【教育】教員免許は２種類に　大学院修了を要件　教員免許で中教審答申

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/08/28(火) 23:30:52.79 ID:???0

　中教審は２８日の総会で、新卒者の教員免許を２種類にし、正規教員として教えるには原則、
大学院修了を要件とする制度を創設するよう平野博文文部科学相に答申した。

　文科省は今後、カリキュラムや取得条件などの具体的な制度設計に着手し、
受け皿となる教職大学院の拡充を推進する方針。ただ、現状では修了しても教員採用で優遇されないなど
メリットが薄いため定員割れの教職大学院も多く、実現には課題が残されている。

　新制度は、大学４年に加えて大学院で１～２年学んで取得できる免許を「一般免許」と規定。
大学院では教育実習中心で指導力を養い、情報通信技術の活用など新しい指導法も学ぶ。

　大卒だけで得られるのは「基礎免許」とし、担任をせずに授業補助などに役割を限る案もあるが、
仕事の範囲は今後の検討課題とした。別に、中堅教員が大学院で学び直し、
生徒指導や教科指導で高い専門性を身に付けて得られる「専門免許」も設ける。

2012.8.28 21:06
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120828/edc12082821070007-n1.htm

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:31:40.44 ID:mudjXHXZ0

小児性愛者検出テストも受けさせろ

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:31:42.23 ID:W34VvGW6O

無駄

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:33:08.90 ID:6Jws7UWU0

>>2に一票。

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:33:09.05 ID:pZs5nCLa0

むしろ民間企業勤務5年以上を要件にしろ
それを満たさない奴は非常勤まで

6 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】：2012/08/28(火) 23:33:48.74 ID:pvWgjsCb0

早く民主党は下野しろ

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:34:07.62 ID:489SqBxbP

>>2
アニメ、ゲーム、漫画、PC、ネット、鉄道、プラモ、軍事・・・辺りの
ヲタクを排除すればかなりブロック可能でしょ。
2次元規制に賛成しますか？　YES　NOとかの質問も入れれば完璧。ｗ

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:34:08.87 ID:D8b4yotA0

正規教員と
性器教員の2種ですね

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:34:18.67 ID:NeSg1thP0

院卒？
その2年間、ワタミで働けよ
ブラック教師になれるわ

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:34:35.92 ID:CyR/ukKA0

教職大学院失敗の責任取りたくないので強行手段に出たか

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:35:32.34 ID:Dw/zv2E80

>>2
ロリコンしか先生になれないのですね
わかります

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:35:53.56 ID:XWRNW8Z70

中教審が答申するたびに日本の教育は悪化します。
お隣の国から賄賂でももらっているのか？ｗ

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:36:02.85 ID:WTVUvWoa0

大学生をロハでこき使えますね

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:37:36.30 ID:iISG2S4O0

先生、教師なんて仕事内容は高卒の資格で十分。

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:37:41.12 ID:FgNToDR10

単純に無駄だな
大学教育にそんな価値はない。その時間を民間企業で働かせたほうがはるかに意味がある。

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:38:01.40 ID:DXHiI6Ws0

院とかあほか、教師に足りないのは社会常識。がっこうでは学べません

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:38:49.07 ID:HuWlnuZK0

今も専修免許あるだろ
あと短大で貰える2種？と

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:38:56.47 ID:Im02IDqE0

曲げた肘のアップ画像を見せて反応を検査しろ

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:39:43.35 ID:piYODcPb0

＞中堅教員が大学院で学び・・・

これって税金で？給料とかボーナスを貰いながら勉強すんの？

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:39:43.79 ID:q/j8j83w0

単に大学の少子化対策だしょ

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:39:47.37 ID:W4ROx57e0

アカポス増やすために税金投入して大学院作って
需要がないからと免許法で強制的にねぇ・・・

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:39:53.10 ID:tctIV5BT0

日教組職員

非日教組職員

じゃね？

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:40:04.01 ID:/SO6my+D0

教育学部生き残りのための無意味な案だねー

教育委員会の連中って大学の教育学部の特任教授やるのが夢みたいなのが多いから
それで考えついたんだね

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:40:21.52 ID:VJR6Ckn50

歌詞を見ず、君が代を歌えるをぜひ。

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:41:31.25 ID:11+kxqJK0

いらんわ

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:41:34.54 ID:iLLpN5o90

院卒エリートと学部出の普通の先生を用意して、

子供たちに学歴ヒエラルキーを見せつける教育！

アホだな。この案作った奴。二年やるならどっちかっちゃー現実社会に出してやってそれから先生をやった方がいいと思う。

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:41:38.96 ID:EZN+Q25T0

ロリコン調査はマジでした方がいい
不意打ちでPCを押収するぐらいやれ

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:42:00.22 ID:r9EhM85F0

教育者が性犯罪起こしたら一律死刑にしろよ

免許与える前に、「性犯罪起こしたら死刑になっても構いません」て、念書かかせろ

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:42:04.49 ID:4fzra/9B0

結局学校しか知らない人が先生とよばれ社会人を生み出すわけだ。いまと変わらないんじゃない？
上の学校でて、大卒モンペ父兄を見下す制度かな

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:42:16.17 ID:MmYqu7Bq0

２年間無駄に大学にいるだけではダメ
少なくとも現場対策用にカウンセリングの技能は身に付けておくこと

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:43:33.46 ID:6CKP9ujx0

大学教員でさえ博士も持たない天下りキャリア様で埋め尽くされ始めてるのに
いまさら何が大学院かと小一時間

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:44:14.13 ID:SsCrFBl50

大卒と院卒じゃ同じ給料で雇えないけど
そこら辺までちゃんと考えてんのかな？

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:44:49.39 ID:h7lm8RLh0

>>10
この手の大学院へ！ってので成功したのがあった気がしないもんな
法律にしても会計にしてもデメリットばかりが目立つ

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:45:33.59 ID:/ARmCFdDO

まずは性癖検査をすべきじゃ

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:45:35.64 ID:pUAR95IjO

少子高齢化なのになんでもかんでもこれから資格とる人ばっかり難しくしてアホじゃねーの。
だいたい問題なのは今の有資格者だろ。

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:45:58.16 ID:1Rb7ZpZ70

>>9
いえいえ、わたみの・・・・・学校があるじゃまいか。よく教員の募集をしているあそこが。

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:46:44.03 ID:30qbB4QI0

2ちゃんねるまともすぎる

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:47:02.35 ID:VqdztNBcO

こんなくだらないことにカネ使わずに、ロリコン変態教師や職務命令無視する基地外教師みたいな異常者を排除できるシステム構築しろよ。

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:47:09.80 ID:97lbJnJK0

院卒で一般とか

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:47:15.89 ID:u/dQfJtD0

そういう問題じゃねーだろ
教育内容じゃなくて倫理観や正義感がないんだよ

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:47:25.26 ID:dNtlqqYe0

院卒にするとなんか変わるの？
どうせなら社会人経験3年以上とかにしろよ。

まぁ多分教職大学院作らせる補助金とその為の人員あたりがメインな目的。

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:47:28.32 ID:atVIuhEV0

もうね、アホかとバカかと。

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:47:36.81 ID:L8857SvN0

教員免許持ってても採用されない人多いって実際どのくらい多いの？

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:47:42.82 ID:vnvVp/d90

法科大学院や薬学6年制の反省はしたのか?

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:47:47.36 ID:X0J89MD30

もう徒弟制にしたほうが・・・

46 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/08/28(火) 23:48:36.48 ID:DAujd7gI0

ってことは、

＊現行
短大卒　＝　２種免許
大卒　　＝　１種免許
修士　　＝　専修免許

＊新制度
大卒　＝　基礎免許
修士　＝　一般免許

こうなるわけ？

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:49:10.71 ID:Fit81YpJO

ま、小中高を全部対象にしてるんだろうけど、
希望者減って、質や適性低いのが流れ込んでくるのが、目に見えてる

人離れは法科大学院と同じやな
わざわざ時間と高いコスト払って、身分が不安定で潰しのきかない道には進む物好きはいないよ

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:49:24.77 ID:jq8Wk3a20

一般からの試験で採用されるようにならんかな？

３ヶ月～一年くらい研修すれば充分いけんだろ

って、このご時世で教師になりたいってヤツがいるかね

公務員の年齢制限ははずせないのか？

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:49:33.12 ID:XH23Sp7uO

学歴差別のない日本で、大学院云々は根付かないだろう。
本気で知識云々考えてるなら、筆記試験の方を厳しくした方が良い。
国家Ⅰ種の２次より少し難しいくらいに設定すれば修士相当ぐらいなる。

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:50:38.13 ID:iRjgcgow0

逆に社会に一度出すべきでは？
学校しか知らない奴にどんな教育を望んでるんだ？

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:51:45.11 ID:r8F8hO8x0

ま、露骨に採用を遅らせるための方策だからな
将来的には院を出ていない教師は偽物扱いというムードにもっていければおｋ

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:51:58.13 ID:7F5qODyn0

ホリエモン「小２のとき、掛け算に苦戦してるやつみて周りが馬鹿だとおもった」

頭いいやつってこういうやつも多いからな

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:52:03.89 ID:pi35+okI0

>>46
そういうことだと思う。

専修持ってるけど、仕事割に合わないからもう辞めて
現在はお気楽痴呆公務員やってます！

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:53:08.67 ID:yFAwVsa00

>>1
馬鹿も休み休み言え！
教員免許が簡単に採れる方が、中途で優秀な人材がとりやすいだろうに。

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:53:38.26 ID:Sp/Xqo7t0

教員は社会人を最低3年させろよ。

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:54:56.54 ID:CT0KZ94c0

世間の荒波に揉まれずに、学校で学ぶ立場から学校で教える立場になることが
問題なわけで、これだと駄目。

一般企業5年ってのは長すぎるし、教員になる心が折れてしまうこともあるだろ。
もうちょっと短くしないと駄目なんじゃない？
でもそうなると、移行期間中に教員が定年などで不足する可能性がある
から、暫定的に教員の定年停止などの処置が必要だな。

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:55:17.06 ID:L+B4JmhQ0

これは、はっきり言って日教組潰しであろう。
なぜかは、ちょっと考えれば分かるだろ、ほら。

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:55:59.05 ID:htvH349/0

>>19
そうだよ。
うちの同僚にもいる

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:56:39.15 ID:9VIbhR300

社会常識もしらない人が子供を教えることがまちがっている
常識を身につけさせる為に社会経験必須に

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:57:50.28 ID:wb6Ql0RA0

子供が嫌いな人間に教師は務まりませんよ
いじめちゃうだろ

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:58:22.63 ID:6hz6ORgw0

賢いものはさらに賢く
バカがさらにバカに
頑なな者がさらに頑なに

そんな場所が院です。

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:59:40.71 ID:uB1LmbnP0

そんなことすると小学校教師になる奴減るぞ。
ただでさえ人気ないのに

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 23:59:43.29 ID:YII7slc/O

>>55
弟が教員になりたがってたが、その前に社会人経験したいと言ってた。結局、ＵＦＪに3年勤務したらやめたくなくなったとかｗｗｗ

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:00:03.56 ID:d+yKsYYp0

経済はデフレなのに、学歴はインフレ

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:00:33.22 ID:wdqM4i/Y0

ロリコン先生を排除しろ～

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:02:01.37 ID:z2inRp010

大学院をなんだと思ってんだよ
教員免許用の学校を別に作れボケが

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:02:26.19 ID:OYW3fwBR0

モンペに追い込まれて精神病んじゃう教員（大学院修了）
日教組の古参教師に囲まれて精神病んじゃう教員（大学院修了）
っていうか院まで出してもらって小学校の先生になるなんて
俺が先生の親なら情けなくて泣いちゃうね

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:02:41.21 ID:5VCCmZNqO

ドカタ一年、ブラック企業２年勤務必須にしろよ

大学院とか研究者しか意味ないわカス

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:03:18.23 ID:u4bQjFGZ0

教師に、民間での社会経験をさせる方が重要。
今の教師なんか、アホばかりで頭痛くなる。

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:04:43.68 ID:N4bNiFXR0

日教組の解体が先

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:07:13.14 ID:HuWlnuZK0

>>27
生徒に嫌われれば評価が下がって、好かれれば解雇される世の中になるから無問題

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:08:35.33 ID:klMfaik20

むしろ中高無くして小学校卒業したらいきなり大学に学びに来い
そんで教員枠減らして熱心で優秀な奴だけ残してあとは知らん
大学のレベルは中学生でも本気で予復習すりゃ理解できるレベルまで落ちてるから

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:09:20.73 ID:tSbcqlGO0

教員養成系卒は、専門科目のレベルがひどいからな。
小までが限度。
中だと生徒が迷惑。
そういうのを先に是正するほうが先だと思うけどね。
それから通信制で免許を取らせるのもなんとかしないとな。
ひどいのがまぎれ込んでくる。

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:10:14.03 ID:9sawN1Oj0

一般企業で働いた人でなくては
教師になれないようにしたらいい。

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:10:39.04 ID:PsAWzlvlO

>>1
ロリコン検定はまだ～？

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:11:32.15 ID:klMfaik20

>>73
教員試験でそういうのふるいかけられないの？

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:11:54.65 ID:W8NZXey50

2010年度、公立学校において懲戒処分、訓告、諭旨免職の処分を受けた教師は、合計で４３０４名。

78 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/08/29(水) 00:13:10.58 ID:LC2bf/yI0

大学出ただけの子供に教師なんかさせるな
ろくなことがない

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:13:15.02 ID:2cvRUhv00

教員より塾講師の方が教えるの上手いよね　どうしてなの？

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:13:25.66 ID:3Lb7lae4O

教員免許を取りづらくして既得権益化したいだけだろ。

教育学部での授業自体、全く役にたってないのに、これ以上教員になる奴らを特殊化してどうするつもりだ？

むしろ教育学部を無くせ。

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:14:25.92 ID:bjDASuIS0

お前らが学校に色々求めすぎなんだよ
家庭や外の環境でもっと様々な物を与えてやれよ

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:14:28.62 ID:sIcc57fO0

>大卒だけで得られるのは「基礎免許」とし、担任をせずに授業補助などに役割を限る案もあるが

担任やらんで授業補助で給料もらえるんならこっちの方がいいだろ
院でたら現場でしんどい思いするだけじゃねーのか

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:15:53.15 ID:2cvRUhv00

担任は5年以上教員やった人じゃないとできないとか、
そういうシステムの方が保護者としては安心だけどな

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:16:14.24 ID:DCRgrWmG0

>>79
公教育では教えないといけない内容が決まってるから
塾だと好きなようにできる

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:16:57.70 ID:ZdtJE36W0

でも在日は特別枠なんでしょ

86 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/08/29(水) 00:16:59.27 ID:Vu8ArIgk0

>>53
お疲れ様です。

>>73
いいじゃないか、通信。俺も勉強中だ。

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:18:00.08 ID:eChEddoD0

院に2年間費やすより、採用後に『研修』として出向させて、最低2年は社会人経験を積ませろ。
出向先も同じ地方公務員が働く『役所』なんかじゃなく、民間企業で。
役に立たない老害公務員を天下りで押し付けるより、新人を頼み込んで期間限定で預かってもらえ。
とにかく、社会常識の無い教師が多すぎる。

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:18:03.35 ID:p4oHaXkT0

学校でも小中高と全く役割が違う　高校はやはり勉強中心だから頭が悪いのはダメ
小中は勉強より生活を含めた指導のが大切

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:19:24.71 ID:p4oHaXkT0

>>79 塾は子供の成績が悪いと首になったりつぶれるからな
しかし塾は勉強を教えるだけだから別物

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:20:20.35 ID:gglP3d360

教員なんですけどね、
実際結構ブラックな仕事だと思いますよ。

小学校あたりは団塊の大量退職もあって採用試験の倍率は相当低下。
若い教員の質は低下していると思う。

その辺の課題があるからこういう話になっているんだろうけど、
つぶしのきかない院なんか行って
私大あたりだと猛烈な学費を払って、
教員になりたいという奇特な学生がどれだけいるんだろうか。

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:21:44.05 ID:bjDASuIS0

>>87
社会側が歩み寄るのも一つの手では

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:23:42.13 ID:AQ++ueSM0

>>87
教員曰くだが民間言ったけどあっちもなるべく穏便にかえってもらうのに
たいへん気を遣っててお互いに大変だったとかいってたな
企業としても負担ばっかりでいいことがない

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:25:15.63 ID:Gc6Z4vHh0

レイプしても退学にならない教育大学を放置したままで教育改革とか無理だから

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:27:07.72 ID:2cvRUhv00

>>88
中3の担任次第で高校受験に有益な情報が入って来ないこともあるので、
進路相談に関しては担任でなく、ベテランの主任教師にお願いしたい

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:29:21.55 ID:3Lb7lae4O

>>88
そうなんだよね。小中学校の先生に多い教育学部出身って、学力に問題があるよね？少なくとも俺の所はそうだった。私立に行った金持ちの友達がスゲー羨ましかった。

で、中3で塾へ行ったら、先生の学力の高さにビックリした。

高校に入学したら、どの先生も学力高くて、さらにビックリ。

小中学校の先生の学力の低さってハンパない

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:30:11.20 ID:vpMwq7jlO

民間出で優秀なのを取りたきゃ、ある程度の学力ある奴には免許は取りやすく、待遇良くして、
不適格なのには早い時期に免許取り上げるしかないんじゃね

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:31:07.71 ID:wh2okcwL0

官僚が考えそうなことだな。
教育大学などを廃止して、社会人から教員を募集するだけでいい。

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:31:28.05 ID:2cvRUhv00

スピーチでくぐもって聞き取れない声質の英語教師は採用しないでほしい

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:31:41.96 ID:qvib1nzM0

とりあえず在日に教員免許だすのはヤメロ
どうせ中教審とかもチョンだらけなんだろうが

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:32:59.88 ID:bjDASuIS0

>>95
工房ははよ寝ろ

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:33:56.97 ID:uUpxb1B60

>>87
現状、新卒採用なんてほとんどねぇよ。試験が通らん。
俺も1次試験受かりだしたの20代後半からだ。大卒程度では知識量が不足する。
その頃に私学(高)で期間の定めのない契約を得て今に至る。

今年30代前半にして、やっと受かりそうな感じだ。
関西の自治体-2次：10人中6人採用
関東の自治体-2次：14人中7人採用

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:34:40.52 ID:qvib1nzM0

なんで在日に教員資格がとれるんだ
おかしいだろ、
日本人のこどもに反日教育されたらどうするんだ

韓国で
在韓日本人に教員免許を出すと思うか
常識でものごとをやれよ
この国の権力組織にはチョンが多過ぎるんだ

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:35:37.82 ID:JIDEDP5b0

義務教育を実社会で役立つものに変えないか？
古文とか近代史以前の歴史とか
マイナスとマイナスを掛けるとプラスになるとか要らないし

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:37:03.46 ID:qWQAG4E40

教育学部の院なんて、採用試験落ちた奴のたまり場。

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:37:51.81 ID:nmrwVrLx0

学校で物理教えてる人間だが
修士→博士
と進むにつれて生徒との感覚が別次元に行き過ぎて良くないと思うな
つか高校の物理と大学以降の物理は別物

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:37:51.59 ID:CEMp9OJu0

警察官のように受験資格に日本国籍を有するという一文をいれるだけなのにね
帰化人は防げないけどな

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:38:04.09 ID:zqFbpST50

学校を出ることを必須にして
司法試験制度が良くなったか？

また金持ちしかチャンスがなくなるだけ。

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:38:14.88 ID:3Lb7lae4O

>>100
寝るね

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:38:36.43 ID:uUpxb1B60

>>103
数学の教員免許保持者として言わせてもらうが、
数学がなければ、いまこうして２CHに書き込むことすらできないぞ！
電子回路の設計からドレミファソラシドまで数学だよ。

全ての科学の基礎は数学だよ。

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:39:03.63 ID:HoPpM/UO0

>>101
> >>87
> 現状、新卒採用なんてほとんどねぇよ。試験が通らん。
> 俺も1次試験受かりだしたの20代後半からだ。大卒程度では知識量が不足する。
> その頃に私学(高)で期間の定めのない契約を得て今に至る。
>
> 今年30代前半にして、やっと受かりそうな感じだ。
> 関西の自治体-2次：10人中6人採用
> 関東の自治体-2次：14人中7人採用

こんな要領の悪い教師に教えられたら、たまんらんな

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:40:15.84 ID:0PVagV2z0

陰湿な教員の関係を改善する方が先だな

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:40:20.43 ID:qvib1nzM0

滋賀のいじめの件だが
あの教師も在日くさいやつだ
日本人のこどもが苛められるのを
指導していた疑いすらある

おまえら、
在日を教師にして日本の秩序を破壊する作戦だろ
いい加減にしろ

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:40:31.89 ID:l/Y+9pOV0

大学院に行く年数を
民間実務研修に回した方がうまくいく

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:42:02.00 ID:OLfPCZdZ0

公立学校の教員の流動性をたかめないと。

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:43:33.20 ID:uUpxb1B60

>>110
まじで、筆記で9割前後とれないと1次すら通りませんよ？
専門は情報で応用情報技術者まで持ってるけど、苦労するレベルの専門試験がある。

小学校とか中学校とか低倍率はどうでもよいけど…

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:43:42.95 ID:+K81arjB0

大学に居る期間を半端に伸ばすのは逆効果なんじゃないかね

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:45:18.07 ID:zqFbpST50

>>113
民間企業のサラリーマンの奴隷労働経験が
教師に必要とか、サラリーマンの傲慢な考えだよ。
自分らのやり方が最も立派なもんだと思いたい
のだろうけどな。

あんな感覚、子供には必要ない。

118 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/08/29(水) 00:45:36.08 ID:LC2bf/yI0

社会経験のほうが必要だろうに
30代40代からのほうがかえっていいと思う

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:46:00.77 ID:777TnS220

>>115
情報以外の免許は何をお持ちで？

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:46:39.89 ID:uUpxb1B60

>>119
数学と商業

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:46:50.05 ID:d3pgEbzd0

教員は結局、親のコネがあればなれる
無ければ試験に受かっても落とされる事あるしな

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:48:09.76 ID:777TnS220

>>120
自治体によっては小中両方無いと厳しい。

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:48:14.13 ID:Jie4JEvm0

>>115
俺も第一種情報処理技術者を持っているよ。
ちなみに教員免許は中高理科ね。

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:48:47.86 ID:JrrUb3cC0

頭でっかちの先生が問題になってるんじゃないの？
教員にそんなに高い学歴は必要ないよ、大卒で十分。

それよりも社会に出て１０くらい働いたあとに先生になってほしい。

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:49:00.29 ID:vy6UVVf40

修士課程が採用試験までのモラトリアムになるのはどうかと思う

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:49:11.53 ID:Ux9I5kLa0

義務教育は資格試験にしろよ。
学校というロクに管理もされていない場所に
強制的に収用されるからいろいろな問題が起こっているわけで
肝心の部分からいつも目をそむけているからロクな策が出てこない。

教師という既得権益を守ることが前提になっている以上、
付け焼刃の「作文」しか期待できないわな。

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:49:18.21 ID:XoogGmgd0

頭でっかちなだけの教員が増えるだけ。
そもそも、大金はたいて院に行ってから
ブラック学校で教師やりたいなんて奴はいない。

自衛隊で3年以上の経験を必須にした方がいい。

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:49:58.74 ID:d3pgEbzd0

大学院出れば、幼女を強姦しないのか？

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:50:00.93 ID:uUpxb1B60

>>122
そのとおり、で、今年は東京都を情報+数学で受験した。
2次結果待ち14人中の7人使用とみた。←憶測

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:50:10.28 ID:JIDEDP5b0

>>109
だからって国民全員が勉強するほど必要なものじゃない
そういうのは専門家に任せりゃいいじゃん

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:50:15.77 ID:Y4uHqQRr0

何か知らんが教師も大変らしいね。
ん、俺？
あ、俺、ニート。

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:50:43.12 ID:GW61ehYY0

教職大学院の学位より、歴史なり数学なり国文学なりの専門の
修士以上の学位を取ったやつを増やせ。
今の教師には学部レベルすら怪しいのも多くて、新しい研究水準に教育が付いていけてない。

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:50:49.31 ID:seXzpxIL0

法科大学院と同じ臭いがする。。。

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:51:08.40 ID:4xJ86Jvi0

>>2
それでは、テスト用紙を先ず見せてもらおうか

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:53:57.35 ID:BieDSaT/0

もはや教員という職は、やり甲斐や尊敬を集める仕事ではなくなった
とすると、教員になりたがる者はすべてその道の嗜好者と言う事になる

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:54:35.77 ID:zqFbpST50

>>130
論理的にモノゴトを考える考え方のパターン集を
覚えるものだと思えば良いのじゃね？

何かを考えるときに、意識しなくとも、学校で習った
数学の理論の考え方を当てはめているはず。
だから、数学を知らない人は、あきらかに幼稚な
考えしか浮かばない。

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:54:42.83 ID:qvib1nzM0

在日は組織的に書き込む際
日本人のカキコを無視してどんどん進めていくと
元在日が言ってたが、そのとおりだ

細かいことはどうでもいいから
在日だけは教師にするな

いいかげんにしろよ在日中教審

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:54:55.35 ID:WWCmEH2w0

>>2
これは本気で必要だな

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:55:05.68 ID:FXzls1wKO

>>130
中学高校レベルの基礎数学で専門家もくそもないだろ(笑)

役に立たないのではなく、あなたが役に立て方を知らない、考えないだけ。

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:55:17.24 ID:FcijK79+0

ダメな奴を排除するしくみを作れ。基本、４０歳で基本昇給は据え置き、オンリー教員、
教え方が上手くてまともな大学に出てるのは昇給は早くて月給６０万にする。

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:55:36.96 ID:MRRSBkPY0

>>89
それが最近の親は塾にも生活指導というか
勉強以外を求めてきているんですよ・・・

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:55:49.60 ID:5B8FtUUv0

理系万能を唱えるやつには話が通じない
社会生活できない人間が頭よくても9割9分は無駄になる

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:56:14.24 ID:777TnS220

>>129
祈るしかないか。
今居る私学の正職員は無理ゲー状態かい？

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:56:17.14 ID:os63L38P0

教員の大学６年化か？
薬剤師も６年になったし
学費がかかるだけじゃないの

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:57:06.28 ID:nmrwVrLx0

>>130
いやしかし数学物理できん連中は簡単に詐欺とかに引っ掛かると思う。
経済学だって結局は物理の考え方が根底にあるし。
リーマンショックだってカオスという要素に対応できなくて起こったとか言われてるし。

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:57:47.74 ID:bjDASuIS0

女の子の生活指導なら俺がしてやんのに

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:58:21.20 ID:Tv9hxliN0

院出てもアホはアホ。社会に出る勇気のない性根の腐ったダメ人間がなる職業。

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:59:29.56 ID:zqFbpST50

>>146
今は、女子生徒と男子教師だと二人きりで
生徒指導をしちゃいけない、とかあるのだぜ。
必ず女性教師を同席させるとかな。

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:59:35.56 ID:wxVVUGMr0

おまいらの「社会」って企業でできてるんだな

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:59:40.32 ID:2cvRUhv00

秋山仁やでんじろうのような先生ならたぶん他の教科も面白く教えてくれるに違いない

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:59:44.77 ID:uUpxb1B60

>>143
すでに60歳までの雇用を確保しているけど、
授業料補助に係る公金の経理業務に関わってから、
私学教育は金権主義のイメージが強くなった…
学園の利益＞＝生徒利益な部分もある。

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:00:06.86 ID:Jie4JEvm0

>>145
詐欺と数学は関係ないだろ。
警戒心とか直感とか運とか、もっと非科学的な部分の方が大きいと思う。

153 ：ぐるぐる猫ジンジャーテン：2012/08/29(水) 01:00:23.08 ID:/+/IomnU0

卒業から２０年３０年たってもポジティブな景色とともに思い出されるような
無形重要文化財人間的な豊かなパフォーマンスの教員を生産してね
博士前期や後期の学位があろうとなかろうと

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:00:44.99 ID:+1H/+UZQ0

フィンランドあたりがモデルかなあ。
教員になるのに修士以上が必要で、一番人気の職業で優秀な人材が集まってる。
カリキュラムも教師個人の裁量を大きくして成功してるケース。

ただ、日本だと部活の顧問だとか、清掃（の監督）とか生活指導とか
学業と直接関係ないことを教員が担当するのが慣例で雑事が多いし、
修士を集めて学識を活かすにも、予備校講師みたいな感じで
勉強の指導に専念できる体制、には課題が多いと思うな。

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:02:25.04 ID:F7PWTw1N0

はっきり言うけど意味ねーっすよｗ
俺は普通だれも取ろうと思わない学校教育での博士号持ってるけど、其の分の期間を現場で仕事してた学士卒の先生に勝ってるところなんてまるで無いと思うよ。

なんせ採用試験に落ちて仕方なく大学に残ったようなもんだし。今は学籍を残したまま中学校の非常勤講師だしなー。

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:02:54.73 ID:Jie4JEvm0

>>145
それともマルチ商法みたいな単純過ぎる数字の詐欺を言っているのかな。
あれは数学物理と言うより算数だよな。

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:04:45.76 ID:wxVVUGMr0

>>103
実社会で役立つものって何だ
ゴマのすり方とか仕事してるフリの仕方とかか

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:05:03.30 ID:ag39j+Rf0

狂師に大学院とか不要。
民間の学習塾を自動車教習所のようにして、狂師志望者に何年か学習塾で経験積ませろ。
塾が合格証明書を出した奴しか教員採用試験を受けられないようにしろ。
犯罪者狂師を輩出した学習塾は、運転免許のように減点し、業務停止や塾認可取り消し等の処分をしろ。

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:05:15.18 ID:bjDASuIS0

>>145
単に不良債権回して破綻しただけじゃないのかあれ
カオスとは思えないな

>>148
それでも生徒側からのアプローチ結構あるらしいじゃない
とっても妬ましい('A`)

160 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/08/29(水) 01:05:54.27 ID:LC2bf/yI0

自分で物事考えられない人が詐欺に遭いやすいような・・・
数学的な思考をする教師よりも体育会系思考の先生が多かったね

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:07:57.75 ID:zqFbpST50

>>158
塾の先生と、学校の先生は、
全く別の仕事だよ。

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:08:11.06 ID:aJVPGin00

大学院って、研究をやるところ。
何かを学ぶところではない。
たかだか教師になるために、大学院に行く意味は皆無。

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:08:23.35 ID:5IayY4cY0

教師になる人間は、民間で働かせて欲しい。

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:09:07.71 ID:777TnS220

>>151
私学は金絡みで嫌な部分は多いね、公立ではそういうの少なくなるけど、
生徒を自分の成果を上げるための道具としか思ってないような奴、
逆に地位に甘んじて何にもしない無気力な奴がうようよ居るがよろしいか。

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:09:43.64 ID:uUpxb1B60

>>163
民間4年半、教員7年目だが
民間での経験なんてさほど役に立たない。
キャリアの中では単なるロスんにすぎないと思うが…

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:09:47.66 ID:JIDEDP5b0

>>157
とりあえず実生活で知らないとトラブルになったり損をしたり騙されたりすることがある
法律に関する学習時間が圧倒的に足りないな

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:10:38.61 ID:mZ7x3b4B0

都の教採一発合格して教員やってた者だが、大学生の時は外部の教育研究所に研究生としても籍を置いて
現場の先生の授業見学とかを実習以外で沢山見に行ったり、模擬授業したぞ。
お陰で自分の教育実習の時は「直ぐにでも教員として授業が十分できるレベル」と指導教諭に褒められた。
バイトは敢えて塾講師や家庭教師はせずに色々な業種をやった。視野を拡げる為に。

