【環境】エコ技術として「ターボエンジン」が復活　欧州ではターボ車がエコカーとして、ハイブリッド車をはるかにしのぐ人気★２

1 ：うしうしタイフーンφ ★：2012/08/19(日) 14:52:56.81 ID:???0

★エコに変身、ターボ車復活　欧州メーカー、HV対抗

　【共同】かつてスポーツカーの代名詞だった「ターボ（過給機）エンジン」がエコ技術として生まれ変わり、復活してきた。
先行する欧州メーカーが日本市場で相次いでターボ車を投入し、ハイブリッド車（HV）に対抗。
国内メーカーも遅ればせながら開発に力を入れ始めた。

　ターボは、排ガスを利用してタービンと呼ばれる羽根を回転させ、
エンジン内に大量の空気を送り込んで燃焼を促し、出力を高める装置。
1980～90年代のスポーツカー全盛時は「ランサー・エボリューション」（三菱自動車）や
「スカイラインGT―R」（日産自動車）などのターボ車が高馬力を競った。

　エコ技術としてのターボにいち早く着目したのは、ドイツのフォルクスワーゲン（VW）だ。
従来の発想を転換し、排気量を小さくしてターボで馬力を補う「ダウンサイジング」という技術を確立。
欧州ではエコカーとしてHVをはるかにしのぐ人気を呼んでいる。

U.S.FrotLine　http://www.usfl.com/Daily/News/12/08/0816_017.asp?id=98374
前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345338341/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:55:16.99 ID:jhG4p5x90

うーん、良くわからんが、
坂道ではターボで必死に走るってことか？

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:57:34.82 ID:5e71Vr0sO

ターボレンジャーかっこいいね

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:57:56.50 ID:Z734Gx7/0

マツダが大好きな丑であった

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:58:16.37 ID:mDVVwr+vO

このスレは伸びない

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:58:26.78 ID:GqHPweoxP

簡単に可変排気量車が作れるものなぁ
フルブースト時の排気量で税金がかからないことを祈る

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:59:49.77 ID:f0v8OS5A0

内燃機関は効率が悪い。だめだね

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:59:56.11 ID:RAv1Sb1v0

ターボエンジンはタイムラグがどうのこうの

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:00:15.49 ID:uBAl9bCY0

ミラージュエボリューション
3気筒1000cc ターボモデル
ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/003/383/645/9400e37e17.jpg

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:00:39.23 ID:+PbqZLrS0

何を今頃こんなことを記事にしてるんだ？

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:01:10.15 ID:xbibY4050

まともなハイブリッド作れないだけでそ

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:01:25.00 ID:QzvZ4ri90

ターボとかスパーチャージャーって燃費悪くなる走り屋の装備って思ってたわ

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:02:06.63 ID:focxO9Kc0

うちの車
６Ｇ７２
４Ａ３０
Ｋ６Ａ
全部ターボじゃん
すっごいエコじゃん

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:02:29.02 ID:Q92ka+5t0

>>10
日本自動車輸入組合かどっかのステマ

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:02:40.51 ID:5/rGpXjs0

ディーゼルって本当にエコカーなのか
疑問に思うんだが
ハイブリットや燃料電池の方がよっぽど環境に適してると思うが

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:03:03.94 ID:T9xwgNM80

でもハイオクなんでしょ

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:03:29.97 ID:VFCbuk+A0

民主党いか政治家は「ダ～ボエンジン」フル回転！
1分／２０，０００回転。
「政治家のダ～ボエンジン」

＊ダ～ボ関西方面ではアホかよりキツイ罵倒時に使うらしい。
事例「この、ダ～ボ！六甲山に埋めたろかい！！」

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:03:42.56 ID:Ka+RY3RU0

ハイブリッドだってエンジンと電気を一緒に回せば馬力２倍になるんだろ？

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:03:51.75 ID:yU24/Gs70

これって、数日前にもスレ立ってなかったっけ？
　

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:03:58.09 ID:hQgmBD6C0

ターボつきの愛車が壊れて買い換えようとしたら、世の中ＮＡしか売ってなかったでござる

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:04:10.42 ID:qHE/P0ozO

89年に18歳で買った92トレノのスーパーチャージャー
1600CCで燃費がすこぶる悪かった記憶が…

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:04:23.00 ID:WJ49g6qG0

>>9
1200ターボじゃないのか

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:04:34.29 ID:Q6c/TAaa0

爆発して焼き芋屋みたいにピーッって音出して白い煙吐くからいらんわ
二度とターボなんかにはのらねーよハゲが

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:05:07.85 ID:J4hCT2CR0

そういえば、昔のF1はホンダが強すぎるから、欧州勢が俺様ルールで
ターボ禁止にしたんだよな

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:05:18.05 ID:yAffppQz0

搭載車種が多いだけ
ハイブリッドが多ければそっちの方がいいに決まってるだろ

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:05:34.14 ID:lhGA2QhOP

ディーゼルとかターボエンジンとか
欧米は面白いことしてくるのう・・・

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:05:44.02 ID:NcoYe4Jm0

>>8
そもそも操作にマトモに追従しないようにスロットルがコントロールされてる。

28 ：d26：2012/08/19(日) 15:06:16.42 ID:LBWLUkvS0

しのいでいるのは、人気かい

性能じゃないってか

くだらん

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:06:42.81 ID:BF5YNeZx0

ハイブリッド技術で日本メーカーに太刀打ちできないからな

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:07:20.06 ID:qsoKbS4q0

TSIはDSGと組み合わせてるからこそだろ

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:07:27.02 ID:Q92ka+5t0

でもハイブリッドってバッテリーのリサイクルしてないんでしょ？

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:07:37.03 ID:9g8PFoLIO

ボンネットの中だけで完結するのは楽だよね

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:07:39.39 ID:qzR5PJfX0

＞排気量を小さくしてターボで馬力を補う「ダウンサイジング」という技術を確立

日本の軽自動車の技術を参照しただけでしょｗ

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:07:51.56 ID:NAODUGOR0

軽ターボとの違いが判らない

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:08:13.68 ID:Wo2BivFp0

ハイブリッドだってガソリンエンジンで走ってる部分はあるんだしそこにターボつけたらいいんじゃね？

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:08:24.56 ID:Mc7LKln90

>>15
WHOがディーゼルの発ガン性について警告出してる
環境には良くない
最高レベルの小排気量エンジン→ホンダ
最高レベルのターボ技術→ホンダ
ホンダはターボよりHV
つまり、コストさえ合えばHVが優れてるのだろう

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:08:36.45 ID:zC/y6AEe0

>>20
ホントになくなったなMT車すら設定ねーしw

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:09:04.81 ID:U8M873Zt0

エコなら高い金出しても買う馬鹿日本人とは違うな
HVは懐にはエコじゃない、欧州人は賢いね

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:09:30.43 ID:uqnlfEX20

ターボって維持管理が大変なんだろ？

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:10:10.29 ID:aymlNiaw0

余計な装備で燃費は悪くなる。

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:10:12.98 ID:3qJyBrPT0

軽のエンジンにターボ付けたイメージか

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:10:28.31 ID:UNsEcflL0

ガソリンでいいのか

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:10:29.46 ID:yg2arvFN0

POWEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEERRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:10:38.75 ID:KTrBx7r/0

>>2
ハイパフォーマンスカーじゃなくて
排気量を縮小しつつ軽めのターボやスーパーチャージャーで出力を補って効率化させようってのがこの手のエンジン
ディーゼルモデルはターボが付いてて排気量はガソリンより0.2くらい小さいとか、そんな感じ

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:11:05.94 ID:orfXW2nlO

俺のオンボロ７０スープラもエコ認定か。

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:11:40.61 ID:QGQg76KxO

>>36
技術がないからツインプラグとかまでやっつんだぜ？
ホンダはエンジンの基本設計がものすごく古くなってる。

あと20年でホンダはつぶれるよ。

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:12:00.33 ID:SVYBlSsr0

低燃費高出力なんて夢のような話があるわけ・・・

あった

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:12:08.15 ID:/h+PaGpc0

>>39
オイル交換怠るとオイル下がり起こして白煙モクモクになる

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:12:22.98 ID:NcoYe4Jm0

ウチの軽ターボは11km/Lしか走らんぞ、踏み過ぎなのかもしらんけどw
ちなみに欧州のNAヌポーツも大人しく走っても同じくらいしか走らん、トヨタエンジンなのにw

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:12:35.86 ID:iUUKlmLX0

だいたいハイブリッドだって本当にエコなのかどうかはわからんしな

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:13:30.29 ID:RbHKQ86C0

ハイブリッドターボにしたらええやん

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:14:11.63 ID:3qJyBrPT0

>>50
要は燃費効率が上がればいいんだろ

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:14:14.88 ID:UjjwO4T50

>>36
＞ホンダはターボよりHV

インサイトwwwwwwwwww

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:14:27.45 ID:DDNWIiz/0

ターボって聞くとなんか昭和な感じがする。

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:14:54.88 ID:Q92ka+5t0

>>36
直噴ガソリンエンジンのナノＰＭのほうが問題視されていて、これから規制が厳しくなるとか。

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:15:16.05 ID:/D9guGQt0

電気自動車に原付のエンジンを載せて発電してそれで走ると電池切れを防げるのではないか？

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:15:52.33 ID:jI0/A5WM0

二酸化炭素とかの問題もあるし内燃エンジンはいずれ無くなるんじゃないの

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:17:13.12 ID:09WsXcBcO

巡航速度が高めの欧州はディーゼルとダウンサイジングターボが有利

巡航速度が低めの日本･アメリカはハイブリッドが有利

それゆえそれぞれそこに開発力を投入しただけで
技術力がどうこうの話じゃない

でも欧州メーカーはEU燃費規制でハイブリッドやEV技術が必要になり
日本メーカーはディーゼル開発を後回しにした為にEURO6を低コストでクリア出来ない

トヨタ･BMW 日産ルノー･ダイムラー

の技術提携はそれを補う為の動き

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:17:18.80 ID:1T39OmE00

排気量が小さいほうが、単純に燃費はいい。特にアイドリングや低速走行
での差はでかい。しかし排気量が小さいと力もないので、加速が欲しい時
には力不足。ならそのときだけ過給でフォローした方が、トータル燃費が
稼げる…という手法。

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:17:25.42 ID:pYWDvVTY0

>>49

ターボを外して蓋をしておいて
急な加速が必要な際にターボを付けるといいですよ

http://encyclopediaoftheexquisite.com/wp-content/uploads/2010/11/gladys.png

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:17:29.67 ID:0+PkeuNb0

日本はとっくの昔に軽にターボ付けてやってるっての。VWは単なるその焼き回し

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:18:03.96 ID:Lhxv2YhO0

>>1
昔の冷蔵庫は冷凍庫が上に付いてたけど
今の冷蔵庫は冷凍庫が下についているようなものだな

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:18:14.08 ID:dV/gWszPO

ヒュンダイ最凶

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:18:28.44 ID:sv1+ZReT0

>>57
現実はそう簡単な話じゃないだろ。

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:18:41.24 ID:Hxjy3WMT0

軽ターボそのものです

このスレ終了やんw

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:18:42.24 ID:66pzfnrs0

ターボをボルトオンする

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:19:04.01 ID:ayKk9Kkc0

>>３８
いやいや賢くねえから。
付加コストの割りに燃費改善率はたいしたことない。
プリウス、フィットハイブリットのほうがまだ元が取れるレベル。

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:19:14.80 ID:09WsXcBcO

>>49
軽のターボは足りないトルクを補うターボでダウンサイジングじゃない
1Lのエンジン積めば簡単に燃費は良くなるが軽自動車規格の絡みで現状はなかなか難しい

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:19:26.05 ID:JAhyt/nI0

>>20
ムーヴカスタムＲＳ
タントカスタムＲＳ
パレットSW ＴＳ
ワゴンRスティングレーＴ

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:19:26.18 ID:JTv9dr9q0

中古車はもう絶対に買ってはいけない。
http://img.blog.rairu.com/20120530_2700804.jpg
放射能汚染車を日本中にばらまくミンス。ＵＲＬの中古車も年式新しいし。
ロシアは、毎時０．３マイクロシーベルト以上の放射能汚染された車の輸入を認めていないので税関で検査されて
日本には７０００台以上戻っているのだそうです。

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:19:53.12 ID:MrGnh7/X0

>>57
電気作っているのも内燃機関だし、それこそ原子力エンジンでも実用化されない限りは
内燃エンジンはまだまだ現役。

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:20:45.62 ID:OQLMDX1o0

>>56
>電気自動車に原付のエンジンを載せて発電してそれで走ると電池切れを防げるのではないか？
これは昔からある。
シリーズハイブリッドという方法。

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:20:59.38 ID:sv1+ZReT0

>>60
スイッチでオンオフできればいいのに。

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:21:06.73 ID:IC80wiEdO

軽はまだターボ車残ってるんだよね
普通車にも積めばいいよ

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:21:31.12 ID:aKqXqqPn0

懐かしいな、オレも昔、スープラターボに乗ってたけど
ターボが効いたら、登坂でもどんどん加速したな。

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:21:36.31 ID:zC/y6AEe0

イタリア車とか塗装技術は20年くらい遅れてるもんな
知り合いの赤のアルファロメオ・・買って5年で塗装ボロボロ

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:21:36.40 ID:JTv9dr9q0

【北海道新聞】東電、放射能汚染中古車に補償。輸出できない逸失利益や除染費。業者、国内転売を加速。

東京電力は、小樽市の輸出業者に対し、放射能汚染の為中古車を輸出できず、道内のオークションで安く転売した際に生じた損失を補償したことが分かった。

業者の請求額２００万円の半額を認めた。同様の請求は道内外で広がっているという。

東電の補償制度は公的資金（税金）を利用したもので、業者が汚染車を保管するよりも転売する方が利用しやすい仕組み。国の流通規制がない中、補償制度が転売を後押しする形になっている。

小樽市の業者は、昨年５～１２月に全国各地のオークションで購入した中古車１４台を自主測定し、毎時、０．３～１．０マイクロシーベルトを検出した。

洗車による除染後、ロシアに輸出を試みたが港湾業界の検査で４台が同０．３～０．５マイクロシーベルトと分かり、業界の規定より戻された。

残り１０台は業界検査を通過したが、同０．３マイクロシーベルト以上の輸入を認めないロシア側の検査の結果、戻された。

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:21:42.02 ID:09WsXcBcO

>>46
今年の新車から全部新エンジンになるよ
公表スペックを見る限りは世界レベルに追いついたよ

あくまで公表スペック通りならだが‥‥‥

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:22:27.37 ID:GYnX1uA10

国内最大手のトヨタからガソリンターボエンジンが消えて久しいよなｗ

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:22:32.25 ID:T9xwgNM80

ターボなんて熱害すごいしオイルの劣化は速いし機構が複雑で整備性落ちるし
コストも意外と高いからロクなもんじゃねー
ロータリーにターボのっけてドツボに嵌ったマツダの技術者はそう言っていた

まあターボが売れたら三菱とIHIが潤うから日本としては嬉しいと思うぞ

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:22:38.33 ID:+uDxYpTN0

ドイツ某メーカーに搭載されたコンプレッサーが壊れまくりで
日本の在庫が無くなって長期間の修理待ちがあったな。

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:22:46.78 ID:pYWDvVTY0

>>61

日本の軽のターボは定められた規格の中で少しでも出力を上げようといった古典的手法
VWなどのドイツ車は >>59 にある通り

335km/hのVW こういうのはエコではなくエゴ
http://www.youtube.com/watch?v=fy28qa9Gk1c

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:23:09.25 ID:z2hYN6YJ0

>>49

お宅の軽ターボだけでは無いよ　殆ど軽自動車のターボ付きは

燃費悪いよ　エコランしても夏場１２ｋ冬場１５ｋ位でしょ街乗りは

この前買った　Dメーカーのアイドルストップ付きの

最新軽ターボで普通に走って１３ｋこんなもんで　エコカーて　

言えるのでしょうか？　乗用車のほうがはるかに

燃費良いですね　マークXでも１０ｋ伸びてるのに・・

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:23:21.38 ID:lMRaxs0Q0

NAよりターボ車のほうが実燃費のいい車が多かったわ、今までいろいろ乗ってきたが。

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:23:28.26 ID:d4znfmrQ0

>>68
回転上がらないうちから加給とトルコンでぐいぐい加速するから不思議な感覚だよねw

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:23:38.20 ID:W9stGNG9O

>>71
蒸気タービンとかは外燃機関だよ。
燃料燃やすところが中か外かってだけでCO2出しまくりは変わらんけど。

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:23:50.79 ID:4d3QvesD0

昔のジムニーに付いてたな
加速するときお世話になったわ...

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:23:54.70 ID:JTv9dr9q0

検出値は「ただちに健康被碍を心配をする値ではない」（専門家）とされ、業者はその後、１４台を転売、売値は、ロシアでの標準価格より１台あたり１０万～２０万円安く、この逸失利益や除染費などの損失は計２００万円と算出した。

昨年１０月から東電に補償を求め、今年１月以降、請求の半額が認められた。

日本中古車輸出業協同組合（東京、約２０００社加入）は「汚染車を転売した後、東電と補償交渉を進めるケースは全国的に増えている」と説明する。

東電は昨年９月、法人や個人事業主に補償する為の指針を策定。逸失利益や除染費などを賠償すると定めた。中古車業者の逸失利益は、一、輸出豫定価格と国内転売額の差、二、震災前と後の原則三箇月以上の企業利益の差などから算出する。

算出法二によると、業者が、購入した汚染車を消費者に亘らないように保管した場合も、補償を受けられる可能性があるが、同組合は「業者の保管スペースは不十分。転売による現金も入らず、現実的ではない」とする。

汚染中古車の転売状況について、経済産業省は「調査中」とするが、文科省は「補償制度が転売を助長していることは否定しない。ただ、（消費者の）安全性の問題は賠償制度とは切り離して対応すべきだ」と話す。

東電広報部は「業者の売買行為についてコメントする立場にない」とする。損碍賠償に詳しい青山学院大の本間照光教授は「補償は当然だが、消費者の保護策がないのは問題。消費者に亘る前に測定、除染する公的仕組みが必要だ」と指摘する。

（2012年5月26日北海道新聞）

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:24:21.14 ID:OQLMDX1o0

>>65
確かにエンジンを小排気量＋ターボ化するのが基本だが、高効率を狙うために変速機を多段化する手法が用いられている。例えば、VWのDSG-7速変速機がそれだ。

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:25:20.74 ID:t3KRQ38h0

>>76
赤の塗料ってのは昔からそういうもんで
退色を承知で買う腹が必要なのですよ

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:25:41.94 ID:yg2arvFN0

>>86
外燃機関wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:25:43.64 ID:hJBGP41k0

ターボって言えば･･･RB26DETTとか2JZとかEJ20やら13Bかなぁ。

>>77
つかこれって目に見えないしどーすんだかね。
中古車買う時はガイガーカウンターが必要な時代が来るのか･･･

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:25:45.65 ID:MtHb8e8zO

GT2530仕様のBNR34に乗ってるけどこれからはエコカーであることを自負します。

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:26:29.67 ID:ArpGsAvr0

人気というか、ターボエンジンばっかりと言った方が正確だよね
プジョー＆シトロエンなんか1.6のNAorターボ

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:26:39.03 ID:lBs1qojp0

フィアットとか800ccだしね。
VWは乗りやすい、高速の追い越しとか。

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:26:56.19 ID:7ZpTE3ZY0

味付けの違いがわからんアホ多すぎｗｗｗ

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:27:17.91 ID:J4hCT2CR0

もう、光合成で走る車とかつくってくれよ

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:27:26.03 ID:ADg5VtgF0

マツダが14:0という高圧縮比を達成したと公表した時、欧州メーカーは信じてなかったらしい
時代は、高圧縮高効率ターボを実用化したメーカーが主導権を取るのは間違いない

三菱とか本田は、以前は気筒休止機能とかあったはずなんだが、最近は止めたのかな

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:27:33.90 ID:UNsEcflL0

リッター２０ｋ以上走らんと買わんわ

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:27:47.44 ID:3qJyBrPT0

>>57
火力発電所もアウトだろ。

原子力と自然エネルギーという選択肢になるが、安定して高出力なのは
原子力だろー。

放射能のリスクと、二酸化炭素どっちがいい？　という現代の選択。

太陽光・風力・水力・地熱の技術が革新すれば、また変わるのだろうけど。

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:27:59.52 ID:xtUUVwlj0

>>96
移動できてなんぼの車に「味付け」なんて無駄な機能だ

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:28:08.28 ID:iHQvoLsd0

最強はディーゼルハイブリットターボ

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:28:27.26 ID:qE5/PxG50

ターボなんてセッティング次第でかなり自由に性格付け出来そうだもんな。

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:28:37.14 ID:oXaC+vcl0

排気量で車を比較すべきなのか
車のサイズで比較すべきなのか

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:29:04.62 ID:09WsXcBcO

>>80
ＶＷが使ってるのは汎用品(新エンジンからコスト管理した最新のターボになるけど)だから
加給圧も低いし燃焼の時点からでコンピュータ管理してるから昔のターボほど管理はシビアじゃないよ

まあ何にせよ日本のターボメーカーは笑いが止まらんな

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:29:09.23 ID:FV9wYkCE0

燃費詐欺みたいだろ
初期国産ターボ車の認可もこんな理由だったような

蛇足だが、90年代にはガソスタがセルフに成れば油の販売価格が下がるとか、いろいろな
とこで発信してたな

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:29:19.50 ID:T9xwgNM80

>>102
500万円のプリウスなんて誰も買いません＞＜

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:29:38.69 ID:ADg5VtgF0

>>76
ランチャに至っては、イギリスで社会問題になって、撤退せざるを得なかったらしいね

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:29:49.24 ID:09WsXcBcO

>>102
高コスト＋高コスト＝高くて誰も買えない

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:29:55.46 ID:qE5/PxG50

>>101
いや、「燃費志向ターボ」だって「味付け」のひとつだろ。

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:30:55.88 ID:lMRaxs0Q0

俺のプロボックスもターボ化させたいんだが

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:31:14.09 ID:pYWDvVTY0

>>73

だったらソレノイドでon/offが可能なスパチャ一択ですね

http://www.youtube.com/watch?v=PjQA8lqyqfw
http://www.youtube.com/watch?v=hJwJVN8zntg
http://www.youtube.com/watch?v=Lf-stsea4kQ
http://www.youtube.com/watch?v=uF0tA5Nk2wM

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:31:34.46 ID:x4PMc1Bc0

アルトのターボ

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:32:22.98 ID:QGQg76KxO

もはや無意味な軽規格廃止をトヨタが言うとﾌｧﾋﾞｮる
まるで朝鮮人みたいなのがいるしなぁ…

ハイブリッドや電気自動車や高過給エンジンに対応するには
もはやシリンダサイズの排気量に従った税区分は無意味だし
ボディだって安全性を考えたらもう少し余裕が必要だしな

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:32:27.17 ID:09WsXcBcO

>>106
最新のＶＷポロとかBMW116とか実用燃費凄い良いよ
カタログ燃費より走る

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:32:57.51 ID:hEqHIzZy0

昔、車検とか点検の時にワゴンＲのほぼ同じ車でターボ付きとターボ無しを
借りたことがあったが、確かにターボの方が燃費ははっきりと良かったな。
ノンターボはスピードが出にくく、いつまでも２～３速で引っ張る変速してたのに対し
ターボ付きはＯＤに達するスピードまでターボが効いたら後は流すだけだったからかな。

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:33:13.57 ID:aKqXqqPn0

クルマで帰ってきて駐車場で３分ぐらいアイドリングしてエンジンを止めてたなあ。
面倒だったけど、ターボは面白かったよ。
あの急にターボが「キターーー」って言う感覚は忘れんよ。

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:33:30.20 ID:hZcBXXfI0

>>111
「turbo」ってステッカー貼ればプラシーボ効果でブーストアップしますよ。

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:33:34.35 ID:xtUUVwlj0

>>115
NOX対策を適当に済ませれば燃費はかなり良くなる

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:34:39.94 ID:ADg5VtgF0

>>111
おまいは、既に十分早いから、これ以上早くせんでよいｗ
>>118
アルファベットが逆さの奴でたのむｗ

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:36:45.25 ID:QGQg76KxO

>>115
ウソつけ(笑)
高速を定速運転とか田舎のバイパス通勤みたいな特定の状況以外
ほとんど詐欺みたいな燃費しか出ないよ、ダウンサイジング(笑)は

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:38:30.89 ID:iANzWae4O

>>117
家の近所でそんなに飛ばせるのか
うらやま

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:39:21.14 ID:QGQg76KxO

燃料代が経費で落ちて、トラックみたいにデジタコもついてないから、
営業車のライトバンって高速道路最強クラスに飛ばしてるよなぁ…

124 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2012/08/19(日) 15:39:50.49 ID:v+LaNdg20

トップギアなんかでもハイブリッド叩きしてたからね。
プリウスとＭ３をトップスピードで走らせてプリウスがリッター６ｋｍでＭ３は６．９ｋｍだったとか。
そりゃクソ重いプリウスを高速で走らせりゃそうなるだろ。
まぁ実際ハイブリッド車はクソだけどさ。
さっさとエンジンを発電機に換えた車作れっての。
それなら排ガスも抑えられるし充電待たずにスタンド寄って長距離も延々と走れるだろ。

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:40:11.13 ID:J4hCT2CR0

>>117
ターボタイマーつけてて、車から離れるとき、友人にエンジンかかってるよって言われて
勝ちほっこたように「俺の車、ターボタイマーついてるから」って自慢してたなｗ

