、がらがらカートを引いたビジネスマンや
ＯＬの方がよっぽど邪魔だわ。
ＯＬの方がよっぽど邪魔だわ。
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:10:22.67 ID:/QiR5KXk0
ベビーカーごときで目くじら立てるのは変人。
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:11:36.47 ID:eoHHbt/70
まぁ８時ごろ赤羽駅で埼京線に乗り込んできたら切れてもおかしくないな
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:11:55.82 ID:hPwmkBdd0
子供を連れてれば何でも許されると思ったら大間違い
迷惑千番このうえない
迷惑千番このうえない
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:12:49.81 ID:nzABY6Ow0
ベビーカーくらいいいじゃないか
俺はでっかいリュック背負ってるぜ
昔は殺意を抱く位腹を立てたが、今は立場が逆転して嫌がらせが快感だぜ
俺はでっかいリュック背負ってるぜ
昔は殺意を抱く位腹を立てたが、今は立場が逆転して嫌がらせが快感だぜ
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:13:12.54 ID:bMPmtqLW0
＞出産前は、通勤時にベビーカーを迷惑と思っていたが、考えが変わったという。
結局自分の都合がすべてなんじゃねぇか
結局自分の都合がすべてなんじゃねぇか
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:13:53.60 ID:/7xYKDLa0
>>164
違うかなあ。
とにかく親は偉そうにしちゃダメでしょう。
将来はともかく、現状は社会に負担をかけてるんだから。
子供を守り、子育て中の親を手伝ってやってるのは社会なんだよ。
謙虚に感謝しなくてどうするの。
違うかなあ。
とにかく親は偉そうにしちゃダメでしょう。
将来はともかく、現状は社会に負担をかけてるんだから。
子供を守り、子育て中の親を手伝ってやってるのは社会なんだよ。
謙虚に感謝しなくてどうするの。
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:13:57.88 ID:L8gFPB6E0
>ひどい偏向報道だったわけだ、よく分かったよ。
>一部の変な例であったとしても批判する姿勢が大事。
>確かに小子化を印籠にしてる方が問題だな
>優遇したって増長するだけ。
100超えたばっかなのに、こんな意見がずらずら。
どんだけ心狭いんだよ。
子供連れたお母さんって大変そうじゃん。
助けてあげなきゃ。
そりゃ増長して権利ばっか主張する女にはむかつくけど、
希少例じゃん。
大半のお母さんが申し訳ないと思って行動してるのに、
さらに苦情とか、ひでえ社会だよ。
子育て母さんが萎縮しなきゃいけない社会なんて、俺は嫌だね。
>一部の変な例であったとしても批判する姿勢が大事。
>確かに小子化を印籠にしてる方が問題だな
>優遇したって増長するだけ。
100超えたばっかなのに、こんな意見がずらずら。
どんだけ心狭いんだよ。
子供連れたお母さんって大変そうじゃん。
助けてあげなきゃ。
そりゃ増長して権利ばっか主張する女にはむかつくけど、
希少例じゃん。
大半のお母さんが申し訳ないと思って行動してるのに、
さらに苦情とか、ひでえ社会だよ。
子育て母さんが萎縮しなきゃいけない社会なんて、俺は嫌だね。
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:14:04.63 ID:esf0YjAu0
2ちゃんねらマナーを語る( ・ω・)y-ﾟﾟﾟ
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:14:19.91 ID:8criOTU80
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:14:22.01 ID:D8K7l9Q20
面倒くせぇから
おんぶ紐の時代に戻れよ
おんぶ紐の時代に戻れよ
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:15:42.60 ID:EJNEWJHK0
東京メトロ
http://www.tokyometro.jp/news/2012/pdf/metroNews20120322_05.pdf
キャンペーン期間は３月～４月、
その後は各鉄道会社の判断で掲示を続けているのかな。
しかし、なんで数ヶ月経った今になってこんな報道が複数同時に出てくるのか。
http://www.tokyometro.jp/news/2012/pdf/metroNews20120322_05.pdf
キャンペーン期間は３月～４月、
その後は各鉄道会社の判断で掲示を続けているのかな。
しかし、なんで数ヶ月経った今になってこんな報道が複数同時に出てくるのか。
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:18:48.21 ID:L8gFPB6E0
>>174
建設的な議論をしようぜ。
実例なり、自分の意見を出して。
そうして揚げ足取りに終始するのは、自らで物事を判断し、考えることに対する裏切りだし、
誰からも認められないよ。
君が自らの見識、見解を明らかにしない限り、応じたくないね。
建設的な議論をしようぜ。
実例なり、自分の意見を出して。
そうして揚げ足取りに終始するのは、自らで物事を判断し、考えることに対する裏切りだし、
誰からも認められないよ。
君が自らの見識、見解を明らかにしない限り、応じたくないね。
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:19:08.45 ID:/7xYKDLa0
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:19:35.97 ID:iD8539HSP
>>162
>ベビーカー組の一部、マナーがなってない人の例ばっかり挙げて
そのなってない人を批判しないから、ベビーカー叩きという流れになるわけで。
周囲に気を使っている母親のためにもマナーがなっていない人を批判するべきなんだよ。
そういう姿勢を見せることでベビーカーに対しても寛容でいられるようになるとは考えられないかな？
誰だっていきなり批判的になるわけではないのだよ。
良からぬ事をされて、そのようなことに対して批判しない。
そうすることによって同じカテゴリに属する者が「容認されている」と勘違いする。
それの繰り返しが起きることで「そのもの」が叩かれるという流れ。
ここでベビーカーを叩いている人だって最初は寛容でいたと思うよ。
>ベビーカー組の一部、マナーがなってない人の例ばっかり挙げて
そのなってない人を批判しないから、ベビーカー叩きという流れになるわけで。
周囲に気を使っている母親のためにもマナーがなっていない人を批判するべきなんだよ。
そういう姿勢を見せることでベビーカーに対しても寛容でいられるようになるとは考えられないかな？
誰だっていきなり批判的になるわけではないのだよ。
良からぬ事をされて、そのようなことに対して批判しない。
そうすることによって同じカテゴリに属する者が「容認されている」と勘違いする。
それの繰り返しが起きることで「そのもの」が叩かれるという流れ。
ここでベビーカーを叩いている人だって最初は寛容でいたと思うよ。
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:20:18.35 ID:8criOTU80
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:24:03.46 ID:W3ZyqKAM0
とりあえずベビーカーの車輪がどこかにぶつかったら「すみません」と言う習慣をつけてほしい
当てられた人は「痛いよ」とは言いづらいので(人として)
当てられた人は「痛いよ」とは言いづらいので(人として)
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:29:59.85 ID:L8gFPB6E0
全スレでベビーカー組を叩いていたのは、こんな連中。
>あと、どんなときでもベビーカーを見るたびに、抱いてもらえない赤ん坊は可哀想だなと思う。
>あれってベビーカーの中で死んでても親は気付かないよね。哀れな赤ん坊。
→ひどすぎ。
>子持ちオンナの勘違いはヒドイものがある。
>なによりも、子持ち＝非処女のビッチである事を忘れてはならん。
→・・・。
>赤ん坊（ベビーカーに乗せないと移動させられない年齢の子供）は、
>後からぞうさんも電車も全然覚えてないという可能性を考えたことはありますか？
→小さい子供はなにも覚えてないんだから動物園に連れて行くな女は家に引っ込んでろって書き続けてた。
>ベビーカー代を取ればいい
→子供にお金を課す社会なんて・・・。
>子連れは電車乗ってくんな。急病？タクシー使えよ。
→今は小児科が減って、隣の区にしかなかったりするんで、タクシー代が数万かかるけど、そういう現状は無視（たぶん知らない）。
子連れに配慮しましょうってポスターへの苦情って、こういう奴らがばんばんやったんじゃないの。
>あと、どんなときでもベビーカーを見るたびに、抱いてもらえない赤ん坊は可哀想だなと思う。
>あれってベビーカーの中で死んでても親は気付かないよね。哀れな赤ん坊。
→ひどすぎ。
>子持ちオンナの勘違いはヒドイものがある。
>なによりも、子持ち＝非処女のビッチである事を忘れてはならん。
→・・・。
>赤ん坊（ベビーカーに乗せないと移動させられない年齢の子供）は、
>後からぞうさんも電車も全然覚えてないという可能性を考えたことはありますか？
→小さい子供はなにも覚えてないんだから動物園に連れて行くな女は家に引っ込んでろって書き続けてた。
>ベビーカー代を取ればいい
→子供にお金を課す社会なんて・・・。
>子連れは電車乗ってくんな。急病？タクシー使えよ。
→今は小児科が減って、隣の区にしかなかったりするんで、タクシー代が数万かかるけど、そういう現状は無視（たぶん知らない）。
子連れに配慮しましょうってポスターへの苦情って、こういう奴らがばんばんやったんじゃないの。
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:32:32.74 ID:Kh1JOzTjO
http://www.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-gws-jp&gl=JP&wsc=tb&source=sg&u=http://hissi.org/read.php/newsplus/20120828/bzBjaHJJN0Uw.html&ei=1pI8UMWNDs-WkQWs6oGQCA
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:34:56.26 ID:Kh1JOzTjO
>>183
ハイアット笑
ハイアット笑
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:36:20.30 ID:oqfNXczZ0
ベビーカーでこれなら、自転車乗り入れたら発狂しそうｗ
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:37:22.69 ID:L8gFPB6E0
>>178
うん、俺も同じ気持ち。
おかしなベビーカー組は注意されるべきだし、迷惑な奴らは気をつけろって思う。
ただ、ここだと、おかしな言動（ラッシュ時電車突入とか）をする一部だけ例に出して、
子供たたきと、女たたきが始まるんだ。それが気持ち悪いから、余計な口出してる。
うざいかもしれないんで、最初に謝っておくわ。すまん。
>>179
異論はないね。
>>180
また揚げ足か。君の意見、見識は？
自分で考えることができないんなら、黙っておきましょう。
うん、俺も同じ気持ち。
おかしなベビーカー組は注意されるべきだし、迷惑な奴らは気をつけろって思う。
ただ、ここだと、おかしな言動（ラッシュ時電車突入とか）をする一部だけ例に出して、
子供たたきと、女たたきが始まるんだ。それが気持ち悪いから、余計な口出してる。
うざいかもしれないんで、最初に謝っておくわ。すまん。
>>179
異論はないね。
>>180
また揚げ足か。君の意見、見識は？
自分で考えることができないんなら、黙っておきましょう。
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:37:59.64 ID:j7psgDPhO
ベビーカーが邪魔とか言ってるような奴って、きっとなんでも俺ルールで批判するよ
マナーは気づかい、心配りなんだから、ベビーカーに乗るような子供が乗ってる時点で、何も言わずに配慮してあげる事がマナーだよ
マナーは気づかい、心配りなんだから、ベビーカーに乗るような子供が乗ってる時点で、何も言わずに配慮してあげる事がマナーだよ
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:38:21.68 ID:cEo+/0Yu0
893が車内でタバコ吸っても下向いてるくせに
相手が女子供だと、がぜん強気になるよなオマエラｗｗｗ
相手が女子供だと、がぜん強気になるよなオマエラｗｗｗ
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:39:42.06 ID:8criOTU80
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:40:39.08 ID:iD8539HSP
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:40:46.24 ID:a7y79Ip2O
毎日通勤と営業で電車乗ってて最近感じるのは、ベビーカー乗ってるのが乳児ではなく幼児である率が以前に比べてかなり増えたって事
その幼児が甘えて泣き叫んでも、母(父)親はほったらかしの光景を週3くらいで目撃してるよ
今現在のベビーカー乗客は、幼児率、絶叫率ともに高い
おれらのベビーカー乗客に対するイライラは絶叫幼児とその馬鹿親に対するものであり、乳児に対するものではない
寝てても泣いてても、乳児とその母親に腹が立った記憶って余り無いと思う
乳児とラッシュ時に乗り込んで来る馬鹿親なんてまず見掛けないし(笑)
実際DQNぽい母親でも、乗せているのが乳児の場合、意外に取扱いが丁寧だったりする(起こしたくないからか？)し、時間帯も常識的だ
ベビーカーは単なる装置
おれらが怒ってんのは、自立歩行可能なガキを抱っこするのが嫌だから、周囲に迷惑掛けてるDQN両親、装置利用のルールを守ろうとしない奴らに対してだ
こういう親はゴネ得の発想が染み着いてるから「子供」や「子育て」を免罪符にワガママしてるだけ
ファミレスでも本屋でも同様の光景を誰もが目撃してる筈
結局ベビーカー関係無くワガママな奴らなんだよ
親の拙劣な人間性としつけの問題を社会の不寛容にすり替えるはの止めろよ、アダルトチルドレン君
その幼児が甘えて泣き叫んでも、母(父)親はほったらかしの光景を週3くらいで目撃してるよ
今現在のベビーカー乗客は、幼児率、絶叫率ともに高い
おれらのベビーカー乗客に対するイライラは絶叫幼児とその馬鹿親に対するものであり、乳児に対するものではない
寝てても泣いてても、乳児とその母親に腹が立った記憶って余り無いと思う
乳児とラッシュ時に乗り込んで来る馬鹿親なんてまず見掛けないし(笑)
実際DQNぽい母親でも、乗せているのが乳児の場合、意外に取扱いが丁寧だったりする(起こしたくないからか？)し、時間帯も常識的だ
ベビーカーは単なる装置
おれらが怒ってんのは、自立歩行可能なガキを抱っこするのが嫌だから、周囲に迷惑掛けてるDQN両親、装置利用のルールを守ろうとしない奴らに対してだ
こういう親はゴネ得の発想が染み着いてるから「子供」や「子育て」を免罪符にワガママしてるだけ
ファミレスでも本屋でも同様の光景を誰もが目撃してる筈
結局ベビーカー関係無くワガママな奴らなんだよ
親の拙劣な人間性としつけの問題を社会の不寛容にすり替えるはの止めろよ、アダルトチルドレン君
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:41:01.53 ID:cQqA3eD20
そういえば、ベビーカーで住宅地を歩いていただけで、舌打ちしてベビーカーを通り掛かりに蹴ってきた女がいた。
別に道を塞いでいた訳でもなく、道の端を歩いていただけなんだけどね。
電車でも何でも、何か不満があるなら口で言ってくれれば良いけど
子供に危害を与えられそうになるのは、本当に勘弁して欲しいと思う。
何も抵抗出来ない赤ちゃんは特にやめて欲しい
別に道を塞いでいた訳でもなく、道の端を歩いていただけなんだけどね。
電車でも何でも、何か不満があるなら口で言ってくれれば良いけど
子供に危害を与えられそうになるのは、本当に勘弁して欲しいと思う。
何も抵抗出来ない赤ちゃんは特にやめて欲しい
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:44:13.44 ID:L8gFPB6E0
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:44:22.51 ID:t7OoDuGH0
タバコと一緒だよね。マナーの悪い人がいるから叩かれる。
仕方ないよね。俺も普通に喫煙厨叩くし。
仕方ないよね。俺も普通に喫煙厨叩くし。
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:45:10.73 ID:4zLDDKMl0
子供を守りたいなら、その好き放題してるお仲間さんに注意を促してくれよ
同じ立場の人間になら少しは耳を貸してくれるかも知れないだろ
同じ立場の人間になら少しは耳を貸してくれるかも知れないだろ
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:45:37.61 ID:/qIQYo4w0
子どもや女性であれば何でも優先させるべきとは思わないけど
そもそもの問題はベービーカーが乗ったくらいで窮屈になる首都圏の交通事情だろ
人が多すぎるんだよ
そもそもの問題はベービーカーが乗ったくらいで窮屈になる首都圏の交通事情だろ
人が多すぎるんだよ
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:47:07.72 ID:W3ZyqKAM0
>>185
輪行する人は弁えてるから最前列か最後尾にしか乗らない
輪行する人は弁えてるから最前列か最後尾にしか乗らない
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:48:43.41 ID:L8gFPB6E0
>その幼児が甘えて泣き叫んでも、母(父)親はほったらかしの光景を週3くらいで目撃してるよ
こんな嘘を、息を吐くように言うんだね。
あのさ、みんな社会生活してるんだよ。
現実に接してるわけ。
そんな嘘を書いても馬鹿にされるだけ。
非常識な親もいるだろう。
だけど、大半の人は、周りに気を使ってるお母さんの姿のほうをたくさん見てる。
こんな嘘を、息を吐くように言うんだね。
あのさ、みんな社会生活してるんだよ。
現実に接してるわけ。
そんな嘘を書いても馬鹿にされるだけ。
非常識な親もいるだろう。
だけど、大半の人は、周りに気を使ってるお母さんの姿のほうをたくさん見てる。
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:50:09.27 ID:tTWMeLI40
なんだ、昨日の奴か
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:52:04.26 ID:Kh1JOzTjO
リゾートしらない馬鹿がまだここにいそう
｢ハイアットなら子供あり｣
とか
どれだけ底辺のリゾートしか知らないんだか。
｢ハイアットなら子供あり｣
とか
どれだけ底辺のリゾートしか知らないんだか。
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:52:49.30 ID:8criOTU80
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:53:00.77 ID:y7+f13gxO
うだうだ言ってないでお前らがちょっと避けてやりゃいいじゃん
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:54:37.07 ID:qp64wbcn0
>>198
都合の悪い経験談を嘘呼ばわりする奴が建設的議論？
笑わせるのも大概にするんだな。
お前さんは首都圏の全線に全時間帯乗ったのかね？
自分の周りがそうだからと一般化して違う意見を
排除するなどアンフェアの極みだ。
都合の悪い経験談を嘘呼ばわりする奴が建設的議論？
笑わせるのも大概にするんだな。
お前さんは首都圏の全線に全時間帯乗ったのかね？
自分の周りがそうだからと一般化して違う意見を
排除するなどアンフェアの極みだ。
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:55:36.17 ID:dq0c3noR0
ベビーカーだったら子供料金くらい払わせればいいのに
無料なのに空間を占有しすぎと思う
無料なのに空間を占有しすぎと思う
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:55:36.97 ID:Kh1JOzTjO
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:55:56.75 ID:+bVBVkVG0
鉄道の車掌
４０枚以上のドアを順番に全部見て、乗降する人がいないのを確認
「閉まるドア、ご注意ください。駆け込み乗車おやめ下さい」と放送しドアを閉める
↓
ベビーカーを押す母親がエレベーターでホームに到着
エレベーターが開く時に、目の前に電車がいるのを知る
↓
目の前で電車のドアが閉まるのを見て、駆け込みながらベビーカーを勢い良く突っ込む
↓
車掌、０．５秒前には誰もいなかったドアにベビーカーを突っ込む母親が現れ
間に合わず挟む
↓
母親「大変！大事件だわ！ベビーカーが挟まれた！一体どこ見てんの！子供が怪我をしたらどうするつもりなの！」
母親「絶対に許さない！なんで挟むの？ちゃんと見てるの！大事な赤ちゃんをなんだと思ってるの！」
母親「車掌の名前なんていうの！会社に言うから！まったく信じられないわ！ベビーカーを挟むなんて！」
そして図太く乗る（暑いから次の電車を１秒でも待つなんて嫌だっただけ）
↓
周囲の人「ベビーカーが挟まれたんだって！ひでえ！車掌は安全確認もしてねーのか！」
周囲の女「これじゃ子育てなんてできない、鉄道会社は何考えてるの？」
車掌「申し訳ございませんでした」
鉄道会社「申し訳ございませんでした（チッ）」
４０枚以上のドアを順番に全部見て、乗降する人がいないのを確認
「閉まるドア、ご注意ください。駆け込み乗車おやめ下さい」と放送しドアを閉める
↓
ベビーカーを押す母親がエレベーターでホームに到着
エレベーターが開く時に、目の前に電車がいるのを知る
↓
目の前で電車のドアが閉まるのを見て、駆け込みながらベビーカーを勢い良く突っ込む
↓
車掌、０．５秒前には誰もいなかったドアにベビーカーを突っ込む母親が現れ
間に合わず挟む
↓
母親「大変！大事件だわ！ベビーカーが挟まれた！一体どこ見てんの！子供が怪我をしたらどうするつもりなの！」
母親「絶対に許さない！なんで挟むの？ちゃんと見てるの！大事な赤ちゃんをなんだと思ってるの！」
母親「車掌の名前なんていうの！会社に言うから！まったく信じられないわ！ベビーカーを挟むなんて！」
そして図太く乗る（暑いから次の電車を１秒でも待つなんて嫌だっただけ）
↓
周囲の人「ベビーカーが挟まれたんだって！ひでえ！車掌は安全確認もしてねーのか！」
周囲の女「これじゃ子育てなんてできない、鉄道会社は何考えてるの？」
車掌「申し訳ございませんでした」
鉄道会社「申し訳ございませんでした（チッ）」
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:56:20.09 ID:cEo+/0Yu0
タバコの煙は毒だから周りにも健康へ害を及ぼすけど
それと同列で赤ちゃんが周りに害を及ぼす存在だから排除しろとか
頭がおかしいわ
それと同列で赤ちゃんが周りに害を及ぼす存在だから排除しろとか
頭がおかしいわ
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:57:58.84 ID:t7OoDuGH0
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:58:26.12 ID:j7psgDPhO
ベビーカーや子供に対する我慢以上に言うべき奴は沢山いると思うな
大声で話す学生、電車で携帯の電源を切らない、イヤホンから大音量の音がこぼれてる奴とか、足を踏もうがおかまいなし、ベビーカーでマナーうんぬんぬかすようなら、まずはこういう奴をどうにかするべきだね
ラッシュ時のベビーカーなんてめったに見ないけど、こういう奴らは乗る度に必ずいるからな
大声で話す学生、電車で携帯の電源を切らない、イヤホンから大音量の音がこぼれてる奴とか、足を踏もうがおかまいなし、ベビーカーでマナーうんぬんぬかすようなら、まずはこういう奴をどうにかするべきだね
ラッシュ時のベビーカーなんてめったに見ないけど、こういう奴らは乗る度に必ずいるからな
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:58:46.52 ID:I8YURID20
おまいら、車椅子や松葉杖の人には寛容なのね
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:59:04.64 ID:iD8539HSP
>>198
「数が少ないから、そのものを批判するな」
という意見は
「数に関係なく非常識な振る舞いを批判している」
という状況が無ければ成立しない。
少なくとも君は非常識な振る舞いに対して批判していない。
そういう人を批判する姿勢が皆無だから批判するなと言っても
単なる我侭を言っているだけという印象を与えてしまうと思う。
「数が少ないから、そのものを批判するな」
という意見は
「数に関係なく非常識な振る舞いを批判している」
という状況が無ければ成立しない。
少なくとも君は非常識な振る舞いに対して批判していない。
そういう人を批判する姿勢が皆無だから批判するなと言っても
単なる我侭を言っているだけという印象を与えてしまうと思う。
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:59:40.92 ID:+bVBVkVG0
■電車の自己中モンスター達 「暑い」「寒い」それが同じ電車で発生する あなたはどの『モンスター』？
『同じ電車、同じ車両で起こる暑い寒い』代表的な仕組み
ミニスカの女子高生や薄着の女が「クーラーが寒い、風邪ひきそう、もう少し温度上げるとか考えてくれませんか」
対して、
背広を着た厚着のサラリーマンが「暑い、もっとガンガンに冷やせ！聞いてるのか！温度下げろっていってんだ！」
更に長時間電車に乗る人は電車内で段々と体が冷えてきて「電車のクーラーはいつも寒すぎる、効き過ぎだから弱くしとけ！」
１～２駅乗るだけの人は、さっと電車で冷えて汗抑えて降りたいから「いつも電車が暑い、もっとクーラー効かせておけ！」
そしていつも遅刻寸前で全力で走ってくる人は運動で体が熱くなっていて「電車内はいつも冷えていない、暑すぎる！」
冷え性の女やジジイババアは「寒い！風邪引いたらどうしてくれるのか！公共交通は弱者に合わせるのが当たり前だろ！」
皮下脂肪の多いデブはクーラーに耐性があって「おらぁ！暑すぎんだよ！ガンガンに冷やせ！直さないと明日も文句言うからな！」
ビール飲んだ人が「暑い」、腹の調子が悪い人が「寒い」、温度じゃなく見た目で判断する人が「曇りなのにクーラーか！」
キチガイ保護者「クーラーの風は全て止めてくださいませんか。ウチの子供に自然風以外は当たらないようにしてほしい」
頭のおかしい人「クーラー使いながら電気消して節電とか、鉄道会社は節電意識が足りない！大震災をどう思ってんだ！」
重い荷物を持ってる人が移動で体が暑くなり「暑いんだよ！熱中症にかかったらどう責任とってくれるのか！温度下げろ！」
ジジイ「昔は電車にクーラーなんか無かったんだ！この若造が！贅沢すぎる！全部止めろ！寒いんだよ！聞いてんのか！」
サラリー「寒いのは着込めばいいが、暑いのはどうしようもない」 ババア「暑いのは脱げばいい、寒いのは対処できない」
女性「女性は皮下脂肪が少なくてクーラーに弱いんです！男性の温度に合わせるのは女性差別です！聞いてますか！？」
極めつけは「（俺の快適な温度が）みんなの望んでる温度だ！みんな暑い(寒い)と言ってるぞ！」のように言ってくる池沼
『同じ電車、同じ車両で起こる暑い寒い』代表的な仕組み
ミニスカの女子高生や薄着の女が「クーラーが寒い、風邪ひきそう、もう少し温度上げるとか考えてくれませんか」
対して、
背広を着た厚着のサラリーマンが「暑い、もっとガンガンに冷やせ！聞いてるのか！温度下げろっていってんだ！」
更に長時間電車に乗る人は電車内で段々と体が冷えてきて「電車のクーラーはいつも寒すぎる、効き過ぎだから弱くしとけ！」
１～２駅乗るだけの人は、さっと電車で冷えて汗抑えて降りたいから「いつも電車が暑い、もっとクーラー効かせておけ！」
そしていつも遅刻寸前で全力で走ってくる人は運動で体が熱くなっていて「電車内はいつも冷えていない、暑すぎる！」
冷え性の女やジジイババアは「寒い！風邪引いたらどうしてくれるのか！公共交通は弱者に合わせるのが当たり前だろ！」
皮下脂肪の多いデブはクーラーに耐性があって「おらぁ！暑すぎんだよ！ガンガンに冷やせ！直さないと明日も文句言うからな！」
ビール飲んだ人が「暑い」、腹の調子が悪い人が「寒い」、温度じゃなく見た目で判断する人が「曇りなのにクーラーか！」
キチガイ保護者「クーラーの風は全て止めてくださいませんか。ウチの子供に自然風以外は当たらないようにしてほしい」
頭のおかしい人「クーラー使いながら電気消して節電とか、鉄道会社は節電意識が足りない！大震災をどう思ってんだ！」
重い荷物を持ってる人が移動で体が暑くなり「暑いんだよ！熱中症にかかったらどう責任とってくれるのか！温度下げろ！」
ジジイ「昔は電車にクーラーなんか無かったんだ！この若造が！贅沢すぎる！全部止めろ！寒いんだよ！聞いてんのか！」
サラリー「寒いのは着込めばいいが、暑いのはどうしようもない」 ババア「暑いのは脱げばいい、寒いのは対処できない」
女性「女性は皮下脂肪が少なくてクーラーに弱いんです！男性の温度に合わせるのは女性差別です！聞いてますか！？」
極めつけは「（俺の快適な温度が）みんなの望んでる温度だ！みんな暑い(寒い)と言ってるぞ！」のように言ってくる池沼
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:00:51.26 ID:8criOTU80
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:01:46.09 ID:878bJlokO
ベビーカー専用車両と専用乗車口を駅のはじっこに
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:02:13.70 ID:hPwmkBdd0
そもそも電車にベビーカー乗せるのが危ねーだろ
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:03:22.33 ID:rbrHJy4T0
まぁ、ここまでスレが伸びるってことは、みんな心の中では無神経な母親にムカついてたってことだろうなぁ
こどもに罪はない
マナーが悪いのは馬鹿親のほう
このスレが立ったのを機に、みんな黙って我慢してた不満を思う存分、ぶちまけてるってわけだ
こどもに罪はない
マナーが悪いのは馬鹿親のほう
このスレが立ったのを機に、みんな黙って我慢してた不満を思う存分、ぶちまけてるってわけだ
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:03:37.68 ID:zcnfD+K40
電車内のベビーカーてホント邪魔だし危ないよ
まあ座れない電車というのが問題なんだけどね
試しに都内は配送車両とバス、緊急車両以外は通行止めにしてバスを10倍くらい増便してみろよ
そんな事をしたらJR社員の平均年収670万円とかの高給が払えなくなるわなw
まあ座れない電車というのが問題なんだけどね
試しに都内は配送車両とバス、緊急車両以外は通行止めにしてバスを10倍くらい増便してみろよ
そんな事をしたらJR社員の平均年収670万円とかの高給が払えなくなるわなw
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:04:30.81 ID:E0eYaxtEO
ラッシュ時にベビーカーで乗り込んで来る奴は基地外だろ
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:05:11.53 ID:j7psgDPhO
>>213
乗ってるから批判できるんだろうが
じゃあ次のポスターの予想でもしようか？
香水はやめましょう、体臭、口臭には気をつけましょうってか？
なんでもポスターにしてたらそのうち電車に乗れなくなるわ
乗ってるから批判できるんだろうが
じゃあ次のポスターの予想でもしようか？
香水はやめましょう、体臭、口臭には気をつけましょうってか？
なんでもポスターにしてたらそのうち電車に乗れなくなるわ
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:07:07.17 ID:Z+G6jxTX0
またビジュツカンガーが暴れてるのかw
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:07:10.90 ID:xtsQ5eUD0
公共機関使うなよ馬鹿ゆとり女
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:07:23.89 ID:Jp8x3zNni
今帰宅ラッシュ中なのに
ベビーカーの家族連れがいるしwww
ギャア～ギャア～
餓鬼五月蝿いし最悪…
今日は運が悪いと思って我慢してます。
ベビーカーの家族連れがいるしwww
ギャア～ギャア～
餓鬼五月蝿いし最悪…
今日は運が悪いと思って我慢してます。
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:07:38.56 ID:8criOTU80
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:07:42.72 ID:Kh1JOzTjO
前スレ
ベビーカーで美術館に行く。うちの子供は泣かないから本物を教える。（周りの批判きかない。美術館に赤ちゃんな子供連れて行く事を当たり前に）
ちょっとしたリゾート地が16歳以下ダメとか知ってる？に対して知ってるリゾート地(ハイアット笑)
は大丈夫だよ？その為のリゾート地じゃないの？(きちがい)
ベビーカーで美術館に行く。うちの子供は泣かないから本物を教える。（周りの批判きかない。美術館に赤ちゃんな子供連れて行く事を当たり前に）
ちょっとしたリゾート地が16歳以下ダメとか知ってる？に対して知ってるリゾート地(ハイアット笑)
は大丈夫だよ？その為のリゾート地じゃないの？(きちがい)
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:08:38.24 ID:v+s6cj51O
>>196
東京は毎日お祭りみたいだからね
東京は毎日お祭りみたいだからね
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:08:44.23 ID:a7y79Ip2O
>>198
俺の場合、メトロの銀座駅を中心に活動してて、そこで月～金で最低週1回
通勤に東西線利用(夕刻)で最低週1回
土日に家族と出掛ける際に最低1回
少なく見て週3回の計算
土日は1日数組の無責任親を見るよ
いちいち発言者の日常目にしている光景まで嘘呼ばわりして相手を落としても、君の発言の信頼性の担保にはならないし、車両内のマナーの悪さの現状は変わらんよ、アダルトチルドレン君
俺の場合、メトロの銀座駅を中心に活動してて、そこで月～金で最低週1回
通勤に東西線利用(夕刻)で最低週1回
土日に家族と出掛ける際に最低1回
少なく見て週3回の計算
土日は1日数組の無責任親を見るよ
いちいち発言者の日常目にしている光景まで嘘呼ばわりして相手を落としても、君の発言の信頼性の担保にはならないし、車両内のマナーの悪さの現状は変わらんよ、アダルトチルドレン君
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:09:00.19 ID:j7psgDPhO
>>223
じゃあおまえみたいな臭い奴が乗ってたら気にしないで言わせてもらう
じゃあおまえみたいな臭い奴が乗ってたら気にしないで言わせてもらう
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:09:29.07 ID:cEo+/0Yu0
>>208
頭わるいの？
頭わるいの？
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:10:49.12 ID:Kh1JOzTjO
>>220
あれがうごめいてますよ
あれがうごめいてますよ
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:11:03.07 ID:hPwmkBdd0
戦争時は防空壕で泣く赤ん坊は始末されたもんだ
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:11:07.86 ID:y+4plfNpO
今まで一番酷かったのは糞ガキ共が電車内で煙草吹かしてた連中だな。流石に周りが注意してたけど、胸ぐら掴んでスゲー怒鳴り散らしてブチキレてた。あいつ等は日本人じゃなかったんだろうな
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:11:21.44 ID:/7xYKDLa0
>>186
優遇しても増長するだけって書いたのは私だけどね。
生物学的にか社会的にかわからんけど（おそらく後者）、
女は同調をベースに生きてる人が多いのよ。
自分の基準がぶれやすい。
だから、困っていたら助けてあげればいいけど、
変な事してたら許さなくていいと思うよ。
優遇しても増長するだけって書いたのは私だけどね。
生物学的にか社会的にかわからんけど（おそらく後者）、
女は同調をベースに生きてる人が多いのよ。
自分の基準がぶれやすい。
だから、困っていたら助けてあげればいいけど、
変な事してたら許さなくていいと思うよ。
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:11:33.25 ID:+bVBVkVG0
>>209
以前、電車内での迷惑だと思う行為のアンケート結果で
断トツ１位「殺してやりたいほどムカツク行為」、
－栄光の１位 音楽プレイヤーのヘッドフォンの音漏れ－ というスレが出来たときに、
大音量で聞いてるキチガイ（モンスター）が逆ギレして
「大音量で聞いて何が悪い」
「少々の事で気にするのはそっちが精神病」
「神経質すぎる」
「モラル基地害」
「（注意する奴は）サイレント症候群、妄想癖まである」
「耳栓用意しろ」
「電車の音の方がうるさい」
「新聞読んだり化粧やポマード・加齢臭の方が迷惑」
「携帯電話はどうなんだ！」
「音がでかい方が周りも音楽が聞けて良い」
「注意する方の声の方がうるさいんだけど」
「どうせ注意できないんだろ？ネットで粋がってろよ」
「一番不快なのは注意して穏やかだった車内に険悪な空気を作り出す人」
「音楽とか興味ないオタクが文句言ってるんだろ」
「注意する奴の態度が悪い」
「電車は我慢する場所で、大音量も我慢しなければいけない場所だろうが」
「音漏れ禁止車や音漏れ禁止の法律作ればいいじゃん」
など
レスから、本当に分かってなくて「どうして大音量で聞いて悪いのか」というバカや、
逆ギレのモンスターとか、全く気にしないバカとか、無敵状態の学生とか、
そういった脳に障害のある方だから守れないのがよく分かった
だから言うだけ無駄
法律で制定するしかない、そうすれば車掌や駅員が強制排除する
以前、電車内での迷惑だと思う行為のアンケート結果で
断トツ１位「殺してやりたいほどムカツク行為」、
－栄光の１位 音楽プレイヤーのヘッドフォンの音漏れ－ というスレが出来たときに、
大音量で聞いてるキチガイ（モンスター）が逆ギレして
「大音量で聞いて何が悪い」
「少々の事で気にするのはそっちが精神病」
「神経質すぎる」
「モラル基地害」
「（注意する奴は）サイレント症候群、妄想癖まである」
「耳栓用意しろ」
「電車の音の方がうるさい」
「新聞読んだり化粧やポマード・加齢臭の方が迷惑」
「携帯電話はどうなんだ！」
「音がでかい方が周りも音楽が聞けて良い」
「注意する方の声の方がうるさいんだけど」
「どうせ注意できないんだろ？ネットで粋がってろよ」
「一番不快なのは注意して穏やかだった車内に険悪な空気を作り出す人」
「音楽とか興味ないオタクが文句言ってるんだろ」
「注意する奴の態度が悪い」
「電車は我慢する場所で、大音量も我慢しなければいけない場所だろうが」
「音漏れ禁止車や音漏れ禁止の法律作ればいいじゃん」
など
レスから、本当に分かってなくて「どうして大音量で聞いて悪いのか」というバカや、
逆ギレのモンスターとか、全く気にしないバカとか、無敵状態の学生とか、
そういった脳に障害のある方だから守れないのがよく分かった
だから言うだけ無駄
法律で制定するしかない、そうすれば車掌や駅員が強制排除する
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:11:41.16 ID:L8gFPB6E0
前スレから抜粋の続き。
>ガキがいたら、行動が制約されるなんてわかりきっていたことだろ？
>育児ノイローゼ？甘ったれてんじゃねぇよ。ガキがでかくなるまで、家から一歩も出るな！
→・・・。
>毎日、通勤ラッシュだが、半年に一回あるかないか。
→ラッシュ時ベビーカー遭遇頻度について。
>子育てにストレス感じるなんて母親として最低だと思う
>僅か３年か４年のことじゃん
>我慢って知らないの？
→子育てしたことがないと宣言してるようなもの。
>ただの自己チューのクズ。自分の立場が常に正しく優先。
→子育てしてる母親に対して。
>ラッシュ時の電車は戦場なんだよ
>そこにのうのうとベビーカーで斬り込んでくる精神が理解できんね
→ほとんどないシチュエーションでベビーカー親を叩くって･･･｡
>駅にエレベーター、エスカレーターができてベビーカーで電車に乗りやすくなったのが勘違いを増長させたね。
→意味わかりません。
>ベビーカー使用時にマナー違反してる奴は、単に「ゴネ得」が染み付いてしまったアダルトチルドレン、
>本来親になる資格の無い奴らだ
→・・・。
こんな意見が半分になっちゃうわけですわ。いくら2chでもひどくね？
>ガキがいたら、行動が制約されるなんてわかりきっていたことだろ？
>育児ノイローゼ？甘ったれてんじゃねぇよ。ガキがでかくなるまで、家から一歩も出るな！
→・・・。
>毎日、通勤ラッシュだが、半年に一回あるかないか。
→ラッシュ時ベビーカー遭遇頻度について。
>子育てにストレス感じるなんて母親として最低だと思う
>僅か３年か４年のことじゃん
>我慢って知らないの？
→子育てしたことがないと宣言してるようなもの。
>ただの自己チューのクズ。自分の立場が常に正しく優先。
→子育てしてる母親に対して。
>ラッシュ時の電車は戦場なんだよ
>そこにのうのうとベビーカーで斬り込んでくる精神が理解できんね
→ほとんどないシチュエーションでベビーカー親を叩くって･･･｡
>駅にエレベーター、エスカレーターができてベビーカーで電車に乗りやすくなったのが勘違いを増長させたね。
→意味わかりません。
>ベビーカー使用時にマナー違反してる奴は、単に「ゴネ得」が染み付いてしまったアダルトチルドレン、
>本来親になる資格の無い奴らだ
→・・・。
こんな意見が半分になっちゃうわけですわ。いくら2chでもひどくね？
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:12:04.06 ID:8criOTU80
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:12:15.75 ID:pDTDU/ku0
むりむり頭のネジが緩い親子ってたくさん居るのだからｗ
言ってもむり
言ってもむり
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:15:46.89 ID:2IXbGJ290
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:16:16.37 ID:+bVBVkVG0
＞少子化対策の一つで、担当者は「赤ちゃんを育てやすい環境をつくる」
その反面、利用者や労働者はストレスが溜まって結婚すらもしなくなると言う悪循環
その反面、利用者や労働者はストレスが溜まって結婚すらもしなくなると言う悪循環
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:18:15.56 ID:rbrHJy4T0
ひと目も気にせずに、
電車の中でコイバナしゃべりまくる女子高生とか、
電車の中で平気で化粧したりするＯＬとか、
電車の中でイチャイチャしまくる馬鹿ップルとか、
そういう連中がこども産むと、どうなるかって話
まぁ、想定内
電車の中でコイバナしゃべりまくる女子高生とか、
電車の中で平気で化粧したりするＯＬとか、
電車の中でイチャイチャしまくる馬鹿ップルとか、
そういう連中がこども産むと、どうなるかって話
まぁ、想定内
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:18:50.85 ID:L8gFPB6E0
>>201
ご存じないかもしれませんが、地方での出生率は高いですよ。
>全般的にみて出生率は都市部で低く、地方で高い傾向があります。
>首都圏の各県、大阪や兵庫の関西都市圏、福岡など政令指定都市を抱える府県で全国値を下回っています。
日経新聞のデータベースを検索したら、すぐに出てきました。
というか、こんな質問をする時点で・・・なにも知らないんですね。
地方の出生率が高いのは、よく知られたことですよ。
>>203
元の意見も「経験談」ですね。
なぜ僕の意見だけを批判的に捉えるんでしょう。
同じ言葉は、そっくり元の発言の方にしてもいいのでは？
子育て擁護組にだけは否定的発言をする意図はなんですか？
ご存じないかもしれませんが、地方での出生率は高いですよ。
>全般的にみて出生率は都市部で低く、地方で高い傾向があります。
>首都圏の各県、大阪や兵庫の関西都市圏、福岡など政令指定都市を抱える府県で全国値を下回っています。
日経新聞のデータベースを検索したら、すぐに出てきました。
というか、こんな質問をする時点で・・・なにも知らないんですね。
地方の出生率が高いのは、よく知られたことですよ。
>>203
元の意見も「経験談」ですね。
なぜ僕の意見だけを批判的に捉えるんでしょう。
同じ言葉は、そっくり元の発言の方にしてもいいのでは？
子育て擁護組にだけは否定的発言をする意図はなんですか？
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:19:44.65 ID:8criOTU80
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:19:46.88 ID:8mZEYCsM0
>>191
そうそう！
幼稚園児みたいな十分でかいガキがベビーカー乗ってDSしてたり、
ベビーカーがジャングルジム代わりの遊び道具になってて
ベビーカーごと幼児が転んで車内でギャン泣きしたり、
そもそも子供は歩いててベビーカーには荷物だけ、ただのキャリーバッグ代わりに
なってる例の多いこと多いこと。
「○○ちゃん、駅に着くから（ベビーカーから）降りて。」なんて会話が
聞こえてくる時点でもうワケワカメ。
乳児じゃないと（子供が大きいと）ベビーカーはかえって危険なのに、
知らないDQN親多すぎだよ、まったく。
そうそう！
幼稚園児みたいな十分でかいガキがベビーカー乗ってDSしてたり、
ベビーカーがジャングルジム代わりの遊び道具になってて
ベビーカーごと幼児が転んで車内でギャン泣きしたり、
そもそも子供は歩いててベビーカーには荷物だけ、ただのキャリーバッグ代わりに
なってる例の多いこと多いこと。
「○○ちゃん、駅に着くから（ベビーカーから）降りて。」なんて会話が
聞こえてくる時点でもうワケワカメ。
乳児じゃないと（子供が大きいと）ベビーカーはかえって危険なのに、
知らないDQN親多すぎだよ、まったく。
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:21:03.55 ID:j7psgDPhO
>>235
俺が何をいいたいか、最低限のマナー以外を気にする方がどうかしてるって事だ
なんでもかんでもマナー違反と叫んでいたら、どんどんマナーを気にする状況に向かい、結果的に乗る人全員のストレスにしかならんと言うことを伝えたいだけだ。
俺が何をいいたいか、最低限のマナー以外を気にする方がどうかしてるって事だ
なんでもかんでもマナー違反と叫んでいたら、どんどんマナーを気にする状況に向かい、結果的に乗る人全員のストレスにしかならんと言うことを伝えたいだけだ。
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:21:10.48 ID:+bVBVkVG0
>>239
＞ＪＲ新宿駅近くでベビーカーを押していた杉並区の主婦（３８）は
＞出産前は、通勤時にベビーカーを迷惑と思っていたが、考えが変わったという。
となり
「日本は子育てに冷たい国！これじゃ子育てもできない！」と叫び続けるだろうな
＞ＪＲ新宿駅近くでベビーカーを押していた杉並区の主婦（３８）は
＞出産前は、通勤時にベビーカーを迷惑と思っていたが、考えが変わったという。
となり
「日本は子育てに冷たい国！これじゃ子育てもできない！」と叫び続けるだろうな
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:21:59.62 ID:L8gFPB6E0
>>211
>少なくとも君は非常識な振る舞いに対して批判していない。
>>186 自分：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 17:37:22.69 ID:L8gFPB6E0 [16/20]
>>>>178
>>うん、俺も同じ気持ち。
>>おかしなベビーカー組は注意されるべきだし、迷惑な奴らは気をつけろって思う
しておりますが・・・。
>少なくとも君は非常識な振る舞いに対して批判していない。
>>186 自分：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 17:37:22.69 ID:L8gFPB6E0 [16/20]
>>>>178
>>うん、俺も同じ気持ち。
>>おかしなベビーカー組は注意されるべきだし、迷惑な奴らは気をつけろって思う
しておりますが・・・。
