【原発問題】 関電、火力発電所建設再開へ…電力不足を懸念

　関西電力が一時、建設を計画しながら先送りしていた「和歌山火力発電所」（和歌山市、
総出力３７０万キロ・ワット）の建設再開に向け、和歌山県と協議を始めたことが１１日わかった。

　大飯原子力発電所３、４号機に続く原発の運転再開が見通せず、電力不足の長期化が懸念される
ためだ。関電は２００６年に廃止した高砂火力発電所跡地（兵庫県高砂市）への火力発電所の
新設も検討中で、来月にも正式決定する。

　和歌山火力発電所は、政府の電源開発調整審議会で１９９７年に計画が承認され、関電は
和歌山市内に用地を購入するなど一時、計画が進んでいた。液化天然ガス（ＬＮＧ）の燃焼ガスと
蒸気でタービンを回し、原発４基分の出力を持つ予定だったが、景気低迷で電力需要が伸びず、
その後建設は先送りされた。

▽関西電力管内の火力発電所建設候補地
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120811-641006-1-L.jpg
▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120811-OYT1T00631.htm

またつまらぬものを作ってしまった

鳩山さん、二酸化炭素を作ろうとしているよ。反対しなきゃ

作っても止めてるんじゃ意味ないで

　やることなすことすべてが遅い

　何の企業努力もしないでも

　料金上乗せすりゃ済むからな


　　

ガスタービンのコンバインドサイクルで国内最高率はじき出せ
最低でも堺港よりも効率上げやがれ

原発におんぶにだっこしているよりは、いい選択だろう

普通に考えりゃ去年中に出てくる発想だが、
トップがバカだといつまでも原発にしがみつくんだよな。
どこの組織とは言わんけど

危険だから僻地に立てて危険手当ばらまいて発電コストは賠償費抜きで計上するくせに、
それを気づかれたらマズイからその逆であるかのようにウソをつき続けるわけだ
どこの組織とは言わんけど

やれやれ、これで電気料金値上げが確実になったなー。

反原発派って、火力発電所増設しろとは言わないんだよね。

遅い！

>>10
散々いってるけど？
原発信者ってやっぱり都合の悪いことは見えない聞こえないなんだね

まぁ、いまの電力料金システムが、原発にしがみついた方がウマイんだから

何も考えないで良い電力会社は、思考停止してしがみつくんだろうね。

どうせ事故が起こったって国が面倒を見てくれる。

むしろみなし公務員に昇格だってんだから笑えるよなｗ

原発がどうなるかわからないし
他の火力だって老朽化するんだから
これはごく当たり前の判断だと思うんだが
電気代が高くなるとか誘導してるのは推進派か？

電気料金値上げの口実がまた増えたってことか

>>1
原発4機分か。
これができれば原発いらないな。

尖閣のガスで発電しろよ

火力発電所を増やすのはエコ的にはどうなの？
まだ「鳩山イニシアチブ」を撤回してないでしょ。

火力に反対する奴は電気を使うな！

メタンハイドレートのことを考えれば日本海側につくったほうがよくね？
いまでも急死中のがいくつかあるらしいけどさ。

ダムは凍結しているのは全部造って
火力発電所も造る
メーガソーラは補助金目当てで、アホみたいに割高で国民にツケを払わせるからいらん

>>10
>反原発派って、火力発電所増設しろとは言わない

というデマを原発推進派が広めようとしております

ぶっちゃけ、二酸化炭素よりも、海水温上昇のほうが温暖化への影響はあるんだけどな。

火力発電の環境問題についてはだんまりの反原発団体

二酸化炭素はどうでもいいけど大気汚染は大丈夫なのか？
完璧な除去ができてるのだろうか
近くに農地や住宅街はないのか？

原発の環境問題にはだんまりの推進派

ガタガタ言わずに早く作れ！

尖閣を掘れば、全て解決だ。

ところで、化石燃料の輸入が途絶えたらどうするの？

なぜ火力？
原発どんどん作って電気代安くして欲しいのに

和歌山のこの発電所反対してたやつと反原発のやつってきっと同じだよなー

どういう対応するんだろ

>29
千葉のガス田を開発する

あとはメタンﾊｲトレードをどうにかするだろ。メタンがたまってることは確かなんだし、
どうにかして使えるようにしない

反原発厨が推進派と呼んでいるのは、実際は電力安定供給最優先派だからね。
火力増設のような現実的な案に反対する理由は無い。

>>31
＞きっと同じだよなー

憶測ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

放射能に躍起になってる方々は、
火力による大気汚染についてはどう思ってるの？

喘息になる子供が増えるのは間違いないんだけど

　温暖化対策をお忘れではないのか？

>>17
勝手に中国に配線されるような気がする。
>>25
二酸化炭素排出以外問題はほとんどない。

>>29
日本での石炭掘りを本格的に再開。

>>37
落盤事故で多数の死傷者が再び。
露天掘りじゃないとつらいな。

でも、既存のサヨって

脱ダム
CO2削減
反原発

これらを場合によって使い分けるの

なんで去年から作らないんだよ
馬鹿しかいないのかこの会社

結局は火力に依存か・・・・

石油や天然ガスなど、エネルギーを止められたら日本はアウト

ホルムズ海峡の封鎖でどれほどのダメージが出るか

>>16
すごいね

金かけて田舎に作って送電ロスつくるなら
本社の隣の中之島に作れよ

温暖化ガス25%削減てまだ日本の国際公約？

火力発電所って新設できないんじゃなかったけ？
京都議定書がらみで。

>>43
賛成。但し俺の近所はダメな。作るなら補償金くれ。

関西電力の敗北宣言だな
三菱と東芝は韓国から請け負った火力発電所建設計画を破棄して国内優先にしろよ

でも原発が事故って京都大阪被ばくして、琵琶湖汚染され、名古屋ホットスポット
になること想像したら誰だって責任取れないだろ

京都の食文化潰れたりしたら末代まで呪われるで

燃料上昇で更に電気料金加算は確実だな。

まっ、料金値上げはインフレにもなるから嫌でも金を使うからそれはそれでも良いか。

電気料金値上げ反対とか言うなよ。

先に言っておくが、固定資産以外の企業の役員以外の人件費を削れっていう安易な発想は回り回っておまいらを含めた労働者全体に直撃するからな。

まさか自分の給料が安いからって妬みで言ってるなら止めとけよ。

まーたバカウヨ大敗北か
バカウヨはプルトニウムで核燃料サイクルでも妄想してりゃ良い。
俺は核燃料サイクル実現派のバカウヨとは付き合うの辞めた。

>>40
去年の時点じゃ原発全停止する予定じゃなかったし

まあ、火力だろうが原子力だろうが、電力の確保だけは必要だからな。
原発の再稼働にいちゃもんが付いている現状では、そうせざるを得まい。

当然、電気代は大幅に高騰するだろうが。

果たして、大企業はどれだけ関西に残るかな？

現状の運用体制だとﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝと資源の輸入が止められるリスクとどっちが高いんだろうな

正直、原発関連は電力会社やら経産省やらの運用してる連中が信用できんわ

今でも余ってるのに盆過ぎから電気余りまくりやろ？
関西電力はどうするんや？

>>44
もちろん公約は生きてるよ。
鳩山が無茶苦茶な事を言わなければ推進派も減るんだがな。
その公約がある以上は現時点では原発が必要な訳だ

>>53
日本の物流ってのは、具体的に言えば、
スーパーやコンビニに商品入らなくなったら、
都市部はそれで終わり。餓死者が発生する。

ガソリン無くなったらトラックとコンテナが止まるから
食料品が都市部に配布する流通手段が存在しなくなる。
原発は、実は全く関係ない。

>>54
余るというより消費が抑制されてる
日本はまるで経済制裁を受けているような感じ

原発密集国の世界一高い電気料金

原発が安いとか
火力だから高くなるとか
アホかとバカかと
世界一の原発密集国なのに
電気料金安くなかったし

あーバカバカしい
嘘つき共はしね

左翼（国体破壊主義者）と反原発≠左翼と洗脳された右翼は現実を見よう

第二次産業が発達してる国
アメリカ、ロシア、中国、イギリス、フランス、ドイツ、スウェーデン、イタリア、韓国
この中で脱原発した国は何個かな?