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:40:27.69 ID:Z/RG6kcW0

むしろなんで今までやらなかったのかって不思議なくらいシンプルな発想だよな。標高が高いところが苦手とか欠点でもあるのかな。

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:40:49.46 ID:/NSDh21w0

>>117
ターボタイマーなつかしいな、カプチーノ乗ってたとき付けてた。

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:40:57.79 ID:lMRaxs0Q0

>>39
5000キロ毎にオイルをきっちり換えるだけであとは何の手間もない。
>>120
エンジンはただのヴィッツだしなぁ

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:40:59.16 ID:TgXX67P50

ヨーロッパのガソリンは基本96オクタンなんだからターボとの相性は良いよな。
日本は92オクタンだから結局ターボはハイオク前提になりそう。

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:41:15.73 ID:a2w3AKWZ0

こういうのに一番いい影響が出るのは、「軽量化」だけど
そこは誰も注目してないよな

ミニバンとか乗ってるやつはバカだなぁとしか思わないわｗ
横風弱いし、高速で無理してがんばってるけど
軽い車だと、余裕で追い越せるんだよね

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:41:26.71 ID:G6q61U+NO

正直言うとやっぱﾂﾝｶﾒ24ﾀｰﾎﾞほすぃｗ

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:41:33.53 ID:09WsXcBcO

>>121
ハイブリッドほどじゃないだろ
そもそもハイブリッドなんか何をどうやったてもカタログ燃費の6～7割だ

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:42:20.50 ID:ZxSNdTSc0

兄貴たちはスピードでターボを選んだ
俺たちは燃費でもターボを選ぶ

'90年代にこんなCMがあったし、
考えとしては別段新しくはないと思うが。

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:43:04.46 ID:4oEk532dO

元々、燃費向上技術だったろ

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:43:28.34 ID:09WsXcBcO

>>130
空気運ぶのが日本人は好きだからな

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:43:37.28 ID:U8M873Zt0

もうすぐ出るノートがこれだわな価格も抑えられてるしHVより買いやすい

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:43:43.42 ID:UUpHeoU40

ターボ好きなのなんて違法改造してるような連中ばっかりだろ
うるさいので死んでください

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:43:45.20 ID:lMRaxs0Q0

NAだと非力なやつだと常時ベタ踏みになって結果的に燃費悪いからな。

139 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2012/08/19(日) 15:44:07.31 ID:v+LaNdg20

>>130
ミニバンを選択するのは用途の問題だと思うが。
小さくて軽い車の燃費がいいのは誰だって分かってるし。

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:45:04.42 ID:G6q61U+NO

FJ20のRSﾀｰﾎﾞ最高だった
なにがハイブリッドやねん馬鹿
、が本音

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:45:06.76 ID:093Z+dhd0

そもそもトヨタのハイブリッド車はインチキだから。ピュアハイブリッドは
エンジン出力を車輪駆動には使わないので。

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:45:59.71 ID:EIVFeH9n0

ディーゼルの排気の方が遙かに汚いゾ。
昔バスと競争したら、頭がクラクラしたもんだ。

ナノ粒子は原則的に肺胞にとラップされない。吸気呼気との差は極小差。

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:46:57.97 ID:WJ49g6qG0

>>130
そんなの何十年も前からやってるだろ

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:47:07.52 ID:+Zunxn5K0

>>128
ディーラーから、
「2万キロ走るまでオイル交換しないで」
って言われてるけど、2万キロなんて大丈夫かな

オイルの状態管理してる警告システムのリセットがディーラーしかできないから、
自分じゃオイル変えられない

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:47:21.27 ID:Q92ka+5t0

>>142
>昔バスと競争したら、頭がクラクラしたもんだ。

この１文ですべてが台無し。

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:47:24.56 ID:QGQg76KxO

>>132
燃費計測法がモーターアシストを考慮してないせいだから
ハイブリッド車に何の責任もないけどな

現実的にプリウスは20km/h下回る燃費を出すのが難しいレベル
他車が悪化する環境で悪化しないという面で特に差が出るから
最高や最低でどれだけとかはあまり意味がない

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:47:41.42 ID:a2w3AKWZ0

>>135
>>139
満載してるやつ、ほとんどいないよねぇ・・・何のために買ったのかい・・・
>>140
古い話をしよる
30スカイラインですかいｗ

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:47:42.74 ID:hReb/ohu0

軽四のスバル（サンバー）は国内唯一スーパーチャージャー搭載。
獰猛な加速でＭＴなのにＡＴ的な運転可能。実燃費15km/l以上。
もう作ってないから新車買えないけど。偽スバルの軽なら買える。ダイハツ製。

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:47:42.85 ID:/NSDh21w0

>>130
車重900kmで1800ccの車乗ってるけど、燃費あまり良くありません><

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:47:49.20 ID:MowlMkSGO

【自動車】エコ技術として「ターボエンジン」復活！　マツダの水素ロータリーエンジン開発者は全員死亡
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345357297/

151 ：牙邏慧忍者 ◆PfeoZ2.1Uo ：2012/08/19(日) 15:48:23.55 ID:204KronJO

>>50

|ﾟεﾟ)
同意する
ハイブリット車一台つくるのにどんだけ非エコなことしてんだよってことねw

エコはただの流行商法

|彡ｻｯ

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:48:26.67 ID:lMRaxs0Q0

>>144
なんていう車だ、それ

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:48:28.54 ID:O77vqYBB0

で、ヨーロッパで人気だとどうなるんです？

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:49:05.16 ID:7EFard7S0

軽自動車なんてリッター20キロ～余裕で走る感覚あるけどな

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:49:19.20 ID:ayKk9Kkc0

>>１３２
いや、コストあたりの燃費改善率はハイブリット以下だよ。

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:49:38.30 ID:e1QhTN4P0

軽規格を１０００ｃｃ以下にしてくれればいいわ
今の状態だとエコに反してる
民主やれや！！！消費税あげやがって

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:49:50.56 ID:Q92ka+5t0

>>146
>燃費計測法がモーターアシストを考慮してないせいだから

これは間違い

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:50:24.71 ID:IC80wiEdO

フィットターボ
ブルドッグ
が来るのか
胸熱だな

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:50:47.97 ID:2r7Ehg9wO

ヨーロッパ軍の負け。

小排気量で日本に勝てないからターボ？支離滅裂。

やっぱ、アルビノは色素の奇形ってだけでは無く、脳もアルビノ。

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:50:57.72 ID:+Zunxn5K0

>>152
ミニ

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:51:23.52 ID:QQh244Sv0

捨ててるだけの排気エネルギーでタービン回して再利用してるんだからNAより効率がいいのは当たり前

軽みたいなクソ規格廃止してリッターカーのターボディゼルもっと普及させろよ

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:51:37.02 ID:ci4wr1v+0

欧州のターボ車は、最大トルクを1000回転台で発生させる。
日本車は、最近のディーゼルターボ車のみだな。

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:52:36.86 ID:QGQg76KxO

日野のセレガは高速道路の実車で4.5近くまで伸びるぞ。20トン超えるのに。
やっぱり膨張比高めて熱効率追究が一番。ミラーサイクルハイブリッドだよ。

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:53:53.53 ID:cv06Wuz50

シャープのX1なら20年前に通った道

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:54:00.78 ID:pdRD2UzP0

軽くて静かでパワーがあって頑丈で燃費の良いクルマまだ？

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:55:44.58 ID:gBeNd3qOP

ターボと聞くとあられちゃん思い出す。

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:56:16.29 ID:lMRaxs0Q0

>>160
なるほどな、オイルサービスインジケーターなんていうのがついてるのか。
だが、ロングライフオイル指定だということだし
そもそもの考え方が違うらしいな、国産の指定のやりかたとは。

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:56:46.02 ID:8salXC7a0

ルプリて知ってるかな？
俺が乗ってのはセダンタイプだったけどね
とても早くて面白い車だった

また乗りたいな

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:56:52.68 ID:KXG0C1Ta0

排気ガスでタービンを回して加給しつつダイナモ回して発電してモーター回せばいいんじゃね？

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:56:56.89 ID:tm7OUeiq0

>>162
＞欧州のターボ車は、最大トルクを1000回転台で発生させる。

MJD？
つか、その後回転が上がるにつれてどんどん垂れる特性ならワロスがｗ

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:57:13.32 ID:MtHb8e8zO

>>147
ミニバン叩きの自称エンスー乙

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:58:21.17 ID:HsRw0C5v0

今度のターボは今のレガシィみたいに直噴の後方、マフラーにターボがあって吸気にも回しフリクションを低減する新しい物かな？

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:58:24.93 ID:BFa2lhND0

馬鹿言っているんじゃないよ
初めて、ターボつけてエコやったのはいすゞだ！！
いすゞエルフでエンジンの排気量を3Lに下げ（ダウンサイジング）ターボつけて4.6Lと同じ馬力にした。

なんでも欧米が先だんて思うんじゃない！！　日本の技術者を馬鹿にしているのか。

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:00:26.40 ID:tm7OUeiq0

>>173
いすゞ社員乙。

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:00:53.72 ID:VNX+GMBO0

>>143
そーナノ

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:01:02.10 ID:Hhyhc3n70

ターボ車が安くて欧州企業でも作れるから人気なんだろ？

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:01:02.44 ID:+Fc7SNDY0

日本みたいな坂道や曲がりくねった狭い道が多い所でもターボでエコ効くのか？
そこまで回す前に減速するから逆に負荷増えるだけじゃないの？

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:01:07.63 ID:napEL6q/0

よろすくメカドック！

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:01:24.64 ID:/B4aiCNcO

ターボエンジンは最高

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:01:41.84 ID:ADg5VtgF0

大体のレス内容が分かる…俺もｵｻｰﾝになったわ…orz

いすゞは、トラックのイルムッシャー仕様はださないのけ？

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:02:14.48 ID:Jzr4mJhDO

昔買った時は最初だけ楽しかった

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:03:01.19 ID:VNX+GMBO0

>>165
でもお高いんでしょう？

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:03:02.23 ID:/ugziCQQ0

なんかターボだとオイル代高いとか言ってる奴いるけどなんなの？
マツダスピードアクセラ乗ってるけど、年8000円ほどだわ（1回3000円・フィルターが2000円）
年間走行距離20000kmでオイル交換は10000～15000kmの間で変えてる(メーカー指定は10000km)
もう新車から5年10万kmだけどまったく不調も性能低下もねえわｗ

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:03:18.85 ID:QGQg76KxO

大型車のダウンサイジング傾向は確かにとっくに先行してるよな。
もう20リッターなんてエンジンは見かけない。
エンジンブレーキも排気ブレーキ効かないからリターダ頼り

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:03:49.31 ID:pYWDvVTY0

>>167

ベンツはオイル交換(メンテ)時期の警告表示をマニュアル指定出来ますよ
というかそんなものは昔のホンダ車にもついていましたが

http://img.ehowcdn.com/article-new/ehow/images/a07/aa/6d/1993-honda-accord-engine-troubleshooting-800x800.jpg
http://wiki.answers.com/Q/How_do_you_reset_the_oil_change_light_on_a_1983_Honda_Accord

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:04:19.65 ID:yDHp+Cn30

GT-Rもエコカーなのか

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:04:38.22 ID:7iA2m2y10

ダウンサイジング？？？
単なる小排気量にしてターボくっつけただけじゃん

ヨーロッパメーカーってほんと謳うのは一流だな
なんの技術もないと口でしか売れない
ヨーロッパの鉄くずかうやつ居るのか？

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:04:58.54 ID:VZ50FnDi0

>>173
今すぐジェミニディーゼルターボ開発する作業に戻るんだ！
そのうち俺か親父が乗るから

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:04:59.69 ID:xtUUVwlj0

>177
そこでHVシステムですよ

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:05:27.21 ID:sv1+ZReT0

>>187
ごめん。
鉄よりアルミとFRPが多いけど。

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:05:40.38 ID:lMRaxs0Q0

>>185
アスコット懐かしいな、正面からみるとビガーと区別できなかった俺がいた

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:05:46.31 ID:KrfuGTTL0

>>187
その技術の無い欧州メーカーと同じ手法を日本メーカーも必死こいてやってますけどｗ

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:06:40.39 ID:lMRaxs0Q0

>185
アコードかｗ
目が腐ってたわ。

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:06:58.68 ID:r2Lj/vmg0

ダウンサイジングしてターボつけて８速にしてやっとこさの燃費性能だろ。NAでエコな走りすりゃいいんだよ

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:06:59.66 ID:JwQ7YlMk0

小排気量エンジンのターボなんて、今さら取り上げるほどのものじゃないよ。

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:07:24.28 ID:0G7ANe3l0

ダウンサイジングは技術じゃなくてコンセプトだろ？

直噴＋ターボで小型化と燃費向上を実現したんじゃ

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:07:33.08 ID:WGMiatmm0

MR2再販しる

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:07:35.75 ID:EIVFeH9n0

ハイブリッドだと、高速走行では、電池切れるしエンジンフル回転で普通のガソリン車より
重量増分不利。
高速向きではないってことなんだろう?

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:07:54.27 ID:/B4aiCNcO

アルトワークス復活希望

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:08:26.20 ID:ADg5VtgF0

>>185
学生時代に、タダでカリーナEDに乗ったが、あるときガソリンスタンドにガソリンを入れに行ってて
店員に「オイル点検しましょうか？」って、いわれて時間もあったから「あ、お願いします」って、まってたら
店員が、慌てて運転席に来て、「あの…オイルが入ってないんですけど…」と、言ってきた時は
トヨタスゲェｗ…って、内心感動したｗ

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:08:53.87 ID:xtUUVwlj0

>192
人間を数人運ぶだけにでっかい車は無駄だからな・・・
ダウンサイジングは普通に正しいアプローチだ

でっかいままエコを目指すならHVとかいろいろギミックが必要になる

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:08:59.69 ID:jfYZBN1u0

ターオだよ(・∀・)

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:09:22.56 ID:BFa2lhND0

ターボは熱力学的には排気熱を配収し、動力にする技術
つまり同じ排気量だと馬力が増えるし、それに伴って使用燃料も増える。

しかし、同じ馬力で比較すると排気で捨てる熱が少ないので燃費がいい。

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:09:25.06 ID:lMRaxs0Q0

>>197
MR-Sをハイブリッドにしてきそうでなんか心配だわそれ

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:09:29.85 ID:+rG1js320

ターボ　ターボ　ターボ　ターボ
ターボ　ターボ　ターボ　ターボ

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:09:33.08 ID:mDPtj8bd0

>>8
いまどきそんな事言ってる奴がまだいるとは信じられんｗ

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:09:41.63 ID:ZBtHb+jh0

GT-Rをダウンサイジングして、２Lターボ３００馬力シルビアとして売り出せば絶対売れる

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:09:42.71 ID:SAVoqRpf0

まあ、十年は乗れるがそれ以上は無理。

熱が補機類に与えるダメージは想像以上のものがある。

ま、メーカーにとっては都合がいいけど。

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:09:50.80 ID:IC80wiEdO

安全性が盛んに言われた頃
ターボ付きスポーツカーの保険がべラボーに高くなってターボ車消えたんだよね

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:10:32.10 ID:G6q61U+NO

日本からﾀｰﾎﾞが消えてたとは知らんかった
てか外国は2サイクルですらまだ作ってるだろ
日本先走りすぎなんだよヴォケ

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:10:38.19 ID:0M6Rep440

日本メーカーはもう軽ABCみたいなアツい車を作ってくれないから、ガタピシの欧州車でも買うしかないじゃない。

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:11:03.43 ID:LR/N9TtG0

The Other Guysっていう2010年製作のコメディ映画を観てたら、プリウスが主役級の扱いだったよ。
「これ女が乗る車だろ」「こんなのに乗ってて楽しいのか？」「男なのになぜ赤いプリウス！？」
とまあ、さんざんな言われようで、酷使されてボロッボロに壊れるんだけどさ

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:11:07.69 ID:DPvIWeao0

メカドックで、何回も使うとボンネットから火が出るあれか！

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:11:17.48 ID:/B4aiCNcO

Ｆ１はターボエンジン辞めたらショボくなった

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:11:22.02 ID:xtUUVwlj0

>198
高速しか使わん変態や変人の絶対数は限られているから無視してよろしい
ほとんどのユーザーは街乗りがメインだ

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:11:25.67 ID:e1QhTN4P0

>>198
正解
プリウスは街乗りはいいけど高速道路とかは
燃費最悪

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:11:26.85 ID:NmumJsHs0

税金が安く済むんだっけ

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:11:40.66 ID:napEL6q/0

ランエボ復活きぼん

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:11:40.82 ID:QGQg76KxO

>>192
数の捌けない中排気量にミラーサイクル新エンジンを開発して投入はムリ(笑)

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:11:41.24 ID:S6QNyVtv0

日本だと軽ターボで慣れてるから
本気でダウンサイジングさせたらまた日本の一人勝ちの悪寒
軽のターボはわざわざパワーを抑えてるんだぜ・・・

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:12:04.68 ID:tiCwkWR00

ダウンサイジングターボを疑うやつは、一度VWとか行って試乗してこい。

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:12:53.56 ID:3bdfcDXR0

熱ダレしそう

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:12:56.05 ID:1SbrphIN0

>>185
これだな。距離固定だけど。
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/ACCORD/19760507/ac76-14.html

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:13:21.72 ID:HcmCBvBX0

ぼく、たぁ坊

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:13:30.38 ID:focxO9Kc0

>>220
そうなのよん、自主規制でターボでもリッター100馬力以下ってひどいわよね

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:13:51.53 ID:hS6DglEM0

軽のターボ車って、
おしなべてドッカン
だろJK。

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:13:54.41 ID:napEL6q/0

>>213
それはニトロ

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:14:01.68 ID:QGQg76KxO

>>213
ニトロかwww

セリカリフトバックターボシルエットwとか登場して
何でもありの楽しいマンガだったなぁ…

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:14:22.04 ID:xjCBdJw+0

むか～しセドグロが日本初のターボを搭載したときの謳い文句が低燃費ｗ

クリーンディーゼルだのターボだのトヨタに特許料払うのがよっぽどイヤ
らしい、まぁまだ今のうちなら枯れた技術寄せ集めて部分的にはHVより優れ
てる車作ることは可能だろうけど・・・
時代の流れはガソリン→HV→EV、もうそれは変えられない。

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:14:42.97 ID:mDPtj8bd0

日本車は小さくまとまりすぎてそのうち捨てられる。
つまんねぇもん、ハイブリットとかエコとか。

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:14:47.72 ID:IC80wiEdO

新型ミラージュは1000だからターボモデルは必須だと思うけどね

というかはよ出してくれ

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:15:07.02 ID:U8M873Zt0

長年車乗ってるが俺が思うのは軽自動車に乗ってる奴はクズみたいのが多いってことだ

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:15:36.21 ID:UrE7331Z0

>>200
オイル警告灯とかうちの会社のタウンエースは残量1Ｌぐらいにならないと付かない
そんなの何回も繰り返しているけどエンジンは潰れない

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:15:45.43 ID:3racLZRA0

直噴の排気か吸気弁がもどらない
うちに機関の工程を進めるんでしょ。
実現してないのでは？

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:16:08.14 ID:napEL6q/0

>>226
最近のはドッカンしないね。

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:16:35.06 ID:e2gzsdwm0

>>200
ゲージ以下まで減ってるだけで、入ってないわけじゃないと思うぞ。

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:16:48.48 ID:DxtIwURn0

ターボ車広めたいです
ttps://contact.ihi.co.jp/index.php/turbo_jpn/turbo/form_11001

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:17:01.85 ID:0G7ANe3l0

>>232
お前のレスがかなりクズだけど？
あ、オレは軽自動車乗りじゃないからな

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:17:05.45 ID:slU7KCVKO

>>212
よくある手口、ひと頃は日産がよくやられてた
フランス映画で親子喧嘩でいきなり娘の日産車のデザインが酷いとか
あとはジャッカルの日って映画で暗殺者が武器改造頼む相手が日産の整備やってる男とか、毎度のこと
外人は馬鹿だからあーゆう姑息な手口で簡単に洗脳される

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:17:15.71 ID:3BDy4DeFP

>>228
最近、リアルで何台か積んでるのみたな。
楽しそうだったよ、あの車はｗ

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:17:16.39 ID:iQ08T+H90

俺はビッグウイングがいいな

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:17:46.30 ID:a9i9Fpj20

こないだ待望のアクア納車ｷﾀー！！！
デザイン・性能・燃費・価格、全てに満足だよ！！！！
国産HVけなすやつって何なの？

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:18:04.28 ID:e2gzsdwm0

>>226
むしろ、下ですぐ効くけど上は伸びない感じ。
軽なのにゼロ加速がモリモリで気色悪いw

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:18:14.30 ID:Jzr4mJhDO

>>212
ＬＡなんか渋滞だから女子供にはウケてるよ

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:18:14.87 ID:iNaTom1A0

まぁ、どうせダウンサイジングしても長距離移動になるとしんどくなるから
また大排気量に戻るんじゃないのかね。
3000㏄と1600㏄じゃ違いすぎるでしょ。

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:18:32.00 ID:IC80wiEdO

クズはミニバン乗りだろ
スーパーの障害者スペースに止まってるのはエルグランドかベルファイア

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:19:21.36 ID:0G7ANe3l0

>>245
燃費はどうすんのさ

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:19:31.71 ID:napEL6q/0

>>245
なんねーよ

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:19:36.65 ID:xtUUVwlj0

>>243
生活軽四（商用軽）とかのターボセッティングとしては正解だな
街中で60km/h上限での使い勝手を優先すれば・・・

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:19:46.48 ID:slU7KCVKO

>>232
新車販売の4割は軽自動車、分母がデカイならカスドライバーに当たる確率もあがる、そのくらい理解しとこや

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:20:05.82 ID:i+WPYyuD0

おいなど３年前からＴＷＩＮターボの車に乗っている
エンジンはＶ６で５００ＰＳの高出力。
２万ｋｍを過ぎた頃から燃費がメッチャ良くなってきた。
町乗り８ｋｍ／Ｌで高速は１２～１３ｋｍ／Ｌだ。
５Ｌのアメ車から乗り換えて良かった。
ゴーンに感謝してるよ。メッチャ経済的だ。

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:20:16.62 ID:lDnakoZp0

ＥＣＯ　ＴＵＲＢＯ

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:20:21.54 ID:YrX0ZJtP0

>>1
ちょっと前に京都新聞でも読んだ
なんか記事のウラにエラが透けて見える感じだなと思ったら
案の定ここで丑がスレ立ててた

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:20:56.16 ID:D4UvY+oO0

>>49
加速の仕方が穏やかじゃないからじゃね？

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:21:04.07 ID:G6q61U+NO

クズは本当ベルファイヤ好きだよなｗ

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:21:30.01 ID:d5N3hGEH0

>>9
興味あるけど出ねーな

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:22:39.49 ID:NWe980Q/0

>>170
最大トルクが1000rpm台というのはちょっと大げさで、実際は2500rpmぐらいかな。
そこから5500rpmぐらいまで最大トルクがずーっと続いてく。いわゆる台形トルク。
扱い易くて燃費が良くて速いよ。
国産メーカーはユーザがバカなせいでいまだに最高出力にこだわるから、こういう
特性にできない。

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:22:57.74 ID:napEL6q/0

>>9
いいな、これ

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:24:15.33 ID:ue4YO97A0

ガソリン車→ハイブリット車→最終的に電気自動車って考えてるのは日本だけ。

欧米中はガソリン車→めっちゃ燃費の良いガソリン車へ突き進んでる。
このままだと車までガラパゴス化しちゃうぞ。

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:27:17.94 ID:dBkbMjEv0

1.6で330PSとか凄い時代だよな。

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:27:32.81 ID:napEL6q/0

>>259
電気自動車の走行距離や充電時間の問題が解決できれば特に欧米は電気自動車に傾くと思うよ。

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:27:51.39 ID:paK1/V5Ai

カタログ燃費が良くても実用燃費は悪いよ、ダウンサイジングターボは。

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:27:58.66 ID:xtUUVwlj0

>>259
欧州陣営は燃料電池で何とかしようとしてたけど
肝心の燃料電池開発で破綻しちゃったからね・・・

仕方ないからエンジンの燃費向上に次善の策を求めただけ
Noxバンバン排出するエコで非クリーンエンジンなら燃費だけ
は良くできるし・・・

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:28:11.79 ID:L/ZDRbhI0

まあ遅すぎだわな
日本でのダウンサイジング化の先鋒は次期クラウンぽいが
ガタイもエンジンも肥大化させてナンボの日本的高級車カテの代表格だからどうなるだろうねえ
あらゆる車種がここ十年くらいで肥大化していったから、小型化は個人的には嬉しいが

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:28:12.72 ID:lMRaxs0Q0

>>257
スターレットのターボのってたほうがいいようなきがするぞ、それなら

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:28:31.89 ID:slU7KCVKO

新型ミラージュにターボつければリッター33kmはいくのか

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:29:58.23 ID:napEL6q/0

>>265
あのドッカン感はある意味快感だった

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:30:22.46 ID:eTOeSZqF0

ターボってガソリン食いまくりがＯＫのスポーツや競技のための車のエンジンって俺の中のイメージなんだけど、
このイメージは間違いって事か？

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:32:32.77 ID:dWAdr1x50

昔マーチのスーパーターボがあった
ターボ＋スーパーチャージャー＝スーパーターボ

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:33:32.31 ID:AhiWeXqf0

ターボはオイルの点検怠ると、タービン焼き付くからな
ジムニーで、気付かず焼き付いちまった、
オイル見たらスカスカでやんのｗ
こんな消費するって欠陥じゃないのって思うよ

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:33:46.54 ID:RxQlBu//0

あと2，3年でトヨタハイブリッドの主要技術の特許が切れたら
ヨーロッパでもハイブリッドが増えるだろ
BMWはそれまで待てないからトヨタと提携した

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:34:02.49 ID:xtUUVwlj0

>>268
商業的にハイスペックを売りにしているターボが多いのが原因だろうね・・・
あと乗っている人の頭が狂っているから燃費志向ターボでもブンブン
回して燃費を悪くする・・・

