【環境】 トヨタ、ハイブリッド技術はコストや車内空間で不利　ダウンサイジング＋ターボ過給のエンジン、２０１４年秋導入へ★２

★燃費ターボエンジン　トヨタ１４年秋導入へ

　トヨタ自動車は、小型化したガソリンエンジンにターボ過給を組み合わせ、燃費向上と出力維持を両立させる
「燃費ターボエンジン」を二〇一四年秋に排気量二〇〇〇ｃｃ以下で導入する。
エンジン小型化とターボの併用は、欧州メーカーが力を入れる低燃費化の手法だが、
トヨタも主軸のハイブリッド車（ＨＶ）を補う環境技術と位置付け、中国市場などを視野に本格参入にかじを切る。

　十年ほど前から中止しているターボ過給機の内製を、三好工場（愛知県みよし市）で再開する。
まず二〇〇〇ｃｃのエンジンをターボ過給し、現行の二五〇〇〜二八〇〇ｃｃクラスの車種に採用するとみられる。
その後、ターボ過給を二〇〇〇ｃｃ未満のエンジンに広げる。

　ターボ過給は、圧縮した空気を強制的にエンジン内に送り込んで出力を稼ぐ仕組み。
一九九〇年代にスポーツモデルを中心に人気が出たが、燃費の悪さなどが解消できず下火になった。
二〇〇五年以降、独フォルクスワーゲン（ＶＷ）が主力車「ゴルフ」などにターボなど過給機を使った
小型エンジンを続々と投入、「燃費技術」として見直されている。

　トヨタのハイブリッド技術は圧倒的な燃費性能を誇るがエンジンにモーターや蓄電池を組み合わせるため
「車種によってはコストや車内空間の面で不利な場合もある」（トヨタ幹部）。
比較的、構造が単純で低コストの燃費ターボは、都市部の大気汚染に悩む中国などで評価が高い。

＜燃費ターボとエンジン小型化＞
　従来は高出力を狙ったターボ過給が多かったが、近年は燃費向上のために
排気量や気筒数を減らしたエンジンに使われ、出力減を補う目的が主流に。
欧州メーカーを中心に、ターボ過給の１４００ｃｃで、２０００ｃｃの性能を出すなどの小型化が競われ、
「ダウンサイジング」とも呼ばれる。日産自動車も９月、小型車「ノート」に過給機付き小型化エンジンを投入。
燃費は現行より約４割改善するという。

2012年8月23日 朝刊　http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012082302000109.html
前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345791746/

2

ファミリアが最強　丑

■韓国への日本資金援助

・８億ドル＋α（経済協力金）1965年 　自民党
・40億ドル（特別経済協力金）1983年 　自民党
・100億ドル（通貨危機救済金）1997年 　自民党
・200億ドル（ウォン高救済基金）2006年 　自民党
・300億ドル（ウォン安対策IMF、韓国に2.8兆円融通）2008年 　自民党
その他、2002日韓ワールドカップのスタジアム建設費の融資した300億円は未返済 　自民党

韓国は日本のIMF援助の84億ドルとその前の140億ドル、さらに以降の120億ドルとODAの有利子負債の利子
全てを払っていません。約1070億ドル、13兆円ほどが貸し出されたままです。

■在日特権まとめwiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%89%B9%E6%A8%A9#

■売国議員の名簿 　自民党177名　←ダントツ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F

竹島＝日本領　日本MAX　LOVE
http://blog.shadowcity.jp/my/2012/08/post-952.html

丑

始めて乗った車が
新車のAE92トレノスーパーチャージャーだった俺は先見の明があったって事だな。

ようやく失敗を認めたかw
またネトuヨはハシゴを外されたなw

アクアより安く売るの？

http://response.jp/article/2011/08/01/160238.html
HVは逆に有利なんだが
欧州はHVの技術を持ってないだけで喉から手が出るほど欲しがってる
この記事の場合、中国市場とのことだけど
中国市場で日本車のシェアなんて伸びるわけない
日本のマスコミの頭の悪さと丑の馬鹿さ加減にはほとほと呆れる

マジレスすると、日本とアメリカ以外で最先端のＨＶは作らない方がよい
型落ちＨＶならいいが
なのでこのやり方は正解

ハイブリッド車なんて、価格でも燃費でもクリーンディーゼル車に負けているじゃん。

HV嫌いの三流記者「うし」の糞ネタ投稿スレでーす

つまりどういうことなんです？

スーパーチャージャー乗せてもターボ乗せても、ＣＲ−Ｘに歯が立たなかったレビン
トレノかよｗｗ　先見の明が無かったというよりも現実が見えなかったんだろうな。

ルノー5ターボみたいな奴がいいな

>>1




従軍慰安婦のくっさいくっさいキムチマムコから捻り出されて産まれた反日売国糞舐めチョンキチガイ朝日新聞記者、《中核》うんこ生き恥ゲロ【丑堕 滋】君が支那畜女のうんこをペロペロ舐めて発狂してますw

遅いぜトヨタさん。

まぁプリウスツインターボができて、超絶燃費カーができるだけだろ。
ＰＨＶはそれなりの意味があるし、ターボはターボでＰＨＶの代わりには
ならない。

丑はなんでそんなにハイブリッド車を憎悪してるの？

ようやくトヨタも日本のハイブリッドがケータイのガラパゴスと
同じ運命になるのに気付いたようだなｗ

PHVはハイブリエンジン在庫処分

微妙だな
HVのほうが革新的な技術はでてきそうだが

>>20
日本を憎悪してるんだよ

>>21
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120625/biz12062513010005-n1.htm
逆だけど
今は規格の囲い込み中
中国と心中しようとしてる日産とは違うw

米ＨＶ市場、覇権争い激化　トヨタ包囲網に本腰

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120824-00000004-fsi-bus_all

安定の丑スレだな
こいつ朝鮮人なのかな

ターボ過給なんかせずに、真っ当に作った方が燃費は良くなるぞ。
あくまで、「同程度の出力」を基準に比べれば、排気量を減らしターボ付けて、
さらにターボ効かせない条件で運転すれば、燃費が良いってだけの事。

ターボ効かせなきゃそもそもの「同程度出力」は得られないワケだし、過給対応策としての圧縮比しばりに燃調しばりや
強度確保の為の重量・フリクション増大のデメリットの方がはるかに大きい。

所詮、ＥＶ技術開発が出来ないメーカーの政治的デモンストレーションだ。
もしこれが優秀だってんなら、軽自動車ターボで済むだけの話し。

ＥＶまでの繋ぎ見たいに言われてたのに戻っちゃったねｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7140714


反米やってるクズはこの動画見ても反米でいられるの？
日米友好、日米同盟万歳

HVの欠点は4WDが未だに無いところだろ？
冬交差点で滑って発進なかなかできないプリウスよく見るもの

>>23
ﾊﾞｯﾃﾘの高性能化が更に進んでいれば軍配はあるだろう
現状はﾊｲｺｽﾄ重量増しなだけである

　　／￣＼
.r ┤　　　 ト､
|.　 ＼＿／　 ヽ
|　　　＿_（￣　 |＾Д＾）ﾌﾟﾘｳｽならぬﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!!!
|　　　 ＿_）＿ノ
ヽ＿＿＿） ノ

>>15
スタイリングがなあ…
ゴキブリＣＲ−Ｘって呼ばれてたぞ？w

V8ターボにHVをつければオッケー

>>8
ただの小排気量車じゃん在日歓喜してもただ貧乏臭いだけハイブリットが作れない貧乏臭い言い訳だろ
素直に小排気量車に乗れよ、ダウンサイジング+ターボがいいならなんて小排気量車で+ターボやらないんだ
+ターボで燃費よくなるんだろ？いっそシングルカムだけ作れよ１００キロは軽くなるぞｗ

道路を立体交差化したり踏み切り無くす方が快適に省燃費化に貢献するだろ

まず軽自動車の定員規制とか馬力規制とか、
ああいうくだらない利権に絡んだ規制やめりゃいい。

>>31
ハリアーは４ＷＤじゃないか？

流石トヨタ
エコ税のおかげで売り上げ伸びたけど、今度は原価90万でできる車を230万で売るんですね

>>34
先見の明が有ったんだな、いまゴキブリ車ばかりじゃんｗ

やっと認めたかｗ

こりゃチョンカーには無理だ
爆発しちまう

スターレット ターボを復活させるべき

ミラーサイクルエンジンを上から下まで開発してられないからな、トヨタも。
数が捌けないこのクラスはターボでも載っけて情弱を騙しとけってか(笑)

サプライヤだけでほぼ完結するオワコン技術だからすぐに出せるしな。

414.7km/h フォード ツインターボ

http://www.youtube.com/watch?v=7tZPj7Ebh0o

7人乗りで1.4ﾀｰﾎﾞとか無しにしてくれよなｗ
山坂で邪魔になるだけだｗ

ホンダ始まったな

【ヴィッツにみる恐るべきトヨタのボッタクリ】

原価　20万円
↓
トヨタ本社が130万円の暴利
↓
トヨタ系ディーラーが30万円の暴利
↓
消費者はフルオプション込み180万円での購入を強いられる


トヨタさえなければ消費者は20万円でヴィッツに乗れるんだぞ
国民は何故文句を言わないんだ
いまこそ声を挙げるべきだろ

HVが電気ターボみたいなもんだからなあ

薄給じゃ手も足も出ませんものね
そりゃHV落とし込み記事も連投するわ

高速道路をバビューンと走る長距離トラックなら別だが、
「市街地のノロノロ路地走りで重い鉄製風車のターボで燃費良くなる。」
なんて、ウソとしか思えない。

>>36
やっぱりネトウヨはアホ

三菱重工と石川島播磨重工業が喜んでいます

丑さんなんでそんなターボ押しなんだろう。

ヨタだって昔さんざんターボやってたじゃん。

トヨタは2010年代後半にリッター60Kmの小型ハイブリッドを出す計画だと今年4月に発表している。

いよいよ夏休みも終盤だと感じられる書き込みが目立ってきたなｗ
学生さん多いね。

ディーゼルターボハイブリッドが一番いいんじゃね？

>>43

ドリフトの真似事でエンジンが吹っ飛んだヒョンデ自慢のターボ

http://www.youtube.com/watch?v=tY_xuOkmE-0

>>49
なんだよ、その原価って。
研究開発費、設備投資費、広告宣伝費、その他経費なしに
車が作れるわけないじゃん。

ターボで燃費なんか良くならんよ
同じ燃費で出力上げれるだけで

>>58
効率ならﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾚｸﾄﾘｯｸ
ただしめちゃくちゃ重くなる

キット、ターボジャンプだ！

ターボと言えば三菱のイメージ、またターボ暴走して三菱はこけるのかな

ミラージュ見たいに、軽量ダウンサイジングしろよ。

おせーよ
アホか

>>61
ヨーロッパではターボが主流だよ

現にプリウスより燃費が良いんだからね

若者向けにﾄﾞｯｶﾝﾀｰﾎﾞｵﾌﾟｼｮﾝ200ps
年寄り向けにﾉﾝﾀｰﾎﾞ80ps

>>62
むしろスチームターボエレクトリックで。

来たか

>>52
日本でも田舎だとブレーキを踏むような信号も渋滞も少ないから
ハイブリッドの恩恵は小さいと思われる。
中国の交通事情は知らんけど。

>>49
恐ろしきアホだな。

原価で買える物なんてないわ。

よの中の仕組みを勉強しろ。零点。

>>49
車をフライドポテトと勘違いしてるのか？

>>49
あんなものを２０万で作れる技術はすごいな

>>28
つ 排ガス規制
これがなければべらぼうに燃費のいい車作れるよ(´・ω・｀)
両立させるためにターボ使うわけで

８６がマイナーチェンジしたら１．５リッターターボ２００馬力になるんですね。
そしてＣＲＺがモーター＋ＳＣ＋ターボでタイプＲ化して迎撃すると。

ディーゼルエンジンも見直せよ、ターボとディーゼルは相性がいいだろ

>>20
むしろ、ばぐ太の異常なプリウス推しが気持ち悪いと思わないか？
信じられないぐらい、スレッドを立てまくっていて。

ターボで燃費を良くするのではなく
今まで6気筒3,500ccだったものを4気筒2,000ccの燃費が良いエンジンに変えて
いざ大きなトルクや馬力が必要な際にはターボで充填効率を上げて
3,500cc以上の仕事をさせようという話です
あとドイツにも普通にハイブリッド車はありますよ

http://www.mbusa.com/mercedes/vehicles/model/class-S/model-S400HV
http://www.bmw.com/com/en/active_hybrid/overview.html
http://www.porsche.com/usa/models/cayenne/cayenne-s-hybrid/

2000ccのエンジンを過給なんて、対して燃費よくならんがな。
欧州メーカーはほとんど1600ccだろ。

ようは、小排気量化でメカニカルロスを減らすのと
低負荷時は無過給でいいから実質気筒停止みたいなもので
だから燃費がよくなる(笑)ってハッタリなわけだが、
メカニカルロスをものともせずミラーサイクルは超高効率。

トヨタは「スキマクラスにはこれで十分(笑)」って言ってるわけだが
するともう新規にエンジン開発する必要がないくらいに
電気自動車の全面投入に目処がついちゃったのかもしれないね。

つなぎのハイブリッドもあと10年くらいで終わる？

HVなんていいと思ってる奴は情弱だとあれほど…
現実ガソリン車に負けてるんだからこの判断は賢明

今時のターボってターボタイマーとか不要なの？
会社にインプWRX乗ってるやつがいて、駐めた後何分もアイドリングしっぱなしなんだよな。
その間もどんどんガソリン消費してるわけでしょ。

ハイブリッドがいい小型ターボがいいとか言ってるのは
ライオンとサメとどっちが強いか言い争ってるようなもんだ
環境が全然違うんだから

ブーストアップしてマフラーとクリーナー替えるだけでパワーアップするからターボってたのしいよね！

OSみたいに一つだけが突出すると進化が止まる
電気、クリーンディーゼル、水素エンジンなど多岐にわたるのがいい

プリウスターボとか、胸熱だな！

まんま軽自動車の発想だが、燃費は悪いぜ？
1200ｃｃくらいのNAの方が燃費は良いだろう。

1200ｃｃ＋ターボだと1600ｃｃくらいのエンジン性能には成るけれど、燃費は悪いぜ？

ＨＶ買った奴涙目じゃねーか
クリーンなディーゼルとか開発できないものかね

加速がうんこな1.5L以下の車に早く付けろよ

ハイブリッドにターボ付ければいいんじゃね？
もしかして俺って天才？

>>88
まあそんなターボ車のほうが燃費がいいなら世の中ターボ車ばかりになってるだろｗ
しかし現実は・・・・・

まあそういうことだｗ

>>67
あのさぁ・・・
現行型のプリウスってもう三年経ってるだろ

プリウスα乗りですがリッター20キロ下回ることは今のところ無いです
走りももたつくようなことはありません満足してますが

このスレタイ恣意的過ぎでしょ

>>61
同じ燃料消費量で出力が上がった状態が、「燃費が良くなった」なんだよ。

ディーゼルもいいけど故障しないのを作ってね。
燃料噴射ポンプ交換で30万円とか目ん玉飛び出たよ。

次期ﾌﾟﾘ
typeD ﾃﾞｨｰｾﾞﾙHV
turbo 1.4+ﾀｰﾎﾞ
EV 100％電気自動車

>>88
現実はプリウスより燃費がいい車でちゃったからね


もうヨーロッパではターボ車が主流だよ

>>83
タービンがそのまま止めたら焼きつく位熱くなれば必要だろう。

＞４９
こんなアホが世の中には居るのか。

>>94
で？

シリーズハイブリッド最強

>>71
市街地の路地を信号で止まりながらノロノロ走るんじゃなく、
信号のない田舎のまっすぐ道を
時速40キロで鉄風車がうまく回るように調節して
補助すると効率良くなるかもね。
http://www.youtube.com/watch?v=7tZPj7Ebh0o

HV技術の特許持ってるトヨタがこれからも有利で
アメリカ勢と規格争いになっていくのに
ガラパゴスとか欧州ではターボが主流とか
なんでそうなるのか理解に苦しむ
アホなのか？

回生電力をバッテリーに貯めて、モーターでタービン廻せばいいんじゃね。

ターボは排気量別税金対策だろ

>>15
レース限定で言わせてもらえば、チェイサーもアコードに勝てませんでした。

>>14
現在のHV車はクリーンディゼルに比べ部品点数が増えており、増えた部品は高価なものが多かったため、
車両価格が跳ね上がった。
しかしターボ車は技術の蓄積があるので、小排気量のエンジンにターボを組み合わせた高トルクエンジン
を、コストの上昇を抑えて製造可能。
しかも重量物であるエンジンが軽くなるので車両重量の点でも有利。
車である以上、『走って曲がって止まる』性能では、HV車は見劣りがする。現在のHV車は中途半端すぎるのだ。

アクアがヒット中でバックオーダーが半年とか言ってるが、以外に沈静化が早いかもしれないな。

メカドックならプリウスターボのエンジンをCR-Zのボディに換装してチューン笑（
真っ黒の正体不明GT-Rを朝比奈でカモるというシナリオ

>>109
ノスタルジックだ

>>83
普段の運転なら殆ど必要ない30秒もやれば充分
高速でPA等に立ち寄ったときは1〜2分必要かな
一人で運転していて急にもよおした時その2分はかなり重要だがｗ

>>104
それだと警視庁や国交省の
役人の天下りが無くなっちまうから

>>37
交差点の信号を廃止してすべてロータリーにする。節電効果も
馬鹿にならんし。踏み切りは自動化いったん停止なしにすれば
よい。ヨーロッパは一旦停止などない。

ただ日本の人口が多すぎるので減少効果の現れる30年ほど後
の話だが。

プリウスよりダウンサイジングターボのほうが燃費いいシチュエーションなど
高速をかなりのペースで飛ばしてるとかの限定的な場面に限られるよ。

燃費でプリウスに勝てる車は事実上ないよ。

生粋のエンジン屋のBMWが全シリーズターボ化してきてる
直６NAのシルキー６で拘って欲しかったな

信号なしでまっすぐ道を走る車は鉄風車のターボ、
信号で止まってノロノロ運転の車は蓄電池、燃料電池とか
系統樹が二つに別れるのかしら？

>>115
クラウンも直四になるよ

ヨーロッパ、ヨーロッパつってるやつがアホなのがよくわかるｗ
案の定ネトウヨもセットでつかっててﾜﾛﾀ

>>105
商売上は特許取れなかったメーカーが、新路線で勝負ってところかな。
パワーと低燃費の高次元でのバランスが、世界の自動車の戦場だろうな。

HVやターボ、その他の技術で、結果的に低燃費、実用性のあるパワー得られりゃ、
どんなエンジンでも、ユーザーは結果的にOKなんだろうｗ

ダウンサイジングのディーゼルターボにハイブリット組み合わせるわけにはいかんのか？

そしてクソうるさいマフラー入れてとか始まるんだろうな
家の前またうるさくなる

>>120
そんなにおもちゃ沢山付けて重くしたいのか

>>120
増やせばいいってもんじゃないと思うよ

ミラーエンジンのモーターを
ターボに変えるもので
まだ開発がはじまったばかりの
技術

>>119
コモンレールなど燃料噴射の特許をボッシュなどの会社に取られたから、
トヨタは泣く泣く２種類の動力を積んだ重くて高い「あいのこ車」を作らざるを得なかった
ということですね。

これでまたRB26DETT最強の時代が来るな…
丁寧に乗っててよかった。

>>118
>ヨーロッパ、ヨーロッパつってるやつがアホなのがよくわかるｗ
>案の定ネトウヨもセットでつかっててﾜﾛﾀ

句読点を打ってないね。小学校で国語の点数、悪かったでしょう。

もしかしてトヨタがターボ車ごとき作れないとか思ってるバカチョンはいないよな？ｗ

法改正で乗用車の1人乗車を禁止するだけで渋滞も半分以下になる

「キャディがお好き？ 結構。ではますます好きになりますよ。
さあさどうぞ。キャディのニューモデルです。」
「快適でしょう？んああ仰らないで。エンジンが2L直4ターボ、
でもv8なんて見かけだけで燃費は悪いわ排気音がデロデロだわ、
ろくな事はない。天井もたっぷりありますよ、どんな長身の方でも大丈夫。
どうぞ回してみて下さい、いい音でしょう。余裕の音だ、馬力が違いますよ」

http://s-togawa.blog.so-net.ne.jp/2012-01-15

>>111
うんこ漏らしちゃうだろなあ、その2分は…

ターボ乗りは、お腹との闘いでもあるわけか…

シナには安物ターボがお似合いってことだろw

>>120
トラックはとうの昔にダウンサイジングが始まってるよ。

ディーゼルは頑丈なかわりに重いしアンダーパワーだから
乗用車に載せるなら中排気量以上になるが、もちろんそれと
ハイブリッドを組み合わせるのはアリ。日野がやってる。

