【医療】 胎児がダウン症かどうか、ほぼ確実にわかる診断を開始…９月から、国内の５施設で★３

★妊婦血液で胎児のダウン症診断…国内５施設で

・妊婦の血液で、胎児がダウン症かどうかがほぼ確実にわかる新型の出生前診断を、
　国立成育医療研究センター（東京）など５施設が、９月にも導入することがわかった。

　妊婦の腹部に針を刺して羊水を採取する従来の検査に比べ格段に安全で簡単にできる
　一方、異常が見つかれば人工妊娠中絶にもつながることから、新たな論議を呼びそうだ。

　導入を予定しているのは、同センターと昭和大（東京）、慈恵医大（同）、東大、横浜市大。
　染色体異常の確率が高まる３５歳以上の妊婦などが対象で、日本人でのデータ収集などを
　目的とした臨床研究として行う。保険はきかず、費用は約２０万円前後の見通しだ。

　検査は、米国の検査会社「シーケノム」社が確立したもので、米国では昨年秋から実施。
　妊婦の血液にわずかに含まれる胎児のＤＮＡを調べる。２３対（４６本）ある染色体のうち、
　２１番染色体が通常より１本多いダウン症が９９％以上の精度でわかるほか、重い障害を
　伴う別の２種類の染色体の数の異常も同様にわかる。羊水検査に比べ５週以上早い、
　妊娠初期（１０週前後）に行うことができる。

　http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120829-OYT1T00031.htm
※前(★1：8/29(水) 11:12:46)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346214792/

可能性が１％でもあるなら！！！！

３５超えて羊水腐ったBBA妊婦は全員ここで診断受けろ

はよ！

安いと考えるべきだろうね

599 ： ファイナンシャル・プランナー(ネブラスカ州)：2010/08/21(土) 12:04:44.45 ID:RkohOFQdO
>>547　>>551
ダウン症は知能はそんなに変わらんし（中卒DQNくらいから大卒まで）
でも性格は基本明るくて陽気、物事の道理は分かるし、相手の心情なんかも分かる
特にコミュニケーションは良好でよく相手の事を理解する
民度でいうと一般人よりも上だったりする
そのへん対人関係に問題のある重度の自閉症なんかと正反対
でも自閉症も本人も回りも気付いてないようなものから大変なのまでピンきりだけど
ダウンが天使って言われてるのは上記の性格に由来するんだと思うよ

たぶん他のお前の考えてるダウン症って別の池沼と勘違いしてるんだと思う

85 ： VSS(チベット自治区)：2010/10/11(月) 09:39:33.56 ID:uf2tLXEq0
>>69
ダウン症児は非常に気性が穏やかで明るい性格の子が多いので
支援学校の教師達からは一番受けがいい
逆に自閉症児は手のかかり方が半端ない

164 : 名無しさん＠涙目です。(catv?) : 2011/07/05(火) 14:18:40.98 ID:7KUWO4qC0 [1/2回発言]
>>115
日曜日に電車でニヘニヘしてた男は顔はこざっぱりした普通の人だった。
やさしそうなお父さんと一緒にいたよ。

ダウンは小柄で性格も明るくてやさしいみたいだし、 ヒキニート飼うより絶対いいと思う

いいね！

>>5
同意。
流産リスクがある羊水検査が10万位するんだから、ノーリスクで20万は妥当だと思う。

↑野田が発狂して
↓羊水腐ったババアが喜びのあまり泣きながら

751 : 名無しさん＠６周年 : 2006/07/06(木) 10:58:50 ID:LNbaq6zs0 [1/1回発言]
よく最寄の駅で見かけるダウン症の子
多分高校生くらいだと思うけどけっこうしっかりしてて
他の知的障害の子を数人誘導してるよ
奇声発したりもしないし

でも知能にあまり影響なくても心臓とかに障害がある場合が多くて
あまり長生きできないんだよね…

433 : 名無しさん＠十一周年 : 2011/05/16(月) 08:31:47.97 ID:/2gVlwFq0 [3/3回発言]
ダウン症者について、もう一つ書いておきたい。
あの気味の悪い顔で誤解を受けがちだと思うが、
精神的には単に知能が低いだけで、人間としての心は備えてる。
言っちゃ悪いがアスペは「宇宙人」なのに対し、ダウン症者は普通にワケが分かる。
動物の子どもを見て可愛い、撫でたいと感じることができる。
「この人は優しいから好き」「この人恐いから嫌い」という感情も持ってる。

ダウン症の子どもに親が愛情を感じることは、信じられないようなことじゃない。

> 中絶率
>
> 2002年の人工妊娠中絶率の文献レビューでは、イギリスとヨーロッパでダウン症と
> 診断された妊婦のうち、91-93%が妊娠を中断した。[6]イギリスの国家ダウン症候
> 群細胞遺伝学登録簿(NDSCR)のデータによれば、登録が始まった1989年から
> 2006年における、ダウン症候群の診断を受けた後に中絶を選んだ女性の割合は、
> 継続的に約92%である。[7][8]
>
> アメリカでは、かなりの数の研究で、ダウン症胎児の中絶率調査が実施された。
> 3つの研究では、それぞれ、95%、98%、87%となっている。[6]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

高齢出産は望むべきことじゃないけど、今の世代が子供産まなかったら詰むから
とりあえずこういう検査をガンガン受けさせて、子作りしてもらうしかない
男の高齢は自閉症、女の高齢はダウン症のリスクがあることは明らかなんだから
男も女も適齢期で結婚・出産することの大切さを次世代に今から啓蒙するしか
ないだろな

　　　　　　　　　　　 ﾊ酋ﾊ　死行けノム…
　　　　　　　　　　　<‘∀‘>　
　　　　　　　　　　　(U─*) 　　
　　　　　　　　　　　　U U 　　
―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''⌒ﾞﾞ"'''ｮ
.-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

ま、自由でいいんじゃないだろうか
したい人はすればいいし、したくない人はしなければいい。

ダウン症に特に偏見もない

もっと安く義務付けろ

親も子供も不幸はいらない

49 : ヒマラヤユキノシタ(宮城県) : 2009/08/18(火) 08:39:03.51 ID:N5ON8NzA [3/4回発言]
ダウン症の人は所謂知的障害よりもはるかに無害というか
性格がものすごく穏やかで社交的なんで周囲の人間に可愛がられる傾向がある
特別支援校でも全く手がかからないんで教師たちに可愛がられる

9 : 名無しさん＠涙目です。(北海道) : 2011/04/30(土) 18:09:31.01 ID:0zqoru0t0 [1/1回発言]
ダウン症の子とかは全然いいんだけど
普通の人間気取りで紛れ込んでるアスペの奴が一番たち悪い

828 : 名無しさん＠涙目です。(西日本) : 2011/11/06(日) 01:33:33.01 ID:+PynGJ0W0 [1/8回発言]
ダウン症はな、見た目は明らかにおかしいけどまだ育てやすい障害だと思う
温厚で優しい子が多いし寿命も短いから自分が死んだ後の心配も少ない

問題は自閉症のような発達障害なんだよな
妊娠中にはわからないし、性格も激しく人に迷惑掛けまくり
でも生まれてすぐにもわからないし、避けようがないわ

20万かよ
普通に保険適用させろよ

２０万をケチると 一生 変な顔した子と付き合わなくっちゃならないってことか！！

時折「マスコミはなぜ報道しないの?」などという書き込みが有る
素でｶｷｺするｶﾗｯﾎﾟなのか煽りなのか。

「どんなに金を積まれても、何されても、大衆に正しい情報を伝える事など、決してありえない。天地がひっくり返っても、ありえない。」
「大衆に与える情報には、必ず嘘を混ぜろ。事件事故から生活に関する情報まで全てに。大丈夫だ、大衆は決して気付かない。」
某通信社

>>12
うん。こどもを増やすにはちょっとでも不安材料をとりのぞいてあげるのが一番

ダウン症でも軽度と重度じゃ全然違うから何とも言えんよな

つか
国としても
生涯、障害者年金はらうより
いいと思うんだが

159:名無しさん＠１３周年 :2012/08/29(水) 14:13:10.26 ID:wHHhJY1NO
>>124
関東のゆとり女が被曝奇形児や精神障害の奇形児をバンバン産んだら
ゆとり女は奇形児できないんだからさすがに被曝の影響の奇形児だろ
ゆとり女から国と東電バンバン確実に訴えられるな

【原発問題】福島県内の子供３６％にしこり　福島以外でも甲状腺検査へ★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346209681/

野田聖子がどう発言するだろう

>>12
詰めばいいじゃん。日本人として生まれた時点で犯罪者扱い
なんですけど、常に謝罪してる時点で認めてるって事なんですけど
こんな日本に子供産んで幸せになれますか？もううんざり
男はいい。痛い思いする事もないんだし、日本の男は弱すぎる。

劣っているものは排除していい・・・確かに競争自己責任社会には都合のいい考え方だな。
いずれ俺たちも・・そういう理由で排除されていくだろう。

>>14 嘘臭いな

差別しないって言う人って差別するよ
博愛主義者はおおよそ差別主義者だよ

これが高齢出産の後押しになることを望む

高齢で子供産もうって夫婦なら20万程度捻出できるだろ
双方の両親と相談して援助してもらうという手もある
保険で安く出来れば理想なんだろうけど、尻込みするような額ではないな

>>26
偽善甚だしいな

>>26
よお、劣等種

今妊娠中だけど20万かかってもこの検査受けたい。
でも対象が35以上なんだね。

ちょっとでも、ダウン症のリスクがあるなら、速攻で堕すわ

放射線のせいなのに、高齢出産のせいになるかもしれない

>>25
それは確かにな。
すまん。
強くなるから、これから。

晩婚女の強力な後押しがまた増えるんだな。

倫理もクソもない世の中にだんだんなっていく。

20万、確かに払えなくはないけどね
そういう金銭が問題では気がするよ

悲劇をなくそう。

4ヶ月の長男を殺害　39歳母親を逮捕
http://www.ds-news.jp/p/contentsview.php?content_id=0000001564

> 　朝日新聞は、「長男はダウン症や心臓疾患を患っており、心中して終わ
> りにしようと思った」と容疑を認めているという、と伝えています。
> 　共同通信は、同署によると長男はダウン症で心臓や胃に疾患があり、
> 母親は「将来に不安を感じ殺してしまった」と供述している、と報じています。

結婚否定派のニートにとっては、マイナス要因だなｗ



はよ結婚しろｗ



中年の寄生虫どもｗｗｗｗ

>>12
> 高齢出産は望むべきことじゃないけど、今の世代が子供産まなかったら詰むから
> とりあえずこういう検査をガンガン受けさせて、子作りしてもらうしかない
> 男の高齢は自閉症、女の高齢はダウン症のリスクがあることは明らかなんだから
> 男も女も適齢期で結婚・出産することの大切さを次世代に今から啓蒙するしか
> ないだろな

２０代後半の既婚女性ですが、
生活保護すら吊るしあげて、弱者は自己責任、生活保護なんかなくせ！！とか言ってる社会で
若者の誰が安心して金のかかる子作りなんかしようと思うのよ。

シャープの社員ですらリストラされるこのご時世に、
はっきり言って失業した時のことが怖くて、いざという時に
社会福祉目的の税金も払ってきたのに国が守ってくれないなんてなったら
真っ先に「子供産むこと」からやめるよ。
その育児費用1000万を自分達のいざという時のための貯金に回す。
橋下なんか生活保護有期制まで入れてるのに、もう怖くて子供産む気なんか全くなくなった。

セーフティネット切れ切れとか言ってるけど、
競争社会や自己責任社会にして、自立自立で社会のセーフティネットなくしたときに、
それが繊細な日本人にどんな影響与えるかも想像つかないのかね？
みんなお金使わずに貯金して、子供も産まなくなるよ。

ほんとなら今すぐにでも「何があっても２０〜３０代の出産可能世代は保護するし
仕事も与えるし、事情あって働けない人も守るから、子供産んでくれ！！」
って社会にするのが筋だろうに、
少子化に焦ってるのに、やってることは今更小泉時代より酷い新自由主義、自己責任、
弱者は甘え社会・・・

私もほんとは子供3人欲しかったけど、産まないこと決めたもん。
怖すぎる。

ホワイトタイガーのダウン症

http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/m/a/t/matsea/20110102165254d57.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/c/h/e/cherio199/animal_downSyndromeTiger04.jpg

障害があっても素晴らしい命、中絶なんてとんでもない!可能性！なんて重症心身障害児（者）施設で一日働いてから言ってみろよと
何十年もその施設だけで生きてて家族の面会もない（すでに死んでたりもアリ）なんてザラ
普通に生活してたらお目にかかれないような人たちの姥捨て山だぜ
ダウン程度なら健常者と生活できるレベルなんだろうが、
理性を抑えきれない体だけデカいダウン（成人）が近所にいるなんて、女児もちには恐怖以外の何者でもない
ダウンは下手に自立（）できるだけ、親が目を離すんだよな。
○○クンは天使だから〜って
マジ恐ろしい

年の差婚とかマスコミでやってて高齢の男が若い女狙って、
高齢の女が年下にシフトチェンジしたがるけど、基本ああいうのは例外な方がいい
してもいいけど子作りは超慎重にして養子とかの方がいいんじゃないかな
平均結婚年齢は男女共２歳程度しか離れず結婚するのが大半だし
変な夢は持たない方が身のため
特に母親は障害児持つと孤立して周囲から責められやすくなるから

無料でできるようにしろ
ていうか義務にしろ

倫理だなんだいってるちに、結論を先延ばしすると
米国の検査会社みたいなのが儲けるんですねわかります

三種類の障害がわかるの？
誰でも受けられればいいのに

>>14
自由と言って良いのは自分の金だけでやってる人だよ
優遇やら控除は辞退してんだろうな？
反対派は総じて「金と命を天秤にかけるな！」なんだろうが
他人の金をせっせと天秤に乗せてるのが「わかってて産む奴」だからな
そこが自由だから賛同得られないんだよ

40歳を超えたBBAですが、私でもまた出産が可能だということですか？
検査を受けて問題なしなら、また産めるってことですか？

>>40
言ってることはまともなんだけど『もん。』とか20代後半でやめれ
その辺のキティのサンダルでコンビニに来るDQNかと思うわ

>>40
おっしゃる通りなんだけど、金が無いんだよ

自閉症がわかる出生前診断があればいいのになぁ。

遺伝子に欠損とか染色体異常とか内臓が高確率で奇形とか中絶の増加が懸念とかテレビで言ってたけど
そんなこと言われたら誰だって回避したいわな
何が懸念やねんって笑

>>49
キティサンとスウェットが標準装備のDQNなんだから言ってやるなよ。

検査が身近なものになれば
差別が酷くなる可能性はあるな
検査もせず好きで産んだんでしょ
それをなんで税金で賄わなくちゃいけないんだって雰囲気になりそうだ

>>26
幸いなことに、アスペは生まれて数年たたないと分からない

>>25
あなたの不幸を人のせいにしちゃいけないよ
日本が嫌なら他国にいくか自分でかえていけばいいでしょ？
男が弱い？なんで男に助けてもらうことが前提なの。今の日本に余計な負担をしてあげる余裕はないよ
自分の面倒くらい自分でみな。甘ったれてないで大人になれよ

>>52
ここで福島やその付近に住む安全厨登場
ヒロシマ・ナガサキは大丈夫だった、チェルノブイリも大したことなかった、と
無責任にエセ安全をまくし立てる
マスゴミも金が絡んでソッチより

ダウン症の団体は反対らしいな。

産まれてきて家族ともども地獄を見るか、
意識も何もない内に選別されるか・・・

てか精子の段階で何億もの可能性が消えてるんだけどなｗｗｗ


ダウン症の子は知能が低いだけでこっちの言う事とかちゃんと理解してるからな。
あまり馬鹿にしちゃいけないぜ？

原発で100万人の奇形児があああああああ、とか雀みたいに叫んでいたけど、こういうので
避ければどうよ。

>>40
あんた自分が遊びたいだけだろ。

>>42
施設はほんと姥捨て山だね
親が生きているうちはいいけど、死んだら兄弟も親戚もこれ以上の迷惑はごめんと
縁切る場合が多いからね
成年後見人としてあてがわれた兄弟が年に一回しぶしぶ来る程度
正月に引き取りのお願いの連絡するといつの間にか連絡先が変わってることも多い
障害児が天使なのはせいぜい小学生までじゃないかな

結局、恋人もいない、当然結婚もしない、当然子供もいない

おまえらにとって、







イライラするニュースだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>49
アニメ風に再生してないか？下がり口調のならおっさんでも使うよ。

>>40
正解

生まれてすみません

今の関東のゆとりは結婚してバンバン出産しようとしてるが
ゆとり女は奇形児うまないから奇形バンバン産んだら被曝の奇形児だから
国と東電をゆとりが訴えればいいてことだろ

【原発問題】福島県内の子供３６％にしこり　福島以外でも甲状腺検査へ★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346209681/

>>55
おまえがアスペなら子供は高確率でアスペだ
発達障害は断種で対処すべき

チェルノブイリの子供たち
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/88/0000061588/57/imgc64236ebzik7zj.jpeg
http://hospitalcity.jp/upload/blog/post/201145194829XSE4R.JPG
http://img.blog.k-switch.com/20110330_2150892.jpg
http://izuru136.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/kanashii.jpg
http://vektavekta.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_703/vektavekta/E38381E382A7E383ABE3838EE38396E382A4E383AAE381AEE5AD90E4BE9BE98194.jpg
http://img.blog.k-switch.com/20110330_2150893.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/815/82/N000/000/000/131816198269613207774_malformed_children.jpg

>>40
＞生活保護すら吊るしあげて

不正受給つるし上げてるだけですけど

一時の損得だけ考えればよい方法なのでしょうけど
優生学的思考につきすすみそうで怖い

ダウン擁護厨に聞くが、

じゃあ、なんでダウンと診断する必要があるんだ。

母親として最大の責任は健康に産んでやること、だと思うし、
健康に産んでやれなくて一生後悔したり、他の兄弟の人生も犠牲にしたりするのを見てるから
自分が妊娠したらこの検査受けたい。
綺麗事なんか言ってられないし、腹の中なら自分の責任と覚悟決めることが出来るからな…

非公式だけど前からやってるとこあるよ

>>49
> 言ってることはまともなんだけど『もん。』とか20代後半でやめれ
> その辺のキティのサンダルでコンビニに来るDQNかと思うわ

２ｃｈで、しかも「もん」ぐらいでそこまで思うのは
さすがに貴方の方がちょっと感覚ずれてると思うわ。

DQNネームとか大反対の子供に子つけたいと思うような感性の人間ですよ。
まさか「もん」に食いつかれるとは思いもよらなかったわ。

これはけっこうやね
早く日本全国でおながいします

自分は20代後半で主人が40代後半なんだが、子供はやっぱり諦めた方が良いのかな…
こういうの見ると不安になる

今の御時世、普通に育てても1人あたり1000万じゃくだらない額がかかる
20万でダウンを防げるなら確実にやるべきこと
従来の針をつかう検査方法は、その方法自体に若干のリスクがあったが
それをクリアしたのだから、今後生まれてくるダウン症児は親が不作為で生み出したとさえいえる

ダウン症根絶に向けて保険適用の方向で勧めるべき

ナマポが福祉の金こっちに廻せと叫んでるスレですか？

>>40
正論だしそれが今の現状だね。今の日本には余裕がない
生活保護が過剰すぎるから叩いてるんだよ。ワープア、フリーター、派遣よりはるかにいい生活してるんだからね
セーフティなんて自己破産制度と２００万以下にフードスタンプ、強制収容所、国民皆保険だけでいいよ

専業主婦の保護なんかも全部なくして保育施設の充実、女の自立支援に廻してやるべきだと思う

>>62
私の近所にもいますよ。知的障害者が、身長が１８０ｃｍ以上とにかく大きい。
お母さんが付き添いで自販機のジュース買いに行くの付いていってるけど
周囲を気にしすぎて鋭い目つきなんだよね。一度産んだら精神的に病むと思う。
そのお母さんは面倒看てるからいいけど

>>71
優生学は悪だという拒絶反応が誤り

不妊治療が増えて遺伝的に劣った人間が多く生まれている逆優生学な状態をどう思う？

やはりヒットラーは正しかったのか？

>>50
> おっしゃる通りなんだけど、金が無いんだよ

今ならまだギリギリ間に合うと思うよ。
そもそも生活保護なんかたった３兆円ちょっとしかかかってないのに、
そんなものを吊るしあげのターゲットにして自分で自分のセーフティネット奪って
さらに景気後退、少子化招いてるんだから。
生活保護を望み通りなくして、そのせいで社会不安から
皆貯蓄に回して、現役世代が特に子供産み育てるのが不安になって出生数が３０万人減るとしたら、
平均生涯賃金が少なめに見積もって１億としても、毎年３０兆の損失。
生活保護の10倍の損失が毎年でる。

これ以上少子高齢化が進んだら、もう10年で阿鼻叫喚の社会が待ってると思う。
10年後には認知症高齢者等のかなりが見捨てられる社会になって、
若者も社会に出る前から身内の介護に負われて
総合職で働くなんて到底できなくなって、生活保護もないから生活苦で自殺とか、もうほんとに国が20年持たないと思う。
世界一の少子高齢化国家って意識を国民は持ってるんだろうか。

子供さえ多ければ、人口が増えて若者が増え続けてさえいれば
こんなこと気にする必要もないのよ。障害児なんて誤差の範囲扱いで粛々と養ってあげれた。
だけど、少子高齢化が進み過ぎて毎年１兆円老人のせいで医療費が増えて、
もう国が崩壊しかかってるから、途端に尻に火がついて、
生活保護者を目の敵にし出したり、ひきこもりを目の敵にしだしたり、障害児の負担を目の敵にし出した。
次は老人だよ。そして次は独身者。
制裁に制裁を重ねて、さらに社会に余裕がなくなって子供産まなくなる悪循環。

>>75
だって馬鹿と思うよ
20代後半でもん、って
素直にそっかー、って思えないその負けん気がまた痛い

義務化して確定したら法律で産んではいけないと決めてくれたほうが精神的に楽かもね

これは、全国的に且つ保険適用で大々的にやるべきだ。
ただでさえ晩婚化で生まれる確率上がってるんだから、
予防措置は必要だ。

不妊治療の「革命的手法」を開発、体外受精とダウン症の関連性も示唆
2011年07月04日 18:57　発信地:ストックホルム/スウェーデン
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2810234/7458555

> ■体外受精にダウン症リスクか
>
> 　だが一方で、体外受精により、21番染色体が1本多いことで発症する
> ダウン症候群が増加する恐れが示唆された。研究では、体外受精のた
> めにホルモン刺激を受けた受精卵に、自然な受精卵で見られる異常と
> は異なる染色体異常の傾向が見られたという。
>
> 　原因は確認できていないが、ハンディサイド氏は1つの仮説として、減
> 数分裂中に23本の染色体をつなぎ止めている「接着剤」が排卵誘発剤
> に溶かされてしまい、受精前の卵細胞の中で染色体の数に異常が生じ
> るのではないかとの可能性を指摘した。

ノルウェーかスウェーデンだったか
妊婦診断を義務付けて、障害児はおろされてたな

>>77
逆だろ。
そういう夫婦でも9月からはリスク確認しやすくなるから、励んでくれと

親が高齢だと、そっから子どもを育てるのも大変なんだから、親にどういう子どもが
生まれてくることになるのか分かるようにするのは大事なことだ。
羊水腐ってるとか言って笑うやついるが、それでも頑張って生みたいと思ってて、それが
将来お前たちの年金も支えることになるんだから、高齢だから生むな、じゃなくて
高齢でも良い子を産んで欲しいと願うのが当然だと思う

