【社会】北海道新幹線起工式、札幌まで延伸

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2012/08/25(土) 17:30:37.17 ID:???0 BE:342921825-PLT(12557)

北海道新幹線の札幌－新函館間の起工式が２５日に行われ、２３年後の平成４７年度までの開業に
向け工事が始まりました。

北海道新幹線で今回着工されるのは、新たに認可された札幌－新函館間のおよそ２１１キロの区間です。
札幌と函館間のほぼ中間にあるＪＲ長万部駅前で行われた起工式には、関係者およそ１９０人が
参加しました。まず、羽田国土交通大臣が「新幹線は北海道と東北地方の結びつきを強め、北海道の
自立的発展に寄与するものものだ」とあいさつしました。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120825/k10014532011000.html

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:32:23.69 ID:lydPaG+V0

ありがとう民主党

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:33:09.02 ID:VJZw/n6/0

23年後っすかｗ

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:33:22.06 ID:Op9PWRsH0

ﾑﾀﾞ

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:33:22.72 ID:TzGfp2nz0

ハイハイ赤字

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:33:52.33 ID:30dxLl0j0

２３年後ｗ

バカすぎｗ

大昔から新幹線新幹線って言ってたからもうできているのかと思ったらｗ

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:34:36.77 ID:6/rOiqjJ0

開通までに死んでいる。

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:36:20.36 ID:cJ2pIIZr0

はぁっ
23年後って・・・・
せめて平成23年開業にしろよ

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:37:19.32 ID:67euLSuV0

ルート
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Map_of_Hokkaido_Shinkansen.png

新青森　　　　　高架島式２面４線　既設
奥津軽（仮称）　地平２面３線（下り待避線に１面／上り本線に１面）海峡線津軽今別駅と置換
木古内　　　　　高架２面３線（下り本線１面／上り待避線に１面）海峡線木古内駅に併設
新函館（仮称）　地平２面３線（下り本線・待避線に１面２線／上り本線に１面）函館本線渡島大野駅に併設
新八雲（仮称）　地平相対式２面２線　単独駅
長万部　　　　　地平相対式２面４線（上下待避線に１面ずつ）函館本線長万部駅に併設
倶知安　　　　　地平相対式２面２線函館本線倶知安駅に併設
新小樽（仮称）　高架相対式２面２線単独駅
札幌　　　　　　島式１面２線函館本線札幌駅に１／２番線に乗り入れ

札幌～東京は片道2万1000円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330499635/

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:38:29.97 ID:93kHM99ZO

強力ストローが開通したら札幌が終わるから、むしろ遅くていい。
つーか在来線三セク化とかやめれ。

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:38:30.69 ID:cJ2pIIZr0

と思ったらH23年は去年だった
2023年ねorz

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:39:22.84 ID:JztTnXEy0

普通に飛行機でいいだろ？馬鹿か？

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:39:27.53 ID:sQeNd8oCO

遅すぎ

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:39:37.04 ID:6ykpJdu10

コンクリートからナマポへより少しマシかな

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:39:43.56 ID:p1GZdQg90

太平洋新幹線ﾏﾀﾞｰ

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:40:45.36 ID:kv4YYBxy0

1年で10キロしか作れないんだ
つるはしとスコップで作るの？

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:41:55.54 ID:c4jARwAk0

思考が前時代的なんだよねえ、新幹線さえ通っていれば勝ち組だみたいな発想がさ。
そんなものがなくても努力と工夫次第で他所と交流はできますよ。
例えば松本市は2008年に金沢市と友好都市になりました。知名度も都市規模も金沢の方がだいぶ上なので
こんな対等関係は普通なら成立しないんだが、話は持ちかけてみるものですな。
次に2010年には札幌市と友好都市提携。24万都市と192万都市が対等だなんて事は、
まあ常識で考えて有り得ない。でも声をかけたら実現した。
最近は鹿児島市（60万都市）との提携を視野に入れて着々と準備している模様。
海外では市長が旧ソ連に縁があることからロシアとの交流にも力を入れ始め、
３月にモスクワで開催された巨大観光フェアに松本市が出展したり
なんでも現地の人が作ったらしい松本城のレリーフがモスクワの地下鉄駅に飾られたとか。
３月にロシア大使が松本を訪問するなど着々とパイプが構築されているようです。
札幌様も県都だからとあぐらをかかずに、お得意の新幹線沿線で他都市と交流なさるとよろしいかと。

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:42:16.40 ID:kVeqzFgk0

>>9
>札幌　島式１面２線

これで足りるの？

>>8
せめて２０２３年だよな

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:43:31.07 ID:e2eP5C9r0

●３時間ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼルに揺られても、函館までしか行けない五流都市　札幌ｗｗｗｗ

●３時間ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼルに揺られても、函館までしか行けない五流都市　札幌ｗｗｗｗ

●３時間ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼルに揺られても、函館までしか行けない五流都市　札幌ｗｗｗｗ

●３時間ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼルに揺られても、函館までしか行けない五流都市　札幌ｗｗｗｗ

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●３時間ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼルに揺られても、函館までしか行けない五流都市　札幌ｗｗｗｗ

●３時間ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼルに揺られても、函館までしか行けない五流都市　札幌ｗｗｗｗ

●３時間ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼルに揺られても、函館までしか行けない五流都市　札幌ｗｗｗｗ

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:44:04.47 ID:6VM8G5RM0

日韓新幹線ﾏﾀﾞｰ

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:44:14.34 ID:qBQCloqc0

ダラダラやりすぎだろ、こんなもん2,3年でやれよ
これも利権でガチガチなんだろうな

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:45:08.11 ID:kv4YYBxy0

1年で10キロしか作れないんだ
つるはしとスコップで作るの？

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:46:11.41 ID:67euLSuV0

2015年度開業の新青森～新函館区間

新青森駅（完成済み）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Panorama_of_Shin-Aomori_station.JPG/800px-Panorama_of_Shin-Aomori_station.JPG
奥津軽駅
http://hokkaido.basekernel.ne.jp/hokkaido-newline/misc/oku-tugaru_station.png
木古内駅
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20120125095307.jpg
新函館駅
http://www.hokkaido-nl.jp/data/10872/img0.jpg

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:46:27.00 ID:kVeqzFgk0

>>22
物理的に造れないんじゃなくて、年間の予算で建設できる距離

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:46:42.13 ID:eQZHzsj5O

北海道新幹線が札幌まで伸びてグランクラスみたいなのでマッタリと、かつ４時間ぐらいで行ければかなり乗客は増えるよ
→羽田まで行く時間＋新千歳から札幌までは結構、時間がかかる

あと、新函館の手前から函館駅まではＪＲ東日本が建設すればいい
→東京～函館は潜在需要大

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:47:02.63 ID:30dxLl0j0

２３年後ｗ

バカすぎｗ

人口減りまくっていて北海道と東北の間の移動なんて意味ねえっｗｗｗ

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:47:02.95 ID:hKuaK9TN0

２３年後の平成４７年度
およそ２１１キロの区間
約９１７４メートル／年
約２５ｍ／日
１年にたった、９１７４ｍしか建設できないと考えるのか
１日で２５ｍも建設できてしまうと考えるのか
・・・

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:47:11.45 ID:e2eP5C9r0

●今後４半世紀以上は続く、札幌単線非電化の屈辱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　単　線　非　電　化　　ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル　（核爆笑！！！！！！！！！！！

　
　単　線　非　電　化　　ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル　（核爆笑！！！！！！！！！！！

　
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29 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:47:51.02 ID:H8Xg9uzfO

おせーな
誰だよ反対してるの

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:48:18.59 ID:JoS/j0c30

新幹線網、綺麗に整備された頃、中国様にそっくり献上・・・と

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:49:25.69 ID:e2eP5C9r0

●新幹線・札幌延伸は赤字になる！21総研がボツにしたマル秘レポート　
新幹線の札幌延伸が決まり、関係者の間で「次は工期の短縮だ」という声がわき上がっている。
実は、現計画の工期24年では、思ったような経済効果が出ないのだ。しかし、工期を短縮すると道の負担が増えてしまう。
道財政が破綻寸前の水域にあるのはご存じの通り。工期短縮に道財政は耐えうるのか。
札幌延伸問題は今、深刻なジレンマに陥っている。

財界さっぽろ　2012年 9月号　　http://www.zaikaisapporo.co.jp/itd/index.shtml　

　　・オマケ・・・北１西１再開発もご破産ですｗ　NHK離脱でｗｗ　（ザマー！

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:49:53.85 ID:hKuaK9TN0

２３年後って・・・
おそらく日本の状況は激変しているだろう
何かのきっかけで
ベビーブームが到来する可能性だって否定はできない

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:50:43.35 ID:BLmxcfHb0

まあ開通してもやっぱ飛行機で行った方が早いし値段そう変わらんのなら客は奪えないな

34 ：財政破綻も間近ｗｗ：2012/08/25(土) 17:51:44.54 ID:e2eP5C9r0

●地方自治体の財政破綻予備軍ランキング
http://fund.jugem.jp/?eid=299

北海道 99.9 ←堂々のワースト１
大阪府 98.6
山形県 96.7
栃木県 96.4
高知県 96.3
鹿児島県 96.2
福岡県 95.6
長崎県 95.5

●札幌も財政健全化指定団体だろｗ

平成２２年財政力指数ランキング
これが少ないと地方交付税交付金の交付額が多くなる。１以上だと交付されない。
1 愛知県飛島村
86 神奈川県川崎市政令市１位
137千葉県千葉市、神奈川県横浜市
179大阪府大阪市 ←ここより地方交付税交付金受給
268福井県福井市
303福岡県福岡市
469福井県鯖江市
502北海道札幌市、新潟市 ←政令市最下位ｗ

自治体ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=10&nendo=2010&id=k010&tcd=02&skbn=0&rcd=0

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:52:58.06 ID:hKuaK9TN0

札幌の人口なんてさほど増えないから
ムダな通路は埋め戻してしまえということで
札幌駅～大通りの地下通路を埋めてしまい
人口が２００万人にも迫ろうかという状況で
埋めた地下通路を掘りなおしたという
すばらしい予想能力のある北海道ですね

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:53:04.57 ID:kC//Qwj/O

アンチの火病コピペが心地よいですなあｗｗｗ
もう走り始めたプロジェクトなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:53:20.11 ID:s2oGcaE40

在来線と置き換えろよ

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:53:33.84 ID:PXk4NYyQ0

20年後か25年後にして、
東北新幹線関係の五年刻みにあわせてほしいｗ

39 ：脱北の波は止まらない：2012/08/25(土) 17:55:13.00 ID:e2eP5C9r0

●人口流出全国ワースト1
左から　増減　都道府県　流出先
+56,220人【東京都】埼玉千葉
+21,692人【千葉県】
+21,466人【神奈川】東京千葉沖縄
+18,083人【埼玉県】千葉神奈沖縄茨城
+4,075人【愛知県】東京神奈千葉埼玉沖縄

-5,543人【岩手県】東京宮城神奈千葉埼玉
-5,886人【長崎県】福岡東京愛知神奈佐賀
-6,599人【青森県】東京宮城神奈埼玉千葉
-7,909人【福島県】東京宮城埼玉神奈千葉
-12,178人【北海道】東京千葉神奈埼玉愛知

政府統計　住民基本台帳人口移動報告より
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001063515

↑
北海道は出て行く一方ｗｗ　これを　「脱北」　という。
喰っていけない負けの大地にドーミンも愛想をつかしたようです。

あの福島より北海道から逃げ出す人が多いのです。

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:55:32.01 ID:ULReu+FnO

>>25
新青森から先はＪＲ北海道なのに、なんで東が函館まで造らにゃならんのよｗ

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:56:02.89 ID:IByYdzznO

福島から北は死の街なんだから
無駄な公共事業はやめろ。

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:57:45.24 ID:hKuaK9TN0

北海道にはまともな政治家が存在していないからな
地元民でさえｲﾗﾅｲと連呼している長崎新幹線はあっという間に開通してしまうのに

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:57:45.62 ID:WOrWilzE0

>>28　いや、道民だけど、なにも言い返せない。
その間、まさかグリーン車の座席を一度も張り替えないってことはないだろうな、
とそれだけが不安。

44 ：ｄ民とはこんなものｗｗｗ：2012/08/25(土) 17:57:56.54 ID:e2eP5C9r0

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　←ヘラヘラ笑ってる脳天気なｄミン
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

　　　負けの大地だも　２５年ぐらい　ナンモいいべさ～ｗｗｗｗ

　　　負け耐性の強さは親譲りだも～～んｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:57:57.32 ID:mTiRiYvc0

クリプトンとワグナリアとあぼぱを見に行きたい

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:59:41.07 ID:VB3g3i9i0

まーた無駄な公共事業を

長崎ルートと甲乙付けがたい

無駄の塊

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:59:53.29 ID:aa6cIpxC0

北海道素人は函館-札幌なんて近いように思うが
東京-大阪ぐらいあるで

48 ：札幌ー函館間の風景：2012/08/25(土) 18:00:17.26 ID:e2eP5C9r0

◆　これが人も羨む希望の大地ｗ　ホッケードーの実態　◆

ホッケードーの玄関口　函館駅ｗ　（キハ４０トグロ巻きｗｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY
北海道縦貫自動車道（北海道の大幹線ｗ）・・・片側１車線なのに誰も走ってませんｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac　
北海道の大動脈、函館本線の光景ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=U3G0pTyPoGY
単線非電化をゆく北斗星
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
北海道の大幹線　交通の要衝
http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:01:22.51 ID:eEI+SyC90

20年ありゃ、リニア作れるだろうに。

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:01:38.02 ID:l/McdVfn0

>>10
札幌から東京まで新幹線乗る馬鹿は居ない
ほとんど飛行機だ

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:03:19.87 ID:od/5RGNxO

北斗星とかカシオペアは無くなってしまうん？

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:05:59.17 ID:EOViS4+FP

平成の世が４７年も続くとは、ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:06:26.84 ID:tIigkp8P0

リキ入れて釧路まで通しちゃえよ。

54 ：まさに　キング・オブ・寄生虫：2012/08/25(土) 18:06:29.17 ID:e2eP5C9r0

■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億 ←（桁が違います！）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:06:32.42 ID:rM4WIHyj0

北海道の鉄道って囚人労働で敷設したんだから
新幹線でもやればいいのに

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:06:47.89 ID:fOFwo/eN0

２３年後　リニアか？

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:07:14.68 ID:ULReu+FnO

>>51
カシオペアはともかく、北斗星は車齢もかなりのものだから、新函館開業時点で終了だと思うがな…

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:07:30.15 ID:cCvdh52t0

>>47
さらっと嘘を言うね。
札幌函館は、東京熱海ぐらい。

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:08:54.38 ID:QrvrsPrO0

函館本線函館～札幌間の三セク化決定

60 ：納税チョボチョボ　タカリはガッポリ！ｄ民：2012/08/25(土) 18:09:01.01 ID:e2eP5C9r0

●一人当たり地方税納税額
(千円)
01 　大阪市　　　251.57
02 　名古屋市　228.06
03 　川崎市　　　206.06
04 　横浜市　　　197.71
05 　福岡市　　　186.26
06 　さいたま市. 181.13
07 　広島市　　　181.06
08 　京都市　　　180.68
09 　神戸市　　　179.89
10 　仙台市　　　173.02
11 　北九州市　171.38
12 　札幌市　　　147.38 ←納税は最も少なく
人口97万以上の政令市

●平成２３年度　普通交付税　（単位：千円）

札幌市　97,499,300（キング・オブ・寄生虫ｗｗ）タカリはガッポリ！

参考
仙台市　25,631,498
大阪市　52,690,593
広島市　38,927,519
福岡市　39,740,918

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:10:01.80 ID:c3vH9ns60

ナマポ受給者を強制労働させて建設させればいい

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:13:07.29 ID:kC//Qwj/O

>>61
ついでにニートを人柱にすればいい
さすがにこれくらいなら役に立つだろ

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:14:22.78 ID:e2eP5C9r0

北海道新幹線　本スレはこちらです。

　　　　　　　↓

【着工式は・】北海道新幹線189【中止の序曲】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1345186916/

若しくは　こちら　↓

【ドーミン】北海道新幹線182【涙目】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338459202/

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:17:17.23 ID:cJ2pIIZr0

>>58
何かと勘違いしてない？
3倍位違うだろ

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:22:19.68 ID:hKuaK9TN0

東京～熱海　１０４キロ
東京～大阪　５５２キロ

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:22:23.88 ID:ZCp+fIc10

生きているうちに東京から札幌まで新幹線で行きたい

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:26:25.07 ID:Lratqi3r0

２３年後ｗ
東北は汚染が酷くて人が住める環境じゃないんだから、はやく北海道の開発を進めるべき

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:30:56.28 ID:LnorCZKA0

東京～新幹線経由～新大阪　515.4キロ

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:31:09.34 ID:zFJMw8dMi

利権政治屋と土建屋と馬鹿鉄オタしか喜ばない。
こんな無駄な事業に税金を使うな。

新幹線欲しければ鉄オタが金出して作ればいい。
それができないなら、こんな馬鹿げた事業は早々に中止して税金の無駄を減らすべきだ。

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:32:44.51 ID:e2eP5C9r0

新幹線が津軽海峡をくぐり北海道に入ると、２面４線の駅はありません。（札幌も含めて）

特に新函館駅は、『日本初の新幹線とディーゼルが地ベタでお見合いする駅』として注目を浴びるでしょう。

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:34:28.27 ID:jGnibuFR0

集中投資して短期間でつくった方が安いのにね
公共事業叩きを避けるのと雇用確保のためにダラダラやるんだろうね
新幹線を走らせることではなく、完全に建設が目的化してるわｗ最悪。

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:36:23.34 ID:DUGQsmpvP

５年ぐらいでやれよｗ

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:36:25.05 ID:Zb1vlofN0

ところで青函トンネルの新在共用はうまくいくのか？

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:36:43.37 ID:eYPP+WDs0

バブルの頃に着工していたら、今頃には出来ていたってのに。
少子高齢化まっしぐらの時代に着工してどうすんだ？
完成する頃には乗る人間が居なくなっているぞ。

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:37:15.20 ID:LnorCZKA0

>>70
建設費ケチりすぎだよねｗｗ

狭小トンネルやら急勾配やら

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:38:08.08 ID:udNgVb4U0

どん判金ドブ

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:39:18.90 ID:9IIX0RJM0

>>75
北海道って、地元に利益誘導できる政治家いないんだよね。
町村も鳩山も何もしねーし。
九州新幹線や北陸新幹線のゴリ押しは酷かった

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:41:29.90 ID:cJ2pIIZr0

鳩山は立派な橋建てたと思うけど
白鳥大橋だっけか

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:45:30.27 ID:/lgLEQqTO

>>77
北陸・長野新幹線は一番有用だからゴリ押しではない。
東京～大阪を日本海側を経由し結ぶ。
東京にも大阪にも使える利益率が高い新幹線。

首都東京に使えない九州・長崎新幹線、東京に使えるか微妙な北海道新幹線がゴリ押しで無駄。
九州新幹線なんて6両編成とかだろ。
北海道新幹線も開業しても飛行機はだいぶ残るはず。

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:46:25.31 ID:CT1Z0nQf0

'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:46:38.78 ID:zZt51hOZO

北海道新幹線のメインは大宮～札幌でしょ

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:47:57.43 ID:P8iezKLj0

道民が金出せよ。乗る気もないのに必要必要言いやがって。

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:50:31.97 ID:zFJMw8dMi

>>79
北海道新幹線が開業したところで、
飛行機は「だいぶ残る」どころかほとんど無傷だよ。
わざわざ遅い新幹線に乗り換えるような奇特な奴などほとんどいない。

本当に、北海道新幹線と長崎新幹線は無駄な事業だ。

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:51:11.15 ID:U05SWnsX0

　　　　　　　　　　　　　　　　 |~ヽ
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　　　　　　　　　　　　　 |ヽ_/ o　　o＼_／/　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　√_　 ._ 　∀ 　＿_.（　＜　風の中のすばるー！
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　　　銀河ー　　　＞（　ﾟ∀　ﾟ）/ ｜　　　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿
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85 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:57:09.50 ID:Fsd5EyEM0

新幹線が欲しいなら
道内すべて標準軌にすればいいのに。

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:04:05.55 ID:S6giUqRC0

23年後かよ

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:09:30.07 ID:e2eP5C9r0

23年後とは言うが、実質工事開始までの空白があるのは常で、２５年で出来れば御の字というところ。
どちらにしても果てしなく遠い未来の話。
名古屋はリニアの時代ｗｗ

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:14:36.03 ID:9b4Ko2LA0

> 平成４７年度までの開業に向け工事が始まりました。

天皇制は支持するし皇室にも敬意は払うけど遠い未来のことを元号で語るのやめてくれないかな。
ものすごく違和感がある。

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:19:42.18 ID:2Iud8+4A0

>>70
お見合いって同じ線路走る訳じゃないだろ。
名古屋駅なら武豊線と高山線の車両がディーゼルだよ。

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:25:47.83 ID:VLGAicUw0

で四国はまだー？

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:28:00.84 ID:VLGAicUw0

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　四国新幹線まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

92 ：バカドーミンとはこんなものｗｗ：2012/08/25(土) 19:29:13.25 ID:e2eP5C9r0

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:33:18.57 ID:e2eP5C9r0

>>91
贅沢言うな！　３本の架橋で結ばれて高速道路で大阪、名古屋あっという間。
高松から１時間で岡山から新幹線に乗れる。

札幌のように３時間ディーゼルに乗っても函館までしか行けない僻地民の苦しみを理解してやれ！

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:34:14.20 ID:rM4WIHyj0

>>88
じゃ皇紀2695年

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:37:43.54 ID:rjJE4YcY0

>>90
JR舞子から淡路島方面に線路伸ばすのが先だ。

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:38:45.54 ID:JYP6ufIZO

まあ欲を言えば旭川迄は伸ばして貰いたい。国土の基本軸として新幹線は必要不可欠だからして

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:39:52.85 ID:rjJE4YcY0

>>96
小樽方面から札幌に着くのに、それから旭川方面って角度的に無理が無いか？

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:41:05.38 ID:H8Xg9uzfO

羽田は遠すぎ

by埼玉県人

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:41:58.89 ID:14G7gzBcO

>>93

札幌から特急電車で1時間20分で136キロ先の旭川まで到達する高速在来特急電車もある訳ですが…。

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:42:46.50 ID:RI9ROtxvO

ついに札幌まで行くのか…

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:43:03.87 ID:JYP6ufIZO

>>97 将来的に延伸する場合、北回りルートの方がやりやすいから決定されたと聞いたが。

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:43:44.97 ID:CAqW2Eot0

>>70
とっくに40年前の東京駅で実現してるわボケ!!
http://tadayusaku.3.pro.tok2.com/4310/07.jpg

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:44:59.64 ID:rjJE4YcY0

>>101
北から札幌駅に届くのにどうやって旭川まで延伸するのか・・・。

もしかして「石勝線経由根室まで新幹線計画！」とか。
でも新幹線がエゾシカとか熊とかと衝突しそうだし・・・。

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:47:30.42 ID:JYP6ufIZO

>>103 まあ北海道新幹線でぐぐれや、詳細はそこに全て解説されとるわ。

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:47:50.52 ID:e2eP5C9r0

>>99
そうだよ。　北海道は札幌を中心とした交通ネットワーク。
エゾ共和国の首都、札幌を中心とした島ということさ。

だからいつまで経っても世間知らずで、日本本土のことはさっぱりわからない道民だらけ。

渋谷に出た道民が　「おっ！東急デパートが汽車走らせてるわ！」　というレベル。

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:48:32.09 ID:YuzOYhnTP

ＪＲ東海はすぐにでもリニアを建設したい意向なのに、
北海道は時代遅れ（日本国内においては）の鉄軌道で大喜びかｗ

まったく愚かな選択だよ。

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:48:36.80 ID:zFJMw8dMi

どのみち函館以北は不要なので、どう旭川に伸ばすかなんて話は無意味

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:49:20.19 ID:CAqW2Eot0

これは名古屋駅。カラー写真だぜ。
http://picmaru.hiho.jp/scan/kuroshio/sdle_kurosio_s5008_02.jpg

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:49:31.69 ID:yL8nN8Je0

赤字になるに決まってるのによく作るね

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:49:44.76 ID:CqlZrYS40

>>6
おめえらみたいな　いちゃもんばかりつけてるB/C厨が遅らせたんだろうが

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:50:42.28 ID:JYP6ufIZO

>>108 これ昭和何年頃の奴よ？

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:50:54.23 ID:e2eP5C9r0

旭川が基本計画だの念仏唱えてるバカドーミンはどこのどいつだ？

ドーミンの脳天気もいいかげんにせー！

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:51:17.55 ID:88xfg+s20

>>18
できればステラプレイスの駐車場ぶち壊してビル内ににシュールに乗り入れてほしいが無理かなあ

どうせ小樽周りの特急なんてないからエアポートとか小樽方面の本数そんなに減らないだろうし
8両1時間4本くらいならエアポートと同じ本数だしホーム2つで裁けそうだけど

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:51:20.01 ID:zetZGt6t0

>>1 名称ははつねになるんですね？　よろしい

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:51:28.54 ID:kC//Qwj/O

>>106
なるほど、新幹線が開通したら
今度は東海道のようにリニアも建設すればいいわけだな

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:53:22.18 ID:MJZ1TZPkO

血税からコンクリートへ。大増税したから問題ないよ～w

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:55:43.90 ID:+iRk267vO

国は最初から札幌までやる気マンマンだよ

もし札幌まで新幹線をつくるつもりがないなら、東北新幹線は仙台止まりにしたはず。

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:56:25.22 ID:JYP6ufIZO

>>112 俺は内地の人間だが北海道縦断新幹線の基本計画は昭和時代から既に存在しとる件

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:56:40.36 ID:hJYPztjH0

現ルートは西から札幌に入るので旭川延伸は可能。
南回りは東から入るのでスイッチバックになる。

それはそうと、長万部－札幌をスーパー特急(狭軌)でいいから
先行開業すればかなりの時短になるのだが無理だろうか。

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:56:41.93 ID:DDhb0dUd0

23年も経って、まだあの古臭い新幹線なんて走らせるの？

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:57:11.13 ID:j4ZeUpeJ0

消費増税の成果だ！

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:57:20.80 ID:86IWIKil0

>>1
>２３年後の平成４７年度までの開業に向け工事が始まりました。

全く必要の無い証明

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:57:30.86 ID:YuzOYhnTP

開通する23年後には東京～名古屋では時速５００ｋｍのリニアなのにｗ

北海道はバカだってｗｗ

>>115
では新幹線はどうなる？
壮大な税金の無駄使い？ｗｗ

北海道はバカだｗｗｗ

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:58:09.80 ID:SgDFJp+x0

新大阪から日本海沿いに舞鶴敦賀金沢直江津新潟酒田秋田新青森と伸ばして接続すればおk
最終的には旭川から名寄音威子府ときて宗谷岬から海底トンネルでサハリンや大陸に延伸してシベリア鉄道に接続だ