>129
経団連がそんなことさせないだろw

>>49
バカすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

F1がターボ禁止になったけど、あのときターボ継続して使用燃料量の
制限を毎年厳しくしていってたら今頃とてつもない低燃費のターボエンジンが
できてただろうな。

またターボ復活するみたいだけど金持ってる強いチームが有利になるんだろうな。

>>44
あれは化け物
雨の日に運転できないわｗ

>>60
ロイターの8/14付記事によると現在の鉄鉱石の価格は「１トンあたり１１２．９０ドル」
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE87D04M20120814
↓
ヴィッツの中で最も重い1.3Lスマート・パッケージは1275kg
http://toyota.jp/vitz/003_p_004/spec/spec/index.html
↓
112.9×1.275=143.9475ドル
↓
最新のレートは1米ドル = 78.7091696円だから
↓
143.9475×78.7091696=11329.9882
↓
トヨタ『ヴィッツ』の真の原価はたったの1万11329円
↓
フルオプション価格180万円は1万11329円の158.870421倍

つまりトヨタは原価の160倍近い価格で新車を消費者に売りつけてることになる

>>136
NA同様、おかしな燃料が蔓延して、結局一般的な技術には
フィードバックできなくなると思う。

神のGTOはNAだからスクラップにしないと…

日本でディーゼルが普及しない最大の理由は
日本が輸入する中東の軽油は硫黄分が多く
北海油田の軽油はとは全く事情が異なるから。

給油のたびアドブルーも入れてなんてアホらしい。

クリーンディーゼルのターボＨＶ車をソーラーバッテリーで動かしてみたい。

>>133
冗談のつもりだったんだけど存在するんだねぇ

どうでもいいから、何十と出してるバリエーションの中に一つや二つはフェンダーミラー車を出してくれ

自動車税区分の排気量は、ターボ換算するべき。

スーパーチャージャーは？

>>115
それは同感だが
m3には興味あるｖ８トリプルターボだぜｗ

幾ら日本人でもヨタ車は買わないわ

>>144
専用車はないが、オプションで設定されてなかったか？
すごくかっこ悪いフェンダーミラーw

ガソリン燃焼効率は吸気による酸素量に比例する
ターボ(過給)とは大気よりも酸素をより多く燃焼室に取り入れる手法である
エンジンを燃費側に振るなら高圧縮比＋少ないガソリンを噴射＋ターボ過給
パワー側に振るなら低圧縮比＋多量のガソリンを噴射＋ターボ過給
ガソリンの理論空燃費は1:17だから振り幅が大きくなるし味付け(カムプロフィール等)も変わってくる

ハイブリッド車は、結局割高だもんな。
差額でガソリン10年分買えるくらい高いから、
税金で補助金出さないと、売れない。

>>150
その割りにプリ薄海苔は￥に汚そーなセコーイ団塊爺が多いけどねｗ
まぁ社用車なら判るけど。

>>149は嘘しか書いてない

ハイブリッド厨は華麗に梯子を外されたわけだ

>>148
現代の車はどれもボディが転倒虫だからねぇ…

>>149
酸素99%、ガソリン1%で走るエンジン開発しろ。
間違いなく低燃費No.1
下手したら馬力も上がるんじゃないか？

ロータリーツインターボもついでに復活しないかな

>>156
高燃費！

原価と原材料価格の違いを知らない人が・・・

ハイブリッド推しが窮屈になったんじゃね

ターボとか利益率高いだろ
非力な動力でも高出力になるしな

幾らハイブリットが燃費が良くても
新車で普通の車より１００万円近く高いと
ガソリン代で回収するのに
何年掛かるか、普通の人も気がつき出したんだ

それだけのこと

ハイブリッドは生産からリサイクルまでのトータルで考えると
環境負荷が大きすぎるだろう。

つか、トヨタはバッテリーのリサイクルやってるのか？
二次利用じゃなくて、リサイクルな。

軽自動車で十分な技術だが

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小排気量にターボの組み合わせじゃ
一定速度での燃費は稼げるかもしれないけど
市街地走行じゃ燃費悪くなるだけな気がする。

>>1 ターボは、都市部の大気汚染に悩む中国などで評価が高い。

燃費はハイブリッドがいいのに矛盾してね？

プリウスの豚みたいなフォルムをみると日本技術の劣化を感じるわ

プリウスはトヨタが好きな中国で売ればいい

北原みのり氏「竹島のために韓流という女の遊び奪わないで」
http://getnews.jp/archives/245003

■北原みのり　経歴
神奈川県生まれ。3歳まで横浜市鶴見区で育ち、その後は千葉県に転居した。
津田塾大学国際関係学科を卒業後に日本女子大学大学院で教育心理学を専攻し、性教育を研究した。

同大学院は中退し、出版社でのアルバイト、雑誌編集やフリーライター職などを経験。
1995年（平成7年）、友人とともに、ホームページ製作会社を設立した。
同職を通してインターネット情報に触れるうちに、海外製女性向け大人のおもちゃに開眼する。
1996年（平成8年）、女性向けのアダルトグッズショップ 『ラブピースクラブ』を設立するが、
これは日本において女性が経営するアダルトグッズショップの第一号であったともされる。
同年には、「指にはめるバイブレーター」、『Pラビア』を発売している。
2006年（平成18年）、1996年（平成8年）よりレズビアン商業雑誌「アニース(anise)」にて掲載されている、
天宮沙江の漫画の映画化作品『プリカちゃん』をプロデュースしている。

■北原みのり　本人像
http://www.msoku.net/files/images/2012/08/20110927_1975060.jpg
http://zlid.net/images/2012/08/46701.jpg　（http://zlid.net/?s=46701）
http://1.bp.blogspot.com/-UsggyKGXdfQ/T63zyVho99I/AAAAAAAABCM/HVYo2SFF5XI/s1600/45616497946.jpg

■女性向けアダルトグッズ（北原みのり主催）ラブピースクラブ
http://www.lovepiececlub.com/

■病人から狂人へ
http://vobo.jp/tsubaki_minori3.html

>>160
ハイブリッドが +100万とか、いつの時代の人なんだよ (w

>>142
そこはターボを止めてPWSで。ｗ

兼坂弘さんが生きてたら、なんと言うかね〜。

そういや、CX-５にPWS載せればいいのに。

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

ダサすぎてトヨタ車だけには乗りたくない

>>169
たとえばレクサスGSで、
ガソリン車が５８０万円で、ハイブリッド車が７００万円なので、
１２０万円の価格差をきちんと説明できないと、
誰もハイブリッド車なんて買わないですね。

>>16
ネタレスのつもりだとは思うが、確かルノー5にはWRCのホモロゲ用のハイパワーなターボ�Uと、街乗りの燃費を伸ばす低プレッシャーターボとがあったと思う。

モーターレスでのアイドリングストップ（再始動音問題）が受け入れられれば、ダウンサイジングの方が合理的だわな。

>>175
レクサスGS GS450h F-Sport 800万
レクサスGS GS350　F-Sport 680万
レクサスGS GS250　F-Sport 590万

これは酷いw

要するに、フォルクスワーゲンのＴＳＩエンジンが中国市場を席巻したことに、耐えられなくなったトヨタが
フォルクスワーゲンの真似を始めたということです。

http://www.volkswagen.co.jp/sustainable_mobility/future/tsi/pdf/TSI_Eco_Technology_Book.pdf

2007年にゴルフGT TSIに搭載されて最初に登場したTSIは、排気量1.4リッターの直噴エンジンに
スーパーチャージャーとターボチャージャーの2種類の過給器を組み合わせた「ツインチャージャー」
ユニットでした。
排気量を縮小した分、ターボチャージャーで最高出力を稼ぎ、更にターボが効き出すまでの低速域の
トルクを機械式のスーパーチャージャーで補うこのエンジンは、170PSという2.3リッター自然吸気
エンジン並みの最高出力と、1.6リッタークラスの低燃費を両立しました。更
に、低回転からの豊かなトルクによる抜群のドライバビリティを実現して大きな話題を呼びました。

日本なんだから軽で十分なんだよ
ダイハツ最強。NBOXに負けるな。CMに犬を使え

ホンダのハイブリッド見に行く。営業マン曰く　”3日一度はエンジンかけてください”
日産のアイドリングストップ見に行く。営業マン曰く　”バッテリー5万円です。車検ごとに交換してください”
マツダのistopを見に行く。営業マン曰く　”バッテリー2個で1個は3万円です。毎年交換してください”

全員曰く　”ガソリン代が浮いて経済的♪”

>>115
エンジン屋ねぇ・・・ バイクのエンジンなんて単なる発動機呼ばわりでシロモノ家電化
高性能エンジンはスズキからエンジニア引っ張って作ったはいいが不具合続出。
クルマのエンジン屋はラクでいいねぇ

ターボ？
止めたほうがいいよ、また捏造燃費出されるのは嫌だし。

排気でエアコン回す技術のほうがましｗ

>>111
んなに必要ないよw
駐車スペース探して停めるまでに充分冷えるわ

>>171
おせーよ！の一言

>>181
デミオ、バッテリー2個かよw

トヨタオワタ

俺は一気筒

VTECだろやっぱり

ターボはオイル交換のインターバルが半分になって大変。

>>175
たとえばイタリアやフランスのファッションブランド、
いくら職人の手間がかかっていようが製造原価なんか知れてて
まさにボッタクリなんだが、誰が文句いってるんだ？
高級レストランやホテルの5万10万は合理的な説明がつくのか？

値段が高くて差別化されたものを好む人もたくさんいるんだよ。
それこそ金に余裕のあるやつがそうやって使うぶんには勝手だし
誰も損をしていないことくらいは理解しろよ。寧ろ他の客は得をしてるんだ。

>>31
お前はプリウス以外の車種が目に入らないの？

>>181
トヨタは？

でも日本じゃ排気量のちっちゃいクルマって売れないんじゃないか？
特に高齢者がメインの大型セダンとかならなおさら・・・

ＴＨＳのネガキャンってキムチ臭いよな

>>181
調べてみたら、デミオのバッテリーは 1個だったよ。
嘘つきが

>>190
指定オイル以外を入れると補償しない方針にして
オイル交換でも利益をあげるんです
ドイツのメーカーが工場付ディーラーに小遣い稼ぎさせる方法をみて
トヨタもやりたくなったんです

プリウスとは何だったのか。

高排気量車のターボは200�`以上で走らないと意味ないもんなｗ
ゼロヨンならありっちゃあり

>>194
日本では、軽自動車、コンパクトカーがバカ売れですが、何か ?
フィットとアクア、プリウスが 3大売れ筋だよ。

そういえば、アイドリングストップってウゼーよな。
信号の右折待ちとかで進んだり停まったりしてるとき
いちいちストップすると殺意すら涌くわ…
わざわざストップさせなくするのもストレス、単なる無駄。

モーター走行可能なハイブリッドだけだな、有効なアイドリングストップは。

富山トヨタって10回言ってみ。

>>198
エゴカー

5年〜10年で寿命になる設計になってからは車に一切興味なくなった。ゴミにしか見えない。

>>181
どんな車もそうだけど最低週１程度はエンジンをかけてやらんと駄目になる可能性が上がる。

これとHV組み合わせれば最強じゃん。

たたの全方向エコカー戦略じゃないのか？
日経すら主観の適当な記事書くから、真意が見えんな、今の時代

>>200
ちゃうよ、イバリが大事な大型セダンクラスが1.4Lとかで売れるかどうかってこと。
主な顧客層の頭のカッチカチな還暦過ぎのオヤジが評価するポイントつーたら排気量しかねーじゃん。

>>207
これって何年も前から始まっているね。過給機を作っている会社が忙しいって悲鳴を上げているニュースがTVでやっていた。

>>206
ハイブリッドはモーターアシストあるからターボいらんよ。
トヨタはミラーサイクル技術持ってるからローテクのダウンサイジング(笑)なんか
本来は無用なの。数が出ない中排気量にいちいち開発するのが面倒だからだよ。

エコ名目でツアラーＶ復活か
乗り換え先がなくて騙し騙し乗ってるやつ多いから吉報だな

日本で信者が湧く商品は消えていく傾向があるな
やっぱガラパゴスは滅びる運命なのか

新しいと感じないモノに金出さない人と、安けりゃいいって人で
後者はスカイアクティブや小型ターボに流れるから
こっちもカバーせんとディーラーから離れる
って事だな
しかし現状ヴィッツでもHVに迫る燃費だぞ

トヨタはハイブリッドの利点を生かして、ターボに低速時は電源供給して低速からターボ利かせば燃費良くねのか

1000rpm台で最大トルクを発生出来なきゃダウンサイジングターボの意味はない。

>>211
ターボを載せるのはいいにしてもツインターボにする必要があったんだろうか…。

そういえばホンダジェットはIHIから人と事業をまとめて引き取ったんだっけ。
ターボもロクに造れないホンダがジェット(笑)とか言われてたけど
実はまるごとIHIでしたっていう…

ま、ターボ内製してたトヨタとかも「餅は餅屋」というほど、
ジェットエンジン造れるIHIや三菱の技術はさすがに高いらしいね。

この丑ってやつ、日本の不利になるようなニュースばかりスレたてしてるよね。

いい加減、後々もんだいになるだろ。

燃費だけならＨＶが上。しかし、そこそこの値段で燃費もとなると、フォルクスワーゲンのＴＳＩに軍配が上がった。
そこそこの値段で画質が良いからサムスンがシャープに勝ったように、コストより高性能だけを追い求めた日本がまた負けたのだ。

燃費だけならＨＶが上。しかし、そこそこの値段で燃費もとなると、フォルクスワーゲンのＴＳＩに軍配が上がった。
そこそこの値段で画質が良いからサムスンがシャープに勝ったように、コストより高性能だけを追い求めた日本がまた負けたのだ。

燃費だけならＨＶが上。しかし、そこそこの値段で燃費もとなると、フォルクスワーゲンのＴＳＩに軍配が上がった。
そこそこの値段で画質が良いからサムスンがシャープに勝ったように、コストより高性能だけを追い求めた日本がまた負けたのだ。

燃費だけならＨＶが上。しかし、そこそこの値段で燃費もとなると、フォルクスワーゲンのＴＳＩに軍配が上がった。
そこそこの値段で画質が良いからサムスンがシャープに勝ったように、コストより高性能だけを追い求めた日本がまた負けたのだ。

燃費だけならＨＶが上。しかし、そこそこの値段で燃費もとなると、フォルクスワーゲンのＴＳＩに軍配が上がった。
そこそこの値段で画質が良いからサムスンがシャープに勝ったように、コストより高性能だけを追い求めた日本がまた負けたのだ。

燃費だけならＨＶが上。しかし、そこそこの値段で燃費もとなると、フォルクスワーゲンのＴＳＩに軍配が上がった。
そこそこの値段で画質が良いからサムスンがシャープに勝ったように、コストより高性能だけを追い求めた日本がまた負けたのだ。

燃費だけならＨＶが上。しかし、そこそこの値段で燃費もとなると、フォルクスワーゲンのＴＳＩに軍配が上がった。
そこそこの値段で画質が良いからサムスンがシャープに勝ったように、コストより高性能だけを追い求めた日本がまた負けたのだ。

>>208
爺は、軽自動車に怖い顔付けた車でも乗っていろ

でも、最近は、<｀-´> こういう目付きをした車が多いんだよな
(・-・)　こういう顔の車が減った

アメリカではプリウス兄弟が今になって伸ばしてるじゃん

【環境】 トヨタ、ハイブリッド技術はコストや車内空間で不利　ダウンサイジング＋ターボ過給のエンジン、２０１４年秋導入へ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345954921/

ターボって任意で加給ON/OFFをスイッチで切り替えできる仕組みとかできないのかな
小型化でごく低回転から加給しだすから切りたい時とかよくあるわ

プロボックスがHVになったら勝負ありだな

>>220
先代WRワゴン、「ママワゴン」のキャッチフレーズにもかかわらず
実は男性ユーザーが多かったらしいね(笑)
女性はモコのほうにかなり流れていたらしい。

今更ターボだってよｗ
どれだけバカにされたんだよｗ
何でもエンジンにつければいいって門じゃないだろ
欧米は苦肉の策でつけてるだけなのに・・
なんでもまねて土俵に上がれると思い込んでる時点で日本自動車産業
の終焉の始まり

>>223
過給を切ってしまうと、カタログ値どおりの
単なる低圧縮低効率エンジンになっちゃうよ(笑)

一生懸命制御でごまかしてはいるものの、
所詮はダウンサイジングなんかダメダメな技術なんだよ。

>>196
プレマシーは二個だってきいたけど

>>224
ラフに扱っても大丈夫なように耐久性とか要求されそうだからおいそれとHVにできんような気もする。
あとHV化で荷台スペースが減るようなことがあったらさらにマイナスだな。

また日本が負けたのか

これ以上ないくらい、論理的レビューでHVネガティブキャンペーンを張られたアメリカで
売り上げを伸ばしてきてる現実の消費者心理、これいかに説明できるかな？

HVがモーター使って加速がいいとかってのを売りにするんだったらまだ納得だけど
エコっていうのを売りにしてるのは欺瞞だと感じる

未だ車に興味ある連中いるのか。
中古軽4で十分。アホらし。

一番の安上がりエコカーはアイドリング止に思えるけどな
もっと洗練されればいいのに

ツインターボで燃費２倍かw

ノート4割燃費向上って、ほんとかね
近場のって、4割向上したらすごいけど

あの潰れたような車体、それでもデザイナーが頑張った結果なのだろうか？

トヨタに限らず、本当はどのメーカーも多気筒大排気量なんか無駄で
エンジンなんか小さくて十分だと思ってるんだよね。
高い値段をつけるために仕方なく無駄を承知で造ってる。

うまくアリバイというか理由づけができて喜んでるかもね。
使い回せる4気筒の小さいエンジンで高い値段をつけられるなら。

>>231
アメ車がHVを出してきたら、一気にキャンペーンが変わるよw
↓
【環境】 フォード「Ｃ−ＭＡＸ」はトヨタ「プリウスＶ」を上回る燃費　米国市場を舞台にハイブリッド車（ＨＶ）の競争が激化　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345961079/

>>232
エコというなら本来プリウスは
人口の多い中国で売るべきだからな。

ここまでベンツの直４ターボなし

ハイブリッドに死角　車もガラパゴス化の懸念　ニッポンの企業力　第４部 サバイバル（２）（2012/2/26 日経新聞 ）

エコカー補助金の復活も追い風に販売好調なハイブリッド車（ＨＶ）。１月は国内新車販売に占める比率が２割を超えた。
だが、ハイブリッド車は世界で本当に売れている技術なのか。

■米中で低い存在感

　約1800万台と世界最大の自動車市場、中国では昨年１年のハイブリッド車の販売台数は約３千台にとどまった。
２番目に大きい米国でも約30万台と全体の２％程度だ。

　みずほコーポレート銀行は2020年に中国市場の３分の１がエコカーになると予測する。だが、最も普及する技術は
ハイブリッド車でも電気自動車（ＥＶ）でもない。ガソリンエンジンの小型化で燃費を改善する「ダウンサイジング」
と呼ばれる簡素な技術が主役になるという。

「ＴＳＩ入ってるよ」。中国のある自動車メーカー幹部はボンネットを開け、エンジンなどを見せてくれた。
ＴＳＩとはドイツのフォルクスワーゲン（ＶＷ）が開発したダウンサイジング技術。数年前から外部販売を始め、
中国メーカーにも急速に広がっている。

　背景にあるのは環境規制の強化だ。中国で15年に導入される燃費規制では従来より２割以上の燃費向上が求められる。
当初、中国では日本のハイブリッド車技術の導入も検討された。だが、仕組みが複雑すぎるうえ、技術流出を恐れる
日本勢も慎重になり、結局は立ち消えとなった。

　そこに売り込みをかけたのがＶＷ。従来のエンジンを小型化し、ターボチャージャーという馬力を増す装置を
組み合わせてハイブリッド車並みの走りと燃費が実現できる仕組み。コストも格段に安くてすむ。
（下につづく）

え？

大排気量 大パワーの車にのってしまうと
同じしゃかくの廉価グレードなんてのれねえよ

>>242のつづき
　15年は日米欧でも燃費規制が強化され、技術が世界で一変する年だ。日本のメーカーは得意の環境技術を世界に
広める好機と考えてきたが、風向きは少し変わる気配だ。欧州ではＢＭＷやフィアット、米国ではゼネラル・モーターズ
などもダウンサイジング技術にカジを切りつつあるという。

　技術で先行しながら市場は奪われる。そんな苦い経験を日本企業は携帯電話で味わった。だが、やり方を誤れば今度は
「最後の砦」となった自動車でもガラパゴス化の懸念はある。問われるのはデファクト（事実上の標準）をどう握るか。

　「ライバルはトヨタ自動車ではない。ＶＷだ」。そう話すのは現代自動車の会長、鄭夢九（73）だ。鄭はここ数年、
トヨタと別の道を目指している。例えば研究開発は売上高の２％強とトヨタやホンダ（４〜６％）の半分にとどめ、
資金はむしろ工場の自動化投資やマーケティング、デザインなどに振り向ける。