ということで、３０歳以上が受ける場合は是非保険適用して、良い子をじゃんじゃん産ませる
ようにしてください！

>>82
劣る優れるの判断根拠、価値基準を万人に共有可能かつ永続的な形で示してください

そもそも子供を作らない事が一番だろ
さらにそれを予防するならSEXしない事が最善だな
性病のリスクも回避できるし一石二鳥

>>77
父親が高齢だと自閉症・発達障害の確率が上がるから覚悟はした方がいい
残念なことに自閉症・発達障害は産んでからしかわからない障害で
多くの場合ダウン症より何倍も子育てがきつい
それよりも旦那後15年しか働けなくなるし、介護も同時になるから
健常児産んでも子供もあなたも大変なのは変わりないけどね

>>48
40過ぎると妊娠できるかどうかが最難関
初産で40過ぎで妊娠できる確率は5%無い
その後、流産しないかという難関がある
40代は妊娠しても40％の確率で流産する

この診断は妊娠してからの話
妊娠して流産しなければ出産は可能だよ

>>41
虎ｸﾝも同じ顔か
ダウン遺伝子強すぎ糞ワロタｗｗｗ

ダウン症のステマ団体がウソ流してますね
普通の子と同じわけないだろ

幼馴染の姉がダウン症で家にいるのが嫌で嫌で
高校卒業したらさっさと地元から離れ出て行っちまったな
他にも近所にダウン症の子がいる家庭が2軒あるけど
どこも家族が疲弊しきって周囲に攻撃的になって精神病んでるわ

人工子宮マダー？

>>75
たぶん地方の人なんだと思う。

潰すか潰さないかは本人方の問題であって周りがとやかく言う事じゃないじゃん
障害児産んで一生手間暇かけるぐらいならその子諦めて
次の子供に健常の可能性にかけた方が世の中回るだろ

>>77
ご主人が高齢だと自閉症が心配だね

同じ手法で男女判定もできるはずだけどやらないんだね

障害児を「親の意志で」処分してもらえば税金使わなくて済むけど
産み分け中絶を「親の意志で」やられて男女比狂ったら都合悪いもんね

えー、関東ばっかりじゃないの
九州にもどこか導入してほしい
九大あたりお願い
関東まで行くの遠いよ

ちょっと煽られた程度でむきになって書込み返してるBBA、
さっさと夕飯の支度しろよバーカ★

>>73
同意
やっぱり一生ものの体だし願わくば健康に産んであげたいね

　　　　　（ ^p^ ） 　　　　　みんななかよしさべつだめ
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ　　　　　　
　　　　/　/　　　│＼＿П　　
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）　
　　　　＼ /　　　|　　 　　
　　　 　 （　　 _ﾉ |　
　　　　　 | 　 /　/　
　　　 　　|　 /　/　　
　　　　 　(　 )　) 　　
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／　　￣

これは賛成だ
ダウンなんてやたらウンコ漏らすし、食欲も性欲も抑えがきかないし、30過ぎたら高確率でアルツハイマーになってウンコ投げてくるし

育児というより一生続く介護

>>77
普通の子を産む確率の方が高いんだから、
むやみに怖がらずチャレンジして。

>>70
> 不正受給つるし上げてるだけですけど

毎回毎回その嘘言うんだけど、

【滋賀】「最低でも１０日間は野宿しないと」生活保護で虚偽説明　大津市、不適切認め謝罪へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346124187/

ここの書き込み見てきたら？
不正受給でもなんでもない、国民の権利なのに、
それすら「受給しようとする側を叩く」のが当たり前になってるじゃん。
殺せよと。市役所の対応は正論だと。

【大阪】生活保護断られ「死んでやる〜！」と区役所７階の窓から飛び降りようとする
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346067868/

こういうスレばっかり立ててさ、断られて追い込まれてる人に
嘲笑って「死ね！！」と吐き捨ててさ。
日本以外の普通の国なら、お金がない人がきたときに断ったら
その断った方を糾弾するでしょ。
なのに日本人は逆。結局不正受給なんてのは生活保護者を叩くための口実の一つなだけで、
本質は「生活保護」制度自体が許せない。
迷惑かける人間は全て甘え。

【話題】生活保護者にとって病院は「無料のホテル」と化す…冷暖房完備、３食・看護付き
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338866655/

こんなスレばっか立ててるし

もう女はみんな国家管理にした方がいいだろ。優生学だな。

>>77

万が一自閉症になっても早期発見して、専門の教育施設に通うと症状が軽減されるよ
問題は男が４０を越えてると、子供が大学生の時に父親が定年退職するってことかな。
特に男が４０まで１人とかだと、健康管理怠ってたりするから成人病とかも怖いし、
脳溢血とか脳梗塞とか心臓病とかでぽっくり行ったりもするからね
今貯蓄がどれくらいあって、これからどれだけ将来のために貯められるかを早めに考えてた
ほうが良いよ！

放射能の影響で新生児の先天異常が増えるので、できるだけ堕胎させて闇に葬り去ろうってこと。

高所得者は20万払えるんだろうけど、低所得者は無理だな。
だからといって、低所得者は子供を産むなというのは酷い。

>>103
それ中国ではやりまくってるでしょ。
女を間引きまくって男だらけになってるジャン。中国の男女比やばいよ
ロシアは逆にスターリンに男が殺されすぎて女だらけだけど

男がいないと経済的に発展しない

チェルノブイリの子供たち
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/88/0000061588/57/imgc64236ebzik7zj.jpeg
http://hospitalcity.jp/upload/blog/post/201145194829XSE4R.JPG
http://img.blog.k-switch.com/20110330_2150892.jpg
http://izuru136.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/kanashii.jpg
http://vektavekta.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_703/vektavekta/E38381E382A7E383ABE3838EE38396E382A4E383AAE381AEE5AD90E4BE9BE98194.jpg
http://img.blog.k-switch.com/20110330_2150893.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/815/82/N000/000/000/131816198269613207774_malformed_children.jpg

ダウン症で生まれた子供が生存し続けるということは
畢竟、社会保障費の負担増加でしかないからね。
小さい子どものうちはキレイ事吐いていけるけど
それが成人し、世話する保護者も死んだあと
ダウン症の人はどうやって生活していくの？

問題を先延ばしすること＝問題を解決することではないよね
先延ばしすればするほど決断すべき事の重大さは増していく

マンガやおとぎ話みたいに頑張れば解決できる話じゃないからね
諦める力って結構大切だよ

まあ社会保障を節約しようとするとこうなるわな。

おお！いいね
俺も来年結婚予定なんだよな

彼女は３８だから、子供を作るのが心配だったんだけど
少し安心だわ

>>110
皆がナマポに寛容になれば少子化がストップするとでも思ってんの？

離婚ボッシーナマポさん？

安全で確実に分かるなら良い事じゃないか　　何の問題もないな

確率が1%ってのは実際かなりの高確率だからね・・・・・・！
-

産むか産まないかは親の判断なんだから
検査すること自体に反対するのは悪だと思う。
障害のリスクが有るか無いか妊娠時に知れるのは凄く大切なこと。

ダウンの生まれる権利を無視できるなら
羊水腐った女は全体検査だろ　ダウン症を育てる経済的な負担が大きすぎる

>>26
俺も生まれる前に排除して欲しかったよ
何かに致命的に劣ってると
辛い人生が待ってるだけなんだから
それが優しさだと思う

>>1
それでダウン症だとわかったらどうするの？
殺すの？

しかし東京だけ今からゆとり女でも奇形児や精神障害がバンバン生まれる予定でもあるのか
奇形や精神障害のガキなんか前からいたろ

2012年5月1日火曜日
へレン・カルディコット博士からの緊急レター

予防医学の一環として反核・核廃絶を勧告してきたオーストラリアの小児科医のヘレン・カルディコット博士に、
今朝福島の甲状腺スクリーニングの結果をメールして意見を聞いたら、今、返事が来ました。
平時の集団のデータがないので、今回の結果をどう判断して良いか分からないけど、何か意見がありますか？と聞きました。

ヘレン・カルディコット博士からの返信

These children should not be followed up, all their lesions – cysts and nodules
should immediately be biopsied to assess whether or not they are malignant. They are appearing very early,
less than one year, and we would not normally expect them to appear for about 5 to 10 years,
which means these children received a very high dose.
If they are malignant then they will need total thyroidectomies.
It is not normal at all for children to have thyroid nodules or cysts!

「この子供達は追跡調査をしてる場合じゃありません。のう胞や結節などの全ての異常は直ちに生体組織検査をして悪性であるかを調べるべきです。
こういった甲状腺異常が一年も経たないうちに現れるというのは早過ぎます。普通は5-10年かかるものです。これは、子供達が大変高線量の被曝をしたことを意味します。
もしも悪性なら、甲状腺の全摘出が必要です。
子供達に甲状腺結節やのう胞があるのは、全く普通ではありません！」

胎内にいる自分の子供がダウン症かどうか知る権利はある
差別につながるからその権利を奪うというのは傲慢だな

>>75
DQNネーム大反対→子がついていれば良い名前と思ってるあたりに思慮の浅さが…
深く物事を考えていないような気質はあるんじゃないか
智美と莉子なら智美の方が良い名前だけど、その辺をあまり考えてなさそう

>>115
中国の庶民が染色体検査受けれるわけないんだから
間引きとか、届出せずにいないことにされてるとかだよ

現代日本だと、産み分け希望されてる性別は圧倒的に女だから
初期に確定判断できるようになれば男が少なくなるんじゃない

>>110
権利をほざく前に義務を果たせよ
大体、あくまで「不正受給」と「医療費などの無駄遣い」を問題にしてるのであって、
本当に正統な需給に文句つけてる奴なんて見た事無いわ。

生活保護擁護に必死になってる奴って、不正受給者かそれに近い奴らだろ。

全員がイケメンと美女ばかりの美しい国ワロス
　
不細工もいれば老人も病人もいるから人間なんだよ。
　
「障害児が生まれないよう、そっと処分しよう」は
「台風の進路を変えよう」「地震を止めよう」と同じぐらい
自然の摂理に逆らってるよ

>>75みたいな奴も>>49みたいな奴もいるのがちょうど良いと思うわ。
自閉もダウンも障害児もある程度は必要。必要以上にならないように排除する必要はあるけど。
多様性が重要。

>>84
生活保護を充実させても少子化は止まらないと思うけどな
いつ打ち切りになるか減額されるかわからんし、世間様に威張れるもんでもない。将来への不安を緩和する主軸になるとは思えない

生活保護を誰でも受けれるようになったらみんな働かなくなるし、そういう連中は「無駄遣い」をしないからカネを世間に回す原動力にもならない。悪循環じゃないかね？

景気を良くしなきゃどうにもならないと思うんだけど。

好きでダウンが欲しい馬鹿はいないだろつまりそういうことだ

>>133
全員がイケメンと美女ばかりの美しい国よりダウン症がない国のほうがいい

>>133
人間の知能自体が自然の摂理なんだから。。。

旦那も自分も20代後半だけど、正直、杞憂なのか受けるべきなのか迷う
羊水検査はリスクあるからしたくない

検査結果が分かったとしても更に悩む気がする

>>136
大江健三郎

>>133
＞「障害児が生まれないよう、そっと処分しよう」は
＞「台風の進路を変えよう」「地震を止めよう」と同じぐらい
＞自然の摂理に逆らってるよ

障害児を医学の力で延命させるのも同じ事だよな。

>>115
中国は近年、妙にホモに寛容らしいが
そこらへんが関係してるのかもな

子供は産みたいけどセクロスしたくない私みたいなのも居る。

感度99%はいいんだけど「特異度」を気にしなくてワロス。
　
つまり「正常な子」だったのに間違って検査に引っかかる確率だ
　
まちがって消される胎児カワイソス

>>133
全員がイケメン、美女
結構じゃないか
自然の摂理って何？
みんなが幸せになれるように追及出来るのが人間じゃないのか
俺は劣った人間だからはっきり言うが、生まれたくなかったよ

ID:PtWiHRVV0のような自分の考えにそぐわないものをカス扱いする人間が人の親ではありませんように

>>141
不妊治療で産まれるのが40人に一人といわれる今
自然の摂理と言われてもね

>>125
お前が生まれる間に排除されてたら私がこんなふうにレス返すことも出来ないだろ。
生まれてきたからには諦めて受け入れて適当に楽しく生きなさいな。

個人の自由に任せるのは良くない。スエーデンみたいに義務つけて、一律平等にしないとな。
個人の悩みから解放させるには、制度として決めるのが良い。堕胎もな。

そのうちダウンだけじゃなくて
あらゆる障害、持病も知能も美醜も性別も初期に判定出来て簡単におろせるようになるんじゃない

「アトピー喘息の医療費は税金の無駄遣い」
「平均以下の知能じゃ社会のお荷物」
「不細工の人生は悲劇」
つって処分し放題ｗｗ

自閉症はきっついよね…
大学で心理学取ったので、自閉症の人達(成人男性)の作業場の休憩時間の様子とかVTRで見たけど、言葉にならない世界だった。
敷地内のガラクタの山の中のバスタブに入って何かの部品の金属棒で方々を一通り叩き、叩くもの無くなって自分の歯を叩き続けてる人とか。
コントと紙一重だけど、コントじゃないのがとても恐ろしかった

>>133
自分の食い扶持を得られない動物を生かすのがなんで自然の摂理なんだよ
自然の摂理は弱肉強食。人間社会は自然の摂理に逆らった理性で成り立ってるの

一生、自分の力で食い扶持を得られない障害児。育てるには莫大な金が必要
親だけの経済力じゃ無理だから税金使って生かしてるの

これは人工的に生かしてるんだよ？　負担が重くてしょうがない

>>133
じゃあ病気や事故で放っておけば死ぬ人間の命を
医学で救うのも自然の摂理に反してるね

軽度だと普通に大卒リーマンもいるけど、重度だと日常生活に支障があるからな。
しかも家庭内のみならず、周囲にも被害を及ぼす恐れがある。
命の選別云々言ったところで、実際育てるのは親なんだから知る権利はあるだろ。

じゃまするやーつは
ゆびさきひとーつーでー
だうんしょう
　　 (^p^)
,(⌒入人ノ⌒ヽ σ (^p^)あごぁぁ！！
,( ﾉ ﾐ仝ﾐ ノ ヽ´ノ
　b ﾅ ― /
　 ( |⌒| )
　　∪　∪

>>12
ダウン症は高齢出産の危険性をあらわす一つの例にすぎない。
あらゆる危険性が増加すると考えるべきだよ。

>>80すいません、私は同意できません。

> 生活保護が過剰すぎるから叩いてるんだよ。

これ自体が最初から結論ありきの捏造って疑わないのが
私からしたら信じられないです。２ｃｈ総力をあげて「そういうこと」にしてきただけでしょう。
実際の生活保護者なんて、手取り１０万すらもらってない人がわんさかいますよ。
ごくごく例外的な子持ち家族例をあげて、月２４万円ももらえる！とかいうけど
そんな家庭はほとんどないっていう。だって大半は高齢者と病症者なんだから。

＞ワープア、フリーター、派遣よりはるかにいい生活してるんだからね

ほんとにそうなんでしょうか？一体どういう調査や統計をした上で
そんなことを言ってるんでしょうか。それ自体踊らされてると思いませんか？疑いもしませんか？
実際は「はるかに良い生活」のはずなのに真夏にエアコンだって付けてない人だって
いっぱいいますよ。エアコンなんて買えないから。
最低賃金で週５、８時間だけ働いた人より、手取りが多くなる「可能性もある」だけの話で、
あたかも生活保護者全員が優雅な生活してるかのように思いこみ憎悪を募らせ、
しかも実際は一時だけ世話になってる人も大勢いるのに、まるで生活保護者が一生それで生活してるような前提。

> セーフティなんて自己破産制度と２００万以下にフードスタンプ、強制収容所、国民皆保険だけでいいよ

そこまでするならセーフティネットなんか機能してないも同然だからやはり子供なんか怖くて産みません。
貯金に回します。

> 専業主婦の保護なんかも全部なくして保育施設の充実、女の自立支援に廻してやるべきだと思う

全く共感しません。
むしろ、「いざという時は国が絶対守るから」と言って、専業主婦・主夫家庭に回帰すべきです。
総合職+専業社会の方が正しい。共働き社会なんてして子供が増えましたか？
働きながら子供育てるなんて幻想なんですよ。そこまで有能で耐えられる人なんか日本人にはほとんどいない。
少子化の原因は「働きながら子育てできる」なんて幻想を撒き散らしたことです。

>>150
なんかそう言うデストピアSFあったな

シーケノムの「MaterniT21+」
the test correctly identified 98.6% of
the actual cases of Down syndrome (209 out of 212)
２１２人のダウン症の胎児のうち２０９人が検査で正しく陽性になった。

with a false positive rate of 0.2%
(3 of 1471 pregnancies without Down);
１４７１人の正常胎児のうち３人があやまって陽性と診断された。
　
３人の犠牲はやむをえない

>>136
わかってて産む人もいることはいる
少なすぎて自分の知り合いにはいないけど、ネットで見たことある
尊敬したし、そういう人もいてこその世の中だと思った
自分ができるかって聞かれたら無理かも知れないが

自分の子供がダウンだったら絶対に育てられない

>>116
ヤバイね？日本もこれからこうなっていくのかな？
>>125
容姿か才能か金持ちかどれか一つ持ってないと最悪の人生になるよね？
人生詰んでる状況で生まれても何も感謝できないし、逆に命に関わったやつ等
憎くなるよね？祖父が死んで涙が出なかったのもそういうの影響してるわ。祖父金持ちだったけどｗ

>>139
どちらにしても悩むのなら、やるべきだと思われる方を選んだ方が後悔が少なくて済む分マシだって
どこかの本に書いてあった。
羊水検査に比べて中絶時期も早くて多少は罪悪感も軽減される。
悩むぐらいならさくさく検査してさくさく次を作った方が。悩んでる間に時は過ぎるよ。

障害者の面倒自分で見ている奴が反対するなら聞きましょう
この遺伝子も将来もリスキーな時代に生中する奴が馬鹿
堕ろしてルシファーの餌にも、産んでヤハウェの慰み者にもするな
これ以上不幸を世に送り出すな

以前貼られていたコピペにダウン症の子どもが自分の妹を
殺しちゃって、その時そのダウン症を取り上げた産婆さんが
だからあのとき殺せと言ったんだ！っていうのがあったな
結構印象に残った

>>119
３８の嫁とか貰うなよ・・・

ダウン症は生きる価値さえないどんどん死ねって言ってるやつは自分のことどれだけ大層な人間だと思ってやがる

障害がある子供が生まれたら殺す。
大昔から動物でも人間でもなされてきた自然なこと。

阿部元首相が宮沢談話・河野談話・村山談話の撤回を事実上公約
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/08/29/2012082900533.html
これは断固支持でしょ 拡散でしょ

ダウンだけじゃなくて１８トリソミーとか
顔を見れば分かるんだから
生まれた瞬間に顔つきをみて〆ちゃえよ。
　
手足が短い奴とかも生まれた瞬間にわかんだから
〆ちゃえよ。
　
マンコ穴から出る前だと無罪
マンコ穴から出た瞬間に有罪でワロス

>>84
そこまで後ろ向きな考え方の人は３人の子育てなんて無理だ。不幸の想定でノイローゼになる。産まなくて正解。

>>160
実際に知ってる。羊水検査だと何度もエコーで姿見て
つわりとか体の変化で胎児がいることを体感してからの中絶になるから
情が移ってしまってどーしても中絶できない、となる。
今は離婚して母一人で面倒見ててそれなりに幸せそうだが、強い人にしか出来んよ。

35才未満の母親の方が出産数が数倍多いから、ダウン症児の母親も35才未満の方が多い。
それに父親由来のダウン症も1/4くらいあると言われている。
結果的に、この診断が完璧で、陽性の妊婦が全員中絶しても、ダウン症児の出生数は3割くらい減る程度。
35才未満の母親も診断しないと有効性はイマイチ。

http://cache.gyazo.com/1549fee407f338736b545648f5e1c620.png

別に分かるぶんには構わないんじゃないか？
出生前診断でダウン症だと分かったからって、必ず堕胎するとは限らんだろうし、
胸一杯に溢れる希望を持っていざ産んでみたらダウン症だった、なんてことになったらそれこそ子供は愛されないかもしれんしな
お前らだって一般的には健常者として扱われるだろうけど、実際は障害者と同じだろ？
お前らとダウン症の人の違いは21番の常染色体の本数だけで、おそらくはダウン症の人たちのほうがある意味人生を謳歌してると思うしな

国は「ダウン症と判断された場合は堕胎したら保険適応」って事にした方がいい

関東東北の胎児の放射能奇形検査ができるようにするべき
福島でしこりっ子が増加したらしこりギネスに申請して数と大きさを競うww　　　　　　　
七つ以上しこりが出来たらミス福島としてＡＶデビューww
売りは膣のしこり　
しこりでチンコを挾んで射精させる
しこりと精液が融合するとあらたなしこりっ子が生まれ福島は奇形動物園となる
観光産業で一儲け♪

>>163 ありがとう
私もそう思う

ただ、もし重大な障害があって、
旦那に『堕ろす』って言った時にどう言う反応があるかとか、
旦那の両親はどう思うか、とか
何よりも堕す自分と旦那の子供の事を考えると痛いね

二人目妊娠中の友達にも相談してみる。

>>133
老人ホーム行ってみ。自然の摂理の真逆が一杯居るぜ。

不妊治療も駄目だな。摂理に逆らう。

>>90
父親由来の遺伝子異常は検査ではわかりません

子沢山の昔は
ダウン児は首を絞めて始末していた。

>>157
今さら後戻りはできないよ。女の人権と尊厳はどうなるの？自立と自由は？
女が結婚しなきゃ生きられない社会なんてありえないでしょ。お家同士のお見合い形式に戻すと？
もう共働きじゃないとやっていけない社会構造と価値観になっちゃってるんだよ
女が自立して自分の食い扶持すら稼げないと結婚するしか選択肢なくなるでしょ。

ババアはガキ作るなよ

>>171
既にノイローゼのような
産まなくて正解

これから親になる人達が障害のない子が欲しいと思うのは仕方ないこと
高齢出産となればなおさら負担は少ない方がいい

羊水検査はリスクがある、っていうのが歯止めになってたけど
人間、より簡便な検査が確立されれば利用する流れになるからなあ
第一子がダウン症児などで第二子以下を悩んでる親には朗報とも言えるし
中絶に関しては、日本はかなり寛容な国だから…
中絶が論争になってるアメリカは
「ダウン症児とわかれば90％以上が中絶」
「たとえレイプでも胎児は命なのだから中絶は人殺し」
でまた両極端ではあるんだけど

>>84
意固地にならないで作っといたほうがいいと思うよ。
健康的に問題ないのに産まなかったら、絶対後で後悔するから。
3人は理想的だね。

子供出来たら良いけど障害児じゃ経済的にも精神的にも共倒れが目に見えてるからこういうのは嬉しいよ
障害児を産まない選択を非難する団体は何考えてるんだろ

お値段高すぎ。まあ補助とか出す自治体も増えるんだろうな

ダウン症じゃなくともこいつらみたいに育つ奴可能性もあること忘れんなよ

海外では血液検査&ダウン症診断は強制的というか勝手にされるよ。
まあ、先進国では普通のことかな。ちなみにその他の染色体異常も結果出ます。

そういうの知りたくない人は、もともとドクターに行かないような珍しいタイプ。
例えばヒッピー、宗教どっぷり、ジャンキーなど。普通の人ではないね。
欧米はキリスト教やカソリックが多い割にに理由があって中絶=悪ではないんだよね。
別に楽しいことではないから、別にベラベラ人にいうことじゃないけどね、赤ちゃんに
致命的あ異常があったので諦めるということはね。一番悲しいのは当人だから。
でもそういう決断は生まれる前にできた方がいいと思うよ、ダウンだけじゃなくいろいろあるし。