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:58:24.41 ID:rjJE4YcY0

>>104
いや、俺は北海道なら飛行機とレンタカーか在来線で行くからいい。
以前住んでいたのでどんなもんかなと思っただけの話。

旭川に延伸するよりも、函館～渡島大野間の旅客輸送をどうするか、
そして江差線の木古内～江差間廃止ってマジ？？？

というところ。

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:00:21.12 ID:88xfg+s20

>>79
北陸なんて遠回りの上にスピード遅くてグネグネで
大阪とつないで東海道の迂回路になるならまだしも
大阪側のルートも決まってなくて

そのうえリニアが先にできたら全く無用

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:02:42.67 ID:88xfg+s20

>>117
青森から先を屁理屈こねて新潟に持って行ったのが田中角栄

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:04:50.79 ID:eQZHzsj5O

>>40
東京～函館は潜在需要あるで
新函館の手前から函館駅まで
ＪＲ東日本ならすぐできる

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:04:51.99 ID:88xfg+s20

>>127
自己レス
んで仙台で終わるところを盛岡まで無理やり確保したのが小沢一郎だっけ

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:05:16.11 ID:Oe/Vi6XI0

>２３年後の平成４７年度までの開業に向け工事が始まりました。

開業するころには
改修工事が必要だな

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:05:43.71 ID:C9sQWsgT0

正直リニア通せよと思うのは俺だけ？
北海道は未だ東京オリンピック以前の未開の地で残り20年も待たなければいけないのか

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:06:16.58 ID:oa64iG9GI

絶対必要無い

開通する時には違う技術が…って感じだろうなw

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:06:55.03 ID:SIxY9Bi9O

金澤が先だ

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:07:50.02 ID:yybvnppy0

リニアの技術を持ってるのはJR東海だけ。しかも品川～名古屋まで数兆円かかる。
北海道まで作れる訳がない。氏ねよ。

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:10:07.24 ID:VcXlhxxW0

>>131
本来なら国が税金を大量に出して、
数年で工事終了させて良いレベル。

しかし、税金使うと我田引鉄始めるバカ議員多数だから、
JR東海が独自でやろうとしているんでしょ。
あれだけの金を1企業が集めるのは結構大変だし、時間がかかる。

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:10:42.05 ID:Oe/Vi6XI0

23年前だと
携帯はアナログが一部の金持ちが使ってただけだし
ネットはモデム繋いだパソコン通信

23年後どうなってるやら

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:11:23.11 ID:yybvnppy0

>>126
バカ氏ねよ。
北陸新幹線沿線人口は東海道新幹線並。しかも東京～新大阪と東海道新幹線と同じ。
北陸新幹線が新大阪まで出来ると、東海道新幹線を抜く。

ちなみに整備新幹線設備
北陸新幹線12両
九州新幹線8両
北海道新幹線6両(笑)
※青森まで10両だから、国に10両にしてくれと乞食の懇願

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:11:23.19 ID:67euLSuV0

東海道新幹線なんかそろそろ50年経つのに
いまだに現役だろ。

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:11:54.80 ID:88xfg+s20

>>130
成田新幹線が案外使いまわしきいたし大丈夫だろう

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:11:56.71 ID:qBQCloqc0

数年でできるものに２３年もかけてどれだけ無駄金費やす気なんだか

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:12:01.29 ID:OGzRIY/60

>>17
負け組がどのような結果になったかわかっていない
新幹線の開通した広島・岡山は経済発展し人口も所得も増えた
一方山陰の島根・鳥取は人口流出と経済停滞でどんどん貧しくなってる

今さら新幹線を引いたとしてもこの格差は１００年経っても埋まらない
山陽新幹線を廃止して山陰新幹線を造れば別だが

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:13:28.76 ID:0ObrXJCMO

札幌住みだけど新幹線要らねぇ
それよりは丘珠の滑走路延長による札幌⇔東京の方がコスト・施工期間・経済効果は遥かに上だと思うけど

143 ：札幌ー函館間の風景：2012/08/25(土) 20:14:05.28 ID:e2eP5C9r0

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:14:08.13 ID:XZusTRaaP

>>138
東海地方に震度6強が来たらあぼーんだけどな

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:16:56.32 ID:VcXlhxxW0

>>144
東海道新幹線に撃ち込まれたアンカーは数知れず。

静岡で震度6強の地震があったとき、
その時に東名は片側車線が崩れたが、
新幹線は線路が2cmずれただけ。

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:18:09.20 ID:8Mnm3Jhq0

ID:e2eP5C9r0は地方叩きの韓国人？
毎回ようやるわ

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:27:28.03 ID:88xfg+s20

>>137
そんなにありったけ迂回しながら街をつないでもまだルートも決まらず作ってもらえないって

なんか悪い事でもしたのか？

気の毒に

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:28:03.58 ID:e2eP5C9r0

>>146
北海道の悲惨な現実を暴露されると普通怒りますよねｗｗ　　それ自然な反応ですｗ

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:33:09.88 ID:e2eP5C9r0

仙台ー札幌　８００ｋｍ間に、人口３０万切るショボイ都市が３つだけｗｗ
こんなとこに１０両編成とはやり過ぎｗｗ

２５年後の運行直後のお祭りラッシュの時だけ１０両かもしれないが、落ち着いたら６両が現実的。

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:35:16.19 ID:rjJE4YcY0

>>124
♪か～なしみ～のむこう～がわ～に～な～に～があるの～

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:36:36.12 ID:67euLSuV0

>>149
仙台～東京間で埋まるから大丈夫
JR東日本が両数を指定するだろう

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:37:21.18 ID:HWfwdmuG0

騒音基準・安全基準を緩和してでも、東京～札幌4時間に収めなきゃダメ。
あと、作ると決めたら十分予算を付けてさっさと作る。
今のやり方はムダが大きすぎる。

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:38:12.97 ID:zetZGt6t0

はつね

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:40:04.38 ID:poEdfcE+0

早く沖縄新幹線作って尖閣まで繋げろよ
何やってるんだよ！

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:44:33.77 ID:oo7nJD/n0

山陽新幹線が553kmで1967～1975年の
8年で完成してるから
半分の4年で出来るだろ！！

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:48:20.53 ID:hKuaK9TN0

路線の７割くらいがトンネルなんだろ。
新函館～新札幌の区間って
まあ、ある程度の工期は必要だろうな。

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:48:28.56 ID:VcXlhxxW0

>>155
反面、山陽新幹線は突貫工事のやり過ぎでボロボロのところあり。
特にトンネルはヤバイ。

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:50:03.13 ID:0DJGasQI0

こうやって少しずつ延伸していくのは用地買収とかいろいろ手間取るからなの？
東海道新幹線のときから延々やりつづけてればとっくに日本全国新幹線通ってたと思うけど

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:50:36.45 ID:FpspYRYS0

お盆に「はまなす」乗ってきたよ
中々の拷問だった。

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:53:36.02 ID:2tt3vZFJ0

四国…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:54:10.89 ID:Fq/DOX9W0

民主党とは一体なんだったのか

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:54:31.39 ID:w2Ty+3U90

>>158
国鉄が借金漬けになったのを反省して
資金の調達が出来て（目処が立って）初めて着工することにしたから

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:55:42.70 ID:kC//Qwj/O

>>160
瀬戸大橋の上は時速80キロ｢以下｣になりますがよろしいか？

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:58:04.36 ID:bdMa4/eWP

>>142
羽田の容量足りません
以上

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:58:27.24 ID:6S+NT/6t0

グランクラスで東京から札幌までゆったりと行くのもいいな

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:58:52.01 ID:e2eP5C9r0

北海道は飛行機の後輪に例えられる。

景気が悪くなる時は一番最初、　景気が良くなる時は一番最後ってｗ

つまりおいしい時期は一番短いってことだ。

産業は根付かないし、人口は減る一方、増えるのは生活保護者だけｗ

北海道も札幌市も財政は火の車。

そして更に新幹線というネコに小判のお荷物がやってくる。　だいじょうぶか？　北海道。

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:59:16.20 ID:MFOJNRk50

>>159
禿しく乙
座れたかい？

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:59:33.39 ID:GJDsCakq0

>>97
どこが？

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:00:25.99 ID:P8iezKLj0

>>164
千歳-羽田はドル箱だから他便を減らせ。

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:02:21.07 ID:TftoPaDE0

こんなカネがあるなら、旧国鉄が残した借金の返済に充てろ
だれが乗るんだよ
６両編成が１時間に２本とかだろ

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:02:24.62 ID:kC//Qwj/O

>>169
千歳便だけ茨城空港発着で解決だなｗ

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:02:50.80 ID:zEHN1GN/0

東北に建設業のリソースが集中してるから物理的に無理だし

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:06:22.43 ID:FpspYRYS0

>>167
3時間前からならんでなんとか座れた
乗車率は120％くらいででデッキや通路には座れなかった人達が溢れてた…

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:12:30.08 ID:9ZXfJxng0

>>23

木古内は江差線の一ローカル駅だったのに、特急停車駅になって、さらには新幹線駅か・・・

出世駅だなあ。

宇野駅涙目

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:13:40.01 ID:P8iezKLj0

日本の政治家がいかに馬鹿かってことだ。

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:25:36.07 ID:8u42RrkB0

工期短縮させられないのか？

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:31:03.42 ID:hKuaK9TN0

とりあえず着工という既成事実を作って
あとは、工期の短縮
というのが規定路線なんだろうな
予算なんていざとなればどうとでもなるからな
新幹線国債を発行して、日銀に買い取らせればいいんだよ

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:35:18.86 ID:VcKuzYdL0

札幌駅１面２線しかなくても、３０分おきに東京行き速達型折り返し２本、
１時間おきに新函館行き各駅１本なら十分いける

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:35:52.51 ID:e2eP5C9r0

>>177
規定路線ってｗｗｗｗ　　どっかの詐欺師の企みみたいこと言うなよ！
新幹線国債？？？　　

　　ふ　ざ　け　る　な　！　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:41:04.39 ID:w2Ty+3U90

>>178
そんな半端な本数の訳ないじゃん
大金をかけて通す訳なんだから飛行機の客を全部取るくらいの本数を走らせるよ

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:43:02.67 ID:VcXlhxxW0

通すならとっとと通して欲しい。
こちらも札幌～鹿児島中央乗り潰しの旅やってやる。

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:43:03.46 ID:qOrjlRBJO

四国新幹線はよ

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:43:12.72 ID:e2eP5C9r0

鉄バカとか土建屋は>>177のようなヤツらばかり。
我欲の為には消費税も回せ！　国債発行せー！と言いたい放題。

非電化単線でディーゼルが走ってるような所の原野新幹線に誰がそんなことを許すか。

頭冷やして出直してこい！　　このクズ！

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:47:34.92 ID:e2eP5C9r0

>>180
飛行機客なんか取れるわけないじゃんｗｗ
誰が倍以上高い、飛行機より遅い新幹線で東京ー札幌使うってよｗｗ

３７年前から新幹線あっても福岡ー東京の９割は飛行機客。
これからLCCが増えていく時代に益々あり得ない話。

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:55:42.87 ID:Fq/DOX9W0

>>184
なぜ料金が倍なんだ？　飛行機の格安チケットと比較するなら新幹線も格安きっぷと比較しろよ

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:56:40.46 ID:e2eP5C9r0

ごめん、倍じゃなくて３倍だった。

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:58:12.19 ID:txRINVPs0

>>118
内地とかばかじゃねえの？

>>184
距離と気候考えろよ
福岡ー東京だと稚内まで行くぞ
そして冬は飛行機は使い物にならん
新幹線はほとんどトンネルだから大雪でも動く

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:58:39.98 ID:w2Ty+3U90

>>184
福岡空港は立地が良いからなあ
札幌はと千歳は遠い遠いw

それと東京－札幌は４時間を切るし
冬の欠航もないし

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:01:17.75 ID:ExwvDPG10

>>188
北海道の気候をなめたらあかん。

＠元道民の関西人より。

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:02:56.26 ID:wJE5yWoC0

だから貨物新幹線はよ

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:03:45.70 ID:e2eP5C9r0

東京－札幌は４時間切るための東北・北海道の路線改修費は、建設予算に計上されてない。
360km/h対応改修はビンボウなJR北海道に出せるのか？

JR東は現状のままでも痛くも痒くもない。　札幌速達の為の東北路線改修費などビタ一文出したくない。

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:04:04.63 ID:8vRCaaQN0

在来線の函館本線を直接標準軌に改軌しちゃったほうが早いんじゃないか？

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:04:38.89 ID:QEb6FYa20

平成47年まで天皇生きてないだろ

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:05:29.19 ID:zUPgKOeH0

増税した消費税をこんなことに使うな（怒）

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:05:50.57 ID:/8Ayn/mn0

平成４７年とか　待てんぞ　オレ定年迎えてるじゃないか

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:06:30.21 ID:txRINVPs0

>>192
無理だよ
南は火山のせいで通れないし、山線はくねくねでスピード出せない

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:07:34.86 ID:e2eP5C9r0

360km/h出せる車両さえ作れば４時間切れると思ってる情報弱者が多すぎる。

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:08:03.17 ID:wJE5yWoC0

でも埋蔵金を使えば大丈夫だよ
こないだの選挙でみんしゅって党がいってた

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:11:47.21 ID:hKuaK9TN0

既出だが
新千歳空港と福岡空港では、立地条件がまったく違う。
単純に比較するのは、阿呆だけ
羽田～新千歳の繁忙期の正規運賃はＪＡＮ／ＡＮＡともに３５０００円ほど
東京～札幌間、新幹線正規運賃は、２１０００円ほど
数十日前に予定を立てて格安航空券を購入するなんてことが
無理ビジネスマンは新幹線に流れるわな

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:15:25.81 ID:bdMa4/eWP BE:181521735-2BP(330)

>>179
政府の借金は国民の資産、国民の預金が増えるのだから結構なことじゃん
ここら辺誤解してたから不景気になっている

大切だいじなのはお金ではなく国の生産力

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:16:45.54 ID:hKuaK9TN0

３６０キロの営業運転をして
東京～札幌を３時間５７分で運行してしまったら
世界一のドル箱路線といわれている羽田～新千歳線が大打撃を受けて
ＪＡＬ／ＡＮＡともに経営が危うくなるから
お役人様は、北海道新幹線の高速化には大反対しているわな

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:17:48.84 ID:P8iezKLj0

>>199
道民がなんでトンキンに行くか分かってないなおまえ。

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:18:43.36 ID:txRINVPs0

>>202
「道民」とまとめてる時点でもうね

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:18:46.46 ID:nvC85cyG0

ついに超絶赤字必至のキチガイ新幹線が着工されちまったかあ>>1

>>199
クルクルパーは黙っとけｗ
羽田から各都市都心までなら福岡空港より新千歳空港の方が早いし便利。

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:20:16.18 ID:hKuaK9TN0

>>202
バカだな
貧乏な道民なんて、北海道新幹線の対象外
購買力が高い首都圏住民が利用するのが
北海道新幹線だぞ

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:21:22.66 ID:8u42RrkB0

ID:e2eP5C9r0
貴様沖縄だけでなく北海道も分断させる気か

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:21:24.95 ID:WnwnKt0kO

>>199
どぅーやスカイマークがあるが
新幹線よりええがよ

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:23:28.24 ID:P8iezKLj0

>>205
北海道くれば分かるが観光客の大半は中国語。
そういやトンキンは100人に一人が中国人でしたね。

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:23:58.80 ID:hKuaK9TN0

＞福岡空港より新千歳空港の方が早いし便利
＞福岡空港より新千歳空港の方が早いし便利
＞福岡空港より新千歳空港の方が早いし便利
＞福岡空港より新千歳空港の方が早いし便利
＞福岡空港より新千歳空港の方が早いし便利
＞福岡空港より新千歳空港の方が早いし便利

１度くらいおそとに出ろよ
そして、１度でいいから飛行機にのってみろ

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:26:00.10 ID:6m32ypIk0

＞平成４７年度

さすがに元号変わってるだろ

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:26:05.31 ID:MKyozs+P0

放射能汚染が
怖くて福島を通過できないわ

たとえ新幹線でも怖い

北海道へは飛行機か、新潟経由ルートで北上するわ

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:26:17.04 ID:iUURS4V00

あれ？新幹線今から作るの？
リニアってやっぱ使えないんだね

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:26:26.33 ID:eQZHzsj5O

>>204は朝日新聞関係者か？
また愚民騙しをｗ

博多駅と福岡空港
行ったことあるだろ？

北海道新幹線はありだよ

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:27:13.89 ID:bJKxb9Ru0

人間は飛行機乗った方がはえーな

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:27:30.12 ID:z3S39Lp10

>>199
法人にはビジネスリピートという切符があってだな

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:27:36.60 ID:nvC85cyG0

>>209
おまえが外へ出ろ屋クルクルパーｗｗ
新千歳行きの方が福岡行きより飛行時間が30分短いが
空港から都心までの公共交通での時間差は30分も無い。
羽田から福岡都心より札幌都心の方が所要時間は短い。
クルクルパーには理解できないだろうがそういうことだ。

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:28:35.11 ID:ifPt9jp80

新幹線がシェアを取れるかは時間次第。
現在の福岡線を例にあげる人が多いけど
はっきり言って参考にならない。
ＬＣＣが無敵に言ってる人もいるけどそれも違う。
なぜならＬＣＣの絶対条件である高い搭乗率を確保するためには
どうしても供給を下げなければいけないから輸送需要を満たせない。

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:29:56.11 ID:+k23KURq0

＞平成４７年度までの開業

陛下に長生きしていただくしかないな

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:33:48.10 ID:nvC85cyG0

>>213
北海道経済は絶賛縮小中だしそのペースは加速中だ。
現在でも東京-札幌線の観光需要は4割だしその比率は将来拡大して
6割以上が観光需要になるだろう。札幌都心乗り入れだけが唯一の
強みの新幹線の需要など全く見込めない。観光で北海道に来る人間は
札幌などに用は無い。

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:35:51.12 ID:ozqTv0ro0

冬に脱線やらかしてるような所が、開通しても無理だろ

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:36:49.32 ID:hKuaK9TN0

＞新千歳行きの方が福岡行きより飛行時間が30分短いが
＞新千歳行きの方が福岡行きより飛行時間が30分短いが
＞新千歳行きの方が福岡行きより飛行時間が30分短いが
おまえいつの話しているんだよ、土阿呆
大バカだな、付ける薬がない

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:38:05.33 ID:kC//Qwj/O

快速エアポート：新千歳空港←→札幌　　所要時間36分
福岡市交通局：福岡空港←→博多　　所要時間５分

データ置いときますね＾＾

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:39:22.65 ID:e2eP5C9r0

ご意見はいろいろあるだろうけど事実はひとつ。

札幌に新幹線が来る予定は、日本で一番最後の２５年先。

それまでディーゼルガラガラ言わせて３時間掛けて新函館詣するという事実だ。

　事実だからしょうがない、事実だから隠しようがない、事実だから反論のしようがない！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:39:23.58 ID:nvC85cyG0

>>188
地震や豪雨や強風、人身事故に信号故障に落雷による停電ｗ新幹線は一年365日
止まりっぱなしだろｗ

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:39:29.24 ID:52VTTP6w0

ザマーよ　３倍高くて３倍遅いんじゃなかったのかい？ｗ
内弁慶の外地蔵ですなあｗｗ
↓

【社会】北海道新幹線起工式、札幌まで延伸
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345883437/184

184 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/08/25(土) 21:47:34.92 ID:e2eP5C9r0
>>180
飛行機客なんか取れるわけないじゃんｗｗ
誰が倍以上高い、飛行機より遅い新幹線で東京ー札幌使うってよｗｗ

３７年前から新幹線あっても福岡ー東京の９割は飛行機客。
これからLCCが増えていく時代に益々あり得ない話。

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:40:25.10 ID:IDnEIc2q0

埼玉県民としては北海道とは逆方向に１時間もかけて
羽田から飛行機に乗るなんてorz
大宮から4時間ぐらいなら絶対に新幹線にしたい。

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:41:23.14 ID:O1+m9IVO0

日韓トンネルよりマシには違いないが、
今でも北海道新幹線はいらないと思ってる。

北海道はむしろ日本から離れた位置で丁度よいんだよ。
それで北海道の存在価値があった。

２３年後に備えて、北海道民は教育レベルあげておけよｗ

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:42:13.26 ID:hKuaK9TN0

ＪＡＬ　羽田～新千歳　１時間３５分
ＪＡＬ　羽田～福岡　　１時間４５分
＞ID:nvC85cyG0
＞新千歳行きの方が福岡行きより飛行時間が30分短い
小学生からやり直せ　ID:nvC85cyG0

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:42:26.54 ID:nvC85cyG0

>>221
>おまえいつの話しているんだよ、
今の話に決まってるだろクルクルパーｗ

>>225
>ザマーよ　３倍高くて３倍遅いんじゃなかったのかい？ｗ
それ言いだしたのは俺が元祖だｗｗ

オークワいってこｗｗｗ

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:42:47.66 ID:MUktmUR20

18きっぷで津軽海峡横断できてもう悔いはない。

231 ：ヤリキレナイ川　（笑）：2012/08/25(土) 22:47:19.36 ID:e2eP5C9r0

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:48:46.03 ID:kC//Qwj/O

>>230
欲のない奴だな、羨ましいぞ
俺は北海道内夜行列車中泊18日連続でしっかり満足したわ

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:48:54.48 ID:ULReu+FnO

>>128
アホか、お前。

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:49:22.07 ID:52VTTP6w0

>>229
>それ言いだしたのは俺が元祖だｗｗ
そうかｗちゃんとザマーを躾けておけよｗ

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:50:29.71 ID:nvC85cyG0

>>228
お前は時刻表も読めない、時間計算も出来ない知恵遅れかｗｗ
クルクルパーはこれだから。。。

2012/11/1
ANA 243 08:15 羽田
10:15 (福岡)

ANA 051 07:00 羽田
08:30 札幌

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:51:00.87 ID:e2KgrURF0

>>10
むしろ札幌が青森とか北東北からストローするんじゃないか？

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:52:45.95 ID:TIblubPz0

52だと…　流石にその頃にはお世話になるか

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:53:12.00 ID:nvC85cyG0

>>234
ｻﾞﾏｰの躾けは㍉
ｗｗｗ

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:53:13.96 ID:hKuaK9TN0

今後の流れとしては
工期短縮　２３年後 -->１０年後くらいに短縮だろう
航空会社への配慮として、営業開始時は３６０キロ運転や
東京～札幌の４時間切りは自粛させられる
って感じだろうかね

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:53:42.25 ID:P8iezKLj0

>>236
とっくにストロー

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:54:17.83 ID:OaleHfO60

海外の観光客が千歳や札幌から移動するのに使うからどっちもいるよ。
千歳がないとソウルからハブ空港機能奪えないよ。
ヨーロッパと北米は北海道から近い。
いまカンタスでよく来るオージー民も、ニセコから移動するのに使えるでしょ。

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:55:14.47 ID:pSe+JIHx0

原発が23年後には廃炉になっているので、新幹線が
でき上っても、動くことは永久にないのであった。

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:57:17.60 ID:kC//Qwj/O

北海道新幹線が全通する頃には
搭乗手続きとかいう旧世紀の悪習はなくなってるだろうか？
あれ本当にウザいんだけど

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:57:49.66 ID:NA86dXL80

札幌延伸で生じるメリット

悪天候時の飛行機の代替
ニセコがアクセス良くなってスキー客が増える
東北～札幌間の需要掘り起こし

これくらいかな
かたやデメリットは多いし工費かかるし総合的には失策だと思うけど

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:58:56.15 ID:ULReu+FnO

>>129
鈴木善幸だよ。

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:59:54.64 ID:dYDBUKzbi

>>236
そんなのあり得ます？
東北がどこを向いているか分かってないね

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:00:51.73 ID:H8Xg9uzfO

何だかんだ言って開通すれば飛行機派と新幹線派で半々くらいになりそうな予感

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:02:06.87 ID:e2KgrURF0

>>87
今後10年ぐらいは北陸と長崎に配分を厚くして開業を早め
そっちの線路使用料を加えて北海道の建設費を捻出する作戦みたいだよ。

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:02:40.58 ID:7qOGuq/y0

気の遠くなる話だ。公共事業の建設に時間かけすぎ
>>237
同い年発見。友達にならないか

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:03:19.71 ID:yf/vwQfW0

せめて１０年で作れよ。なんだかなぁ…。

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:06:32.82 ID:TydaSSw80

早く作りたきゃ全額民間＆地方でやれよ
おねだりも大概にしろ

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:07:16.93 ID:TIblubPz0

>>249
あなたもアラサーですか　暑くないのに冷や汗が出る年齢ですね

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:07:18.42 ID:+Q8m4IzP0

敦賀新幹線や長崎新幹線は放っておいていいから、
札幌までは最優先で作るべき

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:07:31.59 ID:8Mnm3Jhq0

丘珠の滑走路延長案は三菱MRJ導入を見越した皮算用みたいだな
実際に丘珠使ってる会社がMRJ導入できないとムダになっちゃうけど

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:07:49.52 ID:ghu2vrOt0

>69
新型の寝台客車のが嬉しい

九州のは論外な

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:10:50.71 ID:nvC85cyG0

>>244
>悪天候時の飛行機の代替
平常時のシェアが違い過ぎてバックアップにはならない。
例えばシェア97：3で97の方が欠航して3しか輸送して無い方に
客が殺到したらどうなるか。分かるよな。
現状飛行機が止まる様な悪天候ではJRも止まる。新幹線が
平常運転できる証拠は何も無い。

>ニセコがアクセス良くなってスキー客が増える
安比も蔵王も大した集客は出来ていない。もうスキーブームは完全に
終わっている。将来の高齢社会なら尚更だれもスキーなどやらない。
転んで骨折したらそのまま寝たきりだぞｗｗ

>東北～札幌間の需要掘り起こし
掘り起こしたところで採算上全く意味の無い低需要。現状の東北新幹線の
仙台以北のガラガラを見れば分かるだろう。

257 ：ヤリキレナイ川　（笑）：2012/08/25(土) 23:12:21.50 ID:e2eP5C9r0

まぁ　いいじゃないか、５流の大地に５流の工期で新幹線が決まったんだからｗ

５流道民としてもそのへんは納得だろう？

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:13:04.74 ID:P8iezKLj0

>>256
北海道のスキー場は中国人ばかり。

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:14:37.93 ID:nvC85cyG0

>>239
おいクルクルパーｗ
間違ったことを言っておいて開き直りか。

>航空会社への配慮として、営業開始時は３６０キロ運転や
>東京～札幌の４時間切りは自粛させられる
自粛も糞ないだろう。そんなコストのかかることをやるわけがない。
本当におまえはクルクルパーだなあ。リニアだって遠慮なく建設するのに
自粛っておまえ脳の病気かよｗｗ

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:14:51.69 ID:NA86dXL80

>>256

シェア９７：３って事はないでしょうに・・

OZ、中韓に人気なんだよ・・ニセコは
安比蔵王とはネームバリューが違うよ

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:16:18.08 ID:M0I7rDqr0

>>219
東京が日本一の観光地であるように
札幌こそ北海道一の観光地だろ

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:17:15.50 ID:mp7Wen5P0

消費税上げた理由はこれか・・・

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:20:30.22 ID:nvC85cyG0

>>258
中国人なら尚更糞高いボッタクリ新幹線など乗らない。

>>260
数字が気に食わないならあり得ない設定として90：10でもいいが
それでもシェア90%の方が欠航して10%の方で輸送できるわけがない。

>>261
首都圏の人間は札幌なんかに全く興味は無い。首都圏の人間から直接聞いたけど
東京からみたら単なる中途半端な都会で見るところがないんだと。

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:21:51.62 ID:1mt7QwJK0

北海道日高地方と青森に地震5弱きた

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:24:31.45 ID:M0I7rDqr0

>>263
脳内首都圏の知り合い来たこれwww

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:27:16.86 ID:hKuaK9TN0

ちなみに自分は、
首都圏住民だ
みんな、北海道・札幌への憧れがつよく
北海道へ旅行したがっているわ

１１月１日が今だという阿呆には理解できないわな

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:27:21.15 ID:M0I7rDqr0

>>260
ID:nvC85cyG0は糖質気味だ。まともに相手にすんのはやめよう

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:28:40.28 ID:FbIg7Ece0

>>191

いつから、JR東日本の社長になったの？

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:29:21.58 ID:e2eP5C9r0

工期短縮の手段として新幹線国債発行して日銀に買い取らせるだとよｗｗｗ

こんな詐欺師のようなロクでもないヤツが公共事業をジャンジャンやりまくるんだよ。

こいつらって自分の事しか考えてない。　工事が回ってくればそれでいいんだからｗ

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:31:49.44 ID:kC//Qwj/O

福岡空港や北九州空港があぼんしても普通に山陽新幹線で代替できるだろｗ

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:33:29.81 ID:cTg/zdyL0

>>263
>>東京からみたら単なる中途半端な都会で見るところがないんだと
福岡の事ですね、判ります

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:34:06.76 ID:GRw2N9HI0

>>266
成りすましにもほどがある
千葉県民だけどそんな奴いない

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:38:09.78 ID:nvC85cyG0

>>266
>みんな、北海道・札幌への憧れがつよく
>北海道へ旅行したがっているわ
みんなｗｗｗ
札幌と北海道の違いが分からないクルクルパーかｗ

>１１月１日が今だという阿呆には理解できないわな
誰が今に限定したよ。痴呆かお前は。
高気圧航法を使って西行き便の時間短縮が出来る夏場のダイヤだけで
語ってもしょうがないだろう。