　鄭は「市場が急拡大する今は人材や先端技術をゆったり育てている場合ではない。成長市場でとにかく量を売る時」
と考える。

　日本を代表するトヨタの乗用車「カムリ」。昨年は前年比で６％販売が減り、逆に現代の「ソナタ」は15％増えた。
新興国での販売台数比率はトヨタが37％、現代は52％。成長市場でデファクトを握るとの意志が徹底している。

　東大・ものづくり経営研究センター特任准教授の朴英元（41）は「日本はＲ＆Ｄ（研究・開発）、韓国はＲ＆ＢＤに
力を入れている」と話す。ＢＤとはビジネス・デベロップメント。日本は長期での技術的進歩を求め、韓国はビジネス
での成功を現実的に追う。
（下につづく）

>>244のつづき
■現代の半分の利益

　円高も響き日本勢の稼ぐ力は見劣りする。11年度でみると日本勢首位の日産自動車ですら、予想純利益は2900億円と
現代の半分。市場の中心が新興国に変わり、低価格車の大量生産を競う時代に移行。世界の市場変化に敏感に反応する
はずの「カンバン方式」も壁にぶつかった。

　トヨタは新興国市場向けの低価格車「エティオス」の生産をインドで始めた。韓国勢がライバルの日本車に照準を
合わせて繰り返してきた「リバースエンジニアリング」と呼ばれる開発手法を日本車で初めて取り入れたという。

　ライバルの技術や品質を研究し、自社製品に取り込む手法で、トヨタが目標にしたのは現代、タタ自動車以上の
低価格と品質だ。先端技術だけでは勝てない時代を迎え、日本勢の車づくりも根本から再構築を迫られている。
（おわり）

>>138
雑誌、書籍を紙の値段で計算するのかそれだと一冊数円にもならないぞ

>>244
朝鮮人は最初からヘッドハントや産業スパイでキャッチアップすりつもりで
ロクに研究開発をしないのは戦略と呼ぶに価しないことくらい解説しろや。

北米の利益に胡坐をかいて研究開発を怠ったのトヨタ、ホンダ

>>236
ノーマルエンジンとスーチャー付の価格差が20万だよ
パワーはいらなきゃノーマルエンジンの方がいいね
新型はお得感無いしさ

>>242「ガラ携」ならぬ「ガラ車」。それがハイブリッド車の行く末なのだ。もう日本はダメぽwwww
>>242「ガラ携」ならぬ「ガラ車」。それがハイブリッド車の行く末なのだ。もう日本はダメぽwwww
>>242「ガラ携」ならぬ「ガラ車」。それがハイブリッド車の行く末なのだ。もう日本はダメぽwwww
>>242「ガラ携」ならぬ「ガラ車」。それがハイブリッド車の行く末なのだ。もう日本はダメぽwwww
>>242「ガラ携」ならぬ「ガラ車」。それがハイブリッド車の行く末なのだ。もう日本はダメぽwwww

>>197
トヨタ純正って安価で使い勝手がいいからイエローハットが一般車向けに
交換メニュー組んでるだろ

リッター2000円からスタートの独ディーラーと一緒にするなよ

早く核融合発電と超電導蓄電池を開発して、完全な電気自動車に
置き換えられるようにすればいいのに。石油メジャーが邪魔してるん？

>>212
>日本で信者が湧く商品は消えていく傾向があるな
iphoneｵﾜｺﾝってこと？

ターボなら日本車の方が技術もノウハウもあるだろうに。
ＨＶが使えない欧米のメーカーの苦肉の策も惨敗は目に見えているな。

再びＨＫＳの時代が来るのか？

>>144
これは言えてるな〜。

バッテリーとモーターがマダマダ。
ってより、日本の新機軸車はメーカー依存度が高すぎ。
たとえば旧車の改造キッドとか出ると盛り上がると思うんだが。
そこらへんは国土交通省傘下のバカ役人の依存性と相関してる感じ。
民主主義じゃないよなぁ、官僚主義が諸悪の根元。

レースカーもハイブリッドの時代
http://as-web.jp/photo/pnews/201208/31342/01.jpg

>>144
フェンダーミラーは死角が多くて危ないからな。たぶん無理。

>>258
ディーゼル車の技術を持っていないと、ディーゼルハイブリッド車も作れないということですね。

昭和の時代は仕様を変える事で買い替え需要を狙ったりしたんだけどな
王道だけど邪道だ

>>260
デンソーがディーゼルエンジン作ってたろ

>>204
良かったら具体的奈車種だしていただきたいな。
少なくとも10ねん前のクルマは幻影バリバリで走り回ってるんだけど…

ハイブリッドは確かに燃費面では最強だが、増えたコスト分を回収するにはかなり長距離を走らなきゃいけない
その点、ダウンサイジングターボは少々のコスト増で同等パワーのNAエンジンより燃費改善できるから有望かもな
弱点は町中のように加減速を繰り返す状況では常にターボ効かせる状態になるためあまり燃費良くならないこと

>>263
酔ってるなw間違いだらけ。

改めて、
>>204
良かったら具体的な車種を出していただきたいな。
少なくとも10年前のクルマは現役バリバリで走り回ってるんだけど…

>>264
高速道路で長距離を走っても、重いハイブリッド車は期待外れの燃費になります。

渋滞の中で、発進、停止を繰り返して長距離を乗る場合に、ハイブリッド車にメリットが生まれます。

>>259
無知乙ww

>>259
フェンダーミラーしか無かったときは、「ドアミラーは死角が多くて危ない」って理由で許可が降りなかったんだけどなw

プリウスの燃費がダウンサイジングターボに負けるなんてのは
140km/h以上のハイペースのときくらいのもんだぞ。

高速域では抵抗の大半は空気だから重さなんか関係ないからな。

>>148
日産だとブロアム設定があるとつけられたような･･･

>>175
GS で 580万なので GS350 2WD(FR) と、700万 は GS450h 2WD(FR) だよね。

450h と 350 ではいくつか標準装備品が違うし

　　　　　　　　　　　　　　　　450h　350
LED ヘッドランプ: 　　　　　標準　MOP
電子制御ブレーキ[ECB]:　標準　設定なし

そもそも、総合出力が 450h 256kW (348PS) に対して 350 234kW (318PS) と
違う奴比べて何がしたいんだ？

これから燃料電池に方向転換し始めるに　なんでターボやけん？

アクアのエンジンをこれに替えれば鬼に金棒だ。

3500ｃｃのＶ６乗ってる俺は負け組みか・・・。

直6ターボ乗りの俺大勝利!

【環境】 フォード「Ｃ−ＭＡＸ」はトヨタ「プリウスＶ」を上回る燃費　米国市場を舞台にハイブリッド車（ＨＶ）の競争が激化　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345961079/

ハイブリッド車がエコというのは実は嘘だったということをトヨタは素直に認めないといかんな。
ホンダがトヨタに追従してハイブリッド車を作りだしたのには正直驚いた。ホンダは可変カムを
持つエンジンがあったはずだから、それを応用してくるものとばっかり思っていたのだが。
いずれにせよ、ハイブリッドに載っている自分はエコに寄与していると勘違いしている連中が
この機会に自分の過ちに気付くことを期待している。

いや、トヨタはハイブリッドを更に進化させると思う。
ターボはとりあえず品揃え。

>>49
トヨタの売上高総利益率が15％。自動車事業のセグメント利益率は5％。
自動車業界では高い水準でだとは思うけど、一般の小売やサービスに比べると
低い利幅。逆説的にトヨタですら売上高純利益率が5.3％だから自動車業界はどんだけ
過当競争なんだよって思う。

THSを積んだ車種は海外で現地生産してないんじゃないの？
関税掛かるし円高だし価格競争力は弱いのかも。

流行りのダウンサイジングターボなんて日本の軽自動車で
技術的には確立してるからな。

トヨタにしてみたらよその店で売れてるから
うちも作ってみるわ、て話だろ。

>>259
でもタクシーとか教習車にはフェンダーミラー車が

未来を示す技術はHVやEVにあるとはいえ、当面はそうじゃないってだけ。
時代が技術に追い付くのを待つまでの対策だろ。

早く直噴２気筒ターボを出してくれ。
ダイハツの軽でもいいから。

１３年にプリウスの特許が切れるからトヨタは追い詰められる
来年HVが大量に販売されるのも特許切れだからだな、エアバックと同じ

ポルシェ911ターボ、懐かしい

またIHIが儲かるな

>>276
トヨタの技術を使ってトヨタ以上の物を作ってきたね
BMWもハイブリッド技術目当ての提携だろうし、どんな車ができるのか楽しみだ。


プリウス、エコテストで五つ星評価-ドイツ
http://www.energy-saving-news.jp/news_1eIORwmx4.html?right

厳しいテストで、初の90点以上を獲得！

トヨタ・ヨーロッパは、ADAC（ドイツ自動車連盟）が実施するエコテストにおいて、
プリウス（Prius）が5つ星の評価を獲得したことを公表した。

現行の条件のテストで90点以上を受けたのは、同車が初めて。

ADACは、日本におけるJAFのように、ロードサービス事業をメインとして稼働する連盟だ。
ほかには出版業、旅行代理業、救急事業、保険業などを、各自が独立した組織として運営している。


ADACが実施するエコテストは、3月から基準がシビアになった。
これまでに55台が受けた中で、トヨタ・プリウスは初の90点以上を獲得し、
5つ星の認定を受けた車となった。

同テストで記録された燃費は、4.58l/100km（約21.8km/L）だった。

プリウスは、ドイツのタクシードライバーが選んだ「最も優れたタクシー用車」で1位（調査元：雑誌「アウトビルト」）になるなど、欧州での信頼が厚い。


ADAC　Eco Test
http://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/default.aspx

>>1
トヨタファンには悪いんだが、トヨタのエンジン開発能力には疑問符を付けざるをえない。
その昔トヨタ2000GTなる車を開発した際、エンジンはヤマハだった。
その後の高性能車とされるクルマには、ヤマハのエンジンが搭載されることが良く見られた。
現在86なる車のエンジンはスバル。
クリーンディゼルはBMWと、最先端をゆくクルマのエンジンは他社のものを採用せざるを得なくなっている。
レースの世界でも、「トヨタは大きなレースでの優勝経験は？」と聞かれて、返答に困る状況だ。

ハイブリッドエンジンも『最先端』だとホルホルしている者も多かったのだが、中途半端なのだ。
大きなバッテリー小さなエンジンのクルマは、燃費は良いが重いバッテリーのせいで走行性能は悪い。
小さなバッテリー大きなエンジンのクルマは、燃費は悪いが軽いバッテリーのせいで走行性能は良い。
トヨタのハイブリッドは中途半端なのだ。

ビッグレースでもエンジン開発力でも、二回りも小さいマツダにかなわない。

なぜ売れるのか理解に苦しむ。

MOTORDAYSのレビューによれば、
プリウス　１５ｋｍ〜２５ｋｍ
フィット　１２．７ｋｍ〜２０ｋｍ
CX-5　１１ｋｍ〜１６．６ｋｍ
ポロTSI　１０ｋｍ〜１６ｋｍ
デミオ　１４．８ｋｍ〜２０．２ｋｍ
普通のガソリンエンジンの日本車にも燃費で負けるダウンサイジングターボ（笑）

>>288
なにを寝言を言ってるんだか(笑)

ヤマハもスバルも、グループ企業に「仕事を振ってやってる」のが事実。
BMWについては高いプライスタグをつけるための「ブランド」を買っただけ。
レースではF1でもCARTでも「エンジン単体ではトヨタが最強」とされていたのは衆知。

>>288
そもそも車はエンジンだけで作られてるわけじゃないし。

>>131
ターボタイマーも知らないユトリかw

オーリスHVまだですか？

>>288
エンジンに夢見すぎww

そのままＥＶに行くのかとおもったら逆行かよ

各社それぞれでいいだろ。
どいつもこいつも同じになると面白くないわ。
市場も食い合いだろうし。
車はもっと個性的でいい。

今現在　HVのメリットって　新車発表で即座に買って最初の車検前に売る
それ以外って　損するようになってるよな　けど　目先の金やら情報に踊らされてる馬鹿が大勢ｗ

道路行政が糞なまんまなのに、これ以上車売ってどないすんねんと

石原都知事がディーゼル批判したらそれに右ならえするど素人たち
ターボって言うと燃費が悪いと批判するど素人たち
欧州はなかなか頭いいから本質を見抜いてディーゼルをやり、ターボを使った

そこでディーゼルもターボも使えると気が付くのが凡人
なお古い考えに固執してディーゼルやターボを批判し続ける馬鹿が多いのは笑う

同じ出力なら、
「ダウンサイジングしてミラーサイクルにして直噴にして圧縮（膨張）比高くすれば」
ターボのほうが燃費がいい、そういう時代になったんだよ。10年近く昔からなw
時代遅れのじじいが多すぎるなここはwww

ま、しょせん素人のたわごとだな

カローラにハイブリットを設定しなかったのはそういった事なの？

>>288
そんな細かい事実を指摘しても無意味だぞ。〜社が〜社に、なんて事例は、山ほど
あるんだから。ちなみに、旧MINIのディーゼルエンジンはトヨタ製。トヨタが〜に供給
なんて話は、山ほどある。

レースが無関係なのは言うまでもないことだし。


＞なぜ売れるのか理解に苦しむ
これには１００％同意するよｗ　トヨタ車の乗り味は、個人的にどうやってもダメなので。
ただ、売れているんだから、あれを好む人が多いってことなんでしょ。そうじゃ
なければ、変えるから。乗り味は変えることが可能だからね。
ちなみに、車遍歴は、親の車を乗っていた時代を含め、VWの車ばかり。
日本車はマツダだけ。


個人的には、ハイブリッドには疑問があるので、その点にも同意するけど。
ただ、技術的には凄いと思う。初代プリウスなんて、感動する。
乗り味は気に入らないけど、トヨタの技術は本当に凄い。実車に生かされることは
殆どないけどねｗ　逆に言うと、手を抜いても、戦えるということなんだろうけど。


あと、エンジンなら、トヨタの評価は悪くないでしょ。６気筒、８気筒のエンジンは、
歴代、概ね高評価だと思う。クルマ好きの間でも。

資本主義者て困難に当たると直ぐに逃げるのか
目先の利益ばり追って
だからツマンネー商品ばかりなんだ
産みの苦しみを味あわず
美味しい汁だけなんて屑野郎

1.4l相当の燃料消費の時は1.4l相当のトルク
2ｌ相当のトルク出すときは2ｌ相当の燃料消費

ターボ登場時に言われた仮想排気量可変の成熟
これを多段ミッションで使いこなす（こっちのほうが大事）

欧州流のカタログ表記では1.4l相当の燃料消費と2l相当のパワー値並べられるけど
（モード燃費が詐欺だという人がこれを真に受ける不思議w）

1.4l相当の燃料消費で2l相当のパワーが出せるなんてことはない

評論家と信者は夢見すぎ
言ってることが錬金術に近いんだが自覚がないw

ノートのスーパーチャージャーモデルの低燃費はアホみたいな話だな。
日本のモード燃費計測ではスーパーチャージャー作動してないんだとｗ
実際に過給されるような走りをしたらどんだけ燃費が悪化するのか。

>>303
お前馬鹿だろ

>1.4l相当の燃料消費で2l相当のパワーが出せるなんてことはない

同じ出力なら1.4のほうが燃料消費が少ない
燃費がいいって言うのはそういうことだ

>>291

確かにそれだけではないが、それ以外の安全性や足回り、ボディ剛性などもトヨタには信頼性がない。
つかトヨタは車を作ってきた歴史の積み重ねというものがまったくない気がする。その会社の独特の車文化がない。
だから信頼できない。
俺もなんでこんなにトヨタが売れているかわからん。

ハチロクのターボバージョンもそのときまでお預けか。。。

>>305
はい出ました錬金術信者

>>304
日産お得意のダウンサイジング詐欺
日産セレナはハイブリッド詐欺

でも、騙される奴が馬鹿www

>>299
欧州の排ガス規制が甘かったので、ディーゼルでも簡単に規制値をクリア出来たけど、
日米の規制をクリアするのは難しかった。それだけのこと。

規制値をクリア出来ないんだから、そもそも販売できない。だから、ディーゼル車が売れない。
それだけのことであって、石原都知事は関係ない。

排ガス規制が厳しすぎるという議論なら、あり得るけど。ディーゼルでは達成困難な排ガス
規制を設定するのは良くない！！みたいな。

>>308
あ、こいつ真性の馬鹿だ。逃げろーーー

http://www.startyourengines.jp/topics/2008/01/002308.php
フォルクスワーゲンの先進技術ディレクターのDr.Wolfgang Steiger

S:〜　ところでハイブリッドはいかがですか？

VW:〜　ハイブリッドは不可欠な技術ですね。　〜

VW:やや大きめの電気モーターを搭載したスタータージェネレータタイプでしょうね。
私はスターターとジェネレータを併用するモーターがクランクシャフトに取り付けたのものが
今後10年から15年の間にほぼすべてのエンジン（ガソリンでもディーゼルでも）に普及すると思ってます。

---
VWのCEO、今後10年の本命はPHVと断言
http://www.carview.co.jp/news/0/148691/

---

http://sankei.jp.msn.com/wired/news/120209/wir12020913000003-n1.htm
米国エネルギー効率経済協議会（ACEEE）による「エコな車」認定

>評価を算出するに当たって、ACEEEの委員たちは、
>燃費と排ガスに加えて製造過程とリサイクル過程、そして発電に伴うCO2排出も考慮している。

>トヨタ自動車の『プリウス』は-（電気自動車に継いで）-3位（54点）

>独Volkswagen社とAudi社のディーゼル車は、
>車のサイズに基づく「クラス最高」のランキングには顔を見せたが、
>全体の「グリーン」リストには登場しなかった。

>>308
いや、例えば同じ車重の同じ車種、排気量だけ違う車が同じ速度で
走っている場合は、その時のエンジンの発生出力は同じとみなせる。
その場合2Lよりも1.4Lの方が燃費はよくなるぞ。

>>309
騙されかけたよｗスパチャ搭載車を真剣に考えた。

>>311
同量の燃料からターボはよりエネルギーが絞り出せるとするならその理屈を教えてくれ
エンジンが小型化で抵抗少？カタログ燃費5割増しの説明には程遠い。

・点火時に直噴ターボが直噴NAより高く圧縮できるなんてことはない。
ノッキングは混合気の性質依存。

・ポンピングロスが減っているというが排気側の抵抗は増えている（タービン回さないといけない）

・1.6Lから1.8Lのストロークを取るようなアトキンソンサイクルの効率が良いとされている。
ターボは例えば2.0L以上の混合気爆発させて1.4Lのストロークしか取れてない。
これは逆アトキンソンではないか。（この無駄分の一部はターボで回収されているかもしれない）

>>310
既存の技術で排ガス規制はクリアできたぞ？
今のマツダのディーゼルも特別なことはしてないぞ？
ただ、技術者が圧縮比を下げることを思いつかなっただけw
今のディーゼルと昔のディーゼルの違いは理解しているか？

>>313
俺の５．７Ｌ　Ｖ８なんてアイドリングだけでどんだけ燃料食うかわからんわ。

>>307
富士重、登録全車種に直噴ターボを搭載へ
http://www.nikkanjidosha.co.jp/topNews/dt/3891/

BRZも直噴ターボが載る？

だいたいどのレビューサイトを見ても、
いままでの欧州車よりは燃費いいかな？と言った程度で
日本車を越えたとは言いがたい実測値
これがハイブリットに取って代わるなんて話は誇大広告でJAROに電話入れていいレベル。

>>313
変な言い方だな
エンジン停止空走でも同じ出力とか言うの？

同じ重量のものを同じ加速させた時の燃料消費はほとんど同じ

ゆるゆる巡航がないと燃費向上はない
HVが回生で得たエネルギーの再利用で綺麗に上乗せしてくるのとはワケが違う

>>306
お前は何を見ているんだ？(笑)

タクシーやバンなどの業務車両はトヨタが圧倒的に強いし、
普通車でも信頼性や堅牢性から中古車を指名買いされるのがトヨタ。

アジアアフリカロシア南米…過酷な環境ほどトヨタが強い。
寝言は寝てから言わないとな。

CG2009、9月号
※ゴルフ�Yは TSIコンフォートライン　←ダウンサイジングの雄

・同一行程での実用燃費
　　・渋滞含む地方道
　　　　・プリウス：17.7km/L、インサイト：14.4km/L、ゴルフ：11.2km/L
　　・空いた地方道
　　　　・プリウス：25.8km/L、インサイト：23.0km/L、ゴルフ：19.5km/L
　　・高速道路（追い越し車線巡航）
　　　　・プリウス：19.3km/L、インサイト：18.3km/L、ゴルフ：15.4km/L

このプリウスはプライマシー履いたモデルで燃費特化ではない
・旋回ブレーキングテスト（ウェット路面）
　　・制動距離は、プリウス：31.4m、インサイト：47.4m、ゴルフ：46.0m

