【環境】トヨタ、ハイブリッド技術はコストや車内空間で不利　ダウンサイジング＋ターボ過給のエンジン、２０１４年秋導入へ

1 ：うしうしタイフーンφ ★：2012/08/24(金) 16:02:26.63 ID:???0

★燃費ターボエンジン　トヨタ１４年秋導入へ

　トヨタ自動車は、小型化したガソリンエンジンにターボ過給を組み合わせ、燃費向上と出力維持を両立させる
「燃費ターボエンジン」を二〇一四年秋に排気量二〇〇〇ｃｃ以下で導入する。
エンジン小型化とターボの併用は、欧州メーカーが力を入れる低燃費化の手法だが、
トヨタも主軸のハイブリッド車（ＨＶ）を補う環境技術と位置付け、中国市場などを視野に本格参入にかじを切る。
　十年ほど前から中止しているターボ過給機の内製を、三好工場（愛知県みよし市）で再開する。
まず二〇〇〇ｃｃのエンジンをターボ過給し、現行の二五〇〇～二八〇〇ｃｃクラスの車種に採用するとみられる。
その後、ターボ過給を二〇〇〇ｃｃ未満のエンジンに広げる。
　ターボ過給は、圧縮した空気を強制的にエンジン内に送り込んで出力を稼ぐ仕組み。
一九九〇年代にスポーツモデルを中心に人気が出たが、燃費の悪さなどが解消できず下火になった。
二〇〇五年以降、独フォルクスワーゲン（ＶＷ）が主力車「ゴルフ」などにターボなど過給機を使った小型エンジンを続々と投入、
「燃費技術」として見直されている。

　トヨタのハイブリッド技術は圧倒的な燃費性能を誇るがエンジンにモーターや蓄電池を組み合わせるため
「車種によってはコストや車内空間の面で不利な場合もある」（トヨタ幹部）。
比較的、構造が単純で低コストの燃費ターボは、都市部の大気汚染に悩む中国などで評価が高い。

＜燃費ターボとエンジン小型化＞　従来は高出力を狙ったターボ過給が多かったが、
近年は燃費向上のために排気量や気筒数を減らしたエンジンに使われ、出力減を補う目的が主流に。
欧州メーカーを中心に、ターボ過給の１４００ｃｃで、２０００ｃｃの性能を出すなどの小型化が競われ、
「ダウンサイジング」とも呼ばれる。日産自動車も９月、小型車「ノート」に過給機付き小型化エンジンを投入。
燃費は現行より約４割改善するという。

2012年8月23日朝刊　http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012082302000109.html

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:03:04.76 ID:g+1twR9V0

プリ厨終了のお知らせ？

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:04:57.53 ID:mJqWsMugO

うしってなに？叩かれてるけど半島？
華麗に５

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:04:57.89 ID:zenzxVs00

シエンタの後継これかな？

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:05:20.20 ID:ZSJpUm040

KKK製でよろしこ

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:05:35.16 ID:4Z4ZOClH0

ようやく認めたかw

バカウヨもそろそろ現実を見たほうがいいぞ

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:06:17.51 ID:cRx3Qv4m0

ハイブリッドは第二のガラパゴス携帯になるのかw

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:06:21.33 ID:++7avF3x0

ダウンサイジングターボ化とハイブリッド化は、
別に排他関係にはないと思うけどな。

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:07:00.10 ID:20S+B1Pm0

丑はトヨタが嫌い

10 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/24(金) 16:12:03.34 ID:ec8S/D9D0

上手くいってるものをパクッて開発費を浮かせるのがトヨタ流

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:13:41.04 ID:fP9Pk0kx0

>不利な場合もある
笑える、どこに不利でないとこがあるんだ

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:14:17.65 ID:eQtsgy/W0

正直他の国が「もうガソリンでいいじゃん」とか「ディーゼルだろJK」とか言い出して
日本外しに躍起だからな。まぁ資源国からしたら邪魔でしかないのは分かるが、
最近は露骨だよなぁ。

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:14:40.72 ID:fAt3ewMu0

これで、クリーンディーゼルが出れば
完全に電池車終了のお知らせｗ

レシプロの燃費を稼ぐなんて
日本のお家芸だろ

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:15:25.99 ID:LXhXpENS0

出た、トヨタ八方美人体質。

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:16:03.10 ID:Vf/h/pW30

ブーストアップしてブローオフバルブからプシュー！とか言わせるアホ続出の悪寒

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:16:05.44 ID:vco/D4aU0

ルマン見たらＨＶ技術はスポーツカー向けに発展しそうだな
プリウスも燃費気にしないならやたらキビキビだし

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:16:08.75 ID:oFiHYaE70

>>11
ハイブリッド車乗りは、渋滞に巻き込まれるのが嬉しいそうです。

発進、停止を繰り返す限り、モーター駆動で、燃料を消費しないから。

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:17:36.84 ID:LXhXpENS0

>>13
いやいや、電気自動車への繋ぎの技術なので、
今は技術の蓄積と豊富な販売という名のロード実験で
多くノウハウ貯めてるので、この先は結構有利だと思うね。

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:17:53.20 ID:pVvVaboc0

小排気量のビッグセダンとか誰が乗るの？
あー言うのは大排気量がステータスなんじゃないの？そういう風に情弱にすり込んできたんでしょｗ

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:20:57.14 ID:LXhXpENS0

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:21:08.47 ID:QI/hVzhkP

>>15
あれってカッコ良いんがやっちゃ駄目なのか？

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:21:31.65 ID:nwJ2G3iU0

一時儲かるコンフォートの生産をやめてまでプリウスタクシー普及させようとしたのにな
去年生産再開したばかりか、これじゃプリウスタクシーはおしまいだね
役員の誰かが責任とったのか

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:22:04.20 ID:HKPgzQxD0

プジョーの508が画期的だったな、マツダも売れたから
トヨタが焦ってる、今までの開発費を捨てるのか
会社が作れる位投資してる、結局経営が下手だな

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:23:07.38 ID:sH1MlIes0

発展途上国に輸出するならやっぱターボなのかな
どっちにしろ、メンテやバッテリー交換重量とか考えたらやっぱツインターボ有利か

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:24:00.90 ID:yEY9vK0P0

そろそろハイブリッドの特許が切れる頃だからだろ

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:24:16.25 ID:MZMC+7YJ0

普通に首都県下ではHVは有効な訳だが
会社で三菱のi-MiEVは充電時間の関係やら航続距離やらの関係で現場からは使いにくいという声が多くて追加導入は中止した

地方農村部を走る中小型車ならダウンサイジング＋ターボ過給の方が効率いいだろ
信号のない広域農道とか走る分には

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:26:05.17 ID:YqaXpfca0

>>19
次は、小排気量にするとエンジンルームすかすかで衝突安全性がアップしますって、言うのだろう。

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:27:00.88 ID:3xZtXr+x0

プリウスにしても、ずっと燃費を維持出来るわけではない
バッテリーは即交換とまでいかなくても劣化は避けられない

あとはクリーンディーゼルだよね。日本のメーカーが本格的に売り出せば
コストがかかるハイブリッド車は不利になるのかな。

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:27:12.06 ID:s51xEATs0

スバルや三菱が生き残れる道だったのに
真似すんなやボケ

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:27:21.97 ID:kIuw0Rue0

過給機使ったミラーサイクルがいいんじゃね、やっぱり。

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:27:35.62 ID:J3kzHueS0

トヨタもついにアクアの失敗を認めたようだね

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:29:35.73 ID:VYPCpZXy0

また三流記者馬鹿「うし」のHV批判記事かwww

もう飽きたよ
先見理解のない阿呆の戯言、わざわざ投稿しないで貰える

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:31:53.54 ID:Jfo2G0mcP

燃費目的ならスーチャーの方が良くね

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:32:10.39 ID:SkD4K+9k0

ハイブリッド終了

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:32:25.12 ID:hJxRRw280

レクサスＬＳに、1000CCターボ　　いけるかも

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:34:08.23 ID:sYU+urOd0

>>19
おまえの方が情弱じゃねえか。

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:35:11.13 ID:mpl8GO0hO

カローラ、ヴィッツ、小型ミニバンクラスがこの方式になるようだな
マークX、カムリ等のミドルクラスは微妙
クラウンクラス以上はハイブリッド熟成

スポーツモデルはパワー指向に振るか、パワーと燃費を両立させるか方向性が不透明

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:35:22.83 ID:mVeMPbHf0

>>30
ユーノス800を思い出した

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:36:00.23 ID:OHf8hHmv0

こんなの、技術の費用対効果のグラフがどの時点で最高になるかの話であって、
蓄電池が軽量化されたらまたハイブリッドが優勢になるし、高速充電が可能になったら
プラグインハイブリッドが優勢になって、石油が安くなったらターボになる。それだけ。

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:36:10.71 ID:sH1MlIes0

>>33
高速走行で爆発音がかなり気になる
あとデカクテ重い

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:37:09.95 ID:sAY3Mk8N0

まぁ、ハイブリッドなんてよそのメーカーは
採算がとれる価格で販売できないから
悔し紛れに、ディーゼルにいくしかないが

電池自動車も、普及はまだまだ先のような気がするよ。
自動車メーカーのノウハウの大半が無駄になる車だからよ

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:37:19.30 ID:eXylMO400

86もターボ化してくれ

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:38:14.78 ID:4Z4ZOClH0

>>1
だから前から言ってるだろｗHVなんてコストに全く見合わない糞技術だと。
たった10万円分の燃料節約するのにシステムに80万円も掛けてどうするよｗｗ

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:39:13.52 ID:SkD4K+9k0

86もディーゼル化してくれ

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:39:37.04 ID:3oGnWZpX0

小型ターボ＋ハイブリッドが最強だろｗ

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:39:44.58 ID:sfTfoURK0

ハイブリッドは停電対策の本命だからね
スマートグリッドの中核になる

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:41:38.14 ID:7VAWFEN10

CT200hを買ってしまったオレ涙目

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:41:38.90 ID:71c/x9GM0

おせーよ
今車は一年で開発できるやろハゲ

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:42:04.10 ID:ZjHE3S9aP

>>45
エンジンルームに入りきるかな？
特にミニバン系は厳しくないか？

もう、あんまりターボラグの問題もないだろうが、ゴルフ乗ってる知人が低回転時はやっぱりもさっとしていると言ってるな

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:42:25.74 ID:sYU+urOd0

乗りたくなるような車を作ってくれ。

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:42:28.96 ID:ONVbr8lZ0

廃部率動、終了

20年前の2リッター400psターボエンジンでも燃費はいいぞ、街乗りリッター14いく
結局は乗る人のアクセルの踏み方次第なんだよ

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:42:55.05 ID:gKWRTCp/0

>>43
燃料代だけのために、自動車メーカーが必死で燃費対策してると思ってるの？
排ガス規制のための燃費向上なんだけど

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:44:05.12 ID:Qf0xIb2H0

みんなの党にターボをつけたらどうだろう

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:44:32.33 ID:MHUZih3H0

まあ、いつまでも電池一本じゃな

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:45:05.64 ID:Vf/h/pW30

>>49
＞ゴルフ乗ってる知人が低回転時はやっぱりもさっとしている
低回転時はターボ効かない小排気量だから燃費良いって話じゃないの？

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:45:29.47 ID:MaEkftxX0

>>19
ベンツＢＭＷばりに、モデルナンバーにしちゃうのでは？
現状、BMWなんても320も328も中身同じだし。

排気量はみんな2Lにして、過給圧だけ変えて性能指標として末尾に
250とか350とか数字を付けて。排気量じゃなくて排気量相当ですよと。
インテルもCPUで同じ事やってたが。

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:46:15.54 ID:dM/q3Unh0

燃費に振ったターボねぇ。
うちの嫁が乗ってる軽のセルボはロープレッシャーターボだが、
全くターボに乗ってる感じがしねぇ。
やっぱ俺みたいなドッカンターボ世代にはアレだな。

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:46:49.01 ID:HMM/QgS90

石油を作る微生物を見つけたり、HVやEVを実用化したり、産油国も頭痛が痛いなw

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:48:00.27 ID:MaEkftxX0

>>21
大気開放で未処理の排ガス（毒ガス）まき散らすのと、
燃調が狂うので良くない。

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:48:25.74 ID:4Z4ZOClH0

>>52
アホ化ｗ
何意味不明なこと言ってるんだお前は。
CO2排出量＝燃料消費量だろうが。

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:48:44.50 ID:9Vxx3ge1O

軽の排気量増やすだけで解決しそうなんだけど…

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:49:12.25 ID:QDD6dgwp0

スターレットやめないで継続してりゃよかったのにｗ
普通に燃費よかったし

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:49:21.60 ID:D7qjh/MU0

>>21
大気解放してたらアウトだったかと。

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:49:22.78 ID:NTvvlOU40

この技術で現行プリのエンジンをさらに過給機付きにすればもっと燃費が伸びる訳だが

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:49:57.96 ID:46AHVem00

まさかのドッカンターボ復活！

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:50:13.07 ID:PzV/UEKI0

日本の、ちょっと走っては止まる→ちょっと走っては止まる→の繰り返し環境では
ダウンサイジングターボは不利ということを立証するつもりなのかな。

ターボは加給が始まるまではタルイし、アクセルを踏む･戻すを頻繁に行なう環境では
ブーストが上がらずに燃焼効率低下。
停車時にエンジン停止するとタービンに送られるオイル圧送が停止してタービンや
オイルにもよくないし、タービン保護のために頻繁に高いオイル交換の必要がある。

ゴーストップを繰り返す日本の道路事情には合わないような気がするが。

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:51:07.47 ID:Reb49K7c0

ターボだディーゼルだといってもハイブリッドとはまったく別の技術だろう。
なんだか昔の「ツインカムかターボか」みたいなのを思い出した。
だいたい両立できる技術を「ÅかＢ」のように択一させるような見識って？？
小型の加給器なんて日本車は10年以上前には作っていた覚えがある。
ダイハツなんて１Ｌディーゼルターボなんてとんでもないエンジンを作っていたな。
確か実燃費が30km/L近かった記憶がある。

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:51:17.36 ID:71c/x9GM0

今ドッカンターボはランエボとインプだけらしいから
おっさんが乗って楽しいのはこの２車だけだろうな

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:51:26.55 ID:gXZjE2Ji0

ワゴンRのターボが最強？

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:52:20.05 ID:Q6mpq+5Y0

PHV買った俺は勝ち組

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:52:33.50 ID:NeqHJBfP0

>>64
ギリギリまでエンジン強度を削ってるから、加給するとエンジン寿命大幅低下。
エンジン停止時のターボのオイル管理をどうするかも課題に。

72 ：名無し募集中。。。：2012/08/24(金) 16:52:36.45 ID:4+nXWVo1O

軽自動車の排気量を990にすりゃいいだけ

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:53:10.39 ID:3oGnWZpX0

>>66
普通に欧州やハイブリッド車買えない貧乏国向けの車でしょ。
その過程で日本でも売るってだけの話で。

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:53:19.61 ID:JEEIiWlU0

ははあ直噴、高圧縮ターボにするのか・・・
遅きに失した感は否めないわなｗ

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:54:22.40 ID:Q0bg9EZD0

いっそダウンサイジングディーゼルターボベースのPHVとか作れ

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:54:26.81 ID:etjSW7pVO

まあ昔に比べればプラグや電子制御補器の性能、ミッションが段違いだからな
レシプロ＋ターボは安定した技術

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:55:18.12 ID:NTvvlOU40

>>71
一長一短ありだな

ダウンサイジングとは言ってもターボの燃料はそういや高いハイオクなんだよな

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:55:20.03 ID:IRdoSryq0

>>59
ブローオフは圧縮空気だけ大気解放だ
エアフロセンサーの計測トラブルで燃調狂うから大気解放はお勧めしない

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:56:19.18 ID:ZjHE3S9aP

>>55
スペック上は1500回転まではターボ効かないので、その前のゴルフに比べると低回転時はもっさりしてるらしい。
高速とか乗っちゃえばあまり気にならないそうだけど
ただ、地味に前作5代目とも燃費的には大差は無いそう

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:56:53.81 ID:Q0bg9EZD0

全部EVになると変速機要らなくなるなるからAISIN涙目とか言ってた奴出て来い

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:57:09.49 ID:CZfyAvnJ0

日本の道路事情ならハイブリッドの方が向いてるな

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:57:36.59 ID:T6pfiCu00

FF小排気量ターボのマークXなんて売れるんかね…。
今でもマークXを買うような客層と真逆の方法だと思うんだけど。

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:57:54.77 ID:dM/q3Unh0

馬鹿だな、他国の真似してどーすんだよ。
日本はメタンハイドレートで動く自動車を開発しろ。

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:58:05.34 ID:0mqfuxs1O

ミラーサイクルやってるマツダの勝ち。

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 16:58:59.62 ID:ZjHE3S9aP

>>81
そもそも、都会の道路事情には自動車は向いてないんだと思うんだが？

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:00:17.76 ID:QFKZouuo0

これにディーゼルとEVとNA大排気量で同じ車種選べるといいなあ。

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:01:54.08 ID:9kPQmwf90

最近の軽ターボーは低回転でターボ効かしてるし。
燃費も昔のターボと違いそこそこ伸びます。
たしかに昔のワークスみたいにターボが効いたとたんに、
飛んでいくと言う感じは有りません。
それでもメーター振り切る力は有ります。

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:02:54.06 ID:MaEkftxX0

>>66
半分当たりで半分ハズレ。
ダウンサイジングは日本だとビックリするほどの燃費は期待でき
ないけど、思ったよりは良いよ。同じ馬力トルクの車との比較なら
余裕で勝つ。当たり前だがハイブリッドにはどうやっても負ける。

過給に関する話は嘘っぱち。
我が家の1.4ターボは余程でなければ街中は2000回転以内で済む。
ブーストに関しては昔からのターボとは段違いで、1200回転も回れば
十分にトルクが出る。圧縮比がNAと同じだから当たり前だが。
ある意味、ターボラグが無いのでクセが無くてつまらないほどだ。

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:03:17.03 ID:xyEPhNaE0

今更何言ってんだよ･･･
うそつきトヨタか

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:03:49.61 ID:bS53ph3e0

ハイブリッドそのものが世界の標準になるとは思わないけど
省エネ競争において内燃機と電気モーターの両方で技術向上を続けられるという点で
結構良い立ち位置を確保してると思うよ日本は

このまま内燃機が続けば大市場中国の地元生え抜きメーカーは負けるし
電動式が主流になればディーゼルや過給に賭けたヨーロッパは苦しくなるが
日本はどっちに転んでも何とか生き残れそう
更に水素も手を出して実用化してるし結構頑張ってるよ日本は

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:05:43.54 ID:Vf/h/pW30

>>79
なるほど。
前作５代目ってターボ無し直噴（FSI）ゴルフ？
大差無しか・・・

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:06:19.89 ID:ZjHE3S9aP

>>87
ドッカンターボのワークスか
あれは怖かったね。車体剛性が微妙でターボ効きはじめて加速時に車体のビビリ感が半端なかったｗ

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:09:19.40 ID:KAWPnM9B0

地方は小排気量＋ターボで、都市部はクリーンディーゼルが主力になるのか。

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:11:03.67 ID:MaEkftxX0

>>78
物によっちゃブローバイ混じってるんじゃね？
EGRまでは環流されないとは思うが。

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:12:48.22 ID:T6pfiCu00

経営判断が遅すぎんだろ
クリーンディーゼル周回遅れになりつつあるぞ

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:12:55.37 ID:aFUSzkOt0

これはエンジン耐久性が無い。言わば軽並。

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:14:33.78 ID:+a8aYYjq0

スタタボ復活ですか

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:15:25.22 ID:iWW8oY9V0

ディーゼル出せ

ミニバンやSUVには、ディーゼル最強だ
ハイブリッド糞すぎ

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:15:34.57 ID:qCXrY69a0

ハイブリッドは過渡期の技術

>>96
軽でも20万キロくらいは走るよ

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:15:40.84 ID:nIW78Q/y0

>>92

最終型はそうでもなかったよ。

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:17:04.19 ID:oFiHYaE70

>>22
トヨタ開発部門のトップの内山田（元副社長）が副会長に棚上げされて除けられたからね。

内山田は、最近までハイブリッド以外の技術を小馬鹿にする発言を繰り返してきたけど、
将来の技術進化のトレンド予測を外し続けた。

「ハイブリッド以外の技術では、新しいエミッション規制をクリアできない」とか、
「ディーゼルエンジンの技術は限界に来ていて、遠くない将来、消えて無くなる」とか、
「次世代ディーゼルエンジン車はハイブリッド車より価格が高くなる」とか。

実際には、ディーゼル車は燃料噴射や圧縮の工夫で、前の世代より価格が安くなっている。
ある意味、こんなに予測を外した人は珍しいと思うよ。

★トヨタ内山田副社長、ディーゼル「しばらくはあるが、ずっとあるわけではない」
http://response.jp/article/2011/11/29/166148.html

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:17:11.00 ID:ZjHE3S9aP

>>95
東京都のディーゼル規制から始まったディーゼル排他的な気運のおかげで、
ディーゼル車そのものが国内での販売量を下げ、その後開発の遅れに繋がったのが原因だと思う

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:17:23.78 ID:7oz/jlc00

>>59
それは排気側のウェイストゲートだ

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:19:09.76 ID:5fp2zJZ30

なんだ改善の神様情けないな
欧州ではディーゼルエンジン+ターボチャージャーが主流になりつつあるね

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:19:49.52 ID:ZjHE3S9aP

>>100
最終は優秀だったんだね

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:20:12.06 ID:77MK7LQJ0

ハイブリッドって多少燃費が良くてもバッテリーとモーター分高いから、
差し引きチャラだもんなｗ

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:20:28.99 ID:PSzQznCh0

まさかのロータリー復活
は無いよなぁ

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:21:01.50 ID:WA7AX5vD0

ターボ音、大きめのチューニングでお願いします。

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:22:38.57 ID:qysFC3Vn0

日本っていつも市場より技術が先行してしまうな。これが本当のガラパゴスカー

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:24:54.58 ID:77MK7LQJ0

>>107
高速道路以外だと燃費が・・・
昔おれが乗っていたコスモは街中だとリッター３ｋｍも無理だったｗ

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:27:01.49 ID:4qtVlrP20

>>88
お宅と同じゴルフに乗ってる会社の友人が高速で渋滞に巻き込まれて5～20km/hくらいの
トロトロ走行してたら、燃費が8km/Lくらいまで低下したとか言ってたな。
100km/h巡航できると20km/L以上走るらしいけどね。

これだけ燃費に幅があってプリウスより高い270万円という価格にはちょっと躊躇するね。
1400ccターポならいいとこ200万円弱が購入の妥当な価格帯水準かな。

低回転からブーストかかると言っても、やはりアクセル踏んで加速までがワンテンポ遅れる
感覚があるらしいし。

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:29:58.04 ID:eHOKqq31O

>>107

ロータリーはターボとの相性良いよね？

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:30:07.48 ID:IRdoSryq0

>>106
営業車でプリ使ってるが、コスト面での損得は大差ないと思うけど、精神的に楽だなw
スタンドに行く回数が激減するというのが何よりもデカい
たまにしか給油しないから、セルフに行くと、あれ？給油口どっちだっけ？ってなるw

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:32:55.05 ID:x+PGfCNE0

ミラーサイクルのＨＶターボでどうでしょ

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:36:45.00 ID:MaEkftxX0

>>111
燃費の幅は確かにものすごい。特に夏場の落ち込みがすごい。
平均するとかなり良いけど。

ワンテンポ遅れに関しては俺はあんまり気にならないかな。
個体差や好みもあるからね。少なくとも踏んだ瞬間に回転だけ
上がるCVTみたいな空走感はないかな。

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:36:58.44 ID:MMxrkOWu0

>>112
良いけど、今のエンジンのままだと燃料バカ食いのハイパワーエンジンになってしまう
ローターのサイズを半分くらいにして、小径のタービンで過給すれば、燃費の良いエンジンはできるだろうけど
トルクが小さすぎて、過給していない超低回転域でエンストすると思う。

小型の３ローターエンジン＋小径ターボで過給で発電。その電源をキャパシタに一時充電。
その電源でホイル内のモーターを駆動が良いような気がする

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:40:56.21 ID:Yhp0sCJ30

>>107
発電機用途が関の山

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:41:05.39 ID:s51xEATs0

>>51
超うそくせぇな＿？
Ｈ４頃ってことだろ？
２０００ターボのﾉｰﾏﾙですら１４も走るのなかっただろ。
４００ｐｓってことはタービンまでいじってるクラスだよな？

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:41:14.81 ID:jLF0NDGJ0

>>17
エアコンも電池から駆動するから結局足りなくなってエンジン動くんだけどね

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:42:15.28 ID:ECj8kayG0

排ガス使うターボより、スーパーチャージャーのほうが効率いいんじゃないのかよ

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:44:03.22 ID:t1C9CNoQ0

>>111
ターボラグはMTならばだましだましでいける
燃費に配慮するならなおのことターボ車にこそMTが必要

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:45:29.50 ID:y41llq3e0

このダウンサイジング技術で660cｃのエンジン作っても軽自動車規格と認められるの？

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:47:43.88 ID:s51xEATs0

>>66
日本といったって、圧倒的に田舎のほうが多いのですが？
通勤片道３０ｋｍで、信号待ち＝停車が２－３回くらいなんてことも

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:50:09.05 ID:y41llq3e0

>>123
自分も田舎町だけど、さすがにそれは田舎杉

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:50:44.81 ID:klknOytA0

プリウス海苔ってヘタな癖に原付とか見ると凄い勢いで抜きにかかるよな

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:53:05.19 ID:6t1CjwUz0

>>118
20年くらい前にランサーEXターボという車に乗ってたが、この車はエンジンの
点火タイミングの進角がスパナ1本でできるようになってて（封印を破る必要があるが）、
進角させて2000～3000rpm燃費走行すると13～16km/Lくらい走ってた。