274 ：内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ZAGygrpEGc ：2012/08/25(土) 23:41:19.53 ID:SM+lLndd0

飛行機で十分デス

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:43:54.83 ID:WCj4go+m0

トンネルだらけだから時間かかるよね。
盛岡～新青森間もほとんどトンネルでビックリする。
よくあんな所を通したなって。無理やりだよ本当に。

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:44:08.55 ID:NpBFVwrE0

>>58
>>64
>>65

札幌函館（函館本線経由） 286.3キロ

東京からの東海道線だと豊橋よりちょい手前だ。

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:45:15.24 ID:2/ejSsE90

北海道新幹線は絶対必要
飛行機のシェアを半分奪えれば合格点だって

減った分は羽田も千歳も国際便などに回せるしね
こんな狭い日本で羽田－千歳の本数ははっきり言って異常
早期に開業すべし！

けど、マスゴミさんは騒音排気ガス撒き散らしの飛行機と車が大好き
騙されちゃいけねぇ

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:45:30.66 ID:67euLSuV0

>>275
トンネルの方が高架より安く出来るんだよ
大雨や大雪の影響もなくなるし、一石二鳥だ。

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:48:03.39 ID:2/ejSsE90

>>275
特に盛岡－八戸間が多いね
あの辺は難所の奥中山があるから・・・
あと、九州の新八代以南もやたら多い

トンネルが多い分用地買収が少なくて済む
北陸の金沢以西はその辺で大変そう

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:48:54.39 ID:NpBFVwrE0

>>119
かいき(あるいは三線化？)する費用をどう考えるかかな。

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:50:43.15 ID:hKuaK9TN0

首都圏デパートでの催事の集客ナンバーワンは
昔も今も、北海道物産展
これが事実であり現実

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:51:15.14 ID:NpBFVwrE0

>>97
いま、函館本線ってのがあるのを知らないか？

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:52:04.49 ID:kC//Qwj/O

>>281
東京駅前に北海道のアンテナショップあるのになｗ

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:52:27.34 ID:oxaq96FD0

平成47年・・・10年くらい前倒しで開業できないの？

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:53:36.09 ID:hKuaK9TN0

＞229 名前：名無しさん＠１３周年 2012/08/25(土) 22:42:26.54 ID:nvC85cyG0
＞>>221
＞>おまえいつの話しているんだよ、
＞今の話に決まってるだろクルクルパーｗ
ID:nvC85cyG0　は痴呆症

＞今の話に決まってるだろ
＞今の話に決まってるだろ
＞今の話に決まってるだろ
＞今の話に決まってるだろ
＞今の話に決まってるだろ
＞今の話に決まってるだろ

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:54:20.79 ID:ADR4nJMs0

>>1
平成はそこまで続かない

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:54:53.42 ID:OaleHfO60

>>263
うちは都内中心と札幌とに不動産買ったよ。
魅力がないなら、なんでみんなソウルへ行ってるの?
魅力ないじゃん。
ちょうど連休数日でどこか天候のよいところへ行こうとか
そういうとき使える。長野なんかに別荘持ってる友達もいるけど
手軽だがガラリと変わらないんだよね。軽井沢と箱根程度なら宿とればいいし。

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:54:57.67 ID:e2eP5C9r0

>>284
北海道、札幌市、JR北海道などが上積み拠出金積む以外に方法はない。

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:55:44.45 ID:2/ejSsE90

>>119
>>280
長万部－東室蘭間の電化も必要になるし、有珠山の噴火が・・・

その長万部駅だが、相対式の２面４線（上下通過線あり）で建設される予定
新幹線では最もポピュラーな配線の駅になる
その上下ホーム共に室蘭線と対面乗り換え出来るようになれば便利になる

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:56:08.71 ID:NpBFVwrE0

>>105

その昔は、函館を中心とした優等列車ネットワークだったわけなんだ。

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:56:18.59 ID:CLAs8HZD0

利用率100％にするには、クマーも乗せてあげないとな。

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:58:30.84 ID:hKuaK9TN0

>>211
被爆ということを考えるのなら
飛行機のほうがずっと多く被爆するわ
上空は放射線が強いぞ

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:58:31.62 ID:OaleHfO60

東北から静岡まで放射能汚染されたから、
北海道の野菜を2割くらい値上げして南下させて売ったらいいよ。
その金額をあてればいいよ。
今すでにそうだけど、汚染物は外食へ回す。
気にしない、安いものが好きな人が食べればいい。
子供妊婦には質のよい食品を。

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:59:11.74 ID:2/ejSsE90

>>285
鉄道スレにいるあいつだな・・・
こいつのおかげでまともな議論できなくて困ってるんだよ

あぼ～ん推奨　ID:nvC85cyG0

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:01:03.73 ID:EWZtYyi60

23年後ｗ

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:01:26.98 ID:nvC85cyG0

>>285
揚げ足取りしかできないクルクルパーは本当に可哀想だな。
おまえの”いつ”は時代の話だろうが。
おれは時季の話をしてる。まあ低脳相手は面倒なんでこれで最後にするわ。

>>287
>うちは都内中心と札幌とに不動産買ったよ。
自分で住むだけじゃなくて資産作りも兼ねてだろう。
札幌は大地震の可能性も低いし安全資産じゃないか。
俺んちも昔札幌にマンションと一戸建て持ってたよ。
バブルの高値で売り抜けたけどな。

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:02:08.50 ID:CLAs8HZD0

　オシャマン○駅

道民はふざけてんの？

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:03:14.43 ID:uaD14zYt0

>>291
運賃さえ払えば熊でも乗せる！　は、札幌市営地下鉄

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:03:52.18 ID:nvC85cyG0

なんだこの妄想キチガイはｗ
俺は鉄板にはずっと出入りしてないけどな。

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:59:11.74 ID:2/ejSsE90
>>285
鉄道スレにいるあいつだな・・・
こいつのおかげでまともな議論できなくて困ってるんだよ

あぼ～ん推奨　ID:nvC85cyG0

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:05:21.41 ID:e2eP5C9r0

北海道新幹線札幌延伸応援弁当
http://www.ekiben-sapporo.net/sinkansen.htm

郷土愛あふれる道民なら、この弁当喰って応援しよう！！
夢いっぱい　希望あふれる　ホッカイドー！！！！！！！！！

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:06:14.93 ID:6mGwC0B/0

夜行新幹線が出来ると聞いて

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:09:43.56 ID:kYaB6dSF0

>>201
エコを目指してるなら新幹線とっとと建設して
羽田千歳便を減らしたほうがいいわけだがね・・・
お役人さんとマスゴミさん！

距離が近い北陸なんか新幹線出来れば羽田便壊滅できる
長野区間があんなに線形悪くてもだ

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:11:54.91 ID:54yva1Fji

東京札幌間移動は飛行機で事足りているし、
新幹線ができたところで時間的にも料金的にも飛行機に勝てないからほとんどメリットがない。

過疎地域を走るから途中区間需要も見込めない。

新幹線札幌延伸は無意味な税金無駄遣いだ。

利権政治屋が強引にすすめようとしているが、
良識ある国民は反対の声を上げるべきだろう。

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:12:48.47 ID:EWZtYyi60

>>301
ソレよりも車とかバイク運んでくれよｗ

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:13:59.42 ID:7xDKLTMW0

新幹線とかどーでもいいから、さっさと道央自動車道函館まで延伸しろよ。
もちろん全線片側2車線で。終点は士別剣淵のままでいいから。どうせ深川JCTからしか使わんし。

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:15:13.94 ID:EWZtYyi60

>>305
今年の秋にゃ、大沼まで延びるんだべ？

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:16:51.24 ID:54yva1Fji

新幹線がエコなんてのもあやしい話。
新幹線は大量輸送になるほど効率が上がるが、
逆に輸送量が少ないと効果は低くなる。
従って東海道なら飛行機にくらべ非常に効率が良くエコだと言えるが、
ガラガラの北海道新幹線はかえって無駄が多くなる。
建設にもエネルギーを消費する。
エコのためということなら、新幹線を札幌へ伸ばしても意味がない。

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:17:37.04 ID:bDdtENjI0

>>305
国道230号線の高規格道化をやった方が新幹線より遥かに
経済効果が高いだろうなあ。

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:17:43.38 ID:7xDKLTMW0

>>306
函館から大沼までが一番混むのに…

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:18:06.62 ID:KUrtXNMh0

函館まで作って札幌まで伸ばさないほうが無駄すぎる。
早く作れ。

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:18:12.51 ID:kYaB6dSF0

２３年後、２０３５年、青函１４０キロ

マスゴミさん、これを強調するのはやめろ

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:20:30.81 ID:s2waAvhv0

>>282
新幹線ってあんな感じで曲がれるの？

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:20:49.21 ID:7xDKLTMW0

>>308
20年後くらいにまたルート変わるからなぁ…
それ見越してルート新設するのもアリだけど。

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:20:49.15 ID:h8lJOiOm0

>>307
新幹線に限らず、鉄道車両っていうのは省エネなんだよ。
なんでかって言うと、レールと車輪との摩擦が少ないので半ば滑っているようなものだから。
それとブレーキの際などに電力を回生できるというのも大きい。

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:24:33.19 ID:JzJCvUVeO

東京―札幌をリニアモーターカーで500km/hで結べば飛行機の代替になるよ
多分、3h弱くらいになるんじゃないかな

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:25:44.87 ID:bDdtENjI0

新幹線の何が問題かって建設にも運転にも金が掛かり過ぎること。
年間1億人を輸送できる能力があるのに100万人にしか需要の無いところに
建設しようとしてる。受益者も運賃収入も本来あるべき姿の100分の1。
ここが札幌延伸事業の闇の部分。まあ消費税増税分の一部をぶっこむつもり
なんだろうけどな。

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:25:58.11 ID:VwXisl0T0

ほんと。
私も飛行機しか使わない。
札幌の自宅から30分前千歳着でも3時間15分で羽田に着く。
「北海道民の願い」なんてうそ。
北海道人口の3分の1強が札幌なんだから、飛行機だけで充分。

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:26:22.30 ID:ro+o3qFv0

こんなの作ってる金があるんならさっさと復興・除染の費用にまわせよ

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:27:41.80 ID:Ayu1tAAvO

>>312
駅近くならいいんじゃない？新大阪の近くのカーブとか、武蔵小杉のカーブもあるし。

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:28:38.09 ID:k2kHH4kB0

さすがにもっと金だして工期縮めろと思わざるを得ない
札幌まで新幹線で行けることは素直にうれしいが

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:29:08.72 ID:7xDKLTMW0

>>317
「北海道民の願い」なら、なんで室蘭も苫小牧も千歳も通らんのよ？と小一時間問い詰めたくなるな。
あんなもん「北海道民の願い」じゃなく「東京都民の都合」だろ。

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:29:34.34 ID:54yva1Fji

>>314
新幹線は高速で走るから空気抵抗による消費エネルギーが大きい。
この消費エネルギーは（他の条件が同じなら）速度が高くなるほど大きくなる。
飛行機に対抗しようとして360km/hとか無理して出したら、
270km/hの東海道よりはるかにエネルギー馬鹿喰いになること間違いなし。
鉄道が無条件にエコであるわけではない。

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:31:13.61 ID:54yva1Fj0

>>２３年後の平成４７年度までの開業
時間掛かり過ぎだろ、リニアにしろよ。

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:31:48.23 ID:j9TMcKrF0

残念ながら、北海道に行く用事がないな。
行っても仙台止り。

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:32:00.05 ID:bDdtENjI0

LCCのいいところは新しい需要が開拓出来ること。実際ピーチ就航後の
ANAの利用客は前年の水準を維持。ANAグループでピーチの利用客分の
上積みが出来た形。札幌周辺のホテルの利用客数も前年に比べて
大きく増加してると言う。新幹線にこのような新規需要が期待できるかと
言うと全く無理な話。飛行機が嫌いな極一部の人間が新幹線に移るだけ。
建設費やその他投入された巨額の税金が丸々無駄になるだけである。

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:32:47.13 ID:KUrtXNMh0

いくら文句言っても、もう作り始めたんだからどうにもならんよ。

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:35:26.91 ID:bDdtENjI0

>>322
高速化で消耗部品の交換間隔も大幅に早まる。現状で半年持っていた部品が3カ月しかもたない
というようなことも起きてきて、整備コスト、運転コストが大幅に増大するのは
間違いない。だから九州新幹線もスピードアップはやらなかった。

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:35:44.72 ID:54yva1Fji

>>326
途中で中止になった事業だって過去にはたくさんあった。
早く中止した方が傷は浅くて済む。

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:36:52.24 ID:KUrtXNMh0

>>328
頑張ってねw

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:38:18.52 ID:AuzbX0/+0

博多ー長崎間が先に完成するのか

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:38:59.11 ID:54yva1Fji

>>329
君は税金が無駄に使われることを喜ぶような非国民か。しんでくれよ。

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:39:18.35 ID:JzJCvUVeO

>>327
～だから、ってのはちょっと違うなぁ。

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:39:41.43 ID:bDdtENjI0

仙台以北の東北新幹線は需要低迷により廃止。使われなくなくなったトンネルでは
シイタケなどのキノコ栽培が始まる。放射能の心配の無いキノコが生産出来て
東北のきのこ農家に福音をもたらすであろう。これは今後23年間で起きる話。

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:39:50.60 ID:qjnNs46l0

函館から先は、ディーゼル新幹線って友達が
言ってたんですが本当ですか？

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:40:37.55 ID:Tv5hSJ/uO

んだな３００キロで走るなら
かなり基盤とか保線費用がかかるなあ
狭軌ではできんのだろうな

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:41:08.81 ID:kYaB6dSF0

青函トンネルが新幹線規格で完成してたし、
新幹線が札幌まで延びるのは既定路線だったんだよ

成田新幹線大ジャンプ台も形を変えて今は役に立ってる

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:41:28.14 ID:nsDjAx+gO

道民だけど、23年後って自分もう死んでる気がする。

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:42:11.24 ID:zjqz4cLG0

山陰新幹線は？

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:42:14.99 ID:z2pzwVse0

富士山噴火（いや白頭山でもいいけどｗ）したら、火山灰で飛行機のジェットエンジン止まるよ。
交通インフラの複線化は重要だよ。

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:42:41.20 ID:JOs/nZZl0

>>333
客単価の高い新幹線を
完全民営化して過去最高益出してるJR東日本が
廃線にする訳ねーだろw
まだ地方ローカル線廃線の方が現実味がある。
岩泉線みたいに。

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:43:10.66 ID:AuzbX0/+0

架線から給電してモーター走行と架線ない区域でディーゼル走行の

ハイブリットとか胸熱ｗ

ディーゼル新幹線のエンジンスペックってどんなだろｗ

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:43:16.70 ID:7xDKLTMW0

>>334
ICE-TD「何か悪口言われた気がする」

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:46:09.59 ID:bDdtENjI0

新幹線は自然災害にとても弱く、この20年間に限っても地震による破壊で
3回も長期運休している。そのたびに航空機にバックアップしてもらい
他の交通機関に多大な迷惑を掛けている。
また多額の復旧費用が掛かり財政を圧迫する。新幹線は災害大国の日本には
向いていない。

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:46:59.74 ID:Otak8o6Z0

>>303
航空乙

航空機が飛行する高度には宇宙放射線が降り注いでいる
飛行機に乗るともれなく毎時5マイクロシーベルト以上の被爆をする
この宇宙線の成分には中性子も含まれているので
子供や妊婦にとっては飛行機は大変に危険な乗り物である
わざわざ被爆する為に飛行機に乗るより
飛行機より広い座席で快適に乗り換えなしで目的地にいける
新幹線が一番いい

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:47:19.34 ID:Tv5hSJ/uO

ジェットエンジンが使えるならありだろうな

トンネルはどうするか

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:47:22.10 ID:Gd2fVJbmO

新幹線に客が流れれば飛行機の発着回数が減って羽田が空くってのが最大のメリットじゃね？

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:47:59.96 ID:qjnNs46l0

>>342
無知でごめんなさい。先輩からマンコ晒せって
言われちゃいました。

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:49:09.10 ID:7PzVBmhi0

>>12
空港と都市間のアクセスが手間だろ？
仕事終わりに新幹線のって札幌駅近所のホテル泊まってスキーとか出来るなあ。

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:49:35.74 ID:j9TMcKrF0

どうせ作るなら旭川まで作れば良いのに。

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:50:12.54 ID:M7GR2jdG0

四国はいつも置いてけぼりですか？

ええ、ええわかってますよ。
何もないど田舎ですからｗ

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:50:18.05 ID:tJlp2IEw0

>>346
羽田は札幌行き新幹線には流れないってｗｗｗ

羽田から成田のLCCに流れるというのはあるが。

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:50:33.74 ID:JOs/nZZl0

>>343
よし、まずは羽田～中部・仙台便を開設して
新幹線の牙城を崩す所から始めるんだな。

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:51:09.95 ID:Otak8o6Z0

>>343
飛行機は天候に大変弱く一度長期欠航すると大変な事態になる
2008年には爆弾低気圧が新千歳周辺の交通網を壊滅にさせ
数万の人が新千歳で難民となったしまった
天候が回復しても今度は便数が間に合わず何日も新千歳で難民になってしまった人もいた
この時に新幹線があれば難民も作らずにあっという間に
人を捌いていたはずだ

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:51:21.32 ID:54yva1Fji

>>343
同じ新幹線でも東海道は比較的安定しているんだが、
東北は地震、強風、車両故障、システムトラブルなどで止まりまくりｗ
地震によるストップで9時間缶詰になったなんて話もあった。
ひどいもんだよ。
こんなのを札幌まで伸ばしたところでクソの役にも立たんｗ

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:52:10.32 ID:KUrtXNMh0

>>331
頑張ってと応援してあげたのに、死んでくれとは酷い人ですねw

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:52:22.61 ID:a+1B06eYO

>>350
昔から自民党が当選しまくってるのに
力がないんだね。その自民党議員さん

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:53:16.27 ID:tJlp2IEw0

世の中なんやかんやカッコつけて書いてるヤツいるけど、現実はゼニの安さに流れるの。

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:54:15.94 ID:AuzbX0/+0

とりあえず　鹿児島中央ー札幌は何時間でいけるわけ？

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:54:31.32 ID:XhnFG/FI0

札幌市内の丘珠空港なんとかして欲しい
まわりは玉葱畑だし地下鉄も１駅の延長で済む
新幹線の延長よりははるかに低コストだし経済効果もあるだろう
トンネルばかりの新幹線なんで余りにも馬鹿げている

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:54:49.97 ID:bDdtENjI0

>>352
もう少ししたらガンや白血病が増加が始まって福島原発事故の健康被害の
大きさが明らかになってくる。仙台以北の住民は福島の高線量汚染地域を
通らなければならない新幹線を敬遠し始める。そうなれば仙台発着の
LCCも本格化してくるだろう。仙台も空の時代を迎える。

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:58:18.37 ID:Otak8o6Z0

>>359
丘珠の位置が悪すぎ
もろ季節風の通り道で冬になったら猛吹雪になるし風も安定しない
危険すぎる空港だよ
今だって冬になったら欠航しまくり

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:59:25.29 ID:54yva1Fji

>>344
飛行機での被曝はごく短時間の外部被曝にすぎず、
健康への影響はほとんどない。
一方、汚染地域で客扱いもする新幹線では放射性物質のおみやげで末永く内部被曝ｗ
たとえ低線量でも内部被曝の方が影響が大きい。

それでも深刻なレベルではないのだが、
飛行機での短時間の外部被曝さえ気になる人は、東北新幹線など絶対に乗らない方がいい。

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:00:04.53 ID:Tv5hSJ/uO

狭軌のまんまで２００キロだせたら

新幹線なんかいらないのに

東海道だって初めは２１０キロだからな

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:00:27.02 ID:T0rHB4qh0

>>341
TGVの試作気動車ならあるんだけどな

>>359
ジェット化が断念されたから利用価値が無い。
それに、別にトンネルだからどうしてバカげているんだ？
環境の影響を受けずに高速を出せてむしろ最高だろう。

別に新幹線は札幌と東京を点で結ぶだけじゃない。
道南や東北と面で結ぶ役割もある。改札を抜け、
札幌から函館まで1時間以内で行ける。この事実は大きい。

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:02:51.72 ID:7xDKLTMW0

>>364
>札幌から函館まで1時間以内で行ける。この事実は大きい。
SAAB340B「何か忘れられてる気がする」

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:02:52.60 ID:Otak8o6Z0

>>360
飛行機の方が毎時5マイクロシーベルトも放射線浴びるぞ
それも中性子が入ってる
福島の新幹線内の放射線はツベにも挙がってるけど
車内は地上と同じレベル

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:03:23.73 ID:0rUfnX9o0

>>359
ジェット化想定してさっさと大幅延長しときゃよかったのにねぇ…
何年か前にちょろっと伸ばして誤魔化したおかげで、機体更新どうすんだよ状態だしな

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:04:58.09 ID:54yva1Fji

過疎地北海道に新幹線は過剰設備。非効率。
在来線特急で十分。
スーパー北斗もスーパーカムイも速いじゃん

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:07:14.88 ID:54yva1Fji

>>366
わかってないようだからもう一度言おう。
たとえ低線量でも内部被曝の方が影響が大きい。
飛行機での短時間の外部被曝さえ気になる人は、東北新幹線など絶対に乗らない方がいい。

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:08:32.14 ID:daCmY+T10

>>362
面白いなー飛行機は綺麗な放射線なの?
しかも中性子入ってるのに??
JALとかは妊婦のCAは機内乗務させないんだぞ
それから福島-仙台間の新幹線の放射線を測定した動画
ツベに挙がってるから見なさい
地上とまったく同じレベルだよ

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:10:17.95 ID:54yva1Fji

>>370
外部被曝と内部被曝の違いもわからない馬鹿めｗ

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:12:44.30 ID:Ya7Xxf5U0

これ在来線の過疎地は捨てて、今後経済的に生き残るべき地域の選択と集中をやる覚悟が有ってやってるんだよね？

そうではないなら…

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:13:29.75 ID:bDdtENjI0

>>366
飛行機にたくさんのって死ぬ人間などいない。
もし死ぬなら芸能人や政治家、大学教授などはみんな早死にしている。
福島の場合は放射線の数値の問題ではない、病気が多発することで
福島と言う土地自体が忌み嫌われるのだ。

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:13:31.18 ID:f7YFzAGv0

>>369
へー新幹線内に放射性物質があるのか?
それなら大変だよなーーー
どうしてマスコミ共は騒がないのーーーーー
東北自動車道も使えないんじゃないのーーーー

>>367
丘珠は冬の季節風が強すぎてとても無理だよ
風も安定しないから危険だ

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:16:06.03 ID:k2kHH4kB0

いまだに新幹線すら恐れるやつがいるのか

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:17:18.08 ID:54yva1Fji

>>374
おまえ知らないのか？
放射性物質は大量に撒き散らされた。
関東にも少量だが来たくらいだから、
汚染地域にはそれなりの量が今も残っている。
だから除染だなんだという話になっている。

汚染地域で客扱いする車両に放射性物質がまったく持ち込まれないと思う方が馬鹿だ。

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:19:17.32 ID:k2kHH4kB0

>>376
あくまで量の問題
あの程度で新幹線が汚染されるとか思ってるお前が馬鹿

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:20:46.65 ID:d5gmRC4h0

>>376
おまえ知らないから教えてやるが、
おまえはすでに汚染されてるぞ。

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:21:31.89 ID:54yva1Fji

>>377
俺が馬鹿だというなら、短時間の外部被曝を恐れるID:f7YFzAGv0はもっと馬鹿だ。
言ってやってくれよ

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:22:07.53 ID:bDdtENjI0

>>353
>天候が回復しても今度は便数が間に合わず何日も新千歳で難民に
>なってしまった人もいた
大変出来の悪いフィクションだな。天候が回復しても何日も
空港に留め置かれたなど聞いたことが無い。天候が回復すれば
大抵当日中に搭乗できるし翌日には間違いなく乗れる。

>この時に新幹線があれば難民も作らずにあっという間に
>人を捌いていたはずだ
他の空港から飛行機に乗るか、在来線で函館なり、青森までいって
新幹線で帰ればいい。そんなことは札幌まで延伸しなくても出来ること。

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:24:02.05 ID:Dfaq+VZc0

日本縦貫という意味では
鹿児島～札幌は赤字でも必要な路線だろう

反対に不要なのは関越や北陸、そして秋田や長崎といった支線
そして鹿児島～札幌が完成したら
次はリニアを博多～東京に建設すべき

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:24:34.18 ID:HFl7TyyQ0

>>376
＞汚染地域で客扱いする車両に放射性物質がまったく持ち込まれないと思う方が馬鹿だ。

うん！わかった
で・・・だから何？

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:25:44.46 ID:k4nTndxOO

東京駅から札幌駅まで乗り換えなしって魅力的だな…
札幌も福岡みたいに地下鉄で5分もあれば市街地出られればいいけど、
新千歳から札幌までが遠いのがめんどいわぁ
エアポートも函館や帯広方面から来る特急の減速対応によるダイヤの乱れに巻き込まれちゃって、
去年から定時運行できなくなってるのがとても痛い

22時半に新千歳に着く羽田発の最終便に乗ること多いけど、3回に2回は22:50発の札幌行き最終列車に乗れないんだよねぇ…
で、連絡バスに1時間半近く揺られて札幌都心部にたどり着くと新千歳の遠さを実感する

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:26:44.10 ID:54yva1Fji

>>377
俺は何も、新幹線が危険だと言いたいわけではないからな。
その「量の問題」を理解できない馬鹿であるID:f7YFzAGv0のために、
少し極端な話でわからせようとしてるだけだからな。

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:28:51.79 ID:c1wX/g3h0

どさんこです。
函館付近の新幹線用新駅周辺用地は、延伸の話しが出る前に
既に特定の利権団体により買収されています。

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:32:24.27 ID:7PzVBmhi0

>>365
飛行機は乗るまでの事前の手続きやらチェックインがね。
それに以外に飛行機の乗り方知らない人って多い。

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:33:34.18 ID:EWZtYyi60

>>321
高速道路通ってるだろ？フェリーもあるんだし。

新幹線まで室蘭・苫小牧周りとか時間の無駄なだけだべ？　長万部から電車でいいべ？

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:33:57.61 ID:54yva1Fji

>>383
いくら乗り換えなしでも、5時間近くあの狭い空間に閉じ込められるのは苦痛に感じるよ普通は。

＞連絡バスに1時間半近く揺られて札幌都心部にたどり着くと新千歳の遠さを実感する
というくらいなら、新幹線に5時間近くも揺られたらうんざりするほど札幌の遠さを感じてしまうだろうよ。

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:34:08.96 ID:bDdtENjI0

現在のチェルノブイリ発電所は観光客が見学できるツアーがあるが
その際に現場での飲食、所持品を地面に置くことなどが禁止されている。
これはもちろん周辺が放射性物質で汚染されているからである。
その放射線レベルは3.5μSv/H程度。この数値は現在の福島市周辺
新幹線沿線と同程度ある。それだけ福島の汚染は深刻なのである。
この事実を無視できるであろうか。何も知らされていないのは
日本国民だけなのだ。

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:34:18.68 ID:k2kHH4kB0

>>384
だからどっちも恐れる必要なんかねえよ

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:37:53.84 ID:54yva1Fji

>>390
俺はわかってるんだよ。
ID:f7YFzAGv0に言え！

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:38:16.85 ID:bDdtENjI0

>>388
>新幹線に5時間近くも揺られたらうんざりするほど札幌の遠さを感じてしまうだろうよ。
新幹線はパソコンが使えて時間を感じない、また邪魔されず熟睡できるので
乗車時間はほんの一瞬にしか感じない（新幹線狂信派談）ｗｗｗ

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:39:55.49 ID:EWZtYyi60

>>386
面倒臭いものなぁ。
ライターはダメとか何とか煩いし、待ちが長いし。　ハクキン懐炉もダメだったっけ？

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:42:13.28 ID:f7YFzAGv0

>>380
2008年の爆弾低気圧の話は知らんの?
天候回復しても新千歳に残っている人数には便数間に合わなくて
何日も帰れなかった人がいるよ
それほど羽田と新千歳の客が多いんだよ