>>315
既存の技術で簡単に日本の規制をクリア出来たけど、ディーゼルへの悪感情のお陰で
そうしなかった。そういうことかな。（簡単にクリア出来るのに、ディーゼルへの悪感情で、やる気を失った？）

そうなのかもね。専門家ではないので。

>>314
まずお前は馬鹿であることを自覚しろ

そうしたら俺のレスをはじめから読み直せ

それから俺のレスの中に書いてある「ミラーサイクル」でぐぐれ

もうお前にはレスしない

日本メーカーはガラパゴス携帯に続いて、ガラパゴスカーまで作っちゃったのか・・・

ハイブリッドはエコに不利w

プリウスは2代目が一番燃費がいい。
バランスもいいし程度のいい中古買いたい

http://8speed.net/8speed_impression/2011/05/tsi-1.html
都内の一般道で約10km/L、高速では13〜15km/L（10・15モード燃費18.4km/L）

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000024381.html?pg=3
セダンで混んだ都心を抜け、郊外まで一般道を約50km走ったところ、
車載燃費計はその区間の平均を11.5km/リッター（10・15モード燃費18.4km/L）

http://www.motordays.com/newcar/articles/scirocco_tsi_imp_20090807/index.php?page=2
総じて飛ばしてしまうと8km/L台、そうでなければ10km/L前後（10・15モード燃費15.8km/L）
低回転のトルクが強力な分（つまり低回転でもそれなりに燃料を噴射してしまう分）、
エコランしてもあまり伸びない感じはある

http://www.motordays.com/newcar/articles/golf_gt_tsi070223/
確かに動力性能はフォルクスワーゲンの言う「自然吸気の2.4リッターエンジン並み」
（例えば先日試乗したトヨタ・ブレイド）だが、燃費もそれと同等になってしまう。

http://www.motordays.com/newcar/articles/tsi_highline_polovw_imp_20100709/index.php?page=3
実燃費はそんなに良くはない。しかしおとなしく走れば、良好な数字を出す。

http://www.motordays.com/newcar/articles/golf_tsi_trendline_vw_imp_20080829/
実際に乗ってみて、冷静に結果を判断すると、国産エコカーに比べて抜群に実燃費がいいわけでないこと。
10・15モード燃費でも実燃費でも、日本の使用環境ではホンダのフィットやフリーダあたりの方が低燃費だし、
もちろんプリウスにも適わない。
あくまで走りっぷり（トルクの力強さなど）を含めた総合的な性能で評価したときに優秀

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100917_394257.html
調子にのって強めの加速をすればするだけ燃費が悪化する。
そこをぎりぎりまで抑えるだけで、燃費の改善効果は著しい。要はターボを効かせないような走りをすることが重要だろう

>>319
>エンジン停止空走でも同じ出力とか言うの？
意味不明

>同じ重量のものを同じ加速させた時の燃料消費はほとんど同じ
いや、排気量が違うと基礎代謝見たいなものが違うんだよ。
発生出力は同じでも排気量が大きいとパーツも動きも大きいから
フリクションも大きいとか違いが出てくるし。
昔ホンダが省燃費技術として6気筒エンジンの3気筒停止みたいなのを
やっていただろう。まあそういうことなんだよ。

>>49
そうか！20万円で金属を買って来てヴィッツを作ればいいんだな！

マークエックスとかに使うのか

>>318

まあ走りも含めた総合的なバランスで評価されてるんだろうけどね。実際はハイオクになるしそんなに経済的ではない。

燃費だけみるなら日本の軽やコンパクトカー、２Ｌクラスでも高速巡航なら１８、１９の燃費をだすスカイアクティブのアクセラやインプレッサもあるし日本も頑張ってるよ。
いずれもレギュラーだしな。

ダウンサイジングのハッタリに騙される情弱は
ミラーサイクルエンジンの原理をまず理解することから。

ミラーサイクルエンジンはダウンサイジングと真逆。
大きなブロックで、排気量に対して大きなストローク、
つまり「アップ」サイジングなエンジンだ、いわば。

しかし、それにより稼いだ膨張比により超高効率となる。
ダウンサイジングなどミラーサイクルを造れない会社のハッタリ。

一方日産はスーチャを選んだ。

一番いいのは車も人も小さくなることワニね
まあこれは地球上の栄養素は太古からまったく変わらんワニから
人が増える程生き物は栄養が減り小さくなるワニがね
昔はでかい恐竜や恐らく巨人文化もあったワニじゃろ

ハイブリにスーパーチャージャー付ければ最強じゃね

ヨーロッパみたいに高速での巡航が多い場合はダウンサイジングは有利。
巡航時の出力は小排気量で足りるし足りない時だけ過給すればいい。
しかし頻繁に発進停止を繰り返し、過給走行ばかりになりそうな日本だと
有利にはならないだろうな。

それでも俺はスティングレィにのりつづけるよ！

仮想排気量可変とワイド多段ギアで必要最低トルクだけ供給しようとする
必死にハイギアードに寄せてトルクを薄める

CVTとやっていることは変わらない

純内燃機関である限りそれしかない
燃焼効率自体の向上余地なんてほとんどない

>>328
俺もあなたが何を言っているのかわからない
エンジンの機械抵抗を桁外れに誤解しているようだが

ああそうか
原発問題で電気自動車にすすみにくくなったのか

俺のNSRは250ccだけどリッター9km

>>338
"基礎代謝"の意味が理解できないなら話はここまで。
別にフリクションが特別大きいとは言っていないが部品要素が
大きくなればフリクションも間違いなく大きくなる。

>>335
スーチャーは、部品が大きくて重い。

欧州車から一周遅れで今さら？

>>342
ボンネットから飛び出ててベルトがｷｭﾙﾙﾙﾙｰﾝ唸るのは男のロマンやね

>>31
つ　エスティマハイブリッド

>>335
わざわざバルブタイミングを早くしたり遅くしたりして吸気量を抑えることにより
アトキンソンサイクルを実現するのがミラーサイクルだって、理解してる？
イメージだけで言えば、4リッターサイズのエンジンに3リッターだけ吸入して
それを4リッターサイズのストロークでピストンを押し下げるから高効率なんだ。
つまり3リッターの吸気量で4リッターの排気量エンジンと同じ仕事をするわけだから。
そこに過給してしまったらほとんど意味がなくなってしまう。

高負荷時にはピストンを押し下げるトルクが足りなくなるのがミラーサイクルの弱点だが
これをモーターアシストでカバーするからプリウスはあれだけ燃費が良いのであり
わざわざ過給機をとりつけたらダウンサイジング(笑)と同じこと。

誰かエンジンの”基礎代謝”ってやつを解説してください！w

>>323
おまえも俺の最初のレスをよく読め
そしてVWのTSIは「リーンバーンはやってない」と公式にアナウンスされている
意味がわかるか？
空気押し込んだ分燃料も噴いてるんだよ

>>347
おれの書き込みだけど、
>>316みたいなことかね？

ガソリン安い国だとHVの価格差で元取れないだろうしなぁ

>>305
>>同じ出力なら1.4のほうが燃料消費が少ない
燃費がいいって言うのはそういうことだ

一点わからないのはこの点で、ターボ車が結局その事例で言えば1.4L
と２L車と燃費が変わらないのはガソリン冷却の為でしょう。

この話は１にも２にもガソリン冷却だと思うんですがどうクリアするんでしょう？
ガソリン冷却しないで済むなら初めからターボは低燃費技術だった。

単にエンジンのダウンサイジングするよりミラーサイクルで実質的排気量を下げるほうが
はるかに高効率だし、低負荷時に効く基礎代謝(笑)の面も優秀。
ターボなんかより回生エネルギーでモーターアシストするほうが効率的なのも当然。

たまに涌いてくる「プリウスより燃費がいい」とかいうバカはなんなんだろう(笑)

>>350
直噴にすると冷却効果もあるとかなんとか？
あれってどうなの？

ただアクアはあれでいいと思う

液晶とプラズマの関係だな。
ダウンサイジングが今後主流になるってことだ。
ゴルフ７が早くも出るのか・・・。

>>352
>直噴にすると冷却効果もあるとかなんとか？
あれってどうなの？

リーンバーンだったら逆に温度が上がる。

世界最小のターボって何ccからつけられるのよ。

>>347
おれはこういう言葉を使うのは嫌いだけどおまえは相当馬鹿みたいだな。
おまえに馬鹿と連呼してる奴が他に居るけど気持ちが分かってきた。
前レスでホンダの6気筒エンジンが3気筒休止＝基礎代謝を下げて省燃費を
実現する技術を紹介してるんだが、それを全く理解できない頭の悪さには恐れ入った。

F1も2014年からターボエンジンになるな

>>340
回し方が足らない。
NSRに乗ってるならもっとアクセル開けろ。

今更、ダウンサイジングターボかよ。
先行してる欧州勢には追いつけんだろ。

>>336
ヨーロッパは高速の巡航が多いってのはどこのデータだよw

小型車はhv
大きいのはターボということですか。
クラウンがターボ車になるのか。

>>352
直噴はシリンダー内の熱がガソリンの蒸発熱で奪われるので空気量を増やせる。あとバルブの後ろとかに燃料がくっ付いて残ったりしない。
一方で熱いピストンにガソリンの液滴がそのまま着くとPMが発生してよろしくないのと燃料と空気が混ざりにくいので噴射圧を上げる必要がある。

>>360

ターボなど昔からあるわけで問題は窒素酸化物は激増するだろうし、
ガソリン冷却が不要なほどの低圧縮ならコストや重量増にパフォーマンスが
割に合わなくなる。普通にやればガソリン冷却は避けられない。

理論上はターボは低燃費技術だからエコ技術の無い企業が誤魔化すために
付けてるだけでは？技術あるならNAで低燃費求めた方が早いのでは？

プリウス（ＨＶ)＝お年寄り御用達のイメージが強い
俺のような若者から見るとプリウス＝加齢臭＋ゴキブリデザインでまじ嫌悪

ターボって未経験で新鮮だし、ヨーロッパ車の良いイメージが好きだな

>>361
常識だけどな。馬鹿にはソースを探せないだろうなあ。

>>357
エンジンの基礎代謝ってアイドリング（最低必要）燃料消費量ってことを言いたいの？
そりゃ多気筒大排気量のほうが多い
停止時にアイドリングストップしないならどうしても燃料消費は多い
そこは俺の負け


ダウンサイジング＝ただのハイギアードでは極力回転落とす
大排気量NAの方が回転落とせる
それでもトルク有り余るんならオーバードライブ足せ
ダウンサイジング化したのとほとんど同じ燃費が出せる

ポロとミニで、ターボ/NA以外の条件（車重・パワー）が揃ったテストで燃費差はない
パサートのダウンサイジング化前後で6AT、7DSGのハンデ考えるとほとんど燃費差はない
NAに多段ミッション与えれば大差ない

直噴ターボはガソリン冷却が全く不要だとしても直噴NA相当の空燃比を超越したりはしない

ダウンサイジングはほとんどハイギアード化技術
パワーに対して必要な燃料はほとんど変わってないって話を最初からしている

人類の半分は都市に住み、乗用車の利用主体は近距離移動なのだ
（人がいるから都市なのだ）

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000026558.html
>ドイツ連邦統計局がまとめた数値によると、就業者の6割が通勤にクルマを使い、
>うち45.8％が片道10km以下、28.1％が10?25km、それ以上の距離をクルマで走るユーザーは16.2％にすぎないという。

http://www8.cao.go.jp/koutu/chou-ken/h22/pdf/ref/1-3.pdf
>ドイツの総人口のうち、75％が都市に居住しており、その割合は日本より若干高い。
>また、自動車保有率は585 台/千人であり、日本の586 台/千人とほぼ同水準である。

ドイツの乗用車の年間平均走行距離は日本の3割増し程度。

アウトバーンでも140km/h以上で事故ると非常識とされ保険で揉める可能性がある。


ドイツですらハイスピードで長距離移動が日常的…ってイメージは相当怪しい
日本の郊外住居者と同程度では
職場or目的地の近所に住むでしょそりゃ

HVのが住宅街での
騒音や排気ガスが無くていい

ターボ？
毒ガス噴射器だろ

車のボディーて全面
ソーラーパネルにできないの？

大排気量エンジンってフリクションロスが大きいし、
表面積も広いから熱エネルギーが逃げやすいのが
小排気量に比べて燃費で不利な理由だろ

>>359
部品が殆どないから・・・

確かトヨタって15年に1L2気筒のHV出すんだよな？アクアの下クラス。カタログ燃費50Km とか言ったような。

ダウンサイジングだろうがミラーサイクルだろうが、同じだけの出力を出すためには
同じ程度の燃料を噴く必要があるってのは同意する。

でも、抵抗軽減のためにバルブ駆動をDLCコーティングした直打式からローラーロッカー
アームに変えるほどの細かい勝負をしているのが今のエンジン業界。そんなところで
大排気量NAの余計なピストン・コンロッド・クランク・バルブ・バルブスプリング等を
駆動するロスは無視できる大きさを超えてるわな。

「グラム単位の軽量化」を追求したあげく、標準仕様のホイールを意味もなくインチ
アップしてキログラム単位の重量増を招いているようなものだ。

>>370
個々の点は正しいしそれはマイナス要因なのだが、全体の論旨としては誤り。
君の言うロスを抱えたミラーサイクルエンジンの高効率を考えたらわかる。

大排気量エンジンはいくら回転を下げようがやはり無駄に燃料を捨てているんだよ。

無駄にでかい排気量のエンジンをやめればいい。
その上で、でかい排気量エンジンを使う車には、たんまり課税をすればいい。

停止時から時速６０キロくらいは早く
でたほうがいいというのはあります

VW・パサートって車種がある
最新型は1400ccエンジンにターボ加給つけて、変速が7速の自動クラッチのマニュアル
それなりに車体が大きくて重いけど、120km/h位までなら実用に耐えるんだと
日本の速度帯域って、特に欧州に比べると低いから、これでいいのかなと思う

>>377

http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10384

これのことか？

10･15モード 燃費18.40km/Lとか書いてあるが
プリウスとかのハイブリッド車のライバルとして並べるレベルの車なのか？

クラウンに１．４ｌターボ積むみたいな？

>>376
それはいろんな意味で正しい。

信号の1サイクルで何台通過できるかは、特に前の方の車が
どれだけメリハリつけて加速して列を伸ばしてくれるかによる。
先頭車だけを見れば少々燃料を無駄にしてでも加速したほうが
交通全体としては燃料消費を抑えられるという結果になるわけ。

ま、バカ女とかは自分がジンワリ加速することしか考えてないし
しかもそれでエコだと思い込んでるほど回りが見えてないから仕方ないけど。

>>369
小学生かよw

トヨタは今のままだとやばそうだな・・・

>>378
出力、燃費、使用燃料の面ではカムリHVの方が優秀だね

おいおいｗ

>>377
やった事ないが、7速MTなんてクラッチ以前にﾏﾝﾄﾞｸｻｲわ

MT7速くらいなら問題ないだろ
6速が溢れてるんだから

>>377


http://www.volkswagen.co.jp/sustainable_mobility/drive/ecodrive_manager.html

どこまで当てになるかはわからんが1400CCのパサートが５月のところに
記述がある。カタログ値は既に示した通り18.4だが、実際の燃費というのが13.9です。

プリウスなどの燃費専用車に遠く及ばないのは当然ですが
他の人が指摘しているカムリ・ハイブリッドにも遠く及ばない。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000025723.html?pg=1

>>19
小型クリーンディーゼルと組み合わせたPHVなら最強じゃね？

>>379
次期マークXがそうなるみたいだよ。
クラウンの場合は固定ユーザーが多いから、そう簡単にエンジンのダウンサイジングはできなさそう。

>>34
インサイトのゴキブリっぷりは異常。
黒なんてもう……

けっきょく小さいエンジンで燃費を･･･ではなく「コストダウン」するのが目的
パワーがいるときだけターボで無理させる最悪な設計だ

エンジン寿命は極端に低下する、そこで買い替え需要を見込む
すべて消費者のフトコロにはねかえる「ニセ省燃費車」だな

>>385
あのね、デュアルクラッチトランスミッションだからMTよりのATだよ。
でもエンブレがMTみたいに効くからATしか乗ったことのない人は
なれないと思う。

バカボン章男が欧州の真似をして指示をしてるんだとしたらトヨタ終わったな
ま、終わったほうがはた迷惑が減るので終わってしまえｗｗ
トヨタはＶＷの真似をしてもどこまでもまがい物の出来そこないしかつくれない
で、いつもドヤ顔してるから呆れられているのに・・・

豊田はカムリが大ヒットしたから今度は小型車にちから入れるんだな。

>>394
カムリって大ヒットしたの？初めて聞く話だけど？
地元の爺さん達はクラウンからポルテやプリウスに乗り換えてるが？
カムリの乗り換えた奴は知らないぞ

訂正
カムリの→カムリに

>>387

市街地で１０ぐらいで高速なら１８ぐらいだろうから平均したらそのぐらいになるだろうね。
まあ今時の２ＬのＮＡとあんま変わらない。

>>395
アメリカ市場の話だろ
お前んちのぢもとの話ちなう

>>391
トヨタ曰く、｢受益者負担です」と言うに決まってるだろ
ターボ車の手入れを怠って「すぐ壊れた」とか言いだす奴がいるだろうにね

>>398
ああ、あっちの話しね。それなら納得だわ。アメリカ人、アコードとカムリ好きだなあ
きっとツボが違うんだな

>>395
ウチの父親が、クラウン→カムリHVだよ
プリウスは小さいから嫌でHVに乗りたかったらしい
本人は満足してる様だ

>>391
ターボ化をコストダウンとか寿命低下とか・・・。
お前、真正のバカだろ？

次期クラウンやマークXがこれかな？

タービンは超高温ですぐぶっ壊れるから
エンジンを切ったあとも冷却ファンがしばらく回り続ける機構を
付けておけよ。

●欧州製高級車はリッター20kmを上回る!?

“ガイシャ＝燃費が悪い”という固定観念を打破すべく、今回も秘術を尽くした燃費対決をお送りいたします。
相手は、色気はないけど働き者！　ドイツのVWパサート。
挑むは、見た目のわりに値段が安いフランスのシトロエンC5。独vs仏（一部は独だけど）の高級車ガチンコバトル開戦！

　対決の舞台は御殿場周辺。
私と担当Kの2名が2台に分乗し、御殿場インターから東名に乗って、裾野インターまでの下り坂を、秘術を駆使しつつ80km／hでノロノロ走った。

　すると、パサートの燃費計はリッター39.5kmを示しやがった！
　プリウスも危うし、恐るべしフォルクスワーゲン.テクノロジー!!　と思ったら、我がC5もリッター35.7kmをマークしていたぜ。さすがBMW技術。

　裾野インターからは、上り坂の国道246号線を流れに乗ってノロノロ戻り、リッター12.9km対11.7km。

　トータルでは、パサートがリッター24.5km、C5がリッター22.1km、僅差でパサートの勝利となったが、
ともに驚くべき低燃費、軽自動車もビックリである。

　それにしても、カタログ燃費で8割も違う2台が、なんで実燃費では1割しか違わなかったのか!?