その代わり、アナログ進角だから3000rpm以上だとノッキングするんで、
高回転が使えなくなるけどね。
ノーマルの点火タイミングだと7～8km/Lくらいがやっとだったな。

街乗りではよく点火タイミング進めて3000rpm以下走行やってたな。

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:54:17.82 ID:TJehyow40

>>118
横からだができないことはないよ。
下手に回すと燃料薄すぎてエンジンブローって事になるけどな。

128 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/24(金) 17:55:29.09 ID:ASaRZyVs0

YRVを復活して欲しい

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:55:43.66 ID:T5svvNBA0

>>21
やってもいいとは思うが、今の時代（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯって思われるかも

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:55:59.42 ID:lPRUKrDJO

時代とかお国柄で変わるもんじゃねん
欧州ではディーゼルがエコなんだし

131 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/24(金) 17:56:50.46 ID:oxxBMDlU0

そりゃあ、エンジン２台積んでるようなもんだからな。

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:57:48.26 ID:tiwqgoIk0

ガラパゴスHVの終焉だろうなｗ
いまトヨタ系の企業が、新たに必要になる技術者を募集してる。

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:58:03.43 ID:s51xEATs0

>>126 >>127
いや、４００ｐｓってかいてあるからさ。

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:58:14.75 ID:EFtSL96ii

ターボ車、特に希薄燃焼の肝は、強力で効率的な、冷却系だよ

冷やせないと、燃調をリッチにするしかないから

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 17:58:35.12 ID:MaEkftxX0

>>120
まず大前提として、捨てるエネルギ活用するターボ、エンジンの
発生した動力（エネルギ）を利用しているスーパーチャージャー。
この時点である程度予測が付くんじゃね。

>>123
田舎の方が多くとも、走っている車の数と時間は都市部の方が
圧倒的じゃね？

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:00:09.91 ID:naMn0hxV0

フィアットもアルファロメオもいまや２気筒積んでるからなあ。

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:00:56.38 ID:tiwqgoIk0

プリウスの車重は、１．３トンもあるだろ。
トヨタも、「さすがに、HVの継続はキビシイよな・・・」
って思ってるはずだよ。

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:01:24.42 ID:wyWsuPyN0

マツダのスカイアクティブDが最強だろ
マツダから出てるから舐められてるだけで

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:01:31.53 ID:klknOytA0

>>126
別にランタボに限った事ではないけれど当時の車は進角調整簡単だったね

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:03:08.99 ID:rWcaj5jbO

SOHC＋ターボでいいんじゃないかな…。
いや、何となく。

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:04:05.42 ID:4VDPpBdW0

>>1
これって軽自動車に使えないの？

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:04:46.33 ID:MaEkftxX0

>>126,139
うちの親父もやってたわ。助手席で体感できるほど効果有ったな。
軽ターボのレギュラー車だったからハイオク入れて進角させてた。

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:06:56.63 ID:X3AfLSwf0

>>141
軽はむしろ排気量を大きくした方が燃費よくなるんじゃねえか？

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:06:56.60 ID:iwIv0ZHW0

数年後税制にターボ係数導入されてEVにシフトするんだろ

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:07:09.90 ID:apMXB1Qb0

>>137
プリウスが重いと言ってる人がたまにいるが他の車の重量知らないんだろうな
同クラスのアクセラスカイアクティブが1330キロ、インプレッサの2lが1290~1350キロとたいして違わない

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:07:41.02 ID:UAsvVzpa0

日本ではハイブリッド→電気自動車の芽はもうなくなった。
電気を独占の電力会社から買わなければならないと思うとむかっとくる。
環境に配慮している人ならなおさら。

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:08:24.93 ID:MaEkftxX0

>>141
元々の排気量を下げる代わりにターボでパワーを稼ぐんだから、
軽でやるなら440ccにしてターボ装備とかになるけど。
ただでさえ低速トルク無い軽がますます乗りにくくなる上、税金の
メリットもない。軽はむしろ排気量上げた方が燃費良くなるかも。

つまりまったく意味無しと思う。

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:11:18.43 ID:S7WOOK/7O

>>45
小型ターボは巡航時は小さいエンジンをゆっくり回して燃費を稼ぎ、
加速時の高出力が必要なときは過給して出力を稼ぐ技術。
巡航時に余剰出力で充電する必要があるハイブリッドに向かない。

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:12:11.83 ID:awhPTmZl0

再び狂気のターボ時代がやって来るとは嬉しい

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:12:56.63 ID:n8rHBVdg0

両方作れるなら、それにこしたことはない
完全EVに向けての技術蓄積にもなる

んだけど、アンチトヨタが鬼の首を取ったように大喜び
「悪の大企業」の代名詞として、解りやすいターゲットだからね

自業自得とはいえ、かんばん方式やら経団連会長やら、敵を山ほど作っちゃったからなあ

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:13:23.14 ID:adKaoM+T0

軽はボディが重くなりすぎたんだよ。
排気量を上げる前に550cc時代まで小さくしたほうがいい。

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:13:47.08 ID:gyR/Q8fL0

ハイブリッド技術はコストや車内空間で不利

そうだったのか

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:15:52.95 ID:3sqW9fzC0

ターボエンジン採用だからといってもHVが終わった訳ではないよ
トヨタの次期HV用エンジンはターボの可能性もある
http://www.greencarcongress.com/2011/04/nakata-20110411.html
“Concept 2 is a turbocharged lean burn concept”

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:17:10.36 ID:MaEkftxX0

>>145
それらは４独の足乗ったプリウスより高級品だから、トヨタで言うなら
オーリス相当。プリと比較するなら昔のランクスとかカローラあたりだ。
1100kg辺りが妥当な線だから200kgは重い。あんたの方がまちがっとる。

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:18:27.23 ID:gyR/Q8fL0

>>153
液晶のシャープの二の舞にならないでほしいものだ

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:20:17.47 ID:1l1nbDuu0

1.5L程度のクリーンディーゼル出したら買うぞ。
正直、いすゞにエンジン提供してもらって早く出せ。＞トヨタ

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:20:17.89 ID:vNCcjw950

>>152
車内空間で不利と言っても、燃費が良いから燃料タンクが少なく小さくて済むし、
ニッケル水素バッテリーは後席シート下の他の車でも使ってない車内空間に
収まってるしで、そんなに不利とも思えないんだが。

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:20:25.19 ID:m6/6iAcr0

>>66
いつの時代のターボの話してんだよ。最新の欧州のダウンサイジングターボ車乗ってみ。
いつ過給が始まったか、ぜんぜんわからないぞ。

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:22:06.58 ID:UT3R+7il0

２５年ほど前に、
トヨタ：コースター（マイクロバス）に乗ったことがあるが、
ターボ付きの直噴ヂーゼルだった。
加速が凄かった記憶がある。

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:22:08.15 ID:l0DVVL4g0

BOSHの特許のあたりがどうにかなる算段がついたのかね

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:23:55.21 ID:BRREwg9c0

>>1　軽のエンジンでハイブリッドターボにすれば？

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:25:50.28 ID:S7WOOK/7O

>>147
660ccにターボ積んで、1000cc並に走れる軽自動車って意味だと思う。
燃費は悪くなるが。

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:27:41.72 ID:wJxpfLp40

トルク＆燃費＆燃料単価ならディーゼルだろ？

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:29:28.82 ID:ddCj2Tsh0

>>156
何でいすゞなの？
BMWとの提携話を知らないの？

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:30:41.69 ID:MaEkftxX0

>>157
燃料タンクが小さくなるって言ったって、10L分も減るかどうかじゃね？
そもそも3次元形状だからガスタンクは設置場所の融通が利くけど、
バッテリは形状の自由度が低くて大変らしいよ。リアサスのディメンション
が制限されたり弊害があるし。
エスハイなんて泣く泣くウォークスルー殺してまで前へ持っていった位だし。

>>162
ダウンサイジングの意味がちがっとる。
それじゃエンジンのダウンサイズ（排気量ダウン）してないじゃんかw

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:31:21.66 ID:DOqYG2/HO

KKK？
IHI？

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:33:58.23 ID:ddCj2Tsh0

>>166
トヨタ内製の話だと読んでいないのか？

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:34:07.38 ID:eltXbK2r0

数年前の中日新聞には「HV車ははガソリン車に勝った、これからはHVの時代、
EV?あんな航続距離が短いのバカじゃね」みたいな発言をする開発役員の
記事を読んだが、その数年後には「HVもいいけどターボもいいよね」かよ、
でも、86の開発の責任者はターボをバカにしてたよな

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:34:29.44 ID:YMY3PBVl0

グループB復活？

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:41:05.07 ID:cN2JZcWRO

どうせなら昔のF1みたいに1,000cc1,000馬力をやってくれ

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:42:12.05 ID:+TBeQ2M00

昔は市場に占める日本の割合が大きかったから、表面化しなかったけど
MOディスクとか
日本人が、マニアックな日本人好みの技術に金を注ぎ込んでも
世界市場では通用しなくなった現実

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:45:16.56 ID:q3wYADwM0

>>165
エスティマで前席から後席にいちいちシートとシートの間を通って行く人は居ない。
ほとんどのユーザーはオプションでコンソールBOX入れてるくらいだし。

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:48:09.11 ID:tr4N89LN0

つまらないターボの時代か

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:49:22.07 ID:tmk7JzY70

燃費が悪い車が欲しい場合はどうすればいいんだ。客の好みを勝手に決め付けんな。

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:49:35.33 ID:WsWWR8Hz0

プリウスをWindowsシリーズで言えば、Vistaだろうなｗ

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:50:35.06 ID:Uwxm6D13O

ハイコンプターボになんのかね？
ローコンプ・ハイブーストの刺激なんて忘却の彼方か…

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:50:56.41 ID:6tcx9EuC0

走行距離が多い人でないと
回収できないのは
ディーゼル、ハイブリットと同じ

日本で使うなら、やや大きめの自然吸気エンジンがいい

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:51:19.57 ID:G3DFMIhV0

ハイブリッドクリーンディーゼルターボが燃費最強ということでは？
なぜハイブリッドとディーゼルとターボが合載できないと断じているのかが分からん

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:51:20.56 ID:QWTRSoNC0

燃費がいいに越したことはないけど、
燃費のために乗り心地とか安全性犠牲にしちゃ意味がないしな。
まあ、安全性と言っても運転手じゃなくて外の人のだが。
（レンタだけど）プリウス乗って静かさに感動すると同時に怖かった。

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:52:03.97 ID:5LrGLtL30

ハイブリッドとか見るからに繋ぎの感が高くて大嫌いだ。

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:53:04.14 ID:Uwxm6D13O

>>174
そんなブルジョアは、ヴェイロンでも買ってくれよｗ

エコカーばかりでつまらないよな…
エコエコアザラク…

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:53:08.01 ID:zBQpuDN90

うわぁ・・・・
流行ってるモンに飛びつくだけじゃん・・・
パクりしかできないクズだし・・・

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:53:14.11 ID:6tcx9EuC0

>>13
クリーンディーゼル?

排ガスに含まれる超微粒子をなんとかできる技術が開発されたのか？

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:56:41.99 ID:1kShL/yY0

また牛の恣意的な記事かよ、散々HV関連のネガティブキャンペーンしてたと思ったら。

こんなもん、トヨタのオールスターなラインナップの端っこの方
具体的に言えば大排気量のガソリンのところ、昔で言えばハリアーみたいな
そこの次期ガソリンエンジンに使おうかってことだろ。

トヨタにしてみれば
「うちはべつにやろうと思えばなんでもできるわけで、
車種ごとに最適なソリューションをご用意しておりますｗ」
てなわけさ。

トヨタとしては低コストのFRベースのHVユニットを急ぎ製作中って感じだろうな。
クラウンなんかは次期モデルから全車HVとかでも全然驚かない。

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 18:57:09.79 ID:Uwxm6D13O

>>183
PMやNoxは、燃焼温度管理とその排気側システムで、大幅減少とかトラックとかなら普通だぜ？

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:00:44.80 ID:GQw0fsArO

トヨタ７ターボを市販しろ

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:02:57.04 ID:T5svvNBA0

>>170
街中じゃあ乗りにくそう

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:02:59.96 ID:MaEkftxX0

>>172
上司が乗ってるけど、チャイルドシートの規制ががうるさくなったので、
お子様連れは後ろに行けないのと面倒なんだとか。
もちろん人によるが、必要な人もいるのよ。

ま、ミニバンは律儀にチャイルドシートなんて使わず、子供をそのまま
乗せてるDQNが多いだろうからあまり関係ないかもだけど。

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:04:05.48 ID:dzFMdlqg0

スカイアクティブDが小さい車で出れば買いたいんだけどな。
CX5はちとでかい。

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:05:11.14 ID:EhaoxQ17O

素直にブラジルで売ってるエタノールエンジンのプリウスだせよ

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:07:19.21 ID:1l1nbDuu0

>>164
・いすゞはかつて「ディーゼルのいすゞ」と呼ばれていて、小型車ディーゼルの開発には定評があった。
　ちなみに私のファーストカーは中古のいすゞジェミニディーゼルで、燃費は余裕で20km/１Lをクリアしていて貧乏学生にはとても助かった経験がある。
・GMと資本提携していた時代は、「GMのエンジン工場」として、主としてオペル車に搭載するディーゼルエンジンを開発生産していて、欧州での評価は確立している。
・GMの経営悪化により資本提携を解消した後は、トヨタと提携関係にある。
・日独の提携がうまくいった試しはないので、トヨタの資本→いすゞの開発・生産で乗り切るのがよほど現実的と考えた。

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:08:15.09 ID:YlKcye2g0

ラグジュアリー車をHV、ドライバーズ車はターボが良いと思う
個人的にHV最大の魅力は発進時の静かさ

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:08:34.04 ID:Uwxm6D13O

>>190
どこでエタノール手に入れる気なの？

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:10:04.24 ID:I88Xcdlo0

>>185
PM2.5問題を認識している？

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:11:31.13 ID:Uwxm6D13O

>>191
小型ディーゼルターボのシャレード作ってたダイハツとか、日野自動車を差し置いていすゞとか無くね？

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:11:46.77 ID:C9/ILUYeO

なんで今頃欧州勢がHV開発に躍起になってるんだろうねｗ

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:18:46.47 ID:Uwxm6D13O

>>194
新長期Nox・PM以上言い出すなら、EVのみでガソリンも廃止とかしないと無理じゃね？
三元触媒通したから無害って訳でもねーだろうし

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:22:24.58 ID:iwIv0ZHW0

>>178
軽くすることで燃費を稼ぐ方向だから

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:23:38.48 ID:1l1nbDuu0

>>195
もちろんそれでもいいんだけど、日野とかダイハツに欧州拠点ないんでないの？
ディーゼルだと結局欧州市場で売るわけだし。

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:24:01.18 ID:ccMThlK10

BMW、4気筒クリーンディーゼル搭載の「320d ブルーパフォーマンス」
JC08モード燃費は19.4km/L、エコカー減税の免税車に
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120822_554424.html

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:28:33.98 ID:rfjR47Do0

Ｖ型１２気筒５０００ｃｃで燃費２０ｋｍ／ｈ出せよカス

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:30:06.98 ID:rwAyc+Ak0

ダウンサイズング＆呼吸器は
軽量に作りやすいって
もう、なんどもなんども
言ってきたろ？
すねおのいうことききゃーよかったんだ。

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:31:35.09 ID:h9mfGxqT0

HVは国内ではうれるが、海外では売れないからドイツのマネしてダウンサイジングターボを出す

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:33:14.64 ID:kp8t2cNv0

もうとっくにディーゼルエンジンを安く作るかの競争なのに、なにやってんだろ。

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:33:25.38 ID:Uwxm6D13O

>>199
いすゞって欧州に生産拠点持ってたっけ？
日野絡みでスカニア辺りと組む方が早いかもしれん

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:33:52.97 ID:rwAyc+Ak0

日本メーカ＝ソニーベータ
海外メーカ＝ＶＨＳ

日本オワタ。

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:34:02.99 ID:uuGv8spY0

トヨタのモータースポーツはなんでこんなゴミなの？
カイゼンしたら？>>327

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:34:26.98 ID:keu9Oy3+0

>>202
ターボを呼吸器と呼んだ人を初めて見ましたｗ

加給器と呼ぶ人は多いですがｗ

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:34:58.45 ID:l9mhiYV60

理想
ティーダ→HV　スイスポ→ターボ

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:35:55.02 ID:1l1nbDuu0

>>205
東欧にあったはず。たしかハンガリーかポーランド。

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:37:04.86 ID:BwhLpP7iO

散々ハイブリッド売ってきたくせに…

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:38:13.47 ID:61PmUyMp0

300㏄ターボの軽とか凄い燃費になりそうじゃん

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:38:39.92 ID:1kShL/yY0

>>204
まちがい

>>207
しかし、国内メーカーではある意味
トヨタが一番、モータースポーツには前向きだと思う

>>208
まちがい

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:38:45.81 ID:OkwvrhwZ0

そろそろ車を買おうと思っているのだが
現在人気があるか、いい車って何？

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:39:39.15 ID:pbGqfzne0

2000ccターボで2500～2800ccなみｗｗｗｗｗｗ
なにそれいにしえの3ナンバー税金対策ｗｗｗｗｗ
まさか1Gツインターボとかスーチャまで出してきませんよねｗｗｗｗｗ

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:40:43.98 ID:GJ2w4FXz0

20年以内にこの決断を後悔する事になると予想ｗ

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:41:48.02 ID:yGsHtBLL0

タイトルで丑スレ余裕なんだけど、何で丑はトヨタの肺鰤を叩くの？
>>9が言うようにトヨタが嫌いなだけ？

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:42:06.59 ID:ccMThlK10

ディーゼルハイブリッド
http://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2012/04/ACJ107_P060-067.pdf

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:42:14.28 ID:CrxD9ap60

>>7
DSGはダイレクト感があって良いし、ダウンサイジングターボはメカニカルで回せて良いが、
渋滞で半クラ状態が多い日本だとDSGはストレスだし、
渋滞で停止～徐行状態が多いとハイブリッドは有利なんだよな。

ガラパゴスと言って思考停止するのは良いが、
何で独自の進化を遂げたかを考えた方がより良いと思うが。

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:43:06.23 ID:Z3eJsVYr0

車ヲタが必死にターボは燃費悪からと上から目線で言っていたけどどうなのよｗ
ディーゼルといい中途半端な知識の車ヲタは出てくんなｗｗｗ

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:43:09.86 ID:1kShL/yY0

>>216
関係ないよ。
こんなのトヨタにしてみれば、本業の傍らでやってるアルバイトみたいなもん。
HVが本流であることはトヨタもそう思ってるし、欧州各メーカーもそう思ってる。

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:43:18.37 ID:/h5CBNVg0

シティターボの復活を

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:44:03.10 ID:8BjCZJia0

ハイブリッドもガラパゴスなのか

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:44:22.96 ID:/h5CBNVg0

>>214
いま一番人気なのはホンダのN BOXだな

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:45:10.51 ID:NW00xArz0

リーフが満充電で200㎞走ればいいのに

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:45:18.63 ID:Uwxm6D13O

>>213
モータースポーツはＴＴＥでやらかしてるしなぁ…

モータースポーツって言うならスズキくらいじゃねーの？
あとホンダとか

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:46:37.14 ID:TAmus814O

>>126
現役のランサーＥＸターボのオーナーだが、確かに回さなければそれ位は走るな。

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:49:15.13 ID:Uwxm6D13O

>>227
ランエボじゃなくランタボかよｗ
後期はインクラ付いたんだっけか？

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:49:40.29 ID:CrxD9ap60

>>215
トヨタ86が2000ccの水平対向4気筒だろ？
あれをダウンサイジングして1500ccターボにしてインプレッサに載せて、
それをダウンサイジングで2気筒化、800ccターボにしてトヨタ800/パブリカを作って、
さらに2気筒660ccスーパーチャージャー化して前後逆にしてサンバー/R1を作る。

こうしてトヨタとスバルでやたらダウンサイジングしながら復活していく訳だな。

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:49:44.58 ID:nBJ622x7O

結局、電池が糞なんよ。
いつまでたっても劇的な改善はなく。
そしてこれからも劇的な改善の見込みはない。

原理的な限界は技術革新で解決できないんだから。
２次電池方式は街乗り程度しか使えない。

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:49:46.80 ID:dGRsBP3I0

FCに期待してるからどうでもいい

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:50:51.97 ID:kp8t2cNv0

10年に一度の電気自動車祭りはもう終了しましたよ？

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:52:09.59 ID:h9mfGxqT0

トヨタはハイブリで満足してたから、世の中の動きに気付くのが遅かった。技術的にはすごいんだろうけど、
世界的には今一つ。やっぱりシンプルな構造がいいんだろう

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:52:36.84 ID:GJ2w4FXz0

>>223
繋ぎの技術としてどれを選ぶかの差だよ
今は良くとも内燃機関による自動車は確実に絶滅する
この事を把握した選択なのかどうかが問題

…が、多分把握してないｗ

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:53:43.93 ID:Uwxm6D13O

>>229
レオーネじゃなくインプかよ(´･ω･｀)

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:55:16.00 ID:tG4Bo4cx0

プリウスにして信号に引っ掛かるのが苦痛じゃなくなったのは事実

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:57:26.98 ID:TAmus814O

>>228
そうだけど、俺のはインタークーラー所かパワステすら付いていない前期型だよ。

ついでに言えば、何も触っていないフルノーマルでリッター10～12位だったかな。

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:59:13.50 ID:6jORXYtN0

二つの動力なんて無駄の極致
かんぜんなるつなぎの技術だわな

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 19:59:23.58 ID:0tkAWsj/0

つまり、高級的ポジションはHV。庶民的なのは小型化ターボってことか

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:00:26.61 ID:RfTdYKEk0

まあ間違いなくプリウスターボができるな。

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:00:41.32 ID:CrxD9ap60

>>235
レオーネはレガシィに受け継がれてるからな。
強いて言うならジャスティだが、そもそも1.3Lクラスなので、
パブリカのベースになっちゃうし。(ダイハツのOEMみたくOEMの方が売れる奴)

あとは2LのDITでSVXとかな。

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:02:07.04 ID:OkwvrhwZ0

>>224
ありがとう
少し検討してみる

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:02:48.52 ID:CvLV4wkv0

軽の馬力100くらいまでにしてくれ。大人4人乗るとかったるい。

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:03:29.87 ID:CrxD9ap60

>>239
つーか、小さくなればなるほど電池の重さが問題になるのでHVのメリットが薄れる。
アクアとか、日本とシンガポール以外でメリットあるのか？

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:04:19.90 ID:Uwxm6D13O

>>237
似た年代の菱車なら、Σが10km/Lくらいだったかなぁ…

自工のディーラーに日産車が並んでるのみたら、もう輝く事はないんだろうなと思った…

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:06:05.64 ID:FQ6Gcss00

技術で先行してるのは間違いなくFIATのTWINAIR
あれはマジでスゴイ

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:08:10.10 ID:vDwZC+Ts0

これは他社がやっているので、一定の市場確保が目的で将来性を見込んでの技術じゃないよ。
なんも新しいもの無いし。

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:08:43.53 ID:jP2RieqU0

正直電池技術がまだまだだからなw
枯れた技術で10年安心ならそっちにいくわな

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:09:10.90 ID:GJ2w4FXz0

EVに関する開発、標準獲得の努力継続の上でのこの決定なら○

…だけど方向性からみてそうじゃなさそうな気配がプンプンする決定なので×
こういうことだよｗ

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:10:04.70 ID:rbw00D7D0

小型車にはホンダのIMAが一番なんだよね。
トヨタはホンダのIMAを使えないから小排気量ターボで誤魔化すしかない。
トヨタざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:10:27.60 ID:RfTdYKEk0

とは言っても、フォルクスワーゲンしかり、たいして燃費が言い訳でもないね。

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:11:59.93 ID:TAmus814O

>>245
Σも同じシリウスなだけあって、燃費は良いんだなｗ

うちの近所の菱寺はマツダ車とかを売っているぜ。うちのランサーも、
過去の栄光にすがりついて乗っているって感じだわｗ

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:12:34.88 ID:Uwxm6D13O

>>241
アレシヨーネSEX復活か！
リトラのやつ乗ってみたかったなぁ…

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:13:19.92 ID:/h5CBNVg0

>>242
もうちょっとすると、N ONEっていう新型車が出る。こいつもいいぞ。

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:13:21.59 ID:z91PGnDQP

>>251
最新型ゴルフは凄い燃費が良いらしい

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:13:30.08 ID:BXzxlslj0

クリーンディーゼルは出さないのかな？
ランクルで出してくれたら速攻で乗り換えるんだけどなー
今はCDパジェロ。　ランクル１００ガソリンから乗り換えたけど不満だらけです。

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:14:47.12 ID:/zcy9XK50

W12・6000cc乗りの俺には関係ない世界かな

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:16:29.59 ID:sOAuY1fI0

特許切れが多く出てくるので他社参入の可能性も少しはあるけど
亜流になることには変わりないｗ

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:20:58.03 ID:RfTdYKEk0

>>255
いや、ゴルフより燃費がいい日本車なら腐る程あるし。

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:23:09.29 ID:pUpC0m8C0

HVは欧米、特に欧州では受けが悪いからな
燃費の為に、複雑なシステムが追加されるのに対し、本質的価値を重視する欧米人には無駄に見えるのだろうな
特に、Fun to Driveの観点では、ターボの方が数段優れているからな

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:24:59.96 ID:Uwxm6D13O

>>252
俺の見たのはフーガのOEMかねぇ？
付いてたスリーダイヤが寂しそうだったわ…

韓国の鉄板使ったり、エンジン供給しだした頃から衰退したよな…
スタリオン復活はよ！

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:27:08.50 ID:CrxD9ap60

>>260
＞Fun to Driveの観点では
日本にDSGっつか、DCT搭載車が数種類しか無いのもな。

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:29:01.66 ID:x+PGfCNE0

車種や地域ごとにいろいろ出せばいい。
これじゃなきゃダメっていうほどオールマイティで圧倒的なものも今のところないようだし。

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:29:05.47 ID:uXulTY2A0

>>255
ゴルフはフィットを超えられないよ、燃費はぜんぜん良くないし。
多衝突安全も国産に劣ると思う。

外車であること以外何の特徴もない。
デザインも俺は好きじゃない。

女はなぜか乗りたがる。

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:32:24.74 ID:uGUGA2QQ0

リチウム電池でかなり有利になると思ってたけど、コストがやっぱ
無謀なんだろうな。

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:43:04.10 ID:VxWa17cZ0

ＶＷて今までも大排気量狭角V型エンジンとか、スクロールコンプレッサーを使ったスーパーチャージャー
エンジンとかやってたけど、みんないつの間にか消えてったよね。今度のは見込みありそうなのかなあ。