>他の空港から飛行機に乗るか、在来線で函館なり、青森までいって
これにも限りがあるから
それに飛行機が回復しても高速道路も鉄道も止まってるから
北海道から出られなかったんだよ
でも新幹線がこの時にあったら客を全て捌けていたはずだ

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:43:12.53 ID:EWZtYyi60

>>392
飛行機ったって、結局電車に乗らなきゃいけないしねぇｗ

飛行機も嫌いじゃないんだけど、面倒臭過ぎでｗｗ

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:43:14.97 ID:EFFBdnT+0

平成47年て、天皇陛下102歳なんですけど…。

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:44:15.62 ID:54yva1Fji

>>382
おまえID変わってたのか
ID:f7YFzAGv0=ID:Otak8o6Z0=他多数だな。

普通の人は恐れる必要のない量なのだが、
飛行機での短時間の外部被曝でもダメージを受けてしまうほど放射線に弱いおまえだけは、
絶対に東北新幹線に乗るべきでないということだよ。
わかったか？

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:44:46.79 ID:k2kHH4kB0

>>391
いやたぶん飛行機のほうが高いぞ
新幹線のなかは原発がれきが漂ってるとでも言うのか

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:46:12.10 ID:f7YFzAGv0

>>390
それでは客に訪ねれば良い
飛行機に乗ると毎時5マイクロシーベルトの中性子入りの放射線で被爆します
新幹線は地上と同じ自然の放射線で被爆しますが
札幌まではどちらを選びますかと選択させてみな
明らかに新幹線を選ぶと思うけどね

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:47:11.81 ID:bDdtENjI0

>>385
>既に特定の利権団体により買収されています。
とっても怖～～～い団体ですなｗ
19x47あたりのｗｗ

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:47:27.98 ID:k2kHH4kB0

>>399
どう考えても値段と時間と都合できめます。

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:48:54.51 ID:N/fBN+s+0

札幌まで延さんと意味ないやん
10年以内に頼むわ

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:50:52.45 ID:2DF8EEGL0

２３年後となると東北上越も５０年過ぎるから、大規模修繕とかの時期と重なりそうだな。

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:50:58.01 ID:54yva1Fji

>>398
おまえさんも外部被曝と内部被曝の違いがわかってないみたいだね。
時間あたり線量でなく、累積の線量が問題なんだよ。

>>399
福島あたりの線量は今でも、事故前より高いよ。
「自然と同じ」とか大嘘こくなよｗ

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:52:30.33 ID:tJlp2IEw0

>>402
気持ちはわかるが無理

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:52:57.88 ID:k2kHH4kB0

>>404
だから飯でもくわんかぎりそこまですいこまねーって
基本は地面からの被爆だよ

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:55:19.35 ID:3tVudj3ZP

北海道てキチガイ左翼のイメージあるんだけど
新幹線できたら本州へ頻繁に来そうでヤダ
キチガイ左翼死ね！

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:55:46.03 ID:EWZtYyi60

>>405
しかし２３年後ではなぁ・・・・どれだけ人口減少してるんだか・・・

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:56:54.41 ID:54yva1Fji

>>401
常識人ならその通り。
で、飛行機が選ばれるわけですな。

>>406
保証はないよ。
地べたに座る若者が座席に座って放射性物質付着、なんて可能性もなくはないからねｗ

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:06:47.33 ID:bDdtENjI0

十勝-下北半島沖はM9クラスの巨大地震の発生が予想されているが
どうも現実のものになりそうだな。ここのところ空白域での
地震活動が活発になっている。青函トンネルは断層を横切って
建設されているのは周知の事実だし、もし巨大地震によって崩落
または崩落の危険が予想された場合は北海道新幹線計画は白紙になるな。
お金の無駄になるので着工はするべきではない。

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:19:38.95 ID:Sc60ZcO80

新幹線なんてどうでもいいんだけどさ
カーチャンは完成を見れないんだなと思うと涙が出てくる

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:27:12.38 ID:N/fBN+s+0

>>409
>常識人ならその通り。
>で、飛行機が選ばれるわけですな

移動時間の過ごし方によるだろ。
頭からっぽの営業マンがぽかーんて口開いて
ただただ時間過ぎるの待ってるパターンなら飛行機の方がいいだろうが
飛行機だと移動総時間が短くても
並んだり空港からの移動や手続きでまとまった時間が取れない。

新幹線で座席で勉強したり本読んだりして過ごす場合に比べて
飛行機は移動時間を有効に使いにくい。

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:29:42.46 ID:Tv5hSJ/uO

23年後の駅の位置がわかるてすごいな

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:31:50.14 ID:dCo0hKRx0

23年後開業ならさすがに最低でもリニアじゃなきゃな…

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:32:54.53 ID:tJlp2IEw0

>>412
おまえの個人的理由の為に血税が使われるのか？

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 02:37:32.56 ID:WHSjPehb0

九州新幹線すら老朽化する年月w
そんな未来に新幹線て意味あるの？

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 03:02:00.85 ID:N/fBN+s+0

>>415
さっき書いた俺の理由も含めてその他の色々な理由で
新幹線は日本にとってまだまだ需要があるのだよ

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 03:04:10.45 ID:BRnvBFZn0

これから作るんだからこういうとここそリニアにすればいいのにな。

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 03:04:18.08 ID:pIm9bkxZ0

今から作るんならリニアにしろよ。

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 03:04:32.93 ID:qPYlPYsJ0

日本は全体的に人口減少の時代を迎えているけど

そのなかでも北海道の人口減少の割合はすごいよ

23年後になると県別人口ランクで福岡や兵庫に抜かされて2ランクも下がる

ソースは人口問題研究所の統計

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 03:10:53.65 ID:vn31f2Xz0

10年以内に北方領土が返還（全部じゃないかもしれないが）されるので、
北海道の人口は回復する。
現在のパラメータに基づく予測値は当てにならないよ。
似非科学信者さん

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 03:11:43.78 ID:N/fBN+s+0

今から23年前といえば1980年頃で
その頃から既にリニア実用化に向けてとか言ってたよな。
リニアは電磁波の乗客などへの影響がよくまだわからんし

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 03:21:00.93 ID:QQFCsCFe0

>>348
23年後なんだから、空港へのアクセスを整備したほうがコストかかんない
仕事終わりにスキーなんて言える年じゃなくなってるだろｗｗｗ

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 03:30:47.89 ID:JCzwsRND0

東京ー博多が5時間くらいでも新幹線使わないのに、東京と札幌の間で新幹線
使う奴がそんなにいるわけ無いだろ。3時間半くらいなら話は別だが。

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 03:39:04.93 ID:s6fRtOaD0

開業する頃は３時間切ってるだろ
その目論見が無きゃ、わざわざ作らない

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 03:42:43.20 ID:N/fBN+s+0

>>424
東京札幌間の新幹線は東京の人だけが使う訳でもない
新幹線は中間駅が飛行機より利用しやすい
搭乗手続きやら空港からの移動やら時間が同じくらいなら
新幹線の方が移動時間を有効に使える
またもしもの時のためにも移動経路は複数あった方がよく
かつそこで競争によってお互いが向上する
飛行機が苦手な人も多い
空港トラブルや欠航が起きても新幹線もあれば麻痺しないし
お盆や正月のラッシュの解消にもなる

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 03:46:25.96 ID:N/fBN+s+0

あと新幹線だと時刻が正確なので
タレントさんとか分刻みであちこち移動して遅刻が許されない人にも
ずっと寝ていられるし便利ならしい

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 03:48:08.36 ID:g1FUH+MwO

>>426
羽田－函館、仙台－函館(あるのか？)、仙台－千歳って、今何本飛んでんだろ…？

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 03:50:45.77 ID:N/fBN+s+0

>>428
あーなるほど
てか新幹線なら1時間に何本も出てるから
飛行機みたいに出発時刻を縛られる事もあまりないな

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 03:55:16.63 ID:N/fBN+s+0

飛行機の1時間より
新幹線の3時間の方が疲れないで楽チン
（神経の面でも体力の面でも）

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 03:55:41.84 ID:tJlp2IEw0

２３年後というけど実際は空白期間あって２５年以上でしょう。
こんな気の遠くなるような新幹線より、LCCなら１～２年でボコボコ登場する。

世界を見渡しても、人口過密地帯は高速鉄道、原野は飛行機と決まっている。
点ではなく面で結ぶ新幹線は、沿線人口があって始めて有効性を発揮する。
北海道は原野だらけ山だらけ。　こんなとこ面で結ぶ必要ゼロ。

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 03:58:17.41 ID:KRwO4NB2O

倶知安駅とか新八雲駅とか奥津軽駅とか需要あるのか？

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 03:58:30.07 ID:bkCK1X8tO

23年後か…新幹線に乗った事のないうちの母ちゃんは乗れないままあの世に行ってしまうな

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 03:58:39.31 ID:g1FUH+MwO

今、東京－新青森のはやて＆はやぶさが１時間に１本くらいかな…？
たぶん、新函館開業時も同じくらいになるのかな？

大宮－東京の過密状態を解消しない限りは、札幌開業時も東京発の本数が増やせそうもないのがネックだな。
どうするつもりだろ…？

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 03:58:50.58 ID:tJlp2IEw0

札幌の新幹線などあってもいいね、無くてもいいね、でも税金取られると考えるとトンデモない！
そんな２５年も先のことだから、さっきり言ってどうでもいいのである。

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 04:00:38.53 ID:GLpAEISZ0

>>432
詳しい場所は知らんけど、倶知安は需要あるんじゃね。ニセコの玄関口だ
俺の想像してる場所だとヒラフなんかからはちょっと遠いけど

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 04:03:20.10 ID:N/fBN+s+0

>>431
は？
新幹線が『面』で結ぶって意味が全くわからん
沿線の人口があるとかないとか岐阜羽島バカにしてんの？
日本みたいな細長い国の背骨（線）が新幹線でしょ

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 04:04:15.77 ID:FW5u28TlO

東京を出る時に１６両編成だったのが
札幌に着いた時には４両編成になってそう

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 04:09:41.27 ID:N/fBN+s+0

俺関西人だけどニコ生とかメル友で
幸運にも可愛くてノリのいいオンナに出会っても
そーゆーのに限ってなぜか道民なんだよな
もっと札幌を身近に感じたいぜ

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 04:18:16.10 ID:FkhYUCPG0

23年後ならリニアにしちゃおうよ・・・まだ新幹線なのか？
平成は確実に終って次の元号に変わってそうだな

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 04:28:10.13 ID:g1FUH+MwO

>>432
災害やトラブル対策かなんかで、一定の距離以内の間隔で中間駅を造ることが定められていたはず。

たとえば新青森を出て次が木古内だと、いくらなんでも間隔がありすぎるって話。

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 04:37:19.07 ID:5Z9+WRad0

とりあえず、端っこから作り
一駅間で良いから開業する
自然に、早くつなげと皆思うようになる

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 04:51:22.20 ID:LgdzWpWq0

>>251とか何でそう偉そうなんだ

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 05:12:42.21 ID:N/fBN+s+0

>>441
>災害やトラブル対策かなんかで、
>一定の距離以内の間隔で中間駅を造ることが定められていたはず。

横レスだけど、災害トラブル対策のみなら
駅という大げさな形態にする必要なくない？
ちょっとしたトラップ付きスペースとか。

こーゆー不透明なことするから癒着だのドブ板だの
言われかねないので、本当に必要ならもっと要説明だろう

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 05:17:43.46 ID:26h+HHLr0

こんなもんたんに地元に仕事を与えてるだけだろー、

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 05:26:34.32 ID:MUF1O7/v0

札幌まで新幹線延伸なんて税金の無駄だろ
道庁のある札幌まで延伸すべきだというのは考え方がおかしいんだ
新幹線は函館まで
函館に道庁を移転すればいいんだよ

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 05:26:48.28 ID:z8HMcwFAO

>>444
青函トンネルは一度に入れる列車数やら制限が色々で、待避等をさせるために木古内と奥津軽は特に必要みたい
あとは係員を置けて常に乗降できるから異常時に楽とか、どうせ造るなら駅にした方が地元にも理解されやすいとか、かなぁ

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 05:29:14.12 ID:WmR+F04J0

東京～大阪間のリニアの開通はいつだったっけ?

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 05:31:12.27 ID:Cgg3IIt00

>>2
？？

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 05:31:30.92 ID:sxx+W1gY0

どうせ　北海道なんてロスケに占領されるんだ　ムダ金

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 05:41:47.75 ID:MUF1O7/v0

>>432
そこが航空路線に対する優位なんじゃん
駅さえ建設してしまえば停めたってたいして費用はかからない
札幌～東京の特急と各停は当然用意されるだろう

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 05:53:41.53 ID:Br6G2IK80

というか道民じゃないからわからんが新幹線で冬走れんの？

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 05:54:21.96 ID:2VBNcfbS0

こんなんより、関西から淡路島経由して四国に在来線を通せよ

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 05:57:06.00 ID:2VBNcfbS0

北海道に新幹線とか、気が狂ってるとしか思えん
誰が使うんだよw

こんなんより、関西から淡路島経由して四国に在来線を通して
淡路島を関西のベッドタウンにした方がよっぽど効果的だわ

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 05:58:19.09 ID:yVLJWowDO

>>452

うん。
それだけが新幹線の強みと言っていいね。

上越新幹線が豪雪のため運行停止って聞いたことないでしょ?

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:02:13.93 ID:g1FUH+MwO

>>452
在来線が降雪なんかでダイヤトラブってる時でも新幹線は普通に…ってのもザラだからね。
ってか、新函館から先はかなりトンネルの多い区間になると聞いたことがある。

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:13:20.78 ID:5Z9+WRad0

広いだろ、北海道
この際、出来るだけ直線にして400km/h可能にしろよ
カーブだらけで、駅だらけの260km/hではつまらん
実験線を兼ねるとか言って、予算貰え。

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:16:29.94 ID:06qH753W0

道内での通勤利用はゼロだろうしどうするつもり？

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:17:56.79 ID:tYr77LHQ0

俺、道民だけれど、新幹線イラネ。
平行在来線どうすんのさ？今でもガラガラなのに23年後って。
長万部・小樽間は廃止だろうな。

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:20:33.24 ID:Zt2ensEO0

23年かけるのは無駄。
民間だったら大損すぎて不可能なレベル。
5年で作れ。

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:23:23.94 ID:SwQpK9YYO

仙台(東北各地)ー千歳(道内)は結構需要がある
新幹線引くほどでもないけどあれば客はある程度移る

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:24:40.91 ID:5Z9+WRad0

在来線は第三セクターで、そのうち廃線でバスになる
JR貨物が使ってくれれば、多少延命の可能性もある。

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:27:09.67 ID:0rUfnX9o0

消費税100％にしてでも1年で完成させろよ

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:42:58.90 ID:Z/ht+eaF0

新幹線開通に生きがいを見出すなよ
もし開通しても人生何も変わらんよ

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 06:51:26.18 ID:mb9hVE5i0

いまでも札幌函館間特急電車１日１１本なのに２３年後なんてどうなるんだ
１日５本とか

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 07:33:40.00 ID:imrZRLB00

飛行機と新幹線どちらを選ぶかは、乗車時間も大きいが、運行間隔も大きい。
直行が2～3時間に1本程度だと、北関東でも飛行機を選ぶ

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 07:52:03.18 ID:gvSc7CBs0

整備新幹線は民主党政権でも止められなかったな。新幹線村のロビー活動とは誠に凄いもんだ

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 08:13:38.50 ID:kYaB6dSF0

>>434
東京－大宮間の問題については、

１．大宮発着列車の設定
２．新宿－大宮間の建設

１については今からでも可能
北陸北海道が開業する2015年度には大宮発着列車が各方面に数本設定されるだろう
２については建設費がネックだな・・・

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 08:25:26.85 ID:Egn4NiHY0

札幌から旭川も計画しましょう。
起工式ﾏﾀﾞｧｰ

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 08:34:18.10 ID:kSAAAhP+0

北海道、九州新幹線は凍結して、その分、名古屋、大阪間リニアを
先に建設した方が国益になると思うけど、無理なんかね

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 08:41:20.14 ID:LgdzWpWq0

>>470
JR東海が自費で作ってくれるっていうのに、
このご時世、わざわざ国費投入してあげる必要ないだろ

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 09:05:52.29 ID:06qH753W0

>>468
大宮は埼京線が地下なのが面倒なんだよな。湘南新宿ラインってまだダイヤ余裕あるの？
始発設けるなら大宮新幹線ホーム足らないんじゃない？

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 09:18:03.98 ID:596yKi9F0

お前達は本当に視野が狭いな。
プーチンが日本までトンネルを掘るって言ってるだろが。将来的に稚内からモスクワへ、そしてロンドンまでつながる夢の路線なんだよ。
函館や札幌がもうかるとか死ぬほどどうでもいいんだよ。
長崎の新幹線とか叩くならわかるけど、北海道新幹線は世界戦略なんだよ。

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 09:18:48.40 ID:7nih7pGm0

>>438
新函館駅はあぶなく6両編成対応になりそうだった
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/221643.html

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 09:21:47.80 ID:9RFsjogm0

新幹線はたかいんだも

茨城空港まで車で行って、新千歳いったほうが
安いし早い。

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 09:22:16.38 ID:kYaB6dSF0

>>472
数本なら真ん中の一面だけで足りると思う
それでも足りなければ上野も使うしかないな

あと、乗客が「何が何でも終着の東京駅まで！」っていう固定観念を捨ててくれれば・・・

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 09:24:35.86 ID:cCml66Ib0

>>289
え、使うの新函館・長万部間の話か。札幌・長万部間を新幹線路盤使う
話かとオモタよ

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 09:31:52.84 ID:H1xqaTP2i

>>470
＞北海道、九州新幹線は凍結して、その分、名古屋、大阪間リニアを先に建設
＞した方が国益になる

まったくその通り。
中央リニアこそ経済効果が本当に見込める事業。
税金を投じる価値がある。
名古屋までは予定通り東海に作ってもらい、名古屋から先は国が作り、
品川～新大阪間を一気に開業すれば効果は非常に大きくなる。

長崎とか北海道新幹線など税金を投じる価値はない。
それらこそJRが自腹でやるべきだ。

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 09:41:39.49 ID:kYaB6dSF0

>>474
秋田山形みたいな枝線じゃないから分割併合はやらないほうがいい
現行の10両がそのまま乗り入れたほうが自然
そういや八戸より北は10両対応だけど、12両化はすぐ対応できるよな？
札幌行くには需要によっては12両にしたほうがいい

>>477
それやっちゃうと室蘭線の長万部－東室蘭間もやばくなる
札幌－長万部間のスーパー特急は無意味

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 09:42:55.65 ID:7nih7pGm0

>>478
どうも80年代後半からそういうバカが多いな。

民間レベルでできるものは、税金投入する必要ないんだよ。
必要であっても民間レベルじゃ成り立ちにくいものだからこそ
税金使うんだろ。

国とか地方自治体と民間企業をごっちゃにするバカが停滞招いてんだよ

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 09:47:56.58 ID:IjGN5dYa0

北海道新幹線は
公共事業のなかでは
最上位に位置する有望な事業なのに
そのことをまったく理解できない阿呆が多いのにも驚き

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:00:20.63 ID:H1xqaTP2i

>>480
そんな理屈でいらない事業がたくさん行われ、
財政危機の一因となった。
ということくらい知っておこう。

>>481
爆笑ｗｗｗｗｗ
寝言は寝てから言いましょうｗ

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:03:59.98 ID:Tv5hSJ/uO

LCCの伸びは重要だよて
2040年なんて東京なんかより
中国や香港のほうが大事なのかも

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:07:59.75 ID:Q2BEWnBB0

夏期五輪がサッポロ開催なら
急ピッチで敷設される。
8月の東京は駄目だろ

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:10:26.57 ID:H1xqaTP2i

>>483
そんな没落を防ぐためにも、
大きな経済効果の見込める中央リニアは急ぐべき。
北海道やら長崎に税金使ってる余裕はない。

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:12:40.09 ID:QfobvI1b0

北海道新幹線スレは、必ずといっていいほど航空関係者がファビョるね

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:15:42.49 ID:H1xqaTP2i

ファビョってるのは新幹線厨だよｗ

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:15:43.24 ID:IjGN5dYa0

北海道新幹線が札幌まで開通して
飛行機のお客の半分くらいを持ってかれたら
航空関係者真っ青だからな
３割持っていかれたくらいでも、影響は大きいわな
羽田～新千歳路線はまあ大丈夫だろうが
羽田～函館路線は無くなるんだろうな

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:17:02.32 ID:D8pjiwWG0

今日もＡＮＡＬ工作員の皆さんご苦労さまですｗ
お盆に帰省した時にぼったくっていただいてありがとうございますｗ
８月１５日の運賃
東京→福岡　２５０００円（新幹線あり）
東京→札幌　３５０００円

これだけ甘い汁すえるんだもんなｗ
そりゃ反対しますわｗ

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:18:23.35 ID:Fv5Baiwx0

えーと新幹線出来ると北斗星なくなるの？

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:19:06.53 ID:H1xqaTP2i

＞北海道新幹線が札幌まで開通して
＞飛行機のお客の半分くらいを持ってかれたら

こんなありえない妄想に取り付かれているのが新幹線厨だからなあ
気の毒という他ない。

別に新幹線作ってもいいんだよ。
税金を使わず、JRとかが自腹で作るのならね。

新幹線を作ること自体が困るのではなく、
税金の無駄遣いをされることが困るんだよ。
大多数の国民はね。

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:23:18.34 ID:IjGN5dYa0

新幹線が札幌まで開通したら
羽田～新千歳の、いままでのぼったくり運賃は通用しなくなるのは確かだわな
つまり各航空会社の収益は大幅に減るってこと
そして競争が禿しくなる
東京～札幌を移動する人間にとってはいいことづくめだが
今まで新幹線と競合していなかったためにボッタクリ運賃が通用していた会社は
こまる訳だわな

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:26:07.55 ID:H1xqaTP2i

お盆や正月など限られた時期だけ航空運賃が高くなるデメリットより、
税金を無駄遣いされて財政破綻のリスクが高まる方がはるかに大きなデメリットだ。
とにかく、必要性も低く効果の乏しい事業に税金を使うな。

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:29:32.67 ID:juzIlOS20

埼玉県民としては遠い羽田よりも、
近い大宮から乗り換えなしの新幹線に乗りたい。

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:32:36.71 ID:H1xqaTP2i

>>494
そういうニッチな需要があることは認めるが、
兆単位の税金をつぎ込むには値しないのであきらめてもらいたい。
函館まではできるから、乗り換えて行けるから大丈夫だよ。

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:33:48.78 ID:d6TIHEBy0

データも見ずにドヤ顔とは恐れ入る

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:34:00.60 ID:Tv5hSJ/uO

それにしてもなぜこんなに時間がかかるだろ

中国のことをおから工事と言ってるが、
日本ならアラフォー新幹線だよな

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:38:08.38 ID:54h8mjZt0

東京～札幌間・・・約５時間

誰が５時間かけて札幌まで行くんだよ？

赤字ローカル線造ってどうする？

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:43:29.91 ID:vsJ5W0pQ0

北海道に新幹線は要らん
赤字確定だろぅに
帯広や釧路まで延伸なら需要は多そうだが

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:45:08.91 ID:1DlaeHfhO

車両開発は北でやれよ
E751のようにドア凍結やらかすようでは困るからな

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:45:50.47 ID:MAB+FUgZO

２３年後の平成４７年？
それまで今上天皇に御存命願うのか？
議員も予算審議してて疑問に思わないの？
民スは「元号代わったから計画見直しな！」って逃げる気満々な投げ槍政策なんだ。
あッ、もうすぐあるだろう選挙で民ス惨敗だろから今のうちに金儲けだけ考えて政治する気ないんだね!!

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:46:13.28 ID:7xDKLTMW0

>>498
手続きが面倒くさいだの乗り換えが面倒くさいだの言う奴もいるが、
その程度のことが面倒ならずっと家に引きこもって2chでもしてろ、
あ、キーボード叩くのも、PCの電源入れるのも面倒くさいか、こりゃ失礼
と思うね。

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:48:28.66 ID:ImMc0MS5O

ザマーは来てないの？

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:56:17.26 ID:zAv1P75b0

北海道民の仕事をくれて有難うの声が大きいけど

忘れるな、ハトはこの件とは全く関係ないんだぞ
むしろ、ハトが居なけりゃ　もっとはゃ.....むにゃむにゃ

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 10:57:22.40 ID:Tv5hSJ/uO

>>160
四国は橋の返済が終わってからだろ

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:00:43.26 ID:X+8vBrC+0

>>501
ネタで言っているんだよね…。

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:02:30.54 ID:D8pjiwWG0

ID:H1xqaTP2i さん

今日沖縄便運休で暇だからって業務中に２ｃｈに書き込むのはまずいですよ？
あなたの会社だって一回潰れて税金で助けられているじゃないですかｗ
もしあなたがＡＮＡの人なら謝る

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:11:55.65 ID:H1xqaTP2i

>>507
頭大丈夫ですか？ｗｗｗ
どうして私が航空関係者だと思い込んでしまっているのかな？

>>478や>>485を読んでちょうだい。
航空関係者が中央リニアに賛成すると思いますか？
中央リニアこそ、北海道新幹線など比較にもならないほど大きな影響を航空にも及ぼすというのに。

>>491も読んでください。
私は良識ある国民として税金の無駄遣いに反対しているだけです。

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:14:34.52 ID:MU29NGMQ0

近い将来北海道名物のいかめしが
新幹線の車内販売で発売される可能性もある訳か
胸熱

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:17:44.41 ID:IulrR5dy0

>>219
旭川や美瑛や富良野に用があるのになんで新幹線は旭川までいかないのん？

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:18:53.25 ID:H1xqaTP2i

>>509
札幌延伸などせず新函館止まりでも、いかめしの車内販売は可能。
新函館で積み込めば良いのだから。
いかめしの車内販売は札幌延伸の理由にはならない。

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:19:28.70 ID:ySDaxJCf0

>>498
5時間はきついね

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:21:43.87 ID:Tv5hSJ/uO

サッポロビール飲みながらいかめしをほうばる

ええね。
北海道に出張したくなった

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:23:21.39 ID:EWZtYyi60

>>457
いやぁ、長マンベまでの間で４５０はやって貰わないとｗ

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:23:58.53 ID:H1xqaTP2i

スーパー北斗最高ですよ

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:27:30.10 ID:IjGN5dYa0

飛行機嫌いな人間は結構多いからな
飛行機は、耳が痛くなるし、被曝量も多いし、乗り心地は悪いし、搭乗は面倒だし、空港は遠い
新幹線は、ほとんど揺れなく超快適。

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:27:42.97 ID:EWZtYyi60

>>498
わざわざ羽田まで出向いて、千歳からエアポートで４０分。その間、移動やら荷物検査やら何やらで忙しし。

新幹線でストレートに札幌着なら、５時間なら悪くは無いんじゃない？

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:29:52.50 ID:Gd2fVJbmO

こないだできた700系の新型が１編成で100億円くらいだっけ？

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:32:11.04 ID:D8pjiwWG0

>>508
中央リニアなんて東京～名古屋なんだから関係ないだろ？
じゃあ５００歩譲って
ＪＡＬが破産したときに税金で助けたことはどう思う。
努力しないで税金にたかった乞食会社は？

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:34:51.07 ID:H1xqaTP2i

東京大阪をよく新幹線で往復する俺にしてみれば、
新幹線が「超快適」とはあまりに現実離れしている。
グリーンなら話は別だが、出張だとグリーンは使わせてもらえないから、
あの詰め込み仕様の普通車に2時間半以上閉じ込められることになり、
苦痛以外の何者でもない。
あれが5時間など到底不可能。
飛行機も普通席は狭いが短時間で済むからはるかに楽。