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:23:02.63 ID:U0/RXtOS0
ベビーカーじゃないもっとコンパクトな乗り物を開発すればいいだろ
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:23:24.02 ID:qp64wbcn0
>>240
こちらがどこでお前さんの経験談を嘘と書いたかレス番よろしく。
こちらがどこでお前さんの経験談を嘘と書いたかレス番よろしく。
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:24:04.59 ID:a7y79Ip2O
>>233
それが一番建設的だよな
言っても分からない奴らには
本来日本人同士ならマナーやモラル、エチケットの次元で解決すべき問題だが、チョンやチャンコロみたいな振る舞いする馬鹿が社会に増え過ぎた以上、粛々と強制排除がベスト。悲しい話だけどね
それが一番建設的だよな
言っても分からない奴らには
本来日本人同士ならマナーやモラル、エチケットの次元で解決すべき問題だが、チョンやチャンコロみたいな振る舞いする馬鹿が社会に増え過ぎた以上、粛々と強制排除がベスト。悲しい話だけどね
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:25:21.82 ID:Nbw/uk0R0
ラッシュ時にウバ車を乗せるな
邪魔なだけだ
邪魔なだけだ
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:25:28.38 ID:IMkJoBv40
過去スレより
766 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 23:57:12.43 ID:pBPCN0nL0 [4/4]
http://www.geocities.jp/straphangerseye/transport/manner/babycar.html
首都圏の鉄道各社がベビーカーを「解禁」したのは10年近く前のことです。
～略～
一方、約10年前に「解禁」を勝ち取ったグループは、ただ闇雲に権利を主張するだけでなく、
利用者側にもマナーを求めており、
1）ラッシュを避ける
2）切符購入はあらかじめ離れた場所で料金の確認と小銭の用意
3）人の流れを妨げないよう端による
4）急な方向転換はやめる。立ち止まる時は広いスペースや邪魔になりにくい所へ
5）周囲にぶつからないように気を付ける。ぶつかったときは「すみません」の一言を
6）電車内では前輪を内側へ引っ込める
7）電車内ではストッパーをかけ、ベビーカーに手をかけておく
8）グループで場所を広げるのはやめる
9）傾斜しているホームもあるので、ベビーカーから目と手を離さない
10）困ったときは１人で抱え込まないで、誰かに手伝ってもらう勇気を持つ
という「10箇条」を公表しています。
766 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 23:57:12.43 ID:pBPCN0nL0 [4/4]
http://www.geocities.jp/straphangerseye/transport/manner/babycar.html
首都圏の鉄道各社がベビーカーを「解禁」したのは10年近く前のことです。
～略～
一方、約10年前に「解禁」を勝ち取ったグループは、ただ闇雲に権利を主張するだけでなく、
利用者側にもマナーを求めており、
1）ラッシュを避ける
2）切符購入はあらかじめ離れた場所で料金の確認と小銭の用意
3）人の流れを妨げないよう端による
4）急な方向転換はやめる。立ち止まる時は広いスペースや邪魔になりにくい所へ
5）周囲にぶつからないように気を付ける。ぶつかったときは「すみません」の一言を
6）電車内では前輪を内側へ引っ込める
7）電車内ではストッパーをかけ、ベビーカーに手をかけておく
8）グループで場所を広げるのはやめる
9）傾斜しているホームもあるので、ベビーカーから目と手を離さない
10）困ったときは１人で抱え込まないで、誰かに手伝ってもらう勇気を持つ
という「10箇条」を公表しています。
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:25:55.41 ID:t7OoDuGH0
>>228
頭悪くはないと思うよ。君こそ頭悪いんじゃない？
頭悪くはないと思うよ。君こそ頭悪いんじゃない？
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:27:27.37 ID:8criOTU80
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:28:16.98 ID:L8gFPB6E0
>>216
僕は逆だと思うけどね。
知ってる？
今の20代30代って結婚もしなきゃ子供も生まないのが大半。
そういう経験したことない奴らにとって、子育ての大変さはわからないだろうし、
自分と違う生活を送ってる奴らに対し、無理解・・・D・W・グリフィスが言うところの不寛容（Intolerance）になるのは、人のサガ。
子育てしてない連中がギスギスして、子育て女を叩いてるだけなんじゃないの。
僕は逆だと思うけどね。
知ってる？
今の20代30代って結婚もしなきゃ子供も生まないのが大半。
そういう経験したことない奴らにとって、子育ての大変さはわからないだろうし、
自分と違う生活を送ってる奴らに対し、無理解・・・D・W・グリフィスが言うところの不寛容（Intolerance）になるのは、人のサガ。
子育てしてない連中がギスギスして、子育て女を叩いてるだけなんじゃないの。
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:29:30.87 ID:j7psgDPhO
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:30:51.70 ID:BdMS/5yH0
オレの通勤時間帯はすいてるしそもそも車だから今はあんまり関係ないな。
ただ、混雑してる時間にたたまないで乗られたら殺意もわくんじゃないのかな？
ネズミーランドとかの周辺駅とかどうなんだろう？？
ただ、混雑してる時間にたたまないで乗られたら殺意もわくんじゃないのかな？
ネズミーランドとかの周辺駅とかどうなんだろう？？
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:31:50.39 ID:Ox1Xnmcs0
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:33:20.49 ID:+bVBVkVG0
車内のマナーやモラル、エチケットの類では、駅員や車掌は強制排除できない
余りに酷い奴を注意する程度
他の旅客に迷惑がかかると判断すれば降車させる事もできるが
周りの旅客は「お任せ」「関わらず」の知らん顔だからまず無理
だから条令や法律で禁止すればいい
そうすれば駅員や車掌がすぐ注意できるようになり、ひたすら強制排除するよ
県や都に働きかけて制定すればいい
余りに酷い奴を注意する程度
他の旅客に迷惑がかかると判断すれば降車させる事もできるが
周りの旅客は「お任せ」「関わらず」の知らん顔だからまず無理
だから条令や法律で禁止すればいい
そうすれば駅員や車掌がすぐ注意できるようになり、ひたすら強制排除するよ
県や都に働きかけて制定すればいい
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:36:13.24 ID:HlCSFNBsI
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:37:25.83 ID:t7OoDuGH0
>>258
いちいちID変えてきたのかよｗ
いちいちID変えてきたのかよｗ
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:37:57.33 ID:t3qwduI5O
ガキがガキを育ててるようなものだからな
バカでガキのまま母親になったようなクズばかりで呆れてくるな
バカでガキのまま母親になったようなクズばかりで呆れてくるな
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:38:03.38 ID:L8gFPB6E0
>>218
テンプレより。
Q：ラッシュ時のベビーカーは無茶だよね。
A：中にはそういう人もいますが、そういう事例は滅多にないです。
Q：だけど2ｃｈではラッシュ時の乗り込みがよく書いてあるけど。
A：ラッシュ時に乗ってくるという状況にすれば、批判をしやすいからです。
考えてみてください。ぎゅうぎゅうづめの満員電車に、ベビーカーで乗ることは可能でしょうか。
ひとりで乗ろうとしても厳しいのに、ベビーカーを押し込めますか。設定に無理がありますね。
テンプレより。
Q：ラッシュ時のベビーカーは無茶だよね。
A：中にはそういう人もいますが、そういう事例は滅多にないです。
Q：だけど2ｃｈではラッシュ時の乗り込みがよく書いてあるけど。
A：ラッシュ時に乗ってくるという状況にすれば、批判をしやすいからです。
考えてみてください。ぎゅうぎゅうづめの満員電車に、ベビーカーで乗ることは可能でしょうか。
ひとりで乗ろうとしても厳しいのに、ベビーカーを押し込めますか。設定に無理がありますね。
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:38:08.61 ID:aaxuUI9b0
キャリーバックを禁止する方が先だろ
明らかに旅行でもないのに
馬鹿デカイ荷物を持ってる奴多すぎる
明らかに旅行でもないのに
馬鹿デカイ荷物を持ってる奴多すぎる
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:39:20.11 ID:iD8539HSP
>>245
見落としていた。
見落としていた。
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:41:05.62 ID:L8gFPB6E0
>>226
>いちいち発言者の日常目にしている光景まで嘘呼ばわりして相手を落としても、君の発言の信頼性の担保にはならないし、
>車両内のマナーの悪さの現状は変わらんよ、アダルトチルドレン君
はい。アウト。
そのような言葉遣いをして、人に信じてもらえるとでも？
>いちいち発言者の日常目にしている光景まで嘘呼ばわりして相手を落としても、君の発言の信頼性の担保にはならないし、
>車両内のマナーの悪さの現状は変わらんよ、アダルトチルドレン君
はい。アウト。
そのような言葉遣いをして、人に信じてもらえるとでも？
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:42:41.45 ID:a7y79Ip2O
>>242
代弁ありがとう
俺の説明したかったDQN親の居る風景は、つまりあなたが説明して下さった内容でピッタリです(笑)
公共の場においてさえ、自分達の居心地の良さだけを常に最優先して、周囲に一方的な我慢を強いている、屁理屈ばかりのクズ共は車両内だけに限らずどこにでもいるからね
そいつらがそのノリで電車という狭い空間に乗り込んで来て我が物顔してるってだけ(笑)
禁止するならベビーカー以前に乗車を禁止してほしいくらいの連中が多い事多い事
代弁ありがとう
俺の説明したかったDQN親の居る風景は、つまりあなたが説明して下さった内容でピッタリです(笑)
公共の場においてさえ、自分達の居心地の良さだけを常に最優先して、周囲に一方的な我慢を強いている、屁理屈ばかりのクズ共は車両内だけに限らずどこにでもいるからね
そいつらがそのノリで電車という狭い空間に乗り込んで来て我が物顔してるってだけ(笑)
禁止するならベビーカー以前に乗車を禁止してほしいくらいの連中が多い事多い事
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:43:05.26 ID:Sick8vUEO
車椅子のバス乗り降りもラッシュ時はイライラするわ
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:45:04.33 ID:OyeNxEdoO
根拠の無い偏向的なテンプレなんか持ち出して恥ずかしくないのかな？
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:46:15.37 ID:L8gFPB6E0
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:46:25.86 ID:RQ6a2GkrO
混んだ車内から私の足を轢いて出て行かれたときにはベビーカー蹴りたくなった。
人として我慢したが。
人として我慢したが。
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:47:59.83 ID:a7y79Ip2O
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:51:01.32 ID:R9HW7wxA0
すいてる時ならともかく
すし詰め状態なら
抱っこ紐もベビカもない
純粋にあぶないわって以前人に話したら
・ベビカの方がスペース（赤スペース）は確保できる＝安全
・抱っこの方がとっさの時に庇える＝安全
とか色んな話がでたのを思い出す。
赤の安全は親にしか守れないから
畢竟それぞれが頑張るしかないんだろうけどさ
ところで
明石の花火大会で橋の上で圧死ってのが昔あったけど
東京のラッシュってああいうのなのかな？
すし詰め状態なら
抱っこ紐もベビカもない
純粋にあぶないわって以前人に話したら
・ベビカの方がスペース（赤スペース）は確保できる＝安全
・抱っこの方がとっさの時に庇える＝安全
とか色んな話がでたのを思い出す。
赤の安全は親にしか守れないから
畢竟それぞれが頑張るしかないんだろうけどさ
ところで
明石の花火大会で橋の上で圧死ってのが昔あったけど
東京のラッシュってああいうのなのかな？
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:51:38.86 ID:mfbSvZA70
>>262
旅行ならいいのか？
旅行ならいいのか？
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:52:46.31 ID:OBV+UEMF0
なんと、ベビーカーから基準値を超えるウリトリウムが！
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:53:54.81 ID:zO2TQMZ40
>「子どもを病院に連れて行く時…
そんなときくらい電車でなくタクシー使えよ
どんだけ貧乏なんだ？
そんなときくらい電車でなくタクシー使えよ
どんだけ貧乏なんだ？
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:55:13.98 ID:8mZEYCsM0
>>255
＞ネズミーランドとかの周辺駅とかどうなんだろう？？
ベビーカーなのに、持ち主周辺になぜか子供が見当たらなくて、
某くまのキャラクターのデカいぬいぐるみが乗ってたりとか、
撮影機材やお土産袋が満載とか。
・・・いや、大マジでいるのよ、こういう壊れたヲタが。
＞ネズミーランドとかの周辺駅とかどうなんだろう？？
ベビーカーなのに、持ち主周辺になぜか子供が見当たらなくて、
某くまのキャラクターのデカいぬいぐるみが乗ってたりとか、
撮影機材やお土産袋が満載とか。
・・・いや、大マジでいるのよ、こういう壊れたヲタが。
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:55:14.31 ID:+bVBVkVG0
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:07:17.89 ID:mm6okzOs0
まだ続いてたんだｗｗｗ
非常識な親は電車内に限らず、どこに行っても非常識なんだよね～
どういう理由があろうと、通勤ラッシュ時は避けるべきだね。
赤の安全が一番の優先事項
非常識な親は電車内に限らず、どこに行っても非常識なんだよね～
どういう理由があろうと、通勤ラッシュ時は避けるべきだね。
赤の安全が一番の優先事項
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:07:28.65 ID:enoicwBUI
学生の頃からずーっと西武線使ってるけど
昔から混雑時のベビーカー見かけると無性に蹴り倒したくなる
昔から混雑時のベビーカー見かけると無性に蹴り倒したくなる
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:11:44.30 ID:L8gFPB6E0
>>241
ドヤ顔ですか。おめでたいですね。
面倒くさいけど、あなたの文章を添削しましょう。
「ベビーカー問題にならない地方じゃガンガン子供産まれてるのかよ・・」
これがあなたの問いですね。
文章構造と、句読点の打ち方に問題があります。
「ベビーカー問題にならない地方」・・・これって口語ですよね。
文章として稚拙です。
軽く直しますが「ベビーカーの、電車内における使用状況が問題にならない、一般的な地方」とでもすべきです。
まあ、ここは見逃すとして、「ベビーカー問題にならない」は「地方」にかかっているわけですが、
あなたの文章だと、ただ単に地方の出生率を問うているのか、
ベビーカーの問題が主因、あるいは全因として関わっている、特定の地方の出生率に関する問いなのか、
判断できません。
ベビーカーが主因、全因として関わっている地方はまあ、ないと判断し（それはあなたの文章からは読み取れませんけどね）、
地方の出生率を挙げたわけです。
あなたの文章からは読み取れないので、あえて書いておきますが、
ベビーカーの電車内における使用状況が出生率を左右しているか地方があるかどうかは、寡聞にして知りません。
そのような調査はないと思われますし、従って答えることは不可能です。
つまりはあなたの問い自体が不適切だったわけです。
ごくごく単純に、都市と地方の出生率に関しては、すでにお答えしたとおりです。
ドヤ顔ですか。おめでたいですね。
面倒くさいけど、あなたの文章を添削しましょう。
「ベビーカー問題にならない地方じゃガンガン子供産まれてるのかよ・・」
これがあなたの問いですね。
文章構造と、句読点の打ち方に問題があります。
「ベビーカー問題にならない地方」・・・これって口語ですよね。
文章として稚拙です。
軽く直しますが「ベビーカーの、電車内における使用状況が問題にならない、一般的な地方」とでもすべきです。
まあ、ここは見逃すとして、「ベビーカー問題にならない」は「地方」にかかっているわけですが、
あなたの文章だと、ただ単に地方の出生率を問うているのか、
ベビーカーの問題が主因、あるいは全因として関わっている、特定の地方の出生率に関する問いなのか、
判断できません。
ベビーカーが主因、全因として関わっている地方はまあ、ないと判断し（それはあなたの文章からは読み取れませんけどね）、
地方の出生率を挙げたわけです。
あなたの文章からは読み取れないので、あえて書いておきますが、
ベビーカーの電車内における使用状況が出生率を左右しているか地方があるかどうかは、寡聞にして知りません。
そのような調査はないと思われますし、従って答えることは不可能です。
つまりはあなたの問い自体が不適切だったわけです。
ごくごく単純に、都市と地方の出生率に関しては、すでにお答えしたとおりです。
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:12:22.41 ID:+6a8OZno0
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:12:42.11 ID:LteyBZ1uO
子持ちだが、混雑時の赤ちゃん同伴は危険よ。
なんかあってなぎ倒しになったらどうすんの。
なんかあってなぎ倒しになったらどうすんの。
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:14:00.17 ID:1cJ/i9bO0
嫌なら使うなよ
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:17:44.09 ID:5KqnZP7c0
混んでる車内にベビーカーの子供載せたまま、ぐいぐい押しこんできて
電車が揺れてベビーカーに接触しようものなら「子供いるんです！」
てヒステリックに叫ぶ母親は容認できない
電車が揺れてベビーカーに接触しようものなら「子供いるんです！」
てヒステリックに叫ぶ母親は容認できない
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:18:21.58 ID:8criOTU80
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:20:16.58 ID:hFiA1VqH0
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:20:34.97 ID:L8gFPB6E0
>>244
実際にそうでしょう。子育てしにくい国ですよ。
たとえば、こども手当てがなくなりましたね。
こども手当てを導入するからという理由で、廃止された児童扶養控除ってのがあるんですが、復活していません。
子育て世帯は、子供ひとりあたりで年間3万8000円の増税になりました。
国の規定による標準世帯は子供ふたりなので、子育て世帯狙い撃ちで7万6000円の増税です。
実際にそうでしょう。子育てしにくい国ですよ。
たとえば、こども手当てがなくなりましたね。
こども手当てを導入するからという理由で、廃止された児童扶養控除ってのがあるんですが、復活していません。
子育て世帯は、子供ひとりあたりで年間3万8000円の増税になりました。
国の規定による標準世帯は子供ふたりなので、子育て世帯狙い撃ちで7万6000円の増税です。
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:24:10.95 ID:L8gFPB6E0
>>247
くだらない言葉を弄してますね。
そっくりお返ししましょう。
>>240には「嘘」という文言はありませんよ。
したがって、>>240指定では、あなたがなにを尋ねているのかわかりませんね（棒読み）。
くだらない言葉を弄してますね。
そっくりお返ししましょう。
>>240には「嘘」という文言はありませんよ。
したがって、>>240指定では、あなたがなにを尋ねているのかわかりませんね（棒読み）。
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:26:21.29 ID:hFiA1VqH0
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:37:18.98 ID:9VD4NNEf0
ベビーカーは邪魔、迷惑。
おまけに奇声を発する基地餓鬼もいるし。
乳飲み子は自家用車以外では連れ出すな。
公共の場で餓鬼はひたすら迷惑だ。
おまけに奇声を発する基地餓鬼もいるし。
乳飲み子は自家用車以外では連れ出すな。
公共の場で餓鬼はひたすら迷惑だ。
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:45:09.05 ID:L8gFPB6E0
>>274
この20年、日本の世帯年収は減り続けていて、
女性に関しては、1/3が貧困状態に陥っています。
統計局から数字を拝借。
世帯状況の推移。
平成11年 世帯人員3.61 有業人口1.69 収入545万円
平成16年 世帯人員3.52 有業人口1.70 収入502万円
平成22年の統計では、470万円まで落ちています。
この10年で70万ほど、収入が減ったわけです。
これが可処分所得になるとさらにひどく、年金、保険などが上がり、
控除が削られているため、世帯によりますが、25Pほどの現象です。
深刻なのは、1世帯あたりの人数が減っているのに、有業人口は増えているということです。
共働きが増えたのに、収入は減ったわけです・・・。
つまりタクシー使えばいいじゃんという状況ではないわけです。今の日本は。
ちなみに初乗り料金は上がってます。
料金表示はあまり変わってないけど、距離の刻みが短くなって、平成7年と比べると4割の値上げです。
この20年、日本の世帯年収は減り続けていて、
女性に関しては、1/3が貧困状態に陥っています。
統計局から数字を拝借。
世帯状況の推移。
平成11年 世帯人員3.61 有業人口1.69 収入545万円
平成16年 世帯人員3.52 有業人口1.70 収入502万円
平成22年の統計では、470万円まで落ちています。
この10年で70万ほど、収入が減ったわけです。
これが可処分所得になるとさらにひどく、年金、保険などが上がり、
控除が削られているため、世帯によりますが、25Pほどの現象です。
深刻なのは、1世帯あたりの人数が減っているのに、有業人口は増えているということです。
共働きが増えたのに、収入は減ったわけです・・・。
つまりタクシー使えばいいじゃんという状況ではないわけです。今の日本は。
ちなみに初乗り料金は上がってます。
料金表示はあまり変わってないけど、距離の刻みが短くなって、平成7年と比べると4割の値上げです。
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:47:18.92 ID:woUpdUTY0
電車はまだいい。混雑したバスでベビーカーで乗り込むオバサンも
いる。
いる。
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:52:36.05 ID:8criOTU80
ID:L8gFPB6E0 さんが頑固になる理由がわからないなあ
持ち出したのは失敗と認めればいいのに意味のない言い訳ばかり
自分が論破される方がこの討論より大事なのかなw
持ち出したのは失敗と認めればいいのに意味のない言い訳ばかり
自分が論破される方がこの討論より大事なのかなw
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:53:31.76 ID:L8gFPB6E0
>>284
はあ・・・。
自らが書いた不適切な文章に関してはスルーですか。
いいですけどね。
あと、こっちが答えてばかりなので、質問させてください。
ベビーカーに関する問題と、少子化問題がリンクしないことを批判されているようですね。
>>189 返信：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 17:39:42.06 ID:8criOTU80 [4/11]
>>>>186
>>少子化持ち出してるけど関係ないよね？ってのが俺の意見
なぜこのように考えるのか、学問的、統計的裏づけがあるのか、教えてください。
この流れにおいて、「まずおまえが相関があるってことを示せ」という書き込みはやめてくださいね。
あなた自身が「少子化持ち出してるけど関係ないよね？ってのが俺の意見」と書いてるわけですから。
批判した以上、まずデータなり、根拠なり、あなたの意見なりを示してくださいね。
はあ・・・。
自らが書いた不適切な文章に関してはスルーですか。
いいですけどね。
あと、こっちが答えてばかりなので、質問させてください。
ベビーカーに関する問題と、少子化問題がリンクしないことを批判されているようですね。
>>189 返信：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 17:39:42.06 ID:8criOTU80 [4/11]
>>>>186
>>少子化持ち出してるけど関係ないよね？ってのが俺の意見
なぜこのように考えるのか、学問的、統計的裏づけがあるのか、教えてください。
この流れにおいて、「まずおまえが相関があるってことを示せ」という書き込みはやめてくださいね。
あなた自身が「少子化持ち出してるけど関係ないよね？ってのが俺の意見」と書いてるわけですから。
批判した以上、まずデータなり、根拠なり、あなたの意見なりを示してくださいね。
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:57:40.24 ID:qp64wbcn0
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:59:50.90 ID:8criOTU80
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:00:14.55 ID:4TufL97s0
仕事してる時間はうばうるま使うな
おんぶしろ
おんぶしろ
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:00:21.27 ID:MC1mKAGC0
ベビーカー使用を特権階級に思っているお方が多く困る
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:06:17.09 ID:L8gFPB6E0
>>294
いえいえ、こちらこそ失礼が多々ありました。
>203 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/08/29(水) 17:54:37.07 ID:qp64wbcn0 [5/7]
>>>198
>都合の悪い経験談を嘘呼ばわりする奴が建設的議論？
>笑わせるのも大概にするんだな。
>お前さんは首都圏の全線に全時間帯乗ったのかね？
>自分の周りがそうだからと一般化して違う意見を
>排除するなどアンフェアの極みだ。
こちらの発言のことですよね。
僕が「嘘呼ばわり」した方の、以後の発言を追えば、信頼に足るかどうかわかると思いますよ。
一例を挙げましょう。
>本来日本人同士ならマナーやモラル、エチケットの次元で解決すべき問題だが、
>チョンやチャンコロみたいな振る舞いする馬鹿が社会に増え過ぎた以上、粛々と強制排除がベスト。
このような発言をされる方が主張する「実例」を、僕は信用できないですねえ。
ID:qp64wbcn0さんは、信用なさいますか？
いえいえ、こちらこそ失礼が多々ありました。
>203 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/08/29(水) 17:54:37.07 ID:qp64wbcn0 [5/7]
>>>198
>都合の悪い経験談を嘘呼ばわりする奴が建設的議論？
>笑わせるのも大概にするんだな。
>お前さんは首都圏の全線に全時間帯乗ったのかね？
>自分の周りがそうだからと一般化して違う意見を
>排除するなどアンフェアの極みだ。
こちらの発言のことですよね。
僕が「嘘呼ばわり」した方の、以後の発言を追えば、信頼に足るかどうかわかると思いますよ。
一例を挙げましょう。
>本来日本人同士ならマナーやモラル、エチケットの次元で解決すべき問題だが、
>チョンやチャンコロみたいな振る舞いする馬鹿が社会に増え過ぎた以上、粛々と強制排除がベスト。
このような発言をされる方が主張する「実例」を、僕は信用できないですねえ。
ID:qp64wbcn0さんは、信用なさいますか？
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:07:25.72 ID:kowGs0K20
>>295
もう許してやれよｗｗ
もう許してやれよｗｗ
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:08:15.06 ID:bfQO9exzi
時間帯考えないで周りに我慢強いるのは普通に迷惑だし赤ちゃんに危険な動かし方してる親をみるとドン引きするけどね
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:10:13.29 ID:seE7zEqSO
子供だってごちゃついた電車なんて嫌だろうよ。
車維持できるお金も無いのかね？
車維持できるお金も無いのかね？
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:12:44.64 ID:gQ7CEq7Q0
女性専用車両があるんだから、ベビーカー専用車両つくればいいじゃん
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:12:51.76 ID:8criOTU80
東京はバリバリのキャリアウーマンのせいで、出生率が低いのかと思っていたが、これは私の偏見だった。東京は通勤距離の長さと金持ちが多いので、
全国でも特に専業主婦の率が高い地域な
全国でも特に専業主婦の率が高い地域な
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:13:08.30 ID:L8gFPB6E0
>>295
そっくりお返ししましょう。
「だってあなたは少子化がこの問題に絡まないという主張をしたんだから、
あなたには妄想ではない学問的、統計的裏付けあると思うのが普通だよね」
お言葉を拝借し、いくつか言葉を入れ替えてみました。
いかがですか。
そっくりお返ししましょう。
「だってあなたは少子化がこの問題に絡まないという主張をしたんだから、
あなたには妄想ではない学問的、統計的裏付けあると思うのが普通だよね」
お言葉を拝借し、いくつか言葉を入れ替えてみました。
いかがですか。
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:14:15.28 ID:Ugp5P9Mj0
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:15:40.49 ID:qp64wbcn0
>>298
多少乱暴な言葉遣いだからと言って経験談を嘘だと決め付けるほどでもない。
客観的証拠がない以上、どちらの申告も信頼度は似たり寄ったりだな。
お前さんが信じないのは自由だが、皆がそうだとは思わない方が良い。
多少乱暴な言葉遣いだからと言って経験談を嘘だと決め付けるほどでもない。
客観的証拠がない以上、どちらの申告も信頼度は似たり寄ったりだな。
お前さんが信じないのは自由だが、皆がそうだとは思わない方が良い。
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:16:56.10 ID:n+kLD8vT0
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ使ってる母親って避ける気まったく無し的なのばっかなんだよな。
オマエが避けて当然みたいな顔で闊歩されるとムカつくんだけど。
オマエが避けて当然みたいな顔で闊歩されるとムカつくんだけど。
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:18:57.16 ID:/7xYKDLa0
>>268
客観的根拠は無いけど、差別するつもりもない。
女集団も男集団も経験して、それに自分が女として生きてきて、
そういう傾向を感じてるだけ。
悪い事じゃないよ、傾聴できるという良さもある。母性にもつながる。
事情があるんだから酌量はいいよ、でもダメなものはダメって言うべき。
客観的根拠は無いけど、差別するつもりもない。
女集団も男集団も経験して、それに自分が女として生きてきて、
そういう傾向を感じてるだけ。
悪い事じゃないよ、傾聴できるという良さもある。母性にもつながる。
事情があるんだから酌量はいいよ、でもダメなものはダメって言うべき。
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:19:21.86 ID:8criOTU80
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:19:42.77 ID:N/VYZ/xa0
>>307
>避ける気まったく無し
>オマエが避けて当然
アー これって歩道走行するジジイチャリンカーによくあるわ。
後ろからチリンチリンと違法警笛鳴らすチャリンカーって
ほぼジジイなんだよね。
DQNベビーカー親と脳の構造が同じなのかね？
偉いお医者さんとか誰か研究してみてくんないかなあ？
ジジイとDQN女の精神構造とかさ 案外面白い結果が出るかもしんないしｗ
>避ける気まったく無し
>オマエが避けて当然
アー これって歩道走行するジジイチャリンカーによくあるわ。
後ろからチリンチリンと違法警笛鳴らすチャリンカーって
ほぼジジイなんだよね。
DQNベビーカー親と脳の構造が同じなのかね？
偉いお医者さんとか誰か研究してみてくんないかなあ？
ジジイとDQN女の精神構造とかさ 案外面白い結果が出るかもしんないしｗ
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:21:30.55 ID:L8gFPB6E0
>>299
いえいえ、どうぞどうぞ。そして、あなた、どうして単発IDなんですか。
あなたのご意見は？
前のスレでもそうでしたけど、
女性hate的な発言をなさる方には、どんどん単発IDで応援が現れるんですよ。
不思議ですねえ。
偶然ですかねえ。
ばればれの小細工で、自分の意見が補強できると考えているのだとしたら・・・。
僕がこのスレで女性擁護、子育て擁護で論陣張ってるのは、
そういう卑小な精神にうんざりするから。
統計データもろくに引っ張ってこられないのに・・・。
いえいえ、どうぞどうぞ。そして、あなた、どうして単発IDなんですか。
あなたのご意見は？
前のスレでもそうでしたけど、
女性hate的な発言をなさる方には、どんどん単発IDで応援が現れるんですよ。
不思議ですねえ。
偶然ですかねえ。
ばればれの小細工で、自分の意見が補強できると考えているのだとしたら・・・。
僕がこのスレで女性擁護、子育て擁護で論陣張ってるのは、
そういう卑小な精神にうんざりするから。
統計データもろくに引っ張ってこられないのに・・・。
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:24:08.32 ID:L8gFPB6E0
>>306
は？
>チョンやチャンコロみたいな振る舞いする馬鹿
これが「多少乱暴な言葉遣い」ですか？
本当にそう捉えるのですか？
日常生活において、口になさいますか？
僕は絶対出来ないし、心に思い浮かべることさえ抵抗感がありますけど。
は？
>チョンやチャンコロみたいな振る舞いする馬鹿
これが「多少乱暴な言葉遣い」ですか？
本当にそう捉えるのですか？
日常生活において、口になさいますか？
僕は絶対出来ないし、心に思い浮かべることさえ抵抗感がありますけど。
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:24:37.68 ID:Kh1JOzTjO
http://www.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-gws-jp&gl=JP&wsc=tb&source=sg&u=http://hissi.org/read.php/newsplus/20120828/bzBjaHJJN0Uw.html&ei=1pI8UMWNDs-WkQWs6oGQCA
いい加減にしたら？
いい加減にしたら？
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:29:23.88 ID:Kh1JOzTjO
>>305
怖いよね
怖いよね
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:29:28.53 ID:ICk5uLYp0
日本の鉄道もヨーロッパみたいにホームを低くすれば宜しい。
そうすればベビーカーを載せようとすれば必然的に一旦畳むことになる。
転落事故もなくなるし良いことだらけ……かも！？
そうすればベビーカーを載せようとすれば必然的に一旦畳むことになる。
転落事故もなくなるし良いことだらけ……かも！？
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:30:18.69 ID:qp64wbcn0
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:30:28.67 ID:L8gFPB6E0
>>307
乱暴な女性もいますし、それは腹が立ちますね。
理解できます。
ただし、そういう方はごくごく少数ですよ。
普段から女性に接し、困っている子育てママに手を貸していれば、
ほとんどはいい方ですし、こちらが恐縮するくらいお礼を言ってくださいますよ。
>>308
駄目なことは駄目ですね。
僕もそう思います。
ただ、こういったスレにおいては、しばしば>>234のような流れになってしまうので、
バランスを取る事も大切かと。
女性とおっしゃっていますが、スレのあちこちに散見される
女性蔑視的な発言はどのように捉えてらっしゃいますか？
乱暴な女性もいますし、それは腹が立ちますね。
理解できます。
ただし、そういう方はごくごく少数ですよ。
普段から女性に接し、困っている子育てママに手を貸していれば、
ほとんどはいい方ですし、こちらが恐縮するくらいお礼を言ってくださいますよ。
>>308
駄目なことは駄目ですね。
僕もそう思います。
ただ、こういったスレにおいては、しばしば>>234のような流れになってしまうので、
バランスを取る事も大切かと。
女性とおっしゃっていますが、スレのあちこちに散見される
女性蔑視的な発言はどのように捉えてらっしゃいますか？
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:32:11.97 ID:Kh1JOzTjO
>>317
必死なのばれてるよ？
必死なのばれてるよ？
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:32:59.96 ID:L8gFPB6E0
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:34:08.08 ID:/AOVBuL/0
態度がでかいから叩かれるんだよ
ナマポも在日もラッシュにベビーカー持ち込む母親も
申し訳なさげにしてれば何も言われないのに
「当然の権利！配慮しろ！！」とばかりの態度だから文句言われるのさ
ナマポも在日もラッシュにベビーカー持ち込む母親も
申し訳なさげにしてれば何も言われないのに
「当然の権利！配慮しろ！！」とばかりの態度だから文句言われるのさ
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:38:21.41 ID:kowGs0K20
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:39:18.55 ID:HQhNqDfS0
この前丸ノ内線で双子用ベビーカー乗せてたよ。
バカばっかり。
荷物起きにして畳む気更々なし、しかもスマホに夢中な親
バカばっかり。
荷物起きにして畳む気更々なし、しかもスマホに夢中な親
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:40:25.55 ID:L8gFPB6E0
>>320
Q：ベビーカーで突進してくるマナーの悪いお母さんばかりなんですか。
A：中にはそういう人もいますが、ほとんどのお母さんは気を使ってベビーカーを使っています。
批判されることが多いので、萎縮してる例のほうが、むしろ多いでしょう。
テンプレより。
もちろん、マナーの悪い、一部の人には注意すべきですね。
Q：ベビーカーで突進してくるマナーの悪いお母さんばかりなんですか。
A：中にはそういう人もいますが、ほとんどのお母さんは気を使ってベビーカーを使っています。
批判されることが多いので、萎縮してる例のほうが、むしろ多いでしょう。
テンプレより。
もちろん、マナーの悪い、一部の人には注意すべきですね。
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:40:55.84 ID:qMl1Y8IE0
>305
ID:L8gFPB6E0って、思い込みだけのいい加減な事を垂れ流してるよね
＞ベビーカーママに周囲が引くような怒り方してるおっさんいるぞ。
＞傍若無人なママさんたちより多いぞ。
＞ああいうおっさんとか、席譲らないやつのほうがよっぽど印象悪いんだが。
前スレのこんなのとか。カニも根拠が無い思い込みだよな。
＞リーマンとか、ママさんに配慮してるようには見えないけど。
＞むしろママさんたちのほうがよっぽど常識人に思えるんだが。
これなんかバカ丸出し。
ダニカー擁護側って、感情論ばかりだよな。
ID:L8gFPB6E0って、思い込みだけのいい加減な事を垂れ流してるよね
＞ベビーカーママに周囲が引くような怒り方してるおっさんいるぞ。
＞傍若無人なママさんたちより多いぞ。
＞ああいうおっさんとか、席譲らないやつのほうがよっぽど印象悪いんだが。
前スレのこんなのとか。カニも根拠が無い思い込みだよな。
＞リーマンとか、ママさんに配慮してるようには見えないけど。
＞むしろママさんたちのほうがよっぽど常識人に思えるんだが。
これなんかバカ丸出し。
ダニカー擁護側って、感情論ばかりだよな。
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:41:42.70 ID:qp64wbcn0
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:42:00.67 ID:/7xYKDLa0
>>317
まずは、そう思う人もいるんだな、と。
で、自分の認識と異なるものは一度自省し、
理不尽だったら心の片隅におくにとどめます。
無茶苦茶なレスは叩いたところで消えませんので。
2chならなおのこと。夏休みならなおのこと。
まずは、そう思う人もいるんだな、と。
で、自分の認識と異なるものは一度自省し、
理不尽だったら心の片隅におくにとどめます。
無茶苦茶なレスは叩いたところで消えませんので。
2chならなおのこと。夏休みならなおのこと。
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:43:54.63 ID:L8gFPB6E0
>>321
レッテル張りは申し訳ない。
単発IDでの、女性蔑視レスが前スレで多発したので。
>299 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 20:07:25.72 ID:kowGs0K20 [1/2]
>>>295
>もう許してやれよｗｗ
こういう集団イジメを煽るような書き込みでしたしね。
真摯なご意見を承るのであれば、僕にとってもありがたいことです。
いかがですか。
日常生活において、ベビーカーを押している女性たちに対し、どのようにお感じですか。
レッテル張りは申し訳ない。
単発IDでの、女性蔑視レスが前スレで多発したので。
>299 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 20:07:25.72 ID:kowGs0K20 [1/2]
>>>295
>もう許してやれよｗｗ
こういう集団イジメを煽るような書き込みでしたしね。
真摯なご意見を承るのであれば、僕にとってもありがたいことです。
いかがですか。
日常生活において、ベビーカーを押している女性たちに対し、どのようにお感じですか。
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:45:51.97 ID:Kh1JOzTjO
>>321
気持ち悪い
気持ち悪い
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:47:48.89 ID:IMkJoBv40
>>324
「印象悪い」
「見えないけど」
「思えるんだが」
客観的な統計も何もない。
自分の周囲（自分の使う路線・時間帯）だけで
全てに一般化出来ると思っているのだろう。
別な人には別な周囲（路線・時間帯）があるということも
理解出来ない。
急に言葉づかいを丁寧にしたのも情けないな。
それで信頼度が上がるとでも思ってんのかねえ。
「印象悪い」
「見えないけど」
「思えるんだが」
客観的な統計も何もない。
自分の周囲（自分の使う路線・時間帯）だけで
全てに一般化出来ると思っているのだろう。
別な人には別な周囲（路線・時間帯）があるということも
理解出来ない。
急に言葉づかいを丁寧にしたのも情けないな。
それで信頼度が上がるとでも思ってんのかねえ。
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:47:52.23 ID:6fLrLe9t0
>>188
子供はともかく、この国では女は893以上の強者なのに何を言ってるんだ？
子供はともかく、この国では女は893以上の強者なのに何を言ってるんだ？
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:50:41.14 ID:L8gFPB6E0
>>301
>>290を参照してください。
>>325
レッテル張りに関しては謝罪いたしました。
というわけで、先の質問に答えていただけませんか。
>自分が誰かわからないなら、差別用語も吐ける、あるいは吐いてもいいってことですか？
いかがでしょう。
>>326
お返事、ありがとうございます。
自省も大切ですし、心に留め置くというのも、すばらしい態度だと思います。
失礼があったとしたら、お詫びいたします。
>>290を参照してください。
>>325
レッテル張りに関しては謝罪いたしました。
というわけで、先の質問に答えていただけませんか。
>自分が誰かわからないなら、差別用語も吐ける、あるいは吐いてもいいってことですか？
いかがでしょう。
>>326
お返事、ありがとうございます。
自省も大切ですし、心に留め置くというのも、すばらしい態度だと思います。
失礼があったとしたら、お詫びいたします。
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:51:00.00 ID:Kh1JOzTjO
L8gFPB6E0
昨日のo0chrI7E0
http://www.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-gws-jp&gl=JP&wsc=tb&source=sg&u=http://hissi.org/read.php/newsplus/20120828/bzBjaHJJN0Uw.html&ei=1pI8UMWNDs-WkQWs6oGQCA
昨日のo0chrI7E0
http://www.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-gws-jp&gl=JP&wsc=tb&source=sg&u=http://hissi.org/read.php/newsplus/20120828/bzBjaHJJN0Uw.html&ei=1pI8UMWNDs-WkQWs6oGQCA
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:52:43.86 ID:qMl1Y8IE0
1週間どころか今日の通勤の帰り道だけで3匹もダニカー婆がいたよ
極めつけは優先席に自分と１～２歳の餓鬼を座らせて、
目の前にベビーカーを広げたまま放置。
帰りのラッシュ時間で多少余裕はあったけど、混雑しているのに
ああも回りに無頓着って、ひどいもんだ。