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:34:44.35 ID:kK2wVW2s0

バイクで済むことはバイクでというエコ技術を採用してる。効果は抜群だ。
一年でドラム缶一個は節約してると思う。

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:35:55.52 ID:40f5Wj0wO

ロトレックスのスーチャーも、いいよね

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:36:10.08 ID:7yNzLSN50

>>270
俺もミラターボでやっちゃった
オイル消費半端なく悪かったもんで
オイル切れが気付いたときターボがアボーンだった

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:36:16.86 ID:xtUUVwlj0

>>271
特許切れになったとしてもトヨタの変態HVを真似るのは容易じゃないんだろう
あと初代プリ臼のコピーを作っても最新トヨタHVには敵わないし

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:36:39.18 ID:lMRaxs0Q0

>>268
ターボ車なのにブーストがほとんどかからないような速度で運転するととても燃費が落ちる

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:37:13.29 ID:KrfuGTTL0

>>268
昔は大排気量車にのっけてたからそのイメージであながち間違いではない。

でも今のターボ化ってのは小排気量化してターボを追加して出力を補うって形なので、燃費は良くなる
たとえば１．５ＬＮＡエンジンを１．３Ｌ化してターボ付ける　みたいな感じ
ターボを付けることで燃費は悪化するが、小排気量化で熱効率が上がり　結果燃費は良くなる

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:37:34.59 ID:MavJTK4a0

大排気量で巡航時は気筒休止ｖｓ小排気量でターボ過給

そりゃコスト考えると、作る方は後者を選ぶわなぁ。
重量や摺動抵抗とか考えても燃費の面で分かり易い答えが出るし。

乗る側としては前者が楽だけど。
力ある者に余裕がある時は楽させるのと、力が無い者にここぞと言う時は踏ん張ってもらうのと
どちらが良いかと言えば、俺なら前者を選ぶ。

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:37:44.34 ID:D4UvY+oO0

>>124
トップギアの視点は飛ばすだけとか誰が速くつくかとかだけだもんな
燃費競争したことないじゃんｗ

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:38:31.42 ID:napEL6q/0

>>268
ある意味間違いないんじゃね？
外気や排気で燃料圧縮してるからそれなりの速度や排気量を必要とはする

後は詳しい人よろしく

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:39:37.91 ID:1w0SfbLj0

>>121
＞>>115
＞ウソつけ(笑)

悪いね。カタログ17.6/Lのところ、20.3/Lで走ったわ（笑）

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:40:01.24 ID:E8+kZ3JJ0

タービンで空気圧縮じゃなくタービンで発電すればいいのに
高出力走行が苦手なHV車にも使えるだろ

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:40:31.40 ID:kvfmoHpcO

>>277
ターボは熱仕事回収してるわけだから燃費は落ちないよ。また、希薄混合気にするモードもあんじゃねえの。

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:41:11.31 ID:x/LzmJxk0

ターボ仕様のハイブリッドスポーツモデルを、多分ホンダが発表しそう。

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:41:35.77 ID:xtUUVwlj0

>>283
排気に抵抗が付く分エンジン本体の効率が落ちる

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:41:42.62 ID:WI6GkNpM0

電気でタービン回して吸排気圧を最適化するエンジン作って
効率で欧米を圧倒すればいいじゃん。

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:42:11.38 ID:napEL6q/0

>>273
バイクってサブ使用で買おうと思うと高いんだよなー

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:42:15.57 ID:uBAl9bCY0

>>282
VWの日本の都市部での燃費の悪さは異常

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:42:34.15 ID:D4UvY+oO0

>>207
車重1tぐらいだったら売れるな

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:42:51.72 ID:hS6DglEM0

>>284
それは、ターボがしっかり回っているときの話。

町中運転ばかりで、排気圧が低い状態が続くと、
ターボは吸排気抵抗＆回転抵抗
でしかない。

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:43:19.12 ID:kvfmoHpcO

>>283
ターボ・コンパウンドというクランクシャフトに直接エネルギーを返してやるシステムもあるな

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:43:40.81 ID:E8+kZ3JJ0

>>286
可変排気で低速時にはタービン通らないようにできないかな
高速時は後方の負圧で抵抗落ちるだろ

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:43:51.85 ID:z2utSSIa0

ホンダ、やっとノウハウを生かす時が来たな！
１５００ｃｃで１０００馬力出せたんだ、ちょろいもんだろｗ

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:43:54.32 ID:z2hYN6YJ0

昔々５５０ｃｃの軽自動車のターボの過給圧上げて乗ってましたが

車体軽いから通常燃費で１８ｋ　飛ばすと７ｋ・・・でも

車重６４０ｋの加速は凄かった時速１００ｋ迄の加速は・・・

８０馬力でトルク１２ｋｇで軽自動車で十分なんだけどな～

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:44:09.79 ID:1w0SfbLj0

>>289

VWは知らないなー

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:44:31.17 ID:KCbVhfrv0

>>288
通勤快速のアドレスで良いじゃないですか

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:45:17.14 ID:xtUUVwlj0

>>287
電動ターボチャージャーはすでに開発されている

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:45:28.84 ID:D4UvY+oO0

>>251
GT-Rいいよな
おれはEgoistを納車予定

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:46:16.44 ID:kvfmoHpcO

>>291
全ての車が同じターボチャージャー積んでるわけじゃないから、低排気エンジンに合った物を積めばいいだろ

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:47:03.64 ID:napEL6q/0

>>300
そういうことなんだろうな。この流れは

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:47:29.41 ID:vRsfEsIf0

ランチアデルタ乗ってたけど、リッター５㌔くらいだったけどなぁ
ガソリン漏れしてるんじゃないか？ってくらいの燃費の悪さだったけど

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:47:30.86 ID:ayKk9Kkc0

>>282
やっとヴィッツやフィットの燃費に追いついたぐらいじゃね？

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:47:38.51 ID:U8M873Zt0

俺も車と125のスクーター持ってる、バイク乗ってると車がアホらしく思える時がある
でも車を手放すことはできない

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:48:35.72 ID:C6WFy0Dx0

俺のミラターボ（キャブ車）は調子がコロコロ変わるんだよな。
まぁ、原因はバキュームホース配管の劣化で二次エアーを吸いまくってるからだけど。

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:48:42.55 ID:eTOeSZqF0

>>278
なるほどな。ありがと。

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:50:44.63 ID:OBqpORhw0

トヨタは2010年代後半にリッター60キロのハイブリッドを出す予定だと発表している。
もう技術的な目処はついたのだろう。ヴィッツサイズの車体のハイブリッドかな。

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:51:03.73 ID:0pUdqz1fO

トラックのエンジンのダウンサイジングは異常。
まあ、排ガス規制のせいだが。

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:51:28.64 ID:z2utSSIa0

>>304
you、車なんか捨てちゃいなよ
お金たまるよｗ

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:52:42.10 ID:eTOeSZqF0

>>307
ほう。トヨタはすごいな。やたらと日本はダメだダメだガラパゴスだって言うのが流行ってるけどそんな事は無いな。

>>272　>>272　>>281
情報サンクス。

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:52:45.41 ID:xtUUVwlj0

>>309
人生を極限までダウサイジングして本当に幸せなのか？って課題

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:52:46.09 ID:gdoNXW4g0

大人しく日本の規格に従うのは腹立たしいから何としても逃げ道を作ってやるってこと？

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:52:53.42 ID:RiuLr8zt0

参照元（共同）になっているが、共同通信か？
ドイツ　フォルクスワーゲンが　となっているが、どの車種でどれくらいの馬力で、燃費は？
全然データが無いがこれは新聞屋がよくやるでっち上げ記事じゃないのか

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:53:20.06 ID:Dax9+jQfO

エンジンの高回転域と低回転域特性を考えると、ディーゼルターボが相性良さそうだぞ。

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:54:07.55 ID:tmKKIRmZ0

HVにスーチャーでよくないか？

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:54:14.42 ID:hS6DglEM0

>>281
ターボで圧縮したいのは、
燃料というより酸素だな。

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:54:45.35 ID:lPu8uqg50

よろしくメカドック世代の俺はターボに憧れがある

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:54:52.15 ID:eTOeSZqF0

>>313
日本の通信社は海外のことなんかちょっと位嘘を書いてもばれないだろうとなめてるからな。
でも２ｃｈなんかにいるマニアに見破られてひどい目に。

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:54:55.25 ID:ZhJBp6g10

Ａ１で十分です。

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:56:01.29 ID:xtUUVwlj0

>>314
NOx規制がザルで酸性雨上等な欧州ならそれでも良いが・・・

日本国内のNOx規制を満たすと性能ダウンが著しい

321 ：名無しさん＠13周年：2012/08/19(日) 16:56:17.00 ID:qTIJjgdC0

>>314
当然MTだよな。

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:57:01.70 ID:fi7qKDbF0

発進や山道でターボが効いて、ある程度速度に乗った巡航エコランとかで、
小排気量化の恩恵が出てくるのかな？

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:57:44.60 ID:ODMDS/KQ0

イギリスじゃ年々プリウスの数が増えてる気がするが

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:57:48.28 ID:Hp0sxp/p0

気化冷却止めればターボも燃費改善するからなー

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:58:22.22 ID:3bMx2fOc0

TD06とかT04とか聞いてドッカンターボを思い出す奴は情弱
ビッグタービンが下から効率よく回るようになったから時代ってすごいよなぁ

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:58:25.88 ID:3N+yUVif0

また毛唐が日本からカネをむしり取るための俺様ルールを考えつきました。
ISO9000、ISO14000、炭酸ガス排出権、今度は新エコカー規格と来ましたか。
どれもこれも中身はカラッポで、何の役にもたたず、
いつまでもいつまでも無用の手間をかけさせるだけのもの。

もちろん、言い出しっぺの欧州ではこんなウンコ制度は誰もリスペクトしてません。
審査も欧州企業に対しては本当に適当です。
日本からカネをむしり取るための制度と割り切って活用してます。
エコとか日本で言ってる馬鹿は早く氏んでください。

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:58:49.39 ID:dRwGVixR0

>>295
550cc時代の軽四は走る棺…

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:59:20.66 ID:fi7qKDbF0

まあ、考えてみれば日本の軽自動車のコンセプトまんまの流れだが…
軽はターボが付いて、初めてまともに走る車になるが、

燃費は悪いぞ？ｗ

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:59:36.94 ID:lBRChdkH0

スーチャ「オレの時代はまだか？」

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:59:39.16 ID:5nuWz0Q20

小さいタービンでハイコンプ、ローブーストにするのか？

それともタービンで別の物を回すのか？

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:59:45.46 ID:GLe9I+Bc0

価格もダウンサイズすべきだろ、

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:59:46.11 ID:3bMx2fOc0

>>21
バブルのころはリッター7キロでもへっちゃらだったよなｗ
ガソリン安かったし。

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:01:20.57 ID:SsmGQPtg0

IHIの１人勝ちだね

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:01:21.62 ID:dBkbMjEv0

そう思うと直噴エンジンって凄いなって思うよな。

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:01:29.91 ID:jn0mm1jY0

>>9
こんな可愛い感じでFRなら楽しいのにな
三菱は絶対にFR出さないけど

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:01:40.34 ID:yezBcgQ80

鬼に金棒ツインカムにターボの時代がまたやってくるのか、胸熱だな

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:01:49.17 ID:VL+AkYo50

日本は軽自動車が悪だな
何だよ660ccって
んなもんで1tある車走らせるなんて相当無理かかってるだろ
軽って言うくらいだから1t以下とかにしろよ
1000ccターボとかの方がよっぽど街乗りに合っててエコだわ

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:03:38.49 ID:/B4aiCNcO

ターボエンジンは男の浪漫

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:04:10.65 ID:QFutKDTE0

>>326
嫌なら売るな倭猿

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:04:11.13 ID:mjhEXBD/O

シルビアターボはよ

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:04:50.61 ID:0pUdqz1fO

時代がユーノスコスモに追い付いたか。

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:05:44.97 ID:xtUUVwlj0

>>337
いや
日本の狭い道で1500ｃｃ以上の乗用車を走らせる方が非常識だ

1500cc以上の車には懲罰的な税制を課すべきだと思う

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:06:59.24 ID:napEL6q/0

>>334
凄い技術なんですよ、ホントに

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:07:13.76 ID:+79dzE9P0

ダウンサイジングもHVも要らないから
兎に角、ドイツ車は
樹脂系のパーツだけは日本製使ってね
劣化してクッキーみたいにサクサク割れてしまうパーツ何とかしろｗ

それだけだ。

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:08:49.67 ID:jn0mm1jY0

>>341
3ローターか
水素ロータリーはまだなのか

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:10:38.96 ID:xtUUVwlj0

>>345
エンジン単体では何とでもなる（ロータリーは雑食）が、
水素タンクと水素ステーションの問題で実現困難

BMWも同じジレンマで水素エンジン開発が頓挫している

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:10:52.39 ID:X54QoVniO

>>342
お前は１５００以上乗れない奴かw

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:13:29.47 ID:6gDZ974F0

この手の記事。技術の肝要を理解して書いてないから、30年前の
過給器つき機関との優位性が読者に理解されない。
なぜ、過給器付きの機関で低燃費が可能になったか。
解説記事を貼り付けて報道するべき。

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:14:20.79 ID:ri8lOk9x0

>>342
ほぼ近所の買い物にしか乗らんけど、ホント1000ccもありゃ十分なんだよね実際ｗ
燃費も良いしな。

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:14:21.49 ID:vRsfEsIf0

今こそマーチスーパーターボの復活の時だな
SCのプーリー径変えるだけでバイク並みの加速してたぞあれw

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:14:26.21 ID:amP5WXF40

>>268
今までターボ、スーパーチャージャーの燃費が悪かったのは
燃費を無視した馬力重視設計してたから

燃費重視の設計もできるんだから、燃費がよくなって当たり前といえば当たり前
ＡＴのエコモードで意図的に燃料噴射カットなどさせりゃ
アクセルべた踏みでも燃費はよくなる

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:14:37.20 ID:Y+o1xhoD0

VWのTSIは燃費もそこそこ良いし、トルクも十分にあってサイコー

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:15:49.22 ID:xtUUVwlj0

>>351
乗り手の責任も大きいけどね・・・
無駄に加減速するのは燃費低下の元凶

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:16:48.90 ID:fi7qKDbF0

>>337
まあ、今の安全基準、環境基準満たして、
猛烈に燃費が良く、且つ実用パワーに不足の無い排気量ってのを、
基準にしたら良いわな。

衝突基準満たすと、昔ほど車は軽くないから1000ｃｃ＋ターボくらいがベストだろうか？

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:18:58.26 ID:MrGnh7/X0

>>354
過給かかってない時の燃費から考えると、1.0Lより1.2L位の方がよいかと思う。

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:21:11.50 ID:n3+iK6vt0

プレオカムバック！

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:24:03.62 ID:EIyZGVGe0

車って難しいなあ

欧州様では普通車のボディに軽レベルのエンジン載せてターボつけて加速を補ってる
燃費は普通車よりエコだけど日本の軽よりは悪い

こんな感じなのかな

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:26:30.90 ID:ayKk9Kkc0

軽自動車がエコじゃないとか言ってるやつはいつの時代の話ししてんの？
今の軽自動車はコンパクトカーよりも燃費いいぞ。

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:27:06.92 ID:ZBtHb+jh0

早くターボ搭載ミッドシップスポーツ出さないと、ポルシェケイマンS買っちゃうぞ

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:27:49.54 ID:6WnNAxXv0

昔の北欧車についてたロープレッシャーターボが発展したものか？

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:28:02.06 ID:fi7qKDbF0

>>355
まあ、先進国じゃもう玉数望めないし、世界の顧客が相手で、
自動車業界の世界的な再編も済んだから、
国も自動車メーカーの足を引っ張る昭和の役人仕様残さず、
1.2Lまでを軽自動車枠として売れば、自動車業界も売れて、税収増えるだろう。

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:28:08.82 ID:DRTyizDo0

大排気量エンジン→贅沢
ダウンサイジングの流れで小排気量エンジン＋ターボ→結果的に燃費が良くなった程度。
ＨＶは運動エネルギーの回生をターボに比べて桁違いに行うから理屈上は燃費が良くなる。

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:29:26.75 ID:pYWDvVTY0

>>359

できたらジャグアのFのドロップヘッドを買って
どんな感じか教えてください

http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000027014.html

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:29:32.66 ID:SPXq0uZx0

EUはハイテク技術がないから必死だな

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:31:11.14 ID:k90bnUPU0

結局目的地に早く着いたらエコだからだろこれって？
40-50キロでちんたら走るよか効率いいからな。

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:31:12.88 ID:MrGnh7/X0

>>358
さすがにそれはないんじゃ‥‥

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:31:58.11 ID:avZSyzgT0

>>268
そのターボーエンジンと欧州のダウンサイジングのエンジンの圧縮比を比較してご覧
高圧縮比ほど熱効率が良い
あとスポーツカーのエンジンはエンジン冷やすために混合気を空気とガソリンが過不足なく燃える
理論空燃費よりガソリン濃いめにしたりする
だから燃費がガタ落ち

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:34:21.46 ID:SsmGQPtg0

ハイブリッド車をしのぐもなにも、ハイブリッド車は生産が追いつかないから、
欧州への供給が少なく値段が高くなる。
同クラスのベンツより高額なプリウスより、
安価なＶＷのディーゼルやターボの方が売れるのは当然。

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:38:27.00 ID:QGQg76KxO

>>358
ミラやアルトの営業車グレードくらい軽くてもようやくヴィッツと同等
タントみたいに重くなると明らかにキャパ足りず燃費悪い

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:38:37.54 ID:lMRaxs0Q0

>>366
ミライースがすごいらしいぞ

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:40:29.23 ID:ayKk9Kkc0

>>366
http://www.motordays.com/newcar/articles/mira_is_daihatsu_imp_20111021/index.php?page=2
最新のやつだと燃費いいよ。

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:41:02.59 ID:QGQg76KxO

>>367
細かいが、圧縮比ではなく膨張比な。
ミラーサイクルがバルブ開閉時期をずらして実質的な圧縮比を下げ
膨張比だけを高めている理由を考えてみよう。

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:43:32.82 ID:luqxNuf20

ゴルフの1.4Tで18km/Lくらいは走るからな
そこそこトルクもあるし、欧州なら輸入ハイブリッドより安い

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:47:15.84 ID:QGPOCcn80

>>351
>今までターボ、スーパーチャージャーの燃費が悪かったのは
燃費を無視した馬力重視設計してたから

ちょっと違う。従来の予混合式プラグ点火機関を過給すると、高負荷領域で
どうしてもノッキングが発生してしまう。そのため、圧縮比をNAに比べて
下げた。それでも足りないので、ガソリン冷却までやった。
圧縮比下げはエンジン運転領域全域での熱効率低下を招き燃費の悪化をきたした。

今のダウンサイジング過給は筒内噴射いわゆる直噴が前提。
これは直噴のため、圧縮行程が燃料を含まない吸気なのでノッキングが発生しない。
そのため、高圧縮比過給が成立し燃費の改善にいたった。
ガソリン直噴という技術革新のおかげです。

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:49:36.44 ID:nq6iJZi00

>>257
おいおい。自分で言っておいて覆すなよｗ
半信半疑でVWのサイト見に行ったら、性能曲線みると1500rpm～4000rpm
ぐらいまでフラットトルクになってたんで合ってるよ。

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:53:58.31 ID:slU7KCVKO

>>307
リッター60ってハンパないな
ターボでどうこうしたレベルじや追い付かないだろ

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:54:40.42 ID:Rji09Dcs0

３年ぐらい前に買った軽の四駆のターボ車、燃費が１０しか走らねーんだけど
なぜかリアウィンドウに良低燃費マークで★が４つも付いてる。ｗ

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:55:02.06 ID:fi7qKDbF0

>>371
凄いもんだなあ、車の低燃費技術は。
バイクの250ｃｃくらいの燃費になって来ているのか、実用燃費は。

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:58:27.92 ID:NvGEZ93c0

　高効率のリショルムコンプレッサーの
　スーパーチャージャーじゃダメなのかね？

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:03:26.14 ID:FhREMa080

ターボよりオーバーテイクボタン付けれｗ

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:03:27.93 ID:slU7KCVKO

日本が低燃費ターボに傾かないのは何かあるんだろうな
まあ、とりあえずIHIや三菱は輸出向けターボ部品が好調だからいいんじやない
そういや来月発売のワゴンRは電池積んでモーターアシストあるみたいね

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:07:02.53 ID:nq6iJZi00

>>381
単に日本の技術者はターボの可能性を見抜けなかったとしかいいようがないね。
排ガス規制で一気に止めちゃうなんてさ。
三菱が一番研究はしてただろうに。

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:08:04.66 ID:5nuWz0Q20

>>359
MRターボって、MR2とエスプリ、フェラーリGTOとF40くらいだな。
後輪の駆動力コントロールが重要なMRはターボとの相性が悪いよ。

AWとかランチアラリーはコレを嫌ってスーパーチャージャーにした。

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:09:38.50 ID:xtUUVwlj0

>>373
そういうのって必死エコランをしたよい結果だけを主張するからあてにならないよな

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:12:31.60 ID:RvSgVpLO0

やはり強いのはドイツか

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:14:29.69 ID:PtwZ8mfJ0

つーかヨーロッパ人の言う事なんか真に受けない方がいいぞ
ゴルフのR32や、BMWの3尻に3L以上のガソリンエンジン積んでかたと思えば、ディーゼルがいいとか、今度はダウンサイジングターボだ？
トヨタのストロングハイブリッドの特許が切れたら、今度はそっちに傾くからｗ

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:17:01.21 ID:QGQg76KxO

ダウンサイジングターボなんて運転しづらいよ～
ペダルの応答とかものすごく不自然だしね

ハイブリッドどころかまともにミラーサイクルエンジンも
つくれない欧州のオワコンメーカーのハッタリに
なんで日本のマスゴミがつきあうのか、それは朝鮮ji(ry

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:17:14.19 ID:vjJyERmq0

シビックのハイブリッドはかっこいいんだけど、糞遅いのがなー
フィットより遅いのは情けないｗｗｗ

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:19:13.31 ID:InEh9Qp50

CVT一辺倒

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:19:59.02 ID:QGQg76KxO

TSIなんて街中で15もいかないよ。
プリウスに勝てるのは高速をかなり飛ばして走るときくらい。

ステマに騙されるなよ(笑)

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:22:19.85 ID:UobNSgQGO

なんやかんや言うやかて欧州でプリウス売れてないのが答えやで
ディーゼルが向いてるんやハイブリッドの技術はあってもディーゼルはまだ無いマツダ、日産はあるがな

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:22:39.72 ID:slU7KCVKO

TSIかな、アクセルに対する応答が一呼吸遅れるとか、VW全般のクセなのか
あとDCTが重くて壊れやすいとか聞くしな
なんか微妙

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:25:17.31 ID:6J7hcUFp0

これって少ない排気量でターボを付けて補う軽のターボと同じ思想だよな
実際は軽の中で一番悪い燃費をたたき出してるのはターボだけど

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:26:11.40 ID:slU7KCVKO

そういや瀕死のPSAグループはどうなったのやら
フラ車が一番乗り遅れてるんかね

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:27:39.82 ID:xtUUVwlj0

>>391
売れてないというより積極的に販売展開してないだけでしょ

アメリカと日本国内だけで注文待ち状態なんだし

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:27:49.54 ID:QDOlz+0BO

ターボエンジンかエコ？
馬鹿も休み休み言え
ターボジェットはもちろんの事、ターボファンも燃費は劇悪だぞ
ターボプロップ、ターボシャフトはいささかマシだが、それでもレシプロエンジンとは比較にならん

コンバインドサイクルタービンくらいだろ、エコと言えるのは
自動車のエンジンに使えるかどうか知らんが

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:29:18.39 ID:I3A5CYnW0

>>74
普通車はある程度馬力があるから必要ないんよ
むしろ、その装置をつけ多分割高になるし重くもなる。

軽ターボは660ccっていう排気量の中で無理やり馬力出すために使ってる

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:29:24.87 ID:9MuDRcST0

DOHDも同じ理由で

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:29:42.19 ID:UTovNOG30

日本だって商用車は苦し紛れのディーゼルターボ多いだろ

400 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/19(日) 18:31:04.71 ID:GlIou7vh0

>>9
三菱車は走行中にタイヤが外れたり
車体が燃えるからいらない

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:31:30.26 ID:ZGDxbri4O

ツインチャージャーにすればイイんじゃね？
低～中速域は電磁クラッチ付きのスーパーチャージャーで
中～高速域はターボで回せばトルクとパワーを両立出来るだろ

まぁ、実際はV8以上の大排気量NAで低速～高速域までフラットな特性に振ったエンジンのほうが
全域で実用性が高いから良いんだけどな

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:31:46.73 ID:xtUUVwlj0

>>399
ディーゼルなら密造軽油で燃料費を抑えられるからな・・・

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:32:21.63 ID:6J7hcUFp0

何言ってるんだ
軽のターボの64馬力自主規制なんて15年前には既に到達してる
馬力は出せるのに出してないのが現状
小排気量ターボで燃費稼ぐ思想となんら変わりはないよ

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:38:03.94 ID:XXkv4QpL0

>>401
コストがかかりすぎ

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:38:59.60 ID:BFVZ0FN9P

軽ターボってどうしてエコカー減税から外されてんの？
納得いかないんだけど

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:39:31.95 ID:RPwtgZ3vO

フォルクスワーゲン・ポロ(笑)
車両価格を40万円も値上げして好燃費とかありえねーｗｗｗｗｗ

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:40:44.95 ID:xtUUVwlj0

>>405
あれは軽の税制を教享受しながら1300ccクラスの動力性能を目指すものだから

目的が燃費じゃない

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:41:58.00 ID:JHymQw/+0

>>9
スカイブルーカラーとか出してくれないかな

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:42:50.70 ID:eJGme/tz0

ディーゼルターボハイブリッドが最強だな

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:44:19.10 ID:slU7KCVKO

>>406
キチガイ価格だよな
為替ユーロ安なのに、正規輸入と並行輸入との価格差酷すぎだし舐めてるわ

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:44:38.03 ID:U8M873Zt0

HV車が馬鹿売れしてるのって日本だけなんじゃないの？

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:44:53.42 ID:QGQg76KxO

VWは日本での値付けを考えたら合理的な選択肢に入るはずがない。
バカがたくさん買うんだよ。バカが(笑)