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:36:47.25 ID:q2NoJEBnP

首都高山手トンネル
10.9km　1兆550億円

首都高品川線トンネル
8.4km　4,000億円

アクアライン
15.1km　1兆4,409億円

北海道新幹線
211km　1兆5,000億円

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:38:33.57 ID:H1xqaTP2i

>>519
努力しないで税金にたかろうとしているのは、
効果に乏しい新幹線の建設工事をごり押ししようとする乞食土建野郎だろうが。

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:45:41.43 ID:juzIlOS20

現在の速度のままだと5時間弱(4時間40分)というだけで、
360km/ｈになれば4時間らしい。

とりあえず当面達成できそうな300km/ｈで4時間半なら
東海道山陽新幹線では時間的には広島と博多の間。
新幹線のシェアは広島で5割、博多で1割以下ということを考えると、
北海道新幹線も2割か3割ぐらいは取れそうだ。

>>520
あなたのように人には飛行機、乗り換えなしを重視したい人には新幹線、
という選択肢をもたらしてくれるのが北海道新幹線。
税金云々いったら空港整備だって同じじゃないですか。

選択肢も増えて羽田の発着枠を他にまわせるようになるなら
十分効果のある事業だ。

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:47:39.53 ID:D8pjiwWG0

>>522
おい。俺の質問に答えろよｗ
お前嘘つくのよくないぞ。
＞８月１５日の運賃
＞東京→福岡　２５０００円（新幹線あり）
＞東京→札幌　３５０００円

お前はこれを失いたくないんだろｗ
努力しないで税金で生き延びて新幹線ない路線からぼったくってｗ

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:50:49.03 ID:zeUvZ0DuP

>>524
何で新幹線建設派はそんなに必死なの？

必要なものは必要だし、不要なものは不要。
俺は航空関係者じゃないが、北海道新幹線には反対。
同じように、羽田-大阪、関空、神戸の発着枠を取り上げて、
この区間は新幹線に任せたほうがいいと思ってる。
短中距離大量輸送は新幹線、遠距離ピンポイント輸送は飛行機ですみ分けたほうがいい。

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:53:21.16 ID:IjGN5dYa0

おんぼろ東海道新幹線は揺れるし、快適じゃないけど
東北、九州、上越、北陸新幹線は乗り心地が
東海道新幹線とはかなり違うぜ
新しい路線ほど、より快適

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:53:50.30 ID:nzwhEqe20

こんなスレにもキチガイ放射脳が湧くんだwww

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:57:21.85 ID:zeUvZ0DuP

>>523
発着枠を増やしたいなら、先にやることがあるだろ。

東京-大阪方面便でどれだけ無駄な発着枠を浪費してると思ってるんだ？
発着枠を口実に建設したいなら、まずはここを整理してからにしろって。

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 11:58:44.10 ID:EWZtYyi60

＞発着枠を口実に建設したいなら

何を頓珍漢な事を論ってんだろ？　意味わかんない

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:03:01.59 ID:QfobvI1b0

>>525
本来不便なはずの新千歳で需要があるのならば、
千歳が何かあった時の代替輸送の方法がないのもおかしくねえか?
それを税金云々でやめろっていうんだったら、他の予算削った方がいい

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:05:34.06 ID:juzIlOS20

>>525
住み分けなら自然に起こるよ。
新幹線が優位なら新幹線、飛行機優位なら飛行機。
でも北海道新幹線はどちらも選択肢に入るゾーンだよ。
東海道山陽新幹線なら東京対広島～博多ぐらいのエリアだから。

>>528
競争原理が働いて東京～大阪間の空路もある程度需要があるってだけだろ。
選択肢を強制的に消滅させるって何事ですかい。
新幹線開業により新千歳便の一部が減便になれば、
＜結果的に＞他に振り分けもできるというだけだろうに。

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:06:37.77 ID:zeUvZ0DuP

>>530
今後、少子高齢化でどんどん財政が厳しくなっていくんだから、
他の予算だって削っていくのが当たり前の中で
何兆円も税金を突っ込んで代替輸送手段を建設するのか？

需要と言ったって、たかだか年間1000万人だろ。
東海道区間と比べたら需要は1/10以下でしかない。

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:07:25.15 ID:BsLjozGw0

実はデータセンター建設に向いてる土地なんだけどね。北海道。
今の世の中、お役所も民間企業もサーバーを大量に使うわけだから札幌に遷都すればいいのに。
年を追うごとに熱いわ、プレート交錯地帯の東京に首都を置くのは狂気の沙汰としか思えない。

いずれそうなるから、北海道新幹線は有益だと思われる。
東京～札幌間が飛行機だけというのは有事の際にもバックアップがないから危険。

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:10:59.58 ID:zeUvZ0DuP

>>531
税金突っ込こまないなら、競争による最適化をすべきなのはその通り。
ただ、現実には公共交通は税金を突っ込んで建設・維持している所が多い。
税金突っ込んで新幹線を建設して、
空港が赤字になるとか何無駄なことをやってるのって思わない？

税金突っ込んで建設・維持している限り、
その費用対効果を考慮して選択肢を制限する事だって当然やるべきだと思うが。
選択肢を維持するために税金突っ込む、税金垂れ流しってありえないだろ。
羽田の発着枠だって税金突っ込んで増やしたり、維持したりしてるんだぞ。

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:13:14.49 ID:QfobvI1b0

>>532
削るのだって限界有るだろ。
日本は本来ある程度の国土開発で国が保ってたのは事実だし。
建設会社だって潰れたらもっと税金かかるぞ?
>>534
なら無駄な空港を廃止すりゃいいだろ。
丘珠だって新幹線造りゃ要らん

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:15:39.48 ID:zeUvZ0DuP

>>535
丘珠空港なんて新幹線建設せずとも潰せるだろ。

新幹線を作ってどの空港を潰すんだ？
そして、その効果はどれくらいなんだ？
明らかに費用対効果が合わないだろ。

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:16:17.92 ID:H1xqaTP2i

>>523
スピードアップはそんなに簡単ではない。
近年の新幹線の速度面での進歩の遅さを見れば明らかだ。

中国などを持ち出すかもしれないが、
日本は環境規制が厳しいし安全面の要求も高水準だから、
中国とはまったく事情が異なる。
中国の例はまったく参考にならない。

しかも、スピードを上げるほど、消費エネルギーは増大し、
新幹線厨が持ち出す「エコ」からは遠くなる。

シェアの話なら、広島の場合、空港アクセスの悪さや新幹線の本数の多さがあるおかげで、
4時間かかっても半分が取れている。
しかし、対札幌となると、空港アクセスは比較にならんほど充実しているし航空の便数も多いから、
仮に4時間が実現しても半分などとても取れない。
4時間半なら、1割がいいところだろう。

北海道新幹線は不要。
俺だけがそう思ってるわけじゃない。
嘘だと思うなら、周りの人にきいてみるといい。

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:19:09.17 ID:H1xqaTP2i

>>527
飛行機に乗ったら被曝するとかｗ呆れるほどの馬鹿だよなｗ

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:22:05.42 ID:zeUvZ0DuP

無駄な空港は潰すべきなのはその通り。
ただし、潰すために新幹線建設が必要なわけではない。

発着枠の確保が必要なのもその通り。
ただし、新幹線建設の前にやるべきことはいくらでもある。

あと、シェアがどれくらい取れる、取れないという議論もなされるが、
まずその議論の前にそもそもシェアと効果の関係を明確にすべき。
シェアが増えると、何がどう効果が出るのかが不明確すぎる。
シェアと効果の関係を明確にした後に、
（社会的に）ペイさせるシェアを何%取るべきかという話になる。

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:23:03.28 ID:H1xqaTP2i

>>524
ほんの一時期だけの特殊な例を持ち出しても無意味だ。

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:24:27.23 ID:j9TMcKrF0

羽田～仙台便を復活してほしい。
1時間に1便でも良いので。

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:26:04.54 ID:IjGN5dYa0

飛行機に乗ったら被曝するのは、まぎれもない事実だろ

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:27:02.23 ID:Gd2fVJbmO

>>537
北海道にも関東にも住んでたが新幹線は必要だと思う

往復する機会が増えれば、新幹線みたいな他の移動手段の必要性が理解できる
不要論者は旅行ぐらいでしか北海道に行き来しない、道民であれば北海道から年に１度くらいしか出ない人間に多いな

ちなみに俺は東京から広島まで行く時は新幹線を使ってた

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:28:43.12 ID:IulrR5dy0

>>533
態々取得費用が高くなる札幌に置かないだろ
冬は雪が降り過ぎるし
おなじく大量に雪が降るならニセコあたりがいいんじゃねーか？ｗｗｗ

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:29:32.60 ID:H1xqaTP2i

>>542
へー、そんなに被曝が怖いのかい
だったら、福島を通る新幹線なんて絶対に乗れないねｗｗｗ
あのへんが汚染されてるのは「紛れもない事実」だからね

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:30:31.50 ID:IjGN5dYa0

データーセンターは石狩に多いな
その理由は、光の海底ケーブルが石狩から陸揚げされているから。

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:31:59.57 ID:H1xqaTP2i

>>543
飛行機が使えないケースなんてそう多くはない。
非常時のバックアップなら、新函館乗換えで十分だ。
札幌延伸は不要。

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:32:38.28 ID:Xmcs5hID0

雪が無ければいいところなんだが、札幌

例年11月から3月は降るからなぁ

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:33:09.37 ID:IjGN5dYa0

飛行機での放射線量やら
東北新幹線の福島近辺の放射線量やらを
調査しているブログとかいっぱいあるぜ

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:34:03.08 ID:Gd2fVJbmO

>>539
無駄って言っても公共事業で25年間も雇用が生まれるし
事業費は会社と労働者の所得となって消費によって再び経済循環する
そして事業の結果新しい流通ができる

だから医療費なんかに金を使うより政策としては悪くないと思うよ

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:34:12.01 ID:IulrR5dy0

>>546
北米からの最短では北海道の東側で陸揚げしたほうが楽だし速くできると思うんだよね
そこから東京にもっていけばいいんだし
海岸部は地震と津波でやられそうだから、
すこし内陸に入った帯広あたりがちょうどよさそうなんだよな
中標津もよさそう
土地が余りまくってそうだし
空港もあるし

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:34:42.44 ID:bzRnbf+L0

>>537
つーか規制緩和すれば4時間切れるんだから緩和しろと。
30年に一度の鉄道事故を防ぐためにスピードダウン→自動車事故増とか、本末転倒もいいとこ。

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:35:31.03 ID:H1xqaTP2i

>>549
実際にはどちらも微量で影響などほとんどない。
ただ、飛行機での短時間の被曝が気になるほど放射線に弱い奴は東北新幹線には乗れない。

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:35:44.73 ID:j9TMcKrF0

北海道新幹線は単線で作るの？
動力はディーゼル？

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:37:59.59 ID:IjGN5dYa0

北海道新幹線の動力は原子力

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:38:41.12 ID:596yKi9F0

>>498
東京-札幌だと飛行機でも3時間半
乗り継ぎに時間を要したり、荷物の受け渡しやったら4時間超えるよ

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:39:15.82 ID:H1xqaTP2i

>>552
環境を悪くして安全を犠牲にしてまで新幹線をスピードアップしろってか？
おぬしは中国人か？ｗ
速く行きたければ飛行機に乗ればいいだけ。

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:40:23.51 ID:uGdt8JNE0

>>545

生態系協会長、県民に「不適切発言」　29日対応報告

福島市議会（粕谷悦功議長）は２４日、公益財団法人日本生態系協会（東京都）の池谷奉文会長が県民に対し、不適切な
発言をしたとして、２９日に同市で記者会見し、発言に対する対応を報告すると発表した。
　同市議会などによると、７月９日に都内で開いた同協会主催の「日本をリードする議員の政策塾」で、講師を務めた池谷
会長は「福島の人とは結婚しないほうがいい」「今後、福島での発がん率が上がり、肢体の不自由な子どもが発生する懸念
がある」などと発言したという。講演会には、全国の地方議員６５人が参加、同市議会会派「みらい福島」所属の４議員も
参加していた。
　同会派は、到底容認できないとして、７月２４日付で発言の真意と根拠の提示を求める確認書を池谷会長に送付。これに
対し、池谷会長からは今月３日付で、内部被ばくリスクについての資料を参照してほしい旨の回答書が返送されたという。
　同市議会は一会派の問題ではないと判断。記者会見を開き、これまでの経緯と今後の対応を報告することを決めた。同
協会の担当者は「池谷会長本人は発言していないとしている」と事実無根を主張。今後、弁護士と対応を検討するという。
（２０１２年８月２５日　福島民友ニュース）

http://www.minyu-net.com/news/news/0825/news4.html

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:43:14.79 ID:sE2iC+2q0

　　ロスケ南進してきたら、青函トンネル　ぶち壊せよナ

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:45:40.37 ID:H1xqaTP2i

>>558
「飛行機に乗ったら被曝する」などと危険であるかのように煽る馬鹿は、
福島の風評被害を煽る奴と同等の馬鹿であると、新幹線馬鹿は気づけよｗ

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:45:49.63 ID:JOs/nZZl0

>>546
これな

さくらインターネットの石狩データセンター
http://www.rbbtoday.com/article/2011/11/07/82711.html
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/163389.jpg

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:49:15.32 ID:IjGN5dYa0

新千歳空港駅の快速エアポートは、昼間は１５分間隔。１時間に４本
朝７時台は、快速エアポートがなく鈍行のみ。
新千歳～札幌は快速エアポートで３６分
運が悪いと、３６分＋約１５分待ちで＝５１分となる。

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:52:01.70 ID:H1xqaTP2i

千歳の空港アクセスは快速だけじゃない。
市内各地への直行バスも充実。

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:55:04.77 ID:j9TMcKrF0

>>556
新千歳空港が札幌から遠すぎるな。エアポート快速も通勤列車と化しているので、列車での移動は余り好きでない。
停車駅は、札幌、新札幌、千歳だけで良いよ。
新幹線は新函館止りで十分。
函館本線ルートの新幹線が効果に見合うだけの需要があるか多いに疑問。
在来線の高速化で十分かと思われる。ミニ新幹線化して、踏切無くせば、160km/h走行可能だろ。無人地帯に新幹線作ってどうするんだ。
函館、室蘭、苫小牧、千歳、札幌の軸を重視すべき。

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:56:26.17 ID:IjGN5dYa0

バスは渋滞に巻き込まれると悲惨

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:57:43.17 ID:juzIlOS20

>>537
スピードアップが難しいのは分かる。現実的な範囲で300km/ｈ。
360は将来的には…というところだろうね。

空港から近くて5時間弱もかかる博多で1割弱。
広島、新千歳の状況を考慮しても札幌は2割はいくだろう。

>>539
言いたいことは分かるが、あまりにも非現実的な話だろ。
「効率化のため大阪便は廃止します」なんて…。
夢物語を前提に「まずはここを整理」とか言うなよ。

> シェアと効果の関係を明確にした後に、
> （社会的に）ペイさせるシェアを何%取るべきか
それも含めてOKだから着工したのだろう。

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:58:04.40 ID:h/gItliv0

北海道は、もっと商売で儲ける方法を考えた方がいいと思うなぁ
素材の品質はそこそこなんだからさ

「北海道産」を宣伝文句に、むしろ東京の企業や飲食店の方が
儲けているというのは勿体ない
首長が官僚出身だと、中央から補助してもらうことばっか考えちゃうのかな

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 12:59:34.72 ID:BsLjozGw0

>>564
もしもJR北海道がJR九州みたいな会社だったら今の停車駅で特急エアポート(全席自由席)と称して特急料金取るだろうな。
まだJR北海道は良心的だよ。

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:02:53.57 ID:j9TMcKrF0

>>568
Uシートを使うと300円取られます。

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:02:56.63 ID:IjGN5dYa0

北海道民は、いわば引きこもり族なんだよね
恐ろしいことに、本州へは修学旅行で１度行っただけという人間がかなり存在している。
北海道から外へ出るのは、まるで海外旅行するレベルの重大事案。
そんな人たちが多いから、新幹線というものをまるで知らない。
その便利さ、乗り心地のよさをまるで知らない。
そして商売の仕方、北海道の良さをまるで知らない。
それが、道内鎖国民である北海道人の特徴。

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:07:26.77 ID:hfgAz8uL0

あれ？　民主党って埋蔵金探しに躍起になって、
新函館～札幌間の工事費積立金約１兆２千億円を既に没収、使い果たしたよね？
財源どうすんの？　　　子供手当てでバラまいた家庭に徴収しに行くの？

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:09:00.40 ID:IjGN5dYa0

新千歳空港～札幌市内の高速バス料金は、９００円～１０００円
ＪＲ新千歳空港～札幌は１０４０円
ＪＲ北海道が特急料金をふんだくったら
かなりの数が高速バスへ流れてしまう

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:11:18.25 ID:h/gItliv0

>>551
中標津はポテンシャルだけは秘めてると思うね
せっかく空港あるのにね
DCの立地的には地震がちょっと怖いね

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:12:16.42 ID:H1xqaTP2i

＞恐ろしいことに、本州へは修学旅行で１度行っただけという人間がかなり存在している。
＞北海道から外へ出るのは、まるで海外旅行するレベルの重大事案。

そんな人たちが新幹線で本州へ行くなどありえないだろう。
今でも安くて便利な飛行機がたくさん飛んでいるのに、それを利用できない人が新幹線に乗れるわけがない。

北海道新幹線は利用が見込めない、無駄だということだな。

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:13:09.26 ID:j9TMcKrF0

個人的には新千歳空港→小樽間の高速バスがないのが残念。
札幌までの高速バスは、北広島ICから一般道というのが痛いな。

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:15:44.10 ID:W6jtshafO

熊とか狐が乗る為に
新幹線を通すのかな。

またもや、政権の延命を図る
為なら何でもしちゃうブタ政府らしい行動。
無駄を省くどころか、バラ撒いて自分らの
権力を維持しようとしているのが見え見えだし。
そのツケは、消費税を始めとする
増税で一般庶民にまわされますw
もう、詐欺ブタ政府は
やりたい放題だよな。

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:18:35.77 ID:H1xqaTP2i

>>576
＞熊とか狐が乗る為に新幹線を通すのかな

北海道はキタキツネね
ﾙｰﾙﾙﾙ･･･

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:21:34.90 ID:BsLjozGw0

>>576
>熊とか狐が乗る
きっと新幹線の改札口には葉っぱを持った子ぎつねが押し寄せるだろうね。
まだ空気輸送の方がマシだ！！！

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:22:19.04 ID:j9TMcKrF0

青森や函館が、広島や仙台ぐらい大きい都市ならもっと早く開業していたと思うな。

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:24:36.89 ID:pCIZ6H+I0

リニアが出来た後に新幹線ができて、嬉しいのかな

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:26:03.44 ID:IjGN5dYa0

中川一郎が変死とかせずに総理大臣になっていたら
とっくの昔に札幌まで開通していただろう
佐藤孝行が失脚せずに重要閣僚を歴任していたら
とっくの昔に函館まで開通していただろう

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:26:57.26 ID:596yKi9F0

別にリニアを札幌へ通すわけじゃないから

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:27:05.45 ID:bzRnbf+L0

>>557
札幌市内から車で新千歳空港まで行くより、地下鉄やバスで札幌駅まで行く方がはるかに安全。
公共交通機関の安全性というものは、全部マイカーとの比較で考えなきゃバランスを失する。

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:30:33.40 ID:H1xqaTP2i

>>579
だろうな。
途中区間の都市の規模は重要な要素。
九州新幹線も途中区間需要で稼いでいる。
逆に、途中区間需要が見込めないことが北海道新幹線の大きな弱み。
今から青森や函館が劇的にハッテンするとは考えられない。
北海道新幹線はあきらめた方がいい。

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:30:56.04 ID:3Abpy6NN0

北海道新幹線スレが立つとまた「熊しか乗らない」とか言う馬鹿が沸いてくる。
東京-札幌間の旅客需要がどれくらいあるか調べてから物を言って欲しい。

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:32:27.68 ID:PYWJQqpp0

>>102
かっけー
こんなん萌えるー

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:33:45.21 ID:TczPfvTp0

北海道に新幹線なんていらないよ

噴火湾横断トンネル作れば十分

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:35:51.16 ID:cCml66Ib0

飛行機って、ラップトップ使えない時間が結構あって、
やなんだよね。

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:35:53.29 ID:H1xqaTP2i

>>585
その前に、その東京札幌間の客がどのくらい新幹線を利用してくれそうかを考えてほしいね。
まさか、速くて便利な飛行機という乗り物があることを、君は知らないのではあるまいなｗｗｗ

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:40:20.69 ID:bzRnbf+L0

>>589
所要時間4時間なら、保守的に見ても3割は取れる。
5時間になると1割取れるかどうか。
所要時間と料金で大幅にシェアが変わってくる＝利用者にとっては助かる。

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:40:53.02 ID:EJPDeJs30

東京札幌間で新幹線は使わないだろな
東京からだと仙台までだろ

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:42:00.82 ID:pY+v0gbW0

>>589
長い時間狭いところに閉じ込められるのが怖いので、
関西～東京間でもなるべく飛行機を使う。

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:42:15.45 ID:596yKi9F0

いや、保安検査がある限り新幹線は有利だわ

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:43:39.48 ID:bzRnbf+L0

>>591
東京～仙台なんて東京～名古屋並みの距離なんだけど。青森までは新幹線の圧勝で決まり。

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:44:01.24 ID:QfobvI1b0

>>590
ボトルネックの青函トンネルだけど、
札幌開通の頃にはどうにかなってそうな気もする

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:45:04.60 ID:EJPDeJs30

4時間も新幹線に乗って移動してたら
お前何やってんだよって上司に怒られるだろw

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:46:05.98 ID:unkGn/0p0

２ちゃんに巣喰う業者ってのは、
ID: e2eP5C9r0 32レス　とか　ID: H1xqaTP2i 25レス　みたいな奴のことを言うのか？
カキコミ内容から見ると、財務省の犬系列のミンス議員に雇われている感じだけど。

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:47:07.83 ID:H1xqaTP2i

>>585
マジレスしようか。
東京札幌間では航空に対して新幹線が優位に立てる要素はほとんどない。
所要時間しかり、運賃しかり、便数しかりだ。
新幹線を選ぶ理由があるとすれば、極端な飛行機嫌いとか、大宮駅に近いとか、
盆正月にぐずぐずしてて予約取れなかったとか、
そんなニッチなものしかない。
つまり、東京札幌間では新幹線はろくにシェアを取れない。

一方、上に述べたように途中区間需要も見込めない。

つまり、ほとんど誰も乗らない、熊も乗らない。
「熊しか乗らない」というのは、間違いだったな。すまん。

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:48:35.04 ID:HO4UIG6H0

なんかすげー新幹線作られたら困る連中がいるんだな　それとも日本の技術に嫉妬した民族か

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:49:58.12 ID:cCml66Ib0

>>575
もしかして北24条・麻生系統行きで北34条駅で
乗り継ぐのもありか？

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:50:10.82 ID:j9TMcKrF0

>>589
それは言える。あの早さには勝てない。
本州からの需要を引っ張ってきても、大宮以北でかつ東北新幹線沿線しかないな。

埼玉、宮城は別として、栃木、福島、岩手、青森から北海道に行く需要がどの位あるかな？

しかも仙台空港のような地方空港の駐車場は激安なので、どこまで飛行機から新幹線にシフトするか疑問だな。デカい荷物を持って新幹線使うぐらいなら、空港まで車で行った方が楽だな。

埼玉の場合、圏央道が全通したら、茨城空港の利用が増加、横田基地の軍民供用が実現したら、現在の流動はかなり変わるよ。

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:50:16.59 ID:0wsjRIEtO

２回横浜から博多往復したときは新幹線だった
ひたすら寝てて、帰りは目が覚めたらそこは新横浜
飛行機は予約と空港に行くのが面倒

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:50:59.33 ID:cmhzU0GXO

【韓国】韓国新幹線KTXに独島伸延計画(画像有)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1320157236/

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:51:19.80 ID:H1xqaTP2i

>>597
おまいさん、工作員がいるとか信じちゃうタイプ？ｗ

俺、ぼちぼち出かけるよん。
みんな仲良くやっててねｗ

>>599
新幹線作るなとは言ってないよ。
田舎に作っても無駄だから税金使わないでねと言ってるだけｗ
一方、中央リニアみたいな本当に経済効果のある事業は賛成だよ。

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:51:20.49 ID:unkGn/0p0

>>599
財務省の犬だと思う。
内容見てると、交通機関の奴では無さそう。公共事業が財政危機の原因とか
言ってるからね。

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:51:31.09 ID:EJPDeJs30

>>598
だよな
逆に札幌から東京に新幹線使って来たり
札幌から仙台や青森に行く奴なんて極端に少ないし
東京-仙台-札幌では採算とるの難しいだろ

東京-名古屋-大阪-博多くらいの都市間を結んでないと無理

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:51:47.57 ID:rW35VvXO0

>>596
飛行機使って札幌行っても四時間近くかかるのに怒られるの？

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:51:52.20 ID:bzRnbf+L0

>>596
東京都民が札幌に飛行機で出張するとして、例えば池袋駅から札幌駅まで4時間かかるぞ。

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:53:07.70 ID:PfeYfuxq0

個室なら５時間でも平気なんだがな

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:53:57.84 ID:IjGN5dYa0

道民は新し物超スキだから
新幹線が札幌まで開通したら
北海道の土田舎民も含めて
北海道新幹線見たさに殺到するのは間違いない
新幹線は単なる移動手段でしかないが
道民は新幹線というものに乗るのが目的で集まるだろう
これは間違いない

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:54:36.66 ID:b0XV5kQUO

九州新幹線は平日はガッラガラだけど北海道とかヤバいだろ

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:54:44.94 ID:upEqK48NO

新幹線いらねっす

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:55:03.52 ID:H1xqaTP2i

>>605
財政危機の主要因は社会保障だが、この手の無駄な事業の積み重ねも一因であることは間違いないからね。

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:55:18.80 ID:kK7jup+p0

誰が乗るの？こんなもん

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:56:57.71 ID:EJPDeJs30

無理無理無理お前ら全部無理

新幹線で駅弁食って腹出して4時間寝てるだけだろ
出張ってのはビシッとスーツ着て
飛行機乗ってCAとトークしたりして移動するもんなんだよ

もうやめとけ新幹線なんて

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:57:09.32 ID:XuUT8idC0

福井の奴が北海道新幹線を叩いてるんだってさ
自分達のところが早く開通するのにこの余裕の無さ
ルートが未決定だから焦ってるのかな

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:57:13.99 ID:QfobvI1b0

>>598
お前の持論はいいからソース出せ

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:58:42.07 ID:cCml66Ib0

>>608

東京から新幹線で大宮に行くのと(25min)、湘南新宿ラインで池袋から大宮に
行くの(21min)とでは大差ないから、あとの違いは乗り継ぎ・待ち合わせ時間か？

まとまった時間をなにかに使いたいか、細切れで厭きないようにしたいかの違い？

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 13:59:42.58 ID:IjGN5dYa0

これから衰退一方の裏日本の新幹線と
大いなる発展が期待されている北海道、人口が増え続けている札幌
どちらの新幹線が重要であるかは、あきらか

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:00:17.39 ID:bzRnbf+L0

>>615
え？暑苦しいスーツなんかその辺に吊しておいて、パソコン広げて資料作りながら移動するもんだろ？

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:00:38.72 ID:H1xqaTP2i

>>617
賛成側にもソースなんてないくせに偉そうに言うなやｗ
俺は利用者目線、国民目線でいらないものはいらないと言っている。

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:01:56.75 ID:wO7aAT0p0

金出してもいいぞ。いくら必要なんだ。

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:02:07.07 ID:IjGN5dYa0

もうすぐ２００万都市となる札幌、人口で名古屋を追い抜く勢いの札幌
その札幌に新幹線がいまだに開通していない不可思議

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:03:51.50 ID:XVy3Uxtb0

新幹線新幹線言ってる馬鹿は札幌の広大さを知らないんだろう。
新幹線が便利なのは札幌駅の300m以内に目的地があってそこ以外は
一切行かない極めて特殊なケースのみ。そんなことはあり得ないしな。
基本的に車社会だし道路が混雑した都心の札幌まで連れていかれても迷惑なだけ。
飛行機なら正味1時間30分＋最終目的地までの車の移動時間45分くらいの感覚だけど
新幹線なら5時間15分＋車の移動時間1時間だろうなあ。
勝負にならんよ。