回りに配慮しながらベビーカーを使ってる人なんか今や絶滅危惧種だろ。
それこそ月に一人見ればいい方だ。
極めつけは優先席に自分と１～２歳の餓鬼を座らせて、
目の前にベビーカーを広げたまま放置。
帰りのラッシュ時間で多少余裕はあったけど、混雑しているのに
ああも回りに無頓着って、ひどいもんだ。
回りに配慮しながらベビーカーを使ってる人なんか今や絶滅危惧種だろ。
それこそ月に一人見ればいい方だ。
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:53:37.34 ID:Kh1JOzTjO
>>331
設定がぶれてませんか？
設定がぶれてませんか？
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:55:02.00 ID:L8gFPB6E0
>>330
2ｃｈで女叩いて嬉しい？楽しい？
女って可愛いし、優しいし、宝物じゃん。
僕は男だけど、女っていう宝物を愛でられるから、すげーラッキーだと思ってる。
ちょっとくらいのワガママもかわいいじゃん。
馬鹿なところはあるけど、それは男だって同じで、お互いさま。
なんか間違ってる？
2ｃｈで女叩いて嬉しい？楽しい？
女って可愛いし、優しいし、宝物じゃん。
僕は男だけど、女っていう宝物を愛でられるから、すげーラッキーだと思ってる。
ちょっとくらいのワガママもかわいいじゃん。
馬鹿なところはあるけど、それは男だって同じで、お互いさま。
なんか間違ってる？
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:55:58.24 ID:Kh1JOzTjO
ごめんね
レス違い
レス違い
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:58:15.39 ID:jQ8eYKnC0
ウダウダ言っている人、愛情が足らないよ
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:58:48.57 ID:u7v5b86x0
ベビーカーで駆け込んで、挟まれかけたからって車掌に文句言いに行って発車遅らせるやつを何ヵ月か前に見た。
駆け込んでるのに挟まれないように開けた車掌はお礼されても、文句言われる筋合いは、ないよね。。
それ見てから畳んでくれと思う様になった。
駆け込んでるのに挟まれないように開けた車掌はお礼されても、文句言われる筋合いは、ないよね。。
それ見てから畳んでくれと思う様になった。
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:58:50.82 ID:Kh1JOzTjO
>>335
存在が間違ってる
存在が間違ってる
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:00:05.46 ID:9X8byvkVO
ベビーカー批判する人は子育てしたことないか身近に子育てする人がいないんだろうな
子供連れて歩く時にはオムツやら子供用の飲み物やら荷物がすごく大きくなる
荷物を肩から下げて重い子供を片腕でだっこして畳んだベビーカーを持ったら
揺れる電車で何にも掴まらずに立たなきゃならない
仮にベビーカーを立て掛けて掴まっても、電車の揺れでベビーカーが倒れて余計周囲に迷惑をかける
子供をベビーカーに乗せたまま電車に乗るのが母親にも子供にも、そして乗客にも一番安全だよ
子供連れて歩く時にはオムツやら子供用の飲み物やら荷物がすごく大きくなる
荷物を肩から下げて重い子供を片腕でだっこして畳んだベビーカーを持ったら
揺れる電車で何にも掴まらずに立たなきゃならない
仮にベビーカーを立て掛けて掴まっても、電車の揺れでベビーカーが倒れて余計周囲に迷惑をかける
子供をベビーカーに乗せたまま電車に乗るのが母親にも子供にも、そして乗客にも一番安全だよ
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:00:08.84 ID:Kh1JOzTjO
>>335
で、女だろがおまえ
で、女だろがおまえ
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:01:03.73 ID:L8gFPB6E0
>>333
帰りのラッシュは許してやれば。
行きは避けられるけど、帰宅ラッシュは5時から8時くらいまで続くし、
避けろってのは無茶。
女と子供には優しくしようよ。
あと、もし君が本当に「回りに配慮しながらベビーカーを使ってる人なんか今や絶滅危惧種だろ」と思ってるなら、
社会の嫌なところに目が行ってるんだと思うね。
電車の乗り降り、エレベーターの利用なんかで、よくベビーカー組に手を貸すけど、
すごく感謝されるし、こっちもいい気持ちになるよ。
たまにマナーがなってない連中もいるけど、僕はそういうとき、わざと手を貸して、
次はもう少し端に寄ってくださいねと言い添えることにしてる。
こんなところで「ダニカー婆」なんて書くより、よっぽど気持ちいいじゃん。
帰りのラッシュは許してやれば。
行きは避けられるけど、帰宅ラッシュは5時から8時くらいまで続くし、
避けろってのは無茶。
女と子供には優しくしようよ。
あと、もし君が本当に「回りに配慮しながらベビーカーを使ってる人なんか今や絶滅危惧種だろ」と思ってるなら、
社会の嫌なところに目が行ってるんだと思うね。
電車の乗り降り、エレベーターの利用なんかで、よくベビーカー組に手を貸すけど、
すごく感謝されるし、こっちもいい気持ちになるよ。
たまにマナーがなってない連中もいるけど、僕はそういうとき、わざと手を貸して、
次はもう少し端に寄ってくださいねと言い添えることにしてる。
こんなところで「ダニカー婆」なんて書くより、よっぽど気持ちいいじゃん。
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:01:40.81 ID:qMl1Y8IE0
ID:L8gFPB6E0って、どう見てもダニカー女だろ。
非常識なダニカー女を批判すると女叩きに見えるみたいだし。
そういえば、最初の設定は子育てパパだっけｗ
その割には１～３時と１２～18時なんて不自然な時間に粘着してるようだけど。
非常識なダニカー女を批判すると女叩きに見えるみたいだし。
そういえば、最初の設定は子育てパパだっけｗ
その割には１～３時と１２～18時なんて不自然な時間に粘着してるようだけど。
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:03:15.84 ID:9hhgmvqH0
ラッシュ時以外は文句全くないは
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:05:40.85 ID:7sL18UM30
ベビーカーに足踏まれて『痛いっ！』って思わず苦痛の声をあげたんだけど、ベビーカー所有の母親は
知らん顔でした。
公共の場でこの場合悪いのはどっちですか？私ですか？ベビーカー所有者ですか？
あんな母親だったらポスター通りには私は対応したくありません。
知らん顔でした。
公共の場でこの場合悪いのはどっちですか？私ですか？ベビーカー所有者ですか？
あんな母親だったらポスター通りには私は対応したくありません。
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:05:42.35 ID:qp64wbcn0
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:07:51.87 ID:JngQziY00
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:09:26.41 ID:/AOVBuL/0
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:12:00.92 ID:L8gFPB6E0
子育て擁護組はみんな一緒に見える人がいるみたいだな。
かわいそう・・・。
そんなに世界が狭いなんて。
ベビーカー叩きも、そんなこと現実にはないよって反論していったら、
どんどん発言が減った。
ただの思い込みで叩きたい人がほとんどだったわけだ。
実際にやばい親もいるし、困った体験をした人もいるようだけど、
350くらいまで来て、そういうのは十分の一も書き込まれてない。
つまり、ただ女叩きしたい奴らが暴れてただけってわけだ。
もうこのテーマでの次スレはいらないね。
かわいそう・・・。
そんなに世界が狭いなんて。
ベビーカー叩きも、そんなこと現実にはないよって反論していったら、
どんどん発言が減った。
ただの思い込みで叩きたい人がほとんどだったわけだ。
実際にやばい親もいるし、困った体験をした人もいるようだけど、
350くらいまで来て、そういうのは十分の一も書き込まれてない。
つまり、ただ女叩きしたい奴らが暴れてただけってわけだ。
もうこのテーマでの次スレはいらないね。
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:12:01.54 ID:JngQziY00
>>340
抱っこ紐使うと捗るぞ！
抱っこ紐使うと捗るぞ！
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:13:15.90 ID:tq+ig3a40
態度の悪いベビカ使いは動画撮影してyoutubeに投稿、かつ まとめサイトにまとめて載せるといいのでは？
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:13:29.82 ID:zYLmBZg/0
>>
感謝の気持ちは当然必要だし、デカイツラして非常識な親は論外だ。
しかし子どもはそんなに社会のお荷物なのか？
親が肩身狭くしなければいけないほど？
感謝の気持ちは当然必要だし、デカイツラして非常識な親は論外だ。
しかし子どもはそんなに社会のお荷物なのか？
親が肩身狭くしなければいけないほど？
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:13:33.90 ID:vA7RmrDw0
>>335
男のふりすんなよ。BBAきめぇ。
男のふりすんなよ。BBAきめぇ。
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:15:33.07 ID:qMl1Y8IE0
>349
> ベビーカー叩きも、そんなこと現実にはないよって反論していったら、
> どんどん発言が減った。
お前の基地外擁護にみんな呆れて去っただけだろ。
それでも女的には勝利だっけ？ｗ
> ただの思い込みで叩きたい人がほとんどだったわけだ。
ただの思い込みで否定派を叩きまくってたのは、どこの基地外だっけ？
> ベビーカー叩きも、そんなこと現実にはないよって反論していったら、
> どんどん発言が減った。
お前の基地外擁護にみんな呆れて去っただけだろ。
それでも女的には勝利だっけ？ｗ
> ただの思い込みで叩きたい人がほとんどだったわけだ。
ただの思い込みで否定派を叩きまくってたのは、どこの基地外だっけ？
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:17:04.97 ID:zYLmBZg/0
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:17:55.65 ID:kowGs0K20
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:18:03.45 ID:L8gFPB6E0
>>345
注意しましょう。社会のためにも。
前スレにも書いたけど、老夫婦が目前にいるのに、優先席で寝た振りしてるリーマンを起こして、
譲りましょうよと促しましたことがあります。
大きなお世話かもしれないけど、各人が主体的に行動して、世界は変わっていくんだと思います。
理不尽な行動を取る人は、ベビーカー族に限らず、たくさんいるわけで、
その場その場で正していきましょう。
>>346
それで、いかがなんですか。
>チョンやチャンコロみたいな振る舞いする馬鹿
この言葉を許容するんですか。
注意しましょう。社会のためにも。
前スレにも書いたけど、老夫婦が目前にいるのに、優先席で寝た振りしてるリーマンを起こして、
譲りましょうよと促しましたことがあります。
大きなお世話かもしれないけど、各人が主体的に行動して、世界は変わっていくんだと思います。
理不尽な行動を取る人は、ベビーカー族に限らず、たくさんいるわけで、
その場その場で正していきましょう。
>>346
それで、いかがなんですか。
>チョンやチャンコロみたいな振る舞いする馬鹿
この言葉を許容するんですか。
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:18:28.09 ID:hW6p5XxM0
ベビーカーを畳める情況で畳まない奴が目立つってのはあるけど
ベビーカーで一律にカテゴライズしてDQNのレッテル貼るのは無理がある。
話のすり替えにになっちゃうけど、キャリーバックを引きずって電車に乗ってくる
奴の方が余程回り見えてないし。
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:19:38.20 ID:tTWMeLI40
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:20:25.77 ID:8mZEYCsM0
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:20:43.95 ID:nSze4Z3VO
なんで赤ちゃんを抱っこかおんぶしないの？
雑踏の低い位置ってホコリだらけで、子供自身の為にならない。
そんな子育てにあるまじき環境では、危機感から本能として子を自分の身体から離さなかったわ。
雑踏の低い位置ってホコリだらけで、子供自身の為にならない。
そんな子育てにあるまじき環境では、危機感から本能として子を自分の身体から離さなかったわ。
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:22:10.71 ID:vA7RmrDw0
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:23:24.83 ID:Ww/lanBv0
電車でベビーカーは邪魔だなと思うことはある。
１人で赤ちゃんを連れて歩くのは確かに大変だと思うんだけど
でもそれ以上に邪魔だなという視線にさらされる赤ちゃんがかわいそうだ。
抱っこ紐で縛って乗ってくるお母さんのほうが周りの目が明らかに優しい。
隣に座ったおばちゃんがかわいいですね、とか話し掛けてるのも見かける。
１人で赤ちゃんを連れて歩くのは確かに大変だと思うんだけど
でもそれ以上に邪魔だなという視線にさらされる赤ちゃんがかわいそうだ。
抱っこ紐で縛って乗ってくるお母さんのほうが周りの目が明らかに優しい。
隣に座ったおばちゃんがかわいいですね、とか話し掛けてるのも見かける。
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:23:46.76 ID:5SGSOkHEO
ベビーカーで他人に不快感を与えるような女は、結局何をやってもダメなんだよ。
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:24:43.46 ID:qp64wbcn0
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:25:09.80 ID:vA7RmrDw0
ID:L8gFPB6E0 は何時から貼りついているんだよ？
仕事、何してんだよ？
仕事、何してんだよ？
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:26:48.57 ID:6dd+E/2/O
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:27:13.49 ID:WRyp77ya0
女って何で電車に乗ると進まずに左右見ながらノロノロ動くの？
完全にブロックされてる後ろの人達は殺意に満ちてるんだけど分かってる？
わざとやってる？？？
完全にブロックされてる後ろの人達は殺意に満ちてるんだけど分かってる？
わざとやってる？？？
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:28:35.06 ID:KMFSuLOFO
ベビーカーよりも混んでる電車でリュックを背負ったままのやつのが迷惑
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:29:16.64 ID:5SGSOkHEO
これだけ貧富の差が広かっているのだし、
日本も電車を一等車とか二等車とか分けるべき。
もはや共存は無理でしょ。
ベビーカーとか女性専用とか全席シルバーとか…二等でやれ。
日本も電車を一等車とか二等車とか分けるべき。
もはや共存は無理でしょ。
ベビーカーとか女性専用とか全席シルバーとか…二等でやれ。
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:30:12.11 ID:qMl1Y8IE0
>366
このスレがある間は延々と張り付いてるみたいだよ。
このスレがある間は延々と張り付いてるみたいだよ。
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:30:23.46 ID:9C5bIk9z0
ラッシュ時でかいベビーカーで改札で引っ掛かってる馬鹿親見ると殴りたくなる。
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:33:16.85 ID:L8gFPB6E0
返信を集めてみた。
>もう許してやれよｗｗ
>ここはネットだろ？(外国人に対する差別的用語使用に対して）
>必死なのばれてるよ？
>設定がぶれてませんか？
>存在が間違ってる(女性の存在に対して）
>で、女だろがおまえ
>男のふりすんなよ。BBAきめぇ。
この70レスだけで、こんなにある。
ベビーカーをどのように社会に受け入れていくか、
実社会でどれくらい子育てママを支援してるか、
常識ないお母さん方への指摘は、ほとんどない。
こういう人たちがスレのばして、女を叩いて、ベビーカーを叩いてたわけだ。
>もう許してやれよｗｗ
>ここはネットだろ？(外国人に対する差別的用語使用に対して）
>必死なのばれてるよ？
>設定がぶれてませんか？
>存在が間違ってる(女性の存在に対して）
>で、女だろがおまえ
>男のふりすんなよ。BBAきめぇ。
この70レスだけで、こんなにある。
ベビーカーをどのように社会に受け入れていくか、
実社会でどれくらい子育てママを支援してるか、
常識ないお母さん方への指摘は、ほとんどない。
こういう人たちがスレのばして、女を叩いて、ベビーカーを叩いてたわけだ。
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:35:02.30 ID:5SGSOkHEO
ベビーカーが必要な乳幼児を電車で遠出させるのも、親の見識を疑うよね。
自分の娯楽の為に、子供に負担掛けるなよな…。
自分の娯楽の為に、子供に負担掛けるなよな…。
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:35:10.91 ID:BzDtDhmV0
>>370
どう考えても二等にいく男に不満がいくだけの案な件wwwww
どう考えても二等にいく男に不満がいくだけの案な件wwwww
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:35:50.93 ID:RZVoc9R10
ベビーカーを車内で畳ませるなら、車イスも当然車内で畳ませることとなる。
どちらとも、自力で歩行が困難な方で、なんら区別する必要もない。
どちらとも、自力で歩行が困難な方で、なんら区別する必要もない。
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:36:42.34 ID:apJTiPYB0
ベビー･カー専用車両を設置すればいいだけだろ
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:37:50.28 ID:0tPecm5m0
ラッシュの時はベビーカー禁止にすればいい
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:38:10.32 ID:Gh9nBSyq0
>３７０
そういう発想って、本当に必要だと思う。
あと、比較的品性のまともな外国人を低賃金労働力として受け入れることも重要に思う。
米国じゃ年収１０万ドルでも、安い家政婦雇ったり、結構楽してるんだぜ。
そういう発想って、本当に必要だと思う。
あと、比較的品性のまともな外国人を低賃金労働力として受け入れることも重要に思う。
米国じゃ年収１０万ドルでも、安い家政婦雇ったり、結構楽してるんだぜ。
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:38:34.13 ID:vA7RmrDw0
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:38:51.16 ID:8mZEYCsM0
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:38:54.49 ID:5SGSOkHEO
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:40:58.80 ID:QTbe+EKM0
面倒くせい。もう電車は廃止でいい。
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:41:10.67 ID:kowGs0K20
385 ：３７６：2012/08/29(水) 21:41:48.49 ID:RZVoc9R10
＞＞３８２
俺は、子育てに必死な母親に失礼だといいたい。
俺は、子育てに必死な母親に失礼だといいたい。
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:42:59.32 ID:qMl1Y8IE0
>376
こういうバカ女がお年寄りや車椅子を押しのけてエレベーターに乗り込むんだろな。
まるで朝鮮人だな。
＃朝鮮人には「譲り合い」という精神はないらしい
こういうバカ女がお年寄りや車椅子を押しのけてエレベーターに乗り込むんだろな。
まるで朝鮮人だな。
＃朝鮮人には「譲り合い」という精神はないらしい
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:43:01.31 ID:/AOVBuL/0
>>376
ベビーカーが普及してない無い時代の母親は障害者並に歩行が困難だったの？
ベビーカーが普及してない無い時代の母親は障害者並に歩行が困難だったの？
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:43:16.33 ID:vA7RmrDw0
>>385
酷い差別主義者ですね。
酷い差別主義者ですね。
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:44:29.59 ID:o8CBGd0j0
>>3
自分が使わないときはウザくて、使うようになれば大切なのなw
自分が使わないときはウザくて、使うようになれば大切なのなw
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:46:11.05 ID:JngQziY00
>>376
頭弱いとこうなるのか…
頭弱いとこうなるのか…
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:46:48.46 ID:wCntG5Ia0
車椅子とベビーカーを同じ立場に持ってきちゃダメだろｗ
込んでる電車でベビーカー使う人間は何言われてもしょうがないじゃん。
抱っこできる道具だってあるのにさ。
込んでる電車でベビーカー使う人間は何言われてもしょうがないじゃん。
抱っこできる道具だってあるのにさ。
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:48:03.30 ID:5SGSOkHEO
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:48:09.48 ID:gf4O2PGp0
>>391
税金を食う老人よりこれから収める子供の方が価値が高いしな
税金を食う老人よりこれから収める子供の方が価値が高いしな
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:49:15.62 ID:L8gFPB6E0
>>359
まあ、ちょいと頑張ってるな。
それより、ベビーカーの電車利用について具体的に語ろうよ。
午前10時、空き始めた電車にベビーカーが乗ってくるのはOK？
ちゃんと周りに気を使ってる人ね。
>>360
そういう常識のない親もいますね。
どんどん注意しましょう。
反論するつもりはないですよ。たまにはそんな親もいるからね。
>>361
抱っこしてる親御さんは多いですよ。
とても多いです。
あなたが子育てした時代は、制約がとても多かったし、きつかったと思います。
お疲れ様でした。
ただ、だからこそ、女性への負担を減らしていこうという動きがあり、
ベビーカーも軽くて折りたたみやすいものになってますし、
冷却シートを使えたり、日よけ熱よけの工夫がされるようになりました。
子育てお母さんに「私の時代はこうだったから我慢しろ」というのは、
世代間におけるハラスメントになりかねません。
時代が変わるにつれ、子育ても変わります。社会の認識も変わります。
子供がどんどん減っているんですから、まずは許容から入りませんか。
まあ、ちょいと頑張ってるな。
それより、ベビーカーの電車利用について具体的に語ろうよ。
午前10時、空き始めた電車にベビーカーが乗ってくるのはOK？
ちゃんと周りに気を使ってる人ね。
>>360
そういう常識のない親もいますね。
どんどん注意しましょう。
反論するつもりはないですよ。たまにはそんな親もいるからね。
>>361
抱っこしてる親御さんは多いですよ。
とても多いです。
あなたが子育てした時代は、制約がとても多かったし、きつかったと思います。
お疲れ様でした。
ただ、だからこそ、女性への負担を減らしていこうという動きがあり、
ベビーカーも軽くて折りたたみやすいものになってますし、
冷却シートを使えたり、日よけ熱よけの工夫がされるようになりました。
子育てお母さんに「私の時代はこうだったから我慢しろ」というのは、
世代間におけるハラスメントになりかねません。
時代が変わるにつれ、子育ても変わります。社会の認識も変わります。
子供がどんどん減っているんですから、まずは許容から入りませんか。
395 ：376：2012/08/29(水) 21:49:16.18 ID:RZVoc9R10
湯冷ましやら、粉ミルクやら、おむつ、着替え、タオル、おむつ拭き、常備薬、その他
男手のおれでも赤ん坊との電車の外出はかなりの覚悟がいる。
いっぺんでも出てみるとよくわかる。
男手のおれでも赤ん坊との電車の外出はかなりの覚悟がいる。
いっぺんでも出てみるとよくわかる。
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:49:17.53 ID:Gwwz64sNO
今北でここまでの流れ一切読んでないけど
結局電車の中ではどうしておとけば一番いいの？
来月あたりに生後２ヶ月のこども連れて山手線に
乗らなきゃいけないので。要約して教えて
結局電車の中ではどうしておとけば一番いいの？
来月あたりに生後２ヶ月のこども連れて山手線に
乗らなきゃいけないので。要約して教えて
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:50:16.12 ID:/7xYKDLa0
>>352
ごめんちょっと言いすぎたかな。
ただやっぱり、子供は大人の保護が要るし、
親も、育休だの時短だの保育園だの子供手当だの、
周囲の力を要するシステムに助けてもらってて、
これらのシステムの被害にあったと文句垂れてる人も多い。
極力迷惑をかけないよう努力は必要かなと。
ごめんちょっと言いすぎたかな。
ただやっぱり、子供は大人の保護が要るし、
親も、育休だの時短だの保育園だの子供手当だの、
周囲の力を要するシステムに助けてもらってて、
これらのシステムの被害にあったと文句垂れてる人も多い。
極力迷惑をかけないよう努力は必要かなと。
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:51:41.14 ID:L8gFPB6E0
>>362
この前のスレが女性hateで埋め尽くされてたんだよね。
すごく気持ち悪かっから、ありもしない妄想で女性叩くような書き込みに対し、
その矛盾を指摘したりして、交通整理をしてる。
2ｃｈで社会奉仕してもいいじゃん。
>>365
謝罪云々に関しては、他の方との話で、もうやりとりは終わってます。
あなたが関わることではないです。
>チョンやチャンコロみたいな振る舞いする馬鹿
そろそろ、答えてもらいたいですね。
こういう発言をされた方から、文言を引用しましたよね。
ネットだろ？と許容してるかのような書き込みもしましたね。
これはあなたと僕の問題です。だから尋ねてるわけです。
なぜ答えないんですか。
この前のスレが女性hateで埋め尽くされてたんだよね。
すごく気持ち悪かっから、ありもしない妄想で女性叩くような書き込みに対し、
その矛盾を指摘したりして、交通整理をしてる。
2ｃｈで社会奉仕してもいいじゃん。
>>365
謝罪云々に関しては、他の方との話で、もうやりとりは終わってます。
あなたが関わることではないです。
>チョンやチャンコロみたいな振る舞いする馬鹿
そろそろ、答えてもらいたいですね。
こういう発言をされた方から、文言を引用しましたよね。
ネットだろ？と許容してるかのような書き込みもしましたね。
これはあなたと僕の問題です。だから尋ねてるわけです。
なぜ答えないんですか。
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:51:50.22 ID:bRUE5+eM0
自分は子供が双子だったので二人用（縦2列型）で特に大きかったので
たたんでいたなぁ・・・
たたまなくても言われないかもしれないが、万が一言われたら気分が悪いので
まぁ単にチキンなのかもｗ
たたんでいたなぁ・・・
たたまなくても言われないかもしれないが、万が一言われたら気分が悪いので
まぁ単にチキンなのかもｗ
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:53:32.78 ID:TZU95f+70
子供が小さいウチはクルマ買って移動すればいいのに
東京だと維持費が高いからとか言い訳にならん
東京だと維持費が高いからとか言い訳にならん
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:53:32.81 ID:gf4O2PGp0
まあ余裕のない奴が増えてるのは確かだな
ベビーカーを使って電車に乗ると気を使ってくれるのは年寄りと指輪をはめたリーマンが多い。
子育てを経験しているから苦労がわかっているんだろう。
逆に嫌そうな顔をしている奴はいかにも結婚できなそうで通路を大きく譲らないといけない女とかな。
苦情を言ってるのもこいつらだろ。
ベビーカーを使って電車に乗ると気を使ってくれるのは年寄りと指輪をはめたリーマンが多い。
子育てを経験しているから苦労がわかっているんだろう。
逆に嫌そうな顔をしている奴はいかにも結婚できなそうで通路を大きく譲らないといけない女とかな。
苦情を言ってるのもこいつらだろ。
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:53:49.41 ID:2YZw8tje0
今日の帰り、その駅で一番混む階段付近で、
ドアの所まで人で埋まってる車両にベビーカーを押し込もうとしてる母親がいてびっくりした。
「やっぱりだめだ」って結局あきらめたようだけど、どう見てもベビーカー乗せるスペースはなかったよ。
ドアの所まで人で埋まってる車両にベビーカーを押し込もうとしてる母親がいてびっくりした。
「やっぱりだめだ」って結局あきらめたようだけど、どう見てもベビーカー乗せるスペースはなかったよ。
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:53:51.65 ID:0tPecm5m0
>>393
子供も税金食うだろ
子供も税金食うだろ
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:54:00.12 ID:+P4pgsVI0
ベビーカーママがイケないのではなくて
気遣いのできない一分のバカなベビーカーママがイケないのである
鉄道会社のポスターの誤りは周りが気を遣うのではなくて
ベビーカーを利用するママ達への注意を促すべきであるのだ
気遣いのできない一分のバカなベビーカーママがイケないのである
鉄道会社のポスターの誤りは周りが気を遣うのではなくて
ベビーカーを利用するママ達への注意を促すべきであるのだ
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:54:01.05 ID:vA7RmrDw0
社会奉仕・・・ｗｗｗBBA本格的にきめぇｗｗｗ
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:57:12.54 ID:XUkZeceO0
>>396
素直にタクシー使え。もうアホかと。
素直にタクシー使え。もうアホかと。
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:57:22.53 ID:L8gFPB6E0
>お前の基地外擁護にみんな呆れて去っただけだろ。
>それでも女的には勝利だっけ？ｗ
>あんた自分に酔ってない？
>ID:L8gFPB6E0 は何時から貼りついているんだよ？
>仕事、何してんだよ？
>この70レスのうち、お前の書き込みが16件だってさ。
>どう見ても、スレのばしてるのはあなたです。
>さっき俺に謝っておいて
>もうレッテル貼り再開してるのかよ
>どういう神経してんだｗ
どなたもベビーカーの、現実世界における状況、運用は語ってないですねえ・・・。
>それでも女的には勝利だっけ？ｗ
>あんた自分に酔ってない？
>ID:L8gFPB6E0 は何時から貼りついているんだよ？
>仕事、何してんだよ？
>この70レスのうち、お前の書き込みが16件だってさ。
>どう見ても、スレのばしてるのはあなたです。
>さっき俺に謝っておいて
>もうレッテル貼り再開してるのかよ
>どういう神経してんだｗ
どなたもベビーカーの、現実世界における状況、運用は語ってないですねえ・・・。
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:57:26.61 ID:JngQziY00
>>396
二ヶ月の赤ん坊の安全について自分の頭で考えることすら放棄すんのかよｗ
二ヶ月の赤ん坊の安全について自分の頭で考えることすら放棄すんのかよｗ
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:57:57.03 ID:4qYm5wo9P
朝の満員電車には乗らないが、首都近郊なので平日昼間でも席はだいたい埋まるくらいが常。
夕方16時には、学生やパートの人で結構混んでる。
8kg4ヶ月を抱っこ紐で抱っこして、12kg2歳児をベビーカーに乗せて、電車に乗る。
申し訳ないけど、車ないし、20kg抱っこおんぶは無理。
もちろんベビーカーで足ひいたりしないように気をつけてるよ。
夕方16時には、学生やパートの人で結構混んでる。
8kg4ヶ月を抱っこ紐で抱っこして、12kg2歳児をベビーカーに乗せて、電車に乗る。
申し訳ないけど、車ないし、20kg抱っこおんぶは無理。
もちろんベビーカーで足ひいたりしないように気をつけてるよ。
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:59:31.11 ID:5SGSOkHEO
>>396
常識的に考えてタクシーだろ。
常識的に考えてタクシーだろ。
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:01:57.42 ID:5SGSOkHEO
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:02:14.30 ID:0tPecm5m0
老人と子供優遇社会いいかげんやめる時期だろ
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:02:18.29 ID:8criOTU80
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:02:36.33 ID:qMl1Y8IE0
>407
> どなたもベビーカーの、現実世界における状況、運用は語ってないですねえ・・・。
お前が目を背けてるだけじゃんｗ
毎日のように見かけた時期もあったな。
しかもそのままエスカレーターに乗せてた。
回りはおろか、自分の子供の安全すらも蔑ろにしてるんだよな。
> どなたもベビーカーの、現実世界における状況、運用は語ってないですねえ・・・。
お前が目を背けてるだけじゃんｗ
毎日のように見かけた時期もあったな。
しかもそのままエスカレーターに乗せてた。
回りはおろか、自分の子供の安全すらも蔑ろにしてるんだよな。
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:02:48.13 ID:hpb28qp80
なんかつまんない世の中だな…
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:03:18.55 ID:nSze4Z3VO
>>394
残念ながら論点がずれています。
雑踏に幼児を連れ出す場合の、子供自身の健康と安全についての意見を述べたまでです。
普遍的な問題についての意見であり、あなたの言う時代の変化や個々の親の都合とは全く別の視点での問題ですね。
残念ながら論点がずれています。
雑踏に幼児を連れ出す場合の、子供自身の健康と安全についての意見を述べたまでです。
普遍的な問題についての意見であり、あなたの言う時代の変化や個々の親の都合とは全く別の視点での問題ですね。
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:03:52.12 ID:eZYmxhlg0
昔はベビーカーを畳んで乗車していた。
昔のママができて、どうして今のママはできないの？
今のママはバカなの？不器用なの？
昔のママができて、どうして今のママはできないの？
今のママはバカなの？不器用なの？
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:06:05.51 ID:L8gFPB6E0
>>396
まず、混んでる時間はできるだけ避けましょう。
乗降の際、周囲の方に謝罪なり、お礼なりを伝えましょう。
席はまず、譲ってもらえないので、立っていく覚悟で。
ベビーカーは畳めという意見が多いですが、
荷物を積んでいることもあるし、このスレでは実際のベビーカーの形状を知らない人が多いです。
参考にできる意見はあまりありません。
ものすごく混んでるなら、畳んで、子供も荷物も抱っこしましょう。
たいして混んでないなら、そのままでいいと思います。
ただ、お子さん、二ヶ月ということですから、
A型ベビーカーか、腕で抱っこですね。
お子さんへの負担を考えるなら、どちらを選ぶにしろ、あまり動かさないほうがいいと思います。
ベビーカーで移動できる時間帯、10時から4時くらいの移動をおすすめします。
遅くなると帰宅ラッシュになるので、その場合はタクシーを使ったほうが無難かもしれません。
まず、混んでる時間はできるだけ避けましょう。
乗降の際、周囲の方に謝罪なり、お礼なりを伝えましょう。
席はまず、譲ってもらえないので、立っていく覚悟で。
ベビーカーは畳めという意見が多いですが、
荷物を積んでいることもあるし、このスレでは実際のベビーカーの形状を知らない人が多いです。
参考にできる意見はあまりありません。
ものすごく混んでるなら、畳んで、子供も荷物も抱っこしましょう。
たいして混んでないなら、そのままでいいと思います。
ただ、お子さん、二ヶ月ということですから、
A型ベビーカーか、腕で抱っこですね。
お子さんへの負担を考えるなら、どちらを選ぶにしろ、あまり動かさないほうがいいと思います。
ベビーカーで移動できる時間帯、10時から4時くらいの移動をおすすめします。
遅くなると帰宅ラッシュになるので、その場合はタクシーを使ったほうが無難かもしれません。
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:06:18.32 ID:zYLmBZg/0
>>397
あやまることはないけどw
冷たくされていいのは常識ない奴
社会の温かさを感じて、親は感謝して、子どもをしつけるほうがずっと良くないか
子どもだっていつかは大人になってベビーカー使うわけだしw
皆がそうできないから問題になるわけだが
あやまることはないけどw
冷たくされていいのは常識ない奴
社会の温かさを感じて、親は感謝して、子どもをしつけるほうがずっと良くないか
子どもだっていつかは大人になってベビーカー使うわけだしw
皆がそうできないから問題になるわけだが
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:06:35.52 ID:gf4O2PGp0
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:07:21.18 ID:Wspf3Qhz0
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:09:14.32 ID:5SGSOkHEO
なんだかんだ言って、本音は自分が楽したいからベビーカー使ってるんでしょ？
そんな子育てで楽しようとする女だからこそ、車内のマナー違反で批判浴びるのも当然。
そんな子育てで楽しようとする女だからこそ、車内のマナー違反で批判浴びるのも当然。
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:10:23.23 ID:L8gFPB6E0
>>414
希少例です。
>>416
育児に普遍的概念というものはそれほど多くありません。
>なんで赤ちゃんを抱っこかおんぶしないの？
>雑踏の低い位置ってホコリだらけで、子供自身の為にならない。
あなたの発言を例としてあげますが、
これらはまったく普遍的ではありませんよ。
希少例です。
>>416
育児に普遍的概念というものはそれほど多くありません。
>なんで赤ちゃんを抱っこかおんぶしないの？
>雑踏の低い位置ってホコリだらけで、子供自身の為にならない。
あなたの発言を例としてあげますが、
これらはまったく普遍的ではありませんよ。
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:12:22.96 ID:LaIfjrAW0
ベビーカーは畳んで乗ればいい
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:12:23.10 ID:nSze4Z3VO
>>423
ホコリ舞う雑踏が子供の為にならないのは、いつの時代も変わらぬ真実です。
ホコリ舞う雑踏が子供の為にならないのは、いつの時代も変わらぬ真実です。
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:12:56.07 ID:L8gFPB6E0
テンプレ改定
Q：ベビーカーで突進してくるマナーの悪いお母さんばかりなんですか。
A：中にはそういう人もいますが、ほとんどのお母さんは気を使ってベビーカーを使っています。
批判されることが多いので、萎縮してる例のほうが、むしろ多いでしょう。
Q：ラッシュ時のベビーカーは無茶だよね。
A：中にはそういう人もいますが、滅多にないことです。
Q：だけど2ｃｈではラッシュ時の乗り込みがよく書いてあるけど。
A：ラッシュ時に乗ってくるという状況にすれば、批判をしやすいからです。
考えてみてください。ぎゅうぎゅうづめの満員電車に、ベビーカーで乗ることは可能でしょうか。
ひとりで乗ろうとしても厳しいのに、ベビーカーを押し込めますか。設定に無理があります。
Q：ベビーカーの女が電車で群れててうざいんだけど。
A：金曜夜の電車を思い出してみてください。酔っ払ったサラリーマンが群れてますね。
集団になったとき、自分勝手に振る舞ってしまうという人間共通の問題です。
Q：ベビーカーにぶつかられたことがあるんだけど。
A：道を歩いていたら、人と肩がぶつかることもありますね。
いろいろな人と一緒に暮らしているのだから、それぞれが気を使いましょう。
Q：傍若無人な様子で電車に乗ってきて、小さい子供がいるから優しくしろって何様ですか。
A：2ｃｈで叩くのではなく、その場で注意しましょう。
マナーを守っている子育て世帯も、そういう非常識な人には困っています。
Q：2ｃｈを見てると、非常識にベビーカーの権利を主張してる女ばっかりに思えるんだけど。
A：よく考えましょう。2ｃｈが実世界を正しく反映していますか。
ほとんどのお母さんは気を使いながらベビーカーを使っています。
子供は未来の年金や税金を払ってくれる貴重な存在なので大切にしましょう。
Q：ベビーカーで突進してくるマナーの悪いお母さんばかりなんですか。
A：中にはそういう人もいますが、ほとんどのお母さんは気を使ってベビーカーを使っています。
批判されることが多いので、萎縮してる例のほうが、むしろ多いでしょう。
Q：ラッシュ時のベビーカーは無茶だよね。
A：中にはそういう人もいますが、滅多にないことです。
Q：だけど2ｃｈではラッシュ時の乗り込みがよく書いてあるけど。
A：ラッシュ時に乗ってくるという状況にすれば、批判をしやすいからです。
考えてみてください。ぎゅうぎゅうづめの満員電車に、ベビーカーで乗ることは可能でしょうか。
ひとりで乗ろうとしても厳しいのに、ベビーカーを押し込めますか。設定に無理があります。
Q：ベビーカーの女が電車で群れててうざいんだけど。
A：金曜夜の電車を思い出してみてください。酔っ払ったサラリーマンが群れてますね。
集団になったとき、自分勝手に振る舞ってしまうという人間共通の問題です。
Q：ベビーカーにぶつかられたことがあるんだけど。
A：道を歩いていたら、人と肩がぶつかることもありますね。
いろいろな人と一緒に暮らしているのだから、それぞれが気を使いましょう。
Q：傍若無人な様子で電車に乗ってきて、小さい子供がいるから優しくしろって何様ですか。
A：2ｃｈで叩くのではなく、その場で注意しましょう。
マナーを守っている子育て世帯も、そういう非常識な人には困っています。
Q：2ｃｈを見てると、非常識にベビーカーの権利を主張してる女ばっかりに思えるんだけど。
A：よく考えましょう。2ｃｈが実世界を正しく反映していますか。
ほとんどのお母さんは気を使いながらベビーカーを使っています。
子供は未来の年金や税金を払ってくれる貴重な存在なので大切にしましょう。
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:14:32.65 ID:qp64wbcn0
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:15:39.21 ID:mm6okzOs0
>>396
通勤ラッシュ時は論外。混んでない車両を選ぶ
ベビーカーのタイヤロック。ドア付近は避ける
親は子の様子を常に見ていて
首座らなくてもビョルンの抱っこ紐は縦抱きできるから
生後２ヶ月なら抱っこ紐の方がいいかも。もしくはスリング
通勤ラッシュ時は論外。混んでない車両を選ぶ
ベビーカーのタイヤロック。ドア付近は避ける
親は子の様子を常に見ていて
首座らなくてもビョルンの抱っこ紐は縦抱きできるから
生後２ヶ月なら抱っこ紐の方がいいかも。もしくはスリング
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:16:02.20 ID:kWSgiVZrO
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:17:06.24 ID:5SGSOkHEO
ベビーカーは大きな手荷物扱いにして割り増し料金取ればいいよ。
子供への負担を考えないバカ親の、不要な遠出も減るだろ。
子供への負担を考えないバカ親の、不要な遠出も減るだろ。
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:17:10.37 ID:8criOTU80
7 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/08/28(火) 18:00:23.36 ID:J8i8M+zK0 [1/3]
誰かこれまでの論点をまとめてくれー
8 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/08/28(火) 18:01:16.93 ID:ui1XeWld0
>>7
ラッシュ時以外は好きにしてOK
前スレがこうだったのになぜ後退してしまうのかw
誰かこれまでの論点をまとめてくれー
8 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/08/28(火) 18:01:16.93 ID:ui1XeWld0
>>7
ラッシュ時以外は好きにしてOK
前スレがこうだったのになぜ後退してしまうのかw
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:18:20.24 ID:L8gFPB6E0
>>425
ここで議論されているのは、ベビーカーで出かけられるくらいの乳児、
すなわちA型ベビーカーに乗せられる月齢なので、2ヶ月は過ぎています。
生後2ヶ月を過ぎてしまえば、
ホコリも雑踏も、子供にとって有害なものではありません。
最新の育児書でご確認ください。
専門家がOKであると明言しているのですから信じましょう。
ここで議論されているのは、ベビーカーで出かけられるくらいの乳児、
すなわちA型ベビーカーに乗せられる月齢なので、2ヶ月は過ぎています。
生後2ヶ月を過ぎてしまえば、
ホコリも雑踏も、子供にとって有害なものではありません。
最新の育児書でご確認ください。
専門家がOKであると明言しているのですから信じましょう。
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:19:03.22 ID:Wspf3Qhz0
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:19:12.77 ID:qMl1Y8IE0
また思い込みだけの基地外テンプレですか。
まるで息をするように嘘をつくどこかの人のようですね。
まるで息をするように嘘をつくどこかの人のようですね。
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:19:41.75 ID:nSze4Z3VO
>>432
は!?
は!?