DUOをトヨタが展開することになったとき、取締役が怒りの辞任をしたらしいね。
カローラとゴルフは世界中で同じ価格帯で競争しているライバルだというのに
日本ではこんな値段で売り付けようとするのはユーザーへの背信行為だ、と

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:45:03.20 ID:IUdyfjyt0

ターボで燃費が向上するならハイブリッドにターボつけりゃいいだろ
なんでしないの？

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:45:27.95 ID:vh6kQq5Y0

マツダがんばってるな

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:46:04.53 ID:eJGme/tz0

ターボエンジンは最高
まさに男の浪漫

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:47:04.29 ID:CoJNAWWkO

ぶん回したら意味無いなwww

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:47:27.09 ID:Z32hX7HAO

４０万値上げ凄いな…

ボロクソワーゲン・ポロw

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:47:30.22 ID:Fe3W8WxQ0

そのうち

キャブ＋ターボが最強エコ
なんて間抜けな事態になりそうだなｗ

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:47:45.75 ID:QGQg76KxO

>>413
モーターアシストがあるのにターボいらない
機構も複雑になって重くなるしメリットがない

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:47:49.30 ID:QDOlz+0BO

>>413
ハイブリッドのレシプロエンジンは巡航用だから意味がねぇ

パワーが必要な加速時はモーター使用

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:51:14.45 ID:I3A5CYnW0

>>415
ただし、金持ちor独身に限る

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:52:13.30 ID:LI0hyvu10

>「ダウンサイジング」という技術を確立。

↑アルトにターボをつけて、アルトワークスになったような話だよな。
軽でもターボ車だと、高速走りやすいし。

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:52:51.32 ID:11B7gOhM0

ターボって燃費悪いんじゃないの？

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:54:20.21 ID:jMsJ2SR1O

>>403
F6Aターボのアルトワークスなんかもカタログ上では64馬力(･_･)
実質80馬力オーバーだったし(^∀^)

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:54:44.85 ID:ZW2x7tLv0

結局、日本は国土の狭い島国
軽自動車と原付で十分すぎる

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:55:03.62 ID:4vxBJh/f0

F1も2014年からV6ターボだ。

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:56:05.29 ID:I3A5CYnW0

>>423
ものにもよるけど悪い。
ただ、少ない排気量で快適性能って言うならアリ

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:56:11.57 ID:0Gzaokfx0

>>369
大嘘だね～
軽ボンバンの営業車グレードっったら5MTだろ？
20km/l超えがデフォだからヴィッツごときが逆立ちしても実用燃費で勝てるはずがない

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:56:39.89 ID:QGQg76KxO

ハイブリッドで登りワインディングを走ると面白いぞ

普通のATだと、アクセルグイッと踏み込んでキックダウンするか
いちいちセレクターレバーでマニュアルでさげるかするところを
モーターアシストでグイグイ登っていくからなw

プリウスの機構は変速機構を兼ねているのとタイムラグなしで
回転数に関わらずアシストが効くのが走っててものすごく面白いんだな

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:58:53.99 ID:PM+fDbQR0

ゴーストップならHV一強だろ
蓄電した分のエネルギーしか使わんから燃費は実質∞
アイドリングストップしながらエアコンも効いてて最強

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:59:23.13 ID:89wnqyOd0

結局ＨＶにもSKYACTIVみたいな技術にも追従できなかったから
ディーゼルやダウンサイジングでごまかしたんだよな。

で、もう限界。
次の世代はもうないんじゃない？

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:59:45.37 ID:VG8W3/II0

もうHVで追いつけないからな

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:01:04.28 ID:MrGnh7/X0

HVもEVも日本に勝てないからディーゼルとダウンサイジングに頼るしか

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:01:14.93 ID:XrZkt6RY0

>>383
HONDA Zってターボなかったっけ？

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:02:15.84 ID:uz1jaYbA0

HV、EVは大型車には使えない
だからダウンサイジング＋ターボの流れになった
バッテリーやモーター技術のブレイクスルーが無い限りは
しばらくこれでしょ

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:02:35.55 ID:RxQlBu//0

>>428
今は営業車もほとんどATだから

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:02:48.69 ID:xtUUVwlj0

>>435
バスやトラックのハイブリッドは存在するんだが？

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:03:04.29 ID:L0x98qHU0

ターボの安全性はどうなんだ？

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:03:12.45 ID:Oi7/x0nv0

>>49
既存の軽ターボとダウンサイジングターボは全く違うぞ。

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:04:49.21 ID:qErDLgN70

>>9
学生時代にサイボーグが欲しかった俺
今なら買えるからいっちまうか!!

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:05:17.98 ID:6J7hcUFp0

スズキはその昔ＳＯＨＣのマイルドターボを売り出してたが
結局ＤＯＨＣのターボと燃費もそんなに変わらずカタログから消えてしまった
スズキの歩いた道を欧州車が歩いているｗ

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:05:42.24 ID:uz1jaYbA0

>>437
１０トン車のHVとかEVとか聞いたことないが

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:05:52.41 ID:xtUUVwlj0

>>440
いっその事コルディアを買ってしまえ

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:06:39.47 ID:lBRChdkH0

ターボ車って負圧かからないように優しくじわアクセル踏んで走れば十分エコだと思ってたけどｗ

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:07:38.64 ID:BnapmoNo0

>>434
当時市販車での本田ターボはレジェンドとシティのみ
本田にとってターボに頼る出力アップは安易すぎて面白くなかった
誰でもできることは本田はやらなかった

今は知らん

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:08:48.68 ID:eJGme/tz0

F1はターボエンジン辞めたら一気にしょぼくなった

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:10:31.69 ID:a9sbmjb80

ハイブリッド車にダウンサイジングしたエンジン積んだら最強じゃね

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:11:46.96 ID:BnapmoNo0

>>447
充電モードで鈍亀になるから無理だろ
プリウスでさえ排気量アップの道を歩んでいる

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:11:50.20 ID:3aPkM1/Q0

そもそも、欧州の小型車とか日本ならハイオク仕様だから糞にもほどがある。
一方、アメ車ってＶ６やＶ８でも平気でレギュラー仕様があるが、あれは何でなんだろう。
国策で財布に優しくしてるのか？

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:14:50.91 ID:hJBGP41k0

GT-Rとかスープラがブローオフバルブを｢カシュー｣とか鳴してると

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!とついつい思ってしまうｗｗｗ

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:15:47.60 ID:uz1jaYbA0

だいたい４大ターボメーカーのうち２社が日本のメーカーなんだから
日本こそがターボ技術にもっと力を入れてもいいのに

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:16:15.88 ID:QGQg76KxO

日野のセレガにハイブリッドバスがあるが20トン超えてるぞw
燃費は良いみたいだが今のところ元はとれないようだ
大量生産すればわからんけどな

大型車ほど発進時にモーターアシストが役に立つんだけどな

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:16:41.32 ID:iHHjtuB+0

>>419
エンジニアじゃないんで正確にはわからないが、素人の理解として
ターボも、二通りの設計思想があるんじゃね？
排気エネルギーを回収して、エンジンの効率を上げる方向→同じ馬力を、より少ない燃料で引き出す
限られた燃焼室に無理矢理過給して、馬力を上乗せする方向→同じ排気量から、より大きな馬力を引き出す

船舶用のターボディーゼルエンジンなんか、定速＆低速回転で極限まで燃費を向上させてるわけだし、
運転者のアクセルワークとギア操作に依存せず、電子制御で最善の効率を実現する様にすれば
ターボディーゼルのハイブリッドは最強になりそうだが

...ただし、マイカーサイズでは重量増加の方がデメリットかw
バスや大型トラック向きだろうな

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:17:02.98 ID:nq6iJZi00

>>399
商用というかトラックな。
今のディーゼルにはエミッションの規制をクリアするのにターボが必須なんだよ。
EGRがんがん掛けつつ空気も押し込む。

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:17:51.13 ID:8CMK3fhl0

DSG+小排気量過給エンジン？・・・　月に数回しか乗らない人ならまぁいいかもね。
寿命短いぜこの組み合わせはw しかも修理代が半端なく掛かる。

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:18:33.35 ID:KagRapzw0

ターボオーバードライブや、ターボラットってあったけどあれもエコだったの？
おれは富豪だったから普通のラットにしたけどね。

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:18:44.77 ID:xtUUVwlj0

>>445
N-BOXがターボ付だった気がする

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:18:54.77 ID:eJGme/tz0

軽だったがアルトワークスは最高に楽しい車だった

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:20:05.64 ID:VG8W3/II0

小海線の車両はハイブリッドだったな

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:21:33.16 ID:J/IBtS400

>>455
ソースくれ

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:25:56.00 ID:BKkmhlqG0

>>421
俺だｗ（後者）

R34GT-Tなんて、趣味じゃなきゃ絶対乗らないよｗ

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:27:01.41 ID:T1OfJOXj0

今のハイブリッドは、出たばかりのiPodのようなものか＞4～5万円してたし。
もっと値段が下がれば、爆発的に普及するだろうが。
エコのターボはそれまでのつなぎなんだろうな。

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:27:36.77 ID:xtUUVwlj0

>455
月に数回乗るだけならもうレンタカーでも良いレベルだな

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:28:03.48 ID:yezBcgQ80

ターボにするのはいいけど、燃料はお高いハイオクなんでしょ

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:30:57.00 ID:okHhDxMD0

軽のターボとか燃費悪いんだけどエコなの？

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:31:00.56 ID:yeTaXfM50

いまさらこんな話を持ち出さなくても、国産初の市販ターボ車は「省エネ」を謳ってたんだけどな。
まあ実際は、そうしないと認可が下りなかったかららしいけど。

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:35:04.57 ID:Tri0lwSj0

ターボは枯れた技術だしな
つなぎにはいいんじゃないの

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:38:40.52 ID:xtUUVwlj0

>467
いやHVこそ次世代エコカー登場までのつなぎ技術だったんですが・・・

そのつなぎ技術すら持たない負け組みの現実逃避の手段だ

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:46:12.14 ID:QGQg76KxO

ビートルに早くカブリオレが設定されないかな…

あのつぶれたスタイリングも屋根を取っ払えば気にならないし
車両価格もハイオクもまあ許せるキャラクターだしね

ポロとか乗ってる情弱は憐れだよな(笑)

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:47:15.09 ID:eJGme/tz0

まあターボエンジンは最高だからね

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:50:21.48 ID:BnapmoNo0

>>469
お前、わかってるなｗ
いまどきの若造には思えないよ。
こんな奴らがたくさんいれば車はもっと面白くなった。
もう遅いけどな。

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:51:12.73 ID:cChN62T+0

欧州はターボ車、日本は田んぼ車

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:54:38.75 ID:r6YbwOkqO

>>469 >>471
コペンじゃ駄目なんですか？やっぱ独車がいいんですか？

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:55:40.23 ID:xtUUVwlj0

>473
特大痔の狂信者は独車マンセー

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:57:56.10 ID:KsuOkbrb0

>>424
ターボのトルクに頼って走ると1600NAよりも燃費わるいじゃねぇかよ。

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:59:42.71 ID:x8RLwMQg0

20年前：日本メーカー、過給器付き車を大量開発。定向進化も。
→ヨーロッパ：ターボとか下品。大排気量NAの余裕がいいね。
→日本メーカー：そ、そうですよね(^^ゞ　NA！NA！（ユーザーも付和雷同）

現在：日本メーカー、急激に過給器付き車が無くなる
→ヨーロッパ：環境に良いと称して、小排気量にターボ、スーチャーの両方付けて発表
→日本：これからはターボだ！　スーチャーだ！

クリーンディーゼルもそう。常にヨーロッパのトレンドの後追い。
目先の工夫は得意でも、アタマ使って将来を考える人間が絶望的にいないのが日本。

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:03:26.32 ID:u0LUtJS80

ハイブリッド＋ターボ＋ディーゼルエンジンで夢の燃料効率

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:05:17.05 ID:0hcxPfWLO

ミゼットⅡでぉｋ

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:05:58.10 ID:lPu8uqg50

エアーウルフやナイト2000に付いてるターボブーストボタンもいい

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:09:21.22 ID:fi7qKDbF0

>>421
女に乗ったら、ターボに乗れなくなるなんて…

女を捨てて、ターボに乗（ｒｙ

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:10:08.55 ID:89wnqyOd0

>>442
たぶん、最も最初に出てきたHVは日野のHIMRじゃないかと思う。

>>477
それならあんまし今のHV（トヨタ式）と変わらん。

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:10:52.95 ID:a9i9Fpj20

ドヤ顔してゴルフ乗ってる香具師の隣に、超ドヤ顔でアクアつけてやる漏れｗｗｗｗ
真っ青のゴルフ海苔ｗｗｗｗｗ

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:12:12.65 ID:62faie6M0

VWとか単純にボッタだから…
ついでに言うとポロゴルフならともかく、パサートは完全な燃費スペシャルで遅い

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:13:57.77 ID:+yQp3ZdiO

ターボってそんな仕組みだったんだぁ
確かに仕組みを過吸にまわすんじゃなくダウンサイジングして利用すりゃエコだわな
ＥＶも回ってるタイヤから充電してんだしにたようなもんなのに

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:15:23.80 ID:Snjz2TGMO

ターボはディーゼルと組み合わせてこそ"エコ"になる。

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:16:25.06 ID:t3KRQ38h0

こんなの30年前から言われていたろ

487 ：牙邏慧忍者 ◆PfeoZ2.1Uo ：2012/08/19(日) 20:18:06.74 ID:204KronJO

ニッサンはシルビアPS16を出せ！

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:18:12.96 ID:gZQvH+tz0

＞排気量を小さくしてターボで馬力を補う「ダウンサイジング」という技術を確立。

３０年前から日本はターボ王国だった訳だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:19:09.48 ID:89wnqyOd0

>>476
それほぼ「逆」だと思う。

基本的には日本の後追い。
HVに関しては後を追うこともできなかった。

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:21:22.52 ID:Q92ka+5t0

マツダがせっかくユーノス８００でダウンサイジングの流れをつくろうとしたのに
外車マンセーの糞評論家どもめ。

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:24:19.48 ID:2ssdZutL0

>>9
フロントマスクを何とかしろよ

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:24:26.81 ID:ye4EVePW0

>>476　>>489
どちらにも一理あると思うが、技術とトレンドを分けて考える必要があると思う。
白人は自分が劣勢に立った時、別のものを持ち出してきて、そちらの方が
さも優れているものであるかのように演出するのが巧みだ。

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:24:27.26 ID:okHhDxMD0

ターボバイクも復活しないだろうか

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:24:40.51 ID:x8RLwMQg0

>>489
技術力では後追いでも、日本の裏を書いて自分に有利なトレンドを作り出すのがヨーロッパ。
それに右往左往するのが日本。
スカイラインなんかも32～34までターボグレードのイメージで売ってたのに、
あっさりNA大排気量化だもんな。
志操がない。

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:26:27.68 ID:jF68iMGT0

しかし楽でｴｺな車
なにが楽しいんだろな･･･

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:28:52.45 ID:t3KRQ38h0

>>494
ターボはターボチャージャー、インタークーラー、直噴ノズルと
なんだかんだ言ってもお値段張るのよ
あと排気っポート直下触媒が置けないから
環境規制もクリアしにくいしな

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:30:31.05 ID:nigJWnEq0

で、実燃費は？

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:30:37.94 ID:jF68iMGT0

http://10up.20ch.net/s/10mai775118.jpg

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:30:49.21 ID:HkRjABFTO

ターボ車乗りたい、あの音、あの加速たまんねえわ

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:32:07.01 ID:268NtkpG0

>>488
そら税制でデカい排気量が好まれなかったからだろ？ww
ガソリン冷却で燃費最悪、排ガスも最悪だったからなww
低圧縮、高過給でドライバビリティも最悪だしなww

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:32:44.20 ID:JUB2YjfL0

ハイブリッドは欧州の田舎の修理工場の手に負えないから取扱店が増える
まではしょうがない。

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:33:20.58 ID:xtUUVwlj0

>>494
ルールを変えて振り切ろうとしても・・・
すぐに対応して追い上げてくる日本勢に右往左往

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:35:49.01 ID:rQ2ZH9g80

警察は特亜系左翼・カルト宗教団体が行っている自殺強要ストーキング、「ガスライティング」を取り締まれ

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:36:05.58 ID:jeZhGVKI0

ディーゼルだと原理的にノッキングが無いのでマッチしているのかな？

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:37:29.26 ID:t3KRQ38h0

ターボも直噴化が効いたのかハイオクガソリンの恩恵か
最近は圧縮比高いからな

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:39:04.61 ID:1Wl1v/5v0

エコターボもリサキュレーションバルブってあるの？
乗らざるを得ない状況下になったら、プシューとか言わせて走ってみたい。

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:39:25.49 ID:GvLzpeNv0

これ便利だよな
シャーペンあんまりつかわんけど

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:39:39.92 ID:xtUUVwlj0

>>505
だが高圧高温燃焼はNOｘが発生しやすくなるから限界がある

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:43:38.19 ID:cQsgbUJZ0

可変ノズルターボもいいんだけどCPUの頭が悪いってなわけでもなくて
それを判断材料にするセンサー類の進化がいつの時代もイマイチだからなぁ
結局シンプルなディーゼルに搭載したほうがマッチングがいいって話で止まっちゃう。

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:44:54.68 ID:QGPOCcn80

>>505
ガソリンエンジンも予混合式から直噴化することで、ノッキングしなくなる。
そのせいで圧縮比も上げられる。で、燃費も良くなる。
（直噴化すると吸気は空気のみで燃料を含まないからノッキングしない。）

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:45:12.32 ID:2z708BxU0

>>500
でも欧州では日本のターボ車(中古)が高値で取引されてたりもする。
変態紳士の国では34GTRやランエボがフェラーリーより高かったのには正直驚いた。

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:46:01.48 ID:89wnqyOd0

>>494
車の成り立ちから考えて
名前こそ継承してても、あれは全く別の車になったと考えるべき

>>492
やっぱり、いろいろあとから検証すると
トヨタがいかに早い時期から徹底的に考えて
正解（THS)に到達してたか、っていうのがわかるよね。

>>501
ヨーロッパ歩いたら、結構うじゃうじゃ走ってるよ。
ヤリスとそんなに見かける頻度変わらん気がした＠イギリス

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:47:25.90 ID:sAi+jP2E0

ヨーロッパのエコターボも測定で良い結果を出す方法で、普通にキビキビ走らせようとするとモードoffで走行する事になるので燃費は悪いらしい。

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:48:27.73 ID:r0E72ZSW0

RBエンジンは至宝。ほんと気持ちよすぎてやばいわ。
搭載車に乗ったことのない人は直ぐ乗ってみるんだ。

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:52:41.78 ID:x6KuZ8sTO

ターボって、アフターアイドリングが面倒くさいのよね。
今はどうかなモス。

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:53:35.66 ID:tXzm+Ny70

燃費の悪さで消えたターボ車が
何故燃費が良くなるのかが理解できない

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:54:45.12 ID:CLfnRIo10

でもどんだけがんばってもミライースやらわごんRやらに敵わないんでしょ？
もうエコがどうの言うなら軽自動車でいいじゃん

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:54:50.62 ID:2z708BxU0

>>515
そんな物昔から必要ない。

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:55:42.07 ID:bwEGOnYeO

EVはまだまだ開発途上だけどディーゼルターボには限界があるだろ
トヨタもホンダも負けるな
マツダはしね

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:55:47.79 ID:ZoFwbcnC0

最終的には自動車はEVにならざるを得ないことがわかっているから
今更ディーゼルに開発リソースを割り当てるのは無駄

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:56:12.31 ID:Ihz3NfwP0

>>504
というか１００％ノッキングで回り続けてるからなｗ

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:57:03.96 ID:bGZtVSap0

>>517
坂登れない、エアコン使えない、大人四人乗れないって条件でのリッター30kmだからねー

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:57:17.68 ID:lalYZBSU0

>>518
>そんな物昔から必要ない。
じゃあ、わざわざタイマーかけてる奴はバカってこと？

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:57:23.20 ID:q5ryIUVG0

>>515
そもそもアフターアイドリングをしないといけないターボ車なんてそうはなかったし
街乗り程度では即OFFで問題ない。

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:58:18.56 ID:bGZtVSap0

>>520
その「最終的」に到達するのは来世紀までかかるよ
インフラ構築も材料工学の進歩もまるで足りてない

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:58:36.36 ID:bwEGOnYeO

>>518
ターボの新車で高速突っ走ってインターでいきなりエンジンストップ
それでエンジン割れた奴がいる事実ｗｗｗ

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:59:32.84 ID:xtUUVwlj0

>>523
タイマーつけているバカはケーシングが真っ赤に光るくらいぶん回すヤツだから

昔はランタボのターボをしょっちゅう光らせたたもんだ

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 20:59:58.27 ID:bGZtVSap0

>>523
市販車ターボは不必要だけど、
メーカー想定外の後付ターボはそうはいかない。

ターボタイマーなしでも大丈夫なようにバランスとって設計されてんのよ、市販車ターボは。

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:01:01.90 ID:2z708BxU0

>>517
軽自動車は少なくとも
3人以上乗らない。
長距離を走らない。
山坂道の少ない地域である。

が当てはまらないとコンパクトカーより燃費が悪い。

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:01:08.04 ID:Q92ka+5t0

欧州車はもっとダイエットすべき。
日本車レベルまで軽量化したら、すごい燃費になるかも。

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:02:25.24 ID:cMfySvLDO

エンジン屋に言わせれば、加給して燃費悪くなるわけはない、とゆーことらしい。上の方で指摘があったけど、ノッキングの問題から圧縮比下げねばならんかったのが、解決されてるんなら、エラくいい話でないかい。

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:02:48.00 ID:b42hiNUC0

>>1
バブル期にも似たようなことを言ってたよね。
信用ならん。

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:03:00.66 ID:nLJsaT3QO

>>515
ランエボでがんがんに回した後でも気にした事ない。でも10年乗ってもエンジンは故障知らずだった。

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:03:06.36 ID:bwEGOnYeO

>>525
トヨタが開発中の次世代型EVはすごいらしいよ
ただ開発に7、8年掛かるって話だけど
もうそれで充分な気がする

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:03:13.26 ID:eJGme/tz0

小さなエンジンに大きなパワー
ターボエンジンは日本人向けじゃなイカ

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:03:56.65 ID:tnOzkKau0

ミスファイアリングシステム付ければ完璧

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:04:05.84 ID:JCdRCFDC0

軽ターボの話は無視なんだ

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:05:08.17 ID:bGZtVSap0

まあ欧州マンセーの自動車マスコミと
技術開発に立ち遅れて当面ハッタリ車で誤魔化すしかない日産の共犯ステマ記事だから

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:05:53.93 ID:2z708BxU0

>>526
それは欠陥車だろう。

N1耐久レースの時代でもピットに入って直ぐにエンジンストップしても問題は出ない。

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:05:56.77 ID:t3KRQ38h0

>>515
今は軸受部を水冷式にしているから
そう問題はないみたいだね

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:07:08.91 ID:gnxnljQg0

ダウンサイジングのスレなんだけど
時代についていけないオッサンたちの
昔話スレにしかならないな毎回。

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:07:13.65 ID:XwpVFs5UP

サンバー　ターボ仕様がエコだと！！ｗ

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:07:31.72 ID:b42hiNUC0

ニュー速+は来る奴の脳にターボが付いてるよね。

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:09:19.38 ID:bwEGOnYeO

>>535
じゃあ単気筒だねｗ

二輪ビルダー、せガール曰く
最小のスペースに最大のパワーを→究極の単気筒カスタム製作ｗ

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:10:17.84 ID:z5ZDTpJd0

アフターアイドルは高負荷走行直後に必要なだけで、家に着くまでの街乗りで十分タービン冷却になる。
高速道路巡航後も、MAX圧状態で走り続けない限り大丈夫かと。

>>516
精密ベアリングタービンの登場
燃料噴射装置および高速演算・メモリECUの登場による空燃比制御の進化
エンジンブロック素材の進化
高圧縮NAベースのエンジンにターボがつけられるように。

低回転でもタービンに仕事させることが出来て、燃焼効率が上がりトルクが出るようになった。

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:10:22.18 ID:q5ryIUVG0

>>531
A/Fのコントロールが難しくて三元触媒が機能しにくいとかの問題だろうか。

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:10:29.15 ID:PQ23bUXrO

もう、反重力装置開発の時代なのに…

いい加減に開発しないと地球から脱出できなくて人類滅びるよ。

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:11:07.50 ID:0gGPyRm00

時代はニトロだよ！

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:13:29.60 ID:XwpVFs5UP

ターボなんて空気送るだけの機能だけじゃ回転力がもったいねえだろ？ｗ

な、だからガスタービンにしちまえよｗ

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:14:10.81 ID:JCdRCFDC0

タービンの劣化については一切考慮してないのか
どう考えてもそこを抜きにして語れないと思うんだな
走行距離に伴う出力劣化はどうあがいても駄目だろ

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:15:11.09 ID:aNvPkhB0O

>>548
ニトログリセリンは、揺れる所で使えるのか？

マジ言うと亜酸化窒素(ナイトロ)な

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:16:25.91 ID:IC80wiEdO

ターボ復活ならそろそろチェイサーツアラーＶの後釜出せよ
あの辺の好きな層が外車に流れちまうぞ

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:18:02.49 ID:fGFQPkuW0

同じトルクなら排気量少ない方が燃費良いって考えだったけれど
今では同じ車種の同じ排気量のNAモデルよりターボモデルの方が燃費良い所まで来ているからな
ディーゼルみたいにターボが当たり前になったもおかしくない
現に日本仕様のドイツ車はほとんどターボモデルでVW・アウディとBMWと４気筒のメルセデスはフルラインターボといってもいいくらい