ダウン症はほんとにきついからな
産まなきゃよかったと思うし、産まれてくる方も産んでほしくなかったと思うし

福井県立病院でもできるようにお願いします。

はっきりいって更年期障害の女性に子供の世話わ無理だよ

そんなことより、４０歳近い年寄りが子供を産むのを法律で禁止した方がいい
あと、不妊治療を違法にすれば、無駄な検査も省ける

妊娠中の女とか、動物と一緒で先を見通した正常な判断とか無理だから
周囲がちゃんとジャッジしてあげないと

知り合いの嫁さんが胎児がでダウン症と分ったけど
そのまま産んだよ

あれから約8年たったけど
思った通り保育所に入れてから小学校の現在まで
大変、苦労してるわ

まだ若い奥さんなんだけど関心するよ

まあこの検査受けようという人はダウン症と分かったら殆どが中絶するだろね

http://www.ds21.info/?p=2910
ダウン症者と認知症
Posted on 7月 27, 2011 by ds21

ダウン症者は健常者に比べ、若くして認知症になるリスクが高いと言われています。
ダウン症者が年をとるにつれ、家族や介護者が抱える問題は大きくなると
今回取材したTVディレクターのティム・ロートンは語っています。

ダウン症の人々は以前よりも長生きになりました。
1980年代と比べると寿命は約二倍、60歳代にまで伸びています。

イギリスのダウン症者約60,000人を調査した結果、
ダウン症者は健常者に比べ認知症になるリスクが高いことが明らかとなりました。
しかも発症年齢は健常者に比べ、30〜40年も早いのです。

シャーリーンは現在29歳。
６年前、認知症と診断されました。
ダウン症者に認知症発症の確率が高いことを知らなかった家族にとって、
シャーリーンが20歳代前半で認知症になったことは大変ショックな出来事でした

>>196ほんとにそうかもねまともな判断できてたなら君なんか産まなかっただろうな

>>159
え、これ…これはちょっと多すぎるな
3人も健常児が葬られたか

>>192
ダウンってそんなに酷い?
うちの子の園に居る子は愛想がよくて、危険性は感じない。
多動くんの方がハラハラするわ。

>>178
結果が出るまで妊娠を親に話す必要ないし、男より女の方が強いんだから自分ひとりの胸に抱えて
墓まで持っていっても良い。でも子供を作ろうとすると、流産や子宮外妊娠もあるし
何の問題もなく産む人の方が稀。ペラペラ話さないだけで流産多い。
そこまで考えずにどんと構えてた方が良いよ。

こんなことをする人間は人殺しだよ。わかってる？人殺しなんだよ。
命を自分の都合で排除してはいけない。

昔は産婆さんがきちんと間引きしてくれたんだよな

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:32:21.47 ID:wNKnKDTN0
検査には大賛成。弟がダウン症。
２０代だが未だ喋れない。話しは理解できない。一人では何もできない。
俺も両親も世話に疲れ切っている。精神的にかなり病んでる。いづれ殺さなならんとも親父は口にするようになった。
だから検査は実施してほしい。少しでもうちのような家庭がなくなるように。

行政に任せても最後には他人事。
反対する奴らは、養子縁組してやるから引き取

>>204
じゃあ赤ちゃんポストにぶちこんできてもいいの？

サドヤハウェの我儘に付き合ってられるか

>>202
生まれてすぐ何度も手術するしミルク飲ませるのに何時間もかかったり
園に入るまでが大変なんじゃないかな
健常児でも乳児の頃大変なのにその何倍も大変なんでしょ

>>202
素直な子が多いから小さいうちは良いだろう
でも、人間社会においては自立できない子だよ
知り合いのダウン症のお子さん持ちの親が
大きなペットだと思うと可愛いわよって言ってた

>>195
40過ぎで自然妊娠で産むのは、そんなに心配することじゃない。
子供が何人もいた昔なら、下の方はそんなのザラだった。

心配すべきは40過ぎ初産。
高齢で不妊治療の末、むりやり子供をこしらえようとするのは最悪。
不妊治療の助成金は、40歳以上には出さないようにして欲しい。

これは福島対策だな。

自然の摂理としての自然淘汰の上位に人間社会における社会淘汰がある
社会は死すべき老人が介護されることを求めるが、生き得るダウン症が生まれることは拒絶する

出生のみに自然の摂理を求める奴らはキリスト教に思考が毒されている

検査自体はとても苦痛だったけど絨毛検査受けて本当に良かったよ。
とりあえず少し安心して妊娠生活過ごせたし。
いい加減、本当の事から目をそらすお花畑脳やめませんかね、日本人。

ダウン症って人間なの？
優れた種なら丁重に扱うべきだけど、
そうじゃないから問題なんでしょコレ

劣等種を後継に残すとか擁護派には破滅願望でもあるのかな？

生命は受精の瞬間に始まり、モーニングアフターでさえ殺人なら、これで中絶はない。

中絶はすべきでないっていう優しい考えの持ち主は障害児に出す補助金を全部払ってくれよ
現役世代は借金と高齢者の福利厚生を支えるのでせいいっぱいだから

マジで綺麗ごと言う奴はその分を負担しろよ偽善者

>>206通報しといた

程度の問題　いいとも思うし悪いとも思う　こういうのは親が決めればそれでいい

>>25
日本が嫌いなら好くな国へ行けよ、チョン

>>214
ダウンを育てている人が我が子や自分の人生を否定されたような気持ちがするんでない?
反発があるとしたら、関係者以外考えられないよ。

検査を義務付けろ
なにが３５歳だ〜全員検査しろ〜
中絶も義務付けろ！

ダウン症は染色体数違うから人間じゃないだろ
人間じゃないんだから殺人でもなんでもない

>>218
>>206のコピペは全て、ダウン症の弟を持つ ID:wNKnKDTN0　自身が書いた文章だ

犬か猫でも飼う方がマシだよ

生まれてきた子供やその家族の負担なんか知ったこっちゃない。
（実際にはダウン症児と家族に対する支援体制は整ってきてるが）

命の選別はやってはいけないからやってはいけないのだ。

そこが人間社会が持続するために守らなければならない一線だ。
負担がどうこう言う連中は、他人の受け売りを言ってるだけのアフォ。

>>204
生まれてから殺すよりもだいぶマシ。
そう思うならそう思う人が検査をせずに産んできちんと育て上げれば良い。
安易な中絶は悪いと思うが、中絶程度で潰れてたら母親にはなれん。
殺した子供以外にたくさん子供作ってその子達を育て上げれば良いと思う。

私の妹は後天的な重度障害を持っている。
障害者と暮らすのはしんどいし大変だと実体験で思うし、妹の関係で障害を持った子供を沢山見て話も聞いてきたけど、ほんと壮絶だよ。
ダウンは他の障害に比べればまだ軽度なのかもしれないけど、でも誰だって障害児より健常児を育てたいと思う。
自然の摂理だの綺麗事言っている人達は一度、養護学校なり行ってみればいいと思う。

高齢妊婦全員に義務付ければいいのに
初産じゃなくとも不安だろうし

今の日本って男と女どっちの子供が欲しがられてるのかね

ダウン症候群Wiki

＞2002年の人工妊娠中絶率の文献レビューでは、イギリスとヨーロッパで
＞ダウン症と診断された妊婦のうち、91-93%が妊娠を中断した。[6]
＞イギリスの国家ダウン症候群細胞遺伝学登録簿(NDSCR)のデータによれば、
＞登録が始まった1989年から2006年における、ダウン症候群の診断を受けた後に
＞中絶を選んだ女性の割合は、継続的に約92%である。[7][8]

＞アメリカでは、かなりの数の研究で、ダウン症胎児の中絶率調査が実施された。
＞3つの研究では、それぞれ、95%、98%、87%となっている。[6]

>>203 ありがとう
うーん
妊娠は両方の親に報告済みです。エコー写真もとってもらってみんなで子供の経過も見てるし、
マタニティも買いに行った。
お腹を撫でて声をかけたり、ＣＤ聞いたり、みんな楽しみにしてる。

ところに、このニュース。
ちなみに堕胎期間はある。

弟が双子で、両方がダウン症。いま俺が24、弟が19。すげえしんどいよ。結婚諦めた。

身内にいる人間なら、これ大賛成だわ

親も不幸
兄弟も不幸
本人も不幸

よって、この検査は有益

32の初産で、このニュース見てやりにいきたいって思ったけど35以上じゃないと出来ないのかな。

私は障害をもった子を育てられない

兄の子供が右半身に障害あって、親がいなくなったらその兄弟たちがかわいそう

30過ぎのBBAは、強制化したほうが良いな
医療費が安くなる。

>>77
アホだな、必要なことならもっと情報を漁れよ
精子は毎日作られるから、男性が高齢でも女性ほど影響が出にくい
これでもありがたく拝んでおけ　アホ女

母年齢と出生児のDown症候群の頻度
http://www16.ocn.ne.jp/~chr.abn/pdf/12b_mac.pdf

15歳　0.05%
25歳　0.08%
35歳　2.8%
49歳　7.6%

母年齢と染色体異常の頻度
33歳 0.27%
35歳 0.45%
40歳 2.50%
45歳 8.33%

父年齢が出生児の自閉症の頻度
http://matinoakari.net/news/item_59343.html

15〜29歳　0.06％
30〜39歳　0.09％
40〜60歳　0.32％

男の加齢が胎児に与える影響は女に比べれば極々微々たるものであり、誤差の範囲に過ぎない。

やばい、きたない、やっかいなものを殺して排除しようって考えのほうが、
よっぽど綺麗事だな。
ゲームばっかやってる低能が考えそうなことだよ。

これは検査を義務付けるべきじゃない？
陽性だったら必ず堕ろさないといけないようにする。

>>226
＞しったこっちゃない



他人事だから綺麗事が言えるんだな、、
家族は一生面倒見なきゃいけないんだ、巣立つことない子供のまま…
生物として有りか？

中絶なら、病気でやむなくではなく『産めないからおろす』の方が
ダウン発生確率的にも多いのでは？

ダウン症って昔は短命だったけど、今は薬のせいで50まで生きれるんでしょ
世話をする人にとっては地獄だよ

>>198
それでいいんじゃね
動物とか、奇形が生まれると乳もやらんで育児放棄するじゃん
それが本来の姿なんだよ

>>226
> 生まれてきた子供やその家族の負担なんか知ったこっちゃない。

ほらなｗ

これはよいニュース
血液検査でわかるということは、妊婦が遠くの設備のある病院まで行かなくても
地元で採血するだけでサンプルを送れば判定できるということだ
保険の対象になれば完璧だな

ちなみにイギリスでは検査無料＆義務だから

>>238
じゃ仮に検査受けてダウン症でも喜んで生むんだよな？

実際二人の健常者を産み育てた人間としての意見

ダウン症の子供が生まれるかも、という考えに至る迄には何らかの事由はあるにせよ、親には選択肢がある方がいいと思う。
授かった命、どんな子供でも命には変わりない、と考えるか、色々考えて悩み苦しみ堕胎する選択にするかの二者択一のチャンス位は与えていいのでは？

その術があるのならば。

ダウン症ばかり言うけどもっと複雑な病気あるんだけどね

>>237
しかもそれ男の数字も母体依存の影響だよ
だって女が20→35で20倍なのに、男は40歳でたった3倍
40歳の男が皆20歳と結婚するわけねーべ、30歳と結婚してんだから3倍とかむしろ少ない

稀にダウン症の人見掛ける事あるけど大抵ニコニコしていて
何の害もなさそうな感じの人ばかりだな
暴力的なタイプのダウン症もいるのかな

望んで不具なら中絶はそんなに悪いとは思えないんだが。
ただSEX快楽の為に出来た子供を罰則無しで降ろす方が倫理的に問題あると思う。
もう社会は自分たちの事でいっぱい、いっぱい。
余計な負担は早いうちに摘んどいた方が後の為になる。
現場の医者は殆ど暗黙の了解の上降ろすの賛成だと思う。
中絶どうのこうの騒ぐ奴は人権屋や机上の空論が好きなやつだけ。

>>226
検査ができるのだからしたければすればいいと思う
障害ある子供のお母さんが無理しているの目の当たりにしたらするななんて言えないわ

>>239
おろすと母体を傷つける。
妊娠出産って今も昔も命懸けなんだよ。
強制はよくない。

冷酷な言い方になるけど中絶するしかないだろ。

これでダウン症は激減
もし発症したらイジメ確率１万％

東京の病院だけいきなり奇形児検査施設できるとか
東京の俺らや東北関東人がメルトダウンで被曝してるってこった
言わせんな恥ずかしい

これは大賛成

>>221
実際ダウン症の子を持つ親の団体から抗議されてた。

建前は「障害児にも人権があるのに分かった上で生まれる前に中絶するとは人権侵害。障害者差別。」

本音は「自分達の産んだ時にはこんな検査方法無かった。これからの奴はこの方法で障害児を育てる事を
　　　　　回避できるなんて許せん。」

こんなところだろ。

医学が発達して試験管の中で受精した卵子を戻して妊娠する事が出来るようになったのと何ら変わらないと思うがな。
これも医学が発達のひとつで、それを必要とする人が自由に選んで使えばいいだけ。他人には関係ない。

通勤途中にダウン顔の子供だか大人だかと大勢遭遇するんだが
意味不明な言葉を叫びながら道路を走り回る奴も多いんだよね
扱いやすいだの大人しいだのと言っても
所詮は　障害児の中では　かと

俺らでさえ生まれてこなければ良かったと思うくらいなのに

>>256
そういう子を持つ親ってどこかおかしくなっちゃってるよね。

>>40
全面同意だわぁ

税金から無償でいいよ、結果的に安くつく

ダウン症の子って生まれて顔見たら一目でわかるんだよね
素人だが、産婦人科病棟で数年事務員やってて赤ちゃんを年に数百人見てると
本当にああってすぐにわかるようになる、顔つき目つきが違うんだよ
だから看護師さんたちもすぐに気がついて、他の子と並べないようにする
検査しなくても一目瞭然、そしてみんなこの世の終わりみたいな顔で退院してく
よっぽど脳天気な人以外、検査出来るってなったら絶対やるよ
誰だってまともな子が欲しいに決まってる

>>248
癇癪起こしたりあるよ
自閉症よりは全然マシだけどね
永遠の2〜3児って感じだ

ダウン症は社会的な補助が必要で完全自立はできない。
生かしているのが社会なら社会がダウン症を見殺しにしてもよいはず。
だが、一旦生かした命を消し去るための社会的同意は得にくい。

それならば、生まれないようにしてしまえばいいだけだ。

>>235
そうすべきだと思う。検査を受ければ安心できるしね
障害を持ったお兄さんの子供とお兄さん自身が不幸だとは思わない。
それは個性だしただ不便なだけ。
でもやっぱりこの世には死んだ方がマシって事情が腐るほどある。　
自立できないんじゃ自由意志なんて得られないしずっと保護下にいなきゃいけない。
自由を感じられずやりたい事ができない。心の在り方しだいとはいってもそれは健常者でさえ難しい
実際のところ相当苦しいし死にたがってもとめる事はできない

>>256
不思議な巡り会わせ、運命なんだ…と自分を納得させてきたのに、
運命でもなんでもない、となると気持ちのやり場がなくなるんでは。

＞人工妊娠中絶にもつながることから、新たな論議を呼びそうだ。
　
これは中絶いいだろ
これを問題にするって頭おかしいんじゃないの？

>>228
親は先に亡くなるけど、きょうだい児は一生の付き合いだから大変だよね…。
手足の障害は、いくらでもサポートできるけど
知的障害の体の大きな男兄弟がいる人は、
暴れたら手に負えなくて、言葉に出来ない程に苦労しているよ。
子供時代は世話係、親が亡くなった後は施設に入れても
色々負担があるしね。

他者の人生も巻き込み、命の選別はダメとか、綺麗事じゃ済まないのが現実。

中絶は人殺しだよ。
障害があるから殺すってのは、極悪中の極悪だな。
保険金殺人よりも悪い。

一生良心の呵責に苦しむことになるぞ。

家族が一番苦労するんだから導入するべき

これはぐっとニュースだと思う。
責任を持って育てる自信がないのなら、
中絶もみとめてあげる方が望ましいのでは。

>>267
中絶しないと、検査する意味何もないなw

全員義務付けしたら。

>>269
欠陥だから早いうちに始末するんだよ。
初期なら所詮は細胞、それだけの事だろうに。

>>267
議論してるのは外野ばかり
尊重するべきは母親の意思なのにな
検査してダウン症なら堕胎しろと強制するわけじゃないのに
産みたいやつは産めばいいし
何をそんなに反発することがあるんだろあなぁ

>>267
世の中にはお腹の中で死んじゃう胎児も数多いるんだよ。
そのままにしとけないから、中絶するんだが、
死んでると分かっててもつらい。
ダウンちゃんは命はあるし、胎動もあるだろうから、
かなり気を強く持たないといけないんじゃないかなーと思う。

これは保険適用にすべきだわ
ダウンと判明して産まない選択をしたら見舞金１００万支給する
くらいのことをしてもいいと思う
産んでしまったらその何百倍の社会保障費がかかるんだから

>>238
やばいとも、きたないとも思わん。ただ、｢やっかい｣を拡大的に解釈すれば当たらずも遠からず、だな。
幸いにして、両親が菩薩のように愛に満ちた人格で、仁王のように強靭な精神の持ち主で、ダウン症の子を育て上げて、
天寿を全うしたらどうする。

誰が残った子の面倒をみる。誰がその子の伴侶になる。
誰がその子を、社会の一員として生活の糧を得られるような立場に迎え入れる。
堕ろす事も罪深いだろうが、わかってて産む事は、自らと社会に負担を強いる事でもある。

日テレの24時間テレビスタッフが全力で反対するだろうな

よくこういう生前検査に差別だなんだとすぐ反対する障害者の”親””や”医者”や”人権団体”じゃなくて、
障害者”本人”たちにこういう生前検査の是非についての意見を聞いてみたいよね・・・
意外と高支持率がでそうな気がするんだが・・・

ダウン児に人格あるかないかにつながる。

>>277
んなことしたらウチ、ダウンちゃんだったから100万もらっちゃったーって馬鹿が出るだろ

ダウン症をスレするなかに不届きなかたがいて絶対に許せない！













ｱｳｱｳｱ〜(爆)

>>243
素晴らしいね
イギリスは〜
日本も全員検査の義務付けが必要だね！

赤ちゃんポストがダウンばっかになったりしてｗ

NICUを独占するような赤ちゃんこそわかってて生むべきじゃない
どうですか野田聖子さん

>>235
そこまで決めてるなら普通に羊水検査すればいい

障害がわかって中絶するなら、それはお前らが差別したからだよ。
その親を取り囲んで「きもい、汚い、迷惑だ」と罵倒するからだ。

お前らが殺したんだ。

いじめ自殺といっしょだよな。お前らがイジメて殺したんだよ。

>>243
本当に義務化されたの？ある意味残酷だな。

おまいら自分の子がダウン症って判ったら堕ろす？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1346219936/

日本もイギリスみたいに検査義務付け保険適用でいいんじゃないの
人間らしい生活が遅れそうにない子供は全て対象にしていいと思うんだけど
障害はもちろん知恵遅れみたいなのね

親の責任って子供を自立させてあげる事でしょ
親いなくなったら生きていけないとか無責任だし子供がかわいそうだわ

普通の虎
http://9-kei.img.jugem.jp/20070724_261508.JPG
ダウン症の虎
http://niyas.xsrv.jp/attoexa/wp-content/uploads/2011/02/animal_downSyndromeTiger01.jpg

>>237
女と比べてマシという見方をするか
若い男と高齢男を比べる見方をするかで変わるな

最悪なのは自閉症は産まれてみないとわからない
出生前診断では発覚しないということかね
前もって回避は不可能
このことをどれだけのリスクととらえるかだな

ダウン児でも医学部行く子おるん？

>>287
羊水検査より確実で流産リスクがないらしいから

>>291
イギリスや北欧は元々医療費無料だからだろうな
日本もせめて保険適用にして欲しいわ

保険＝税金での治療療育をハナっからアテにしてるのなら産まないで

>>1

　　　　　　　　_,ｨｯｯｯｯｯ-､_
　　　　　　　彡三三三彡彡､
　　　　　　　ﾐﾐミ７　─`　'丶　　　　　　　＜ フグスマで応用しろよ〜♪w
　　　　　　 (6~《‐─(-=)-<=)
　　　　　　　丶_　r､　 ､ﾍ｡_)}
　　　　　　　　 )　|:l1､〈､ｪｪrl
　　　　　　　 /　/ |｀}　´,_⌒)
　　　　　　　　ノ　 /_ イ´ ~
　　　　　　 ／＼/ ~又 ￣ `丶､
　　　　　　　　ノ　　丶/　　　　 `

ダウン症でもいいって人だけ産めばいいよ。
その際は国や地域に支援してもらえるって思わずに産んでほしいね。
この検査、反対派の人はダウン症がいつまでも天使と思ってるんだろうか？
自分が年老いて、面倒が見きれなくなった時、子供は自炊も出来ず、買い物も
出来ず、意思を伝える事も出来ず、その時はどうするんだろう。
軽度なら尚更健常者との違いに気付いた時に苦しむのは明らか。
人間らしいって何だろうかって考える。
先日もイギリスで病気で寝たきりになり安楽死を国に訴えたが却下され
自ら断食で命を絶ったよね。




自分は女だけど、35歳以上が検査出来るなんておかしい。
妊娠を望むなら、健康で元気な子供が欲しいといくつであっても望む。
少し前まで30以上が高齢出産と言われていたんだからせめて３０以上は
受けられるようにするべき。

他スレによると、10か所でこの検査うけられるみたいだが、
35歳に近い年齢の人はどうすればいいの？
他の人の保険証使ったりして受ける人も出て来たりして。

>>288
こそ、そう思ってるんでしょ
あなたの意見は混ぜ返す意見ばかりで
主張内容が無いから賛同する人いないと思うよ

22 ：名無しのひみつ：2012/08/29(水) 16:49:02.73 ID:k79chl8u
新規のダウンちゃんが減ったほうが福祉が手厚くなるのに、
ダウン症連盟とやらは検査の足を引っ張ってどうするんだ？
感情的だな。

>>292
人間のダウン症の人に似てるな。
他の生物もダウン症になったら似たような漢字になるんだろうあｋ

オナニーは他人に押し付けるものじゃない

これはもっと普及させるべき

>>243
嘘つくな。無料だが義務では無い

検査項目に含まれてるだけ

これでは片手落ちで、
�@すべての妊婦にこの検査を義務ずける
�A検査の結果クロとでた場合は無条件に中絶すること

>>293
>男の加齢が胎児に与える影響は女に比べれば極々微々たるものであり、誤差の範囲に過ぎない。

って、書いてあるだろ　読めよ

まあ人権団体はキチガイだね

絶対に産むべきではない。

医療費控除の対象にしてくれるんなら20万なんて安いもんだよ

>>295
確実なのは羊水検査らしいぞ
流産する確率なのも羊水検査だが…

>>305
「片手落ち」は差別用語だよ

>>269
卵子が受精したら人なんてのは後で勝手に決めた定義なだけで、
おれからしたら精子もみんな人だね。

いずれダウン症も治療できるようになるよ
染色体が一本多いっていう絶望的根本的な問題で修正不可能なように思えるが
実際悪さをしてる遺伝子はその中のごく少数らしい。その働きを抑える薬が開発されるよ。
1000年後くらいには。

>>40
まあ、その通りですね

ニートとどっちが金かかるだろう
あと不細工な子の整形代やコンカツ費など

100パーセントじゃなくて99パーセントってのが引っかかるな。
待ち望んだ子を、もしかしたら普通の健康な子かもしれないのに堕ろすってのに抵抗ある人は出てくるだろう。

>>316
この検査に引っかかったら羊水検査すりゃいいんじゃない？
そうすりゃ擬陽性は排除出来る

>>316
だからかなり残酷なんだってば。全ての親を潜在的に「健全な子を殺すかも
しれない」システムに組み入れるってことだろ。1%って結構高いぞ。

中絶議論だと９割は反対を叫んでるのにこのスレだとほぼ中絶賛成に傾いててワロタwww
しょせんお前らの人権意識なんてそんなもん
普段中絶反対叫んでるのは童貞の嫉妬って証明されたなwww