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:11:26.91 ID:lfG0vb4f0

院にまで行って教師になろうって奴はロリコン以外いねぇだろ

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:11:28.93 ID:wxVVUGMr0

>>124
頭すらない体育会→ブラック退職野郎に教わりたいか

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:11:57.04 ID:nmrwVrLx0

>>152
女は直観に頼り過ぎて騙されやすいらしいがな。

>>156
算数をどう使うかが数学だぞ。

171 ：165：2012/08/29(水) 01:13:51.24 ID:uUpxb1B60

しかし…
最近買ったデザイン重視のキーボード、打ちにくい…orz
間違いまくる。何でコレを選んだのか…

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:14:08.39 ID:wxVVUGMr0

>>132
学習指導要領がそもそもね、
なかなか変わらない

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:14:54.29 ID:mZ7x3b4B0

本気でプロの教師になろうと思うのなら、大学在学中から準備はいくらでもできる。
要は本人の常識と意識の問題で大学院に行けば済む話じゃない。
子ども達から見れば新卒もベテランも同じ「先生」なんだから、即戦力になる努力は当たり前。毎日最後にセコムかけて帰る位居残りしないと。

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:15:38.24 ID:N/gYyNj7O

民間で何年か働いて、顧客のクレーム処理でもした方が良いよ

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:18:30.24 ID:zqFbpST50

>>174
校長先生、教頭先生は、親や外部からの
クレーム対応がメインの仕事で、
それだけでほぼ1日、1年が終わるからな・・・

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:18:36.11 ID:IicXMVcD0

学校教育に携わっている税金泥棒にとって一番大事なことは「甘い汁を吸い続けられる利権をいかに守っていくか」ということ。
「いかに質の高い教育を施すか」という視点で考えると学校での授業なんて子供達にとって時間と労力の無駄でしかないんだよ。
勉強が出来る子と不得意な子を同じ教室に押し込めて同じ授業を強制してる時点でバカ丸出し、人権侵害レベル。
マニュアル呼んで先生ゴッコしてる有害な連中はどんどん解雇して学力に応じた授業を塾や予備校に委託した方が数倍マシ。
正規教員として教えるには大学院修了が要件？笑わせんな。塾・予備校の実力派講師の元で徹底的に鍛えてもらえ。

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:19:08.27 ID:IEpJ788v0

知り合いの教師から聞いたんだが…

頭が悪くて何度教員採用試験受けても落ちる奴の特別枠があるらしい…臨任や非常勤講師を数年やり
ごまをすって現場の校長の推薦をもらうとペーパー試験が免除になり、面接だけで正規教師になれる！

この制度ってどうなの？！専門教科の知識が明らかに欠損した状態の先生が多量に発生することになるんだけど…。
教科によっては致命的だと思う。

あとニュースで問題起こしてる教師って非常勤や臨任がとても多いらしいんだよね。

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:19:11.86 ID:pp1uQ+e00

宮廷一工早計上智理科大ICUじゃないと先生になれないとかにすればok

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:19:27.17 ID:wxVVUGMr0

>>136
高校数学のテストは、センスが必要というか
最低限のレベルを超えているように思う。
最低限を出すとみんな正解になってしまうからだが。

日本史も固有名詞が詳しすぎて却って本質が捉えにくくなってるし。

>>139は正論だが、2ちゃんではなかなかそうはいかないようだ。
特に文化系科目については。

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:20:32.14 ID:ElJUMUc30

頭でっかちが増えるだけ
民間経験入れたほうが余程いい

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:20:46.40 ID:8LJ/4rYb0

>>2
「こども好き」には危険がいっぱいだしなｗ

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:20:53.75 ID:ag39j+Rf0

ID::zqFbpST50 ID:uUpxb1B60 世間知らずを開き直る狂師が、ID真っ赤にして必死だな。
民間の経験＝世間の常識だろ。
民間の経験を「狂師生活で直接役に立つ/立たない」としか捉えられないから、非常識なんだよ。
こんな狂師のいる公立の小中学校に子供を通わせたいとは思わない。

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:21:06.36 ID:os63L38P0

ズレてる話だな。
教師に必要なのは社会人経験と、ある程度の実績。

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:21:31.76 ID:a7y79Ip2O

今のままでいいよ
その代わり「3親等に公務員がいない事」を義務付けてくれれば

教職利権の世襲が酷すぎなんだ
親が教師って奴の人間性も酷いし、そういうのに限ってコネ行使して教員になりたがるから、教育現場の劣化が止まらない

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:22:25.36 ID:wxVVUGMr0

>>145
心理学だな
むしろ自称理系頭のいい奴ほどひっかかる手口というのもあるらしい

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:22:27.11 ID:+lxOhRCA0

民間経験してる人なんか先生にするととんだブラック教室が出来上がるぞ
すべて努力と根性で解決しようとする

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:24:20.50 ID:uUpxb1B60

>>179
数学Bの試験でフィボナッチ数列を出題している
京大卒の教師がいたなぁ…

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:24:53.57 ID:3aScbs5HO

人間の中身を育てる仕事につくやつが、ついこの間まで教わる側だったとかおかしい
３０ぐらいまでは職人の見習工と同じ扱いにして、人間性を見る期間を作れ
人間的な成長が欠けてるやつは教師にはなれないシステムにしろ
見習いの間は本教師の担任のサポートのみ、当然コンビニ時給でボーナスなしな
それでもいずれは人に教えたいと思って残る人間だけ教師にしろ

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:25:37.50 ID:kVMHu+JG0

大学生にいきなり教員採用試験受けさせるんじゃなくて
１年間は臨時採用で教員経験させるべきじゃない？
その間にロリコンをあぶり出せ

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:25:49.52 ID:nmrwVrLx0

>>176

お前学校は学力向上のためだけにあると思ってるのか・・・
それならば学校なんざいらないだろう。塾予備校があるんだから。

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:26:31.49 ID:6dDgA7K70

>>1
こうしてますます社会性の無い教員が増えていくのであった。

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:27:38.21 ID:BnTGYzq90

学内教育だけ長くしても無意味だ。
民間でインターン修行を課すのは賛成だが、民間が腰掛臨時社員を雇うかな？

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:29:13.28 ID:cv5+zD0N0

大手予備校の人気講師でも大学卒とかいるんじゃないのか？
大学院卒業してなくてもいいやん
教員の人気低下させて
教員の質が下がってしまうんじゃないのか？

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:30:02.76 ID:U4SusL200

教員免許必要か？

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:30:35.68 ID:wxVVUGMr0

>>163
民間「だが断る」

>>166
でも法律もすぐに変わるしなあ
労働基準法だって、知ってても絵に描いた餅になってるし

>>182
むしろ公園ママの常識＝世間の常識じゃね
かなり実際的な闘い方まで教えないと意味ないし

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:32:10.79 ID:4xshmidbO

こういう制度を考える奴は、教師のなり手がどんどん減ってるのをわかってるのかね
高校と田舎の中学校は一般大学で教員免許を取った人でなんとか足りるだろうが、
小学校は教育学部以外で免許をとれる所が少ないから、こんなことしたら間違いなく教師不足になる。
都会の中学校も問題が多いから一般大学卒は他の仕事に逃げるようになってきてるし
田舎だって事件の多い所は教師のなり手がいなくなるだろう。
ダメ教師排斥も必要だが、頭数を揃えないことには学校そのものが立ちいかなくなる。
おそらく近いうちに「代用教員」みたいな制度が必要な時代が来るよ。
院卒免許はそれを早めるだけだと思うわ。

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:32:19.68 ID:BnTGYzq90

小中学校に女の教員が多過ぎ。
教員職は男女雇用均等法から抜いてくれ。
大事な子供を歪な環境で育てるのは良くない。
母子家庭で教育しているようなもんだけど、これでいいと思うか、みんな？

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:32:48.01 ID:zqFbpST50

>>189
事実上は、現役で教員採用試験に受かるヤツなど、
今はほとんどいない。今時のほとんどの正規教員は、
数年臨時教員をやってるよ。

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:34:28.88 ID:pb2VSITb0

しょうもな。しんでいいよ、畠中。
世界一詐欺な仕事、塾とかボランティアの部類だろｗ。
金取ンナよ。

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:35:01.01 ID:zqFbpST50

>>191
社会性＝民間企業のサラリーマンの奴隷根性的な価値観
・・・ってのも間違ってると思うけどな。

未来ある子供に、そんな価値観を植え付ける必要もない。
まぁ、9割りの人間がイヤでも将来、そう言う価値観の世界で
生きることになるとしてもだ。

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:37:05.04 ID:uUpxb1B60

>>182
>>195

民間であろうが無かろうが、常識ある奴はあるし、無い奴はない。
民間の常識＞学校の常識の根拠がわからない。ま、掲示板で根拠を求めてもしょうがないけど。

あと、高校勤務なので小中は知らないが、高校は生徒の就職先開拓
があるから営業回りで企業訪問行くから民間と距離が近い。

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:37:32.15 ID:IB2w4cJa0

これはひどい。教員養成系大学の学部＋教職大学院を出ないとまともな教員免許がもらえなくなる。つまり、教員養成系大学以外を出た人間を教員採用から閉め出してしまおうということ。うまいこと考えたね、文科省と教員養成系大学。それにしてもひどい答申だ。

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:37:38.27 ID:wxVVUGMr0

>>193
予備校の人気講師には、2種類いないか
最近はそうでもないのか
１　とてもわかりやすくて、授業を受けると偏差値の上がる講師
２　自己啓発セミナー系、宗教家

>>197
父子家庭ならいいとも思わないが
何か問題ある？

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:37:56.98 ID:DAK4h8ud0

教員不足は目に見えてるね。
不足すれば質も下がるし犯罪も増えるでしょう。

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:39:20.39 ID:wxVVUGMr0

>>195は変な行に挿入して話がつながらなくなってしまったｽﾏﾝ
「かなり実際的な～」は>>166の話の続き。

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:39:43.56 ID:am3zRbhX0

教師になるには大学院で勉強しないとダメっていうのが変だよな
一般企業で研修させた方が、教師の社会勉強になる気がする

企業でインターンを教師の必須課目にすべき！

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:40:14.76 ID:nmrwVrLx0

大学院＝社会性がなくなるとかありえねーから。

社会が求めてるものはコミュニケーション能力だろ？
大学院の研究で求められるのもそうだしな。
どれだけ相手に自分の研究を納得させるか、
大学院で求められるのはこの能力だから
プレゼンとかめっちゃ練習することとなる。

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:40:44.71 ID:gQPJEk9w0

日教組解体。朝鮮人はお断り。

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:40:57.80 ID:LWosDlmB0

>>206
企業のサラリーマンを神格化しすぎ。
なんで企業に勤めたら立派な人間になれると思ってるんだ。

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:42:10.56 ID:zqFbpST50

>>204
今、公立の学校って、半分ぐらいの教師が
臨時とか非正規のヤツだからな。正規の教師
だけじゃ学校が成り立たない状態。

それなのに、教員採用試験で合格者を増やさないのは、
教師の質を保つためにワザとやってるのかな。

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:44:32.76 ID:wxVVUGMr0

民間称揚が多いようだがなー

教育って、今だとある意味慈善事業みたいなところがあるが、
民間企業経験者が増えて「得にならないことはやらん」という意識が
芽生えてくるようなら、面白い

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:44:42.47 ID:8l7EgMj70

日の丸掲揚
君が代斉唱
教育勅語暗唱

これは教員採用試験で必須にしたほうが良いのでは？

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:45:12.86 ID:IB2w4cJa0

中高の教員など専門性の高い学部を出た人材の方が適してる。数学・理科なら理学部・工学部、国語・英語・社会なら文学部等。教職大学院出たやつなんて専門性が低くて教える能力だってたかが知れてる。専門性の高い授業は塾や予備校で学べということか？

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:45:56.81 ID:4wJXiEd80

教員採用の段階で落とされたら何の意味もない
教育委員会を一旦解体して特定外国人を締め出せ

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:47:20.96 ID:Mkxb1KLr0

金持ちしか弁護士になれないようにしたら次は教師も金持ちの特権かよ

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:48:12.09 ID:FaMsoMaQ0

>>210
さすがに半分が講師は言い過ぎ。

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:49:23.38 ID:e5TRgrCuO

今の学校があまりに社会から切り離されてると思う。
地域性とか学校の公開度にもよるが、大津の件で教育機関が如何に
社会から分離されたかがわかる。それを意識して教育できる人材や環境が
必要なのに、６年で正規の免許云々とか何言ってるのレベル。
何が教育現場で問題なのかを中教委は把握出来てないと思うんだけど。

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:50:56.51 ID:rs/0Us2yP

>>210
教師の質落とさないといっても、
大津の例がさほど珍しくないのが今の日本。

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:51:45.13 ID:4xshmidbO

>>197
そこも問題だね。
小学校が幼稚園化してる一因はそれも大きいと思う。
で、小学校では貴重な男の先生に負担がかかってしまうんだが、小学校教諭になろうって時点で、
体力に欠け文系脳な男の先生しか学校にはいなかったりする。
中学校は、一般大学から採用すれば少しは改善されると思うが、地元の教育学部で枠を埋めてる地方では難しいだろうね。
昔の小学校は、低学年はみんな女の先生でもよかったんだが、家庭での父親の立場が激変した時点で、
男の先生の指導が必要とされてるのに、男女比がすごくいびつな学校はよくないわな。

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:53:01.46 ID:zqFbpST50

>>218
いじめ問題なんて、どんな立派な人間が対応しても、
解決なんて出来ないよ。ましてやサラリーマンなんかには、
絶対に無理だよ。

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:53:59.35 ID:uUpxb1B60

>>213

専門性ない奴は筆記で落ちるから大丈夫だ。
情報科なら専門試験でSQLやアルゴリズムあるから教育大卒は落ちる。

さらに実技試験がハードだった。
応用情報技術者ていどでは太刀打ちできなかった…orz
受験者10人のほとんどが半分ぐらいしか出来ていなかったな…
丁度、１/２地点で線形計画法のシュミレーション結果をグラフ化して印刷
するんだが、初めてプリンター動いたのは終了5分前…

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:54:19.57 ID:LWosDlmB0

免許更新制で教職に就いてない人の免許を紙屑化した次は
この仕打ち

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:55:19.90 ID:GptJw8HA0

あの教師になったら免除とか言う育英会奨学金もなくしちゃえよ、このさい

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:56:47.28 ID:777TnS220

>>213
臨時で工業科教えてた事有るけど、現場を知らない教員多すぎワロタ。
企業から来た奴も居たが、企業に居れなくてってパターン。

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:57:02.29 ID:6cNl+Q+m0

教育心理学とか発達心理学とかカウンセラーなみの手法を取れる教師を育てることのほうが肝要だな

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:58:07.54 ID:zqFbpST50

>>225
教育学部なら普通に教えるどころか、
それらがメインの講義なんじゃね？

227 ：!ninja：2012/08/29(水) 01:58:31.84 ID:LC2bf/yI0

>>225
同感だわ

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 01:59:16.19 ID:LWosDlmB0

>>225
心理学だなんだで生徒の気持ちをわかった気になってる
そんな教師ウザいだけだろ

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:00:29.97 ID:4xshmidbO

>>210
そのへんは、自治体のおサイフによって差が出てくると思うよ。
正教員を減らしてる所も現実に存在する。
逆に、講師を余分に雇って１つのクラスや授業を２人の先生でみるようにしてる所もあるから、
講師や臨時採用が多いから悪い教育をしてるとは一概には言えない。
要は講師の問題になるんだが、教育に手厚い自治体とダメな自治体での格差も間違いなくある。
小中学校で女の先生が増えすぎてる問題同様、文科省にはそういう部分が全く見えてない。

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:01:00.09 ID:yvZDMdvy0

>>2
ほんと、それだけで十分だよな。
どうでもいいことばかり並べて
ロリコン教師どもは全く自覚がないようだ。

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:02:00.75 ID:cv5+zD0N0

家庭教師やったら大学生ってこともあるんやで
大学卒業してるだけでも家庭教師よりは上や
大学卒でよい

232 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/08/29(水) 02:02:29.12 ID:LC2bf/yI0

>>226
それにしては体育会系多いよな
人と言う字は・・・とか授業でやったり
ケツバットとかパンツ一丁で体育とかトラウマになったわ

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:02:41.25 ID:A1cvv5Q40

>>223
マジレスするととっくに免除にはなくなくなってる

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:03:33.64 ID:OMHTXXpz0

「学校社会」しか知らない世間知らずは
きしょいです

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:03:39.43 ID:wxVVUGMr0

>>212
マジレスすると、教育勅語は既に廃止だ
ちなみにある作家は、ウヨに絡まれたとき、
「お前ら教育勅語ここで暗唱してみろ！」と言い放ったら、
すごすごと退散したそうだ

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:04:00.34 ID:DAK4h8ud0

>>210
確かに市立などの公立小学校の採用試験は難関みたいですね。
非常勤は多いけど、半分って事は無いでしょ？
退職者と児童数のバランスは見てると思う。
新興住宅地では学校が新設されてるけど、
数年前までマンモス校の児童数の減少が半端なくない？
通信教育でも小学校教諭免許が取れる時代ですから。

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:04:48.90 ID:zqFbpST50

>>234
サラリーマンだって自分の会社しか
知らないヤツがほとんどじゃん。
正社員様ほど。

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:06:45.19 ID:I6Xar7KR0

【政治】安倍元首相「官公労・日教組が基盤の民主党と一緒では、教育再生を進めるどころか後退する危険性高い」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346084691/

日教組の正体
http://www.youtube.com/watch?v=jFuITaY8V6M

日教組を設立したのは朝鮮人教師たちであり、運営しているのも朝鮮人教師たちである。
ttp://ameblo.jp/sinesayoku/entry-10145116045.html
日教組「教育で共産主義革命は達成出来る」
http://www.youtube.com/watch?v=QbFuw_riADI

【社会】民主党北海道連、朝鮮総連傘下の歌劇団に広告　政党交付金から支出　有力支持団体の連合北海道や北教組なども広告
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313197384/
菅総理の資金管理団体、北の拉致容疑者関係団体に献金
ttp://unkar.org/r/news2/1309842998/814-821
市民の党・自治労・日教組・北朝鮮はズブズブだった

【政治】 "民主党と日教組" 「日の丸・君が代大嫌い」「愛国心など論外」「韓国と呼ぶな」「職員室に選挙ポスター」…北教組の実態★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266537864/
【政治】「北教組資料に『竹島は韓国領土』と書いてある」　町村氏が批判強める★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266689926/
【教育】「勤務時間中の組合活動は違法ではない！むしろ当然認められるべきだ」「調査する側こそ違法」北教組のトンデモ勤務実態
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320676001/

【大阪Ｗ選】「君が代、起立か辞めるか…教師、入院」「君が代ストレスの先生は動脈８箇所出血」…橋下・独裁教育条例、ナチス彷彿★11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322096786/

【教育】日教組の先生「日本は"百人斬り"で中国の女性や子供を大量に殺した」とウソ教える→生徒「中国が日本許せないのは当然」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327995149/

【教育】日教組の先生、「授業で生徒の意思を自分のイデオロギー通りに操作できなかったのは残念」といった旨の意見出す
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327975091/

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:07:14.82 ID:cv5+zD0N0

採用試験するんやで免許なしでよくないか？
免許いるんやったら
免許持ってる採用希望者から抽選でえらべばいいやん

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:07:28.52 ID:vvz5lTBj0

元国際線のフライトアテンダントだったおばちゃん英語教師の授業は面白かったな
当然英語ペラペラで当然のように英検一級、TOEFLとかでも物凄い人だった
なんでこの人、高校教師なんかやってんだろって疑問だったｗ
やっぱ人生経験豊富な人だと視野が広くていいんだけど
そういう人は教師なんてなかなかならないね

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:07:53.94 ID:jGBr1HDk0

まあ思想テストはすべきだろうな
共産主義思想や隷韓主義者は排除すべき

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:08:47.41 ID:LWosDlmB0

>>239
私立はどうするの

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:08:56.52 ID:zqFbpST50

>>239
免許があれば無条件で採用してくれる職種など、
存在しないのじゃね？

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:10:23.57 ID:cv5+zD0N0

>>242
私立学校は変な先生採用したら人気がなくなって困るから
真剣に採用するだろ？

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:12:42.45 ID:5ggsGcUg0

教職大学院とは相変わらずくだらないことをする。第二の法科大学院だな。
卒業してもパパママのコネがなければ意味がないニート養成学校。

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:13:23.03 ID:cv5+zD0N0

>>243
小学校の先生の免許やったら
ほとんど公立の学校しかなくないか？
公立の学校は採用するときに試験するんだろ？
試験するんやった免許廃止でもいいやん
採用試験で能力はかるんやで
医師なら独立して自分で開業とかできるから
免許いるかも知れんけど

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:14:43.19 ID:R51EYufF0

一　般　常　識　教　え　た　ほ　う　が　い　い　と　思　う

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:15:36.75 ID:cv5+zD0N0

免許持ってる学校の先生より
塾予備校の先生のほうが教えるのうまいってどういうことや？
塾予備校の先生も免許持ってる？

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:16:12.02 ID:e11wj1i20

>>19
普通そうだろうね。

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:16:50.89 ID:fZINXoae0

>>240
CAは英語出来ない事で有名なのに。
特に国内の会社はね。
だから国際線で英語使って世界を飛び回るビジネスマン、ウーマン
を煙たがりサービスを避ける。外人にはやたら親切。
「コーヒーにしますかそれとも紅茶？」体験話は聞けるだろうけど。
をテープレコーダのごとく繰り返すばかりだよ。

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:17:40.70 ID:fERpgIsJ0

だから大学院いかせればとか年数増やせばいいとかいうのはいい加減やめろ
ロースクールや大学院重点化の失敗をまた繰り返すのか

いい加減、こういうのは「なんでもいえる本当の素人」を入れろよ
利害関係者ばかりじゃ利権まみれで話にならん

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:18:53.74 ID:cv5+zD0N0

小学校や中学校よりも高度な内容教える
大学の先生は免許ないんやろ？
免許いらんやん
民間企業やったら入ってから研修とか受けて覚えてくんじゃないのか？
教員も採用されてから研修すればいいやん

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:18:58.61 ID:zqFbpST50

>>248
教員免許は、大学卒のヤツなら、
塾講師だろうがサラリーマンだろうが、
ほとんどのヤツが持ってるものじゃね？

その状況がよろしくないからなんとかしよう、
って発想なのだと思うのだよ、この件は。
・・・中教審の解決策は間違ってると思うけど

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:19:32.82 ID:DAK4h8ud0

>>248
確かに教えるのが上手いかもしれない。
だけど、生徒の目的や質も違う。

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:19:58.07 ID:e11wj1i20

>>248
おれは政治・法・経済系だから教育系の
それの詳細を知らないが、
教育学部や教員養成学部は
学科を教える学科の能力だけじゃなくて
児童生徒学生の成長とか倫理とか哲学とか
教育全般の学科を修めた上で、かつ、学科を
教授できる能力を身につける。って総合能力が
必要なようだ。

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:21:09.14 ID:BDPILv1w0

院にくるな。院の質が下がる

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:21:36.56 ID:5ggsGcUg0

>>253
×　ほとんどのヤツが持ってる
○　ほとんどのヤツが取得可能だが敢えて取らない。

教育実習とか面倒くさいからな。

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:21:57.50 ID:zqFbpST50

>>252
小中高の先生は、学問を教えることだけが
仕事じゃないからな。むしろそっちがオマケなくらい。

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:22:10.23 ID:e11wj1i20

>>252
成長期に学科だけでなく、倫理や哲学、成長に
あったしつけや考え方、社会適応性なんかを
教えることが大事なんだよ。
学生に教える大学教員にはそのあたりの負担は
少なくなる。

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:22:35.50 ID:fZINXoae0

先進国のCAはウェートレス扱い。
だから学校の英語教師だとステイタスが少し上がる。
しかし、学校の英語教師より現場を踏んでるから
面白い話が聞けるしずっとましだ。
JALは創価が国交大臣に座った時代に、無試験でCAを送り込んでいるから
頭ﾊﾟｰだし、英語も駄目。
でも大学院なんて出るより（入院と言う）社会経験踏んだ人間を
採用する方がずっといい教育が出来るのは確か。創価ルト信者は論外。

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:22:42.52 ID:Km+EoxqEP

いや民間で10年勤務を条件にしろよ

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:23:25.14 ID:cv5+zD0N0

>>253
そうなのか？
教育実習とかいかなくてもいいの？
高卒やでしらんけど

>>255
あんまりそのへんに期待してる人いなくないか？

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:23:53.76 ID:fERpgIsJ0

文科省のやる改革はやればやるほど悪くなるものばかりなのは何でだ
いい加減、政策の評価システムとあと提言者の責任の明確化をやれ

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:24:09.42 ID:p5QYabDc0

むしろ社会人経験3年以上とかの条件つけろよ

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:24:49.53 ID:e11wj1i20

>>253
それが持ってないのよ。在学時は数万円で
取れるんだが、取得単位が増えるのと
教習とかがめんどくさいから。

一旦卒業すると、取得費用が数十万円以上と
なるので在学中にとっておかないと
取れなくなるな。

教育分野ってのは、教員免許を持ってない人
は参入しずらい状況や制度かもしれない。

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:27:05.36 ID:zqFbpST50

>>264
民間企業のサラリーマン経験などいらない。
自分がサラリーマンだから、それがものすごく
立派なことのように思いたいのだろうけどさ。

267 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/08/29(水) 02:28:17.85 ID:LC2bf/yI0

2010年度、公立学校において懲戒処分（免職、停職、減給、戒告）を受けた教師は905人。
不祥事を起こして「訓告」を受けた教職員は3397人。「諭旨免職」となった2人を加えると合計は43
04人となる。

2011年4月以降に懲戒処分となった5つの事件を見てみよう。

●大阪府泉南市立小学校教諭（28歳と29歳）
同じ学校に勤務する2人の教諭が、学校内で複数回、セックスをした。
男性教諭は不倫だった（停職3か月）

●堺市立中学校教諭（51歳）
2008年10月～2010年10月、自らが開設したネット掲示板にわいせつ画像を掲載。
わいせつ図画陳列容疑で逮捕（停職6か月）

●神戸市立高校女性教諭（40代）
2010年7月～2011年6月、男子生徒を体育館に呼び出し、キス。
携帯メールで「チューしたい」「ギュッとして」などと送信（免職）

●岡山市立横井小学校男性教諭（27歳）
2012年4月、知人を介して知り合った15歳の女子高生に対し、18歳未満と知りつつ、自宅でわいせつ
行為をして逮捕（免職）

●広島市立翠町中学校男性教諭（23歳）
2011年12月、出勤途中の路上で、登校中の小学女児3人に対し下半身を露出。
公然わいせつで現行犯逮捕（停職6か月）

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:28:27.52 ID:5a9CWUKuO

性癖検査やれよ

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:28:48.77 ID:XDiimjsuO

２年間実習したからといって、新卒採用から30歳にもなれば、あまり変わらん気もするけどな

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:30:46.45 ID:5ggsGcUg0

>>266
給料の半分は、我慢代だということは、リーマンでもやって学習しておいた方がいい。

「君が代は歌わない。だけど給料は満額払え。」という基地外な要求をする馬鹿は要らないもん。

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:30:59.86 ID:cv5+zD0N0

>>259
そのわりには体罰教師とかいたけどな
体罰は禁止されてるはずだと思うけど
塾で殴られたとかはあまり聞かないが

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:32:01.09 ID:e11wj1i20

>>266
それがたとえ真だとしても
現在の教員には3年くらいの民間企業
出向は必要だと感じるな。

273 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/08/29(水) 02:32:13.65 ID:LC2bf/yI0

>>266
自分も厳密にはサラリーマンだろ
特別な人間だとでも思ってるの？
これだからなあ

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:33:39.67 ID:ddYvnHZ2O

あの…幼稚園も教員免許なので、これの範囲なんですが…中教審の方々、分かってますかね？
どう扱ってくれるんですかね？

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:34:56.13 ID:KeBT5ZqAP

また文部科学省の天下り確保だよ

大学院重点化やら大学進学率が増えたせいで
若者は晩婚化

さらに家庭の教育費が高騰

少子化の原因は、こいつら文部科学省官僚が作っているという自覚がなさすぎる

276 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/08/29(水) 02:36:04.28 ID:LC2bf/yI0

◆教員による犯罪集◆
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1338477021/

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:36:57.65 ID:QpjaCesa0

教師になるには、
社会人経験１５年以上＋自分の子供２名以上というのを義務化しろ。
更に、職歴は１５年を上限にしろ。

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:37:23.56 ID:e11wj1i20

>>274
幼稚園は、命を守る危険性が増えるから
学問のほかに、衛生とか医学とかもっと大変だろ。
年齢が下がれば下がるほど教授側の知識の
範囲が広範になるってことは考えればたやすいこと
じゃないか。

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:37:38.32 ID:cv5+zD0N0

>>277が採用されるって事？

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:39:06.11 ID:fZINXoae0

今企業では、大学院卒業者の引き取り手がいない。
その受け皿を作ろうとしてるんだか。
教師には、高度な専門知識より社会の常識が望まれる。

281 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/08/29(水) 02:39:36.69 ID:LC2bf/yI0

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:27:05.36 ID:zqFbpST50
>>264
民間企業のサラリーマン経験などいらない。
自分がサラリーマンだから、それがものすごく
立派なことのように思いたいのだろうけどさ。

こんな人間一番教師に向いてない

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:41:56.65 ID:rJOCEnoQ0

法科大学員と会計大学院の失敗から全く学んでいないなぁ

そんなに天下りしたいのか文科省

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:42:59.50 ID:zqFbpST50

>>281
もちろん、俺は、教師なんかには向いてない。
が、サラリーマン経験を世の中で最も立派な
経験だと思い込んで誇るヤツも教師には向いてないよ。

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:43:58.85 ID:LdJSjfUb0

むしろ自衛隊に２年間放り込め

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:50:41.64 ID:AL1Ctk1ZO

むしろ二年間、民間企業での研修を義務付ける方がマシ。
常識のない教員（公務員）が多すぎるから。

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:51:15.80 ID:E0ehRvG50

これ似た様な制度以前あったような気がしますが
大学卒業で、教員免許。　
大学院（+２年）の教員免許は主任からでと制度改革で15年程前ありました
が、５年程でやめました。　あまりにも狭き大学院（国立で教員養成課程で大学院入に入れる
定員が、５名６名でした）

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:52:42.71 ID:cj9vJUhd0

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　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,～（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;
「田舎娘」が、「富裕層を心底憎悪する不良」へキチンと挨拶して、「モヤシ金持ち」へは手抜きで色目を使う。
その田舎娘の狙いは、モヤシと結婚し、不倫で不良の子をモヤシ家へ産み付ける、カッコウの托卵という皮算用だ。
あと、快楽殺人だ。問題児の田舎娘たちは、しっぺ返しがなければ、人を殺したいという欲望がある。快楽殺人を実行する。
問題児の田舎娘たちは、モヤシ金持ち側に托卵作戦がバレそうな不自然で露骨な立ち居振る舞いをする。
露骨なので、不良側は、その女たちへ托卵用精液を渡さない。バレたら不良の実の子が坊ちゃんに殺害されるからだ。
しかし、坊ちゃんを破滅させ、殺す田舎娘側の坊ちゃん殺人計画には、不良側は喜んで積極参画する。
田舎の坊ちゃんが変死したので、私は、明石家さんまの名言「生きているだけで丸儲け」だ。

そもそもお金持ちと順当に恋愛結婚するピチピチ娘は、東京では、学生時代にお金持ちの小さな派閥の殻に閉じこもっている。
ああいう頭のおかしい田舎者のカネカネ女の視野に入りたくない。神様は残酷だ。
偏差値50だとモヤシ金持ちはああいうカネカネ女のターゲットにされる。（今の私は貧乏だぞ。）
中学生は、少数精鋭の「賞罰なしでも進んで勉強する共同体」を手に入れるため進学高校へ、
高校生は中堅、上位大学へ、浪人生は、世の多数派の「賞罰なしだと勉強しない共同体」の影響を避けて勉強しよう。

　　web-n12-00007　2012-08-28 03:49
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm55207.html　読みやすいHTMLファイル
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/82858.txt　安全なテキストファイル
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1329793421/14-