>>54
余り続けていてくれないと、発電所の点検整備が出来ないそうだ。

もう、二年も整備が出来ていないから、この辺でやっておかないと壊れるだろう。

て言っても1年や2年で完成するもんではないだろ。
美浜が近い将来廃炉になるからその対策なんだろうね。

ＣＯ２は何％削減するんでしたかね？

関西の企業みてるー？
お前らに生き残る術はないぜｗ

>>45
作れないのは石油火力な
その位自分で調べろよ

海洋深層水の会社をさっさとメタン掘り会社に変えちまえよ

あと茂原でガスが出るんなら、太平洋の地下探せばガス田なんて
腐るほどあるだろ。
エネルギー資源の価値なんて、省エネ化でどんどん下がってんだから
価値０になる前に掘って掘って使いまくろうぜ

為替介入して米国債積み上げるなら天然ガス買う方がマシだわ
国際収支赤字にしてドル円１００円まで戻せ

>>44
あれ、米中の大幅削減計画とバーターだからとっくに死文。
いちゃもんつけてくるところはあるだろうが、断固拒否して問題ない。

市民団体はさっさとCO2を理由に反対しろ

関電が倒れるか関西の企業が倒れるか、それが問題だ

>>58
世界一原発の密集国はフランスだし
実際安いが？

長いスパンの燃料備蓄ができる原発を捨てることは
他国からエネルギー面で干渉されるリスクを負うってこと
左翼（国体破壊主義者）の狙いはそこなんだな
はやく自称右翼は核アレルギーから目覚めろ

結局、反原発派がPPSで早く参入しないからごっそり美味しいところ持っていかれてることに気付けよ。
何が自由化だよ(笑)

遅すぎだろ
去年原発が止まった時点で考えとけよ

>>56
3/11の数日後には、関東のスーパー、コンビニの棚から商品が消えた

東北からの物流がストップしたからな、牛丼やなんかも、食材が無くて休業したところがあった

>第二次産業が発達してる国
アメリカ、ロシア、中国、イギリス、フランス、ドイツ、スウェーデン、イタリア、韓国
この中で脱原発した国は何個かな?

その中で第二次産業が主力の国ってのは中国と韓国とドイツが微妙に入るくらいだな。
脱原発はドイツくらいしか思い付かないや。でもフランスから買ってるから実質的にはないな。

火力発電８基止めてたんじゃなかったっけ

原発に頼りすぎて今ごろ慌ててるのか
大企業は自前の電力が必要だな

>>58
＞世界一の原発密集国なのに

己の嘘には激甘だな

>>58
そもそも、安くなる要素が日本にあるのか？
エネルギーの自国生産はできず、エネルギー産出国からは遠く、物価は高い
石油ショックの教訓で一つのエネルギーに過度に頼らないようにしているし
なぜ安くできると思うの？

鳩山「CO2削減ですよ！1990年比で25%、2005年比で33.3%削減ですよ！！」

＞総出力３７０万キロ・ワット


何気に凄いな
最新の火力発電は

反原発派の茶番劇で電気代に上乗せね。

どこかの国と比較してってよりも、
原発でなんで電気代が高くなるんだ？
タダにしとけよ。

>>63
おまえバカか
関西の原発依存度の高さを知らんのか

>大飯原子力発電所３、４号機に続く原発の運転再開が見通せず
やっと現状認識できたってことだな。

やっぱり電気は足りた、火力を整備しなかったサボタージュだった

>>73
その後の計画停電の影響で
コンビニですら時間通りに配送されなくなったしな。

これは反原発派の勝利ですな。やはり声を上げた意味はあった。

>>65
＞腐るほどあるだろ
根拠の無い妄想。
いくらあっても地表付近になければ採掘できないし
千葉県では地盤沈下が深刻
さらに大地震を誘発しかねない

>>85
お前アホだろ。

おいらは労組役員だが反原発なんて絶対に言わないぜ。
あれはただの反原発では無くて核兵器を日本で持たないためのデモだって判ったしな

あれ？原発動かしてるじゃん。

国が2030年に原発0にするってほぼ確定させて内々で伝えたのかな。一気に2箇所の発電所建設を検討し始めたということは。

原発止めろデモが秋から全国の電力会社前でやるからね

関西電力管内の原発事故依存度は50%だからな。
原発に頼りすぎでリスク分散が出来てない。

電気代値上げして、会社が海外移転して、仕事なくなるわ
公務員や生活保護は気楽でええな

反原発をやってる団体の名前を並べると
反原発は日本に取って悪いことだと言うことはわかる

これは、賛成。

>>1
建設再開が１年遅いよ！

>>93
やらないよ。秋に解散して選挙するのに

日本は原発依存度100%にして、国で運営し電気代は無料にするべき。

しかし、来年の今頃は原発全台再稼働してるだろうけど。
美浜廃止の頃に合わせて運開か。

石炭は供給安定しているし今の日本の技術なら炭酸ガス排出も少ないし、
いいことづくめなんだけどね。

関電管内は、こういう状況だからな、いつ停電してもおかしくない
だから火発増設はやむを得ないだろうね

福井・大飯原発:３、４号機フル稼働　火発故障なら需給逼迫　２９基中７基点検先送り??関電
稼働可能な火力発電所２９基のうち、昨秋以降、定期点検を先送りして稼働させている火力は７基に上る。
ttp://mainichi.jp/area/news/20120726ddn002040045000c.html

>>99　やるのはおれたちだから

原発推進派
　止める前は「全部止めたら電力不足で大変なことになる！」
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　特に電力不足にもならず計画停電などもなし
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　「みんなが頑張って節電したからだ、アホ！
　　　　　節電して足りたのは、足りてるとは言わん！」
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　関西電力「不安なんで火力再開発します」
　　　　　　　　　　　　　　↓
　脱原発派「やったー、原発再開ではなく火力に移行したー」
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　原発推進派「は？」　　　　　　　　　←イマココ

来年から動く姫時第二火力300万ＫＷとあわせて670万キロワット＋高砂か

完全に全原発代替を視野にいれてるな

>>104
過激派の方でしたか。失礼しました
労組とかは関与しないよ。
しかも『反原発』＝過激派が絡んでるのは、もはや周知の事実になってしまいましたから、公安からももれなく監視対象になるんで。
俺はやらんが頑張れよ。

>>105
時系列間違えてないか？
1〜2年で大型火力は出来るもんじゃないよ。
再稼働はしていくだろ。原子力規制庁まで作ってんだし。もう、再稼働に選挙気にする必要は無くなったということだ。

>>1
同時に政府が、鳩山イニシアチブCO2　25%削減を撤回してくれないと、莫大な税金が海外に垂れ流すことになる。
何とかしてくれよ。

>>1
おせーよ。
去年のうちから動いておけよｗ

はしご外された
隠れ推進派、見てるー？w

火力が一番！
違うと言う奴は電気使うな！　今すぐ2chを切れ！

東京電力のヘマのために、原発が停まり他の地方の人々が困っている。
ところが東京の人間が他の地方の原発再稼働に反対してデモをしている。
迷惑なんだなこういう利己主義の奴等
東電の原発再稼働だけ反対しているならよいが

これ確か完成に５年ってどっかで見たな、チラ見だったから間違いかもしれんけど。
これはこれでいいんだけど、欲しいのはもっと早くに心配無い電力供給量なんだよね。

景気低迷は消費税増税でますますすすむから余計なもんつくらんでも
耐久ねんすうがとかいうなら、いまあるところを秋春にかえていけよ

>>112
福島の人は困ってないかのいいようだなｗ
こんなの関電合理化で余計な税金かけるな
発送電分離して他にも、ガスタービンなら三菱にでも
直接やらせろ。電気代がそれだけで下がる