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:18:40.81 ID:cQsgbUJZ0

>>551
MOTECなんかの普及でけっこう積んでるヤツ多いみたいね
昔はNOS一本でなかなか購入ルートが限られてた

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:19:29.58 ID:89wnqyOd0

>>513
http://ecocar.autoc-one.jp/nenpi-review/540865/0002.html
所詮はこんなもん。燃費っていうのは絶対値だけが問題だ。
このジドウシャヒョーロンカははっきり言ってアホだろ。
まあ日本だと自動車税が低く出来るメリットはあるかもしれない。

>>519,520
EVが当面（すくなくとも2050年くらいまで）
ダメなのはもう誰の目にも明らか。
燃料電池車なんかはやる前からダメなのはメーカーだって
わかってた状況だけど、なので電気のみというのが厳しいとすると
ソースは内燃機関ってことになる。

とすれば、熱効率が高いのは
・ターボディーゼル
・ミラーサイクルのガソリンエンジン
になる。（どうやらそこにSKYACTIV-Gも割り込んできそうだが）

だから、内燃機関のブラッシュアップと
電気じかけとの融合はこれから更に必要。

その上で、安上がりなHVにくらべて
スーパーチャージャーだのターボだの高価な補機類を
わざわざ付けないといけない時点でダウンサイジング
っていう手法はそもそも終わってる。

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:20:19.31 ID:tnOzkKau0

好きな車に乗れ

以上

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:20:30.47 ID:CLfnRIo10

>>529
長距離ってどれくらいだ？

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:21:39.00 ID:e5Yln/nk0

>>1
ｲﾆDでラーメン屋みたいなランエボ乗りが
ターボと一緒に「パンパンパン！！」ってなる装置を
つけてたけど（よくわからんけど車の性能が上がるらしい）
欧州でもそれ流行ってんの？＾＾

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:24:06.41 ID:IxnmlgRgO

軽のターボエンジンをカローラに積んだらチューニングオタクに売れそう

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:24:15.01 ID:t3KRQ38h0

V6が直4になるならターボのメリットは大きいが
それよりちっちゃくしようとするとハードルが高くなるから
1.5リッターぐらいが下限なんでないかな

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:25:04.19 ID:ygkGRsLU0

この前、TVで観たけどエコでターボエンジンやターボチャージャーを作ってる企業があるらしい。

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:25:04.30 ID:gSQglqT+0

元々ターボチャージャーの作られた理由って省エネルギーだったんじゃなかったっけ？
なんかどっかで見たような。　

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:25:04.54 ID:uVgfPL6r0

>>512
イタリアもタクシーの半分以上がプリウスだった。インサイトもかなり走ってたな。

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:25:52.17 ID:Gk6imAHE0

何でこの記者はハイブリット目の敵にしてんの

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:26:33.94 ID:xtUUVwlj0

>559
360ccシングルローターREをキャロルに積んだ方が喜ぶかも

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:27:20.74 ID:NJZw5A1k0

今乗っている車にターボユニット付けるか。
ちなみにホンダ車ww

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:27:40.69 ID:fGFQPkuW0

実は鬼のように燃費が良いガイシャ最新事情
http://nikkan-spa.jp/8080

驚異のリッター18km！ガイシャってこんなに燃費がイイの!?
http://nikkan-spa.jp/8093

【独vs仏】高級車ガチンコ燃費対決
http://nikkan-spa.jp/24754

欧州製高級車はリッター20kmを上回る!?
http://nikkan-spa.jp/24755

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:28:07.59 ID:fHDn4kvo0

俺が最終的に乗りたいのは、スポーツカータイプの電気自動車
そのつなぎとして、ライトウェイト直噴ターボスーパースポーツを乗りたい

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:28:24.84 ID:vRe7PRXs0

>>558
>>536

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:29:03.76 ID:cMfySvLDO

船舶用の三万馬力の２ストロークディーゼルエンジンなんかは、ガンガンに過給圧上げて、それでも排気のエネルギー余るから、
タービン回して何段ものギアとフルードカップリングかまして、クランクシャフトに戻す、なんつーことをやってるそうだ。２０００馬力くらいになるらしいが。
時々刻々状況の変わる自動車エンジンでは無理だろうが。

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:29:04.29 ID:majahXDD0

86ターボとか出すための布石かな
昔のどっかんターボも低燃費を売りにしてた

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:30:33.54 ID:268NtkpG0

>>558
ミスファイアリングシステム（フレッシュエアシステム）だろ？w
流行ってねぇしw

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:34:35.02 ID:e5Yln/nk0

>>569
>>572
情報どうも＾＾
やはりうるさいから流行らないんですかねえｗ

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:34:52.85 ID:5nuWz0Q20

>>558
ミスファイヤリング？
生まれは世界ラリー選手権。
ターボの欠点である低回転域からのパワー上昇にムラが出る
「ターボラグ」を解消するためのシステム。

エキマニに燃料を供給して排気熱で燃焼させて
エンジンが低回転でもタービンを回し続けておくというトンデモメカ。
アクセル操作に対するレスポンスが重要な競技車ならではの装置。
勿論、燃費極悪。

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:36:30.17 ID:slU7KCVKO

>>562
成層圏近くの空気の希薄なとこを飛ぶためだったような

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:38:07.01 ID:d/ele+JW0

空気だけを加給するディーゼルならば、確かにエコ技術といえるが、混合気を本来の排気量の30％以上を
余分に突っ込むガソリン車じゃ、ターボの加給効果の高い回転域使いまくれば、あっというまにフューエル
ゲージが下がる。ターボの加給が聞いてない回転域ではトルク感がない。

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:38:55.75 ID:b42hiNUC0

>>575
まともターボがないせいで旧帝国軍機は高々度で死ぬほど苦労した。
材料が入手できないのだから無理もないが、加工自体出来たのか疑問だ。

まぁ、当時は米軍のB29でもタービン使い捨てとか聞いたことがある。
何処まで本当かしらんけど。

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:42:59.75 ID:89wnqyOd0

>>567
ブロンディさんもせめて自分の持ってるプリウスも
持ってきて比較すればいいのにねえ。
御殿場から裾野なんて、そりゃヘタすりゃ
プリウスだと燃費∞km/lとかになりかねんけどなｗ
記事にならんか。

車の燃費計の読みで記事書いちゃったりとか
文章自体は嫌いじゃないけど、この記事はいただけん。

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:43:00.59 ID:bGZtVSap0

>>577
というかターボ開発に成功したのがアメリカだけ。ほかはどこもスーチャー。

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:48:09.73 ID:cQsgbUJZ0

>>576
IHIの電動アシストターボがあるぜ!!

…('д`)

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:48:38.93 ID:O9xMUZKF0

1.6㍑ターボMTどっか出してくれ。
NAのCVTなんかつまんなくて運転してらんねーよ。

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:48:54.37 ID:KrfuGTTL0

>>562
ターボチャージャーもスーパーチャージャーも空気が希薄な高高度で出力を得るためのものだよ
自然吸気だと空気の薄い高高度だと出力が地上の半分ぐらいになる　それを補うための過給器が必要。

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:49:41.51 ID:hamK+l2U0

>>568
うーーーん
ttp://www.naturalenergy.jp/evcar/mini_sport2011.html

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:52:01.04 ID:89wnqyOd0

>>562
日本の乗用車でターボが許可された時の日産の言い訳は
「ほらこのほうが燃費がいいでしょ？」です（セドリック）

機械としての発明の目的はみなさんがすでに書いてる通り。

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:52:54.51 ID:b42hiNUC0

>>579
うん、そう。日本はこの辺、最期まで駄目だった。
ただ、開発だけはしていたと言うことで。

しかし、日本でエコターボとか流行るんだろうか？
軽四が関の山だと思うんだけどなー。

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:53:14.29 ID:slU7KCVKO

B29はタービン使い捨てなんかいw
スーチャーは戦前にイタ車のレース車両に使われてたな
ハイブリッドも古くはポルシェタイガーだったり戦争は発明の母なりだな

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:53:14.33 ID:fGFQPkuW0

>>581
BMW MINI PSAあたりが出しているよ

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:55:51.31 ID:bGZtVSap0

>>585
無理だと思う。
欧州で流行ってるっていくら連呼しても、
肝心の燃費はHVやエコ軽には遠く及ばないし。

走りも大事だけど燃費規制怖い、っていう欧州メーカーにとっては意味があるシステムだけど
日本じゃ車格に不釣り合いなエンジンをブン回して走るだけのシロモノだ。

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 21:58:34.13 ID:YDyDB1ps0

>>570
ターボコンパウンドは航空機やスカニヤのトラックでやってた。

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:02:49.86 ID:O9xMUZKF0

>>587
外車はメンテが大変だからなー。壊れた時のパーツ代も高い。
工芸品として買うなら別だけど。
本国の値段との乖離具合も激しすぎる。

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:02:53.70 ID:Nh50FNP50

最近エコだ低燃費だってのが多くて嫌だね低燃費だけが良い車の条件じゃないだろ
まず低燃費ありきみたいのが嫌だね、気持ちよく走って室内も快適、異音も出ずに
カチっとした車がいい燃費はその後でもいい

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:04:00.14 ID:uBAl9bCY0

>>581
つ　シトロエンDS3 DS3レーシング
1600ccターボ、207ps MT
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000024949/[email protected]

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:05:28.98 ID:1WHz9QYY0

>>413
> ターボで燃費が向上するならハイブリッドにターボつけりゃいいだろ
> なんでしないの？

モーターや電池、トランスミッション部分にコストがかかりすぎて、
内燃機関部分にそういう機械的なコストをかける余力が無い。
むりしてやったら商品として成立しない値段になってしまう…。

>>429
プリウスで上り坂? 冗談やめてくれ。
エンジン音だけが先に上っていくだけで車体がついてこないあの感じは
確かに独特だけど、ストレスばかりで面白さなんて無い。

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:06:16.36 ID:bGZtVSap0

>>591
国産車でそーいうのが望みなら余計にカネ積まなきゃならんのが現状だな
ある程度そういう需要を意識してんのはマツダだけど、まあ趣味車の域だ

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:11:03.86 ID:89wnqyOd0

>>593
ターボつけたら燃費が落ちるからですよ。
ミラーサイクルは熱効率がすでにいい、が、スイートスポットが
狭いので、それをうまくモーターで補って、燃費のいい領域だけを使う。
熱効率的にはターボディーゼルと変わらないです。

高速道路を一定速で走らせる時の上りに関しては
CVTがラクだし快感。アクセルのふみ加減だけで
コントロールできるありがたみは捨てがたい。

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:11:18.64 ID:b42hiNUC0

>>586
アメリカならではの力押しだよね。
こりゃ勝てるわけねーなと思った。
>>588
スピード命な人以外には受けが悪そうっすね。
個人的には新聞・牛乳配達で高燃費な車のほうが
渋滞時などを考慮するとありがたかったり。

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:12:56.88 ID:aGZ689Z/0

ぶっちゃけこんなスレ伸びないわ、どうでもいいもん。
だってさ既に車は結論出てるよね？

ＮＡの大排気量の車でまったり楽しむか、
電気自動車かハイブリッドがこの先の主流、
セカンドカーや、移動には軽自動車、リッターカーＮＡ

ターボとかもうそういうのいらんわ
いらんし、もうそういうの誰も求めてないし

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:13:04.36 ID:1WHz9QYY0

>>510
> （直噴化すると吸気は空気のみで燃料を含まないからノッキングしない。）

そんなこたーない。

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:13:15.04 ID:+Zunxn5K0

>>590
BMW MINIのAT乗ってるけど、半年で7回故障してレッカーのお世話になった

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:13:53.06 ID:+PbqZLrS0

>>588

え？

例えば、どのTSIがプリウスに実用燃費で負けるかな？

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:14:36.85 ID:uBAl9bCY0

>>590
外車に乗っているけど、新車で買ってから5年間、1度も故障していない。
まあ、故障したら修理代は高いらしいが。

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:14:47.27 ID:1WHz9QYY0

>>595
> ターボつけたら燃費が落ちるからですよ。

それは燃費が悪くなるように設計したらそうなる。それだけの話。

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:15:44.83 ID:b42hiNUC0

高燃費ってなんじゃい。低燃費だ。

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:16:27.24 ID:1WHz9QYY0

>>596
> アメリカならではの力押しだよね。
> こりゃ勝てるわけねーなと思った。

使い捨てになるのは当時の材料工学ではそうせざるを得なかったからだけど、
過給器自体は日本も含めて航空機用エンジンでは一般的にあって当たり前の
装備だったけどね。

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:16:28.09 ID:bGZtVSap0

>>600
どれも話にならん。日本で使うならね。

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:17:22.80 ID:ygkGRsLU0

>>581
MT車の免許を持ってるがMTはめんどくさいのでCVTのターボを出して欲しい。
今乗っているのは新型VitsのRSでCVT。

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:17:28.41 ID:bGZtVSap0

>>604
機械式ならそうだけどターボはアメリカだけ。
それが出来たのが使い捨てを許容する国富…と。

単にそんだけの話よ

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:17:43.64 ID:89wnqyOd0

>>605
高速道路でもHVの勝ちですよ。
そのために1800ccにしたんですから。

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:17:59.25 ID:Q92ka+5t0

ゴルフ５ディーゼルのインジェクタの故障で５０万かかったって聞いた。

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:18:49.45 ID:alzH+8PT0

ねらーで車も買えないクソ底辺連中には無縁なスレだなｗ

免許貧乏なゴミカスは黙ってろ、ってスレが上がって良かったなｗｗｗｗｗ

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:20:09.03 ID:+Zunxn5K0

>>601
あたりを引いたね
うらやましい

新車で買って1年で、燃焼異常でシリンダーヘッド交換の重傷だったよ
制御プログラムの不具合だとかなんとか

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:20:44.07 ID:268NtkpG0

>>590
昭和の話か？w
輸入車の方が整備情報も開示されててパーツもインターネットで手配出来るんだがww
日本車は全て逆転だろ？ww
パーツ通販してるか？w

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:20:52.56 ID:3aPkM1/Q0

VWのDSGってぶっ壊れたら100万コースらしいなｗｗｗｗ

本田が時期フィットでDCTにするらしいが、その値段は知らんけどさ

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:21:48.03 ID:aBFJZae/0

>>374
日本車メーカーは直噴ターボだめなん？
スバルが出したくらいなんかな

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:22:28.23 ID:slU7KCVKO

>>609
高過ぎ、リビルドエンジン買えそうなレベルじやねーか

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:24:54.05 ID:slU7KCVKO

>>599
ミニの故障率ハンパないな、近所のミニがBMWに変わってたわw

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:25:48.06 ID:soAnQH2c0

んなもん大型エンジンじゃ昔から当たり前だろうが。

船用大型主機なんて、昔から直噴ディーゼル＋ターボチャージャだわ。
最近は更にターボチャージャで発電ってのもあるが。

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:26:16.98 ID:89wnqyOd0

>>602
過給したガソリンエンジンとして
NAのミラーサイクル（トヨタで言うところのアトキンソンサイクル）
エンジンより熱効率が実効的にあげられるのなら
トヨタは絶対とっくにそうしてる。

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:27:31.37 ID:+PbqZLrS0

>>605

どれもってｗ

全部乗ったのかよ、お前。

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:28:06.37 ID:slU7KCVKO

>>614
初代アテンザセダンのマツスピが直噴ターボじやなかったけ

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:28:12.30 ID:bGZtVSap0

>>618
というか、トヨタの発想だとターボつける意味がないのよね。その分モーター回すから。
ホンダ式なら可能性はあるかも。

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:28:39.40 ID:QGPOCcn80

>>576
>混合気を本来の排気量の30％以上を余分に突っ込むガソリン車じゃ
今話題のダウンサイジングはガソリン直噴。
吸気弁が閉まるまで吸気は空気のみ。筒内噴射で火花着火。ディーゼルと
同じだよ。違うのは出力制御にスロットル使ったり吸気弁機構（スロットルレス）
やったりすること。

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:30:03.75 ID:vRe7PRXs0

雪国のおらいにとっちゃーNAの4WDだがや
ターボなんて雪ぶちまけるだけｗ

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:30:25.72 ID:bGZtVSap0

>>622
いやまあ、ディーゼルは火花着火やらんが…w

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:30:26.38 ID:qkwDlArF0

ドイツはディーゼル車ばかりで空気汚すぎてワロタｗｗｗｗｗｗ
言い替えばかりで現実逃避してる国はああいう風になるんだな

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:30:56.86 ID:89wnqyOd0

>>622
基本はストイキ燃焼でしょ。ガソリンなんだから。

ぜんぜん違うよ。

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:30:58.60 ID:QY9IxXtA0

シティターボ復活願う

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:31:12.26 ID:s0HSFMtZ0

ハイブリッド車のリチウムイオン電池って2～3年で性能劣化するんじゃないの？
携帯の電池みたいに

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:31:30.09 ID:QGPOCcn80

>>624
おう、書かんでも常識だろ。

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:33:18.66 ID:1WHz9QYY0

>>618
> 過給したガソリンエンジンとして
> NAのミラーサイクル（トヨタで言うところのアトキンソンサイクル）
> エンジンより熱効率が実効的にあげられるのなら
> トヨタは絶対とっくにそうしてる。

安く作れるのならそうだろうね。

>>620
DISIターボって名前つけて売ってたのが全部そうだよ。

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:33:55.65 ID:bGZtVSap0

>>628
少なくともトヨタは機械部分と同じだけの保障をつけてる。

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:33:58.51 ID:htwcFYy+0

日産の「リーンバーンエンジン」には敵わないだろ。常識的にさ。

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:36:14.55 ID:aBFJZae/0

>>620
やっぱりそれくらいだよね
軽ターボに直噴使ったら燃費良くなるだろうになあ
特許でも握られてるのかな
ダウンサイジングターボなんてつまらんものに燃費負けるのは悔しい

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:36:17.62 ID:89wnqyOd0

>>630
プリウスだけじゃなくてもっと高い値段レンジのHVも
トヨタには山ほどあるわけで。十分コストが吸収できる車種はある。

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:36:47.59 ID:QGPOCcn80

>>632
ガソリン直噴、高圧縮比、過給、リーンバーン、スロットルレスが本命かと。
NOがなんとかなれば。

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:37:17.55 ID:ygkGRsLU0

>>610
ゴミカスはお前！
馬鹿はしこって寝ろ！
CROWN Athlete 3.5L 315PSも持ってるんだが。

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:38:29.12 ID:89wnqyOd0

>>633
スズキは直噴ターボ軽ですよ
今はラインナップからまた落としたのかもしれないけど

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:38:49.40 ID:Q92ka+5t0

>>635
ディーゼルターボと同じやん。

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:39:18.88 ID:1SDolYkU0

ターボって「シュイーン！」って言う音がするんだよな。手淫て。

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:40:31.48 ID:QGPOCcn80

>>638
なんか似てるなw

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:40:53.23 ID:htwcFYy+0

>>639

スカトロール大噴射には敵わないだろ。常識的にさ。国際標準だぜ。

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:42:05.67 ID:pYWDvVTY0

>>632

リーンバーンはホンダですよ
薄い混合気に着火するための副燃焼室を持つCVCCなどが有名

http://www.1stgencivic.org/1stgeneration_civic/media/canadian-cvcc-ad-1976.jpg
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/19731212/index.html

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:42:23.42 ID:8VSY0gGG0

ＮＩＳＳＡＮのＶＲ３８ＤＥＴＴエンジンは凄いぜー
ＴＷＩＮターボで５００馬力だ。でも燃費は２Ｌ車と同じだ
ゴーンに感謝

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:42:33.91 ID:5wTvRRPE0

>>628
携帯の充電池はフル充電だが、HVのそれは最大でも80%充電程度で使用している。
ゆえに携帯ほど低寿命ではない

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:43:45.38 ID:htwcFYy+0

>>642

おおお、そうだったんだぁ。ずっと日産と思い込んでいたよ。サンクス。なんでだろ？

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:44:00.41 ID:NtkMsEkp0

>>603
FDになにか文句が？

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:43:56.68 ID:bn/MAo6V0

欧州車の1.6Lのターボセダンが400万円オーバーとか、
どう見ても、ボッタクリにしか見えないラインナップはどうかと思う。非力だし。

おまけに燃費や排気ガス規制クリアの為とは言え、
大型トラックで直6ターボしかないとか、あれは事故の元だよな。

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:45:15.76 ID:geNIrQcG0

そりゃアジア車叩きのためには何でもするよな
プリウスもいわれのない叩きにあったし今度は欧州か
日本は独自の技術を押し通せるように努力しろよ
その力がないのが一番の問題

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:45:32.58 ID:slU7KCVKO

>>625
職場行くのにベンツの最新連結バスに乗って通ってるんだが
こいつのディーゼル排ガスが酷い、臭すぎて吐きそうになる
胸くそ悪い匂いで耐え難いんだよ
ドイツ人はあんな匂いに囲まれて生活とか信じられないわ

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:46:00.96 ID:RMOekD2D0

でかい電池を積んでるハイブリットが環境的にエコな筈も無く
小排気量ターボの勝ち

今後HV車から出る大量の電池ゴミは処理大変なんじゃないん？

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:47:52.01 ID:1WHz9QYY0

>>638,640
ガソリンエンジンもHCCIまで行ってしまえばもはやディーゼルだとかガソリンだとか
分ける意味がほとんど無くなるよ。

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:47:52.02 ID:slU7KCVKO

>>650
リサイクルしてるだろ、二次利用とかしてるみたいだが

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:49:08.70 ID:DKzN0B/o0

>>643
ただ、ターボの難点は、普通の道でターボなんて使われないこと・・・

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:49:10.48 ID:bGZtVSap0

>>650
ターボ回したらとてもエコカーと呼べない燃費に成り下がる、
欧州規制対応特化のハッタリ車じゃん

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:50:07.32 ID:kaWFZKEJ0

2Lの小排気量ターボ乗ってるが、8km/Lくらいしかいかねえぞ。

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:50:39.66 ID:PTgQHC+90

>>633
ワゴンRが200万でいいなら簡単だけどな

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:51:56.80 ID:2sMZ+21qO

２気筒ディーゼルターボでプリウス越えか
ハイブリッドにしたらもっと燃費上がるのかなぁ？

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:52:15.75 ID:eJGme/tz0

金が掛ろうが燃費が悪かろうが
ターボエンジンは最高って事だ

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:52:27.83 ID:89wnqyOd0

>>656
145万円です。
http://www.motordays.com/newcar/articles/stingray_wagon_r_20070623/

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:53:35.74 ID:qkwDlArF0

>>492
まさにこれだな
ドイツがＨＶ作れなくて、ディーゼルこそ環境に優しいと言い始めたころはびっくらこいた
結果、日本の大気汚染は年々改善していった一方、ドイツは夏になるとほぼ毎日のように光化学
スモッグ警報が出て、素人目にも大気汚染の進行具合がわかるまでに環境汚染が進んでる

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:54:42.75 ID:DKzN0B/o0

ターボは、船舶などの一定回転で回ってるエンジン、
或いは、スポーツで、高回転で高速走行には向いてるけど、街乗りには不向き。

だいたい、ターボが効くような高回転に回さない。単にカタログを良く見せるだけの装置。

過給器やるなら、スーパーチャージャーが現実的だよ

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:55:35.52 ID:cJr2CGh+0

８６に対抗して１．８のドッカンターボ出せば売れるぞ日産

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:55:46.00 ID:+PbqZLrS0

>>661

高回転って？

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:55:51.94 ID:IC80wiEdO

軽のターボ車って150万円位だよね
普通車はターボ車消えたけど
軽はターボないと話にならない

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:58:16.11 ID:DKzN0B/o0

>>663
エンジンの回転数だよ。　街のりで4000とか5000とか回すか？

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 22:59:37.61 ID:89wnqyOd0

>>660
そういう感じ。で、遂にごまかしきれなくなってきて
BMWはトヨタ方式で行く決意を固めた、と。

SKYACTIVの人見さんが断言してるけど（もちろんちょっと
割り引いて聞く必要はあるだろうが）ダウンサイジング＆過給では
熱効率が上がらず燃費が悪い、だから圧縮比を上げるコンセプトなのだ、って。

補機なしで燃費が同じか負けちゃうようなら
ダウンサイジング過給なんていう、いびつなコンセプト
（誰かもかいてるように、大型船舶のような運転条件一定な
内燃機関にならそうは思わないが）のエンジンには未来はないよ。

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:01:09.52 ID:+PbqZLrS0

>>665

あ、もういいわｗ

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:03:03.41 ID:kc94w5jr0

ターボなんだぁ欧州の車ってぇ
なんかかっこいいね

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:04:22.04 ID:w0Yydp+Q0

ハイブリッドターボに期待

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:05:18.54 ID:Vn08GZeb0

まあ効率はいいんだけどダウンサイジングのターボは面白みにかけるらしいね。
まあ燃費に振ってあるから仕方がないところだけど。

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:06:04.89 ID:QGPOCcn80

この手の機関に採用する過給器はブーストの立ち上げは低回転からですから。
1,000あたりから当たり前。

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:06:35.51 ID:q5ryIUVG0

>>665
いまどきそんな回転域にならないと効かないターボなんてないと思われ。

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:07:25.43 ID:7zu7Zkx6O

>>662
無理無理ｗｗｗｗｗｗ
外観糞過ぎジュークターボとか誰得よ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:08:41.62 ID:6smpFNMi0

セルシオのターボ早く出せ
１０型の静かなシャーシ再現してＶ８：４０００ターボ希望

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:09:20.63 ID:1WHz9QYY0

>>670
おもしろみの基準が高回転高出力型エンジンをぶん回す事にあるのなら
向いていないと思うね。メーカーもそんなもの目指していないし。

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:09:26.31 ID:Eq6MD4Hq0

ディーゼルとターボが相性いいだけの話だろ。レシプロとターボの組み合わせで燃費がよくなるりくつがわからん。

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:09:48.30 ID:cB/2zlKP0

ターボは、排気ガスを利用してタービンを回すわけだろ。スーチャより
効率が悪いとか本では読んだけどな

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:10:08.33 ID:omCVORhz0

ハイブリット車にターボ付ければいいんじゃね？

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:11:14.85 ID:qsoKbS4q0

カプチーノやAZ-1、アルトワークス、ワゴンRの頃にやっと世界が追いついた。
日本は世界相手に周回遅れにしてもうちょっとで２周遅れにできそうなのに同一周回数と勘違いって
感じだな

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:12:04.16 ID:w2lwAKvR0

ターボだと、何か異常があったらすぐにエンジンが駄目になりそうなんだが、
その辺りはごまかさないんだろうね。

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:12:04.72 ID:IC80wiEdO

ティアナにターボつけてグランツーリスモＶとかで売り出せよ

ツアラーＶからの乗り換え需要あるから

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:13:11.82 ID:MQDO14Au0

もともとが低燃費の研究で生まれたんだよね？ターボ

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:14:02.92 ID:atDgW/4k0

実力で勝てない時は自分有利な俺様ルールを作って
「このルールでやれ」とゴリ押し

スポーツでも技術でも経済でも、欧州はいつもこのやり方

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:15:17.63 ID:qkwDlArF0

>>666
ドイツにいると喘息気味になるんだよ（日本では全くの健康児
ドイツの人民も鼻グズグズ言わせたり、変な咳したりしててタバコの吸い過ぎかと思ってたら
パリでディーゼル車の大気汚染が大問題になって、問題の一端が明るみに出た時も
自動車メーカーが握りつぶしてるのか、ドイツはスルーだったな

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:15:35.77 ID:HS3HXq1kP

「排気量が小さいのに出力は同じ」て思考か。
なんか…バカっぽいな。
ワーゲンポロの開発陣とかこのニュースみてガックリきてんじゃね？

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:15:35.75 ID:q5ryIUVG0

>>676
同じ出力を小型のエンジンで実現できる

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:15:39.04 ID:bGZtVSap0

>>677
その本の説明が悪いかおまいさんが斜め読みしたかのどっちかだな。
そんな一概に言えるもんじゃないのよ

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:17:13.82 ID:Fa7y/RA30

知ってたヨ！
欧州ではディゼルとセットでもう5年以上前から常識

第2次大戦中　日本は飛行機用に　これと同じ原理の過給機が開発できずに
　　　　　　　　　　　　　　高高度戦闘が出来なくて　Ｂ29を撃墜出来なかった

ハイブリッドなんてコストが高くつき、日本国内での販売比率が高いだけ　
　　　　　　　　　　　　　　携帯電話同様に、ガラパゴスになっちゃってるんだヨ　　　　

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:17:24.54 ID:Q92ka+5t0

ひょーろんかやメディアが糞なだけでしょ。
ホンダ式のハイブリッドは酷評しておいて、同じ方式の欧州車をさすがと褒めちぎる。w
DCTもダウンサイジングも同じ。
答えは一つだけじゃないのに。

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:18:59.17 ID:jQtOI7AJ0

軽のターボ早いよ。車体重量軽いから

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:19:29.74 ID:bGZtVSap0

>>688
情報古い。いまや欧州メーカーもトヨタからのHV技術供与解禁を首を長くして待ってる状態。

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:20:48.42 ID:voH63AgH0

これって高圧縮比の小さいエンジンに小型ターボの組み合わせって解釈でいいのかな？

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:24:18.37 ID:giWx37lI0

>>691
トヨタはBMWと提携したから、まずはBMWへ供与だな

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:24:54.91 ID:5zn71WI30

俺の車はレガシィのMT車ターボ付きだが、高速道路では燃費が良いな。15km/ℓぐらい。

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:25:42.09 ID:nYWJZlaq0

高圧縮ターボなんて繊細で壊れやすくて
余計に町田の中古外車屋から人遠のくだろうに
誰得のステマよ?