288 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/08/29(水) 02:53:31.29 ID:LC2bf/yI0

>>283
サラリーマン経験は様々な社会経験のうちの一つだよ

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:54:06.53 ID:8JBxsWOr0

民間経験のある教員は現在でも大勢いる。
民間しんどい→教員

情報科の教員は採用に困っているのではないか。
情報系学科で教員免許を取る学生は僅か。
IT技術者が人手不足なのに敢えて教員になるか。

生活科学系の学部出身者が情報の教員として採用されている。

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:57:33.77 ID:8JBxsWOr0

塾講師の経験のある教員も大勢いる。

学生時代のバイトは塾の講師

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:58:08.92 ID:E0ehRvG50

★-------★

これ似た様な制度以前あったような気がしますが
大学卒業で、教員免許。　
大学院（+２年）の教員免許は主任からでと制度改革で15年程前ありました
が、５年程でやめました。　あまりにも狭き大学院（国立で教員養成課程で大学院入に入れる
定員が、５名６名でした）

再度改革なら、大学院の門戸を大幅にあける必要がありますが、
医学部じゃないから、教師の大学院はあまりメリッタが有るようには思いません
おそらく、案で終わると思います

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:59:18.89 ID:HXn2t6tSP

まあ、教育学部さんにも色々事情があるんだろうから
おまいらそうカリカリ言わず、そっとしとけよ。

この制度で損するのは、大学院に授業料払う学部卒教師と、
役に立たん教師の相手させられる公立の生徒だけだ。
そんな底辺、おまいらの知ったことじゃねえだろ。

私立はこんなくだらん制度とは関係なく、生徒獲得のために
企業努力してるから、生徒側に実害は無い。

カスから巻き上げる制度がいろいろあっても、別にいいじゃないか。

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:05:53.23 ID:4qwKradN0

これだと、卒業がてら教員免許を取るのが難しくなる。

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:06:56.05 ID:E0ehRvG50

あ　今！　フジTV NEXTで、「もっと温泉に行こう！」をやってます
これ、奇麗でかわいい子がタオル無しで入浴するから最高です　
みなさん見てください　山鹿温泉からです　6時までやってます　
さようなら

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:08:14.47 ID:fyZ0Sn1W0

>>294

なんだウジテレビは視聴率まったくとれなくてアダルト路線に走らないといけないくらいミジメな状態なのかｗｗｗ

しかも２chでステマで屁逃げてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:08:26.43 ID:rlU4fLhY0

大笑いだな。

選別された付属小中の生徒をやっと教えられるような頭でっかち教授連中に、
何を習うんだ？

一般の公立中で、武者修行して来い。
教育大学の教授連中に、公立校での指導経験を義務付けるべきだよ。

297 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/08/29(水) 03:09:00.42 ID:LC2bf/yI0

>>294
バカチョンテレビ

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:12:58.58 ID:rJOCEnoQ0

でも、大学で教職取って、教員の就活してたら、
かんじんの専門分野の勉強するヒマないからなぁ。

これだけ大卒が多くて、あんな奴らが教師pgrとかいう現状は、
なんとかするべきだけど、ロースクールができて、
弁護士には金持ちしかなれなくなったのを見ると、
金持ちしか教師になれなくなるのが問題だ

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:13:26.86 ID:NnqIv39E0

実家や親戚が電工というわけでもないのに、長期休みには携帯基地局やマイクロ波回線の工事バイトやってるような臨時の先生が居たんだけども。
授業も実習も課外もとにかくぶち抜けてて面白くて、専門外でもどんな科目の質問にもほぼ即答で別科の先生にも人気あったのに、俺らが卒業の年最後の授業で「俺も卒業なんや、ネットの海でまた会おう」とだけ残して辞めちゃった。
数年後、てっきり工事屋になってると思ったら役所に居た。
俺、ポルナレフ状態
嫁も子も居るし、嫁さん…何年か前に辞めた別科の先生ｗ
俺、スネオ状態

立ち回りが上手いって言うか、こういう人が先生で居てくれないのは仕方が無いことか、って憤りすら感じた。

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:14:53.99 ID:rTSWyBVe0

どう見ても大学や大学教員の金＆雇用目当てだろｗ
理系も院生、ポスドク増やしてどうなったか考えてみろｗ

大学院必須より、学部の1年からきっちり鍛え、ロリコン、ショタコン、
安定志向、先生と呼ばれたい病の早期発見・駆除を徹底したまへ

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:15:11.43 ID:e11wj1i20

>>298
てーか、教員養成学部で現在何割くらい
教員になってるんだ？
民間会社の就活もやってんだろ？

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:15:28.52 ID:aktf8gGo0

馬鹿でも教師になれるようにしたのが問題なのに、なんで馬鹿基準でハードルあげるん？(´・ω・｀)

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:16:29.30 ID:IicXMVcD0

>>190
学力云々以前に「いじめ」と称する重大な人権侵害にすら根本的な解決策を見いだせてないじゃん。
もう完全に教育機関としての機能を喪失してしまってる状態なんだよ、今時の学校なんてのは。

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:17:33.97 ID:e11wj1i20

すでに博士・修士なのに雇用が
なくて余ってる人で
初等教育、中等教育でもし
教員やりたい人がいたら
そこで活躍できるような仕組みを
作ったほうがよくないか？

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:18:04.85 ID:txIc7Z+40

大卒は非常勤（現在勤務中の教職員含む、強制的に正規から免職）までとすべし

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:19:02.91 ID:E0ehRvG50

http://matome.naver.jp/odai/2129634674363484701

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:19:14.53 ID:fERpgIsJ0

そもそも大学の授業を改革しないで、どうして大学院にいけばおｋというような考えになるんだろうか
若い時の方が吸収も早いだろうに

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:19:14.86 ID:aktf8gGo0

>>304
それをやったら、今までの教師がどんだけ無能だったか分かってしまうから絶対にやらないよ

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:19:57.97 ID:XyZKatuF0

これっておそらく米国のロースクールをイメージしてんだろうな。

法学部のない米国はロースクール制度のお陰で多彩なバックグラウンドを持つ
法曹を育てることに成功した。
日本も社会経験を積んだ人物が学校教員になることはイイことだと思うが
日本が先ずすべきことは
教員採用過程の透明化と教員免許の更新制度復活だ。

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:20:41.52 ID:6dDgA7K70

>>200
かつて学校教育でグループ学習ってのが流行ったでしょう？
クラスをいくつかの班に分けて班長を決めてテーマに取り組んで発表する、みたいな。
あれ、アメリカのプロジェクト形式を模倣したものなんだよ。まさに社畜養成プログラム。

俺はやっぱり世間の狭い奴には教師は務まらないと思うよ。
多くの可能性を持つ子供たちといえども、その多くは教師の価値観の限界に閉じ込められるんだから。

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:21:04.32 ID:5ggsGcUg0

今のままでは、現場に「学力優秀・教育能力高・学生時代に進学塾で高評価」とかいうスーパーマンが来ても
大津の教育長みたいな馬鹿が上司なら、あきれ果てて転職されるが落ち。

潰しのきかない馬鹿だけが現場に残る。

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:24:15.87 ID:uGeyFnf2O

本当に必要なのは学歴じゃないだろ。実社会経験じゃないの？

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:25:42.26 ID:rJOCEnoQ0

>>310
グループ教育って、クラスの人数が多いから、
分割してグループ内部で相互に監視指導しあう、
センセイを楽にする、江戸時代からの隣組システムでしょ

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:25:53.88 ID:7QGQA3PJ0

院何かどうでもいいが、一般企業で3年以上の職務経験を必須にした方がいい
教員の一般からの乖離こそ問題

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:27:41.61 ID:Qizx4gbi0

とある理由で元教員と一緒に働くことになった
①元高校校長：2年間、一言も口（あいさつすら）をきいてくれなかった。
②元小学校教頭：絵に描いたような団塊、左翼教師。反米の超親中。ご機嫌斜めになると、こいつもすねて口をきかなくなる。
③元中学校英語教師　女：完全なアスペルガー＆うつ病。
正直、よくこんなんで試験通ったな、日常生活送れるなーーてな人ばかり。社会常識完全なし。
子供は絶対私立に行かせる。

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:29:12.56 ID:fERpgIsJ0

>>314
いや、俺公務員だけど民間経験者だからすごいとかいうことはないと思うぞ
基本、民間から逃げてきた奴ばっかりだし
技術採用とかなら別だと思うけど

でもまあアカ排除には役立ちそうか

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:29:13.88 ID:8JBxsWOr0

教員免許の更新制度は現在行われています
廃止にはなっていませんよ。

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:29:41.38 ID:i7+bD/XKO

女性教師の婚期がおくれるんじゃまいか。

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:29:45.31 ID:lf1g+6460

師範大学~大学院でも作って、国公立の教員はそこからだけに限定すれば良い。
学問、修身、武道は当然必修。

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:31:10.77 ID:bOUZ4ZKe0

教員には、実社会経験が必要！って、テレビの受け売りだろ。
普段、マスコミを批判しているくせに、こういう問題になると
テレビの受け売りをしたり顔で語る人間の多いこと．．．

民間と公務員の両方経験した立場から言わせてもらうと
民間企業も非常識な人間が非常に多い。
彼らは自分の常識＝世間の常識、と信じ込んでいるだけに
なおさら、たちが悪い。

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:31:33.00 ID:6dDgA7K70

>>207
やれやれ、現役の物理の先生がこれだと頭が痛くなる。
コミュニケーション能力は単なる必要条件だと思いますよ。

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:33:12.35 ID:VvlY3y/s0

現場で教員を育てろ。育てられる先輩や上司が居ないのだろうけど。
大学院で何を学べるんだ？大学院は教員養成所でないよな。

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:36:41.50 ID:5ggsGcUg0

>>321
まあ、この程度だ。
同レベルの研究をしてきた研究者同士のプレゼンと、宇宙人かと思うような父母を相手にして動物園のような教室を
まとめるのとは全然別次元なんだけどな。
自分も理系院卒だが、専門以外ではイタイ人は多い。

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:36:48.96 ID:ttK7HJBw0

社会経験あってもモンペみたいに非常識な親ばっかり

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:36:51.45 ID:IB2w4cJa0

院出たあと臨時採用されて正教員になるのが30歳手前。教員は人生半分終わった人間ばかり。未来ある子供とテンション違いすぎてダメだろう。おまけに婚期は遅れて少子化真っしぐら。

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:38:20.31 ID:e11wj1i20

>>322
専門職系の大学院だから
教員養成所みたいな設計だと思います。

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:39:53.51 ID:RVNU6q1Q0

法科大学院といい、文部科学省はやたらと大学院を増やそう・拡張しようとするよね
やっぱりよく言われているように、天下り利権なの？

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:41:12.44 ID:tSbcqlGO0

都会だと教師不足で、通教出がたくさんいるのはなんだかな。
まともな人材とは思えんがな。

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:43:01.23 ID:VvlY3y/s0

経済も落ち込み親の学費捻出も大変だよな。
少子化も進んでるし。
早く若者を社会に投入する事を考えたほうがいいよ絶対。

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:44:33.21 ID:bOUZ4ZKe0

「現場」とか、「実社会」とか、日本特有の泥臭い根性論の延長だと思う。
学校教育なんて、所詮は教科書を使った座学であり、
それ以上を期待する方が間違っている。

社会経験なんて、結局、親が自分の子供に伝えるもの。
サラリーマンである教員の社会経験に限りがあるのは、そりゃ仕方がないでしょ。

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:47:20.49 ID:4BAUcHsz0

座学で教師になれるんだったら適性無くてもなっちゃうだろ
とっとと教育現場に送り出して適正を見極めたほうがいい

本人も２年無駄にせずに済むからな

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:49:10.22 ID:hjFjq0T70

奨学金制度拡充してくれんと、経済的理由で教員になれない人がまた増えるぞ

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:50:45.74 ID:LWosDlmB0

>>328
都会が教師不足って何を根拠にそういってるの？
東京の教員採用試験の志願者は増えてて中高の倍率１０倍越えてるのに

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:54:40.31 ID:DWJPWVhz0

院卒にしてもいいけど、給料上げて、職務に専念させてやれよな。

モンペ対策やら事務処理やら休日返上の部活顧問やら、
雑務ばかりでむごい扱い受けてる教師が多すぎる。

弁護士の勤務時間中にトイレ掃除させてるようなもんだぞ。

専門家として育てる以上、
専門家として働ける環境を整えてやれ。フィンランドみたく。

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:57:03.42 ID:DWJPWVhz0

>>328
通教組は社会人経験者が多く、
苦労を知ってる分すげえ人も多いよ。

下手に学芸大とかでストレートで来た
世間知らずの教師のがヤバイ。

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:57:28.83 ID:3tB6Pbo90

利権ですかｗ　高校までの学力に院卒なんかいらないから
それよりも社会人経験とか必須にすれば

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 04:04:08.45 ID:txdffICo0

>>333
地方だと採用数がおっそろしく少ないから
20倍以上なんてところもざらにある

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 04:06:27.77 ID:sa5p+gGf0

大学院に行けるだけのカネが無い貧乏人は教師になれなくなるのか

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 04:06:42.10 ID:h0cD/U390

899 就職戦線異状名無しさん sage New! 2011/11/03(木) 00:21:46.36

教員が欝が多いって言うけど、公務員は欝でもシャアシャアと休めるだけのような気がする。
民間なら仕事が自分に合わなければ自然淘汰で辞めていくだろ。
また辞めるような圧力かかって辞表書くか、倉庫に回されてそこで辞めるか

901 就職戦線異状名無しさん sage New! 2011/11/03(木) 01:17:26.23
>>899
教員の鬱での休職のおもしろいところは、若手ではなく、ベテランがほとんどってこと。

経験の浅い若手がモンスターペアレントやイジメや不登校問題に悩んで精神的にやられるのはまだ分かる。

でも鬱で休職してる職員の大半は教員歴20年30年の経験豊富なベテラン。

その理由は鬱で休職しても給与の7割が保証されるから。

ベテランになれば年収は７００万～８００万。

７割あれば十分生活できるし、働かずに７割もらえるならこれほどおいしいことはない。

復職するときは違う学校に赴任するから「鬱だった（ことしてある）」ことはバレない。

療養という名目で鬱で休職中に旅行三昧の教員までいる始末。

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 04:06:54.39 ID:h0cD/U390

902 就職戦線異状名無しさん New! 2011/11/03(木) 01:28:03.02

7割じゃなくて8割な。＋組合補てんで結局全額保証。

123 名無しさん＠十一周年 2010/07/22(木) 10:16:24 ID:EYObnByc0
教員の場合も１年休職になると支給が８割になるけど、
仕事しないで８割もらえるならこっちの方がいい、という奴がたくさんいるので、
一番診断書を書きやすい「うつ病」が流行している。
これにもまだ裏があって、８割支給といいつつ、後の２割は組合が補填してくれたりするので、結局、全額支給。

待遇がいい所は、「鬱病」大流行！

２００８年度にうつ病などの精神疾患で休職した全国の公立の小中高校の教職員は５４００人（前年度比４０５人増）で、
過去最多を更新したことが２５日、文部科学省の調査で分かった。１６年連続の増加で、調査を始めた１９７９年の約８倍。
病気休職者に占める割合も過去最高の６３.０％（同１.１ポイント増）に達し、１４年連続で増えた。

調査対象は全国の公立校の教員約９１万６０００人。病気休職者も１５年連続で増え、８５７８人（同５０９人増）と最多を更新した。

　精神疾患が理由の休職者は５０代以上３６.８％、４０代３６.１％で、ベテランが７割以上だった。

905 就職戦線異状名無しさん New! 2011/11/03(木) 01:57:03.55
>>902

＞精神疾患が理由の休職者は５０代以上３６.８％、４０代３６.１％で、ベテランが７割以上だった。

糞すぎるｗ
20年問題なかったのに年収上がると鬱になるのかよ

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 04:07:42.54 ID:h0cD/U390

公立高等学校教員の平均年収　　　　　　７７６万円
公立中学校教員の平均年収　　　　　　　７４２万円★

民間サラリーマンの平均年収(男性)　　７３９万円　（従業員5000人～）
民間サラリーマンの平均年収(男性)　　６５７万円　（従業員1000～4999名）　

民間サラリーマンの平均年収(男性)　　５９１万円　（従業員500～999名）
上場企業サラリーマンの平均年収　　　５８９万円

民間サラリーマンの平均年収(男性）　　５４２万円←男性サラリーマンの平均年収　

民間サラリーマンの平均年収(男性)　　５３９万円　（従業員100～499名）
民間サラリーマンの平均年収(男性)　　４９２万円　（従業員10～99名）

民間サラリーマンの平均年収（男女）　４３４万円 ←いわゆる民間の平均年収

民間サラリーマンの平均年収(男性)　４２８万円　 (従業員1～9名）

出典
「特別職の職員の給与に関する法律」、
人事院「国家公務員給与等の実態調査の結果」、
総務省「地方公務員給与の実態」
国税庁「民間給与実態統計調査結果」

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 04:09:05.85 ID:VvlY3y/s0

>>334
そんなんなら院卒なんていらないよ。
教師は学士で充分だろ。院卒でなければならないのなら
大学教授やら准教やら助手やらにさせればいい。

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 04:09:59.70 ID:5DySp26A0

学生からイキナリ教員って方が問題だろ、民間で揉まれて来いよ

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 04:10:09.72 ID:+86pqvCOO

教師は自衛隊の新隊員教育を必須にしろよ

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 04:12:11.53 ID:HiWEKZUf0

>>1
必要なのは大学での経験ではなく、実社会での経験だ。

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 04:14:10.59 ID:e11wj1i20

>>336
それが違うんだよな。
学部卒と修士はかなり差がある。
修士と博士は言うもでもない。

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 04:16:55.35 ID:AmHWZn5p0

教育学部ｵﾜﾀ？

まあ、ガキを教えるだけなら院卒の知識よりも
社会で下働きした経験の方が重要だろ

銭金や納期、顧客とのトラブルなんかを経験してない大人が
教えるとかちゃんちゃらおかしいわw

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 04:17:36.97 ID:bOUZ4ZKe0

相変わらず（テレビの影響か知らんけど）、社会人経験やら
民間経験やら、にこだわっている人が多いけど、
正直、大したものではないですよ、そんなもの。

自分の経験では、公務員に比べると民間企業は、
利益が上がれば、それでＯＫみたいな雰囲気だった。
ほんのちょっとのミスで挙げ足とられて、マスコミ沙汰になって、
袋叩きにされる公務員に比べたら、ずっと楽でしたね。

むしろ、「教員＝大学院卒」、というような社会的階層の固定を
促すような答申の方が問題がある。
今の時代、経済的問題で進学を諦める学生がどれだけ多いのが
把握しているんだろうか、とそう思う。

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 04:19:19.94 ID:iI9XTtQV0

社会経験より射精経験かと

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 04:20:02.76 ID:qNyOZHNt0

教師になる前に
植木職人とかで経験つんだほうがいいの？

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 04:20:28.16 ID:e11wj1i20

>>348
テレビの影響じゃなくて、実社会から得た
経験で書き込んでるんでしょｗ
テレビからの影響で書き込んでるのは、

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 04:22:14.74 ID:pIdndoHH0

教員免許取るの難しくすればするほど、正常な精神を持つ一般層は面倒くさく感じて取らなくなり
幼女、少女大好きロリコンどもだけが必死になって教員免許取りに行きそうｗｗ

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 04:23:48.72 ID:AmHWZn5p0

>>348
ちょっとのミスってw
公務員なんて相当な悪事を働かなきゃ実名も出ないし職も失わないだろww

利益が上ればOKなのは事実だけど
アホが一人出たら大手でも会社潰れますぜ？
公務員はみな懺悔してんのw　不祥事ばっかりじゃん

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 04:23:52.72 ID:caFW9LCOO

優秀な人材は条件の良いところに流れる。

これに尽きるだろ。敷居高くして囲い込んでどうすんだよ。

ところで、社会経験の信奉者が多いが、実社会で自分の分野で成功してる奴が、「畑違いの世界」にどんだけ来るんだ？

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 04:25:06.95 ID:NFhAIakOO

無駄
大学院で1、2年長く学んでも教職に就いたら実力は大卒と大差ない

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 04:26:37.45 ID:AmHWZn5p0

>>354
40～45歳まで採用ありならくるんじゃね？
自分の限界もわかるし、他の仕事したくなったりする。

研究とか開発やってるともう終わりの年齢だしね

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 04:26:44.04 ID:OEAGopqo0

俺は民間企業に入社してから教員採用試験受ける予定
社会経験の無い教員が進路指導なんか出来ると思えないからなぁ

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 04:28:50.07 ID:HiWEKZUf0

>>354
別に成功はしなくてもいいし、職種は公務員以外ならなんでもいい。
教えた知識を教職以外の一般社会でどう役立てるかってのを
ちゃんと伝えられる必要がある。

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 04:29:35.06 ID:e11wj1i20

ブルースウイリスのアルマゲドンで
石油発掘現場作業者に宇宙飛行士の
トレーニングを受けさせて宇宙に送り出した
ように、すでに専門学科領域で学位＝博士・修士
を取得している教員希望者に教育現場トレーニング
して現場に送り出した方が効果的だと思うよ。

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 04:31:02.14 ID:AmHWZn5p0

>>357
最近は若手にも結構なノルマがあるから
気がついたらすぐ30才+になるよ。
昔のおっさんのように若手はできなくて当然とあまり思ってくれない

仕事と並行して資格は、結構な熱意がいると思う
気力が尽きちゃうんだよね

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 04:32:26.72 ID:iIz0+FSRO

教員試験って今でも倍率高いの？

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 04:33:35.75 ID:G7UmrpnhP

正直ロリコンの方がいい仕事する。こういう仕事はｗ

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 04:37:14.56 ID:q0CrlXVp0

もっと教師を細分化　専門化させたほうがいいと思うけどな
体罰に特化した教師とかさー

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 04:45:06.12 ID:bOUZ4ZKe0

民間の不祥事（どころか犯罪）は碌にニュースにならないけど、
公務員だと、ちょっとした失言でも全国ニュースになるからね。
最初から、公務員を叩こうという意思があるんですよ。

民間企業だって、会社が傾こうとも
個人の実名が出ることなんて殆ど無いでしょ。
実名が出るのは、3000億の損失をだした、
ＪＰ・モルガンの「ロンドンの鯨」ぐらいでしょ。

その企業がその人間を有用と思っていいる限り、
それ以上の利益があるなら、個人名は出ないですよ。民間ならば。

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:09:56.98 ID:LKbikPCW0

子供が好きですか？

イエス　→　このロリコンめっ！教師になどさせるわけにはいかない！
ノー　　→　子供に体罰でストレス発散するつもりかっ！教師になどさせるわけにはいかない！

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:23:40.63 ID:m3WOMDMz0

中教審ってバカをわざわざ集めてるのかなぁ
これまでにまともな提案がされたことがない気がする
そもそも教員なんて知識や経験よりもともとの人柄の方がよほど重要だ

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:27:02.07 ID:kXLiHuzBO

大学自体に糞が蔓延ってるからなぁ

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:31:31.30 ID:wxVVUGMr0

>>240
そうなんだよねw

>>273
まあ学校教員も「社会人」には違いないな

>>296
そうか、むしろ民間企業社員の方に
公立中学の担任経験を義務づけるっていうのもありだなw

>>313
教室は虚社会かもしれないが、
職員室から先は実社会の一部だな

>>338
もともと大学に行けない貧乏人はなれなかったし、
大学院にも奨学金くらいあるだろう

>>342
大学の先生なら今はたいていドクター必須

>>343
民間からいきなり教員というのはいいのか

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:34:08.67 ID:yBRCtaGs0

教師っていつから弁護士並になったんだ・・・・。F欄卒教師が多いのに（笑）
国立であっても教育学部そのものがF欄なのだぜ？

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:37:11.25 ID:yBRCtaGs0

教師は何も才能が無い人が人生諦めて職を得る為にやるものであったと
そう言われていたものだな。ましてや最近のゆとり世代は社会経験が浅すぎて使い物にならず、
文科省の馬鹿誘導の影響で一般社会人よりも知能指数が低い場合もある。

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:38:45.24 ID:kVexbKnr0

キチガイサヨクを弾くテストもやれよ

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:40:24.24 ID:eMbGUPsI0

そなもんより教員免許更新の簡略化しろよ。
30時間もくだらん講習、お話聞かせる時間と金が無駄。
大学側も余分な仕事が増えるだけ。せいぜい10時間、２日か三日でいい。
自動車免許と同じで事故起こした奴は免停にして、講習長く受けさせるとか
加減しろよ。
日教組の輿石が幹事長になったから免許更新制度の改革するかと思ったら
野郎、党内の引き締めに夢中で何もしないできやがった。何のための
日教組だ。民主党の奴らは、どいつもこいつも口だけで何も実行しない連中

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:42:21.10 ID:6n98DNAW0

薬剤師も６年制にしたけど意味あるのかね。

天下り先や大学の利益あげるだけじゃないのか。

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:42:38.37 ID:cjI9Sc8v0

いや、民間企業での正社員勤務を5年以上にしろよ

大学院なんて遊ぶ時間が増えただけじゃねーか

大学出て、そのまま学校で先生とかしても
世の中の事を何も知らないバカしが先生するだけだ

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:43:16.18 ID:qpvyIewJ0

大卒=基礎免許+実務経験数年+一般免許試験→一般免許がいいのでは？
実務経験の無いチンチンや携帯いじってるガキを聖職者にしてはいかん
生殖者にはなりうるがwww

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:43:23.33 ID:Sv87ZYtQ0

昨日教員養成系の大学院が不人気だって記事を見たばっかりなんだが。

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:43:35.10 ID:qtxqZVGC0

教師ってそこまでしてなりたいものか？
しかも教員免許を取った時点で国の教育方針に逆らえないんだぞ？
そんな操り人形になるために院まで出たい奴がいるのか？
教師という職業が好きなら個人塾でも開いてやる気のある生徒だけ教えるほうが楽しそうだ

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:44:32.58 ID:KWR7XnZH0

大学院に行かせるより
民間企業で2年働かせたほうが余程意味があるだろうがｗ

たいていの大学院は行くだけ無駄

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:45:05.81 ID:nKlGD6P00

社会人経験５年で担任
１０年で主任
２０年で教頭
３０年で校長

５年以下なら臨時から

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:45:41.04 ID:Sv87ZYtQ0

>>377
教員になれば最強レベルのコネができる。
教員の子供なんて公務員に簡単になれる。

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:46:55.59 ID:NcnGgRfj0

レイプ免許
イタズラ免許
盗撮免許

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:47:59.97 ID:KWR7XnZH0

>>377
地方国立大学レベルなら教員はほぼ最高に近い就職先よ
教員になった人を見てると別に教員になりたい訳ではなさそうだったｗ

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:48:35.16 ID:yBRCtaGs0

ほらな。お前らもわかっているだろ？誰も聖職者として教師になっている奴なんて居ない。
教師はどちらかとすると新卒で民間企業に就職できず、一般公務員試験に落ちて大量採用の教職に活路を求める
人がなる職業。ハロワで募集のある土木建設使い捨て日雇いと同等の職業です。

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:48:47.43 ID:bvsiIafX0

それも大事だが、三代に遡り日本人で
君が代、日の丸に敬意を示しちゃんと歌う事だな

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:49:34.01 ID:aI+oissG0

いったい何をやってるわけ？
大学の利権確保としての意味しかねーだろ

「大学院が～」じゃなく、大学の中身を変えろよ
院を重視するというなら、大学レベルでは「教育」を重視し、教育なんてする気のない教授を辞めさせろよ

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:51:18.05 ID:KLEGjsV50

これで改善しようとしている教育問題というのは、
小中高の現場の問題じゃなく、大学教員のポスト問題だろｗｗ

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:51:45.27 ID:A/y843hn0

出会い系サイトに引っかからないようにする　とか
女子生徒の誘惑を交わす方法　とか　いじめと向き合って解決する　とか
別に院で考える内容じゃないと思うんだ　そしてそういう基本的な事こそが問われている

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:52:30.69 ID:yBRCtaGs0

そんなやつらが集まってつくった労働組合組織が日教組だ。
勿論、教師の待遇が上がる為に当初はつくられたわけだが、
いつの間にか、教師の待遇が上がると一般公務員の待遇も見直さざるを得ないという傾向にある。
公務員への過度の支払いを断ち切る第一歩は日教組の影響を断ち切ることだろう。今後注目される政策内容（笑）

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:52:35.25 ID:FhCnDeEy0

>>377
教員免許持っているヤツがみんな教員とは限らないんですけど

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:52:55.01 ID:KWR7XnZH0

>>383
アホｗ
一般公務員と試験が違うわｗ

地方上級に合格して泣く泣く教員を諦めた人もいたなぁ…
就職後に諦めきれなくて再度他県の教員試験を受けてそっちに行ったけどｗ

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:53:44.52 ID:N4qCicDi0

社会経験がない者、あるいは極端に乏しい者に
何を教えてもそれは机上の空論を解いているに過ぎない
大学院に行かせるならコンビニで3ヶ月間バイトをさせろ
公務員の新卒採用をやめて
一定の職歴あるいは社会経験を採用条件に加えればいい

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:54:12.65 ID:Sv87ZYtQ0

>>389
更新制度により教員になる者しか免許が与えられないのでは？

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:54:47.10 ID:2cvRUhv00

校長だけ民間から連れてくる意図がわからねえ

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:55:02.03 ID:HJ6sPGAv0

馬鹿な決定を・・・今足りないのは指導力じゃない
家庭も含めた指導「量」

デフレで大人が子供に構うゆとりが減ってる

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:55:57.00 ID:UMDo8iKfO

>>372
民主党は、免許更新なくしますって言って選挙活動してたからね。ほんと詐欺

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:56:27.76 ID:yBRCtaGs0

教員免許は大学で運転免許取るようなものだ。だから大学入学して教員になりたい奴が居た場合、
半数近くが教員免許は取得する。後は教員として採用されたか、別の就職先を選択したかだけの違い。
教員免許って弁護士資格よりもずっと下ですよ？技術士や公認会計士や税理士や中小企業診断士よりもずっと下だよな（笑）

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:57:01.20 ID:KWR7XnZH0

>>394
仕事量は減ってるの人が多いんじゃない？

それよりも大卒でも数学は教えることはできないとか
英語はダメとかそういう大卒の親が問題だと思う

398 ：消費税増税反対：2012/08/29(水) 05:58:06.70 ID:QGBodbGyO

馬鹿馬鹿しい
現実性無視の空理空論
教職に修士号など不要だよ
必要なのはコミュニケーション能力の類いだ
それは大学院などではなく社会に揉まれて身につけるしかない

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:58:23.13 ID:wxVVUGMr0

>>386
それだったらどちらかと言えば今必要なのは
大学予科

大学生になる能力もない奴が合格しすぎている
学生にも試用期間が必要になった

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:59:09.31 ID:KWR7XnZH0

>>396
免許と資格を同じに考えてる時点でアホやね

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 06:00:19.91 ID:2cvRUhv00

人を育てるという意味では、そこいらの短大卒の保母さんのが
保護者にも尊敬されているよな

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 06:00:24.66 ID:UMDo8iKfO

六年間大学に通わせられる家庭になってくると、ますます子どもの家庭実態と離れていくな。
「先生は貧乏したことないからわからないでしょう」って批判がどんどん出るぞ。

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 06:01:03.83 ID:yBRCtaGs0

教科書の内容で満点とったて実社会では何の役にも立たないんだよ。
俺がその体験しているのだから間違いないなｗ
公務員も国家資格試験に落ちた奴等が職を求める場所だったｗ
つまり中途半端って事だな。ステマやってるどこかの馬鹿広告会社は半端にすらなれない（笑）