反原発派がPPSに頑張らせないから、ますます関電強化中。
原発稼働した場合でも、その分老朽火力廃止すればお得。建設費は電気代に上乗せね。

滋賀県に作ろ舞いか
海水と真水じゃ比べ物にならないくらい機器の寿命が延びるよ

>>105
間が抜けてるぞ。

「原発動かして電気足りたんで火力止めますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

建設費と燃料代は
反原発派の電気代に上乗せな

>>112
トンキンマスゴミが主導してんだよ

トンキン様が原発使えず値上げ我慢してるのに地方で電気使えないのは許せないってこと
こいつらは日本の足引っ張っる事しか考えてない

再稼働しても地震が来れば必ず原発は止まる
バックアップ火力は絶対必要
原発って効率悪すぎ

「原発停めても停電しないじゃん、電力は足りてる！」

とか、言ってる知障が湧くが、メンテナンスとか予備とか頭に無いんだろ？

「お前の生活してる７日のうち、日曜日で休んでる14％は無駄だから無くても平気！ヒャッハッー！」

休み無く働いてるのが、今の日本の発電状況。１つ発電所がコケたら、余裕が無いから一気に大停電だ。

立地からだったら10年かかるな

京都議定書はどうなったのでしょうか

>>122
だから火力発電所を新設しようとしてるんじゃないですか。

>東電、米国の９倍で購入
>吉井議員　ＬＮＧ価格を指摘
>
>日本共産党の吉井英勝議員は２７日の衆院経済産業委員会で、東京電力が、
>同社の子会社が設立した貿易会社から、火力発電用の液化天然ガス（ＬＮＧ）を
>対米販売価格の８〜９倍の超高値で購入している実態を示し、
>東電言いなりに電気料金値上げを認可した政府の姿勢をただしました。
>
>問題の会社は、東電の子会社「ＴＥＰＣＯトレーディング」と三菱商事が共同出資し、
>オマーン産ＬＮＧの購入・販売権を有するセルト社。
>同社は米国向けに百万ＢＴＵ（英式熱量単位）あたり２ドルで販売する一方、
>東電には９倍も高い１８ドルで販売しています。（今年の実績）
>
>吉井氏は、この問題で東電の広瀬直己社長が「守秘義務があり、存じ上げていない」
>（２６日、衆院消費者問題特別委員会）と答えたことを示し、同社の隠ぺい体質を批判。
>枝野経産相は「厳しく調べさせていただく」「下げるように指導したい」と約束しました。
>
>さらに吉井氏は、同じシベリア産ＬＮＧの買い取り価格が、袖ヶ浦基地（千葉県）で１トンあたり３万１７１９円、
>富津基地（同）で７万４９７５円と２倍も違うと指摘。
>「商社は東電に高く売ればもうかる。そのツケは全部消費者に回ってくる」と述べ、
>総括原価方式と燃料費調整制度の見直しを主張。
>枝野経産相は「一刻も早くこれ（制度）を変えたい」と答えました。
>
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-28/2012072804_03_1.html

原発反対派は再生エネルギーばかり言ってるだろ
火力を増やせと大声でいってるのを見たことないぞ

>>107　がんばります　でも普通の中之島ではたらく会社員だよｗ　

東京電力福島第１原発事故の影響により、福島県などで最も一般的なチョウの一種
「ヤマトシジミ」の羽や目に異常が生じているとの報告を、
大瀧丈二琉球大准教授らの研究チームが１０日までにまとめ、
英科学誌に発表した。放射性物質の影響で遺伝子に傷ができたことが原因で、
次世代にも引き継がれているとみられるという。
　大瀧准教授は「影響の受けやすさは種により異なるため、
他の動物も調べる必要がある。
　研究チームは事故直後の昨年５月、福島県などの７市町でヤマトシジミの成虫１２１匹を採集。
１２％は、羽が小さかったり目が陥没していたりした。
これらのチョウ同士を交配した２世代目の異常率は１８％に上昇し、
成虫になる前に死ぬ例も目立った。
さらに異常があったチョウのみを選んで健康なチョウと交配し３世代目を誕生させたところ、
３４％に同様の異常がみられた。

値上げは橋下市長が許さんよ！

>>125
それは分かる。
だとすると、ゴリゴリの原発推進派鳩山元首相が世界に高らかと宣言したＣＯ２削減とのバランスはどう取ればいいの？

>>131
その約束、守れなかったらどうなるんでしょう？

ほんと原発事故って起こしちゃいけないもんだったんだな
今身に染みてるわ
放射性物質は疲れを知らない、だっけ？
まずこっち何とかしてくれよ…

関西電力は100%原発依存でよいよ。
なんなら核兵器でも作って配備しとけ。

関西電力管内から離れた人間だか関係ないわeeww

和歌山にもでかい地震が来るの確実なのに大丈夫？

メタハイ掘り出して使えば燃料代も気にする必要ないしな
火力こそ正義

>>135
火力でもし万一があっても敷地が全焼するくらいだろ
たいしたことない

>>1
おいおい、火力増やす努力もせずに足りない足りない詐欺ですか
よほど原発を動かしたい＆動かせると思ってた
ようですね

>>127

火力は当たり前。
主張するほどではない。

>>132
で、そのバランスは取れる？

それが心配なわけ。
そもそもそんな公約自体意味が無い、って思っているなら別。

日本という国家自体の信用無くなり、日本は世界で孤立すらする可能性がある。
まあ鳩山元首相が腹でも掻っ捌けば、世界も「おーニホンジン、約束したことはやるねー」ってなるかもね。

もう原発は無理関西人舐めすぎ

>>131
技術は日進月歩で進化している
徐々にではあるがC02削減技術も生まれている
そもそも現在の蒸気タービン方式を根本から見直すべき

石炭火力のＣＯ2排出２割減 日立と東北大が新技術
http://www.nikkei.com/article/DGKDASDD1205I_S2A800C1TJ0000/

>景気低迷で電力需要が伸びず

関電は潰れればいいと思うお、サドンデスだおー。株価大暴落だろ、巻き添え嫌だお

関電は大飯再稼動の時
原発を動かせば電力が足りるって言ってたよな
そして１年前から分かってたのに火力発電所を
増やそうとしなかった
大阪人は完全に関電に騙されてるね

ところで今度火力発電所めぐりでもしたいなと思ってるんだが
どのくらいまで近づけるんだ？

放射能雨より二酸化炭素のほうが1000倍マシ
1ヶ月で完成させろや

>>140
フクイチで状況が変わりましたでok。

>>140
すいません、もう撤回されてました。

ＣＯ２、２５％削減撤回へ　政府、現実的な目標提示
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120106/plc12010608250007-n1.htm

CO2　25%削減は撤回されても京都議定書は生きてるんじゃないの？
６％削減とか。今年が最終年。

>>144
いや？
3, 4動かしても5%足りない、目標は10%節電でよろしく（もちろん他社からの融通込み）

が関電の言い分だが
実際には10%以上余裕あるんだけどな

わかってたのに今さら火力とか言い出してるってのには同意

結局、火力発電しかないのか？
太陽光だの風力だの地熱だの研究してた大学や研究機関は、
このことに対してどう思ってるんだ？
学者や研究者は自身のふがいなさを少しは嘆いたりしているのか？
政府から金を引き出せれば、成果なんかどうでもいいものなのか？
日本政府は糞の役にも立たない研究に金出すな。

マスコミが節電すれば6%達成ではないか?

>>140

京都議定書の次の延長には日本の温室効果ガス削減の数値目標入れないようになってるし
原発事故前後で政策が変わっても国としての信用は無くさないよ
逆に原発事故前後で何も変わらないようだと、そっちの方が国としての信用を無くす

超大型石炭火力のほうがいいんじゃないの？
舞鶴みたいなやつ

最新の石炭発電が一番効率いいとか

原発交付金で有権者買収しても停滞してるんだからさっさと他のエネルギー必死で探せよ

原発ありきで今ごろだよ
当たり前だが東電は震災直後に動いてたというのに高みの見物してたんだな

化石燃料でも燃やすもんは分散しておいたほうがいいしな。
石炭の液化が安価にできるようになるといいんだろうけど。

>>148
記事を読むとこうなってます。
「目標を下方修正する作業に本格的に着手する」
つまり、公には何も変わっていないわけです。

ＣＯ２、２５％削減撤回へ　政府、現実的な目標提示
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120106/plc12010608250007-n1.htm

↓

政府は、２０２０年までに温室効果ガス排出量を１９９０年比で２５％削減するとした現在の目標を
下方修正する作業に本格的に着手する。

>>153
別に変えるなら、変えるでいいんだけど、
それなら国際的に公に宣言しないとダメでしょ？
って思っているわけです。

最低限の段取りは必要、つまり現在の政府にはその政策変更は無いんだね、
と受け取るのが妥当と思っています。

>>159
つーかそもそも鳩山のアレは中国米国が参加するならって前提つきだから、
実質約束でもなんでもない。
鳩山は馬鹿でも官僚はきちんと考えて作文してるんだよｗ