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:45:14.24 ID:otqjTeZN0

カムリのエンジンを他車種にも展開して欲しい
システム200psで実燃費16km/L超も走れば上々だろうに

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:49:24.93 ID:ccMThlK10

【環境/車】次期VWゴルフ・ブルーモーションの燃費は37.4km/l、CO2排出量はトヨタ・プリウスをも凌ぐクリーンさ [08/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345783148/l50

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:50:03.33 ID:ooX9Qnnt0

>>264
いや…フィットがゴルフを超えてる部分なんてそれこそ燃費だけだろ…
そもそもフィットと比較するならポロだろうし…

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:50:56.31 ID:twbACUvI0

人一人乗っけてるような機構は歪んでる

あの機構を作るのに必要なCO2を考えたらただのすっぴんエンジンの方が実は環境にいいとかいう・・・

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:53:28.66 ID:1lg2iuX40

燃費比較次第だよな
ダウンサイジングで燃費が向上するならそのほうがいいだろう

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:53:54.92 ID:Uwxm6D13O

ベンツやＢＭＷが持て囃されるから、日本じゃ下に見られてるＶＷも、企業としては超巨大だもんなぁ
開発に入れてる力も半端無いだろうし
傘下にどれだけメジャーなブランドが入ってるか…

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:54:28.30 ID:/3Fdym3H0

ディゼルターボが無い時点でTOYOTAやバス。

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:55:27.24 ID:mFieW0Gs0

>>269

たぶん、そいつはポロもルポも知らないから・・・

大体、多衝突安全ってｗ

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:00:38.41 ID:sT58cKoQP

ガソリンやめてディーゼルターボにしろよ。
今更ガソリンターボ出でても…

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:03:53.81 ID:9fnLYiPy0

>>275
トヨタディーゼルは欧州(ドイツ)に比べて10年遅れてる。

供給を受けてる最中だから、もう少し時間かかるだろうね。

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:04:45.26 ID:8CG2tDKQ0

糞技術のハイブリッドで、売り上げを減らしたからね。

さっさと、エコ乞食相手の商売は辞めろ、ハイブリッドを捨てろ

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:07:26.70 ID:/h5CBNVg0

>>276
そういやトヨタのディーゼルってどこが作ってんの？

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:07:27.09 ID:xufV7mZ70

いいから安いの作れ

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:08:46.73 ID:qSsXQV730

マツダを買収してスカイアクティブを手に入れそう

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:08:51.84 ID:xlc0QsxM0

タタナノ最強だろ

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:09:32.72 ID:+Kq3U4mm0

そのうちターボｰだけで走れるようになる。

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:11:07.31 ID:qSsXQV730

マツダ買収してロータリー復活させてくれ

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:12:02.50 ID:mY0JZ4fe0

>>21
排ガス規制上アウト
車検時は外しましょう

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:13:30.21 ID:1kShL/yY0

>>274
実際、フィットならゴルフより人や荷物を載せるユーティリティの部分では上を行くし
車格的にはポロが対抗馬だろうけど、ポロ相手だと一握りの人間がハンドリングが、
とか言うだけの話であって、燃費にしても値段にしても対抗馬にさえ成り得ない。

だいたいね、足が、なんて言う奴が一番わかってないのよ。
足回りなんて自分で弄るもの。望むなら欧州仕様のフィットの足を持ってくれば解決。

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:15:50.80 ID:9fnLYiPy0

>>278
BMW

まあ、ディーゼル技術はVW／AudiがNo.1。次いで、BMW、ダイムラー。
ドイツの独壇場だね。Boschの力が大きい。

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:16:57.09 ID:TR1Pvdcn0

プリウスにダウンサイジングターボ付けりゃ完璧だろ
ミラーサイクルのターボとか、どうとでもなるだろ

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:18:59.35 ID:9fnLYiPy0

>>287
車室空間とコストの解決になってないでしょ。
燃費性能だけなら、別にトヨタはハイブリッド→EV路線に特に不満は無いんだと思うよ。

ただ、トータルコストでうまみが無いから、低燃費ガソリンにももう少し注力したいんじゃないか？

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:19:29.24 ID:UyrO6RUB0

ターボはエンジンの劣化が早いよ。
バッテリー交換コストかかってもHVの方がお得

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:20:52.08 ID:mFieW0Gs0

>>285

で、欧州仕様のフィットに乗った事あるのか？

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:23:32.06 ID:s51xEATs0

>>289
どっちにも乗ったことないだろ？？？
もしくは廃車寸前の中古しか知らないのか？

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:25:04.33 ID:1kShL/yY0

>>288
HV(THS)のコストはもはや高くない。

トヨタとしては
「ターボなんてコストは掛かるわ、故障は増えるわ場所はとるわで
当然良くない事だらけではあるが、確かにV6-3000をL4-2000過給器付き
にするのなら、それなりに帳尻はあうかもな」と思ってやるだけで。

1200TSIとかなんか「バッカじゃないの？」と思ってるに違いないよ。

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:29:45.35 ID:pXIlIYAC0

>>286
日本のいすゞ、クボタ、ヤンマーなどはジーゼル専業メーカー
日本の完成車メーカーよりは蓄積は遥かに上。ジーゼルの専門家。

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:30:03.44 ID:1kShL/yY0

>>290
あるよ。しばらくスイスに住んでた。MTだったけど。

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:30:06.70 ID:7e4SdtoU0

スバルと組んでボクサー・ディーゼル・ターボを普及させればいい

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:33:20.38 ID:o5+bnDbP0

THSのジェントルな電車走りを体感すると
もういまさら粗雑な過給器とかもう結構かな

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:33:22.23 ID:9fnLYiPy0

>>293
そりゃ日デやらUDだってディーゼル専業だけど、
ここで言ってるのは、クリーンディーゼルだろ。

クボタやヤンマーがEU6やら北米規制に対して、アドバンテージがあるとは思えない。

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:35:05.64 ID:mFieW0Gs0

>>294

スイスで買ったわけ？

タイヤ何履いてた？

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:37:18.92 ID:TR1Pvdcn0

>>288
エンジンを小さくすれば車室空間とコストを削減できるでしょ
800cc100馬力でハイブリッドとかね

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:38:11.35 ID:VPQNgSa70

ディーゼル・ターボ・ハイブリッドってできないの？

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:38:31.67 ID:mPdCFfJb0

ターボなど日本車は大昔に卒業したはずだが・・

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:39:31.02 ID:TR1Pvdcn0

>>289
ターボつけるとエンジン回転数を上げずに走れるからそうともいえない
軽ターボ15万キロ乗ってるけど、ぜんぜん余裕

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:41:01.30 ID:VPQNgSa70

ツインターボの低回転域のトルクをモーターで稼いで
高回転はターボをきかして
トルクを太くフラットな車を作れば扱いやすそう

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:41:30.96 ID:1kShL/yY0

>>297
まあ別にホンダにしても日産にしてもターボDは作ってきているわけだし
マツダもSKYACTIV-Dで一気にトップランナーになったし。

一応やってはいるし、実績もあるけども、あまりに高いコストのせいで
「ああ、こりゃターボDには未来はないな」と早い段階で決断したから
エンジン供給を受けたりして、HVなりに注力する構図だったわけなので
見かけ上、日本の各メーカーが遅れているように見えるのはごく自然。
まあマツダがそこに風穴を開けようとしているのも、なんか日本の底力を
見るような気がして正直すごいと思う。

もとがガソリンの小排気量ターボの話なので、脱線気味だが
まあ変な補機類が増える時点であまり美しい回答とも言えないし
コスト的にも未来が見えない。HVはその点、すでに十分コストが下がって
来ているし、この先もさらに電池あたりの価格競争で下がることが考えられる。

だから、ここのところ、欧州メーカーは元気が無いのよ。
BMWみたいに諦めるメーカーも出てきているし。
ルマンでトヨタに優勝されなくて、正直ホッとしてると思うよ。

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:43:47.68 ID:OEfpyTb40

ゴルフの１．２で２リッター相当の走りができるなら、自動車税が安くて済むじゃん！
と思う小市民の私ですが、日本がＨＶではなく、これを率先してやる立場では？
と思ったのであります。
次期、日産ノート期待しております。

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:46:03.14 ID:1kShL/yY0

>>300
トヨタのTHSに関しては、載っているガソリンエンジンが
すでにディーゼルターボ並みに熱効率の良いものなので
燃料に軽油が使えるコト意外、全く意味が無い。

ホンダのIMAのような形式のHVであれば組み合わせることは可能。
ホンダも大排気量（アコード以上のクラス）では少し考えているかも。
ホンダはディーゼルターボはつくっているしね。
ただ、全域で熱効率がいいことがディーゼルターボのとりえなので
どれくらいHVにする効果がでるかどうか。

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:46:56.95 ID:T9CeB8Yv0

>>288
単純に、ミニカーや軽といったHVが不利なところでも勝負するためじゃないのかな。

トヨタのHVは渋滞だらけの日本では優れてると思う。

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:47:25.55 ID:VPQNgSa70

昔のディーゼル・ターボはひどかったな
車内で会話などできやしない
屁も遠慮なくこきっぱだったな

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:50:30.49 ID:G36mJXmB0

そのエンジンをマイチェンした８６とBRZにも載せようぜ
それを若者向けに～200万程で出すと

売れるぞこれは

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:51:24.93 ID:VPQNgSa70

>>306
プリウスのエンジンより更に小型化できないの？
１０００ccエンジン+ターボ+モーターで

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:51:34.11 ID:1kShL/yY0

>>309
エンジンがボンネットに収まらんぜよ。
収めようとした人はいるけど。

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:53:51.83 ID:xWvDuhYn0

小排気量ターボでシリーズハイブリッドってのが一番効率良さそうな気が

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:55:54.67 ID:op6E4apq0

そういってる間に田舎でも日産リーフを一日に２～３回みかけるようになった。
最近、急速受電も２４Ｈ無料で対応になったよ。日産、普通車で電気部門独走状態。
技術遅れの会社イメージだったが、未来の自動車は日産のイメージ戦略の定着は先ずは成功か！

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:57:04.16 ID:XpVsqAnaO

ハイブリッドで独走されると困るから
ディーゼルやら小型ターボやらと言っているのに
のせられるのは間違いだと思うよ
小型のターボが燃費が良いなら
ダイハツの軽のターボをビッツに載せれば良いと思うけど？
たぶん燃費は悪くなると思うよ

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:58:12.23 ID:frDYDrBT0

ホンダには1500ccで800hp～1500hp出せるワザがあるのを覚えていますか

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:58:25.74 ID:pz6mcjM40

THSII車種に乗ればわかるけど、燃費がいいだけではなく静かなのも人気の理由だと思うんだけどな。
もうガソリン車に戻れなくなるよ。

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 21:59:38.26 ID:/2XjwOo10

ハイブリッド心中する日本

残された道は安楽死

車作りは韓国に任せろ

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:00:09.66 ID:TR1Pvdcn0

>>314
ただターボにすりゃいいってもんじゃない
高過給圧で高圧縮比じゃないと話にならない
日本の今のターボは時代遅れもはなはだしい

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:00:17.88 ID:Pgmi5Fks0

ロータリーターボ復活くるな

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:01:01.09 ID:l3N5ErHq0

>>316
いや、それはないな…
レンタカーで借りて、エコ走行するのとモーターのトルクで加速するのは楽しかったが、
自分の車として欲しいとは思わなくなった。

321 ：ぐるぐる猫ジンジャーテン：2012/08/24(金) 22:01:26.47 ID:XCI3upDv0

２０１４年秋には全車・中国現地生産に移行完了してたりしてｗ

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:02:48.90 ID:2JqKi6lgO

邪魔する奴は指先ひとつでダウンサイズ

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:02:56.99 ID:XpVsqAnaO

日本の家電メーカーの失敗は
グローバル化と言って
世界に品質を合わせてしまったから
他国のメーカーに対して何の付加価値も無くなり
円高で商品が売れなくなった
世界に合わせるより
世界をリードしようと考えるべきだと思うよ

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:04:07.77 ID:oxIZN+vi0

昔三菱のジープ乗ってたが、低回転で過給器が良い仕事する。確かに燃費に振ると良い使い方できそう。

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:04:33.52 ID:1LWHskTZ0

1.5リッター直6きぼんぬ

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:04:44.08 ID:TR1Pvdcn0

>>317
お前の国の車は突然暴走するからだめ

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:05:03.68 ID:ABAxblhu0

sc+tbを小型車リッターカーで出せよ

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:06:41.89 ID:BoOXMxxQ0

もともとディーゼルがあるから欧州はハイブリット選ばない。
ハイブリットなんて乗って喜んでるのは、日本人と、アメの環境バカだけ。

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:07:07.03 ID:qv55SPbT0

>>286
ドイツは夏になると、しがない地方都市でも毎日のように光化学スモッグ警報が出る
理由はディーゼル車の氾濫
ディーゼルこそ環境対応車という詭弁を国を挙げてデッチ上げたため
なんというか、マヌケすぐる

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:07:09.70 ID:TR1Pvdcn0

>>325
気筒を増やすと燃費が落ちるからだめ

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:07:59.55 ID:t/zfguvw0

>>119
>結局足りなくなってエンジン動くんだけどね
高速道路だと不利だよなあ、充電しながら走るんだから。

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:09:01.46 ID:XpVsqAnaO

２リットルにターボを付けて２．５＋くらいのパワーにするより
２．５の燃費を考慮したエンジンにした方が
燃費が良いんじゃないの？

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:09:51.58 ID:nLG7u26b0

出遅れましたなトヨタさん　( ﾟДﾟ)y─┛~~

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:10:16.14 ID:s51xEATs0

>>323
それで負けてどうにもならなくなったのが
ＰＣ，携帯

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:10:57.00 ID:qv55SPbT0

>>314
よく分かっているね

>>328
ハイブリッドを開発できなかったから、ディーゼルをクリーンと言い始めたのが事の発端
韓国よろしく起源だけはきっちり主張しているのがドイツらしいといえばドイツらしい

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:11:52.99 ID:mGno/kZM0

散々エコカー減税でゴミ車掴まされた挙句梯子外されちゃったねｗ

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:11:55.43 ID:BoOXMxxQ0

まずはタービンを、どっかんターボに変える
そしてスポーツカーが復権して、シルビアやシビックが帰ってきたら嬉しい。

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:11:56.71 ID:TR1Pvdcn0

>>332
そうじゃないからそうなってないんだろ

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:12:12.33 ID:XpVsqAnaO

将来的に電気自動車が無いなら
ハイブリッドは無意味だけど
電気自動車が普及すると考えるなら
変革期にハイブリッドは必要になると思うよ

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:12:18.02 ID:6z3YPsHm0

是非IHI製で

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:12:27.38 ID:s51xEATs0

>>332
排気量別の税金ってのをやめれば、それでいいとおもうけど。

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:12:36.66 ID:7neXlv5F0

ミドルクラス以上のスポーティモデルはモード切替で
より低い回転数から過給システムを作動させるとか出来ないかな

スポーツカーには要らないけど

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:12:40.50 ID:4DnjD9OF0

>>1
技術云々は後付けの理由で、本当は
プリウス乗りがDQNばっかでイメージダウンしたからに違いない

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:12:57.20 ID:1kShL/yY0

>>320
人による。オーディオ楽しんだり、室内がくつろぎの場
のようなひとにはHVがのほうがいいだろうね。

>>328
ハイブリッドのほうが圧倒的に安いですからね。
欧州はそりゃビックリするくらい閉鎖的な市場なので
なかなか切り込んでいけないと思いますが。

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:14:08.08 ID:1MoCuMRF0

>>9
っていうか丑からはトヨタへの憎しみを感じる。トヨタの何を憎んでるんだろうな

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:14:08.95 ID:BoOXMxxQ0

また廃棄電池が一杯でるんだな。
そういえば、初期型のプリウスてどこに行ったんだ？

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:14:23.29 ID:qv55SPbT0

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:14:29.68 ID:ba6q8gh+O

日本独自企画の660ccにすりゃ良いのに

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:14:39.15 ID:BYKWMGzd0

>>344
ハイブリッド高いだろ

ぼったくり価格だよ
それを知ってて買ってるだからなｗ

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:15:14.45 ID:4oKlCma6P

一方、ホンダは高回転型のＶＴＥＣを復活させ
ターボ同等の馬力と高燃費を両立させた
って20年前に戻るだけ…

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:15:24.60 ID:WKDFCWxh0

>>332
２Lエンジンにターボ付けたら軽く３L以上のパワーになるよ
過給圧0.25じゃターボ付けるだけもったいない

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:17:21.26 ID:yrHEQ42f0

>現行の二五〇〇～二八〇〇ｃｃクラス
こんなクルマ、トヨタに有ったっけ？

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:18:00.36 ID:mPdCFfJb0

さんざん売りつけておいてこれはひどい

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:18:27.62 ID:sY3y0INNO

金も力もまだまだトヨタは余裕あるなあ
うらやましい

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:18:37.19 ID:FQf53A2W0

>>328
HVの技術がないから選択肢がないんだろ
現に欧州はHVの技術を欲しがってる
トヨタは規格の囲い込みしたいから流すみたいだがな

知ったかするなや2ちゃんころ

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:19:20.68 ID:7c2QfSTO0

時代がシャレードディーゼルターボに追いついた

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:19:54.68 ID:JHlfHmxbO

ディーゼルターボハイブリッドにすれば死角がなくなるんとちゃうのか？

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:20:09.73 ID:+D8USCaa0

おいおいクラレのグループ会社がこれからのリチュウムイオン電池の需要が増えるからこれから大規模な設備投資を始めるのに・・・

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:20:10.89 ID:qv55SPbT0

>>349
日本語が破綻しかかってるよ
今日はフランクフルト空港強盗事件が沈静化したから元気ですね
ボッタクリというなら、ドイツ車こそボッタクリ以外の何物でもない

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:21:00.04 ID:uRczQ7P30

ターボって要するに混合気をギュッと押し込んで馬力を上げるんじゃないの？
馬力が上がるぶん余計に燃料を使いそうな気がするが、なんで燃費が良くなるんだろう。

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:21:30.04 ID:mv5aLMWO0

オイル３０００キロ交換

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:21:41.64 ID:stGRZCyA0

は？
補助金でプリウス売りまくって儲けマクって
今頃何言ってるの？
キタネエ連中だなトヨタ

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:21:47.93 ID:zLgTMkFN0

要約すると
コスト高で儲からないのでやめます

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:22:40.22 ID:xz+hh+Tt0

ダウンサイジング＋ターボ過給のエンジン＝軽ターボではなかったのか？

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:22:47.41 ID:v3yrYjxs0

ま、減税がなければHVは売れるクルマじゃないわけで…

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:23:17.77 ID:3kL/t1seO

ドイツとかヨーロッパの自動車メーカーとマスゴミはＮＯＸの有害性から目を背けてＣＯ２に責任を全て押し付けてきたんだよね

だからクリーンじゃないディーゼルだらけで公害が酷いことになってる
昔朝日系のAERAで告発してたわ

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:23:30.20 ID:un71yHD+0

ハイブリッドの良さは気軽に
電気自動車気分を味わえるとこ

歩行者の身かすれば坂道で
HVが走行してきたら良かったと思うが
ガソリン車が走ってきたら
毒ガス撒き散らすなと思うよ

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:24:06.67 ID:stGRZCyA0

補助金がなければ売れないのでやめますかよ
死ねよトヨタ

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:24:08.22 ID:1kShL/yY0

>>349
高くないよ。
今カローラクラスの車にターボDつけて
プリウスの値段で発売出来ると思う？

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:25:05.37 ID:LrAqWtFM0

なんだよ、またトヨタはパゴっちゃったのか。
んで、VWをパクると。
何度パゴっちゃってもいいよなトヨタは。
パクレばいいから。

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:25:57.40 ID:WKDFCWxh0

>>360
加速するときだけターボでパワーを出して定速走行の時は小排気量車としての燃費という考えじゃね？
100㌔で巡航しても必要な馬力は40馬力程度だから速度維持程度なら小排気量エンジンで十分だし

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:26:07.19 ID:12jPmqvTO

中排気量以上は数がはけないからいちいち
ミラーサイクルエンジン開発してる余裕がない。
通常のレシプロエンジンのハイブリッドでは物足りない。

ダウンサイジングなんて枯れたオワコン技術だから
こういうスキマ用途にはいつでも投入できますよってこと。

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:26:16.09 ID:3k2i5dMo0

大歓迎だ
プリウスエンジン駆動とバッテリー駆動との感触の違いが気持ち悪くて運転しにくいし、
空力重視でデザインがどれも似たり寄ったりでダサいし、
無駄に値段高いし
ハイブリッド乗りなんて全員ミーハーの脳無し

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:26:31.06 ID:s51xEATs0

でもって、ターボ付きの車がとっても増えたら、
「ターボの自動車税は排気量＊２倍で計算するね＾－＾」
とかやるんだろ？
いったい何種類車から税金とるんだボケ
天下り撤廃して下らない仕事や役職けして
コストをダウンサイズしろっての・

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:27:12.89 ID:yrHEQ42f0

>>360
モード燃費の計測は、ターボ効かないんで
そこそこのカタログ燃費になり。
最高出力は加給されるので、大排気量並の
出力になる。
要するに、カタログ燃費と最高出力の数値を上げるためのもの。
実燃費は、さほどよく無さそう。

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:27:49.17 ID:kp8t2cNv0

トヨタなら値段据え置きですべてのガソリンエンジンを直噴、可変バルブリフト化くらいすべきだな、
トヨタは補助金頼みの駄目メーカーだよ。

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:27:50.30 ID:vFsgVp/10

ターボで燃費が良ければ
軽か小型車かで迷ってるやつは軽にシフトするな

ハイブリッドは電気自動車への架け橋技術だけど
電気自動車のハードルが高いんでバッテリ技術向上のため
頑張ってほしいけどね　
バッテリ技術が進化すれば他のに応用できるしさ

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:28:08.37 ID:mGno/kZM0

>>362
あんなボロ車を買うほうも買うほうだろ
他車と比べて燃費が良くても元とれん仕様なのは明らかだろ

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:31:03.38 ID:TJehyow40

そのうち自動車税が排気量から吸気量に変わります。

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:31:14.21 ID:1kShL/yY0

>>376
＞直噴、可変バルブリフト化

すべて、では勿論ないが、こんなのトヨタは10何年も前から・・・・
えーと？あとは何を書けばいい？

バルブマチックか？まあこれはBMWのパクリかもしれないが
BMWとはお友達だしいいんじゃないの。

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:32:30.35 ID:3kL/t1seO

ヴィッツのターボなら既にあるじゃん

俺はミラージュのターボの方が興味ある

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:33:13.44 ID:vFsgVp/10

ハイブリッドはバッテリを走りの方に使わず
蓄電池としてエアコンとか車内照明、社内でのＡＶなどに
使えるようにすればいいんだよ
ディープサイクルバッテリ積めばいいんだけど置き場所とかあるし　

アイドリングストップ車で停止中とか
エンジン停止中もエアコンを使えるとかニーズがある

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:33:52.71 ID:lx8wQoFT0

>>378
プリのりだけど月３万ちょいかかっていたガソリン代が月１万になったし
2ｘ12で年間２４万はでかい
ちょうど今日ガソリンいれたけど常時エアコンかけっぱで走行距離874ｋで35Lだったよ

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:34:47.49 ID:mGno/kZM0

>>382
あるわけねーだろｗｗｗ

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:34:49.46 ID:1kShL/yY0

>>382
プリウスのエアコンは電動なんですが。。勿論停車中も使えますけど。で？

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:35:41.16 ID:cI4JhVJs0

信号だらけ、慢性渋滞だらけの日本の市街地にはハイブリッドの方が合ってそうだけどな
小排気量ターボは高速とか空いてる田舎道とか用途によるんじゃまいか

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:36:45.94 ID:dFH2Yrg50

>>371
低回転から加給するから、小さなエンジンで大きなパワーを全域で出すという考え方。
昔からボルボあたりがロープレッシャーターボでやってたのをもっと小排気量でやり始めた。

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:38:31.37 ID:Dpcbpaq30

燃費は生理
どんな金持ちでも水道出しっぱなしにはしない

同じサイズのクルマを同じように走らせて燃費ダウンは
金銭勘定を超えて受け入れ難いものがある

プリウスを知ってしまった一般人には売れない

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:38:32.57 ID:TR1Pvdcn0

>>361
だから時代遅れだって

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:38:35.34 ID:OjdB6uJ30

HVを変えない貧乏人向けのエンジンでしょ？

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:38:36.57 ID:F+olHece0

ディーゼルってクリーンなのかな
導入が進んでるドイツの都市部では大気汚染が酷くて光化学スモッグ警報がよく出るとか...