　フォルクスワーゲンは、日本市場に本気で取り組んでいるので、国産車並みに日本の基準に合わせた特殊セッティング等を施し、
がめつくカタログ数値を稼いでいるのだ。そんな芸当、マイナーなシトロエンにはできまへん。
つーかフランスの本社が、「そういう小細工はポリシーに反する」と頑固で、「実燃費は良好だろう？　ならいいじゃないか」と言ってるとか。
確かに実際に走らせりゃ、同じ欧州の土俵で戦っているライバルだけに、そんなに差が付くはずはないのだよ。

　とにかく、今の欧州製高級車は、ヘタすりゃリッター20kmを上回るってことを、貧乏人諸君も覚えておいてくれたまえ。

http://nikkan-spa.jp/24755

>>395
アメリカと韓国のはなしっす

EP82のドッカンターボが懐かしい
ヴィッツターボ出せよ

>>405
下りさかすげー
カタログ越えてるじゃん

ターボは耐久性が劣るのは正しい。
１０万キロ超えのターボの中古車は中古車屋も
警戒してあまり買いません。

>>394-395
SAI HV の事も少しは思い出してあげて下さい ><

>>389
次期クラウンハイブリッドは現行カムリのエンジンを載せる予定の筈。
これでも四気筒なんて…と拒否反応が出そうなので、すぐに1.4lターボを載せることは無いでしょう。

>>405
国沢だっけ？ステップDQNとかですげー燃費叩き出してたよな。
運転の仕方なんだよな。

ダウンサイジングするのはいいが、非力を補うために
ＦＲだったマークＸをＦＦにするとか改悪したんじゃ意味が無い。

>>409
国産のNA車だって10万km超えたら大抵値がつかないと思うが。

そこまで言うならレクサスの最上級車を２０００ｃｃツインターボにしてＨＶ
にすればいいんじゃないかと。トヨタが本気なら最上級車種から手をつけるべきだろう
ちまちまと下位の車種で様子見すんな、と思う。いちいち貧乏臭い連中だ
>>410
ＳＡＩ・・・あったね、そんなの。と言うかまだあるの？プリウス不足のとき
とりあえずＨＶがほしい人が泣く泣く買った車種だったよな・・・
しかも見た目が凡庸すぎて気の毒だった。ＳＡＩのラインをプリウスにすればよかったのに
と思ったぜ

>>404
ファンをいくら回しても水が循環しないと意味無い

俺は次世代車はEV以外ありえないと思っていたのだが・・
なんか逆行してるみたいでにわかには信じられんな。

でも、ターボはやかましくねえか？

>>414
軽の箱バンなら引くほどつく

HVなんて元々電気自動車までの繋ぎじゃん

ターボターボというならプラス十万円くらいで軽に直噴ターボをつけれるべきだ、努力が足りないよ

トヨタ史上稀にみる名車

２代目ソアラ、２．０ＧＴツインターボ

東名とR246なんて楽勝で燃費が稼げるじゃん(笑)
はっきり言ってしまえば車種による差も出ない無意味なテスト。

バカじゃないのかと思う。

ＮＡみたいに多少オイル交換をサボってもさほどダメージを受けないのと
違ってターボ車はオイル交換をサボるとすぐぶっ壊れる。非常にシビアで
女にはメンテナンスは無理。

ツインターボってはやらないよな
その辺のホンダ車に、チッコいターボつけてコンマ４ぐらいではしると燃費良くなるのよ。
耐久性と排ガスは知らないよ。

機械は単純に、制御は細かくオーソドックスにだと思う

ターボみたいな過去の技術の見直しみたいなことをやらないで
マツダみたいに新技術の開発に予算を使え

>>424
ホンダも軽以外はターボ車って無いんだよな
トヨタも無い

現在ターボ車を出しているのは、日産、三菱、スバル　ぐらい

これはすごい
http://vimeo.com/45889231#

トヨタは自前でタービン作るのかなあ

今頃気がつくってバカだな。
ドイツ車なんかみんなそうしている。

>>427
凄いけど、日本じゃ決められたところ以外に止めたら
どこでも駐車違反とられるから意味ない。

CM でやってたスズキの新車って何だろう

1300ccターボのRX7復活か？

一気筒１０００ｃｃの単コロエンジン車早く出せよ。

>>422
いや R246 の裾野インターから御殿場インターまでの区間は上りだから、10km/L
以上ならかなり凄い。

ところが、件の記事は「上り坂の国道246号線を流れに乗ってノロノロ戻り」としか
書いてなくて、ホントに御殿場まで戻ったのかかなり怪しい。
個人的には、ちょっと戻っただけ疑惑の線が濃いと睨んでいる。

ちなみに、下りで 39.5km/L でプリウスも危うしとか書いてるけど、その区間はプ
リウスだとほとんど 99.9km/L になると思う。

>>429
今頃気付くって言うか、HVは独走、小型車も順調だから次に食い散らかすジャンルに移行するだけだろ。

特にダウンサイジングターボが似合うグレードの車を買う層だから、信頼性を重視するってのは考えられるから
トヨタにも十分アドバンテージはある。

>>434
流れが一定なら車種で差は出ないよ。
まあそれなりに重い車だからドライバーは上手い方だな。
なるべく効率のよい回転で等速を維持してる。

HVは例外。貯めた電気を少しずつ排出してかなり貢献したろうな。
上手く乗ったら相当な差がついたはず。

ガソリンターボよりもディーゼルターボにしようなｗ
プロボックスに載せてたやつ、あれ復活させてよ。
あれをマニュアルで（というかマニュアルしかなかったけど）乗れば
充分だ。８００キロ台のバディに載せたらリッター３０なんてすぐだろ

どうせ、またスバルに作って貰うんだろ(笑)
スバルの車はいいが、整備はカスの集まりだからな、
スバルにTOYOTAの整備ならいい。

三菱のミラージュとか、めっちゃ燃費いいしな。
HVって本当にメリットあるんかいな。

>>439
ミラージュは車体が軽並みだから燃費稼いだってこと。

ロータリーにツインターボ復活希望

なんだかんだでこの猛暑でも全国的に電力不足も避けられるのが分かったし
電気自動車で結局量産先行してる日産と三菱が今後の世界戦力では一歩リードしそうなのかな。

散々、税金使っといての無理w

家電にしろ自動車にしろ税金頼りの会社は遅かれ早かれコダックと同じ運命を辿る

ミラージュは空力の良さと小排気量エンジンと軽い車重とアイドリングストップだけで
フィットハイブリッドより燃費良いんだぜ

>>443
エコなんとか税で優遇されて国内販売一人勝ち状態だったもんなトヨタは…

>>445
別に優遇されてないと思うが。

>>431
発電機乗せてるやつじゃないの？
モーターショーでそんなやつがあったような

>>447
サイト見に行ったら全然違ったorz

>>423
女が転がす程度の乗り方じゃ問題自体起きないだろ

そもそもHVは、ガソリンが有限だから電気自動車へのつなぎとして売り始めたのに
なんでまたガソリンに戻るんだよｗ
目先の利益にばっかり目が行って、アホだろ。

>>405

問題は

「御殿場インターから東名に乗って、裾野インターまでの下り坂を、
秘術を駆使しつつ80km／hでノロノロ走った。」

をカローラで同じ燃費が出る可能性が高いって事だな。

>>450
石油は少なく見積もったって1000年分以上あるよ。というか使い切るの無理だって
トヨタ筆頭で煽るエコ詐欺だよ
「せっかく作った技術だから負担してもらわないとね、
それでも出せないって言うなら政府、免税にして補助金も出せよ」って言うのがこのところ起きてる事
この免税だの補助金だのはメーカーが甘ったれすぎなんだよ。

ああ、二枚舌のトヨタにだまされたあー

トヨタ車はブレーキ、ハンドリング、アクセルのフィーリングが最悪だからなあ。
今は二代目プリウス乗ってるけど、「ハイブリッドという目新しい機構がついた、
ちょっと変わった機械を運転してる」という自分への言い訳が無かったら耐え難い
フィーリングの悪さ。
ハイブリッドってトヨタが一番苦手なフィーリングの向上の部分をユーザーに
あきらめさせて「フィーリング何かどうでもいいでしょ、それよりも燃費ですよ」と
車を売るための技術なのだから、その言い訳が無いトヨタ車なんか商品価値ゼロだよ。

自動車の歴史上、最もしょうもない発明として未来で笑われる運命にあるハイブリッドカー

ガソリンが尽きたら高価なバイオ燃料で走るんだよ

全世界の原子力発電が火力に置き換わったらそんなに石油持たないだろうよ

プリウスのリアガラスの真ん中の変なバー、
あれなんとかならんの？
後方確認し辛くてたまらん。

この手のスレに定期的に >>454 みたいな、「最悪の車に乗ってる俺」って言う
おバカレスが現れるが、なんかマニュアルでもあるのか？

>>447
遅レスすいません。
何なんでしょうねぇ、いったい？
もしかしたら、とんでもないものかも。
かなり期待。

>>455
どう見てもしょうもないのはダウンサイジングターボのほうｗｗｗ
わざわざコストかけてんのに普通の日本車以下の燃費ｗｗｗ
ねえ、なんのために高いの？って聞かれるぐらいｗｗｗｗ

ハイブリッドに踊らされた情弱バカwww
もうじきハイブリッドに乗っているのがバカの象徴になるとか胸熱w

>>455
ポルシェ205がそんなにしょうもないか？

クラウンワゴン復活求む！
ただデザインは先代寄りに戻して欲しい

直噴ターボはディーゼルの技術をガソリンエンジンでも応用したようなもんだからな
国産メーカーで直噴ターボ市販化している日産・マツダ・スバルはディーゼルも持っている
トヨタやホンダが直噴ターボ出せないのはディーゼルで遅れているから

そんなことより、トランポリンサスと、曲がらないハンドルに、スタビライザーレス何とかしろよ

>>464
マツダはガソリンもディーゼルも圧縮率が同じスカイアクティブ。
スカイアクティブはミラーサイクル突き詰めたものだな。
ピストン形状みてびっくりしたわ。
WRCのフォードの中の殆どはマツダだって知ってる？
トヨタもヤマハ製エンジンのスポーツ車や高級車はいいんだけどな
ネッツ系はもう

日産ノートなんて三気筒なんだろ。
なんだかなぁ〜。

取り合えず、排気量下げるのと一緒に軽量化もしてくれ

>>464
ホンダがディーゼルターボで遅れているですと？

>>464
トヨタはディーゼルあるだろ

トヨタはディーゼルでむしろ先行してるメーカーだが(笑)
グループの日野やデンソーは重要な特許を多く押さえてるしな

トヨタ叩きのやつってなんで揃いも揃ってアホなんだろう…

>>1
＞１４００ｃｃで、２０００ｃｃの性能を出すなどの小型化が競われ

１４００のエンジンと２０００のエンジンの大きさなんて一回り程度の違いも無い
むしろ追加された過給装置により２０００のエンジンより重いんだっつーの
１４００で２０００の性能を出すならシリンダー容積以外は全て２０００と同等の仕様が要るってこと
１４００は低出力に見合う軽い車体、駆動系・タイヤを持って初めて１４００の燃費性能なんだよ

いまさらｗ

って事はHONDAが最強になる可能性があるな

>>1
いや意味がわからない
なんでこんな石器時代の遺物に立ち返るの？
結局電気自動車なんて絵に描いた餅だってか？
まったくもって意味がわからぬ。

>>474
ホンダはターボチャージャーひとつ造れないぞ(笑)
F1だってIHI製だったしホンダジェットも事業丸ごと買取だし。
なに寝言を言ってるんだ？

日本があれだけ大騒ぎしてたハイブリットカーも所詮はガラパゴスだったんだなｗｗｗｗｗ
ハイブリットカー買った奴はバカだなぁｗｗｗｗｗ

中国市場はこれで巻き返しできる

>>476
ターボチャージャーを造れる必要性がどこにあるの？

昔の車が全然良かったじゃんって結論になるぞこりゃ。改悪することしか出来なくなっている。

ターボって燃費が悪いイメージしかないんだが、排気量を下げれば燃費的にメリットあるん？

昔のF1じゃねーけど、3.0L NAと1.5Lターボでは燃費的に優れているのはどっち？

>>477
トヨタの商売は「エコカー」に余分にお金を払ってもらえる人のための車作りが前提なんです。
だから、エコカーとエコで無いクルマをそれぞれ作って売り分けることが暗黙の了解になっている。

一方で、欧州のメーカーや国産でもマツダなどは、「全部のクルマをエコカーにする」として、
車両価格が上がらないように経営努力しながら、全車種をエコカーにする取り組みを進めている。

「一部のクルマだけエコカーにする」ようなトヨタのビジネスは、一昔前ならともかく、今の時代に合わないんです。

ターボなぁ・・・
親父のシーマ乗って交差点右折中にアクセル踏みすぎで
豪快にケツ振ったの思い出す。
アレでよく事故らなかったもんだ・・・
トラウマでターボ車はパス。といっても最近売ってないけど。

肯定的な意見が少ないのは「ターボ＝ドッカンターボ」というネガイメージ植えつけたメーカーの責任でもあるわな。

>>482
その全車種をエコカーのメーカーの車は
トヨタのエコカーでない車より燃費いいの？(笑)

ギアが4速なら5速
5速なら6速にすれば燃費は良くなるだろ

何故クリーンディーゼルの開発をしないのだろうか
が１４年秋ではもう遅い、トヨタの終わりだ

>>479
内製で良いものが造れるのでなければアドバンテージにはならんから。
よそから買うなら他社と条件はかわらないわけで、ダウンサイジングターボ(笑)が流行って
そのためにHONDAが最強(笑)になるなんてことが起こる理由にはならないってこった。

>>485
トヨタはクリーンディーゼル車より燃費の良いハイブリッドのSUVを作れないようですが。

いつハイブリッド車はディーゼル車の燃費に追いつくんですか？

エコ替えどうなった？

消費税が上がる前に出せよ

>>488
他社(TOYOTA)とは違うハイブリッド技術持ってるじゃない
お前のレスからはお前がHONDA嫌いな事しか伝わらないよ

内製がアドバンテージだなんて本気で思ってるの？？

ターボチャージャーと

スーパーチャージャーの違いがわからないのですが？

ダウンサイジングターボってカタログ燃費に有利なだけで、
ターボ効くような走行したり、エアコン使ったりしたらとたんに燃費ガタ落ちだろ。

むかしの車でターボ車は

必ず車体のうしろに turbo　ってロゴ(同じ書体だったハズ・・・)

が入っていた記憶があるなぁ・・・

>>479
そもそもホンダはダーボの付いた市販車はほとんど出していない (今や軽だけ)

>>488
内製でターボやってる物好きなんてトヨタぐらいだよ？

>>487
ディーゼルはBMWから買うんだろ

クラウンロイヤルサルーンからレクサスＨＳ２５０ｈに乗り換えたけど
燃費の良さに驚愕してしまったよ。
ハイオク仕様とレギュラー仕様の差があるもののガソリン代は１／３になった。
これよりまだ低燃費化出来ると言うのか？すごいな

ターボ付でハイブリッド軽自動車　作れば

燃費がいいってことじゃないですか？

>>492
頭の悪いやつだな。

内製がアドバンテージだと言ってるんじゃない(十分条件ではない)。
アドバンテージを得るなら内製で開発段階から最適化しなければならない(必要条件)。

外から買うなら仕様について妥協は迫られるし他社も同じものを買える。
それ自体をアドバンテージにはできないということを言ってるんだ。

>>500
そこまで行くと無理っス
初期コストを回収できないし、車体も重くなる。
ターボ付きハイブリッドは、クラウンクラスで無いと意味が無い。

問題
「ターボで空気を圧縮してシリンダー内に送り込めば、同じ容積のシリンダー
を持つNAエンジンと同じ分量のガソリンで同等かそれ以上の爆発力が得られる」

○か×かで答えよ

>>489
本気でやってないから、というだけ。

そんな事いったら、欧州車にはエスティマハイブリッドを超える燃費の
3列シートミニバンはないんですが、いつ視界に入ってくるの？
とかいうことになる。

運転環境にもよるが、基本的に燃費ではディーゼルは
ハイブリッド車には勝てないよ。勝てるわけがない。

ところでレクサスRX450hに燃費で勝ってるSUVって具体的に何ですか？

ターボってターボタイマーつけたりして、焼ける心配とかしなきゃいけないから嫌い。

>>503
爆発力とは？

丑　「ハイブリッド技術は難しすぎて、朝鮮人にはパクれないニダ！朝鮮人にパクれない技術の存在が許せないニダ！」

>>503
×に決まっているだろ
増えた容積の分混合気も増やさなきゃ意味ねぇよ

2500→2000+過給ってサイズの感覚が10年遅れてるのでは？
1000+過給ぐらいにチャレンジしてみるべき

トヨタ、WEC（世界耐久選手権）第4戦シルバーストンで2位入賞
ファステストラップも記録
http://f1-gate.com/toyota/wec_16289.html

トヨタ TS030 HYBRID
エネルギー貯蔵：日清紡ホールディング製キャパシタ（＝コンデンサ）
エンジン：自然吸気ガソリン ３．４リッター Ｖ８
前輪モーター：アイシン・エィ・ダブリュ製
後輪モーター：デンソー製

アウディ R18 e-tron Quattro
エネルギー貯蔵：Ｆ１チームのウィリアムズ製フライホイール
エンジン：直噴 ターボ ディーゼル ３．７リッター Ｖ６

ターボって事は、信号待ちのアイドリングストップ終了のお知らせ？

BMW
3.0ターボ→3.0ターボ+モーター
3.0NA→2.0ターボハイパワー
2.5NA→2.0ターボ
2.0NA→1.6ターボハイパワー
1.6NA→1.6ターボ

VW
2.8NA→2.0ターボ
2.0NA→1.4ターボ
1.8ターボ→1.4ツインチャージャー
1.6NA→1.2ターボ

メルセデスやアウディも含めてドイツ車の日本仕様は特に下のクラスはほぼフルラインターボ
PSAやFIAT、ボルボ、フォードもターボ増えてきたな

ルノーはポート噴射の旧世代ターボだけど

>>511
ターボ車でもアイドリングストップついているしハイブリッドもあるぞ
ターボタイマーとかいつの時代だよって感じだ

かつてGDIターボという、ガラパゴス技術があった…

その末裔が、まさか時代の寵児になろうとはなぁ…

45: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2012/08/09(木) 14:32:30.20 ID:VgY5wneA0
動力源が２つあるわけで…。
ガソリンタンクが２つあって、交互にそこから燃料供給される車の燃費を、片方のタンクのガソリン消費量でもって算出するようなもんですかな。

バッテリー空の状態では燃費はどうなるのか興味あるが。

ターボだからと言って余計な気づかいはいらんのだよね
市街地でゴーストップ繰り返してる様なシチュなら尚更
アフターアイドルなど全く不要
ターボタイマー付けたりしないと壊れちゃうから面倒？
んな物が本当に必須ならメーカーが標準で付けてるわ

トヨタの内製エンジンに期待しちゃ駄目だろｗ
トヨタのエンジン積んだ飛行機も落っこちたんだぜｗ

ダウンサイジングターボ車って、昔のターボみたいにちょいと弄ればちょいとパワーアップ出来る代物なの？
結構小さめの車種に多いからちょっと期待してるんだけどね。

>>518

EECマップを書き換えて必要だったらKKKの大径のラーダーに交換すれば
その辺りの中型バイクなど相手じゃないと思いますよ

BMWの最軽量級135ターボ vs ポルシェターボ

http://www.youtube.com/watch?v=5SMlGMDM1Kc

>>519
とりあえず、今の車が死んだら買い換えかな〜。
ちょっとワクワクしてきたw

が、現状ストライクな車種がドイツ車かドイツ車から技術貰ってる奴しかないから、ちょっと不安なんだよね。
ドイツ車壊れたら高いからw

>>514
GDIターボで三菱復活なるか？ｗ

>>518
車種にもよるけれどECUチューンで軽く30-50馬力上がる
http://www.digitalspeed.jp/

>>486
６速AT+ターボの国産車と言えば…

>>516
インプレッサＷＲＸに乗ってるが、エンジンはいつも容赦なく切ってるが
１６万キロ走ってなにもトラブルなし。

いつのインプ？

>>1
軽四じゃ３０年前からやってるだろ
小さいエンジンで無理させるから寿命も短い

>>526
2004年のTA-GGA

>>423
VWの現モデルツインチャージャー乗ってるけど、
メーカー推奨でオイルは2年か3年間だっけか、継ぎ足しだけだよ。
今時廃棄オイルをバカスカ出すのはエコじゃないという方針なのか。
5年無償保証出してるから自分の首締めたりしないだろうし。

>527
軽四ターボはエンジンが小さすぎなうえ
ドッカンターボだったから回しちゃうんだよ。
エンジン音より加給音のがでかくてついぶん回したくなるｗ

トヨタはハイブリットに邁進するあまり、エンジンが他社に比較して時代遅れになりつつある。


関係ないけど、ヴィッツはデザイン酷すぎ。
スイフト、ミラージュ、デミオなどのクルマを買わずにヴィッツを買うヤツの気が知れん。

ディーゼルターボにしてくれれば
家計も助かるのに

>>529
そういやＢＭＷもランプが付くまで２万キロ以上走るね。
日本車みたいに５千キロ毎に交換というのはやりすぎなのかも。

>>531
トヨタのハイブリットはアトキンソンサイクル
ガソリン直噴ではＮＯＸ対策でダイハツとともに触媒技術はトップ

VWはTSIを作れるのはトヨタのおかげ
トヨタとマツダが秀でていて
以下本田と日産がどんぐりの背比べそれから
三菱、そしてずーと離れてスズキ

>>529
うちの子も古いAUDIのTTなんだけど
同じく2年もしくは10000kmだったきがする
最初は気色悪かったけどまあ大丈夫だわ

今考えたら1.8Lのターボ車だから
ダウンサイジングといえなくもないかｗ

>>529
>>533

すかすかのビストンリングで継ぎ足し
まともにメンテナンスしないと後で泣きを見るドイツ車乗りは大変ですね

>>536
いま8万まできたけど
いまんとこ出力異常とか排ガス異常とかはなさげ
10万こすとなんかでるかな

>>523
DSGでやるんだったら積んでるモデルの許容トルクに注意。
乗ってると繊細そうなの分かるから、自分は惹かれたけどやめた。
壊したら保証出ないし、えらい出費。

>>534
トヨタの直噴はポート噴射併用しないと煤の問題解決できない欠陥エンジンだろ

俺はベンツS600二台のりついだが6000NAから5500ツインターボにダウンサイジングされたが若干燃費悪くなった…

アウディがポート噴射併用始めましたが…

これどうなんでしょう？

http://www.volkswagen.co.jp/sustainable_mobility/drive/ecodrive_manager.html

件の小型エンジンにターボ積む手法のデフォルトみたいなのが
「ポロ TSI コンフォートライン」で1200CCでターボ積んで
カタログ値はともかく実測値が15.9とのことなんですね。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000026461.html
一見すばらしいと思って車格調べたら大きさも何もフィットと同じぐらい。
重さはフィットより８０キロほど重い。