あたりまえだ、真面目にやれや

核融合発電の研究が原発なんかより最優先だろ

>>158
端島の海底炭坑再掘開始ですな？
胸熱っ ｗ

橋下大阪市長「原発ゼロ」へ本格討論　再稼動なしでも電力十分
http://www.youtube.com/watch?v=94zCQ8U8AOE

和歌山ホルホル

>>161
国際的な約束でもなんでもないことを政府が気にしてなんかやってるだけ？
首相の言葉ってそんなに軽い？（鳩山自体は軽いけど）

原発で僻地が潤うとか現地の雇用のためとかケーザイガーとか言ってるけど
ふつうに火力発電所でも現地は潤うからね

海南のボロ火力を再稼動したら、光化学スモッグが海南で発生したからな。
大阪、滋賀は、反原発ならしっかり節電しろ。

>>61
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120811-OYO1T00613.htm
> 和歌山なら稼働まで１０年程度かかる新設に比べ、建設期間を７、８年に短縮できる。

8年後には美浜だけじゃなくて、高浜と大飯の半分も40年超えているね。

自民党と民主党をまとめてぶっつぶせ

原発の場合は何故か？周囲に何も建たず原発いっこだけポツンと立地するが
火力発電所の場合は石油基地や港と連動して他企業の工場なども隣接して立ち並ぶようになり
そこの地域はかなり潤いますし雇用も創出ホルホルですよ

青山氏が言ってるようにさっさと近海のメタンハイド発掘しろよ

>>167
だから、あの発言については「他国も一緒にやるなら、CO2を25%削減する」という
条件付き約束なわけで。
その前提の条件の部分が満たされないので、約束は無効だというわけ。

僻地が潤うっていうのは原発交付金の類の話だろ
あと火力発電所ができて工場がたつの？
工場等がある立地がいいところに火力発電所がたつの？

福島医大では原発について話してはいけない
という指令が出されている。1人だけ環境学の教授で原発事故の子供へ
の影響を研究しようとしている人がいるが、たびたび脅迫に遭っている。
大半の大学職員は規律を重んじ、自分達のキャリアを守るために目を瞑
っている。これは非常に深刻な事態だ。

鳩山の妄言を盾に必死に原発擁護してる工作員がいてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当時の状況を考えれば一年前には全力で建設再開すべきだったのに
原発稼動したい余り今まで再開してなかった関電のクソさがニュースのキモだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とっととヤレよのろまが
ガスコンバインで熱効率60%とかいうやつを

オイルショックの教訓を忘れた日本人が福島を繰り返すなというのは戯れ言

とりあえず本格実用化はいらないから
メタンハイドレート使った火力発電の実験施設を作ってくれ
こうやって書き込んでる瞬間も海底から湧き出たメタンガスが一度凍った後
押し上げる形で上に上にと積み重なって出来たタワーの一番上の部分から溶けて
二酸化炭素より遥かに酷い温室効果ガス出し続けてる
溶ける前に一番上の部分だけ処分してくれ

次は高浜原発を再稼働で、とか調子にのってたのにw

原子力の平和利用は日本が生きるひとつの道
原子力発電は日本にとって必要不可欠

被害の誇大宣伝には騙されません

福島医大では原発と病気の関連性について話してはいけない
という指令が出されている。1人だけ環境学の教授で原発事故の子供へ
の影響を研究しようとしている人がいるが、たびたび脅迫に遭っている。
大半の大学職員は規律を重んじ、自分達のキャリアを守るために目を瞑
っている。これはパワハラによる問題隠しと言えるのではないか。
実際問題は相当深刻な社会に大きな影響のある事態が起こっているがあえて
それを隠しているのではないかと想像する。政府も被爆によると思われる
病気の統計を積極的に取ったり発表したりしようとしない。
これは非常に深刻な事態だ。

とりあえず原発はもうやめたほうがいいよ。
最新の火力なら原発より経済的だしな。

>>161
その官僚が考えた最善策が原発稼働なんだから政治も経済もちんぷんかんぷんなトーシロが文句言うなってことになるね
本当そうだと思う

○沢や橋○みたいなポピュリストどもには現実的な作文しか考えない官僚どもが目の上のたんこぶなんだろうけど

現実的に今の人類が最も効率的かつ安全に稼働できるの火力発電だもんな
燃料のコト言ったら、ウランも輸入だし

>>182
昔の中曽根の発言のようだｗ

中曽根は"安全"を誇大宣伝したわけだが

関西人は馬鹿ばっかりか？
本気で原発なくても電気は足りると考えてるのか？
今後も気安く九州中四国と東海北陸が融通送電してやれると思うなよ。
つか、大阪は韓国にくれてやれよ。
西日本に要らんわ。

>>186
コストパフォーマンスと備蓄性で石炭やLNGはウラン燃料の代替にはならない
だからこそ原発と火力が両立してるわけで

>188
危ないって言われてるのに、今年は大丈夫っていう関東より節電率が低いんだもんな〜

しかし、原発は再稼働すると思うよ。さらに保険かけるようなもんだろ。
原発が再稼働しない保証などどこにもないし。

原発のコストパフォーマンス騙る時には、廃棄物の処理費用加算しないからなぁ
詐欺師はいつまでも同じ手が通用すると思うなよ

>>185
順番が逆だろう。原発推進こそがアレの目的。
電力需要の低迷と節電の進化でピーク電力も低下、
電力業界は原発推進の必要が無くなる中オール電化で悪あがきしてた。
そこを打開するために無邪気な鳩山を誑かした。

火力っても結局蒸気パワーに変換してるから水力みたいなもんだろ
原子力にせよ水がないと何もできないのかよ、まったく

>>188
関電は今夏も余裕で足りてた
むしろ余りすぎている感じ

かなりの猛暑なのに電気予報みると毎日90％超えてない。また騙されたよ。

>>29
ウランの埋蔵量の方が少ないけどな、30年くらいじゃないの
どんどん価格が高騰してるし

シェールガスはあちこちで見つかって250年以上とか
色々言われてるけど

計画停電まだぁー？

自然エネルギー（笑）

なぜ大阪市内に作らないんだ?

高砂は市内で火力タービン作ってるからな。すぐ新型導入できるぜ

>>197
もっと早いんじゃないかな。
この間、世界最大の鉱山が漏水程度で完全封鎖して閉山。
その事件でどこもウラン鉱山開発の見直しやってるしね。
ちなみにこの10年ほどはロシアや民間の備蓄倉庫から
出たものが流通の半分を占めてるけど、その備蓄放出も
近々取り辞め予定。

＞195
節電も再稼動も無ければ停電してた状態を余ったなんて言えねーよ

これで原発どんどん再稼働したら、反原発派は完全な負けなわけだけどw

原発推進派は、事故が何百回起ころうが、

　経済優先>>>>>>>>安全性後回し（日本に住めなくなるレベル含む）

にしか見えないんだよね。最初から結論ありきにしか見えない。

国中に存在するダーティボム装置に火を入れて、国民の誰が勝ちとか負けとかないだろ

>>203
常に500万Kw以上余っている状態だｋじゃらなあ
節電要請はせいぜい1割だろ
となると節電で節約できるのは250万kwぐらいだからなあ
今も火力結構止まってるし

節電要請してるくせに余ってるとはいいません

火力８基止めて電力少なくしているのに
余裕な関電ｗｗｗ
本気かどうか糞怪しいが　
これを受けて橋の下は動き出したらしいよｗｗｗ

>207
実際に震災前は3000万以上使ってたんだから、それ以上無いと余ってるなどとは言えない

>>206
火力増設言いながら余裕でどんどん原発再稼働していったら納得出来る？

関西の発電所はメンテも必要ない
オーパーツ？

コレ完成したら、大飯止めるの？

>209
まさか再稼動以来ずっと止まりっぱなしだと思ってたの？

一番効率が良い発電だ
電気料金も安くしろ

>>210
省エネ意識が浸透して白熱電球等がＬＥＤに置き換わり
他も次から次へと省エネ化している
もう震災前の消費電力量なんかには戻らない

もう新規で原発建設や再稼動は無理だからこれは賢明な判断
特に関電は原発の比率が高いから原発依存から脱却しないといけない
高性能のガスタービンや環境にやさしい新タイプの火力に置き換えて
原発の比率を下げるべきだ