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:21:08.94 ID:2WP+qi/90
これ双子だったらベビーカー絶対いるよな
二人以上ならしょうがないんじゃないか？
二人以上ならしょうがないんじゃないか？
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:21:43.44 ID:gf4O2PGp0
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:22:37.68 ID:IMkJoBv40
>>427
もう関わらない方が良い。
そいつは「周囲の配慮が足りてない」とか
どこにも書かれていないことを捏造して
どこに書いてあるのか聞かれても答えられなかった奴だ。
自分は良いが他人は許さない、の典型。
前スレより
↓
886 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/08/29(水) 01:39:26.15 ID:L8gFPB6E0
繰り返すけど、
>>1の現実は、鉄道会社やNHKは、周囲の配慮が足りてないという主張。
それに反発の声がある、と。
もう関わらない方が良い。
そいつは「周囲の配慮が足りてない」とか
どこにも書かれていないことを捏造して
どこに書いてあるのか聞かれても答えられなかった奴だ。
自分は良いが他人は許さない、の典型。
前スレより
↓
886 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/08/29(水) 01:39:26.15 ID:L8gFPB6E0
繰り返すけど、
>>1の現実は、鉄道会社やNHKは、周囲の配慮が足りてないという主張。
それに反発の声がある、と。
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:23:32.48 ID:8criOTU80
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:24:27.62 ID:XsyGTqb80
東京の朝のラッシュ時、小田急線とかで、ベビーカーはありえんぜ。
急行なんて車体がはじけるかと思うぐらい混んでるからな。
上りの場合、8時半過ぎの各駅停車、9時過ぎなら別にいいんじゃない。
こういうのは所詮TPO、常識の問題
勘違いして我が物顔するからトラぶるんですわ
急行なんて車体がはじけるかと思うぐらい混んでるからな。
上りの場合、8時半過ぎの各駅停車、9時過ぎなら別にいいんじゃない。
こういうのは所詮TPO、常識の問題
勘違いして我が物顔するからトラぶるんですわ
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:24:33.30 ID:igw1rRFs0
いやさ、どうしてもベビーカー使わざるを得ないなら、せめて混雑する時間帯は避けるとかあるじゃんね
まぁ文句言う側もかもしれんけど、結局自分の都合をとにかく優先しようっつー考えが軋轢を産むわけだ
まぁ文句言う側もかもしれんけど、結局自分の都合をとにかく優先しようっつー考えが軋轢を産むわけだ
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:24:37.57 ID:tuJS3Bl00
欧米のベビーカーは、日本のベビーカーのようにチャチな作りじゃない
ごっついぞ
ごっついぞ
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:25:15.70 ID:5SGSOkHEO
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:25:19.59 ID:WOhTt/Vp0
外出するときは、親に孫を預けりゃいいじゃん
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:25:30.35 ID:eZYmxhlg0
>>420
昔はベビーカーを畳んで乗車していた。
双子？年子？畳んでたんじゃないの？
それかタクシーか自家用車使ってたんじゃないの？
昔ができて、今できないって、今のママは
バカなの？不器用なの？DQNなの？
昔はベビーカーを畳んで乗車していた。
双子？年子？畳んでたんじゃないの？
それかタクシーか自家用車使ってたんじゃないの？
昔ができて、今できないって、今のママは
バカなの？不器用なの？DQNなの？
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:25:52.05 ID:JngQziY00
>>437
人には確率やソースを求めるのに自分は見た目で判断とかｗｗｗｗ
人には確率やソースを求めるのに自分は見た目で判断とかｗｗｗｗ
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:26:57.01 ID:qp64wbcn0
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:27:10.86 ID:MF4xVbuhO
｢子育て大変！｣を免罪符にしたいらしい人がいるが、
好きで勝手に作ってるんだから、関係無い第三者に迷惑をかけていい事にはならないよなぁ
｢大型バイクの運転って大変！｣と言いながら技量が足りず周りに迷惑かけてるDQNと言ってること変わらん
好きで勝手に作ってるんだから、関係無い第三者に迷惑をかけていい事にはならないよなぁ
｢大型バイクの運転って大変！｣と言いながら技量が足りず周りに迷惑かけてるDQNと言ってること変わらん
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:28:00.73 ID:L8gFPB6E0
>>427
>親の拙劣な人間性としつけの問題を社会の不寛容にすり替えるはの止めろよ、アダルトチルドレン君
>チョンやチャンコロみたいな振る舞いする馬鹿
こういう表現をされた方がいて、あなたはその言葉を信用し、引用しましたね。
僕が信用に足る言葉かと問うた際の、あなたの発言がこれです。
.>ここはネットだろ？
許容しているように読めますね。
いかがですか。
そもそも、ベビーカーの現代における使用状況を語るスレなのに、
あなたはまったく関係のないことを書き続けています。
ベビーカーについて最後に語ったのは17：54分が最後ですね。
>親の拙劣な人間性としつけの問題を社会の不寛容にすり替えるはの止めろよ、アダルトチルドレン君
>チョンやチャンコロみたいな振る舞いする馬鹿
こういう表現をされた方がいて、あなたはその言葉を信用し、引用しましたね。
僕が信用に足る言葉かと問うた際の、あなたの発言がこれです。
.>ここはネットだろ？
許容しているように読めますね。
いかがですか。
そもそも、ベビーカーの現代における使用状況を語るスレなのに、
あなたはまったく関係のないことを書き続けています。
ベビーカーについて最後に語ったのは17：54分が最後ですね。
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:29:26.62 ID:5SGSOkHEO
>>449
もう馬鹿はほっとけよ
もう馬鹿はほっとけよ
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:31:17.00 ID:L8gFPB6E0
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:31:19.57 ID:2WP+qi/90
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:31:29.57 ID:Wspf3Qhz0
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:31:36.08 ID:LC2bf/yI0
>>448
童貞www
童貞www
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:32:09.16 ID:IMkJoBv40
>>447
ちなみにあんたが>>203で書いていることは何ら問題はない。
自分の経験は一般化までしようとするのに他人の経験談は
嘘呼ばわりするような愚者に憤りを感じるのは当然だ。
チャンコロ云々はそのずっと後の書き込みなんだから、
そんな後付けの屁理屈をこねまわすような輩は
何を言っても揚げ足取りしかしないんだよ。
ちなみにあんたが>>203で書いていることは何ら問題はない。
自分の経験は一般化までしようとするのに他人の経験談は
嘘呼ばわりするような愚者に憤りを感じるのは当然だ。
チャンコロ云々はそのずっと後の書き込みなんだから、
そんな後付けの屁理屈をこねまわすような輩は
何を言っても揚げ足取りしかしないんだよ。
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:34:28.89 ID:IMkJoBv40
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:35:19.26 ID:5SGSOkHEO
自分の娯楽の為に、幼児に負担掛けてベビーカーで長時間連れまわすバカ親が問題だろ。
そんな頻繁に電車で連れていく程の用事って何よ？
子育て期間中くらい、自分の遊びを我慢できないの？
そんな頻繁に電車で連れていく程の用事って何よ？
子育て期間中くらい、自分の遊びを我慢できないの？
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:35:53.56 ID:7Q4La1Al0
子供いないor子育てした事無い人には分からないと思うわ
ベビーカー時代は空いてる時間帯を狙って良く電車乗ってたな
混みだすと大変なんだよね・・・
ベビーカー時代は空いてる時間帯を狙って良く電車乗ってたな
混みだすと大変なんだよね・・・
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:36:23.26 ID:eZYmxhlg0
>>452
不況？今の不況って歴史上初めて起こった事なの？
オイルショックとか円高不況とか過去にも不況はあったよね？
その頃のママたちにできたことが、どうして今のママはできないの？
今のママはバカなの？不器用なの？DQNなの？
不況？今の不況って歴史上初めて起こった事なの？
オイルショックとか円高不況とか過去にも不況はあったよね？
その頃のママたちにできたことが、どうして今のママはできないの？
今のママはバカなの？不器用なの？DQNなの？
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:37:29.35 ID:P+ZNVGolO
まだやってるのか…暇なんだな
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:38:03.03 ID:LC2bf/yI0
>>459
↑こいつモテないだろーな。かわいそww
↑こいつモテないだろーな。かわいそww
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:38:11.20 ID:L8gFPB6E0
ID:IMkJoBv40
根拠もなく同一認定。ベビーカーについて語ったのは最初の1回のみ（他のサイトからのコピペ）。
ID:5SGSOkHEO
>ベビーカーは大きな手荷物扱いにして割り増し料金取ればいいよ。
>子供への負担を考えないバカ親の、不要な遠出も減るだろ。
どちらも実際のベビーカーについて知らないようです。
他者のはずですが（IDが違う）、
同じタイミングで「関わるな」「放っておけよ」という発言。
偶然なのでしょう。そう解しておきます。
根拠もなく同一認定。ベビーカーについて語ったのは最初の1回のみ（他のサイトからのコピペ）。
ID:5SGSOkHEO
>ベビーカーは大きな手荷物扱いにして割り増し料金取ればいいよ。
>子供への負担を考えないバカ親の、不要な遠出も減るだろ。
どちらも実際のベビーカーについて知らないようです。
他者のはずですが（IDが違う）、
同じタイミングで「関わるな」「放っておけよ」という発言。
偶然なのでしょう。そう解しておきます。
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:39:35.84 ID:UInVu983O
だいたい、朝ラッシュ時に子連れなのは病院予約か新幹線飛行機乗り継ぎ、ネズミーランド行きくらいかと
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:39:46.93 ID:Wspf3Qhz0
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:40:15.53 ID:5SGSOkHEO
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:41:51.59 ID:LC2bf/yI0
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:42:03.97 ID:sS4e57CT0
子供に与える負担なんてたいしたことないだろ。
っていうが連れ出した方がいいだろ。
文句言ってる奴の方が電車乗るべきでないヲタニートとかキモデブだろ。
っていうが連れ出した方がいいだろ。
文句言ってる奴の方が電車乗るべきでないヲタニートとかキモデブだろ。
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:42:38.97 ID:0tPecm5m0
>>461
お前はもてるのか？
お前はもてるのか？
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:42:50.33 ID:eZYmxhlg0
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:42:56.20 ID:gZfbDH970
「ベビーカーを持った女様のお通りよ！」てな感じの奴は寧ろ妨害してあげる。
そうでない人はポスターなんざ貼らんでも、通路譲る位する。
手伝ってと言われれば、乗降の手助けくらいする。
そうでない人はポスターなんざ貼らんでも、通路譲る位する。
手伝ってと言われれば、乗降の手助けくらいする。
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:43:21.87 ID:7Q4La1Al0
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:43:39.51 ID:gf4O2PGp0
ベビーカーくらい大目に見てやれ
時代が変わって少子化なのに迷惑の許容範囲を徹底厳守する社会は殺伐とするだけ
人生経験が乏しすぎて情けない
時代が変わって少子化なのに迷惑の許容範囲を徹底厳守する社会は殺伐とするだけ
人生経験が乏しすぎて情けない
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:44:15.62 ID:5SGSOkHEO
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:44:26.93 ID:L8gFPB6E0
>> ID:qp64wbcn0
どうぞどうぞ。
いくつかの他IDさんのお勧めによって状況を整えたら、
差別的発言への賛同的態度はなかったことにして、
またベビーカーについて発言してなかったこともなしにして、
お好きな振る舞いをされればいいと思いますよ。
匿名ですしね。
どうぞどうぞ。
いくつかの他IDさんのお勧めによって状況を整えたら、
差別的発言への賛同的態度はなかったことにして、
またベビーカーについて発言してなかったこともなしにして、
お好きな振る舞いをされればいいと思いますよ。
匿名ですしね。
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:44:46.87 ID:YqI7P6qpi
>>472
混雑時は無理。
混雑時は無理。
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:44:53.56 ID:eZYmxhlg0
>>466
ベビーカーの高さとバイクの高さ
わかる？バカじゃなければわかるよねー？
駅の雑踏をあの位置で固定される赤ちゃんと
外気を突っ切るバイクの赤ちゃん
どっちが負担になるか解らないなら
ものすごぉーーーーーーーくバカだよ？
今すぐ、赤ちゃんを施設に連れて行って
親権放棄してね。
ベビーカーの高さとバイクの高さ
わかる？バカじゃなければわかるよねー？
駅の雑踏をあの位置で固定される赤ちゃんと
外気を突っ切るバイクの赤ちゃん
どっちが負担になるか解らないなら
ものすごぉーーーーーーーくバカだよ？
今すぐ、赤ちゃんを施設に連れて行って
親権放棄してね。
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:45:22.66 ID:KdHblXfhO
>398
とりまお前が暇人なのはわかった。
てか、腹立ったからバス止めたわけじゃねぇし。
お前みたいな偽善者が「若くて痩せてる女は健康」と決めつけて座席を強奪したからやむを得ず下車しただけ。
最後に、ベビーカーはマヂで邪魔。
うちの姉貴は36キロしかないのに子供は抱いてたよ。カナダで使ってたベビーカーも「こんなの日本で使ったら迷惑」と置いてきた。
それが普通なんじゃないの？
ぢゃあな偽善者暇人。
とりまお前が暇人なのはわかった。
てか、腹立ったからバス止めたわけじゃねぇし。
お前みたいな偽善者が「若くて痩せてる女は健康」と決めつけて座席を強奪したからやむを得ず下車しただけ。
最後に、ベビーカーはマヂで邪魔。
うちの姉貴は36キロしかないのに子供は抱いてたよ。カナダで使ってたベビーカーも「こんなの日本で使ったら迷惑」と置いてきた。
それが普通なんじゃないの？
ぢゃあな偽善者暇人。
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:45:42.39 ID:UInVu983O
ヨーロッパのバスはベビーカー専用場所がある
子連れ専用車両がある電車もある
きちんと対策しない交通機関や会社が悪い
子連れ専用車両がある電車もある
きちんと対策しない交通機関や会社が悪い
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:45:57.32 ID:eZYmxhlg0
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:46:01.32 ID:LC2bf/yI0
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:46:48.74 ID:Wspf3Qhz0
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:46:59.32 ID:5SGSOkHEO
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:47:33.49 ID:VCahDiGP0
>>476
おいおいｗ
おいおいｗ
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:47:55.58 ID:0tPecm5m0
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:48:07.87 ID:zYLmBZg/0
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:48:11.44 ID:7Q4La1Al0
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:48:34.63 ID:PomzCd2j0
こいつら、赤ん坊つれてればなんでも許されると思ってるからな
子供に罪はないがバカ親多すぎるわ
子供に罪はないがバカ親多すぎるわ
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:50:18.89 ID:g0f2mNNi0
子供を免罪符にしたマナーの悪い子連れ大杉なのに
鉄道会社やマスコミの
ベビカ持ちの子連れに配慮を、って一方的な言い方がなんかモヤッとする
優遇されて当然って認識にしたらあかんと思う
ベビカ持ちは周囲の人に配慮を、って文言も同時に添えてほしいよな
鉄道会社やマスコミの
ベビカ持ちの子連れに配慮を、って一方的な言い方がなんかモヤッとする
優遇されて当然って認識にしたらあかんと思う
ベビカ持ちは周囲の人に配慮を、って文言も同時に添えてほしいよな
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:50:42.39 ID:6gh30r1U0
ベビーカーをエスカレーターに乗せるのだけはやめてくれ
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:51:00.67 ID:LC2bf/yI0
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:51:02.52 ID:M2SpbZiH0
この意味のない議論はいい加減やめろよ
ベビーカーってのは移動する実効支配空間なんだよ
これが行くところ全て周辺空域も含めて周りの主権が及ばなくなるんだよ
悔しかったら上陸してみろよ
ベビーカーってのは移動する実効支配空間なんだよ
これが行くところ全て周辺空域も含めて周りの主権が及ばなくなるんだよ
悔しかったら上陸してみろよ
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:51:10.21 ID:yabDlgla0
どうしても子供を連れて行きたいならラッシュ時は避けるべきなんだが
他人の迷惑とか考えない奴が増えたんだな
早起きして始発乗れ
他人の迷惑とか考えない奴が増えたんだな
早起きして始発乗れ
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:52:40.99 ID:L8gFPB6E0
>>477
あ、昨日の人？
なんでさ、席譲れよって言った人に、自分も体が悪いんだと伝えなかったの？
それだけの話じゃないの。
>自己責任で危険を理解して乗ってるんだから、踏み潰そうが顔面膝蹴りしようがほっときゃいいよ。
>やられたら３倍返しにしないと気が済まないからさ。３倍は不快になってもらわないと。
>まぁ、始発で座れるからバスでも大丈夫って思った自分のヨミが甘かったんだけどさ。
>正義の味方気取りの勘違いヤローに席を強奪されるとは思ってなくて。
この発言をして、ベビーカーは迷惑って書いても、あなたが賛同を得ることはないと思う。
36キロのお姉さんが抱いて育児したからって、他の人にもそうしろっていうのも無茶。
むしろ「ああ、こういう人がベビーカー攻撃してるのか」と呆れられるだけではないかと。
持病があるようですが、お大事に。
あ、昨日の人？
なんでさ、席譲れよって言った人に、自分も体が悪いんだと伝えなかったの？
それだけの話じゃないの。
>自己責任で危険を理解して乗ってるんだから、踏み潰そうが顔面膝蹴りしようがほっときゃいいよ。
>やられたら３倍返しにしないと気が済まないからさ。３倍は不快になってもらわないと。
>まぁ、始発で座れるからバスでも大丈夫って思った自分のヨミが甘かったんだけどさ。
>正義の味方気取りの勘違いヤローに席を強奪されるとは思ってなくて。
この発言をして、ベビーカーは迷惑って書いても、あなたが賛同を得ることはないと思う。
36キロのお姉さんが抱いて育児したからって、他の人にもそうしろっていうのも無茶。
むしろ「ああ、こういう人がベビーカー攻撃してるのか」と呆れられるだけではないかと。
持病があるようですが、お大事に。
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:52:47.93 ID:Wspf3Qhz0
>>485
路線によっては、ベビーカー自体常識が無いものだと思うよ
路線によっては、ベビーカー自体常識が無いものだと思うよ
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:53:54.29 ID:5SGSOkHEO
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:54:29.21 ID:qMl1Y8IE0
車内でベビーカー広げっぱなしのバカは、100%エスカレーターもそのまま乗せる。
結局子供のためじゃなくて、自分が楽したいだけ。一番の被害者は子供。
小さな自分の子供すら自分が好き勝手するための１アイテムでしかないんだよな。
結局子供のためじゃなくて、自分が楽したいだけ。一番の被害者は子供。
小さな自分の子供すら自分が好き勝手するための１アイテムでしかないんだよな。
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:55:01.57 ID:L8gFPB6E0
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:56:34.77 ID:JngQziY00
>>472
ちょ、逃げんなよｗｗｗ
ちょ、逃げんなよｗｗｗ
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:57:12.40 ID:YqI7P6qpi
「混雑時はベビーカー禁止」にしてもらいたい。
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:57:23.71 ID:6BfGQb19O
まぁ、余裕がなくなったんだろうな
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:57:36.03 ID:Wspf3Qhz0
迷惑なものなのに、迷惑かけて当然って態度じゃ
ずっと白い目でみられるわな。
相手だけが悪い、なんて態度ではね。
ずっと白い目でみられるわな。
相手だけが悪い、なんて態度ではね。
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:57:47.21 ID:mNmNNoRl0
>>485
未就学児は各種予防接種真っ最中
そんな時期に自宅近所以上にあちこちから人が集まる
駅の雑踏に連れて行く無神経DQN親ってのは
子どもを殺したいのかね？
昭和時代ならまだしも、今時は海外からもバンバン
感染症を持ち込む輩もいる（もちろん故意ではないが）
彼らも帰途に電車を使う、駅を使う。
まともな知能・知識を持つ母親なら不要不急の外出は控え
近所の公園にとどめるものだね
病院へはタクシーを使え
実家？母親達に来させろ
赤ん坊に出かけさせるなんて実家も非常識の集まりか？
動物園？話にならんね。
未就学児は各種予防接種真っ最中
そんな時期に自宅近所以上にあちこちから人が集まる
駅の雑踏に連れて行く無神経DQN親ってのは
子どもを殺したいのかね？
昭和時代ならまだしも、今時は海外からもバンバン
感染症を持ち込む輩もいる（もちろん故意ではないが）
彼らも帰途に電車を使う、駅を使う。
まともな知能・知識を持つ母親なら不要不急の外出は控え
近所の公園にとどめるものだね
病院へはタクシーを使え
実家？母親達に来させろ
赤ん坊に出かけさせるなんて実家も非常識の集まりか？
動物園？話にならんね。
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:58:04.05 ID:PomzCd2j0
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:58:23.07 ID:IMkJoBv40
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:59:13.12 ID:L8gFPB6E0
>>488
ベビーカー組に対する注意喚起もあって、それが最初ですよ。
http://www.jreast.co.jp/baby/index.html
こちら参照。
>>492
Q：ラッシュ時のベビーカーは無茶だよね。
A：中にはそういう人もいますが、滅多にないことです。
Q：だけど2ｃｈではラッシュ時の乗り込みがよく書いてあるけど。
A：ラッシュ時に乗ってくるという状況にすれば、批判をしやすいからです。
考えてみてください。ぎゅうぎゅうづめの満員電車に、ベビーカーで乗ることは可能でしょうか。
ひとりで乗ろうとしても厳しいのに、ベビーカーを押し込めますか。設定に無理があります。
テンプレより
ベビーカー組に対する注意喚起もあって、それが最初ですよ。
http://www.jreast.co.jp/baby/index.html
こちら参照。
>>492
Q：ラッシュ時のベビーカーは無茶だよね。
A：中にはそういう人もいますが、滅多にないことです。
Q：だけど2ｃｈではラッシュ時の乗り込みがよく書いてあるけど。
A：ラッシュ時に乗ってくるという状況にすれば、批判をしやすいからです。
考えてみてください。ぎゅうぎゅうづめの満員電車に、ベビーカーで乗ることは可能でしょうか。
ひとりで乗ろうとしても厳しいのに、ベビーカーを押し込めますか。設定に無理があります。
テンプレより
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:59:45.84 ID:YqI7P6qpi
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:01:05.21 ID:5SGSOkHEO
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:01:05.37 ID:g0f2mNNi0
荷物置く網棚みたいに
車内に赤子を入れるロッカー的なものがあればいいよなと思うんだが
ペットショップの犬猫展示っぽい感じで
防音の蓋つけりゃ泣いて騒いでも迷惑にならんし
車内に赤子を入れるロッカー的なものがあればいいよなと思うんだが
ペットショップの犬猫展示っぽい感じで
防音の蓋つけりゃ泣いて騒いでも迷惑にならんし
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:01:09.61 ID:IMkJoBv40
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:02:01.41 ID:gf4O2PGp0
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:02:12.95 ID:PomzCd2j0
>>505
実際に中央線とかでもあるけど、通勤ラッシュほどではないにしろ
身動き取りにくい状態で乗ってくる女性に何回も遭遇したけど
そのそばには寄れないし、個人的に子供の泣き声イライラするから場合によっては自分が下車して一本待つこともある
実際に中央線とかでもあるけど、通勤ラッシュほどではないにしろ
身動き取りにくい状態で乗ってくる女性に何回も遭遇したけど
そのそばには寄れないし、個人的に子供の泣き声イライラするから場合によっては自分が下車して一本待つこともある
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:03:11.05 ID:qf7T3WYV0
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:03:56.67 ID:mNmNNoRl0
>>505
＞考えてみてください。ぎゅうぎゅうづめの満員電車に、ベビーカーで乗ることは可能でしょうか。
可能。
あいつらは始発駅から乗り込むんだよ。
始発駅に到着する電車が、ぎゅうぎゅう詰めなんてことはありえないだろ？
空っぽで来るだろが？それ乗り込むんだ。
女性専用車はもちろん、あいつらは場所を選ばない。
入り込めるところに入り込み、その後は”赤ちゃんがいまーす！”と
赤ん坊を文字通り盾にして、籠城を決め込む
ベビーカーが置かれた出入り口は封鎖。
ぎゅう詰めのなかでかろうじて見える頭越しに女の前に空間があると思っても
そこに近寄っては行けない。
離れたところからでは見えないが女の前にはベビーカーがあるんだ。
そんなところへ行った最後、ぎゅう詰めで後ろから押されても
ベビーカーの上に倒れ込まないよう、筋力トレーニングを強いられることになる。
＞考えてみてください。ぎゅうぎゅうづめの満員電車に、ベビーカーで乗ることは可能でしょうか。
可能。
あいつらは始発駅から乗り込むんだよ。
始発駅に到着する電車が、ぎゅうぎゅう詰めなんてことはありえないだろ？
空っぽで来るだろが？それ乗り込むんだ。
女性専用車はもちろん、あいつらは場所を選ばない。
入り込めるところに入り込み、その後は”赤ちゃんがいまーす！”と
赤ん坊を文字通り盾にして、籠城を決め込む
ベビーカーが置かれた出入り口は封鎖。
ぎゅう詰めのなかでかろうじて見える頭越しに女の前に空間があると思っても
そこに近寄っては行けない。
離れたところからでは見えないが女の前にはベビーカーがあるんだ。
そんなところへ行った最後、ぎゅう詰めで後ろから押されても
ベビーカーの上に倒れ込まないよう、筋力トレーニングを強いられることになる。
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:05:01.99 ID:VTS9R3zTP
俺が赤ん坊と二人で外出してるときは、みんなやさしかったけどなあ。
ベビーカー畳もうとして赤ん坊落としそうになったときも「広げたままでいいのよ」って口々に言われた。
よくわからんが、ベビーカーそのものよりもベビーカーを無敵兵器みたいに振り回すのが嫌われてるだけじゃないのかなあ。
ベビーカー畳もうとして赤ん坊落としそうになったときも「広げたままでいいのよ」って口々に言われた。
よくわからんが、ベビーカーそのものよりもベビーカーを無敵兵器みたいに振り回すのが嫌われてるだけじゃないのかなあ。
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:05:45.18 ID:Y5fRwO050
ベビーカー＝免罪符
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:05:56.58 ID:YqI7P6qpi
>>514
そゆこと。
そゆこと。
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:06:00.60 ID:54tEuvJe0
>>27
あんた、自分では気付いてないみたいだけど障害あるよ
あんた、自分では気付いてないみたいだけど障害あるよ
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:06:47.72 ID:y5PUdBLN0
>>514
＞ベビーカー畳もうとして赤ん坊落としそうになったとき
(°Д°)ﾊｧ？あんたバカか？
まず赤ん坊を抱っこ紐で親の体に固定する。
それからベビーカーを畳めば済む事だろうが？
どうやったら落としそうになるんだ？
＞ベビーカー畳もうとして赤ん坊落としそうになったとき
(°Д°)ﾊｧ？あんたバカか？
まず赤ん坊を抱っこ紐で親の体に固定する。
それからベビーカーを畳めば済む事だろうが？
どうやったら落としそうになるんだ？
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:06:53.43 ID:FtOPkzVV0
ベビーカーよりギャアギャア泣くガキにはマジで殺意わく。
そしてそれを微笑ましそうに見てるバカ親は電車から投げ捨てたくなる。
そしてそれを微笑ましそうに見てるバカ親は電車から投げ捨てたくなる。
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:06:57.17 ID:g0f2mNNi0
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:07:33.89 ID:5SGSOkHEO
そもそもがベビーカーを必要とする幼児なんかを、人混みの中連れ回す危険性に対して無知なバカ親が多過ぎ。
そんなバカ親だからこそ、車内で批判を浴びるようなマナー違反を犯す率が高いんだろ。
そんなバカ親だからこそ、車内で批判を浴びるようなマナー違反を犯す率が高いんだろ。
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:07:42.49 ID:b2qIhbfX0
大阪は、わりと平気だけどね。東京とは込み具合がケタ違いだが。
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:08:10.59 ID:VCahDiGP0
車買いたくても買えない若い都会ぐらしの夫婦が増えれば、ベビーカーでの
電車移動も増えるだろうな。無用なトラブルを避ける意味でもベビーカーに
子供乗せたままの状態での乗車は厳密なルールを作っておいたほうが良い
だろ。
取り敢えず車メーカー救済の為のエコカー減税するくらいなら、子育て家庭
の車購入減税してやれよ。
電車移動も増えるだろうな。無用なトラブルを避ける意味でもベビーカーに
子供乗せたままの状態での乗車は厳密なルールを作っておいたほうが良い
だろ。
取り敢えず車メーカー救済の為のエコカー減税するくらいなら、子育て家庭
の車購入減税してやれよ。
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:08:18.59 ID:IMkJoBv40
>>511
ムダだと思うよ。
自分の周囲でほとんど見たことがないってだけで
「それは希少例」とか言ってるんだから。
自分の乗っている路線、自分の乗っている時間帯が
世界の全てって言うおかしな人間にとって
他人が何回遭遇しても知ったことじゃないんだろう。
ムダだと思うよ。
自分の周囲でほとんど見たことがないってだけで
「それは希少例」とか言ってるんだから。
自分の乗っている路線、自分の乗っている時間帯が
世界の全てって言うおかしな人間にとって
他人が何回遭遇しても知ったことじゃないんだろう。
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:08:27.51 ID:L8gFPB6E0
>>502
そのような意見は、医学界において、主流ではありません。
育児雑誌、育児書などでも、そのようなことは書いてありません。
自らの思い込みで、ありもしない「常識」を他人に押し付けるのはやめましょう。
>>503
すいてる電車ならいいじゃないですか。
車を運転できない人もいます。
レンタカー代が経済的負担になる人もいます。
首都圏なら電車網が整備されてますし、
子供連れの利用を想定した設備がどんどん作られています。
鉄道会社がベビーカーの利用を是認し、
より利便性を高める方向に向かっているのに、
あなたの価値観でそれを制限するのは、いかがでしょう。
>>504
お好きなようになさってください。
ただし、このスレはベビーカーと社会の関わりを語るスレなので、
その点はご留意ください。
そのような意見は、医学界において、主流ではありません。
育児雑誌、育児書などでも、そのようなことは書いてありません。
自らの思い込みで、ありもしない「常識」を他人に押し付けるのはやめましょう。
>>503
すいてる電車ならいいじゃないですか。
車を運転できない人もいます。
レンタカー代が経済的負担になる人もいます。
首都圏なら電車網が整備されてますし、
子供連れの利用を想定した設備がどんどん作られています。
鉄道会社がベビーカーの利用を是認し、
より利便性を高める方向に向かっているのに、
あなたの価値観でそれを制限するのは、いかがでしょう。
>>504
お好きなようになさってください。
ただし、このスレはベビーカーと社会の関わりを語るスレなので、
その点はご留意ください。
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:08:41.71 ID:QDUcUX/10
日本とか中韓でしか起こらない議論だよな、これ。
欧米で否なんて意見だしたら袋叩きだよ。
このスレ見ても、メンタルが中韓と一緒だよね・・・。
欧米で否なんて意見だしたら袋叩きだよ。
このスレ見ても、メンタルが中韓と一緒だよね・・・。
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:10:08.30 ID:PomzCd2j0
>>514
空いてる時間に大変そうにしてたら席譲ったり乗り降り助けてあげたいとも思うけど
９割はいかにもなギャル系だし、不快感しかない
つーか奴らは図書館等の公共施設にも平気で赤ん坊つれてきて、奥様談義に夢中になるから手に負えない
空いてる時間に大変そうにしてたら席譲ったり乗り降り助けてあげたいとも思うけど
９割はいかにもなギャル系だし、不快感しかない
つーか奴らは図書館等の公共施設にも平気で赤ん坊つれてきて、奥様談義に夢中になるから手に負えない
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:10:22.84 ID:Wspf3Qhz0
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:10:46.80 ID:IMkJoBv40
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:11:10.08 ID:y5PUdBLN0
>>515
ベビーカー＝装甲車・盾
赤ん坊がどんな危険な状態に置かれているか
あのバカ親共は気付いていないだろうね。
一度、赤ん坊の代わりにビデオカメラをベビーカーに乗せて
出歩いてみれば良いんだ。
赤ん坊が普段、どんな世界を見ているか、どんな恐ろしい目に
遭わされているか、ああ言うバカ親てのは、一度として
赤ん坊の視点で物事を考えようとしないんだよね。だから平気で
ベビーカーで駅の雑踏を闊歩できるんだろうよ。
ベビーカー＝装甲車・盾
赤ん坊がどんな危険な状態に置かれているか
あのバカ親共は気付いていないだろうね。
一度、赤ん坊の代わりにビデオカメラをベビーカーに乗せて
出歩いてみれば良いんだ。
赤ん坊が普段、どんな世界を見ているか、どんな恐ろしい目に
遭わされているか、ああ言うバカ親てのは、一度として
赤ん坊の視点で物事を考えようとしないんだよね。だから平気で
ベビーカーで駅の雑踏を闊歩できるんだろうよ。
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:11:10.39 ID:g0f2mNNi0
>>526
欧米はこんなに電車混まないからじゃないの？
欧米はこんなに電車混まないからじゃないの？
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:11:42.24 ID:YqI7P6qpi
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:12:46.86 ID:si5vyq7WO
>>526
何もかも欧米が正しいという思い込み乙
何もかも欧米が正しいという思い込み乙
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:12:49.56 ID:qMl1Y8IE0
>505
> Q：ラッシュ時のベビーカーは無茶だよね。
> A：中にはそういう人もいますが、滅多にないことです。
毎日のように首都圏で繰り返される光景です。
ID:L8gFPB6E0はラッシュとも首都圏とも縁が無いので出会わないだけです。
> Q：だけど2ｃｈではラッシュ時の乗り込みがよく書いてあるけど。
> A：ラッシュ時に乗ってくるという状況にすれば、批判をしやすいからです。
> 考えてみてください。ぎゅうぎゅうづめの満員電車に、ベビーカーで乗ることは可能でしょうか。
> ひとりで乗ろうとしても厳しいのに、ベビーカーを押し込めますか。設定に無理があります。
事実は小説より奇なり。百聞は一見に如かず。
普通の人が思いも付かない事をするから基地外と呼ばれるのです。
> Q：ラッシュ時のベビーカーは無茶だよね。
> A：中にはそういう人もいますが、滅多にないことです。
毎日のように首都圏で繰り返される光景です。
ID:L8gFPB6E0はラッシュとも首都圏とも縁が無いので出会わないだけです。
> Q：だけど2ｃｈではラッシュ時の乗り込みがよく書いてあるけど。
> A：ラッシュ時に乗ってくるという状況にすれば、批判をしやすいからです。
> 考えてみてください。ぎゅうぎゅうづめの満員電車に、ベビーカーで乗ることは可能でしょうか。
> ひとりで乗ろうとしても厳しいのに、ベビーカーを押し込めますか。設定に無理があります。
事実は小説より奇なり。百聞は一見に如かず。
普通の人が思いも付かない事をするから基地外と呼ばれるのです。
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:12:52.84 ID:y5PUdBLN0
>>526
欧米とは大きく出たね。↓この国全部か？ソース出してみなｗ
アイスランド/アイルランド/アゼルバイジャン/アルバニア/アルメニア/
アンドラ/イタリア/ウクライナ/ウズベキスタン/英国/エストニア/オーストリア/
オランダ/カザフスタンキプロス/ギリシャ/キルギス/グルジア/クロアチア/
コソボ/サンマリノ/スイス/スウェーデン/スペイン/スロバキア/スロベニア/
セルビア/タジキスタン/チェコ/デンマーク/ドイツ/トルクメニスタン/ノルウェー/
バチカン/ハンガリー/フィンランド/フランス/ブルガリア/ベラルーシ/ベルギー/
ポーランド/ボスニア・ヘルツェゴビナ/ポルトガル/マケドニア旧ユーゴスラビア共和国/
マルタ/モナコ/モルドバ/モンテネグロ/ラトビア/リヒテンシュタイン/リトアニア/
ルーマニア/ルクセンブルク/ロシア/米国/カナダ/
欧米とは大きく出たね。↓この国全部か？ソース出してみなｗ
アイスランド/アイルランド/アゼルバイジャン/アルバニア/アルメニア/
アンドラ/イタリア/ウクライナ/ウズベキスタン/英国/エストニア/オーストリア/
オランダ/カザフスタンキプロス/ギリシャ/キルギス/グルジア/クロアチア/
コソボ/サンマリノ/スイス/スウェーデン/スペイン/スロバキア/スロベニア/
セルビア/タジキスタン/チェコ/デンマーク/ドイツ/トルクメニスタン/ノルウェー/
バチカン/ハンガリー/フィンランド/フランス/ブルガリア/ベラルーシ/ベルギー/
ポーランド/ボスニア・ヘルツェゴビナ/ポルトガル/マケドニア旧ユーゴスラビア共和国/
マルタ/モナコ/モルドバ/モンテネグロ/ラトビア/リヒテンシュタイン/リトアニア/
ルーマニア/ルクセンブルク/ロシア/米国/カナダ/
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:12:56.85 ID:HZIRHbEO0
たぶん擁護派は4両編成くらいの電車で1時間に4本くらいしか電車が来ない田舎の人で満員電車に乗ったことないんだろう
ラッシュ時じゃなくてもそこそこ満員の東京で子供を抱っことおんぶで電車のったら窒息死するよ
ラッシュ時じゃなくてもそこそこ満員の東京で子供を抱っことおんぶで電車のったら窒息死するよ
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:13:04.49 ID:5SGSOkHEO
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:14:04.04 ID:/7xYKDLa0
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:14:42.70 ID:i8OXIzcY0
まぁ、時間制限だな
朝７時～９時、夕６時～８時は折りたたみ、それ以外は広げてもいい
朝７時～９時、夕６時～８時は折りたたみ、それ以外は広げてもいい
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:15:57.15 ID:c1/lYN0SO
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:16:23.07 ID:YqI7P6qpi
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:16:56.42 ID:ABQ/zQNK0
ベビーカーをさ、せめて車イスエリアに入れようと思っても
そこでスマホピコピコの皆さんでいっぱいなんですけど
そこでスマホピコピコの皆さんでいっぱいなんですけど
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:17:22.37 ID:qMl1Y8IE0
>526
欧米では子連れにそぐわない場所に連れて行ったらﾌﾙﾎﾞｯｺだけどな。
住み分けが出来ているし、ここまで権利だけを主張する基地害がいないから平和なんだろ。
日本みたいに行動したら、すぐに虐待で通報されるよ。
欧米では子連れにそぐわない場所に連れて行ったらﾌﾙﾎﾞｯｺだけどな。
住み分けが出来ているし、ここまで権利だけを主張する基地害がいないから平和なんだろ。
日本みたいに行動したら、すぐに虐待で通報されるよ。
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:17:25.84 ID:6Wo7kFvfO
無茶なベビーカーは強烈な印象を残す
あれらは視覚が強烈刺激され記憶に埋め込まれる
あれらは視覚が強烈刺激され記憶に埋め込まれる
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:18:22.23 ID:XSpy7QgN0
ある駅に、
乗る時と降りる時の出入り口の位置が逆になる、
エレベーターがありました
そのエレベーターを待っている
５０歳がらみの男性が先にいて、
そこにベビーカーを押している
２０代後半の夫婦、そして自分が到着しました
エレベーターの箱が来て、５０歳代の男性は
先にベビーカーの夫婦を乗せてから乗り、
それから自分が乗りました
閉ボタンも行き先ボタンも５０歳代の男性が押し、
到着してからも夫婦を先に下ろしてから降り、
そして自分が降りました
最初から最後まで、その夫婦は５０歳代の男性に
お礼も会釈も一切しませんでした
自分はその５０歳の男性に、
「譲られても、当たり前のように行きますね」
と言うと、何も言わずに苦笑していました
乗る時と降りる時の出入り口の位置が逆になる、
エレベーターがありました
そのエレベーターを待っている
５０歳がらみの男性が先にいて、
そこにベビーカーを押している
２０代後半の夫婦、そして自分が到着しました
エレベーターの箱が来て、５０歳代の男性は
先にベビーカーの夫婦を乗せてから乗り、
それから自分が乗りました
閉ボタンも行き先ボタンも５０歳代の男性が押し、
到着してからも夫婦を先に下ろしてから降り、
そして自分が降りました
最初から最後まで、その夫婦は５０歳代の男性に
お礼も会釈も一切しませんでした
自分はその５０歳の男性に、
「譲られても、当たり前のように行きますね」
と言うと、何も言わずに苦笑していました
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:18:25.14 ID:PomzCd2j0
そんな人が居るとこに来るなよってのが本音
つーか車椅子スペースは車椅子の人のために有るんだろうが
つーか車椅子スペースは車椅子の人のために有るんだろうが
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:18:38.90 ID:aCE5bYJw0
>>539
折り畳みどころかラッシュ時は乗るべきじゃない
折り畳みどころかラッシュ時は乗るべきじゃない
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:19:38.04 ID:8criOTU80
前スレで出てた女性専用車両がいいと思うけどね
鉄道会社もすぐ対応できるでしょ
鉄道会社もすぐ対応できるでしょ
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:19:55.48 ID:zYLmBZg/0
>>502
それ、ベビーカーだろうが畳もうが抱っこだろうが、あまり関係なくね？幼児を乗車させるなってことでしょ
うちは秋～冬、生ポリオの時期はなるべく避けたりしてるし、実家の親も移動できる身体ではない。それに子どもが電車や動物園大好きなんだよなぁ。
ご心配はありがたいが、毎日乗るわけではないので。お宅のお子さんはじゅうぶん気をつけてあげたらいいよ
それ、ベビーカーだろうが畳もうが抱っこだろうが、あまり関係なくね？幼児を乗車させるなってことでしょ
うちは秋～冬、生ポリオの時期はなるべく避けたりしてるし、実家の親も移動できる身体ではない。それに子どもが電車や動物園大好きなんだよなぁ。
ご心配はありがたいが、毎日乗るわけではないので。お宅のお子さんはじゅうぶん気をつけてあげたらいいよ
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:20:01.98 ID:5SGSOkHEO
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:20:49.29 ID:y5PUdBLN0
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:21:33.15 ID:ABQ/zQNK0
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:22:46.22 ID:bb10dG/l0
比較的空いてる時間帯ならいいけど、ラッシュ時は無理。
ベビーカーに乗せられて人に埋もれる赤ちゃんが可哀そうだし、危険だよ。
ベビーカーに乗せられて人に埋もれる赤ちゃんが可哀そうだし、危険だよ。
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:22:47.49 ID:/lruw5dG0
ｶﾞｷに冷たいのはなんでだろうね。
「わたしは大人に生まれてよかった」を思い出した。
「わたしは大人に生まれてよかった」を思い出した。
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:22:50.17 ID:qf7T3WYV0
>>552
じゃあどいてくれたわけだな。問題ないな
じゃあどいてくれたわけだな。問題ないな
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:22:59.66 ID:DAZUiOzsO
>>542
ベビーカーで乗るなよ、バカ、ﾀﾋね
ベビーカーで乗るなよ、バカ、ﾀﾋね
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:23:14.52 ID:si5vyq7WO
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:23:26.05 ID:y5PUdBLN0
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:24:26.08 ID:5SGSOkHEO
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:24:31.37 ID:Wspf3Qhz0
さすがに声をかけても譲らないと言うのは考えずらいよ。
自分もベビーカーはやれやれ、と思ってみているが
普通に譲るし、親切にするべきだと思っているし
そういう人が大半で、それでも利用者の配慮の無さに
憤りを感じているんだと思うよ。
冒頭の記事からもそれが見て取れる。
自分もベビーカーはやれやれ、と思ってみているが
普通に譲るし、親切にするべきだと思っているし
そういう人が大半で、それでも利用者の配慮の無さに
憤りを感じているんだと思うよ。
冒頭の記事からもそれが見て取れる。
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:24:37.64 ID:sTpx5WzuO
声のデカイフェミと反日思想家がヒステリックに騒いでいるだけだよ
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:25:07.85 ID:qf7T3WYV0
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:25:27.66 ID:L8gFPB6E0
乳幼児の外出に関して、こういうサイトがあります。
http://baby.goo.ne.jp/member/ninshin/yoshu_sango/8/
こちらで論争になってるベビーカーですが、
A型は生後1ヶ月以降から利用可能です。
よく名前の出るマクラーレンなんかはAB兼用が多く、
24ヶ月くらいまでの使用でしょうか。
つまり、ベビーカーに乗っている子供は、それなりの月齢であることが大半なわけです。
医師が監修したgooのサイトでは、
生後3ヶ月以降ならば、デパート、レストラン、ショッピングセンターの利用もOKとなっています。
公園デビューも大丈夫です。
gooのようなポータルサイトで、医師による監修も行われた上での、現代の子育て指南です。
人が多いところにつれていくのはおかしいとか、ママのショッピングで連れ出すなんてかわいそうとか、
ママのランチにつき合わせるなんて変という意見は・・・ちょっと時代遅れですね。
ママは育児も、自分のおしゃれも、楽しみましょう。
そういうママの積極的な行動は、お子さんにもよい影響を及ぼすかもしれませんよ。
ただし、周囲への配慮は忘れずに！
http://baby.goo.ne.jp/member/ninshin/yoshu_sango/8/
こちらで論争になってるベビーカーですが、
A型は生後1ヶ月以降から利用可能です。
よく名前の出るマクラーレンなんかはAB兼用が多く、
24ヶ月くらいまでの使用でしょうか。
つまり、ベビーカーに乗っている子供は、それなりの月齢であることが大半なわけです。
医師が監修したgooのサイトでは、
生後3ヶ月以降ならば、デパート、レストラン、ショッピングセンターの利用もOKとなっています。
公園デビューも大丈夫です。
gooのようなポータルサイトで、医師による監修も行われた上での、現代の子育て指南です。
人が多いところにつれていくのはおかしいとか、ママのショッピングで連れ出すなんてかわいそうとか、
ママのランチにつき合わせるなんて変という意見は・・・ちょっと時代遅れですね。
ママは育児も、自分のおしゃれも、楽しみましょう。
そういうママの積極的な行動は、お子さんにもよい影響を及ぼすかもしれませんよ。
ただし、周囲への配慮は忘れずに！
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:25:31.41 ID:gf4O2PGp0
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:25:42.24 ID:R4LIOewLO
不妊症の女と結婚してない女はガキのわめき声大嫌いだぞ
自分が生んだ子しか可愛くないのが女
自分が生んだ子しか可愛くないのが女
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:26:11.22 ID:FNbIx94P0
抱っこひも使えばいい話
子供抱えてるのに自分の身なりが何より大事なバカ親には遠慮はいらない
迷惑だってはっきり言ってるからね
言わなきゃ分かんないんだあいつら
子供抱えてるのに自分の身なりが何より大事なバカ親には遠慮はいらない
迷惑だってはっきり言ってるからね
言わなきゃ分かんないんだあいつら
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:26:46.00 ID:5SGSOkHEO
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:26:53.43 ID:VFdAnn/90
極論ばかり。なんでこういう話題だと「弱者と言う名の強者」像を作りたがるの？
父親だけど俺ですら都内ではベビーカー無しだと辛い時期があったっつの。
父親だけど俺ですら都内ではベビーカー無しだと辛い時期があったっつの。
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:27:58.93 ID:YqI7P6qpi
>>568
だから時と場所をわきまえろといってるの。
だから時と場所をわきまえろといってるの。
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:28:43.70 ID:X+MecsoU0
3.11の時
電車で都心に買い物にきてた
ベビーカーの母子がいっぱい難民になってたよね
帰るに帰れない
あれが真夏、真冬で電気止まってたらどうなっていたかね
電車で都心に買い物にきてた
ベビーカーの母子がいっぱい難民になってたよね
帰るに帰れない
あれが真夏、真冬で電気止まってたらどうなっていたかね
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:28:56.56 ID:M2SpbZiH0
赤ちゃんがかわいそう論しつこい
意思すら明確でないのに想像で決めつけてて馬鹿丸出し
「ベビーカーを電車に持ち込むことの是非」を議論しろ
意思すら明確でないのに想像で決めつけてて馬鹿丸出し
「ベビーカーを電車に持ち込むことの是非」を議論しろ
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:29:16.85 ID:rh4456Sr0
ベビーカーの利用は禁止でいい
昔ならともかく今の親っていうのはマナーがなっていない
ベビーカーを利用してすいませんっていう気持ちが全くなく
子供連れだから周りが気を使えやｗっていう態度があからさますぎる
昔ならともかく今の親っていうのはマナーがなっていない
ベビーカーを利用してすいませんっていう気持ちが全くなく
子供連れだから周りが気を使えやｗっていう態度があからさますぎる
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:29:30.84 ID:c1/lYN0SO
今っておんぶひもってないの？
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:30:06.51 ID:9JEq/NSE0