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:04:13.44 ID:6mCn1BrBO

>>97
札幌駅の構造知らんだろ

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:05:19.99 ID:XuUT8idC0

自分が使わないから要らないなんて
言い出したらキリが無いな

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:06:50.01 ID:PfeYfuxq0

>>96
旭川はカムイで十分だろ
駅ビルがイオンだぞｗ

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:06:59.75 ID:IulrR5dy0

>>564
新千歳は札幌だけのもんじゃねーし
恵庭・千歳・苫小牧に企業群がつらなって北海道経済を支える予定だったんだがな

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:09:12.72 ID:2DF8EEGL0

>>626
しかも盆暮れ正月しか新幹線も飛行機も利用しない奴らが言い合ってるだけだと思うよ。

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:09:29.94 ID:IjGN5dYa0

＞ ID:XVy3Uxtb0
＞飛行機なら正味1時間30分＋最終目的地までの車の移動時間45分くらい
＞飛行機なら正味1時間30分＋最終目的地までの車の移動時間45分くらい
＞飛行機なら正味1時間30分＋最終目的地までの車の移動時間45分くらい
飛行機に１度も乗ったことが無いのが良くわかるわ

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:09:49.99 ID:IulrR5dy0

>>573
地震は東京でも怖いだろｗ

>>575
道央道（縦貫道）の支線を空港まで引き込めなかったのかね？
計画・設計がたいしたことないんだよなぁ

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:10:43.29 ID:bzRnbf+L0

>>622
新青森～札幌の総額で1.5兆円くらいの予定。
ちなみに関空が今の形になるまでに3兆円くらいかかった。

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:13:13.31 ID:kYaB6dSF0

>>616
そいつ、東北新幹線スレで関係ない放射能ネタコピペしまくり、
北陸関連スレでは何かと否定的なレスがあると氏ね氏ね連発してる
東北に対して異常に嫉妬して火病起してる

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:13:16.23 ID:wO7aAT0p0

1.5兆円ぐらい寄付で集めて作っちゃおうぜ。
けっこう盛り上がるだろ。

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:13:16.42 ID:XVy3Uxtb0

また池沼馬鹿が湧いた>>630
飛行機だと2時間前に空港に行く必要があるけど新幹線なら3分前に
飛び乗れるとか言い出す池沼だろコイツ。
新幹線だって座席指定してるし充分余裕を持って出かけるのが普通。
首都圏は人身事故でしょっちゅう電車が遅れるから最低でも1時間は
余裕を見るわ。そういうことを含めて考えると飛行機の早さは圧倒的。

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:13:17.02 ID:tJlp2IEw0

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:14:21.94 ID:596yKi9F0

保安検査でペットボトル捨てろとか言ってる限り、新幹線が勝つのは自明の理

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:14:22.32 ID:IulrR5dy0

>>581
考え方が古臭くて、一度敗れたら終わり的な考えだしなぁ
麻生太郎みたいな余裕綽々でいられる人物ではなかったらしい

>>590
所要時間なんて実はあまり気にならなくなるもんだよ
問題は使いやすいかどうか
札幌始発で出たら午前１０時には上野駅か東京駅に到着できるとか
最終が夕方８時だとか
全席またはグリーン車だけネットし放題だとか

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:15:59.96 ID:596yKi9F0

>>635
20分じゃね？
最近は15分でも可みたいだけど

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:16:35.28 ID:kYaB6dSF0

あぼ～ん推奨→ID:tJlp2IEw0
例の奴です

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:18:19.16 ID:596yKi9F0

DSでやってるゲームがセーブできない時にスチュワーデスに電源切れと言われて暴力事件を起こす危険性も新幹線だとない

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:18:44.44 ID:596yKi9F0

なんか俺と同じIDの人がいるみたいね・・・

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:18:50.35 ID:XVy3Uxtb0

>>639
新幹線池沼が言うには便出発の2時間前に空港に行く必要があるらしいぞｗ
保安検査場の前に長い行列が出来てるのが日常で早く行かないと便に
乗れないそうだｗｗ
俺は羽田も関空も良く使うが長い行列に遭ったことはないけどな。

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:19:03.11 ID:bzRnbf+L0

>>636
東京～豊橋を上回る距離を190分とかで結ぶ在来線特急って他に無いぞ

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:19:40.75 ID:IulrR5dy0

>>616
福井に通すより北海道に通したほうが遥かにメリットあるのにな

>>624
地下鉄があるんだからそんなことはない

>>625
寧ろ函館本線を知らないニワカ

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:20:30.75 ID:596yKi9F0

飛行機信者は北朝鮮にでも1度ハイジャックされればいいのさ。
新幹線はレールのないところには乗っ取られても行けない。

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:21:27.71 ID:bzRnbf+L0

>>645
北陸新幹線は米原側から伸ばすべきだったな

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:21:39.90 ID:IjGN5dYa0

＞ ID:XVy3Uxtb0
は300mしか歩けないのだから
きっと９０歳くらいのジジイなんだろうな
考え方も老人そのものだし
まあ老いというものは、誰も避けることができないからな

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:25:15.03 ID:JOs/nZZl0

>>594
そもそも東京～新青森は東京～岡山ぐらいの距離
岡山でも東京へは新幹線優勢だろ

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:27:04.73 ID:dmzQphTA0

第三セクター化する並行在来線部分どうすんの？
小樽～函館と江差線なんてどれだけ赤字がたまるのやら？

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:27:13.31 ID:XVy3Uxtb0

>>645
昔テクノパークに出張に行ったことがあるけどJR札幌駅から地下鉄さっぽろ駅まで
乗り換えに10分強、凄くホームが離れていて東京なら別の駅名が付く位の感覚。
大通りで乗り換えて新札幌駅まで結局40分、そこからバスで10分。合計1時間掛かったね。
そんで別の機会に出張先の会社の人に空港まで迎えに来てもらったことが
あったけどテクノパークまで40分で着いたわ。
結論＝テクノパークに行くには札幌駅からより新千歳空港からの方が時間が早い。

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:27:49.96 ID:unkGn/0p0

公共事業の無駄を強調するのが仕事の業者の人数が増えてきた感じ。

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:29:35.41 ID:pY+v0gbW0

>>649
道東に住んでた時、札幌まで450kmぐらい車で走ったので大した距離とは思えない。

函館から釧路まで運転したこともあったなー。

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:29:50.13 ID:QfobvI1b0

>>650
江差線は廃止

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:30:52.49 ID:IjGN5dYa0

テクノパークに行くには
新千歳空港からＪＲに乗り、新札幌で下車する　新札幌までは２８分
新札幌からテクノパーク行きのバスが出ている
空港から札幌駅に行くとか阿呆か？

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:33:53.61 ID:IjGN5dYa0

あと、札幌駅に居たなら
ＪＲエアポートで８分で新札幌だ

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:35:10.63 ID:XVy3Uxtb0

>>655
新幹線は新札幌駅に止まるのかボンクラ！
その時は別の用事もあって札幌駅起点で行動しただけの話だ馬鹿。

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:35:43.59 ID:3vzBcvaq0

２３年後は温暖化が進んで雪の心配も軽減されてるかもね。
住みやすくなって人口が増えてたりしてｗ

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:36:55.55 ID:bzRnbf+L0

>>650
小樽～長万部：実は廃止しようと思えば出来る。有珠山噴火中の貨物輸送は課題になるけど。
長万部～木古内：貨物の大動脈だから廃止出来ない。税金で維持するしかない。
木古内～江差：廃止の方向で検討中。今まで残っていた方が奇跡。

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:37:10.47 ID:596yKi9F0

>>653
函館ー釧路はJR使った方がいいと思う。思い切って飛行機。
今は高速がほぼつながったけど、修行の領域

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:37:18.55 ID:IjGN5dYa0

＞ ID:XVy3Uxtb0
はボンクラ
ＪＲ札幌駅に居たなら、８分で新札幌に行けるのに
わざわざ、地下鉄で新札幌に行くという阿呆な行為を指摘しているのが理解できないようだな

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:37:26.90 ID:pY+v0gbW0

>>655
>>656
某漫画で主人公がJR福島駅（大阪環状線）付近から京都の四条河原町～鴨川べりに
移動するのに新幹線を使うとった。

別の漫画では「京都人」のキャラクターが大阪市内から京都に帰るのに新幹線使うとった。

両方とも「それは無いやろ」と思ったが、他の地方の人にはローカルな交通事情はわからん
もんです。

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:39:21.62 ID:VJkh8XEu0

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　ボクも乗れますか
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:40:23.78 ID:XVy3Uxtb0

>他の地方の人にはローカルな交通事情はわからんもんです。
全くその通り。ただ新千歳空港は札幌の東部エリアから
意外なほど近いのは事実。高速乗って20分もしないうちに
「ここから札幌市」の標識が見えたんでびっくりした。

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:41:22.45 ID:ce644ZYFP

北海道新幹線は大失敗間違いなし。

北海道はバカｗ

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:42:56.07 ID:pY+v0gbW0

>>660
あの気持ち悪い揺れ方をするJR北海道の特急車両が嫌だったので、根室管内から函館まで車で行った。
帰りは函館で合流した友人を乗せて小樽まで行って、それから道東に向かった。

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:43:48.75 ID:y85nImq3O

北海道に新幹線なんてほんとに要らない
北斗星やトワイライトエクスプレスで長時間かけて行く醍醐味を失うとしたら悲しいわ

山側を通す新幹線なんて魅力無し
海側の室蘭本線とか特急S北斗とか無くしてほしくないね

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:45:46.23 ID:pY+v0gbW0

>>667
樽前山や有珠山のある南側はリスキーだからね。

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:46:31.54 ID:j9TMcKrF0

>>664
仙台も山形県境を越えた瞬間に「仙台市」という標識が出るな。
そこから市街地まで相当あるが。

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:48:08.80 ID:QfobvI1b0

>>662
普通携帯で調べるだろjk

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:49:28.24 ID:XVy3Uxtb0

>>668
100年間に3回も巨大津波が襲っている東北太平洋岸に原発を作りまくる
日本がそんなこと考慮するわけないだろうｗ
桜島が大噴火すれば街が吹き飛ぶと言われてる鹿児島にだって
新幹線を作ったのに。

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:49:39.84 ID:X0PZ/qkn0

ザマーと電カス生きてたのかwwwww

kc57にフルボッコ食らって涙目だったのにwwwww

はやく電カスは弁護士雇ってkc57を訴えてみろよwwwww

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:49:43.25 ID:vHYZMroZ0

たまにしか乗らない新幹線の利便性と、生活路線として使う住民の利便性、どちらが重要かなんてわかりきったこと。いずれ北海道の人口は全部札幌に集約されるとはいえ、なにも今それを加速することもあるまいに。

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:50:55.32 ID:j9TMcKrF0

>>666
俺も同感。なぜあんな揺れ方をするのか分からん。ディーゼルだから？線路がショボいのか？

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:51:00.02 ID:lt6R3Vwd0

北海道って財政余裕あるの？
これが都道府県初めての破綻のきっかけだったりして・・・。

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:51:06.18 ID:hW2WSFcw0

フル規格なんて、在来線が死ぬだけなのにな。
函館本線を高速・複線化でテコ入れした方が余程いいよ。

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:52:15.41 ID:QfobvI1b0

>>674
S北斗とSおおぞらは振り子式だからね

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:53:07.60 ID:pY+v0gbW0

>>670
どちらも人気漫画である。特に１つ目の作品は有名。さらに主人公は京都駅から
四条河原町までタクシーで行く。

>>671
青函トンネルだって火山があるから知内町側になった経緯がある。
一番最近の有珠山の活動のときはしばらく長万部から小樽を経由して札幌まで
電車を走らせていた。

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:53:12.63 ID:9WPcwz7n0

この前の岡山の水島の事故みたいに、
海底トンネルって、一度水没したら二度と水抜きなんて出来なくて、放棄するしかないんでしょ

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:55:03.59 ID:VJkh8XEu0

私の政治力で伸ばしました。　鳩山

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:55:50.57 ID:pY+v0gbW0

>>674
一度、S北斗＋Sおおぞらで函館から釧路まで乗ったときは地獄だった。
釧路駅の駐車場の自分の車に乗った時はふらふらだった。

>>677
振り子式は大嫌いです。

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:55:56.58 ID:unkGn/0p0

>>667
札幌まで新幹線が通っても、トワイライトエクスプレスやカシオペアは廃止に
ならないよ。あれは丸でコンセプトが違う列車。
北斗星はビミョーだがね。

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:56:03.79 ID:iAmkGB/i0

東京在住だけど完成しても
北海道へは飛行機で行くよ

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 14:58:09.96 ID:GlBg9xgsI

道民の7割くらいは必要無いと思ってるだろう…

喜んでるのはニセコの観光客相手の商売人だけ

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:01:04.99 ID:TAveQVoHO

>>623
200万人はもういかないんじゃないか？多分
札幌より、北海道全体の人口が欲しいな。職場ないけど。

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:01:33.52 ID:j9TMcKrF0

>>681
振り子ね。カーブでも高速で突っ込んで行くアレのことか。しかもディーゼル特有の縦揺れが激しい。

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:01:43.86 ID:C4U4F+IP0

>>682
北海道は、五稜郭ー木古内の旅客列車廃止を検討中

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:05:06.41 ID:pY+v0gbW0

>>687
通学する高校生が困る。

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:06:54.13 ID:j9TMcKrF0

>>688
バスで十分かと。

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:08:32.86 ID:pY+v0gbW0

>>689
函館市内～上磯
上磯～木古内

遠い。

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:09:41.39 ID:tJlp2IEw0

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:10:27.40 ID:k4dj3tbZ0

ＪＲバスとかあるくらいだから、ＪＲ航空機　とかでいいのにｗ

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:10:41.84 ID:j9TMcKrF0

>>690
確かに遠い。遠すぎる。
函館までよく通学しているよ。

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:11:19.35 ID:juzIlOS20

まあ、いろいろと議論のあるところだけれど、
すでに着工した以上は一日も早い完成を願うよ。

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:13:36.68 ID:QfobvI1b0

>>687
廃止は木古内-江差だろ。
大体廃止にしたら貨物列車通れねえだろ。

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:14:32.63 ID:XVy3Uxtb0

>>678
>青函トンネルだって火山があるから知内町側になった経緯がある。
よくそんなでたらめを。ボーリング調査の結果によって決定されてる。
何より地盤が良いしルート的にもベストだから。俺は去年、竜飛の
青函トンネル記念館で資料見てきたから間違いない。

>一番最近の有珠山の活動のときはしばらく長万部から小樽を経由して札幌まで
>電車を走らせていた。
何を言いたいのか良く分からん。運休してやり過ごせばいいだけの話じゃないのか。
100年間で1カ月あるかないかの事象に巨額の金をあてがうほど日本は馬鹿じゃない。
経済的にベストな方法を取るのみ。実際室蘭線は廃止になったわけでもなく平常運転
されてるだろう。

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:14:44.78 ID:pY+v0gbW0

>>693
JR+函バスor市電だからね。

以前の同僚は実家が上磯で、毎朝西高まで通ってた、と言ってた。

698 ：タカリのチャンピオン！　ホッケードー！！！：2012/08/26(日) 15:15:43.03 ID:tJlp2IEw0

■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億 ←　キング・オブ・寄生虫
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:17:52.21 ID:pY+v0gbW0

>>696
2000年の有珠山噴火の時はJRはもちろん、道央道も通行止で流通がガタガタになった。
有珠山なんて100年に１度どころの頻度ではない。

>>696
恵山があるぐらいなんだからすぐわかるだろうが。

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:18:10.97 ID:D8pjiwWG0

>>599
さっきのＪＡＬ社員は逃げて答えてくれなかったけど
航空会社って努力しないで税金で助けてもらっているのに
鉄道に税金かけるのは反対なんだよな
チョンみたいだ。

反対派はテレ朝、朝日新聞、毎日新聞、ＴＢＳ、社民党、共産党
賛成派は自民党、産経新聞、読売新聞

あまりにもわかりやすい構造だｗ

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:21:38.16 ID:rRIBV7d40

恨妬僻嫉憎恨妬僻嫉憎恨妬僻嫉憎恨妬僻嫉憎
妬僻　　.　　　　　　　┌─┐ 　　.　　　　　　憎恨
僻嫉　　　　.　　　　　｜韓 l 　　.　　　　. 　　　恨妬
嫉憎　／＼ .　　. 　 ├─┘　　.　　／＼ .　妬僻
憎恨<　韓 .＼　　　＿|＿＿　.　　／　韓　>. .僻嫉
恨妬　＼／　＼／_＿_ノ（._＼；／　＼ .／ . 　嫉憎
妬僻　　　　；／韓流☆万歳＼；.　　　　.　　憎恨
僻嫉　　　；／ノ（＼）三（／）. ＼；　　　　恨妬
嫉憎　　；.〈___⌒　（●人●）ノ（　.___〉.；　.　　妬僻 ←反日阿呆馬鹿“電通・博報堂・プロレス・プロ野球・パチ
憎恨　　　..；＼　u..((ノ⌒丶))　⌒ ／；　　　　僻嫉　　ンコ・モバゲー・焼肉マンセー”鰓張釣目不細工チェイル
恨妬　　　　.；ノ　　　──　　　　.＼；　　　　嫉憎　　キョッポホモチョン焼豚記者胸のときめき
妬僻嫉憎恨妬僻.嫉憎恨妬僻.嫉憎恨妬僻嫉憎恨

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:25:44.97 ID:XVy3Uxtb0

>>699
だから頻度の問題じゃないって。火山の危険性より経済性の利益が上回るから
高速道路も鉄道もそのまんま元の場所に復旧させてるだろうってことを
言ってるんだよ。青函トンネルも建設費が安上がりなら下北ルートで
作ってた。

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:27:46.01 ID:j9TMcKrF0

>>697
西高か。
サブちゃんの出身高校だっけ？
どこも地元で優秀な人ほど遠距離通学になりがちだな。

俺の廻りでは最長で盛岡～仙台という奴がいたな。毎日新幹線通学。

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:28:28.26 ID:tJlp2IEw0

有珠山噴火も高速通行止めもたいへんだけど、小樽港、苫小牧港と日本海と太平洋に港がある。
物流が途絶えるわけではない。
それより北海道が自力で喰っていけるようになってから一人前の口をきけ。

全国の”おこぼれ”を吸い上げて生きてるような植民地じゃどうもならんぞ！

ホッカイ土民なぞ、テレ朝だの自民党だの語る資格はない！　　最下級土民めが！

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:29:54.61 ID:BsLjozGw0

>>700
朝日新聞って全日空の大株主なんでしょ？？？

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:30:33.90 ID:QfobvI1b0

>>705
そだよ

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:31:10.36 ID:j9TMcKrF0

新幹線も飛行機のようにマイレージがあれば良いのに。
喜んで乗るぞ。

708 ：道民及び札幌人は何故、馬鹿にされるの？：2012/08/26(日) 15:31:36.68 ID:tJlp2IEw0

★道民及び札幌人は何故、馬鹿にされるの？
http://mimizun.com/log/2ch/chiri/1127021755/

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:32:53.17 ID:D8zco3XG0

23年後か、定年迎えてるわ・・・

余裕があったら新幹線で南から来たまでゆったり旅行をしてみたい

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:37:18.66 ID:zgOfqkl10

23年後て・・・

何でこんなに時間かかるんだ？

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:39:02.71 ID:unkGn/0p0

>>709
俺もそんな旅を計画しようと思ってる。
大阪→トワイライトで札幌→ＪＲ北海道ご自慢のカットビディーゼル特急で函館→
スーパー白鳥で新青森→はやぶさグランクラスで東京→東海道・山陽・九州新幹線で鹿児島
→飛行機で帰る、又は鹿児島から新幹線で帰る

たぶんお一人様宿泊費込みで３０万円ぐらい。

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:40:25.91 ID:Z/ht+eaF0

羊蹄山も噴火するよな
あの形は富士山そのものだろｗ
ついでに白頭山ももうすぐ噴火だ
その時大量の難民が北海道に来ないことを祈るｗ

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:41:20.85 ID:tJlp2IEw0

>>710
工期短縮というのは分かりやすく言えば、２５年ローンを２０年ローンに短縮するみたいなもんさ。
単年度当たりの支払い額が増えるということ。
でもナンデ山陽644kmが８年で出来たことを、札幌210kmは２５年のローンを組んだんでしょう？

よーく考えてみてくださいね！

単純にこんな田舎原野路線の為に、苦しい思いまでして金をかき集めてくる必要がないからだよ。

すごくわかりやすい説明でしょ？

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:42:14.02 ID:Of7tUuKDO

お金がないからローンを長くした。
当然利子は余計にかかる。

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:43:58.48 ID:XVy3Uxtb0

空の旅が滅茶苦茶高かった昔ならともかく、3倍遅い新幹線の方が
料金が3倍高い今の時点で勝負はついてる。高コストの新幹線は
将来料金が更に上がる可能性はあっても安くなる可能性は皆無。
遠い札幌に行くのに好き好んで新幹線に乗る人間などいない。

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:47:42.99 ID:tJlp2IEw0

緊急性、逼迫性、重要度、が最低ランクの長崎、福井、札幌の整備３線。

だからゆ～っくり　の～んびり作りましょうってワケ。

そのほうが地元の田舎土建屋にとっても、薄～く　長～い　雑用仕事が保証されるわけだから一石二鳥。

僻地で原野だらけで仕事のない北海道あたりでは、よくこういう手法が使われる。

北海道ではよくあるだろう？　　「あの橋の工事、いったい何年掛かってるんだー？」　ってのがｗｗｗ

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:50:04.67 ID:9V38sdVi0

五年で何とか作れよ

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:52:44.46 ID:9BZJ7zh20

>>715
乗り鉄にしたら速すぎるのは寧ろ不満。
長い時間乗車出来るのは、楽しい時間を長く堪能出来る事だから良し。

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:53:57.14 ID:tJlp2IEw0

>>714
新幹線工事はその逆だよ。
工事を早める為には、どっかから余計に借金してかき集めて来なければならない。
道民から税金で徴収するか、新幹線国債を発行するか・・　どこかに更なる痛みを覚悟しなければならない。

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:55:08.50 ID:bzRnbf+L0

>>696
有珠山は30年に1回くらい噴火する。新幹線開通前にまた噴火してもおかしくない。

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 15:58:24.65 ID:ZI6CuZNa0

23年の間に老朽化したディーゼル特急は更新できるのか？

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 16:03:03.52 ID:cCml66Ib0

>>651
なんで JR札幌駅からJR新札幌駅までを JR で行かないんだ？
乗車時間8分か12分だろ？

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 16:03:09.84 ID:tJlp2IEw0

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 16:03:55.95 ID:mix0XzeX0

生ごみみたいな臭いがする

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 16:08:34.34 ID:tJlp2IEw0

札幌は民度低いしナマボは多いし、生ごみみたいなとこだろｗ

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 16:11:48.47 ID:wal5eIS10

　新青森から新函館間も、貨物や在来線列車は新幹線規格台車に
載せて、青函トンネルは新幹線軌道専用にするべきだ！
　２５年先の札幌延伸なんて、鬼が何回笑ったら完成するか？分からないのに
低コストで早期実現できる方法を選択してほしいなあ。

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 16:12:49.58 ID:q+MhaQlw0

四国は取り残されて涙目ｗ

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 16:20:05.22 ID:d6TIHEBy0

どうせトレインオントレインやるなら、札幌タ～青森タまで新幹線軌道で貨物運べばいいじゃん
大沼～長万部～小樽の維持費が浮く

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 16:34:09.33 ID:tJlp2IEw0

◆札幌は天下の五流都市

●　地　価　は　浦　和　以　下　ｗｗ
●　高　層　自　慢　も　　仙　台　以　下　ｗ
●　再　開　発　と　は　　更　地　に　す　る　だ　け　ｗｗ
●　単　線　非　電　化　　電　車　で　東　京　に　行　け　な　い　ｗ　ｗ（ディーゼルだも～ん）
●　高　速　道　路　が　片　側　１　車　線　で　森　あ　た　り　で　途　切　れ　て　い　る　（しかもガラッガラwww）
●　新　幹　線　が　２　４　年　後ｗｗｗｗ（日本で一番後回しｗ）優先度最下位・・ケッパだも～ん♪
●　都　市　高　速　道　路　が　無　い（新潟以下ｗｗ）
●　J　R　を　汽　車　と　呼　ん　で　い　る
●　私　鉄　が　な　い　（原野だも～んｗｗ）
●　地　下　鉄　は　直　通　運　転　不　可　能　な　ゴ　ム　足　wwww　（田舎だも～んww）
●　右　折　レ　ー　ン　が　ほ　と　ん　ど　無　い
●　生　活　保　護　日　本　一　　（　キ　ン　グ　・　オ　ブ　・　寄　生　虫　）

↑　こ　の　よ　う　な　政　令　指　定　都　市　は　日　本　に　札　幌　以　外　に　無　～　～　～　い　ｗ　ｗ

　最寄りの新幹線駅まで　ディーゼル　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 16:37:48.17 ID:596yKi9F0

>>727
四国は日本のエルドラドなんだよ
決して開けてはいけない最後のユートピア

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 16:39:05.79 ID:XVy3Uxtb0

>>720
有珠山噴火による鉄道の被害は極めて限定的。事前予測して運休することも
出来る。全国規模で起きる地震に依る損傷の方が頻度や被害額、運休期間も
遥かに大きい。予測不可なので人命にもかかわるしな。それに比べたら
有珠山噴火など全く問題にならない。

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 16:39:48.64 ID:a7v+e73F0

桁違いの無駄

工費は全額北海道と青森とで負担してもらいたい

733 ：納税チョボチョボ　タカリはガッポリ！ｄ民：2012/08/26(日) 16:47:06.55 ID:tJlp2IEw0

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:04:14.11 ID:cXOEqsFY0

２３年後ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らほとんど死んでるか、

毎日天井を見ながら暮らしてるか、

自分の名前も分らなくなってる。

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:06:35.28 ID:su7B7oLv0

平成４７年って天皇おいくつなのよｗ

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:34:52.39 ID:Dj14gTri0

札幌まで開業する頃には後から計画された新幹線に続々と追い越されていそうだな。
山陰・四国どころか、那覇開業の方が札幌開業より早いんだろうな。
北海道は政治力が皆無だからなぁ。

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 17:56:56.11 ID:z1G3HLQJ0

>>720
そのたびに工事が発生するからクレクレ道民にはおいしいんだろ。

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:06:54.25 ID:kSAAAhP+0

>>727
新幹線建設して、在来線3セク化される方が涙目だ。
もしくは、新幹線建設に見合う需要が無い田舎であることに涙目だ。

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:25:19.69 ID:2kJloQLs0

盛岡～いわて沼宮内と八戸以北が
ミニ新幹線だったら絶望的所要時間だった
北海道新幹線

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 18:52:22.94 ID:unkGn/0p0

また財務省の犬が出てきたよ。
寄生虫だの無駄だの、情緒的なこと言って煽るしか能がない奴が。
日本国には金がないってこと？　日本国に金がないって、どんだけデマゴーグ何だか。

ID: tJlp2IEw0さんはここまでで18レスあるらしい。

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:04:27.02 ID:tYr77LHQ0

よーし！こうなったら、稚内、網走、根室へ向けて新幹線着工だ！
紋別、えりも、岩内、松前、江差、浜頓別、羽幌、朱鞠内辺りにも新幹線の支線を延そう！
来年着工、５年以内の開業を目指せば道内経済ウハウハ。
もち、資金は全額国持ちね。

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:11:42.64 ID:tJlp2IEw0

日本国に金が無くはない！　　たっぷりある！

但しホッケードーの原野に新幹線を作るとなると、２５年待ってくれって話。

必要性、緊急性、逼迫性・・・何も無いからだ。

九州、北陸の先行開業分の線路使用料が入ってきたらチョビチョビ作ってあげるよってこと。

　　お　分　か　り　か　な　？　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:17:02.44 ID:kYaB6dSF0