原発をほとんど止めてるから関電もいずれ値上げしないとやっていけないはず

大飯原発もう停止していいだろ。んで廃炉にしよう。

原発は事故ることがあるんだと身に染みたんだからもういいよ。諦めよう。

>>214
現在も確か８基止まってるよ
7月後半に一時的に危なくなってスタンバイしたが
必要なかったので本格稼働はしなかった

>216
だから3000万にまけといただろ。
それすらクリアできてないんだから、まだ足りない。

和歌山火力とか新設。
原発も全台再稼働。
そして老朽化の火力廃止。
まあ、こんなパターンだろ。期待しすぎ。

>>220
火力止めたってソース見たことない
全部、疑問形で終わってる

つーか、東電は原発止めてるのに何であんなに電気が余ってるんだ？
東電は完全に詐欺だね

>>224
節電がんばってるから

＞220
でんき予報の下のほうに過去の使用電力実績のダウンロードってのがあるから見てみ。
基本的に平日の火力は1400万ｋＷ前後だから（ＭＡＸ1470万）

なんか反原発厨は、まるで火力だけが新設されてるかのように騒いでいるが
その一方で原発の建設再開も進んでいるわけで。
原発も火力も着実に新設しようとしているだけのことさ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/394285.html
電源開発（東京）の北村雅良社長は７日、同社が建設を進める大間原発（工事中断中）
の地元・青森県大間町を訪れ、町と町議会に対し、「大間原発は日本の国民と経済に
とって重要なもの」と述べ、建設再開にあらためて強い意欲を示した。北村社長の大間入りは
昨年２月以来で、東日本大震災以降初めて。＜北海道新聞８月７日夕刊掲載＞

＞224
ヤバイヤバイ言われてた関西が９．８％しか節電しなかったのに
東電管内は１３．８％も節電した。

いつでも原発になるよう ハイブリットなんだな 新型発電所！！

>>224
節電ごときじゃどうにもならないくらい不足するんじゃなかったっけ？
節電分程度しか必要性ないって言ってるようなもんじゃね？
十分代替できるってことでもある。
むしろ緊急性の必要な病院や交通網には、蓄電設備を義務付けるとかして
今ほどの「安定性」を絶対的に求めなきゃいい。

>>194

蒸気を使わないガスタービン火力もあるんだが…

始動も5分くらいで出来るから負荷追従にもいいぞ
もちろん2〜4年以上の連続運転も出来るからベースロードにもピッタリ

＞230
いやいや、電力供給は限りなく絶対に近い安定性が必要だから。

和歌山は南海地震で壊滅するぞ
できれば日本海側に発電所がないと

>>223
言いまわしが微妙なんだが
点検でもスタンばってても稼働扱いだからね
本格発電はしてない（特に石油火力）
最近では余りまくっているのでなおさら動いてない
そのうち新聞社等が記事にするかもね

京都議定書を破棄しろ

>>234
原発は点検で停止と言うのに、火力は違うという珍説ですか？
ソースもなく、火力を停止したと言ってるのは反原発だけでしょｗ
併記で嘘吐くから、信用されないんだよ

だいたい日本はこれから就労人口が激減する上、
国内の工場がガンガン閉鎖して行く経済状況なんだから、
今後電力需要なんて右肩下がりなんだよ

今ギリギリキープだったとしても今の供給量を維持して行けはそのうち余裕になる

完成した次の日何回地震で壊滅

想定外でしたｗ


の予感

>>238
原発じゃないからそれは仕方がない

選択オプションを増やす意味ではいいと思うけど、化石燃料の安定供給は大丈夫か？
オイルショック来たら詰むぞ

>>230
電力に安定供給がなくてどーすんだよｗ

>>236
火力は需要に応じてに日によって停止もするし
時間によっても停止したりするんだが
火力が今日は停止してましたとかいちいち発表するのか？
発注の状況で本格稼働していないのは
出入り業者からすればミエミエなんだよ。これいじょういわせんなｗ

>242
そりゃ予定してたより需要が少なければ火力で調整するだろ。
原子力は微調整効かないし、水力はそんなに金が掛からないんだから。

ここからは想像になってしまうが、その場合１機単位で止めるか？
普通なら各火力の出力を80％とか60％というように調整すると思うのだが。

で、あなた出入り業者なの？

最新の石炭火発もつくろうよ
原発はいらない

高砂火力復活かよｗ
Jパワーも後に建て替え決定だなｗ

おせーよカス
はじめから残しとけよ　先見の明ゼロｗ

いい事だが、電力コストの上昇と地元の反対運動が心配だな。

関電は嘘つくから信用できない

関電「電力不足予測過大だった」　大飯３・４号機の３倍増
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2012/08/11/post_8955.php

ホリエモンによると、最近の医療機器は、原発製の電気かどうか判定して、
原発製の電気でのみ動くらしい。いやびっくりしたよ。さすが医療機器の技術はすごい。
火力・水力製の電気じゃ動かないんだからな。

・・・でも俺こんなことホリエモン以外から聞いたことないんだけどw

>>242
法定点検で停止するなら、公表するだろｗ
バカか、コイツ

>おせーよカス
>はじめから残しとけよ　先見の明ゼロｗ

あほｗ値上げ承認しろよ間抜け

ID:ipMNloO80
＞現在も確か８基止まってるよ
　↓
＞火力が今日は停止してましたとかいちいち発表するのか？

何で知ってるんだよｗｗ
矛盾し捲りんぐ

でもあれだけ反発受けてる大飯原発動かした直後、
いきなり火力発電所止めた時は耳を疑った。驚いたよ。
火力停止を決めてたなら最初から言えばいいだろうが。

姑息なんだよな、そのくせ結果は重大なことにつながるという。
もう諦めた方がいいよ原発は。

>>233
今原発になっている場所の横に、あるいは原発を撤去してそこに、火力発電所を作ればいいじゃん。
送電線網もそのまま使えるし、燃料資材の運搬路もそのまま使えるし。

>253
燃料代がかかるんだよ。

現在の原発設備はそれなりに安全だけど
管理してる人間が役所仕事と同じだから
設備より人間が信用出来ないんだよな。
東電や他の電力会社の体質なんて全く変わって無いじゃん
CO2詐欺もバレバレなんだから火力でもいいから電力不足は回避すべき

中東で戦争が始まったらどうすんの？
原発が増えたのはオイルショックの教訓からだよ。
太平洋戦争の原因も石油だったし。

>>256
脳内ソースで騙るのはいい加減にして頂けませんか？

>>257
また根拠なしの大嘘を。
原発はオイルショック前から増えていただろうが。オイルショック後に計画されて作られたのがいくつあるっての？

CO2詐欺なんてデマを信じてるのって世界中でも２ちゃんのカスだけだろ

1972年3月で4基
1976年3月12基。
第一次オイルショックのあったのが1973年。

>>257
だからガス、石炭なんだろ。

バイオマス軽油は無理がある事が露呈したが
メタンハイドレートはかなり有望な固形ガス
代替え燃料を全部否定してるのはどう考えても工作員
重油が環境破壊ならバクテリア合成灯油で火力発電だ

原発の代わりというよりも無理に稼動させてる他の非原発発電所の代わりだろこれ。
というかここだけじゃなく他もどんどん作れよ。馬鹿じゃねえのか？無理に他の発
電所を動かしてんだからいつぶっ壊れるかわからんぞ

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/76

再稼動断念ｗｗｗ
原発推進派ネトウヨざまｗｗｗｗ

でも完成する頃には
いらない存在になってそうだな

>>267
電力会社と日本経済が破綻して、
建設中止になるかもな。

>>8
＞トップがバカだといつまでも原発にしがみつくんだよな。

どっちかってゆーと、行政側の問題のような・・・

もう原発は無理だよ、ほんと。

まずはクラゲ対策だろ

>>262
そうゆうこと。石炭なんて埋蔵量多いんだし、今価格も大分安い。
日本の火力発電の技術あれば効率もいい。火力はやっぱり最重要

なんか、誰も言ってないようだから釘刺しておくけど、後段に書いてある新設の火力発電所の話は１０年か２０年先の話だからあしからず。

建設期間を考慮に入れてね

>>272
ただし、火力発電の根源的な問題点としてはやってる事は「お金を燃やし続けて発電を行う」というランニングコストの高さが
挙げられる。昨今の中産国が原発を建設しようとしているってのは結局のところ「火力やり続けるだけの金がねぇ」って落ちだからねぇ