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:26:59.77 ID:UrE7331Z0

>>684
ドイツは化学汚染の先進国だから、東ドイツとかとんでもない国も過去にあったわけだし
土壌汚染とか相当なもんだと思うよ

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:27:00.34 ID:vRe7PRXs0

俺は国土交通省認定の

平成17年排出ガス基準75%低減☆☆☆☆
平成27年度燃費基準+20%達成車

このロゴついた車以外、エコカーと認めない

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:27:44.45 ID:LD0iVhW30

ホンダのHVってターボの代わりにモーターがついてる感じじゃないの？

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:31:02.97 ID:KZ7D4vSV0

メルセデスも燃費のためにEクラスに直４ターボを設定しているが、標準の3.5LV6エンジンでも
カタログ燃費12.4km/Lと非常に優秀で、トヨタ、日産のそれを大きく上回っている
ダウンサイジングしなくても、燃費で外車に負けるってどういうことだ
これは日本のメーカーがハイブリッドや電気自動車に傾斜しすぎて、レシプロエンジンの進化を怠った結果だ
高級車の燃費対策には、ダウンサイジングターボよりもV6エンジン+モーターのハイブリッドが主流になると
考えられるゆえ、V6エンジンの燃費向上は必須と心得よ

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:31:12.79 ID:w4qUfZ/P0

大体ハイブリットってさー
蓄電池の寿命と交換費用が伏せられてるじゃん？
プリウスあたりの蓄電池終えたら、交換費用が５０万くらいかかるっぽいし
それも３年～５年くらいで終える
つまり、車検のたびくらいに電池乗せ換え笑

ちっともエコじゃねぇし
車体価格３００万、維持費が年間あたり２０万くらい
フツーのガソリン車の方がトータルコストと環境負荷は安いんじゃね？って感じ

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:31:29.35 ID:3x+fEwL90

直噴に直に加吸するシステム
技術的にはまだ未知数

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:32:55.22 ID:bGZtVSap0

>>700
それ大嘘。いまどきそんなん言ってたら「知識ない馬鹿でーす」って自己ＰＲしてるようなもんだ。

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:33:31.01 ID:qsoKbS4q0

ベアリング技術が実は凄いんだよな。出来るだけ抵抗、摩擦減らしてスムーズに
ターボは熱害も問題の一つ。樹脂部品やボンネットが熱害で色焼けしたりもろくなったり。

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:34:01.00 ID:yL7ftHnH0

>>92
やっぱ直6DOHCの音はイイよね

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:35:54.46 ID:Nxn8siZFO

先週、アクアをレンタカーで借りた
街乗りだけだったけど、2日間乗ってガソリン970円だったのにはびっくらこいた！

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:36:26.22 ID:uTU7tK+o0

>>700
数年前から出てるけど、３～５年で交換なら５年10万キロ保証で
無料交換だよ。ラッキーだね。

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:37:55.97 ID:giWx37lI0

>>700
プリウスで３００万というと一番上のグレードだな
２３０、２５０、２７０のグレードもあるぞ

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:38:20.94 ID:u8a2+F2ZI

VWのTSIだけじゃなくて、フィアットや
ベンツ、BMWもすごくなってきた
リッター6キロ程度のレクサスHVとかw
とにかく日本のグロミニバンクラスのデカイ
シャラマンとかバケモノみたいなカイエンが
リッター12から15走るのは半端ない
そう言えばトヨタのグロミニバンもHVあったな
リッター10走るんかな

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:39:09.76 ID:gnI/IYt00

>>703
ボールベアリングターボは耐久性が低いから、今は市販車では採用してる車種はないはずだが。

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:39:39.28 ID:HWU9I+E50

http://a-draw.com/src/a-draw_17208.jpg
トヨタもVWのダウンサイジングには危機感持ってるね。
高コストなHVしか製品競争力が無いって。

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:40:15.79 ID:qkwDlArF0

>>696
なるほどね
なんかドイツ人って俺達世界一の環境民族、環境先進国とかいう奇麗事、お題目は声高にアピールするの得意だよね
でも実際のドイツは真逆だっていう、こういう性質に何か名前とか付いてないのかｗ
それほどステレオタイプなイメージだわ

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:41:38.19 ID:1WHz9QYY0

>>688
高高度飛行に過給器の有無は関係するが、その過給方式がターボかどうかは
関係無いよ。実際にB-29の迎撃記録はあるが、被害が甚大だったのは主に
・早期監視体制(レーダー網)の整備遅れ。気がついたときにはもうそばまで
　来てて間に合わない。
・B-29の防御力の高さ。12.7mmでは力不足。20mmでも多数の命中弾を必要とし
　なかなか墜ちなかった。
・実際に大きな被害を出したのは夜間低空爆撃(いわゆる絨毯爆撃)で高度も
　速度も迎撃の問題ではなかったが、夜間に迎撃できる機体がそもそも殆ど無かった。
　→夜間戦闘機の月光はなかなかの戦果をあげたが数が少なかった。

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:42:05.99 ID:uBAl9bCY0

>>700
>プリウスあたりの蓄電池終えたら、交換費用が５０万くらいかかるっぽいし

お前は何処の工作員なんだよw
そういう馬鹿っぽいレスは逆効果だぞw

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:44:51.42 ID:occpjFqh0

マッドマックスのインタセプターみたいなのがいい

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:45:35.56 ID:tnOzkKau0

プリウスの車両保険って高いの？

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:46:23.60 ID:3x+fEwL90

今のレガシィは
エンジンの後ろにターボがあって
排気菅を冷却水で冷却して回している

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:47:40.95 ID:occpjFqh0

>>70って全然話題にならないよね。
車屋すげー

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:52:55.70 ID:sngQ6UC+0

>>700
www

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 23:56:17.14 ID:u8a2+F2ZI

>>714
フォードファルコンインターセプター
あれ字幕じゃターボだけど、どう見ても
スーパーチャージャーw
過給時はリッター1くらいだろwww

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 00:00:01.66 ID:eDi+ayuf0

>>710
どう見ても内部資料なのに他人事のように語ると言うことは
産業スパイかなんか？

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 00:02:16.00 ID:TFd2eji6I

>>710
なにげに社外秘の資料かよw

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 00:03:09.56 ID:qUqP+qHJ0

>>710
VWのデザインが「強い」ってなんだよw

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 00:05:05.72 ID:qFdyLfi10

>>715

プリウスを始め、トヨタの万能キーは既に泥棒が持っている

すごい勢いで盗まれているから保険料は鰻登りだろうね

カーナビを取られても丁寧に鍵を閉めて帰って行くよwww

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 00:06:15.09 ID:nz/8QF+E0

でもなんだかんだでハイブリッドも売れてるんだよな。
ヨーロッパのエコ意識が高すぎて、普通のガソリン車が売れなくなっているん
と違うか？

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 00:10:41.08 ID:VCWKQAcH0

>>713
初期型は４０万＠ソースCG

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 00:12:30.20 ID:gPqO/7bD0

>>725
初期型はタダです（不具合がでれば全車無償交換）

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 00:12:38.46 ID:kEzIF9/Z0

メカドック臭がする

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 00:16:56.10 ID:gPqO/7bD0

これだけだとまたソースとか言われるだろうから先に。
http://www.carsensor.net/E_special/060824/02.html

マイナー後の無償交換キャンペーン以後モデルに関しても
リビルト品で10万円。

最近はさらにバッテリーの充電状況コントロールが良くなったので
基本的にバッテリーがダメになった、という話自体を聞かない。
そして仮にだめになってもやっぱり10万円程度の部品でしかない。

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 00:17:22.34 ID:LlYzvnam0

俺のポルシェターボが輝く日も近い

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 00:17:59.73 ID:snvNhDH60

個人的にはいまさら感が強すぎるんだけど。

ターボKカーで充分なんだよなぁ
アルトワークス（HA21S）の5MT車に以前乗ってたが
長距離ドライブ時は26km/L走ってたぜ？
街乗り時は16km/Lくらいに落ちちゃったけど

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 00:22:11.00 ID:O9tcCHxM0

ハッキリ言って、ヨーロッパに日本の軽自動車を輸出したらヨーロッパメーカー死ぬだろ。

732 ：　　　：2012/08/20(月) 00:24:33.94 ID:1hkuysdK0 BE:694731825-2BP(0)

軽の直射ターボはあったが、技術者がボンクラで
燃費を上げられなかった、バカとハサミは使いよう
＜＜＜　バカにハサミは使えない　＞＞＞

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 00:26:46.64 ID:quSd6M2IO

軽で70キロ以上出すの怖い
走行安定性が以前に事故ったら即アウトみたいな

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 00:30:05.07 ID:Dk+ZnoPx0

↑

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 00:39:29.15 ID:3Cmia4XS0

「ターボ車＝燃費悪い」と言うのが、そもそもの誤解の元ですわな。

高回転・高出力なスペック・オタな車は燃費極悪だけど、低回転・高
トルクで巡航できるターボ車であれば、燃費が良くなるのは当たり前。
日本では、高回転・高出力なスペック・オタな車は燃費極悪なターボ車
しか作ってなかったから、低燃費なイメージが先行しているだけ。

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 00:39:49.70 ID:/Pcl1pfbO

日本にいると分かりにくいけど
海外じゃ補助金なんてないからHVは高い

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 00:40:11.54 ID:W9hR015Z0

ワニさんの２０年前の軽のス～パ～カ～タ～ボは
小さくて素早くて可愛くて燃費も普通に走れば１７はいくワニがね
勝ち組ワニ

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 00:42:20.04 ID:498GeuPv0

欧州で人気のタイプは日本の道路には向かないと何かの雑誌で見たが？

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 00:47:48.23 ID:gPqO/7bD0

>>736
エコカー補助金に、別にHVもダウンサイジングも区別はありませんが？

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 00:53:52.20 ID:/Pcl1pfbO

>>739
？

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 00:54:09.26 ID:qUqP+qHJ0

「キャディがお好き？結構。ではますます好きになりますよ。
さあさどうぞ。キャディのニューモデルです。」
http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120110_503374.html
「快適でしょう？んああ仰らないで。エンジンが2リッター直4ターボ、でもV8なんて
見かけだけで燃費は悪いわ税金は高いわ、ろくな事はない。
天井もたっぷりありますよ、どんな長身の方でも大丈夫。
どうぞ回してみて下さい、いい音でしょう。余裕の音だ、馬力が違いますよ」
「一番気に入ってるのは･･･」
「何です？」
「値段だ」

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 00:56:16.33 ID:GQmax6sC0

>>736
でも日本における外国車の価格よりは随分と安いですよね？

日本と違い欧州の社会格差は非常に大きいですから、車も二極化してるってことですかね
日本でプリウスが沢山売れるのも、中流層のボリュームが大きいからという背景もあるんじゃないですか？

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 00:58:44.51 ID:LqaNTt7B0

電子制御頼りの低燃費車の落とし穴は、
各センサーが故障しても、持ち主が気付かない事が多い事。
明らかに調子が悪ければ乗ってる本人が気付くだろうけど、
ほとんどが微妙に燃費が悪くなったり、アクセルのツキが悪くなったりと気付かない。
ディーラーでダイアグ点検しても見つからない事が多い。

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 01:00:18.83 ID:k9oxqtdU0

すぐにでっかいエラーが出るわ

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 01:04:03.87 ID:o67WPQSw0

情報化社会なのに、移動速度維持の時点で馬鹿な考えだなｗ
制限速度を下げて、自動車移動の低コスト＋エコ化目指せよｗ
なんで不要な馬力維持の方向なんだよｗ中途半端な技術過ぎｗ
緊急自動車以外は、シャーロックホームズ時代の速度でいいよ。
基本パーソナスユースの５０馬力以上はｓ無駄

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 01:13:10.66 ID:GQmax6sC0

同意
時速３０ｋｍも出てくれれば十分
半径１０ｋｍ圏内から出ない
みんなでゆっくり走ろう

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 01:16:13.04 ID:lZE51ylW0

日本では消えてしまったが、ターボディーゼルの乗用車が
燃費の最上位だったが、排ガス規制がクリアー出来なかったのだろうな
触媒が高すぎるんだろうね。エンジンも丈夫に作らないとダメだし。

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 01:21:50.83 ID:3Cmia4XS0

常用回転粋なんて1500～2200程度だから、その回転粋で大トルクを出せる車なら、
高いギアでも問題なく巡航できて高燃費になる。
実際にＶＷのターボ車なら、1500回転付近から最大トルクに近いトルクが出るか
ら、かなり快適に動ける。

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 01:24:08.00 ID:HlvWmafc0

HVマンセーもいいけど、バッテリーなんて極悪産業廃棄物ちゃうん
しかも重くなるぶん不利で、同クラスの車種との価格差を埋めるには10万㌔走らんとダメとかなんとか

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 01:55:46.81 ID:iUe4Vvni0

HVは補助金で国内普及しただけ。
世界に通用する技術ではない。

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 02:12:12.19 ID:gZQb6g/d0

欧州の大都市が汚いのと比べて東京の空気がこんなに綺麗になっちゃって、
ガソリンスタンドがガンガン潰れてるのを見ると、
欧州人の言ってる事がインチキだってのは、誰でも体感できるからなぁ。

>>747
ディーゼルエンジンはエネルギー交換率は高いけど、
排気量辺りのパワーが低いから、排気量の低い車には合わない。
シャレードのディーゼルとか、拷問みたいな車だったし。

ガソリンエンジン以上に、排気量の差が如実に出るから、
小排気量ならガソリン、若しくはモータってのは正しい。

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 02:20:50.58 ID:GcSgwrod0

>>710
その程度の文書ならワシもワードで作れるよ

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 02:24:24.17 ID:+gxZTOS90

日本の軽自動車が世界で発売されたら大ヒットと、
事故れば死ぬ確率高いから裁判ばかり起こるだろうな

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 02:32:32.21 ID:T+88CUIW0

>>753
そうだね
事故率の高いセルシオやシルビアなんか裁判だらけになってるからね

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 02:40:19.12 ID:xJvXGXYo0

>>747
ディーゼルのリッター当たりの馬力見たら、軽じゃ無理ってのがわかるよ
660でディーゼルだとターボありですら30馬力程度にしかならんぞ
しかもエンジンはでかくて重くて、エンジン自体の単価が高い
振動が大きく騒音も酷いので車体が軽い軽だとヤバイ

確かに軽は事故ったら死ぬ確率は普通車より高い
ただし、事故を起こす確率は軽の方が低いので
結果的に普通車の方が死亡者が多い

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 02:51:46.34 ID:FPL6+CQU0

>>738
渋滞や信号によるストップ・アンド・ゴーの多い市街地での燃費はHVのほうが圧倒的に有利。
エンジンは停車状態からの加速時に一番燃料食うのはダウンサイジングターボでも同じだが、HVはそれをモーターでやるからね。

高速巡航時の燃費は大体同じ。

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 02:51:53.15 ID:o1hVZtId0

>>9
なにそのベストカーw

758 ：ぐるぐる猫ジンジャーテン：2012/08/20(月) 03:00:00.04 ID:1+updBus0

毎分１００万回転で白色オレンジ光の閃光を発しながら溶けずに働き続ける
不眠不休のターボチャージャー・タービンに敬礼

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 03:01:46.04 ID:/UDst6Z5P

20年前のホンダはNAでも速かった、しかも高燃費
時代は逆戻りするのかよ

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 03:03:40.34 ID:yNNujbUp0

ワゴンRは保冷材を使って停車中の冷房を短時間だけど維持してるから、
まだ実燃費を改善できる技術はありそうだな
カタログ燃費には影響しないのに、スズキは堅実だと思うよ

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 03:04:59.00 ID:leap9GXJ0

>>753
車のせいにするなよ
ドライバーの質だろ

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 03:05:44.14 ID:586sjszC0

　　　　∧__∧
　　　（　´∀｀）　エコ技術はコレにたどり着く！
　　　(　O┬O
≡◎-ヽJ┴◎

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 03:09:24.01 ID:72q7sSNA0

>>753
各国地域の安全基準で車体は大きくなり更に車重アップで結局は1000cc超えになるだろうな
つまり現行のコンパクトカーと同等

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 03:10:55.35 ID:yhrVoI0a0

>>755
世界といっても、実際に無茶な訴訟が通るのはアメリカ１国だけかと。
あの国の司法制度はなんか変。

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 03:12:16.30 ID:qUqP+qHJ0

>>759
今の基準で20年前の重量にするのは大変だから、逆戻りとは違う。

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 03:25:10.26 ID:W9hR015Z0

軽で物コックアルミフレ～ムにしたら
軽く素早いタ～ボ使用になるワニがね
狭い島なのワニから規格もダウンしたほうがいいワニね

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 03:29:51.02 ID:rzogKwcP0

排気量を小さくして・・・アクセル踏んでもなかなか加速しないのはターボだからだよ！
へーみたいな車なんじゃないかという疑惑

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 03:35:37.71 ID:W9hR015Z0

ワニさんの２０年前の軽のス～パ～カ～は
タ～ビン大きいの変えて、クロスミッション入れて、軽量フライホイ～ル
カムもオ～バ～ラップさせ、１３インチス～パ～ラップ５０扁平タイヤ～
０－１００恐らく５秒台ワニねそれでも燃費は１７前後ワニじゃろ

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 03:43:23.34 ID:6r/5aawt0

もう欧州ガーって言うのやめたら

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 03:44:28.06 ID:GSGmQhaB0

パジェロミニ乗ってる奴はたいていDQN
公団住宅に住んでる

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 03:46:00.18 ID:qvFh1syh0

ヨーロッパ勢は、ターボ使ってエンジンを小さく軽量化する。
軽量化で燃費伸ばすってことしか「出来ない」ということだな・・・。

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 03:58:27.41 ID:vmGwnYqm0

>>710 はアスキーあたりで記事になってたやつだろ。

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 04:28:06.16 ID:w5GFA/TP0

向こうってアイドリングストップがあるだけでハイブリッドカーとか言うんだろ？
日本がやってるようなエコのために新しいもの持ってくるって発想が希薄だよな。
ディーゼルも別方向で汚染が酷い技術だし……。

とりあえず有り物で、っつーイメージ。

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 04:34:06.61 ID:mVQqOtjN0

うちの軽ターボは踏み込むと急にドカンとくるターボで危険だった、ちなみに燃費は良くない

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 04:39:03.35 ID:aHbfUEuk0

>>770
パジェロミニの高燃費はガチ。

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 04:52:31.64 ID:y+UktW2r0

軽量化は出来るけど寿命が短くなるよな

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 04:54:31.62 ID:wAWh+SNj0

ハイブリッドディーゼルスーパーチャージャー作れば解決か？

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 04:58:06.12 ID:joTk806G0

>>767 小排気量はターボラグは、ほとんどない。
その代わり雨の日に滑る。

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 05:00:39.71 ID:Fz38WE94P

欧州土人ｗｗｗｗｗｗｗｗ信じるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 05:09:56.33 ID:ptCGwPoi0

ツインターボ

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 05:10:35.82 ID:gr95Ehe30

>>775
パジェロミニターボ乗ってたけど、燃費は10～12km/Lくらいだったよ。

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 05:14:31.88 ID:U+6VVCvY0

２０年前日本でターボ全盛だった頃、ヨーロッパではターボは潰れるので
一部の車種を除き採用されなかった。

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 05:19:03.48 ID:tSkzDOwA0

低回転、高トルク化するのが味噌なのに理解できてない低脳多すぎで笑える

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 05:20:49.80 ID:frFYe/ZL0

アメリカ人ならV8エンジンにニトロ

785 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/08/20(月) 05:21:39.09 ID:kwH3TBdm0

　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::∧∧　　　ターボ
　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::(=゜ｏ゜)
　　　　　　　　　　　　::::::::::::≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ 　　ｷｺｷｺｷｺ　
　　　　　　　　　　　　　::::::::::::（））＿（））＿_））.

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 05:42:21.35 ID:U+6VVCvY0

加給圧を変え複数車種に対応するのが味噌

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 05:49:45.17 ID:lW8FiiJ80

>>774
少し前のターボは低回転からモリモリパワーがあるけど高回転はいまいちみたいなかんじで
今のターボはCVTと組み合わせて低速から高速までスムースにパワーがでるかんじなのかな

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 05:52:00.54 ID:miuxpyGm0

エコはどうでもいいけどMT車だけは残しておいてくれ

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 05:58:09.57 ID:g1INGBCl0

ターボエンジンかぁ

F1でホンダがターボエンジンでタイトル独占していた時
ホンダばっかり勝つのを妬んだ当時のFIAの会長が
「F1にイエローはいらない」とか言ったんだよね
しかも結局ホンダエンジンに対抗できる他のチームが無かったから
ターボエンジンそのものを禁止にしてさ･･･
本当、ヨーロッパ人って勝手だよね

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 06:01:34.18 ID:aHbfUEuk0

>>788
何故か、欧州では日本でAT設定しかない車種にMT設定がある。
ATはガラパゴス！日本も欧州に続いつMT設定増やすべき！！
とか言う記事は出ないんだよな。

もはや日本でMTはいらない子になってしまったのかもな。
燃費競争でATにまけてるらしいし。

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 06:06:28.86 ID:lB35OFxq0

>>790
元からアメリカじゃMTがガラパゴスだったし、日本でも
MT・AT両方ある車種のMT比率が僅からしいね。
教習所のAT限定免許の比率がどの位かは知らない。

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 06:22:11.14 ID:HYrMkf0e0

ターボってバイクの2ストパワーバンド状態だから最初は面白いけど飽きる

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 06:27:07.99 ID:l4q/SAFg0

ツマンネー

何処もエコエコ
１社ぐらい
非エコ、反エコ
反快楽、のスタンスとれ

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 06:29:38.84 ID:Xq4q9HQu0

軽のターボ車って燃費悪いよね？

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 07:10:35.10 ID:NpXHhAfe0

マツダと日産の直噴ターボは昔ながらのハイパワーターボを直噴化しただけだから
圧縮比低めだし最大トルクは2000rpm以上回さないと出せないしフラットトルクではない残念仕様

トヨタのD-4Sはポート噴射併用しないと煤がたまる欠陥エンジン
ドイツ車は直噴のみで煤の問題を解決した

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 07:14:24.57 ID:+WaYfAz8P

そもそもターボは燃費向上させるためにあるって、かなり昔の雑誌に書いてあった。
当時は？？だったが…

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 07:16:45.37 ID:Z+mPrap1O

軽ターボは同じ軽のＮＡと比べりゃ高燃費だけど

同じ馬力の排気量のと比べたら低燃費じゃね？

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 07:19:59.59 ID:NpXHhAfe0

軽ターボの圧縮比はGT-R並に低いからな

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 07:20:38.76 ID:Cv+CFKxi0

ターボが再び注目を浴びるのは良い事だ

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 07:21:39.50 ID:S3HvDimE0

Power is everything!!