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:38:48.02 ID:k1sWr5UP0

マツダＣＸ－５はよいよ

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:38:55.82 ID:n1KHGNye0

都市部：HV
郊外：ダウンサイジング＆ターボ

いいすみ分けできると思うよ。

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:40:22.27 ID:TDQGznLh0

三菱重工ボロもうけｗ

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:40:53.02 ID:SR/ssXb/0

>>383
なにこの前に乗ってた車と比較してお得なだけなのに
絶対的な価値があるような言い回し

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:41:37.37 ID:oV1G6wHW0

昔のスターレットターボSに「Low」ボタン？だっけ？ターボのブーストを切るんだか減らすんだかするボタンがあった。
これ押しとくと馬力落とす代わりに結構燃費よかったんだよ。
どこのメーカーでもいいから、軽のターボ車にもこういうスイッチ付けてくれないかな。
馬力と燃費をスイッチで状況に応じて選択させてもらいたい。

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:41:47.45 ID:WKDFCWxh0

>>387
踏み込まなけりゃ加給しないのは同じでしょ？常に加給しっぱなしじゃ燃費悪いでしょ

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:42:02.37 ID:XlidFAwv0

トヨタとしては、今の2GR-3.5Lエンジンの代替として考えてるな。
対象車種はエスティマやヴェルファイヤーなどのミニバンなど。
このクラスだと車重量増・コスト増などでハイブリットによる恩恵は全くないしな。
多分新開発直4の2L直噴ターボで、トルク35ｋで260～280馬力のスペックかな？

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:42:42.97 ID:wwf0Gnfk0

AW11みたいなの出せや

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:45:15.30 ID:lx8wQoFT0

>>395
お得感あって満足してるよ
距離乗る人なら車の価格差なんて十分ペイできる

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:45:16.86 ID:stGRZCyA0

補助金なければ売れないトヨタ
さっさとつぶえろ
というか今まで稼いだ金吐き出せ
補助金に頼るな

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:45:46.50 ID:FBdukW9a0

2000超えると自動車税いくらになるの

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:46:28.57 ID:qv55SPbT0

>>391
かなり鈍い人でもはっきりと感知できるレベルで汚れてるのが実感できる
日本の街のように自由に車乗り入れさせてるわけでもないのに、中国の街みたいだよ

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:47:11.36 ID:EdIbatIE0

>>365
アメリカでは日本よりプリウスは台数売れてるよ
しかも数ヶ月納車待ち
あの事件があっても、人気は上がってる
アメリカはガソリン安いのにな

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:49:15.48 ID:WKDFCWxh0

>>402
排気量　　　　　　　　　　　　　自家用事業用
1.0リッター以下　　　　　　　29,500 　7,500
1.0超～1.5リッター以下 34,500 8,500
1.5超～2.0リッター以下 39,500 9,500
2.0超～2.5リッター以下 45,000 13,800
2.5超～3.0リッター以下 51,000 15,700
3.0超～3.5リッター以下 58,000 17,900
3.5超～4.0リッター以下 66,500 20,500
4.0超～4.5リッター以下 76,500 23,600
4.5超～6.0リッター以下 88,000 27,200
6.0リッター超 111,000 40,700

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:49:23.19 ID:qD9NNvtJ0

ホンダがB16Aターボの車作ったら買いたい

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:49:45.40 ID:fG/Awktz0

>>397
常に加給し続けないと燃費が悪くなるんだよ。

普通のエンジンに比べて圧縮比を落としてあるから、一定の加給圧以下で
燃焼させると燃焼効率が低下してしまう。

昔のターボが加給すると燃費が悪くなるというのは、パワーを出すために
濃い混合気を送って、高回転でブースト高めにかけて爆発力を強めていたため。

最近のダウンサイジングターボはなるべく低回転で燃焼効率の良いブースト圧を
保ち、濃い混合気を送らずに理想混合比に近い混合気で爆発させるという考え方。

昔の燃費が悪い高回転高ブーストターボとは反対の低回転低ブーストターボということ。

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:50:43.43 ID:8zmuVshAO

スーパーチャージャーも復活させて
フロントから飛び出す回転機銃型エンジンモデルも売り出してくれ。

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:52:15.38 ID:ig3ieK5L0

>>401
補助金のおかげで売れているというのは、日本のメーカーはどこでもそうですが・・
日本で売れていないかの国の自動車メーカーの方ですか？

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:52:27.39 ID:boQbFTu40

アクア買った同僚が４人いるんだがw
ハイブリッドでもシリーズならまだ行けるんじゃないか？
アウトランダー楽しみだな

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:54:14.13 ID:ba6q8gh+O

>>406
お前は物を知らない馬鹿だな

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:56:07.05 ID:qv55SPbT0

イギリスも裕福なロンドンやケンブリッジはプリウスがかなり走ってる
ヨーロッパでも少ないのは、環境後進国のドイツくらいか

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:56:40.57 ID:OwmwKgAr0

高圧縮による燃焼は窒素酸化物が増えて
排気基準がクリア出来なくなる
希薄燃焼で低い排気温度なら触媒の効果も出ない
リーンバーンと同じ運命を繰り返そうとしているね

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:56:58.39 ID:WKDFCWxh0

>>407
じゃあ昔に比べるとターボフィン自体も小型になってるんだろうな
燃調も割とシビアにマージンもたせてないのかもな

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 22:57:32.66 ID:mv5aLMWO0

プリウスのハイブリッドシステムの重量は２００キロ

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:00:29.87 ID:okqt3W000

自家用乗用車のような限られた大きさの中に2系統も動力原とその燃料タンクを持たなければいけないなんて
馬鹿馬鹿しすぎる。
ハイブリッドなんてつなぎの技術でしかないってみんな分かってるよ。

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:00:59.52 ID:TR1Pvdcn0

>>407
時代遅れだって
今のターボは低回転高ブースト

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:01:18.43 ID:GNdgMxO4O

>>415
僕のハイブリッドの全長は２５ｃｍです。

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:05:05.38 ID:2Sr71EgU0

ハイブリッドって補助金分の価値しかないからな
売れれば売れただけ税金で回収出来る日本ぐらいしか取り扱えない

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:07:00.57 ID:2GdecnE90

その昔、日産は初代ステージアのRSというターボグレードで低回転時のトルク重視の低圧ターボをやった。
ところが2Lや2.5Lで280馬力の規制上限の車が沢山あるのに、2.5Lターボなのに230馬力しかないことからに客の不評を買い、
マイナーチェンジ後は280馬力のどっかんターボになりましたとさ。

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:09:31.88 ID:skm5Dr1b0

>>419
トヨタは補助金で食うために、トヨタ労組専従職員の直嶋正行を経産大臣に送り込んでいるんです。

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:09:39.88 ID:7TrwPa/E0

>>417
高ブーストというと、概ねブーストが0.7以上が高ブースト領域だが、
こんなに高いブーストを低回転からかけてる車種があるのか？
一番燃焼効率が良いブーストは0.3～0.4くらいだぞ。

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:11:09.75 ID:ZtxdTHqZ0

スーパーチャージャーの方がよくね

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:11:43.88 ID:Eo3W9gKx0

友達のアクアに乗せてもらってHV好きになったばかりなのに
アイスト→発進→エンジン始動のスムーズさは素晴らしいし
燃費も街中～郊外走って25km/Lと十分だった
でも酷く安っぽい内装して価格は高めだからHVの高コストさが窺える

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:12:18.42 ID:oJI3TEuS0

三菱がミラージュサイボーグで1.2ｌターボ復活させて市場を席巻するに1万円

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:19:41.44 ID:1kShL/yY0

>>416
と、あんまし深く考えていなかった人、とくに欧州の人は
言っていましたが何か？

これから、そうだなあ、、40年くらいはハイブリッド車の時代だろうね。

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:20:39.04 ID:OwmwKgAr0

>>423
スーパーチャージャーは軸出力の一部を過給機に使うので軸出力がスポイルされる

ターボは排気ガス中の熱エネルギーの再利用なので軸出力がスポイルされない

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:21:45.06 ID:hEIG667B0

両方やればいいじゃん
国内仕様にこだわるのは自滅の道

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:21:59.71 ID:R6Bd/4if0

車載用リチウムイオン電池の歩留まりって良くなったのか？

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:23:03.39 ID:t33kljZB0

ハイブリッドはまだまだこれからなのに対して小排気量ターボは最後っぺみたいのもんだからな
トヨタの有利は変わらない
ただハイブリッドってすでに完成してるように見えるんだよな
伸びしろがないというか後はコストダウンで低価格化くらいしかないんじゃないの

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:26:50.33 ID:1rjr6bJD0

トヨタ株をﾌﾙﾚﾊﾞ2億で空売り仕込んだからはよ潰れろ！

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:36:02.43 ID:TR1Pvdcn0

>>422
http://www.motordays.com/newcar/articles/golf_gt_tsi070223/

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:38:11.40 ID:ogkqw61C0

>>427
技術的には電動スーパーチャージャー＋ターボとかどうなんだろうな。
ターボで回せない低回転域をモーターで加給して、高回転域はターボ。

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:43:52.18 ID:izOjXkDJ0

次期マークXがターボ復活するのは良いが、FFの小排気量っていつの時代のカリーナターボだよ…。
まあ、ハイブリッドの効果が薄いミニバンやワンボックスにはターボ良いと思うけど

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:44:09.63 ID:OwmwKgAr0

>>433
電気なら更に重いバッテリー必要、燃費が悪くなる

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:49:23.45 ID:TDQGznLh0

>>423
スーパーチャージャーはターボより重い
構造も複雑なので故障が多い

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:51:41.95 ID:9z+gBtbW0

>>310
>>153

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:52:30.09 ID:ZCWOu4bf0

>>432
それは1400ccのハイパワーバージョンだからブーストが高い。

燃費志向の1400ccは↓の140馬力バージョン
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000023697.html

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:53:34.10 ID:qMJsp1ruP

ハイブリッドのエンジンにターボつければいいんじゃないの？結局バランスの問題だしバッテリーで走る発想はやめてあくまで発進時のサポートだけ。小排気量だと難しいかもしれないけど。

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:54:59.69 ID:QeMh3dtk0

ディーゼルにターボつけて、プラス電池のハイブリッドにしたら、最強じゃねーの？

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 00:01:15.27 ID:9z+gBtbW0

>>440
コストも最強になって市場競争力なし

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 00:12:36.63 ID:H7WJGO7k0

ダウンサイクルエンジンをＨＶにすればよくね？

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 00:14:45.47 ID:H7WJGO7k0

>>442
ダウンサイジングエンジンの間違い

ダウンサイジングエンジンをＨＶにすればよくね？ターボ付けてターボＨＶにすれば良いやん。

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 00:15:24.93 ID:YDasuu7g0

FC早く普及してくんねーかな

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 00:15:26.03 ID:K+sNn6lK0

スーパーチャージャーのコンプレッサーをモーターで回しちゃダメなの？

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 00:24:15.62 ID:nqzch86d0

>>445
12Vで動くモーターではスーパーチャージャーを満足に回せない。
何かしらの方法で電圧を昇圧して高出力のモーターで回さないと満足な加給圧が得られない。

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 00:24:46.48 ID:jmdpa6ZN0

モーター＆バッテリー使うとより一層重くなるから意味ない

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 00:26:53.08 ID:gU9ggMV/0

モーターでダイナモ駆動すれば簡単だろ

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 00:28:49.21 ID:ETnj9yqfO

お前らの意見を総合すれば、世界一重たいTOYOTAの車が戦車並みに重くなる。

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 00:40:18.58 ID:5uPLCk0i0

>>440
>>218

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 00:45:07.72 ID:MgQuOfs10

ディーゼル車ばかりのヨーロッパの大気汚染の酷さを見てから言えとｗ

恐らくHVを開発できずに、なんのアドバンテージも持っていない欧州（特にドイツ）側が焦って
ディーゼルディーゼル連呼して、バーター的取引でHV技術を盗もうとしてんだろうと想像する
相変わらず汚い国だｗ

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 00:52:43.08 ID:bPT8UD220

昔のターボの羽はセラミックだったよね、今は軽くて耐久性のある合金で軽量化とかできて
ターボのが有利になっちゃったのかな

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 00:56:27.44 ID:i4Vo+Cxr0

なんだかんだでフィットHVが1番効率良さそうじゃね
燃費、ボディサイズ、室内空間、荷室、価格、取り回し
全てにおいてバランス良すぎわろた

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 01:14:08.79 ID:ESYY5cZr0

>>17
おまえみたいなアホが買う車
それがプリウス

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 01:16:23.43 ID:YfLzz4TJP

>>7
>ハイブリッドは第二のガラパゴス携帯になるのかw

ハイブリッドが過渡的技術なのはトヨタ自身が一番良く認識してるだろ。
クリステンセンの「破壊的イノベーション」とか読んでるはずだし。

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 01:20:11.40 ID:GJDsCakq0

新しいバッテリーのダウンサイジングと大容量化が困難なんだな

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 01:21:09.06 ID:MgQuOfs10

アホがまた変なカタカナと外人の名前出してきたぞｗ

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 01:21:13.09 ID:j3QlF+Sx0

ガラケーが海外で売れないのは、キャリアとセットのサービスが海外で使えないからだろ

ハイブリッドはガソリン入れれば走るんだから携帯とは違う

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 01:24:02.84 ID:afp8WRbV0

燃費稼ぐにはやはりハイコンプ、ロ～プレッシャ～ワニがねっ！！
そしてなにより車体を軽くする事に意義があるワニ！
アルミモノコックフレ～ムワニよ！
小型エンジンはスズキのＦ５Ａ　Ｆ６Ａがもっとも優れておると思うワニ
あれを意識して進化させＦ７Ａエンジンを新たに開発するワニ
無論ＭＲで６６０ｃｃで形状は風を切り裂くス～パ～カ～ワニがね

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 01:30:04.21 ID:Uwi29RR90

>>452
セラミックは過給圧上げすぎると折れちゃうからね、今はチタンとかじゃね？

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 01:31:48.56 ID:u2DebBS40

老人にプリウス売りつけるのが一巡したんだろうwara

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 01:35:56.45 ID:afp8WRbV0

エンジン出力上げる為には硬度な材質が必要と思うワニが
ナサとかＵＦＯが持ってるレア～メタル系の技術はユダヤ様が独占する
つもりワニから、日本の技術で昔の刀鍛冶みたく
何度も折り曲げて叩き鍛え、形状など根本的に見直すワニ

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 01:41:05.21 ID:NLrOW55M0

国内実燃費キングの座が広島のメーカーに奪われて返ってこない予定。

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 01:43:19.46 ID:PLvJFyh80

これはまたつなぎの苦肉の策を打ってきたなｗ
ダウンサイジング＝軽自動車化
そもそも軽自動車がなんなのか理解してないやつにはなんのことかわからんだろうなｗ

まぁそう悪い技術でもないしやってもいいけど
アホなドライバーや新しい技術問題が増加しそうだな。
ターボがすぐ壊れるんだけど！？
とか排気ターボの扱いを知らずにディーラーに文句つけにくる客が続出ｗ
維持費も上がるだろうな。オイルメンテ増加、部品増加、故障増加・・・
まぁそこはHVと一緒で環境の為にみなさんでご負担くださいってやつだｗ

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 02:02:24.33 ID:afp8WRbV0

そして一番重要な話はここからワニ
レ～サ～達は常にタ～ビンビンビンで飛ばしたい訳でない
時に落ちついた姿勢でノンビリ道を譲る大人のひと時も必要ワニがね
その為に、タ～ビン使用時とノンタ～ボ使用の２つの機能を付けるワニ
これはＥＶＣ機能オンオフして圧縮上げ下げする事やＥＣＵでも
簡単に出来るワニがね

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 02:06:44.80 ID:ErQRYsfb0

プリウスは国の補助がないと売れない車だよ。
だから過去に日本でだけ売れた。

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 02:06:56.04 ID:JoS/j0c30

そら、スカイアクティブが掛け値なしに謳うような性能発揮できるなら、
ハイブリッドなんて無駄だらけのビサイクなシステムってことになるわな。

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 02:08:50.24 ID:vzTJa0jL0

欧州はその内軽規格を導入するに三千点

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 02:11:05.43 ID:afp8WRbV0

スタ～ト時はハイコンプからタ～ビン使用時はロ～コンプに変える機能とか
簡単に出来るワニじゃろ　ワニさんは可変バルブでなく可変圧縮を
推奨しておるワニ

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 02:12:16.77 ID:bGPh1nPn0

カブ最強

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 02:14:53.46 ID:bFmqIDPX0

>>441
ん？なんでコストが最強になるんだ？
ディーゼルターボは普通にあるし、それに電池をつけるだけだぞ？
レシプロに付けるのと何か違うのか？

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 02:17:18.88 ID:br7hzIyR0

>>440
トランクスのベジータを超えたスーパーサイヤ人みたいな存在

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 02:18:53.13 ID:CewLd/x60

燃調制御の問題だな

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 02:20:41.35 ID:V6lh6YB50

もぉエコとかいいから
4.5LツインターボのPASSOとか出せや

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 02:24:51.35 ID:oJBp813d0

>>1
この国じゃ小排気量ターボなんて珍しくも無いだろ

やるなら660ccターボディーゼルだろ

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 02:40:53.67 ID:VdTaFx/R0

>>トヨタ、ハイブリッド技術はコストや車内空間で不利　ダウンサイジング＋ターボ過給のエンジン

アメリカで売る気は無いのかな？
せっかくハイブリッドをやめてもダウンサイズしたらガタイのいい米人用に車内空間確保できないじゃん

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 02:41:36.30 ID:QAxPBLnIP

エンジンの技術がどれだけ向上しても

＋ハイブリッドしたほうが燃費は上積みなんだから

ハイブリッド不要論には行き着くやつは阿保だ。

ハイブリッドが不利なのは、車が小型な場合だけ。

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 02:52:26.79 ID:w/dlh/9m0

ハイブリッド重いじゃん
道の広い海外じゃデメリットの方が大きいし

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 02:53:17.81 ID:+rBu7NUNO

ツインハイブリッドのことですねわかります

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 02:57:22.80 ID:/H3NoLI60

ターボ＋ハイブリッドにすれば最強ジャン！

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 03:12:13.39 ID:F1JMv+uI0

ターボ復活！

トヨタ最後のターボは2JZ-GTE
スープラ、アリストVのエンジンです
なので俺は買い替えができなかった

しかし出るのか！

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 03:15:16.12 ID:DqPJ+i/B0

>>478
まったくわかってないねキミ。意味不明なこと言わないの。
アメリカじゃＧＭのフルサイズのピックアップにこそハイブリッドなんだよ

ベンツＳクラスハイブリッド
ＢＭＷ　５ハイブリッド、６ハイブリッド、７ハイブリッド
ポルシェ　カイエンハイブリッド、パナメーラハイブリッド
ＶＷ　トゥアレグハイブリッド
重量車揃いだよ

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 03:17:59.97 ID:QScgP/xn0

>>513
現代自動車→トヨタにハイブリッド車の技術移転を要求

トヨタの回答→断る

現代自動車→トヨタにハイブリッド車の共同開発/OEM販売を提案

トヨタの回答→断る

現代自動車→トヨタにハイブリッドメカニズムの販売を要求

トヨタの回答→断る

現代自動車→トヨタに保守交換部品としてハイブリッドメカニズムの販売を要求

トヨタの回答→弊社のハイブリッド車ユーザに対してならば当然可能と回答

現代自動車→部品リストを元に一台分のハイブリッドメカニズムのみの合計価格を試算→800万円以上になることが判明　激怒

現代自動車→腹立ちまぎれに韓国内の新聞でトヨタを詐欺企業として非難。トヨタのハイブリッド車は500V以上の高圧電流（原文のママ）を使っているので感電死する可能性が高いという噂を流布

トヨタの反応→無視

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 03:19:51.41 ID:fFkwVy4B0

>>471
ディーゼルは爆発時の振動が大きい上に機関回転にムラがあるからモーターと
相性が悪い。
だから、トラックなんかのディーゼルハイブリは低速発進時はモーターで、
その後にモーターを完全にカットしてからディーゼルに切り替えてる。

中高速運転時は完全にディーゼル動力のみ。

プリウスの様なエンジンとモーターの融合したシステムはディーゼルだと
まだ難しい。

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 03:24:44.57 ID:WAjGnQrlP

昔乗ってた中古のサニーの横っ腹に、
でっかく「TURBO」って書いてあったっけな

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 03:51:41.08 ID:lrcQ0Jw10

1気筒あたり上限が500ccって決まっているから、4気筒で2000ccが可能。
ターボを組み合わせることで、4気筒で2.5L級以上のパワーと車格で販売ができる訳やね。

確実に、6気筒より4気筒の方が燃費が良い。

バランサー増量の分差し引いても割が良いだろね。

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 04:24:07.97 ID:w7vdmVll0

工作員が多いな。
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞの次は燃料電池車でやってきたが、商用ﾍﾞｰｽにのせる技術が無い。
（ｶﾛｰﾗｸﾗｽで３億円とかだったら、だれが買う？）
で、ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞも三代目ﾌﾟﾘｳｽでやっと利益が出る程度、利益率悪い。
利益率悪い分、数で稼ごうとしてもｴｺｶｰ減税廃止でﾌﾟﾘｳｽ含めたﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ車にも先が無い。
なので、ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞに比べれば補機類が安くて軽い小排気量turboに逃げる。

ま個人的にはﾄﾖﾀﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞの常時ｸﾗｯﾁが滑っているようなｽﾞﾙｽﾞﾙした感じの走りがｷﾗｲ
なので小排気量turbo推進は嬉しい。

turboﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞの論調もあるが、なにそれ？
意味有るの？
というか、ﾊﾞｶなの？
そ～ゆ～ｺﾄ言うﾔｼに限って、ﾌﾟﾘｳｽでﾏﾌﾗｰ替えたりしてるんだろ？

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 04:52:48.52 ID:F1JMv+uI0

蓄電池って難しいんだな
頑張れトヨタ

489 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/25(土) 04:54:51.17 ID:7HT8xuKB0

>>430

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今の電池は急速に充電出来ないから
　　　　　　　　ブレーキング時の回生充電は　ほとんど捨ててる
　　　　　　　　　電池性能が上がれば　どんどん燃費は伸びる

　　　　　　　急ブレーキしかしないレーシングカーのハイブリッドは
　　　　　　　電池の代わりに　デカいコンデンサー積んでる
　　　　　　　　一瞬で充電するために

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 05:08:06.95 ID:U424FEEx0

SUZUKIが隼のエンジンにターボ付ければ良い。

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 05:12:19.35 ID:C8X5Mju60

>>481
JZエンジンはバブル期トヨタを象徴してたな
あの頃のクルマはコストダウンがなくていい作りだった

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 05:17:09.70 ID:nyjSUHN20

ダウンサイジング＋ターボ？

すでに日本では軽自動車でやってきた道ですよ

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 05:27:22.11 ID:KtUbsrQ40

水平対向2気筒　800～1000cc ターボ　ディーゼル　過給圧は3気圧以上　スバル是非作ってくれ！

494 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/25(土) 05:34:01.26 ID:7HT8xuKB0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜つーか　ターボ勝負なら日本は負けないだろ（ポルシェを除く）
　　　　　　９０年代日本のターボエンジンが強すぎてレースじゃターボ禁止に

　　　　　　ターボ無くてもレースじゃ日本のエンジンが圧倒

　　　　　　ル・マンでも上位４台のディーゼル以外は
　　　　　　　１５位ぐらいまで日本勢が独占

495 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/25(土) 05:38:03.30 ID:7HT8xuKB0

　　　　　ﾌﾟｫｰﾝ　　　　　　　三三　　　　三三三　　三
　　　　　　　　　　　　　∧∧ 　三三
　　　　　　　　　　　　.(ﾟ-ﾟ= )二二二/ 三　　　三　　三三　　　三
　　　　　　　___　_ ／⌒O__　ヽ-==|三　　
　　　　　　（;;;（(=二==（;;;◎）--（;;;◎三三　　　三三　　三　　　三

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 06:15:01.96 ID:kHW3kqyp0

自動車産業ってさ
不況だからって補助金にすぐに頼るな
今まで稼いだ金を溜め込んでるだろ
ふざけるな893め

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 06:15:43.91 ID:q1hJmd0P0

>>464
ターボが壊れても、修理代はわずかだ。

ハイブリッド車が壊れると、その都度、５０万円以上の修理代の出費を強いられる。

◆エスティマハイブリッド（平成１６年・前期）なのですが、
高速巡航中に突然前に進まなくなりました。
→　ハイブリッドビークルトランスアクスルＡＳＳＹ￥４９万＋工賃１０万
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1329722638

◆エスティマハイブリット、始動不能、部品代が五十数万円、そんなに高価なんでしょうか？
→ディーラーが、来てインバーターとか言ってました。部品代が五十数万だそうです。そんなに高価なものでしょうか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1385566853

◆エスティマハイブリッドの、高額な修理代金に驚いて　＼(◎o◎)／！
『ハイブリッドビークルトランスアスクル ASSY の取替』と修理の見積もりをもらいました。
→　部品代が５４万円弱　（；゜０゜）技術料１１万円弱
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6020693.html

◆【AHR10W】エスティマハイブリッド３台目【AHR20W】
14年型の10に乗っていたが、MC発表一週間後に突然死orz
→HVﾊﾞｯﾃﾘｰ、HVｺﾝﾋﾟｭｰﾀ交換で40万は下らんということなので…
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/auto/1339762636/

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 06:21:42.56 ID:Gwy/dDBo0

明日パナメーラ4Sが納車される

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 06:23:13.20 ID:wcBch/zv0

ゴルフV・GTI海苔の俺は勝ち組

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 06:31:50.07 ID:YxRt2kCw0

国内メーカーがTSIを導入するんだったら、ゴルフから乗り換えてやっても良い。

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 06:37:27.34 ID:twIjwneg0

言っとくが、プリウスはDOHCなんだぜ。

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 06:52:45.03 ID:7RKhjeg1i

日産は今すぐセレナハイブリッド辞めてセレナターボ出せよ。
セレナハイブリッド実質燃費がノーマル車の0.6km/Lアップなんてハイブリッドの意味ないからw(その燃費すらエコタイヤの
お陰という説もある)
セレナハイブリッド出る前は戦々恐々としてた他のメーカーの営業も今では大爆笑してるぞw

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 06:52:45.77 ID:eXsBxpHd0

ゴルフの出だしの「もっさり感」を言ってる書き込みを見るが、それは味付けの問題。
同じエンジンだがsportyな味付けのAudiでは出だしもしっかりしてる。
同じ日にAudiA1←→ゴルフと試乗比較してみて感じた。営業のおっさんに伝えると「マイルドさはVW、sportyさはAudi」だと。
燃費は17km／l前後だったよ。