和歌山はＧＴＣＣということだが

高砂はなんだ？IGCCあたりほしいところだな

>>272
日本で石炭ガス化複合発電はもっと脚光を浴びるべきだな

>>274
あとは備蓄の問題だな。
今注目のLNGなんて数週間分の備蓄しかない。
海上封鎖されたら真っ先に使えなくなる。

脱原発をすると電気代が高くなるというのは推進派の嘘。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電気代
　　　　　　原発依存率　250KWh　300KWh(標準家庭)　350KWh　　400KWh
関西電力　　53.6%　　　5,467円　　6,678円　　　　　　　　7,955円　　9,233円
東京電力　　32.1%　　　6,208円　　7,351円　　　　　　　　8,557円　　9,764円
中部電力　　12.3%　　　5,879円　　6,934円　　　　　　　　8,060円　　9,186円

参考)
関西電力(従量電灯A)
　　http://www1.kepco.co.jp/ryoukin/dento_a.html
東京電力(従量電灯B 契約電流40A)　(H24.5.11値上げ申請前)
　　http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home02-j.html
中部電力(従量電灯B 契約電流40A)
　　http://www.chuden.co.jp/ryokin/home_menu/home_basic/hba_juryo/index.html

特定の発電方式に反対するヤツは、賛成の方式以外の電気を使うな。　国はそのようにすべき。

>>278
一般家庭って３０Aだから東電中電はもうちょっとやすくなる

>>279
ハイハイｗ

>>236
原発は、火力や水力や太陽光や風力と違って、急に停止できないからなw

>>277
そのために世界1位の米海軍第7艦隊と第2位の海上自衛隊でしょ

関電じゃなくて、ソフトバンクに作らせろ！

関電「電力不足予測過大だった」　大飯３・４号機の３倍増 - 京都民報Web http://t.co/bgFFYHBE via

一年半も会議してたの？

原発停止による化石燃料の輸入増で日本はたちまち貿易赤字になった

当然だろう

火力は大量の化石燃料を輸入して発電所に絶え間なく供給しなければならない

原発はあの小さな建屋に何十年分もの使用済み燃料を保管しておけるくらい燃料が小さい

食料安保を唱える人は化石燃料の輸入が途絶える心配をしないのだろうか

これは電力不足回避とは関係ないな。建設に８年かかるしさ。
回避って言えば、多奈川第二火力・宮津エネルギー研究所という
２００万kw級の発電所が休眠状態。こっちは３年で復旧できるらしいし。

原発の４０年ルールと、火力発電所の更新が目的じゃないか。

>>287
国内炭鉱ほれよw
100％輸入のウランとちがっで、石炭もガスも国内シェアがあるんだぜw
http://www.k-coal.co.jp/
http://www.sunagonet.co.jp/sekitan/index.html

>>289
北海道も九州も炭鉱は採算がとれないから閉山した
国際市場で価格競争力が無いということ
採算がとれないものを無理に保護し消費者に買わせるなら経済が破綻する
天然ガスはもっと悪い
天然ガスの国内自給は全く見込みがたってない

>>287
貿易赤字が化石燃料の輸入増のせいというソースは？

俺はもう口を酸っぱくしてこれからはガスだ、火力だと言ってたんだけど
誰も言う事を聞かなかった、というか奇人扱いされるわけだが
（そういう書き込み自体、いわゆる、工作なのかもしれないが）

ドイツが原発縮小に出たのも別にエコがどうのこうのじゃなくて
ロシアと懇意になった結果ガスの安定供給の目処が立って、
火力の優位性が決定的になったから。
こんな事は、もう、日本以外ではチェルノブイリとスリーマイルを経て、
世界中でそういう答えが出てるのね。
欧州とアメリカでは原発の建設基準が著しく厳しくなった結果、採算取れない。
単純に経済的効率が火力より悪い。こうなると、完全に資源問題になるんだけど、
ガス石油石炭のいずれかの安定供給の目処さえ立てば、火力の優位はね、
アメリカでもロシアでも欧州でも、当たり前のことなの。そんなのは。
日本だけだったのよ。日本だけ恐らくチェルノ以前の原発の基準で使ってるから
採算性取れてるだけで･･･もちろんリスクは国民に丸投げだけどｗ

>>287
化石燃料が止まると食料もアウトなんだぜ

>>293
化石燃料無かったら原発も動かせなくなるしな

原発に頼るぐらいなら飢え死にする方がマシじゃね？

原発推進派のレスがぴたっと止まっちゃったねｗ

化石燃料無かったら
スーパー、ショッピングモール、コンビニ、外食全部止まる
東京大阪住まいから100％餓死者が発生する
田舎も全く他人事ではなく農業さえ止まっちまう

ホルムズ海峡でタンカーがぶつかったとか言う話で、
だからこそ原発なんだなんてツイートがあったな。

いやいや、たとえ電力の１００％を原発でまかなえたとして、
石油がこなくなったらどの道日本は終わりだ。あきらめろww

2011年3月12日から何日すぎてると思ってるんだ？
どこまで決断が遅い企業なんだ！

>>298
アメに本気で日干しにされたらプーチン様の軍門に下るしかないな
まあ我が国はそういう状況なんだアハハ

また貿易赤字を増やすんかい

　　一度建設開始したものを　　「建設中断」　してまで

　　無理矢理原発を使おうとしてました　ｗ

原発停止で電力足りないってのは安定供給の為の地域独占権利を放棄した事になるからな
遅すぎる対応だけどしなきゃならんわな

原発再稼働して火力発電所、何箇所か止めて無かった

それなのに火力発電所を作るの？
あれ、俺の勘違いか

人口削減産業縮小脱原発脱化石燃料脱電力

>>292
必死なのは分かるけど、あんたの夢物語は誰も相手にしないかと。
妄想だけで世間が変えれたら政治なんていらないわけで。
反原発厨はチンドン騒ぎしかしないのに変に英雄ぶるから早く原発再稼働すべきだとオレは思うよ。

俺が関電の経営者なら2011年3月11日午後16時前後には
その答えがでていた。はっきりいって経営者の資格０だろ。
いつまで過去の粗大ごみに頼ってるんだ！

>>304
火力発電所は、日々起動停止したり週末は止めてたりするよ。
日々必要な時に必要な台数起動して全体の効率をあげて燃料を節約している。

>>306
だーからさ
夢見てるのは日本だけなわけよ
わかる？
どこの国も原発に夢なんか求めてない。
むしろ、昔以上に、石油石炭ガスを貪欲に求めてる。
そうした駆け引きは第二次大戦で終わったんじゃないよ。今も国際社会じゃ続いてる。
日本も無関係どころか、当事国で、化石燃料争奪戦のプレイヤーの1人だよ。

まあもっともそれとは別にウラン鉱山は資源としてどこの国も抑えてるけどね
でも我が国はそれさえやってないの。
おかしいでしょ、原発推進を一生懸命やってるのに自国でウラン鉱を
抑えようとしないなんて。そんなん話にならない。論外だよ、
日本は嘘つき国家。どうして君はさ、この、既存の情報でさえ分かる
我が国の自己矛盾に目つぶるわけ？頭悪いの？そうじゃないでしょ。
「俺が言ってることが嘘っぱちで、本当は日本の経済産業省や政府は、
　深遠なるエネルギー確保の、配慮をしているに違いない」とか、
そういう淡い期待をしてると思ってる。そうでしょ？
でも断言しても良い、そんなものは絶対に無いから。

>>308
止める余裕があるならワザワザ新たに作らなくてよくない？
どうみても原発再稼働したいから電気足りないアピールとしかとれない

アメリカは原発建設再開したし、ｼﾅは原発どんどん作る見込み。
石油産油国も石油を売り物にして自分の所は原発でまかなうことにしたのに。

意味がわからん。
なんで今頃？
１年以上も何してたの？

>>309
だから、ごちゃごちゃ言うならおまえが変えればいいんじゃね？
夢物語、妄想言われたくなかったら。オレは分かってたとかもういいから。
出来なきゃ一緒。

http://read2ch.com/r/asia/1244884960/
その上、日本チョッパリらは、土地も狭いのに、原子力発電所がちょっと多いです。51個あります。
今、我々が、ロケット一発で日本の原子力発電所一つを打っ壊した時、2次大戦の時、
広島に落ち20万も殺した原子爆弾の破裂の320倍の破裂が出ます。原子炉一つが壊れた時。
狭い日本の地に50個の原子炉を我々が打っ壊した、と想像してみて下さい。どれくらいの破裂が出て、
どんな現象が起きるだろうかを。