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 06:03:13.32 ID:yBRCtaGs0

>>400
教員免許は誰もが取れる。同じ事を二度説明させるのは馬鹿の証拠だぜ？

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 06:03:45.43 ID:lT2Uie450

大学院より社会人経験2年積ませたほうがいいだろ。
世間知らずで子供に教育するのは害悪が多すぎる。
2年も働いたらどういう人間が会社に必要とされてるのか
どういう人間が社会出て使えないのか分かるよ。
下積み積んで物事を教わる立場と社会人としての最低限のマナーを身につけるのが理想だけど
2年でやめるやつに雇う会社もない罠。

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 06:08:10.32 ID:yBRCtaGs0

ぶっちゃけ日本やアメリカみたいな資本主義社会では経験年数を要する職業は
そんなに無いって事を教育しておけ（笑）
弁護士資格の無い奴が代理弁護人で仕事できるわけもなく
会計資格の無い奴が企業の帳簿や経営目標を理解できるわけもなく
工学部で実用的な卒論書かない奴等がﾒｰｶｰの開発で実用的な開発が出来る事はない。

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 06:08:52.57 ID:XML8DlKd0

>>1
んな事ぁ良いから、日教組潰せよ

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 06:12:17.29 ID:yBRCtaGs0

結論から書くと教育学部の大学院出て博士を取得しても意味が無いって事だな。

２年で会社を辞めるどころか1年で会社を辞める奴のが先生程度の職業として
社会経験を積むのとしては未だ良いとも思える場合もある。
結果、ブラック企業に半年勤務した教師は教育学部から博士を出た奴より社会経験としては上だろうな（笑）

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 06:13:10.72 ID:lT2Uie450

大卒新卒と社会人経験者で学力テスト合格者の二通りで採用して学校を作る。
1.社会人経験者のみが先生の学校。
2.大学新卒者が先生のみの学校。
3.1と2の混成学校
20年くらい様子を見て学力やその後の進路と年収について調査し、評価する。
教育は国家100年の計。これくらいの事はしたほうがいい。

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 06:14:22.72 ID:LfRGS1x30

>>406
とFランチビハゲがほざいてますw

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 06:14:33.11 ID:yBRCtaGs0

ハイ泣き言言いません。死に倒れるまでは。
会社の指示通りに死ぬ社員が評価されます。
これを1000回繰り返し、教訓はﾜﾀﾐの社長みたいなので良い。

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 06:16:09.53 ID:KWR7XnZH0

>>406
教員でも免許は単位を取ったら取得できる
教員になる資格は試験に合格したら得る
だから免許と資格を同じで話すなってｗ

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 06:21:35.68 ID:Jtr911FpO

頭いいのに職に就けなかったか、もっと遊びたいか、自分の能力以外に興味ないかだから
先生には会わんだろ。肩書きのあるニートが多いだろ。

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 06:21:51.22 ID:wxVVUGMr0

ちょっと違うような

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 06:33:10.42 ID:jqKahfgHO

>>1
教職大学院の生き残りのための策としか見えないわ。
いろんな利権も生まれてついて回りそう。
なにより、6年もかかるんじゃ教職諦める奴続出の予感。生活苦しいからこそ教育公務員目指す人も多いのに。

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 06:33:11.89 ID:m7A1lF/e0

>>2
試験官「ではいきますよ、まず小学生低学年の女の子の画像から」
受験生「どうってことないです。」
試験官「セーフです、では高学年いきます」
受験生「寿限無寿限無ごこうのすりきれ海砂利水魚の・・」
試験官「セーフです、次は中学２年生女子の画像です」
受験生「これをクリアしたら教員免許か、3.14159265358979323846・・・」
試験官「おめでとうクリアしました。では最後に同じ学年の男子画像を」
受験生「え、聞いてないよ」
試験官「70・・80・・90度うーん、アウトですね。」

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 06:33:44.61 ID:Edmb4acT0

いつまで俺らを大学に縛り付けるんだ！
早く働かせてくれよ！
もっとやるべき試験があるんじゃないか？
ロリ審査や愛国審査を導入して欲しい。
親から金貰ってる大学生ばっかりじゃないんだぞ。
バイトで学費も生活費も賄っててもう死にそう
学部４年生より

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 06:42:21.82 ID:9hE/E1hI0

院卒ってｗｗｗ
余計に世間知らずで年食った奴が入ってくるぞｗｗｗ

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 06:45:20.20 ID:4kULOhZ80

映画『ぼくたちのムッシュ・ラザール』は良いので
観てみてください

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 06:48:53.58 ID:Me0eAIrWO

>>415
だな。
こんなもんは大学の金儲け策・生き残り策にしかならない。
法科大学院の失敗から学習してないのかよ。
教員志願者は減るだろうねえ。
>>412
ちょっと違う。
教員免許は、教員として仕事ができるかどうかの基準だ。
車でいえば運転免許と同じ。
採用試験は、正規職員として働けるかどうか。

だから、免許があれば臨時職員として期限つきで仕事をすることはできる。

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 06:51:44.14 ID:XeHpjYy40

院卒しかなれないブラック公務員になんて誰がなるんだよw

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 06:52:16.51 ID:NF/dj4r00

んー、また本質からズレた事やらかして
日本を教育面からぶっ壊していくわけか、マジいらつくわ。

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 06:54:00.21 ID:ZAqTF01BO

こういう審議会の委員になるやつって、世間知らずの馬鹿が多い

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 06:55:40.19 ID:0LLFzYi10

教員に資格が必要なんて、日本くらいのものじゃないの。
資格がなくても後進を指導出来る人はいくらでもいる。
例えば、中学校の「技術」の指導は、大学出の有資格者より、
街の電気屋の大将とか大工の棟梁の方が上手く出来るに決まってる。

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 06:55:48.53 ID:IVQJZbLI0

専修免許あるから無駄案。
現場わかってないな。
わたしは専修免許で非常勤してる。

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 06:59:26.77 ID:KWksLr0f0

>>353
公務員と言っても幅広いからな。
すべての自治体で不祥事があるわけではないし、
公務員だから、民間人では報道されないことでも大きく報道される傾向にある。

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 07:01:41.08 ID:KWksLr0f0

>>356
教員採用試験の年齢制限は現在、40歳～45歳くらいの所が多い。
自治体によっては年齢制限を撤廃している所もある。

すでに実現しているよ。

428 ：中の人：2012/08/29(水) 07:03:45.49 ID:QEQ6C5CzO

マジレス

教育免許更新制度は
弱小国立大・私大・短大の救済

年間３０時間も研修
１人３万円～

受け入れ側の大学は
定期的な顧客を獲得

何だかね～

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 07:46:05.14 ID:hAyehiX20

民間の実務経験必須にしろとか言ってる奴は本当に民間企業に勤めているのか？

以前４年半うちで働いていた先輩が、教員になるって言って年度途中で辞めた
半年間教員養成予備校にいって、４月からすぐ教師として働き始めたらしいけど
辞められたこっちは仕事、顧客の引継ぎのあれこれで迷惑極まりなかった
途中で教員になるんなら入社の段階で「○○年で辞める予定です」って明言してくれんかな

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 07:47:12.50 ID:yoV0GBtJO

大学院修了したからといって教員の能力が優秀というわけではない
教員の能力は大卒か大学院修了かとは無関係
大学院が儲かるだけ
免許更新も大学が儲かるだけ

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 07:49:48.23 ID:ZN33py090

いじめ対応策だとしたら無意味だね。
それならば学校にカウンセラーを置かないとダメ。
あるいは教員にそういう勉強をさせる。

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 07:50:47.99 ID:vpMwq7jlO

地方の財政が苦しいから、正規採用は絞っている
期間採用や代替や非常勤講師のバイト教員で賄っているので、
かなりの教採浪人がいる現状

法科大学院出て司法試験とったけど就職できないのと同じとこへ飛び込むのは、地方の土地持ちや財産ある奴くらいだよ

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 07:51:42.63 ID:BEBIkVd/O

学校以外の職歴５年を必修に

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 07:53:47.49 ID:LVW3v9ac0

http://www.youtube.com/watch?v=WAuTumsG3JM

http://www.youtube.com/watch?v=adN4Zeed-L0

民間民間
うるさいが、こんな基地外が闊歩して議員になっちゃうのが民間だからなｗ
腹のなかはともかく、こんなあからさまなチンピラの
官僚出身議員っていないだろｗ

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 07:54:56.11 ID:Q8J8jhXXO

いい加減にしろよ。
大学に行く必要の無い奴まで大学に入れるようにして
いや入るように誘導して
大学生の数を増やし
その大学入学者が減るもんだから
大学院に行かないと行けないようなことにして
在学期間を伸ばして

全部大学が金儲けするためじゃないか！
そんなことより、４年間でしっかり学ばせ
卒業後に初めて就活出来るようにしろ

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 08:00:39.71 ID:qqxhOy9KO

文系の院なんか進んでも教師なれなかったら無駄に歳喰うだけ
そんな危ない賭けをする奴しか教師になれないんじゃなぁ

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 08:07:02.68 ID:tOfCDXCL0

民間出身の「元」教員。
民間出身ってだけで、職場でひどいいじめを受ける。
「エリートぶるな」「民間の考えは通用しない」「教員がこの世で一番大変な仕事だ、なめるな」
等々・・・
理不尽なきつい業務の割り当てや重労働など、「民間ならこれぐらいやっているだろ？」
2年でやめました。
現場なんて、こんなもんですよ。
民間採用の校長とか、ハブられているし、今いないでしょ？

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 08:08:40.56 ID:Dy4WSBBQ0

教師にアカデミックな素養なんてまるで要らんと思うんだが
警察か自衛隊の天下り先にでもすりゃいいんじゃね

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 08:10:38.03 ID:ATpiNoy/0

最低でも民間企業で３年くらいは働いた経験がないと

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 08:13:20.67 ID:dMh/kTH10

制服プレイの研究やコンドーム不要論なんかは、
当然に必修科目だよなｗ

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 08:15:02.43 ID:LEAnV1bs0

高校までは「学校のペース」できちっと育ってきても
大学のゆるい生活でそれまで築いた生活習慣や真面目なのとか
崩れていく奴って多いんだから
４年間できっちりやることやらせた方がいいだろ
２年積んでも素質ややる気や熱意は減っても増えたりせんぞ
挙句、肝心の採用にコネがあるんじゃまったくの無意味だし。

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 08:15:23.75 ID:nKlGD6P00

女の公立教師ほど性質悪い人種はいない
性格悪い奴の天職だな

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 08:16:10.38 ID:LgapM2yuO

自衛隊で２年くらいブートキャンプやらせた方がいいだろ

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 08:16:48.12 ID:XTqvg5HHP

理系以外の大学で学べることなんて社会に出ても糞の役にもたたん
高卒でもいいから社会経験（管理職）数年を必須にしろ。

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 08:17:24.91 ID:LEAnV1bs0

>>442
○○ほど性質悪い人種はいない

自分の身の回りの狭いコミュニティが全世界になってるような表現だな
気をつけろよ

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 08:21:40.01 ID:nKlGD6P00

>>445
確かに俺の経験則だけど、
人間的に素晴らしいと思った女教師はいなかったな
そもそも、なんで女が教師を目指す動機を考えろよ

それだけで吐き気がするぜ

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 08:26:06.60 ID:qT7rw1rZO

こんなもんどうでもいいから精神鑑定やれよ
犯罪教師多すぎだろ

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 08:31:04.14 ID:pgdWidNl0

その二年間で、教師クビになっても生きていけるような手仕事習わせとけよ

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 08:31:14.72 ID:FfHnMQmD0

>>446
女教師がペドで逮捕されてる例は男より少なくないか？

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 08:35:06.70 ID:XTqvg5HHP

>>449
訴える男が圧倒的に少ないから当然だろ
女の犯罪を訴えたところで犯罪にすらならないのが日本ですし

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 08:40:21.44 ID:4lZ/dc5K0

「授業補助」とか、人間が余りまくってんじゃねーのか？
それとも「少子化」は統計上の話で、実際には「闇っ子」でも大勢いんのかよ？

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 08:41:30.78 ID:3RknIjMUO

さあ、平日の朝から男vs女の罵り合いが始まりますよ！
どっちがより人間の屑でしょうか！？

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 09:02:50.38 ID:8P7wVKfv0

>>2
それだｗ

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 10:21:25.68 ID:ek5uLMPh0

教育実習期間を長くして学校現場に慣れさせたらどうか
子供と触れ合うことで選択してもらいたいもんだがな
新卒で動物園並みの小、中へ赴任したら地獄だぞ

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 10:26:52.16 ID:eX6z4I+L0

民間で社会人経験積んでこいとか言ってるヒトいるけど、どんだけ民間企業を神格化させてるんだ？ｗ
民間での経験なんて教師になるためにはほとんど無意味だろ。
てか教員のほうがよっぽどキツイことやってると思う。

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 10:30:35.69 ID:VbSDX9zd0

医学部６年間

薬学部６年間

歯学部６年間

法学部６年間法科大学院

教育学部６年間教職大学院

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 10:34:40.93 ID:8vlVNfdX0

こんな制度定着するのは難しいだろ・・・普通に考えて法科大学院
と同じになるわ・・・辞めたほうが良い。

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 10:35:54.17 ID:eX6z4I+L0

プロフェッショナルの職業は大学院or6年生大学は必須だからな。
弁護士、医師、薬剤師、歯科医、

そう考えると、俺は公認会計士と教師に関しては大学院必須化させていいと思ってる。
そのかわり授業内容は相当に厳しいものにしてもらわなければならない。

専門職が大学止まりじゃ海外から信用してもらえないしな。

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 10:45:19.08 ID:pUn7d6Xc0

>>7
3次に興味ある方が問題だが？

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 10:45:28.09 ID:raGcSwsc0

世間知らずの視野の狭い人間つくってるだけ。

同じ６年なら、普通の企業を新人研修からスタートして４年間過ごし
その後２年間教育学部で学んだヤツの方が良いのではないかと。

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 10:48:17.24 ID:BnTGYzq90

>>455
いたいけな子供と、時にモンペを相手にする毎日で社会が学べるか？
教育に必要な、広い視野を持った自分の人間性を育てるんだよ。

チミは教員だろ？ｗ　

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 10:50:16.93 ID:hK5eFck2O

ていうかいい加減に、授業のやり方を教えるように改訂しろっての

教員免許取ったけど、教職課程なんて法律と理論ばっか教わるだけで
模擬授業なんて持ち時間10分くらいのを数回やって終わりだったよ

結局、バイト先の塾での研修会が一番役に立ってくれた。

やり方を教えずに授業の上手い下手も考慮せず
本人の努力任せにするやり方だから授業ヘタな人間も免許取れちゃうんだよ

自動車免許で例えるなら、車の材質、構造、戦後からの歴史なんかをきちんと勉強して
難解な仮免試験さえ(筆記のみ)突破したら、路上教習やれちゃうんだよ

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 10:57:53.17 ID:Ty8ZFe1lO

>>1
本当に民主はどうしようもないな
教職大学院なんて単なる教育公務員の天下り先の一つでしかない
学校教育というのは関わる生徒の学力や校種ごとに千差万別で個別の指導が必要だから、机上のマニュアル化するのは事実上不可能
つまり少しでも早く現場に出て、
その学校に固有の条件の中で体験を通じて学んだ方がいいんだよ

いい加減無駄なだけのロンダ大学院は廃止しろ

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:02:43.24 ID:4fY9l8tmP

司法試験、会計士試験と同じ末路を辿る気が・・・。

会計士も弁護士も裁判官も教師も公務員も
大学院なんかよりも一般企業での社会人経験を必須条件にしろよ。

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:02:44.63 ID:eX6z4I+L0

>>461
脱サラの自営業だが。
時にモンペを相手にするっていうが、そのモンペは大体民間企業勤めのサラリーマン夫婦だと思うがｗ
サラリーマンが幅広い視野？ノルマ達成や上司との関係等の明け暮れる毎日で幅広い視野なんてもてなかったけどな。
いずれにせよ教師に民間経験なんて不要だよ。今話題の民間出身の中国大使見ればわかるだろ？

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:03:27.02 ID:NIfJX9Yl0

むちゃくちゃ
文系大学院なんて企業就職は学部卒より難しい
教職に就けなかったリスク考えたらどうするんだ

それ位なら今の教職課程を充実（ハードル高く）する方が現実的
あるいは教育学部なら1種にするとか

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:04:12.48 ID:ILDYTO0G0

だんだん「マトモな免許職種は大学6年いかないと取れない」ってことになって
ますます少子化が進むよ。法律家も、薬剤師も、教員も６・３・３で12年、大学6年通わせて
全部で18年も勉強させなきゃなんないんだぜ？
年金もなくなってくのに子供持つのあほらしくなるだろ。2人でもアップアップだわ。

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:05:23.64 ID:J2sS9YEh0

アメリカは大学でてれば
あとは学校に採用されれば先生だけどな

なんでこう官僚様は資格を作るんだろうね

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:06:31.79 ID:ULg/96DT0

6＋3＋3＋4で16年、さらに2年で
18年間学校だけに通い続ける世間知らずを育成するのですか
民間勤務必須にしたほうがいいでよ
民間でも、デスクワーク系ではなく、サービス業とか現業で。
1-2年だと要件満たすための嫌々勤務で済んでしまううから
5年くらい。5年も働けば仕事に慣れて周りが見渡せるようになる
その時教職を選ぼうとする人に志願させれば
少しはマシになるかもよ

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:07:12.08 ID:LIfDbhQT0

>>458
教えられる教官がいないのに学校だけ作るという文科省的ないつか見たことがある逃げ方

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:07:22.09 ID:ILDYTO0G0

>>468
そこに利権があるから

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:07:39.93 ID:V9YSnz4o0

ケツ毛バーガーの人は院卒だから、良いほうの教員免許貰えるね。

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:07:45.75 ID:tOSkC0lVO

特に高校のときを思い出すと、生徒の目から見ても、
デキル先生とダメな先生はハッキリ違ってたからな…

人間性とか指導力以前に、自分が教える科目についての
深い理解があるなしはもっとも重視されるべきだよ、本来。

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:08:18.38 ID:kWh3yts70

公金はかかっちゃうけど、採用後に院通わせた方がいいんじゃないかな。
院進学後、教員適正なし　ってなったら、ロースクールの三振博士と同じだべ？

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:09:36.73 ID:eX6z4I+L0

>>468
アメリカは資格の門戸は広く、その後は勝手に競争。
日本は資格の門戸は狭く、その後はある程度の安定が保証。

一見、アメリカのほうが良さそうに見えるが、過当競争になってる現状からすると問題がある。
その点、日本は資格取得の段階で選抜して需要と供給が図りやすいから良いと言えばよい。

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:09:57.16 ID:/dr1HAzo0

6年も大学にいたら立派な先生ができるとか妄想じゃね？
といって、社会勉強したらいいってのもちょっと違ってて、
要は囲われた閉鎖社会で、ガキだけ相手にして
のっけから「先生」って呼ばれてるうちに、
まともな感性や常識を失っちゃうんだろ
ネットカメラでも入れて、常に校外にある社会の目に
曝されればいいと思うわ。ついでにガキも監視できて一石二鳥
大津のような隠ぺいも一定程度防げるだろ

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:11:12.93 ID:EmEq3GOO0

大学院修了を用件にしようが

今現在たくさんいるロリコン教師には全く関係がありません

今現在たくさんいる偏向教育をしている教師には全く影響がありません。

日教組の大勝利です。

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:13:51.46 ID:ILDYTO0G0

それより４年でなんとかできるようにすればいいじゃねーか。
なんで質のほうに話が向かないのかね。
大学のセンセーが余ってるからだろ。いいかげんにしろ

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:13:54.18 ID:EmEq3GOO0

>>473
お前から見たデキル先生が駅弁か私大の学部出で、デキナイ先生が宮廷の大学院出なんてことは良くある話なんだよ。

お前の様がガキがが考えるほど物事は簡単じゃない。
問題は中教審の連中はお前くらいのおつむしかないと言うところだ。

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:14:50.71 ID:eX6z4I+L0

女子高生が好きだからとかいう理由で学生が志望して簡単に教師になれてしまうのが問題。
教員試験を司法試験や会計士試験並の超難関試験にすれば、そういう輩が排除できて、
本当に真剣な動機で教師になりたいっていう人だけが教師になれるので、そうすればいい。

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:16:43.10 ID:EmEq3GOO0

>>478
大学の先生が余っているのは全国どこを見ても文学部なんだよ。
文学部の次が農学部あたり。
あと今回の改革案は大学の教員を増やさず現員でやりなさいだから。

お前、頭いいなら文学部の余った先生をどうにかするアイデアを披露してくれよ。

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:17:00.27 ID:cdurA27/0

冗談抜きで、1年くらいは自衛隊に入隊することを義務付けて欲しい。
軟弱教師の根性を叩きなおして欲しい。

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:20:00.26 ID:ILDYTO0G0

>>481
文学部のセンセーがどうなのかは俺は知ったこっちゃないよ。
自分の子供の将来の夢が薬剤師と教師だったんだよ。
もうほんと勘弁してほしいわ。

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:22:41.39 ID:qV84B5ynP

西日本の某国立大学で教育学部の奴らと同じ授業受けたことあるけどあいつらクズだった
あいつらが教員になってると思えば、これだけ不祥事が起きるのも納得だ。
こういうことする前に、教育学部のやつらをちゃんと躾けろよ。
本当は大学でやることじゃないけどマナーとか教えてやれよ。
変なイベントやるよりも、常識とか叩きこんでくれ

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:23:09.58 ID:eX6z4I+L0

>>483
いいじゃん。薬剤師と教師。
国立大に行けば、学費なんてかなり安く抑えらるし、
それでも経済的に厳しいならバイトでもさせればいいんだから。

それに欧米等の先進国では既に修士卒なんて当たり前だから、
10年、20年後の日本なんて子供がどのような職業に就こうと大学院卒が一般的になると思うぜ。

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:25:19.81 ID:rsSwJLNj0

教員に足りないのは社会人経験１０年だよ。また頭でっかちになるだけだよ

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:27:01.57 ID:bw2JHE0g0

>>476
徹底的に厳しくしこんでもらうという考え方そのものが、
どこか世間知らずの隠居っぽいんだよね…

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:27:47.17 ID:eX6z4I+L0

>>486
社会人経験ｗそもそも教師として働くこと自体社会人経験だろｗ
君のいう社会人経験って何？
社会の歯車として働くことが社会人経験とは言わせないぜ。

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:33:58.27 ID:eX6z4I+L0

社会経験のある教師なんて使い物にならない気がする。
だって新卒として民間企業に入って、上からの指示に何ら疑いも持たずに従って、
出世のために利益至上主義で行動してるだけだろ。

むしろ使えるのは採用試験に長年落ち続けて、やっとこさ試験に受かる人達。
こういう人達は挫折も知ってるから、奢らないし、身の程も弁えてる。

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:34:02.99 ID:HYPLNEIh0

ゆとり教育といい、法科・教職大学院といい、
文科省が絡むとろくなことがない

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:35:08.15 ID:Npg/1IXf0

社会人経験の無い教師に教える資格など無い。

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:38:35.94 ID:Mjc6AAfR0

無駄だな
適性あるかのほうが重要
心理カウンセラーの資格とるのも必須にしてくれ　つ中学

いじめ騒動　は今後は裁判が増えるのは確実。
産婦人科医が少ないのと同じで志望者も減るだろう　特に中学。

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:38:38.39 ID:eX6z4I+L0

>>491
自分がサラリーマンだからって自分の立場を正当化させるなよ。
社会人経験なんて意味ないね。

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:38:54.82 ID:Zwdwd6B6O

>>488
社会人とは最低限、誰にでも通用する常識を身に付ける事。
また、保護者と会話しても通用する一般教養を身に付ける事。

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:39:47.92 ID:Npg/1IXf0

>>489
あえて釣られとく。
そんな社会が世の中を動かしてるわけで、生徒の多くはその中で生きていくってのに、試験勉強頑張ったやつが必要？そんなやつどーーでもええわ。正に世間知らずな意見。

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:41:02.65 ID:mWjMScgc0

あぁ、倍率がまた下がって質が落ちるな。
親からしても、24まで食わせて教育費出して、
行き着く先が小中の教師なんてたまったもんじゃなかろうに。

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:41:23.93 ID:Hl4qkNArO

486ではないが、
競争社会での社会経験だと思うよ

大学卒の時点では、辛いこともほとんどない。辛い経験をするためにも、民間企業で叩かれるべきだ。
教師になると、生徒に対して学問を教えてるという立場になる。
これが、民間企業で働いたことがないために、変な自尊心を植え付けることになる。

モンペに対する耐性をつけるために、クレーム処理などの仕事が妥当だわ

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:44:04.71 ID:GqkJxu/t0

>>1
大学院を過大評価しすぎ
院生なんて学部生と大して変わらん

社会人とか高齢者とかを採用すべき

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:44:44.73 ID:qV84B5ynP

そもそも大学院は研究する場であるって認識はないのかな

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:45:28.66 ID:Zwdwd6B6O

冗談抜きで日教組を壊滅させれば、コネ･オンリー採用無くなって、
かなり、常識ある奴が増えるんじゃないか？
国立教育大学の国立と呼べない異常な偏差値も不思議だしな。

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:46:53.99 ID:mWjMScgc0

>>494
むしろ保護者にも一般教養身につけて欲しいけどね。
娘の園を見てるとすごいよー。
駐禁といわれてる場所に平気で車停めるし、民家隣接なのにバックで駐車。
幼児に朝っぱらからポテトチップスの袋もたして食わせてるし、
参観、運動会は園側が「やめてください」といってることを平気でするやつが一人二人じゃすまない。
社会人によっぽど幻想があるようだけど、今の日本の民度なんてこんなものだよ。
民間企業勤めだからって常識人だったり教養人だったりとは思えないわ。

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:47:10.42 ID:Npg/1IXf0

毎年毎年同じことを教える授業なら誰でもできる。生徒の内面にたって社会で通用する人間を育てて行く、それが教師の本質だろ。
社会人経験の無いやつにこの部分はわからんだろうが。去年と同じことをやっていいサラリーマンなんていないからな。それはもはや社員じゃなくてバイトだ。

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:47:58.08 ID:ULg/96DT0

>>501
居住エリアに問題があるのでは・・・

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:47:59.03 ID:eX6z4I+L0

>>495
言ってることが意味不明だ。もう少し日本語を勉強しろよ。

>>497
教師に競争主義を適用してどうするよ？
教師だって民間以上に十分叩かれてるだろうが。
モンペに対する耐性だって、教師続けてれば慣れるもんだろ。
敢えてクレーム処理などの仕事する必要はないと思うがな。

とにかく、社会人経験必要って連呼してる人間を見ると虫唾が走るね。
本質はそこじゃないだろ。民間だってとてつもなく緩い職場もあるってのに。

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:49:28.30 ID:Zwdwd6B6O

>>501
娘が大事なら転園させろよ(笑)

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:50:41.05 ID:JBmYqGEV0

なーんだ、子供たちの為じゃなくて大人の事情かよｗ

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:50:41.44 ID:mWjMScgc0

>>503
そういう居住エリアに住んでる人間のほうが多いでしょう。
社会人は高級住宅街にしかいないとでもいうのか？
現実をしっかり直視しろ。
そもそも普通に仕事してれば、
民間企業だからってまともなやつばかりじゃないことくらいわかるだろ。
幻想抱きすぎなんだよ。

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:51:25.43 ID:8vlVNfdX0

民間企業でも新卒で就職して1社しか勤めていない人間はいらんな。だってその
会社の常識や文化で洗脳されているから使い物にならない。幅広い視野があるには
3社以上で合計3年以上の経験が必要だ。新卒洗脳ロボットが教壇に立っては困る。
以前の会社の常識・文化だけを学校に持ち込みそうで怖いわ。。

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:52:23.88 ID:lpyvRecG0

教師に必要なのは修士じゃなくて社会経験だろ

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:53:26.66 ID:eFJb/+Bl0

>>2
その通りだ、教師は性犯罪だ、と言っていいくらい多すぎる。

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:53:47.73 ID:hW+eaGhZO

>>501
私立に行かせれば(´_ゝ｀)

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:54:04.67 ID:Zwdwd6B6O

>>507
全国的に見て、かなりレベル低い地区だと思うぞ。
他の保護者も平気なんだろ？

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:54:11.38 ID:ZTf/GfK/0

今後一切教員免許出さなくていい
選挙しろ

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:55:07.64 ID:mWjMScgc0

>>508
同意。
民間企業だってその会社、業界でしか通じない常識をも持ってたりするもんだよ。
公務員スレではやたらと民間が持ち上げられるけど、
そんなに民間って万能か？
ろくに働いたことないニートが幻想持ってるようにしか見えんわ。

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:55:14.21 ID:eX6z4I+L0

>>509
だから何で教師に社会経験が必要なんだ？
逆に修士もってれば少なくとも学歴の面で保護者から馬鹿にされなくて済むと思う。
これだけ、教師が虐げられてるのも、教師の社会的地位が低下してるからだろ。
そういう意味では修士は有用。社会経験？そんなもん要らんわ。

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:56:45.87 ID:qV84B5ynP

>>515
修士の前に学部でちゃんと勉強させないと
まずそこからだろ

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:56:51.93 ID:qxDOB8hL0

子供相手の免許なんだから、性犯罪者は即刻免許を取り上げて再交付不可にしろ

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:57:41.86 ID:mWjMScgc0

>>511
私立しかないところ。
そもそも金持ちなら常識的だ、というのは通用しないぞ。
>>512
いいかげん現実見ろって。

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:57:53.87 ID:Ty8ZFe1lO

>>1
まあ文科省のお役人様は脳内お花畑の世間知らずだからどうしようもない
偏差値70以上の学校から東大を経てキャリア官僚になった自分基準でしか立案出来ないから、
ごく一部の私学でしか実施不可能なゆとり教育や、
自らの利権拡大の為だけの教職大学院なんて無駄な制度設計をしてしまう
総合学習なんて大半の学校ではキャリア教育とかマナー講習などのくだらないお遊戯と化しているからな

全国の大半の学校はキャリア様とは脳内構造が異なる一般人であるという現状認識からしてもらわないと、
結局実現不可能な机上の空論を押し付けられる現場の負担増になるだけ

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:58:20.09 ID:SWlvpgO70

修士（法学）だけど、大学院なんか行ったら人を見下すようになる奴多いと思うぞｗ
そんな人の気持ちがわからない奴を増やしてどうすんだｗ
日本中が大津になってもしらんぞ

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:59:32.77 ID:DzER3KzI0

客観的に自分の心理解釈できない人間が多く、、固着した観念、自動思考ができあがってる人が多い
教師として修正すべき点だとおもうのだが、修正機能がいまの制度では全く存在しない

教師各人に心理的分析が必要で、問題ある教師には認知分析介入が必要
でなければ、生徒は、教師のかたよった自動思考の犠牲者となる

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:00:17.56 ID:wMydwM6p0

いきなり学卒を採用するから利権にしがみ付いたり脱落する者が出る。
予備校･進学塾経験者の実績を評価した採用がいい。
最低でも１０年以上の経験実績。
担任を受け持つと言うのはそれだけ重い立場。
生徒や保護者との年齢差もあり舐められる事も少なくなると思うが。