で、フィットの燃費の例
http://minkara.carview.co.jp/userid/372756/car/659731/fuel.aspx

パフォーマンスを上げるためにターボ乗せるのは兎も角、省燃費とかハイブリッドの
ライバルと言うのならば詐欺だと思う。
これの答えはターボ車なのにNAと同じ燃費だというだけ。

オイル交換は車検のときにするもの！

開発段階で気づくべきなんだけどなｗ
トヨタに便乗したホンダや日産はどう対応していくんかねぇ・・・
技術のないトヨタに便乗するよりも海外で高評価を得てるマツダやスバルを
なんで見習わないのかなぁ
特にマツダの圧縮比１４のガソリンエンジンは超越してるね
情弱日本人がトヨタ車買ってトヨタに資金注入するから
マツダやスバルといった技術力のもったメーカーが表舞台に立てないんだよ
そろそろトヨタ車乗ってるやつらは気づくべき
確かトヨタさんは圧縮比上げたエンジンでトラブルかかえたんでしたっけ？
お得意の隠ぺい工作で音沙汰なしになってるみたいだけど・・・D4エンジンだったかな？
気になる人は「D4 トラブル」でググってみてね
スポーツカー造ってた時代のトヨタはほんと誇れてたんだけどなぁ・・・・・・

>>516
スカイライン乗ってた頃２回タービン焼きつかせて頼むから
ターボタイマー付けてとディーラーマンに言われたけど

>>520
数値だけ見ると 135i は現行フェアレディに近いのか

>>527
俺のはインクラ付きスズキターボ20年落ちだが、全く不具合ないな〜
過給圧も0.7�q/�p2で安定してるし、燃費も荒く踏んでも平均14〜15�q/Lくらい
まあオイル交換は3000�q毎にホムセンの安いやつでやってるけどね

660を1000ぐらいのパワーにした脱税カーが大売れだろ
だったら次は1000を1500ぐらいのパワーにした脱税カー作ればいいじゃないか
フィットクラスに乗ってたユーザーはみんな買うぞ

ﾔﾍﾞｯ!!
今までの似非がバレちまった……ﾃﾍﾍﾟﾛ♪

EUをはじめCO2排出量で課税の国が増えてきているからな
日本みたいに排気量課税の国だと1600ccと2000ccが同じ額だから2000ccでいいやになるけど

欧州車が売れているEUや中国だとディーゼルとダウンサイジングターボは必須
北米もピックアップが4リッター以上のV6やV8から2リッターのターボにダウンサイジング始まっているし

ハイブリッド以外の内燃機関も用意していないと海外では苦しいだろ
国内でも中型・大型のセダンは輸入車のほうが燃費いいからレクサスも苦戦しているしね

>>533
※注意、BMW(や欧州車の一部)はL.L.(ロングライフ)タイプのオイルを純正指定している
ディーラー整備のオイルは一般量販店のそれとは別物で長期間使用できるが
2年間劣化しないわけではないし、かなり高価なので比較には注意を要する

まずフロントバンパーに鏡文字で「TURBO」のステッカーを貼らないと

小排気量ターボとHVは性質違うからな。
それを理解せずにHV批判してる奴ってただの情弱だろ。

小排気量ディーゼルターボPHVで良いよもう

>>550
排気量も車両重量も、日本の課税基準は刻み幅が大雑把すぎる。

>>551
定価だと1L2500-4000円くらいのオイルが多いな

VW504.00/507.00
http://www9.atwiki.jp/oil-properties/pages/54.html
BMW Longlife04
http://www9.atwiki.jp/oil-properties/pages/69.html

モービル1 ESPフォーミュラ5W-30ならヤフオクによく出品されているけどな
http://www.mobil.com/Japan-Japanese/Lubes/PDS/GLXXJAPVLMOMobil_1_ESP_Formula_5W-30.aspx

>>323
>>357
素人が横からですまんが、議論するなら、
ちゃんと相手を説き伏せてくれませんか？
詰るだけなら、誰でも出来ますよ？
出来ないなら、一々反論しないで。

エンジン開発自体に目を移すと、２００３年に「i−ＣＴＤi」という形式名の２２００ｃｃエンジンをアコードなどに搭載し、
ヨーロッパ市場において販売実績があります。

また、２００７年には前出のエンジンを進化させた「i−ＤＴＥＣ」を発表し、
２００８年に実施されたヨーロッパ排出ガス規制である「Ｅｕｒｏ５」に適応したクリーンディーゼルとして、
ヨーロッパでは高い評価を受けています。

そして、さらにそのエンジンを１６００ｃｃにダウンサイジングし、
その上でターボを加えるという計画を２０１１年末に披露しました。

これによって、近い将来実施される予定である「Ｅｕｒｏ６」にも十分対応可能であり、
さらには日本国内の規制もクリアすることが可能だと目論んでいます。


上にある「i−ＣＴＤi」のインターナショナル・エンジン・オブ・ザイヤーでの評価
http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_20/2011/06/26/Honda%20N22A.jpg

Honda N22A i-CTDi
2004 Best New Engine 2nd (Diesel Engine 1st)
2004 2.0liter to 2.5liter Engine 2nd (Diesel Engine 1st)
2005 International Engine of the Year Award 7th (Diesel Engine 3rd)
2005 2.0liter to 2.5liter Engine 1st (Diesel Engine 1st)
2006 2.0liter to 2.5liter Engine 3rd (Diesel Engine 2nd)
2007 2.0liter to 2.5liter Engine 4th (Diesel Engine 1st)
2008 2.0liter to 2.5liter Engine 3rd (Diesel Engine 1st)
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Engine_of_the_Year


ホンダもクリーンディーゼルの準備できてるよ。

今も昔もかわらずカタログ数値に右往左往してるな
ユーザーもメーカーも

30年前
パワーだパワー！馬力だトルクだ！
→大排気量、ターボ、スーチャー

20年前
海だ山だゴルフだ！荷物たくさん載せろ！室内空間広げろ
→RVブーム、ワゴンブーム

10年前
荷物だけじゃない、人もたくさん載せろ！もっと室内空間広げろ
→ミニバン、三列シートブーム

今
燃費だ燃費！
→ハイブリッド、ダウンサイジング

マツダにスバルなんざ10万キロでガスケット抜ける欠陥車だろ
オイルも高いの頻繁に替えなきゃダメだし

オイル１万キロ毎交換で10年30万キロ問題なく走るトヨタでいいわ
車を趣味と捉えるなら好きにすればいい

>>551-556
トヨタ、日産なら4リッター2000円以下を1万キロ毎交換で問題ないし安くつかないか？
ハイブリッドもそれに準じる

5年毎に車買い替えなら何でもいいけど、会社で使って乗り潰すこと考えたらヨタに限ると思うなあ

ＨＶは欧州メーカーから技術提供の引き合いが凄いらしいよ

ガラケー＝ＨＶ
スマホ＝燃費ターボ

無個性プリウス糊必死だな

Ｆ１も２０１４年からターボエンジンになるね
狂気の時代再びか

トヨタを叩いてりゃイッパシのカーマニア気取りって
それ20年前のカーグラ読者の価値観だよ。

車に興味の無いおばはんが車検以外に大したメンテもせずに
リッター20キロをコンスタントに叩き出すトヨタのハイブリッドは
世界中どのメーカーも実現できないものすげえ技術だと思うぞ。

>>561
会社で使うならどこでもいいんじゃね？
減価償却考えたら３年周期で買い替えるわけだし
まぁ俺なら足まわりに不安のあるトヨタ車なんて仕事では怖くて使えんがｗ

今日のトヨタ関係の記事で
オーリスのＣＭがぶっ飛んでて海外で話題なのと
新型カローラが偽装しててもモダンでかっこいいのが判った
車格があがったように縦にボリュームでてるな

>>290
でも勝てないんですね？

>>291
そう、シャーシやボディの剛性、サスペンションなどクルマの性能は多岐にわたる。
それぞれが高いレベルで融合して素晴らしい車、又はレースで勝てる車ができる。
ルマンやF-1で勝てなってのは、高いレベルでの融合が出来ていないのでは？

>>294
エンジンは基幹部品だよ。
エンジンを否定するのは、自動車会社のデザイナーに多いのだが（エンジンはクルマの中で結構大きく、
デザインをする上で邪魔と聞いたことがある）、お前カーデザイナー？

>>301
> トヨタ車の乗り味は、個人的にどうやってもダメ
トヨタの乗り心地の味付けは、アメ車の悪いところの模倣だからね。柔らかめのサスは道路の継ぎ目などでの
ゴツゴツ感を低減してくれるが、ステアリングのクイック感はスポイルされる。
走って楽しい車ではないな。

ヨタ足だな

>>554
そっ、それだー

>>545
それは日産車だからだｗ

フィールダーHVかオーリスHVを早く出せと

オーリスHVとヴィッツHVは欧州限定車だけどな

4気筒だと3S-GTE以来になるんか
最後に載ったのがカルディナってのが泣かせる

要するにワーゲンが先見の明があったわけだ。
ディーゼル車も遅れてるし日本のメーカーはどうかしてる。

原発廃止路線なら、ハイブリッドってメリットなくね？

これからはダウンサイジングターボとハイブリッドの組み合わせの時代が来るな
HVの現段階の弱点は、高速で燃費が振るわないことだ
TSIが街中で燃費が振るわないのと逆なのだ
HVが高速でぱっとしない原因は、排気量が大きすぎることにある
ミラーサイクルを使うと出力が低くなるために、排気量で補ってしまう
それによって一定以上の出力域で効率が落ちることになる
排気量を小さくしなければ今以上の燃費は望めない
TSIの弱点は、HVでないことに尽きる

ダウンサイジングターボとハイブリッドの組み合わせは街中も高速も
理想的な燃費を叩きだせるシステムになるだろう

>>578
直噴ターボ+モーターのHVとディーゼル+モーターのHVは比較的大きなサイズなのは重量とコストの問題があるからだよな
欧州車はHVはパフォーマンスモデルばかりだし

>>544
デンソーの技術力ならボッシュに対抗できるよ

トヨタに技術がないと言い張るお子様は知らないかもしれないが
デンソーはトヨタが電装部を分離させて作った企業だからな

>>580
トヨタの下請けは技術はあってもコストカットで安い技術しか採用されないけどな

>>578
あるわけ無いじゃん。
なんでわざわざパワーの根本（エンジン）の熱効率を下げるのさ

自分の使い道の事情にあわせた車を買えばいいだけ

>>582
なんか言ってるようで、実は何も言ってない典型だなw

何が言いたいのか、さっぱりわからないwww

アクアの後席天井ってなんであんなに低く設計してんの?
175cmぐらいの平均身長の男でも後席座ったら頭つかえないか??

>>584
HVだって結局ガソリンを燃やしてそのエネルギーで走ってることはわかってるな？

ならその出処の効率が相対的に全然低い低排気量ガソリンターボエンジンと
ターボディーゼルと同等のNAミラーサイクルエンジンのどちらを使えば
総合的な燃費が良くなるのか、お前にはわからないのか？

なんで小排気量過給ガソリンエンジンが普通のガソリンエンジンより
ちょっぴり燃費性能を改善しているのか理解してないだろ？

バッテリー小さめの電気自動車にディーゼル発電機積めばいいじゃん

燃料電池に突っ走れ

ああ・・・・・電気自動車はいずこへ

ゴム動力

「２１世紀に間に合ったけどやっぱりターボだね」と言われているような気分になる。
その結論に達するのに１０年以上掛かるなと。
ぼくのかんがえたみらいはターボでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相変わらず欧米追随で笑ってしまう

>>586
現実を見ろよw
ＨＶは高速燃費伸びないだろ。お前の言ってることと矛盾するだろ。
NAミラーサイクルは効率いいんじゃないのかよ？
>効率が相対的に全然低い低排気量ガソリンターボエンジン
これはお前の思い込みだろ？根拠ないだろ？
お前の言うことが本当なら、TSIなんてぜんぜん燃費悪いはずだろ？
何言ってるかわからんよお前w
知らないにも程がある。知らない部分を妄想と思い込みで埋めて考えるのはやめてくれwwwwwwww

>>587
レンジエクステンダーでググッてごらん

理由はどうあれターボ車が増えるのは嬉しいわ
ミラージュサイボーグやフィットブルドッグやブーンデトマソが楽しみだわ

>>592
ホンダのハイブリットなら高速でも燃費落ちないぞ。
トヨタのハイブリットは構造上高速走行時でもモーターが動いているので効率が落ちてしまう。
これを解決するのは簡単で高速走行時にエンジンとドライブシャフトを直結するモードを作ればいい。
ハイブリットはまだ改善の余地がいくらでもある。

독도는 한국땅이다 방사능 원숭이들 죽어라 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

とりあえず，
ハイブリッ「ト」と書いてる人の言うことを
信じるのはかなり難しい。

>>592
やっぱわかってないみたいだな。

ミラーサイクルエンジンはスイートスポットが狭い。
熱効率がいい回転量/負荷の領域が狭いってことだ。
だから逆に言えば、つねにその領域で運転されるように
モーターのアシストが入ったり例の遊星歯車機構をつかった
CVTでマネジメントされている。

だから逆に言えば高速道路みたいな絶対的にある出力が
要求される領域の時に、そのスイートスポットから外れると
熱効率が悪いままエンジン出力を上げざるを得なかった。

これが二代目プリウスが高速道路でぶっ飛ばすと燃費が悪かった理由だよ。
二代目プリウスでも100km/hとかで巡航するぶんには
バッチリはまって素晴らしく燃費がよかった。

なので、トヨタの中の人は3代目を企画する上で
主に欧州市場で、唯一の弱点だった150km/hレベルでの
巡航燃費を向上させるために、エンジン出力を向上させた。
つまりスイートスポットを外さずにパワーを出すために
排気量をあえて1500から1800に上げて、燃費をよくした。

ここにもし過給1000ccのエンジンなんぞ使っては
元々の燃費が悪いエンジンなので当たり前だが燃費が悪い。
圧縮比っていうか膨張比でほぼ決まってしまうわけだからな。
圧縮比10じゃどうやったってダメなのよ。

お前こそ実測値を見るんだな。3代目プリウスが高速燃費でどれくらい
ゴルフならどれくらい、ネットで探せばすぐ答えは出るさ。

トヨタの本気
http://clicccar.com/2012/08/25/193896

とりあえずパッソターボが出るのは分かった。でも、以前もなかったか？

一方ドイツでは
【環境/車】次期VWゴルフ・ブルーモーションの燃費は37.4km/l、CO2排出量はトヨタ・プリウスをも凌ぐクリーンさ [08/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345783148/l50

またジャップが世界で大敗北w

もはや日本製というだけで世界では拒否反応が出るレベルww

トヨタ　エコ技術完敗！

世界先端のエコ技術マヅダの後追いトヨタ！

>>601
それ、発表してみただけだろｗｗｗｗ

プリウスタクシーコスト最高
ちょいのりならターボの中古最高
ご免

>>598
ミラーサイクルは効率がいいと言ったり悪いと言ったりぶれまくりだな
相変わらずダウンサイジングターボは効率が悪いと言う妄想をやめないしw
馬鹿はどうしようもないな
ミラーサイクルに過給を組み合わせれば効率のいい小排気量エンジンに出来る
その程度のことがわからない馬鹿じゃしょうがない

>>606
エンジンっていうのはね。回転数とスロットルの開度で
熱効率はかなり変化するもんなのよ。

もうひとつ、エンジンの圧縮比で熱効率っていうのは
まずは絶対的に決まってしまうもんなのよ。

だからダウンサイジングターボはどうしても
エンジン本体の熱効率でミラーサイクルがいい状況で
動いている状態では勝てないんだよ。

コストの事さえ克服できたらターボディーゼルなら
HVのパワーソースとしては使えるかもしれないよ。
でもダウンサイジングターボは根本的な点でダメ。
燃費が悪いから。

妄想とか言う前に、まず圧縮比とか熱効率っていう内容の
常識をどこかでググってくれば？
ミラーサイクルに過給するっていうのはコストはともかくありだよ。
ユーノスのミラーサイクルもリショルム過給したからな。
でも、いま記事にでてきているダウンサイジングターボは
それは想定していないからな。

>>602
>>603

コリアン（爆笑）
http://www35.atwiki.jp/kolia?cmd=upload&act=open&pageid=23&file=060308.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200808/29/64/d0130164_729842.jpg

ウィスカープラグインハイブリッド
運転手が走行パターンを選択
スポーツ走行時にはターボ付き小型エンジンが発電をしながら電気で走行

炎上事故は冷却ファンの欠陥だったそうです
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/click_online/9746560.stm

ゴタゴタと能書き垂れてる香具師が多いが、実際乗ってみて燃費いいんだょ

トヨタはディーゼルターボも作った事ありんす
２４バルブDOHCターボ古いとしてそれも商売

ミラーサイクルは圧縮比を下げるための技術

トヨタの３．５Lとか開発サボってるんじゃないかと思うくらい
燃費に関しては進歩してないよな

>>610
その通り。
だから乖離率とかどうでもよくって、絶対的に燃費の良いHVが
日本では圧倒的に受け入れられている。

>>611
だしてくるのは直4だと思うよ。
気筒数を減らして、エンジンのフリクション減らさないと
もともとのコンセプトに反することになるから。
だから、フィアットのツインエアみたいなバカエンジンが出てきたりもする。

しかしクラウンに4気筒って、イメージ的にどうかなぁ。
もちろんサイレントシャフト入れたり手は尽くすだろうけど。

２週間前にVWのPASSAT買ったが良いわこの車

１８００のDOHC
ターボでプリウスの規格なら燃費１５キロいくですか

>>611
トヨタにDOHCはないｗ
あくまで呼称はツインカムだろｗ

>>585
173センチの俺でもつっかえたよ。
そうしてみんなフィットを買うんだろうな。

>>607
>エンジン本体の熱効率でミラーサイクルがいい状況で
>動いている状態では勝てないんだよ。

同じ排気量ならな
ダウンサイジングしてもそうか？
気筒数減らしてもそうか？
気筒休止してもそうか？
お前は思い込みがひどすぎるな

300馬力のレガシィとかWRXでも、高速を90キロ位に抑えて走れば、
リッター15〜16位走るよ。

>>617
それはそんなこともない。
http://home.comcast.net/~tjhafner/sr5.html

1GあたりからTWINCAMと言い始めたような。

車重とタイヤが燃費を大きく左右する

プラグインハイブリッドが成熟したら他は全部淘汰される

燃料費が半額以下になる

>>620
それ全然楽しくないだろw
まあ時速100キロ巡航に必要な馬力って２０くらいとかいうしな。

>>622が正解

>>619
ダウンサイジングの目的自体が低負荷の時のロスカットであり
THSのようなHV形式では低負荷ならそもそもエンジン自体を止めてしまう
ロジックがくんであるのだから

答えはもちろん、Yes　だ。

トヨタの人は、そんなこと最初に全部検討してから
あの道を選んでるんだよ。勉強足りないよ。

「ハイブリッドはなくなるの？」

って全面広告を出す時期



※ご安心ください。部品のサポートはあと１０年間いたします

もうすぐ出るRAV4 HVがどんな感じか気になる

小型車はターボ
大型車はハイブリッド

ただそれだけでしょ。

コスト優先の小型車は既存のガソリンエンジン使い回し
レクサス車はコストダウンもかねて多気筒からダウンサイジングターボ

が正解

>>629
それどっちか言うと逆です。

最近レクサスハイブリットに変えた家の親

情報弱者？

プロパン車をいっぱい作って下さい。
トヨタさんプロパン車やめるなんて言わないで下さい。
クラシックかーみたいなセドグロだけになってしまいます。

PHVって電気走行してるときはエンジンは無駄な重量じゃん
それでも効率的なのか？

ターボとの合わせはノウハウがあるから今までサボってた分
セッティング出せるようになるまで時間掛かりそうだな
それに欧州組みはDCTとの組み合わせで燃費叩き出してるから
ボデーの軽量化技術が優れていてもATで後発ターボじゃ燃費ではまあ勝てないだろ
国内の馬鹿な消費者に売りつけて小銭を稼いでる間になんとかするだろうけどな

電気だけだと充電が〜
でも電気の方がクリーンだし燃料代が抜群に安いよね〜

エセエコと安定思考の多い日本人には受ける。

>>635
エネルギー回生システムというものがあってだな
重量の増加分はこれで吸収できる。

>>631
それでいいんじゃね？
トヨタ幹部の発言嫁
アクアはまあまあだがプリウスの昭和ボヨヨン脚は、HVシステムが
車内空間だけでなくサスの設計にも制限与えてる証拠
アルファードベルファイア等のグロミニバンHVは元々脚もへったくれもないし
あの図体が12キロ／L走るのは凄い事だ
バスやトラック等の大型車にどんどんHVが増えればいい
小型車はダウンサイジングターボ
大型車はHV
これが現在のベスト

>>636
つ「SKYACTIV-DRIVE」

DSGじゃ小型車には重いわ複雑だわでマッチング悪そう
MT二台載ってるようなもんだし〜

>>636
Vhorokusoの故障多いらしいね

つか、既存技術で安くて維持費少なめの車作って新興国相手に商売するってだけだろ。
新興国相手の商売は欧米メーカーに遅れを取ってるし。

違うか？

エコディーゼルターボをハイブリッドにできないの？

トヨタ方式のHVがもっと軽量に安価になるにはあとどのくらいかかるんだろう
バッテリも含めて
日本のメーカにはHVで更に頑張ってもらいたい

無駄な金かけてどこでも書けるボールペンを開発したアメリカと
鉛筆を使ったロシアのコピペそのまんまだな

ベルト系チェーンならスパチャの方が良いと思うけどな、それかツインチャ

小排気量＋ターボってまたパクリかよ
欧州のケツ追いかけないと不安で不安で仕方ないんだろうな

>>647
わざわざパクるほどのもんでもないのにな。
燃費よくもないし。

おせーよｗｗｗ

ラジエーターに回す熱エネルギーをパワーとして回収出来る装置とか出来ないのかなぁ。

HVが素晴らしいと思い込んでる人って結構多いのね

>>645
それならアメリカは結局は宇宙開発でも経済でもソ連を完膚なきまでに叩きのめして
ソ連を崩壊に追い込んだから、アメリカとソ連になぞらえるのはむしろ間違いでは。

トヨタがアメリカだとするなら、トヨタは最終勝者になるってことになっちまうぞ

>>652
なりません
また地震か洪水が起きるか、インチキ訴訟がアメリカ国内で起こって
トヨタのシェア下がる
アメリカ側もトヨタが日本で電通使ってさんざん悪事働いたの
全て調査済みだからトヨタも表立ってインチキ訴訟に反論もできない
だからトヨタが世界販売首位になると必ず何か起きるわけwww

>>83
延々とアイドリングをするのは　走り屋だけの不思議な風習。ｗ
サーキットではとか　走行後はエンジンの熱がどうとか言うけど　
レースやラリーをする人は　すぐにエンジンを止める。

あ

スクランブルブースト機能付けとけって話
普段は燃費重視
でもちょっとパワー欲しい時ってあるだろ。

>>653
ほとんど例の法則に近い。

いろいろ欧州車の後追いしたところで、最後のエンジンのセッティングが
ヴィッツ〜レクサスまで同じじゃあ意味ないだろ。

何これ、運転手以外載せられませんって白状しちゃったの？
知ってタカラいいけど。

来春、スバルが水平対向1600ターボ出すんだが
86にも載せる可能性ある?