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 07:22:03.47 ID:41g6one70

>>794
状況次第では。
十年ちょっと前の話だけどムーブカスタムっていうの？
知人と四人乗りでリッター15とか普通だった。
もっとも、手入れは頻繁に行なっていた模様だけど。

最後は車体が負荷に耐えられなかったのか
かなりの歪みを生じてドナドナされたようです。
彼は今、ホンダのフィットに乗っている。

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 07:23:13.94 ID:AMGKnp0v0

>>789
F1は見世物の面もあるので
対抗できるチームがなくなったら興業にもスポーツにもならんし

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 07:23:52.26 ID:1k7FjLZ60

>>789
それ、嘘だからw

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 07:25:21.04 ID:rZqKcOGo0

これ、過給機を働かせ続けたらまったく意味のないことわかるよね？
偽エコだよ　ドイツのエコってみんなまやかしだといっていい調べてみ

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 07:25:30.37 ID:Z+mPrap1O

アメリカで初代フェアレディZがバカ売れしたのはスポーツカーなのにオートマとエアコンがついてたことな

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 07:26:35.06 ID:CibmdMm90

昔免許取った時の教習所の車がターボついてたな
思いっきり踏め！と言われて踏んだら加速すごくてびびった記憶があるわ

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 07:28:11.32 ID:AMGKnp0v0

>>804
車が100キロで巡航する時は10馬力も使ってないんだから
ターボを働かせ続ける必要はなかろう

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 07:29:51.66 ID:KaNTgnd/0

ハイブリッドこそ、まさにガラパゴス技術の典型だよ。

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 07:31:46.12 ID:wczRQOB50

ターボやディーゼルはハイブリッドが作れないローテクな奴らの叫び

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 07:33:15.96 ID:Z+mPrap1O

ハイブリッドは電気自動車への橋渡し技術
電気でもバイオでも桶ってのは強み
だからＢＭがトヨタと提携したわけで

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 07:35:36.20 ID:ukkjl+vJ0

ガキの頃サーキットの狼読んで「ターボってかっこええええええええええええええ」とか思ってた
が、未だにターボがどんなもんなのかよく分かってなかったりする

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 07:36:34.18 ID:lEC4HWL10

タービン積んで低燃費？意味分からん

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 07:39:01.95 ID:r5oxaPVg0

ヴィッツターボよろしく

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 07:42:52.47 ID:0AaJNTHf0

今でもターボタイマーとかつけてる奴いるのかね？

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 07:44:28.89 ID:VrTp+lP20

もうリッター３０ｋｍ以上でないと競争にならん　軽にかかわらず低燃費競争
リッター４０以上もおｋの技術はある　小出しか

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 07:46:31.86 ID:VviO4UWO0

そういえばフォルクスワーゲンもハイブリットエンジンもポルシェ博士の遺産みたいなもんだよな。

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 08:02:53.78 ID:Zs2tTACw0

俺のレガシィのターボ (2000cc) はとリッター１2～14

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 08:08:27.88 ID:oVoESrs70

日本でぷりうすが売れてるのは、燃費がいいのは買う言い訳にすぎない。
モーターと化石燃料のエンジンのギミックがカッコいいからだよね。
しかも、化石燃料のエンジンオンリーのスポーツカーおいてけぼりの加速。

かしらもじDにぷりうすはでてこないのかな？

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 08:11:27.83 ID:E9RDjn1Z0

>>794
自分のムーブは通勤でリッター13km
空気抵抗大きい形状だからしゃーないわな
中は広くて快適だしターボだからパワーあってなかなかいいよ

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 08:18:33.22 ID:tjpY7Ep10

　ターボだとエンジンの寿命が短いと思うんだが。日本だって10年乗るのは普通で，
ましてやヨーロッパなんて，15年は普通に乗ると思うのだが，もつのかね？

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 08:18:59.95 ID:FIct3Za20

>>812
昔：とにかく短時間でたくさんの燃料を燃焼させてパワーを出す
今：同じ１００のパワーを出すのに昔より少ない燃料で済むようにターボシステムを使う

燃費重視の場合のタービンは
パワー絞りだすためじゃないから
とても小さい（＝比較的軽い）んだ

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 08:22:29.08 ID:FIct3Za20

>>820
昔の馬鹿みたいな高圧に耐える必要はないからそのくらいは余裕

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 08:24:35.17 ID:Z+mPrap1O

ティアナでターボ付きＧＴグレード出しておくれよ

乗り出し３００万円以下なら売れるから

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 08:24:35.87 ID:jA+nrzYt0

シティターボの初期型に乗ってた

中身替えて復活して欲しいな

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 08:25:33.54 ID:+CmjxsA30

ハイブリッドまたガラパゴス化だな

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 08:26:05.76 ID:efc759XB0

>>824
シティ良かったよな。形はあのままでいいよなー。
モトコンポ乗せりゃ売れるんでない？

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 08:29:29.75 ID:rdiQ7pxW0

軽ターボとか全然燃費良くないぞ

828 ：824：2012/08/20(月) 08:33:46.73 ID:jA+nrzYt0

ググッてみて、これだな
http://win1999.web.fc2.com/JSCbk/BKpic/83-01.JPG
ミラーはドアミラーだったが・・・

>>826
モトコンポは持ってなかったけど、電動スクーターにしたら
いいかもね

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 08:34:19.63 ID:5+z7mTQw0

>>818

エコカーが履いているチャリのようなグリップ力無視の低抵抗タイアで峠を走るんですか?
二階から飛び降りるほうが手っ取り早いと思いますよ

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 08:36:43.55 ID:FIct3Za20

どうしてもパワー捻り出し型のイメージから離れられない人が多いな

ターボの原理がわかっていれば
低速域で少ない燃料で走る仕組みも可能とわかるはずなんだが・・・

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 08:37:23.74 ID:WtXrhpp30

オイル交換をケチるとエンジンそのものが逝っちゃうのがな
まあ主婦向きじゃないならいいんだろうけど

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 08:38:26.70 ID:XImM9egj0

オスプレイよりスポーツカー（笑）を規制した方が死者が減るだろ

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 08:39:10.97 ID:oVoESrs70

>>829
もちろん、レースをするときには、それなりのチューンをしてやるべきだね。
プリウスGT300がどうなるか楽しみ。

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 08:39:34.63 ID:tjpY7Ep10

　Golfの車両重量が約1.3トン，Fitは990kg。装備重量になるともっと差は
開くでしょう。で，Golfは1200cc＋過給器，Fitは1300ccNAで燃費と最大出
力はほぼ同じ。最大トルクはだいぶ出方が違うけど，車重に対してGolfは
馬力不足のような気もする。

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 08:41:15.46 ID:ceiCvI7x0

漢なら$100000貯まった時点でロケットエンジン一択だろ常考

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 08:41:32.25 ID:cc0EgRs70

ツインチャージャー復活しねえかな

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 08:42:59.41 ID:5+z7mTQw0

ポルシェの最初の空冷6ターボの930は燃費が4～5km/Lで
信号からの競争でホンダのCB750Fourをぶっちぎる加速で爽快だったそうです

1974 porsche 911(930) turbo
http://www.youtube.com/watch?v=fr8hKmF6yik

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 08:47:25.97 ID:+xfAh3sJ0

問題はトータルでエコになるかどうかだよね
ターボのメカニズムが熱を持つとその分エネルギーロスになる
しかしターボは原理的には高効率で働かせられるしろもの
つまり排気の熱エネルギーと圧力のエネルギーがタービンで回収されて再びコンプレッサーに帰還される
だから排気の温度が下がっていてその分エコなんだ
何故コンプレッサで吸気をあらかじめ加圧しておかないといけないかと言うと
コンプレッサで排気から熱エネルギーを回収させるには膨張させなければいけないが
排気の圧力が低いと温度が下がりきる前に圧力がなくなってしまう
だから’触媒的に’与圧しておく必要がある
圧力のエネルギは循環してるから本質的なのは排気の温度

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 08:48:54.08 ID:RCKD6cZ80

ターボ車なんか、ＮＡ車より質の高い高級オイルをＮＡ車より早いサイクルで交換しなきゃダメ
その上エンジンの耐久性も問題で、トヨタ車ならオイルとバッテリー交換だけで３０万キロ走るが、ターボ車は１０万キロで腰上オーバーホールが必要
トータルで考えればＮＡ車の方が安いと思うが？

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 08:49:09.80 ID:gPqO/7bD0

もとから排気温度をさげればターボなんていらない、ってわけだね。

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 08:49:10.18 ID:upSouudz0

日本国内はアイドリングストップ、簡易HVの方が絶対的に有利
これに高性能可変バルブ機能を加えれば加給機なんて眼中に無し

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 08:52:01.07 ID:RCKD6cZ80

>>837
昔と比べるとポルシェターボもかなり高性能になってるけど燃費だけはそんなに変わりないよね

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 08:54:50.30 ID:5+z7mTQw0

そういえばVWはギーラーダーというスパチャを持っていましたね

http://www.youtube.com/watch?v=FGKsTGermdA

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 08:54:51.79 ID:oVoESrs70

コストパフォーマンス考えれば、ミライース最強伝説。

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 08:56:57.43 ID:oc7J5iay0

目が疲れてる・・・
「エロ技術」に見えたorz

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 08:57:47.30 ID:kmTj74qq0

たー坊が人気

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 08:59:15.89 ID:DEj/OoQA0

燃費どうなのHVとターボ
結局そこに行き着くだろ

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:01:03.58 ID:E8VaGAoIi

ターボ付きの軽自動車なかったっけ？
ようは普通車にそれ積んでるって話？

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:01:13.59 ID:5+z7mTQw0

>>844

ミライースが米国で140km/h
欧州では160km/h以上で数時間の連続巡航に耐えられると最強でしょうね

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:03:52.57 ID:jwBOyKGOP

小さい排気量に乗れよって事か？

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:06:08.12 ID:i9G3bJJ40

>>844
乗って二人まで、重い荷物は積まない、山道は走らず平地だけ
運用に制約ぎっちりかかった上での限定的コストパフォーマンスですけどね

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:07:29.35 ID:9p798UvL0

ターボ過給で理論的に排気量を倍に、そして燃費も倍悪くなる。これが事実。

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:07:36.98 ID:y3yGGGFa0

今の欧州メーカーは落ちぶれてるからな
ハイブリッド車を作ることすらできない

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:07:37.18 ID:5+z7mTQw0

VW大型SUVディーゼル車の加速

http://www.youtube.com/watch?v=Wb9kUn6ds68

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:08:19.63 ID:F4FKfUEK0

中古屋が古い車のターボはやめとけと言ってたからな
耐久性はＮＡは最強だろ。

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:09:17.65 ID:BOBIkXf20

Ｆ１で狭量な毛唐どもがターボ禁止にしなければ技術はもっとすすんでいただろうね。
白人はバカで狭量な豚。

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:10:04.82 ID:mimQZ0ps0

自転車があるだろう！

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:11:26.45 ID:xM3fr6A+0

>>823
そのクラスでFFターボなんて作ったら前軸重量1ｔ超えてしまう。
ハンドリングが云々って車じゃないけど、動力性能に見合った
操縦性能がないと売れないでしょ。

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:11:31.45 ID:F4FKfUEK0

むかし３０００ｃｃのディーゼルターボに乗ってたけど
１５０キロが限界だったな。他方ガソリン２０００ｃｃの５ＭＴのＮＡで
４速で余裕で１８０キロまで出たのだが。やはりガソリン最強だろ。

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:11:54.73 ID:202V3EpY0

ハイブリットクリーンディーゼルターボにすりゃいんじゃね？

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:12:38.71 ID:5+z7mTQw0

VWフェートンのディーゼル

http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp
http://www.youtube.com/watch?v=mpbjQ-d2k3E

BMW 640ディーゼル xDrive
http://www.youtube.com/watch?v=WgWU_6FLiJo
http://www.youtube.com/watch?v=vvUdXdbkhNo

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:13:43.94 ID:P9bJ023E0

舞鶴までツーリングしたけどほとんど軽自動車
地元住民軽でバイクのような走り
しかもフーガ煽ってやがった
カーブでだけどｗｗｗｗｗ

軽はなんかバイク海苔が多いらしく案外大型車より道譲ってくれる

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:13:51.20 ID:JRd4Bt9R0

>>834
> 　Golfの車両重量が約1.3トン，Fitは990kg。装備重量になるともっと差は
> 開くでしょう。で，Golfは1200cc＋過給器，Fitは1300ccNAで燃費と最大出
> 力はほぼ同じ。最大トルクはだいぶ出方が違うけど，車重に対してGolfは
> 馬力不足のような気もする。

パワーウェイトレシオではFitが10.3kg/psに対してgolf tsiが12.1kg/psだけど、
トルクウェイトレシオでは逆転するからねぇ。おまけにFitが最大トルクが4800rpmの
従来型高回転エンジンなのにgolfは1500rpm。常用域で最大トルクが出る。
燃料を搭載し乗員を乗せた場合は元が軽いだけにFitの方がより急激にパワー
ウェイトレシオもトルクウェイトレシオも悪化するし、Fitに比べてGolfで
出力・トルクで不足するって事はないだろ。

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:14:11.75 ID:JRd4Bt9R0

>>828
> モトコンポは持ってなかったけど、電動スクーターにしたら
> いいかもね

VWのこれだな。
動画：フォルクスワーゲンの電動Bik.e
ttp://japanese.engadget.com/2010/05/02/bik-e/

キレイに折りたためて走行中に充電出来る。

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:16:10.91 ID:Yq0nx/130

>>834
最大馬力は足りないが、実用回転域での馬力は特に不足は無い。
街乗り専用車だな。ケチなVWらしい割り切り方だ。←誉めてます

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:18:37.34 ID:F4FKfUEK0

ターボはタービンが超高温になるので
エンジンをすぐ切るとぶっ壊れるので面倒くさい。

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:20:26.88 ID:JRd4Bt9R0

>>848
> ターボ付きの軽自動車なかったっけ？
> ようは普通車にそれ積んでるって話？

軽のターボは車両重量に対して今となっては小さすぎるエンジン + スタートダッシュ超重視の
日本人の嗜好(とメーカーが思っている)に併せて発進時から無駄に高回転を常用する
設計になってるからな。排気量自体は小さくても思想は従来型のリッチターボ。
ダウンサイジングとは正反対のベクトルだよ。

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:21:14.76 ID:5+z7mTQw0

>>859

今ではペトロールではディーゼルに太刀打ち出来ない時代ですよお爺ちゃん

0-402m 7.77秒/290km通過速度
http://www.youtube.com/watch?v=Qkru4au8GqI

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:23:30.78 ID:9XnH+C6l0

セカンドカーに所有していたミニカダンガン

4WDなのにリッター15キロ以上で走ってくれてフル乗車の高速も余裕でずいぶん楽な車だった

コーナーを本気で攻めると怖かったけど、そういう車じゃないし。

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:23:58.23 ID:xfJXeDQcO

仕事で使ってる車がクリーンディーゼルターボです

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:28:33.36 ID:UR0ZRYhd0

つまり1000ccのターボエンジンとハイブリッドシステムを組み合わせれば最強なんじゃね？

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:29:21.76 ID:gWeJDVfR0

これ今どきのニュースなのか？？

それはともかく、今を遡ること30年？くらい前、日本初の
ターボ搭載セドグロが出た時もNAより燃費が良いなんて
宣伝してたような。

理由は簡単、ターボ搭載してギヤ比が高くなったので同じ
巡航速度ならエンジン回転が低い→燃費良くなるかも。
ってことだった。もちろん実際はそういかないし、現代なら
大問題になる誇大広告だろう。

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:29:33.26 ID:i9G3bJJ40

ハイブリッドとターボは相性悪い。

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:31:10.79 ID:0/MXNgxT0

日本で扇動的なディーゼル狩りが始まる前から、欧州ではディーゼルターボ（Tdi)が一定の評価をされていたし
日本がヒステリックにディーゼルを投げ出しちゃった後も、ちゃんと開発を進めていたからこそ今の人気がある訳で
何か原発についても日本はまた同じ様な道を辿りそうだな

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:31:55.07 ID:50oAKwOH0

>>858
Ｖ6・3Ｌターボ4ＷＤの三菱ＧＴＯが前軸重量約1トンだったな。

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:32:37.55 ID:SkjtqQDA0

>>873
日産の次期2500ccクラスのベースシステムがハイブリッドターボだけど ?
ティアナ、スカイライン、などのクラスに搭載予定

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:34:13.99 ID:gPqO/7bD0

>>848
そう考えられなくもないけど、その分燃費側に色々の設計を振っている。
だから圧縮比も高いし勿論ハイオク専用。ポート噴射だとノッキングするので
直噴にして、燃焼室内の燃え方を高圧縮比を保ったまま過給出来るようにしてある。
逆に言えばエンジンがハイパワーなぶんその後のギア比を下げてエンジン回転を
下げて走るように作ってある、のは軽自動車も割と同じ思想。
うちにCVTの軽ターボ車があるけど、NAとくらべてたしかに若干燃費は落ちるが
エンジン回転が低いぶん静かだし、高速道路だと20km/l超える。

>>858
フロントヘビーなFFもなかなかいいもんですよ。

>>860
考えられなくもない、けどもトヨタのTHSだと
すでにのってるガソリンエンジンはターボディーゼル並に燃費がいいので
わざわざ高いコストを投じる意味がなくなってしまう。

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:34:26.23 ID:tX1nU3r60

>>218
いや、あるしｗ

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:35:53.80 ID:i9G3bJJ40

>>876
笑われるシロモノになるよ、観ててごらん。

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:35:54.94 ID:50oAKwOH0

>>874
ディーゼル規制のおかげで都心部の空気は確かに綺麗になったと思うよ
逆にヨーロッパではディーゼル普及で市街地の大気汚染が問題になりつつあるんじゃなかったかな

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:36:44.54 ID:Yq0nx/130

最近のターボはすぐにエンジンを切っても壊れる事は無いというけど、
ターボにアイドリングストップを組み合わせるのだけは良くないと思う。

タービン軸の冷却にオイルだけじゃなくクーラントも回してるタイプは
エンジンを切るとターボ周辺のクーラントが沸騰するからな。

エンジンをブン回して無くても排気タービン周辺は流石にクーラントの
沸騰温度は超える。回数が少なければまだ良いが、アイドリングストップで
信号待ちのたびに沸騰を繰り返すと中の気泡が消えないぞ？シリンダーヘッド
やウォーターポンプにもダメージが行きそうだ。

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:37:23.11 ID:p4H1I1dM0

軽量オフロードバイクにターボつけてオンロード仕様にする

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:38:51.35 ID:i9G3bJJ40

>>874
そのおかげで旧世代ディーゼルの淘汰が進み、日本のNOx汚染は欧州よりはるかに低い数字になった。
旧世代ディーゼルが汚染撒き散らし酷いことになってる欧州と違う、
クリーンディーゼルだけでディーゼルを語れる世界一のディーゼル天国に日本は生まれ変わるよ。

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:39:19.14 ID:tX1nU3r60

>>881
それが問題になると考えたら、対策するでしょ。
強制的に循環させる装置つけておくとか。

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:40:28.73 ID:i9G3bJJ40

>>881
そもそもダウンサイジングターボなんつーても燃費運転時はほぼ回らない。
スポーツモードに設定してはじめて回る。

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:40:38.50 ID:iAfB33r10

なぜかターボだのディーゼルだのの話題が出ると、脳内の技術が
20年前くらいから停止してるお年寄りがワサワサ湧いてくるのが面白い

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:40:54.77 ID:Y6Kr2l3Z0

財布と環境に最強にエコなのはビッツ

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:41:02.02 ID:lOEjuMOv0

>>866
今時そんなターボ車ないよ。アフターアイドリングが必要な時は、長時間高速走行した場合だけ。
普通に街乗りした程度ならすぐにエンジン切っても平気。

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:42:07.44 ID:gPqO/7bD0

>>883
たしかにそれは言えてるな。

安い車には無理だけど、SKYACTIV-Dみたいなエンジンなら
マツダで言えばアテンザより上のクラスならイケそうだ。

ごく個人的には、あのエンジンを積んだボンゴの４駆を
作って欲しかったんだけど、残念無念。
中が狭くてイマイチなのよ、ビアンテ。

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:42:36.61 ID:SkjtqQDA0

>>879
トヨタの工作員乙w

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:45:53.86 ID:My9oDdwn0

税金の高い大排気量から、小排気量＋ターボで税金逃れしてるだけだろ。
ハイブリッド技術がない奴はこれでとりあえずの売り物を作るしか無いっていう恥ずかしい話さ。

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:46:26.85 ID:stRGWN77P

トップギアでプリウスの燃費、リッター6kmとか言ってたが本当？

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:47:29.02 ID:Sm9TyEaC0

ドイツは高速で巡航し続けることが前提だけど。
日本車は高速で迷惑にならなければ良い。

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:47:43.79 ID:N3C+h/OKi

なんでターボ廃れちゃったん？

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:50:22.56 ID:i9G3bJJ40

>>892
考えられる限りでもっとも酷い使い方をした場合、ね。
あんな走行条件は実験室内でしか発生しない。

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:50:58.19 ID:UR0ZRYhd0

>>892
発車から停車までずっとアクセルベタ踏みならそれくらいになるんじゃね？

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:52:25.57 ID:lOEjuMOv0

>>881
そもそもあまりクーラントでタービン軸を潤滑冷却してるターボ車って余り聞かないんだけど。最近の欧州ターボ車てそんな感じなの？
大抵は水冷オイルクーラーで冷却したオイルでタービン軸を潤滑冷却させてるから、そういったトラブルは起きないんじゃないかな？

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:52:56.39 ID:586sjszC0

>>887
> 財布と環境に最強にエコなのはビッツ
　　　　　　　　　　^^^^^^^

デタラメ言うなよ。
最強にエコなのは徒歩だろ。
^^^^^^^

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:53:07.82 ID:i9G3bJJ40

>>891
っていうか欧州規制がメーカー毎の平均燃費だから
量販車を「特定の走らせ方すれば燃費良い」ってクルマにしないといけなくなってる
その規制に安価に対応するための手法

日本のHVとは観てる方向性が違う

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:55:28.96 ID:AkznCr0QP

廃棄されるエネルギーを回収して効率を上げるってことだけど
ターボって全域で高効率出せないんだろ？

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:55:51.12 ID:s+Yj0e4O0

よくわからんが、欧州ではHVは走りがかったるい。エコ走りに徹せず少し飛ばすといまいち。
じゃあ、小型車小型エンジンだと燃費が良くなる形態に、プラスターボを搭載することで、
ある程度走りもカヴァーするってことかね？気持ち的にエコでスポーティで、みたいな～

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:55:51.96 ID:gN/pdgWN0

日本みたいに道路事情の悪い国では逆にしか作用しないからな
毎日高速を長距離走るなら話は変わるが

そもそも排気量で追加の税金を取られるなんてことは無いだろ

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 09:58:16.76 ID:i9G3bJJ40

>>901
燃費規制クリアするために排気量落とし、
走行性能落ちるという批判にはターボつけて言い訳してるだけ

燃費モードで走ったらHVのほうがマシ

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 10:00:16.20 ID:stRGWN77P

同じ使い方で、M3がリッター6.9kmだったんださぜ

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 10:00:22.70 ID:gPqO/7bD0

>>894
日本では
・エミッション（排ガス）の関係
・燃費向上が喫緊の課題だったので、とにかくNAエンジンに関して
　ハイブリッドも含めて、燃費性能を磨こうと必死で頑張った

で廃れた。

欧州では
・軽油を安く作ることが出来る
・日本にハイブリッドの特許は完全に抑えられてしまっているので
　ターボディーゼルあたりにしか活路は見いだせなかった
・ガソリンエンジンも「低回転高過給」のエンジンとして
　燃費上のメリットは見いだせた

で流行することになった。

しかし、コスト的にターボは苦しい（からこそ、スーパーチャージャー
との両方積みを止めつつある）ので多分あんまり明るい未来はない。
燃費的にやっぱりどうしてもハイブリッドには勝てないし、
コスト的にも大雑把に言ってトヨタTHS的な凝った機構で同等、
ホンダ方式の簡便な機構なら、とても太刀打ちできない。

BMWはTHSを選択したようだけど、VWは行きがかり上、今のまま行かざるを得ないとして
他の欧州メーカーたちはどうするんでしょうね。
プジョーやフィアットあたり、ホンダとひっついたりしないんだろうか。

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 10:01:01.93 ID:i9G3bJJ40

>>904
同じじゃない。プリウスのスリップストリームにずっと入りっぱなしでその数字。

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 10:03:15.56 ID:0/MXNgxT0

>>880
>>883
たしかに都心部の空気は綺麗になったね
でもそういった急激な高コスト化のおかげで国内の製造業は苦戦し
どんどん海外へ出て行って仕事は減り今の若者は低賃金であえいでいるという問題も有る訳で
高コスト化した分を海外への販売で取り返せればいいんだけど、ねえ