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 07:13:33.06 ID:69kMc65T0

>>438
だからブースト圧調べろよ池沼

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 07:15:31.23 ID:5uPLCk0i0

ターボ+モーターのHVもディーゼル+モーターのHVもすでに市販化されているんだけどな

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 07:17:13.01 ID:3vg7TlQh0

>>488
>蓄電池って難しいんだな
いまどきキャパシタ言ってるのは詐欺師くらいなもんだしな

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 07:18:38.24 ID:2sXYHSsX0

昔、スーパーカブのエンジンいじって
過給機付けたけどダメだったよ
プラグの電極が溶けちゃうんだ

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 07:20:16.34 ID:6pf1a9NO0

カワイソウに
喜んでプリウスとかアクア買っちゃった人たちｗ

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 07:20:51.99 ID:ULvW6DaB0

棲み分けは必要だからいいんじゃない

プリウスは減速がなければタダ重いだけだし

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 07:21:32.60 ID:H3SZDNY30

>>162 軽ターボなんて、日本じゃ１０年以上まえからありふれてるが？

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 07:26:06.48 ID:AvYnPyMj0

>>7
ダウンサイジングてただの小排気量車じゃんそりゃ低燃費だよなｗｗｗｗ

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 07:26:28.00 ID:5uPLCk0i0

GT-R並に低圧縮比の軽ターボは旧世代ターボで技術的に全然別物なんだけどな

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 07:26:45.99 ID:9BvmQt/c0

丑にだまされてる奴、あほやｗ

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 07:27:01.63 ID:69kMc65T0

軽のターボは時代遅れ

ゴルフとかポロのTSIが今のターボ

これプラスハイブリッドで日本安泰

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 07:29:00.62 ID:KZHyDWon0

マスコミは特亜系左翼・カルト宗教団体が行っている組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、「ガスライティング」を報道しろ

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 07:29:22.32 ID:yYRPxHd30

>>507
ガソリン冷却しても駄目だったの？

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 07:31:50.18 ID:4Gw3JgOAO

中国市場など当てにするな

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 07:34:24.60 ID:S5x2qfYN0

エスティマとか、アルファードとか
プラドとか、RAV4とか

ミニバンやSUVなんかは、ディーゼル採用するべきだろ
ガソリン車は効率悪すぎ　ハイブリッドなんか糞だし

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 07:34:44.64 ID:wEY6N8130

ミラターボ？

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 07:36:39.40 ID:6pf1a9NO0

いずれターボ車がエコカー減税の対象になるわけね
で、バカがまた買い替えるわけだ

521 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/25(土) 07:37:54.94 ID:/UC8QQFIP

回転数どのあたりでターボ効かすのか
燃費改善の加給ならスーパーチャージャーのほうがいい気がするが

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 07:38:44.94 ID:aey8J66MO

小排気量エンジン＋ターボってサーキットや自動車専用道路での高速巡航ならともかくストップ＆ゴーが多い町中じゃ大して燃費よくならんのじゃね？
プリウスの真逆だし
単に出足の遅い燃費の悪い車になりそう

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 07:39:04.88 ID:69kMc65T0

>>502
あれは普通の鉛バッテリ2個積んだだけだろ

ティーだハイブリッドに次ぐ、日産伝統のハイブリッド詐欺

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 07:39:15.19 ID:H3SZDNY30

高圧縮はタービンが壊れるから駄目ってよく聞くがどうなの？
俺もマイカーのＥＣＵ変えたい。

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 07:40:45.51 ID:9pb894PB0

日本みたいに500メートル走るのに5個信号があって、
しかも連動してないアホ制御で1つづつ赤信号に引っかかるような
国ではハイブリッドのほうが良いような気がするんだが。
ただのコンパクトカー買ったけど、渋滞にハマったりアホ信号制御の
ところを走ると普通に10km/L切ってしまう。

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 07:42:27.10 ID:4jFjUv3JP

ハイブリッドは閉店ガラガラかよ？w

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 07:44:07.12 ID:AaOtg/mX0

トヨタのハイブリッド・ロードマップ

Concept 1の直噴、クールドEGR、ロングストローク、タンブルに加え、
Concept 2でターボ、リーンバーンを組み合わせる

Concept 2 is a turbocharged lean burn concept, built on the base of concept 1.
It also uses the long stroke design, with a high tumble ratio and a higher-energy
ignition system (150 mJ).
http://www.greencarcongress.com/2011/04/nakata-20110411.html

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 07:45:02.54 ID:XAmwLE+U0

おまえらの愛車の軽ターボそのままじゃん

やっぱり日本は世界最先端だな

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 07:52:19.22 ID:69kMc65T0

しかし、このスレを見て、今の世界のターボ技術を知らない人間がこんなに多いとは思わなかった
ハイブリッドばっかりやりすぎて、ターボについてはだいぶ遅れてしまった事を知るべきだ
ディーゼルもそう。日本人の知るディーゼルとは今はすっかり別物
低燃費を考えると、もはやターボは欠くべからざる技術

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 07:55:38.78 ID:6pf1a9NO0

ハイブリ→ターボ→ＥＶ
その都度買い替えていれば、燃費もクソもなくなる

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 07:56:48.83 ID:cuMBwwkVO

ハイブリッドもエンジンを更に小型化してターボをつければいいじゃない。
いっそのこと、タービンにモーターをつけて排気圧を間接的に伝達すれば、状況に応じて高出力モードや低燃費モードに変化出来るんじゃね。

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 07:58:19.20 ID:COJMkWNL0

不様だな

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:02:23.01 ID:PxZ0IVt60

>>16
プリウスの出足は早いんだよなぁ

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:02:49.70 ID:4fA5qibS0

HVは一通り売ったから次はHVを買えない貧乏人層にターゲットを変えたと
正直に言えばいいのに・・

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:06:39.12 ID:69kMc65T0

>>530
一台を何十年乗るつもりだよw
自転車にすれば燃費も糞もなくなるよw

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:06:50.23 ID:JVv1VCIB0

いまSAIっていうハイブリッド車に乗ってるけど、次はディーゼルかなって思ってる。
　・修理費用が高い
　　　使ってるパーツが高い上に、全部ユニット化されてて、それも一つのユニットで
　　　広範囲をカバーするモンだから、パーツ代金がやたら高い。
　　　この間ブレーキに不具合あって修理して貰ったんだけど、保証期間内でなければ
　　　パーツ代２０ﾏｿ以上って言われてｇｋｂｒした
　・ディーゼルのほうが新しい感じがする
　　　昔のディーゼルと言えば、とろい・臭い・五月蠅い・高いと良いとこ無しだったけど、
　　　今やカッ飛びと言えばディーゼルの世の中。この感覚を一度味わってみたいと思った。
　・トヨタ車以外に乗りたい
　　　例えばMazdaとか、昔は安モンの代名詞だったけど、最近では足回りが良くなってる
　　　らしい。この良いシャーシの比較的小型のモノに、あのスカイディーゼル２．２リッター
　　　とか、考えただけでワクワクする
　　　インプレッサにボクサーディーゼルも面白そう

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:08:45.72 ID:AvYnPyMj0

>>182
韓国の悪口か？

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:09:21.13 ID:5DoZnDkt0

流行でプリウス買ったやつは大体２～３ヶ月で涙目になってる

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:10:53.17 ID:Iaj7YrYK0

>>308
そうゆう事か
知り合いに物凄い屁こき虫がいるわ

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:12:16.97 ID:WsqM27290

トヨタのレアアース代替技術も2年後めどじゃ

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:14:01.56 ID:nyjSUHN20

>>523
そうなのかｗ
バッテリーが一番の肝なのになｗ
回生システムだとかコントローラだのは鼻糞みたいな経費しか食ってないのに
ハイブリッド（）とか言って割高で売ってたのかｗ

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:14:11.77 ID:5DoZnDkt0

>>17
え？エネルギー保存の法則とかご存知無い？
ほっとくとエンジンかかって発電始めるけど。

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:14:15.13 ID:FpspYRYS0

また日本のガラパゴス技術が一つ散ったのか…
もう本格的に後進国への道を歩み始めているね。

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:20:03.16 ID:69kMc65T0

ハイブリッドがらみの技術の特許はがっちり固めたから
満を持してターボに取り組むべきだ

これで日本安泰

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:21:05.33 ID:gbH+nJHR0

元タイトル
＞燃費ターボエンジン　トヨタ１４年秋導入へ

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:23:35.29 ID:AHZvcp0V0

全部乗っければいい

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:26:00.92 ID:5h1S2Uh10

日本ではそんなに荷物運ばないから
ヨーロッパ向けだな
ヨーロッパのやつらは普通に小さい車乗ればいいのに
過給機に頼るって馬鹿だよね

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:26:09.57 ID:GdI2xfE/0

V８　→　直6ターボ

直6、V6　→　直5ターボ

直4　→　直３ターボ

今後、増えるだろうな

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:26:15.71 ID:CfpNwQVz0

俺も男も女もいけるハイブリットは止めよう

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:29:07.47 ID:9pb894PB0

>>548
フィアットみたいに直２＋ターボなんて割り切った
クルマも欲しいなｗ

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:32:57.46 ID:cGMAO4490

ミラーサイクルにポン付けターボでもやってテストしてるのかね

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:33:13.98 ID:BE2P2/QR0

日本の道路でも、欧州式と同じで低燃費で成り立つのかな？
そこが一番疑問。
あと、向こうは小さいエンジンって言っても大きいからなぁ～

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:34:46.02 ID:5uPLCk0i0

>>520
ドイツ車のターボは既にエコカー減税対象車だろ
免税車まであるくらいだ

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:36:46.91 ID:c1vzE1930

最終的には小排気量ターボでハイブリッドかつPHVな
ガラパゴスエコカーになるんじゃないのか。

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:38:04.20 ID:bak9pMGB0

>>548
一方、線対称、点対象の縛りから逃れられないスバルは ...

水平４気筒 →　水平２気筒＋ターボ

ドコドコ感、アップへ。

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:39:48.14 ID:7cJWupZq0

>>554
ストップアンドゴーの多い日本国内で
発進後ターボチャージャー稼動　→　停止時ハイブリッドでエンジンストップ
なんてのを繰り返したら、エンジンの寿命が残念なことになりそうな気がするんだがｗ

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:40:11.33 ID:I+bXK31U0

王道のストロングHVだじゃなく欧州ガラパゴスのエコターボも
出せるのがトヨタの強みだよな・・・

何気に燃料電池車も開発を続けているし・・・・

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:45:39.84 ID:C4/Zcvay0

あまりに増えすぎたHVにメンテの責任取りきれなくなったんじゃね？

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:45:48.91 ID:FbdCPl860

＞まず二〇〇〇ｃｃのエンジンをターボ過給し、現行の二五〇〇～二八〇〇ｃｃクラスの車種に採用するとみられる。
VWは5年前に1400ccツインチャージで2500cc代替を果たしている
この情けないほどの遅れはちゃんと認めるべき
ハイブリットに力を注ぎすぎて、基本的な開発を怠った

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:45:57.76 ID:w8/0Kdud0

SR20DET復刻版で

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:46:15.82 ID:DMqsXfB80

エゴカー減税が終わりそうだから、

あらたなエゴカーを作って新たな補助金つくりたいだけだろ

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:47:25.45 ID:5cmr6G+w0

最近の車って横も縦もでかいよな
借りて乗ったら擦るの恐すぎだったよ

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:49:23.81 ID:pFQMP4Wl0

昔の5ナンバーに収めるべく出しまくった2000ターボみたく、
1500ターボとかもっと出すべきだと思うんだけどね

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:50:01.45 ID:I+bXK31U0

>>542
エアコンとかカーステとか余計な負荷を掛けているからでしょ・・・

自動車のエアコンは家庭用エアコン数台分の重負荷だからな

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:53:33.91 ID:C4/Zcvay0

地元正社員の雇用の為だな
マイクロガスタービンとかこけたのも多いし

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:54:57.04 ID:5h1S2Uh10

>>542
>>564
アイドリングストップの車は渋滞だとどうなるんだ？

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:56:24.00 ID:5uPLCk0i0

>>563
500cc刻みの自動車税がおかしいんだろ
100cc刻みにするかEUみたいにCO2排出量で課税にすればいいのに
重量税も500kg刻みだから軽量化が進まないんだ100kg刻みにすればいい
1010kgとか1510kgの車種を販売している財務省の犬みたいなメーカーはもっと努力しろよ

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:57:34.37 ID:cgm1Itvr0

プリウスのタクシーたまに乗るけど、何万キロ走ったのか分からないけど、バッテリ弱ってるみたいで、エンジンはゼンゼン止まらないし、平均燃費は12とかって出てて、ビックリしたよ。
HV車ってみんなあーなるの？

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:58:29.12 ID:PxZ0IVt60

>>566
市販のアイドリングストップ仕様の車はバッテリーが切れる前にエンジンが再始動する
ガス代ケチろうとして手動でやってる奴は知らん

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:59:11.23 ID:IVVhlFDN0

プリウスが９７年という事は、２０１７年に特許切れる
大体特許はその数年前に出してるから、騒いでるという事は
近く切れるんだろ、だから稼ぐだけ稼いでおけばよかった
特許が無いとトヨタなんて誰も買わないし

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:59:52.68 ID:7cJWupZq0

>>566
渋滞だと停止したり少し動いたりを繰り返すから、アイドリングストップ状態にならない
停止すると、ぬるい風を送風で送って室温があがれば（冬なら下がれば）エンジン稼動して冷風（温風）を送る

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 09:00:58.89 ID:cGoFGoy0O

>>568
タクシーはスイッチ入れたまま止まってる時間が長すぎて燃費は当てにならん
でもリッター12はいい方かと

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 09:02:43.27 ID:iZHm2Eld0

>>567
全幅1800mmオーバー、ディーゼルは2200cc、4WDだとガソリン車でも1500kg超えるCX-5は日本で売る気ないよなｗ

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 09:02:54.41 ID:UtQz365f0

>>536
アフターコストも高いのが
ハイブリッド

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 09:03:02.55 ID:w1bb5uRB0

知ってた。
エンジンの重量が減るから、前後のバランスは良くなる。低燃費にも走れるし、
加速も（低燃費で無いが）可能。ターボ付きと無しで部品の共用もできる。

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 09:04:41.00 ID:I+bXK31U0

>>574
6年ごとに車を買い換える一般家庭なら問題にならないんじゃない？

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 09:09:28.53 ID:FbdCPl860

過給エンジンだとエンジンブロック共通で、補機だけ変えて1200cc～3000ccクラスをカバー
なんてことが実現できる
車体もモジュール化して共通化を推し進めると、コストダウン効果は倍増
品質を落とさず、会社の儲けは増えてうはうは状態

これの逆の状態が今のトヨタ
ようやく無駄に多いラインナップを削減し始めたが遅すぎるね

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 09:09:42.56 ID:h2CWtDon0

エコにもエゴにも使えるターボは万能だな

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 09:11:33.17 ID:c1vzE1930

>>556
でもPHVなら普段の買い物程度なら簡易EVとして使えるからｗ

なんでもできるようになっておくと、後々何が主流になっても対応できるんで
トヨタの方針は悪くないと思うけどね。

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 09:14:09.03 ID:2d8AhzD20

じゃあMiraVANだ。軽いぞ

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 09:22:29.39 ID:69kMc65T0

>>555
どこどこ感はかわらんだろ

おわかり？

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 09:29:43.45 ID:ukZ5+OMh0

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35905

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 09:32:38.96 ID:69kMc65T0

>>555
ごめん。変わるわwドコドコアップで間違いなし

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 09:34:56.22 ID:vyi/3wcj0

＞近年は燃費向上のために排気量や気筒数を減らしたエンジンに使われ、

単に、小排気量の低出力を補う手段と感じる。
トータルでは燃費が悪いのでは？

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 09:35:44.62 ID:MXBgURVq0

軽のエンジンにターボ3つ付けたらいい。

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 09:37:39.03 ID:PxZ0IVt60

>>585
3回転するよ

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 09:44:58.90 ID:lrcQ0Jw10

軽で、単気筒500cc+ターボ付けたら良いかもね。
これを格安で販売。

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 09:53:02.38 ID:69kMc65T0

>>584
実際に燃費いいんだから仕方ない

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 09:55:27.12 ID:D/PIS9cV0

エンジン本体の排気量は小さくできるが、
・以前より高温になるため、エンジン本体およびラジエーターを強化する必要がある。
・一酸化炭素は減るが窒素酸化物が増える。
・上記の関連で、オイル周りが難しくなる。
・同じ排気量のノーマルより、騒音が大きくなる。
●低回転域では、ターボの効果は期待できない。（ディーゼルでは、この心配はない）
・ターボラグがある。

渋滞に巻き込まれるのがデフォの日本で、実働において低燃費が実現できるかねw
高速道路だけ走るならいいけどw

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 10:04:27.87 ID:D4CxW7Y50

ターボ人気のおかげで、IHI、三菱重工すごく忙しいそうだ、ヨーロッパの少排気量ターボにも使われているターボは日本製が多いそうだ。

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 10:09:25.60 ID:3MVrrKL60

ハイブリット車は買うべからず

ハイブリット車は同じ排気量の車と比べて
車両代とプリペイドのガソリンカードを40万円分余分に払ってるだけ

そのプリカはその車両にしか使えず、事故って廃車になれば没収される

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 10:09:53.58 ID:KtUbsrQ40

>>587
走るバイブレーター？

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 10:11:47.66 ID:iuCl5Aqb0

クリーンディーゼルもよろ

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 10:13:47.92 ID:KtUbsrQ40

>>589
セラミックディーゼルターボエンジンなんてどうかな？
潤滑が問題になるか・・・

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 10:14:33.03 ID:mjNPjzC5P

>>455
内燃機関→電気自動車の間の過渡なのに内燃機関に回帰してんだからまさにガラパゴスじゃないか。
いやガラパゴスてよりトマソンになりそうだ。

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 10:24:55.27 ID:v94mkWUX0

２ちゃん参考にしたのか

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 10:33:47.05 ID:WAYIGI600

>ハイブリッド技術はコスト

↑これが最大の問題だろうな。部品なんかも、いつまで手に入ることやらｗ
何十年も経ってからのレストアも、事実上不可能だろうな。

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 10:49:04.65 ID:ZM5Yrpd+0

スバルは早く１．６直噴エンジン作ってくれ。試乗した２．０ＦＡ直噴は俺には過剰パワーだと感じたｗ

２００馬力ぐらいに抑えれば１７、１８ぐらいの燃費にできるんじゃないか？
でもスバルだから無駄にパワーにこだわりそうだな。

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 10:49:19.42 ID:D/PIS9cV0

>>597
> 何十年も経ってからのレストアも、事実上不可能だろうな。
そんなのは、現行の乗用車ほぼすべてに当てはまるわな。
（エンジンを電子制御しているため。）

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 10:49:40.60 ID:3uRkx/j10

外車みたいに５年で具合悪くなる車が続出しそうだが、大丈夫か？

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 10:52:27.07 ID:X5N92GiK0

ターボは、一定でエンジン回すほうが効率が良くなるだろうから
エンジンを動力に使うハイブリッドじゃなくて
発電機にだけ使うハイブリッドに向いてるんじゃないだろうか。

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 10:52:41.95 ID:4fA5qibS0

>>600
補償期間が過ぎた途端に壊れるデルのPCみたいなもんか？

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 10:54:51.42 ID:69kMc65T0

>>589
ほとんど嘘しか言ってないところがある意味すごいな

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 10:55:53.11 ID:c1vzE1930

トヨタに関しては延長保証プランに入れば7年間までは修理代いらねーよ。
だから6年目くらいで次の車に買い換えれば修理代の心配はない。

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 10:57:15.65 ID:ip+Wpnk4O

小排気量が聞こえがいいからって採用してターボを付けるとか、バカ矛盾し過ぎ。

低燃費をマジで望んでいる者の態度ではないな。

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:00:26.32 ID:69kMc65T0

>>605
聞こえがいいんじゃなくて、実際に燃費がいいんだよ馬鹿

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:02:11.83 ID:qpfyJ0Dc0

>1　くそうし

国内のメーカはエンジンより
レーザー溶接導入にカネかけた方がいいと思う。
ホンダがすでに終わってる。

608 ：育毛たけし ◆feYwE4CSpQ ：2012/08/25(土) 11:07:11.60 ID:XBAlzIaA0

>>111

車も自作PCみたいに　好きなデザインとエンジン選べないかなあ

そうすりゃ外車のデザインで　トヨタエンジン詰めるんだが

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:09:59.13 ID:sCVqBWl2O

ターボもモーターハイブリッドも基本は捨てるエネルギーの回収と利用。

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:14:49.46 ID:JL1Pl6JxO

>>605

おまえターボ車乗ったことないだろw

ターボ車でターボ回さない(過給しない状態)で走るのが一番燃費がｲｲんだぞ

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:14:56.92 ID:sCVqBWl2O

>>608
まぁ無理だ。
車は表面の一部以外、全部がPCの基盤みたいなもん。

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:15:09.63 ID:brztbAxlO

ロータリーとディーゼルのハイブリッドが最強だろ

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:17:53.58 ID:d854TO6c0

まだ\世界的にガソリン価格が安すぎるんだよ。
今トヨタがやるべきはガソリン消費の多い低価格車をたくさん売ること。

そうすれば石油の枯渇が近くなってガソリン価格が適切なところまで上昇して
ハイブリッド車が売れる、って言う好循環に世界が入る。

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:21:52.21 ID:wEY6N8130

ハイブリッドに対する減税がすべてムダ

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:24:08.15 ID:t/w+3Hx8O

トヨタもやっと気づいたか
電気自動車ごり押しするだけでスタンド無しバッテリー開発遅れで普及するわけないって

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:25:18.26 ID:I8C4accG0

もしかしてワゴンＲ　ＲＲが愛車の俺って勝ち組？＞ダウンサイジングターボ

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:26:33.04 ID:6Zf/24Qx0

結局は使うガソリンの量が少なくなれば偉いって世界なんだから
技術的にガラパゴスとか的外れもいいとこ

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:27:30.21 ID:fm73U/2J0

>>616
このスレ的には平均実燃費20km以下なら負け組

初代のムーブXXのターボ乗ってたけど大体燃費が12kmくらいだったしなぁw
加速性能とかはすごい満足だったからいいんだけどねw

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:28:59.09 ID:UuBG4mtV0

結論からいうとセレナみたいなマイルドハイブリッドが一番だろ

ターボなんか諸部品に耐久性が必要だし、オイル品質の要求値高いし交換サイクルも早い
トヨタ車ならオイル交換だけやってりゃ30万キロ走るが、ターボはＮＡの倍の値段のオイルを倍のサイクルで交換して10万キロで腰上オーバーホールにタービン交換
そのサイクルが昔より長くなったとしてもＮＡ車は更に耐久性が高くなるイタチごっこ

ＮＡエンジン＋マイルドハイブリッドの方が耐久性で有利なのはバカでも分かる理屈

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:29:06.33 ID:JoiHGuJk0

ハイブリッド捨てるのか？

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:29:58.22 ID:+6eXJna8O

ターボとかスーパーチャージャーの時代が蘇るんですね

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:32:48.37 ID:WZ/ypa420

ディーゼルでアイドリングストップ付けたら
町乗りには良いじゃない？

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:33:43.64 ID:+QmhBmaj0

適材適所だろうしなあ。
都市部はＨＶ、郊外はＤＳＴが強いだろ。

ただ、日本だと結局街に出ないとダメなところ多いからＨＶメインなんだろうな。

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:34:25.35 ID:3tCrx0V50

いすずフローリアンの時代が
再来か

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:34:47.66 ID:P8iezKLj0

>>606
軽ターボが燃費がいいなんて話は聞いたことがないんだが。
なぜ日本車だと燃費が悪くて、ドイツ車だと燃費がいいんだ？

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:35:55.86 ID:jqVZaKl10

2014年には世界初の燃料電池車を量産市販するんだから、トヨタはすごいよ。

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:38:39.78 ID:2aFSnnow0

ターボは日本のお家芸だろ昔は
日本ならすぐ作っちまうわ

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:38:42.94 ID:4+3tUVGQ0

みんなが小型で軽量で小排気量のクルマにMTで乗ってエアコンつけなきゃ
ハイブリだのターボだの要らないのにね

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:39:45.82 ID:86IWIKil0

>>1
ハイブリッドは繋ぎにもならなかったか・・・

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:40:18.70 ID:F7A/CiSl0

ハイブリッドをターボにしろよ

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:40:25.81 ID:c1vzE1930

ハイブリッドにはモーター特有の低速トルク感があっていいんだけどね。
ターボで同じトルク感は出せないだろう。

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:40:45.07 ID:85djf+y4O

>>595
古びた技術を今の技術で磨き直して時間稼ぎって話は、新技術開拓期には本当に良くある話。

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:41:09.56 ID:fm73U/2J0

>>628
なんぼなんでも今時MTとエアコンなしは無理
原始人じゃないんだからw

WRCやF1ですらセミオートマとかクラッチレスなのにMTとかありえねーw　化石過ぎる

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:41:55.12 ID:/cBHfNvY0

ターボタイマー内蔵にしないと情弱やゆとりが運転即切りで壊しそう。

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:42:38.09 ID:boWS3GOR0

>>633
安価で軽量で楽しいんだよ

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:42:48.94 ID:sCVqBWl2O

>>625
軽の場合、そもそもの排気量が小さ過ぎるんだよなぁ

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:44:05.56 ID:mZ//XOf40

無理してハイブリッド買っちゃったビンボー人は涙目だな…

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:45:07.97 ID:11xOmvF30

でも、トヨタは2010年代後半にリッター60Kmのハイブリッドを出すとの発表もしている。
アクアより小さい車体のハイブリッドを出すのでしょう。

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:45:26.92 ID:XAmwLE+U0

２０００相当や２５００相当なんて売っててもおまえら買わないじゃん
１０００相当の軽ターボがお似合い
なんの問題もない

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:45:54.22 ID:OyzmkZN20

つまり、18m級MSからダウンサウジングしたF91の時代が到来したのですね。分かりました。

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:46:32.90 ID:2aFSnnow0

ターボがもてはやされてるのは欧州だろ
アメリカはいぜんハイブリットが優勢なんじゃねーの？
アメリカのビック3が小型ターボ積むとか考えられんわ

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:46:33.65 ID:sWWKQFAl0

トヨタのハイブリッドは糞だが、ホンダのアシスト自転車のようなハイブリッドは良いんじゃね？
走りもいいしトヨタよりバッテリーも少なくて済むし、インサイトのデザインだけが残念だったが