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:00:59.20 ID:eX6z4I+L0

>>520
大学院進学が一般的になりつつある昨今、修士程度で人を見下すような人間なんていないだろｗ
君の周りがおかしなだけじゃないか？

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:03:23.84 ID:PJm9PDh10

なんでもいいから
在日だけは教師にするな

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:03:25.83 ID:qjnZeXLi0

どういう人間を育てたいの?
それ次第だろ

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:03:44.96 ID:W8Bdxmqp0

結婚済み　民間経験5年以上　を条件にしろ

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:03:47.44 ID:qV84B5ynP

学部の卒業を厳しくして、必要な能力が身についていないやつをふるい落とせばいいのに。
あいつら大学に勉強しに来てないんだもん。

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:04:14.02 ID:DzER3KzI0

>>515
>>修士もってれば少なくとも学歴の面で保護者から馬鹿にされなくて済む

その発想だが、博士から馬鹿にされるだけだろ

プロとしての自信さえ無いんだなぁ

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:04:48.60 ID:+EGoRuZg0

社会を経験させろよ
院なんか行ったら余計頭カチコチになるぞ

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:05:04.18 ID:ILDYTO0G0

大学院まで行って勉強すれば、底辺のヤンキーみたいなガキとか、
給食費も払えないような貧乏とか、池沼スレスレのガキの面倒みれんのかよ。
イジメ問題の対象になってるのはそういうやつらなんだぜ？

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:05:19.23 ID:SWlvpgO70

>>523
いや別に俺の周りの話ではないよｗ
理系だったら修士は当たり前だろうけど、
文系はまだまだ少数派だよ。
特に教師になるような人格の奴が大学院
行ったら特権意識持ちそうで怖いわ

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:07:47.09 ID:7hP78f0K0

今以上に教師を世間知らずにして一体何がしたいのかね

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:08:20.16 ID:mWjMScgc0

>>515
今の教育学部の質じゃぁ院出ても馬鹿にされるだろうね。
普通に四大出た親なら教育学部のレベルの低さわかるだろうしなぁ。

>>530
そもそもなんで家庭が躾や教育を放棄したガキどもを
学校で矯正せねばなんらんのだろう。
片方で教科指導、片方で躾や生活指導、
一人の人間にこれだけさせようとするから問題が起こるんじゃね？

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:09:00.43 ID:LT3EL/w30

今の教師はバカしかならんとかいって親（や子）からバカにされてるから
修士ぐらいはもっといたほうがいいんじゃない

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:09:17.87 ID:eX6z4I+L0

>>528
簡単になれるから馬鹿にされるってのが実情なんだよ。
試験の難しい弁護士や医師は馬鹿にされること少ないだろ？

>>529
院に行くと頭コチコチになるって考えそのものが頭コチコチじゃねぇか。

>>530
それも幻想。本当に大学院通ってたのか？

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:11:44.05 ID:eX6z4I+L0

>>533
大学教育の質を高めたうえでの修士必須は賛成だ。
>>1を読む限り文科省の既得権益のために大学院必須って言ってるようなもんだから、
そういう意味では反対だ。

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:12:01.79 ID:IB2w4cJa0

教育学部卒の教員より他学部卒の教員の方がコミュニケーション能力・専門性・人柄で優れてる人が多いのが最大のアイロニーw

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:12:42.94 ID:SWlvpgO70

いじめ無くすのなら体罰容認、体育教師による校内巡回警備
でもしたほうが現実的だよな

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:13:31.05 ID:bjDASuIS0

>>537
肝心の教育学は？

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:13:46.10 ID:ILDYTO0G0

>>533
>>530
そもそもなんで家庭が躾や教育を放棄したガキどもを
学校で矯正せねばなんらんのだろう。

そこは論点ずれてね？
だがしかし、学校は社会生活を学ばせるところ、という面も元々あるだろう。
勉強だけ教えるとこじゃないよな？

541 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 12:14:07.20 ID:aain0SXl0

先生の資質がない人に限って勉強が得意

益々、不適格な先生が増えるね

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:14:46.76 ID:IB2w4cJa0

>>539
教育学って学問か？w

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:16:03.53 ID:eX6z4I+L0

>>534
だよなぁ。大学院必須にすれば不純な動機で教師になる者もある程度排除できるからな。

544 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 12:17:38.98 ID:aain0SXl0

>>539
教育学？ｗ

あんなの飾りです！お偉方にはそれが分からんのです！

意外とマジな

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:18:08.04 ID:SWlvpgO70

論理が通用する奴らだけを相手にするのなら学問を極めることは大きな武器だが、
大人ですら感情でしか動かない、なおかつ頭からっぽの奴多いしな
次元の違う世界に生きてる奴らを相手にするには、別のアプローチも必要
大学院に行っただけで解決する問題とも思えん

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:18:21.51 ID:ZtNgu/iT0

なんぼ上の制度やら作ってもダメなのは
法科大学院制度みりゃわかるだろうに
金持ちのボンボンだけしか先生出来ない時代になるな

「貧乏w親働かないからだよ」とか平気でいいそうな。

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:19:57.96 ID:IB2w4cJa0

例えば数学得意な高校生で将来その方面で頑張って行こうとする場合、理学部系の数学専攻に進むのが普通。教育学部系の数学科に進むのはある意味能力的に低い落ちこぼれ。
今回の答申では能力の低い人間を免許によって救済しようという改悪以外の何物でもない。

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:20:17.56 ID:ULg/96DT0

>>507
直視している現実は、望ましい環境は普通に仕事して、自助努力すれば
望むものはそこそこ手に入れるってことかな～
同様に、教師も選びたいね～
だけど、こんな要件が出来たら選択肢が狭まるね～
何が幻想に見えるのか知らんが
周囲で、大学新卒で教師以外に付いた人と教師になった人を見比べると
後者の悪い方への変化には驚愕するものがあるよ
民間勤務者がまともなのではなく、後者に問題がありすぎるってことが問題なの
民間礼賛と勘違いしてるようだけど

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:20:35.64 ID:jpr8RmGhO

よけいおかしなのが増える予感。。。。

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:21:11.30 ID:WCdA3d7YO

大学院よりも接客業と営業で計5年以上の経験必須にした方がよっぽどいい

551 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 12:22:38.29 ID:aain0SXl0

大学院（知識や理論）よりも経験だって

教育学の知識や理論は現場じゃ役に立たないんだから

実習期間を長くした方が良いのになぁ

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:22:55.80 ID:NQCjaNSL0

>>5
民間企業も使えないカスみたいなのばっかりだからなぁ。
余計にクズ人間を生産するだけになりそう

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:23:15.69 ID:i6kv4X5N0

人間性は大学院じゃ学べません！

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:25:07.08 ID:eX6z4I+L0

>>548
ていうか教員より民間企業の社員のほうが不祥事とか実際多いけどな。
民間出身者のほうがオリンパスや大王製紙みたいな事件起こしそうで怖いわ。

>>550
教員は接客業なんかじゃないんだぜ？生徒にへりくだってどうするよ？
舐められるだぞ。

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:29:35.91 ID:BnTGYzq90

要するに、色んなジャンルの色んな思考、判断をする人間に多く接触させて多様性を学ばせ、
人間としての幅を構築させるのが教育者には必須だな。
手っ取り早く、ただ民間企業に行かせれば良いってもんじゃない。

米国議会とかホワイトハウスのインターン制は分野は違うが優れていると思う。

556 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 12:29:38.13 ID:aain0SXl0

先生に最も必要な資質は知識でも理論でも無い

生徒と正面からぶつかれる情熱とへこたれない根性

知識や理論が得意な人が素晴らしい先生になれるわけでは断じて無い

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:31:45.25 ID:Q0CQp6mY0

教員は３０歳以上で社会経験５年以上を義務付けた方がいい。

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:32:22.04 ID:HUoZH/VG0

>>346
大学の教員だけれど、まったくそう思わない。
うちの学科だとほとんどが修士まで進学するけど、
修士で就職する人は２年間のうち１年近くは就職活動。
４年生から研究室配属の学生は、少しは研究らしきものもできるけど、
外部の大学から修士で入って来た学生は、たんなるお客様。
何も身に付けないまま修士というラベルをつけて卒業。
企業も実態分かってるから、学歴フィルターは学部で見るのが基本。

昔は意味のない学歴ロンダと思ってたけど、
私立大理系院の授業料が高いというのも大きな理由。
あと、意味はないと学生本人も分かっていながら、
T大の院卒というラベルが欲しいのも少しはあるんだろう。
でもその程度のもん。企業の方はよく見てると思うよ。
基礎学力以外は意味ない。

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:39:21.48 ID:qV84B5ynP

>>558
1年近く就職活動ってどこのFラン文系ですか

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:40:57.03 ID:osq0Qek00

大卒新任女教師が
3ヵ月後の7月から産休
というレス見たな

これがホントの

産めちゃん先生

561 ：>>556：2012/08/29(水) 12:44:40.42 ID:8vlVNfdX0

あなたのいうように生徒と正面からぶつかれる情熱とへこたれない根性も重要だが、
知識や理論も重要だぞ。オオニタみたいな純粋な体育会系馬鹿では生徒をきちんと教育できないぞ。
知性も重要だよ。

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:48:38.02 ID:wKfkLAoR0

IT土方をやっているが、会社の立地的に職場は教育学部卒が多い
友人に教師がいたり、横繋がりでテストの採点のお手伝いの経験ほぼありｗ
たまに教員採用試験を受けて会社を辞めて教師になる奴もいるな

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:54:17.27 ID:0wgoDLA20

>>559
お前、文章読解能力無いのかｗｗ

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:56:33.29 ID:Mjc6AAfR0

ヤンキー先生が議員になって（も）このザマかよ　使えねーやつだな
水谷　文部大臣に起用してくれ

565 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 12:56:46.25 ID:aain0SXl0

>>561
ところがどっこい、その知性は現場じゃほとんど意味をなさないんだわ

学習内容を教えるだけなら、小学生なら学年トップの中学生にも出来るし、中学生なら進学校の高校生にも出来る

何よりも重要視しなきゃいけないのは情熱と根性なんだよ

ダメ先生になる人の傾向
・トントン拍子で人生を歩んできた甘ちゃん

・勉強は割と得意で表向き真面目な良い子ちゃんタイプ

・アクやクセが無く、画一的な性格で個性が無い
・取っ組み合いのケンカをしたことが無い

ようは、下手くそな癖に頭でっかちだからどうしょうもないんだよ

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 12:57:17.12 ID:qV84B5ynP

>>563
どうみてもなりすましじゃん

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:01:40.97 ID:mXNbScf+O

分業化とか推し進めた方がいい今は何でも教師にやらせすぎ
ってかこれって新たな利権がらみだろ絶対
天下り先増やすとかそんなんだろ

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:01:44.18 ID:ZLGkknirO

糞みたいな大学院が無くならないと

なんの意味も無い

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:05:40.40 ID:eDikPtTBO

そもそも、今時の教員は本来は教員の職務じゃない事までやらされてるよ。
教科以外の集団生活のルールを指導するのは分かるが、問題行為を重ねる悪質なガキへの対処自体は児童相談所の管轄だろ。
もうちょっと供関係の外部の組織と連携した方が教員の負担も減って、もっと適切な対応を取りやすくなるんじゃね？

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:06:30.83 ID:bjDASuIS0

>>565
そりゃ体育会系思想は理解する必要ないから楽だわな

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:07:15.02 ID:Q8oZVnn60

理系院出たが２年続けて不合格
それを見た官舎の奥が「あら、そういってくれればいくらでも口きいたのに」と
本人、意地があるのでそのルートはつかわず再チャレンジ　しかし不合格
翌年　件の奥に口ぞえ頼んだ
あら不思議、ほいっと受かった
神奈川県の県庁所在地の街だったよ

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:08:42.64 ID:osq0Qek00

ニート&ワープアオーバードクターの避難所はこちらでしたか

573 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 13:12:44.65 ID:aain0SXl0

>>570
今の先生は教えるのはまぁまぁ出来るけど(いつの時代もそうだったが)、生徒指導が出来ない(これが異常)

何をして良いか分からないし、やりたくないって人ばっかりだぞ？

体育会系思想とかのレベルじゃないよ
まさに資質の問題

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:13:18.41 ID:7x6SaNqM0

大学院じゃなくて社会人経験者にしろよ
教員試験＋社会人として何を学んだか社会の何を教えたいかを論文提出させてさ
ずっと秋葉でAKB追っかけてましたって奴が嘘論文書く恐れはあるが

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:18:33.77 ID:6H428Mr20

今よりもっと現世と乖離した感じにならないか

576 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 13:25:08.56 ID:aain0SXl0

>>574
教採落ち続けて、アルバイトしながら30で先生になった人がいる

やっぱりそういう人は段違いに資質が有るし、国立大卒の新採者より遥かに学級経営が上手い

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:31:15.19 ID:SLFOU3rm0

教育実習で、民間企業で勤務させればいい

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:32:47.28 ID:bjDASuIS0

>>573
若いうちからそれできたらそれはそれでおかしいだろｗ
手加える必要なければ自律的に動かしといてよくね？

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:34:12.32 ID:osq0Qek00

旧帝大せいぜい早慶どまりにしてくれないかそれも質が劣るのを除いて＞教員

子供を学校にやる意味無いだろ

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:35:43.87 ID:kWh3yts70

>>577
教員免許とかで何かと福祉施設実習が課されるけど、
受け入れ側としては負担が大きそうだよ。

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:37:23.58 ID:8vlVNfdX0

>>577
単に民間企業で労働されるだけではダメだな。企業にもホワイト企業から
離職率の激しく高いブラック企業まで様々だ。おまけに会社ごとに常識や
文化や仕事方法も違う。各種さまざまな企業を体験させる事が重要だ。そ
こで人間というものはどういうものか徹底的に学ぶべきだ。1社だけ勤めた
新卒洗脳ロボットはその会社には役に立つが、教師には不適格だ。数社の
経験が必要だ。

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:39:48.11 ID:0hzsZWpxO

大学並みに風通しよく出来ないかね
臨時や講師で民間の空気を取り入れる

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:46:47.82 ID:dac/6nFFO

ただ単に公務員だからという理由で
教員になる奴もいるからな…
特に田舎

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:47:24.97 ID:7x6SaNqM0

>>576
やっぱだよな。
だって自分で考えてみても思うが、卒業したての頃って学生気分抜けてなくて
上司が言ってる事素直に聞けなかったり、真っ当な態度の"大人"じゃなかったもんな
精神的に大人になってないっつーか

585 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 13:49:00.68 ID:aain0SXl0

>>578
逆逆、最初は教えるテクニックが下手で当たり前

若いのに生徒と向き合う生徒指導が出来ない・したくないって先生として致命的な資質の欠如なんだわ

生徒指導は感性が生徒と近いうちしか経験値上げられないのに、もうベテラン世代の悟りの域に達してるんだぞ？

自律的に動かすだって？
とんでもない！ほっとけば学級崩壊どころか、学校崩壊までいく

586 ：金神辨天：2012/08/29(水) 13:50:02.51 ID:b97jxeGM0

暗記ものの糞テストなんか百害。
変なテストでね、いい成績だけってことだけで、
人物選考をするととんでもないことになるから、

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:50:08.96 ID:w4/vV7o0i

若い教師こそ要らない。社会人経験も５年くらいでは下働きだけだろうし経験値も浅い。

体育以外は４０過ぎだけでいいんだよ。

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:54:07.43 ID:K/JNCzNW0

何年履修期間を延ばそうが一生学校の外に出ないことには変わらんな

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:56:07.09 ID:nNhEyzIR0

無駄に教育期間を長くしすぎ、新任年齢を高齢化しすぎでしょ。
戦前の師範学校（尋常小学校教員養成）は、
現在の高校卒業または大学１年終了時点で卒業。

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:58:16.90 ID:gnVEU88c0

免許を変えても公立校には影響ない。一部の教員採用試験が実施されないのは当たり前。
実施されるとしたら数十年に一度。教諭になりたい人は皆、裏技で他科目を受験する。
実際に担当する科目が無免許なら、その教諭には臨時免許を手配するのが常識なのね。
公立校は地方教委の管轄だから治外法権ある。現場は文科省の不当な支配に屈しない。
だから事実上、これは私立校に特化した対策。公立組織のいじめ対策みれば分かるだろ。
あと社会人経験者にしろって意見あるけど、学校に学問は必要ないって事だよね。
託児所や予備校や職業訓練所の合法的な隠れ蓑を総称すれば、学校になるわけだ。

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 13:59:44.49 ID:XUlbCSHJ0

国会議員と教師は１年間自衛隊で鍛えてからじゃ

592 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 14:00:48.53 ID:aain0SXl0

>>584
同じ「学校が楽しかったから先生になりました」って言葉でも、トントンで先生になった人と、ずーっと諦めずに教採受け続けた人じゃ全くレベルが違うわ

信念とか信条が筋金入りだから、行動にブレが全くない

見てるコッチが熱くなるぐらい真っ直ぐだよ

593 ：589：2012/08/29(水) 14:01:06.91 ID:nNhEyzIR0

旧制中学教員養成機関（現代でいえば進学高の教員の養成機関みたいなものか）
である高等師範学校だって、現在の大学３年終了時点で卒業。

594 ：589：2012/08/29(水) 14:05:29.99 ID:nNhEyzIR0

４年間の学部教育を充実させる方が筋だよ。
親の所得が伸びないなか、高い学費払って通っているんだから。
既存小中高教員や大学教員の既得権益の強化と、大学教員の手抜きを
志向している感じ

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:10:58.14 ID:7x6SaNqM0

>>589
昔の若者と今の若者の精神年齢の違いについて
あと、勉強を教えられる教師としてじゃなく、イジメをイジメと理解できずに「やりすぎんなよー」とかいう人間が
教師をやれる現状をなんとかした方がいいと思う

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:12:15.31 ID:RZ+3jAy90

また大学院利権かよ
今までの制度で大学院を出てないから
発生した問題があるとは聞いたことは無いが

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:15:34.66 ID:aszBZTL40

工場1年、建設1年、営業1年、これでOK

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:18:50.95 ID:nNhEyzIR0

若者の就業のハードルを高くするなら、
既存の教員や社会人にも、職業継続のためのハードルを課せ。

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:26:25.78 ID:6pa++SCo0

こういう事じゃないんだよね・・・・

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:29:23.28 ID:RZ+3jAy90

民間会社経験を重視している人は民間会社で
働いたことがないのか
民間会社経験の何が役に立つと主張してるんだ

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:33:48.98 ID:K+cOrkSz0

法科大学院や薬学部６年制っで懲りてないのか。

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:34:40.30 ID:8vlVNfdX0

>>600
役に立つと思うよ。どのような人間が社会で適合しやすいかよく理解できる。
社会を知らずに、社会で適合できる人間にする為の教育できるわけない。
後、世界観や人間観が学校にいる時よりはるかに広がるし、これを学校教育
に応用する事も可能だ。忍耐も身につくし、度胸もみにつく。

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:35:57.96 ID:K+cOrkSz0

教職大学院ってマイナー過ぎるよなｗｗｗｗｗ

604 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 14:40:59.45 ID:aain0SXl0

>>602
それを民間信仰という

民間だろうが修士だろうが博士だろうが、生徒と向き合う情熱とへこたれない根性が無ければ単なるダメ教師

サラリーマン教師なんか断じて求めてないからな

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 14:47:40.00 ID:OLfPCZdZ0

>>467
つぎは図書館司書かな。
公立図書館や国会図書館への必置義務とセットで。

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:00:04.69 ID:RZ+3jAy90

>>602
それで学校に戻るのかよ
何の役にも立ってない

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:09:31.07 ID:bjDASuIS0

>>605
司書やるとしたら大規模な改革になると思うぜ
情報系くっつけてやらないと

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:23:00.60 ID:7x6SaNqM0

>>600
社会経験よりもあの複雑な縦横斜めの人間社会経験が重要だな
１０年前の俺に手紙を書きたいくらい成長できる
学校という特殊な世界で、しかも日教組信者が幅をきかきせた世界しか知らない大人とは
間違いなく多種多様で違う人種になれる＞一般社会は
そもそもその一般社会へ送り出す人材を育む場だしな学校は

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:26:00.14 ID:bjDASuIS0

日教組だけの問題でもない

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:29:50.04 ID:AvosWX2b0

どうせまた「経験重視」とかいう抽象論ぶちまけてオナってるヤツがいるんだろうな、この手のスレでは
フランスに渡米コピペと同レベルだって気付けよ、いい加減

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:33:14.89 ID:rQwuk63X0

>>1
ますますコネ教師が増えるだけだろ

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:33:59.14 ID:+5ezet1m0

大学が少子化で客がいなくなるので無理やり6年間いさせて金を稼ごうとしてるとしか思えない

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:36:40.28 ID:WX2fom6k0

教師の就業規則に『政治的行動は一切禁止』を盛り込むべき

それだけで教師の腐敗は抑制が可能

614 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 15:41:42.64 ID:aain0SXl0

>>608
だからさぁ…

どんなに優秀な人材揃えても情熱や根性が無ければ単なるダメ教師だっつうの

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:43:44.94 ID:8llAdmi7O

すぐに担任もたせずに学校で副担もたせたりして人員育成しろよ

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:47:54.48 ID:HJyj8XPa0

同じ2年なら自衛隊満期除隊を条件に入れたほうがマシ

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:48:06.15 ID:AvosWX2b0

高校の理科や数学の教員には担任やらせない方がいいよ、やっぱり
特にハイレベルな学校では
出来れば担任みたいな事務系と教科指導の実務系は分けた方がいい
民間ガーとか言ってるヤツが多いようだが、ならば民間風に事務職と技術職は分けるべきだろ

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:48:43.61 ID:q3ajrLdJ0

正しい体罰の仕方は前期・後期で合計4単位です。
前期試験は座学中心ですので誰でも取れますが後期は実習中心ですのでちょっと大変。
見事単位を取得した学生には「体罰許可証」が与えられます。俗称ﾏｰﾀﾞｰﾗｲｾﾝｽ。
嘘みたいな話だけどもちろん嘘。

619 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 15:50:02.94 ID:aain0SXl0

>>615
既にやってるだろ！

それで現場に広く認知されたのが、明らかに教師の資質の無い若者が先生になってるって事だよ

サラリーマン教師、良いコちゃん教師だらけでな

620 ：あーあーこれの布石だったのね、民主党まじで売国奴：2012/08/29(水) 15:50:52.10 ID:sxK64POc0

　◆◇　　民主党　日本の大学研究室から日本人学生を減らすように指示　　◇◆

政府から今後５年間で日本人の大学院生を大幅に減らすよう指示が出ている。

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:51:28.44 ID:TA7Ivs5v0

＞正規教員として教えるには原則、
＞大学院修了を要件とする制度を創設するよう平野博文文部科学相に答申した

まったく無駄

社会経験のない者に社会常識を求めるようなモノ　ありえない
民間での社会経験3年間を要件とした方がナンボかマシ

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:52:03.65 ID:ILDYTO0G0

>>594
なあ！伸びないどころか減ってんだぜ？
私立大学４年いかせるだけでも大変なのに、バブル脳の公務員ジジイどもは
現状が一番わかってないわ！！

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:52:41.63 ID:u7L+Kbe+0

大学院ｗｗｗｗｗｗｗ
金持ちしかなれなくなるじゃないか
あほだろ

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:52:42.77 ID:Ht0Ujr3U0

社会人経験5年以上にして
社会に出たこともないやつがなんで、子供の先生なのさ

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:53:41.29 ID:TA7Ivs5v0

>>617
＞出来れば担任みたいな事務系と教科指導の実務系は分けた方がいい
これは実に正論
そもそも一人の教師になんでもかんでもやらせすぎでおかしいんだよ

もっと教師の仕事を減らして、警察や児童相談所に移管すべき仕事が山ほどあるハズだ
もちろん家庭にふるべきモノも相当数あるだろう

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:54:03.52 ID:jQJCzzTl0

う～んフツーに少女に性的欲求向けない真面目な先生のが多いんだけどねー
しかしやっぱりやらかすアホがいて、ロリコン1匹でも見つけるとやっぱ気分良くないよね

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:55:15.10 ID:uWFJoH8h0

無駄すぎる・・・・・
教員経験(塾も含む)１～２で一般免許の方が
合理的だろ

628 ：あーあーこれの布石だったのね、民主党まじで売国奴：2012/08/29(水) 15:55:40.30 ID:sxK64POc0

民主党政権になってから、日本人の大学院生の数が大幅に減っています

そして今回のこれである、要するに公務員ってさあまり正式採用をしないんだよ

んで朝鮮人を優遇的に大学院生にしておいて、大量正式採用させるための布石だったんだね、殺意どころじゃないよ今の俺は

しかも教員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまじで最初から最後まで一貫として売国奴を貫いてるんだね糞民主ってさ

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:58:04.38 ID:THB4hU780

こういう話題になるとしばしば民間での経験とか言うけどさ、一体どういう職を指して言ってるのか意味が分からないんだが
公務員以外という意味ならば、農家や自営業の手伝いでも良いだろ
そうではなくてブラック企業の営業とかSEのことを言ってるのか、それとも高給取りの外資系証券会社のフロントとかの経験を言ってるのか･･･曖昧すぎる

まさかとは思うが自分の今の立場を以て、（俺のような）民間の経験がないと使えないとか言ってるとしたら救いようがないが

630 ：あーあーこれの布石だったのね、民主党まじで売国奴：2012/08/29(水) 15:58:29.66 ID:sxK64POc0

◆◇　　民主党　日本の大学研究室から日本人学生を減らすように指示　　◇◆
さらに韓国の修士課程で月22万円＋年間研究費50万円、博士で月37万円＋年間研究費100万円支給する。
日本人の学生にこんな現金支給は一切無い。大学教官も韓国人枠を25％にする指示がでている。
↓
【教育】教員免許は２種類に　大学院修了を要件　教員免許で中教審答申

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:59:20.61 ID:h+A5pXdj0

>>577
>教育実習で、民間企業で勤務させればいい

それもいいけど、それより大事なことは
教員自身が自分が教える教科に対して理解の深みが無さ過ぎるんだよ。
もっとその教科の学問的訓練や薄っぺらでない研究態度というものを
ある一時期くらい徹底的に叩きこむべき。
はっきりいって最近の教員はその教科ですらバカ過ぎる。
修士を要件とする試みはいいと思うよ

632 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 15:59:20.71 ID:aain0SXl0

社会経験が有ろうが無かろうが関係ないわ

情熱も根性も無いヤツが先生になってることが間違いなんだよ

優秀だろが、社会経験が有ろうが、情熱と根性が無けれゅ単なるダメ教師

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:00:31.31 ID:s8pH+ba30

院卒なんて変人率跳ね上がるだけだろ

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:01:23.49 ID:sxK64POc0

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:02:53.23 ID:h+A5pXdj0

>>621
>社会経験のない者に社会常識を求めるようなモノ　ありえない
>民間での社会経験3年間を要件とした方がナンボかマシ

教員て言うのはその学科の魅力を伝えることが最大の責務であって
社畜教育を受ければ万能でなんでも良くなるというのは
自分の環境をよく思いたい気持ちだけで言ってるリーマン風情の
傲慢な思い上がり。

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:03:20.77 ID:7x6SaNqM0

>>614
わかってるよ
根本的に言いたいのは「大学院上がり」よりも「社会経験10年以上経験者」の方がよくね？って話でよ
教師になりたくて社会でいろんな経験積んできました頑張ります！って教師のがいいんじゃないですか？って提案
バイトでもバックパッカーでも海外協力隊でもなんでも、人間力の上がる経験ならなんでもいいんだよ
学生のうちに色んな事経験してる奴もいるけど、学生の半端なのじゃなくて大人として責任もって何かを経験した人が理想だね

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:05:03.50 ID:TA7Ivs5v0

>>635
社会常識は学生じゃ身につかんという話だよ
民間企業で努める事もいいだろう、農業従事して生計を立てることもいいだろう
でもまあ公務員はちょっと微妙かな。あれも特殊で社会常識とはズレた常識の世界だから

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:05:57.52 ID:/dr1HAzo0

民主の売国政策なのか？　

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:06:16.93 ID:sxK64POc0

◆◇　　民主党　日本の大学研究室から日本人学生を減らすように指示　　◇◆
さらに中韓の留学生の修士課程で月22万円＋年間研究費50万円、博士で月37万円＋年間研究費100万円支給する。
日本人の学生にこんな現金支給は一切無い。大学教官も韓国人枠を25％にする指示がでている。
↓
【教育】教員免許は２種類に　大学院修了を要件　教員免許で中教審答申

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:06:55.05 ID:h+A5pXdj0

>>629
同意。
むしろ社畜経験しかないない教養の薄い民間リーマンにこそ
2年間の高等な修士教育や訓練を義務付けるべきだよな

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:07:45.61 ID:TA7Ivs5v0

考えても見ろよ？

居酒屋で乱交パーティしておいてレイプ容疑で告訴されて示談で済ませて
めでたしめでたしと教員になられてみろ。そんな常識の奴らが教師になるとか
勘弁して欲しいわ

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:08:04.89 ID:SLFOU3rm0

大学院卒って、浮世離れしてるというか・・・変わった人が多い。
頭はいいんだろうけど、周りを見てないような人
そんな人ばかりで大丈夫か？

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:09:16.87 ID:sxK64POc0

◆◇　　民主党　日本の大学研究室から日本人学生を減らすように指示　　◇◆
さらに中韓の留学生の修士課程で月22万円＋年間研究費50万円、博士で月37万円＋年間研究費100万円支給する。
日本人の学生にこんな現金支給は一切無い。大学教官も中韓国人枠を25％にする指示がでている。
↓
【教育】教員免許は２種類に　大学院修了を要件　教員免許で中教審答申

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:09:47.71 ID:s8TA+I1j0

>>29
と思ったら、父兄が医師、弁護士、博士だらけだったでござる、の巻。

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:10:04.84 ID:h+A5pXdj0

>>637
社会常識は常識程度があればいいのだよ。
社畜のような労役動物のモノサシのみがすべての君のような人間こそ
2年間の修士教育で人間の知性とは何か概念の美しさとは何か
徹底的な学問的訓練を義務付けたほうが社会全体のためだ。

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:10:10.36 ID:UJaCcUO00

世間知らずのアホ教員を増やすだけだな

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:10:53.87 ID:Zwdwd6B6O

>>640
そのリーマンが働いて、教職員を食わしてんだろが(笑)

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:11:17.84 ID:TA7Ivs5v0

>>645
＞2年間の修士教育で人間の知性とは何か概念の美しさとは何か
ワロタｗ
どこの修士課程なの？それ

＞学問的訓練を義務付け
これも悪くはないね。世間一般のモラルと常識を兼ね備えてる事が前提でね。

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:12:10.12 ID:D33flXaE0

大学院って研究したいから行くところだろ
義務で行かせてどうすんだろ

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:12:42.61 ID:h+A5pXdj0

>>642
教科の魅力を伝える情熱さえあれば
むしろ変人でもいいだろ。
生徒の深い質問にも答えられないような
営業マン風の口先だけうまい先生なんかいらない。

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:14:03.89 ID:TA7Ivs5v0

>>650
修士課程経た者が、生徒の深い質問に答えられるようになるのか？
もしかして学問的な事限定？

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:14:25.68 ID:trWVyuKJ0

年金もらいすぎの元校長とかが
金が余って余って、地域のコミュニティをエゴ丸出しで壊してる問題児化してる傾向があるみたいだから

共済年金なくせ

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:15:03.37 ID:h+A5pXdj0

>>648
大学院とは自分の一番美しいと思うものを追求する場所だよ。
現代的な抽象数学などは1ページ1行理解するのに1週間かかったりする
いわば生命の燃焼だ。
そういう経験を2年間でもみっちり積むことは一生の財産になる

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:17:14.81 ID:TA7Ivs5v0

>>653
そういう人材を登用するには　それこそ
＞出来れば担任みたいな事務系と教科指導の実務系は分けた方がいい
こういうことを制度として取り入れた後の話でしかねえな