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 10:05:39.54 ID:i9G3bJJ40

>>907
無関係な話まで持ち出してもねえ。

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 10:07:39.92 ID:xM3fr6A+0

>>907
資源もそうだけど、日本って制限があるからこそ
工夫で乗り切ろうって知恵が優れていると思うんだけどねぇ。
ドM体質は悪いことじゃないよ

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 10:08:31.50 ID:JRd4Bt9R0

>>905
なんか滅茶苦茶書いてるな。
大体軽油の価格を優遇しているのはむしろ日本の方。

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 10:10:06.45 ID:IcPwEVJc0

EUの場合は巡航速度が高く走行距離も長いから
単にロイヤリティや技術面の遅れだけではなく
HVではバッテリー切れで燃費が悪化するのが問題なんでしょ

山岳路のアップダウンや渋滞時のゴーアンドストップに弱いのがターボ
逆に強いのがHVやPHVだよ

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 10:12:07.47 ID:sV6Jl+m70

トヨタHVの主要特許が切れるのに2，3年かかるから
まだヨーロッパでプリウスを超える性能のHVを作れないだけ
ただ特許切れを見越して今トヨタの技術者の韓国中国のヘッドハンティングが
凄いという噂

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 10:12:20.25 ID:i9G3bJJ40

>>911
平坦地での長距離高速巡航ならバッテリー切れはないよ。
山道の登りが続くとホンダHVはそうなりやすいが、
そのぶん下りで燃費稼げるのはHV一般の利点。

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 10:13:54.49 ID:nsm51w9y0

スバルのマイルドチャージャーみたいなもんか？

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 10:15:58.69 ID:/PVx5g690

欧州ではパサートからゴルフやポロに買い換える車のダウンサイジングはあまり無いらしい
何故なら昔の階級制度のなごりからか、セグメント＝車格であり人の格を表すものとなっている
一方でメーカーとしたら燃費規制やCO2規制が強化されるのでそれらを改善しかければならない

で出した答えがエンジンのダウンサイジング

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 10:16:58.26 ID:0KfK0hkQ0

今だに下り坂でニュートラルにして燃費走行とか言ってる奴が居て驚いた。

下り坂でエンジン切って燃費走行とか言ってる奴にはマジ切れした。

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 10:18:51.04 ID:s+Yj0e4O0

>>903
なるほど。

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 10:18:52.59 ID:RCKD6cZ80

>>886
実際問題TSIのゴルフが、ジジイが指摘してる問題だらけだしな
その上ＤＳＧまでが欠陥商品だからどうしようもない

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 10:19:57.94 ID:GkUTMcSa0

>>898
人間が10kmを歩く時に必要とするカロリー等の栄養を、普通の食事で摂取しようとするなら、
燃費10km/Lの自動車で移動して1L給油した方が安上がり。

大体、現在移動手段として自転車以上にエネルギー効率が良い手段は無い。

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 10:21:04.56 ID:IcPwEVJc0

>>913
平均140ではプリウスでも燃費が悪化して
ターボと平均燃費が逆転するらしい
別にプリウス嫌いってわけでもないけど乗り方だ

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 10:22:37.46 ID:gPqO/7bD0

>>910
税金のことなど関係ない。

精油施設が日本はガソリンよりなのに比べて
欧州では軽油がよく出てくるものになっている。ので安い。

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 10:24:36.59 ID:IcPwEVJc0

>>915
税制までは詳しくないけど、重量、排気量で
額が変わる日本の税制が屑なだけじゃないかな

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 10:24:59.67 ID:RCKD6cZ80

結局ターボの耐久性はＮＡを超えないんだよ
ターボが高耐久なっても、その技術でＮＡは更に高耐久になる
部品点数や負荷が段違いなんだからイタチごっこでしかない
それならハイブリッドの方がマシ、てゆーかＮＡで十分

飛ばすの諦めてゆっくり走れ

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 10:30:50.63 ID:Yq0nx/130

>>912
初期の特許はもう切れてる。
ちょいと昔の話だけど、マツダがトヨタ式HVを導入すると発表したのはその辺りのタイミングだった。

もちろん特許は切れてると言っても、初期のTHSと最新のTHS-Ⅱでは能力も環境性能も桁違い。
でも今のマツダの能力からすれば遥かに上。マツダとしてはHVの技術が欲しい。当然安く。

というわけで「トヨタさんよぉ。最新のTHS-Ⅱを安ーい値段で譲ってくれよ」「嫌なら特許が切れた
初期のTHSでもウチとしては困らないから、そっちの方で開発しちゃうぜ？」「新しい方が性能は上だが
ウチのレベルでは初期型THSでも十分に燃費効果は出るんだよ」「そうしたらあんたに入る金はゼロだ」
「THS-Ⅱを譲ってくれればトヨタさんにも金が入る」「あんたからすれば微々たるもんだが数が増えるんで
量産効果も出る」「悪い話じゃねーだろ？」という流れがあったとか無かったとか…。

正直マツダにそこまでの交渉能力があったとは思えないけどな。

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 10:41:57.04 ID:i9G3bJJ40

>>920
ちなみに欧州の高速道路でも最高は130km/hで、
それ以上で走るのは本来違法行為だったりする。

向こうは都市部での速度規制は日本以上に厳しかったりもする。
実際の運用状況というより宣伝力の差だね、ここらへんのイメージの差は。

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 10:42:40.97 ID:i9G3bJJ40

>>924
交渉能力っていうほどの話でもないようなｗ

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 10:48:27.89 ID:JRd4Bt9R0

>>919
> 人間が10kmを歩く時に必要とするカロリー等の栄養を、普通の食事で摂取しようとするなら、
> 燃費10km/Lの自動車で移動して1L給油した方が安上がり。
>
> 大体、現在移動手段として自転車以上にエネルギー効率が良い手段は無い。

10kmのウォーキングの消費カロリーは約117kcal。大体生卵1個分。10個入りの
1パックが200円前後が大体の相場だから、そこはまー控えめに言っても歩いた方が
確実に安上がりだと思うなー。

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 10:50:40.32 ID:586sjszC0

>>919
　クルマやバイクの購入や維持に要するコストを無視して「給油」だけの
コストを持ち出すのは誤りだし、結果として「自転車」のエネルギー効率
を訴えても「給油」とは関係の無いこと。

　身長１７５センチだと仮定すると理想的な歩幅は８０センチ程度。
　１０キロ歩くとすると１２,５００歩となるので健康のために推奨され
ている「１日１万歩」をクリアしている。

　デブほど歩け！　デブほど歩け！　デブほど必死に歩け！

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 10:51:09.23 ID:f7ae3F+k0

>>926
>交渉能力っていう

どのみちアイシンから購入するんだからね。

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:04:38.45 ID:TuTJ0/rv0

自転車に例えて説明してくれ。

ハイブリッド→電動アシスト自転車
ターボ　　　→？

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:05:41.20 ID:Wu40n+I00

低速、低回転ではターボが効かないので都会で発進、停止を繰り返すような
環境には向かないんだけど。

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:12:55.50 ID:lG2iKOemO

日本車のデザインは欧州車の真似だからな
トラックもバスも車も
唯一軽トラックが純粋な日本車だ

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:13:03.18 ID:KRbTuhhl0

>>931
このエコ型ターボもそうなの？　
日本の燃費測定基準ではどうなるの？

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:14:44.54 ID:TFd2eji60

それにしてもエコカーに限ってカタログと実燃費の乖離ひどいね
リッター20キロちょっとの実燃費のプリウスなんかはカタログ燃費
達成率は50パーセント台
かたやVWやBMWは90パーセント台
トヨタでもフツーのカムリなんかは90パーセント台なんだから
なんかインチキくせーなwww
リッター20キロだって凄い事なんだから、インチキくさいカタログ燃費
いらないだろ。あ、アメリカでのカタロク燃費はずっとひくいんだって？
トヨタwww そりゃあ訴訟大国じゃあんましインチキできないわなwww

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:16:24.96 ID:Ov5mKHFaO

>>930
惰性＋坂道でライダー乗り

違うか(笑)

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:16:27.18 ID:1mmq57mF0

>>931
大馬力を出すためのビッグタービンを付けるわけじゃあるまいし、低速・低回転でもちゃんと過給をしてくれるタービンも有るさぁ

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:17:41.00 ID:LqaNTt7B0

街中での乗り味と燃費を考慮すると、1ランクか2ランク上の排気量載せて
上の回転搾った方が良いんだけどな。

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:18:24.47 ID:SkjtqQDA0

>>930
つ　
お前がした屁をお前の鼻に入れて、そのあまりの臭さで脚力がアップ。で、足を動かす刺激でまた屁がでる。

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:18:42.33 ID:wy5MEPYl0

ハイブリッドとか高いだけだろ
燃費で車両価格を回収するのにどんだけ走らなきゃいけないんだ？

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:20:15.59 ID:Wu40n+I00

>>933
もっさりした発進加速が気にならなければ悪影響はないかな。
ゼロヨン加速みたいに回転上げて発進させたら燃費は逆に
悪くなるだろう。

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:21:01.45 ID:5kZpQPWPO

>>7
ピストンエンジンも内燃機関だろ
スターリングエンジン最強ってこと？

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:21:01.66 ID:JRd4Bt9R0

>>933
1500rpmで最大トルクが出るから、殆どアイドリングのちょっと上からもう
実用域だもんなー。問題があるとしたら組み合わせるミッションの方。

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:22:49.17 ID:i9G3bJJ40

>>933
そもそも燃費測定のときはほとんどターボ回らないエコモードでの測定。

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:23:39.28 ID:VRlyYsH30

そりゃあ、燃費計測するときはターボ効かさないんだから
エンジン本体を小さくした分燃費は良くなるさ。
実燃費は10年前のシビックと変わらんだろ。

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:24:40.14 ID:i9G3bJJ40

>>941
自動車に積める程度のサイズのスターリングエンジンじゃ、
車どころかカーエアコン駆動すんのが精一杯だw

熱効率が素晴らしくても、小さく軽く作れなきゃ
個人移動体用エンジンとしては使い物にならん

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:25:46.42 ID:TFd2eji60

>>937
そういえば排ガス規制前のアメ車のマッスルカーは圧縮比高いから
5700から8000ccという基地外大排気量なのに大人しく走ると
リッター10近い時もあったな。キャブレターなのに。
70年代の排ガス規制から圧縮比落とされて遅いはガス食うわでひどい事になった
今は吸排気系が進歩したんで5700のスモールブロックV8のコルベットが
6MTで町中リッター13とか出る
ある意味1500でリッター20出すよりすごいこと

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:30:41.92 ID:6jxkuKyP0

BMWとかMBとかは1200rpmで最大トルクだからな
ディーゼルより低回転からトルク出ているからアクセル踏まなくても流れについていけるから巡航時の燃費はいい
地方の信号がない流れがいい国道とかだとカタログ燃費簡単に上回るからな

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:32:29.83 ID:upSouudz0

本気でやるなら本田のIMA+VTEC1000cc+加給機だな

HVは加給機みたいにエンジンのアシストだけに使用する

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:32:53.27 ID:7bUcU6YrO

ＥＶをゆりかもめみたいなガイドウェイに乗り入れたら目的地辺りまで
自動運行しながら充電、ってなシステム無理なんかね？

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:34:10.69 ID:CsrKLomm0

ターボ付けると排気抵抗が上がるだろ
そうすると高温の燃焼ガスが効率良く排出されない
その結果として燃焼室の温度が上がる
燃焼室の温度が上がるとノッキングを起こしやすくなる
改善方法としては
　・燃料を多く吹いて未燃焼燃料の気化熱で冷やす
　・高ハイオクガソリンでノッキングを防止する

つまりGT-Rとかのあれですよ
どこがエコなのか
逆に言うとディーゼルなら燃焼室の温度が上がれば窒素酸化物を無視すれば
点火しやすくなるのでターボは効果的でしょう

逆に排気側に電動の排気ポンプを付けて
燃焼室内温度をすごく低くして希薄燃料でエンジン動かせば
燃費が良くなるかもね
スカイアクティブでは、排気側の配管を長くして似たような効果を狙ってるけど

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:34:20.92 ID:6jxkuKyP0

VW：長距離ドライブで出かける際は、0.5L缶をお持ちになると良いでしょう。
http://www.volkswagen.co.jp/owners/service_maintenance/dealer_program/03.html

BMW：推奨オイル交換時期は3万km
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/ozawa_koji/e0000025733.html?pg=1

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:36:11.68 ID:i9G3bJJ40

>>949
もちろん可能だけど、
イレギュラーな存在（横断歩道以外での歩行横断者、落下物、交通規範無視の車…）への対処を考えると
コストがすさまじく跳ね上がってしまう
また出発地と目的地の組み合わせが限られてる場合ならともかく
どこからでもどこへでも行けるという移動の自由を実現しようとするとコストは天文学的な数字になっちゃう

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:38:46.27 ID:9NrIYjcE0

>>12
回転数増加後、途中でターボに切り替わるから、運転しにくいし　・・・　なにが良いんだろ

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:40:04.23 ID:hOvSwgwh0

オイル交換をサボってたら羽根が壊れたと聞いたな

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:42:37.30 ID:gRA/fNMx0

うちのフィガロはターボなのに
フニィーって走る。かったるい！
煩いばっかりだ。

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:42:44.10 ID:T98D+Tyl0

ターボだスーチャだ面倒な補機類付けずとも俺のヴィッツRSは12年落ちの今でさえ19km/L
シンプルイズベストだわ実際の話が。

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:42:48.62 ID:9NrIYjcE0

>>932
軽トラの安全性軽視ぶりは・・・

田舎の交通事故で死亡率が多いのは、だいたい、軽トラ・軽自動車

テレビなどみると死んで当たり前のように前方部分がへこんでる

死亡リスクと引き替えの企画なんだよなぁ　いずれも・・・

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:43:44.14 ID:Yq0nx/130

>>934
>カタログ燃費と実燃費の乖離
これはよく誤解されてるが、外車勢の乖離率が少ないのは向こうからすると「外国」である
日本の燃費検査に対応する手間と時間をケチってるからだと思う。

逆にBMWやベンツの欧州複合燃費での達成率を見るとガソリンで70％前後。ディーゼルで
70％後半。HVモデルは70％を切ってる感じ。

ちなみにトヨタ車の欧州複合燃費達成率はガソリン・ディーゼル・HVの全てで欧州勢を
上回ってる。これは欧州勢と逆の現象で、トヨタは日本の燃費基準を優先して開発してる
ので向こうの燃費基準には対応し切れてないから逆に実燃費との乖離が少なくなってる。

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:44:35.92 ID:nsm51w9y0

>>957
後ろから釜掘られる前提なら軽トラも捨てたもんじゃないぞ
前に見た事故では軽トラがかすり傷だったのに対してRV車はベッコリ潰れてた

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:46:13.27 ID:TFd2eji60

>>957
衝突安全性も昔の普通車を遥かに凌ぐ
しかも現実は軽の事故率は非常に低い
自動車保険会社は商売だからそのへんの統計調査は正確
テキトーな偏見や思い込みはだめよキミ

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:46:21.80 ID:i9G3bJJ40

>>956
車自体のキャパシティを諦めてしまえば燃費なんてHVに頼らずとも良くなるからね。
高速道路を快適に走りたい、4人乗せたい、たくさん荷物積みたい、となると燃費が落ちるから
その時点でHVやらなにやらの燃費改善技術が本当に必要になってくる

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:48:49.70 ID:xg8eOd0C0

馬鹿高いガソリン価格に支えられた技術だからね。
日本でもガソリンが値下がりすれば、ハイブリッドはダメになるだろうね。

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:50:45.13 ID:lOEjuMOv0

>>930
楽々ハイピッチ
ttp://pyon.exblog.jp/7644116/

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:52:06.53 ID:TFd2eji60

>>958
プリウスはじめいわゆるエコカーの実燃費達成率はおしなべて
50数パーセントから60パーセント台だよ。それでも実際に20キロオーバーだが
さっきも書いたが同じトヨタのカムリの達成率が同じ調査で90パーセント台
なんだからエコカーのカタログ燃費のインチキくささの説明になってない

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:55:00.52 ID:TFd2eji60

>>958
それでも欧州総合燃費の件は初耳
勉強になった

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 11:58:16.44 ID:miuxpyGm0

国鉄のディーゼル機関車は昭和30年代からターボ付きが

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 12:10:29.61 ID:1MRhgqJYO

エンジンを小さくしてターボで大きいエンジンとおなじ力を出す。

でも燃費は大きいエンジン並になるんだろ？
エコじゃない。

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 12:15:08.62 ID:WDb25AsS0

ターボが排気エネルギーを回収するのはわかるが、
それを吸気に使うなら、単に排気量の大型化になるだけで、
燃費には何ら貢献しないように思うのだが。

同じ出力でも、エンジンブロックが軽くなるのが、
燃費に貢献する部分かな。

ハイブリッドにして、ターボで発電機を回すとかすれば、
燃費は向上しそうだが、聞いたことはないなあ。

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 12:22:35.04 ID:+IgLlYKV0

>>930

ハイブリッド→電動アシスト自転車
ターボ　　　→中国製電動自転車

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 12:23:08.13 ID:TFd2eji60

日産が国産初のターボカーの認可とる時、省燃費目的と
方便でウソ言った。認可する方もインチキとわかってたけど一応
認可する口実になった。日本式の阿吽の呼吸。
それが今現実になって、たった1200や1400の省燃費ターボが
日本のグロミニバンクラスのデカいシャラマンを軽々と走らせて
しかも実燃費リッター12キロくらい走る。グロミニバンはリッター5キロ
進歩というのはこういう事

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 12:24:14.42 ID:ofwCczGZ0

>>968
簡単にいうと、排ガスでタービンを回して圧縮空気を作り、酸素濃度の濃い吸気をする。
すると燃えやすいから燃焼効率があがってパワーが得られる。

今はやりの燃費向上ターボつーのは、緩やかな圧縮を行う低圧ターボってやつ。
緩やかなんでパワーそこそこ、消費ガソリンもそこそこ。
ベースエンジンとの合わせ技で、この排気量とパワーにしては燃費良いなって感じになる。

インプとかGT-Rとかについてるのはハイプレッシャーターボ。
こっちはすげぇパワーでるけどその分燃料もガンガンいるから燃費悪くなる。

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 12:31:06.74 ID:gPqO/7bD0

>>970
べつにエスティマハイブリッドと同じだと思うけど。

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 12:35:00.55 ID:gPqO/7bD0

>>971
酸素濃度は変わらんと思うぞ。

あと、エコのターボはかなり高過給圧だよ。
でないと燃費を稼ぐ効果を引き出せない。
糞詰まりのNAになってしまう。

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 12:35:09.05 ID:6jxkuKyP0

ダウンサイジングターボも過給圧は1.8barとか2bar超えているのもあるし低くないんだけどな

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 12:41:05.97 ID:k3JK0jQ90

相変わらずバブル期で止まっている昭和脳ばかりだな
日本車が優れていたのは90年代まで
今ではコストカットしまくりでアジアンカー以下の低品質
ドイツ車からは周回遅れもいいところだ

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 12:41:15.14 ID:JRd4Bt9R0

>>971
ダウンサイジングターボのブースト圧は低くないぞ?
Golf TSI 1.2lのブースト圧は最大で+0.9bar(絶対過給圧1.9bar)。
R32 GT-Rのノーマルタービンのmaxとほぼ同じ。いわゆる
ハイプレッシャーターボだよ?

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 12:42:48.06 ID:gPqO/7bD0

>>968
タービンで膨張することで排気温度が下がっていれば
それだけ熱効率を稼げたことになる。

こう考えるともうちょっとわかりやすいかな？
ピストンが下がって吸気するときにピストンの気持ちになって
考えてみるとストローで頑張ってジュースを吸っているようなところがある。

EGRはこのストローを太くしたような効果があるし
ターボはジューズが加圧されてストローから逆にどんどん
あがってくるような（助けて～ｗ）感じ。
ピストンにとってはそれだけ楽。
同じパワーを出すときには燃料は少なくて済む。

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 12:43:09.24 ID:zxx9dNaB0

ターボってのは排気でタービンを回して圧縮空気を作り、をれを吸気させ燃焼室内の圧力を上げることで
見た目の排気量より実際の排気量を大きくするシステム。
50ccの単車のエンジンに40気圧かければ2000ccの単車が・・・

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 12:48:13.83 ID:xJvXGXYo0

>>968
ひょうたんからコマという感じ
だからターボにだけ目を向けるとなぜ？ということになってしまう

ＥＵは、直噴エンジン＋ターボという組み合わせで
燃費とパワーを両立できるということに気がついた
直噴とターボでググレば、メリットを記述してるとこ多い

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 12:48:18.95 ID:kpIJ+ENQ0

>>8
節子、それターボラグや

ってかマジレスすると技術の進化でタービンの反応が早くかなり気にしなくていいレベルになってる
あとはインタークーラーを効率重視の前置きにするかレスポンス重視の上置きにするか
だけど好みの問題程度の差でしかない

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 12:48:28.61 ID:kfgpWBLpO

>>972
ハイブリッドは大半がトヨタの特許(残りはホンダ)。他社がハイブリッドに積極的でないのは、高い使用料を払わないと使えないから。

だから、ハイブリッドを使わずに燃費向上する必要があり、ターボもそのひとつという訳。

逆にトヨタの特許切れたら、バンバンハイブリッド車が出てくるぜw

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 12:49:23.71 ID:gPqO/7bD0

>>964
日本車の乖離の大きさは、実際のユーザーはエアコンなんかの装備を
使って走らせるからだ、という説明もされている。

つまり、極限まで走行のロスを減らしてきているので
モード燃費計測で普通に走るときに必要なエネルギーにくらべて
エアコンなんかのエネルギー消費が相対的に大きくなって
燃費の差として出てきているのだ、という説明。

自分はこれは正しいと思う。

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 12:52:44.17 ID:TFd2eji60

>>971
の知識は昭和止まり。なんか懐かしいw
VW、BMW、ベンツ、フィアットが今現在エンジン単体の技術では
はるかに水をあけた
トヨタやホンダ等に本メーカーのエンジン技術が向上すれば
HVもさらによくなるだろう
個人的にはホンダや日産、欧米メーカーみたいなシンプルなHVが好み

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 12:56:13.47 ID:HOk19QhO0

>>950
今は燃焼温度等を改善した直噴ターボというものがあってだな…

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 12:56:32.63 ID:lbdPtUEi0

田舎だからHVにはまるで興味が無い。
早くクリーンディーゼルのラインナップ増やせ

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 12:56:59.95 ID:gPqO/7bD0

>>981
ところがどっこい、周辺特許も時間差攻撃でずらずら～と
抑えているので、ずっとそういう目算がつかないもんで
欧州勢もついに白旗、というのがここのところの流れです。

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 12:59:06.69 ID:kpIJ+ENQ0

>>982
エアコン使わない春とかでも差は大きいぞ

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 12:59:58.12 ID:TFd2eji60

>>982
まさに実燃費だな。
現実に日本は今日みたいに暑いからエアコンはつけるだろうしな
いろいろなデータみるとプリウスがリッター20アクアが23、ポロが17
500ツインエアが18
なんとエコでもなんでもないアルファのMITOや兄弟のアバルトプントエヴォも
15から17っていう実燃費
まあアバルトはMTだけど、フィアットの1400ターボいいじゃん

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 13:00:51.24 ID:aZeJzLjR0

ターボ車は、低圧縮比と燃料で冷やす構造を解決できたのか？

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 13:01:19.75 ID:JRd4Bt9R0

>>968
ダウンサイジングターボの設計意図はそこじゃない。
実際の走行状況を考えればトルクは常に最大が必要とされている訳ではなく、
必要な時に必要なだけ得られるならエンジンは小さい方がロスが少なく効率がいい、
トルク・オン・デマンドってこと。

例えば負荷が軽い時に気筒を休止させるとか、HVのように低負荷時はモーターで
動かしてエンジンを止めるとかやり方は色々あるけど、VWのTSIはそれを加給コントロールに
より高負荷時にトルクが出るように制御してるだけ。
レースカーと違って公道を走る一般車両は高負荷時の時間の方が圧倒的に短いから
低負荷時にデッドウエイトを抱えるより、高負荷時に加給で稼ぐ方が理にかなっているとは
言える。
日本の都市部にあるような慢性的な渋滞路では比較的負荷が高い瞬間が増えるから
HVが有利になるけど、そもそも渋滞では絶対的な走行距離が少ないからトータルで
消費するエネルギーを考えると本当にHVが有利かは断言できない。

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 13:02:24.56 ID:DtjMDDMq0

欧州のはインチキエコだろ？そっち方面じゃもう日本には勝てないから

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 13:03:26.97 ID:HOk19QhO0

ディーゼルハイブリッドは生まれたら面白いかもね
どっちも高回転が苦手で低回転のトルクが強いから相乗効果が狙えそう

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 13:03:39.22 ID:JRd4Bt9R0

>>989
それが昭和の時代の～って言われてる奴だよ。

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 13:03:49.15 ID:aZeJzLjR0

排気量の小さいエンジンだと、ノンターボ時のトルクが足りなくてアクセルを踏み込む量が増えそう・・・。

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 13:04:59.49 ID:/Pcl1pfbO

>>990の説明は分かりやすくて良いと思う

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 13:06:13.67 ID:h3kNHCD30

>>994
で燃費悪化と…
軽ﾀｰﾎﾞと一緒か？

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 13:07:06.91 ID:i9G3bJJ40

最後の結論がダメだな。移動距離云々は関係ない話だから。

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 13:07:25.99 ID:rZqKcOGo0

>>990　だからやたらアクセル踏んだら、燃費良くなるわけないよね

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 13:08:14.20 ID:HOk19QhO0

>>996
燃費は悪化するが排気量を拡大するよりは燃費がいいのですよ
軽ターボはダウンサイジングコンセプトじゃなくどっちかというとドッカンの思想に近いから燃費が落ちる

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 13:09:07.84 ID:6jxkuKyP0

>>992
http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=3008%20hybrid4&source=web&cd=1&ved=0CEYQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.autocar.jp%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F04%2FACJ107_P060-067.pdf&ei=PLgxUI3kJajFmAXBwIGwDw&usg=AFQjCNE65z8An5S10FzAFQWpsng1pY5vFQ

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