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:46:51.44 ID:J+MwB0xj0

>>628
シティコミューターはスーパー7がいいな
いよいよパワステもエアコンもないウチのスターレットみたいな車の時代が来るのか

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:47:42.29 ID:TAJ47lh+0

それにしても島耕作の逆予言すげー
島が手をつけると次々ダメになる

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:48:00.29 ID:jqVZaKl10

>>629
ハイブリッドは十年以上続いています、全世界に数百万台走り回ってます、
繋ぎじゃなくてメインの一つだろ。

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:48:47.60 ID:3Lk7QLJm0

エコ乞食に媚びた糞技術など捨ててしまえよ。
利幅の薄いハイブリッドなど乞食に売りつけても、利益も薄いだろ。

誰が得するんだ？ハイブリッド。

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:48:59.91 ID:BWOZYEFF0

欧米メーカーはHVを日本に先行されたからこれは時間稼ぎだと思う
日本は手を抜く事無くコスト削減に邁進すべし。
少しでも手を抜くと直ぐに欧米メーカは迫ってきてソニーとかシャープみたいにやられてしまうぞ
但し電器メーカーみたいに国内事情だけ見てガラパゴスになるより
色んな方式を選べるようにするのは賢明な判断だ
日本はHVと既存技術の両輪で推進すべき

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:50:55.27 ID:2aFSnnow0

>>647
だよな
電気自動車の充電方法も変にこだわらずに共通のモノでいってほしいわ

649 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/25(土) 11:51:07.83 ID:7HT8xuKB0

>>511

　　　　　　 ∋oノハヽo∈　わははw
　　　　　　　　（　＾▽＾)　　
　　　　　　≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ 　　　
　　　　　　　（））＿（））＿_））

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:51:22.15 ID:TAyU2w3R0

ダイハツシャレードがアップを始めました。
軽のディーゼルターボで良いんジャマイカ？！

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:51:54.38 ID:J+MwB0xj0

アイドルストップ付き小排気量ディーゼルターボ＋ハイブリッドって最強になれないのかな？

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:52:39.07 ID:69kMc65T0

>>625
軽ターボは時代遅れなんだよ
TSIでググってしらべろやアホが

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:52:42.20 ID:kpdkNkR+0

ターボ付けると、エンジン壊れやすくなるんじゃね？

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:54:14.48 ID:3Lk7QLJm0

>>653
２０年も乗ると壊れるカモね。

どーでもいい話だ

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:54:23.33 ID:2aFSnnow0

>>653
昔はエンジンすぐ切れないとかあったけど今は性能が上がってるから問題ないと思う

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:54:29.25 ID:P8iezKLj0

>>652
馬鹿乙w

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:55:16.45 ID:qYBQTDq90

ハイブリットは回生エネルギーを使えないと、意味をなさないからなぁ
高速道路や順調な国道なんかじゃ、重量がひびいて燃費悪いんじゃないかい？
ヨーロッパの郊外には向いてないかもね

658 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/25(土) 11:57:10.01 ID:7HT8xuKB0

>>552

（　＾▽＾）＜ベンツとかビ－エムって重戦車みたいなのだったからね

　　　　　　　トヨタやホンダはダウンサイズしなくっても
　　　　　　　もともと小さいw

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:58:11.62 ID:69kMc65T0

>>657
プラグインハイブリッドなら勝ち目はあるでしょ

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 11:58:51.41 ID:3Lk7QLJm0

アメリカでもヨーロッパでもほとんど相手にされない技術
日本では、ガソリン高に支えられた、お得感に騙された乞食に支えられているが、
いつまでも騙せる話しでもない。

ほとんんどの人間が元などとらないのだから。

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:01:00.87 ID:DTYT5kdhO

20プリウスとFD3SのⅥ型を所有してるけどプリウスの燃費は凄いよ、なんせ満タンから240Km走っても燃料計が1メモリも減らない、恐ろしい…
FDは180Km走ったら76リッター燃料タンクの半分減る(まあスポーツモデルで燃費云々言うのは間違いなのだが)

662 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/25(土) 12:01:30.60 ID:7HT8xuKB0

>>660

（　＾▽＾）＜欧州でもでもタクシーは結構売れてるから
　　　　　　　　街中は圧勝なんだろ

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:04:29.02 ID:85djf+y4O

しっかし、今頃になってGDIターボが再評価されるとはなぁ…

664 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/25(土) 12:04:46.96 ID:7HT8xuKB0

>>661

（　＾▽＾）＜２ローターにシーケンシャルツインターボに軽量化された車体・・・

　　　　　　　燃費良さそうだなwwwwww

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:05:27.16 ID:ESYY5cZr0

>>625
設計の目的が違うから

日本の軽ターボは限られた排気量の中でパワー不足を補う目的。
あっちの省燃費ターボはエネルギー変換効率を高める目的。

引き出したいパワーに対して最適な排気量と加給圧はあるのだが、日本の軽ターボはそれを大きく外れているから。

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:09:00.04 ID:UuBG4mtV0

>>655
結局ガスケットやピストンリングやバルブシールに負担かかるし、オイルも高温に耐える高品質なのが必要なんだけど？
それを解消できた技術をＮＡエンジンに投入したらどうなる？ターボは耐久性の面で永遠にＮＡを上まらないのは明白

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:09:39.83 ID:+rBu7NUNO

造ってもどうせCVT搭載なんだろ？
で、カタログ燃費ばかり立派になる

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:10:39.73 ID:VJZw/n6/0

おい、車好きならリッター2ぐらいの車に乗れよ
2リッターの車じゃねぇぞｗｗｗｗ

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:11:03.64 ID:boWS3GOR0

>>666
耐久性とか言うけどさ
ターボだって２０万キロとか全然平気だぞ？
それ以上必要なのか？オーバースペックだろ

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:11:04.48 ID:7ohzIdZK0

スカイアクティブのほうがよさそうです。

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:16:08.42 ID:69kMc65T0

>>666
あんたみたいな古い石頭にかまうことなく時代は進んでいく

もう欧州はその先に行ってるから、早く追いつかなくちゃいけない

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:17:42.14 ID:JHMOTH5fO

単に中国でハイブリット車を造りたくないだけだよ。(笑)
すぐ盗むから。(笑)
ターボは昔からあるから。(笑)

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:18:24.53 ID:DTYT5kdhO

>>668
米軍のM1戦車はリッター500メートル
エンジンが燃費がぶ飲みガスタービンというのが響いているのだろう

MAZDAのバブリーグルマ3ローター(20B)コスモはコンスタントにリッター3～4Km…やべ～ッス

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:18:35.55 ID:85djf+y4O

>>666
負担は過給圧次第だろうな。

675 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/25(土) 12:18:41.50 ID:7HT8xuKB0

http://www.youtube.com/watch?v=1PVdC2c7CbA&hd=1

　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::∧∧　　　 3.8L V6 ツインターボ
　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::(=゜ｏ゜)
　　　　　　　　　　　　::::::::::::≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ 　　ｷｺｷｺｷｺ　
　　　　　　　　　　　　　::::::::::::（））＿（））＿_））.

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:20:52.89 ID:aey8J66MO

日本とか都市部の場合走ったり止まったりだからアイストとか発進時が電気のハイブリッドが燃費いい
だだっ広いアメリカだのアウトバーンだのならターボ付きの小排気量車が燃費がいい

トヨタの低燃費ターボ車はアメリカ向けだろ

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:21:22.02 ID:IcmEKjE/0

いい加減、電気でかたつむりのファンを回せよ

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:21:26.57 ID:NNjtzYCM0

不利だとしても次世代の電気自動車技術には
ハイブリッドでの経験はかなり甚大だろうし
低排気量ターボなんて枯れた技術はもはや何も生み出さないんじゃね？
ハイブリッド捨て去る意味がないよ

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:22:15.11 ID:WfUnE9P/0

車好きにはアンチラグシステム搭載で

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:23:25.58 ID:Uwi29RR90

>>669
ターボだってノーマルで乗ってる分にはNAと耐久性変わらないよな
ターボはブーコンなどで安価・手軽にパワーアップできるから
設計マージンを越える事が多いから壊れることが目立つだけなのに

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:23:26.59 ID:9gwwK/J70

ダウンサイジングターボ化でハイブリッドが排除されるわけではない。
用途・目的に応じて使い分けるだけで併用も可能。

同じ動力性能を達成するんだったら、
大排気量NAより小排気量ターボの方が効率よくやれそうって話なんで、
本当にダウンサイジング化が進むんであれば、
排除されるのは、大排気量NAエンジンだろう。

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:23:26.81 ID:lXpku0EY0

ビッツ８００ｃｃツインインタークーラーツインスクロールセラミックウイングターボ

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:24:41.42 ID:e9JlIFEq0

>>671
欧州かぶれとかそれこそ何十年前の親父だって話になると思うがｗ

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:24:57.13 ID:CpANLp+p0

ダウンサイジングターボってカタログ燃費に有利なだけで、高速乗ったりエアコン使ったりしたらとたんに燃費ガタ落ちだろ。

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:28:13.54 ID:Ii26pUiXO

燃費ならスーパーカブのがつおい

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:28:23.43 ID:69kMc65T0

>>683
TSIでググレって言ってんだろ？
池沼はレスするな。馬鹿

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:30:29.69 ID:1N/E4iiQ0

>>610
最近のターボはアイドリング付近から過給して1200rpmでNAの1.4
倍くらいの最大トルク発生させるのにどうやって過給させないように走るんだよ
ハーフスロットルでも十分過給しているぞ
流れに乗ったらアクセルオフと言うならわかるが

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:30:44.78 ID:mhmM8fWL0

ディーゼルターボの流れなんだな。てんぷら油利用してあげなよ

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:32:09.73 ID:Sm8jXyM10

水で走る車 HHO

http://www.youtube.com/watch?v=wjeM2IBhtlc

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:33:40.28 ID:deeYgXIxO

俺、最近まで十年落ちのダイハツYRVターボ乗ってたけどレギュラーで都内メインでも10キロくらい走ったしその前のマーチ1000なんか遅いし6キロくらいしか走らない坂道なんか全開でノロノロ…

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:33:55.78 ID:vWNqFPgr0

ハイブリッドを小型化しろ

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:34:16.72 ID:NkXaBoiC0

>>7
アメリカではまた排ガス規制が一段ときつくなるのでHVが主流になりそうだけどな。

693 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/25(土) 12:35:01.64 ID:7HT8xuKB0

>>688

　　http://www.youtube.com/watch?v=cyWJT_PQw8s

　　　　　　 ∋oノハヽo∈　　日本じゃ　30年前の話だ
　　　　　　　　（　＾▽＾)　　　　　欧州が遅れてるw
　　　　　　≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ 　　　
　　　　　　　（））＿（））＿_））　　　

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:36:36.99 ID:ef0tPubb0

やっぱり、独車は正しく先を行っていたようだな。。。
どうして国産メーカーって、こういう過ちを繰り返すんだろうな。。。

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:36:52.73 ID:lfsd7hC90

もう全部乗せにしようぜ

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:37:44.97 ID:u4vARN+T0

ディーゼルで直噴ターボが当たり前になったことがガソリンエンジンでも起こっているだけなのに相変わらず昭和脳ばかりのスレだな
ドイツ車はフルライン直噴、フルラインターボになりつつあって
その動きがフランス車やイタリア車だけではなくアメ車や韓国車にも波及しているのに
日本車は途上国向けやアジアンカー以下の存在になりつつある
ネトウヨ国産厨はタイ生産の日本車にでも乗ってろ

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:37:56.44 ID:n4BZkrSI0

ターボとスーパーチャージのコストとHVのコスト比べればどちらが賢いかわかるだろ。
しかもHVはレアメタル使うから危機管理がしにくい
燃費に関してもプリウス以外トヨタは宣伝しないだろ
HVは燃費よりもプレミア感で売っている、宣伝に乗せられるなよ。
リッター何キロで争うならガソリンエンジンの改良が不可欠なのに初代プリウスから変わったのかい？

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:38:40.46 ID:DdwywsOC0

>>7
ハイブリッドはいきなり燃料電池車に移行したら
多くの技術者が不要になるんで
あえて間に挟んであげただけ
日本企業的な従業員へのやさしさだよ

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:38:58.56 ID:0fDV5k8+0

>>686
向こうのターボ車乗った感想を聞かせてよ。
実燃費も教えてくれ。

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:39:32.85 ID:Fj2aFCDa0

ブーストを燃費稼ぎたいときはロー
パワー欲しいときはハイとか切り替えできたら
面白いのに。
ターボのトルクでカタログ燃費は向上できても
on・offアクセルの人多いから実燃費は
そう上がらんような気がするｗ

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:39:53.69 ID:eOsktvwE0

>>686
だからそんなＴＳＩ（）なんてもんをマンセーするのが欧州マンセーの石頭爺なんだよｗｗ

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:40:02.19 ID:Sm8jXyM10

>>688

てんぷらディーゼル改造車はエンジンが焼けてパーになりますよ

703 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/25(土) 12:40:19.41 ID:7HT8xuKB0

>>696

＞ディーゼルで直噴ターボが当たり前になったことが

　　　　　　　　　∧∧　　ディーゼルはチハのころから直噴だけど？
　　　　　　　　　(=゜ｏ゜)
　　　　　　≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ 　　ｷｺｷｺ　
　　　　　　　（））＿（））＿_））.

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:40:39.82 ID:boWS3GOR0

>>700
ＶＶＣつけたりしてたよ。
スターレットターボは２段階スイッチついてたしなぁ

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:42:03.36 ID:1N/E4iiQ0

>>684
回生ブレーキやアイドリングストップもついているけど

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:42:31.76 ID:/SNm/2rp0

>>51
は？
スカイラインGTSは燃費5～7だったけど？

嘘をつくようになったら人間もう終わりだよ

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:42:55.72 ID:Sm8jXyM10

>>699

http://image.kurumaerabi.com/image/00/19/f4/0019F4E1.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=lr8K2qw-Tow

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:44:12.78 ID:jBQeAsQw0

HVは燃費良くても環境負荷が高い。HV乗ってる人は無知・車音痴が多い

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:44:36.88 ID:iZ1FSTBp0

まぁ燃費を良くするには、クルマを軽く作る技術を確立する方が、よっぽど効果が高いんだけどねｗ
三菱のミラージュが良い例
ミラージュは、重いフィットHVをフツーに上回る低燃費ｗ

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:44:44.83 ID:NLrOW55M0

>>641
GMやフォードが北米でもうやってるよ

711 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/25(土) 12:45:49.85 ID:7HT8xuKB0

　　　　　　　　　∧∧　　チハは空冷V型12気筒ディーゼル　ダイレクト・インジェクション
　　　　　　　　　(=゜ｏ゜)
　　　　　　≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ 　　ｷｺｷｺ　
　　　　　　　（））＿（））＿_））.

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:45:53.25 ID:kwXM3dpj0

ターボ組み合わせるならホンダ式のハイブリッドが有利になるような

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:46:04.37 ID:Fj2aFCDa0

>>704
昔からあったのか
ということは、人間のラフなスロットルワークがネックなのかな

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:46:36.47 ID:yntFcASI0

とりあえず、燃費とかどうでも良いから
300馬力くらいの86だしたらどうよ？

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:47:28.18 ID:nKmRby4w0

信号も渋滞も無いハイウェイを150km/hで数時間走るような国向けなんだよね、このターボは。

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:47:44.33 ID:GQzwTVyjO

次のハチロクのモデルチェンジにターボ上級グレードが出るのか

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:48:44.46 ID:yntFcASI0

>>706
GTSはパワー無さすぎじゃね？
NAだしさ。

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:50:14.56 ID:Sm8jXyM10

男なら昼間から7,000ccのエンジンでガソリンを焚いて走らないと

http://www.youtube.com/watch?v=JvPKydR1iKk

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:51:13.61 ID:sCVqBWl2O

>>694
それはちょっと違う

欧州勢は日本メーカーを見て、自分等の対応を決めてる。
後追いだから、無駄無く進化してるように見えるだけ。

日本の、色々なものに手を出しては消え、を繰り返してるのは先駆者だから。

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:51:55.40 ID:tLzrt0+0O

軽ターボって時代の最先端だったんだな

721 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/25(土) 12:52:08.26 ID:7HT8xuKB0

>>718

（　＾▽＾）＜カッケー

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:52:52.77 ID:zTNEIDoz0

今頃気づいたトヨタ

エコカー減税の頃はどの板でもこのクソ企画をこき下ろしてたのに、
ことごとくトヨタ工作員が潰していってたな。

それにしても最近はあからさまなトヨタ工作員をあまり見なくなったな

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:53:33.41 ID:itW21PHKO

排気量1600に小さくして過給機つけたところで高速域ではただの1600なんだよ
おれは知ってる

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:54:18.71 ID:a28qjRqZ0

トヨタは全方位作戦だから大変だな、よく体力が持つな

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:54:21.07 ID:blXhhibO0

ディーゼルは時代遅れと認めた欧州事情をここの人達は知らないんだな

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:54:23.02 ID:czRk5iFRO

電気に逃げたトヨタと、従来の技術をエコカーにまで昇華させたドイツの差だよな。
しかし、ドイツの機械技術って昔から凄いな。ナチスの兵器も他を圧倒していたし。

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:54:43.84 ID:8vRCaaQN0

>>718
７０００ｃｃｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本で乗ると、年間１２万円ぐらいの税金かｗ

728 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/25(土) 12:55:21.53 ID:7HT8xuKB0

>>723

（　＾▽＾）＜シーケンシャルツインターボにシルw

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:55:35.84 ID:yQAOuE9Y0

>>725
BOSHがクリーンディーゼルで逝こかいと鼻息荒いんじゃないの？

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:55:46.22 ID:lrwh5W4q0

海外コンプレックス丸出しで国産技術を卑下するのはみっともないな

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:56:48.55 ID:jBQeAsQw0

シャレード1.0ディーゼルターボが最強

732 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/25(土) 12:58:57.52 ID:7HT8xuKB0

>>726

　　　　　　　　　　　　チハはスイスのエンジンのパクリだ
　　　　　　　　　　　　　噴射ポンプに　三菱製と日立製とボッシュ製が混在したから
　　　　　　　　　　　　　　現場での整備が混乱・・・・　使い回しが出来ない

　　　　　　 ∋oノハヽo∈
　　　　　　　　（　＾▽＾)　　
　　　　　　≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ 　　　
　　　　　　　（））＿（））＿_））

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 12:58:57.99 ID:69kMc65T0

ハイブリッドに、このエンジンがあれば無敵なんだが・・・・

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:00:45.81 ID:qjSonlL00

ターボとかめんどくさいから、1500ｃｃNAで圧縮をできるだけ上げて、オーバーラップを極限まで減らして、燃調ギリまで薄くして
ボディー・ミッション等の軽量化と効率化を行うことで、パワーウエイトレシオの改善を目指せば良いのに

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:00:54.37 ID:yntFcASI0

キャデラックが2L直4ターボ車出す時代だぜ？
北米仕様向けの採用なんじゃね？

736 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/25(土) 13:00:55.38 ID:7HT8xuKB0

　　　　　　 ∋oノハヽo∈　直噴エンジンなど戦前からある
　　　　　　　　（　＾▽＾)　　　　　ナトリウム封入技術もドイツ軍がやってた
　　　　　　≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ 　　　
　　　　　　　（））＿（））＿_））

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:02:19.19 ID:peSCgtoz0

>>734
コストかかるだけでメーカーにメリットががががが

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:03:06.44 ID:J+MwB0xj0

>>700
> ブーストを燃費稼ぎたいときはロー
> パワー欲しいときはハイとか切り替えできたら
昔スターレットであったよ

739 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/25(土) 13:03:20.18 ID:7HT8xuKB0

　　　　　　　　　∧∧　日本軍はターボが作れなかった
　　　　　　　　　( =ﾟ-ﾟ)　　　ゼロ戦はスーパーチャージャー
　　　　　　≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ 　　
　　　　　　　（））＿（））＿_））.

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:05:56.74 ID:J+MwB0xj0

>>734
NSXより高くても売れるならホンダがやりそう

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:05:59.26 ID:y+/tpStp0

天井に太陽光発電パネルを取り入れたら燃費よくなるよな

742 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/25(土) 13:09:19.67 ID:7HT8xuKB0

　　　　　　 ∋oノハヽo∈　一方　M4 シャーマンは構成部品の規格化で互換性を強化
　　　　　　　　（　＾▽＾)　　　いろんなエンジンで動いた
　　　　　　≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ 　　　
　　　　　　　（））＿（））＿_））

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:10:50.08 ID:Ab0l2ku70

高速ならターボ意味ありそうだけど
信号ばっかの街中では余計ガソリン食いそうな気がするんだけど。

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:11:39.78 ID:nfHQFarj0

そもそもエコというならば旧車乗りの方が余程エコ。資源を新たに消費せず
既に有るものを大切に使い続けるのだから。

745 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/25(土) 13:11:46.07 ID:7HT8xuKB0

　　　　　　 ∋oノハヽo∈　日本兵に磁石でバクダンくっつけられるのを防ぐ為に
　　　　　　　　（　＾▽＾)　　　　装甲をコンクリートで被った
　　　　　　≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ 　　　
　　　　　　　（））＿（））＿_））

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:12:05.48 ID:DkCgrAUx0

>>536
今時ディーラーでは部品単品レベルでは交換してくれくれない。
ＡＳＳＹ交換が基本。従ってＳＡＩが特別高いわけではない。
マシダは昔から足は良い。安物なのは今も変わらない。
よく言えばコスパが高い。他が高すぎるんだ。
頼むからディーゼルは普及しないで欲しい。
せっかく石原閣下のきっかけで綺麗になった都内の空気。
今のＤゼルは目に見えるＰＭが出ない反面、
目に見えないＳＰＭがバンバン出る。
みんな癌になってえらい目にあうぞ。おれはやだね。

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:12:11.55 ID:Sm8jXyM10

6,600cc

http://www.youtube.com/watch?v=hMt2SRZPTyU

7,500cc
http://www.youtube.com/watch?v=QiBGaCfTFcQ

8,000cc
http://www.youtube.com/watch?v=-Me_eLrG0ro
http://www.youtube.com/watch?v=pv4qouMwhj8

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:12:33.06 ID:YghUSmCj0

一方、日本では、
三式戦飛燕、艦爆　彗星に
規格も互換も無い空冷式発動機を積んで実戦に投入し
成功した

749 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/25(土) 13:13:26.97 ID:7HT8xuKB0

>>747

　　　　　　　　　∧∧　　トランザムだ
　　　　　　　　　(=゜ｏ゜)
　　　　　　≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ 　　ｷｺｷｺ　
　　　　　　　（））＿（））＿_））.

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:14:02.03 ID:HwY3IQUE0

HV作って燃えてばかりの韓国人に依頼された記事だろこれ

751 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/25(土) 13:16:15.97 ID:7HT8xuKB0

>>748

　　　　　　　　　　　　　　　もはや攻撃機が艦隊に肉薄など出来ないと思ってたが
　　　　　　　　　　　　　　　　あのルーデルが鍛えたアルゼンチン空軍が
　　　　　　　　　　　　　　　　　英国艦隊相手にやった
　　　　　　 ∋oノハヽo∈
　　　　　　　　（　＾▽＾)　　
　　　　　　≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ 　　　
　　　　　　　（））＿（））＿_））

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:19:51.55 ID:j76TC50F0

早く国内にディーゼル車を普及させろ
影響力のあるトヨタにはその義務がある

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:21:50.98 ID:kF/lXVBM0

>>29
？

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:22:12.49 ID:KCMafdi90

フィットあたりに軽ターボ積んだらどうなん？

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:22:50.43 ID:burBF6eX0

>>731
あれはあの時代びっくりする程な高燃費だったな
環境負荷は知らんけど

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:23:29.57 ID:DeP7jvCf0

高トルク高効率なディーゼルが必要なのは大型の産業用車だよ
贅沢品の個人車はガソリン車でいいだろ、一応貧乏人救済の為に
軽太郎は用意してあるんだから

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:25:05.59 ID:Sm8jXyM10

5,300cc

http://www.youtube.com/watch?v=M9I7GWllPFY

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:26:16.62 ID:Ep0avCmDO

軽自動車を1000ccにして世界に売れよ

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:26:39.31 ID:pxqGykPa0

スバリストの俺としては1500ccにターボ付けて2500くらいの出力を
確保した車体をリリースしてほしい

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:28:44.72 ID:YghUSmCj0

>>751
遠く本土から飛来した、Ａ４攻撃機、ミラージュ戦闘機、

帰りの燃料乏しいと、反復攻撃していたら墜ちちゃうから、
ここは、一発必中の肉薄攻撃。

ただ、近すぎで、爆弾の安全装置が解除される前に投下した爆弾は、
アマゾン級フリゲイトの船体に埋没。

不発弾、整備不良かと、笑いながら処分する英海軍
その時、止まっていた安全装置が解除され、信管が作動
アンテローブが花火と化した．．．。

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:29:28.05 ID:NNjtzYCM0

一方日本では１０式戦車がドリフト走行していた
軽いのはよいことだｗｗ

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:30:26.59 ID:Sm8jXyM10

軽自動車の車体に7,000cc ドライサンプのフォードV8

http://www.youtube.com/watch?v=Fnl4Y-nYdJE
http://www.youtube.com/watch?v=RnSyHEx8EWw

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:31:46.41 ID:MaOkRvhu0

ハイパワーターボプラス4WD　この条件にあらずんばクルマにあらずだ

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:32:00.45 ID:TPKWIg/3O

クリーンディーゼルでターボ過給でＨＶだったらどうなんよ？

765 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/25(土) 13:34:41.72 ID:7HT8xuKB0

>>760

　　　　　　　　　∧∧　　恐ろしいな
　　　　　　　　　(=゜ｏ゜)
　　　　　　≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ 　　ｷｺｷｺ　
　　　　　　　（））＿（））＿_））.