>>288
おまえはてんすちゃんだろｗ　なんの障害持ってるの？
パソコンが使えて最低限の会話ができるなら国の補助でなんとか自立できるだろうし問題ない
別に障害者を馬鹿にしてるわけじゃない。ちょっと不便なだけで立派な個性だと思ってるよ
だけど自立できないで他人の手助けがないと生きれないんじゃしょうがないだろ。
人間は弱いんだよ。おもすぎる負担には耐え切れない　何十年もめんどうみる国と両親の幸せも考えてくれ

>>316
99%以上ていうのはダウン症の検知の精度だろ
検知されなかったのに生んでみたらダウン症ってこともあるってことだ

>>316
どんな技術でも、最初はエラーがある。　大量にこなして改善するものさ。
出産が減るのを恐れて、検査を保険適用外にするのは、非人道行政の最たるものだね

障害なんか気にせずにガンガン産もうぜ！

差別する奴は豚箱行きだあｗ

>>321
逆だろ

>>159

ダウン症なんて聞いたことも見たことも無いってな奴が世の中イ〜ッパイいるぞ〜！！
そして、そういう輩は一生ダウン症を知らずに人生を終える。
俺は、大手電機メーカーに勤めているが、研究所の中枢部にいる東大卒の優秀な連中なんか、
福島と福井と福岡の違いも知らんぞ〜！奴らは自分の身の回りの損得に関わることしか知らないし興味を示さない。
ダウン症の事など全く知らない見識をお持ちの方々達だ。
テレビに良く顔出す東大理工卒の猪子とかいう若社長いるだろ？あいつがダウン症の事知っていると思うか？

ダウン以外も分かるようになればいいのにな

>>323
産む費用も、育てる費用も、機会損失も、すべて『差別しないやつ』が負担しろよ？
生きられない赤ん坊が死ぬのは、正しい自然淘汰だよ。

今の社会は、人間が死ななさ過ぎる

>319
そーすだせるなら（　＾ω＾）よろしくだお。
そんな数字なら実際に反映してると思うけど。

>>325
普通に生活してれば出会うだろ？
って思ったが、ダウン症ってのをしってるかどうかか

注）ＥＵでは義務化されています

海外では検査してるってレスがちらほらあるけど、じゃあ海外はダウン症の人少ないの？

万が一の場合、一生ダウソと付き合うと考えると
２０マソは安すぎ

もともと子ども嫌いだから障害があるなら産まれてこないほうがいいと思っている。
ひどい奴だといわれるかもしれないが正直そう思う。

>>325 当たり前だｗ

心身に障害を持てば、学校で出会うことも、職場で関わることも、社会を指導することも無くなる。
（例外もあろうが、絶対的に少ない）
だから、一般人が障害に無関心なのは当然で、それを責めても仕方ないよ。

無料にしたらよい。充分モトがとれる。

例えば４０歳なら１／１００がダウン症。妊娠した１００人×２０万で
２０００万だろ？これでダウン症児がひとり防げたらぜんぜんOK。
ダウン症児ひとりが生涯に消費する医療費は２０００万どころではない。
支援のために両親や周りの人の生産性を奪う。

　「ほぼ確実」って、１００％じゃないkのに、この時点で墜児しても罪にならないのか？

　でも、流産させてから、万の一でも「正常児」だったら、死人に口無しで
両親は殺人にすらならずに無罪放免なのか？

　それって、公的に認められた殺人だよね？
生涯も持って生まれてくる子供に対する、蔑視と差別だろ？

　　　怖い世間になりつつあよよね。

奇形児が生まれてこないと利権でうまい汁吸ってる人が困っちゃう☆

世の中の不幸の総量を減らすいい検査だ
義務化しろ

>>311
差別用語じゃないよ。言葉狩り反対。

>>295
先にクアトロテスト受けてみたら？
羊水検査の流産リスクは1/300って言われてるから、クアトロで確率1/300以上であれば、ダウン症の可能性>流産リスク。
1/◯◯をどう考えるかは自分次第だけどね。

ダウンちゃんは　可愛い
正確素直だし　

>>330
それはさすがにない。今ドイツに住んでいるので間違いない。だから
イギリスで義務化されたという話を聞いてびっくりした。よく考えたら
義務化はあり得ない。

35歳以上ってのはどうなんだろう
30??34才の微妙な年齢の人や20代でも心配な人は受けたがると思うんだけど

>>336
恐いのはおまえだよ。自然の摂理に逆らいすぎ。

神にでもなったつもりか？

>>317
羊水検査はわずかでも危険な要素があるんだろ？
そんな検査を受けるかどうかっていう決断までさせるのか？
どうもすっきりはしないよ。

妊娠前にダウン症が生まれないようにする方法ってのができりゃ、そりゃ大賛成だけど。
ダウン症の可能性を知るだけの検査ってのはちょっと抵抗あるわ。

>>336
気が向いたら、次を産めばいい。

>>318
1%だろうが0%だろうが残酷さは一緒だろ…殺すんだから
障害あるって事前に分かったなら堕ろすべきじゃないの、物心っぽいのが発生する前に

一生面倒見るコストに比べたら安いた

20万か。
これからさらに安くなるだろうから、国家主導で
妊婦全員検査の時代も近いだろうな。
無論、ほかの遺伝子病や欠陥もわかるとなると
現在の障害者の親が気の毒だな・・・。

>>347
殺すだけなら、先進国の庶民が飽食しているほうが、確実に殺人だぞ。
（一人当たり、途上国の何人を殺している勘定だか；）

人間が生きる以上、罪を犯すのも殺すのも、あたりまえの事なんだよ。
罪を恐れて引きこもるなら、それは個人の勝手。

>>324
うーん両方あるってことか。しかし、0.2%は高すぎるな

ダウン症の発症率を0.1%としたら、倍の正常胎児がダウン症診断され殺されることになる
今のとこ発症率の高い35歳以上にしか使えないな

ダウン同士が子供作るとどうなんの？

１．子供は出来ない
２．健常ペアと同じ程度の確率でダウンが生まれる
３．ダウンより凄い何かが生まれる
４．１００％ダウンが生まれる

どれ？

>>336
悲しいことだが、人工妊娠中絶が世界一多いのは日本だからな。
だったらまずこれを何とかしなきゃダメだろ。望まない妊娠で
生まれても虐待で死ぬしな。何が残酷なのかわからんよ。

なんかさ、底辺ＤＱＮの口癖なんだけど「おれは誰の世話にもならずに生きてる」
とかいうの。もう底辺臭が半端ないのよ。みんなも気を付けてね。

社会って助け合いだよね。

>>40
先のこと考える余裕があるだけマシな方じゃない？このご時世じゃ。
うちは夫婦二人ともワープアで、生きてくだけで精一杯。
もう20代後半だから早く子どもの事を考えたいけど、とても無理。
なにも考えずにとりあえず作っちゃえば、とか無責任に言う人もいるけど、まず産婦人科の検診費用の段階で詰むのが分かりきっているのに無理でしょうと。
うちみたいなとこはもう産まない選択をせざるを得ない。

>>351 同意
これから大量に検査して、エラーの傾向を調べないとね。　特に年齢の要素は大きいと思う。

>>352
ダウン症は染色体の異常で、DNA情報は問題ないんじゃないかな。
わからんけど。

>>336
> 　でも、流産させてから、万の一でも「正常児」だったら、死人に口無しで
> 両親は殺人にすらならずに無罪放免なのか？

万の一でも「正常児」だったら、ってどういう意味だろう？

（^ｑ^）ダウン症についてまとめるよ。

染色体異常の病気だよ。染色体が一本多いのが基本だよ。根本的には治らないよ。
出生頻度は1/1000程度だよ。
高齢出産ほどリスクが上がるよ。35歳で約1/400、40歳で約1/100に上昇するよ。
平均余命は50歳だよ。
重度から中等度の精神遅滞を示すよ。心奇形や消化管奇形などの合併が有名だよ。
-以上、内科学[第九版]IVより-

（^ｑ^）中絶賛成派と反対派の意見はそれぞれ以下のようになってるよ
ここからは僕の中の情報整理によるものだよ。順不同だよ。

賛成派＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿反対派
・両親/福祉における経済的負担＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿・中絶は差別に繋がる
・自己を確立できないのであれば、＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿・ダウン症を間引くならその他の身体的・精神的な
　　生まれてこない方が幸せという考え方＿＿＿＿＿＿＿　　　先天性疾患における中絶をどこまで許すのかキリがない
・両親/家族における精神的/肉体的負担＿＿＿＿＿＿＿_・ダウン症の子でも生きて行ける世界を構築すべき
・我が子は天使であるは偽善でしかないという考え方＿__＿・我が子は天使であり幸せは両親と子供が決める事
・経済的理由や世間体で中絶はできるのに、＿＿＿＿＿＿・99%で診断できるとは言え、人為的な作業である以上、
　　ダウン症では出来ない、はおかしい＿＿＿＿＿＿＿＿　　　誤診は生じ得るし、1%の正常児が殺されることになりかねない
・ただの医療行為の一種であり、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_・ダウン症も一つの個性である
　医療の享受は非難される行為ではない＿＿＿＿＿＿＿＿・宗教的な理由
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿・中絶における母体の肉体的/精神的負担
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿・進化における1種の亜型であるダウン症児の中絶は多様性を無くしてしまう

>>354
そりゃ人間社会で生きてるんだから迷惑をかける事もあるさ
助け合い、お互い様が基本だよ
だけど障害者の場合は完全に保護だよ。役に立つことなんてないんだから

ぶっちゃけ胎児の命の重さは生きてる人よりかなり軽い。みんなそう分かってる
だから中絶にもそこまで怒らない

>>352
> 男性の場合不妊となる可能性が非常に高く、女性の場合多くは妊娠が
> 可能であるが、胎児のダウン症候群発症率は50%である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

まあ、なんていうか。
奇形だろうが奇形でなかろうが、人として生まれれば天使ではありえない。
思い込みは醜さしか生まれないよ。

>>350
まーなー
99%だからより倫理にもとるってのは変だろって思っただけで、
個人的にはあんま残酷行為って感じはしないな

>354
後天的に障がいを患ったけど、
国(他人)の世話になどならないと、手帳もらわないで
働いてる知人を何人かしってる…陳腐な言い方だけど偉いと思うよ。

>>360
ネトウヨだって役に立たないじゃん。

>>352
ダウン発症者の交配実験なんて、悪魔のような実験は無いと信じたいが、

1.性能力が無い者が多い
2.遺伝の欠損は遺伝する確率が高い
3.この場合、死産するから統計には出ない
4.健常な遺伝子もあるので、確率は低いが正常な出産もありうる

痛風治療薬の　コルヒチン取得男性は
性交で相手が妊娠した場合は
この検査を受けないといけない。

ちなみにコルヒチンは白血球の
活動を一時的に抑える薬として
痛風薬の　痛みを感じ始めた頃に
飲むと？痛風発作を抑えることの出来る薬

ダウン症賞状で
家族に訪れる重圧として一生それで苦しむ
かもしれないことを考えると？
夫がコルヒチン処方患者の女性は
受けたほうが良い

何か、何段階か検査の仕方があるみたいだが
一発で、母体に負担なく、ほぼ100％わかるなら
これ受けるだろ。
何度もめんどくさい。他の検査なんか受けるかよ。

>>354
> 社会って助け合いだよね。

君はどの口でそんなこと言うんだろう？

226 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/08/29(水) 18:50:01.80 ID:JgWqmSD60
生まれてきた子供やその家族の負担なんか知ったこっちゃない。

ダウンって呼ぶからダメなんだよ

できそこないとか肉塊とか動く汚物って正確に呼んで始末しないと

・進化における1種の亜型であるダウン症児の中絶は多様性を無くしてしまう

こういう考え方もあるのか・・
こじつけっぽいが

しかし怖いよね。

邪魔だから殺してしまおうって考え。
あいつは不幸に違いないから殺してもいいって考え。

他者を尊重できる社会、そのために頑張ろうね！

>>336
ダウン症の人間はぶっ殺していいと思ってるようだが、
そっちのほうがこえーよ

他者を尊重できる社会？
知ったこっちゃない。

日本はスゴイよ、ダウン症顔の警官とか居るからな
ダウン顔でボソボソ早口で職質された時は脂汗かいたわｗ人権意識高いのはいいが
ダウンに拳銃持たすなよｗ

>>373
おまえの考えが狂気じみて恐いよ。
自分は特別臭がプンプンする。

この技術で不幸な親と子が少しでも減ることを祈る

障碍児は子供の将来を考えると産めない。
自分たち親が死んだ後のことを考えるとな。

一応家族にダウン症がいる身としては、

・妊婦にも胎児にも100パーセント安全な検査であること。
・ダウン症か健常者か、100パーセント判断できること。
・できるだけ早期発見できること
・産むかどうかの判断は両親が判断すること。医師はダウン症の説明はしても、産む産まないの助言はしてはならない。
・両親が判断するために、様々な施設や養護学校を見学できる体制を作ること

これぐらいやれば、検査してもいいし産みたくなければ中絶してもいいと思ってる。

>>1
＞染色体異常の確率が高まる３５歳以上の妊婦などが対象
＞保険はきかず、費用は約２０万円前後の見通し

安いな
１００万くらいにして３５歳以上は義務づけで良い。
検査を受けずダウソを産んだら一切の援助は無し。
マルコウで妊娠する女は100%自己責任で子供を産むべき。
障害が恐いならマルコウ前に産めば良い。
自己都合で勝手に高齢出産しておいて、面倒は
国や自治体に金を出せなんて、ワガママにもほどがある。

>>372
こういう考え方は以前からあるよ。
マラリア耐性のための突然変異である鎌状赤血球症とかもその一例じゃないかな。
早死にするけどマラリアには耐えられるの。

突然変異ってのは奇形の一種であって、健常である個体が持っていない個性を有している場合があるからね。
だからもしかしたら、例えば未知のウイルスに耐えうる因子をダウン症児だけが有している場合も考えられるってこと。

個人的には、もしそんな状況に陥ったら結局人類は滅亡すると思ってるけどね。

3交代で介護が必要な障害者が人口の1/4を超えると、
というかそのはるか以前に社会は破綻する。

そして医学が進歩するにつれて障害を持っても生きることが
可能になる。つまりは社会の破綻は確実にやってくる。
これは数学的な事実だ。

そうであるならばそれよりも前に人工淘汰(⇔自然淘汰)
で障害をやらすのはそんなに悪いことではないだろう。
それをしないことは単に問題を未来に利息付で先送りに
しているだけだ。

しかしやるならばなるべく早く、できれば受精するよりも早くだ。
受精するよりも早く淘汰するならばそれはオナニーと変わらない。

大人のダウンって見かけないね
やっぱり寿命が短いの？
医学の進歩で長生きできるようになるの？

ダウン症の子が大学行ってて一見遺伝子的に異常なんてないと思われて生まれた健常者ニートとかいるよね。
まあ、この検査が正当化されれば将来以下になるのは必然。

ダウン症が生まれる前にわかる様になった=中絶堕胎で数十年後には「ダウン症？そんな人らもいたねえ」と言われる
新たに遺伝子検査である特定の遺伝子の配列が劣勢遺伝だとわかった=頭の悪いガキいらね=低学歴ニート絶滅

いいかも！！！！

>>378
同意
ダウン症の子供でも無理に育てろみたいな世論はどうかしてる
育てたい人は育てればいい、それだけ

>>372
犯罪者の扱いでも、同じ議論があるよ。

修道院のように規則でガチガチにしちゃうと、社会の生産性が落ちるんだと。
しかし、修道院の規則を基準とした犯罪の件数は、なんと一般社会と同等だったｗ

>>359
中絶を医療行為とする定義は存在しないはずだぞ。

反原発で死刑反対で、竹島と尖閣で騒ぐな言ってる種類の人たちは、
これで障害児だと判明しても堕胎させるな！　と
そういう方向のことを言うだろうね。

>>373
お前がしなければいいだけだろ
キリスト信者か？

>>380
これも加えよう
・差別的言動をするものを逮捕、再教育すること

そしたら検査は認められる。中絶は絶対に許されない。
検査をしたら中絶できないようにすべし。

これ希望して受けることって出来るのか？

>>372
その論理が通用するのは適齢期に出産してこそだ。
卵子が腐ったマルコウ女が障害児を産む確率が高いのは
多様性でもなんでもない。
老化→異常妊娠、異常出産という自然の摂理。
マルコウ妊娠は、本来あってはならないないことなんだよ。

35歳以上は全員やれ

>>384
いっぱい居るぞ、仕事してたりするし
日本だとぱっと見でわかるけど、欧米だと整形しちゃうから分かんないけどね

死んじゃうのは主に心臓疾患、これ治せるらしい（保険で？）から普通に生きてるだろ

石田純一のとこがダウンかもしれないのは不妊治療のせい？
そこまで高齢ではないのに。

>>391
誰がやるの？お前？

>>368
続き

コルヒチンを取得している精子では
妊娠した相手はかなりの確率でダウン症になる
という副作用がある。

なんと　正常男性の7倍という率なのだから驚きだ。
http://joint-pain.askdoctors.jp/qa/shoulder-discomfort-and-joint-pain/gout/t768992.do

ちなみに　コルヒチン　ダウン症で　検索すれば色々判るよ

>>391
ヤミ中絶が横行して、細菌感染などの二次災害が広がるでしょうね。
悪を規制すれば正しくなるわけではない。

偽善者がいぱーい

ダウン症の子を生むかどうかは親が決めれば良い話で、他人がどうこういう問題じゃないだろ

確か石田純一のとこの新生児もダウン症だっけ。
日本の女は３０過ぎれば高齢出産だし、障害児が生まれて来て当たり前。

>>384
>>359にある通り、平均余命は50歳くらいだよ。
精神遅滞以外にもいろいろな病気を合併するからね。
ただ、以前に比べて平均寿命は延びてきているよ。医療/福祉が進歩したからだろうね。

>>391
> 検査をしたら中絶できないようにすべし。

検査しなかったら中絶していいの？　なぜ？
こういうの、語るに落ちるだよ。

>>396
３５歳以上をマルコウにしているのは理由があるんだよ。
日本人女性の場合は昔通り３０歳をマルコウにすべきだと言う医者もいるくらいだ。
３５歳マルコウはWHO基準、主に白人種が中心だからね。
人種による体質差、体力差などは無視されている。

>>395
ダウン症の中高年はほとんどいない。
その歳になる前に亡くなってしまうからだ。

>>373
ダウンは一生自立できなくて親も経済的に育てられないからだよ
生きることと他の命を生かすことはすごく大変なの。
衣食住を揃えるのはただじゃないんだから。これ誰が世話するの？
育てられないなら生んじゃダメだし飼っちゃダメだよ
あなたの生活水準を下げて障害者のために補助金でも出してあげれば？

>>400
親だけじゃなく税金で面倒見ることになるんだから、他人がどうこういう問題だ。

　このニュースって、今現在ダウン症と闘っている障害の方達はどう思ってるんだろうね？
暗に「生まれてきてごめんね」って思わせるような辛いニュースだよね。

>>344

　ここで言う「自然に摂理」って、医療の進歩のことを指すのか？
なかなか人間が死ななくなって、国どころか、超高齢者の惑星になって地球が滅びるよwww。

　「医療の進歩」って、確かにに罪だと思ってるし、仕方がないことだと思ってるよ。

※自然の摂理に人工的な淘汰は含んじゃダメだと思うよ。

ダウン症は生まれてきたら可哀想だけど、
選民思想のある奴等のガキが放射能にやられるのは見てみたい

ダウン症＝社会のお荷物＝社会のお荷物＝処分の対象

>>359
突然変異による奇形は人間の進化の家庭で不可欠のことだったので
一概に否定はできないけど、ダウン症は突然変異や進化とは
無関係では？　原因がわかってるし。

>>386
厳しいことを言うくせに手助けはしないんだもんな
手助けする気ないなら口も出すなって話だ

間引きしてみると楽しいかもしれないね。
国民の義務として遺伝子検査するの。
で、劣性は全員処刑。
このスレには何人優性がいるのかな…。

早死にか……
道理でガンにならないわけだ。

たまに新聞のお悔やみで３０代の人いるけど、ダウン症なんろか

>>394
やりたいけど、ちょっと高いよな…
このあと出産で60万ぐらいかかるわけだし…
クアトロテストでヤバイ値が出て、
心配ならするって感じだな。

>>391
俺と違う意見なのに仲間みたいなふりして付け加えないでくれ。

俺はダウン症の妹がいるし、差別は許さないけど、どうしてもダウン症を生みたくない親は中絶を許していいと思ってるんだよ。

ダウン症を突然変異と取らえ進化の一過程であるとするならば
ダウン症同士で繁殖する必要があるな。
でも、ダウン症の人の生殖能力は極めて低い。
やはり、この説には説得力がないな。

この検査は障害の有無を前もって知り、出産後の環境変化に備える猶予を持つ
という意図で、親の希望によってのみなされるものだ。

命の選別は許されない。
中絶は人殺し。人殺しは永遠に地獄をさまようことになる。

>>413
劣勢、優性の意味が違う
劣勢処刑ってそれ、血液型O型処刑って言っているような物だ

保険適用してちゃんと漏れなく受けさせろよ
親だって地獄見るんだし税金だって生涯使うんだから余計に掛かかりすぎだろ

法律的には胎児に殺人罪は適用されない
優性保護法(母体保護法)により中絶は守られている

>>413
優性、劣性の解釈が基本的に間違ってると思う
昔理科で遺伝やらなかった？

>>351
ごめん、両方だったな
あたかも片方だけのような書き方をしてしまったスマン

この地球に生きられる、人口には制限がある。　もう定員オーバーなんだよ。

先進国でダウン症児童を養育する費用で、途上国の餓死者を何百人も救える。
これは人口を減らす効果がある。
子供が餓死しなくなれば、産む数を減らすからだ。

>>412
何で好きで障害者産んだ人の手助けしてやらなきゃいけないの？
ただでさえ障害者年金っていう国民の手助けされてるじゃん。

>>408
私、「医療の進歩」で命を救っていただいた経験があるんですが
私はそんな罪な所業で生き残ったのでしょうか。
生きててごめんね。
いますぐ死にます。
こんな辛いこと言われたの初めてだわ・・・。

障害があると分かって生んで、頑張って育てるって言っても、
それって親の自己満足でしかないじゃん。

自分は妊娠したら必ずこの検査を受けるし、
ダウンだと分かったら生まない。中絶する。

中国ではこの検査を既に23万人が実施
ttp://www.epigenetmed.com/experiences/36201269.html

>>411
突然変異による奇形もダウン症における21トリソミーも根本としては変わらないと思いますよ。
全ては多様性を持たすために単一生殖ではない生殖体系（というよりも単一生殖よりも多様性を持ちやすい、かな？）をとっているのが根底にあるので。

>>413
ブロンド髪も処刑だなｗ　高校の生物、寝てただろｗ

>>401
あれは嫁が勝手に”そうかもしれない”と言っただけ
検査すら受けず、高齢女の不安をマスコミネタにして
同情を買おうとしたんだろ

昔の産婆さんは正しかったんだな。

>>401
いやまだ決定ではないはず
100％ダウンって決まってないのに公表したことに違和感覚えたな
あんな騒いで健常児産まれましたﾃﾍﾍﾟﾛとなりそうな予感

>>430
優性遺伝のハゲばかりになるなw

高校の時生物の先生が「一重は劣性ですとか教えてると親から抗議されることがある」とぼやいてたな。。

なんかな、学生時代の友達の子がダウンだったんだよ。
父親と友達だったわけだけどさ、
そいつ1年ぐらいで嫁と子供から逃げちゃったんだよね。
苦しいとか辛いとかお前らには分からないだろうっていいながらさ、
で俺を理解してくれ受け入れてくれって感じで・・・
なんかもう本当にメチャクチャになってた。
そいつは学生時代は大人しくてまじめな性格だったんだよ。
文学青年で、太宰大好きでさ。