教師の中には変人がいたっていいが、基本はバランスの取れた人材の中に極稀に変人が居るくらいがいいんだ
大学の教授が変人だらけで面白いってのとは問題が違う

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:17:16.15 ID:h+A5pXdj0

>>651
その教科の魅力を伝えるのが一番の役目だよ
修士出たからといって学問的には入り口程度だけど
今の教員はそれすら身についてない骨のない連中がすごく多い

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:17:35.13 ID:sxK64POc0

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:19:06.49 ID:THB4hU780

４，５年どっかで何かやるのはいいが、それだと教科の知識は間違いなく忘れるだろう
技術者から理科・数学教員とか翻訳家・外資系企業社員から英語教員のパターンならまだしも、ヒラリーマンから社会教員になってもすぐに教科指導は出来ないだろうな
世界史の知識なんて定期的に復習しないとムリだし
学部のときの専攻なんて特定地域の特定時代だろうから、それ以外の地域・時代のことなんて殆ど受験生と同レベルだろうし

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:19:58.81 ID:TA7Ivs5v0

>>655
＞それすら身についてない骨のない連中
別に修士に限らず、教師の適正が無い人材だらけって事でしかねえわな
修士課程を経たからといって、教科の魅力を伝えるのが上手い者だけが教師になるわけじゃねえしよ

むしろ修士関係なく、1年間試用してみて教科の魅力を伝えるのが上手い人間だけ
採用する制度にしたらいんじゃねえの？

659 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 16:20:55.19 ID:aain0SXl0

>>636
やれ大学院だ！それ社会経験だ！ってなぁ…

多少バカでも、社会経験が未熟でも、情熱と根性がある人が先生になってくれれば良いわ

兎に角、トントンで来た人を先生にしちゃいけないんだよ…

教採5年以上受け続けた人とか、勉強が不得意でペーパー試験がダメな人ほど、先生の資質が異常に高いんだから嫌になるわ

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:21:19.96 ID:h+A5pXdj0

>>654
教科に対して情熱がほとばしってる先生ほど魅力的なんだと思うよ。
その教科を学ぶ過程でした苦労や自分の若いころの情熱を
そのまま語れる人がいいよ。
そーゆー人が担任にもなるべきと思う。

口先だけウマイ小器用な社会常識より、そっちの方がずっと中身のある事だよ

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:23:13.10 ID:TA7Ivs5v0

>>660
そもそもそんな人材いねえじゃんｗ

修士課程に進む人間に、そんな情熱をもって教師になりたい！って奴がどれだけいんだ？

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:24:24.30 ID:h+A5pXdj0

>>658
>むしろ修士関係なく、1年間試用してみて教科の魅力を伝えるのが
>上手い人間だけ採用する制度にしたらいんじゃねえの？

学問というのは話術やテクニックじゃないからね
その教科に対して2年や3年くらい集中的に生命を燃焼させて
没入した経験のある人でないと無理

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:24:25.03 ID:D33flXaE0

要するに大学も少子化で大変だからってことでしょ

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:25:52.22 ID:TA7Ivs5v0

>>662
＞経験のある人

まあこれなのよポイントは
社会人社会人って言うのもコレ
修士課程に進む奴にコレ語れる奴どれだけいんの？

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:26:06.84 ID:Zwdwd6B6O

>>657
わずか4～5年で、少･中･高の教科も忘れるなら教師に向いてない(笑)

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:26:22.57 ID:CYNPoGra0

>>629
昔から言われてることじゃん
農業→病気が出た→「肥料が多すぎたか、消毒のタイミングが悪かったかな・・・来年は改善しよ」
製造業→低い歩留まり→「問題点見つけて改善しなきゃ」
営業→売れない→「もっと売り方考えなきゃね」
教師→生徒の学力不振→「子供の努力が足りない」

と民間は改善やってるのに教師はやたらと人のせいにするから言われるようになった。
モンペ問題なんかも具体例を聞いてみると民間ならバイトでも対応できることをできてなかったりする。

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:26:38.68 ID:h+A5pXdj0

>>661
教員として教鞭をとる傍ら
社会人枠的に修士で個人指導を受けるなんてのは今でもあることだよ

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:27:33.81 ID:767G11Rd0

>>660
そういう基準だけで選ぶとたしかに勉強を教えるという点では優れているかもしれないが
いじめ対策ができるかとかになると全く違う能力が必要とされるよね?
もっと多面的に見ないと駄目じゃないか?
優秀な塾講師になれる人間が優秀な学校教員になれるわけじゃないし

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:28:51.34 ID:l/Y+9pOV0

このスレに粘着している住民の意見は
教師の資質の根っこは情熱と根性ということでいいの？

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:29:02.04 ID:FZblionJ0

>>662
上位の高校ではそのとおりだが、
小中学校や中堅以下の高校では学問とか無意味

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:29:06.76 ID:TA7Ivs5v0

>>669
いいえ

経験と常識です

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:29:18.55 ID:wMydwM6p0

>>597
＞工場1年、建設1年、営業1年、これでOK
足りない。
あと、キムチ販売1年、肉の配達1年。

673 ：名無しさん＠13周年：2012/08/29(水) 16:29:46.85 ID:LK7LZfso0

馬鹿じゃなかろか．教員に必要な資質は「統率すること」，「信服させる」ことだ．
そんな資質が長く教育したからといって身につくわけがない．

信服したなら生徒は必ずついてくるし，勉強もしてくる．自分がそうだった．
叩かれても気持ちが良かった．

そういう資質を持った人物を優先して採用することが必要なんだ．

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:29:48.57 ID:THB4hU780

>>665
小中はたぶん忘れないだろうけど、高校はどうかな？
高校のレベルによっては4、5年のブランクがあると相当キツイところもあるよ

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:31:26.33 ID:r64JXyi00

勉強ばっかさせたところで　　社会経験の問題だと思うけど

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:32:01.16 ID:h+A5pXdj0

>>668
塾なんて受験テクニックは学問的訓練と一切無関係
あーゆーペーパー試験で訓練したことは大学入ってから一切使わないし。

教師の知識量そのものより、その教師が自分の教科にどれだけ没入して
苦労したかっていう経験こそが、
人格的にも何かを乗り越えようとする若者への道標になる。

まぁイジメ対策について確かに体育教員系の怖い先生が
絶対一人必要だが

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:32:58.46 ID:dCh/HdHo0

ゆとり教育で昔の学部４年は今の修士卒程度になってしまったからな
しかも修士に来てる学生はほとんど惰性

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:33:15.46 ID:TA7Ivs5v0

>>676
＞イジメ対策について確かに体育教員系の怖い先生が絶対一人必要

これも無意味
その教師ひとりに体罰任せましょうって話にしか見えんなｗ

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:33:40.78 ID:D33flXaE0

まあID:h+A5pXdj0みたいな屁理屈タイプが大量生産されるんだろうな

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:35:18.45 ID:ns0GP8usO

２年分余計に学費払える環境じゃない無理って事ね。

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:35:38.53 ID:h+A5pXdj0

>>675
>勉強ばっかさせたところで　　社会経験の問題だと思うけど

お勉強と学問的訓練とは一切違う。
お勉強とか受験テクニックというのは人間精神にとって
なにも与えてくれない薄っぺらいハウツー。

学問的な美しさや深さに感動しそれを追求する行為は
かけがえのない財産になり
その経験は生徒たちにまたとない良い刺激を与えるはず

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:36:14.00 ID:767G11Rd0

情熱があればとか根性があればとか社会経験があればとかそういう狭い条件的なものじゃないと思うよ
それは学校の役割をどう考えるかによるけど、例えば俺は
　
　・勉強を教える
　・集団生活の訓練
　・人間性、人格形成の場

簡単にこんなところが浮かぶんだが熱血教師であれ社会経験があっても
その人の道徳観が間違っていれば変な人格の人間が量産されるし
知識がなければ勉強も教えれない、統率能力がなければ集団生活の訓練もできない
いい教師の条件を上げるならたぶん7個ぐらい条件が上がって、その総合評価で決めるようなやり方がベストと思う

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:37:11.45 ID:l/Y+9pOV0

>>671
ﾄﾝ
それなら納得

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:37:32.04 ID:TA7Ivs5v0

>>681
でも小中学校で子供達にそれを教えるのは至難の技だぜ？ｗ

とても修士出たくらいじゃ子供達に学問的な美しさや深さに感動させる力があるとは思えない
もしそういう資質を持ってるなら、それは修士を出たことではなくてその人材個人の資質による
んではなかろうか？

685 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 16:37:40.30 ID:aain0SXl0

>>669
生徒と向き合う情熱とへこたれない根性だよ

ダメ教師にはコレが全く無い

>>671
それは単なるオナニー議論

一人でシコッてるしか無い

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:39:43.18 ID:TA7Ivs5v0

>>685
経験も常識もない糞教師の根性論とか害悪としか思えねえわｗ
しかも意味不明の情熱でごり押しされてもろ
うぜえことこの上なし

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:43:18.20 ID:767G11Rd0

>>685
まったくそのとおり
>>685　が並べ立ててるのは「駄目な教師」の逆＝いい教師と言ってるのであってそれは間違い
情熱や根性は必要かもしれないがもっと重要なものがあって、それは人間性とか正しい判断力とかも入ってくると思う
間違ったベクトルで情熱と根性を発揮されたら悲惨だぞ
生徒がいみのない苦労ばかりさせられて何の結果も出ないなんてなる可能性大

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:44:00.95 ID:h+A5pXdj0

>>686
常識常識を連呼する民間厨もごり押しだろう。
常識といっても漠然としすぎている。
社畜リーマンの無教養で使い勝手の良い労役動物になることが常識なのか。

689 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 16:44:03.95 ID:aain0SXl0

>>686
経験→積まなきゃ分からない、誰だって最初はゼロ

常識→そもそも論外、非常識な人が教員？クビに決まってんだろ

やっぱりオナり始めたなｗ

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:45:39.77 ID:D33flXaE0

>>680
今の時代そこまでして教師になりたいもんかねｗ

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:46:20.36 ID:767G11Rd0

>>689

＞　常識→そもそも論外、非常識な人が教員？クビに決まってんだろ

ところがそれが決まってないのが今の日本
しかも教員も労働者であり労働者の権利としてなかなか首にできない
だからこそ教師にする前に非常識な教員候補は排除しないと駄目なんだよ

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:47:08.69 ID:TA7Ivs5v0

>>689
＞経験→積まなきゃ分からない、誰だって最初はゼロ

いい事言うじゃん
経験は皆、最初はゼロで積まなきゃならんのだよ
で、教師になる奴、現状は経験ゼロなのが問題だろうと言ってるの。ここまでは理解できる？

693 ：Sengoku39：2012/08/29(水) 16:49:58.65 ID:h0qf4DhT0

現行の糞を総入れ替えしろ

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:50:30.55 ID:kRqQsG+Q0

それより日教組かどうかで分けろよ

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:51:06.95 ID:SLFOU3rm0

民間企業での就業経験がなく、且つ両親が教師の人間は不採用。
世間から乖離しすぎてる。

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:51:17.61 ID:x9LWKCq50

院卒とかではなく一度社会に出た方がいいのでは？

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:52:18.03 ID:767G11Rd0

ちなみに今の日本では教員は上司からの職務命令を違反してもお咎めも罰則もなし
唯一、大阪市が教職員基本条例で三回職務命令違反をしたら免職も含めて処罰をできるという条例を作った
これぐらい教員として一旦採用すると免職にするのは厳しい
しかもこれは大阪市だけだからね、他の地域は免職は相当重い犯罪でもしない限り無理

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:53:08.82 ID:h+A5pXdj0

>>692
だからおまえの言う経験てなんだよ
社畜の経験をしたら
人を思いやる気持ちとか
教科に対する指導者としての深い素養が自動的に湧き上がるのか？？

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:54:00.37 ID:D33flXaE0

でも大学院行ったらインテリ化して逆に権利意識に目覚めそうな気がするな

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:54:09.05 ID:TA7Ivs5v0

>>698
お前に考えることができる常識や経験は、社畜しかないんだなｗ

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:54:11.20 ID:Zwo6lDH5O

政治活動してる不良アカ教師は論外。
捕まえて死刑にしろ

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:54:53.93 ID:mu8+nUZ0O

院で時間を潰すより、早く現場に出た方がスキルアップに繋がると思うがな。

中教審は大学関係者が多いから、大学が儲かるよう、勤務先の意向を汲んだのがミエミエ。

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:55:57.94 ID:ZHGy9OpJ0

修士とらせりゃマシになると本気で考えてるのかよ・・・・
問題の根本が解ってない
まあ、平野が文科大臣だから「日教組を解体します」とか言うはずもないがなｗｗｗ

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:56:13.72 ID:D33flXaE0

まあ橋下のアホな職務命令なら聞かないほうがいいだろう

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:56:17.65 ID:P8IIHcAl0

大学の教員序列のようなものを小中高の教諭でも統一規格にすればいい。
ちょっと違うけど非常勤→専任講師→専任教諭のようにさ。

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:56:27.00 ID:767G11Rd0

俺の考えではむしろ駄目な教師を首にしやすくする方がいいと思う
正直言って情熱があるとかないとか根性があるとかないとか社会経験があるかないかとかより実際にやらせてみてどうなのかのほうが重要でしょう
だとしたら採用の基準は今のままの低いハードルにしておいて、実際に教師になって使い物にならないというやつをどんどん排除していく方がいいでしょう

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:57:27.20 ID:h+A5pXdj0

>>700
ちょっと言ってる意味が素でわからんぞ
ちゃんと明晰におまえの主張する常識をお前自身が説明を与えろ

おまえのような中学生の国語も出来てないような奴がわんさかいる
ようなところが「民間企業」という場所なのかね

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:58:28.71 ID:D33flXaE0

駄目な人間を排除するのは簡単だが優秀な代わりがいないのが事実

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:58:53.09 ID:ErQ3JrV90

>>702
禿げどう。
先生の卵が大学に6年もしくはそれ以上いると、学者バカタイプの量産につながりかねない。

むしろ、以前のような「師範学校」を復活させるべき。
現行の大学が良質の先生を量産するのは、どう頑張っても無理wであろう。

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:59:00.72 ID:SLFOU3rm0

世間知らずのアホの方が、教育委員会からすれば使い易いって事か。

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:59:33.82 ID:767G11Rd0

>>708
だとすればどんな制度にしてもダメじゃん
現状がベストということになる
世の中に存在しない優秀な教師を望むのは無理でしょう

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 16:59:40.10 ID:h+A5pXdj0

>>702
教科を指導するというのはテクニックやハウツーに収まり切らない
深い素養が根底にないといけない
単なる解き方やの教え方なんてそれこそ塾と一緒

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:00:05.16 ID:YFa4cqnL0

民間で3年くらい働いてから教員許可しろよ

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:01:54.33 ID:h+A5pXdj0

>>709
学者バカタイプって具体的になによ。
むしろそれくらい飛び抜けた骨のある先生がいま少なすぎだろ

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:03:11.96 ID:fkbiVApP0

俺は高校公民の専修っていう一番使えない教員免許持ってるよ

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:03:24.85 ID:OLfPCZdZ0

>>607
司書業務の高度化をのぞむひとはレファレンス業務の充実を
のぞんでいるのではないかとおもうのだよね。

ただ、レファレンス業務はその専門のひと(工学系の資料をさ
がすひとは工学の修士もち)をあてればいいのであって、わざ
わざ司書という資格をとらせる必要があるのかという議論もあるかと。

717 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 17:03:39.94 ID:aain0SXl0

>>706

サラリーマン教師と良いコちゃん教師を排除出来れば、現場はかなり良くなるよ

もっとも10年ぐらい前から言われてた事だけどな

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:04:30.23 ID:767G11Rd0

>>714
要するに研究室にこもってるような研究者タイプの学者バカってことでしょう
その学問に対する情熱はすごいけど人に教えるということに関しては興味がない人とか

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:05:03.27 ID:V4a35fIA0

採用試験の条件を28歳以上くらいにすればいいじゃん
ある程度社会人経験を積んでだろうし

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:06:10.16 ID:THB4hU780

日本の大学というか社会風潮が専門バカを要求してるからダメなんだろ
だって哲学とかそういう基礎的な思考を全然重視してないもんな
普通官僚になるための試験って、殆どの国で哲学を要求してたりするのに
スポーツも出来て社会活動もして勉強も出来るヤツが一流大学に入るってシステムじゃないからダメなんだろうな

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:08:11.45 ID:a/UnvIFYO

自分の母校(地方公立高)は教員総数40名くらいで３割強が院卒だったな。もう20年くらい昔のことだけど。これ、多いの？

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:08:23.14 ID:sFfQJN5s0

>>719
社会人経験とはいっても塾や予備校に勤めてました、とかが多くて
思ったほど意味ないとかだったりしてｗ

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:08:29.12 ID:h+A5pXdj0

>>718
研究室にこもれるくらい情熱があるのは素晴らしいことだろ。
自分の感じた感銘を生徒にも伝えたいと思うのは自然なことだ。
中高の先生は研究者じゃねーんだから、人に教えることに興味ない人は
はなっから教師という職業を選択しないだろ

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:08:45.61 ID:CYNPoGra0

これも免許更新と同じ流れなんかな
10年位前に文科省がね、ベテラン先生がたに現場で培った教育論というのを是非ご教授下さいってやったのよ。
そしたら報告書に「愕然とした」と書くほど先生方に知識が無かった。で調べてみたら先生方が学習指導要領を理解できてない・・・
それで副読本(サルでもわかる指導要領みたいなの)を作って配布する始末。
これじゃあんまりだってことで免許取ったら全部忘れるんじゃなくてせめて大学生位の知識は持ってよと免許更新やったんだが・・・不十分だったんだな。

あっ、暗黙知てのがあるんだ自転車の乗り方とか逆上がりとか言葉にしにくいコツのことなんだけど、
これを先生方が理解できない、勝手に想像で作ってしまう。
暗黙知を暗記物で習得させる案もあったんだけど、たまたま文科省が野外活動を通したマニュアルを作ったら
先生方は野外活動＝暗黙知と誤解。通達全部読もうよ、解らなかったら調べようよってホント。

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:09:29.32 ID:6dDgA7K70

>>629
ひとりの先生がアルバイトで30業種を体験してもOKだと思うし、
A先生は農業、B先生はIT関係とか、そういう風でもいいと思うんだ。
要は教育界という狭い世界に民間のような多様性を取り入れて欲しいってことなんじゃ？

ここんところ公務員叩きがエスカレートしているせいか、公務員さんが妙に卑屈で
意固地になっている気がする。先生（）なんてますます聞く耳持ってない感じだわ。

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:10:51.88 ID:wxVVUGMr0

>>499
文科省には、なさそうだ
だいたい役人って、研究したことがないから
「学校」といえば、「教わる所」だと思ってるみたい

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:13:41.14 ID:767G11Rd0

>>723
ところがさあ、そういう人間って一人で研究室にこもってるからコミュニケーション能力が欠けてたりとかいうケースもあるし
もう一つの問題として、例えば生徒間のトラブルの解決とかも教師の役割であって、こういう業務はむしろ学問の情熱があるほど邪魔なわけよ
そういう研究者タイプの人間がイジメのないクラスを作れるのかというと疑問だな
むしろそういう問題は無関心と思う

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:13:45.44 ID:YFa4cqnL0

民間で経験して教育現場に戻ると矛盾で苦しみそうではあるな

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:14:04.34 ID:bjDASuIS0

>>716
うん、司書まで取らせなくてもいいけど、司書も情報系なんだから互いに目を向け合ってもいいかなーって

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:14:53.12 ID:h+A5pXdj0

>>725
民間ってそんな素晴らしいハイセンスなところなんかよ
民間も民間にしか通用しないくだらない常識があったりするもんだがな

じゃあおまえこそ修士で徹底的に鍛えられてちゃんとした『価値』を
理解できる人間になって欲しいもんだな。

社畜のくだらない作業が上手であることが、あらゆる『価値』を
理解できた上でしか獲得できない、というような低教養人間の傲慢だろ

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:15:14.58 ID:a/UnvIFYO

>>728自分もそう思う。

732 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 17:18:44.41 ID:aain0SXl0

>>725
意固地になって聞く耳持たないんじゃない

それがサラリーマン教師なんだよ

時間通りに出勤して、マニュアル化された仕事をこなして、定時に帰宅

世間の批判？まぁ俺には関係無いな、仕事こなしてるし。いじめ問題？俺のせいじゃねーしな。だぞ？

『やり過んなよｗ』を忘れたか？

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:20:10.02 ID:h+A5pXdj0

>>727
その君の言うコミュニケーション能力というのも漠然とし過ぎだな。
DQN連中とうまくお調子を合わせるのがコミュニケーション能力でも
あるまいに。

研究者や教授でも親身に弟子を指導する人はたくさんいるし
一人の生徒を愛するということは教科を通して自分の経験を伝える師弟愛の
ようなものだろ。

口先だけのコミュニケーション能力？を備えたも者が本当に人の気持ちを
思いやる心を持ってるとも思えないし
民間がそのような人で埋めつくされているとも思えないがね

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:20:30.54 ID:1yAGxQVAO

今の教員採用試験は日教組が実質的なコネ試験で勢力伸ばすだけ

外人でもなれる教員を公務員にする必要性もないし、制度自体を見直すべきだ

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:20:39.12 ID:767G11Rd0

あ、ちなみに「やりすぎんなよ」で有名な大津のイジメ事件の教師はいまだに首になってないどころか教員免許も剥奪されてないからね
一旦採用するとほぼ首にできないので厳しい条件で採用しないと

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:22:19.82 ID:THB4hU780

>>725
まあ教員免許さえ学部時代にでも取得していれば、一応転職しやすいと思うよ、教員は
だって年齢制限ない自治体が殆どだから

それでも人材の質が硬直してしまうのは、職場環境とか採用試験はさておき、ぶっちゃけ「やること多すぎ」っていう制度上の問題があるんだと思うよ
クラス担任と部活顧問と教科指導を全て持つのはどう考えてもおかしい

まず分業をしっかりやるべきだと思うんだよね
あとは医学部再受験とかあるけど、同様に教員免許取得のための再受験をやり易くするのもアリだと思ってる
そういうのは奨学金出して教員○年勤め上げたら返還なしとかでも良いと思うんだけど、昔みたく

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:22:20.66 ID:6dDgA7K70

>>685
連投せずに少し落ち着くといいと思うよ。

情熱と根性、悪くないね。必要条件かもしれない。でも十分条件ではないな。
経験と常識、これも必要条件だと強く思う。十分条件でもないと思うけれど。
知識と専門性、こんなん当然備わっていてもらわないと困る。必要条件だわ。

という具合に、必要条件を羅列していくと十分条件が見えてくるんジャマイカ？
貴殿の意固地っぷりが痛々しくて今の教育界の問題点の象徴に見える。

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:24:00.35 ID:h+A5pXdj0

>>735
君のいう意見に沿って言えば
一旦採用するとほぼ首にできない、という状況の方を変えなきゃいけない
と取れる。
そーゆーことが普通に行えるためには
民間の新卒至上主義の撤廃を欧米並みにしなきゃいけない

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:26:14.24 ID:767G11Rd0

>>733
＞研究者や教授でも親身に弟子を指導する人はたくさんいるし

ここが問題なんだよ
教師は生徒を指導監督、そして教育していくのが一番の仕事であって「たくさんいる」だけじゃ困るんだよ、全員じゃないと
かりに研究者タイプの8割が教育熱心であっても残り2割のダメ教師に当たった生徒は犠牲者になるだけじゃないか
むしろ教育することに意識の高いということを必要条件とするべきでしょう

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:27:46.07 ID:KEW1Mf0p0

>>733が主張するのは、教師に一番必要なのは、学科の魅力を伝える能力だということはわかったけど
733は他の人がなぜ教師が社会経験を詰むべきだと主張してるか考えてみた？

一度も考えずにハナから否定してない？
なぜ社会経験が必要ないか、論理的に説明してる？

相手の主張をいったん引き受けてから、自分の主張を発言すること。
それがコミュニケーション能力ではないの？

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:30:37.58 ID:mIeyGoYp0

別にいくつか職を経験しても特に変わらんよ
学生時代のアルバイトで充分だと思うが

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:31:03.29 ID:h+A5pXdj0

>>739
民間の経験を詰ませれば100％になるのか？
自分の教科に自身が学問的中身の伴った情熱を持ってる人こそが
それを伝える事ができるんだろ
むしろ民間の人間の人間性の方一般的に浅いよ。教養の浅さは言うに及ばず。

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:32:46.47 ID:fkbiVApP0

民間っていったって、甘いとこもあるかもしれない。
だから、自衛隊に２年か３年行かせればＯＫ
日の丸君が代問題も一挙解決

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:33:09.04 ID:YFa4cqnL0

アルバイトと社員とじゃまるで違うだろ

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:33:15.26 ID:h+A5pXdj0

>>740
そっくりそのままアンタに返すよ。
しのごの言わず俺に対して一番主張したい事を明晰に説明しろ

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:35:26.10 ID:0jaegGls0

自衛隊で一年間訓練すればいいな

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:35:56.17 ID:2cvRUhv00

校長だけなんで民間から連れて来るの？
娘が通う高校も去年から民間校長に変わったんだけど、
個人的には前の校長の方がよかった

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:36:02.28 ID:h+A5pXdj0

>>746
じゃあおまえも自衛隊で訓練して貰え

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:36:02.60 ID:767G11Rd0

>>742
君たぶん今の学校の現状を知らないんだと思う
今の学校はそこまでレベルの高いとこばかりじゃないんだよ
公立中学に行けば九九すらできない中学生がいてそういう数学なんかまったく興味がない人間にも方程式を教えなければならない
これは学問的情熱でできることか?
学びたい人間にだけ教育するのではなく「学びたくない人間にも教えなければならない」これがポイントになると思うね、君の考えを考えるとすれば

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:38:50.27 ID:KEW1Mf0p0

>>745
相手の言いたいことを察することがコミュニケーション能力ね
説明しろっていうのは、相手の気持ちを察する謙虚さが足りないの

私の主張は、教師に一番必要なのはコミュニケーション能力
それで、あなたにはそれが足りてないの
もしあなたが教職におありならとても残念だと思っただけです

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:39:44.73 ID:6dDgA7K70

>>ID:h+A5pXdj0
凄いなぁ。
俺様至上！みなぎる自信と情熱（）に圧倒されそうだわｗ

2chにも偶に有意義なコピペがあってね、一応貼っとく。
-----
学ぶ力には三つの条件があります。
第一は自分自身に対する不全感。
第二は、その欠如を埋めてくれる「メンター（先達）」を探し当てられる能力。
第三が、素直な気持ち。
以上、この三つの条件をまとめると、
「学びたいことがあります。教えてください。お願いします」という文になります。
この言葉を惜しむ人は学ぶことができないのです。
-----

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:40:47.05 ID:wdYI9I7D0

それより教員の奨学金免除やめろ。
それ目当てで教師になる奴もいるだろ。

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:40:55.95 ID:SLFOU3rm0

一番最初の試験科目は、日本国国家独唱。

歌えないやつは、強制送還。

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:41:36.77 ID:b42YNUsu0

文系の院なんて大半が就職に失敗して野戦病院送りになった患者だろうに
中教審の委員は全員死ねｗ

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:41:52.61 ID:wBrptHvN0

>>14
同意。教師目指すなら
小学校なら高校２年大学３年で良いんじゃないかと思うよ。

この改革案は何か意味があるのかな？
ニュースで即戦力を求めるような言い方だったけど
即戦力はアテにならないし無意味だよね？
逆にコンビニでも良いから働いてこいと言いたいね。

教員やるなら大学は２年で十分だと思うよ、４年も行く必要はないね。
それで、卒業したらいきなり担任ではなくて、
最初の３年は学校雑務をしたり、塾で教え方が上手い講師に
教え方を教わるとかの業務をした方が良いと思うよ。
大学院を出ているから優秀だと学生が思いこむことになるから
良くないね。

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:42:29.42 ID:h+A5pXdj0

>>749
全く君の意見に賛成できない。
今の中学教師の殆どは数学という学問をわかっていない。
今の中学数学をつまらないと感じる生徒は非常に数学的センスが
あると思うね。
なぜならつまらないモノをちゃんとつまらないと感じる能力は非常に大切だからだ。
あんな数学の面白みのないものを無条件に受け入れてしまえる
小器用さは学問としての数学にとっては有害でしかない。

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:42:44.24 ID:V4a35fIA0

>>752
学生支援機構のなら、もうそういう制度は無くなったはず
昔はあったね、公務員になれば奨学金を返さなくてもいいってのが

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:44:33.50 ID:wxVVUGMr0

>>595
「やりすぎんなよー」こそ民間の発想だよな

>>602
そこまでわかるためには、いろいろな職場を転々とし、
またホームレスや引きこもりとも付き合い、
政財界やヤクザのボスとも付き合い、
非正規や芸能人とも付き合い、
……てことを10年くらい続けないと無理だろう

>>637
民間企業も、公務員と同じくらい、社会常識からずれた特殊な世界かもしれない

>>724
初めて聞いた話だが、ありそうなことではある。

ただ、教師をそんな風にしたのは、当の文科省自身だってことには
文科省としては気づいてない、認めてないようだな。
文科省にとって、教師は、「部下」なんだろう。
全然そんなことはないのだが。
「書いてあるだろう、わかれよ」でわかるわけがないw

>>739
指導熱心な人を10人取っても、
うち2人は必ずダメ教師になる

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:44:33.55 ID:wBrptHvN0

>>742
情熱には笑った。
お前のようなエセ熱血教師がウザイのだけどね。

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:46:35.30 ID:QtV/2TO20

民間で就業3年にしとくれ。
大学院まで出た世間知らずなんか糞の役にもたたん。

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:48:04.65 ID:h+A5pXdj0

>>750
俺の『主張』の具体的にどこが納得いかないのか『ダイレクト』に主張しろ。
主張をしない事にはそれを汲み取り反論することが出来ないのは当然。

修士でなく社会経験をさせれば済む、という意見に対しまず
おまえが説明を与え、それが俺の主張のどこに違和感を生ずるか
説明しろ。
おまえの批判は全く具体に欠ける薄っぺらいものだ
おまの人間性も表している

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:49:44.28 ID:KEW1Mf0p0

>>761
まず、反論することを前提にしていることから考え直しては？

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:50:18.21 ID:h+A5pXdj0

>>759
おまえのような価値のわからんDQNは
凝り固まってるから教育しようにも手遅れ

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:52:36.38 ID:h+A5pXdj0

>>762
それがおまえの切実な具体的主張？？ｗｗ
具体的主張がない奴にまで相手は出来ない。
アホは邪魔やさかい、アッチへ行ってろや

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:54:58.00 ID:KEW1Mf0p0

>>764
納得いかないというか、あなたの主張は全て感情論です。
教師に社会経験は必要ないという、なんとなくの実感でしょう

私は社会経験も修士課程もどっちでもいいです。
それよりも教職にある人がコミュニケーション能力を重視しないというのは
とても残念だと思うのです。これが私の具体的な主張です。

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 17:56:10.51 ID:TRZYL2kV0

教員になる前に一年別の職種で社会経験積ませろ

そのまま教員になる奴と社会経験ありで教員になる人って全然違う

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:01:26.74 ID:saru4pXR0

教員を批判する人は論拠に乏しい。
個人的な経験や情緒だけで批判している。
データを出して20年前と比べて・・・とか、諸外国と比べて・・・
などと言う人は全くと言ってもいいほどいない。

これではよく言う、「最近の若者は駄目」や「ゆとりはとにかく駄目」だと同じで
自分の溜飲を下げたいだけで何の価値もない。

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:04:22.98 ID:h+A5pXdj0

>>765
教員自身が自分が教える教科に対して理解の深みが無さが
一番問題であって
それはその学問に対して徹底的に没入した経験を通して初めて獲得でき
その教科に対する『感銘』を通して師弟愛としてのつながりも生まれる。
社会経験をただ単に主張する者はそこの価値を知らず
上っ面だけのコミュニケーション能力と言った付け焼刃のご機嫌取り能力を
本質と勘違いしている節がある。