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:35:49.83 ID:vyKxj5Iz0

>>744
まったくだ。なのに不当に税金を引き上げられた

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:44:28.49 ID:7cmGopOF0

>>763
なに言ってんだ
軽量・小型・高回転・後輪駆動だろ

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:49:46.39 ID:PxmdJKqo0

>>95
経営判断としては、マツダと提携した時点でＯＫなんだろう。

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:52:25.57 ID:oJiP3LJY0

最終型はＨＶターボだろ

造れるメーカーほとんど無いだろうな。

　

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:53:53.33 ID:yntFcASI0

モーターボ

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:55:22.29 ID:t8vZ4MDq0

単気筒ターボで

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:57:53.27 ID:eUzCLqJi0

軽のタービン20万キロ無交換だったおかしな運転しなければ
100％化学合成でなくとも水素化分解基油（VHVI）とか不純物も少ないし
傷みにくく減らないから5000km交換でも問題なさそう

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 13:58:20.52 ID:7cmGopOF0

>>714
いいね
交流モーターのEVにコンデンサ積んで加速度しきったらタップ切り替えて電圧上げて再加速とか

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 14:02:14.82 ID:3AXwcH/J0

相変わらずの迷走ぶり
誰か責任とったの？

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 14:03:34.28 ID:7cmGopOF0

安価ミスった
>>770宛な

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 14:06:30.65 ID:NLrOW55M0

V6の代わりだから、トヨタが日本国内でまともに小排気量ターボを展開するわけねえ、ターボ化で30万円値が上がるよ。

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 14:07:01.29 ID:fm73U/2J0

>>714
どうぞ
トヨタ 86 の320psツインチャージャー
http://response.jp/article/2012/06/28/176951.html

トヨタ 86 にスープラ用エンジン
http://response.jp/article/2012/08/01/178928.html

トヨタ 86 にドリフトレーサー…スープラ用直6ツインターボは800ps
http://response.jp/article/2012/08/08/179380.html

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 14:07:43.41 ID:pJYUoyCg0

スープラってもう出さんの？

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 14:07:58.75 ID:VJZw/n6/0

俺は変態だからさｗ
重い車体に小さいエンジン載せて
高速の上り坂でがんばって唸るエンジン音が好き
今、目一杯がんばってるなこいつは！って

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 14:08:08.72 ID:OIoxzThn0

スーパーカブ50ccをターボで・・・

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 14:09:32.96 ID:zU+ufkQA0

ハイブリット車、誰得といえば？
得をしているのはメーカでしかない
国民は収めた血税を補助金に使われ
不必要に高いのに使い勝手の不便な車を買って
何故か満足してるだけ

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 14:13:44.48 ID:H6ue7aJf0

TSIは街乗り燃費悪いもんなあ
もっと手軽なHVと思ったけど、そっちも今市だわ

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 14:15:00.01 ID:17xSO82f0

>>731
当時それの過給無しに乗ってたけど、ものすごく燃費良かった。
ものすごくストレス溜まるけど、お金も貯まった。

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 14:19:50.77 ID:JoS/j0c30

初代プリウスって、もうほとんど見ないね。
希少とはいえないくらいは売れたと思うんだけど、なぜ中古車市場に出てこないですか？

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 14:21:24.45 ID:3MVrrKL60

やっぱ車両重量だよ。
ＨＶシステム重くて値段も高い
ターボは軽くて安い

車重は1㌧未満
1000ｃｃのターボで1500クラスのボディが一番いいんじゃね

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 14:31:26.57 ID:Uwi29RR90

昔の日本も似たようなことをやっていたんだよ
5ナンバー縛りがきつかった時代

セドリック5代目 430型系（1979年 - 1983年）

L28E　2800cc
145ps/5200rpm 23.0kgm/4000rpm
L20ET 2000CC ターボ
145ps/5600rpm 21.0kgm/3200rpm

クラウン6代目 S11#型（1979年 - 1983年）

5M-EU - 2800cc
145ps/5,000rpm 23.5kg・m/4,000rpm
M-TEU（M-TE） - 2000cc
145ps/5600rpm、21.5kg・m/3000rpm （インタークーラーなし）、
160ps/5400rpm、23.5kg・m/3000rpm （インタークーラー付）

2000で2800に匹敵する動力性能
これ以降5ナンバー枠でのターボ全盛時代が来る

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 14:37:56.44 ID:eLazgWsS0

>>784
中古の場合
電池を交換してまでも再びのってやろうという輩が
いなんじゃない？

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 14:42:55.71 ID:nfHQFarj0

>>784
全然エコじゃないね。エコというなら乗り続けるのがエコでしょ？
でも初期型はメーカーもデータ採取目的で補償も手厚かったと思うが。
40年位は乗らないとね。

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 15:03:19.54 ID:DeP7jvCf0

排ガス規制をクリアしない程古い車に乗り続けるのはエコじゃなくてエゴだろ

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 15:09:01.77 ID:+hwwePxx0

2年で市場投入とか・・・
大した技術じゃないってことだな

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 15:13:03.38 ID:kFHSzhcZ0

>>790
開発は、かれこれ１０年くらいはやってきてんだろう

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 15:16:17.61 ID:AhEcVvNS0

明日 BMW116が納車される
前はBMW3で燃費悪すぎだから乗り換え

楽しみやわw

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 15:20:55.70 ID:nfHQFarj0

>>789
新たにクルマを作るのに資源を消費するのだが、そのコストは無視？
エコじゃなくて経済の為というならばまだ納得もいくのだが。エコエコ詐欺は
止めようよ。

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 15:21:10.61 ID:J+MwB0xj0

>>780
過給器付の原付が出たらウチの2サイクルバイクが引退させる事ができる

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 15:24:14.68 ID:bdnbTJ1Q0

1300ターボのクラウンとかやだなぁ。

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 15:29:45.38 ID:NLrOW55M0

ぶっちゃけ日本国内だけならトヨタはHVだけで勝負できる、相手が日産、ホンダとしょぼいし

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 15:34:28.38 ID:kFHSzhcZ0

>>795
大容量クラッチ（もしくはトルコン）搭載なら、十二分に快適だと思うけどね
高効率ターボエンジンの美味しい領域（3000～3500回転）で発進から高速まで走ればね

ここ、ＶＷの駄目なところだからな、テストに出ますよ

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 15:36:18.78 ID:cuMBwwkVO

>>633
MTは、踏み間違いを防止する安全装置の意味でのクラッチ付き、正しい運転姿勢を維持出来るという点で、見直されるべきだと思うけどな。
ATばかり乗ってると、ウインカー出さなくなったり運転に誠実さの欠けるDQNが増えるだけだな。

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 15:57:04.77 ID:yfoIGEQk0

スズキが新型ワゴンRで搭載した、補機駆動負荷分を
軽減する弱装ハイブリッドは結構凄い、覿面に効く

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 15:57:04.86 ID:69kMc65T0

>>793
資源の消費が悪なら一切の経済活動は出来なくなるだろ
いつかは乗り換えなくちゃいけないんだから
詐欺とまで言うべきじゃないだろ

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 16:12:13.76 ID:dZbXjcse0

>>798
あのアメリカよりAT率が高い日本はもう手遅れ。

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 16:20:54.38 ID:p1N6UVta0

こういう分野で日本メーカーが頑張ってくれるのは大歓迎だけど、ただ税制的にはどうなるんだろ。
現行じゃターボだと排気量割増しで計算されるんじゃなかったっけか。

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 16:24:57.94 ID:6HgofVhO0

日本の道路事情とか言ってる奴はアホなのかｗ
どこと比べてんの？アメリカ？ロシア？ＥＵ？

どこも都市部は東京とかわんねーよ。信号だらけだし渋滞もあるし。
海外は通勤距離長いとでもいいたいのか？
アメリカだったらほとんどの人が隣の州まで仕事いくとかｗあほかｗ

道路幅も海外とかわんねーよｗ路側帯もかわんねーよｗ
しかも道路総延長世界5位だぞｗ

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 16:28:14.96 ID:e7DfUQkO0

ハイブリッドにタービン積むってのは無しなん？

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 16:29:40.44 ID:6HgofVhO0

>>715
どこの国でなんの用事があってそんな走るんだ？
アウトバーン？制限だらけですが。
アメリカ？捕まりますが。
EU？山だらけですが。

海外は通勤距離どんだけ長いと思ってんの？ｗ

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 16:31:38.19 ID:nfHQFarj0

>>800
じゃエコって何？キチガイ鳩山みたいに二酸化炭素を多く出すのが悪なんだ？
それに何で乗り換えないといけないの？動く限り修理するのが普通ではなくて？
部品探して無ければ代替探して、場合によっては複製する。それでも新しいクルマ
に乗るよりはエコだよね？

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 16:37:49.75 ID:yfoIGEQk0

>804
ハイブリッドでエンジンの回転が低いあるいは停止していると
タービン回す排ガス量が確保できず無用の長物と化すから相性が悪い
ハイブリッドと組み合わせるのなら電動ターボとかの新技術の開発が
不可欠

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 16:42:39.27 ID:dZbXjcse0

>>803
都市部はどこも同じ様なもんだが、ちょっと郊外でたら全然違うぞ？
しかも東京ほど広範囲の都市なんかなかなか存在しない。

あと北米だと通勤片道100kmオーバーとかざら。

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 16:49:13.91 ID:yfoIGEQk0

>808
なるほど、電車に自動車積むなんて需要が生まれる訳だ

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 16:58:49.65 ID:5ivt5dN10

ｵｰﾘｽHVﾏﾀﾞｧ-?（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:00:13.78 ID:13qzUxNc0

ハイブリッドは、次の新技術までの「つなぎ」だったのか。
クリーンディーゼルでターボが主役になりそう。

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:02:44.31 ID:ki0aN6W+P

HVのあとはEV。

クリーンディーゼルはHV作れないとこが必死に盛り上げてるが、
実際ナノPM問題は解決してないんだろ？

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:02:52.83 ID:v94mkWUX0

自動車メーカーは反対ですが
新交通形態で高速首都高に架線引いて
乗用車なら３層くらいにして電気トレーラーで運ぶなんて

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:03:39.69 ID:upRuSfzh0

SAABの時代がキタァァァァァァァァ

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:04:56.01 ID:+JB2vtYU0

これは欧米メーカーにとってはバッドニュースだな

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:07:12.70 ID:quQDRHbQ0

今更ダウンサイジングターボっていうけど
昭和50年代2000ｃｃで2800ｃｃ並みの加速性能を得るために
2000ｃｃクラス車にターボ付けたじゃないか。
でも自動車税こそ2000ｃｃ並みだったけど
燃費は2800より劣っていて、
2000ｃｃ超車の自動車税が安くなった平成元年以降、
その手の元祖「ダウンサイジングターボ車」は消えていった。

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:10:06.11 ID:yfoIGEQk0

>816
省エネターボとは名ばかりの
ノッキング対策の冷却材代わりに
ガソリンシャブシャブ流しこみますよで
猛燃費だったからな

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:11:27.44 ID:v+VbQZ0c0

>>798
MTもDCTじゃなくて欧州車にあるようなシングルクラッチで2ペダルの車が
増えればいいんじゃないかな？人間のクラッチ操作より機械でクラッチ操作した方が
効率は上だったりするしな。シフトスケジュールも同じ。日本車はCVTで済ませてるけど。

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:16:22.95 ID:v94mkWUX0

トラックは荷物満載すれば加速も最高速も
遅い　乗用車でそんなの特に高級車では許されない
でも燃費やエコなんて意識されれば低排気量パワーの
方になるです　
たぶん吸入酸素多ければぱわーもでるです

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:17:31.48 ID:DRrMGONi0

プラグインハイブリッド車が完成したら独り勝ち

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:21:49.60 ID:GlrXESqk0

>>807
富士重工・・・・

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:22:14.79 ID:v94mkWUX0

ま　でも電車のればいい
エネルギー効率悪い自動車に乗る事自体
エゴでした

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:24:14.88 ID:t8vZ4MDq0

>>807
なぜにわざわざ、電気でターボチャージャーの羽根車を回そうとするのかと・・・

電動スーパーチャージャーでもいいし、
それこそ電動アシストクランクシャフトでもいいわけで

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:25:53.67 ID:taaDno1q0

フォルクスワーゲン大勝利

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:26:30.99 ID:v94mkWUX0

５０万キロ５年で走るタクシーは
ハイブリットヨーロッパではお得

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:27:24.35 ID:sxwnBC+q0

>>818
シングルクラッチを自動制御にすると、クラッチの断続でどうしてもガクガクと
繋がるシフトショックが大きくてダメらしい。
だから、デュアルクラッチで片方繋いでから片方切る方法にしたと。

この方法だとコストがかかるから、安い車ではまだトルコンに頼ってると。

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:30:38.56 ID:jqVZaKl10

トヨタはすでに先を行ってるよ、2014年量産型燃料電池車を発売する、

また先越されたな欧州メーカー。

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:31:43.75 ID:ngtS/3MY0

>>804
タービン積むと圧縮比を低くする必要が出てくるから、どうしても燃焼効率が
落ちる場合が出てくるのと、タービン一基で20万円、インタークーラーや加給圧
制御関係の補機類で10万円くらいのコストがかかるから、車輌価格が一気にアップ
してしまう。

これなら、モーターを大型のものに替えるか、インバーター制御でモーターに
かける電圧を増やしてモータートルクを上げた方がコストがかからなくていい。

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:31:59.70 ID:t8vZ4MDq0

>>826
トルコンにロックアップで、十分どころか十二分ってのが実際の所だろうし
トルコンを使わない事に意味を持たせてる、って考える方が素直でシックリくる話かと

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:33:37.38 ID:seSGLxJE0

googleより先に自動運転実現してくれ

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:35:17.82 ID:HWfwdmuG0

自動運転は政治の問題。トヨタが北朝鮮に進出すれば来年にでも実現できるよ。

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:35:38.09 ID:fPAHaDWWO

ガソスタなくなるかと思ってウキウキしてたのに。
うちの近くにでかいガソスタができて車がひっきりなしに通るようになったからうぜーんだよ。

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:37:27.21 ID:zUNHvt4L0

>>823
スーパーチャージャーはターボチャージャーより低回転で大きなブースト圧を
発生させる構造だから、回転抵抗が大きい。
これをモーターで回すにはかなり高出力のモーターが必要。

対してターボチャージャーは手で回しても軽くクルクル回るくらいなので、
低出力のモーターでも低回転では回る。
しかし、ターボがまともに加給するには毎分10万回転が必要なので、12Vで
回るモーターではここまで回転を上げることができない。

そこで、低回転で排気ガスが出てないor少ない低排圧時には12Vか昇圧した
50～100Vでモーターで回転させ、その後に排圧が高まったら排気ガスで回すと
いうのが電動ターボ。

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:40:30.59 ID:sCVqBWl2O

>>807
それならタービンに発電機付けて、その電気でモーターアシストした方がいい。

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:43:05.81 ID:t8vZ4MDq0

>>833
言ってる話は分からんでもないけど

ルーツ式想定のスーパーチャージド前提など
結構、無理して語って無い？

言ってる話や理想論は分からない訳でもないけどね

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:45:13.50 ID:GlrXESqk0

ttp://car-research.jp/subaru/impreza-g4-hybrid.html

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:46:32.47 ID:2aFSnnow0

カルロス・ゴーン「ハイブリッドは所詮ニッチ市場」・・・うむ、さすが

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:49:39.91 ID:x+Qk3AOB0

レガシーＤＩＴみたいなもんか、燃費悪いみたいだけど

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:51:02.03 ID:KMR6aCS/0

これって　音うるさくないのかな？

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:55:23.07 ID:6HgofVhO0

>>803
俺秋田だが通勤100kmだよ。
周りにも沢山いるんだが何か違いが？

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:57:14.58 ID:sCVqBWl2O

>>840
片道？
何時間掛かってんの？

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:58:44.95 ID:4fA5qibS0

>>840
冬の雪道は大変だアパート借りなはれ

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:02:24.85 ID:cf8ktzn50

>>80
全く間違ってないと思うが？

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:04:03.79 ID:69kMc65T0

>>806
車乗りかえるにしても、燃費がいいほうがエコでしょ？
それが何でエコじゃないの？
車乗るなって言うこと？
二酸化炭素がだめなら、二酸化炭素をはく人間はみんな死ねって言うこと？
君のエコっていったい何？
それこそ君のエゴじゃないのか？

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:08:02.66 ID:v1cqwPKl0

ツインターボユニットなら現在、三菱とかＩＨＩが中国でバンバン量産してると思う。
Ｔ社はどちらかというと後発だよね。
あと、ターボチャージャーはコスト的に東南アジアや中国で生産せざるを得ないと思います。
すでに中国で生産されてますから

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:14:30.12 ID:69kMc65T0

>>806
途中で送ってしまった

車を修理して使うとエコなの？
部品を作ったり梱包したり発送したり修理したりすることがエコなの？
工業製品は一ヶ所で大量に作ったほうが効率がいいんだよ？
コストは値段と直結するから、日本の新車はとてもエコな製品だと思うよ。世界的にもね
修理して使い続けることがエコであると言うのは君の思い込みだよね？
それは消費者側が判断することだし、乗り換えても、中古車として流通するわけだから
無駄にはならないよね。

やっぱり、その考えは君のエゴだよ

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:21:26.11 ID:69kMc65T0

>>807
スーチャ

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:23:41.01 ID:69kMc65T0

>>816
直噴じゃないと、ガソリンでシリンダー内を冷却しなくちゃいけなかったから

そんなターボをありがたがるのは日本だけ

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:38:25.57 ID:PVOsICmX0

>>846
>乗り換えても、中古車として流通するわけだから無駄にはならないよね。

中古車として売れる車と売れない車がある。
不人気車は長期在庫になって経費が余計にかかったりするから、中古車屋も
店頭に置かない。

東南アジアとかロシアなどの外国に流されても居るが、これも現地で修理などが
可能な車で割かし程度が良い車が流されてるだけで、最近の電子制御だらけの車は
現地では修理不可能な場合や修理代が高価になることが多いので敬遠されている。

この手の引き取り手のある車以外は廃棄処分になるが、分解してそれぞれの
部材に仕分けされて人の手のかからない状態にまで処分されるまでに相当な
エネルギーと人手がかかる。

というわけで、下取りに出して中古車として流通させることができる車輌は
実は非常に少ないのです。

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:42:54.60 ID:H25P0RNpO

>>1

トヨタ｢シナチクからレアメタルが入って来ない上に、割高で元が取れないので辞めるわ｣

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:43:56.60 ID:p/8AZi9F0

プリウスなんか、中国やインドや発展途上国では、売れねーからなぁ・・修理出来なくて・・・

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:48:23.24 ID:sWWKQFAl0

>>846
一台の車を長く乗るのは究極のエコだぞ

日本経済にとっては良くないかもしれないが

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:51:14.39 ID:t8vZ4MDq0

>>852

　修理や維持に
　どれだけのマテリアルが投入されるか

って話をオミットすると、エコロジーなんて話にならない訳で

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:52:48.88 ID:nfHQFarj0

>>849
最近のクルマってやたら電子化されたおかげで逆にリサイクル出来ないんだよね。
こんなものをポンポン作ってユーザーにははい、エコだから新しいのに買い換えなさい
て詐欺だよな。
60年代のクルマってまだかなり現存しているけど、現在のクルマって40年後には
ほぼ全て残っていないだろうね。
これってエコ？

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 18:54:29.43 ID:sWWKQFAl0

>>853
新車をポンポン買い換えるのよりはエコですよ

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:07:52.69 ID:C1RL9lud0

一台の車を乗り続けたほうがエコなのは当然　んじゃあ毎日違う新車がエコか？　違うだろうに
なんでそんなことすら否定する馬鹿いるんだろ

車、乗っていて　なにがエコだよｗ　二輪車のほうがよっぽどエコ　自転車のほうがよっぽどエコ
徒歩でいいだろうに　　うんこのほうが小便より臭いとか言ってるガキじゃあるまいし　車はどっちにしろエゴだろ

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:10:26.55 ID:MZg7sPL/0

昔サーブが、スバルがライトプレッシャーＳＣを展開してたな

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:10:53.74 ID:V/YYp3n60

これでHV、ディーゼルターボ、ダウンサイジングそろい踏みか。
一時期日本で販売されて排ガス規制で消えたプロボックスディーゼルの超燃費もあったなぁ。
ハイエースも1KZ時代から見てもそんな極短に高くないし、もう一回プロボックスディーゼル作れないものか。

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:12:24.95 ID:t8vZ4MDq0

次のクルマに変えたら、今までのクルマがスクラップになるわけじゃ無し
ようは所有者にクルマに乗るアクターが変わるだけ、ってな話なわけで

>>856
究極で言うと、乗らない事がエコロジーなんだよねぇ

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:12:54.20 ID:+KE+at6eO

どんだけの税金を無駄にしたんかねぇ～ｗ

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:13:47.14 ID:uBiyEhs+0

物損事故の場合7歳以上の車は査定が異常に低い
場合によると過失１：９でも１割側が出さないといけなくなる

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:16:01.78 ID:JcYlqCc00

ぶさいくでもええから、プログレやビスタ見たいに気合の入ったセダンつくれや。

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:20:02.48 ID:t8vZ4MDq0

>>862
史上最高で最良だったスカイラインにも関わらず、信者からは総スカンだったけど
コンセプトに源流は

　ジャパン　

なんだよねぇ

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:20:53.12 ID:GlrXESqk0

>>862
初代のプリウスもビスタベースで居住性は良かった様な

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:22:02.38 ID:Nf3mIqX/0

だったら、やっぱり、ホンダのハイブリッド。

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:24:10.91 ID:/ae3IGJK0

10年遅れたか

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:25:43.43 ID:nfHQFarj0

>>863
旧車マニアとしては54Bですね。スカイラインといえばプリンス。
日産のは許容出来るのは4ドアのGTRだけかな。

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:37:39.49 ID:9JlC82h90

>>21
タービンにはつけていた方がいいんだよ
大気開放が環境に良くないは置いといて

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:38:01.28 ID:SE/VqdhG0

ダウンサイジング＋ハイブリッドでＦＡだろ
共存出来ない技術でもあるまいし
欧州で価格競争するのに必要ってだけじゃん
ＶＷがこの道突っ走ってるってだけの話だ

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:40:02.67 ID:E99ocUyB0

これで数十年ぶりに峠が楽しくなるかな？

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:46:52.81 ID:boWS3GOR0

>>870
もう峠は無理だべ。
素直にサーキットいこうず。

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 19:53:49.04 ID:cAnLP8Mv0

>>870
低回転フラットトルクターボだから、峠を攻め込むまでのパワーはない。
せいぜい自然吸気2000cc程度のモッサリパワーだから。

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:04:32.41 ID:zWSPYHsg0

>>855
ところがそうじゃないんだな～
理由は、新車の生産はものすごく効率的なライン生産だけど、
旧車の維持は非効率な方法でおこなわれているため。
旧車ばっかりの東欧とか公害ひどいだろ。

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:04:50.92 ID:ZM5Yrpd+0

でもその燃費のいいダウンサイジングターボも流れがよければ１８、１９いくんだろうけど街乗りやちょい乗りなどの日常生活も合わせた生涯平均燃費をだせば多分１３、１４ぐらいでしょ。
さらにハイオクだし。
高速も８０～１００ｋｍぐらいの速度なら伸びるんだろうけど追い越し車線走って早めのスピードでの燃費は結構落ちるはず。

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:07:44.91 ID:GdI2xfE/0

>>848
直噴じゃないと、ガソリンでシリンダー内を冷却しなくちゃいけなかったから?