不倫女ところにそいつは逃げ込んでたんだが
真面目なそいつと違って不倫女は、
パチンカスで万引き常習で酒大好きで無謀運転大好きなDQN女だった。
読めとは正反対の女だったよ。

俺らは嫁とも仲良しだったから嫁の立場や子供のことをなんどもいった。
逃げるなよと。支えることは出来ないがお前は逃げちゃダメだって。
おまえらは無責任で冷たく人の心を持たない奴らだってそいつは俺らを責めた。

そのうち女は借金を作って消えたらしい。
そいつも消えた。消息不明だ。
本当に太宰みたいなやつだった。
てか太宰なんて読んでたからああなってしまったんだろうか。

アフォだｗｗｗそうだったねｗｗｗ
どの道おいらは処刑組だからいいんだけどさ。

うちの妹は天使でもなんでもないけどおいらよりまともなんだよなあ。

女は25歳まで、男は35歳まで。

ダウン症＝社会のお荷物＝社会のお荷物＝処分の対象＝最終処分場での処分

腐ってたのは羊水ではなくて遺伝子だったのか

>>67
もうさ、何言ってるか分からん
・・・極みだな

これは国保対象にした方がいい

>>426
なんでだよｗ
医療の進歩のおかげでせっかく拾った命でしょ？
科学に感謝して余生を楽しんでくださいよ

ひどい事なんも言われてないでしょ。

ダウン症児が根絶すると、飯の種がなくなるもんな　ｗ

この技術が発達したらここに居るレベルの人間なんかほとんど
生まれてこなくなるんじゃないかね。おそろしす。SFの話やな。

健常者であれ障害者であれ、今の世の中は『生きるに値しない』ものだよ。
だから、産みたいやつだけが産めばいいのさ。

逆に、産みたくないやつにまで産ませる政策は、人殺しと同等だね。

親は「どんな子でも愛せるから産む」って思う人もいるだろうし
それはそれで理解できる部分もあるけど、兄弟姉妹は大変だからなあ。

一方の子供に重荷を背負わせないために検査するっていう考え方もアリだと思う。

健常者以外は処分する法律を作ればいいじゃん。

圧倒的多数で成立するじゃん。

人間は本来、他者を愛する生き物だと思う。

障害を攻撃する人は、受ける愛が足らなくて精神的な病気になっちゃったんだね。かわいそうに。

でも誰かを攻撃して排除しても、決して幸せにはなれないよ。

愛すること。それしかないんだよ。

中絶は悲しい事だが、だからといって他人に
中絶中止を強いる事はもっと間違っていると思う
選択肢は多いほうが良い

>>436
大人しくて真面目と人間的に出来てるは別だよ
友達は心が弱い人だったんだよ、だから太宰に共感できたんだろうし。
自分の価値観を曲げられなくて、さびしがり屋さん。
他の女の人のところにいたのもひとりじゃ居られなかったからでしょ
友達として出来るのは連絡が付くなら普通な感じでときどき連絡して話を聞いてあげる位だろうね

>>445
医学のことはよくわからんけど、そういうことに発展しそうな技術かもしれんって思っちゃうよね。

>>133
自律も自立もできないようなのは本来淘汰される存在


生まれなかった事に出きるならOKだろ

>>445
よく煽りでそういうコメント見るけどさ
パソコン持ってて日本語使えて２ちゃん使える
これって人類の上位１０％の人間なんだよ。日本国内での底辺は世界の上位なんだぞ？
先進諸国は恵まれすぎてて生存共栄の難しさを忘れてるよ

>>448
それをやると遺伝的に均質な『近親相姦』になってしまい、血友病などの疾患が起きる。
（まさか、王族を皆殺しにもできまい？）

多様性の無い遺伝は危険だが、社会が負うべき多様性のコストを、両親が背負わされるのも酷な話だ。

>>447
糞みたいな親のもとに産まれてくるよりは、ダウン症でも産んで大切に育てる親のもとに生まれてよかったって思うよ。
重荷だとは思わない。他のやつは知らんが、俺はそう。

ID:Dc6YzPxZ0は何が言いたいの？
ダウン症の人はアスペルガー症候群や自閉症よりマシだと言いたいのなら、だからどうしたというんだ？
仮にその通りだったとしても、何の障害もない人と同じ能力を発揮できない事に違いはない。
出来る事なら何の障害も持たずに産まれてほしいと思うのは当然のことだろう？

今まで35歳以上にだけ勧めてたのは流産リスクがあるからで、これは血を抜くだけだから別になんもリスクないのに
なんで35歳以上なんだろう
若くても染色体異常は確率が低いだけで出るときは出るのに

ダウン症って同じ顔ばっかじゃん

この検査を普及させるなら

「（ダウン症児を産んだ母親に）どうして検査受けなかったの？」とか、
「（中絶した母親に）どうして検査したの？障害のない子しか愛せないの？」とか

絶対聞かない！っていうマナーも普及させるべきだと思う。
そうしないと周囲の意見を気にして、自分の意思に反して検査する（しない）母親が出てくる。

少し改変するよ。必要じゃないのかもしれないけどね。一応上のは権威ある医学書から引用してるから信じて大丈夫だよ。
（^ｑ^）ダウン症についてまとめるよ。

染色体異常の病気だよ。染色体が一本多いのが基本だよ。根本的には治らないよ。
出生頻度は1/1000程度だよ。
高齢出産ほどリスクが上がるよ。35歳で約1/400、40歳で約1/100に上昇するよ。
平均余命は50歳だよ。
重度から中等度の精神遅滞を示すよ。心奇形や消化管奇形などの合併が有名だよ。
New!!→ダウン症の95%を占める21トリソミー型はほとんどが第1成熟分裂時の不分離に由来するので遺伝は関係ないよ。
＿＿＿＿遺伝が関係あるのはダウン症において1〜2%だよ。つまりいくら保因者を間引いてもダウン症はなくならないよ。
-以上、内科学[第九版]IVより-

（^ｑ^）中絶賛成派と反対派の意見はそれぞれ以下のようになってるよ。ここからは個人的な考えを整理したものだよ。順不同だよ。

賛成派＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿反対派
・両親/福祉における経済的負担＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿・中絶は差別に繋がる
・自己を確立できないのであれば、＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿・ダウン症を間引くならその他の身体的・精神的な
　　生まれてこない方が幸せという考え方＿＿＿＿＿＿＿　　　先天性疾患における中絶をどこまで許すのかキリがない
・両親/家族における精神的/肉体的負担＿＿＿＿＿＿＿_・ダウン症の子でも生きて行ける世界を構築すべき
・我が子は天使であるは偽善でしかないという考え方＿__＿・我が子は天使であり幸せは両親と子供が決める事
・経済的理由や世間体で中絶はできるのに、＿＿＿＿＿＿・99%で診断できるとは言え、人為的な作業である以上、
　　ダウン症では出来ない、はおかしい＿＿＿＿＿＿＿＿　　　誤診は生じ得るし、1%の正常児が殺されることになりかねない
・ただの医療行為の一種であり、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_・ダウン症も一つの個性である
　医療の享受は非難される行為ではない＿＿＿＿＿＿＿＿・宗教的な理由
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿・中絶における母体の肉体的/精神的負担
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿・進化における1種の亜型であるダウン症児の中絶は多様性を無くしてしまう

ダウン症しか分からないの？

>>454
どうでしょう
その条件を満たしているからと言って、真に上位10％と言えるでしょうか？

・薪を集め、マッチで火をつけ、たき火をする。
・そのたき火でマシュマロを焼く。
・キーボードを使い、人間と会話する。
・ルールを正確に理解し、パックマン（ビデオゲーム）で遊ぶ

以上の4つのことが出来る方、このスレに何人いますか？

上記4つは「ボノボ（サルの一種）の知性の特徴」です。
上記4つに当てはまる方、あなたはボノボです。

>>458
健康保険を適用する日本政府としては、
少しでも少子化につながる公費支出はやりたくないんだよ。

検査が普及してリスクが明確になれば、予防的に産まない選択をするカップルが増える。

>>12
その意見はまじで産婦人科や助産婦の間で言われてる事だよ。
ダウン症に関しては支援している人達でさえ、
高齢出産を賛美するかのようなマスコミの風潮には疑問を呈してる。
高齢出産妊婦はキャリア女性も多いから、
美食三昧だったり運動不足だったりで難産もめちゃくちゃ多い、と現場の声もあるしね。

早めに産んでひと段落してからキャリア目指しても遅くないように社会制度変えれば
こういう問題も減ると思うけどね

命の選別だ！差別だ！中絶するな！生きる権利があああああああ(ry
え？お金がない？兄弟が大変？
しーらないっ☆うちの子じゃないし♪

子育てを公務員化するべきだな。

ダウン症協会はダークサイド
墜ちるなよ

>>458
とりあえずデータを集めたいんだろ
35歳以上はダウン症リスク高いから
ダウン症児妊娠した場合のデータが
分母数少なくても集まる
んで良い感じなら年齢制限なくして一般的な検査になると思うよ

>>426

　何早まった解釈してんの？
誰も、個人攻撃なんかしてないよv(＾＾)。

　もう一度読み直してみてね。「人工的な淘汰」って、医療の発達によって
命が選別されることであって、今ある命をどうこう言ってるわけじゃないからね。

※ちなみに、俺も医療のおかげで、今でもかろうじて目が見えてるんだよ。

　そんなに落ち込まないで、適当に流してな。

染色体だけじゃわかんない病気もいろいろあるからなぁ。
もろもろの先天性疾患や、小児がん。それに病気じゃないけど発達障害。
あ、ちなみに新生児の１００人に一人は心臓疾患もって生まれてくるから。

>>465
そういう社会設計をしたら、確実に国際競争から落伍するよ。　現実は厳しい。

アメリカのホワイトカラー層が取った選択は
1.産まない　異性と結婚しない
2.代理出産　移民のﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰ
3.移民を選別する

こういう、途上国に負担を押し付ける解決方法だった。

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=NPwXko8rS98J&p=%E5%84%AA%E6%80%A7%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95&u=www.ss-clinic.jp%2F10_news%2Fetc2%2Fyuuseihogohouver1.1.pdf#search='優性保護法'

>>471
産まれてから障害負う人もいるし
リスクゼロにはならないけど
事前に分かるリスクを１つでも減らせるのは大きいと思うけどな

>>458
俺はね、穿った見方かもしれないが
放射能汚染における障害児の増加を高齢出産由来にする目論見でもあるんじゃないかと思う

若い子も検査させて、万が一障害増えてたらどうする？
それは困るから35歳以上なんだと思う

ダウン症だけでなく知的障害や発達障害もわかるようになればいいね

>>472
なんかケンカに勝つためにサイボーグになるような感じだな。

>>475
仮定にさらに仮定を重ねて結論ですか
素晴らしいですね

>>458
３５歳がマルコウだからってのと
マルコウの高齢出産が増加して
産科と小児科が死にそうだから
と勝手に思った。

DNAで胎児の父親かどうか、ほぼ確実に分かる診断を開始してください

ダウン症って　サルと人間の中間の生物だと聞いたことある

>>475
ダウン症に限定してる時点でそれはないです

そりゃ仕方ない罠。誰だってダウンの餓鬼なんか消えてなくなってほしいよｗ
生まれてこなくて済むなら流してしまえｗｗ

ダウン症はそれなりに長く生きるのに自立生活ができない中途半端なお荷物
他の致命的な染色体異常と同じように流産する手助けをしてやった方がいい

>>475
同じ考えです。先日血液検査したら白血球が爆発的に増えてると言われた。
35歳毒女、死ぬほど悲しい

すごい情報が出てきてる！


Ust 配信中 IWJ_KANAGAWA 内部被ばく治療の経験から学ぶシンポジウム
http://www.ustream.tv/channel/iwj-kanagawa1
講師：松井英介先生、三宅成恒先生、藤野健正先生、土居保良先生、
斧澤克乃先生、橋本百合香先生、環境の青木泰さん

>>482
そうか、そうだよな

>>444
なるほど・・・仕事のためか

>>486
興味あるけど音がぼわぼわで聞き取れない(´･ω･`)

>>77
ダウンと自閉を一緒にしてないか？別物だよ。







まあどっちにしろ害しかないけどな

>>485
え、放射能はともかく、大丈夫かよ？
不安だろうな

>>472
周産期医療に従事してる人間の意見で政治家の意見じゃないからね
普通に１個人としての出産育児の問題とすればこうあってほしい、という事でしょう。
スウェーデンフィンランド辺りが育児関連の人のモデルになるのは致し方ない。

俺ダウンだったら中絶させるわ。
友達のとこにダウンじゃなく、いわば知恵遅れがいる。部屋の隅で後向きで自慰をするんだ。
後向きと言う事は良くない事とわかっているんだが、我慢する術、頭がないわけだ。
そういう年頃だと母親である嫁さんにもきついぞ、おぞましくて。

さっさと検査を保険適用にして補助も出してやれ
金の出所？ダウン児を無理やり生む馬鹿からふんだくれば良い

若いうちに子供を産んで、ダウン症含め障害のある子を妊娠するリスクを減らそうって方向じゃなくて、
高齢で産んでもいいよでもダウン症だったら堕ろそうねって方向に進む、ってのはどうも気持ち悪いね。

>>485
自分も数年前に一時増えたけど、特に健康上の異常もなく、少し経ったら正常に戻ったよ＞白血球

神様の領域だな
こういう事すると種の多様性が無くなって一つの病気で全滅したりするんじゃね？
それもまた良しか

なんでダウン症の子を持つ親の団体から
抗議されてんのか意味がわからないわ。
ダウン症のガキなんかいらんっちゅーねん。

後は遺伝子操作とクローン技術だな

関西にも作れ

>>426
病院行って胃ろうつけられた認知症老人を見てこい。

>>495
合理性はなくて、気持ちの問題だけなんだ
ならおｋだね

死んだばあちゃんが、
「身ごもった以上産まれてくる子がどんな子でも、
責任を持って育てろ」
って言ってた。

ダウン症団体って意味わからんな、治療せずほっとけば死ぬだろうに
もう利権団体なんだろうな、福祉は儲かるからな・・・

>>497
神の領域でもなんでもないでしょ
一人で生きられない一匹の動物が死ぬだけの話
自然の摂理にかなった事でしょう。生んで捨てるか　さっさと手術で切り取るかの違い
種の多様性っていってもそれはあくまで自立生活を送れる個体の中での事でしょ
ほっといたら死んじゃう個体だけが生き残っても意味ないじゃん

>>485
たまたま風邪でも引いてたんじゃないの

>>485
おまえそれ被曝いやなんでもない
ガキ作る前から関東のゆとり女も被曝奇形児生むリスクあんのかよ
ゆとり女は奇形児うまねーんだろ

>>496
あ、俺も四年前に韓国製のキムチに当たって病院担ぎ込まれた時
白血球の数すごかったわ
体調悪いと増えるよ、うん

>>501
「胃瘻の進歩」ですか？
くだらないダジャレですね。
首吊って死んでくださいよ。

というか立派な先天的病気だろ
事前予防して何が悪いって話だよな

>>506
そうかも。疲れてると増えるとか読んだわ。血液内科行くの止めた

>>497　神を利用するのは、行政の領域だよｗ

アメリカは神まで動員して少子化に抵抗したが、無駄だった。
結局、若い移民を入れながら、白人ホワイトカラー層の人口が減るのを受け入れ、
教育で均質な『アメリカ人』を作り出し、社会を維持する方向を見つけた。

産まれる前なら選択してもいい気がする、だけど野田聖子みたいな、明らかなのはやるベキじゃないとおもう。

被爆なら白血球減少じゃないかな？増加じゃなくて…

白血球は風邪とかひけばウィルスに対抗するために増える

高齢便器ババアの腐った羊水出産のせいで、
ダウン症のゴミだらけになる未来なんて嫌だからな。

秋篠宮家みたいに第三子を高齢出産でも欲しいが、障害児生むのが怖くてためらっている夫婦には朗報
少子化対策にもなる

昔みたいに、十人以上産んで、そのなかの２〜３人が成人すりゃめっけもん
って育て方をするか
厳選して生んだ２〜３人を確実に育てるか

現代社会が後者を選択した以上
選別制度と圧力は、どんどん高めていくべきじゃないかい？

ダウン症っていつ頃からあったのかな？

>>497
少し昔なら野垂れ死ぬか叩き殺されてたけどそれも神のの所業だよな？

急激に白血球増えたら被曝もあるな
東京の病気だけ検査とかこれから関東は被曝奇形増えるのか

ぶっちゃけ、日本は人口が減る方向でないと、国際的に生き残れない。
（労働生産性の倍増は難しくない）

障害者保護もそうだが、重視されるべきは知的財産権であり、そのための多様性だ。
残酷なことを言えば、障害者は多様性資源として有用なんだよ。

>>503
昔は基地外だったら
絞め殺して捨ててたけどな

>>516
お前相当病んでるな

>>520
どこの野蛮人だよ、朝鮮人か？

チョンはダウン症は日本人の数倍らしいよ

チョンの子供生むやつは覚悟しろ

もとから近親相姦で遺伝子こわれてる民族だからな

>>518
昔って簡単な病気とか、親の不注意（親が農作業してる隙に井戸に落ちたとか）で
けっこう死んでるよね。祖父母の田舎行って昔の話聞いてるとそう思う。

>>516
そんなことはなくなりそうだよ
事前にわかるからこれまでより比較的楽に回避できるよってニュースだろこのスレは、アホかこいつ

高齢者不妊治療とダウン症中絶はセット販売のみで売るべきだ

新たな議論って何？
既にダウン症の子どもを産んでしまった人が「おまえらだけ、検査でダウン症胎児を避ける事が出来て
ずるい！」って言うの？

>>527
そりゃ抗生物質なんてなかったもの
医療の技術も機器も今みたいになかったし
ヨモギで止血とかしちゃうんだぜ

多様性を維持しながら、人口を減らすには、どうしたらいいだろう？
知的生産・付加価値生産にシフトし、利益をガッチリ回収する強い政府が必要。

全然安いな、やりたい夫婦は“自由意思”に基づいて自由にやれるようにすべし
ダウン症の子を差別？命の選別？人権無視？

その夫婦が一生背負っていく苦労（人権）は無視ですかそうですか
自己満足したいなら自分だけ苦労してなさいよ。人に善意（もとい悪意）を押し付けるな

ダウン症協会は反対しているらしいね。
たしかに被害者が減るとむかつくもんね。

>>530
電車の中のテレビみたいなのでさっき流れたニュースでは

偽陽性での堕胎の増加を懸念してた

胎児が自分の子供か、ほぼ確実にわかる検査を先にお願いします

日本ではなぜか禁止にされていますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは無償でできるようにしてもいいくらい
出生前診断で分からない障害もあるのだから、ダウン症を減らせても
障害者への偏見が助長されるようなことにはならない

>>535
医者がチョンだったら陽性言いまくるだろうなｗｗｗ

障害児は健常児よりもカワイイ！　神様に選ばれた天使！

そして月日は流れ
　↓
介護に疲れ、障害を持つ子供を殺害

もはやダウン症児をみかけたら、親は20万も払えん貧乏人とみられるんだろうね

ダウン症が理由の堕胎より、
無責任なセックスでの堕胎の方が１万倍くらい多いんじゃね。

福島の放射能で奇形児とかこれから増えていくんだろうから、
奇形児やダウン症を望まない夫婦には分かるようにしてあげてほしいなあ。
奇形児やダウン症を嫌悪する夫婦に一回生まれてしまったら、
その夫婦の人生は台無しだし、税金の投入も一生続いて非効率。

ダウン症の子を妊娠してしまったら堕胎するのが当たり前、みたいな風潮になる危険性はあるよね。
それでも産む決断をした人が非難される社会になっちゃいけないと思う。
産む決断をした人も産まない決断をした人も、どちらも悪く言われないようになればいいけど、
まぁ難しいと思う。

>>539
そして月日は流れ
　↓
介護に疲れ、責任放棄、だな
http://www.liveleak.com/view?i=169_1305330809

>>1
死産が増えるんだな

>>523
昔は避妊技術が無いから高齢出産は普通にあった
35才で第七子とか
障害は産婆が間引いてくれる安心感があるから生めていたんだろう
今は間引きもないから障害児が生まれたら一生付き合わされるから経産婦すら高齢出産できない
この技術はいいことだ

病院勤務だがダウンの子見るとこいつに税金どれだけ使われているんだと
思うし
年取った親が大変そうに世話しているのも心が痛む

取り除ける障害は取り除いたほうが幸せだと思う

放射能の被爆で、新生児の先天異常が増えるから出生前診断を推奨して、堕胎を増やして先天異常を闇に葬り去ろうってこと。

優生医学は必要

左翼の人間平等の原則を自然科学に介入させるべき

まあ、ダウン症の子供を育てるのはこれからは大変だからな。
自信とカネがない奴は堕胎した方が無難。

試練に立ち向かうのが偉いか、試練を避けるのが偉いかだな

マジでなんで日本ダウン症協会がこれに反対するのか理解できない
仲間増やしたいっつう事なの？
障害を持った子供を育てるのは親だし障害を持って人生歩まないといけないのは産まれてきた子供じゃないか
じゃあもう一つの選択肢があっても当然の権利じゃないか？

>>543
生産者としての責任は取るべきでしょ。
公共の利益に貢献するわけでなし負担が増えるだけ。
生産者がそこいらをカバーしないとな。

リア中の時隣のクラスにダウンの子がいたけど、
日教組教師のプロパガンダの餌食になってた。

>>日本人でのデータ収集などを目的とした臨床研究として行う。
>>保険はきかず、費用は約２０万円前後の見通しだ。

　でも、どんな夫婦が、このようなオプションに20万円も出すんだろうなぁ？
所得の低い夫婦は払えないから、金持ち優遇のマイナスのスパイラルに落ちていくと思うけどなぁ・・・。

障害者の親は大変だよ。
堕胎の自責からは逃げられても、子供からは逃げられないからね。

>>541
正論だな

ただ乱交中絶には問題点がある。“金が絡む余地がない”ということだ

日本ダウン症協会は出生前診断が安易に行われることに反対している。

こいつら腐っていやがる。

池沼生むべからず。

>>540
金の問題では無い
すでに子供のいる夫婦はダウンの子はいらない、兄弟の負担にもなるし、と考える
不妊治療でラストチャンスに賭けた野田聖子みたいなのが、ダウンでも、もう妊娠出来ないから生むことになる

>>554
将来ヤクザの餌食になる可能性あるよね
身寄りのない障害者の住んでるアパートに
ヤクザが金取りにくるの。あのドキュメント番組怖かった

>>552
そりゃ自己の存在否定になるからじゃん。
組織の個人の意見はまた違うでしょ。

こないだプールに行ったら
更衣室に素っ裸で放置されてるダウンの子がいたんだけど
かーちゃんとねーちゃん？達の身支度が終わるまでそのまま
服着せられる時も邪険な扱いで可哀想だった

20万円で買える安心。

>>552
会員が減ると困るからねぇ

そりゃ、ダウン症協会は反対するでしょ
飯のタネがなくなったら困るもの

>>560
野田聖子は、子供と血縁関係も何もないんだろ？
あっちのほうがよっぽど「養子」とかとの関係で問題だと思うが

検査をした妊婦には、国保や健保が出産した人にあげてる出産一時金に
20万上乗せしてあげればいいと思う。（「検査奨励だ！」と反対されるだろうけど）

国保や健保にも、（治療費が高額な）心疾患を併発しがちなダウン症児が少なくなるなら
将来の医療費負担減になってそれなりのメリットはあるんじゃないかな？

>>553
親がカバーしろって話と、親は非難されてもいいって話は違うでしょ。
そして生まれつきでなく途中から障害を持ってしまって、公共の利益に貢献できないただのお荷物な人の責任は誰がとるんだろうね。