これらは全部俺の前レスを辿れば既に主張してあることばかりで
おまえが読んででないだけで感情論とか批判してるだけ

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:05:45.44 ID:FZblionJ0

>>756
お前が面白いと思う数学の内容を中学生に講義してみたら？
中学生は理解不能だから

お前が面白みがないと思うような内容でないと中学生は理解できないんだよ

カレンダーの斜めに３つ並んだ数を足すと３で割り切れるとか、
数学的知識がある人なら脱力するような内容でないと
中学生は理解できないんだよ

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:06:13.70 ID:qCbj5+7B0

2種教員免許：1クラス定員40名まで可

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:07:32.08 ID:saru4pXR0

>>765
今の教育方針はコミュニケーション・・・表現活用能力と教育現場では言っているけど
すごく重視しているよ。今の中学生に聞いてみればよく分かる。昔よりも確実に
グループ学習は増えたし、発表会や討論をさせる機会も増えている。

もちろん、教員も協調性などコミュニケーション能力を重視されている。
教員採用試験では協調性が一番に重視されている。個人の意見を騒ぐだけの
人は採用されないだろうね。

>>766
教員としての能力を高めるために、新卒で教員でも良いと思うよ。
ちなみに制度として、民間企業へ1年間働きに行くことも出来るようになっているよ。

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:08:08.85 ID:h+A5pXdj0

>>769
数学というのは厳密にゼロから組み上げていくものであって
知的好奇心以外に持ちあわせておくべきものは何もない。

カレンダー云々はなんだそれつまらんパズル

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:10:14.25 ID:LJ6JofmO0

教科を教える能力なんてたいしていらん。
数学や物理を全員に理解させるのはどだい不可能だし
生きていくうえで必須なものでもないから。

それよりも教師は
悪ガキをきちんと叱りつけて制圧する能力や
いじめをやめさせる能力を鍛えるべきだ。
そういう教育こそ全員に必要だ。

774 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 18:10:38.69 ID:aain0SXl0

>>737
経験とか常識とかの議論は不毛なんだよ

経験は教員に限らず誰もゼロからスタートなのに、

教員になったばかりの若い人が現場で経験を積む事を嫌がってたり、避けてるんだよ

生徒指導はしたくないし、やり方が分からない、だけど学級経営や学習指導は上手くやりたい！やれると思います！だよ？
もう経験が云々のレベルじゃ無いから

それに非常識なんか論外、逮捕するなりクビにするなりしろ！って話

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:10:49.47 ID:h+A5pXdj0

>>771
横レスだけど
討論やグループ学習や発表会なんてあまりに瑣末的過ぎる。
小学生に英語やパソコンを教える発想と同じ

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:12:57.55 ID:KEW1Mf0p0

>>768
師弟愛と感銘のくだり、よくわかります
私は吹奏楽部だったから、音楽を愛する先生に出会えて本当に良かった
先生のおかげでその後の人生変わりました。

社会経験の必要性を主張する人で、教師が教科に対する深みに価値を求めてないような
主張をする人がいればそれもまた一方的だと思います。
スレ全てを読んでいないのでもしかしてそのような人がいるのかもしれません。

ただ、コミュニケーション能力をご機嫌取り能力と考えておられるのは違うと思います。
相手が何を言いたいのか考えること、それが大事だと思います。

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:13:31.53 ID:h+A5pXdj0

>>773
じゃあもう日本は中学校も高校も大学もすべて撤廃して
（スパルタ的）職業訓練校のみがあればいいの？

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:14:22.94 ID:saru4pXR0

>>773
そういう人は義務教育を終えたら社会に出れば良い訳で・・・
あと生徒指導やいじめに対応する能力を技術を身につけるために
大学院修了を義務化する予定なんだよ。

>>775
どうすれば効率的で学習性が高くなるか、それこそ教育学の専門性が
問われる部分だね。そういうことも含めて、個人的に大学院義務化は期待している。

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:15:06.06 ID:o2W7lQ8DO

トヨタの工員とかｽｶｲﾗｰｸの店長を3年以上勤め上げた奴を採用する方がいい

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:15:20.53 ID:FZblionJ0

>>772
ところで、お前はどんな数学的内容を中学生に教えたらいいと思ってるんだ？

抽象的じゃなくて具体的に言ってくれよ

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:17:21.27 ID:O/9hcF7X0

この制度だと多分超熱血教師とロリコン変態教師しか残らなくね？

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:17:27.67 ID:wtpwP1UH0

高学年になるほどに教師の社会経験は積ませるべきだろうね
学生の頭が純粋培養されたままだと社会に出たときに現実と折り合いがつかなくて困る
しかし、妙にスレた考え方を持つ教師は小学生低学年などにはいらんｗ

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:19:32.51 ID:h+A5pXdj0

>>776
>コミュニケーション能力をご機嫌取り能力と
>考えておられるのは違うと思います。

それは修士まで行き教科に対する深みについて訓練することよりも
民間経験を積むことを優先することで獲得できるものなの？

コミュニケーション能力って最後の最後は、たましいとたましいの
ぶつかり合いです。単なるちょっとした大人の先輩、ではなく
あんたの言うように吹奏楽部の音楽でもいい、その感銘を感じる
器があって初めて長い時間をかけて伝わっていくものだ。
表面的にとっつきにくい先生でも、その器をもってるかどうかの方が
重要です。
俺の思うコミュニケーションとはそーゆーものです

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:20:26.75 ID:Wd/g+KdK0

あのねえ、
大学や現場の学校だけでなく
一般企業に半年くらい実務経験させろよ。

そういうことが足りないんだろ、結局おまえらは。

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:21:57.24 ID:saru4pXR0

経済界の意向が学習指導要領に反映されたりする。
その典型例が新学習指導要領に追加された数ⅠAの統計。

教科書に載り必修化される以上、その必要性を意識せざるを得ないから、
結果的に生徒へ強い影響を与えることが出来る。

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:22:30.36 ID:KEW1Mf0p0

>>771
質問です。
教師はともするとパターナリズムに陥りがちな職種のひとつだと思うけど
現在教職にある人って、そういう表現能力的な特殊な訓練を受けてるものですか？
私は教育学部ではないので、知らないのですが少なくとも高校まででは
そういったディスカッションやGWが取り入れられることがあまりなかったような気がします

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:23:17.49 ID:vlnHWOjC0

>>783
修士出たってそういうコミュニケーション取れる人間にならないだろｗ

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:25:50.75 ID:h+A5pXdj0

>>780
本当に最低限やらないとダメな事は今の
中学教育課程の1/3もいらない。
希望者には群・環・体の公理系を教えてみたい。
学問としての数学は、今の小中高の積み重ねは一切不要だと思う。
出来るだけホンモノの数学とは何かだけでも少しでも伝えたい。
あんな入試のパズルなんか出来なくても人より速く解けなくても
そんな事がすべて吹っ飛ぶような数学の美しさを伝えたい

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:27:12.99 ID:DYi7AlRK0

3人以上との性体験ありとかの条件も課せよ
素人童貞はたいていロリに走る

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:27:45.10 ID:JlGzww+fO

職務命令に従わなかったら即日懲戒免職
とか盛り込むべき

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:27:48.23 ID:L7TX2YL80

大学入れば　誰でも持ってるくらい多い
馬鹿でも先生になって人生を語って女児を抱く

女子生徒をその気にさせない相談方法や
好かれても一線を引いて教員の職務を遂行出来る人材
聖職者と言われるレベルの人間に免許を発行するべし

先生は、現在の半分くらいになるかも知れんね

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:28:17.95 ID:6dDgA7K70

>>774
レスありがとう。
最近の若い者は～的な悩み、分かるような気がします。（若者からは反論もあるでしょう）

さて、経験を積むことを嫌がる人たちにどうやって経験を積ませるかを考えるとしましょうか。
悩ましいことですが、できないをできるに変える不断の努力が今日のすべての社会を
回しています。お互いできるに変えることで飯食ってるんですから当然っちゃ当然ですし。

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:29:30.32 ID:KEW1Mf0p0

>>783
マジレス嬉しいです
なるほど、そういう捉え方もあるんですね。勉強になりました。
とっつきにくい先生は苦手だけど、愛のある先生はなんとなく生徒側だってわかると思います。

私自身は先に述べたとおり修士も民間経験もどっちが重要かわかりません。
そしてコミュニケーション能力が、カリキュラムとしての経験で身につくものだとも考えていません。

たかが２ちゃんでも相手が何を言わんとするか、少し察することがあれば
自分の意見を言う前に相手の言わんとすることが理解できればいいと思います。
私もめちゃくちゃ修行中です。

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:30:34.14 ID:XLnwDz470

なんでも大学院いけばうまく行くとか、あり得ないからね。
大学院丸投げでもおんなじだよ。文系は特に。

それよりも実務での評価をキチンとしたほうがいい。
と言うと、そんな評価は出来ない！とか騒ぐが、もう根本的に人事体系から評価システムまで帰るしかないよ。
一回、全部変える。今の教師も白紙の状態で審査をすべき。

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:30:54.77 ID:saru4pXR0

>>786
進路指導などで生徒の意向を無視して，進学や就職実績を重視して決定してしまう
教員は確かに存在します。それは当然、問題として認識されており教員研修において
生徒の自己決定権をどう確保していくか訓練をしています。

ゆとり教育が始まってからの教育実践は，その前と比べて著しく変わっています。
自分（31歳）も現場に入ってから、自分の高校時代との違いに驚いた記憶があります。
このスレで書かれている改善してほしいという個人的要望はたいてい叶っていると
思って間違いないです。

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:31:11.18 ID:fkbiVApP0

教員だけどうということ無しに、国家公務員になる人は全員１年間の自衛隊で訓練することって決めれば良い

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:33:02.29 ID:VxPB99DI0

30歳以上の社会人経験者を最低要件にしようよ

あと、ペドチェックは必須

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:34:28.33 ID:0KAattuMO

学校事務をもっと増やすべき
今は教師の仕事が多すぎる

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:36:07.37 ID:wxVVUGMr0

>>777
スパルタ的かどうかはともかくとすると、
最近の受験生は職業訓練校のみを望んでいるようだな

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:38:55.98 ID:h+A5pXdj0

>>793
俺のレスを嬉しいと言ってくれた人に追い打ちかけるような事言うのも
気が引けるが文字でのやり取りはただでさえ情報量が落ちるから
ID:h+A5pXdj0のようにスレでID検索掛けてだいたいどーゆー奴か
検討をつけた上で、出来るだけ率直にぶつけたいことだけを
これだけは言いたいってのを書いてくれよ
あんたはちょっとまわりくどい批判で入ってきたから何が言いたいのか
わからんかった

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:41:15.62 ID:h+A5pXdj0

>>799
そんな発展途上国みたいな社会を助長したら国が滅ぶ

802 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 18:42:18.72 ID:aain0SXl0

>>792
失敗や批判を恐れず、自分の信条を貫け！

経験が未熟？自信が無い？当たり前だ！それで大いに結構じゃないか！ガンガン失敗を経験して自信を付けてくれ！

先輩やベテランがサポートしてんだから、生徒指導を嫌がるな！

ってことだよ

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:44:53.58 ID:xHgla9DV0

免許は今まで通りでいいから、もっと人物を重視しろよ。
森山進みたいなクズが教師になってること自体がおかしい。

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:47:04.75 ID:COtOkPJg0

俺、se出身の現職だけど、今でも月のサビ残100時間くらいあるw
この職はブラック過ぎて中で団結して閉ざしてるように思う
そもそも教員の仕事範囲が広すぎるよ。公立では片手間に教えてる感じ

805 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 18:48:21.37 ID:aain0SXl0

>>803
教採を受け続けてる人を採用し、新卒採用を０にするしかない

ずーっと現場で言われ続けてる事だがな

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:48:24.15 ID:hs+mLVKUO

高校の一級免許はいまでも院修了が資格のはずだが。

ただ、確かに短大卒の小学校教諭はダメなのが多いな。
学力うんぬんじゃなく、余裕のある学生時代を過ごしてないせいかトラブル対応能力が全くない。

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:49:20.27 ID:ClUZ3Lks0

大学の勉強くらいで優秀な教員は育たない。
逆に、簡単に免許取れるようにして
採用試験に受験できる人数を増やして、採用試験の競争率をあげるべき。

今、団塊世代の退職に伴う大量採用で
特に小学校ではアホでも合格できるような自治体が少なくない。
ここ数年で中学校もその傾向になりつつある。
ここで言うアホとは勉強ができるかどうかもそうだけど、仕事ができるかどうか。

とにかくここ数年で、仕事ができない・・・
ぶっちゃけ低学年ですらまともに持てない指導力のないのが大量に入ってきている。

特に男で小学校低学年しかダメとかどんだけ使えん奴やねん、と。

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:50:25.31 ID:wxVVUGMr0

>>801
でも２ちゃんでは割とメジャーな意見だ
就職に役立たない学部や教科は要らないらしいからな

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 18:52:16.87 ID:COtOkPJg0

>>806
短大卒なんて今じゃ絶滅危惧種だぞ

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:00:01.63 ID:zO2TQMZ40

考えてみな。大学新卒のゆとりちゃんが子供に何を教えられるというんだ？
今や教師なんて7割がロリショタだよ
民間企業で10年間働いたやつを採用すりゃいいんだ
世間知らずがダメの原因なんだよ

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:06:39.76 ID:hs+mLVKUO

戦前は、最短コースだと18歳で正教員になれたんだよな。
それでも、子供も親たちも先生のことをたとえ形だけでも敬っていた。
今じゃ四大卒教員免許持ちの親なんてゴロゴロいるから、四大卒というだけじゃ教員は尊敬なんかされん。
そこで院卒にかぎる、という案を出したのかもしれんが
「院はモラトリアムしたいやつが行くところ」という概念も親世代にはあるから
あまり意味はないとは思う。

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:07:22.31 ID:wxVVUGMr0

「民間企業で10年働いてきました！　出版社です！」
「へえーどこ？」
「ぶんか社と、アリス出版です！」

813 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 19:15:46.43 ID:aain0SXl0

>>810
その民間みたいなサラリーマン教師がダメなんだっての！

『おい、やり過ぎんなよｗ』
よし、これで今日も定時出勤・定時帰宅！日々順調ｗハングルやると評価上がるらしいからもっと勉強しとくかｗ

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:16:41.62 ID:Nbw/uk0R0

これは大学院の経営難を救うためだろ？
教員免許更新は研修の運営母体=天下り団体の金儲け策だし

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:19:01.15 ID:+ag0v4Aa0

事実上、学部卒で先生になるのは難しいだろ
理系はわりとなれるが文系はまず無理

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:23:34.08 ID:SQt6lf0a0

免許制度がどうのこうのより、
生徒とエッチした狂死は即クビ＆二度と現場に戻ってこれない
という制度にしてくれ。
学校ぐるみで庇ったり、ほとぼりが冷めた頃に現場復帰とか、
ふざけんなと。

817 ：金神辨天：2012/08/29(水) 19:25:25.62 ID:b97jxeGM0

公務員だと安定していて給料もいいんでしょ？っていう卑しい
根性で公務員になっている極悪人もいるし。それでガリ便して
公務員試験での腐った役に立たない糞テストでいい点とって
はい公務員でーす。頭いいでしょ？偉いでしょ？なんて安っぽい
こと言ってねえ。まあ、ただの下級官吏選抜試験。穢多非人の
非人仕事のくせにね。ペーパーチェックが優秀な管理人って
感じ。単細胞的なのよね。公務員関係って。生きる教本みたいなだけ。
教科書様様なの。

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:26:07.08 ID:2cvRUhv00

>>811
短大卒の保育士さんはそれなりに尊敬されているけど、この差ってなんなのかな？

819 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 19:26:53.26 ID:aain0SXl0

>>816
淫行でクビなって、また採用試験に合格するとかな

頭は良いんだよ頭はｗ

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:28:59.73 ID:EKYM+rNG0

>>815
国語、外国語は教師になりやすい
きついのは政経法律卒の歴史地理公民教師

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:29:25.55 ID:k8Qk5ZCC0

必要なのは指導法に関する教育ではなく教科に対する深い知識では

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:36:46.24 ID:jJ0jKLwI0

最近何だか矢鱈大学院大学院って喧しいのだが、こんなものまで修士以上が
要件なんてなったら、親の経済力によって子が就ける職業の幅が著しく狭く
なってしまう。
こんなもの、学歴なんて唯の飾り。
だから反対だ。

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:37:08.66 ID:FZblionJ0

>>788
> 希望者には群・環・体の公理系を教えてみたい。

「現代化」でググレ
過去にお前と同じ様な考えで大失敗してるから

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:41:58.75 ID:BfVA2djeO

２種類設けるのは賛成。凄腕というものを他の先生方に心底理解してもらいたい

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:42:50.25 ID:why57mXAO

担任やりたくない奴は一般免許のままで定年退職できるのか。
特に中高だと。

826 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 19:46:32.01 ID:aain0SXl0

>>821
義務教育の学習内容でそれは必要ない

そもそも専門性を厳しく問われるほどの学習指導は求められてない

超進学校か有名私学なら仕方ないがね

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:46:56.09 ID:aI+oissG0

>>468
自分たちの裁量の幅が広がるからじゃねーの？
利権だな、利権

官僚より大学の教授のことが気にいらねーわ

なんで、ド素人で何もできないくせに自分ならできると思うんだか
その自己評価の異常な高さにうんざりする
平気で嘘までつくしな

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:48:22.91 ID:why57mXAO

825
×一般免許○基礎免許

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:50:15.74 ID:aI+oissG0

院じゃなく、国の研修所でやって欲しいわ

なんで、大学でやらせるんだ？
碌な奴がいないぞ、大学なんて
教えるという作業にもっとも不向きな連中の集まりだよ、マジで

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:52:12.46 ID:94xoa+fR0

>>825
中学校なんて荒れまくりだから、担任しなくていい一般免許マンセーなんて
ことになりそうだなｗ

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:53:56.32 ID:Dl9C/MSZO

人件費もバカにならないからネット配信に切り替えればいいんじゃね
お役所だとそうもいかないかw

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:54:26.70 ID:h+A5pXdj0

>>823
「現代化」でググレってなんだよｗ余計なものがどれだけヒットするんだ

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:55:17.14 ID:gXdHYYN40

>>150
> 秋山仁やでんじろうのような先生ならたぶん他の教科も面白く教えてくれるに違いない

「で」
でんじろうなら…ってでんじろうはかつて公立中学校の教員。
授業崩壊で有名だった。元教え子から「先生やめてよかったね！」と言われた。

「秋」
都内某校で免許もなしで非常勤。理事から「どんどん殴れ」と言われて、生徒ならべて
ひっぱたいてた。（ま、この人はそういう点で、いい先生だったみたいだけど。）

素人が考えるほど教育は甘くない。
素人が「いい先生」と思う教員ほど授業崩壊やいじめを発生させるもの。

そこが教育の難しさです。

834 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 19:55:25.92 ID:aain0SXl0

>>829
筑波大の某教育関係の教授・助教授が教員経験ナシだったからな

良い大人がいつまでもオナニーしてんじゃ無い！って教育長にブチキレられて、涙目・顔真っ赤だったわｗ

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:56:07.62 ID:R4LIOewLO

ロリコンやバカ教師を排除してくれれば

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:58:43.67 ID:94xoa+fR0

>>831
教員免許を取ることそのものは、通信の大学行けば
授業の大半をネット講習でやりくりできるよ。
まあ、年に数回の対面授業と教育実習が必要ではあるけど。

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:59:18.15 ID:IVQJZbLI0

>>520
院は必須じゃないと思うけど、院卒が高飛車になることはないだろ。
少なくとも自分が出たとこ（理学）は、そうならなかった。

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:01:06.17 ID:why57mXAO

基礎免許しかない大卒は採用試験合格後に教職大学院に入学して修了しないと教員に正式に採用しないという都道府県が発生するだろうな
例えば大阪府

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:02:37.75 ID:l9o5A6Uo0

普通に考えて、大学院なんか意味がない。
理系でなければ。

むしろ社会性を身につけるために、民間で５年以上の勤務経験と
推薦状がないと教職につけないようにしろ。

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:03:35.35 ID:h+A5pXdj0

>>826
>義務教育の学習内容でそれは必要ない
>そもそも専門性を厳しく問われるほどの学習指導は求められてない
>超進学校か有名私学なら仕方ないがね

その考えが大きな間違い。
小手先の教授法や受験テクニック（≠学問）の伝授では
その教科の本来の魅力を伝えることは出来ない
教師自身がその学問に徹底的に没入した経験がないと無理。

今の中学教師の殆どはその教科の学問的基礎をわかっていない。
いまの学校科目をつまらないと感じる生徒は非常にセンスが
ある。
つまらないモノをちゃんとつまらないと感じる能力は非常に大切だからだ。
あんな面白みのないものを無条件に受け入れてしまえる
小器用さは学問的には有害でしかない。

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:05:00.59 ID:WZX4tQnR0

>>839
よく、その手のことを言う人がいるけど

民間で５年間も良好に勤務して
そのまま手放してくれるような人材が
リスクを踏まえて教員を目指すか？
また、やめてほしくない人材であればあるほど
｢推薦状｣は出さないだろうし、よく書かないだろう。

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:07:23.60 ID:h+A5pXdj0

>>839
>むしろ社会性を身につけるために、民間で５年以上の勤務経験と
>推薦状がないと教職につけないようにしろ。

そんな民間で経験積めば無条件によくなるような
薄っぺらい仕事じゃないんだよ教員というのは。
民間企業なんか教養ゼロでも使い勝手さえよい労役動物なら
アホでも務まる

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:08:49.83 ID:WZX4tQnR0

>>840
で、「今の教師の殆ど」について
あなたが、どのような立場でどのような手段で
知ることができたのか、説明をしていただきたいですね。
それができないと｢妄想を元にしたレス」ということになりますし。

それと、学問に対する造詣の深いお言葉の数々
大変素晴らしいと思いますが
これらの言葉は、あなたが学問の世界で一定の成果を
上げている場合にのみ、他者に通じます。
さもないと、ラーメン屋でビールを飲みながら
くだを巻いているアホオヤジと同じレベルと言うことになってしまいますよね。
まさかそのようなことはないかと思いますが
ぜひぜひ、お立場をお示しくださいｗ

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:09:23.05 ID:why57mXAO

教員になるために必要な社会経験をつけることが御社の志望動機ですといったらユニクロと楽天以外の会社の面接試験におちるぞ

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:12:05.30 ID:h+A5pXdj0

>>843
勿論俺が見聞きした範囲だが？
違うと言いたいならその説明をしさえすれば良い。
あと俺の主張はその内容のみで争われるべきでその肩書とは無関係だ。
おまえのレスは全く議論として建設的でない

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:12:26.84 ID:SQt6lf0a0

「教え方が上手いか・下手か」とか、「DQNの指導が上手いか・下手か」よりも、
「担任をやりたがるか・やりたがらないか」って、けっこう重要。
オレがいた高校の世界史の狂死は、
「担任ヤダ、運動部顧問ヤダ、DQN生徒をしつけるのヤダ、かわいい女の子大好き」
というエロ狂死だった。

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:15:54.99 ID:LEAnV1bs0

>>842
「民間企業」つったら土方の小間使いから国際企業で１万人束ねる人間まで
ベルトコンベアの１部品から、ノーベル賞研究者までいくらでもいるんだけど

> 民間企業なんか教養ゼロでも使い勝手さえよい労役動物なら
> アホでも務まる

あんたの頭がバカなことだけはわかった

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:16:18.27 ID:h+A5pXdj0

>>843
だいたい今の中学高校の数学教師なるモノが
数学の専門書をただの一冊でも真剣に食らいついて読み込んだ経験がある奴など
殆どお目にかからない

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:16:39.18 ID:HSUI1XnRP

んなことよりも　もっと交渉に長けた人間を作れよ　ディベート位は必須にしろ
あとどの全教員に武道を必須、教員を続ける間は続ける事も必須で
あとモンペ対応専門のも各学校とは言わんが作って、各都道府県で連絡取れるようにしろ
そういうのを専門でやる部門が出来れば先生の負担も減るだろうな

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:18:58.93 ID:h+A5pXdj0

>>847
国際企業で１万人束ねる人間でも教養のない成金のやつがいる訳で
おまえらは単に
民間企業の人間や民間企業の経験を、手放しで自己愛的に崇め奉りすぎ

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:19:49.60 ID:6dDgA7K70

１人だけNGにしたら有意義なスレになった。

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:21:15.62 ID:bjDASuIS0

なんつーかどっちが高飛車なんだろうｗ

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:24:21.69 ID:cF7PaVPo0

色々言いたいこと好き勝手に書いてるけど、お前らどの立場でもの言ってるの？

社会人？現職？
採用試験くらいは受かってるんだろ？

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:24:40.33 ID:h+A5pXdj0

>>847
そんなに民間企業の経験や民間企業の人間が無条件に素晴らしくて
1万人を束ねる社長とやらがどの世界にいっても素晴らしいのなら
電力会社の社長様はおそらく雲の上のような人知を超えた
素晴らしい存在でらっしゃるのだろうな

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:25:12.83 ID:2cvRUhv00

>>833
幻想ぶち壊した代わりに、希望の持てる話の一つでも置いてってよ　物知りなんでしょ？

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:25:50.18 ID:3MeAr5/r0

>>848
高度な数学の知識など、中学校や大多数の高校の教員には必要ないのだよ
トップクラスの高校の教員ならあったほうがいいかなって程度

いい加減そのことに気づけよ

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:27:32.15 ID:LEAnV1bs0

>>850
お前らって誰だよ。別に俺は崇め奉ってないね。

結局、対象を見失った「他人を罵倒したい」「他人は下」と自意識が肥大してるだけだろ、
オッサン。
「中にはおかしな奴だっている」なんて、反論にも何にもなってない、
子供みたいな悪口で返してるだけで。

誠に滑稽。

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:29:53.00 ID:bj305bkC0

http://togetter.com/t/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E8%A3%95%E8%A1%8C
教師なんて馬鹿ばかり

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:32:45.46 ID:h+A5pXdj0

>>856
おまえこそが徹底的な過ちを犯している。

小手先の教授法や受験テクニック（≠学問）の伝授では
その教科の本来の魅力を伝えることは出来ない
教師自身がその学問に徹底的に没入した経験がないと無理。
今の高校教師の殆どは数学という学問をわかっていない。
今の高校数学をつまらないと感じる生徒は非常に数学的センスが
あると思う。
なぜならつまらないモノをちゃんとつまらないと感じる能力は非常に大切だからだ。
あんな数学の面白みのないものを無条件に受け入れてしまえる
小器用さは学問としての数学にとっては有害でしかない。

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:35:26.93 ID:h+A5pXdj0

>>857
おまえは俺のレスを理解できてないだけ
高卒のアホは邪魔や

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:38:18.90 ID:3MeAr5/r0

>>859
じゃぁ、お前、数学の面白さを俺に教えてくれよ

ちなみに、俺は数学で博士号持ってるんだけど

862 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 20:40:45.33 ID:aain0SXl0

>>850
民間信仰っていうんだよ

その民間みたいなサラリーマン教師が問題になってるのに、民間ヲー民間ヲーって馬鹿みたいだろ？ｗ

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:41:17.34 ID:h+A5pXdj0

>>861
おまえのような奴が博士号とはお笑いだ
どうせ全部教授に手取り足取り論文書いてもらった博士号だろｗ
おまえがどの分野のどんな結果出したのか興味あるわｗｗｗ

面白さがこんなレスで数行で伝えられわけでもなし

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:42:09.38 ID:QvheIP1uP

コネ教師増殖中
コネ教師増殖中
コネ教師増殖中
コネ教師増殖中
コネ教師増殖中
コネ教師増殖中
コネ教師増殖中
コネ教師増殖中

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:43:24.19 ID:94xoa+fR0

>>859
進学校教師に必要な能力は深い専門知識とそれを伝える力。
底辺校教師に必要な能力は「人に向かって痰を吐いてはいけない」とか
そういうことを教える力。
学校によって求められていることが違うわけで、適材適所の
能力がある人が必要。学問の面白みを伝えるのは
偏差値40以上の高校じゃないとなかなか難しいんじゃないかな。

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:43:53.45 ID:+5D8MNMS0

文科省の天下り先拡大のための愚策。

いいかげんにしてほしい>>文科省＋民主党

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:47:36.21 ID:q6aICkQ40

6年もかけてやる内容じゃないよう
２年で仮免
４年で一般
専門試験で専門
これぐらいのスピード感ないとダメだろ
本当役立たずのクズばっかりだな文科省は

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:48:59.29 ID:h+A5pXdj0

>865
あのねぇ
あーゆーパズルに毛の生えた試験テクニックと
学問的賢さとは無関係なの
受験勉強漬けのひ弱なガリ勉くんよりも
真っ白な健全な若者にこそ真の知性とは何かを教えてあげるべき
そしてあんなパズル出来なくても何も恥ずかしくないという事も教えてあげるべき

進学校の教師こそ受験勉強以外やったことのない
何も学問的な没入をしてこなかった人間にテクニックのハウツーを
教えさせりゃいい

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:49:17.05 ID:cF7PaVPo0

とりあえず、教師=変態、性犯罪者っていうのはマスコミが造り上げたものだからな。

犯罪者を職業別に統計とったものを見てみろ。
教師がいかに性犯罪を犯さない職業だと気付くだろう。

ソースは自分で探せ

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:50:33.50 ID:bjDASuIS0

>>868
でもそのパズルで選別されるのが何とも

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:51:09.60 ID:h+A5pXdj0

>>865
あのねぇ
あーゆーパズルに毛の生えた試験テクニックと
学問的賢さとは無関係なの
受験勉強漬けのひ弱なガリ勉くんよりも
真っ白な健全な若者にこそ真の知性とは何かを教えてあげるべき
そしてあんなパズル出来なくても何も恥ずかしくないという事も教えてあげるべき

進学校の教師こそ受験勉強以外やったことのない
何も学問的な没入をしてこなかった人間にテクニックのハウツーを
教えさせりゃいい

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:53:51.59 ID:5ggsGcUg0

学生時代にある地方都市の高校生向け塾のバイトをしたことがある。
東大・京大・帝大医学部にもそこそこ現役で合格する実績をあげていた。
そこの責任者がいうには、教職を続けてきて瞬発力の落ちてる人に教わっても実践的ではないから、
受験を経験して間がないか、東大受験する生徒と競争をしてスピードで負けないぐらいの人じゃないと
意味がないと言ってたよ。

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:53:57.07 ID:h+A5pXdj0

>>870
>でもそのパズルで選別されるのが何とも

欧米などは大学の個別学力試験のようなマニアックなものがない。
よく知らない人は
「ハーバード大学やケンブリッジ大学の数学の入試問題って
東大の100倍くらい難しいのだろうなぁ」なんて思ってる人いるけど
欧米にはそのようなつまらんペーパー試験は『ない』ｗｗ

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:54:45.74 ID:WZX4tQnR0

>>845
見聞きした範囲
というのが、スタンダードでないと
そもそも、あなた様のレスが成立しませんが？

そして、学問についての数々のお言葉ですが
肩書きがないと、負け犬の遠吠えないしは
ラーメン屋のオヤジのクダと同じレベルです。

内容のみ、で争うなら
「お馬鹿を言うんじゃないよ」でおしまいですね。

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:57:06.73 ID:3MeAr5/r0

ID:h+A5pXdj0 って学位を取ったにもかかわらず就職が決まらず
悶々としてるヤツかと思ったけど、どうも買いかぶりのようだな

文を読むと低学歴だな

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:57:30.30 ID:WZX4tQnR0

>>848
殆どお目にかからない

というのが、あなたが中学時代に
厨二病の最中に見た中学の先生二人かもしれないわけで
それならば、鼻で笑われるだけですよね？
もちろん、そうではなく
「オレは日本中の中学教師のすくなくとも１000人のことを
学問的なレベルで分析したことがある｣って可能性も
まあ、ほとんどないにしても、あることはあるわけです。