>>739
うん、時間はかかったけど本物が来て本当に良かった
大雨とかで秋田山形が不通になってたりしてるのを見るとつくづく思う

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:18:24.62 ID:tJlp2IEw0

圏央道、外環道、東海リニアなどは、　必要性、緊急性、逼迫性が大。

だからどんなことをしても早期開業させなくてはならない使命がある。　
特に道路はドライバー運輸業界からの早期完成への声が大きい。

札幌新幹線？？？？（笑）　　そんなものに関心ある道民が何人いるの？？　

２５年も先の、生きて乗れるかもわからない絵空事にｗｗｗ

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:21:40.00 ID:Q2BEWnBB0

TGVみたいな荷置きスペースだけは欲しい

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:30:28.62 ID:pY+v0gbW0

>>702
青函トンネルが東ルートだったら火山の真下を通るだろうが！
トンネル掘れないよ。

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:39:08.33 ID:tJlp2IEw0

●人口流出全国ワースト1
左から　増減　都道府県　流出先
+56,220人【東京都】埼玉千葉
+21,692人【千葉県】
+21,466人【神奈川】東京千葉沖縄
+18,083人【埼玉県】千葉神奈沖縄茨城
+4,075人【愛知県】東京神奈千葉埼玉沖縄

-5,543人【岩手県】東京宮城神奈千葉埼玉
-5,886人【長崎県】福岡東京愛知神奈佐賀
-6,599人【青森県】東京宮城神奈埼玉千葉
-7,909人【福島県】東京宮城埼玉神奈千葉
-12,178人【北海道】東京千葉神奈埼玉愛知

政府統計　住民基本台帳人口移動報告より
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001063515

↑
北海道は出て行く一方ｗｗ　これを　「脱北」　という。
ロクな産業も根付かず喰っていけない負けの大地にドーミンも愛想をつかしたようです。

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 19:40:51.70 ID:kYaB6dSF0

>>682
新函館開業後もカシオペア、トワイライトエクスプレスは残りそうだけど
北斗星、はまなすは車両が古いから廃止だろうね
今のうちに北斗星は乗っておきたいな・・・あと３年くらいか

代替としてＪＲ北海道には新幹線で個室やカーペットカー付豪華編成を
何編成か用意してほしいな

>>687
そっちは三セクで残ることが決定しました
肥薩おれんじと同じく気動車かな？
電車なら７２１？７０１？

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 21:23:23.20 ID:wO7aAT0p0

そこをなんとか2、3年で。

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 21:54:57.55 ID:Dj14gTri0

25年ってのは、「作りません」の婉曲表現だからなぁ。
本当に完成させたとしても、25年前にこしらえた部分は耐用年数切れで建て替えが必要だろ。
だから開業できずに永遠に修理工事が続く展開か？
年間5億円の工事が発生して北海道も微妙に潤い、新幹線開業阻止で航空会社も大助かり。

もう思い切って福島の汚染土仮置き場を受け入れる代わりに全額国費投入かつ2年で完成、とかならんかな。
福島の森林除染みたいなまねには何兆円でも使えるんだから、新幹線なんて安いモノ。
交渉次第では汚染土保管期間の新幹線運賃無償化だって可能だろう。

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 21:58:39.35 ID:T0rHB4qh0

>>748
北斗星もはまなすも札幌まで行ってナンボだし、新函開業くらいじゃ消えない。
そもそもカシオペアはカップル専用だし。

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 21:59:19.91 ID:J4gkAJOr0

雇用維持のため２３年掛けるのか。
実際これで「俺逃げ切ったー！」って言う労働者も多いだろう。

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 22:04:37.97 ID:hQvDTGYFO

新神戸→新大阪→新青森→新函館→新札幌

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 22:21:40.71 ID:8X5kXr9H0

>>518
ねーよｗ
先頭車とか高い車両で1両3億くらい

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 22:22:49.27 ID:US+ZLF8I0

北海道からなら、寝台だろ

寝台でなければ北海道ではない。

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 22:33:17.95 ID:f4ZFDNme0

これ税金で建設するの？

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 22:35:48.07 ID:bzRnbf+L0

>>756
税金で建設して、JRから線路使用料を徴収する。
既に完成した区間から入ってきている使用料も財源になっている。

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 23:19:27.20 ID:7xDKLTMW0

>>535
丘珠って、あれ実は防衛省管轄なんだよね
だから航空便がなくなったとしても存在し続ける。

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 23:39:23.05 ID:/gUs1UVr0

このニュースは札幌市長の上田のコメントに笑った
なんで札幌でやらねえんだと公然と文句垂れてたw
札幌だけが美味しい「北海道新幹線」への反発が道内に根強くあるのにw
この新幹線については札幌の身勝手さだけが印象的だわ

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 00:09:19.95 ID:HX+B0OiQ0

>>759
いままでの起工式は全て終点でやってたからなぁ。
一時期「札幌－長万部間のみ作る」（新函館－長万部は作らない）という計画が出ていたこともあるし、
長万部で起工式をやったが最後、札幌－新函館が繋がることは永遠に無い、という危惧があるんだわ。

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 00:16:14.02 ID:tHrhmxAS0

一応北海道選出のぽっぽが失脚したら、
北海道新幹線の延伸が決定した。
普通逆だよねｗ
いくら鳩の選挙区とそんなに関係ないとはいえｗ

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 00:20:06.67 ID:wUffrbFp0

>>589
こういうキチガイ低脳は語らなくていいよ
新幹線がどういう性質か何らわかってないから
そんな需要を語ることに大きな意味はない
その理屈が通るなら東京博多で毎時2本ののぞみなんざ要らないから

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 00:30:02.04 ID:EX2raAA20

北海道とか新幹線いらんだろう・・・
東京様に用があるなら飛行機乗って来い、飛行機ｗ

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 00:30:15.89 ID:UeBK7Gpy0

>>760
>一時期「札幌－長万部間のみ作る」（新函館－長万部は作らない）という計画が出ていたこともある

2009年度に札幌－長万部が先行着工する予定が政権交代のあおりで凍結されてしまったが、
それとは別にそういう案があったのか？

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 00:38:19.51 ID:MA5iONm/0

飛行機みたいに航空燃料ばかみたいに燃やすカスの乗り物なんかよりクリーンで良い
何よりエンジン不調ごときで墜落死とか頭弱過ぎ　高い場所好きでちゅねー　

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 00:39:22.10 ID:FZKs5HQji

>>762
もし東京博多間の途中区間が東北・北海道なみの人口しかなかったら、
東京博多で毎時2本ののぞみなんざ要らない。
東京博多間に毎時2本ののぞみが設定されているのは途中駅相互間の利用が全区間にわたり多いから。
実際、それら直通列車でも全区間を乗り通す奴などほとんどいない。

事実をわかっていない「キチガイ低脳」は君の方だったね。
少しは勉強してから来なさい。

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 00:40:10.19 ID:rQlYilw20

何かあったときに、16両編成の片側ドアだけ使って90秒以内に満席の乗客全員脱出させられるようになってから言おうな、そういうことは。

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 00:41:24.08 ID:kWzBHV/uO

これで成功すれば本格的にアメリカに売り込めるな
スカスカ度合いはいっしょでしょ

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 00:41:53.39 ID:FZKs5HQji

>>765
モータ脱落で車軸損傷（あわや脱線）とか、地震でこけて脱線とか、
そんな乗り物よりは今の飛行機の方が安全です。

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 00:47:10.90 ID:rQlYilw20

>>769
おまけに脱出シュートすらないんだぜ？
ホーム以外で脱出の必要に迫られたら飛び降りろってのかって話。
「何か起きる前に防ぐ」ことに注力しすぎて「何か起きた後にどうするか」を軽視してる印象。
だから地震程度で脱線するんだよ。それを「死傷者0」とかﾎﾙﾎﾙしてるうちは未来はないね。
ギムリー・グライダー見て「飛行機は燃料切れ起こしても必ずきちんと着陸できる」と言い張るのと同じレベル。

ま、本職はきちんと研究開発してるに決まってるだろうが。

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 00:51:33.97 ID:MA5iONm/0

ベイルアウト出来ない癖に何を粋がってんだｗ
テロに利用される陥移動手段の癖に調子に乗るなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
海底トンネルで水没した方がマシだわｗ

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 00:53:00.24 ID:rQlYilw20

ベイルアウトすりゃオールオッケーとか考えてる程度の知識の奴にはこれ以上何も語ることはないね

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 00:59:37.03 ID:c7pyWHEY0

ドア開けりゃとりあえず地面だしな鉄道
『クソ指令じゃなければ』何かあれば止めるし鉄道の方が逃げやすい

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 01:02:08.82 ID:UbhXVf250

２００ｋｍほどで２０年もかかるのかよ

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 01:02:23.38 ID:rQlYilw20

300km/hで脱線転覆すりゃ下が地面だろうとなんだろうと関係ないがな。
いつ脱線転覆するのかって？とき325号がなんで転覆までは免れたのかを分かってりゃんなもん自明だろ。

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 01:07:46.45 ID:MA5iONm/0

航空機って今は中国整備の多いだろ？
冗談じゃないだろ　おまえはヒューマンエラーで死ね
あと離着陸中の地震　突風　バードストライクでな
エンジンだって鳥様に壊されるんだぞ
俺の敵は地震のみだ

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 01:10:57.77 ID:FZKs5HQji

>>776
地震のみか？
車両故障であわや脱線というケースもあったし、
在来線だが突風で列車ごと吹き飛んだケースもあったわけだが。

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 01:16:29.20 ID:EjbRXoOc0

いくら札幌が１９０万都市といっても、蝦夷地というだけで中央での評価は２ランクは下げられてしまう。
実際北海道東京事務所で働いてた人がこぼしていたよ。

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 01:19:18.99 ID:Bp/I2ACE0

全線開通して東京-札幌間5時間だっけ
待ち時間分考慮しても、所用時間、料金面共に飛行機に負ける確信しか抱けない

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 01:24:48.32 ID:FZKs5HQji

>>778
新幹線を通したところで、それだけではその評価は変わらない。
逆に、新幹線はなくとも、そんな評価を覆せる可能性もなくはなかろう。

>>779
その確信は正しい。

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 01:29:29.10 ID:c7pyWHEY0

旅客機も上空で事故ったらどうするの？　落ちたらまず死ぬだろう、じゃあ事故ってからの対策は？
新幹線は付け焼き刃の可能性があるが逸脱防止ガイドを設けた、けど転覆したらは（知る限り）考慮してない

互いに稀な仮定ばかりしてたら何も出来ないし不毛だわな

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 01:30:39.87 ID:qH8UlaXj0

やれやれ、東海道新幹線だって着工から５年で完成したってのに、何なんだこの工事の遅さはよ
１年に１０キロづつとか、なめてんのか？
完成した頃には最初に工事した部分とか寿命が来てんじゃないのか？

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 01:32:04.35 ID:MA5iONm/0

千歳が吹雪や大雪で使えない時に役に立つからいいんだよ

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 01:33:21.90 ID:pcc7xwQ0O

２３年もかかるのかよ、誰も特しないのにバカじゃねーの

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 01:34:54.58 ID:QfXjmUbq0

北海道民は新幹線が欲しいんじゃないよ、新幹線の工事が欲しいの。
完成まで２３年って事は、その間は仕事が続くよという事。

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 01:34:57.09 ID:EjbRXoOc0

>>780
やっぱり北海道に対する偏見があるらしい。
北海道は貧困、過疎、多額の補助金に加えて、得意であるはずの農水産業でもパッとしない。
実際は偏見でもない事実なんだが・・・

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 01:39:39.99 ID:MT8ijFXQ0

>>786
一番栄えてる札幌が一次産業皆無、ナマポと風俗と公務員が主力産業

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 02:22:40.77 ID:jV+r0Lbv0

ついに鹿児島県から北海道までが新幹線でつながるのか
30年も前に計画されてたのがついに

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 05:43:22.86 ID:cbid8Yvf0

>>478と>>482と>>491が同一人物の意見だとは信じられないw

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 05:49:12.85 ID:PpBdulMJ0

要らな過ぎるｗ
赤字路線確定だろｗ

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 05:58:58.65 ID:cbid8Yvf0

>>324も>>564 >>575と同一人物とは信じられないw

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 06:34:50.85 ID:cbid8Yvf0

>>598 >>779
一番じゃなくては造る意味がないってかw

>>601
青森はあるだろjk
そりゃ東名間並みというわけにはいかないがw

>>621
無知は毒だ

>>667
「はくつる」や「日本海」は悲しくないらしいな

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 06:44:02.42 ID:HX+B0OiQ0

新幹線となると熱狂的な反対厨が湧いて出る……。
やはり朝日新聞の影響力は凄いんだな、と改めて実感。

某航空会社の大株主が朝日新聞だという事実は意外に知られていない。

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 07:27:54.54 ID:CATHk8bc0

埼玉と札幌をつなぐための路線でしょ

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 07:31:12.48 ID:ebWcTbNa0

>>1
＞自立的発展に寄与するものものだ」

ものもの　ってなに？

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 07:40:38.81 ID:L7xDFhJu0

>>774
　税金をほとんど投入しないからだろ。

>>793
　日本が15年戦争を創めたのも、従軍慰安婦問題を捏造したのも、珊瑚にいたずら書きしたのも全て朝日新聞だよね。

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 07:48:55.91 ID:VHP028gc0

北海道は土建に税金を使い過ぎだよ。
苫小牧とか全く必要のない場所に道路をぼこぼこ作ってる。
それよりもスポンサーがつかなくてどんどん規模が縮小されてる冬のイルミネーションや
雪祭りをテコ入れしたりしろ。

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 11:27:59.53 ID:YnPnERSc0

新函館、札幌間は、既存の在来線を新幹線扱いすることで対応・・・
できないよな

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 13:59:24.47 ID:MHCUJEsP0

>>88
皇室は制度ではない。
「天皇制」という言葉は戦後左翼が作った造語で、まともな日本人なら使わない。
あくまで皇室と言う。

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 14:57:52.69 ID:Lfz1/ybYP

北海道新幹線で一番恩恵を受けるのって、地味にニセコになるんじゃないかなぁ
東京駅からDoor to Doorで約4時間、長野のスキー場は太刀打ちできん
文字通り世界でも指折りのスキーリゾートになると思う

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 15:01:26.75 ID:kp2iLtU60

最後に残った夜行列車群(とくに、はまなす)の廃止に繋がる北海道新幹線なんざ、
鉄オタも嫌がってるよ。

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 15:12:11.03 ID:lzNKgohfO

>>801
はまなす・北斗星あたりは2015年で廃止だろ。

車齢も車齢だし、新幹線が青函トンネルを通るとなると、その分の貨物のしわ寄せが深夜に来るし。

下手すりゃトライライトもカシオペアも同時に廃止じゃね？

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 15:17:31.19 ID:mAgrvPu50

>>800
わざわざ新幹線で4時間掛けてスキーに行く物好き、そうそういないと思うがｗ
それに、ガーラ湯沢というもっと近場（と言っても新幹線で1時間）が既にある

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 15:38:49.46 ID:ejFEqKtZO

>>803
ガーラは日帰り客用だろ
移動が新幹線か飛行機かはともかく
知らないんなら北海道のスキー需要まで否定するなよ
雪質が長野なんかとは比べ物にならない

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 16:11:08.70 ID:8WI0BDHv0

所要時間５時間と言うのは時速２６０キロ走行の前提

時速３６０キロ走行なら

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 18:48:28.79 ID:h7EeMiAE0

>>798
まず、渡島大野（新函館）と函館駅間をどう輸送するか、という問題がある。

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 18:55:04.49 ID:PW2Pa5g10

>>800
そんなの常識だろう
山線なら、ぶっちゃけ倶知安終点で良いぐらい
いちおう後志の支庁所在地だし

そもそも旅客輸送で農産物の輸送に支障をきたすぐらいなら札幌延伸は不要だけどな

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 18:57:12.05 ID:h7EeMiAE0

>>807
そこで京極線、胆振線復活、と。

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 18:57:48.18 ID:61BGSow80

>>803
アホか
ニセコになら４時間かけても行くスキーヤーはいくらでもいるよ
ニセコなめんな

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 19:02:07.80 ID:jADbv7YZ0

四国にも新幹線引け。

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 19:53:44.79 ID:ywFo/QmD0

まあここで反対派がいくら何と言おうと
それを止める機会がいくらでもあったのに止められなかったお前ら反対派を含む国民が悪いわな。
「賛成派は○○←批判用語」というのは
言い換えれば「それを止められるのに止めなかった反対派も○○」といってるのと同じ。
それが「国民の大半は反対」なんて言葉がつけば尚更だ。
止められない可能性の方が圧倒的に低かったのだからね。

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 20:32:03.41 ID:EjbRXoOc0

813 ：タカリのチャンピオン！　ホッケードー！！！：2012/08/27(月) 20:34:38.06 ID:EjbRXoOc0

814 ：納税チョボチョボ　タカリはガッポリ！ｄ民：2012/08/27(月) 20:37:01.18 ID:EjbRXoOc0

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 20:38:44.61 ID:QGnrPgo20

23年後かぁ・・

今年小学校を卒業した女子児童が、中年のババアになったころ開業かぁ・・

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 20:40:00.50 ID:EjbRXoOc0

名古屋駅　48年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276036821065.jpg

博多駅　37年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1330709267134.jpg

広島駅　37年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276872674451.jpg　

仙台駅　30年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1330708978953.jpg

新潟駅　30年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1330709790115.jpg

鹿児島中央駅　8年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1330710105259.jpg

熊本駅　去年から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1330710333110.jpg

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

ディーゼルエンジン音と独特の匂いがするローカルターミナルJR札幌駅
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1336737923496.jpg

・・・・・負けの大地だも　仕方ないっしょ？

817 ：札幌ー函館間の風景：2012/08/27(月) 20:43:56.39 ID:EjbRXoOc0

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 21:06:15.33 ID:sxfo5wBhO

昭和６１年に旭川まで新幹線がつながる予定だったんだけどな、国鉄がなくなってしもたわｗ

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 21:36:35.71 ID:ehhFz1HO0

鉄板で有名な鯖江市在住のキチガイがここでも荒らしてる。
本当にやめて欲しいわ。
「ドーミン」「ホッケードー」「涙目」とか・・・使う単語がわかりやすい。

キチガイ化したのは、北海道在住時に嫌なことがあったからだとか、
鯖江に北陸新幹線の駅ができないからとか、
色々理由があるそうだが、気持ち悪すぎ。

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 21:44:05.63 ID:MxeIQE9p0

豪雪をどうやって除雪するのだろう

本州と違って冬降った雪はそのまま
どんどん重なっていくのに

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 21:55:50.13 ID:L0WxqjSG0

>>820
そこはJR北海道が誇る除雪車をDMVに改造して・・・。

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 21:55:56.57 ID:EjbRXoOc0

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 22:07:39.78 ID:L0WxqjSG0

>>822
「じょうてつ」があったやろーが。

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 22:08:45.57 ID:rQlYilw20

ま、そんな五流都市は新幹線なんか諦めて飛行機に頼るとしますか。

世界一の座席数を誇る、羽田～伊丹なんか足元にも及ばない、
羽田～福岡でようやく約7万席差に迫る、ギネスにも載ったドル箱路線にね。

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 22:10:18.25 ID:nzk5SNiZ0

>>820
キロマキ編成
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3137954
マジ、雪潰す

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 22:15:13.62 ID:EjbRXoOc0

>>824
高速道路も一般道も新幹線も本州と繋がっていない北海道。

そんなホッケードーの航空路線がドル箱だとか自慢されてもなぁ～ｗｗｗ

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 22:18:07.96 ID:cbid8Yvf0

ぶっちゃけ、北海道新幹線できても
羽田――新千歳の便はほとんど減らないと思う。

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 22:20:42.07 ID:rQlYilw20

>>826
ん？事実を言ったのが自慢に聞こえたのか？
いやあすまんすまん。

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 22:22:34.57 ID:L0WxqjSG0

>>826
青森に自慢されてもなー。大した違いないっしょ。

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 22:23:12.95 ID:4ywUIeDBO

まあ最低札幌迄は新幹線通せや、そっから先に伸ばすかどうかは経営状況から判断しろやな。

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 22:25:23.69 ID:E/j6JDoW0

>>1
公共事業だとちんたらつくったほうが儲かるってのは、いい加減やめろ

とにかくいいから５年でつくれ

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 22:27:24.06 ID:0Yub021s0

そんな所より、早く北陸新幹線を大阪まで延伸を最優先にしろよ
最後に大阪接続（ｷﾘｯ）って考えた奴は馬鹿かと思うぜ

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 22:28:32.55 ID:geYCK6yn0

>>825
こらこら、どーゆー順番だよそりゃ

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 22:32:13.26 ID:EjbRXoOc0

北海道新幹線できても羽田――新千歳の便はほとんど減らないさｗ

だって札幌まで５時間シートに拘束されてトンネルの真っ暗な風景見せられLCCの倍の運賃払うバカ居ないも。

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 22:34:33.69 ID:DQ9j9l6x0

平成４７年とか天皇いつまで生かすつもりだよ

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 22:37:20.96 ID:tHrhmxAS0

またネトウヨの北海道叩きか

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 22:39:00.09 ID:EjbRXoOc0

「北海道は遅れた大地」というコンプレックスを持つ道民は、
それを覆すために、一部分または一面的事象だけを捉えて大宣伝する癖がある。

札幌190万都市だから需要があるとか・・・　新千歳ー羽田はギネスに載ったとかｗｗｗ

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 22:40:31.36 ID:xe5iLX1b0

いっこ先のイオンまで新幹線とか。胸熱ｗ

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 22:40:48.14 ID:MURIZ8nn0

何か知らん奴等がいつも馬鹿に書き込むが
お前等より道民は楽しく生きて生き生きしてるよ。
大自然も有るし。
道民の一体感は凄いし。
北海道出て東京行こうが外国行こうが。

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 22:41:03.16 ID:geYCK6yn0

ID:EjbRXoOc0
今日も元気だね。

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 22:41:28.65 ID:EjbRXoOc0

■平均所得（万円）
福岡市　336.0
広島市　319.4
仙台市　302.4
札幌市　272.5

■地価公示最高地点・住宅地（円）
福岡市　494,000
広島市　276,000
仙台市　216,000
札幌市　195,000

■卸売販売額（百万円）
福岡市　12,002,946
仙台市　6,893,863
札幌市　6,594,270
広島市　6,290,243

■生活保護受給率（‰）
仙台市　11.6
広島市　16.4
福岡市　19.8
札幌市　28.4 ←wwwwwwww　キング・オブ・寄生虫

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 22:43:10.28 ID:MURIZ8nn0

白人が北海道大好きで道産子気分で日本語ペラペラで札幌やニセコや函館とか北海道各地に住み着いてるよ。

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 22:50:23.50 ID:WKUI767g0

>>651
エアポートから新札幌で降りろよｗｗｗ
おまえアホだろ？

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 22:52:36.53 ID:WKUI767g0

>>678
電化されない区間があるんだがｗ

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 22:54:43.98 ID:l3EiahI60

平成４７年w

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 22:55:48.81 ID:L0WxqjSG0

>>844
あーごめん。今は北海道を離れているから「鉄道＝電車」と自動思考して書いてしまった。
ディーゼル車だよな。ちなみに北海道の人はJRのことを「汽車」と呼んでた。電車でも。

「電車」といえば路面電車のことだった。

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 22:57:01.45 ID:WKUI767g0

>>800
ニセコは平地～1000m未満では世界一のパウダースノーを体験できると思う

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 23:06:12.16 ID:4GWfyU2d0

ものすごく基本的な認識の相違として、日本人は北海道に観光に行くだけでビジネスで行くわけではない
道民は札幌がビジネスの中心だと思っているが、官公庁需要しかない札幌なんかに日本人はたいした用事はない
札幌に行きやすくするぐらいなら、千歳から道南道東道北へのスーパー特急を電化しろ
どうせ道民は旅行しないから道内の需要で初めから当てにする必要はない

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 23:09:36.04 ID:tHrhmxAS0

札幌叩きしてるのは東京のハムファンと相場がきまってるｙ

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 23:10:13.31 ID:EjbRXoOc0

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　こんな遅れた札幌　イヤんなったべや～・・・（泣）
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 23:16:15.05 ID:L0WxqjSG0

>>849
みんなで「北の国からのテーマ」歌うぞ！
それから「稲葉ジャンプ！」

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 23:23:45.31 ID:Mdnb3eK60

間違いなく北海道は新幹線の恩恵を受ける
ただ函館周辺は相当廃れ、道央からも関東へストローされる
でも北海道はくらいの広い大地に一番必要なのは高速移動手段
個人的に思うのは、北海道新幹線によって
さらに恩恵を受けるのは東北地方ではないかな？
同じこと考えてる人いないかな

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 23:27:03.46 ID:tHrhmxAS0

だけど一時マジで東京のハムファンと道民で
ケンカになってたよね。
伊集院もひどいもんだったよ。ヒルマン批判してて優勝されたもんだから
話つくって道民たたいてごまかしやがった

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 23:28:48.23 ID:EjbRXoOc0

東北・北海道という負け同士がストローも恩恵もへったくれもないべよ～ｗｗｗｗｗｗ

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 23:30:09.02 ID:mAgrvPu50

>>804 >>809
そんなにニセコって特別なスキー場なんか

>>852
札幌まで3時間程度になるのでかなり便利になる＠仙台
仙台空港は1日ウン百円の駐車場がゴロゴロあるけど、それなりに客は移るはず

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 23:30:41.22 ID:6vHE8rbD0

北海道は一度、日帰り出張で行っただけ（涙）。
北海道の地図とニラメッコしてみたが、
新幹線は、最低でも、北は旭川、東は帯広まで作るべき！
（そのうち、釧路まで伸ばしてほしい。）
税金少しぐらい高くなっても俺は許す。

857 ：バカ道民発言集ｗｗｗｗ：2012/08/27(月) 23:31:06.62 ID:EjbRXoOc0

平成４７年の新幹線開業により、北海道・東北１４００万人の中枢となる札幌は東京、大阪に次ぐ超重要拠点となることが約束されている！！！！

↓　面白い恋人　（ドーミン）

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　　これで札幌は日本の３大都市の仲間入り　決まったべさ～　（祝杯！　
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼　
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／｀ー‐--‐‐―´´＼

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 23:35:03.13 ID:EjbRXoOc0

東京１時間台、札幌３時間台となる仙台、　　ナンデ札幌に行かなきゃならんのよｗｗ

仙台人のフリしたホッカイ土民>>855しかこんなアホな発言せんわｗｗ
ニセコの雪質を知らんふりしてよｗｗ　

　　　　大根役者！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 23:38:10.67 ID:RXOnM13BP

>>855
ニセコはいいよ。
雪質、雪の量、規模が高次元でバランスしていて、
コース外も自由に滑れるし、温泉、居酒屋とアフタースキーも充実している。
俺はスキーというとほとんどニセコかルスツだわ。

ちなみに、新幹線がない今でも横浜の自宅からドアtoドアで6時間掛からない。
ルスツなら5時間強、富良野なら5時間で着く。
長野のスキー場（白馬、野沢、志賀あたり）は軒並み5～6時間でほとんど変わらない。

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/27(月) 23:53:30.36 ID:Mdnb3eK60

東北地方が恩恵を受けるというのは
通過点になるという意味で
飛行機で通過されても東北は通らないしね
2つの大都市間移動の間にお金が落ちることも
少なくても飛行機の場合よりは増える気がする

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 00:15:48.25 ID:CNCQDMInO

全日本最速新幹線
稚内－札幌－新青森－仙台－東京－名古屋－新大阪－広島－博多－鹿児島中央

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 00:24:00.69 ID:hewXWRzJO

いずれにせよ新幹線の県内区間が本格着工された今
福井県内の在来線に明るい未来はない
福井の在来線なんて特急の利用者で持ってるようなもの
日常生活で普通列車を使うやつなんて免許がない18歳未満か老人
マァ福井県は在来線の全廃が見込まれている

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 00:42:54.81 ID:ifICiWPu0

福井県は在来線の全廃が見込まれている????????????????????????????