万一、日本チョッパリらが補償もせず、あのように悪く居直り続けたら、
我々は地球上から日本という国を跡もなく消せます。
だから、日本チョッパリらが、わがミサイルやロケットを見て喚きたてるのです。

>>309
日本って発掘できるレベルの天然ウランって無いのかｗ

>>310
もちろん暑い時は全台稼働してる時もあったよ。ホムペで分かる。

関西電力も原発がなくても電気は余りまくり　　　
週間でんき予報 http://www.kepco.co.jp/setsuden/graph/weekly.html
供給力　http://www.kepco.co.jp/setsuden/graph/weekly-oshirase.pdf
＜８／２０〜２４の需給見通し＞http://www.kepco.co.jp/setsuden/graph/weekly-jyukyu.pdf
中国電力も原発がなくても余りまくり　　週間でんき予報　http://www.energia.co.jp/jukyuu/yohou.html
四国電力も原発がなくても余りまくり　　　週間予報（翌週）http://www.yonden.co.jp/denkiyoho/pdf/syukan_denkiyoho.pdf
週間予報（翌々週）　　　http://www.yonden.co.jp/denkiyoho/pdf/syukan_denkiyoho2.pdf
九州電力も原発がなくても余り　　翌週の需給見通し　http://www.kyuden.co.jp/power_usages/pdf/week_forecasts_detail.pdf?date=20120803223403
翌々週の需給見通し　http://www.kyuden.co.jp/power_usages/pdf/two_weeks_later_forecasts_detail.pdf?date=20120803223403

原発ゼロでもピーク時でも余裕なのが現実。
北海道電力も原発がなくても余り　週間予報　　http://denkiyoho.hepco.co.jp/forecast.html
＜週間予報−ピーク時供給力の内訳＞　http://www.hepco.co.jp/forecast/pdf/syukanuchiwake.pdf
次週の予報　　http://www.hepco.co.jp/forecast/pdf/jisyuyoho.pdf
東北電力も原発がなくても余りまくり　　週間でんき予報　
http://www.tohoku-epco.co.jp/ICSFiles/afieldfile/2012/08/10/120810shuukan.pdf
東京電力も原発がなくても余りまくり　　　週間の見通し　http://www.tepco.co.jp/forecast/html/pdf/nextweek-j.pdf
＜翌々週＞　　　http://www.tepco.co.jp/forecast/html/pdf/weekafternext-j.pdf
中部電力も原発がなくても電気は余りまくり　　.週間電力需給見通し　翌週、翌々週分
http://denki-yoho.chuden.jp/shukan/shukan.pdf
北陸電力も原発がなくても電気は余りまくり　　　　週間でんき予報　
http://www.setsuden-rikuden.jp/pdf/forecast.pdf

>>315
需要分を満たすほどのウランは自国にはない。
全部海外から輸入。
ウランはもともと生産量が需要に追いついておらず、
在庫切り崩しやロシアの解体核の使用でなんとか持っていた。

ロシアの解体核による供給は２０１４年に終了。
同時に、中国・インドなどが原発たてまくるので、ウラン危機が指摘されている。


日本が原発を推進したのは、高速増殖炉によって燃料を自国内で生み出せるシステムをつくり
輸入に依存しないエネルギー安全保障を確保しようとしたため。

ところが、高速増殖炉は技術的に難しすぎて世界中がすでに事実上の撤退状態、
仮に実現しても、半減期２万年以上のキチガイ放射性廃棄物がドッサリ出てきて、地震国の日本で２万年も保管する場所がない。


だから、原発路線ってのは、すでに破綻してる路線といえる。

日本はエネルギー安全保障のために原発以外の方法にすぐにでも切り替えなきゃいけないのだが
いかんせん、利権集団ができちゃったのでなかなかこの切り替えがうまくいかない。

フクシマ事故は、たぶん英霊のおぼしめし。今後、エネルギーも食糧も水も不足するんだから、
早くエネルギー安全保障を確立せよ、ということだと思う。

>>1
これって橋下が建設計画を潰したやつだっけ？

>>310
瞬間最大値に合わせて供給力を用意するんたよ。
だから、普段は余裕があるようになるのが本来の姿。

えーと要するにｼﾅがウランいっぱい使いたいから
日本は石油や石炭、ガス使えってこと？

卓球こんなに強かったのに中国には歯が立たなかったんだもんな〜

>>312
供給力増加努力は「電力不足」を理由にした原発再稼動の妨げになるので、
大飯が動くまでは意図的にサボってたんでしょ。

>>322
＞えーと要するにｼﾅがウランいっぱい使いたいから
＞日本は石油や石炭、ガス使えってこと？


違う。

ウランも石油も石炭もガスも輸入だから、太陽光、風力、メタンハイドレート、波力、あらゆる「国内資源による
エネルギー供給」にどんどん切り替えて行け、ということだ。

このうち、原発を先に停止していくのはあたりまえのこと。
なぜならば、フクシマで見てもわかるように、事故が起きたときの損失が大きすぎる。
経済的な面で見てもね。

これからドンドン人口が減るし、工場も海外移転してるのに
電力需要が増える訳ない
今後は地熱発電で良いよ
日本は火山国なんだからこのエネルギーを有効活用しないのはアホ
どうせ原発村が開発の邪魔をしてると思うが

2000度の超高温燃焼を実現せよ

>>73
それ単に買占めがあったからだろ

>>326
しかし、反原発厨はひねくれてるな。
まともなもんなら邪魔が入ってもやるだろ。ハゲなんてソーラー好き放題やってるじゃないか。

>>322
原発を廃止した国は経済や技術の点で非常に不利になるから
反日勢力がなんとか国民を騙して原発を廃止させようとしているのさ。

>>330
ドウ不利になるんでしぃうか？ｗ

原発の燃料が日本で採れるならともかく
買えるのは３０年がいいとこで
ハイブリットガス発電造るのが一番安く環境にいいのに

大体、原発より石炭火力発電が一番本当は安いんだから　事実な

>>331
原発は使える電力が圧倒的に多い。なにしろ石油やガスに比べて重さあたり100万倍の
エネルギーが得られるのだからな。
それを廃止したら、自ら100万分の1の世界に落ち込むということ。
経済で非常に不利になる。
さらに、核技術は先端技術の革新で、その辺の技術者がいなくなると
技術の進歩でも非常に不利になる。

もしかして反原発派は、そんなことも考えずに反対してるのかね?

先進国はみな原発の電力でやっているんだから
日本だけ脱原発は無理

既に原発ゼロでも電気は余りまくり。
北陸電力エリア版 > 電力使用状況　　http://setsuden.yahoo.co.jp/hokuriku/use/
中部電力エリア版 > 電力使用状況　　http://setsuden.yahoo.co.jp/chubu/use/index.html
中部電力エリア版 > 電気予報　　http://setsuden.yahoo.co.jp/chubu/denkiyoho/
関西電力エリア版 > 電力使用状況　　http://setsuden.yahoo.co.jp/kansai/use/
関西電力エリア版 > 電気予報　　http://setsuden.yahoo.co.jp/kansai/denkiyoho/
中国電力エリア版 > 電力使用状況　　http://setsuden.yahoo.co.jp/chugoku/use/
四国電力エリア版 > 電力使用状況　　http://setsuden.yahoo.co.jp/shikoku/use/
九州電力エリア版 > 電力使用状況　　http://setsuden.yahoo.co.jp/kyushu/use/
九州電力エリア版 > 電気予報　　http://setsuden.yahoo.co.jp/kyushu/denkiyoho/

>>330
あ、そうか！　だからドイツは、反ドイツ勢力に
脱原発決定させられて、ボロボロになって
エネルギー供給もままならなくなって・・・・あれ？
エネルギー輸出国になってるぞ・・・あれれ？

>>333
馬鹿？
日本の発電の供給量割合知ってて100万分の1の世界に落ち込むとか言っているのか

たいした競争力もないくせに
エネルギー保障の位置付けから、主力扱いにされたことが間違いの始まり。
これによって原発は利権化され、官僚政治家の食い物されて、安全など二の次となった。

原発数半減、このあたりが落としどころだろう。
残った原発は採算度外視でいいんだよ。本来、原発は保険なんだから。
2倍くらいのコスト高だってかまわないんだ。
太陽光パネルなんかと同じ。石油きれるまでは競争力なんてゼロだよ。
だが保険にはなる、有効だ。そういう位置付けの発電手段にコスパもとめてどうするっていうんだよ。