だってちょっと半世紀前ぐらいは
見た目にダウン症だったらお産婆がキュッと〆てたんだぜ？
そりゃ産まれたからには生きる権利が発生するんだろうけど
現実問題当事者である親と周辺への負担は免れない訳だし
それが事前に判別できて産む前の選択肢が出来るならこんな良い事ないんじゃないの？

へえ、こんなにいい検査が出来たんだ
これ、めっちゃ朗報でしょ
オプション扱いせずに必須の検査とした方がいいと思う

>>558
なんでだろ？
自分らの苦しみを他の人にも味合わせたいからかな

ナチスのエリート医師と、牧師の議論で生命について道徳や倫理について知的論争。

障害児を安楽死させたら、その両親は感謝した。
その両親を苦しめる『道徳倫理』に何の意義があるのか？

>>564
それ以外の先天性障害は発見できないにしても高くはないよな

ダウン症と聞いて人権派がアップ始めました。

なんだこれ、優生学思想にならんのか？
こんなものを常態化させたら、遺伝子由来疾患を
事前審査に盛り込む社会にならんのか？
よく親に、どんな子供を望むかとの問に
「五体満足ならそれだけで」と答える人があるが
産まれてきてくれるだけでいい、精一杯愛し育てると
言う社会にしなきゃいけないんじゃないのか？

なにか間違った方向に進んでいる気がする

>>566
どちらかと言うと自分達だけこんな目に遭うのは許せない！
って感じじゃないの？

ダウンの子って将来的に結婚とかできるの？　長生きできないって聞くけど・・・

日本ダウン症協会への疑問が生まれただけ

>>575
実際問題自分がダウンの子欲しい？

>>555
判明するのはダウン症だけじゃないだろうから
既に障害児がいて、さらに子供が欲しいけど
また障害児では負担が重過ぎるし羊水検査はリスキーだし
って夫婦にはかなりの需要があるのでは

>>569
おいおい、出来損ないとわかって生む確信犯と後天性障害比べるなよｗｗｗ

これは社会にとってはいいことだろうな

ただ早期にダウン症と分かっても
堕胎できる人がどれくらいいることやら…

俺はできないかも知れない…

反対論者は脳内お花畑が多すぎるだろ

ダウン症の子供を持つ親御さんは
二人目もダウン症の子供が欲しいと思うのでしょうか
日本ダウン症協会の反対する理由がわからない

それなんてダウン攻撃？

>>575
障害があるのは厳然たる事実で、健常児と差があるのも事実だが

両親の苦労はどうなる？それは優生思想に基づいた堕胎か？
健常児であるにもかかわらず、後の科学の発達で「より優秀な胎児を」となれば問題だが

>>575
その考えこそ
人間のエゴ
（自らのエゴに気づかない悲劇）世の中は
望まれる方向に進む！
左翼が現実を否定してもダメ。

ダウン症協会が反対してるのはダウン症が生まれるべきでない者、
排除されるべき者というレッテルを貼られ差別さるることを懸念しているからだろう。

しかし、現に差別されてるし役立たずだし家族の重荷であることに変わりはない。
逆にダウン症が元から消え去れば差別もなくなるのに。

これは良いニュース
将来的にはダウン障害児への国の負担も減らしていくべき
わざわざ選べるようにしてるんだから当然だよな？

>>582
できないって思って悩んで悩んで産む決断をしたときに、「なんでわかっててダウンなんか産むの？迷惑だよ」って社会になってたらどうする？
ダウン症の団体が反対してるのはそういうのもあると思うよ。

>>548 たしかに今年あたりから急増しそうだから被爆対策だろうねえ。

>>582
自分が判断すべき責任を、生まれてくる子供の人生に押しつけるわけだな

妊婦から採血する時に採血管増やして検査項目追加すればいいだけだから
厚労省が本気になれば海外のような無料＆義務化までは無理としても
20万よりもさらに安くすることは可能だろうなあ

【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50

>>590
実際社会には負担なわけだけど
きれいごと言うのは簡単だけど、現実は厳しいよ

３０代夫婦に
朝鮮人医師「ダウン症ﾆﾀﾞ、中絶するﾆﾀﾞ」

これも怖い

２０マソけちったばかりに一生十字架背負うことになるかもしれないんだぞ

海外のほうが患者団体（協会）がうるさそうなのに
義務化通ってる国があるんだね。

産まれるまでの間に親も覚悟ができるやろうし、心構えや育てていく上での勉強期間にもなるやろうし、いいと思うけど。

昔はダウンが生まれても産婆が間引いていたし、仮に生まれても家族営業の農作業補助くらいは出来た
今はダウンを持った家庭は辛い

一生を棒に振るかどうかが掛かってるから受ける人を非難するのはおかしい
つうかこの先、老人で手一杯なんだから
リスク承知で受けて穀潰し回避してくれる、こんな有り難い事ないと思うよ

>>588
前段は良いこと言ってるのに、後段でひっくり返してるのがなんともｗ

別に障害のある方や、これから障害児を産もうとするひとを差別も見下しもしないんだが
両親の“一生”の苦労を考えたら、その両親が決めるべきこと。他人が関与すべきでない

ダウン症を根絶しよう。。
ああ、キゾンのひとの権利は守る。

ダウンいらねーニートもいらねー生保と全ての犯罪者もいらねー、それでいいんだろ

ダウン症児の出生率の高い民族の奴らが猛反対しているな。

お前らのことだよ、中国人と韓国人。

>>575
それを言い出すと逆に病気の治療による延命はしないほうがいいのかね？
なすがままに生まれるのなら、なすがままに死ぬのが道理じゃないか？

親が生まれてくる子にまず望むのは五体満足かどうかだからね
ダウン症に限らないけど、傷害持った子を産んだ母親が自殺したり精神的にお
かしくなったりする例は多いよ

胎児の障害で産むかどうかの判断は親が決める、というのが一番いいんじゃない？

>>600
＞昔はダウンが生まれても産婆が間引いていたし
マジで？

>>1
仲間を増やしたい母親達がまた隠せ隠せというのかな

>>579
それが自らに授かったものなら
親と子、周囲の様々な人間に意味のあることだと思うから
受け入れる、実際こんなスクリーニング意味ないよｷﾘがない
>>586
差ってなんだよ、差なんて存在しないわけがないだろ
どうやって峻別するんだ？どんな高見に居る人間がどう判断するというんだ？
>>587
エゴは胎児のDNA検査まで人為介入する側にこそいえるんじゃないのか？

つかそもそもダウン症は人間と言えるのか？
ヒトから生まれるヒトに極めて近い別な生き物だろ？
人権は認められてるから仕方ないけど。

今後、私は医学は確実に衰退していくと思います。
今現在、医学は自然の摂理に背く領域に立ち入ろうとしています。
それは自然が許さないと思います。

時として自然は「意　思」を持ちます。
そして医師は、あまり自然に背く事ばかりやっていると、いずれ何らかのきっかけによって自滅していく思います。

>>608
障害がある子供が生まれた時は産婆が母親の見えないところで
きゅっと〆て死産だったとしてたらしい

ダウン症でも受け入れられる社会であるために、ダウン症で生まれる子が必要？

どこの国でもつい最近までぱっと見て明らかにおかしい子は間引いてたよ
有史以来、当たり前のようにやってきたの
それを生まれる前にやるかやらないかってことだよね

ダウンが生まれてきて苦労してる親は内心「ﾁｯ！」って思ってんだろうな。

>>575
親が死んだら、面倒みれないぞ。
仕方が無いわ。

どうして治らない失敗作を税金で面倒みなきゃならんのよ。
ナマポも同じな。
生き方失敗してるやつの面倒みるために税金使うより、
もっと有意義な使い方できるだろうに。

>>6
それなら余計、本人がつらいのでは・・・・
外見はダウンの特徴で、中身は普通とほぼかわらないってキツイと思う

ダウンは不良品だから天国に返品だよ
人権が発生する前に分別することは何も悪いことじゃない
親に選択肢を与えるべき
ダウンの親はバタリアンか

ヒトラーが理想とする世界が一歩近づくのか
社会が合理的意思決定をし続ける限り優生学の理念が広まるだろう

>>610
明らかな差があるから検査で９９％わかるんだろｗ

本当に差が無ければ検査でもわからない

>>610
「究極カッコイイ俺様の思考停止」ってやつですよね＞受け入れる

ダウン症の子どもを持った親は大変です。また、ダウン症の子どもの兄弟も大変です。
やはり、このような検査は必要です。

ダウンジャケットとは、ダウン症の子どもの身体を優しく保護する為に考案されたのです。

正直ダウン症な子が生まれたら、一生不安なんだろうな

>>598
イギリスは国教会がさばけてるっていうのもあるかもね
カソリックのアイルランドは中絶禁止で、レイプされた女性は
堕胎手術のためにイギリスへ行かないといけない

>>595
だったら中途半端なことせず、検査は義務にしてダウン症とわかったら必ず堕胎させることにすりゃいいと思う。
最終的にはあらゆる障害児は全て堕胎させる世界ね。
あらゆる障害児ってのがどこまでの範囲になるか考えるとぞっとするけど。

ダウンの子供を望む親っているの？？？

いるのならば、その理由を教えて欲しい

>>610
失礼だけど、男性？

これに反対してる団体っていったい。。。こえ。補助金カットかっと。

もともと親の勝手で生んだり流したりするんだからいいんじゃないの？
生んだ後に殺す親だって残念なことにいるわけだから

>>608
ダウンというか、明らかに池沼と分かるものや奇形は
きゅっとしめて死産扱いしてたんじゃなかったっけ。
言葉悪いけど、裕福でない家庭で穀潰し増えたら困るわけだし。

>>607
老老介護でも、介護される側が痴呆になったりして
介護疲れでやむなく殺して、自分も自殺or出頭とかいう現実があるんだよね

でもこれは、人生も終わりの方。出産は「人生これから」って時
そこから両親の一生の苦労を考えたら。どう考えてもその両親が決めること

>>606
生を受けたものへの行為と
生前の言葉が辛辣になって悪いが
間引きとはちがうよ。
>>1今までも羊水検査ではあったけれど
血液検査で出来るならずっと簡便になる
こわいよ正直

税金が〜って言うなら公務員筆頭に多くの連中間引かなきゃな

障害をもつ子どもとともに生きる美談ばかり取り上げられるけど

その裏で苦しんでる人が多数いることも忘れちゃいけないな
というかそのほうが多いだろ

そもそも日本社会は中絶を容認しているのだからこれも容認されるべきなのではないだろうか

倫理っていうけど、このままじゃ、世の中ダウン症だらけになりかないからな。

>>627
細胞レベルの物体にそこまで情が移るかよ。
そんな時代になれば、ハズレだったか、また今度だね、って程度だろ。

出生前検査に反対してる所って、何か利権がありそうに思う。
障害者だって子供は健常者がほしいし、出生前検査をしたからって
自分を否定している事にならない。
障害が遺伝するからって結婚を控えたり、相手に拒否されたりするだろう。
良い部分を子に伝えたいと思うだろうし。
俺は障害者だけど、出生前検査が使えたらとよく思うよ。

>>613
それもあったかもしれんが
うちのおばあちゃん（産婆）の話だと
そもそも、当時は健康な子どもしかまともに生まれてこなかったって。
流れるか、死産か。
最近は流れそうになったら入院させたり
むりやり育てるからさ

私は、今後は衰退していくと確信しています。
なぜならば、医学というものが単に自然に背く行為に成り下がっているからです。
自然はけっして許しません、遺伝子がそれを許しません。

今後、遺伝子が個々の人々の脳にはたらきかけ、医学は自然に背く行為であると多くの人が気づいていくことでしょう。
そして医師の医療行為にブレーキをかけていくようになると思います。
時として、自然は自らの「意志」と持ちます。そして人類は人類を守るために不必要なものであると判断したものは除外していきます。

医療はこれからも発達していくか？衰退していくか？との問いに対して、
私は迷うことなく「衰退していく」と考えます。

80過ぎたばあさんが死ぬ間際に60歳の障害もちの娘を殺したニュースあったよね
断腸の思いだったと思うけど
産んでからそんな思いするのなら、産まれる前に判別させるのも非難できない
まあいずれにせよ辛いのは当事者だし外野が口出すことじゃないのでは

>>639
お前の親はお前が細胞レベルの時に喜んだと思うけどね。

ダウンなんかはこういうのとか羊水検査でいくらでもわかるけど
自閉症とかは生まれて数年しないとわからないから男の高齢のほうがヤバいかもね

ダウン症は名前で損してる
もし報告者がダウン博士ではなくハンサム博士だったらここまでイメージ悪くないはず

＞染色体異常の確率が高まる３５歳以上の妊婦などが対象

羊水腐る35過ぎたら子供作りは禁止にしちゃえよ

ダウンなんて20まで生きられるのが珍しいし、障害てんこ盛り役満臭い息状態だし
そんなババみたいな不良債権背負わされるくらいならリスクコントロールとして検査する権利だって認めれれるべきだろう？
何かおかしい？

>>610
障害児の親で検査を望む人もいるんだよ
羊水検査してこの子が正常だとわからなかったら
生んでいませんでしたってテレビで告白してた親もいるし
その親に向かって「産め！」とは言っても
「私が育てるから」って人はいないから

>>646
逆にバカにしてる感がすごい＞ハンサム症

大昔はダウン症や池沼は畏敬の存在で大切にされたこともあった
とおもう
南米とかの古代の遺跡にはこれダウンじゃね？って石像遺物もあるよね
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8D%97%E7%B1%B3%E3%80%80%E7%9F%B3%E5%83%8F&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&biw=1568&bih=893&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=pgs-UIb_BYbeigf8k4D4AQ

>>561
その子はいい子だったんだけど、道徳(と言う名の日教組による洗脳タイム)の時に
彼に無理やり書かせた感満載の文章(テストの成績見てもあんな文章かけない)の
プリントを渡して一緒に授業受けましょうと言って
彼の基準に全部合わせられたことをはっきり覚えてる。
それも逆子でダウン症になったとか意味不明な文章の羅列だったし。
本当なら彼も普通高校行かせようとしてたフシがあったけど、成績がアレだったので、
結局就職したのかどうかも不明。

これすごく同意です。

＞少子化の原因は「働きながら子育てできる」なんて幻想を撒き散らしたことです。

>>612
自然の意志の前では
人間の命も、ゴキブリの命も同じ。

人間の命が上と考えるから医師がいる。

ダウン症は治療出来ない。

自然摂理は弱肉強食で
一人で生きていけない弱い命を淘汰する。

安楽死は人間が自然に従い行うもの。

>>641
今は病院にぶちこめばなかなか死なないからね
幼児でも老人でも

昔は障害どころか双子の片方もよく間引きされていた
双子は不吉と言われていたのもあるが、ようは二人育児が面倒だったんやろ

両親が検査するしない、堕胎するしないを自由に決める
反対だろうが賛成だろうが、利権人権団体だろうが他人は口を出さない

これに尽きる

日常生活が困難なほどじゃないが、障害を持って生まれた。
親が苦労した話を聞かされるたびに、産む前に障害を摘むことが出来るのであれば、やってあげるのが最善じゃないかな。
私としては、無理な高齢での出産や代理出産をいち早く止めるべきだと思う。

>>613
　先天性の内部障害だったらわからないよね。
心臓とか胃腸をか、脳の器質的障害って、そこそこ大きくならないと判らないよね。

　それ(〆る)って、いつ頃の時代ですか？
　

>>148
毎日全く楽しくないし苦しい
日本は自殺者たくさんいるけどどんな人なんだろう
苦しむための生になんの意味があるのか
生きてるだけで素晴らしいって考えの人が多いけど、俺はおかしいと思う

ダウン症の子は見た目がアレなだけ。
歩いてる姿とか結構かわいいと思うが。
しかもみんなとてもいい子そうに見える。
普通に生まれてもどうしようもない基地外や犯罪者より
ずっといいじゃん。

>>632
そうそう、昔はきゅっとやってたって90代のうちのバーチャンも言ってた

今はきゅっと出来ないんだから検査や無痛中絶に頼るべき

>>617
> どうして治らない失敗作を税金で面倒みなきゃならんのよ。

サラッとドン引くようなことをよく言えるな
ひとの生き死には効率じゃない必然だぞ
傍目に他人の生き様を裁くって、犯罪者にだって最大限の配慮が
必要なものをなんの罪もない人間にそんな
>>621
だから、こんなものｷﾘがないんだよ
社会構成員に対する効率性でしか人間を見ていないじゃないか
次はあんたに関わる要因でスクリーニングされる社会に
なるかもしれないんだぞ
>>622
思考停止じゃない、授かったものを受け入れるだけだ

「卵子劣化」という言葉が今年の流行語になるかってくらいはやってるわけだけど
これは近い将来フランス並みの出産制限つけるための布石なのかな、と

>>640に同意。

>>641を書いたものだけど
試験管ベビーとか作る方は医学を駆使してよくて
間引くほうはダメなんておかしな話だと思う
そんなの個々に選ばせろ

20万高いけど、ぜったい使わせてもらいたい
そりゃ生まれてからだっていろんなリスクはあるけど

>>659
理屈こねるなあ
当然見た目でわかるケースだけだよ
だけど、見た目でわからないものでも
産婆だとまともに生まれてこない
生命力がちゃんとあるのしか生まれてこない
帝王切開だの、でムリヤリ産むと、実は…ってことになるんだよ

協会が反対しようがなんだろうが、
診断を受ける人の権利なんじゃないのかな

お戻しする
と言うらしい。

>>627
こういう風にすぐ飛躍したり極論に持ってきたがる人絶対出て来るんだよな

>>663
じゃ「ダウン症を選別したい人がいる社会」も受け入れよう
神は君にそういう社会を授けたのだ

>>661
そりゃ見てるだけでいいならそうでしょ

ダウン症の子は産まれたらいけないの？

ダウン症の子が働いてる食堂に良くいくけど、
注文取ったり会計するのは普通にできるな
天真爛漫で悩みがなさそうだし俺より幸せそうだw
一生懸命な彼らをみてると心が洗われるし堕胎するなんてもったいない

昔は子供を平気で池に沈めてたりしてたんだよなあ日本って

>>641
たまに海外で超早産で掌に乗るほど小さい赤ん坊を
NICUで懸命に治療＆育成して無事退院なんてニュースが
さも、おめでたい事のようにテレビに流れるけど
ああいうレアケースを夢見て、高齢女が妊娠して切迫早産で入院
帝王切開で早産、NICUを占拠して日本の小児科を疲弊させ
少子化を促進してんだよね。

染色体異常は治らない
46本のうち2本が異常なんだからチンパンジーより人間から遺伝子的には遠い
そんなんが生まれてきても皆不幸になるだけだろ
経費は掛かるしさ

>>657
まさにそれなんだよね。
ただ、このスレで上がってるような差別発言する馬鹿はずっといるだろうし、そういうのがいるうちは障害者団体も感情的になるだろうし、
そこへ利権人権団体も絡んでくるだろうし。
人の考え方の進歩よりも技術が先に来ちゃった感じだねえ。

>>641
戦前だと子供を8人生んで成人できたのは2人とか
別に珍しい話でもなかったみたいだからなあ
出産時の母体・新生児死亡率も乳児死亡率も高かった
自力で生れて生き抜く力のある子しか残らなかった面はある
合併症への治療なども当然行われないから成人するまでに、が多かったのかも

小さいうちは、大人しくてなんか
グニャグニャしてて可愛いんだけどね。

>>629
ちがうけれどなんで？
>>649
それは、自らの苦労を思い
そんな風に思ってしまう社会がよくないんだね
共生性があれば変わると思うよ

>>672
ダウンも程度あるからね
性欲ありすぎて結果　軽犯罪のケースぐらいは結構ある
あとウーウーうなるしかできないようなのとか

自分の子がそうなら処分してもらう気がする、が産んだ人に非難はしない

田舎は少子化に貢献してる

10人家族はざらにいる

>>672
近所に養護学校あるけど電池製造したりダイヤモンドカットの練習してる
純粋だからダイヤ盗まないしね

ダウン症でも受け入れられる社会であるために、ダウン症で生まれる子が必要なんすか？

これでこの団体連中の反対の動きが強まったら俺らもそれに対抗だわな
こんなん綺麗ごと抜きだよ、文字通り時間と金の一生をかけた問題に面倒見るわけでもない第三者に壊されたくないわ

問題は俺達が子供作るかどうかだな…

産まれたらいけないとは一言も言ってない
ただ、自分は産むなら心身ともに健康な子が欲しいし
自分の周りの人達にもなるべく生まれないよう願ってる

>>642
自然の摂理は弱者を許さない。
自然は弱者を淘汰する。

優しい人間は自然に逆らい、弱者を保護した。

貴方の言う『自然』は
原始共産主義の空想
エデンの園レベル

ダウン症は生まれても
自分で生きられない→死

>>642
そうかな？医療利権だけが肥大化してくと思うよ。新しい“病気”を作り出してさ。

賛成派だって傍目に見てる分には可愛いと思うこともあるだろ
だが当事者と第三者とではまるで違う

これ保険かけさせろよ
禁煙なんぞに保険使えて、これにきかないとか意味不

>>679
相互に利益がない関係を共生とは言わんぞ
どっちかに負担をかけるのは寄生

>>675
染色体異常なら普通死産だわな。
ダウンは生きて生まれてしまう染色体異常だから余計にタチが悪い。

俺の息子はこの成育医療研究センターの左合先生に命救ってもらった。
でも、この研究は第一子が問題がある場合に限ったほうがよくないかね？
命の選別は、疑問・・・・

現在、ダウン症の患者を持つご家族の気持ちは
察することができるが
やっぱし、生まれる前に判る方が良いに決まってる。

産むかどうかは両親の自由なんて生ぬるい
結局は、高齢出産という親のエゴを助長するだけだ

社会がダウン症補助の一端を担っている以上は、
ダウン症だと分かって産むことは虐待だくらいの風潮を醸成していくべき

これに反対してる日本ダウン症協会に「自分たちはハズレをつかまされて苦労してるのに
最初からアタリハズレがわかってるクジを引くなんて許せない！」みたいな黒い情念を
感じてしまう。

>>674
日本でもやってるよ。
知人が700gで赤ちゃん早産してNICUに7ヶ月。
結局感染症だか何だかで8ヶ月目を待たずに亡くなったらしいけど。

結局、どうにもならないような障害持ちを生まれる前から除外できる環境は必要なんだよ
未開封のうちに検品して天国へクーリングオフ出来ることは素晴らしいことだ

必死に放射能ネタに持っていこうとしてる人がいるけど、
もう時期的に一番影響のある時に妊婦だった人はとっくにもう産んで、乳児の子育て中じゃない？
それを隠したい狙いであるなら今更って感じ
放射脳同士は反応しあってるけど、それ以外の本来の論点で語ってる人たちは全くスルーなのが笑えるｗ

>>684
まず日本語から勉強しよう

親が障害児より長生きできるならいいが、障害児が長生きした場合、兄弟に迷惑をかけ、
兄弟が死んだらその子供である甥や姪にまで責任が引き継がれる
苦労するのは親だけではない。障害児家庭は出来るだけ減らさなければならない

>>693
命の選別、とか言ってさ。
生かすほうはなんでもありで
締めるほうは倫理がーとか勝手な話だと思うわ

だったら全部やめちまえ、不妊治療も陣痛促進剤も

中度自閉の子が親戚にいるけど、ありゃ大変だ
言葉によるコミュニケーションがほぼ不可能。親が無口で子供の取り扱いを
あまり教えてくれないから自分で調べた。
最近は聴覚が過敏だからイヤーマフしてて、ますます言葉が通じない
二歳児の甥姪のが遥かに扱いやすい。言葉が通じるから