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:31:05.50 ID:Wspf3Qhz0
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:31:16.75 ID:/lruw5dG0
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:32:39.46 ID:jFwiFj+h0
ベビーカーって犬の頭と同じ高さでしょ。埃を吸入、セシウムも吸いまくり。
80年代に東京の深川で覚醒剤男がベビーカーの子供をおそったこともあったね。
最近では水平に子供を寝かせるのもあるみたいだけど、下り坂で子供の頭が足より
低くなっても平気でいるお母さんには驚く。寝かせたまま頭を進行方向に向けるって特定の
場所で限られたケースだけだと思うんだけどね。
エレベーターなんかではドアを押さえてあげたりはするようにしているけど、子供の
不機嫌そうな顔を見るとおんぶが良いのかななんてちらりと考えたりする。
実際のところ背中におんぶされている子供が一番穏やかな顔つきをしている。
80年代に東京の深川で覚醒剤男がベビーカーの子供をおそったこともあったね。
最近では水平に子供を寝かせるのもあるみたいだけど、下り坂で子供の頭が足より
低くなっても平気でいるお母さんには驚く。寝かせたまま頭を進行方向に向けるって特定の
場所で限られたケースだけだと思うんだけどね。
エレベーターなんかではドアを押さえてあげたりはするようにしているけど、子供の
不機嫌そうな顔を見るとおんぶが良いのかななんてちらりと考えたりする。
実際のところ背中におんぶされている子供が一番穏やかな顔つきをしている。
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:32:48.05 ID:qf7T3WYV0
>>534
そもそも少数なら迷惑かけていい事にならないしな。
そもそも少数なら迷惑かけていい事にならないしな。
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:32:49.32 ID:g0f2mNNi0
少子化だから子供は宝！ベビーカー優先！って風潮だけど
マナーの悪い親が多くてモンペと関わりたくないから
子供作らないって夫婦も多いよね
バカ子連れを優遇すると聡明な夫婦が子供作らなくなって
日本はバカ子供しか残らない少子化スパイラルになると思うんだけど
マナーの悪い親が多くてモンペと関わりたくないから
子供作らないって夫婦も多いよね
バカ子連れを優遇すると聡明な夫婦が子供作らなくなって
日本はバカ子供しか残らない少子化スパイラルになると思うんだけど
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:33:23.96 ID:Wspf3Qhz0
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:33:48.31 ID:sTpx5WzuO
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:33:50.27 ID:si5vyq7WO
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:34:35.90 ID:VFdAnn/90
>>569
時と場所をわきまえてるよ。当たり前だろ。ベビーカー一律禁止とかあほか
時と場所をわきまえてるよ。当たり前だろ。ベビーカー一律禁止とかあほか
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:35:28.55 ID:L8gFPB6E0
>>511
それくらいは許容してはいかがでしょうか。
僕たちの年金、税金を、将来負担してくれるんだから。
確かに電車を一本ずらすのは困りますけど、
その電車に乗らなきゃいけないママや、お子さんは、もっと困ってるはずですよ。
急病だったのかもしれませんしね。
僕も経験ありますけど、子育て女性のためなら、喜んでスペースを譲りますよ。
>>512
朝のラッシュ、体の力を抜いてても立ってられるという車内に、
はたしてベビーカーを押し込めますか？
ベビーカーとママが乗ったら、半畳くらいになりますよ。
無理でしょ。そんなの。
511さんの例なら、僕も経験あるし、喜んで譲りますがね。
>>513
始発って・・・またレアな設定ですね。
中央林間発とか、三鷹発とか、我孫子発ですか。
いるかもしれませんが、社会の秩序を乱すほど頻繁じゃないでしょう。
それくらいは許容してはいかがでしょうか。
僕たちの年金、税金を、将来負担してくれるんだから。
確かに電車を一本ずらすのは困りますけど、
その電車に乗らなきゃいけないママや、お子さんは、もっと困ってるはずですよ。
急病だったのかもしれませんしね。
僕も経験ありますけど、子育て女性のためなら、喜んでスペースを譲りますよ。
>>512
朝のラッシュ、体の力を抜いてても立ってられるという車内に、
はたしてベビーカーを押し込めますか？
ベビーカーとママが乗ったら、半畳くらいになりますよ。
無理でしょ。そんなの。
511さんの例なら、僕も経験あるし、喜んで譲りますがね。
>>513
始発って・・・またレアな設定ですね。
中央林間発とか、三鷹発とか、我孫子発ですか。
いるかもしれませんが、社会の秩序を乱すほど頻繁じゃないでしょう。
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:35:38.74 ID:Wspf3Qhz0
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:35:54.34 ID:c1/lYN0SO
>>576
抱っこひもで抱いてるのはたまにみかけるけど、おんぶひもしてるのは全くみかけないなぁ
抱っこひもで抱いてるのはたまにみかけるけど、おんぶひもしてるのは全くみかけないなぁ
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:35:59.61 ID:YqI7P6qpi
>>583
だからわきまえていない馬鹿が多いから問題なんだろうが・・・
だからわきまえていない馬鹿が多いから問題なんだろうが・・・
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:36:05.26 ID:FNbIx94P0
>>583
文句はバカ親に言ってくれよ
文句はバカ親に言ってくれよ
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:36:13.94 ID:sTpx5WzuO
>>579
ノイローゼなんじゃない？
ノイローゼなんじゃない？
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:36:42.69 ID:5SGSOkHEO
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:37:41.29 ID:JCh1BLj40
キャリーバッグ使ってる奴の方がうぜえ。
ベビーカーも邪魔だが、子供が寝てる場合は抱きかかえるわけにいかない。
起こして泣かせては逆に迷惑もかかるだろうしな。
子供を免罪符のように厚かましく振る舞うＤＱＮ親は論外だが、おおむね許せる範囲。
だが、キャリーバックは許せん。
何が許せんって、人ごみの中でも後ろ手にゴロゴロ引いてやがるのが考えられん。
歩いてる以上、必ず手元は揺れるから、バッグは微妙に後ろでフラフラ。
後ろを歩いてる人間の迷惑をこれっぽちも考えてない。
最近は横に持って歩きましょうとかいうクソマナー講釈も見かけるが、それもとんだ勘違いだ。
横でも邪魔だっつーの。
テメーのトロくさい速度に付き合わされて、後ろに人が詰まってることもわからんのかと。
じゃあ、どうすればいい？って、そんなこともわからんのかと張り倒したくなるが、
優しい俺が教えてやる。前に押して歩け。
ベビーカーとか荷車と同じく、前に押して歩け。
前の人に当たらないように気を使うし、歩きにくいって、
お前はその気遣いを後ろの奴に強いてるんだっつーの。
わかるかクソ野郎。
カッコ悪い？
後ろに引く格好が好きだから、中はカラなのにわざわざあのバカデカイのを引っ張ってあるいてる？
そうか、死ね。
ベビーカーも邪魔だが、子供が寝てる場合は抱きかかえるわけにいかない。
起こして泣かせては逆に迷惑もかかるだろうしな。
子供を免罪符のように厚かましく振る舞うＤＱＮ親は論外だが、おおむね許せる範囲。
だが、キャリーバックは許せん。
何が許せんって、人ごみの中でも後ろ手にゴロゴロ引いてやがるのが考えられん。
歩いてる以上、必ず手元は揺れるから、バッグは微妙に後ろでフラフラ。
後ろを歩いてる人間の迷惑をこれっぽちも考えてない。
最近は横に持って歩きましょうとかいうクソマナー講釈も見かけるが、それもとんだ勘違いだ。
横でも邪魔だっつーの。
テメーのトロくさい速度に付き合わされて、後ろに人が詰まってることもわからんのかと。
じゃあ、どうすればいい？って、そんなこともわからんのかと張り倒したくなるが、
優しい俺が教えてやる。前に押して歩け。
ベビーカーとか荷車と同じく、前に押して歩け。
前の人に当たらないように気を使うし、歩きにくいって、
お前はその気遣いを後ろの奴に強いてるんだっつーの。
わかるかクソ野郎。
カッコ悪い？
後ろに引く格好が好きだから、中はカラなのにわざわざあのバカデカイのを引っ張ってあるいてる？
そうか、死ね。
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:37:49.87 ID:qf7T3WYV0
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:39:18.89 ID:VFdAnn/90
>>585
ま昔は車椅子も迷惑というか物理的に無理だったろうしね。
ま昔は車椅子も迷惑というか物理的に無理だったろうしね。
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:39:27.94 ID:HVwTOtb/0
ラッシュ時間帯のベビーカーは原則禁止にして、止むを得ない場合のみ、女性専用車に載せればいい。どうせ他の車両より空いているんだからさ。
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:39:35.17 ID:/lruw5dG0
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:40:06.85 ID:/7xYKDLa0
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:40:16.28 ID:9JEq/NSE0
要するに、親の態度の問題なんだね
それなら「お前のその態度はなんだ」と言ってやれよ
相手は、配慮されて当たり前という考えなんだから、
そうではないんだよ、と教えてやれ。
それなら「お前のその態度はなんだ」と言ってやれよ
相手は、配慮されて当たり前という考えなんだから、
そうではないんだよ、と教えてやれ。
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:41:29.93 ID:qf7T3WYV0
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:41:51.71 ID:5SGSOkHEO
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:42:28.68 ID:L8gFPB6E0
>>524
>>529
君は自分の、この発言でも自慢しておきなさい。
>チャンコロ云々はそのずっと後の書き込みなんだから、
>そんな後付けの屁理屈をこねまわすような輩は
>何を言っても揚げ足取りしかしないんだよ。
>>530
君もこの、自分の発言を自慢しておきなさい。
>ベビーカーは申し訳なさそうにして一番端っこの乗務員室の所に止めて置け
>乗客が多い２～９車両には近づくな
>>534
君もだな。
>こういうバカ女がお年寄りや車椅子を押しのけてエレベーターに乗り込むんだろな。
>まるで朝鮮人だな。
まるでバカ発見器のようだ。差別用語使ってる奴ばかり。
>>529
君は自分の、この発言でも自慢しておきなさい。
>チャンコロ云々はそのずっと後の書き込みなんだから、
>そんな後付けの屁理屈をこねまわすような輩は
>何を言っても揚げ足取りしかしないんだよ。
>>530
君もこの、自分の発言を自慢しておきなさい。
>ベビーカーは申し訳なさそうにして一番端っこの乗務員室の所に止めて置け
>乗客が多い２～９車両には近づくな
>>534
君もだな。
>こういうバカ女がお年寄りや車椅子を押しのけてエレベーターに乗り込むんだろな。
>まるで朝鮮人だな。
まるでバカ発見器のようだ。差別用語使ってる奴ばかり。
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:42:40.35 ID:si5vyq7WO
>>591
以前混雑したホームでキャリーバッグに思い切り足を轢かれたが
本人は気付いてもいないのか平然と去っていった
次からキャリーバッグで通行の邪魔をする奴はぶつかった振りして思い切りバッグを蹴る事にしている
以前混雑したホームでキャリーバッグに思い切り足を轢かれたが
本人は気付いてもいないのか平然と去っていった
次からキャリーバッグで通行の邪魔をする奴はぶつかった振りして思い切りバッグを蹴る事にしている
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:42:49.99 ID:FNbIx94P0
公共の場でどう振舞えばいいかも分からないバカが育てた子供なんて
将来、社会のお荷物になるのは目に見えてる
子供はみんなで育てるものと言うけど
バカ親自体もみんなで躾けていかないといけない時代になった
将来、社会のお荷物になるのは目に見えてる
子供はみんなで育てるものと言うけど
バカ親自体もみんなで躾けていかないといけない時代になった
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:43:36.35 ID:Wspf3Qhz0
>>593
車椅子とベビーカーを同列に語るのは頂けないな。
かつて駄目だったことを考えれば、これから先、禁止になるのも
まったく無茶な話でもないんだよ。
ひとの善意につけこんで、配慮を忘れてしまうといかんよ。
車椅子とベビーカーを同列に語るのは頂けないな。
かつて駄目だったことを考えれば、これから先、禁止になるのも
まったく無茶な話でもないんだよ。
ひとの善意につけこんで、配慮を忘れてしまうといかんよ。
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:43:36.43 ID:wHHhJY1NO
東京人は被曝しててこれからゆとり女も奇形バンバン生むみたいだが
出産できても東京人のガキは奇形になるんだろ
知ってたが
【社会】 「福島など、関東の人は結婚しない方がいい。子供産むと奇形発生率がドーンと上がる」…公益法人会長が講演
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346245822/
出産できても東京人のガキは奇形になるんだろ
知ってたが
【社会】 「福島など、関東の人は結婚しない方がいい。子供産むと奇形発生率がドーンと上がる」…公益法人会長が講演
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346245822/
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:45:47.25 ID:/lruw5dG0
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:47:30.33 ID:+qUze7B40
そもそも、なんで乳幼児を乳母車に乗せてまで電車で遠出しなくちゃならんの？
都会なんだから歩いていける範囲で十分だろ、宅配もあるしｗ
都会なんだから歩いていける範囲で十分だろ、宅配もあるしｗ
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:47:49.67 ID:IMkJoBv40
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:49:12.80 ID:oZa1uG/40
>>600
お前はわがままの塊みたいなやつだな
お前はわがままの塊みたいなやつだな
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:49:40.02 ID:5SGSOkHEO
まあ明日からベビーカーで電車に乗るときは、隣の人が携帯からこのスレに書き込んでるかも知れないから…マナーには気をつけてね。
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:50:01.08 ID:L8gFPB6E0
>>579
Q：ベビーカーで突進してくるマナーの悪いお母さんばかりなんですか。
A：中にはそういう人もいますが、ほとんどのお母さんは気を使ってベビーカーを使っています。
批判されることが多いので、萎縮してる例のほうが、むしろ多いでしょう。
Q：ベビーカーの女が電車で群れててうざいんだけど。
A：金曜夜の電車を思い出してみてください。酔っ払ったサラリーマンが群れてますね。
集団になったとき、自分勝手に振る舞ってしまうという人間共通の問題です。
テンプレより。
悪い例は目に留まりやすいです。
傍若無人な母親がいたとしても、その10倍の母親は肩身を狭くして、周囲に気を使っています。
Q：ベビーカーで突進してくるマナーの悪いお母さんばかりなんですか。
A：中にはそういう人もいますが、ほとんどのお母さんは気を使ってベビーカーを使っています。
批判されることが多いので、萎縮してる例のほうが、むしろ多いでしょう。
Q：ベビーカーの女が電車で群れててうざいんだけど。
A：金曜夜の電車を思い出してみてください。酔っ払ったサラリーマンが群れてますね。
集団になったとき、自分勝手に振る舞ってしまうという人間共通の問題です。
テンプレより。
悪い例は目に留まりやすいです。
傍若無人な母親がいたとしても、その10倍の母親は肩身を狭くして、周囲に気を使っています。
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:51:14.87 ID:NIfhK72R0
先日、電車に乗っていたら、ベビーカーに新生児と３歳くらいの
子供を連れた親が乗ってきた。
しばらく無視してたんだがあまりにも子供が可哀想なので、席を譲ったら
親が俺の顔見て「だよね？」と言いながら自分が座ってた。
まじで顔面ぶん殴ってやりたかった。この場を借りて言わせてくれ。
ばかやろーーーーーーーーー！！！
子供を連れた親が乗ってきた。
しばらく無視してたんだがあまりにも子供が可哀想なので、席を譲ったら
親が俺の顔見て「だよね？」と言いながら自分が座ってた。
まじで顔面ぶん殴ってやりたかった。この場を借りて言わせてくれ。
ばかやろーーーーーーーーー！！！
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:51:42.64 ID:VFdAnn/90
>>603
かつて駄目だったことは何も関係ないんじゃね？純粋に迷惑度と必要性で決まりを論じればいいだろうし。
もし人の善意につけこんでない（と思ってる）俺すらも一律禁止になるなら、すごく困るから反対するだけ。
かつて駄目だったことは何も関係ないんじゃね？純粋に迷惑度と必要性で決まりを論じればいいだろうし。
もし人の善意につけこんでない（と思ってる）俺すらも一律禁止になるなら、すごく困るから反対するだけ。
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:51:54.42 ID:o6o2+EbM0
子育て経験もある女だけど、ほぼ>>594に同意
あと、電車内では必ず畳んで欲しい
赤ちゃんはだっこ紐でだっこすればいいだけ
畳まないで荷物置いてるのとか論外
自分も子育て経験あるから赤ちゃん連れで不自由なのはわかるし
公共交通機関での移動が必要なことがあるのも十分理解できる
でも、周りからすれば迷惑なものは迷惑
周りへの配慮は絶対に必要
あと、電車内では必ず畳んで欲しい
赤ちゃんはだっこ紐でだっこすればいいだけ
畳まないで荷物置いてるのとか論外
自分も子育て経験あるから赤ちゃん連れで不自由なのはわかるし
公共交通機関での移動が必要なことがあるのも十分理解できる
でも、周りからすれば迷惑なものは迷惑
周りへの配慮は絶対に必要
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:52:17.68 ID:qMl1Y8IE0
>584
> 僕たちの年金、税金を、将来負担してくれるんだから。
権利だけを声高々に要求するような親を見て、同じようにDQNに育つのが目に見えますが？
ニートやなまぽになったら、社会のお荷物でしかないね
> 確かに電車を一本ずらすのは困りますけど、
> その電車に乗らなきゃいけないママや、お子さんは、もっと困ってるはずですよ。
> 急病だったのかもしれませんしね。
急病ｗｗｗｗｗ言うに事欠いて急病かよ
それこそ電車に乗せるべきではないな。
> 僕たちの年金、税金を、将来負担してくれるんだから。
権利だけを声高々に要求するような親を見て、同じようにDQNに育つのが目に見えますが？
ニートやなまぽになったら、社会のお荷物でしかないね
> 確かに電車を一本ずらすのは困りますけど、
> その電車に乗らなきゃいけないママや、お子さんは、もっと困ってるはずですよ。
> 急病だったのかもしれませんしね。
急病ｗｗｗｗｗ言うに事欠いて急病かよ
それこそ電車に乗せるべきではないな。
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:52:31.40 ID:qf7T3WYV0
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:52:45.20 ID:sTpx5WzuO
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:53:37.77 ID:/lruw5dG0
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:54:08.40 ID:YqI7P6qpi
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:54:24.98 ID:9JEq/NSE0
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:55:32.10 ID:si5vyq7WO
>>613
こういう親ばかりならいいのに
こういう親ばかりならいいのに
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:55:46.14 ID:7DTWva1L0
一部のほんとにマナーの悪い糞女のせいでこんな議論が生まれるようになっちまったんだな
ホントだったら守るべき存在の子どもを育てにくい世の中になっちまった
ホントだったら守るべき存在の子どもを育てにくい世の中になっちまった
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:56:00.47 ID:IMkJoBv40
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:57:30.93 ID:9JEq/NSE0
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:57:49.45 ID:qMl1Y8IE0
> Q：ベビーカーで突進してくるマナーの悪いお母さんばかりなんですか。
> A：中にはそういう人もいますが、ほとんどのお母さんは気を使ってベビーカーを使っています。
> 批判されることが多いので、萎縮してる例のほうが、むしろ多いでしょう。
ベビーカー使っているだけで目立つのであり得ません。
萎縮して使っているなど滅多に見ません。
> Q：ベビーカーの女が電車で群れててうざいんだけど。
> A：金曜夜の電車を思い出してみてください。酔っ払ったサラリーマンが群れてますね。
> 集団になったとき、自分勝手に振る舞ってしまうという人間共通の問題です。
他の例を出したとしてもベビーカー女の罪は軽くなりません。
> テンプレより。
> 悪い例は目に留まりやすいです。
> 傍若無人な母親がいたとしても、その10倍の母親は肩身を狭くして、周囲に気を使っています。
どんな田舎に住んでいるんだか知らないが、ベビーカーで洗車に載るようなのが
肩身を狭くしているなんてあり得ないから。
そんな嘘・捏造をしてまでベビーカーを擁護したいの？
でも、お前のやってる事は逆効果でしかないけどな。
> A：中にはそういう人もいますが、ほとんどのお母さんは気を使ってベビーカーを使っています。
> 批判されることが多いので、萎縮してる例のほうが、むしろ多いでしょう。
ベビーカー使っているだけで目立つのであり得ません。
萎縮して使っているなど滅多に見ません。
> Q：ベビーカーの女が電車で群れててうざいんだけど。
> A：金曜夜の電車を思い出してみてください。酔っ払ったサラリーマンが群れてますね。
> 集団になったとき、自分勝手に振る舞ってしまうという人間共通の問題です。
他の例を出したとしてもベビーカー女の罪は軽くなりません。
> テンプレより。
> 悪い例は目に留まりやすいです。
> 傍若無人な母親がいたとしても、その10倍の母親は肩身を狭くして、周囲に気を使っています。
どんな田舎に住んでいるんだか知らないが、ベビーカーで洗車に載るようなのが
肩身を狭くしているなんてあり得ないから。
そんな嘘・捏造をしてまでベビーカーを擁護したいの？
でも、お前のやってる事は逆効果でしかないけどな。
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:58:11.02 ID:5SGSOkHEO
「マナー違反は一部の馬鹿親」とか言い訳はいいけど…
ベビーカー同士で自浄努力をしないと、結局損するのは自分だよ？
ベビーカー同士で自浄努力をしないと、結局損するのは自分だよ？
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:58:31.11 ID:L8gFPB6E0
>>590
公園は開放空間で、ショッピングセンターは閉鎖空間です。
そのどちらに対しても、医師はOKを出しています。
ラッシュ時の電車を想定しているならば、
そもそもそんな例は極めて珍しく、基準とすべきではありません。
午前10時の中央線と、ショッピングセンターでは、
混み具合は似たようなものでしょう。
生後半年だと、新幹線や飛行機の利用も大丈夫とされています。
飛行機の密閉度、混み具合を考えてみましょう。
>>592
こちらを空想と断じるなら、あなたの意見が空想でないという証左を示すべきでしょう。
おまえは空想だ、俺はリアルだ。
そう言いつづけても、なんら実りはないかと。
実際問題、朝8時半の中央線、三鷹以東にベビーカーを乗せるのは不可能でしょう。
列に並んでいる人たちだって乗れないことがあるのに。
あのぎゅうぎゅうの車内に、どうやってベビーカーを押し込むのか・・・。
公園は開放空間で、ショッピングセンターは閉鎖空間です。
そのどちらに対しても、医師はOKを出しています。
ラッシュ時の電車を想定しているならば、
そもそもそんな例は極めて珍しく、基準とすべきではありません。
午前10時の中央線と、ショッピングセンターでは、
混み具合は似たようなものでしょう。
生後半年だと、新幹線や飛行機の利用も大丈夫とされています。
飛行機の密閉度、混み具合を考えてみましょう。
>>592
こちらを空想と断じるなら、あなたの意見が空想でないという証左を示すべきでしょう。
おまえは空想だ、俺はリアルだ。
そう言いつづけても、なんら実りはないかと。
実際問題、朝8時半の中央線、三鷹以東にベビーカーを乗せるのは不可能でしょう。
列に並んでいる人たちだって乗れないことがあるのに。
あのぎゅうぎゅうの車内に、どうやってベビーカーを押し込むのか・・・。
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:59:20.57 ID:b2L6tupd0
山手線でベビーカー使ってる人は凄いよね。
そこまでして都会で買い物したいのかと思ってしまう。。
そこまでして都会で買い物したいのかと思ってしまう。。
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:59:54.03 ID:qf7T3WYV0
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:00:14.62 ID:Wspf3Qhz0
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:00:59.60 ID:ES0dlvynO
真面目な事を言うと
児童心理学ではベビーカーよりおんぶの方が幼児にとっては安心感が増え
また成長にあたっての精神安定に繋がる。
これは常に子供が親に守られてると子供が認識するものである
また子供の急変にもいち早く対応出来る。
昔はおんぶしてる人いたら周囲がすぐに助けてくれていたが
ベビーカーだとそういう気遣いも薄れるんだよね。
ラッシュ時にベビーカーがいるのは事実だし、ラッシュ時くらいは女性専用車では良いけど、それ以外の普通車ではベビーカーを控えるべきだとは思うけどな。
あとベビーカーで駆け込みは絶対に辞めろよ。最悪の場合引きずられて死ぬからな。駆け込みするならおんぶにしとけ。
とにかくベビーカーユーザーはポスターの通りに回りにもちゃんと気を付けて配慮するべきだな。そうすれば回りもちゃんと助けてくれるからさ
児童心理学ではベビーカーよりおんぶの方が幼児にとっては安心感が増え
また成長にあたっての精神安定に繋がる。
これは常に子供が親に守られてると子供が認識するものである
また子供の急変にもいち早く対応出来る。
昔はおんぶしてる人いたら周囲がすぐに助けてくれていたが
ベビーカーだとそういう気遣いも薄れるんだよね。
ラッシュ時にベビーカーがいるのは事実だし、ラッシュ時くらいは女性専用車では良いけど、それ以外の普通車ではベビーカーを控えるべきだとは思うけどな。
あとベビーカーで駆け込みは絶対に辞めろよ。最悪の場合引きずられて死ぬからな。駆け込みするならおんぶにしとけ。
とにかくベビーカーユーザーはポスターの通りに回りにもちゃんと気を付けて配慮するべきだな。そうすれば回りもちゃんと助けてくれるからさ
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:01:45.24 ID:5SGSOkHEO
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:02:59.26 ID:sTpx5WzuO
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:04:28.20 ID:qf7T3WYV0
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:04:38.33 ID:L8gFPB6E0
>>599
たくさんの立派な親御さんがいらっしゃいますよ。
また、そのように社会の階層化を是認し、
子供の生まれによって、未来まで決め付けてしまう態度には感心しませんね。
確かにそのような傾向はありますが、
親の問題ではなく、子供に等しい教育を与えられていない社会、すなわち我々の問題です。
>>605
まあ、そうですね。スレ違いの個人攻撃を繰り返してる連中を黙らせるための手段でした。
ご迷惑かけました。
たくさんの立派な親御さんがいらっしゃいますよ。
また、そのように社会の階層化を是認し、
子供の生まれによって、未来まで決め付けてしまう態度には感心しませんね。
確かにそのような傾向はありますが、
親の問題ではなく、子供に等しい教育を与えられていない社会、すなわち我々の問題です。
>>605
まあ、そうですね。スレ違いの個人攻撃を繰り返してる連中を黙らせるための手段でした。
ご迷惑かけました。
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:05:34.37 ID:9JEq/NSE0
>>625
別に自分がベビーカー使ってるわけではないんだけど
自分が迷惑なら、相手にそうやって注意すればいいし、そのほうが早くて確実だろ
相手が変わってくれることなんて永遠にないし、ましてや自浄作用なんて期待しても無駄
相手は人に迷惑かけてることすら気づいてない幸せな人だから、今後も損と考えることはない。
結局、自分が意思表示しないと、損をするのは迷惑こうむってる自分だけ。
別に自分がベビーカー使ってるわけではないんだけど
自分が迷惑なら、相手にそうやって注意すればいいし、そのほうが早くて確実だろ
相手が変わってくれることなんて永遠にないし、ましてや自浄作用なんて期待しても無駄
相手は人に迷惑かけてることすら気づいてない幸せな人だから、今後も損と考えることはない。
結局、自分が意思表示しないと、損をするのは迷惑こうむってる自分だけ。
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:07:02.94 ID:DVlUPf0CO
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:07:15.83 ID:C9RWIOot0
まさにID:L8gFPB6E0みたいなのがぶつけて謝罪せずに手伝われて当たり前と
感謝もしない人種なんだろうな。
感謝もしない人種なんだろうな。
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:07:34.31 ID:/qJ8kjd4O
金髪厚化粧でベビーカー押して｢すみません｣の一言も言えないバカ親が大嫌い！
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:09:15.25 ID:+ABIUp/+P
>>630
家の回りだったらおんぶでもいいんだけどな
電車で移動する距離をおんぶはつらい
何回もやったけどね
寝てしまった３歳の息子を、
お嬢様抱っこで池袋→渋谷→東急沿線３０分
立ちっぱなしならやったことがある
さすがに席を譲って欲しかったよこの時は…
マナーとかなんとか言っておきながら
結局冷たいだけなんだよな…
家の回りだったらおんぶでもいいんだけどな
電車で移動する距離をおんぶはつらい
何回もやったけどね
寝てしまった３歳の息子を、
お嬢様抱っこで池袋→渋谷→東急沿線３０分
立ちっぱなしならやったことがある
さすがに席を譲って欲しかったよこの時は…
マナーとかなんとか言っておきながら
結局冷たいだけなんだよな…
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:09:29.77 ID:rhXeIF7K0
全レスの1/10以上もレスを繰り返して必死にベビーカー側の立場を悪くしている
ID:L8gFPB6E0って何がしたいんだろうね？
このスレが続く限り延々と同じようなレスを続けるんだろうね。
可哀想な人だな。
ID:L8gFPB6E0って何がしたいんだろうね？
このスレが続く限り延々と同じようなレスを続けるんだろうね。
可哀想な人だな。
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:10:15.83 ID:DVlUPf0CO
>>639
何歳までベビーカー乗せるつもり？
何歳までベビーカー乗せるつもり？
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:11:39.85 ID:/O+M4rA00
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:11:43.06 ID:+ABIUp/+P
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:11:51.21 ID:cmFCItdx0
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:12:45.36 ID:KwGUmFq30
>>621
激しく激しく同意
自分も経験あるから子連れだと不自由なのもわかるし
子育て中の母親にだって楽しみくらいあっていいと思ってる
遊びの外出で電車利用するなとは全然思わない
男性だって自分が父親だったり、父親予備軍だったりするんだから
きっとそう思ってくれてるはず
ただ、マナーの悪いべビカにムカッと来て
「ベビーカーで電車に乗ってくんなや、ボケェ!!」思うのはよくわかるよ
>>623
ちなみに「直接注意すればすむこと」は一理はあるけど
最初から他人の善意＝注意を当てにするのはどうかと思うよ
そもそも
「子供を連れて外出するのだから、周りに迷惑かけないようにする」
「子供の安全を確保する」のが、親としての義務なんだし
激しく激しく同意
自分も経験あるから子連れだと不自由なのもわかるし
子育て中の母親にだって楽しみくらいあっていいと思ってる
遊びの外出で電車利用するなとは全然思わない
男性だって自分が父親だったり、父親予備軍だったりするんだから
きっとそう思ってくれてるはず
ただ、マナーの悪いべビカにムカッと来て
「ベビーカーで電車に乗ってくんなや、ボケェ!!」思うのはよくわかるよ
>>623
ちなみに「直接注意すればすむこと」は一理はあるけど
最初から他人の善意＝注意を当てにするのはどうかと思うよ
そもそも
「子供を連れて外出するのだから、周りに迷惑かけないようにする」
「子供の安全を確保する」のが、親としての義務なんだし
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:13:57.92 ID:vAIE4DNZ0
>>614
そのような子供に育ってしまうならば、環境を整えられなかった僕たちのせいであり、
自らを恥じるべきでしょう。
>>615
Q：傍若無人な様子で電車に乗ってきて、小さい子供がいるから優しくしろって何様ですか。
A：2ｃｈで叩くのではなく、その場で注意しましょう。
マナーを守っている子育て世帯も、そういう非常識な人には困っています。
他にも2、3回書いてますけどね。
>>617
規則ではなく、モラルとかマナーでなんとかしたいですけど、
年々、難しくなってますね。
>>618
タバコを例に出してくださいましたが、なかなか歩きタバコはなくなりませんね。
少数の迷惑者が、全体の印象を悪くしてしまう。悲しいことですが。
そのような子供に育ってしまうならば、環境を整えられなかった僕たちのせいであり、
自らを恥じるべきでしょう。
>>615
Q：傍若無人な様子で電車に乗ってきて、小さい子供がいるから優しくしろって何様ですか。
A：2ｃｈで叩くのではなく、その場で注意しましょう。
マナーを守っている子育て世帯も、そういう非常識な人には困っています。
他にも2、3回書いてますけどね。
>>617
規則ではなく、モラルとかマナーでなんとかしたいですけど、
年々、難しくなってますね。
>>618
タバコを例に出してくださいましたが、なかなか歩きタバコはなくなりませんね。
少数の迷惑者が、全体の印象を悪くしてしまう。悲しいことですが。
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:14:45.06 ID:DVlUPf0CO
>>643
で、その話とベビーカーとどう関係があるの？
で、その話とベビーカーとどう関係があるの？
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:14:47.81 ID:+ABIUp/+P
>>642
頑張って耐えたのに自己中呼ばわりされなきゃならんとはね
あんだけ人数いて全員肉体労働者かよwww
寝てるならまだしも本見たり携帯いじったり、余裕じゃねえか
日曜だったし
>>644
期待というか、
マナーとか偉そうなこと言いながら
単に自分らのことしか考えてないという点で
ここで母親を批判している連中も十分自己中なんじゃね？ってことさ
頑張って耐えたのに自己中呼ばわりされなきゃならんとはね
あんだけ人数いて全員肉体労働者かよwww
寝てるならまだしも本見たり携帯いじったり、余裕じゃねえか
日曜だったし
>>644
期待というか、
マナーとか偉そうなこと言いながら
単に自分らのことしか考えてないという点で
ここで母親を批判している連中も十分自己中なんじゃね？ってことさ
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:15:06.11 ID:CpEcTvvb0
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:15:11.16 ID:6u2LKJhIO
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:16:44.26 ID:2nQS3x2y0
赤ちゃんは国の宝
ベビーカーに目くじら立てる人ってアホか
ベビーカーに目くじら立てる人ってアホか
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:16:53.87 ID:cmFCItdx0
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:17:18.25 ID:rFe6NAdI0
そこのけそこのけ赤子が通る！！的な母親が居るよね。
そういうのに出くわすと、微妙な気持ちになる。
そういうのに出くわすと、微妙な気持ちになる。
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:17:33.58 ID:beHnI3KQ0
ホームに挟まって餓鬼もろとも死ね
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:17:38.65 ID:DVlUPf0CO
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:17:58.37 ID:+ABIUp/+P
>>647
ベビーカー批判している連中は
単に自分さえ良ければそれでいいと思っている点で
同じ自己中なんじゃね？ってことだよ
マナーがどうこうとか偉そうに講釈垂れてるけどさ
何をそんなに自己正当化したいのかがわからん
>>649
休日の夕方
東急線は休みも混むよ
>>650
ベビーカー使ってないよ
３歳なのでおんぶ紐も持っていかなかった
ちゃんと読んでね
ベビーカー批判している連中は
単に自分さえ良ければそれでいいと思っている点で
同じ自己中なんじゃね？ってことだよ
マナーがどうこうとか偉そうに講釈垂れてるけどさ
何をそんなに自己正当化したいのかがわからん
>>649
休日の夕方
東急線は休みも混むよ
>>650
ベビーカー使ってないよ
３歳なのでおんぶ紐も持っていかなかった
ちゃんと読んでね
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:18:31.26 ID:vAIE4DNZ0
>>624
ご忠告、どうも。
前のスレでは、ラッシュ時に乗り込んでくるベビーカーへの書き込みが
大量にありました。
信じちゃう人もいたようです。
今のスレでは、そういう書き込みは数えるほどしかないですね。
お気に召さなかったようですが、前スレの流れと比較すると、
ありもしないシチュエーションでママを叩く人が減ったので、
まあ、役目は果たせたかな、と。
ただし、僕の存在がスレを荒らしてしまったので、そこは申し訳ない話。
ご忠告、どうも。
前のスレでは、ラッシュ時に乗り込んでくるベビーカーへの書き込みが
大量にありました。
信じちゃう人もいたようです。
今のスレでは、そういう書き込みは数えるほどしかないですね。
お気に召さなかったようですが、前スレの流れと比較すると、
ありもしないシチュエーションでママを叩く人が減ったので、
まあ、役目は果たせたかな、と。
ただし、僕の存在がスレを荒らしてしまったので、そこは申し訳ない話。
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:18:53.02 ID:CpEcTvvb0
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:19:02.00 ID:/O+M4rA00
>>648
譲られて当然って思ってるじてんで自己中なんだよ
譲られて当然って思ってるじてんで自己中なんだよ
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:20:37.80 ID:hMamn2Sv0
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:21:18.18 ID:rFe6NAdI0
>>658
朝のラッシュにベビーカーで乗り込んで来て、「子供がいまーす！ここに子供がいまーす！気をつけてくださーい！」
って叫んでる母親が居たな…。そういうのに出くわすと、自分の中の親切心が消え失せる。
朝のラッシュにベビーカーで乗り込んで来て、「子供がいまーす！ここに子供がいまーす！気をつけてくださーい！」
って叫んでる母親が居たな…。そういうのに出くわすと、自分の中の親切心が消え失せる。
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:21:34.36 ID:+ABIUp/+P
>>652
マナー守ったのに何でおれが怒られてるの？
床に寝かすこと無く、ちゃんと抱え続けただろ？
善意だって求めてねえよ
じっくり耐えたんだから
譲ってもらえなかったことに不満があるんじゃなくて
譲らないくせに社会正義をグチグチ言う連中に不満があるの
何がマナーだよ
>>655
お嬢様抱っこしてるのに人ごみを掻き分けるなんて
マナー違反できねえよ俺にはwww
ほんと、ここで偉そうなこと言ってる連中って
単に自分らに譲る精神が無い狭小な器なくせに
それでいて自分が正しいとさえずってるだけなんだよな
そのあたりが分かんないのかな
マナー守ったのに何でおれが怒られてるの？
床に寝かすこと無く、ちゃんと抱え続けただろ？
善意だって求めてねえよ
じっくり耐えたんだから
譲ってもらえなかったことに不満があるんじゃなくて
譲らないくせに社会正義をグチグチ言う連中に不満があるの
何がマナーだよ
>>655
お嬢様抱っこしてるのに人ごみを掻き分けるなんて
マナー違反できねえよ俺にはwww
ほんと、ここで偉そうなこと言ってる連中って
単に自分らに譲る精神が無い狭小な器なくせに
それでいて自分が正しいとさえずってるだけなんだよな
そのあたりが分かんないのかな
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:21:34.65 ID:ChuiIWeH0
ベビーカーか邪魔だのなんだの言ってるクズは
無職ニートでいい歳して結婚もしてなく、子供もいないクズだからｗｗｗｗ
な ぁ お 前 ら ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:23:00.48 ID:hMamn2Sv0
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:23:18.98 ID:6IhRBouq0
ベビーカーは電車に限らずマナー悪いよね。
突っ込んでくるからたち悪い。
フェスや花火や祭りなどあえて混雑するところに来る気がしれない。
ベビーカーに挟まれてけが人でないと分からないのかね。
突っ込んでくるからたち悪い。
フェスや花火や祭りなどあえて混雑するところに来る気がしれない。
ベビーカーに挟まれてけが人でないと分からないのかね。
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:23:49.07 ID:cmFCItdx0
>>662
マナーと善意は別問題だってことですよ。
人にマナーを求めるのは当然のことです。
人に善意を求めるのは恥ずかしいことです。
別に譲らないからってマナー違反を責めていけない理由はないと言うことです。
マナーと善意は別問題だってことですよ。
人にマナーを求めるのは当然のことです。
人に善意を求めるのは恥ずかしいことです。
別に譲らないからってマナー違反を責めていけない理由はないと言うことです。
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:23:55.43 ID:+ABIUp/+P
>>659
思ってないよ
堂々と座ってりゃいいじゃねえか
おれは耐えたし、譲られなかったこと自体に不満はそんなにない
不満なのは
どんな場面だって譲歩する気のない、せせこましい人間のくせに
上から目線で「マナーが」「常識が」とか、偉そうにバッシングしている態度だよ
自分の自己中さを棚に上げて、偉そうに
思ってないよ
堂々と座ってりゃいいじゃねえか
おれは耐えたし、譲られなかったこと自体に不満はそんなにない
不満なのは
どんな場面だって譲歩する気のない、せせこましい人間のくせに
上から目線で「マナーが」「常識が」とか、偉そうにバッシングしている態度だよ
自分の自己中さを棚に上げて、偉そうに
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:24:01.73 ID:/O+M4rA00
>>656
なんでお前はベビーカー使わないの？
なんでお前はベビーカー使わないの？
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:24:02.74 ID:6u2LKJhIO
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:24:13.09 ID:L6FEg5Ia0
まだやってんのか
もういいだろ
もういいだろ
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:24:33.26 ID:GQNjDVzhO
これだけベビーカー嫌ってる連中が沢山いるって事は、ベビーカーを操作してる親が相当酷いんだろうな
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:24:43.50 ID:KwGUmFq30
>>639
おんぶじゃなくて抱っこ紐の方がよかったんじゃないかな
おんぶ兼用の抱っこ紐は昔からたくさんあるよ
30分立ちっぱなしは大変だったろうからお疲れ様でしたね
でも、そういうことがあるというのは、子育て中電車を利用する上で十分想像できることだから
それでも電車を利用するか、他の交通手段を選ぶかとか
十分に検討することが親としての勤めだと思うよ
それ以降は外出する前に考えるようになって、いい勉強になったと思った方がいいよ
おんぶじゃなくて抱っこ紐の方がよかったんじゃないかな
おんぶ兼用の抱っこ紐は昔からたくさんあるよ
30分立ちっぱなしは大変だったろうからお疲れ様でしたね
でも、そういうことがあるというのは、子育て中電車を利用する上で十分想像できることだから
それでも電車を利用するか、他の交通手段を選ぶかとか
十分に検討することが親としての勤めだと思うよ
それ以降は外出する前に考えるようになって、いい勉強になったと思った方がいいよ
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:24:43.50 ID:J+UgqsPX0
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:24:52.80 ID:rhXeIF7K0
>646
> そのような子供に育ってしまうならば、環境を整えられなかった僕たちのせいであり、
> 自らを恥じるべきでしょう。
社会のせいではなく、親の責任です。
責任を持てないなら子供など作るべきではありません。
> そのような子供に育ってしまうならば、環境を整えられなかった僕たちのせいであり、
> 自らを恥じるべきでしょう。
社会のせいではなく、親の責任です。
責任を持てないなら子供など作るべきではありません。
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:25:01.22 ID:0CUjyEit0
>>310
>後ろからチリンチリンと違法警笛鳴らすチャリンカーって
>ほぼジジイなんだよね。
これは本当にそう。
観察してると、起用に歩道と車道を行き来できない人が多い様子。
中学生でも狭い歩道しか手段がない時は、歩行者を優先して一旦降りて歩いたりしてるのに。
>後ろからチリンチリンと違法警笛鳴らすチャリンカーって
>ほぼジジイなんだよね。
これは本当にそう。
観察してると、起用に歩道と車道を行き来できない人が多い様子。
中学生でも狭い歩道しか手段がない時は、歩行者を優先して一旦降りて歩いたりしてるのに。
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:25:07.91 ID:ChuiIWeH0
ベビーカーが邪魔だのなんだの言ってるクズは
無職ニートでいい歳して結婚もしてなく、子供もいないクズだからｗｗｗｗ
な ぁ お 前 ら ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ベビーカーにすら目くじら立てるとか、ガチで人生終わってんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:25:27.75 ID:Gmqyr1n7O
男が就職してスーツを着たら
いきなりオッサン化して席を譲らなくなるの
なんでだろ～♪
今まで譲ってるサラリーマン見たことない
ちなみに私は働く女だが、明らかに足腰の弱そうな高齢者と妊婦には譲る
スーツ女が譲る姿は見る
いきなりオッサン化して席を譲らなくなるの
なんでだろ～♪
今まで譲ってるサラリーマン見たことない
ちなみに私は働く女だが、明らかに足腰の弱そうな高齢者と妊婦には譲る
スーツ女が譲る姿は見る
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:25:49.12 ID:vAIE4DNZ0
>>636
gooベビーを参考にしました。
>一般的に、最も安心して飛行機に乗るには、首もすわってきて、
>人ごみにも出かけられるようになる生後３ヶ月ぐらいが適当でしょう。
これは別サイトですが、医師の言葉です。
検索すれば、すぐに見つかるでしょう。
医師が「人ごみにも出かけられるようになる生後３ヶ月ぐらい」と述べているわけです。
僕が設定したのは午前10時の中央線ですが、
人ごみというほどではないですよねえ。ショッピングセンターにしても。
gooベビーを参考にしました。
>一般的に、最も安心して飛行機に乗るには、首もすわってきて、
>人ごみにも出かけられるようになる生後３ヶ月ぐらいが適当でしょう。
これは別サイトですが、医師の言葉です。
検索すれば、すぐに見つかるでしょう。
医師が「人ごみにも出かけられるようになる生後３ヶ月ぐらい」と述べているわけです。
僕が設定したのは午前10時の中央線ですが、
人ごみというほどではないですよねえ。ショッピングセンターにしても。
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:25:49.40 ID:DVlUPf0CO
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:26:50.78 ID:+ABIUp/+P
>>666
譲られなかったことを責めはしない
疲れている人だっていただろうし
それを正当化して、あたかも「譲らないことが正しい」と言わんばかりの
母親バッシングを責めてるのだよ
「俺だって疲れてんだ、大変なんだ」と言うなら、わかる
それを無理に譲ってくれとは言わない
「先に座った権利だ 何で譲る必要がある」と言うのも、わかる
俺だってわざと逆方向に乗って引き返せば良かったんだから
だけど、「俺は譲らねえ だけどベビーカー連中はマナーがなってないな迷惑を考えろ」は
どうしても納得がいかない
自己中な奴がなぜ親子を批判できるんだ？
譲られなかったことを責めはしない
疲れている人だっていただろうし
それを正当化して、あたかも「譲らないことが正しい」と言わんばかりの
母親バッシングを責めてるのだよ
「俺だって疲れてんだ、大変なんだ」と言うなら、わかる
それを無理に譲ってくれとは言わない
「先に座った権利だ 何で譲る必要がある」と言うのも、わかる
俺だってわざと逆方向に乗って引き返せば良かったんだから
だけど、「俺は譲らねえ だけどベビーカー連中はマナーがなってないな迷惑を考えろ」は
どうしても納得がいかない
自己中な奴がなぜ親子を批判できるんだ？
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:27:34.32 ID:hGbtEqDL0
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:27:41.15 ID:hMamn2Sv0
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:29:49.20 ID:+ABIUp/+P
>>668
あなたみたいに、子育てを知らない人が増えたから
このスレみたいに、子育てをする人たちが肩身が狭くなっていくんだな
まあ、知らないのは仕方がないけどね
誰も教えてくれないから
３歳じゃベビーカーはまず使わないよ
>>672
３歳用の抱っこ紐なんてあるんかな
３歳で電車載せることができないって、おかしくね？
公共交通機関なのにさ
あなたみたいに、子育てを知らない人が増えたから
このスレみたいに、子育てをする人たちが肩身が狭くなっていくんだな
まあ、知らないのは仕方がないけどね
誰も教えてくれないから
３歳じゃベビーカーはまず使わないよ
>>672
３歳用の抱っこ紐なんてあるんかな
３歳で電車載せることができないって、おかしくね？
公共交通機関なのにさ
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:29:49.75 ID:X5/Q7lZT0
ベビーカーがあまりにも邪魔だったので
畳んでいただけませんか？(夫婦に)言ったらすんごい勢いでフジコフジコ言われました！
畳んでいただけませんか？(夫婦に)言ったらすんごい勢いでフジコフジコ言われました！
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:30:03.31 ID:J+UgqsPX0
とりあえずベビーカーは何とも思わないが酔っ払いの糞爺と電車の中で悪臭放ちながら飲食しているやつは全滅してほしいと心底思う
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:30:03.78 ID:cmFCItdx0
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:30:08.98 ID:vAIE4DNZ0
>>644
9割同意。人の善意はいただくもの。
残りの1割は、優先席の存在かな。
老人、子連れ女性が前にいても、優先席から動かない人が多すぎる・・・。
もしかしたら全員、なんらかの病気を患ってるのかもしれないけど。
9割同意。人の善意はいただくもの。
残りの1割は、優先席の存在かな。
老人、子連れ女性が前にいても、優先席から動かない人が多すぎる・・・。
もしかしたら全員、なんらかの病気を患ってるのかもしれないけど。
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:31:13.90 ID:4Yq6dd460
ベビーカー批判している人と席を譲らない人を100％イコールで結び付けてるのは何故なの
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:32:00.64 ID:/O+M4rA00
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:32:25.72 ID:+ABIUp/+P
>>679
ふーん
ここでバッシングしてる連中は、同じような場面になったら譲ってくれるんだ
とてもそうは見えない意見ばかりだけどね
みんな何がそんなに気に入らないんだろうね
「ベビーカーが乗るからお前らは降りて下さい」と言われたわけじゃなかろうに
ふーん
ここでバッシングしてる連中は、同じような場面になったら譲ってくれるんだ
とてもそうは見えない意見ばかりだけどね
みんな何がそんなに気に入らないんだろうね
「ベビーカーが乗るからお前らは降りて下さい」と言われたわけじゃなかろうに
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:32:50.40 ID:L6FEg5Ia0
みなさん、デブの方が迷惑だと思いませんか？
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:33:43.47 ID:DVlUPf0CO
ベビーカーを批判する人達は、ベビーカーが嫌いな訳ではなくTKOをわきまえないマナー違反な親が嫌いなんだよね？
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:34:28.35 ID:nfFMM4Vv0
NHKのN9酷かったな ラッシュ時に乗るのは迷惑とか飛び込み乗車みたいなのは危険すぎるって言う意見が多いのにネットではベビーカー邪魔だって言われているとの論調
広島のスカスカの路面電車取り上げて子育てにやさしい
プロパガンダの見本だった
広島のスカスカの路面電車取り上げて子育てにやさしい
プロパガンダの見本だった
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:34:36.01 ID:rhXeIF7K0
>657
> 前のスレでは、ラッシュ時に乗り込んでくるベビーカーへの書き込みが
> 大量にありました。
> 信じちゃう人もいたようです。
> 今のスレでは、そういう書き込みは数えるほどしかないですね。
1/10以上も自分のレスで埋めて荒らしておいてその言い草か。
信じちゃうも何も事実だし。お前一人が嘘だと決めつけてるだけでな。
> お気に召さなかったようですが、前スレの流れと比較すると、
> ありもしないシチュエーションでママを叩く人が減ったので、