>>654
サーキット走行後はヤバイぞ。マジで。
街乗り程度ならなんの問題もないけど。

ま、昔はNAでも高速のサービスエリアでいきなりエンジン切れない仕様(切ってはいけない仕様)とかあったけどなw
スポーツでもなんでもない単なる大衆セダンなのにwww

スポーツｗ

ハイブリッドこそガラパゴス技術の典型。

EVに充電用タービン発電機付きとかないかな、灯油で走れる

>>654
そういう金持ちはタービン＝消耗品って考えだからな
Ｗラリーでやってたけど、やつら熱々のタービンに水ぶっかけて交換しちゃうんだよ
まあ連中にしたら車自体が単なる商売道具だもんね、愛着なんぞ欠片もないわな

>>664
発電用ロータリー積むやつをどこかが開発中だったような

135 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/08/27(月) 16:50:11.85 ID:RSOidF7V0
>>23
トヨタとフォード、ＨＶ共同開発　米燃費規制強化に対応　　2011年8月23日

トヨタ自動車と米自動車大手フォード・モーターは２２日、
ハイブリッド自動車（ＨＶ）技術やＩＴ技術で広範囲な提携を結ぶと発表した。

日米を代表する両社が本格的な技術提携に初めて乗り出す。
環境対策や自動車のＩＴ化を強化。コスト削減と世界標準化を狙う。
http://response.jp/imgs/zoom/358172.jpg
http://www.asahicom.jp/car/news/images/TKY201108220608.jpg
http://www.asahi.com/car/news/NGY201108220046.html


トヨタはなぜ得意のハイブリッド技術で後発のフォードとわざわざ組んだのか？
大いなる謎からひも解く王者の苦悩と成算
http://diamond.jp/articles/-/13841


BMW：トヨタのハイブリッド技術が欲しい！「技術提携拡大」でエコカー競争力を向上
http://www.h-yagi.jp/00/post_230720.html

>>663
ガラパゴスの生物ってのは独自進化で脈々と生き続けてるけど
ハイブリッド技術は一代限りで絶滅するだろｗｗｗ
ガラパゴスにすらなれないよｗｗｗｗ

トヨタのハイブリッドの電池はパナソニック製

もう三代続いてるな。
電気自動車とか燃料電池がメインになるまで今後数十年、ハイブリが大きい顔してると思うよ。

>>670
電気自動車も燃料電池も来ないよw
宇宙人か未来人に技術を提供してもらわない限りww

>>665
> Ｗラリーでやってたけど、やつら熱々のタービンに水ぶっかけて交換しちゃうんだよ

当たり前だ、レース中に冷めるまで待ってるわけにいかんだろ。

>>626
さいごはトヨタの人頼みかよw
何の根拠もない話しか出来ないよなお前w
現実を見ろよ
今、日本メーカーはこぞってダウンサイジングを何とか取り入れようと必死だぞ
何でかわかるか？俺にはわかるぞ
おまえみたいな馬鹿には難しい話だがなwww

技術のあるマツダは小排気量ターボ否定してるね

>>640
DCTは同じトルク容量ならCVTより軽いんだけど

おまいらに相談

シャープの株がすげー下がったがそろそろ買っていいのか？

>>676
サムソン株買っとけ
おまえの祖国だろ

マーチとかISTとかフィットとか
小さい車のターボは楽しそうだよな〜

>>675
CVTは部品点数の削減で同規模のMTより軽いのがメリットじゃなかった？

DCTはMTにもう一つクラッチ追加して、油圧ポンプ・油圧経路・アクチュエータ等も
プラスしたうえに、シャフトも二重化して重くなってたからCVTより軽いっつーのは
無い気がするんだが。

ヴィッツに1200ccターボモデル追加だよね
スターレットより小さいエンジンとかどうなの

ハイブリッド好きエコ厨　死亡www

トヨタはＥＶを普及させたくない
ＥＶ化が進めば既存の技術はリセットされる
国内の自動車メーカーは電機メーカーのごとく
中韓のメーカーに駆逐される
それが分かってるトヨタはＰＨＶなどでお茶を濁してる
これを良い機会に従来のエンジン車に戻るつもりだ

>>639
大型はディーゼルじゃね？

でも与太車は買わない。あのデザインセンスは生理的に無理。

いいんじゃないですか
不利な技術はさっさと捨てて新技術に乗り換える
スピード感は大切だよね

プリウスとはなんだったのか？

パッソツインターボも期待できるかなｗｗｗｗｗ

根っからのターボマニアなんだが
よーやく出してくれるか、俺は嬉しいぞ
いつまで2JZ-GTEにしがみついていればいいのかと不安になってた

とりあえず、クルマのエコはオマイラに任せて
俺は大排気量＋ターボを堪能しまくるからな、ヨロ！

>>679
よくある摩擦を利用するタイプのCVTはかなり重いよ
DCTもまあ軽くはないけど信頼性の問題多々あってな
今後クラッチの多重化大容量化が必至だろうから
さらに重量増が見込まれる

DCTは呼び名や広告戦略でMTのフリしてるが
結局ホンダのATのようなATの亜種ってことね

俺の仕事車ダイハツYRV1,300ターボだけど
ギンギンに加速するけど
何を今更ダウンサイジング？？
ちなみにYRVリッター１０kmだぞ・・・

早くそれ付けろよ馬鹿
小出しにすんな馬鹿

>>682
違うんだな
そもそもＥＶは原発がある事が前提の車だけどね

ドイツの再生可能エネルギーによる電力買い取り制度が破たんしつつあるのは
ロシアや中東からの化石燃料を使って移行する準備を誤ったから
それが福島の事故で日本潰しなのよ
つまり中国市場の独占ね

プリウスを潰したかったのはドイツ・中国・韓国・ロシアそしてアメリカだが
結局ダメになったのはイスラエルがイランの核開発を絶対に認めないという姿勢だから

ゴーンとビエピはミスったのよねぇＷＷＷＷ

ちなみにイスラエルはロムニーとオバマを選定していてやる気満々
オランドはガソリン高になっていいるのに
ユーロ危機でイスラエルが切れる大変だから困っている。
メルケルは更に酷いらしいよＷＷＷＷＷＷ

今までと言い方が逆になっただけだよな

2000ccの排気量なのに必要な時には3500ccのパワー

必要な時には3500ccのパワーが出るのに2000ccの排気量

まぁ実際はハイコンプローブーストで昔みたいに下がスカスカみたいな事はないだろうけど

>>696
日本は自動車税制と任意保険の改定が今後国内市場に
どう影響するかだ
財務省と総務省が認めるかどうかだけどね
軽自動車は特に地方財政にも関わってくるから難しいだろう

フォードとＢＭＷの提携について・・。
フォードとトヨタは以前から提携していたが
ハイブリッド技術に関してムラリー体制で決めたのは
実はフォードの産業スパイ事件が絡んでくる
これは変速機等の周辺技術で・・。

ＢＭＷは某氏（トヨタもＢＭＷもあのテスト場で少しやんちゃ過ぎたらしい）が
乗ったテスト車両との衝突事故とＶＷへの対抗
まぁトヨタがプリウス騒動で得た大人の対応らしい

ＶＷと韓国車に喧嘩を売られたからな

バッテリー高すぎだからな

>>679
乾式DSGはゴルフVの時代で70kg
http://www.motown21.com/Tech/Trend_39/index.php

CVTは軽自動車用でも60kgあるから重いと思うよ

>>689
大排気量＋スーパーチャージャーは任せとけ！

2000CCー200万円
1600CCー160万円
というようなイメージがあるので
マークｘ1．4リッターターボ280万円とかだったら嫌だな

日本じゃ売れない
ノンターボの軽が売れる国だからな
排気量落とすだけで良いだろ

HVやターボだというまえに・・・・・・何の変哲もない直線道路で
加速→ブレーキ→加速→ブレーキを意味なく繰り返すトヨタ車多すぎ
ドライバーの力量というよりあれは車の問題じゃないのか

俺の車5500ツインターボエコなんか知らん

トヨタは60km/Lの小型HVを開発中の発表をしているよ。

>>701
６６０ｃｃ→６６万円とはならない
普通車の倍は取られてて税金が安くて・・・・

>>706
http://www.goo-net.com/catalog/MITSUBISHI/MINICA/10065386/index.html
５８万３千円

ターボか
よくわからんが、スバル車乗り継いでいる私は勝ち組！にしておこう。

MT車も復活して欲しい

>>707
特殊すぎる事例挙げんな。しかも貨物じゃねーか。
ミニカまだあったのね。

通常のターボエンジンとHVターボで走りに差がなくなるとして
車体価格が高くてもガソリンを普通のエンジンより使わず環境にやさしいって点からするとEUでは受けないの？
あいつらいつも環境環境って押し付けがましく規格やら作ってくるけどそういう信念やらはないのかな

>>709
ミニカは終了してるかも。

http://www.goo-net.com/catalog/SUZUKI/ALTO/10076588/index.html
アルト

つか、軽ってこんなもんでいいんじゃねぇの？っていう気がする。
っていうか、本来はこういうものだろ・・

ハイブリッドは、重い・高い・環境に悪いの３重苦だからね。

最初からつなぎの技術だった、電気自動車に移行しないのなら、ハイブリッドもイラネ。って話だよね。
ガソリン代が、馬鹿みたいに高い日本ですら、元などとれない馬鹿技術だった。

スープラとセリカＧＴ４復活か

お得感に騙され安いＢ層相手の商売。
メーカーも利益も薄く儲からない。
結局誰が得したんんだ？ハイブリッド。

さようならハイブリッド。

>>714
電通｢まいどあり〜｣

俺の中でトヨタって先代の技術者たちが造り上げて来た資産を引きずって
生き伸びてるだけのメーカーにしか見えんのだが・・・まだ居たのかって感じｗ
アルテッツァで失敗した辺りから存在感が薄いよな
過去の車種みたら名車ばっかなのに今のはなんでこんなに存在が薄いんだろうな
あ、ハイエースだけは認める

ハイブリッドは渋滞地獄の都心部で多少有利ってだけだからな
空いてる郊外だと邪魔な錘ぶら下げて走ってるようなもんだ

郊外でも発進と停止の繰り返しだからなぁ。
邪魔な錘っていうけど、あれでものすごく燃費を向上させてるわけなんだけど。

ハイブリ叩く奴って単純にトヨタが嫌いってだけの奴ばっかだわ。

二言目にはハイブリッドを「重い」っていうけどさ、
ゴーストップの多い市街地では楽勝で有り余るメリットを得てるし
高速走行では抵抗の大半は空気だから重さなんか関係ないからな。

現実的にプリウスの車格でダウンサイジングターボじゃ燃費半分だよ。
ゴルフなんかプリウスの半分以下しか走らないから。

だから、用途や主な使用場所でユーザーが選べるように選択肢を増やすのはいいことだろ。
都会で１０キロ走るのに１時間かかるような人はハイブリッド乗ればいいだろうし、
信号もほとんどない田舎で買い物車ならミライースでもミラージュでも乗ればいい。
チバラキで車両価格しか計算できないＤＱＮは２０セルシオでも買えって。

Ｂ層はコストパホーマンスという言葉が大好きだよね。
ただ、ＩＱが低いので、見かけの燃費さえよければ、元を取れるかどうかは考えることができない。

・・・でも、Ｂ層相手の商売にも限界を感じてるんだろ、トヨタ。
で、ハイブリッドをそろそろ、切り捨てる準備だろ

コストパホーマンスだけの話なら、プリウスよりビッツだろうし。
おカネに余裕があるけど、排気量が無駄に大きな車はイラネって層（団塊世代）
の受け皿はそもそもが日本車には無い。

ついでに、トヨタはダウンサイジング+ターボのレクサスを販売したほうがいいよ。
プリウスもどきのレクサスＣＴじゃダメだろ。

EP71復活か？

レビューサイトを見ればわかるダウンサイジングターボの燃費の悪さ。
コストはそれなりに高いのに。
その辺無視してハイブリッド叩きをやっているのはやっぱり工作員なのかな？

>>724
排気量１．５倍〜２倍クラスのＮＡと比べてるんですよね？もちろん？
もしくは同出力クラスと？

高級車＝大排気量＝無駄にでかい
エルグランド・ヴェルファイア・エリシオンなど、ＤＱＮのイメージがついてきたしね。

でかい＝高級といった、古い価値観は変わっていくよ。

っていうか、単純にトヨタが嫌いなだけじゃないの？
トヨタ嫌いって騒ぐ奴ってスポ車とか欧州車好きって傾向あるし・・・
そういう奴がハイブリを嫌うのって普通だわ。

トヨタがハイブリッドに見切りをつけ出してるのに、
トヨタ擁護とか、ピントがずれまくってるね。

エルグランド・ヴェルファイア・エリシオンなど、ＤＱＮ
ハイブリッド＝お得感に騙されやすいエコ乞食

アイドリングストップ、ターボ＆ハイテン材による軽量化でそこそこの燃費が
出るだろうね。もちろんカタログ上だけどさ

>>725
同じくらいの車格のNA日本車やハイブリッドと比べる。

>>729
東名高速で、３人乗ってエアコンつけて、２０ｋｍ／リットル
燃費だけなら、プリウスの勝ちだ。

>>728
どこが見切りをつけてるんだ？バカ？

遂にフルラインナップ完成って感じだけどな。
今やトヨタもホンダもハイブリッド車が3割を超えている。
半数を超えるのも時間の問題（＝コンポーネンツ側の生産能力の問題）

コスト的にもターボディーゼルは勿論
ダウンサインジングガソリンターボでももうこの先勝てないだろうな。
それでもピンチヒッター的に投入する意味はFRベースの
200ps前後のユニットだけを今持っていないから。

>>732
よかったな。

ハイブリッドは世界を制するよ、俺も胸が熱い。

俺のコルト＋ＲＡの1.5DOHCターボが最高♪

マジレスすると、トヨタが嫌いなのではなく、ハイブリッドが嫌いなんだけどね。
B層騙してるだけだろ。あれ

>>731
高速を制限速度内で走るなら激安のデミオでもそんなもんだろ
ハイブリッドが有利なのは加減速の多い市街地走行じゃね

ブーストコントローラー
タービン交換
ブローオフバルブ
ウエイストゲート
追加インジェクター
インタークーラー前置き
ブースト計
ミスファイアリングシステム

こういったパーツがまた出てくるのか

Fit997cc３気筒直噴ターボで80馬力くらいあれば欲しい

>>735
ダウンサイジングターボだとかクリーンディーゼルとかのほうがよほどＢ層騙しじゃね？

>>739
誰が、どうやって、誰に騙されてんだ？
具体的に。

エコ乞食が、お得感に騙されて、元など取れないハイブリッド買うのとは違うんだぞ。

ハイブリッドは太陽光パネルと同じ
詐欺師に標的にされるバカが乗ってるw

>>731
リッター20キロなら滅茶苦茶燃費悪いぞ。そもそも回生出来ない
高速道走行ならHVはお荷物になるだけだし。

必死にバッテリー開発してたのがムダになるのかよｗ

そもそも車は元を取るものじゃないんだがなw
HVがあればガソリン消費量が減る
地球規模で見ればいいことだ
太陽電池も然り
元を取るとか言い出すのは余裕のない人間
趣味なんてやめろ、元取れないぞって言うのと同じ
狭い暗い世界に生きている惨め人間

トヨタは鉄腕アトムやスターウォーズを使ってハイブリッド車の先進性をPRするけど、
ハイブリッド車を直訳すると、ただの「あいのこ車」じゃんｗ

エンジンの改善ができないから、モーターでアシストしますというのは、
エンジン技術者にとっては逃げであり敗北だよね。

HVで得られるのは、車両重量の増加で制動力もコーナリング性能も悪いクルマで、
更に悪いのは「価格が高くなる」と言うこと。

２種類の動力に支払う追加コストが、燃料代の節約でペイしないから、
経済的合理性でも商品として全然成り立っていない。

>>744
>HVがあればガソリン消費量が減る
HVオーナーになった人間の典型的な行動は、燃費が良いと
信じ込み今まで以上に車の使用が増えてHVの省燃費分は
相殺どころか逆にガソリン使用量が増えてるｗ

ターボエンジンは最高

>>745

Golf TSI Trendline Meister Edition ￥2,490,000
PRIUS L \2,170,000

で？

＞２種類の動力に支払う追加コストが、燃料代の節約でペイしないから、

ペイするだろ？

＞経済的合理性でも商品として全然成り立っていない。

バカじゃないの？計算してみたら？

>>748

まぁ落ち着けｗ


とりあえずオマイは免許を取って仕事にありついてから２ちゃんに
書き込めよ、分かったな？

ハイブリッドをターボ過給すれば良くね？

>>749
免許も当然持ってるし仕事もしてるが、だからどうしたの？

ちゃんと定量的な議論しろよ。

>>745
車はエンジンで走らなきゃいけないものじゃないわけで。

エンジンだけを動力に使ってりゃ、そりゃ燃費は伸びないわな。

自動車のオール電化は諦めてガスの得意はガスに任せろと
あれ？なんかちがうな

ぶははは！
プリウス買ったやつ涙目w

>>750
ホンダ方式なら相性はよさそうだけどね。
THSはエンジン側の早いレスポンスをかなり要求すると思うので
過給圧というファクターが入ってくると
いまのような最適制御することが難しくなると考える。

あぼーん

ちなみに、ホンダがF1で勝っていた時代のエンジンは、

1600ccターボ

国内では売らないけどね　意味が無いからｗｗ
フリーウエイやアウトバーンが無い

>>757
1500だろｗ

400cc位のエンジンを常に6000回転くらいで回して発電してモーター走行が良いんじゃね？

>エンジンの改善ができないから、モーターでアシストしますというのは、
>エンジン技術者にとっては逃げであり敗北だよね。

アシキンソンサイクルエンジンってご存知？

>HVで得られるのは、車両重量の増加で制動力もコーナリング性能も悪いクルマで、
>更に悪いのは「価格が高くなる」と言うこと。

プリウスは2000〜2500ccクラスの車と同等か、それより若干軽いのはご存知？
プリウスでサーキット走行する人は居ないのはご存知？

>２種類の動力に支払う追加コストが、燃料代の節約でペイしないから、
>経済的合理性でも商品として全然成り立っていない。

プリウスが200万円で買える車なのはご存知？

>>761
＞アシキンソンサイクルエンジンってご存知？

アトキンソン　です、ちなみにオッサンとしてはミラーサイクルといって欲しい。

プリウスでサーキット走るのも結構面白いんだけども
一番の問題は、2分間しか持たない、こと。電池がね。
同じような問題はCR-Zでも生ずる。

＞プリウスが200万円で買える車なのはご存知？

もうちょっと値上がりしたね（笑）
いま、プリウスあたりのHVシステムの値段をもし切り分けられるのなら
原価なら20万、売価で30〜40万あたりじゃないかと思う。

これによってリッター10から20になったとすると
10万キロ走った時に節約できるガソリンは5000リットル、
リッター150円なら75万円、もちろんコスト差をペイしている。