負担が一番かかるのは親なんだから、他人がとやかく言うことじゃない。

顔面がダウン症のお前らも出生前に判別できれば良かったのになｗ

ダウン症だから産まないって選択ってDrとして
許される範囲なの

産科医のDrとしての誠意が問われるね

政治家ってどこまでもアホなんだな
人権無視って言っても過言じゃないよな

折角授かった命がダウン症だからやめましょう
なんて言えるDrって居ないよね？

>>693

選別は疑問かな？

たとえば昔の日本や
今でも未開のジャングルの原住民なんかは
生まれた後で選別するけどね

逆にそのほうが実は自然なこと
弱い個体は死んでゆくんだな

>>157
うるせえやつだな
そこまで甘える気満々とは
恥ずかしくないのか？万が一はあるだろう
だが、それは己が劣っていたからに過ぎない
仕事自体は選ばなきゃある、いつの時代でもある
これまでと同じ仕事しかしたくない、そりゃ無理ってモンだ
セーフティネットあてにする前に、いつ肉体労働者になってもいい覚悟と準備しとけって話

まあ、あんたはただ生まれて死ぬだけの人生選択するようだから
今更かもしれないが
ほんとに自分のこととしか考えられない、覚悟の足りないお子様

これはしょうが無い。

時代が進んでるとしか言いようがない。

この検査に反対する奴って、ダウン症の子供が世間一般と同等の扱われ方をして
同等の労働機会を与えられることを責任持つことができるの？できないだろ

それなら口出しすんなよ

　今、犬ＨＫのニュースでやってたよ。
サラっと流されていた・・・。

　９９％の確率って、残りの１％で殺された子供はどう考えるん？

つか、騒いでるのってダウンってババ引かされた親どもだろ？
自分がババ引かされたのにこれからはババ引く人がいなくなるから悔しいって
何、足引っ張ってんだよ

>>669
そういうのを屁理屈っていうんだよ
>>691
それは見方、価値観の相違でしょ
あなたには片利共生にしか見えなくとも
当人とその周囲の関係性は相利共生になっているかもしれないでしょ
ひとを愛したことがあればわかる理屈だと思うけれど

>>696
ダウン症児の出産は親としたら避けれるものなら避けるべきなのに
なんかおかしいよね

産む産まないは個人の自由でしょ

この検査自閉症とか分かるの？

>>696
まぁそういうことだわ。
そのくせ自分たちは次のこどもはまともがほしいから検査やってたりするらしいｗ

>>588
ダウン症協会が反対しているのは、ダウン症の人がいなくなったら、協会の存在意義がなくなるから。

そんなにダウン症が嫌なら始めからセックスしなきゃ良い。
中出しも妊娠も出産も子育ても最大の責任は日本人の女にあり。
珍体障害児は全てにおいて日本人の女に原因・責任あり。

>>707
ジャングルの原住民なんかを持ち出すなよ

しかしグッと障がい者の数が減ると
今度は健常者のなかで著しくアホな子や
運動苦手な子が障がい者みたいな扱いになるのかも

>>706
選択するのはどう考えても金出してる親なんだけど…

>>720
いいじゃないか障害年金の額は減る

でもこれって35歳以上が対象なんだろ
34歳はダウン症のリスクを冒してまで出産しないといけないの？
それとも35歳まで出産は控えろってこと？あほじゃないこの制度

>>717
てんかんと一緒で
某西新宿の住所と繋がるのかなぁ

結論：不良品を検品して何が悪い？

他人にも同じ不幸を味あわせたい協会かｗｗ

>>719

だって、命の選別が疑問ってことは
自然や神の摂理に反するってことを言いたいわけだろ
ならば一番自然に近い状態の人間がどのようにしているのかは知った方がいいだろ

産むかどうかは親が決める事で、診断自体は別になんの問題もないだろ
産みたくない人にはいいし、それでも産みたいって人には腹を決める時間ができるって事だよね
命の選別だの差別だの言ってる奴らは何をはき違えてんの？

これ、保険適用どころか、国が金だして義務付けるべきだとすら思うけどな
トータルでみた時のコストがどれだけ削減されることか

ダウン症より、異常性癖の子供を早期に〆るべき。

>>715
自閉症は生まれてからある程度育たないとわからない。
顕著な子は一歳半検診でわかる。発語が全くなく、歩けなかった
親戚はそこでなぜが見逃され、三歳でやっと検診でひっかかった
三歳でほとんど喋れない段階で、異常に気づけない親の責任だと思う。

>>693
遺伝性疾患のキャリアである場合もあるから
第一子などの制限はしなかったのでは

>>723
まだ臨床試験の段階だからね
それをクリアすれば３５歳以下でも費用を払えばできるんようになるんじゃないかな

税金とか利権とか言ってる連中は論点ずれてるよ
生まれた後に事故や病気で障害抱える人はいっぱいいるじゃないか

問題は胎児の段階で異常が見つかった場合どうするかだろ
生命倫理、親の心情、福祉のあり方の観点から意見書き込めよ

障害児や、ダウン症を育てるのは、きれいごとじゃないぞ。
自分の子ならどんなんでも育てる！なんてな

まあ、ダウン症が無くなって困るのは利権が取れなくなる関連団体だろ？

野生動物は育てる甲斐の無い子供には餌を与えずに殺すからな
それを考えると人間が遺伝子異常の子供を間引くのも自然な事
ようやく人間が自然に追いついただけの事だろう

>>703
自閉症の子供に
漫才のＤＶＤを見せたら？

アニメ、音楽、格闘技のＤＶＤも

>>696
数が減ると支援の話もトーンダウンするだろうしな

>>702
私は、その運命？を受け入れたけどね
ちなみに、法的解釈の話になるが、母体保護法って知ってるか？

まず、そっから勉強してきたほうがいいぞ？
子供いないやつの戯言だな

日本人は他人の足を引っ張るのが好きだからな。
ダウン症を一人でも無くして欲しい！って言うのが人道だわ

この技術がすすんで先天的に障害を持つ子どもが全部見分けられるといいね

「授かり物」って受動的でおかしくね？
子作りなんて能動的な行為なんだから

親のエゴからで出産するんだから産まないのもエゴでいいじゃん

>>663
必然なら、何も診てもらえなければ、早期に死ぬのも必然だよね？
たまたま医学が発達してるから、初期損耗が激しくないだけで
その後も診てもらえるだけの話じゃないか。
世話してたって、砂漠に花植えて、水まいてるようなもんだぞ。

今、日本は平和で、適当に豊かだから、たまたま世話できるってだけだよ。
キツイこと書いてるけどさ、これ偶然の産物だよ。

日本のお金だって、無限にあるわけじゃないの。
親の金だって、私財全部なげうつわけにいかんだろ。
ある程度のとこで覚悟しないとさ。線引きは必要だよ。

>>741
妊娠する前に発見できればもっと良い

賛成だけど、次に来るのは生まれる子の性別選択だね
日本は女の子が欲しい人が多く、けっこうタイやインドで女の子受精を金出してやっているらしいし

ダウン症と分かっててわざわざ産んで人並み以下の人生歩ませるってのも中々酷な話ですな

>>739
他人にも受け入れろっていうのも、厳しすぎないかな。

>>737
興味ないもん見せたら発狂して暴れるから絶対に無理
気に入ったもん延々と見るのはいいんだが、エンドレスらしい

>>706
お前が代わりに費用含めてすべて引き受けてくれるなら
ダウンだろうがカタワだろうが産むよ

すべて当事者の自由意思に任せられてるというのに
障碍児をあるがままに受け入れて、産み育てるとう価値そのものが否定されるわけでは
決してないのに
選別とか言い出すほうが横暴じゃないのか

>>736間引きって昔の方がやってたはず

ダウン症に偏見はないけど、育てるのが大変ということは分かる
今の日本で生活が苦しいなか、苦渋の選択として中絶を選ぶ道があってもいいと思う

そういえば、先天性障害者の団体って、受精卵診断や胎児の遺伝子治療にまで
「命の選別」だの「障害者として生まれたことへの否定」って猛反対してたよなぁ。

仲間が生まれてこなくなり、圧力団体としての力が低下することを恐れてるんだろうか？

胎児に人権はねーよ
新生児として生まれて出生登録されてからヒューマンライツは開始するんだ

反対してるのは
「アワレw頑張って育てろよw」とか、
「同じ不幸を味わえ！」って感じか？

健常な子でもうまく育てられない社会環境で、ダウン症でも育てましょうとか、他人が言える事じゃないな。

ダウン症を引き取って育ててるならまだしも。

>>736

うん、人間も昔は同じだったんだな
江戸時代ぐらいまでは日本だったね
赤子殺したたわけだし

やはり遺伝子検査で妊娠段階で判断するのはより人道的だと思うぞ

イギリスは義務

フランスに至っては医師の権限で始末対象

そんなもんなんだよダウンって生ごみは

松野明美さん激怒してるかな

>>731
やっぱりそうか。
最近って自閉症とまで行かなくても、発達障害とかグレーゾーンの子が結構いるみたいだね。
高齢出産が増えたからなのか、原因は分からないけど。

>>739
俺なのか私なのか、一人称の統一をしたらいかがっすか。

>>728
事前診断が社会にもたらす選別性
こういった診断方法があるにもかかわらず
一見では社会的な負担を強いるような子を育てる
親への風当り、これが怖い
また、産まないと判断した親だって
ある意味被害者

知的障害児の家族は地獄の苦しみだからね
だから我が家の天使とかほざかないと精神が狂ってしまう
そしてダウン症検診を頑なに妨害して道連れを増やそうとする

つまりお前らは、生産性の無い国民を殺すってことでしょ？

それなら、殺害対象はダウン症に限らないじゃん。

ダウン症協会は人権問題だといって反対しているようだが、
とってもおいしい利権がそこにはあるということかな
国と自治体と寿命の短い身障者の家族からどんな利権を貪っているんだろうな

>>747
妊娠２２週超えて、発見された場合よほどの事がない限り中絶は不可能なんだぜ？

生む以外にどのような選択肢があると？
一部例外を除いて、その子供に生存の可能性があるかぎり、中絶なんて選択肢がない場合には
生むしかないんだぜ？

運命としか言えないだろう。
受け入れる以外に選択肢がない

晩婚化してるし
30半ばでやっと結婚できた人達には子作り可能な時間が短いから障害児は絶対避けたいはず

羊水検査した私が通りますよ。
正直うらやましい。採血だけで済むなんてさ。

障害児は生まない生ませない育てない
これは国益に叶う根本原理

これ保険適用にするべきだと思うわ。後にダウン症の子に費やされるであろう一生分の血税を考えたら十分意味がある。
そもそも子供費やす税金は次世代の投資だからもっと感情論は排除してシビアに考えるべき。

ダウン症の子育ての方が他の障がい児の子育てより楽だと思うけどな

分からんらしいね。

産みたい奴は自由だよ。
誰も制限していない。

勘違いすんなよ

医療費削減のためにも義務化して、判明したら中絶義務とするべし

ダウン症の書道家が出てたが
母親は何回も殺そうと思ったと言ってたな。
父親のほうはかわいくて仕方なかったらしが。

まあ、結局は人による。　自分は身内にダウン症がいたら嫌だな。

>>720
普段、勉強できないやつや使えないやつを馬鹿にするとき
知的障害のことを思い出すか？ださないよ俺は

宗教に行く人多いよな、わかるけど

ダウンは人間の設計図にバグが生じてるんだよ
顔がみんな似てるのは設計図のバグ部分が共通してるからでしょ
そう考えるとおもしれェな

>>706
それは母親が決定する選択であって医師は母親の選択で治療方針決めるだけだよ
医療訴訟が多いから、医師も訴訟で不利になるようなことは言わない

妊娠初期の検査で胎児の異常がわかっていたのに親が中絶を言い出さないよう
中絶できなくなってから「実は…」って言い出す医師なら誠意があるの？
そんな医師のほうがよほど不誠実だし、医療訴訟では負ける

>>770
楽だとしても間引けるなら間引くべきだろ。
他の障害者が同じ数増えるわけでなし。

>>765
いや・・・それって要するに「お前の話はこのスレと関係ない」ってことだよな？
つまり、お前の話はこのスレと関係ないんじゃない？

>>759
アレルギー症状の大半が公害であるように、親のストレスも胎児を害しているね。
原因は多様で・・・・証明できないものばかり；

ならば、親の対応は簡単で『産まない』『育てない』となる

>>759
というよりも、なんでも病気扱いしだしてからグレーゾーンの子が一気に増えた感じ
昔なら単なる変わり者ですんでた子がみんな発達「障害」扱い

22週以降って、海外で中絶できるのかな？
中国とか一切関係なくやってくれるでしょｗ

ダウンは子供の頃は楽だけど
訓練によって社会生活が出来るようにすると
ストレス性の若年性退行が起きやすく
そうなっちゃったら本人も親も不幸としかいいようがない。
一般人からすればなんでもない工場の軽作業と日常生活でも
本人にとってはオリンピック選手並のトレーニングや
東大入るレベルの学習をさせられ
王侯貴族級のマナーを毎日強いられ続けてる状態だからな
キャパオーバーで退行もするわ
親は訓練してなんとかなりそうと思った矢先に重度の痴呆化したダウンを抱え絶望

【障害児の取扱】
ギリシャローマ→殺害
エジプト文明→神秘化
ロシア正教→神秘化
タンザニア→神秘化
エスキモー→殺害
イヌイット→殺害
太平洋Ａ島→殺害
太平洋Ｂ島→神秘化
ブラジル原住民→殺害
ニューギニア原住民→殺害

>>771
その自由ってか選択肢が重いって話

>>759
自閉症は男性の高齢が原因（と言われてる）って助産師長やってる知人が言ってた

異常な状態で産まれた可哀想な子供を何故死なせやらないのかずっと疑問。 生かすことが愛だとは思えない。
ただ生きるだけの人生を与えて、“愛”だなんておかしい。 いつも拷問のように見える

俺も障害持っているが苦労してきたこと思えば仲間を増やして理解してもらいたいなど思わないな
俺の病気で悩む最後の代でもいいくらいだ

反対派が極端化すれば
いきおい検査を受けて産まなかった人のほうがむしろ差別的に扱われるという
逆差別すら起こりうる

お前らの意見見てると、独身の他人事って感じだな。

一度でも出産を経験している夫婦で、
障害児は殺すなんて簡単に言えないぞ。

工業製品みたいに短期間にポコポコ出来ないからな。

>>711
それはもう仕方ない、ということになるんだろうな

若いうち生めば、命の選別なんかしなくて済むのにねえ

>>765
まあ、さすがにそのケースを否定はしないけどね。
でももし、それが確実に合法な時期に判ったら、それでも受け入れたかな？

>>773
お父さんすごい人だな。
子どもに障害があると離婚する夫婦も多いのに…

ダウンは大変だと思ういろいろと、でもまともに？産まれて殺人やら何やらやらかすのもいるしな

>>782
それを粉末状にし、カプセルに詰めて、精力剤として出荷する国ですから(・ω・｀ )

ダウン症が絶滅しちゃうお

ダウン症　絶滅危惧種認定だお！

ブラックジャックでも無頭児の子を中絶するとき
「脳のない子がどんな人生を送れるんだ！殺せ！」って言ってたのを思い出した。

20万円かー
やりたくてもできない貧乏人も多そうだ

正直、このニュース見たときは嬉しかったよ。
もうすぐ４０で出産を考えているので。
検査も受けるかも知れない。
ただ、それでおろすかどうかはわからない。愛する旦那の子だし、悩むと思うよ。
で、産むという選択をする可能性が無いとも言えないな。
今の段階でわかってるのは「検査は受ける」ってことだけ。

>>743
こんなスクリーニングをしなければ成り立たない社会なんて
日本が目指す社会じゃない、社会的負担になることは
彼らだけの話？

>>790
そのポコポコ出来ない貴重な工業製品なら欠陥品での出荷もやむを得ないと？
無いわ。

ダウン症の親のコミュニティの構成人数が減ってしまうことに危機感感じてるんだろ

頑張って仕事して高齢出産するより
さっさと男作って子供産んで別れたら生保に頼って生きる方が
いい生き方なんだろうけど
２ｃｈじゃどっちも叩かれるんだよなｗ

ビートルズも
ダウン症の歌　うたってるね。

ドント　レットミーダウン　とか　アイム　ダウン
とか。

有名な歌もある。
ダウンタウンとか。

>>790
そりゃそうだ、人間の『本能』とは、そこまで強い束縛を生む。
　　そして、意識的に本能のくびきを脱すれば、別の地平が見えてくるよ。　人間やめてみ？

>>773
父親は仕事に逃げられるからね
産んだ本人はめちゃめちゃ大変だろう
下手したら男に逃げられるかも知れないし

これから産もうっていう女性を大いに助ける検査だと思う

>>696
必死に育て養ってる障害者の仲間が、どんどん減ってなくなっていく怖さかな？
大事に産み育てた障害者が、間引かれて当たり前の厄介者という扱いされる屈辱感かな。

育てられないから産まないという他人の選択にとやかく言うのは嫌だな。

>>781
たぶんおれは今のくくりだと
発達障害だわきっと
落ち着ききのなさで多動になるな

羊水検査無料とか、なんか色々３５歳以上の出産は税金使って恵まれてる。
少子化対策とかで１０年前と比べたら言うまでもなく、
５〜６年前と比べても妊婦健診無料券が増えてて羨ましい。（２回→１０回とか）

２０万とかそれ考えたら安いと思う。
障碍児育てたくない、って思いながら２０万払わないとかあり得ないし、
むしろ倫理問題とか絡むならもっと高くてもいい位。

両親知障子供３人全員知障の家族を見たとき申し訳ないけど生きてるってなんだろうと考えたことがあるね

なかにはダウン症かどうかなんて関係ない！わたしは産む！みたいな人がいるだろうけど、そういう人に対する風当たりは強くなるだろうねそのうち。
金出せば産む前にわかるのになぜ産んだ？とか、選んだのはそっちだから苦労しても自業自得、とかいう風潮にならないとも限らないよね

>>751
早い話、道を間違えてから戻ろうって話
人間は常に進歩してるわけじゃない
まちがった道を進んでるかもしれない
間違いに気づけば戻ればいい、今、その時なんだよ

うちは子供3人で末っ子がダウンだけど、どの子も色々あるから特別視してないけどな

>>798
ほんとうにそうだよね。
他人の決断を、綺麗事で避難するのはやめて欲しい。

>>811
周りがよく結婚させたねえ・・・。

>>773
あの人の母親か、ラジオで言ってたな。
最終的には私が始末するしかないとずっと思ってたって、
生放送でマジで言っててびびったわ。

>>790
そんなん　親のエゴだけどな！
野田聖子の子供見てみろ　どうみても親のエゴだけで生かされてるだけだろｗｗ

ヒト成長ホルモンも20年前は無茶苦茶かかる医療だったんだ
それで男子なのに小学校で身長が低学年で1m、最終的に140cmしか行かなかった

>>781
昔より知識が増えてるだけじゃないの？
昔の親で教育法だとかちゃんと勉強してる人なんていた？
正しい知識を身につけるのはよいことだよ
あと発達障害は病気じゃありません

ガキが生まれても東京人や関東東北人は被曝奇形になるとかこえーよ
東京から逃げた金持ちの奴ら笑ってたが東京にいた
俺らはメルトダウンで被曝してたんだな

【原発問題】福島県内の子供３６％にしこり　福島以外でも甲状腺検査へ★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346209681/

綺麗事だが

この検査が一般的になり
子供の命を簡単に殺す事に慣れたくないな

まずダウンは欠陥品ってことを親はしっかり知るべきだと思う
ダウン産んだらどのくらい経費が掛かってどのくらい税金が費やされて時間拘束がいくらなのか
平均を数値化して公表すればいい

多分、全員検診受けるようになると思うよ

ダウン症の子を降ろすのも
無職で就職活動すらしないニートを殺すのも
老いて自立できなくなった人を殺すのも

基本目的は同じ

ダウン症の協会の親族がまー賛成って言えない心情は判るよね
まーでも、一応はお反対って言わないとね
形だけだろ
検査したほうがいいなんてことは実は本人たちが1番判ってるはず

ダウン症っていくらもらえるの？儲かるの？

>>821
放射脳は巣に帰れよｗ

>>793
苦悩したよ。
選択の期間は１週間地獄だった。
病気が見つかって妊娠２１週（ダウン症ではないが先天的な病気）
生まれて、生存が２週間が限界だと言われたよ。
それでも、先生達は最善を尽くしますと・・・・

その息子は一部障害が残ってはいるが、この前４歳を迎えた。
普通の保育園で普通に生活している。
つまり、そういうことだよ。

新たな犠牲者は2012年が最後だった・・・と医療の教科書に書くのが夢だね；
今のダウン症患者が死亡する５０年後には、先進国からダウン症が根絶されていることを願って止まない。

妊娠初期はつわりでむちゃくちゃしんどい時期だな。
腹の中の子が正常かどうかハッキリしたら安心だが、何がおこるか分からないのがお産。

ADHDもアスペも事前にはわからない
高齢出産が悪いんだから規制か特別な
医療負担をさせるべき

検査受けて、結果陽性で、「産む」という選択する場合は、
それほど覚悟ができたんだと思うし。
今は、全く覚悟できてないし障害児育てるなんて自分には無理！と思ってるから、
そんな考えに至ったら、ある意味自分の成長だからすごいと思う。
旦那の子でもあるんだし、悩まずにおろすことはできない。

検査しないって選択は多分ない。
わかるならわかった上で考え、悩みたい。
ガンの宣告も、そう思う。

ダウン症の子って、小学校ではチヤホヤされるけど
中学校ではイジメられるよな。どこでもそうなんじゃない？
ダウン症の子って普通の子と比べてイジメられてるって言えないかも知れないし。

>>811
というか、両親池沼でどうやって収入や家事子育てをしてるんだろう？
結婚するなとは言わないけれど、子供作るとか絶句

年間227,000円と医療費など無料その他住宅など支援ありだっけな

>>812
> ダウン症かどうかなんて関係ない！わたしは産む！みたいな人
そういう人は風当たり上等！なんだろうけど…
むしろ宗教上の信条で中絶できない人とか困るんだろうなと思う。

妊婦の良心が傷まないように検査と異常があった場合の中絶を法的に義務化するべき

早慶未満　も　ダウン症もたいして変わらないとマジで思うけどね。

なんか意見ある？

>>828
この場合ダウン症の話なんだけど
正直、ダウン症じゃない先天性の病気(どんなものかわからないが
そういう病気とダウン症を比べるのはどうなの？とも思う
当事者にしかわからない苦しみっていうのがあるでしょう
アンタがもってきてるのは、ダウン症を持って生まれてきた親とは違う苦しみだわ

>>828
あんたが立派な親なのも、
たぶん子供が頑張っただろうことも否定しないが、
それでもあえて言うならそれは、
「不幸中の幸い」だ。
他人にあえて挑戦させるってのはどうなのかと思う。

産みたければ産めば良い。
だけど検査の存在を隠そうとするような行動は看過できないだけ

これ保険効くようにしてやってもいいんじゃないか？
血液検査だろ　羊水検査みたいにそんなに大ごとじゃなかろうに

>>817
俺は中居の司会のテレビで見たよ。
再現VTRまで作って、寝てる最中に物が落ちてきて死なないかなとか、知らぬ間に首締めそうになってたとか。
殺さなきゃ殺さなきゃばかり毎日考えてたらしいよ。

ただ、今ダウン症で生きてる人は辛いだろうなあ

自分は殺されてもいい存在だと国が認めることになるし
多くの親が殺すことを望む可能性もあるのだから
それを実際に知らされるのは辛いだろう

>>1
＞同センターと昭和大（東京）、慈恵医大（同）、東大、横浜市大。

自分が行くとしたら、祖師ヶ谷大蔵の国立成育医療研究センターか、横浜市大かな。
どうも私大医学部の病院には行く気が起きないし、東大は東大で敷居が高い気がする。

猫泣きとかプラダーウィリ症候群なんかも分かるんだろ？
軽いダウン症なら自立出来るとか言うけどそれ以外の重い障害についてはスルーかよ

あんたたちにもう一度言いたい、これだけは言いたい

こんなものこれだけで済まないよ、これがアリの一穴になるんだから
次のファクター次の選別対象って広がり、検査を強いる社会になってからでは
どうしようもないんだよ、そんなことにはならない
どこかで俺たち思う有意な線引きが出来ると思っているでしょ
ここに来る人たちは、自分をどこかで過信しているような人も多いし
でも絶対に際限がなくなるよ、これだけは信じて欲しい。