> まあ、役目は果たせたかな、と。
あり得ないと思ってるのはお前とバカ女共だけだろ。
基地外ﾏﾏ()なんぞ叩かれて当然だ。
昼夜構わずこのスレに粘着しているヤツが、どうやってラッシュ時の
状況が分かるのかな？
> 前のスレでは、ラッシュ時に乗り込んでくるベビーカーへの書き込みが
> 大量にありました。
> 信じちゃう人もいたようです。
> 今のスレでは、そういう書き込みは数えるほどしかないですね。
1/10以上も自分のレスで埋めて荒らしておいてその言い草か。
信じちゃうも何も事実だし。お前一人が嘘だと決めつけてるだけでな。
> お気に召さなかったようですが、前スレの流れと比較すると、
> ありもしないシチュエーションでママを叩く人が減ったので、
> まあ、役目は果たせたかな、と。
あり得ないと思ってるのはお前とバカ女共だけだろ。
基地外ﾏﾏ()なんぞ叩かれて当然だ。
昼夜構わずこのスレに粘着しているヤツが、どうやってラッシュ時の
状況が分かるのかな？
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:34:47.35 ID:+ABIUp/+P
>>686
だからさ、お嬢様抱っこし続けたことのどこが「マナーを守らない迷惑行為」なのか教えてくれよ
ちなみに、ベビーカーを畳まない行為だって、何がどう迷惑かわからない
それを言うならスーツケースだって、スポーツバッグだって
車椅子だって場所を取って迷惑じゃないか？
何よりも、汗だくのデブの方が確実に迷惑じゃねえか
もし、ベビーカー親子が、スペース分の３人分の運賃を払ったら
ベビーカーは許されるのだろうか？
何に対して怒っているのか
何がマナー違反なんだか
さっぱりだよ
だからさ、お嬢様抱っこし続けたことのどこが「マナーを守らない迷惑行為」なのか教えてくれよ
ちなみに、ベビーカーを畳まない行為だって、何がどう迷惑かわからない
それを言うならスーツケースだって、スポーツバッグだって
車椅子だって場所を取って迷惑じゃないか？
何よりも、汗だくのデブの方が確実に迷惑じゃねえか
もし、ベビーカー親子が、スペース分の３人分の運賃を払ったら
ベビーカーは許されるのだろうか？
何に対して怒っているのか
何がマナー違反なんだか
さっぱりだよ
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:35:32.93 ID:CpEcTvvb0
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:35:41.91 ID:D2buspTTO
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:36:11.90 ID:d9ySnyFF0
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:36:19.63 ID:J+UgqsPX0
俺はクズなので爺さんばあさんには席譲らないわ
妊婦や小さい子供つれには席譲る
妊婦や小さい子供つれには席譲る
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:37:43.02 ID:d9ySnyFF0
>>699
ちょっといいクズじゃないかw
ちょっといいクズじゃないかw
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:38:06.65 ID:hMamn2Sv0
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:38:07.56 ID:+ABIUp/+P
>>689
うん。
子供に席を譲る必要は無いよ
妊婦と、子供を背負っている親だけでいい
ベビーカーあるならベビーカーに乗せておけばいいから
席を譲る必要は全くない
>>696
小学生なら分かるけど
昼寝してない夕方の３歳児では起こして立たせるのは無理だな
５歳児の今はがんばって立たせてますよ
この間は、おばあちゃんが譲ってくれた…断ったけど、
結局次の駅で降りたからありがたく座りました
うん。
子供に席を譲る必要は無いよ
妊婦と、子供を背負っている親だけでいい
ベビーカーあるならベビーカーに乗せておけばいいから
席を譲る必要は全くない
>>696
小学生なら分かるけど
昼寝してない夕方の３歳児では起こして立たせるのは無理だな
５歳児の今はがんばって立たせてますよ
この間は、おばあちゃんが譲ってくれた…断ったけど、
結局次の駅で降りたからありがたく座りました
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:38:46.68 ID:DVlUPf0CO
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:39:27.58 ID:/O+M4rA00
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:39:28.24 ID:vAIE4DNZ0
まあ、ママたちにマナー守れってのは当然だけど、
社会的弱者（老人、病人、子連れ女性）に、電車で席を譲るのだって、マナーなんだよね。
優先席でなくても。優先席なんてなくていいくらい。
健常者が、弱者に席を譲るってマナーが守られてないのに、
ママたちだけマナー守れってのも酷な話。
車内で見かける比率としては、弱者に席を譲らない人たちのマナー違反のほうが圧倒的に多いね。
もはや日常でしょう。
もちろん、だからといって、傍若無人ママが許されるわけじゃないけどね。
社会的弱者（老人、病人、子連れ女性）に、電車で席を譲るのだって、マナーなんだよね。
優先席でなくても。優先席なんてなくていいくらい。
健常者が、弱者に席を譲るってマナーが守られてないのに、
ママたちだけマナー守れってのも酷な話。
車内で見かける比率としては、弱者に席を譲らない人たちのマナー違反のほうが圧倒的に多いね。
もはや日常でしょう。
もちろん、だからといって、傍若無人ママが許されるわけじゃないけどね。
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:39:49.26 ID:gdokVBw/O
ベビーカー、スーツケース、新聞、雑誌、携帯、スマホ、パソコン等
不特定多数の人が乗り会う電車内で自分の都合で余分なスペースをとる輩は例外なく親がバカ
不特定多数の人が乗り会う電車内で自分の都合で余分なスペースをとる輩は例外なく親がバカ
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:40:14.37 ID:6u2LKJhIO
>>690
まあまあ、憤りは判るから落ち着こうや。
俺は日比谷線でラッシュ時の最混雑時にわざわざ押し込んできて、足を踏まれ謝りもせずに当たり前のようにベビーカーを畳まないで乗車率180％超の車内に無理に乗り込んできた親に何度か遭遇したことがある。
そういう、一部とは言いつつも、ベビーカーの迷惑行為の体験したことがある人が多いのではないのかな？
まあまあ、憤りは判るから落ち着こうや。
俺は日比谷線でラッシュ時の最混雑時にわざわざ押し込んできて、足を踏まれ謝りもせずに当たり前のようにベビーカーを畳まないで乗車率180％超の車内に無理に乗り込んできた親に何度か遭遇したことがある。
そういう、一部とは言いつつも、ベビーカーの迷惑行為の体験したことがある人が多いのではないのかな？
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:40:52.31 ID:+ABIUp/+P
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:40:56.26 ID:rhXeIF7K0
>680
> だけど、「俺は譲らねえ だけどベビーカー連中はマナーがなってないな迷惑を考えろ」は
> どうしても納得がいかない
> 自己中な奴がなぜ親子を批判できるんだ？
自己中とベビーカー連中の迷惑は別物だから。
それに、その理論が通じるならベビーカーで乗り込んだ連中は誰も批判できなくなるが？
「てめーが回りに迷惑かけてるんだから回りに文句言う資格ねーんだよ！」と言われたいの？
> だけど、「俺は譲らねえ だけどベビーカー連中はマナーがなってないな迷惑を考えろ」は
> どうしても納得がいかない
> 自己中な奴がなぜ親子を批判できるんだ？
自己中とベビーカー連中の迷惑は別物だから。
それに、その理論が通じるならベビーカーで乗り込んだ連中は誰も批判できなくなるが？
「てめーが回りに迷惑かけてるんだから回りに文句言う資格ねーんだよ！」と言われたいの？
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:40:59.26 ID:RHx/kp4R0
過密都市東京の宿命
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:42:05.34 ID:nfFMM4Vv0
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:42:47.48 ID:hMamn2Sv0
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:43:05.47 ID:cmFCItdx0
>>695
君が譲らないくせにマナー批判するなというので
それに返答したのであって
君がマナー違反をしたとは言っていませんよ。
あと、車椅子をベビーカーと同列に扱うのはうまくないです。
そういうの分からない人が、何が悪い、って言ってる感じがしますね。
君が譲らないくせにマナー批判するなというので
それに返答したのであって
君がマナー違反をしたとは言っていませんよ。
あと、車椅子をベビーカーと同列に扱うのはうまくないです。
そういうの分からない人が、何が悪い、って言ってる感じがしますね。
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:44:08.92 ID:hf1QOHea0
>>683
＞ ３歳用の抱っこ紐なんてあるんかな
18 KgまでOK
http://www.amazon.co.jp/dp/B00466I6SM
http://ec2.images-amazon.com/images/I/81HvWuZT7UL._AA1500_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81qdZp9Zc5L._AA1500_.jpg
15㎏までなら、こんなのも
マザーズバッグ×抱っこひも！サイドキック
http://allabout.co.jp/gm/gc/198102/3/
http://img.allabout.co.jp/gm/article/198102/sk12.jpg
http://img.allabout.co.jp/gm/article/198102/sk13.jpg
＞ ３歳用の抱っこ紐なんてあるんかな
18 KgまでOK
http://www.amazon.co.jp/dp/B00466I6SM
http://ec2.images-amazon.com/images/I/81HvWuZT7UL._AA1500_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81qdZp9Zc5L._AA1500_.jpg
15㎏までなら、こんなのも
マザーズバッグ×抱っこひも！サイドキック
http://allabout.co.jp/gm/gc/198102/3/
http://img.allabout.co.jp/gm/article/198102/sk12.jpg
http://img.allabout.co.jp/gm/article/198102/sk13.jpg
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:44:39.81 ID:DVlUPf0CO
まあどうせ今回のベビーカーブームもあと少しで冷めるでしょ。
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:44:50.50 ID:+ABIUp/+P
>>709
だから、ベビーカーで乗り込むことの何が迷惑なのかが分からない
「ベビーカーが足を踏んだり、体にぶつかってきたりしても、ガン無視」というのなら、わかる
だけどこのスレの大半は、ベビーカーで乗ってくる行為そのものがアウト、じゃねえか
前提がおかしいよ
だから、ベビーカーで乗り込むことの何が迷惑なのかが分からない
「ベビーカーが足を踏んだり、体にぶつかってきたりしても、ガン無視」というのなら、わかる
だけどこのスレの大半は、ベビーカーで乗ってくる行為そのものがアウト、じゃねえか
前提がおかしいよ
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:45:16.32 ID:eLFqt4mJ0
女性専用車両など男性差別をする会社の不買をしようよ！
外国人犯罪が増えたら日本人専用車両を作るんでしょうか！？
そこのあなた、客を差別する会社とその関連会社で買い物をしたいと思いますか？
私は思わない！！！！！
●これが男性差別の原因だった！【不買で、女尊男卑撲滅】
・「企業が男性差別する理由」、「不買・財布の紐を取り返そう」
http://www44.atwiki.jp/dansabecm/pages/56.html
・女尊男卑マーケティングをやめさせる方法 → 男性差別企業を不買し、女に金を使わない
http://www44.atwiki.jp/dansabecm/pages/118.html
皆様のご理解とご協力をお願いします。
外国人犯罪が増えたら日本人専用車両を作るんでしょうか！？
そこのあなた、客を差別する会社とその関連会社で買い物をしたいと思いますか？
私は思わない！！！！！
●これが男性差別の原因だった！【不買で、女尊男卑撲滅】
・「企業が男性差別する理由」、「不買・財布の紐を取り返そう」
http://www44.atwiki.jp/dansabecm/pages/56.html
・女尊男卑マーケティングをやめさせる方法 → 男性差別企業を不買し、女に金を使わない
http://www44.atwiki.jp/dansabecm/pages/118.html
皆様のご理解とご協力をお願いします。
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:46:15.14 ID:hGbtEqDL0
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:46:32.13 ID:cmFCItdx0
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:47:17.14 ID:hf1QOHea0
>>716
ベビーカーの説明書を読んだことがあるか？
電車内での使用は前提としていないと書いてある。
バスに至っては必ず畳めとも書いてある。
鉄道会社がOKを出し、利用者が多いから畳めと言わないのだろうが
メーカーとしては畳んでから乗って欲しいのが本音なんだよ。
ベビーカーの説明書を読んだことがあるか？
電車内での使用は前提としていないと書いてある。
バスに至っては必ず畳めとも書いてある。
鉄道会社がOKを出し、利用者が多いから畳めと言わないのだろうが
メーカーとしては畳んでから乗って欲しいのが本音なんだよ。
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:47:54.98 ID:rhXeIF7K0
>705
ベビーカー押しているだけの健常者のどこが弱者？
ベビーカー使いはまず回りに配慮する側だろ。勘違いも甚だしいな。
ベビーカー押しているだけの健常者のどこが弱者？
ベビーカー使いはまず回りに配慮する側だろ。勘違いも甚だしいな。
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:48:45.80 ID:+ABIUp/+P
>>713
ベビーカーと車椅子は、なぜ同列ではないのでしょうか？
障害者様や高齢者様は、特別扱いなんですか？
電車の停車時間を長くして、乗る駅降りる駅で駅員の手を借りる
車椅子の方が、周りの人の「手間」はかかってますが
なぜその優しさを、子育てしている親には与えられないのですか？
>>714
存在しようがなんだろうが
３歳児を抱っこしたら、腰を壊すね間違いなく
無理です
ベビーカーと車椅子は、なぜ同列ではないのでしょうか？
障害者様や高齢者様は、特別扱いなんですか？
電車の停車時間を長くして、乗る駅降りる駅で駅員の手を借りる
車椅子の方が、周りの人の「手間」はかかってますが
なぜその優しさを、子育てしている親には与えられないのですか？
>>714
存在しようがなんだろうが
３歳児を抱っこしたら、腰を壊すね間違いなく
無理です
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:48:54.41 ID:J+UgqsPX0
俺がジジババ嫌いなのと同じように一回敵視したらベビーカー嫌いなやつは嫌いなんだろうな
一度電車の中でサラリーマンのおっさんがベビーカーの子連れに対して怒鳴りつけてる奴いたから次の駅でリーマン叩きおろしてやった
お前は関係ないだろ！混んでる電車にベビーカーで入ってきやがって迷惑なんだよ！！！とか叫ばれたからお前のでけえ声のほうが迷惑なんだよっつってぶんなぐったら鉄道警察に捕まったwww
一度電車の中でサラリーマンのおっさんがベビーカーの子連れに対して怒鳴りつけてる奴いたから次の駅でリーマン叩きおろしてやった
お前は関係ないだろ！混んでる電車にベビーカーで入ってきやがって迷惑なんだよ！！！とか叫ばれたからお前のでけえ声のほうが迷惑なんだよっつってぶんなぐったら鉄道警察に捕まったwww
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:50:21.97 ID:cmFCItdx0
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:51:01.92 ID:4Yq6dd460
>>695
あんたのレスを読んでて単純に疑問に思ったんだが
電車で遠出してしんどい思いを何度もしていて
んじゃ、レンタカーにすっかっていう考えにはならなかったの？
あと、ベビーカーって中身子供じゃんか
うっかりぶつかったり踏んだりしてもとりあえず大丈夫な荷物類と
（こわれものを抱えたりせず置いといて壊されたっていうのは自己責任だろうし）
一緒くたに考えるのはどうなんだろう
俺だったら人込みで子供を自分の体と離しておくのは怖い
あんたのレスを読んでて単純に疑問に思ったんだが
電車で遠出してしんどい思いを何度もしていて
んじゃ、レンタカーにすっかっていう考えにはならなかったの？
あと、ベビーカーって中身子供じゃんか
うっかりぶつかったり踏んだりしてもとりあえず大丈夫な荷物類と
（こわれものを抱えたりせず置いといて壊されたっていうのは自己責任だろうし）
一緒くたに考えるのはどうなんだろう
俺だったら人込みで子供を自分の体と離しておくのは怖い
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:51:54.51 ID:/O+M4rA00
>>723
なんでジジババが嫌いなんですか？
なんでジジババが嫌いなんですか？
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:52:15.49 ID:+ABIUp/+P
>>718
そうか。
読み込みが足らなかったな。
さすがに満員電車ツッコミは引くわ。
そのための女性専用車＋ベビービョルンだよな
>>720
それはむしろ安定性を保証できないからそう書いてあるだけだと思う。
親はベビーカーを畳み、
リーマンは席を譲る
これが最も良い解決策なんだろうか
そうか。
読み込みが足らなかったな。
さすがに満員電車ツッコミは引くわ。
そのための女性専用車＋ベビービョルンだよな
>>720
それはむしろ安定性を保証できないからそう書いてあるだけだと思う。
親はベビーカーを畳み、
リーマンは席を譲る
これが最も良い解決策なんだろうか
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:52:28.93 ID:hf1QOHea0
>>722
だったら、外出は、3歳児が歩ける距離＋親がおんぶor抱っこ出来る距離に留めることだ。
3歳児に適した行動範囲はそれくらいなんだよ。
車が必要な距離ってのは、3歳児には大きな負担になるんだよ。
人間だって動物なんだ。
なまじ交通手段があるばかりに、乳幼児に負担を強いていることに親は気付く義務がある。
だったら、外出は、3歳児が歩ける距離＋親がおんぶor抱っこ出来る距離に留めることだ。
3歳児に適した行動範囲はそれくらいなんだよ。
車が必要な距離ってのは、3歳児には大きな負担になるんだよ。
人間だって動物なんだ。
なまじ交通手段があるばかりに、乳幼児に負担を強いていることに親は気付く義務がある。
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:53:30.39 ID:DVlUPf0CO
「子育てしてる私は特別扱いされて当然」
「これだけ苦労してるのだから周りが気を使うべき」
まずこの当たりから意識を変えた方がいい。
「これだけ苦労してるのだから周りが気を使うべき」
まずこの当たりから意識を変えた方がいい。
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:53:34.93 ID:5Z1HRyjGO
>>684
なんでその人はふじこさんの名前を連呼したんですか？
なんでその人はふじこさんの名前を連呼したんですか？
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:55:09.76 ID:fXm7UQXP0
俺は席を譲って欲しいなら一言欲しいけどなあ
すぐ降りるから必要ないのかもしれないし
一旦譲ったらもう座れない場合がほとんどなんだし
モチロン言われたら即譲るけど
すぐ降りるから必要ないのかもしれないし
一旦譲ったらもう座れない場合がほとんどなんだし
モチロン言われたら即譲るけど
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:55:27.47 ID:/O+M4rA00
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:55:33.76 ID:Zuz7F6CIO
ベビーカーは目に入るが邪魔だとは思ったことないな
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:55:56.34 ID:rhXeIF7K0
>722
車椅子は生きていくうえで必需品です。工夫次第でどうにかなるものではありません。
好きで障害者になったわけでも高齢者になったわけでもありません。
ベビーカーは必需品ですか？無くては生きていけませんか？
子供を持ったら子供中心になって不便な生活を強いられるのは分かった上で産んだんですよね？
だったら、まずは自分の責任で出来る事はやるべきです。
同列に語れる方が不思議なんですが？
人の親でなくても常識で分かるもんですが。
車椅子は生きていくうえで必需品です。工夫次第でどうにかなるものではありません。
好きで障害者になったわけでも高齢者になったわけでもありません。
ベビーカーは必需品ですか？無くては生きていけませんか？
子供を持ったら子供中心になって不便な生活を強いられるのは分かった上で産んだんですよね？
だったら、まずは自分の責任で出来る事はやるべきです。
同列に語れる方が不思議なんですが？
人の親でなくても常識で分かるもんですが。
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:56:39.52 ID:yTk1LWmz0
ベビーカーとそれに乗っている乳幼児に罪は無い
問題はベビーカーを操作する一部の親
どけろと言わんばかりに戦闘機のように突っ込んでくる母親がいるが、
周囲の人だけでなく子供も危ないよ かわいそうに。
問題はベビーカーを操作する一部の親
どけろと言わんばかりに戦闘機のように突っ込んでくる母親がいるが、
周囲の人だけでなく子供も危ないよ かわいそうに。
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:57:24.70 ID:J+UgqsPX0
>>726
いろいろあるが周りにいたじじばばにろくなのがいなかった
みんながそうじゃないのはわかるがこれから負債になる人間より未来ある若い世代は大切にしたいとは思う
この話を他人にするとほんとにひどい奴だと言われるが俺はあまりそうは思ってないw
クズなのでw
いろいろあるが周りにいたじじばばにろくなのがいなかった
みんながそうじゃないのはわかるがこれから負債になる人間より未来ある若い世代は大切にしたいとは思う
この話を他人にするとほんとにひどい奴だと言われるが俺はあまりそうは思ってないw
クズなのでw
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:57:31.86 ID:+ABIUp/+P
>>724
分かるようで、やっぱり分からない
ベビーカーなしでは、実際に移動が困難な以上
生きていけないというか、生活がままならない場合もあるよ
「動くな」と思うかもしれないけど、病院やら保育園やら
どうしようもない場合もあるし
家庭内や近所に手を貸してくれる人のいる時代じゃないからね
>>725
レンタカーという意見もわかるんだが
あれはあれで大変なんだよ
後ろに載せないといけないから、状況がわからない
それに子供は縛られるので、３歳だと長時間耐えられない
分かるようで、やっぱり分からない
ベビーカーなしでは、実際に移動が困難な以上
生きていけないというか、生活がままならない場合もあるよ
「動くな」と思うかもしれないけど、病院やら保育園やら
どうしようもない場合もあるし
家庭内や近所に手を貸してくれる人のいる時代じゃないからね
>>725
レンタカーという意見もわかるんだが
あれはあれで大変なんだよ
後ろに載せないといけないから、状況がわからない
それに子供は縛られるので、３歳だと長時間耐えられない
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:58:41.61 ID:Ouv+DJ18O
ベビーカーは買う際に講習受ける義務を作れ
子供は荷物じゃない
子供は荷物じゃない
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:59:01.82 ID:hf1QOHea0
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:59:12.88 ID:DVlUPf0CO
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:59:37.26 ID:hMamn2Sv0
>>727
席を譲るのをリーマンに限定する理由は何でしょうか？
リーマンでもＯＬでも学生でも構わないはずですね。
このスレでも、子連れ男性に譲る気がない人がいますが
そういう人と同レベルに堕ちるのはいかがなものかと。
席を譲るのをリーマンに限定する理由は何でしょうか？
リーマンでもＯＬでも学生でも構わないはずですね。
このスレでも、子連れ男性に譲る気がない人がいますが
そういう人と同レベルに堕ちるのはいかがなものかと。
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:00:03.83 ID:hf1QOHea0
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:01:03.09 ID:hf1QOHea0
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:01:25.36 ID:JJ2ekXCE0
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:01:43.99 ID:5Z1HRyjGO
明らかにこの問題を盾に
何の落ち度もない子持ちさえ封じ込めようとする
基地外がいるからもめるんだろ
何の落ち度もない子持ちさえ封じ込めようとする
基地外がいるからもめるんだろ
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:01:57.02 ID:/EUxSOig0
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:02:03.13 ID:+ABIUp/+P
>>732
お陰様で正社員で仕事をさせていただいております。
座る場所確保のために、工夫を凝らす毎日です。
だから、譲らない人の気持ちはよく分かっているし、譲らない人を責めることはしません。
>>734
勘違いしないでほしいのは「障害者や高齢者を助けるくらいなら、子育て親を助けろ」なんて言うつもりは無いよ
障害者や高齢者にあれだけ配慮できるならさ、子育て親に対してだって同じように配慮してもいいんじゃないの、
ってことだよ
そこで線を引いて、助けるのとバッシングを両極端にするのは何故？ってこと
お陰様で正社員で仕事をさせていただいております。
座る場所確保のために、工夫を凝らす毎日です。
だから、譲らない人の気持ちはよく分かっているし、譲らない人を責めることはしません。
>>734
勘違いしないでほしいのは「障害者や高齢者を助けるくらいなら、子育て親を助けろ」なんて言うつもりは無いよ
障害者や高齢者にあれだけ配慮できるならさ、子育て親に対してだって同じように配慮してもいいんじゃないの、
ってことだよ
そこで線を引いて、助けるのとバッシングを両極端にするのは何故？ってこと
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:02:04.60 ID:vAIE4DNZ0
>>670
僕はもういいな。
ラッシュ時突入ママ伝説で盛り上がってた前スレの流れを変えられたし。
数人乗るのがやっとの電車に、どうやってベビーカー押し込むんだってーの。
>>674
社会の責任です。僕の責任です。あなたの責任です。
その自覚がないあなたに、親を攻める資格はありません。
どのような生まれであろうと、等しい教育を受けられるよう整備してあげられなかったのは僕たちです。
>>683
ちょっと前に、2歳なら歩かせろって書き込みがあった。
悲しいけど、子育てしたことない人のほうが多いんだから、付き合っていくしかない。
僕はもういいな。
ラッシュ時突入ママ伝説で盛り上がってた前スレの流れを変えられたし。
数人乗るのがやっとの電車に、どうやってベビーカー押し込むんだってーの。
>>674
社会の責任です。僕の責任です。あなたの責任です。
その自覚がないあなたに、親を攻める資格はありません。
どのような生まれであろうと、等しい教育を受けられるよう整備してあげられなかったのは僕たちです。
>>683
ちょっと前に、2歳なら歩かせろって書き込みがあった。
悲しいけど、子育てしたことない人のほうが多いんだから、付き合っていくしかない。
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:02:05.58 ID:YYZ2lVhj0
>>567
不健康というか、感染症でしょ？
予防で最低でもプレベナーとHibは自費で２ヶ月の時から打ってるし、
ポリオも自費で不活化打ったし
その他についても今はひと通り終えてる
電車に乗ろうが車移動だろうがそれぞれリスクはあるだろう
できることは最低限気をつけて、あとは各家庭の自己責任
不健康というか、感染症でしょ？
予防で最低でもプレベナーとHibは自費で２ヶ月の時から打ってるし、
ポリオも自費で不活化打ったし
その他についても今はひと通り終えてる
電車に乗ろうが車移動だろうがそれぞれリスクはあるだろう
できることは最低限気をつけて、あとは各家庭の自己責任
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:02:41.94 ID:WRZzvwVV0
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:03:36.65 ID:HTHBMu+KO
おぶって満員電車に乗ったら圧死するよ。
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:03:54.94 ID:J+UgqsPX0
そんなにベビーカーと遭遇するのがいやなら外出ないで一生ひきこもってろよ
世の中にゃベビーカー以外にもストレスはいくらでもあんだよw
そんなこと言ってたら俺からいわせりゃ酔っ払いうざくて嫌いだから酒禁止にしろと言いたいね
おれのまねーし
世の中にゃベビーカー以外にもストレスはいくらでもあんだよw
そんなこと言ってたら俺からいわせりゃ酔っ払いうざくて嫌いだから酒禁止にしろと言いたいね
おれのまねーし
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:03:59.42 ID:/O+M4rA00
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:04:17.17 ID:5Z1HRyjGO
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:04:38.47 ID:KwGUmFq30
>>683
3歳なら使える抱っこ紐はあるよ
ただ、当たり前だけど子供の大きさもあるから絶対使えるわけじゃないけどw
「3歳で電車乗せない」じゃないよ
3歳でも元気で起きてたら電車でも十分いい
でも例えば病気だったら電車使わないでしょう？
それと同じで、寝てしまってたらタクシー使うとか、ちょっと寝ただけなら起こすとか
そもそも昼寝してない夕方の移動にならないように時間をもっと考えるようにするとか
回避方法があったんじゃないかと
個人的には、大変だったと思うし、私だったら代わってあげたかったとは思う
世間にも席代わってあげたいと思う人はたくさんいると思う
でも、元々はそう思ってた人が「子連れ嫌だなー」と思ってしまうきっかけになる人も
残念ながらたくさんいるってことだと思う
私の気持ちとしては>>62１が一番
3歳なら使える抱っこ紐はあるよ
ただ、当たり前だけど子供の大きさもあるから絶対使えるわけじゃないけどw
「3歳で電車乗せない」じゃないよ
3歳でも元気で起きてたら電車でも十分いい
でも例えば病気だったら電車使わないでしょう？
それと同じで、寝てしまってたらタクシー使うとか、ちょっと寝ただけなら起こすとか
そもそも昼寝してない夕方の移動にならないように時間をもっと考えるようにするとか
回避方法があったんじゃないかと
個人的には、大変だったと思うし、私だったら代わってあげたかったとは思う
世間にも席代わってあげたいと思う人はたくさんいると思う
でも、元々はそう思ってた人が「子連れ嫌だなー」と思ってしまうきっかけになる人も
残念ながらたくさんいるってことだと思う
私の気持ちとしては>>62１が一番
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:05:07.79 ID:+ABIUp/+P
>>739
昔と今じゃあ育児環境が全く違うんだな
当然海外と日本でも違う
社会構造とか、育児に対する国や社会のスタンスがね
現代日本ほど、子育て世帯に厳しい環境のところは無いよ
いろんな育児に関する歴史などの本を読むと、よく分かる
>>741
リーマンじゃなくて誰でもいいよ
おばあちゃんに譲られた時は困った
昔と今じゃあ育児環境が全く違うんだな
当然海外と日本でも違う
社会構造とか、育児に対する国や社会のスタンスがね
現代日本ほど、子育て世帯に厳しい環境のところは無いよ
いろんな育児に関する歴史などの本を読むと、よく分かる
>>741
リーマンじゃなくて誰でもいいよ
おばあちゃんに譲られた時は困った
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:05:17.71 ID:CpEcTvvb0
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:05:44.63 ID:DzWfwLOhO
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:05:59.97 ID:GT/QUGtpP
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:06:05.98 ID:L4J9HxNzI
夕方のデパ地下でベビーカーで突進してくる奴、マジキチ。
何度か足を踏まれたよ
何度か足を踏まれたよ
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:06:05.70 ID:J+UgqsPX0
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:06:50.69 ID:qjbBpnZD0
腹が立つのは赤ちゃんの交通費を払わなくてよいということだ
場所を占領してるんだから払えよって思う
あと小さな子供もだよ
交通費タダなのに座ってるし
親の上に乗ってるんなら納得するが
よく劇場でも膝に座らない場合は料金を頂きますってやってるだろ
そんなふうにすれよ
場所を占領してるんだから払えよって思う
あと小さな子供もだよ
交通費タダなのに座ってるし
親の上に乗ってるんなら納得するが
よく劇場でも膝に座らない場合は料金を頂きますってやってるだろ
そんなふうにすれよ
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:08:29.02 ID:J+UgqsPX0
これの結論はお互い他人に配慮して思いやりを持ちましょうで解決じゃね？
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:08:33.67 ID:hMamn2Sv0
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:09:58.57 ID:vzWa7kHHO
女性専用車両を、障害車や年寄りや子連れにも適用拡大して、終日専用車両にすればよろし。
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:10:38.63 ID:J+UgqsPX0
たしかどっかの国で女性に席譲るのが当たり前のところあるよね
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:11:01.80 ID:/O+M4rA00
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:11:31.18 ID:hf1QOHea0
>>756
お前に子育てを語る資格はないよ
3歳児の抱っこ紐があるかな？
↓
あるよ
↓
（げっ！あんのかよ）
あったって、腰痛めるよ！！！
痛めない仕様のベビーキャリーはいくらでもあるが
お前は最初から”自分の楽”を優先して
赤ん坊を照り返しの厳しい路上からわずか数十㎝の高さの
ベビーカーに固定して、灼熱地獄に置いておきたいんだろが？
おれの腰が痛くならなきゃ、赤ん坊がベビーカーで暑がろうと
かんけーないんだよな？
お前に子育てを語る資格はないよ
3歳児の抱っこ紐があるかな？
↓
あるよ
↓
（げっ！あんのかよ）
あったって、腰痛めるよ！！！
痛めない仕様のベビーキャリーはいくらでもあるが
お前は最初から”自分の楽”を優先して
赤ん坊を照り返しの厳しい路上からわずか数十㎝の高さの
ベビーカーに固定して、灼熱地獄に置いておきたいんだろが？
おれの腰が痛くならなきゃ、赤ん坊がベビーカーで暑がろうと
かんけーないんだよな？
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:11:36.43 ID:+ABIUp/+P
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:11:38.63 ID:4Yq6dd460
>>737
長時間耐えられないって泣き出すとかそういう事？
むしろ車の方がいいんでないの
後ろに乗せて見えないったってチャイルドシートで固定されてるし
口に何か入れないように寄せとくとか危なくないように想定しとくだろ？
融通きくし電車より色んな面で楽じゃん、わからんなあ
長時間耐えられないって泣き出すとかそういう事？
むしろ車の方がいいんでないの
後ろに乗せて見えないったってチャイルドシートで固定されてるし
口に何か入れないように寄せとくとか危なくないように想定しとくだろ？
融通きくし電車より色んな面で楽じゃん、わからんなあ
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:11:58.27 ID:5Z1HRyjGO
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:12:14.30 ID:KwGUmFq30
>>716
ベビーカーで乗ってくる行為そのものがアウト、ではないと思うよ
極端な意見もあるけど、どっちかっていうと混んでる時はダメって人の方が多いと思う
たとえ混んでなくても、人の足踏んだり、ぶつかったりしないようにしたり
場所とるんだから置く位置に配慮することが最低限必要
ただ、最低限のことができない人がいるから
常識あるベビーカーの子供連れも、周りの人も迷惑してるってことかと思う
ベビーカーで乗ってくる行為そのものがアウト、ではないと思うよ
極端な意見もあるけど、どっちかっていうと混んでる時はダメって人の方が多いと思う
たとえ混んでなくても、人の足踏んだり、ぶつかったりしないようにしたり
場所とるんだから置く位置に配慮することが最低限必要
ただ、最低限のことができない人がいるから
常識あるベビーカーの子供連れも、周りの人も迷惑してるってことかと思う
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:12:32.79 ID:N2/2h6Yb0
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:14:27.06 ID:vAIE4DNZ0
>>688
どちらも電車内におけるマナーの問題だから。
ベビーカーにはきっちりマナー守れっていう意見が多いけど、
弱者に席を譲ろうという意見が少ないのは、なんだかアンバランスだよね。
>>693
ネットが正しいと思っている方ですか。
マスコミが間違うことも、誘導することもありますが、ネットの意見をベースにするのも危険ですよ。
ラッシュ時の利用、飛び込みは、当のJRのサイトでも、やっちゃ駄目なことと明示されてます。
その上で、ベビーカーに配慮しましょうねという話。
ベビーカー無双なんて、誰も主張していません。
なぜ、そのように捉えるのか不思議です。自ら、敵を作っていませんか。
誰かを叩いて、鬱憤を晴らしたいだけですか。
>>709
>ベビーカーで乗り込んだ連中は誰も批判できなくなるが？
鉄道会社が認めているのに、ベビーカーを迷惑な存在扱いするって、
どれだけ自分が基準なんですか。
どちらも電車内におけるマナーの問題だから。
ベビーカーにはきっちりマナー守れっていう意見が多いけど、
弱者に席を譲ろうという意見が少ないのは、なんだかアンバランスだよね。
>>693
ネットが正しいと思っている方ですか。
マスコミが間違うことも、誘導することもありますが、ネットの意見をベースにするのも危険ですよ。
ラッシュ時の利用、飛び込みは、当のJRのサイトでも、やっちゃ駄目なことと明示されてます。
その上で、ベビーカーに配慮しましょうねという話。
ベビーカー無双なんて、誰も主張していません。
なぜ、そのように捉えるのか不思議です。自ら、敵を作っていませんか。
誰かを叩いて、鬱憤を晴らしたいだけですか。
>>709
>ベビーカーで乗り込んだ連中は誰も批判できなくなるが？
鉄道会社が認めているのに、ベビーカーを迷惑な存在扱いするって、
どれだけ自分が基準なんですか。
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:16:07.90 ID:cN0wiw+90
車乗らない都内のお母さんなんかは、できるだけバスを使うといいんだよね
老人と赤ちゃん連れた人多いし
老人と赤ちゃん連れた人多いし
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:16:18.05 ID:JmvOq77M0
>>774
あんた、何時間粘着してんねん？仕事は？ニート？
あんた、何時間粘着してんねん？仕事は？ニート？
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:16:25.78 ID:+ABIUp/+P
>>767
税金の問題じゃあないよ
仕組みの問題だよ
そもそも高齢者の十分の一以下と言われてるけどね、子供に使われている税金なんて
国の再配分により、子育て世帯の方が「奪われる」んだぜ？高齢者に
それでいて頼りすぎとか、舐めてるわ
>>768
あろうがなかろうが、俺は抱っこじゃなくておんぶ派なんだよ
ベビービョルンで３歳でも背負ったぜ
その日は持っていかなかったからひどい目にあった
自業自得だと思ったから、耐えた
「自分の楽」うんぬん言われる理由がわからない
なんでわざわざ腰を壊すような選択をしなければいけないのか
一昔前の精神論体育教師みたいな奴だな
税金の問題じゃあないよ
仕組みの問題だよ
そもそも高齢者の十分の一以下と言われてるけどね、子供に使われている税金なんて
国の再配分により、子育て世帯の方が「奪われる」んだぜ？高齢者に
それでいて頼りすぎとか、舐めてるわ
>>768
あろうがなかろうが、俺は抱っこじゃなくておんぶ派なんだよ
ベビービョルンで３歳でも背負ったぜ
その日は持っていかなかったからひどい目にあった
自業自得だと思ったから、耐えた
「自分の楽」うんぬん言われる理由がわからない
なんでわざわざ腰を壊すような選択をしなければいけないのか
一昔前の精神論体育教師みたいな奴だな
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:16:39.04 ID:5Z1HRyjGO
自分の意に沿わない放送内容だからといって
一々意見メールする自分が随分感情的だとは思いませんか？
一々意見メールする自分が随分感情的だとは思いませんか？
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:17:05.35 ID:L4J9HxNzI
電車でしか移動できないベビーカー持ちのママさんがたは旦那の甲斐性なしを
恨んだほうが良い。
私も子供いるが、ベビーカーで電車など乗ったことないわ。
優雅にマイカーかタクシー、または旦那に送ってもらえてたからね
幼児を人がたくさん乗り合わせる電車に乗せること自体もキツイし。
恨んだほうが良い。
私も子供いるが、ベビーカーで電車など乗ったことないわ。
優雅にマイカーかタクシー、または旦那に送ってもらえてたからね
幼児を人がたくさん乗り合わせる電車に乗せること自体もキツイし。
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:18:02.18 ID:IxOqirHh0
ラッシュの時間帯にベビーカーで乗ってくる母親って一体？
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:18:44.32 ID:vAIE4DNZ0
>>711
そろそろスレも終わるだろうから、ちょっと相手するね。
さっきから、ずーっと無視されてるのに、よくもまあ、個人攻撃を続けてられるね。
スレの進行に役立つ情報も提供しないしさ。
それって楽しいの？
そろそろスレも終わるだろうから、ちょっと相手するね。
さっきから、ずーっと無視されてるのに、よくもまあ、個人攻撃を続けてられるね。
スレの進行に役立つ情報も提供しないしさ。
それって楽しいの？
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:18:51.72 ID:9KYUoSga0
抱っこおんぶは大変だから気を遣うけど、ベビーカーは楽なんだから親子に気を遣う必要なくて、逆にスペース取るんだから親子が気を遣う必要があるんじゃないの。
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:19:25.80 ID:cmFCItdx0
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:19:48.61 ID:JJ2ekXCE0
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:19:52.77 ID:+ABIUp/+P
>>770
同一人物じゃないと思うけど
「ベビーカーには愛情が無い、抱っこするべき」という意見がある
「チャイルドシートに、後ろで一人でくくりつける」というのは、ベビーカーによる移動より
さすがに子供にはつらいと思う
実体験として、３歳くらいだと電車と車では電車の方が楽
出先で疲れた後、運転なんかできない
そもそもレンタカー店が電車に行かないと無いんだよwww
同一人物じゃないと思うけど
「ベビーカーには愛情が無い、抱っこするべき」という意見がある
「チャイルドシートに、後ろで一人でくくりつける」というのは、ベビーカーによる移動より
さすがに子供にはつらいと思う
実体験として、３歳くらいだと電車と車では電車の方が楽
出先で疲れた後、運転なんかできない
そもそもレンタカー店が電車に行かないと無いんだよwww
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:20:04.65 ID:wS/A70r80
自公の女性議員と団体が推奨している、
ラッシュ時の親とその幼児が一緒に通勤しよう、キッズ車両作ろうって。
男性? しらん。
ラッシュ時の親とその幼児が一緒に通勤しよう、キッズ車両作ろうって。
男性? しらん。
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:20:06.69 ID:BX3XF1WG0
別にベビーカーで電車に乗るのはかまわん
それが嫌なら電車に乗るな
でもベビーカーをぶつける様に動かしてる親はムカツクなｗｗ
避けてやってるのに何様なんだとｗｗｗ
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:20:09.15 ID:J+UgqsPX0
結局我慢するしかないわけだよ。
俺に殴られたリーマンみたいにいちゃもんつけてぶんなぐられるか
社会的に権力をもって規制でもかけるくらいしかないよな
あとはここでひたすら文句垂れてるのもありかwww
糞だなマジで
俺に殴られたリーマンみたいにいちゃもんつけてぶんなぐられるか
社会的に権力をもって規制でもかけるくらいしかないよな
あとはここでひたすら文句垂れてるのもありかwww
糞だなマジで
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:20:56.46 ID:JmvOq77M0
>>778
そのくらいでいいんだよ。日本人は意見言わなすぎ。マスゴミがやりたい放題やりすぎ。
そのくらいでいいんだよ。日本人は意見言わなすぎ。マスゴミがやりたい放題やりすぎ。
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:22:13.06 ID:9sywlDGo0
実際、ベビーカーってそれほど便利と思わないんだけどね。
乗せてる赤ちゃんが泣いたら、どうせ抱っこしてあやすんだし、そこでモタモタ
してるとガンガン泣き声が大きくなっちゃうので、最初から抱っこしてた方が
親の精神衛生上もいいし。今はいい抱っこ紐あるしね。
あと、ベビーカーは、乗ってる赤ちゃんの暑い寒いに親が気づきにくい。真冬に
ベビーカーの赤ちゃんを見ると、可哀そうになるわ。たいていは毛布かなにか
かけてもらってるけど、大人だって寒風の中でじっと座ってたら、毛布があろうが
凍えるだろうっての。
乗せてる赤ちゃんが泣いたら、どうせ抱っこしてあやすんだし、そこでモタモタ
してるとガンガン泣き声が大きくなっちゃうので、最初から抱っこしてた方が
親の精神衛生上もいいし。今はいい抱っこ紐あるしね。
あと、ベビーカーは、乗ってる赤ちゃんの暑い寒いに親が気づきにくい。真冬に
ベビーカーの赤ちゃんを見ると、可哀そうになるわ。たいていは毛布かなにか
かけてもらってるけど、大人だって寒風の中でじっと座ってたら、毛布があろうが
凍えるだろうっての。
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:24:09.13 ID:+ABIUp/+P
>>766
女性に対してというより、社会的弱者に対する扱いは、
日本はもしかすると先進国で最低レベルかもしれない
しかも、あの韓国にすら、負けてるんじゃないかと思うようなときもあるよ
自戒を含めて言うが
「自分らが、実は比較的有利な立場である」という自覚が無いんだと思う
俺はこんなに可哀想なんだ、という自己主張が多いね
もちろん子育て親側にもその傾向はある
女性に対してというより、社会的弱者に対する扱いは、
日本はもしかすると先進国で最低レベルかもしれない
しかも、あの韓国にすら、負けてるんじゃないかと思うようなときもあるよ
自戒を含めて言うが
「自分らが、実は比較的有利な立場である」という自覚が無いんだと思う
俺はこんなに可哀想なんだ、という自己主張が多いね
もちろん子育て親側にもその傾向はある
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:24:11.70 ID:4Yq6dd460
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:24:37.18 ID:cN0wiw+90
ベビーカーはやっぱり駄目なのかも
公平性に欠ける
大人3人分のスペースを取るわけで
旅行かばんは仕方ないけど、ベビーカーは抱っこできるんだから
禁止にした方がいいのかもね
公平性に欠ける
大人3人分のスペースを取るわけで
旅行かばんは仕方ないけど、ベビーカーは抱っこできるんだから
禁止にした方がいいのかもね
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:24:46.70 ID:5Z1HRyjGO
>>789
しかしそれもエゴイズムですよね？
しかしそれもエゴイズムですよね？
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:26:24.04 ID:L4J9HxNzI
幼児をわざわざベビーカーに乗せて電車で繁華街へ。
あれって単に母親が遊びに行きたいだけですよ。
幼児の意思ではない
混んでる人気のレストランにベビーカーを持ち込んで通路を狭くして
母親はおひとりさまでランチしてるのをよく見る
あれって単に母親が遊びに行きたいだけですよ。
幼児の意思ではない
混んでる人気のレストランにベビーカーを持ち込んで通路を狭くして
母親はおひとりさまでランチしてるのをよく見る
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:26:58.82 ID:hGbtEqDL0
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:27:03.66 ID:vAIE4DNZ0
>>715
ブームっていうか、子供はどんどん減っていくんだよね。
社会として、子供を増やそうという意識もないし、施策も採られてないし。
子供に関する問題は、そのうちなくなる。
子供が消えるから。
老人と中年ばっかりになる
10年以内に、老人の車内マナーが問題になると思うよ。
ただ、老人は数が多いから、論争になる前に老人勝利で決着するだろうけど。
>>719
あなたの意見は尊重する。否定しない。
僕としては、いかなる席であろうと、疲れていようと、自分より弱い人間には必ず席を譲ることにしてるけどね。
>>721
自分より重いもの、しかも生き物を扱ってるんだから、弱者だと思う。
子供は明らかに弱者でしょう。
ベビーカー組も気を使うべきだけど、本来ならば、彼女たちに気を使わせちゃいけない。
率先して健康な男が彼女たちを助けるべき。
ブームっていうか、子供はどんどん減っていくんだよね。
社会として、子供を増やそうという意識もないし、施策も採られてないし。
子供に関する問題は、そのうちなくなる。
子供が消えるから。
老人と中年ばっかりになる
10年以内に、老人の車内マナーが問題になると思うよ。
ただ、老人は数が多いから、論争になる前に老人勝利で決着するだろうけど。
>>719
あなたの意見は尊重する。否定しない。
僕としては、いかなる席であろうと、疲れていようと、自分より弱い人間には必ず席を譲ることにしてるけどね。
>>721
自分より重いもの、しかも生き物を扱ってるんだから、弱者だと思う。
子供は明らかに弱者でしょう。
ベビーカー組も気を使うべきだけど、本来ならば、彼女たちに気を使わせちゃいけない。
率先して健康な男が彼女たちを助けるべき。
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:28:01.01 ID:+ABIUp/+P
>>790
そうそう
ベビーカーよりも
肩や腰を傷めないおんぶ紐を希望
最近のはいい、と言われるけど
それでも１時間くらいが限界だねえ
２歳３歳になってくると無理
>>792
甘えというより、居眠り運転とか危険だと思いませんか？
なんで車じゃないと「甘え」とかになるんだろう
そもそも何で、その程度の甘えが許されないほど
厳しい子育てを強いられるのだろうか？
休みの日に、子供と電車で出かけたい
だって近場には自然が少ないから
近所にも子供が少ないから
子供同士で遊ばせることができない風潮だから
こんなことも許されないほどなんですか？
そうそう
ベビーカーよりも
肩や腰を傷めないおんぶ紐を希望
最近のはいい、と言われるけど
それでも１時間くらいが限界だねえ
２歳３歳になってくると無理
>>792
甘えというより、居眠り運転とか危険だと思いませんか？
なんで車じゃないと「甘え」とかになるんだろう
そもそも何で、その程度の甘えが許されないほど
厳しい子育てを強いられるのだろうか？
休みの日に、子供と電車で出かけたい
だって近場には自然が少ないから
近所にも子供が少ないから
子供同士で遊ばせることができない風潮だから
こんなことも許されないほどなんですか？
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:28:11.55 ID:dOYVOoqBO
東京ではベビーカーに犬を載せて電車に乗ってくるバカもいる。
ベビーカーには空間を譲らないというのが当然の風潮
ベビーカーには空間を譲らないというのが当然の風潮
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:28:53.15 ID:JmvOq77M0
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:30:50.29 ID:GahUMWQZO
足指踏まれてひょうそにでもなったら恐いから避けるよ。
でも経産婦はこちらが避けて当然て態度、これじゃ全く助けたくはないわな。
でも経産婦はこちらが避けて当然て態度、これじゃ全く助けたくはないわな。
802 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2012/08/30(木) 01:31:00.54 ID:HKq5wwYs0 BE:689999099-2BP(34)
リュックなんとかならんかな。
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:32:03.17 ID:vAIE4DNZ0
>>722
横レスだけど、意思の疎通はなかなか難しいと思うよ。
子育てしたことがない人は、その難しさがわからない。
そして、過去に子育てしたことがある人は、自分がこれくらいやったんだから、
若い連中も同じくらい苦労できるはずだと言う。
時代も常識も、日本人の体格も変わってるんだけど、まず考慮してもらえない。
たぶんだけど、ここに書き込みしてる人は、
A型ベビーカーと、B型ベビーカーの違いもわかってないと思う。
>>725
人のことを考えて上げなよ。
誰もが車を運転できるわけじゃないし、車でいける場所が目的地だとは限らない。
あと、抱っこがいいか、ベビーカーがいいかは、
人それぞれなので、あなたの感覚を先方に伝えても、水掛け論になるだけだと思う。
横レスだけど、意思の疎通はなかなか難しいと思うよ。
子育てしたことがない人は、その難しさがわからない。
そして、過去に子育てしたことがある人は、自分がこれくらいやったんだから、
若い連中も同じくらい苦労できるはずだと言う。
時代も常識も、日本人の体格も変わってるんだけど、まず考慮してもらえない。
たぶんだけど、ここに書き込みしてる人は、
A型ベビーカーと、B型ベビーカーの違いもわかってないと思う。
>>725
人のことを考えて上げなよ。
誰もが車を運転できるわけじゃないし、車でいける場所が目的地だとは限らない。
あと、抱っこがいいか、ベビーカーがいいかは、
人それぞれなので、あなたの感覚を先方に伝えても、水掛け論になるだけだと思う。
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:32:29.06 ID:cN0wiw+90
昼間の時間帯の自由が丘や二子玉川は避ける
電車も街もベビーカーで遊んでるお母さん多すぎて言っては悪いけど邪魔で
全然落ち着いて買い物できない
子供がいない人は十分譲ってるのに
お母さんたちがあれだとちょっといい加減にしろと言う声が出ても仕方ないよね
大体歩けない幼児を買い物に連れまわすのもどうかと思う
近所の公園とか病院とかに連れて行くためのものだよね
ベビーカー
電車も街もベビーカーで遊んでるお母さん多すぎて言っては悪いけど邪魔で
全然落ち着いて買い物できない
子供がいない人は十分譲ってるのに
お母さんたちがあれだとちょっといい加減にしろと言う声が出ても仕方ないよね
大体歩けない幼児を買い物に連れまわすのもどうかと思う
近所の公園とか病院とかに連れて行くためのものだよね
ベビーカー
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:32:47.98 ID:wS/A70r80
昔のって小さかかった気がするのだが、今の倍のサイズない?