その程度のこともおわかりにならない頭で
教育を語って良いと思っていらっしゃるのって
ほとんど、爆笑ものの話でありますけれども。

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:58:11.79 ID:h+A5pXdj0

>>874
俺の見聞きした範囲が実情と違うと主張したいなら
それをすれば良い。
肩書きで話がしたいならそれはおまえの思考停止に過ぎない。

>「お馬鹿を言うんじゃないよ」でおしまいですね。

根拠を語れ。語れない奴は議論に参加してくるな

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:58:53.16 ID:UInVu983O

六年間学費が儲かる大学や教授たちが得するだけ

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:00:41.31 ID:why57mXAO

大学院の講義なんて院生が毎回発表レジュメを作成してそれを講義時間中に発表して教授からきついコメントをもらう
というパターンなんだろ
専門職大学院でも

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:01:49.33 ID:KcWZvgAh0

大学は国公立限定で民間の主任職以上経験者に限定しろ

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:03:33.68 ID:94xoa+fR0

>>868
偏差値の話に反応したのかもしれないけど、
事実として偏差値30ちょっとの高校には
学問以前の子がいっぱいいるよ。そういう意味で、
偏差値40というのをひとつの区切りにしてみただけ。

というのも昔、臨時講師で偏差値30ちょっとのところに行ったんだ。
4月の授業が始まるやいなや、教室内では弁当のおかずが宙を舞い、一方で
突然1人で吠え出して教室を飛び出す子がいたり、そもそも
ひらがなが全く書けなかったり・・・
そんな学校だと学問なんて二の次。
学問の楽しさを教えるためには、授業が授業の形として成立するのが
第一条件だよ。

ま、個人的にはもう辞めて企業勤めしたからもう関係ないんだけどｗ

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:04:46.18 ID:2v6oEPdH0

>>839
> むしろ社会性を身につけるために、民間で５年以上の勤務経験と
> 推薦状がないと教職につけないようにしろ。

「5年以上いる役立たず社員（メンタル含む）に推薦状と交換で退職届書かせる」
ってのが主なパターンになると思う。
教員になっちゃうなら、学校に納品してる業者でもない限りは後腐れないし。

>>847の言うとおり民間ってのは色々ある。
でも、5年勤めると少し仕事の幅も広がって楽しくなる時期。そこで辞める人材って
のは、民間の中のどの層なのか、危険性も高い。

（理想）民間経験の無い浮世離れ教師　→　民間経験豊かなハイレベル教師
（失敗）民間経験の無い浮世離れ教師　→　訪問販売経験豊かなメンヘル教師

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:07:19.74 ID:GtDegjJZO

>>874
うわ、レベル低ｗ

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:08:21.48 ID:h+A5pXdj0

>>881
そんなファンキーな高校はさすがにキツイな・・・。
よく耐えたねお疲れsま

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:08:48.57 ID:94xoa+fR0

>>882
メンヘル教師とか子供に悪影響すぎるだろｗｗｗ

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:09:52.75 ID:Qyy5cm/k0

小２の担任だけど変な意味ではなく毎日最高に楽しい。まぁ自分にとって天職だな。
諸手当込みで月４０万、年収６２０万だから給与面で不満はあるが、まぁ仕方ない。
つか、これ以上待遇を下げたり採用のハードルを上げたりすると、人材集まらないだろう。

自分は１種免だけど専修免の知り合いも意外と多い。
専修免許状所持者がおしなべて優秀かどうかは疑問。
現場で鍛え上げられた実践家の方がよっぽど良い学級を作る。

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:10:26.52 ID:Gcl0vzz/0

教員免許でも取っておくか、っていのうは、もうダメだな

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:10:38.25 ID:h+A5pXdj0

>>882
物事の本質がすべて民間経験に詰まっているという発想が
そもそも自己愛的な思い上がりと思うがな

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:11:07.98 ID:Tvepnp/6P

大卒でも一定程度機能しているのに
６年も義務付けるとか親泣かせと
大学院教員の飯を食わせるための制度だなぁ・・

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:12:14.04 ID:7T5P1sgH0

文科省の利権と大学の利権の融合ですね

大学教授が一番利権の当事者なのに公平な第三者面して
学識者として評論しているのが腹立たしい

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:12:56.00 ID:h+A5pXdj0

>>886
小学校と中高は別競技なんだろうなぁ

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:13:05.49 ID:3n6CF1Dw0

幼稚園の先生になる人の７割以上が二種免許だけど、どうすんだい。

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:15:18.24 ID:RrdxU+fR0

よほどの情熱がない限り教職に就こうとするのはリスクが高すぎるね。
つぶしが効かないから民間への就職も無理そうだし。

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:16:12.68 ID:GqkJxu/t0

大学院行ったどうかより、人間が好きかどうかの方がよほど大事だろ

大学院出なんて人間嫌いでサイコなやつ多いぞ

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:17:35.05 ID:why57mXAO

幼稚園の教員も１種持ちが今増えているのでは

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:17:39.77 ID:WZX4tQnR0

>>877
いえいえ
実情について主張なさりたいのはあなたですよね？
だから、あなたの主張の根拠を聞いているわけですよ。

肩書きもないのに、何を言ってもですねえｗ
しかも内容も、結局根拠を言えないわけですし。

根拠を語れないのはあなたご自身ですよ。
それなのに偉そうに学問がどうだとか
中学教師はどうだとかｗ

面白いですねえ。まさにリアル厨二病ですかな

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:17:43.01 ID:94xoa+fR0

>>892
幼稚園免許が院卒必須になったらどこも人材不足で閉園するかとｗ

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:20:04.35 ID:h+A5pXdj0

>>896
いやいや俺は見聞きした範囲の見解を素朴に語っただけだ。
おまえはその現状そのものに一切興味も見解もないくせに
揚げ足が取れる可能性があると思って噛み付いてるだけだろ

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:22:08.38 ID:pnaihkDD0

免許以前に担任とかの負担をへらしてモンペ　暴力　イジメ児童対策とか力入れろよ

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:23:07.28 ID:yi+OwSyx0

もっと人数を増やさないから一人の教員が何でもこなせるようにならねばならんという発想になる

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:23:17.28 ID:2v6oEPdH0

>>888
たぶんそれ。
あと「民間経験」って言ってる人がどんな職場を想定してるかがわからん。

変な話、リストラ受けた奴と高邁な精神を持って退職した奴の区別なんて
履歴書からはわからん。

おまけに「○○社なら民間経験ですが、○○社は民間経験じゃない」なんて
区別は、教育委員会＝役所は出来無い。
つまり、リストラ組の敗者復活戦の場になる可能性の方が高いと思う。

おまけに「教員＝公務員の給与下げろ」って空気だから、一部上場の連中が
給与下がってまで転職するかはかなり怪しいしね。

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:23:31.60 ID:XTnvtknf0

公募にして、学歴関係なく教員になれるようにすればいい

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:25:03.96 ID:WZX4tQnR0

>>883
では、高レベルな見地からご批判くださいｗ
どうぞｋｋｋ

できるのならば、ですけど。
できないなら、あなたはただのバカ扱いですよね？
実におもしろいなあ。

904 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 21:26:03.58 ID:aain0SXl0

修士取ろうが博士取ろうが、向かない人は向かないってのに…

多少バカでも向いてる人を山ほど見てきたわ

教採落ち続けてアルバイトしながら30で先生になった人の言葉

「毎日遅いんだから、少しは早く帰ったら？」
「いや～何か楽しくて帰りたくないんですよね。」

「ビンタしたり体罰はダメって習ったろ？」
「クビならクビで良いですよ。ダメなものはダメなんです、許せませんでした。」

「何か学級にイジメとか問題はある？」
「有りますね…見てるとよく分かります。とか××とか…申し訳ないですが、声掛けお願いしても良いですか？」

コレが向いてるって事

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:26:55.59 ID:1kmGyj9o0

単に大学生に真面目に勉強させるだけで十分だろｗ
器を変えても中身が安物の酒じゃねｗ

AO入試みたいに、成り上がりのバカ子息が学歴を金で売るような悪制度を廃止して、
同じく銭ゲバのマンモス大学の定員制限するだけでかなりまともになるのにｗｗ

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:27:20.16 ID:3MeAr5/r0

>>882
その通りだわ
民間経験者を教師にしろって言う馬鹿がいるけど、
有能なヤツを民間が手放さないって（笑

必然的に民間で役に立たない奴が教員になっちゃう

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:27:37.67 ID:WZX4tQnR0

>>898
いやいや（笑）
｢見聞きした範囲｣が問題ですよね。
あげあしを取れる依然として
自分の見聞きした根拠を言えないってのは
揚げ足取りにもならない、基本的な間違いですけれども？

現状に一切興味がないかどうか、も関係ありませんよ。
あなたが見聞きした範囲が
「厨二病が自分の先生を見ただけ」かもしれないわけですから。
根拠をどうぞｗ

だけど、どれだけ馬鹿にされてもあなた様は出せませんよね？
なにしろ……

ｋｋｋ

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:27:55.63 ID:+FJ7KlwY0

民間の実務経験とやたらと言うやつがいるが
踏み台にされて辞められる側の企業としたらたまったもんじゃないわ
こっちは教員になるためのキャリア作るために仕事してんじゃねーんだぞ

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:28:07.75 ID:xcnffMmD0

教員に民間経験なんて必要ないだろ。

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:28:59.14 ID:VEd0YB0W0

どうせ法案通らんから、何を言っても茶番wwwww

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:30:38.98 ID:oF4ZCeLAO

中教審ってバカの集まりってのは理解出来た

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:32:36.30 ID:M5J6BBVd0

教師になるのに民間経験なんていらないがなってから2-3年民間に放り込んでやればいい。でこなせれば晴れて教鞭を、できなきゃニートでオケ。

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:34:44.29 ID:l9o5A6Uo0

中学の「理科」という科目はあまりにも雑な分類だった。

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:34:51.18 ID:Tvepnp/6P

＞大学院では教育実習中心で指導力を養い、
大卒でも採用１～２年目をOJTで指導力を養ったほうがいいのでは。

＞情報通信技術の活用など新しい指導法も学ぶ。
研修でなんとかならんのか？

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:35:49.34 ID:h+A5pXdj0

>>907
見聞きした範囲は素朴に見聞きした範囲だ。
見聞きした根拠って具体的に何を期待しているの？
見聞きすることの根拠ってなに？
もう一度言うと1万人とか系統的にプロ的に調査した訳では無いが
俺が何かと折に触れた事実との割り合からそう感じているし
そうでないという主張が存在する想像がつかない。
それ以上の主張でもそれ以下でもない。

現状がそうではないという人がいたとして
その人と話を詰めてお互いのどちらがズレてるかいないのかズレを
修正しようとする事は可能だが
お前のように建設的な意見交換を放棄した人にまで
全てを分からしめれる程俺はエスパーではない

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:36:51.24 ID:GtDegjJZO

>>903
自分が馬鹿って気付いてない人に馬鹿って気付かせるのは労力がやばい
おまえのためにそんな手間かけたくないわ

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:36:53.04 ID:2v6oEPdH0

>>912
> 教師になるのに民間経験なんていらないがなってから2-3年民間に放り込んでやれば

おまいの会社は2～3年預かってやる気あるんか？
「○○君は2年後、中学の社会科教師に戻る予定だ。しっかり仕事鍛えてやってくれ」
って上司が言ったらどう思う？

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:37:56.09 ID:94xoa+fR0

>>912
それも近いことを大阪府がやってるね。２～３年じゃなくて
インターンシップくらいの期間だけど。でも民間なんてピンキリだから
教職よりヌルいところもあるんじゃないかな。というか >>881 を
経験した俺から言えば民間でも教職よりヌルいところなんて
山ほどあると言い切れる。

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:38:14.59 ID:sq3IjEfxO

>>912
で、民間企業時代の給料は誰が出すの？
それと、３年でいなくなる奴にどんな仕事を任せるの？

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:39:27.70 ID:c10tbrKa0

自衛官が退官後に教諭になることとし、今の日教組の連中は助教諭にすべき。

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:39:38.56 ID:XTnvtknf0

>>913
民間なんてもっと雑な分類なんだが

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:39:45.38 ID:h+A5pXdj0

>>916
>自分が馬鹿って気付いてない人に馬鹿って気付かせるのは労力がやばい
>おまえのためにそんな手間かけたくないわ

深いなｗｗ

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:40:13.24 ID:WZX4tQnR0

>>915
つまり｢素朴にオレの出身中学だ｣
ってことですね。

ご苦労様です。

そうでないとかあるか、と言うことの前に
主張したいあなたの根拠を尋ねるのは
そんなにおかしいことではありませんよ。

何かと折に触れた事実」が中学時代の記憶じゃ
苦笑するだけでお終いですよねえ。
その程度の頭しかない人には
常識が理解できないのかもしれません。
大変お気の毒に思いますよ。
建設的な意見を交換したいなら
まずはあなたが、自分の根拠をどうぞ。

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:41:17.85 ID:281kuQKG0

全く無意味だと思うが。

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:43:25.06 ID:h+A5pXdj0

>>923
仮に自分の出身中学内だけであっても、その数学教師全員に対しての
情報があるだけでも一定以上の価値の高い情報であると思うがな

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:44:19.10 ID:WZX4tQnR0

>>916
＞自分が馬鹿って気付いてない人に馬鹿って気付かせるのは労力がやばい

再掲
できるのならば、ですけど。
できないなら、あなたはただのバカ扱いですよね？
実におもしろいなあ。

以上

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:45:06.99 ID:2v6oEPdH0

>>920
自衛官ってのは「民間経験」よりあまりだヤバげな気がする。
体育と日の丸掲揚君が代斉唱以外、それほど教育にプラスになる
人材教育だとは思えない。

自衛官が駄目な人っていうんじゃなく、職業スキルがあまり被らない気がするよ。
なんつーか「彼は優秀なプログラマーだったから立派な漁師になれる！」的な。

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:47:33.85 ID:94xoa+fR0

>>925
１つの中学校にダメダメな人が集中して来てることも
ありえるので（むしろ1人のダメダメな人が周囲を巻き込んでいくと言った方が正しいか）
１つの学校で全てを判った気にならない方がいいよ。

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:50:06.86 ID:CYNPoGra0

>>914
文科省のデータがあって年齢が高い教師ほど無能が多くて指導的立場の教師が特に無能なんだよ
通達なんかも指導的立場の教師が間に入るせいで間抜けな伝言ゲームになってるって実情があるからかもしれんね

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:50:54.05 ID:WZX4tQnR0

>>925
出身中学の教師の力量を
中学生が判断するんですか？
爆笑ものですねえ。
これはますます、リアル厨二病ですなあ。

厨二病の頭の悪いあなた様の
中学時代の教師への記憶ですか？
「価値」なんて、これっぽっちもありませんよ。

ｋｋｋ
本当に頭が悪くていらっしゃる。
お気の毒に思います。

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:53:08.87 ID:4oviLR1E0

>>2に同意
精神鑑定も入れるべき

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:53:41.74 ID:CYNPoGra0

>>914
研修はダメなのよ。きほん暗黙知の誤解がデフォ
>>724

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:53:56.39 ID:WZX4tQnR0

>>929
＞文科省のデータがあって年齢が高い教師ほど無能が多くて指導的立場の教師が特に無能なんだよ

ぜひぜひ、データをお示しくださいませ。
文科省はデータを公開しているはずですが
どこにも見当たりません。
どうぞ、よろしくお願いいたします。

ちなみに、私の知る限り
「無能」というのが学問的に定義されたこともなければ
文科省が｢無能教師｣というような分類をしたこともないはずです。
多分私の知識が余りに偏っているからでしょうね。

どうぞ、よろしくお願いいたします。

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:54:34.44 ID:281kuQKG0

>>929
長く教員を務めるほど駄目になっていくんだからしょうがない。

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:54:55.47 ID:why57mXAO

遅刻しないで休まず勤務できる、上長に報連相ができることが民間経験であるとするならトヨタの期間工でも問題ない

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:55:47.41 ID:h+A5pXdj0

>>930
お前自身は
高校の数学教師が実は数学の専門書のただの一冊も
真剣に没頭して読んだ経験がない、というような観点や切り口から
眺めた事が単にないだけ。

俺は自分の中学高校の数学教師の事は勿論のこと数学科に実際に行ってる
人も何人も知っていて予めそういった切り口で眺めて
ああそうなんだと実感したから統計的にも十分ある一定の価値が
あるだろうと思って主張した。

俺のどんな主張でも、それが間違いだという説明があって
それに納得すれば取り下げる、それが議論というものだからな。
おまえのレスにはなんの内容もないからつまらない。

937 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 21:56:37.55 ID:aain0SXl0

>>929
通達に関しては違うわボケｗ

明らかに上の方の伝言ゲームミスだよ

20日締め切りの教育調査アンケートが19日の午後に届いたり、締め切りが過ぎてるレポートが届いたりしてんだんぞｗ

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:58:10.36 ID:0wgoDLA20

「専修免許の教師が1種免許の教師より優秀」というデータがあれば別だけど・・
向き不向きの問題だと思うけどね、教師という職業は。

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:58:39.19 ID:xMcsMXnG0

>>14
在日や帰化を排除するためには高学歴を条件にすべきだよ。
これ以上、子供に妙なことを教えさせるな。学習指導要領にハングルはないし、韓国人交流もない。

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:58:56.93 ID:1AC0HQ0BO

教員試験の年齢制限も少しあげなくちゃかね

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:00:23.77 ID:CYNPoGra0

>>933
免許更新制導入のおり公表した指導力不足教師の年齢別分布と問題行動(犯罪)の年齢別分布な

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:00:30.78 ID:SX4KyTW50

よく、民間企業で民間企業で言うやついるけど
民間企業にもいろいろあるぞｗ

つか、採用試験に一発で受かるやつとか稀だから
たいがいの奴は民間で何年か仕事して教諭になってるやつが多い

おまえらテレビの何も知らない評論家の言うの間に受けすぎ

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:00:31.03 ID:WZX4tQnR0

>>936
いえいえ
まずは、あなた様の主張の根拠を上げましょうよ。
それがないなら、厨二病ってレッテルを貼って
お終いです。

それだけのことですよ。
だけれども、今度は｢行ってる人を知ってる」ですか？（笑）

あのですね。
あまりにも非常識なあなた様がおっしゃっていることが
実際に当たっている可能性が高いと
普通の人か判断するでしょうか？

そのあたりのことを身にしみてお考えいただくと良いと思いますよ。

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:00:39.60 ID:GtDegjJZO

根拠は？証拠は？っていうやつはやっぱろくなやつがいないな
自分の持ってるデータと比較して違うならそれを示せばいい
相手に丸投げしてるようじゃ建設的な意見は出せませんよ

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:00:58.49 ID:kgtgb1ab0

６年通って不採用の可能性もあるわけだろ？
こんなの学校関係者の子供しか通えないし
世襲化でしょ

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:00:59.60 ID:h+A5pXdj0

>>940
そもそも欧米に比べて
すべての職種に年齢制限があることが異常
欧米はもっと寛容

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:02:41.64 ID:WZX4tQnR0

>>941
＞年齢が高い教師ほど無能が多くて指導的立場の教師が特に無能なんだよ

こちらを証明するデータとしては
不十分ですねえ。

ちなみに
問題行動というのは
こと「犯罪行為」と言うことでくくれば
教師の無能さ｣と言うこととの相関は
証明されてませんよ。

そんなこともご存じでいらっしゃらない？
大丈夫ですか？

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:03:09.30 ID:h+A5pXdj0

>>943
自分の見聞きした範囲を具体的に示し
そこで得られた知見を素朴に示した。
それ以上でもそれ以下でもない。どこがおかしいのかわからない。

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:03:45.59 ID:t66gKV/L0

今持ってる教育免許はどうなんの？
それが心配

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:03:47.42 ID:2v6oEPdH0

むしろ免許更新制の代わりに、大学院派遣研修を義務付け。
その間の給与は通常通り出し、あと教師の採用は少し増やして回す。

人数と金のバランスは問題だけど、こっちの方が有効かも。
どうせ免許更新制の講義もナンチャッテで駄目教師をクビにする機能も無いし。

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:04:08.52 ID:3MeAr5/r0

>>936
> 数学科に実際に行ってる人も何人も知っていて

あれっ、お前、数学科じゃないのか？
じゃあ、ふだんは何の勉強してるの？

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:04:50.36 ID:WZX4tQnR0

>>944
主張したい人は自分の根拠を上げる。
根拠がないなら、馬鹿にされる

それが当たり前のことですけれども？
相手に丸投げしてる」というのは
根拠も出せないまま、相手に根拠を求める
最初に主張している人ですよね。

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:04:56.29 ID:xG8rKqpy0

ロリコン免許(笑)

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:05:13.10 ID:0wgoDLA20

>>939
学歴と教師の質との間に相関性はほとんど無いと思うｗ

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:06:08.24 ID:h+A5pXdj0

>>951
おまえこそ博士号を取って
どんな分野のどんな結果を出したのか一切語ってないよな

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:07:23.95 ID:94xoa+fR0

>>939
高学歴化が在日や帰化排除に繋がるというのはちょっと違うんじゃないかなぁ。
パチ屋や焼肉屋の店主は金持ちも多いし、自分の子を大学院に
入学させる経済力は十分にあるよ。

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:07:27.83 ID:WZX4tQnR0

>>948
具体的ってことは
やっぱり中学時代の先生って事ですね？

で、中学時代に知ってる教師の事を
中学生の目で見て
日本全体の教師の傾向を大所高所からご批判ですかｗ

ぷぷぷっ。
しかも
「それ以上でもそれ以下でもない」キリリｗ

どこがおかしいかわからない？？？

本当に、素晴らしい頭脳をお持ちでいらっしゃる。
まずは、社会人となり、社会常識をわきまえてから
他人の前で意見を述べてはいかがでしょうか？

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:08:51.40 ID:h+A5pXdj0

>>952
議論というのはお互いの協力の元に成り立つ共同作業だ。
おまえはゼミというものをしたことがないのがモロバレ
おまえは身のない屁理屈を引きずってるだけ。

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:11:02.65 ID:Oyv4x+KT0

元SDN48の大堀恵は短大出て教員免許持ってるのに使えなくなるのか？

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:11:08.63 ID:Xt1l9OLV0

教育学部からはさっさと離れた方が健全な教師になれると思うぞ。

961 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 22:12:03.39 ID:aain0SXl0

何で水掛け論になってんだよｗ

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:12:22.04 ID:2v6oEPdH0

>>954
> 学歴と教師の質との間に相関性はほとんど無いと思うｗ

どっちかというと個人の興味の方向から先だな。
>学習指導要領にハングルはないし、韓国人交流もない。

理数系教師はこの手合が少ないが、親日だからと言うより海外文化だとか外国交流
とかにあまり興味が無いというか……。

俺の習った英語教師は「俺はドイツ語が大好きだ！神は死んだ！」と
突然叫びだすことがあった。

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:12:23.73 ID:h+A5pXdj0

>>957
中学の教師の発言した内容やレベルは今でも覚えているから
それと照らし合わせれば良いだけ。
まっとうな専門書を一冊も詠んだことが『ある』か『ない』かは
単純事実でありそーゆー話を直接したこともあれば
発言内容から今となってはあり得ないのが手に取るようにわかるケース
もある

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:12:38.02 ID:GtDegjJZO

ぼくは旧帝の修士出てますけどこの人と議論するのは無理です////

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:12:59.49 ID:ZjlH02Ys0

大津の澤村見れば
どういうやつが教員適格かわかるだろ
大学院じゃないんだよ
体力と頑固さなんだよ

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:13:21.59 ID:gTw801nJ0

かえって優秀な人材が逃げてくだろ、オタク教師ばかり増えるぞ

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:13:30.27 ID:SoRBjUBC0

形を変えようが森山進の出現は防げないし、現にクビにできてないし

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:19:03.99 ID:bol4i2AT0

密室でロリコンポルノ見せて勃起した奴は免許剥奪すべき。

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:20:13.96 ID:+bVBVkVG0

あのーすみませんちょっとお聞きしたいんですけど、大学院って何？

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:20:33.26 ID:RrdxU+fR0

数学IIIを履修習得してなくても高校の数学教師になれるんだよ。
去年、この事を知ってビックリした。

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:20:42.78 ID:0wgoDLA20

>>967
森山進も戸惑っただろうなｗ
前に勤めていた滋賀大学付属中と、公立DQN中との生徒の質の差にｗｗ

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:21:55.38 ID:3MeAr5/r0

>>963
俺が中学校のときの数学教員もレベル低かったけど、別に不満はないけどな

中学校の教員に高レベルな学問的知識を求めるのはナンセンスだと思ってるし
そもそも、たかが中学校の教員に何でそんなにムキになってるのかが謎

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:23:10.24 ID:3t07gImC0

いじめを含めた犯罪行為の専門家を常駐させるべき

974 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 22:23:29.15 ID:aain0SXl0

修士取らせれば良い先生になる！

↑向き不向きに頭の良し悪しは関係ねーんだよボケ

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:23:59.52 ID:AHYSfqKX0

まずまともな教師を育成する教師を育成しろ

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:24:24.70 ID:3MeAr5/r0

>>970
というか、高校の数学IIIを教えることができる高校教員って少ないと思うよ

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:24:39.25 ID:h+A5pXdj0

>>972
だからおまえのように本来の数学の学問的な美しさを
知らないまま大人になっちゃう人が増えるのだ

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:25:27.81 ID:YDRKkjO50

教員は毎年専門科目の試験受けてもらって点数を新聞にされしてくれよ。

おまえら盛り上がるだろ？

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:26:31.44 ID:bjuzpJFQ0

何でもかんでも就学期間を伸ばそうと必死だね。
馬鹿教授のそばに余計に居た教師が幅をきかせれば国が破綻するよ。

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:26:59.81 ID:3MeAr5/r0

>>977
だから、俺は数学の博士持ちだっての
研究業績を晒したら特定されるから晒さないけど（笑

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:27:36.69 ID:bjDASuIS0

あーそうだ、数学よりも英語だけはどうにかすべき

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:30:16.54 ID:h+A5pXdj0

>>980
高度な学問的「知識」そのものじゃなく格闘したという経験が大事。
因みに本来は数学なんて一人で勉強するものだから
授業そのものすら実は必要ない。
大事なのはそういう真の世界の出会いやきっかけを与える場であること。

受験だけが目的なら過去問40年分やってりゃしまい。

それから博士持ちつっても教授におんぶに抱っこで書いた
重箱の隅をつついたような論文など何の意味もない。

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:31:57.59 ID:0ci1wQmy0

PTA役員してるので先生方と接する機会が結構あるんですが
なんかズレてるんですよね
民間企業勤めの経験が無いからなんでしょうが
理想論で現実を語る節があるんですよね
自分が責任をとらないためなら何でもするくらいの
わかりにくい組織ですわ

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:32:07.17 ID:2v6oEPdH0

>>977
たぶんそれわかるの、数学科ぐらいじゃないかな。

俺は、氷中における水分子の運動量がアレニウスの方程式で近似できたとき
数式の美しさを感じたけど、やっぱり俺は分子動態って要素が無いと感動しな
かったと思う。

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:32:13.50 ID:EVU7tQfo0

まず，公立学校の教師に何を求めるのか，から整理しようぜ。

あれもこれもできる完璧超人ばかり求めても無理だし，
どこを優先するのかだよ。

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:32:31.91 ID:4uU1AZP80

>>982
お前もなかなかの上から目線だなｗｗｗ

987 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 22:32:59.25 ID:aain0SXl0

>>979
大学の教授どもは本当にヤバい…

知的権威気取りで勘違いしてる人だらけ

教育関係の教授で教員経験は一切ナシとか当たり前だもんな…

大学の付属校で教員経験して来いよって話

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:34:52.95 ID:L2wHbT3K0

>>983
社会人採用してるから民間企業勤めなんて実際はいくらでもいるんだがな。

教員となるととかく「民間企業経験」なんて言う奴がいるが
そんな素晴らしい環境じゃないことは自分がよくわかってるだろうに
なんで民間民間言うのか理解不能。（自分は民間企業経験者だが）

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:36:09.13 ID:94xoa+fR0

>>985
公立教員は偏差値30→65→30という流れで転勤があったりするから
何でもできないと叩かれるという気の毒すぎる人たちｗ

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:36:15.87 ID:h+A5pXdj0

>>984
でも数学的知識が一切ない人ほどNHKの特集とかで
「よくわからんけどなんかすごい」って感じる感性は持ってたりするよ

>>986
ヤツのほうが上から目線だから
目線返ししたまで

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:36:59.75 ID:2v6oEPdH0

>>982
> それから博士持ちつっても教授におんぶに抱っこで書いた
> 重箱の隅をつついたような論文など何の意味もない。

おんぶに抱っこは駄目だろうけど、「勉強」って意味なら重箱の隅でも良いと思う。
格闘経験っていうか、納得いかずにガンガン調べる、実験する、考えまくる。
夜中に「これ、なんだ！」と思いついて先輩のとこに押しかけて議論しちゃう。
そういうのがあると良いと思う。

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:38:41.32 ID:EVU7tQfo0

>>989
そういうのもアレだよなあ。

知り合いの数学教員は，転勤前は進学校だったが，次の学校ではアナログ時計の見方から教えたらしいｗ

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:40:12.62 ID:h+A5pXdj0

>>991
でも勉強と研究は違うんです。教師には研究するという経験が
少しでもある方が望ましい。

納得いかずにガンガン調べるのは良いことですね
フィールズ賞の小平先生の名言「なぜわかるまで考えないのですか？」
はあまりにも有名

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:40:18.05 ID:2v6oEPdH0

>>990
> でも数学的知識が一切ない人ほどNHKの特集とかで
> 「よくわからんけどなんかすごい」って感じる感性は持ってたりするよ

それってセンスの部分だと思う。
芸術系（文学含む）の人に、妙にそういう感度のやたらと高い人がたまにいる。

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:41:11.68 ID:ATpiNoy/0

>124
>それよりも社会に出て１０くらい働いたあとに先生になってほしい。

　まともな企業の正規社員で10年もやってたら、給与の面で(公立の)
教員なんか現実問題やれんだろう。年収2/3以下だぜ。働かんでも良い
ぐらいの資産家か、教育にすべてをささげる天使のような方ぐらいに
しかできないことだな。

996 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/29(水) 22:42:22.83 ID:aain0SXl0

>>983
民間基準なんかでやったらお宅のお子さんが酷い目に遭うかもね

ダメな子はサッサと切り捨てられるからね

責任が曖昧？お宅のお子さんの問題を押し付けられても困りますねって事だって有り得るよ

民間信仰は良く考えて欲しいわ

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:42:35.59 ID:h+A5pXdj0

>>991
でも勉強と研究は違うんです。教師には研究するという経験が
少しでもある方が望ましい。

納得いかずにガンガン調べるのは良いことですね
フィールズ賞の小平先生の名言
「わからないなら、なぜわかるまで考えないのですか？」
はあまりにも有名

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:42:45.71 ID:3MeAr5/r0

>>993
小平邦彦先生の名前を出すようなお前が、
なんで中学生に群環体を教えようというのか？

小平先生は著書でそういう教育をすごく批判してたぞ

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:44:37.48 ID:F3k7bzOE0

院での経験より、民間企業での実務経験１年のほうがいいと思うんだがなぁ。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:44:46.10 ID:h+A5pXdj0

>>998
俺は俺

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