>>829
これは天然痘撲滅みたいな画期的医療進歩なんだね

>>844
大丈夫だよ、バカだから理解できんし

>>740
ダウン症をなくすわけではなくて、早期診断して、多分中絶するという
ことなんだが。ダウン症減らすためには高齢出産をさけるのが一番効果
的。妊娠中絶に関する議論をここでする気はないが、アメリカの反中絶
派が胎児遺伝子検査についてどう考えているのかは知りたい。

>>827
関東の奇形生まないはずのゆとり女が奇形児バンバンうんだら被曝のせいだろ
ゆとり女は国と東電をバンバン訴える罠
奇形生まないはずのゆとり女なんだから

【原発問題】福島県内の子供３６％にしこり　福島以外でも甲状腺検査へ★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346209681/

妊婦は強烈な『本能』に支配されているから、正常な判断はできないよ。
宗教的な興奮状態だった場合、刑法には減刑の規定があるでしょ？　判断能力が無いとみなされるからだ。

『産みたい』という意志は崇高だけど、それ以上でもそれ以下でもないよ。

>>829
先進国じゃない所は、育てられないので出てきた所で〆ちゃうんじゃないか
だから現在先進国とか言ってる国のがダウン症の人間が多いんじゃねｗｗ

>日本人でのデータ収集などを目的とした臨床研究として行う。

>ダウン症が９９％以上の精度でわかる

２文の整合性がアレゲだわ（午後いっぱい薬事の細かい会議で疲弊した俺です）
精度がわかってるのならばわざわざ日本でIVDの臨床試験など行う必要性が
かなり薄くなるわけで。

（外国臨床試験では）ダウン症が９９％以上の精度でわかる（わけだが）
（人種差等の要因もあるので）日本人でのデータ収集
って科学記事の記者は理解してないとなあ

>>828
その子は果たして結婚できるかな？
子供を残せるかな？
そもそも子供を望めるのかな？
自分と言うものを知れば知るほど、子供を望んではいけない存在と思うようになるだろう
結局問題を先送りにしただけだ

>>844
何故か女の子が増えているらしいねー

>>790
この意見が重要
産まれたら99％の親は殺そうとは思わない、逆に自己責任を感じて自殺する母
親もいる。
じゃあ産まれる前に障害が分かったらどうするんだという事なんだよ

結局検査も含めてすべて親が判断する以外にないだろ

悪質だよね→ID:8N7UBIK/0

俺ダウソだけどマーチ出てＦ痛で正社員やってるよ。
まぁ４０前なのに独身なのがアレだけどな。

授かった子は、どんな状態であれ産むって人は、検査の必要はない
ダウン症はイヤだって思うなら検査を受ければいいんだ

どっちが正しいとか間違いとかの問題じゃない。
正論や綺麗事をほざいてそれで回るような世の中じゃない
不幸になる子や親が減ればそれでいいんだよ。
俺だったらダウン症の子なんて１０００％イヤだね。
絶対に断言できる。イヤだね。

ある意味
こういうのを「不自然」というなら

脂のった魚の養殖コントロールとか
サシの多い親牛の肉のコントロールとか
ぜーんぶ、不自然じゃね？

あと１０代のやってしまった妊娠の中絶は「仕方ない」OKだし
４０代の障害確認OKも、いいと思う。
ていうか、産む親が決断する事だよ。検査を受けるか否かも含めて
親の選択肢を増やすべき。

妊娠したら産まなきゃならないと法律で定めるなら
逆に、子育ての手当も充実させるぺきだし。

関西や東北、九州にもあればと思ったが
関西は人権団体がうるさいから難しいか

>>840
なんか>>828の人ってすげー「不幸自慢慣れ」してる感じがするので
そういうアドバイスとか聞くタイプじゃないと思う。
ブログとかでめちゃめちゃ自分の子供の障害のこと詳しく書いてそう。

>>849
ダウンは知的障害無い人も多いんじゃなかったか

ダウン症の子はおとなしいし明るい子が多いんだけど、

やはり母は年嵩だから、すごく辛そうに見えることがある。

ダウン症の平均寿命もどんどん伸びていて、40才台の人もたまに見かけるけど、
親はみんな、先に死ねないって言ってる。

２７歳、恋人どころか、異性の知人すら携帯に入っていない俺には関係の無い話か。
あぁ、ばあちゃんにひ孫だかせてやりたいわ。。。

>>846
今回のは染色体の検査だろ？
染色体異常で起こる疾患なら発見できるだろ。
異常起こしても死産にならない染色体て3つか4つだけだっけ?
それをチェックするだけだし。

>>847
皆が寄ってたかって崇める北欧じゃ昔からこんな感じらしいよ。
それでも、生むって言うと『なぜ？』と医者に言われるらしい。

ＤＮＡで大体　知能指数きまるから
生まれる前に、その人の人生きっとわかるようになるよ。

「ああこの子は、大体、マーチが精いっぱい。
はいっても、専門科目のテキスト読みこなす能力ないから
留年して優はせいぜい１０個ですかね。
運動神経もなみ。体力もなみ。性格は普通。営業にもむかない。
きっと会社はすぐやめてニートになります。

おうみになりますか？

やめますか。やっぱり。
そうですよね。意味ないですもんね。

じゃ来週堕胎ということで。」

やれダウンが駄目とか、やれ障害が駄目とか、決局は自分の幸せしか考えてない母親が多い。マジで母親失格。
母親になる以上、子どもがどんな状態で生まれてこようが黙って受け入れ、愛情を注ぐべし。

ダウンでも社会的貢献してる奴もいることを考えたら
将来ナマポ受ける奴を全員おろすことできたらいいのに
矛盾を感じる

ダウン症って、遺伝子の疾患で根本的な治療法は確立されてないんでしょ？ 検査を受ける選択肢はあっていいし、もしダウン症って診断された時の選択はその夫婦がすべきじゃね？ 産む場合のリスクは当然考えなくちゃいけないけど。

>>847
それが行き過ぎたら自然とブレーキがかかるよ
神の見えざる手は経済だけじゃないよ
何でもかんでも事なかれでいこうしても進歩できない

>>843
ずーっとこんな思いするくらいなら、
早めにわかって中絶したほうが幸せだよ、絶対。

ダウンは自己満足でブサイクなペット飼ってるのと一緒
ニート飼うよりはマシかもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こうだがかねだすよ

コーディネーター

>>851
バカが訴えても怖くない。
奇形が産まれてる事を世界に隠さなくてはならない

で どうだ！

>>839
変わらんよ
このスレの頭に遺伝病に関して書いてあるだろ？
ダウン症の子供の親の気持ちと変わらんよ。
同じ遺伝病だからね。

ダウン症の子供のコミュニティーにも参加してるし
少なくとも、苦しみは共有してるさ。
療育にも通ってるしね。

親としての苦しみは一緒だと認識してるよ。
それが違うというなら、まあそれでもいいけどね

>>847
そういう意味でいえば
申し出に人工授精やら代理出産やら
製紙の選別やらすでに崩壊してる
医学が進めば当然だよね
クローン人間だって時間の問題だよ

まあ、ネラーには関係無い話だよな
生涯未婚で底辺若しくはニートで終わるんだろ

>>829
遺伝病じゃないから根絶なんてされないよ。
ただ産まれないだけ。中絶を選択しないひとからは
産まれてくるでしょ。
妊娠は神秘。ダウン症の人は昔からいるのだから
何か意味があるんでしょ。
育てたくない人は無理に育てる必要はないと思う。
ダウン症がどういうものか分からないで、ダウン症だから
要らないってなるのを恐れて、反対してるんだと思うよ。

>>833
日教組の教師が学校が手厚く保護します。(by目撃者)

>>509
やはりおまえは地獄へ落ちるべき人間だったと確信した。

悪魔がおまえを連れ戻したのだ。多くの人を生地獄に落とすために。

ダウン症が完成体だっていうことをだれも気が付かない。乙

>>847
それは分かる。次は男女うみわけ選択が来るね。日本では受精卵段階で男女選択は出来ないから
外国に行って望む性別の赤ちゃんを得る夫婦も増えてきているらしい。
だいたい日本人は女の子が欲しいらしいし。

仮にダウン症検査の精度が99.9999999に上がり、価格が２ドルに下がっても、
途上国では相変わらず、産んで殺すのが続いているでしょうね；

ダウン症は根絶できるけど、それは先進国に限られる。

出産一時金があるから産むのほぼ無料だし、ダウン症検査に20万なら出すんじゃなかろうか

>>790
> 独身の他人事
ニュー速で少子化、未婚率関連ニューススレが立つと
「障害児が生まれるのが怖いから子供作らない」っていうレスが必ずあるから
そういう独身者の背中を後押しする効果があるかもね＞検査

この検査じゃ自閉症や発達障害はわからないけどね。

ダウン症って手がかからないよ。高機能自閉症のほうがよっぽど大変。
ダウン症でも、自分の血が流れている子供だって考えると、おろせないのが普通の神経。
オレなら産まないとか言ってるやつは、本気でそういうことを考えたことがないやつ。
子を持つ親の気持ちはガキにはわからんよ。

動物愛護団体とかと同じだろ
綺麗事言ってるヤツが面倒見るわけじゃないから
いくらでも適当で無責任な綺麗事が言える

つーか命の選別だの何だの言ってる奴も結局のところ
普段食ってる肉や玉子や野菜や穀物が、病に冒されたり問題のある個体はそれこそ最初から各段階事に排除して
問題のない良い状態の物だけが出荷されて店に並び食卓に並んでる事実に対して、命の選別なんて言わないだろ
腹の中にいる人間だけを命の選別だって言うのはおかしくね？

日本国内で晩婚化が原因で子宮内膜症で命を落とす女性もいるので、これも何とかしてもらいたい。

自分の遺伝子

近眼　これは遺伝だ。あと病弱だった。
２０歳すぎて格段に丈夫になった。

正直、これを機に子供を産もうと思ってる夫婦もいるだろ

俺なんて障害をもった子が生まれたらどうしようと思って
子供つくりたくなかったからな
子供があまり好きじゃなかったってのもあるけど

親の大変度

子供がダウン　＜　30過ぎた息子がニートヒキコモリで何考えてるか分からない

だろうな

>>869
それが社会の為じゃね？
と言っても多様性まで淘汰するほど愚かではないだろうし。

>>869
ってゆうか
頭の良し悪しは両親が自分のこと考えれば
大体想像つくだろ
自分以上になるなんて期待する親が馬鹿だろ

障害者施設ピンチ！

高齢出産に沸きあがってたのに！

>>870
子供本人の幸せはどうなの？
健常者との間にはあきらかな差があるのが分かってるわけだよね。

>836
カソリックは
「胎児の中絶は人殺しである」
「なので障害児であろうがレイプによる妊娠であろうが中絶は絶対に駄目」
で、避妊すら不可というのがバチカンの主張

アメリカの宗教右派になるとさらに過激になって中絶医殺人まで行ってしまう
サラ・ペイリンの末子がダウン症だったよね
彼女の選択も中絶反対派には絶大に支持された

>>861
つかスクリーニングの不自然さを否定するなら
本来死ぬ運命の先天的障害を持った子供を救う新生児医療もきわめて不自然だよなあ

>>890
子を持つ人の考えを子を持たない人に考えろって無理な話なわけで。
幽霊みたこと無い人に存在を証明しろつってんのと同じ。悪魔の証明。

>>847
欧米ではとっくに実施されてるけど
その蟻の一穴とやらが拡大した事例はまだ聞かないけどね

>>847
昔、明らかな奇形や障害でシメられてた時代があっても
今も障害児がいるから大丈夫じゃない

>>847
社会として強制するのはおかしいと思うが
個人の選択まで奪わないでほしい
選択には厳しい未来が待っている事もある

ミ,,ﾟAﾟ)ρ別にダウン症と解ってても産むのは構わんけどさ
それで育児に手間取って結局殺して裁判で育児ノイローゼとかで情状酌量狙うとかやめてね
あと、学校とかに「普通の子と同じ生活をさせて思い出を作ってあげたい」とかいって入学強要とかやめてね

ダウンのガキが何人いても親はちゃんと自分の子を見分けるからスゴい

みんな同じ顔してんのにｗ

ダウンが減るのは、とてもいい事だと思います。
反対する理由が、一つも思い浮かびません。

でも今は難しいが技術面が成功して倫理面さえクリアされ
そのうち人間でも遺伝子組み換えや人工遺伝子合成なんて言うのもできるのかな
病気にかからない人間などが出てくるのは待ち遠しい

未来はどうなるのかしらね

この検査がどう、産む産まないがどう　　というわけではないけど

Ａ　妊娠したら、どんな子でも大事に育てるので検査はしない
Ｂ　障害者は無理なので検査して、障害があるならおろす

仮に、Ａの考え方の両親に障害者が生まれた場合でも、考え方として現実を受入れて育てていきやすい
逆に、Ｂの考え方の両親に不運にも検査をすりぬけて障害者が生まれた場合、現実を受入れて育てていくのはかなり辛い


この違いがあるので、自分の考え方をどうもつかで生きやすさというのが少し変わるよ

結局、他人の幸福・不幸なんて想像することしかできないからな
「自分はこうだったから他人もこうに違いない」と意見するのはいいけど
それを押し付けちゃいけないよな

生まれることすら許されない命があったとしても
それでもなお、検査によって救われる人がいるなら、幸福になる人がいるなら
選択肢の一つとして認めてもいいんじゃないか

>>1
(･р･)あうあう

優生思想大いに結構
神社で「元気な子が授かりますように」
ってお祈りすることだって優生思想だろ
優生思想はみなが持っている。これは自覚しろ

さも自分は優勢思想がないようなふりをして他人に
優生思想の排除を求めるやつこそキモイ
あたかもホモを嫌う隠れホモのようなやつだ

お祈りして(抽選で)良い子を授かるか
科学の力で良い子を授かるかの違いだ

形あるものはいつか壊れる。遺伝子だって例外ではない。
壊れたものは人間の力以外では修復できない。
進化したことなどないのだ。
これはもともと遺伝子が科学の力で作られたことを示している

絵画の修復が自然になされないのと同じぐらい遺伝子だって
修復されないのだ。もちろん壊れにくくはなっている。
でも一旦壊れたらそれまでだ。
7世代ぐらいかけて他人の遺伝子を借りながら修復とかは可能だろうが
あまりにも時間がかかる。
なら科学の力で修復しようじゃないか。

仕事持ってる母親は仕事辞めなきゃいけないしな
大変だわ

他人のカネ募って海外で臓器移植するガキってなんなんだろうね
ダウン含めた不良品は早く天国に返品すりゃいいと思うわ

>>860
それが、この世に事前検査というメソッドがある以上
「何故産んだ？」「何故検査をしなかった？」ってなるんだよ
それが怖いんだよ
>>868
障害がある人との共生は非効率な面ばかりが目立つから
そんな流れになってしまう国もあるんですね、残念です

綺麗事言っても負担だけがのし掛かるだけなんだし

>>890
逆に、本能に逆らうことを考えもしない人は、
産まないという選択が理解できない。　　　　まぁ、人それぞれだよｗ

私なんかは遺伝子を残すよりも、本を書いたほうがいろいろ残せるから、やっぱ人それぞれだ。

>>899
しかし健常者が必ずしも障害者より幸せになると決まってないだろ

>>870
そんなの無理だわ
どう頑張っても遺伝子が奇形は愛せない

日本は宗教色が薄いし、問題無いだろ

なんでもいいけどダウンの親は生ゴミを散歩させるときに首輪と鎖を忘れるなよ

>>863
んー、そうなのかもね。
そうやって、自分を持ち上げる必要があるかも、とかさ。


>>897
結構な確立で、超優良種みたいなのが生まれる家系とか、あるよ。
それ以外が残念なやつなんだけど。

>>887
根絶できないよ。ダウン症は21番染色体が3本（普通は2本）になる変異。
ダウン症の人は普通子供を作れないので、変異は毎回ある頻度で新たに
生じる。

>>909
うん、染色体一本くらい何とかしろよってな。

これはむしろ検査を保険適用すべき

介護ってのは、したことが無い人間＆する気の無い人間がが綺麗ごと言って実際その問題に直面する人間を地獄に追いやるんだよ。
若い時は乗り切れても、年取ってから障害ある子供と無理心中なんて悲劇が何度繰り返されていることか

生まれた子供が障害者だったら、離婚してカーチャンに子供押し付けて旦那逃げるてのが定番
現実を見ようよ！

>>878
バカが訴えるからゆとり女の被曝奇形は訴えてきてすげーカネかかる罠

>>870
自分の幸せを考えて何が悪い？母親が不幸（子が愛せない）なら子も不幸になる。
全てが全て同じ考えじゃない。正論や綺麗事は印籠にはならんよ。
子を持つ事は将来においても親の面倒は子が見るのが筋。
正常で健康な子を育て子が結婚し孫を持つ。それが普通一般に思い描く幸せでもあるだろう。

ダウン症の子がそれに当てはまるかというと、否定はしないが難しい面もある。
親が老いて死ぬまで子の面倒を見ないといけないケースもあるだろう。
それは正常な人よりも確率が多いだろうと思うね。

こんなことをやり始めようとするのは、やはり放射能の影響がでそうだからなの？

>>890
子供いるけどさー
中絶ってのは無理ってのは判るよ
でも、今みたいな少子化で一人っ子とか多いじゃない
一人っ子でダウン症なんてなったら中絶考えると思うわ
一人産んでダウンだったら
もう一人なんて考えられないわ

>>922
色が薄いというか、「宗教なんて信じない教」だね

…と、俺は思ってる

>>911
その検査内容すら理解できないバカ親ならそもそも救い様がないわな。
完璧に発見できますよ、と言われてたならともかくとして。

大体、マーチにはいれるのがせいぜい2割だ。

そしてはいっても専門課程の中身をまともに理解できるのがさらに３割。
東大でも、レベルが高いから、ついていけてるのは３割。半分くらい、大学の勉強がよくわからない。
下位３０％ははっきりいって大学卒の名前にすら値しない。ほとんど講義を理解できなかった連中。

社会の７割はおちこぼれだ。

東大でも半分はおちこぼれだ。

どれだけ勝ち抜けるのが至難かおまいらわかってるか？

ＩＴ業界だって、はいってもまともに２０％くらいしかプログラムは組めるようにならない。
業界の7割は、はっきりいって、詐欺みたいな能力の連中の集まりだ。

>>916
前から不思議だったけど、あれはお金で移植手術する国の
前から順番待ってる子達を抜かして先にやってもらうってことなの？
アメリカならアメリカの、もっと前からドナー探してる子がいっぱいいそうなんだけど

>>911
Bは健常者より障害者の方が手間がかかる時が来たら子供を捨てると思うよ

人間とサルの間だからな染色体数は、
針の検査は怖くて出来なかったが血液検査なら考えもの

なんだかんだ女は産み落とす側としてかなりの責任とショックを負う
旦那の親からも、クズ扱い
自分より長生きする今のダウン子を置いてあの世に行くことさえ不安
私には無理

でも、授かった子はどんな子でも愛せる、時間やお金や心にゆとりのある人は
産めばいいと思うわ

検査結果の取り違えとかあったら悲劇だね

>>902
まあそりゃそうだな。
自分の子供を持つことになったときに、生まれてくる子供がダウン症だったらって
本気で考えてみればいい。その時にどうしたいかわかるよ。
それでもおろしたいならそうしたほうがいい。
そういう親のもとでは子供も幸せに生活できないだろうから。

【社会】 「福島など、関東の人は結婚しない方がいい。子供産むと奇形発生率がドーンと上がる」…公益法人会長が講演
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346245822/

>>906
同意だわ。

追加するなら「だからといってまわりに迷惑をかけないでね」

障害者様とその身内様になるのはやめて。
まわり全員が同調してくれると思い込まないで。
それって害にしかならないから。

お前ら、勘違いするなよな。
「ダウン症」だけがほぼ確実に判別できる「だけ」だ。
ダウン症は逃れてももっと凄まじい生涯にわたって親の苦悩が続く障害が
五万とあることを知っておくべき。

良かった…池沼が日本から消える…

お前ら妄想過ぎだよ、ダウンは別に怖くは無いぞ、育てればわかるｗ

>>906
実際それを中学時代体験(同級生にいてかなり大変だった)しているからこそ自分はダウンの子供はいらないと思ってる

>>933
俺のレス、100回読み返して。きみ、ちょっと視点が違うよ

>>936
家族崩壊、施設にあずける　等はBのタイプに多いだろうね

>>935
心臓なんかの臓器に至ってはその通りだろうね
お金で順番飛ばし、だからあんなん金掛かる
結局ドナーの家族から札束で顔叩いて臓器を買ってるんだよ、実際

全く関係ないけど徳川9代目って言語障害持ってたとかいわれてるんだよな

今は監査数を増やして、99.の後の9を増やすことに専念しよう。

そのためには、検査価格を下げ、保険適用する必要がある。
母親の本能を悪用した少子化対策など、本質的に殺人と等しい。

>>920
んなことは分かってる。
明かな異常があるのをわかってて生む、それは親のエゴでもあるんじゃないの？

誰だって健康で生きたいだろう。
普通に恋愛だってしたいだろう。
その道は閉ざされてるわけだからね。

>>868
北欧の福祉信奉者はなぜかそのあたりをスルーするよね
医療費無料って言っても、骨折三ヶ月待ちとかも
自閉症児は大半が普通学級通ってます！なわけでもないし
日本の家族会がこだわって大声上げている部分って
北欧のほうが案外ラディカルだったりするね

顔や体系、不細工でも馬鹿やデブ、DQN、貧乏人、人種、障害など問わず
何でもいいから私は誰でもいいから子供作りたいのなんて思わないだろ

>>909
金玉改造から始まると思う

>>927
まーどうしても育てられないなら施設に預ける方法もあるけどね…

>>743
説得力あるなー
反対派は同じレベルの反論希望。いまんとこそれ相応のレスはないな。

ここに書き込んでいるヤツらみんなダウン症みたいなもんだろ

自分が面倒見て育てるからいいとか思うな

社会の負担と無理に産み落とされた子供の苦しみを考えろ

キリスト国家の米国だと堕胎は問題になるが、日本は堕胎が日常だから何も問題にならんだろ？ｗ

ダウン氏症候群は不良債権

街中でダウン症の子を連れた親は殆ど見ない
他人からしたらダウン症の子を見ると、普通のガキより可愛くないのは
明白だろ。ダウン症の子に「かわいいー」って言う方がなんか親に失礼な
ような気もするな

羊水検査から母親の血液から判断できるようになったのは、安全でよい事だと思う。
妊婦さんにとっては、喜ばしい事です。

>>942
だったら、少しでも減らすのは懸命な判断だよ。

>>900
受胎したのが人間じゃなくて悪魔だと考えれば　中絶しても問題ないだろｗｗ

>>947
嘘ついちゃいけない
金で順番飛ばしなんかしない
最初からちゃんと「金で順番を決めます」っていう臓器ネットがあるだけ
きちんと公平に金で順番を決めてる
臓器ネットを貶めるような発言はやめてほしい

ダウンの確率は高いけど、そうじゃないかもしれないって言われたらおろせないな

>>952
日本人はずいぶん顔立ちがきれいになっていると思うよ。
容姿って言うのは、きちんとした環境で歪みを少なく生育すると、
それなりに整って出てくるのかも知れない。

他のものは、どうだろう？
どこまでなら個性として納得できるんだろうか。