しかも縦でなくて横で寝そべるような。二人用ではなさそうだし。
しかも縦でなくて横で寝そべるような。二人用ではなさそうだし。
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:33:25.15 ID:5Z1HRyjGO
>>792
横ヤリですが
チャイルドシートの安全性の否定ではないでしょう
電車移動と車移動の利便性の差の話で
更に言えば安全性を言うなら車移動より電車移動の方が安全なのは
年間死亡事故数を見れば明らか
横ヤリですが
チャイルドシートの安全性の否定ではないでしょう
電車移動と車移動の利便性の差の話で
更に言えば安全性を言うなら車移動より電車移動の方が安全なのは
年間死亡事故数を見れば明らか
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:33:30.16 ID:JJ2ekXCE0
ベビーカーは混んでるときは、たしかにウザイと感じるときもあるけど、
ネットで文句を書き込むほどの話でもないな。。
そんなことより酒臭いおっさんのほうをラッシュ時乗車禁止にしてくれよ
ネットで文句を書き込むほどの話でもないな。。
そんなことより酒臭いおっさんのほうをラッシュ時乗車禁止にしてくれよ
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:33:37.46 ID:cmFCItdx0
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:34:33.99 ID:N2/2h6Yb0
老人やケガ人には席譲るけど
子連れや妊婦には譲らないな
子は宝というけどはじめから社会貢献のために子供産む人なんていないっしょ？
自分が欲しくて産んだだけなのに
周囲にあれこれ気遣いさせるとか厚かましいと思う
子連れや妊婦には譲らないな
子は宝というけどはじめから社会貢献のために子供産む人なんていないっしょ？
自分が欲しくて産んだだけなのに
周囲にあれこれ気遣いさせるとか厚かましいと思う
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:36:41.76 ID:+ABIUp/+P
>>797
そうそう。結局子育て世帯がマイノリティになった結果なんだよね。
「世の常識」というのが、高齢者や独身の人が主体で決められつつある。
これがもし、子育て世帯が大量にいて、たくさんのベビーカーが電車を占拠するような状況だったら
こんな論争は起きない
逆に、ベビーカー軍団どうしの争いにはなるだろうけど
>>803
ところがどっこい、
「女の敵は女」とでも言おうか、
実は、今の子育て世代に厳しい意見を投げかけるのは
「５０代～６０代の子育て経験のある女性」が多いようだ
自分らの世代が子育てしやすかったのを理解していないので
「最近の親は…」と言いたい放題
連中は、今の状況で子育てしたら「社会が悪い」と叫びだすだろう
そうそう。結局子育て世帯がマイノリティになった結果なんだよね。
「世の常識」というのが、高齢者や独身の人が主体で決められつつある。
これがもし、子育て世帯が大量にいて、たくさんのベビーカーが電車を占拠するような状況だったら
こんな論争は起きない
逆に、ベビーカー軍団どうしの争いにはなるだろうけど
>>803
ところがどっこい、
「女の敵は女」とでも言おうか、
実は、今の子育て世代に厳しい意見を投げかけるのは
「５０代～６０代の子育て経験のある女性」が多いようだ
自分らの世代が子育てしやすかったのを理解していないので
「最近の親は…」と言いたい放題
連中は、今の状況で子育てしたら「社会が悪い」と叫びだすだろう
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:36:43.14 ID:yTk1LWmz0
>>785
子供が3歳ならもうすぐベビーカーが不要になるね
実体験で不便だと感じたことを、後の人たちが育児しやすい環境になるよう働きかけたらいいよ
福祉関係を改善するには時間がかかるけどね。
昔はベビーシートがあるトイレなんてあまり無かったし。
子育てにおいて、日本社会も変わらなければいけないけど恵まれていることも結構あるよ。
子供が3歳ならもうすぐベビーカーが不要になるね
実体験で不便だと感じたことを、後の人たちが育児しやすい環境になるよう働きかけたらいいよ
福祉関係を改善するには時間がかかるけどね。
昔はベビーシートがあるトイレなんてあまり無かったし。
子育てにおいて、日本社会も変わらなければいけないけど恵まれていることも結構あるよ。
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:37:12.25 ID:4+4NjYtMO
入り口塞ぐのはドケよって言いたくなるが
入り口付近の手すり使えないってベビーカーじゃなくても早いもん勝ちな気がする
後、出かけたくなくても赤ちゃん預けられる家族がいないくて仕方なくの人もいるだろう
ベビーカー畳んでそれ抑えて赤ちゃん抱っこなんて無理じゃない？
みんな席譲ってあげて
入り口付近の手すり使えないってベビーカーじゃなくても早いもん勝ちな気がする
後、出かけたくなくても赤ちゃん預けられる家族がいないくて仕方なくの人もいるだろう
ベビーカー畳んでそれ抑えて赤ちゃん抱っこなんて無理じゃない？
みんな席譲ってあげて
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:37:57.53 ID:CpEcTvvb0
老人だから、子連れだから、公共機関では最優先されるべき
ってのはちょっと違うかもねぇ。
極端かもしれんが、年金をたっぷり貰う老人や働かない主婦よりも
シングルマザーや共働きのリーマンを普通に過ごさせてあげたいわ。
ってのはちょっと違うかもねぇ。
極端かもしれんが、年金をたっぷり貰う老人や働かない主婦よりも
シングルマザーや共働きのリーマンを普通に過ごさせてあげたいわ。
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:38:37.75 ID:L4J9HxNzI
まぁ、タバコ論と同じで、
これだけベビーカーへの苦情や批判があるってことは
我が物顔でベビーカー突進させてる親が多いってこと。
足を踏んでも知らん顔、ハンドルに目一杯ぶら下げた荷物を
人の体にぶつけまくって知らん顔。やめて欲しいよ。
一人一人がマナー守って「ベビーカー＝迷惑」ってイメージを
なくしていかないと。
これだけベビーカーへの苦情や批判があるってことは
我が物顔でベビーカー突進させてる親が多いってこと。
足を踏んでも知らん顔、ハンドルに目一杯ぶら下げた荷物を
人の体にぶつけまくって知らん顔。やめて欲しいよ。
一人一人がマナー守って「ベビーカー＝迷惑」ってイメージを
なくしていかないと。
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:39:29.29 ID:cN0wiw+90
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:40:29.14 ID:vzWa7kHHO
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:40:45.68 ID:+ABIUp/+P
>>808
多分あなたとは、最初から話が噛み合ってない
私はベビーカー使ってないし
譲らない人に対して不満は無い
私個人の経験と私の思いと、
社会全般の意識に対する私の意見がごっちゃに解釈されてるので
噛み合わないのだと思う
「子供と電車に乗るよ 席は譲らなくてもいいよ 満員電車じゃなければベビーカーでもいいだろ
それなのに何でグチグチ文句言ってんだよ 電車会社だって満員電車でも空けろとまで言ってないだろ」
これでいいかなあ？
多分あなたとは、最初から話が噛み合ってない
私はベビーカー使ってないし
譲らない人に対して不満は無い
私個人の経験と私の思いと、
社会全般の意識に対する私の意見がごっちゃに解釈されてるので
噛み合わないのだと思う
「子供と電車に乗るよ 席は譲らなくてもいいよ 満員電車じゃなければベビーカーでもいいだろ
それなのに何でグチグチ文句言ってんだよ 電車会社だって満員電車でも空けろとまで言ってないだろ」
これでいいかなあ？
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:41:06.17 ID:pRg4ez/C0
乗るなと言っているわけじゃない。
ラッシュは避けろ！
ほとんどのケースで避けることは可能なはずだ。
ラッシュに乗らないと死ぬ赤ん坊はほとんどいない。
ラッシュは避けろ！
ほとんどのケースで避けることは可能なはずだ。
ラッシュに乗らないと死ぬ赤ん坊はほとんどいない。
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:41:07.18 ID:JJ2ekXCE0
ベビーカーは電車の中より、ホームにいる時のほうが危険な気がするな。
車椅子と一緒で、線路に落ちる危険性があるし。
山手線とかは対策されてきたけど。
車椅子と一緒で、線路に落ちる危険性があるし。
山手線とかは対策されてきたけど。
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:42:58.59 ID:cmFCItdx0
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:43:01.43 ID:nfFMM4Vv0
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:43:24.14 ID:5Z1HRyjGO
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:43:49.92 ID:vAIE4DNZ0
>>728
おばあちゃんが、ちょっと遠くにいて、会いたがったら？
gooベビーによると、6ヶ月以降は飛行機への搭乗もOKだよ。
もちろん医師が監修してる。
医師がOKだといってるのに駄目っていうのは・・・あなたの思い込みでは？
>>739
多くの親が抱っこしてるって気づいてない？
ベビーカー組より多いくらいだよ。
子供をすっぽり包むタイプが多いから、気づきにくいのかもしれないけど。
海外でもベビーカーは使われてるし、日本と大差ない。
周囲の人は、圧倒的に外国人のほうが優しいけど。
>>740
Q：ラッシュ時のベビーカーは無茶だよね。
A：中にはそういう人もいますが、滅多にないことです。
Q：だけど2ｃｈではラッシュ時の乗り込みがよく書いてあるけど。
A：ラッシュ時に乗ってくるという状況にすれば、批判をしやすいからです。
考えてみてください。ぎゅうぎゅうづめの満員電車に、ベビーカーで乗ることは可能でしょうか。
ひとりで乗ろうとしても厳しいのに、ベビーカーを押し込めますか。設定に無理があります。
テンプレより。
おばあちゃんが、ちょっと遠くにいて、会いたがったら？
gooベビーによると、6ヶ月以降は飛行機への搭乗もOKだよ。
もちろん医師が監修してる。
医師がOKだといってるのに駄目っていうのは・・・あなたの思い込みでは？
>>739
多くの親が抱っこしてるって気づいてない？
ベビーカー組より多いくらいだよ。
子供をすっぽり包むタイプが多いから、気づきにくいのかもしれないけど。
海外でもベビーカーは使われてるし、日本と大差ない。
周囲の人は、圧倒的に外国人のほうが優しいけど。
>>740
Q：ラッシュ時のベビーカーは無茶だよね。
A：中にはそういう人もいますが、滅多にないことです。
Q：だけど2ｃｈではラッシュ時の乗り込みがよく書いてあるけど。
A：ラッシュ時に乗ってくるという状況にすれば、批判をしやすいからです。
考えてみてください。ぎゅうぎゅうづめの満員電車に、ベビーカーで乗ることは可能でしょうか。
ひとりで乗ろうとしても厳しいのに、ベビーカーを押し込めますか。設定に無理があります。
テンプレより。
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:44:15.15 ID:+ABIUp/+P
>>811
実体験＋書籍＋教えてgooの育児相談等を見て分かるのは
今の日本の、子育てのしにくさは異常
二言で言うと、連帯できない、多数決で負けている
少子化の原因は、晩産化ではなく、高齢化だと思う
高齢化のせいで、社会リソースが子育てに向かわない
高齢化のせいで、子供が周囲にいない 親もいない
高齢化のせいで、子育て世帯の意見が「常識外」になってしまう
実体験＋書籍＋教えてgooの育児相談等を見て分かるのは
今の日本の、子育てのしにくさは異常
二言で言うと、連帯できない、多数決で負けている
少子化の原因は、晩産化ではなく、高齢化だと思う
高齢化のせいで、社会リソースが子育てに向かわない
高齢化のせいで、子供が周囲にいない 親もいない
高齢化のせいで、子育て世帯の意見が「常識外」になってしまう
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:45:07.99 ID:cN0wiw+90
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:45:11.07 ID:L4J9HxNzI
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:45:18.08 ID:cmFCItdx0
>>824
今のほうが昔よりずっと子育てしやすいと思うよ。
今のほうが昔よりずっと子育てしやすいと思うよ。
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:45:23.43 ID:JmvOq77M0
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:46:44.02 ID:+ABIUp/+P
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:46:45.41 ID:4+4NjYtMO
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:47:58.98 ID:cN0wiw+90
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:48:12.59 ID:XZ7hQaXv0
ベビーカーはせめてベビーだけにしといてほしい
３歳以上の子でも平気で乗せてるからなあ
乗せるのは勝手だけど、それで駅前や商店街の雑踏や車内や
とにかく人ごみに場所とるベビカに歩ける子乗せて場所取るなと言いたい
こっちが気をつけなきゃ平気で人の足を轢いてくるしｗ
３歳以上の子でも平気で乗せてるからなあ
乗せるのは勝手だけど、それで駅前や商店街の雑踏や車内や
とにかく人ごみに場所とるベビカに歩ける子乗せて場所取るなと言いたい
こっちが気をつけなきゃ平気で人の足を轢いてくるしｗ
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:48:25.71 ID:cmFCItdx0
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:48:33.89 ID:JmvOq77M0
タバコと同じだよね。一部のマナーの悪い人のせいで全体が叩かれる。仕方ないよね。
835 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/08/30(木) 01:49:44.82 ID:US63x4U+O
今のベビーカーは片手でも畳める。
片手で子供 片手でベビーカー
これで普通に電車に乗れるよ。
それから席を譲られたら逆に困る。
子供は生きてるんだし隣に座る人を蹴ったら迷惑だしね。
今の馬鹿親はベビーカーおっぴろげて隣の人の足にぶつけながら
自分はデカイつらで席に座っててよく平気だなと思うわ。
神経疑う。
片手で子供 片手でベビーカー
これで普通に電車に乗れるよ。
それから席を譲られたら逆に困る。
子供は生きてるんだし隣に座る人を蹴ったら迷惑だしね。
今の馬鹿親はベビーカーおっぴろげて隣の人の足にぶつけながら
自分はデカイつらで席に座っててよく平気だなと思うわ。
神経疑う。
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:50:13.56 ID:+ABIUp/+P
>>825
ブブー
国による税金の再配分後は、子育て世帯は奪われる方で、高齢者ががっぽり持っていくという構図です
いま話題の生活保護も、高齢者ががっぽり持って行っており
親が病気やらで働けない、本当に支援の必要な子ども自身にはほとんど渡ってません
働かないで子育てに専念できればいいけど、それを許さない社会構造になりました
夫の稼ぎだけでは子供を１人２人くらいしか育てられません
それは夫の甲斐性の問題ではありません
だってみんながそうなんだから
専業主婦で子供を７人も８人も育てられるのは、ごく一部の能力を天から授かった人だけです
ブブー
国による税金の再配分後は、子育て世帯は奪われる方で、高齢者ががっぽり持っていくという構図です
いま話題の生活保護も、高齢者ががっぽり持って行っており
親が病気やらで働けない、本当に支援の必要な子ども自身にはほとんど渡ってません
働かないで子育てに専念できればいいけど、それを許さない社会構造になりました
夫の稼ぎだけでは子供を１人２人くらいしか育てられません
それは夫の甲斐性の問題ではありません
だってみんながそうなんだから
専業主婦で子供を７人も８人も育てられるのは、ごく一部の能力を天から授かった人だけです
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:50:16.61 ID:vAIE4DNZ0
>>768
あなたに、人の子育てを語る資格はないと思うけど。
適切な3歳児の行動範囲も知らないのに。
>朝鮮人なら平気でやるだろうが
しかもこんな書き込みまでしてる。自らを貶めてるよ。
>>770
子供は親がそばにいないと不安に思う。
でもって、現状、チャイルドシートは後部座席につけるんで、
それだけで子供は不安。
電車でいけるなら、別に電車でもいいじゃない。
子供抱えてるお父さんが問題じゃなくて、
そういう姿をいて、誰も席を譲らない社会のほうがおかしく思えるけど。
>>788
君の10倍くらい、子育てママは嫌な思いをしてるんだけどね。
あなたに、人の子育てを語る資格はないと思うけど。
適切な3歳児の行動範囲も知らないのに。
>朝鮮人なら平気でやるだろうが
しかもこんな書き込みまでしてる。自らを貶めてるよ。
>>770
子供は親がそばにいないと不安に思う。
でもって、現状、チャイルドシートは後部座席につけるんで、
それだけで子供は不安。
電車でいけるなら、別に電車でもいいじゃない。
子供抱えてるお父さんが問題じゃなくて、
そういう姿をいて、誰も席を譲らない社会のほうがおかしく思えるけど。
>>788
君の10倍くらい、子育てママは嫌な思いをしてるんだけどね。
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:50:30.35 ID:yTk1LWmz0
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:51:37.57 ID:cN0wiw+90
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:51:40.54 ID:4Yq6dd460
>>798
居眠りしそうになるくらい全開で遊ぶなよｗｗ
それは子供の仕事でドライバーは余力残すように頭使うだろ
コンビニ行けば眠気防止やら眠気防止やら手に入るし
どうもあんたは、何々したいばっかりで考えが狭いと思うんだがね
>>806
安全性がどうのなんて話しはしていないの
チャイルドシートはベビーカーより子供にはきつい、と書いてるから
子供のぐずりと安全ならどっちをとるかは明白でしょって話しをしてんの
居眠りしそうになるくらい全開で遊ぶなよｗｗ
それは子供の仕事でドライバーは余力残すように頭使うだろ
コンビニ行けば眠気防止やら眠気防止やら手に入るし
どうもあんたは、何々したいばっかりで考えが狭いと思うんだがね
>>806
安全性がどうのなんて話しはしていないの
チャイルドシートはベビーカーより子供にはきつい、と書いてるから
子供のぐずりと安全ならどっちをとるかは明白でしょって話しをしてんの
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:51:41.10 ID:4+4NjYtMO
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:52:04.55 ID:3ME6dLxN0
俺はベビーカー見かけたら、バスや電車の乗り降り苦戦してたら助けてあげようかなと思うくらいだな
みんな上手に扱うので助けたこと無いけど
マナーの悪い人を見たことが無いから、何とも思わないのかな
みんな上手に扱うので助けたこと無いけど
マナーの悪い人を見たことが無いから、何とも思わないのかな
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:52:12.29 ID:ahz574Px0
さすがに混んでる時はやめて欲しい
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:52:56.10 ID:5Z1HRyjGO
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:53:47.13 ID:+ABIUp/+P
>>827
そもそもの実情として、
昭和３０～５０年代の母親…自分が子供の頃、兄弟やら親戚やら近所やらの子育てを経験したことがある
今の母親…小さい頃から核家族や一人っ子 赤ん坊のイロハも分からない
こういうアドバンテージの弱さがあるんだな
これは本人の責任ではない
本当は教育などでこういうところからフォローをしなければいけなかったのに
日本は何もしてこなかった
いろんな国の首都の名前とか藤原一族とかしか教えて来なかった
そもそもの実情として、
昭和３０～５０年代の母親…自分が子供の頃、兄弟やら親戚やら近所やらの子育てを経験したことがある
今の母親…小さい頃から核家族や一人っ子 赤ん坊のイロハも分からない
こういうアドバンテージの弱さがあるんだな
これは本人の責任ではない
本当は教育などでこういうところからフォローをしなければいけなかったのに
日本は何もしてこなかった
いろんな国の首都の名前とか藤原一族とかしか教えて来なかった
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:54:44.12 ID:cN0wiw+90
>>841
それは違うでしょ
ベビーカーは大人3人分のスペースを取るのに、電車代は大人一人分なんだよ
公平性に欠けるの
車椅子や旅行かばんなどの差し迫ったものじゃないのに
おかしいと思う
だったら大人3人分の電車代を取らないとって話になるけど
ベビーカー持ちと大人一人の公平性を確保するなら
その上での議論になるよ
それは違うでしょ
ベビーカーは大人3人分のスペースを取るのに、電車代は大人一人分なんだよ
公平性に欠けるの
車椅子や旅行かばんなどの差し迫ったものじゃないのに
おかしいと思う
だったら大人3人分の電車代を取らないとって話になるけど
ベビーカー持ちと大人一人の公平性を確保するなら
その上での議論になるよ
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:54:47.63 ID:JmvOq77M0
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:55:19.38 ID:Vm0y4qVj0
めんどくせーから電車なくせばいいんじゃね？
譲りあう気持ちもないのに人がいっぱいの都会に住むのが間違いとも思う。
譲りあう気持ちもないのに人がいっぱいの都会に住むのが間違いとも思う。
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:55:34.44 ID:kjFlXvAZ0
ベビーカーよりも、デブは電車に乗らないで欲しい。
隣に座られたら、肌がべっとりくっつくし、
なによりも、窮屈で仕方が無い。
何でそんなにデブれるの？
隣に座られたら、肌がべっとりくっつくし、
なによりも、窮屈で仕方が無い。
何でそんなにデブれるの？
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:56:18.07 ID:vAIE4DNZ0
>>790
ベビーカーについて語っておられますが、
A型ベビーカーと、B型ベビーカー、それにAB型ベビーカーの違いをご存知ですか。
知らないまま、もしベビーカーを語ってるとしたら、それはいかがかと。
>>793
お子さんが複数の家庭ではいかがでしょうか。
統計によると、子育て世帯は平均2人以上の子供を育てていますが。
2歳、3歳を前と後ろで抱っこですか。
合計で40キロ超えますよ。
>>795
子育て中の母親が息抜きして、なにがいけないんでしょう。
幼児と書いてますが、ベビーカーだから、乳児ですよね。
乳児だって、外出は嬉しいものですよ。
ご存じないのに、決め付けで語るのはいかがかと。
ベビーカーについて語っておられますが、
A型ベビーカーと、B型ベビーカー、それにAB型ベビーカーの違いをご存知ですか。
知らないまま、もしベビーカーを語ってるとしたら、それはいかがかと。
>>793
お子さんが複数の家庭ではいかがでしょうか。
統計によると、子育て世帯は平均2人以上の子供を育てていますが。
2歳、3歳を前と後ろで抱っこですか。
合計で40キロ超えますよ。
>>795
子育て中の母親が息抜きして、なにがいけないんでしょう。
幼児と書いてますが、ベビーカーだから、乳児ですよね。
乳児だって、外出は嬉しいものですよ。
ご存じないのに、決め付けで語るのはいかがかと。
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:57:24.00 ID:/U8sRD5G0
電車に乗車するときはベビーカーを畳んで赤ちゃんを抱えるのは社会通念上常識だが、
東京ではどうやらそうじゃないみたいですね。
東京って実はいろんな意味で社会が遅れてんじゃないの？
アジア丸出しのマナーはどうかと思うねｗ
東京ではどうやらそうじゃないみたいですね。
東京って実はいろんな意味で社会が遅れてんじゃないの？
アジア丸出しのマナーはどうかと思うねｗ
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:57:47.34 ID:4+4NjYtMO
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:57:48.05 ID:+ABIUp/+P
>>839
配偶者控除はなくなったし
住民税の子供の控除もなくなったよ
そのうえ子育てのコストは上がる一方
児童手当だって雀の涙
高校無償化が唯一の救い
だけど大学進学前提の世の中で嫌になる
>>840
子供の安全のために、電車を選ぶよ
そこまでして電車に乗せたくない理由が分からんわw
配偶者控除はなくなったし
住民税の子供の控除もなくなったよ
そのうえ子育てのコストは上がる一方
児童手当だって雀の涙
高校無償化が唯一の救い
だけど大学進学前提の世の中で嫌になる
>>840
子供の安全のために、電車を選ぶよ
そこまでして電車に乗せたくない理由が分からんわw
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:57:48.79 ID:wYsKekts0
30年以上前だけど電車に乗る時は子供はおんぶ紐でしっかり体にくくりつけ
邪魔になるベビーカーなんて使わなかったわ
ベビーカーを使うのは歩いて行ける範囲だけ
子育ての期間は短いから多少の不便や制限は我慢して家の近くでのんびり過ごしてくださいね
邪魔になるベビーカーなんて使わなかったわ
ベビーカーを使うのは歩いて行ける範囲だけ
子育ての期間は短いから多少の不便や制限は我慢して家の近くでのんびり過ごしてくださいね
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:58:03.04 ID:cN0wiw+90
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:01:38.91 ID:+ABIUp/+P
>>854
家の近くでのんびり過ごせる環境じゃあなくなったんだよ
昔と違って
昔は、隣近所に普通に子供がいて、目をかけることのできる小学生のお兄さんお姉さんがいたんだ
今はいないんだよ
全部親がまる抱えしなければいけないんだ
その重さというのは、昭和３０～５０年代の親には、全く理解されないんだな
この少子化の閑散具合というものは
家の近くでのんびり過ごせる環境じゃあなくなったんだよ
昔と違って
昔は、隣近所に普通に子供がいて、目をかけることのできる小学生のお兄さんお姉さんがいたんだ
今はいないんだよ
全部親がまる抱えしなければいけないんだ
その重さというのは、昭和３０～５０年代の親には、全く理解されないんだな
この少子化の閑散具合というものは
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:02:14.10 ID:Vm0y4qVj0
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:02:26.80 ID:L4J9HxNzI
子供いたら車はなんだかんだでやっぱり必須だよ。
夜中に高熱出したりしたらタクシー待つより
ドアツードアで病院行けるし、習い事への送迎、部活の現地集合など
中学生ぐらいまで車は必要なケースが多い
うちの姉はペーパードライバーだったが、子供できてから車が不可欠と痛感し
教習所に講習に行って運転を再開した
夜中に高熱出したりしたらタクシー待つより
ドアツードアで病院行けるし、習い事への送迎、部活の現地集合など
中学生ぐらいまで車は必要なケースが多い
うちの姉はペーパードライバーだったが、子供できてから車が不可欠と痛感し
教習所に講習に行って運転を再開した
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:02:58.59 ID:5Z1HRyjGO
>>847
ほらそうやって
あなた自身が制作側の発信の自由や
私の考え方の自由を否定している事にはお気付きにならない？
寧ろマスコミが一方的に流す情報の取捨選択を個人的にできずに
意見までしてしまうあなたの様な方がマスコミの思う壺に嵌まりやすいでしょう
ほらそうやって
あなた自身が制作側の発信の自由や
私の考え方の自由を否定している事にはお気付きにならない？
寧ろマスコミが一方的に流す情報の取捨選択を個人的にできずに
意見までしてしまうあなたの様な方がマスコミの思う壺に嵌まりやすいでしょう
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:03:25.12 ID:4Yq6dd460
>>853
ずるいｗ
何度も電車移動で疲れて大変だったって最初書いただろ？
だからレンタカーどうよって話しになったんじゃん
電車乗るなという話しじゃないよ
もうあんたもレスしまくりで疲れてんだろうけどズレてんぞｗ
正社員父ちゃんは寝れｗ
ずるいｗ
何度も電車移動で疲れて大変だったって最初書いただろ？
だからレンタカーどうよって話しになったんじゃん
電車乗るなという話しじゃないよ
もうあんたもレスしまくりで疲れてんだろうけどズレてんぞｗ
正社員父ちゃんは寝れｗ
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:03:38.33 ID:cN0wiw+90
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:03:52.69 ID:yTk1LWmz0
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:04:14.84 ID:+ABIUp/+P
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:05:57.44 ID:cN0wiw+90
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:06:03.79 ID:vAIE4DNZ0
>>805
昔は大きいA型ベビーカーに乗る時期は、母親も子供も家にすっこんでろって言われてた。
出かけられる時期はB型ベビーカーになって、あなたがイメージしてるのはこっちだと思う。
今は3ヶ月になったら外にどんどん出ましょうだから、
昔はあまり見なかったA型が目に留まるんだと思う。
赤ちゃんの快適性、安全性を考慮して、ああなってる。
周囲は迷惑かもしれないけど、母子の安全性が担保されてる。
>>810
30代の6割は子供を持たないって言われてるもんね。
7割って予想もある。
そういう社会で生きていく術を見につけるしかないね。
>>815
医師が出ていいよって言ってるのに、家に母子を押し込めることに、なんの意味があるの？
楽しみながら子育てするほうが、ママにとっても、子供にとってもいいじゃない。
母子を押し込めることによって成り立つ社会なんて美しいか？
昔は大きいA型ベビーカーに乗る時期は、母親も子供も家にすっこんでろって言われてた。
出かけられる時期はB型ベビーカーになって、あなたがイメージしてるのはこっちだと思う。
今は3ヶ月になったら外にどんどん出ましょうだから、
昔はあまり見なかったA型が目に留まるんだと思う。
赤ちゃんの快適性、安全性を考慮して、ああなってる。
周囲は迷惑かもしれないけど、母子の安全性が担保されてる。
>>810
30代の6割は子供を持たないって言われてるもんね。
7割って予想もある。
そういう社会で生きていく術を見につけるしかないね。
>>815
医師が出ていいよって言ってるのに、家に母子を押し込めることに、なんの意味があるの？
楽しみながら子育てするほうが、ママにとっても、子供にとってもいいじゃない。
母子を押し込めることによって成り立つ社会なんて美しいか？
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:06:05.13 ID:XZ7hQaXv0
ベビーカーもさ、ひと昔前の
もっと場所を取らない子供を座らせる薄型タイプのがあったよね
骨組み以外は硬い布地みたいので出来てたやつ
あれならいーんだよ
邪魔だと感じる事もなかったし、実際に
乗せてない時や電車の中とかで各自が畳んで場所も取らなかったし
小型なので操作の管理もしやすいのか、通行人の足を轢く事も殆どなかったと思う
今はやりの、ごついタイプのベビーカー
これがガンなんだよ
しかも荷物が増えると、子供は歩かせて
ベビーカーに買い物袋乗せてたりしてさｗ
歩かせる事が出来るなら、そんなごっついベビーカーで人混みに来るなと
もっと場所を取らない子供を座らせる薄型タイプのがあったよね
骨組み以外は硬い布地みたいので出来てたやつ
あれならいーんだよ
邪魔だと感じる事もなかったし、実際に
乗せてない時や電車の中とかで各自が畳んで場所も取らなかったし
小型なので操作の管理もしやすいのか、通行人の足を轢く事も殆どなかったと思う
今はやりの、ごついタイプのベビーカー
これがガンなんだよ
しかも荷物が増えると、子供は歩かせて
ベビーカーに買い物袋乗せてたりしてさｗ
歩かせる事が出来るなら、そんなごっついベビーカーで人混みに来るなと
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:06:18.49 ID:JmvOq77M0
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:06:59.55 ID:rQzb1uhn0
ベビーカーひとつで文句を言い始める心の貧しさ。
金もなければ心も貧しい。
金もなければ心も貧しい。
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:07:50.67 ID:+ABIUp/+P
>>860
おいおい全く読んでないじゃねえか
俺は最初から、
「席を譲る気も無い自己中な奴が、なんでベビーカー軍団を自己中と批判できるんだ」という話をしてるんであって、
電車以外の代替手段無いかな、なんて意見は求めてねえよ
誰も譲ってくれなかったことは悲しかったが、それを責める気は無い
譲る気が無いのに、ベビーカーのマナーを偉そうに言う資格はあるの？ってこと
「譲る話とマナーは別」とか言う意見もあったけど、本当にそれでいいのか？
おいおい全く読んでないじゃねえか
俺は最初から、
「席を譲る気も無い自己中な奴が、なんでベビーカー軍団を自己中と批判できるんだ」という話をしてるんであって、
電車以外の代替手段無いかな、なんて意見は求めてねえよ
誰も譲ってくれなかったことは悲しかったが、それを責める気は無い
譲る気が無いのに、ベビーカーのマナーを偉そうに言う資格はあるの？ってこと
「譲る話とマナーは別」とか言う意見もあったけど、本当にそれでいいのか？
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:08:45.44 ID:CpEcTvvb0
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:09:50.56 ID:cN0wiw+90
872 ：（： ﾟДﾟ）；→：7 ◆EFvlPnIYE33o ：2012/08/30(木) 02:09:52.88 ID:c71G7ROA0
（： ﾟДﾟ）包丁で指切ったけど、このスレスゴイ伸びてるな
幸い俺はマナー悪いベビーカーは電車内で見たことない
ただ、ベビーカー押してるときはよそ見しないで欲しい
何度かぶつかりそうになったことがある
幸い俺はマナー悪いベビーカーは電車内で見たことない
ただ、ベビーカー押してるときはよそ見しないで欲しい
何度かぶつかりそうになったことがある
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:10:02.44 ID:JmvOq77M0
>>868
このスレに一日中貼りついているニートも金ねぇだろうなぁ。
このスレに一日中貼りついているニートも金ねぇだろうなぁ。
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:11:08.15 ID:vAIE4DNZ0
>>821
書いてあるね。
そう、そして道交法を読んでみよう。
赤信号は深夜でも渡っちゃ駄目と書いてあるはずだよ。
たとえ一キロ先まで車影がなくても。
俺は絶対に渡らないっていうんなら、まあ、そのとおりにすればいいと思うよ。
母親たちはちゃんと臨機応変に使い分けてる。
ところでA型B型の違いはわかった？
書いてあるね。
そう、そして道交法を読んでみよう。
赤信号は深夜でも渡っちゃ駄目と書いてあるはずだよ。
たとえ一キロ先まで車影がなくても。
俺は絶対に渡らないっていうんなら、まあ、そのとおりにすればいいと思うよ。
母親たちはちゃんと臨機応変に使い分けてる。
ところでA型B型の違いはわかった？
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:11:12.43 ID:yTk1LWmz0
１１スレ目にして初めてここを覗いたが、
何でこんなにスレが伸びているのか分かるわ。
過去スレもこんな感じだったんだろうなｗ
何でこんなにスレが伸びているのか分かるわ。
過去スレもこんな感じだったんだろうなｗ
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:11:24.50 ID:gmm9BMt6O
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:11:25.39 ID:L4J9HxNzI
>>850
私は中学生の子供いるから子育て経験者。
繁華街の混んでるレストランって書いたんだけど。
幼児は公園なら嬉しいだろうね
息抜きは結構だよ。子育てしてるのがストレスならね。
でも、その息抜きが幼児にストレスを与えてるのなら良くない事もある。
あとね、自分が好きで子供を産んだんだから、ストレスも好んで受け入れなきゃ。
私は中学生の子供いるから子育て経験者。
繁華街の混んでるレストランって書いたんだけど。
幼児は公園なら嬉しいだろうね
息抜きは結構だよ。子育てしてるのがストレスならね。
でも、その息抜きが幼児にストレスを与えてるのなら良くない事もある。
あとね、自分が好きで子供を産んだんだから、ストレスも好んで受け入れなきゃ。
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:11:48.27 ID:+ABIUp/+P
>>864
子育ては自己責任、甘えるな
高齢者は税金で手厚く
これじゃあ、少子化になるのも当たり前だよね
経済の理屈で選択を強いられるなら、子供を産むという選択はしなくなるよ
あなたみたいな意見を言う人って、社会全体で国を衰退させたいらしいね
子育ては自己責任、甘えるな
高齢者は税金で手厚く
これじゃあ、少子化になるのも当たり前だよね
経済の理屈で選択を強いられるなら、子供を産むという選択はしなくなるよ
あなたみたいな意見を言う人って、社会全体で国を衰退させたいらしいね
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:11:48.88 ID:5Z1HRyjGO
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:11:56.62 ID:Df2lC6o40
バスにベビーカーが３台も畳まず居た時にはさすがに苦情言ったけどね
どう考えても邪魔だし迷惑 他のお客さんみんな移動するの大変そうだった
そういう場で平気な顔してるから嫌われるんだと思う
周りを見て「ああ、この状況だと迷惑だな」と思えない非常識
どうしても畳みたくないならタクシーで移動して
どう考えても邪魔だし迷惑 他のお客さんみんな移動するの大変そうだった
そういう場で平気な顔してるから嫌われるんだと思う
周りを見て「ああ、この状況だと迷惑だな」と思えない非常識
どうしても畳みたくないならタクシーで移動して
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:12:20.75 ID:4+4NjYtMO
ベビーカー運賃（子供料金くらい）で解決
その上でベビーカーの乗車に対してのルールをキチンと決める
ルールの悪質違反者には運賃の１００倍請求
その上でベビーカーの乗車に対してのルールをキチンと決める
ルールの悪質違反者には運賃の１００倍請求
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:13:10.63 ID:cN0wiw+90
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:14:43.61 ID:+ABIUp/+P
>>871
そう。余裕が無いんだよ
これほどまでに母親が子育てにつきっきりならなければいけない時代なんて
過去になかったんだよ
戦前は、母親も農業をして、子供は兄弟が面倒を見ていた
戦後しばらくも、専業主婦とは言え、自身は子育ての経験があったし
周りにも子供がたくさんいたから、外で遊ばせておけばよかった
今は２４時間３６５日、いっしょにつきっきりじゃないと「ダメ親」の烙印
子供が少しでも労働者様や高齢者様に迷惑をかけたら「躾がなってない」の大合唱
なにこれ
そう。余裕が無いんだよ
これほどまでに母親が子育てにつきっきりならなければいけない時代なんて
過去になかったんだよ
戦前は、母親も農業をして、子供は兄弟が面倒を見ていた
戦後しばらくも、専業主婦とは言え、自身は子育ての経験があったし
周りにも子供がたくさんいたから、外で遊ばせておけばよかった
今は２４時間３６５日、いっしょにつきっきりじゃないと「ダメ親」の烙印
子供が少しでも労働者様や高齢者様に迷惑をかけたら「躾がなってない」の大合唱
なにこれ
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:14:49.77 ID:4Yq6dd460
>>869
代替手段？
ああ、＞ベビーカーどうよ ってさっき書いたからか
そこは書き方悪かったけど、こっちはそんなにきつかったんならレンタカーって考えなかったの？って聞いたじゃん
そしたらそっちがチャイルドシートがどうした居眠りがどうしたって返すから
それに対してレスしてただけだよ
代替手段？
ああ、＞ベビーカーどうよ ってさっき書いたからか
そこは書き方悪かったけど、こっちはそんなにきつかったんならレンタカーって考えなかったの？って聞いたじゃん
そしたらそっちがチャイルドシートがどうした居眠りがどうしたって返すから
それに対してレスしてただけだよ
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:16:11.95 ID:AAipGbeiP
朝のラッシュにベビーカーを畳まないで電車に乗ろうとするのはどうかと思う。
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:16:40.87 ID:Df2lC6o40
だいたい、歩けるような子供を何時まで経っても
ベビーカーに乗せてるのみっともない
歩かせれば？
ベビーカーに乗せてるのみっともない
歩かせれば？
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:16:41.79 ID:4+4NjYtMO
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:17:23.86 ID:cN0wiw+90
>>883
でもさ、いろいろな人がいると思うけど
昔と比べて、母親の実家支援って手厚くなってると思うよ
兄弟が2人しかいないし、母親も元気で、ほとんど自分の母親に
子育て任せて、子育てなんてしてないよ
都内や近郊出身の母親は
遊ぶためにベビーカーで町をほっつき歩いてるだけだもん
でもさ、いろいろな人がいると思うけど
昔と比べて、母親の実家支援って手厚くなってると思うよ
兄弟が2人しかいないし、母親も元気で、ほとんど自分の母親に
子育て任せて、子育てなんてしてないよ
都内や近郊出身の母親は
遊ぶためにベビーカーで町をほっつき歩いてるだけだもん
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:17:29.50 ID:+ABIUp/+P
>>884
そうか
実際のところを言うと、レンタカーも試している
だけど明らかに電車がいいんだよ３歳と二人きりだと
逆に今は上が５歳、下が１歳で、レンタカーの方がラクかな
子供が電車に乗ってもいいじゃん
ってことさ
そうか
実際のところを言うと、レンタカーも試している
だけど明らかに電車がいいんだよ３歳と二人きりだと
逆に今は上が５歳、下が１歳で、レンタカーの方がラクかな
子供が電車に乗ってもいいじゃん
ってことさ
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:18:40.92 ID:+l8owaSPO
ベビーカー専用場所を作らない、日本の交通機関会社の怠慢
ヨーロッパのバスにはベビーカー専用場所があった
ヨーロッパのバスにはベビーカー専用場所があった
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:18:54.91 ID:vAIE4DNZ0
>>825
それ、専業主婦の、扶養控除と、年金だね。
今は共働きが多いので、経済的に厳しければ厳しいほど、その優遇は受けられない。
高年収パパで、専業主婦家庭なら、まあまあ優遇されてるかな。
>>826
なにがいかんの？
>>835
畳めるね。ただし、荷物を入れるホルダーがあって、それを出さないと畳めない。
片手に子供、片手にベビーカー、肩にバッグって感じになる。
ベビーカーを持つことになると、母親の荷物は30キロを軽く超える。
それに、あなたがバカにしてるような親は、ごくごく一部。
座ってる人が席を譲ってあげれば済む話じゃん。
それ、専業主婦の、扶養控除と、年金だね。
今は共働きが多いので、経済的に厳しければ厳しいほど、その優遇は受けられない。
高年収パパで、専業主婦家庭なら、まあまあ優遇されてるかな。
>>826
なにがいかんの？
>>835
畳めるね。ただし、荷物を入れるホルダーがあって、それを出さないと畳めない。
片手に子供、片手にベビーカー、肩にバッグって感じになる。
ベビーカーを持つことになると、母親の荷物は30キロを軽く超える。
それに、あなたがバカにしてるような親は、ごくごく一部。
座ってる人が席を譲ってあげれば済む話じゃん。
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:19:50.96 ID:+ABIUp/+P
>>888
祖母による支援なんて、それこそ昭和３０年代も普通にあった
むしろ今のほうが少ないよ
親と仲の悪い家庭も多いしね
さらに厄介なのは、昔と今とでは子育ての常識が違うこと
それで親子関係が悪化する例もあるという
祖母による支援なんて、それこそ昭和３０年代も普通にあった
むしろ今のほうが少ないよ
親と仲の悪い家庭も多いしね
さらに厄介なのは、昔と今とでは子育ての常識が違うこと
それで親子関係が悪化する例もあるという
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:20:09.17 ID:4+4NjYtMO
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:20:37.19 ID:5Z1HRyjGO
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:21:04.39 ID:cN0wiw+90
>>892
いや昔より今の方が手厚いのは確か
昔は子育てしなかったら責められた風潮があったけど
今の母親は、自分の母親が元気だから手厚い
結婚して子供がいても母親から離れてない
地方から出てきて、やってる人はちゃんと子育てしてると思うけど
いや昔より今の方が手厚いのは確か
昔は子育てしなかったら責められた風潮があったけど
今の母親は、自分の母親が元気だから手厚い
結婚して子供がいても母親から離れてない
地方から出てきて、やってる人はちゃんと子育てしてると思うけど
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:21:05.21 ID:Df2lC6o40
>>893
賛成w 貧血専用スペース欲しい
賛成w 貧血専用スペース欲しい
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:23:26.70 ID:L4J9HxNzI
最近はmixiとかのママコミュ集まりで
ベビーカー3台や4台で横並びにデパ地下で闊歩してるママ達もいる。
まるで戦車。
ベビーカー3台や4台で横並びにデパ地下で闊歩してるママ達もいる。
まるで戦車。
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:23:26.80 ID:8S5vkztj0
混むから問題になるんだろう
混まなければ誰も問題にしない
混まなければ誰も問題にしない
899 ：（： ﾟДﾟ）；→：7 ◆EFvlPnIYE33o ：2012/08/30(木) 02:24:30.54 ID:c71G7ROA0
>>897
（： ﾟДﾟ）それは迷惑
（： ﾟДﾟ）それは迷惑
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:24:45.31 ID:+l8owaSPO
貧血スペースがある国は見たことが無いな
途中駅で降りればいいのでは
途中駅で降りればいいのでは
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:24:59.36 ID:5Z1HRyjGO
ほらほら
サラリーマンやOLの皆さんは早く寝ないと明日の通勤電車に間に合いませんよ
サラリーマンやOLの皆さんは早く寝ないと明日の通勤電車に間に合いませんよ
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:25:12.07 ID:nfFMM4Vv0
>>874