意味がわかりません

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:08:25.96 ID:xvVhPL0XO

>>874
ターボにハイオク？
聞いたことねーな

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:10:01.64 ID:nfHQFarj0

しかし不思議に思うのはそんなに燃費を気にするくらいならそもそもクルマを
持つ必要は無いと思うのだが。レンタカーで良いだろ？
仕様もないウンコミニバン買って燃費云々なんて全く意味が無いと思うが。

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:11:06.02 ID:pBq8sBOk0

ハイブリッドの車買って納車待ちの状態だけど
手元に来る前に終わった技術になっちゃたのかｗ
大きく壊れなきゃ20年くらいは乗ろうと思ってたけど
次買う頃には全く違うものが主流になってるんだろうなー

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:11:20.98 ID:E99ocUyB0

そうか、まあ峠を攻めるとかじゃなくて小型FFで流すのがホントに楽しかったんだよ。アクセルワークもさほどシビアにならなくてすむし
あの当時俺レベルのやつがFRに乗っても廃車にする確率が高かったしなあ、一番近くのミニサーキットはやたら本気組が多くて
気楽に走れなかった。

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:13:22.33 ID:L1PkAMIZ0

ハイブリッドとは一体なんだったのか？

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:20:53.11 ID:ZM5Yrpd+0

>>870

軽く流すのでよければアクセラなんかいいと思うけどな。
ターボではないけど２Ｌでだいたいこの欧州のダウンサイジングターボとかと同じぐらいの燃費だ。

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:21:39.07 ID:twIjwneg0

アイドリングからターボが効くんだろうな

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:22:04.01 ID:t8vZ4MDq0

>>880
重く高コストだけど
対価払ってくれる人が居る分には
決して悪い代物でもない

ってな、按配

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:26:16.92 ID:8JIlHeTgO

ターボにハイブリッド付けたら最強だろ

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:27:49.95 ID:zWSPYHsg0

>>883
ホンダのハイブリットなら
ディーゼルエンジンよりも軽く、安く、同じくらいの燃費だけれど。

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:33:03.77 ID:t8vZ4MDq0

>>884
何故に
ターボチャージャーに拘るの？

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:34:32.74 ID:tGFRLvRe0

IHIが、ターボのタービンを電気でアシストする特許とってたよね？
あれ+アイドリングストップが最強じゃないか？

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:35:17.47 ID:6TCsyH2b0

ターボならヒマラヤ超えも余裕

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:37:05.30 ID:YJ6cfMdw0

よし！CITYターボとモトコンポの再販こい！

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:37:36.76 ID:TxxTcm+80

車に乗ること自体エコに反してるんだよ何なんだよ車でエコってあほらしい
エコ言うやつは歩いて駅まで行け
エコなんて糞食らえ男ならどっかんターボ乗れ

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:40:14.96 ID:GFbopv5Q0

EVの為のインフラ整備を段階的に推し進めるためのHVだろ？
それをエコだの低燃費だの言ってディーゼルやターボの方が良いって馬鹿丸出しだよ
もっと別の部分や総合的な判断で推すなら理解もできるけど

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:40:46.47 ID:yef/cCOT0

>>887
これか
http://www.njd.jp/topNews/dt/1079/

スバルも採用するとか何とか
http://response.jp/article/2012/05/05/173936.html

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:43:13.17 ID:8PJ7pWyq0

回生技術が付いていれば、それはもうハイブリッド。
エンジンがガソリンだろうがディーゼルだろうがな

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:50:26.76 ID:bQYMwphm0

4WDにして100%回生エネルギーを回収してほしいところ。
まあ回生よりも空走時にエンジン切れるのが大きいんだけどな。

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:51:40.14 ID:t8vZ4MDq0

>>891
トローリーに路線バス形式で
エエやん

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 20:56:19.94 ID:tGFRLvRe0

>>886
排気ガスの厖大な運動エネルギーを有効利用するのが、
既存の技術、近い将来実現可能な技術の中では、一番効率が良いから。

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:03:43.16 ID:t8vZ4MDq0

>>896
（コストを語るなら別だけど、どういうわけコストを語らないって手法だと）
決めつけと都合のいい訳や、エキュスキューズを出す事が目的で言ってるだけに思うけどねぇ

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:13:53.43 ID:nTDHPBZW0

インサイトを3年で乗り換えようと思い、フィットハイブリッドに試乗した。
思いのほか静かで、いい意味でも悪い意味でも今の本田車だった。
シャトルハイブリッドもホイールベースが長い分、安定してて良い感じだった。
で、冷やかし半分でアクセラスポーツの試乗に行ったら、
他の候補が霞んで見える程、車らしい車だったw

結論からいうとアクセラスポーツを買った。
燃費を誤魔化すためにエアコン制限掛けたり、
やたらと乗りての乗り方を指導して燃費を稼ぐツマラン車は必要ないと、
アクセラに試乗してつくづく感じてしまった。

インサイトからの乗り換えなんで税金は5千円ばかり上がるけど、
車を運転する楽しさというか一体感、素直さに惹かれてしまった。
まぁ、燃費は落ちるけど、値引きとかトータルで考えると総負担はあんまり変わらない。

値段の高い2000ccクラスのトルクの燃費の良いハイブリッド1300ccより、
値段が安くて、クラスの中では良い燃費の2000ccを買う方がはるかに良い。

アクセラに関しては優遇税制もあって車検は10万円切るそうです。

マツダが国産メーカーの中では一番真面目にクルマを作ってるね。

フィットハイブリッドに乗り出し250円と馬鹿げてる。

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:15:40.03 ID:sF0G738ZO

>>890 お前は近場しか歩いたことないだろ。
歩くってのはものすごく食い物や水が要るんだぞ。
日本では国土の92%ぐらいが山岳や丘陵だ。自転車だって洪積世の大陸とちがって、そんなに有効じゃない。
（ホントはカブ＋リヤカーがいちばんエコなんだが25㎞/h縛りが危ないんだ）

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:17:36.73 ID:Q2dXL5JQ0

クラウンとマークＸをＦＦにするのって、フーガとスカイラインに負けたと認めるようなものだと思うの

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:18:30.07 ID:eXobMjLC0

ミラ・イース最強って事だな。

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:37:50.87 ID:ZviNQ54G0

話かわるけどさ、嫁に手マンしてると
必ず犬がテケテケ寄って来るのはうちだけの現象？

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 21:44:03.50 ID:tuhUMBK50

4Lクラスの出力の2L出せよ。

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:06:59.61 ID:69kMc65T0

VWはさらに気筒休止まで導入してきた

まだまだ燃費は良く出来るな

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:22:27.36 ID:+rBu7NUNO

ストップ＆ゴーの多い日本だと気筒休止はどうだろね

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:23:51.00 ID:ESYY5cZr0

>>900
認めてないのはトヨタ社内の人だけだろう。

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:24:42.33 ID:boWS3GOR0

動かさないときはただの荷物だからなぁ

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:30:08.30 ID:/o7Nbi/s0

1000回転くらいから効きまくりのディーゼルターボでファンカーゴが欲しいな。
買う側としては、戦車みたいな強度は要らない。強度確保にこだわるあまり、荷物ちゃんと載せられる車なくなっちゃったでしょ。

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:31:50.69 ID:MVNIY/zl0

近年低燃費技術としてターボの名前を見るたびに、F1でターボが禁止になった前後の
当時のホンダF1関係者の人がターボにはまだまだ可能性があるのに禁止は残念
みたいなことを本に書いてたのを思い出す。

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:35:34.83 ID:tCs5rzBx0

インチキ占い師(笑）、健康食品の売り上げ減ってるのかwww
まともに診療しろよ

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:37:32.84 ID:OgEVYoCj0

>>909
そんなF1にもターボが戻ってくる

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:39:27.37 ID:tCs5rzBx0

誤爆スマソ

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:39:55.35 ID:BbhBXEE50

ハイブリッド有り難がる奴は情弱

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:43:53.70 ID:69kMc65T0

>>905
どうだろうねってなんだよ

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:49:00.70 ID:v94mkWUX0

ぼくの名前はやり坊君の名前はまん坊
二人合わせてやりまんだきーみと僕とでやりまんだー

ポルシェ９３０田んぼ

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:50:30.88 ID:Imu36NRe0

>>1
これに回生ブレーキ＋キャパシタで完璧だな

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:56:36.08 ID:69kMc65T0

燃費を良くするアプローチ（エンジン）

圧縮比を高くする・・・・・・・・・・ミラーサイクル

爆発回数を減らす・・・・・・・・・過給によるトルクアップ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　気筒休止

燃焼効率を上げる・・・・・・・・・気筒数を減らす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロングストローク化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダウンサイジング

これにハイブリッドで、俺は満足wwwww

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:58:54.10 ID:t8vZ4MDq0

>>917

　エンジンキーを捻らない

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:02:48.42 ID:wCMgbwSGI

>>7
その通り。
ラジエターのないクルマがなくなったように、ターボの無い車もなくなるだろうね。

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:03:14.43 ID:YfCm4wF/0

構造が複雑なハイブリットはどう見ても時代に逆行だったからな

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:05:19.17 ID:wCMgbwSGI

>>903
ランエボ。

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:05:41.76 ID:zWSPYHsg0

>>913
MOTORDAYSのレビューによれば、
プリウス　１５ｋｍ～２５ｋｍ
フィット　１２．７ｋｍ～２０ｋｍ
CX-5　１１ｋｍ～１６．６ｋｍ
ポロTSI　１０ｋｍ～１６ｋｍ
ハイブリットにもディーゼルにもフツーの日本車にも負けてるｗｗｗ
どうみてもダウンサイジングターボ信者が情弱ｗｗｗ

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:07:51.25 ID:wCMgbwSGI

ハイブリッドが優れていると主張する人間がハイブリットと言う不思議。
イスラムなら処刑されてるぞ。

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:10:05.16 ID:/VLmrhAc0

>>59
>>63
>>284
>>868
それウエストゲートだろ！

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:10:07.40 ID:v94mkWUX0

空力特性と軽量化１BOXなんて反エコのおかげで
エコが叫ばれるようになったが
いずれガソリンは無くなるので電気か

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:11:25.12 ID:uVfJPCmT0

＞排気量二〇〇〇ｃｃ以下で導入する

ハイブリッドアクアとターボアクアになるわけか？
ターボ向けの高速よく乗る層はそもそもハイブリッドかわないん気がする

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:11:54.10 ID:+rBu7NUNO

>>914定速巡航しなきゃ気筒なんて休止しないだろタコ助

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:14:01.30 ID:ZvSWh7m60

トヨタ　パブリカに見えた

そー言えば、ヨタハチのガスタービン・ハイブリッドカーとか試作してたな

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:14:17.08 ID:t8vZ4MDq0

>>926
ノアやハイエースかと

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:17:25.22 ID:wCMgbwSGI

>>882
BMWは1250回転で最大トルクが出る。

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:18:25.57 ID:k2z26HcO0

ハイブリットってマイナスイオンみたいなもんか？

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:19:25.66 ID:boWS3GOR0

>>903
>>921

ＷＲＸわすれんな。

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:19:32.66 ID:V4BBaFe90

ダウンサイジングターボディーゼルPHVの勝利か

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:22:48.57 ID:wCMgbwSGI

>>926
BMW5は2lターボ、ベンツEは1.8lターボだから、2lターボでGSまで行ける。

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:24:14.90 ID:H7WJGO7k0

動力性能でＨＶの強みは出だしの良さだな、アクセルＯＮで最初からフルトルク
ターボはＨＶよりも加速性能は強いがある程度までエンジンを吹かさないと意味の無い物だ、ターボラグという物もある、ＨＶの場合は0km/hからフルトルクを発揮できる。
ＨＶは最初からフルトルクを出せラグも無い強みはあるが、モーターを生かせる性能は低速時だけであり高速性能は弱い。ターボ車は常に高速でも性能を発揮できる。
どちらを選ぶか買う人の乗り方次第だ。

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:24:38.55 ID:eXobMjLC0

400ccくらいの軽ターボを作れば、最強燃費の車になるような気がして来た。

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:26:00.63 ID:69kMc65T0

>>927
加速と減速の繰り返ししかしないのかお前の街中はw

自転車でも乗ってろよ

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:26:11.20 ID:boWS3GOR0

>>936
車重２００ｋｇくらいならなｗ

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:29:15.57 ID:v94mkWUX0

ハイブリットのおかげで
小型蒸気発電内臓電気自動車の時代
家庭の発電も

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:30:56.39 ID:afp8WRbV0

通りでプリウス乗ってるの変な人精神気味のゴイム走法するのが
多いワニね騙されて、車も数年で汚くバッテリ～も弱ってリッタ～１３キロ
しか走らんくなってしかも高いのに、２０年前の軽のＭＲス～パ～カ～
タ～ボ乗ってリッタ～１７前後いくワニさんの勝ちワニ

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:31:00.32 ID:38ChjySP0

ハイブリッド技術が無いだけじゃんwww＠

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:31:30.71 ID:8G98UXMM0

トヨタ、どうしたのさ。まずは、1.4LのTSIエンジンでクラウンを動かすことから始めようか。

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:44:19.13 ID:v94mkWUX0

蒸気発電内蔵自動車で
２０００馬力のモーター動かして
挑む人出るです

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:45:11.09 ID:69kMc65T0

ハイブリッドが終わったみたいな言い方してる間抜けな勘違い野郎が散見されるが、

低燃費のためにはTSIとハイブリッドのセットでないといけない。排気量は800位でもいい。

スズキなんかはエンジンを発電専用にしたハイブリッド？を出す予定みたいだぞ

ハイブリッドは日本の超優秀なエンジニアが決定し、舵を切ったのだ

俺はこれを信じる。だからお前らも信じろ。もう寝る

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:51:14.42 ID:8G98UXMM0

次は、DSGパクるんだろうな。んでAT限定免許持ちが運転して
アクセルワークが下手くそなのが原因なのにギクシャクして
乗り辛いとか言い出すんだろうな。だいたい検討はついてるんだ。

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:53:09.60 ID:wCMgbwSGI

>>941
ベンツ、BMW、VWには直噴ターボもハイブリッドもあるが、トヨタにはハイブリッドしかない。

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:53:43.74 ID:w6QtLT4A0

ハイブリッドは元から駄目だってわかってただろ

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:56:08.49 ID:hPtGb8+n0

そろそろスパシオ復活させて欲しい
古いの乗ってて街乗りリッター８キロとかひどいんで
丁寧に運転してつもりなんだけど

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:56:15.07 ID:NrwMaJoo0

発電専用？で、どうして車を走らせるの、、？
頭の悪い俺に教えてちょ、、
マス掻きながら行きまくるのは、
俺の得意技だが、、

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:57:00.02 ID:X8dSLHPS0

プリウス乗ってるが真夏でもリッター23～24㎞は持つよ。
それにEV走行時の静かさとか・・批判するならレンタカーで試してから
にしたほうがいいぞ。

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:58:14.02 ID:w6QtLT4A0

>>950
重要なのはコスト

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:58:52.38 ID:5uPLCk0i0

直噴ターボハイブリッド
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120725_549026.html
ディーゼルハイブリッド
http://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2012/04/ACJ107_P060-067.pdf

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:58:55.93 ID:wCMgbwSGI

>>945
低トルクDCTは、9速ATに置き換わるよ。

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:59:54.01 ID:+rBu7NUNO

>>937TSIキチガイｗ
ほとんどDSGのおかげだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:00:38.48 ID:fl/LA1hZ0

>>947
元から良いんだが、ターボ車が燃費が良い訳なかろうが。

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:04:18.55 ID:QiEiR9Q80

ハイブリッド技術はまだ過渡期だよ
電池の性能やモーター（＝発電機）のブレイクスルーがおこる事で更に大化けする可能性はある
だから、並行して開発を続ける事になるだろうね

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:06:24.17 ID:5zrndsSc0

中古初代プリウス２５万円が最強説ｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ渋滞でもリッター１８キロ、
ハイブリッドバッテリー交換費用は永久無料ｗｗｗｗｗｗ

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:07:27.29 ID:u01PwrOo0

>>956
正直、期待出来ないなぁ
少なくともマスプロダクトだと

（一概に一緒にはできないけど）そんな話は
鋼板にボディ剛性でも何十年も前から期待されてたのに
この有様って現状もあるわけで

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:09:57.32 ID:xn5EteqN0

乞食でないのワニからあまり燃費”にとらわれないほうがいいワニよ
そりゃあカブみたく１００キロも走るなら宝にもなるワニが
多少の燃費＝幸せや富”などではないワニ
車は乗る以上、早く道を走って勝つ為のものワニから
ス～パ～カ～に乗るのが一番幸せワニがね

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:13:44.59 ID:AmDLOX8l0

ディーゼル車とガソリン車のターボが同じと考えてないか？
ディーゼルのターボ付きエンジンは燃費が上がる傾向があるが、
>>1　の記事だけではトヨタはガソリン？VWはディーゼル？の疑問が解けない。

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:14:44.79 ID:xn5EteqN0

年中渋滞した道路で移住空間も広い鉄の棺おけに乗って
燃費も１８キロ走るモ～タ～付き”とか
根本的に幸せの定義本質が捻じ曲がっておるワニがね
だからそれら乗ってる人は己の本質を捻じ曲げて
嘘の価値観をあくまで主張し燃費に拘り精神気味なってあの世逝きワニ

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:18:51.88 ID:xn5EteqN0

簡単にフェラ～リとプリウスどっち乗りたいか選ぶワニがね
９９，９％フェラ～リ選ぶと思うワニ
それが本質というものワニ、あとの自己満足感は幻想
情報で植えつけられた嘘の富、如何にその嘘に乗る事が公であり
大儀であるかのごとく他人の目を恐れるように造られてるワニ

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:20:31.75 ID:yqvJsdWw0

一時的ならフェラ。日常ならプリ。そんなもん

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:22:25.65 ID:e699xx1KO

ターボはオイル管理しっかりしないとあっという間に壊れる
逆にプリウスなんかは10000ｋｍ走ってもオイルよごれないよ

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:22:32.19 ID:PWxE9aO10

初期投資考えたらHVは無駄。

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:23:31.03 ID:xn5EteqN0

＞＞９６３
またまた己の本質捻じ曲げては遺憾ワニがねっ！！
資本奴隷は毎日朝から晩まで低賃金で労務して都会の狭い小屋道に
閉じ込められてるからそんな嘘の発想しか出てこないワニがね！！
本来なら広大な実りある大地で毎日フェラ乗る事が本質にきまっちょるワニ
誰がアウトバ～ンでプリなんぞ乗るものワニか

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:24:14.86 ID:lMRX6qcp0

プリウス、エコテストで五つ星評価-ドイツ
http://www.energy-saving-news.jp/news_1eIORwmx4.html?right

厳しいテストで、初の90点以上を獲得！

トヨタ・ヨーロッパは、ADAC（ドイツ自動車連盟）が実施するエコテストにおいて、
プリウス（Prius）が5つ星の評価を獲得したことを公表した。

現行の条件のテストで90点以上を受けたのは、同車が初めて。

ADACは、日本におけるJAFのように、ロードサービス事業をメインとして稼働する連盟だ。
ほかには出版業、旅行代理業、救急事業、保険業などを、各自が独立した組織として運営している。

ADACが実施するエコテストは、3月から基準がシビアになった。
これまでに55台が受けた中で、トヨタ・プリウスは初の90点以上を獲得し、
5つ星の認定を受けた車となった。

同テストで記録された燃費は、4.58l/100km（約21.8km/L）だった。

プリウスは、ドイツのタクシードライバーが選んだ「最も優れたタクシー用車」で1位（調査元：雑誌「アウトビルト」）になるなど、欧州での信頼が厚い。

ADAC　Eco Test
http://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/default.aspx

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:26:14.81 ID:oizanYlh0

>>958
922で書いたけど、ダウンサイジングターボなんて普通のガソリンエンジンの日本車に燃費で負けてるぞ。
どう見たってこれでハイブリットを駆逐するのは無理。ハイブリットのほうが未来がある。

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:26:54.07 ID:s75h9s5E0

>>840
ざっと流れみたら秋田だけだろ？日本。
北米だと郊外に出たら通勤片道100km「オーバー」がざら。

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:27:07.97 ID:xn5EteqN0

ワニさんが世界支配の大魔王なったら
石油海峡独り占めなどしないワニし、燃費なんぞ微々たるの気にするような
乞食の世界ならんワニがね、タクシ～会社も皆フェラやランボワニ

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:28:53.79 ID:AmDLOX8l0

>>964
ディーゼルの場合オイルがすぐに汚れるのは、良いオイルを使っている証拠。
黒煙微粒子の洗浄がよくできるオイルなので、そういうのなら（色の黒さより）定期で行わないとね。
それでも5000キロぐらいで変えたいところ。ターボ車ならターボ用ディーゼル専用オイルが必要でちょっと割高。

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:30:35.24 ID:chuIJ3TrO

>>964 汚れるわw

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:31:24.07 ID:xn5EteqN0

ワニさんの２０年前の軽のス～パ～カ～は
オイル交換定期的”とかいう発想事態ないワニ！
ワニさんが乗って走ってエンジンフィ～ルがいいならそのままワニし
吹けが悪い気分が悪ければ交換ワニ
そんな決まりきった形式的なロボットみたいな発想すらないワニ

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:34:21.83 ID:1YOMtAq70

BMWはパワーと燃費のバランスが良いので評価できても、
VWはあからさまにパワー落として燃費に振ってるからなあ・・・・。
過給器除いたエンジン単体の技術の差だな。

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:35:40.69 ID:xn5EteqN0

基本的にワニさんはドンティンク！フィ～ル！ワニ
五感を研ぎ澄まし感性を司ることでものごとの本質が見えてくるワニ
オイルなんぞ同じもんでも品質は一定でないワニがね

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:38:42.11 ID:u01PwrOo0

>>968
デッドウェイトを相殺するウルテク（マスプロダクトとして）なんて
妄想に近いと思うけなぁ

未来を否定する訳じゃないけど

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:39:46.05 ID:Q3i69LJN0

>>945
DSGなんてあんなクソ重たいもんなんか・・・・だよ。

小さい車には生まれながらのミスマッチ。

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:40:16.22 ID:xn5EteqN0

資本奴隷達は貧困化させることで価値観の基準が金”
第一にオルグされちょるワニ、すべてが目先の計算上の利益のみ”が
宝であり幸せであり安心すると思い込んでおるが実はそうでないワニ
心から満たされ安心する本当の幸せ富”と楽な計算はまったく別物ワニがね
楽な計算は心から満たされ安心する事は無いので精神気味なるワニ

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:41:43.86 ID:jlpfPqpx0

イギリス、プリウス全然走ってない。
ただでさえ欠陥車製造会社と位置づけられて。

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:44:12.90 ID:xn5EteqN0

では何ゆえこんなにも楽な計算ばかりに負ぶさるゴイムだらけ
なっちょるワニか、無論世界支配してる高利貸し達が造る社会教育
食い物などが全て、計算と暗記に元付いた楽な事しか出来ない
ゴイムを育成してるからワニよ、なぜなら心から満たされ安心する
本当の幸せ富”を持った強い人間達が団結して健康で１２０歳まで
生きられたら困る奴隷に出来んからワニ

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:45:02.17 ID:jlpfPqpx0

>>969
イギリスでも60マイル通勤は普通にいるな。
たかが1時間でしょ。

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:46:34.50 ID:VFQS16Ey0

一番燃費のいい排気量って何ｃｃ？

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:52:02.95 ID:Q3i69LJN0

>>976
HVだからデッドウェイトを相殺できるんでしょ。
その結果がもうとっくに燃費の差に出てるよ。
どう見ても白旗上げて、その先頭にBMWさんが立ちましたって構図でしょ。

>>979
いっぱい走ってるでしょ。一体何見てんだ。
先代からいっぱい、場所によっては一番見かける日本車かも。

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:52:05.72 ID:/XZDtw4I0

>>982
１気筒４００－５００ｃｃ
＊車・自重１－１．５ｔ・多気筒と仮定するが。（スレ的にな）
これは重力とか空気圧とかなんちゃらかんちゃら

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:54:50.33 ID:Q3i69LJN0

>>982
前提条件（ボア・ストローク比、圧縮比とかいう基本ディメンジョンから始まって・・・etc）
が定まらなければなんとも。

一番いい例がスバルの軽の4気筒。
燃費には不利という話（勿論、これ自体が半分神話みたいなもんだが）を覆して
ずっと実用燃費トップを走ってきた。ロングストロークだったことが奏功した例。

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:55:28.32 ID:mfwKHJ2g0

ガソリン車と国民国家は
21世紀のうちには地球上から姿を消していてほしい20世紀の2大遺物だな
しかしどちらも意外としぶとい

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:56:55.59 ID:fnCGw5430

HVは作りたくても電池の供給が不安定すぎてな

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:57:05.86 ID:u01PwrOo0

>>984

　熱損失

が肝なんだよねぇ

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:58:06.39 ID:jLIoV+Jh0

今さら気付いたのか

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:59:55.46 ID:u01PwrOo0

>>989
マスプロダクトとして自社が提供できるのかどうか、ってな話も当然あるし

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:08:25.76 ID:Q3i69LJN0

まあつまり10年以上前から結論は出てて

HV　PHVとあわせてまあ少なくとも2050年あたりまでの主役
ターボD　大排気量車、トラック、トレーラーヘッドなどで残存の余地あり
ダウンサイジングガソリンターボ　次世代あたりが限界　消える運命
EV　当分芽はなし、2050年あたりにHV車とどの程度入れ替われるか？
燃料電池車　だれももとからそんなもんが普及するなんて思ってません

というとおりに（トヨタが1990年代前半に必死で考えて足した結論通りに）
時代が進んでいる、ってことです。

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:10:06.90 ID:VFQS16Ey0

>>984
1気筒あたり500ｃｃが丁度いいと言うのは聞いた事がある。
３気筒1200-1500ｃｃか、４気筒1600-2000ｃｃが燃費いいのかな。
>>985
軽で４気筒ってスゴイね。でも軽は高速走ると燃費悪いイメージ。

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:10:52.44 ID:1l6AaMjo0

プラズマテレビみたいなもんか

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:13:30.74 ID:oizanYlh0

ポロTSIがフィットに燃費で負けていると９２２で書いたが、
他のレビューを見るとヴィッツにも負けてるしマーチにも負けてるしデミオにも負けているｗｗｗｗ
スイフトはなぜか燃費かかれてなかったがたぶんこれにも負けているｗｗｗｗ
ドイツ人憤死ｗｗｗｗ

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:15:10.17 ID:Q3i69LJN0

>>992
どんなエンジンでも相対的に高負荷になってくると
熱効率の悪いゾーンを使わざるを得なくなります。

だからイースとか660NAの軽で80km/hではしれば確実に
25km/lを超えてプリウスあたりといい勝負の燃費になりますが
これが130km/hなら遠く及ばなくなります。
一方で、うちにはスバルの4気筒の過給エンジンの車（R2のS）がありますが
120km/hくらいで巡航しても18km/lくらいの燃費はでます。
それだけ余裕があってギア比もそれに合わせてあるからです。

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:16:49.18 ID:O2kLdV/80

>>6

何を言ってるんだお前は？ｗｗｗｗ

スレ違いだ馬鹿ｗｗｗｗ

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:18:21.78 ID:xn5EteqN0

本当のこと言えば燃費とかはすべて世界の社会状況などにあわせて
これぐらいの燃費で走るように造れ！！とお達しされておるワニがね
もしトヨタが燃費１００キロ走る車なんぞ実際だしたら大変ワニじゃろ
すこしずつ時間合わせて、長期スパンで考えて車を満遍なく売りさばく
ように出来てるワニがね

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:18:44.29 ID:CsAGWCXc0

1000なら日産から140SXと言う1.4Lダウンサイジングターボエンジン搭載のかっこ悪いFFクーペが販売される。

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:19:38.62 ID:PksKcOWi0

部品点数減らせばコストダウン。一気筒５０００ｃｃのれくさす出せ。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 01:20:08.95 ID:u01PwrOo0

>>998
付けるなら
ＮＸだろ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。