>>762
仮定するのは勝手だけど、１０→２０って無茶だろｗ

>>763
まあそれも一理あるね。
というわけでe-nenpiで実測データを拾ってきた。

プリウス 20.79km/L　
オーリス 1500cc(NZE151H)CVT FF 12.53km/L

このデータをつかって、リッター150円で10万キロ走行時の
ガソリン代をそれぞれ計算すると

プリウス　\721,500
オーリス　\1,197,100

で、47万5千円の差がある。これでもやっぱりペイするな。
同じプラットフォームってことでオーリスを持ってきたが
ちょっとサービス？したつもりだぜ。

ちなみに同じのをゴルフでやると

ゴルフ TSIトレンドライン 1200cc(1KCBZ)シーケンシャルMT FF ターボ 14.15km/L
をつかうと、ガソリン代は113万円になって、やっぱりオーリスと
同程度の燃料代の差が生ずる。

別にトヨタは好きじゃない。俺もトヨタ車は一台も持ってないし。
でもやっぱりトヨタの底力はすごいんだよ。
最初に、あらゆる方式を考えて、これが最も良いっていう
結論を出してるんだな。これを10年以上かけてじっくり
メカニズムも市場も単独で育ててきた。
そういうところを俺は単純に深く尊敬している。

ターボはオイル交換時期が半分になるし、エンジンOHも必要になる。
トータルで考えたら結局割高なんじゃねーの？

あと、ガソリンがハイオクじゃなかったっけ

>>765
昔の280馬力規制の時代でもあるまいし、
今時の車でそんなこともないでしょ
軽だってターボ車いっぱいあるぞ

その計算式だと、ゴルフは１０６万だと思うが。（重箱）
と、書いているが
そういえば俺は別にＨＶ嫌いと言うわけでもないし、アンチトヨタでもなかったっけ。
なんでこんなにレスしてるんだろうｗ

ただ、メーカーさんには燃費だけでなく、かっこよさとか楽しさとか快適さも
忘れて欲しくないんだよな。
そんな俺は３０年物のアメ車乗り。

>>768
ゴルフはハイオク指定です。サービスで160円にしといた。

車好きの団塊世代　＞＞丑記者

>>769
なるほど！

傘下のいすゞにジェミニイルムシャーターボ1500作らせろ

>>771
今は何より、HV関連のいろんな基本システムのバリエーションを
完成して行ってる段階で、それがもうちょいしたらだいたい出来上がるよね。
ただ、多分FRベースの安価なシステムは多分難しいんだろう。
だからV6-3500の代わりをとりあえず低コストでL4-2000ターボで
作ってみたりして♪みたいなとこでしょうね、トヨタとしては。まるで左うちわ。

電池はリチウム電池にすればかなり小さくできることが望めるし
今ほどパッケージングで悩むこともなくなるだろうし
ホンダのIMAならMTとの両立もできる。
パワープラントがいろいろ揃えば
個性的な車も徐々に出てくると思いますけどね。

個人的には耐久レースをやってるもので
CR-Zみたいな車種には期待してるのよ。
耐久だと絶対的な速さだけじゃなくて燃費も武器になるのでね。

でも今はまだちょっと無理。4時間も5時間も連続して走るのだが
バッテリーの収支が全然合っていないので、HVが単なるお荷物になってしまう。
ただ、これは主にバッテリーの性能（急激なブレーキングの回生に
バッテリーに充電で突っ込める電流値が追いつかない）によるものなので
本当にスポーツタイプのHVを作りたいならそれなりに解はあるはず。
先週末にWECでルマンに続いて2戦目の参戦になったトヨタのHVマシンが
いきなり2位に入りましたからね。

HVの未来は明るいでしょう。というか10年後にはそれなしで
自動車のパワーソースは語れなくなると思う。

新興国でどう売っていくかだなー
車も乱暴に使われるし、メンテもいい加減
まあそういう層にはそれなりの車で対応するってことか

>>773
>それなりに解はあるはず
キャパシタ

高利潤経営を目指して高付加価値な分野にシフトした結果が、ハイブリッドというガラパゴス･･･、トヨタが終わる日も近いと思うよｗ

ガラパゴスというより、ハイブリに勝てるものを世界中が探してるが、いまだ見当たらないという感じだな。

米国が車の燃費規制強化、25年までに約2倍に引き上げへ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE87R07320120828

はいHV必須

プリウスとアクア2台買うくらいなら400万円のドイツ車1台買ったほうがいいよ

400万円のドイツ車一台買うくらいなら
プリウス一台買って、浮いた200万円を株で10倍に増やして
そのお金で別荘でも一棟、買うほうがいいな。

>>778
ハイブリッド車の燃費の改善が遅いのに対して、内燃機関の燃費改善のペースは著しいから、
ガソリン車でもディーゼル車でも楽に将来の燃費基準を達成しそうだな。

今のガソリンエンジンの熱効率が３０％程度（７割のエネルギーをロスしている状態）だとすると、
HCCI（予混合気圧縮自己着火）燃焼を導入することで、熱効率を４６％から５０％まで高めることができる。

更に、シリンダーブロックやシリンダーヘッドを断熱化して冷却損失を低減すると、
ガソリンエンジンとディーゼルエンジンの熱効率を６０％以上まで向上できる。

それに構造変更による軽量化やトランスミッションの改善を組み合わせれば、
車両価格を上昇させないでハイブリッド無しに燃費を改善する可能性は無限だ。

>>778
まだトヨタの内山田の妄言に騙されているの？

内燃機関の改善は頭打ちで、厳しい燃費基準を導入されたらディーゼル車は消えて無くなるから、
全てのクルマがハイブリッド車にならざるを得ないなんて、内山田の嘘だったんだよ。

未だにトヨタを信じている評論家やジャーナリストもいるけどｗ

そのうち水を燃料とした車が出てくるよ
燃費なんて気にしなくてもいい時代が来るよ

何言ってんだこいつ
必死にハイギアードに寄せてる（低負荷時にトルクを薄める）だけで
燃焼効率なんてほとんど変わってないよ

5年前のプリウスと5年前のTSI+DSGじゃ前者のほうが進化してる

そして、HVは内燃機関の向上（があったとして）をすべて取り込む

小排気量ターボ＋ハイブリッドなら最強

>>781
HCCI（予混合気圧縮自己着火）これってホンダのCVCCじゃないの？
シリンダーブロックやシリンダーヘッドを断熱化、シリンダーブロックに何の為にウォータージャケットあるのか分かっている？

そういえば、セラミックエンジンとか夢もあったな

>>49
２０年くらい前にそれと同じ事で
パジェロの原価が３０万って本気でドヤ顔してたバカがいたからねぇ

>775
マツダが大容量キャパシタ開発してたはず
安価軽量なシステムで回生が使えるようになるといいが

VWのパサートとかこの典型だと思うけど実際どうなの？
乗ってる人いる？

直噴小排気量ターボと
リチウムイオンバッテリー＋小型モーターの
ＨＶでいいじゃん

プリウスがプリウスで在りつづけた結果がコレですよ。ハイブリッドはあくまでも次世代へのバトン的代物で、主流たりえるものではない。
まぁ、コンパクトカーぐらいまででしょ、効果あるのは。

>>792
じゃなんでフェラーリやポルシェが
ハイブリッド車を作るのでしょうか？

過給ダウンサイジングはＶＷの時間稼ぎですけど。

>>793
リッター２ｋｍとかしか走らなかったら、今時買う気にならないんじゃない

>>794
リッター2kmってテスタとか昔の12気筒のモデルだろ
いまどきのフェラーリやポルシェの燃費を知らないの？

>>795
しらんがなｗ

＞いまどきのフェラーリやポルシェの燃費を知らないの？

ドヤ顔ｗｗｗｗｗｗｗ

ランボルギーニが公道を走っているのを見ただけで皆に自慢していた
スーパーカー世代と同じメンタリティだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにを今さら…

ハイブリッド＋ダウンサインジング＋ターボ
にしないとトヨタらしくない

>>798
どちらかと言うとダウンサイジング＋ターボのゴルフと同クラスの車種販売の方がトヨタらしい。

>>797
買えない貧乏人の僻みか？
芝たくさん生やすとか本当に頭悪そうだし

またワーゲンに負けたなｗ

2014って後発過ぎだろw
その頃にはもっと別の技術が流行ってるわw

ハイブリッドの維持整備が行き届かない新興国向けなんだな

>>800

盛りすぎ。２ちゃんねるジャンキーか＾＾

>>804
>２ちゃんねるジャンキー
自己紹介乙

>>805

お前のスーパーカーのキーをID書いた紙といっしょに撮ってうｐしてみな＾＾

>>806
乗っているのミッドシップフルタイム4駆の軽トラじゃね、写真は無理だろう。

>>265
例えばクラウンのオーナーなんて大概5年で買い替えるんですよ。
ならば5年持てば十分でしょう。
過剰品質については徹底的に見直し、コストの適正化に務めます。

http://sekihi.net/stones/8704

>>220
最近のクルマはどいつもこいつもつり目ばっか。

>>806
ジャンキーってお前のことだろ？
夜中からずっと2ちゃんねる?
無職ニートは優雅だな
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120829/cDRtTGpzb0ww.html

【研究】 女性は、「真面目な男」よりも「悪い男」の方が「将来、いい夫・父親になるから性行為したい」と思うことが判明…排卵期★２
424 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/08/29(水) 16:15:21.30 ID:p4mLjsoL0
>>410

自分は嫌いな男からは指一本触られたくないどころか、視界に入ってくるのも
許せないくせに、他の女が男から無理やり精液を植え付けられるネタには
エロ妄想全開になる。それが女っつー生き物だよ。ハッキリ言ってクズ。

【研究】 女性は、「真面目な男」よりも「悪い男」の方が「将来、いい夫・父親になるから性行為したい」と思うことが判明…排卵期★２
495 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/08/29(水) 16:34:13.72 ID:p4mLjsoL0
>>471

横だけど、100人斬りはともかく低脳DQNのほうが多くの女と交尾している
傾向が強いのは明白だぞ。何しろ後先考えずにその場の衝動で行動して
いるから、女が発情しているときに当たる確率も高い。俺の近所でも、
こんなゴミが何でこんな多くの女と！？と思うことはままある。
当人は三十路の貧乏バイト君で、相手が妊娠したら即逃亡を考える
ようなクズなんだがな。

童貞の無職ニートの癖に女ネタのスレには興味津々なんだな

ID:p4mLjsoL0の嗜好も晒しとくか

【研究】 女性は、「真面目な男」よりも「悪い男」の方が「将来、いい夫・父親になるから性行為したい」と思うことが判明…排卵期★２
527 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/08/29(水) 16:41:51.98 ID:p4mLjsoL0
>>520

確かに吉田沙保里や伊調馨には萌えるわ。

うちのRSターボIC、リッター5なんだけど

>>809,810
スーパーカーも買えないがどうのとガッツリ
盛っちゃいましたごめんなさいまで読んだ＾＾

系列会社のダイハツに660ｃｃターボのすごい技術が既にあるのに

今さら、順次、小排気量に落としていくってｗ

日本では、税収が激減するから排気量を落とせないんだよ

どの企業も財務省が怖くて自由にモノが作れないｗｗｗ

>>812
他スレでも知恵遅れやら腐れ池沼とか呼ばれて大人気だね〜
一日中2ちゃんねるもいいけど明日はちゃんとハロワ行こうね〜

ディーゼルターボでシリーズハイブリッドはだめ?

>>814

エアスーパーカーオーナー（笑）

スーパーカー(笑)

>>816
236 名前:名無しさん＠１３周年 :2012/08/29(水) 17:40:03.42 ID:sfn2de9e0
>>235
>エンジンの効率の悪いところを
それは回生じゃなくて電動アシストだろ腐れ池沼。ここまで酷い池沼は
初めてだわｗ
エンジン出力を使って直接充電するなんて電力不足時以外は絶対やらないし
その時の燃費は普通の車以下になる。お前くらい頭が悪いとチンプンカンプン
だろうけどそういうことだ。もう馬鹿は面倒だからおまえはNGにするわ。
もう馬鹿は面倒だからおまえはNGにするわ。
もう馬鹿は面倒だからおまえはNGにするわ。
もう馬鹿は面倒だからおまえはNGにするわ。

>>818

どっちが正しいか理解できないで喜んでいるとはこれまたウルトラ馬鹿ですね＾＾
さすがはエアスーパーカーオーナー（笑）

トヨタ神話はいつまで続くの？

>>816
最後に言い忘れた
いつのまにか芝生やすの止めたのか？
馬鹿丸出しって事に気付いて良かったねー

>>821

エアスーパーカーオーナー（笑）を気取っちゃったことはそろそろ
反省できたかな？論点をずらそうとしても無駄だよ＾＾

＞最後にいい忘れた

そして勝利宣言ｗｗｗｗｗまさに様式美ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

殆どのメジャー高級車メーカーがＨＶ導入予定なのだからトヨタの先見性は確かだった。
しかし、逆に他社との差別化がＨＶだったレクサスブランドは次の一手を考えなくてはならないね。

>>822
そんなに見たいならキーなんて言わずにクルマを見せてあげようか？
その前にIDなんて要らないからお前のクルマと一緒にVサインした手の画像を貼ったらな
人に見せろって言うならまず自分から見せるのが礼儀だよな？
まさかクルマ無いとか言わないよな〜

>>824

エアスーパーカーオーナー（笑）、他人の車と一緒に写ったりしちゃ
駄目じゃん。そんな面倒なことはせずに、キーをID書いた紙と一緒に
撮ってうｐすればそれでいいんだよ。できないの？＾＾

>>825
いくら煽ってもお前が見せない限り見せてやらない

>>826

うｐしたら逃亡するんだろ。もう明白すぎて＾＾

>>827
しない、しない
約束は守るよ
ちなみにスーパーカー？って言うほど大したクルマじゃないけどね

>>828

いやいや、スーパーカーじゃないと話にならないだろお前の勢いじゃ。
ハードル下げるなチキン＾＾

ダウジングかと思った

俺のｽｰﾊﾟｰカーならいくらでも見せてやるよ
http://imepic.jp/20120827/669100

間違い。
こっち
http://pita.st/n/afhlmq56

どっちでもイイからスーパーカー晒しはよ

L20ETみたいな下品な音をさせないと、ターボって感じがせんなぁ・・・

ダウンサイジング＋ＨＶなら実燃費で３０ｋｍ／Ｌオーバーも可能だろう

>>829
別にハードルを下げてないけど？
個人的にスーパーカーってディアブロとかエンツォ、599みたいな高価なエキゾカーの事じゃないの？
自分のは乗り出しで2000万弱だったからスーパーカーって言うほどのクルマじゃない
それに勝手にスーパーカーって言い出したのはお前だろうが、阿呆
それともお前はポルシェやフェラーリなら何でもスーパーカーなのか？
それにしてもスーパーカーって死語じゃないの？
お前ってもしかして相当のおっさんかジジイなの？
さぁ早く画像貼ろうよ、貼ったら約束は守るよ

なんでもいいから早く貼るなら貼れや。
貼らないんなら消えろ。

>>835
わざわざ熱効率の悪いエンジン持ってきても
HVを持ってしても燃費は下がるだけ

837 名前:名無しさん＠１３周年 :2012/08/29(水) 19:02:35.79 ID:AbHVyzyy0
なんでもいいから早く貼るなら貼れや。
貼らないんなら消えろ。

だってさ
ID:p4mLjsoL0 は早く貼れよ

カーボンボディとか、統合電気推進はまだ？

>>838
お前もだ

そんなに見たいなら見せてやるよ
http://i.imgur.com/D44gd.jpg

Airpodいいよね
ジャンクな感じだけど、新たな選択肢になるかも
メインストリームになる可能性も大いにあるよね

何から何までコンピューターだし
購入意欲を掻き立てるようなクルマなんて出てこない
つり目にエラ張りトレンドを取り入れたレクサスシリーズくらいか(笑)

プラグインハイブリッド車が出たら燃費で他を駆逐できる

だだし低価格車は別に必要

FJが2Ｌになるなら買うわ

そもそもハイブリッドは価格が高すぎて、普通の車との価格差を「燃費」で取り戻すのは
ほとんど不可能。
炭酸ガス発生量も製造時の発生量が多く、他車よりも少ないというわけではない。

ディーゼルでスーパーチャージャーでハイブリッドにすればいいだろうが。

ＨＶ＋ダウンサイジングターボｗ
ttp://car-research.jp/subaru/impreza-g4-hybrid.html

ハイブリッドはオワコン

>>844
すでにプリウスＰＨＶが

>>844
トータルコストで全く無意味になるな

>>846
それをあの価格まで落としたトヨタの努力は驚異的だけどね

未だに他メーカーが対応できないでいるから

>>852
下請けが泣いてるだけ

>>853
でも海外メーカーとのシェア争いに負けたシャープや日産の
（下請の）末路を見ろ・・・

価格を叩かれても注文が有るありがたみを痛感するだろう

>>811

いい車乗ってるね。
街乗りの数字ならリッター５は想像できるけど、
長距離かけると10位走らないの？

ターボで燃費向上とか幻想もいいとこだろwww
パワーは上がるけど燃費は確実に悪化するぞ。
技術力のない欧州メーカーの戯言。

スーパーカーはどうなった？

>>856
厳しく制限された欧州ルールで運転した時だけ燃費が良い

>>858
カタログ値と実燃費の差は概ね日本車よりも欧州車のほうが小さいよ。

>>859

>>764
乖離率なんてどうでもいい。燃費がいいほうが優れている。

>>860
とすると、ハイブリッド車よりも燃費の良いディーゼル車がナンバーワン？

同じくらい速く走って、燃費がイイ方が優れてるんだ。
チンタラチンタラ、ストレス溜めまくりで燃費がイイなんて無意味www。

>>205
限定的な横レスだけど、オイルも回してあげないとエンジンがかわいそうだよね（´；ω；｀）

欧州の、燃料税のかけ方がどうなってるかは知らないけど、日本の場合揮発油税があるから、
一般消費をガソリンに誘導したいんじゃないのかな。

日産リーフはどうなの？

>>860
その燃費が実際とは異なるという話なんだが？
特にハイブリッド車は実際とは乖離していることが多い。
一般車との車両価格の差を燃料価格で埋めるのはほとんど不可能。

>>856
未だにターボ＝高燃費とか
昭和の方ですか？

ダウンサイジングどころか、近頃の欧州車がでぶでぶと重い件

859

そら欧州は長距離走るから❓

>>869
いや両方とも日本での話なんだが？
輸入車は走り方によってはカタログ値を超えることもあるが
国産車はそのようなことは絶対にない。

>>870
それは車の性能よりも燃費の計測方法に問題があるんだろ
それぞれの国で交通事情も違うんだから輸入するなら計測方法も統一しなきゃな

>>570
ある決められた測定方法に従って測定したときに出てくる値だからね
その測定方法で最高値が出るように設計された車だったら、
当然実際に走るとそれ以下にしかなりようがない
外車のように他の測定方法で最高値が出るように設計された車ならば、
当然上回ることもある。それだけの話

カタログ値とか曖昧な言い方するから頭の弱い人が混乱するだけだな

結局はシャレードディーゼルターボが最強ってことだねｗ
今の技術で作ったらかなりいいエンジンになるんじゃねの

ターボなんかＮＡの倍の頻度でＮＡ用の倍額のオイルを交換しなきゃならんゴミだろ
１０万キロ走りゃガスケット抜けてオーバーホール必要だしなあ
２〜３０万キロ走るならセレナハイブリッドぐらいのスマートハイブリッドの方がコスト掛からんよ

>>874
馬鹿発見

電動アシストのカブがあったら燃費最強

>>867
同等出力と比べてだろ
ゆとりはもうちょっと考えてからレスしろよ

>>867
ターボ車が出回り始めた古の時代、ターボが低燃費技術だと言われた事があった。
排ガスのエネルギーを再利用して吸気圧を増やし、ポンピングロスを減らせるというのがその理由。

直噴技術が無かった為に、圧縮比を減らしてノッキング問題を回避するしかなく、結局ガソリン喰いの技術と見なされたんだけどさ。

チンクのツインエアは燃費良いぞ。
フィアットごときで燃費良いんだから
日本でならもっと良くなるだろ