赤信号は渡らんけどあんたは1キロ先まで見えるんだ 俺は相当視力が悪いんだな
赤信号は渡らんけどあんたは1キロ先まで見えるんだ 俺は相当視力が悪いんだな
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:25:49.73 ID:+ABIUp/+P
>>895
うーん、身近な事例から全体を語っているように思えます
そういう立場にいられることができた人にとっては「手厚い」んだろうけどね
それにこのスレを見ても分かる通り、
今でも子育てをしなかったら責められますよ
ガンガンに
うーん、身近な事例から全体を語っているように思えます
そういう立場にいられることができた人にとっては「手厚い」んだろうけどね
それにこのスレを見ても分かる通り、
今でも子育てをしなかったら責められますよ
ガンガンに
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:26:10.30 ID:8S5vkztj0
乗車率１００％超えても入場制限しない鉄道会社が悪い
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:26:34.70 ID:vAIE4DNZ0
>>845
そうだね。そして、こんな社会が出来上がってしまった。
30代の6割は子供を持たない。
このままだと20代もそうなる。
2030年の日本には、老人と中年しかいなくなる。
>>855
誰だって人生を楽しむ権利はある。
母親にも、子供にも。
生後半年の子供だって、外出は喜ぶよ。
そんなことさえ知らない人が、母子は家に引っ込んでろなんて、
なんで言えるのかな。
あと、僕は男だけどね。そこらの決め付けも正直、気持ち悪いよ。
>>862
失礼。区分けは1歳でしたか。
2歳になるころには子供が歩きたがるので、
ベビーカーは荷物用になったり、子供のベッドになったりしますね。
そうだね。そして、こんな社会が出来上がってしまった。
30代の6割は子供を持たない。
このままだと20代もそうなる。
2030年の日本には、老人と中年しかいなくなる。
>>855
誰だって人生を楽しむ権利はある。
母親にも、子供にも。
生後半年の子供だって、外出は喜ぶよ。
そんなことさえ知らない人が、母子は家に引っ込んでろなんて、
なんで言えるのかな。
あと、僕は男だけどね。そこらの決め付けも正直、気持ち悪いよ。
>>862
失礼。区分けは1歳でしたか。
2歳になるころには子供が歩きたがるので、
ベビーカーは荷物用になったり、子供のベッドになったりしますね。
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:27:00.42 ID:CpEcTvvb0
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:27:39.59 ID:4+4NjYtMO
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:28:34.01 ID:+ABIUp/+P
>>901
ここ３日はこのスレのせいで寝るのが遅くなってる…
ここ３日はこのスレのせいで寝るのが遅くなってる…
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:28:34.72 ID:cN0wiw+90
>>903
母親や保育園に預けても今は責められないじゃん
子育てが嫌で母親に預けて自分は学校とか、遊んでるとか
働いてもないのに、保育園に預けてる母親なんて
腐るほどいる
誰にも責められてないよ
昔はそんな事したら、まず母親が怒ったわけだけど
今は違う
母親が子離れできないで娘と孫を面倒見たり、甘やかしてる
虐待はせめられるけど、緩慢な子育て放棄は責められない
母親や保育園に預けても今は責められないじゃん
子育てが嫌で母親に預けて自分は学校とか、遊んでるとか
働いてもないのに、保育園に預けてる母親なんて
腐るほどいる
誰にも責められてないよ
昔はそんな事したら、まず母親が怒ったわけだけど
今は違う
母親が子離れできないで娘と孫を面倒見たり、甘やかしてる
虐待はせめられるけど、緩慢な子育て放棄は責められない
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:31:48.45 ID:+ABIUp/+P
>>905
このスレを見て、ここまで理解が無いと思うと
少子化は厚生労働省の予測よりもさらに急激に進むと思うな
子育て世帯に優遇しろとは言わない
せめて過剰なまでの高齢者優遇をどうにかしてくれ
老人医療費で国が潰れる
高齢者自身も、望んでるのか？
ウンコ垂れ流しで税金貪って、子供らを隅に追いやってまで生きながらえて
このスレを見て、ここまで理解が無いと思うと
少子化は厚生労働省の予測よりもさらに急激に進むと思うな
子育て世帯に優遇しろとは言わない
せめて過剰なまでの高齢者優遇をどうにかしてくれ
老人医療費で国が潰れる
高齢者自身も、望んでるのか？
ウンコ垂れ流しで税金貪って、子供らを隅に追いやってまで生きながらえて
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:31:49.36 ID:vAIE4DNZ0
>>864
君の年金、誰が払ってくれるの？
子供がいる人に「産まなきゃよかったんじゃないの？」なんて、
たとえ匿名の掲示板といえど、あまりに悲しい発言だね。
>>866
それ、たぶんB型。
繰り返しになるけど、昔は母子なんて家でおとなしくしてろだった。
だから、小さい子を乗せるベビーカーは必要なかった。
ある程度大きくなってから乗るベビーカーは、見た目小さいB型でいいんだよ。
ところが今は、幼いうちから外に出しましょうという方針に変わってきてるから、
A型のベビーカーを見かけるようになった。
乳児を守るために大型化もしてる。
こういう変化は、基本的にいいことなんだよ。
君の年金、誰が払ってくれるの？
子供がいる人に「産まなきゃよかったんじゃないの？」なんて、
たとえ匿名の掲示板といえど、あまりに悲しい発言だね。
>>866
それ、たぶんB型。
繰り返しになるけど、昔は母子なんて家でおとなしくしてろだった。
だから、小さい子を乗せるベビーカーは必要なかった。
ある程度大きくなってから乗るベビーカーは、見た目小さいB型でいいんだよ。
ところが今は、幼いうちから外に出しましょうという方針に変わってきてるから、
A型のベビーカーを見かけるようになった。
乳児を守るために大型化もしてる。
こういう変化は、基本的にいいことなんだよ。
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:32:11.35 ID:5Z1HRyjGO
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:32:39.65 ID:M/kroNoE0
まあ、要するに２ちゃんやってるような奴は、家族を持てないキモｵﾀだってことがよくわかった。
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:33:26.20 ID:cN0wiw+90
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:34:55.13 ID:4+4NjYtMO
2:3456秒
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:35:58.62 ID:+ABIUp/+P
>>909
うーん
地域差があるんだろうけど
都心とその周辺では、
働きたくて子供を預けたくても預けられず、
仕方なくラッシュに子連れで遠方の保育園にあずけているなんて例もザラなんだな
そういう人がなぜかバッシングに合う
>>1のポスターも、そういう地域を想定したものだと思うんだが
働かなければいいじゃん、と言うなかれ
夫の給料は減り続け、
仕事を一旦辞めたら復帰は困難
半年以上の育休なんて公務員くらいだぜ、なんて状況なんだよ
何度も言ってるけど、昔は「つきっきり」というのがほとんどなかったから
自分の家で育児ができたんだよ
今はつきっきりになるか、誰かの手を頼るしか無い
そういう環境の違いを考えずに、昔と対比しても意味が無い
うーん
地域差があるんだろうけど
都心とその周辺では、
働きたくて子供を預けたくても預けられず、
仕方なくラッシュに子連れで遠方の保育園にあずけているなんて例もザラなんだな
そういう人がなぜかバッシングに合う
>>1のポスターも、そういう地域を想定したものだと思うんだが
働かなければいいじゃん、と言うなかれ
夫の給料は減り続け、
仕事を一旦辞めたら復帰は困難
半年以上の育休なんて公務員くらいだぜ、なんて状況なんだよ
何度も言ってるけど、昔は「つきっきり」というのがほとんどなかったから
自分の家で育児ができたんだよ
今はつきっきりになるか、誰かの手を頼るしか無い
そういう環境の違いを考えずに、昔と対比しても意味が無い
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:36:34.55 ID:CpEcTvvb0
>>912
うん、性格が悪く見えたよ。書き方とか。
うん、性格が悪く見えたよ。書き方とか。
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:37:24.91 ID:5Z1HRyjGO
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:38:40.28 ID:+l8owaSPO
公務員は三年間育児休暇が取れますね
つわり休暇もね
つわり休暇もね
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:38:53.70 ID:yTk1LWmz0
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:41:48.67 ID:4+4NjYtMO
あーいえばジョウユウ
みんな議論好きだな
何事もＴＰＯをわきまえてね
最近そう思うことが多々ありますな
あとは助け合い
どっちも私語なのか？
みんな議論好きだな
何事もＴＰＯをわきまえてね
最近そう思うことが多々ありますな
あとは助け合い
どっちも私語なのか？
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:42:49.85 ID:5Z1HRyjGO
>>917
え？
だって明日の朝通勤電車に乗るんでしょ？
今から何時間寝られるの？
もう一度書くけど明日電車の中であなたが感じるかもしれないストレスは
ベビーカーによるモノより睡眠不足によるモノである可能性のほうが
遥かに確率が高いんだよ
え？
だって明日の朝通勤電車に乗るんでしょ？
今から何時間寝られるの？
もう一度書くけど明日電車の中であなたが感じるかもしれないストレスは
ベビーカーによるモノより睡眠不足によるモノである可能性のほうが
遥かに確率が高いんだよ
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:42:53.06 ID:YYZ2lVhj0
>>855
働いて疲れている貴方は息抜きすればいいじゃん
子育てしている母親も息抜きすればいい
今は保健センターなんかでも、息抜きしましょうって呼びかける風潮だよ
産後鬱って知っている？アナウンサーで自殺しちゃった人もいる
それくらい、子育てで追い込まれてしまう人がいることも事実
働いて疲れている貴方は息抜きすればいいじゃん
子育てしている母親も息抜きすればいい
今は保健センターなんかでも、息抜きしましょうって呼びかける風潮だよ
産後鬱って知っている？アナウンサーで自殺しちゃった人もいる
それくらい、子育てで追い込まれてしまう人がいることも事実
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:43:22.47 ID:+ABIUp/+P
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:45:07.21 ID:cN0wiw+90
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:45:47.87 ID:+ABIUp/+P
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:45:54.43 ID:vAIE4DNZ0
>>877
繁華街の混んでいるレストランだって、お店がよしとするなら、問題ないと思いますよ。
母親も楽しみましょうよ。
僕の母親世代は「家で子育てしとけ」って感じでしたけど、
とても幸せには見えなかったですね。
幼児・・・これは1歳以上の言葉だそうですが、
生後半年を越えると、いろいろわかるし、レストランも楽しめます。
そうではなかったですか？
1歳を超えていれば、食べられるものもあるし、
お店次第で子供用のプレートを出してくれることもあります。
子供を産んだらストレスも受け入れなきゃって意見は、
もはや昔の話です。
ご苦労されたと思いますが、その苦労を現代のママたちにも押し付ける必要はないでしょう。
繁華街の混んでいるレストランだって、お店がよしとするなら、問題ないと思いますよ。
母親も楽しみましょうよ。
僕の母親世代は「家で子育てしとけ」って感じでしたけど、
とても幸せには見えなかったですね。
幼児・・・これは1歳以上の言葉だそうですが、
生後半年を越えると、いろいろわかるし、レストランも楽しめます。
そうではなかったですか？
1歳を超えていれば、食べられるものもあるし、
お店次第で子供用のプレートを出してくれることもあります。
子供を産んだらストレスも受け入れなきゃって意見は、
もはや昔の話です。
ご苦労されたと思いますが、その苦労を現代のママたちにも押し付ける必要はないでしょう。
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:45:55.36 ID:b5NyEYWp0
自分も子持だが流石に嫁も通勤ラッシュ時にベビーカーで
電車乗る事はしないわ（呆れ笑い
このスレ見ていて
最近。良い店ほど子連れお断りのカフェや
レストランなどの飲食店が増えてるのが納得したｗ
電車乗る事はしないわ（呆れ笑い
このスレ見ていて
最近。良い店ほど子連れお断りのカフェや
レストランなどの飲食店が増えてるのが納得したｗ
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:46:36.44 ID:nbHaDxp70
子供を持てば気持ちがわかるさ
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:48:03.06 ID:cN0wiw+90
>>927
物事には限度ってものがあって、限度を越えると
結果的に他の人が迷惑するシステムなんだけど
それがわからない？
人に迷惑かけてまで自分の権利を主張するのはおかしいって話で
母親に生き抜きするなとは言ってないよねだれも
人に迷惑かけないですればいいってこと
ベビーカー畳んで抱っこすればいいんじゃないの普通に
物事には限度ってものがあって、限度を越えると
結果的に他の人が迷惑するシステムなんだけど
それがわからない？
人に迷惑かけてまで自分の権利を主張するのはおかしいって話で
母親に生き抜きするなとは言ってないよねだれも
人に迷惑かけないですればいいってこと
ベビーカー畳んで抱っこすればいいんじゃないの普通に
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:48:46.13 ID:y1DZur+70
この時間帯は畳まないといけないってルールが欲しい。
そしたら畳まざるを得ないか、混雑時は乗らなくなるだろうから。
そしたら畳まざるを得ないか、混雑時は乗らなくなるだろうから。
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:49:03.75 ID:+ABIUp/+P
>>925
ベビーカーが３人分占拠しようが
なんだろうが、あなたの居場所は確保されてるんでしょ
ならいいじゃん
他でどれだけスペースを取ろうが
２人分減ったところで大して変わらん
電車で本が読めるならそれで十分さ
居眠りができればなお良いが
>>928
逆に子連れ歓迎の店が出来てる
飲食店なら需要に合わせて供給側が判断すればいいんじゃねえの
公共交通はなかなか代替が無いからそう簡単ではない
ベビーカーが３人分占拠しようが
なんだろうが、あなたの居場所は確保されてるんでしょ
ならいいじゃん
他でどれだけスペースを取ろうが
２人分減ったところで大して変わらん
電車で本が読めるならそれで十分さ
居眠りができればなお良いが
>>928
逆に子連れ歓迎の店が出来てる
飲食店なら需要に合わせて供給側が判断すればいいんじゃねえの
公共交通はなかなか代替が無いからそう簡単ではない
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:49:34.51 ID:uNiuXE+EO
ベビーカーはたたんで持ち込んで後部車両の運転席の横とか特別席にして乗せればよい
しかし日本は韓流のせいで譲り合いの心もなくしたのか
しかし日本は韓流のせいで譲り合いの心もなくしたのか
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:49:38.78 ID:b5NyEYWp0
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:49:52.95 ID:vAIE4DNZ0
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:50:01.50 ID:5Z1HRyjGO
>>928
このスレの人もそんなのには乗らないって言っている
このスレの人もそんなのには乗らないって言っている
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:50:27.39 ID:RxHzaYjK0
まーだやってんのかｗ
ベビーカーがいようがいまいが結局混むんだから、文句言っても同じこと
それよか、時間帯ずらすとか通勤ルート変えるとか引越すとか転職するとか前向きな解決策を自分で考えろ
ベビーカーがいようがいまいが結局混むんだから、文句言っても同じこと
それよか、時間帯ずらすとか通勤ルート変えるとか引越すとか転職するとか前向きな解決策を自分で考えろ
938 ：ACTAもやばい：2012/08/30(木) 02:51:19.32 ID:VK+YaO3O0
990:領土問題のどさくさに紛れて人権侵害救済機関設置法案の魔の手が 08/29(水) 15:58 WWgaIxZi0
今回は【人権侵害救済機関設置法案】が正式名称です。
FAX用・ハガキ用 テンプレ画像
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凸先一覧画像（電話・FAX）
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【使い捨て10分メールアドレス】
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◆首相官邸 https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
◆全官公庁 http://www.e-gov.go.jp/ (右下のe-Govご意見箱)
◆民主党 http://www.dpj.or.jp/contact/contact
◆自民党 https://ssl.jimin.jp/m/contact
◆みんなの党 https://www.your-party.jp/contact/mail.cgi
◆大阪維新の会 https://www.oneosaka.jp/contact/
◆全国知事会 http://www.nga.gr.jp/inquiry/
青山繁晴「国民からの抗議の声がなければ外国人地方参政権や人権擁護法案はとっくに成立していた」
http://www.youtube.com/watch?v=0kkoHa-q8mM
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:51:23.04 ID:+ABIUp/+P
>>933
「自己実現」とか「自分らしさ」とか「オンリーワン」を優先するようになって
とにかく自分が大事、みたいな間違った方向に進んでいるような気はする
もちろん自己の確立は大切だけどな
世の中の多くの人は、もう十分恵まれているという自覚が足りない
子育て世帯も含めてね
「自己実現」とか「自分らしさ」とか「オンリーワン」を優先するようになって
とにかく自分が大事、みたいな間違った方向に進んでいるような気はする
もちろん自己の確立は大切だけどな
世の中の多くの人は、もう十分恵まれているという自覚が足りない
子育て世帯も含めてね
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:52:19.97 ID:cN0wiw+90
ベビーカーは畳んで抱っこでいいよ
終了
それがみんなの為
終了
それがみんなの為
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:53:57.75 ID:+ABIUp/+P
ダメ
再開
ベビーカーでもOK
ラッシュ時は女性専用車で
親はぶつけないように気をつけろ
再開
ベビーカーでもOK
ラッシュ時は女性専用車で
親はぶつけないように気をつけろ
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:54:22.64 ID:b5NyEYWp0
>>932＞逆に子連れ歓迎の店が出来てる
うん。ただ子供を金科玉条みたい利用して言うのは
「子供だから～子持だから～とか」ね
大抵迷惑一家が多いから近隣迷惑掛けたりねｗ
流石に同じ子持としても嫌だなーと思うわけ
馬鹿親子層が急増してるからね
他人の振り見て・・・みたいな感じ
うん。ただ子供を金科玉条みたい利用して言うのは
「子供だから～子持だから～とか」ね
大抵迷惑一家が多いから近隣迷惑掛けたりねｗ
流石に同じ子持としても嫌だなーと思うわけ
馬鹿親子層が急増してるからね
他人の振り見て・・・みたいな感じ
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:56:22.86 ID:+ABIUp/+P
>>942
それって子持ち子無し関係ないよ
子供がいなくても「○○だから～」と言って迷惑かけるタイプ
このスレを見て思うのは、そういう個人の特性をもって、
子育て世帯全部をバッシングしてるのがとても違和感がある
それって子持ち子無し関係ないよ
子供がいなくても「○○だから～」と言って迷惑かけるタイプ
このスレを見て思うのは、そういう個人の特性をもって、
子育て世帯全部をバッシングしてるのがとても違和感がある
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:59:10.70 ID:swlKH+N5O
躾全くされてないガキ供&馬鹿親酷過ぎだから、ここ4～5年ファミレス使ってないわ
あの調子で電車乗ってくる親子は死ね
ベビーカー云々以前に親の人間性が問われてるんだろ？
ベビーカーのマナーすら守れない親は、他の場所でも迷惑かけまくってる
あの調子で電車乗ってくる親子は死ね
ベビーカー云々以前に親の人間性が問われてるんだろ？
ベビーカーのマナーすら守れない親は、他の場所でも迷惑かけまくってる
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 02:59:43.87 ID:4+4NjYtMO
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:00:19.97 ID:5Z1HRyjGO
そう
誰も混んでいる電車にベビーカーが相応しいとはおもっていない
しかし
それでは納得がいかない嫌ベビーカー人間が話を拗らせている
誰も混んでいる電車にベビーカーが相応しいとはおもっていない
しかし
それでは納得がいかない嫌ベビーカー人間が話を拗らせている
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:00:25.72 ID:zYQTgk800
>>930
物事には限度があってですね、
自分勝手を押し付けると、誰かが迷惑するわけです。
人に迷惑かけてまで権利を主張するのはおかしいですよね。
ちゃんと他人を気遣いましょう。
子供OKのレストランから出て行けと言ったり、
健常な大人なのに、子育てママに席を譲らないなんて、わがままにもほどがありますよね。
後者に関しては、ほぼ日常ですね。おかしな社会だと思いませんか。
物事には限度があってですね、
自分勝手を押し付けると、誰かが迷惑するわけです。
人に迷惑かけてまで権利を主張するのはおかしいですよね。
ちゃんと他人を気遣いましょう。
子供OKのレストランから出て行けと言ったり、
健常な大人なのに、子育てママに席を譲らないなんて、わがままにもほどがありますよね。
後者に関しては、ほぼ日常ですね。おかしな社会だと思いませんか。
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:00:33.79 ID:RxHzaYjK0
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:03:38.08 ID:zYQTgk800
まあ、それにしても、誰もA型ベビーカーとB型ベビーカーの違いを書いてくれないのね。
子育て経験者って名乗る人もたくさんいるのに。
子育て経験者だったら、すぐにわかるはずなのに。
あとベビーカーが簡単に畳めるって思ってる人も多いみたいだ。
そんなことないのに。
ベビーカーの構造も、複数の子供をつれて移動する際の手順も知らないのに、
なぜか母親たちを叩く。
わけがわからない・・・。
自分が知らないことなのに、なぜ叩けるんだろう。
子育て経験者って名乗る人もたくさんいるのに。
子育て経験者だったら、すぐにわかるはずなのに。
あとベビーカーが簡単に畳めるって思ってる人も多いみたいだ。
そんなことないのに。
ベビーカーの構造も、複数の子供をつれて移動する際の手順も知らないのに、
なぜか母親たちを叩く。
わけがわからない・・・。
自分が知らないことなのに、なぜ叩けるんだろう。
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:03:52.53 ID:b5NyEYWp0
>>942>子供がいなくても「○○だから～」と言って迷惑かけるタイプ
だからそういうのが無理に結婚して子供産むと
躾もせず子供だから騒いで当然とか言うわけね、
周りに普通の常識の範囲で気を使えば良い事だけどね。それすらないから
ベビーカーもそういう感じの母親が多々居るから叩かれてるだけのこと。
だからそういうのが無理に結婚して子供産むと
躾もせず子供だから騒いで当然とか言うわけね、
周りに普通の常識の範囲で気を使えば良い事だけどね。それすらないから
ベビーカーもそういう感じの母親が多々居るから叩かれてるだけのこと。
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:06:29.80 ID:5Z1HRyjGO
感じって主観か…
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:07:05.24 ID:b5NyEYWp0
>>948
幾らファミレスでも
店内走り回らせたりしてるなら、まともな店は注意してたよｗ
店員なら注意位しなきゃｗ他の客に迷惑だし。
ファミレスだから良いというのは嘘だろｗ
幾ら子持でもそういう店は逝かないわｗ
幾らファミレスでも
店内走り回らせたりしてるなら、まともな店は注意してたよｗ
店員なら注意位しなきゃｗ他の客に迷惑だし。
ファミレスだから良いというのは嘘だろｗ
幾ら子持でもそういう店は逝かないわｗ
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:07:28.74 ID:+ABIUp/+P
>>950
馬鹿だねえ
「無理して子供産む」→本来は誰でも子供を産んで当たり前（事情のある人を除いて）
無理しなければ産めないのが異常
そしてベビーカーを使っている人が全部マナー無いと思っているのがおかしい
馬鹿だねえ
「無理して子供産む」→本来は誰でも子供を産んで当たり前（事情のある人を除いて）
無理しなければ産めないのが異常
そしてベビーカーを使っている人が全部マナー無いと思っているのがおかしい
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:08:58.04 ID:zYQTgk800
自分が体験したことのない子育て、
あるいはどんどん研究成果が更新され、新しくなってる子育て、
それを知らないまま、
自分と違うから叩くという風潮は、ちょっと悲しいね。
大半のお母さんたちは我慢して、肩身狭くすごしてるのに・・・。
昔の理屈や、独身者の理屈を彼女たちに押し付け、
どんどん息苦しくさせて、
それで日本がちょっとでもよくなるのか。
僕はそうは思えないね。お母さんたちをできるだけ自由にしてあげるべきだよ。
あるいはどんどん研究成果が更新され、新しくなってる子育て、
それを知らないまま、
自分と違うから叩くという風潮は、ちょっと悲しいね。
大半のお母さんたちは我慢して、肩身狭くすごしてるのに・・・。
昔の理屈や、独身者の理屈を彼女たちに押し付け、
どんどん息苦しくさせて、
それで日本がちょっとでもよくなるのか。
僕はそうは思えないね。お母さんたちをできるだけ自由にしてあげるべきだよ。
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:09:36.19 ID:RxHzaYjK0
>>950
気持ちは分かるが、そんなことは何を対象にしても言えること
つまらんことでイラついてストレス溜めるな。ケツの穴がちぃせぇよ。心を広く持て
亡くなった有名アマゴルファーが言っていた。
「ルールとは全員が守るべきもの。マナーは自主的に守るもの」
つまりマナーを人に押し付けるというのはナンセンスってこと。
気持ちは分かるが、そんなことは何を対象にしても言えること
つまらんことでイラついてストレス溜めるな。ケツの穴がちぃせぇよ。心を広く持て
亡くなった有名アマゴルファーが言っていた。
「ルールとは全員が守るべきもの。マナーは自主的に守るもの」
つまりマナーを人に押し付けるというのはナンセンスってこと。
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:10:27.71 ID:YYZ2lVhj0
>>949
ググれば簡単に分かるからじゃないの
そう思うなら、あなたが説明しなよ
アップリカのスティックは両手じゃないと畳むの無理だわ
畳むとA4サイズでコンパクト、ハイシートなとこがいいけど
ちなみにコレはA型
ググれば簡単に分かるからじゃないの
そう思うなら、あなたが説明しなよ
アップリカのスティックは両手じゃないと畳むの無理だわ
畳むとA4サイズでコンパクト、ハイシートなとこがいいけど
ちなみにコレはA型
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:10:32.28 ID:FbHXEOPh0
お前ら屋根にでも乗っとけ
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:10:39.34 ID:4+4NjYtMO
最近の幼児のキーキー叫ぶのは何？流行り？
あと昔流行った犬に付けるリードみたいのガキに付けて欲しい
ガキも叫ぶのは親も叫ぶのは勘弁
まだ赤ちゃんの鳴き声の方が耐えられる
あと昔流行った犬に付けるリードみたいのガキに付けて欲しい
ガキも叫ぶのは親も叫ぶのは勘弁
まだ赤ちゃんの鳴き声の方が耐えられる
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:10:46.69 ID:+l8owaSPO
>>952
子供が来ない店に行けばいいだけじゃん
子供が来ない店に行けばいいだけじゃん
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:11:48.88 ID:RxHzaYjK0
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:13:24.96 ID:MLCf5n680
都市部の混雑した電車や構内でやってるから疎まれるんだろ
ザ子供が生まれた家庭は全て疎開しろ
ザ子供が生まれた家庭は全て疎開しろ
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:13:27.07 ID:+ABIUp/+P
>>954
そうですよ
今の子育ての状況を分かってない人たちが
「常識」やら「マナー」という、単なるマジョリティに都合のいい意見を
一方的に押し付けるのが現在の日本の子育て環境
「自分は子供を産まない選択をした」と主張するのは構わないけど
地域や社会や生命を繋ぐのは、子供なんだからさ
手伝わなくてもいいけど、単なる自己正当化のために叩くのはいかがなものかと
そうですよ
今の子育ての状況を分かってない人たちが
「常識」やら「マナー」という、単なるマジョリティに都合のいい意見を
一方的に押し付けるのが現在の日本の子育て環境
「自分は子供を産まない選択をした」と主張するのは構わないけど
地域や社会や生命を繋ぐのは、子供なんだからさ
手伝わなくてもいいけど、単なる自己正当化のために叩くのはいかがなものかと
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:14:46.23 ID:b5NyEYWp0
>>953＞そしてベビーカーを使っている人が全部マナー無いと思っているのがおかしい
誰もそんな事言ってないじゃん馬鹿だなぁ
無理してと言うのは本来子育てなんて出来ないのが産んでるのが
増えてんじゃない子供手当てアテ層？とかさｗデき婚の無計画層とかねｗ
まぁ子供を余り金科玉条みたいに言わない方が良いてこと
自分も子持なんで気をつけてるよ
誰もそんな事言ってないじゃん馬鹿だなぁ
無理してと言うのは本来子育てなんて出来ないのが産んでるのが
増えてんじゃない子供手当てアテ層？とかさｗデき婚の無計画層とかねｗ
まぁ子供を余り金科玉条みたいに言わない方が良いてこと
自分も子持なんで気をつけてるよ
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:15:55.97 ID:+ABIUp/+P
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:16:23.68 ID:RxHzaYjK0
「子供を余り金科玉条みたいに言わない方が良い」
同意。そりゃそうだ。
でもお前はたったその一言を言うためにいくつレスしてんだ？
お前もスレ違い
同意。そりゃそうだ。
でもお前はたったその一言を言うためにいくつレスしてんだ？
お前もスレ違い
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:18:08.78 ID:b5NyEYWp0
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:19:00.61 ID:+ABIUp/+P
今日は1000スレ行くまでに十分に主張できた
反論も聞けた
おそらく★１２は無いだろう
いやはや、子育てする母親は大変だね
こう無駄に敵が多いと
うちはお陰様でやりくりできているからいいし
ベビーカーを使わない余裕もあるけどさ
さらなる少子化は避けられないなこりゃ
反論も聞けた
おそらく★１２は無いだろう
いやはや、子育てする母親は大変だね
こう無駄に敵が多いと
うちはお陰様でやりくりできているからいいし
ベビーカーを使わない余裕もあるけどさ
さらなる少子化は避けられないなこりゃ
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:19:13.17 ID:L4J9HxNzI
>>927
私は子育てで苦労してないんだよ。
苦労ってよく分からない
子育ては楽しいし新鮮だよ。なにより忍耐力と寛容性が身につく。
自分の宝を育てられるんだから良いことばかりだよ。
多分、親に依存しすぎて自力してない人が子育てをしたら
なんでも苦労だと感じるかもね
私は子育てで苦労してないんだよ。
苦労ってよく分からない
子育ては楽しいし新鮮だよ。なにより忍耐力と寛容性が身につく。
自分の宝を育てられるんだから良いことばかりだよ。
多分、親に依存しすぎて自力してない人が子育てをしたら
なんでも苦労だと感じるかもね
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:19:48.87 ID:4+4NjYtMO
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:20:15.38 ID:5Z1HRyjGO
前にも書いてありましたね
こういうスレで鼻息を荒くしているのは
フェミと反日左翼だと
こういうスレで鼻息を荒くしているのは
フェミと反日左翼だと
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:20:41.80 ID:b5NyEYWp0
>>964
放置してる親が問題で今は親が注意すらしないのが多いから
キーキー言ったら止めさせるのが親の責任
まぁ親がバカそうナＤＱＮなら放置してるよね
地域によって週末のスーパーとか多いねそういうのｗ
巣窟状態ｗ
放置してる親が問題で今は親が注意すらしないのが多いから
キーキー言ったら止めさせるのが親の責任
まぁ親がバカそうナＤＱＮなら放置してるよね
地域によって週末のスーパーとか多いねそういうのｗ
巣窟状態ｗ
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:21:47.45 ID:+ABIUp/+P
>>968
言わんとしたいことはわかるけど
あなたみたいな人が、子育て中の母親を追い詰めるタイプなんで
気をつけてね
自分がうまくいったならそれでいいじゃん
なおさら他の余裕のない人達を助けてあげようよ
余裕があるんだからさ
言わんとしたいことはわかるけど
あなたみたいな人が、子育て中の母親を追い詰めるタイプなんで
気をつけてね
自分がうまくいったならそれでいいじゃん
なおさら他の余裕のない人達を助けてあげようよ
余裕があるんだからさ
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:23:04.32 ID:RxHzaYjK0
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:24:24.03 ID:+ABIUp/+P
>>971
昔もキーキーしてたけど、それが当たり前だからみんな気にならなかっただけなんだよ？
今は珍しいから、たまにキーキー聞こえると「躾がなってない」とか切れてしまう
キーキーしてるのは、高齢者や独身層の方なんだけどな
昔もキーキーしてたけど、それが当たり前だからみんな気にならなかっただけなんだよ？
今は珍しいから、たまにキーキー聞こえると「躾がなってない」とか切れてしまう
キーキーしてるのは、高齢者や独身層の方なんだけどな
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:24:43.37 ID:5Z1HRyjGO
結局そういう決め付けをするんだよ
ストレスの感じ方は人それぞれなのに
感じるのは弱い人間だと
ストレスの感じ方は人それぞれなのに
感じるのは弱い人間だと
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:26:29.52 ID:ThTk6H+o0
都会は大変そうだな
車社会が殆どの田舎じゃわからんばい
車社会が殆どの田舎じゃわからんばい
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:26:33.99 ID:RxHzaYjK0
今度は鬱かメンヘラみたいのが湧いてきたｗｗｗ
お前らスレのタイトル見てんのか？？？
病みすぎ
お前らスレのタイトル見てんのか？？？
病みすぎ
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:26:57.22 ID:b5NyEYWp0
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:27:04.66 ID:4+4NjYtMO
>>974本気で言ってる？
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:27:25.27 ID:UmBnIHrf0
「マナーの悪い○○が多すぎる」という批判に対して、
「そういうのは全体としては比率は小さい」というのは反論として成立しない。
数と割合を直接比較しても意味はない。
それにしても、このスレ読むと、
今以上に鉄道でのベビーカー利用者が増えたら、まずいことになりそうだなあ。
「そういうのは全体としては比率は小さい」というのは反論として成立しない。
数と割合を直接比較しても意味はない。
それにしても、このスレ読むと、
今以上に鉄道でのベビーカー利用者が増えたら、まずいことになりそうだなあ。
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:27:52.03 ID:+l8owaSPO
じっと動かない子供
声出さない子供
ずっと軽いままの子供
理想の子供ドリーム見ている人が多いんだな
実際はそんな子供はいないのに
声出さない子供
ずっと軽いままの子供
理想の子供ドリーム見ている人が多いんだな
実際はそんな子供はいないのに
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:28:38.38 ID:XOjnGpvfO
まだやってるのか。
子供と外出しようが楽しもうがいいよ。
但し、他人に迷惑をかけるな。
人様の手を煩わせるな。
それができないなら家で楽しめよ。
ケータリングして家で食うとか、旦那に買いに行かせるとか。
子供と外出しようが楽しもうがいいよ。
但し、他人に迷惑をかけるな。
人様の手を煩わせるな。
それができないなら家で楽しめよ。
ケータリングして家で食うとか、旦那に買いに行かせるとか。
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:28:49.28 ID:RCdud7w20
ベビーカー乗り入れ禁止で！！！！
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 03:28:56.25 ID:+ABIUp/+P
>>979
本気だよ
休みの日に公園とかスーパーとか行くと
自分が子供の頃より静かすぎて悲しくなってくる
そしてたまに見る子供はお行儀のいい子供ばかりでびっくりする
ああ、この国は衰退してるんだな、って思うよ
本気だよ
休みの日に公園とかスーパーとか行くと
自分が子供の頃より静かすぎて悲しくなってくる
そしてたまに見る子供はお行儀のいい子供ばかりでびっくりする
ああ、この国は衰退してるんだな、って思うよ
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 12:59:28.46 ID:l7V299d+0
ベビーカーよりこっちのがヤバい
くしゃみがジャケットに付いたとファビョるババア
http://www.youtube.com/watch?v=ITNjPMfFUSs&feature=youtube_gdata_player
くしゃみがジャケットに付いたとファビョるババア
http://www.youtube.com/watch?v=ITNjPMfFUSs&feature=youtube_gdata_player
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 13:08:47.10 ID:QziGKf5l0
書き込みテスト。
モラルやマナーなんぞでどうにかなるもんじゃない。
モラルやマナーなんぞでどうにかなるもんじゃない。
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 13:24:04.25 ID:TK+OjBsSP
>>980
確かに。
ベビーカー擁護の人は一切の批判は認めないと論調。
マナーがベビーカー使いを挙げて、そういう奴を批判していても
無差別に叩いていると認識するだけではなくて叩くなとか言って擁護している始末。
このままだとベビーカーを使っているだけで叩かれそう。
かつてのタバコのように。
確かに。
ベビーカー擁護の人は一切の批判は認めないと論調。
マナーがベビーカー使いを挙げて、そういう奴を批判していても
無差別に叩いていると認識するだけではなくて叩くなとか言って擁護している始末。
このままだとベビーカーを使っているだけで叩かれそう。
かつてのタバコのように。
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 13:42:36.15 ID:aq4twat6O
http://www.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-gws-jp&gl=JP&wsc=tb&source=sg&u=http://hissi.org/read.php/newsplus/20120828/bzBjaHJJN0Uw.html&ei=1pI8UMWNDs-WkQWs6oGQCA
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 13:43:52.42 ID:EjAoJsVs0
って
まさかの次スレ立ってんのかよ
【社会】電車内のベビーカー利用に賛否両論 首都圏の鉄道会社24社啓発ポスター引き金★12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346299743/
まさかの次スレ立ってんのかよ
【社会】電車内のベビーカー利用に賛否両論 首都圏の鉄道会社24社啓発ポスター引き金★12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346299743/
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 13:45:27.35 ID:RxzMUjDP0
＞だが、利用者から「ベビーカーが通路をふさぐ」として、
＞ポスターに対する疑問の声が都に寄せられた。
＞都営地下鉄には「車内でベビーカーに足をぶつけられた」
＞「ドアの脇を占領され、手すりを使えなかった」との声が相次いだ。
こんな事苦情言うやつがいるんだな・・・
＞ポスターに対する疑問の声が都に寄せられた。
＞都営地下鉄には「車内でベビーカーに足をぶつけられた」
＞「ドアの脇を占領され、手すりを使えなかった」との声が相次いだ。
こんな事苦情言うやつがいるんだな・・・
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 13:45:42.44 ID:JiL/BSn10
ベビーカー利用を擁護する人は女性専用車両に乗車するべきだ
という意見にたいしてどういう反応をしてるのか？
という意見にたいしてどういう反応をしてるのか？
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 13:51:05.56 ID:EjAoJsVs0
電車の中って、基本的に、
「座席」と「通路」と「ドアの前」
しかないと思うんだけど、
通路とドア前がダメなら、あとはどこに居ればいいのかね。
マナーの問題じゃなくて、ハードウェアの問題だと思うんだけどね｡
しかし、鉄道会社はそのへんの改善をしたくないから、
マナーの問題にしようとしてるような気がするんだが｡
「座席」と「通路」と「ドアの前」
しかないと思うんだけど、
通路とドア前がダメなら、あとはどこに居ればいいのかね。
マナーの問題じゃなくて、ハードウェアの問題だと思うんだけどね｡
しかし、鉄道会社はそのへんの改善をしたくないから、
マナーの問題にしようとしてるような気がするんだが｡
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 13:58:48.66 ID:N3TE2qff0
今朝も通勤時間にベビーカー親子をホームで見た。
今は学生が休みだから電車と車両によっては比較的空いてるから良いけど
9月に入ると混み出すから、子供にとっては危険だし、他の乗客にとっては
邪魔になる。
今は学生が休みだから電車と車両によっては比較的空いてるから良いけど
9月に入ると混み出すから、子供にとっては危険だし、他の乗客にとっては
邪魔になる。
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 15:44:41.25 ID:s4ZBSOEU0
多扉車の非扱いドアの前をベビーカー用スペースにするのは簡単にできそうなんだけどね。
ホームドアの絡みで、多扉車は絶滅寸前だなあ。
ホームドアの絡みで、多扉車は絶滅寸前だなあ。
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 16:04:47.94 ID:NDeZTQAG0
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 16:23:06.25 ID:s4ZBSOEU0
１編成につき１両だけ、ベビーカー専用車両を設定するとして、
それを、一定時間につき１回走らせるとすると、
ベビーカー利用者、他の乗客、鉄道会社それぞれに無理の出ないようにするには、
何分間隔ぐらいが妥当なところだろうか。
なんとなく、京急エア快の４０分間隔というのが思い浮かんだが。
それを、一定時間につき１回走らせるとすると、
ベビーカー利用者、他の乗客、鉄道会社それぞれに無理の出ないようにするには、
何分間隔ぐらいが妥当なところだろうか。
なんとなく、京急エア快の４０分間隔というのが思い浮かんだが。
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 16:24:11.09 ID:N3TE2qff0
>>995
空いてるのなら誰も問題にしない。
空いてるのなら誰も問題にしない。
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 16:41:44.72 ID:SJNMlmxj0
要はそこだよね。空いてない場合が問題だから、ベビーカー利用者は考えないといけない。
権利を主張するなら、義務を果たす。
利用せざる得ないなら、土下座をしてでも周りに謝りまくる覚悟はするべき。
そこまでされたら、非難する人はないんじゃないか？
権利を主張するなら、義務を果たす。
利用せざる得ないなら、土下座をしてでも周りに謝りまくる覚悟はするべき。
そこまでされたら、非難する人はないんじゃないか？
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 16:45:37.36 ID:guK5PTMb0
>>2
周りの人に畳んでもらえばいいじゃん
周りの人に畳んでもらえばいいじゃん
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 16:47:59.11 ID:s4ZBSOEU0
以前、JR東日本が、車内への自転車の持ち込み条件を緩和したときに、
パナソニックとJR東日本が共同で小形自転車を開発したことがあったんだけど、
ベビーカーのメーカーも同様に新商品を開発しつつ、
鉄道会社は、その商品の大きさを、車内に持ち込める限界に設定する、というのはどうだろう。
どうせ落ち行くスレだから妄想垂れ流し。
パナソニックとJR東日本が共同で小形自転車を開発したことがあったんだけど、
ベビーカーのメーカーも同様に新商品を開発しつつ、
鉄道会社は、その商品の大きさを、車内に持ち込める限界に設定する、というのはどうだろう。
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1001 ：１００１：
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