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 02:05:32.31 ID:AajeH48r0

ていうか、投資した分の需要はあるの？

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 07:07:51.09 ID:T9zUNy1e0

>>23
せめて色だけでも変えてくれ

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 07:54:59.69 ID:KOdVLDTA0

>>856
23年後
帯広･･･人口12万
釧路･･･人口9万9千

とてもそんな需要は

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 09:19:44.17 ID:2PmD6lxQ0

青森－函館間が2015開業ということは、
東北と北海道の電力の融通が容易になるということ？

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 11:56:08.87 ID:ifICiWPu0

ホッカイ土民が自力でメシ喰えるようになってから一人前の口きけや～　　

■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億 ←　キング・オブ・寄生虫
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:05:02.65 ID:VAFO6aNX0

白人が北海道大好きで道産子気分で日本語ペラペラで札幌やニセコとか北海道各地に住み着いてるよ。

大開発一覧（都市の勢いを示す開発、都市の格を上げる開発
■各都市の高層ビル開発一覧■
札幌　　　１７０ｍ　５１階　２０１４年着工　　　　　ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/image/1010_1.jpg
　　　　　　１７０ｍ　５１階　２０１４年着工
　　　　　　１５０ｍ　３０階　２０１３年着工　　　　　ttp://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20110322231356.jpg
　　　　　　１３３ｍ　４０階　建設中　　　　　　　　　ttp://sapporokapporo.sakura.ne.jp/build/110.jpg
　　　推定１２１ｍ　３７階　２０１？年着工　大和
　　　　　　１??ｍ　２６階　２０１５年着工
　　　　　　１００ｍ　２０階　建設中　　　　　　三井ttp://www.re-port.net/picture_l/report/0000028832_00.jpg
　　　　　　　９０ｍ　２８階　建設中　　　　　　東急ttp://blog-imgs-53.fc2.com/s/a/p/sapporoskyline/branztower5.jpg

神戸　　　１８１ｍ　５４階　建設中　　　　　　住友ttp://blog-imgs-51.fc2.com/s/a/i/saitoshika/IMG_6117.jpg
　　　推定１２３ｍ　３６階　２０１５年着工　　三菱
　　　　　　１１８ｍ　３５階　建設中　　　　　　神鋼ttp://blog-imgs-46.fc2.com/k/o/b/koberun/horbort86.jpg
　　　　　　　９９ｍ　２８階　建設中　　　　　　野村

福岡　　　空白

福岡は惨敗だよｗ

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:10:26.09 ID:MpZOmxki0

>>861
稚内～札幌なんて無駄そのもの
費用対効果で最悪パターンだな
稚内って人口が四万人もないんだろ？
人口が少なすぎて１日で５００人使う人がいたら良い方だと思う

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:13:25.90 ID:s0x/yKsZ0

この函館から札幌って、まるまる放射能汚染がないところだよ。
ツアーで行けば食事やお土産買うのにはいいよね。

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:21:58.64 ID:ld077SfQO

>>862
田舎の小さい駅でも駅の回りだけは結構家密集してたりするけど。ああいう人も基本は車なの？

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 12:37:18.63 ID:dtC38fMq0

特急が止まらない駅は高校生と老人しか使わない。20万都市の中心駅のすぐ近くのマンションに住んでいるような人は別。

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:01:38.67 ID:ifICiWPu0

>>869
新幹線が無いばっかりに福岡を目の仇の田舎札幌民。　
決定的な欠点をビルの高さと白人がニセコに来てるというだけで対抗ですか？

北朝鮮並みのプロパガンダですね？

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:09:35.91 ID:LgCEXyg90

>>872
地方都市は基本的に車移動、一人一台、一家に車４台なんてのが普通
電車やバスは、学生とお年寄りが使う物って感覚ですよ、冗談抜きで。

だから、無料駐車場のない中心市街地が衰退して、郊外が発展する

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:10:28.81 ID:bSxTgrOrO

新幹線が走ってる北海道なんて北海道やないっ

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:10:53.10 ID:tUgsXo8D0

>>874
だいたいニセコと札幌は関係ねえじゃんw
阿蘇と福岡を無理やり関連づけてるようなもん
札幌人って北海道全部が自分のものだと思ってるwないわw

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 13:45:55.55 ID:RBJ2F8St0

本当に北海道を何とかしたいなら新幹線より道内の交通を何とかしたほうがいい
新千歳や札幌から他に行きたくても不便すぎ

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:03:57.86 ID:fIJehCPw0

>>9
途中駅は長万部と新小樽だけでいいよなあ
新八雲なんて利用客一日10人ぐらいだろ(´･ω･`)

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:10:13.40 ID:AIhoulRC0

仙台がヘボいから北海道新幹線の需要がのびない。ガンバレ仙台。

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:38:20.21 ID:bQUdyfSE0

十勝若牛のローストビーフにぎり優勝
http://www.tokachi.co.jp/news/201208/20120827-0013389.php

【清水】滋賀県大津市で２５、２６日に開かれた牛肉料理の祭典「牛肉サミット２０１２」で、
初出場のＪＡ十勝清水町（間木野篤雄組合長）子会社の十勝清水フードサービスが、
同ＪＡのブランド牛・十勝若牛を使った「北海道十勝若牛のローストビーフにぎり」で優勝した。

同サミットは牛肉業界の活性化などを目的に昨年初めて開かれ、今回は十勝若牛をはじめ、
地元の近江牛や神戸ビーフ、松阪牛、米沢牛など有名ブランド牛を使う料理店など３０店舗が出店。
事務局によると、２日間で１０万人が来場した。

「十勝若牛のローストビーフにぎり」は、愛知県を中心に回転すし店を展開する「丸忠」が提供している
メニューをイベント向けに改良した。スライスされたローストビーフにポン酢のジュレと道産山わさび、
小ネギが乗ったにぎりずしで、１貫２００円、２貫４００円で提供。２日間で４５００食を売り上げ、
来場者による投票で１位を獲得した。

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:41:36.55 ID:wo1JX9Dt0

>>879
最初は1時間で1本でいいかもしれんが需要に応じて減らせばいいだけ
新幹線は1駅停まると5分くらい遅れるんだっけ
山陽新幹線はこだまをどんどんへつってるし
最初からしょぼ中間駅は2時間に1本でいいかもしれん

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:43:06.27 ID:epw+xtC+0

その前に岐阜羽島と米原と相生と三河安城を廃止しれ

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 14:47:45.50 ID:wo1JX9Dt0

岐阜羽島　パーク&ライドが容易、毎時1本のひかりは東京先着で需要あり
米原　言わずと知れた北陸福井県から東京への接続駅需要あり
相生　赤穂線接続使命がある(大阪から新快速直通で使命薄らいでるが)
三河安城　トヨタが関係してるんじゃね？(推測)

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 16:33:20.61 ID:n93nx2h6O

>>861
特急走行路線でありながら、高速化構想から取り残された稚内がなんだって？

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 17:06:43.21 ID:nqBfAzW90

>>861
沖縄も入れてあげてください。

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 19:33:00.39 ID:nGW12BS40

>>869
まあ福岡の場合は空港が市街地にあるから高層ビルが建てられないだけだろ。
札幌に例えると大通公園が滑走路みたいなモノだから。

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 20:03:19.23 ID:ifICiWPu0

まあ札幌の場合は郊外は原野で、土地買収が簡単なのに新幹線がない、私鉄がない、都市高速がない。

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 20:11:28.81 ID:frH6wRPW0

九州は１年たってどんな感じなのかね

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 20:12:45.03 ID:4kgiMEPq0

>>888
札幌の郊外ってどこ？南区は山だし・・・。　江別市、千歳市の端っこあたり？
札幌圏になかなか原野は無いぞ。ヒグマが出る山ならあるけど。

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 20:21:43.80 ID:wGzUEEtzO

>>887
大通公園は言い過ぎ
北海道大学辺りじゃないかな

どちらにしろ中心部に高層ビルは建てられない
大阪も大阪駅（梅田）周辺は高さ制限がかかってるね

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 20:25:03.87 ID:31a7i+dE0

こんなに時間かけるのならリニアを導入すべき。

新幹線では東京から4時間以上かかり、飛行機に比べて優位性がない。
2時間台前半で東京－札幌を結べるように、東北新幹線もリニア化すべき。

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 20:33:39.91 ID:tUgsXo8D0

札幌みたくショボいビジネスしか無い地方都市にリニアとか、まじで豚に真珠だろw

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 20:57:45.18 ID:ifICiWPu0

新幹線ですら２５年の月日の中で中止になるかもしれないのに。

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/28(火) 21:36:04.62 ID:sCZ2oLep0

そりゃそうだな
敦賀だと米原乗り換えのほうが早く着くしな

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 00:20:28.54 ID:E4kfjmQb0

東京駅（地上）：島式　2面4線
上野駅（地下4階）：島式　2面4線
大宮駅（上越新幹線分岐／高架）：島式　3面6線
小山駅（高架）：島式1、相対式1　2面5線
宇都宮駅（高架）：相対　2面4線
那須塩原駅（高架）：島式1、相対式1　2面5線
新白河駅（高架）：相対　2面4線
郡山駅（高架）：島式1、相対式1　2面5線
福島駅（山形新幹線分岐／高架）：島式　2面6線
白石蔵王駅（高架）：島式1、相対式1　2面5線
仙台駅（高架）：島式　2面4線
古川駅（高架）：島式1、相対式1　2面4線
くりこま高原駅（高架）：相対式　2面2線
一ノ関駅（高架）：相対式　2面4線
水沢江刺駅（高架）：相対式　2面2線
北上駅（高架）：島式1、相対式1　2面5線
新花巻駅（高架）：相対式　2面2線
盛岡駅（秋田新幹線分岐／高架）：島式　2面4線
いわて沼宮内駅（高架）：相対式　2面2線
二戸駅（橋上）：相対式　2面2線
八戸駅（橋上）：島式　2面4線
七戸十和田駅（橋上）：相対式　2面2線
新青森駅（高架）：島式　2面4線
奥津軽駅（地上）：相対式　2面3線（下りに通過線、上下に在来線待避線）
木古内駅（高架）：相対式　2面3線（上りに通過線）
新函館駅（地上）島式1、相対式1　2面3線（下りが島式、上りが在来線同一ホーム乗換方式）
※2015年開業時は相対式2面2線で、上りホームが同一ホーム乗換方式になる
新八雲駅（地上）：相対式　2面2線
長万部駅（地上）：相対式　2面4線（上下通過線）
倶知安駅（地上）：相対式　2面2線
新小樽駅（高架）：相対式　2面2線
札幌駅（高架）：島式　1面2線（在来線ホーム転用）

897 ：東京ー札幌は電化されてません：2012/08/29(水) 00:23:44.35 ID:20pZtJCX0

長万部駅　キハ40系　函館行き普通列車　発車
http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8

単線の非電化区間を行く寝台特急【北斗星】
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

【函館駅】キハ40がいっぱい！「函館本線」×「江差線」
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY

ディーゼルエンジン音と独特の匂いがするローカルターミナルJR札幌駅
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1336737923496.jpg

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 02:38:35.76 ID:20pZtJCX0

新函館駅　函館民と札幌民の別れ

片方はスマートに電車で１７分

もう片方は唸る汽車で３時間wwww ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ!ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘ!

札ボロ僻地民は北へ伸びる単線非電化の線路を見つめ泣く

　　「あーあー　　あと２５年かよーー　」（涙目）

　　　新函館駅は札幌民が泣く新たなスポットになりそうですね！

　　　　　　　　　　　　　　　（ザマーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:19:59.01 ID:FuU/Jnc80

新たに　新幹線軌道を作るより

山形新幹線　秋田新幹線　の方が　ずっといい　既存路線もそのまま救われる

それが一番大事なことだ！　　何を考えてるのか　さっぱりわからない！！

運悪く　日本の狭い山がちでカーブも多くなるだろう地形では　狭軌の方がいい　と明治5年前に決められた。

北海道新幹線を建設する代わりに　既存の函館本線室蘭本線千歳線が崩落するなら　止めたほうがずっといい！！

新函館からまっすぐ札幌直行！駒ケ岳の東から海底トンネルで内浦湾を短絡し室蘭　そこから支笏湖西を通って札幌直行ルート

というなら認めてやる　そのかわり　既存線の廃止は無しだ　並行してないからな

それなら　OKだ

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:21:23.55 ID:FuU/Jnc80

それが

既存線沿いに単純に回って　で既存線廃止なら　絶対に！！！！！

止めた方がいい。

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 03:52:21.47 ID:EF7DGw1L0

…かっこわるいよキミｗｗ

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 05:42:54.23 ID:wxVVUGMr0

>>899
室蘭乙
それから崩落はしないと思うよ

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 09:17:15.74 ID:jz2X3YvLO

四国に渡るなら新幹線ごと列車フェリーでよくないか

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 10:08:38.15 ID:e/YLJoz50

こういうのでは、実用上の理由はあくまでも副次的なもの。
地元選出議員の実績として支持を増やすのが主目的。
その観点で言えば、建設断念などもってのほか。ミニ新幹線も大きな失点。
フル規格で通しました、駅を作りましたと言えば面白いように支持が増える。
ストロー効果や並行在来線廃止や財政圧迫では大して支持は減らない。

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 10:09:36.00 ID:toP0p6Lf0

23年とかあっという間だぜw

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 10:25:43.17 ID:2rA1K++q0

完成する頃には時代はリニアモーターになってそうだ

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 11:35:13.86 ID:WrpXRf0v0

>>906
現在の予定通りなら新函館～札幌の新幹線が開業する前に、
東京～名古屋の中央リニアが開通してるんだな。
着工から20年以上は長過ぎるからどうにかして欲しい。

908 ：バカドーミンとはこんなものｗｗ：2012/08/29(水) 13:13:06.94 ID:20pZtJCX0

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 15:09:39.49 ID:20pZtJCX0

ペンペン草の生える北海道の大動脈にキムジョンイル列車到着！

http://www.youtube.com/watch?v=p84ped3Ssgk　　ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘ!!!!!!!

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:10:43.92 ID:Zgr6WWP9O

>>905
そんな訳無いだろうｗ

今から24年前だとソウルオリンピックやってるぞｗスマホじゃなくてショルホの時代だ

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:15:39.77 ID:20pZtJCX0

◆ 道民及び札幌人は何故、馬鹿にされるの？
http://mimizun.com/log/2ch/chiri/1127021755/

10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 15:59:27 ID:4OqJDFpp

激しい差別と生存競争に敗れた本土の「エタヒニン」が、
追い出されるように蝦夷地（北海道）へ、
開拓の名の下に、大量に入植したという歴史的事実。

おまえら道民の祖先である、3、4世代前の曾爺さんあたりも、
その「エタヒニン」である可能性が、かなり高いんだぜwwwwwww

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:46:12.45 ID:20pZtJCX0

●北海道新幹線　本スレはこちらです。

　　　　　　　↓

【着工式は・】北海道新幹線189【中止の序曲】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1345186916/

若しくは　こちら　↓

【ドーミン】北海道新幹線182【涙目】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338459202/

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 19:55:26.92 ID:flEdFohN0

札幌から新函館繋いで、北海道と東北地方の結びつきを強めるとか意味分からん
東北全く関係ないじゃん

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:40:09.66 ID:ICk5uLYp0

>>913のように、札幌と東京を結ぶ「だけ」の交通機関と思い込んでる馬鹿大杉。
やはりANAの大株主である某マスコミの洗脳恐るべしだな。

万が一完成にこぎ着けたとして、札幌－東京間の直通列車ができれば
新青森・盛岡・仙台などの駅にも停まる訳だからな。

仙台は兎も角、青森や岩手から北海道には1日1便（天候次第ですぐ欠航）の飛行機か、
列車で一昼夜掛けて移動するかの選択肢しかなかったのが1時間に1本？の新幹線で
乗車時間3時間かそこら、となれば移動需要も発生するんじゃないか？という話だよ。

とここまで書いて思ったのだが、まさか新青森－新函館間が既に工事中であることを
>>913知らなかった（知りたくなかった）というオチじゃあるまいな……。

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:42:21.63 ID:wTP3KKGo0

函館から札幌てそんなに離れてたのか・・・

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:46:41.03 ID:20pZtJCX0

ANAの大株主もへったくれも無いんだよ！　このタコ道民！
２５年も先の当てにならない新幹線など、ANAも朝日も洗脳に動く必要全くない。

＞札幌－東京間の直通列車
いつそんなもんが開通するんだよ！　　開業の保証はあるのか？
４時間切るとか騒いでるけど、それの根拠はどこにあるんだ？
LCCに対する運賃競争力はあるのか？

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:50:20.43 ID:SgHUArma0

>>916
あのなタコはお前じゃ。

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:51:50.69 ID:20pZtJCX0

東北民にとって北海道なんてどうでもいいんだよｗｗ
札幌を向いてるのは唯一青森市あたり。
八戸以南or盛岡以南の東北は、仙台・東京のほうが近い。

離島であり長年孤立無縁の苦渋を舐めてきた北海道が、「東北！東北！」とラブコールを送ってるだけ。

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:54:52.60 ID:cKdtHqre0

>>859
悪いこと言わん、雪崩を起こすなよ。

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:56:50.75 ID:iTc8pVXrO

必死な人がおりますなあｗｗｗ

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 20:59:39.54 ID:20pZtJCX0

北海道観光に行く需要がある！　と必ず言ってくる道民。
交通流動は観光よりもビジネス需要が圧倒的に多い。
支店ー本店の関係からして、東北民は仙台または東京を中心としたビジネス需要が定着している。
新幹線が北海道に伸びても、ビジネス利用は起き得ないのである。

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:03:07.05 ID:Zgr6WWP9O

これから怒濤のナマポ率、タカりランキング、学力ランキングのコピペが始まるなｗ

ふくい連呼という負け犬の遠吠え付きｗ←ってかふくいってスレチだよな

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:04:58.04 ID:FTszJhCg0

温水スプリンクラーとか、過疎少輸送路線に無駄過ぎる設備てんこもり
要は、民主票田の北海道へのテコ入れと、家電やプラントが行き詰っているメーカー対策だろ

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:06:44.30 ID:ICk5uLYp0

かつて札幌市が地下鉄を建設しようとしたとき、当時の運輸省は
「乗客なんて一人もいるわけないだろう、熊でも乗せる気か」と反対した。
それに対して当時の札幌市交通局長、大刀豊は
「運賃を払えば熊でも乗せる」と豪語、結局地下鉄は開業した。

さて、当時の運輸官僚の言葉は正しかったのだろうか？
新幹線叩きに狂奔している人を見るとこの逸話を思い出す。

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:11:39.79 ID:20pZtJCX0

市民はナマボで札幌市にたかり、札幌市は地方交付金で国にたかり、納税チョボチョボ、子供の学力は最低ランク、　その上　新幹線早く開業せー！と無理難題をぶつけるキング・オブ・寄生虫ｗｗ

日本国に何ら恩恵をもたらさないモンスター級の寄生虫・・・その名は・・　→　　『ドーミン』

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:12:28.58 ID:eb7By65Z0

>>924
札幌がおのれの経済力で発展したと思いたいようだね
だったら、なぜ公務員とナマポとススキノ以外の産業が無いんだ？

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:16:16.85 ID:ICk5uLYp0

でもさ、北海道の公共事業が無駄だと云う人々は
なぜ新千歳空港の廃止を主張しないんだろうねぇ。

ナマポと薄野しかない無駄な島には誰も寄りつかないんだから
空港だって無駄だよねぇ。

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:18:29.07 ID:tFVowDLH0

羽田-新千歳は提供座席数世界一のドル箱路線
それだけで開業理由は十分

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:20:04.70 ID:20pZtJCX0

＞当時の運輸省は「乗客なんて一人もいるわけないだろう、熊でも乗せる気か」

オリンピックを開催しようとする人口１００万人の札幌であっても、中央からはそういう目で見られているということ。
道民は「東京からの視点」と「道民自らを見る視点」が大きくかけ離れていることを学習しているはずなんだが？

だとするならば、「人口１９０万の札幌は福井、長崎より優先されるべき」、な～んてアホは言えないはずだ。

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:21:39.81 ID:eb7By65Z0

>>927
観光客は札幌に用事はない
千歳は中央に位置して便利だろ
JRも南千歳は重要な乗り換え地点

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:24:52.13 ID:20pZtJCX0

>>928
クルマで行けない、新幹線で行けないとなれば、航空路線に集中するのは当たり前。
日本一交通不便な政令市だからこそ、世界一のドル箱になったと見るべき。

でもドーミンにそういう視点が育ってないのは日本最低の学力だから。

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:29:42.56 ID:ICk5uLYp0

つーかいっそのこと外資による鉄道建設を解禁してくれないかな。
中国鉄道省の傘下企業あたりが東京から札幌まで高速鉄道を引いてくれそうな気がするんだが。
工期はまあ3ヶ月もあれば十分だろ。最高速度360km/h、運賃もJRより安くなるんじゃないかな？

たまには衝突事故を起こすかも知れないけれど、それでもいいや。

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/08/29(水) 21:37:23.51 ID:5A/2xjMl0

札幌駅でレンタカーを利用するより、新千歳空港でレンタカーを利用した方が
観光には遥かに便利。大型観光バスも同じく。

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:43:02.01 ID:O9hjiLR60

>>932
某半島国はごめんだよ
台湾で手抜き工事やらかして開業遅れた前科あり

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:44:27.76 ID:rYXmbcNX0

>>924
それって、本当なのか?
札幌市側はなるべく安くあげようと地下区間をできるだけ短くしようしたのに対し、
運輸省はカネがかかっても、雪のことと将来沿線に宅地が張り付くことを考えれば
全線地下にすべきだと強く指導して、ギリギリまで喧嘩状態だったのに

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:45:07.38 ID:rUbJ+iMR0

今北……のだが、なぜこんなに荒れてるのかまるで分からん
東京⇔札幌の移動で利用者に選択肢が増え、鉄道会社と航空会社で競争が生まれるのは大いに歓迎すべきだろ

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 21:57:08.33 ID:ICk5uLYp0

>>935
スレチだが大刀豊（だいとう　ゆたか）の伝説は有名なので検索しておくんなさいまし。
こんな記事もあります（ここでは相手は当時の大蔵省と云う事になってますが）
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000201202060003
というか小生は運輸省の地下化主張の方が初耳でした……。

どっちかというと雪対策については市交通局の方が知見を重ねていたので眉唾ですね。
運輸省の真意は「鉄道でもモノレールでもない交通機関の出現は色々とめんどくさい、
しかし全線地下なら地下鉄と強弁できる」というものだったんじゃないかと邪推。
ちなみに後の「新交通システム」の規格策定に旧建設省が関与したことを考えるとあながち……。

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 22:40:18.61 ID:aiRa4aHu0

新幹線が無駄って言う人は何か行動したのかと何度聞けｂ(ry

必要なのは今の北海道がどうだではなくてこれからどうしたいかだろ。
将来的に北海道を無人島にしたいなら不要はわかるが
それなら新千歳の廃止も言うべき。
ここでも他でも言われてる採算性とか一つのパラメータでしかない。
それを無視しろとは言わないが、それだけで要不要を決められるほど単純じゃない。
そこまで考えて不要というのならば、それをここでなくて政府にメールしろよカス。

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/29(水) 23:58:22.09 ID:20pZtJCX0

新千歳？？？　　充分必要だし無くなったら道民は一気に土人生活に逆戻りだ。

新幹線？？　　そんなものあっても無くてもいっしょ。　緊急時以外使わないから。

国の台所事情が苦しい時に、蝦夷地の原野に新幹線？？　５０年掛けてやれ！！　道民自らの手で！

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:04:48.81 ID:OluJ6S2X0

世界一の航空路線から客を100万人近く奪い、
さらに、新千歳～仙台間が廃止になるくらい客を30万人以上奪う。
余裕のよっちゃんで黒字。
さらに、冬季のニセコ駅利用客だけで長崎を瞬サツ。
おまけに、浦和レッドダイヤモンズやプロ野球の客だけで長崎・北陸を圧倒してしまうといっても過言ではない。

これらの現実を受け入れられない奴はチョソの血が流れていことが確定する

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:07:09.00 ID:OluJ6S2X0

>>931
■北海道は優秀な人材の宝庫です（特にITやメディア系産系にｽﾎﾟｰﾂも）
●東証１部上場企業の社長数は東京→大阪→北海道出身の順ですね。
福嶋康博　　スクウェアエニックス名誉会長、エニックス創業者
岩田聡　　　任天堂社長
佐藤秀樹　　セガ会長、元社長
星野康二　　ウォルト・ディズニー・ジャパン社長
　　〃　　　　スタジオジブリ社長
小池聰行　　オリコン創業者、社長
鹿内信隆　　フジサンケイグループ創業者、初代会長
前田義徳　　ＮＨＫ元会長
児島仁　　　ＮＴＴ元社長
松田昌士　　ＪＲ東日本会長→相談役
松本孝利　　日本サン･マイクロシステムズ社長、日本シスコシステムズ会長
亀渕昭信　　ニッポン放送取締役社長、相談役
平塚常次郎　ニチロ創業者、社長
下妻博　　　住友金属工業会長、関西経済連合会会長
渡辺忠雄　　ＵＦＪ銀行元名誉会長
大星さん　　元ドコモ会長
寺島実郎　　三井物産戦略研究所所長
ﾓﾝｷｰ･ﾊﾟﾝﾁ　デジタルマンガ協会会長

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:08:36.69 ID:maSQZPEhP

>>17
友好都市なんて市役所に写真飾って
議員の視察と称した慰安旅行先の確保だろw

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:13:29.58 ID:c8JYmdPl0

>>941
そんなことまで紹介して札幌延伸の必要性を説くドーミンっていったいｗｗｗ
おまえら道民って劣等感のカタマリなんだな？

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:19:29.13 ID:RoQeBcvQO

新千歳が雪でも閉鎖しないようになって
快速エアポートが定時運転できるようになって
新千歳・成田間のＬＣＣが当日予約でも２万円以下で乗れるようになって
早朝や深夜便利用でも札幌市内へ確実にアクセスできるようになって
成田・上野間のスカイライナーが20分間隔運転の1200円に値下がりして
成田空港の国内線待合室の売店が地方駅のキヨスク並にしょぼいのが改善されて
ジェットスターとエアアジアの定時運航率がせめて７割以上になったら

北海道新幹線はいらない

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 00:29:59.27 ID:7QDowIwN0

>>938
新千歳空港は黒字出してるだろ
利益だしてるものをわざわざ潰すのか
バカじゃねぇ?

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:07:11.02 ID:c8JYmdPl0

２５年なんて航空会社が新幹線より高い運賃平気で取れると思うか？？　LCCでなくても。

今はドル箱だからボッタくってるだけ。

あと１０年もしないうちに、新千歳ー羽田はLCCシャトル便の時代に入るだろう。
新幹線の出番はさらに無くなる。

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:13:36.47 ID:4nfHVYl90

>>941
やれやれー　お国自慢のつもりなんだろうが、
「だからなんだ？」　と問いたい

有能な人材を自慢するなら、アンタがなってから言えよ　ハゲ

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:44:31.42 ID:c8JYmdPl0

>>941
偉い人、有名人いっぱい輩出してるんだから新幹線引く価値がある！　とでも言いたかったの？　　ホッカイ土民君？

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/30(木) 01:44:48.18 ID:7QDowIwN0

>>937
鉄道でもモノレールでもない云々の問題は1968年の免許申請の段階でケリがついてたのだが、
平岸～真駒内を地下にするか高架にするかのやりとりは、平岸～真駒内の工事施工認可申請を
出すまで続いた。
平岸～真駒内の工事施工認可申請が、北24条～平岸のそれよりかなり遅く出されたのは、
地下で造ったのではオリンピックまでに開業できないというタイミングを札幌市側が
図った結果だったとか。
これで、運輸省は、札幌市が免許申請時に提案した電熱なり消雪なりあるいは機械除雪併用なり、
やれるものならやってみろと匙を投げた形になった。
早くに完成させた高架区間で早速札幌市が試した除雪法がことごとく失敗に終わると、
運輸省側からは、それ見たことか、地下で造らないからこんなことになるんだ、
オリンピックまで1年切ったのに解決できるのか等々かなりネチネチ突っ込まれた。
それで、大刀さん、えーい、じゃ、屋根造って線路ごと覆ってしまえとシェルター式を
思い付いた。
運輸省側は当初は、冗談じゃない、鉄道施設にそんなもの許可できるかと取り合う態度
ではなかったが、大刀さんの粘り腰で、試験的に数百メートルくらいなら造ってもいい
ということになった。ところが、大刀さん、一気に全線造ってしまえと大号令。
あっという間に全線シェルターで覆われてしまったあとで運輸省はオカンムリだったが、
取り壊せと言うわけにもいかず、あの田舎の交通局長にはもう敵わんと事後承諾。

と、まーそんな経緯だったらしいぞ。