>>335
既に原発ゼロでも電気は余りまくり。
北海道電力エリア版 > 電力使用状況　　http://setsuden.yahoo.co.jp/hokkaido/use/
北海道電力エリア版 > 電気予報　　http://setsuden.yahoo.co.jp/hokkaido/denkiyoho/
東北電力エリア版 > 電力使用状況　　http://setsuden.yahoo.co.jp/tohoku/use/index.html
東北電力エリア版 > 電気予報　　http://setsuden.yahoo.co.jp/tohoku/denkiyoho/
東京電力エリア版 > 電力使用状況　　http://setsuden.yahoo.co.jp/tokyo/use/index.html
東京電力エリア版 > 電気予報　　http://setsuden.yahoo.co.jp/tokyo/denkiyoho/

>>336
ほら、既に騙されている。
ドイツは脱原発なんてしてないよ。
「将来脱原発する」と宣言しただけで、それさえもぐらついている。

潮流発電にしたら全て解決するんだろ？

もっとスピーディにやってくれ

>>333
原発が動いてる時でも電気の7割は石油石炭LNGでしたが何か？

原発は先端技術じゃありませんが何か？火力が超臨界圧を使ってるのに原発は低温低圧
むしろ高温を扱うガスタービンと町営んか威圧を使う火力のほうがヨッポド技術的に高度

大体原発の核技術なんて一般の工業製品には使い道がない
アンタの脳内じゃ原子力トラックでも走ってるんでしょうか？Ｗ

>>340
ドイツは今年上半期、再エネが25%に達したって知ってた？
ドイツの脱原発は予想以上に上手くいきそうだわ

>>340
まあ宣言がドウアレ100年使えるはずの旧東独の最終処分場がいきなり使えなくなって
廃棄物どうするのって途方に暮れてるけどなｗ

夜飯に激辛らーめん食って肛門が火を噴いてるんだけど、
この熱を発電に使えないだろうか。

>>339
節電して足りたのを余ったとは言わない。

オリンピック開会式の日本退場騒動は、放射能汚染瓦礫バッジのせいで退場させられたのか。東電の責任やろ。

節電して足りてるならそれでええやろ。何が問題なんだ。出来る節電はしたらええだけ

>>347
節電は会社の利益、儲け。家計の助け。
だから浸透した。
適切な節電は、経済にも、家計にも、健康にもよい。

>>347
工場止めて節電したとでも言うならともかく
エアコンの設定変えたとかそんな節電なら充分余ってると言えるだろｗ

既存の施設使わないで燃費の悪い新しい施設マンセーとかアホ杉だろ
こんなことやってるうちに中韓にはどんどん原発できるわけで

朝鮮玉が平常営業しているならそれは、電気が余っていると言える
よって電気は限りなく余っていると言える

>>340
シーメンスまでがスッキリサッパリ潔く脱原発宣言してるから、
喪前がどう妄想しようとドイツの脱原発はガチ。

コンバインドは安くてすぐ作れるから現実的な解決策だろ
熱効率も昔の火力とは比べ物にならない

>>352
それは救急車、普段使わないから要らないだろ？って言ってるようなもんだ

>>343
放射性物質が医療機器やら核電池やら、それこそ色んなものに使われているのを知らんのかね。
それから、核反応のエネルギーが石油やガスの100万倍というのはまぎれもない事実。

>>340
それ、「定格電力で」だろ。
風力や太陽光の「実際の年間通じた」発電量は、低格電力の1/10だぜ。

原発って最終消費エネルギーの
たった５，６％程しかないのに・・・

最終消費エネルギーの５０％を占める石油で大騒ぎするならまだしも、
なぜ原発でそんなに大騒ぎするんだろう・・・
（まあ原発関連に就いている人にとっては一大事か）


それよりも、原発事故に対して全く無責任なのがひどい。
誰も刑事罰を受けていないし、民事責任も東電が損害賠償責任を負っているものの、
公的資金が３兆５０００億円以上も入っているし、
いずれ税金or電気料金値上げという形で
国民のツケにされるんだろうな・・・

こんな無責任な状態が続く限り、国民の納得は得られにくいだろう。
日本では炭坑と同様、原発も消えゆく運命かもしれない。

炭坑の閉山時に労働者に支払われた交付金と同様、
原発関連の仕事に従事している人達へも
他の仕事に移るための交付金は必要だとは思うが。

ま、いくらわめいても、あと数年もすれば反原発派は自壊するし
その後は原発の新設も普通にやるようになるから、今は放っておいてもいいんだがな。
ただ、反原発派が自壊するまでの数年間に、経済が多大な害を受けることだけが腹が立つのだがね。

>>357
100万倍のエネルギーで湯を沸かしてるんだよなｗ

>>351
するとこれから夏はずっと節電ダイヤや節電営業かｗ
新しく企業を起こしたらその分既存の企業が更に節電することになるなｗ

そんなんだから関西から企業が逃げるんだよｗ

正直、安くて安定してりゃ方法なんてなんでもいいんだがな。

最初から原発ゼロだったら安く済むのにね


原発は万が一の時の損失が半端じゃないからね

>>361
アホか。関西圏なんてほとんど節電してねーじゃんｗ
節電意識無いじゃんｗ

>>360
357は興奮して顔真っ赤で
自分にアンカーしてることも気づいてないのよｗ

>>350-351
働いてない人？
仕事してれば、今の節電は異常事態だって分かるだろうけど。

>>363
そのかわり燃料価格に振り回されるけどね。

>>357
ざーんねん、発電量実績でした

再生可能エネルギー、総発電量の４分の１に［社会］
https://news.nna.jp/free_eu/news/20120730dem005A.html

http://www.bdew.de/internet.nsf/id/20120726-pi-erneuerbare-energien-liefern-mehr-als-ein-viertel-des-stroms-de

反原発団体が環境保護団体の看板に持ち替えるな

>>364
崩壊間近のパナソニックとか絶賛やってるがｗ

>>368
世界的には水力も再生可能エネルギーか、八ッ場ダムを作ろう

>>33
禿同
俺もそうだし
なんで去年の内に走りださなかったのかと

>>365
自作自演失敗するような香具師にエネルギーセキュリティーを語ってほしくないなｗ

治水用ダムで発電とかアホか

バブルの頃、関電が赤穂火力発電所の建設をする際にうちの親父の会社が結構な量の仕事をもらって
かなり長い期間かかわっていたみたいだ
あぁ、こうやって地元の小さな企業にも仕事が回ってくるんだなって
子供ながらにほんの少しだけ世の中の仕組みがわかった気分になったね
あのときのことを考えると大企業の事業だけではなく、公共事業も悪じゃないと思うんだわ
税金がちゃんと日本国内の下請け企業、さらにその下に回るんだったら
今の民主みたいに海外にばらまき放題されるよりずっといい

>>366
節電で大きな支障がでているとは報道されていない。
東京東北地域は節電要請のされていない。
それなのに、東京電力管内は１５％の節電。

ホントは地熱発電を進めるべきだったんだよ。
自前のエネルギーは核燃料サイクルしかないってわけじゃないし。

だいたい地熱のおかれてる環境が不遇というか、何か作為的。
９０年代に政府が研究費を出さなくなったし、「温泉が枯れるどー！」
って触れ回ってるのは、原発推進の学者だったりする。北大の奈良林とかも
よく言ってるわ。

まあ邪魔だったんだろうね。

>>377
実際、97年には「新エネルギー」の定義から外されて公的補助がストップして地熱開発は停滞

原発再稼動させたいから１年間わざとサボってました

＞働いてない人？
仕事してれば、今の節電は異常事態だって分かるだろうけど。

↑こういうのよく見るけど、今の節電が異常だなんて何処の会社のどの部門を見て言ってるのだろうか。
やっぱりあれか、自民党ネトサポ幹部が会員向けに「こう書いてください」とでも支持してるのかな？
それともウリイルボンSNSの「2chを愛国の叫びで埋め尽くす工作コミュ」の皆で決めたのかな？

>>380
企業の契約電力って知らないの？

>>377
温泉枯れるだの、岩盤はすぐ冷えるし冷えたら使い物にならんだの、
根拠希薄な主張ばっかりなんだよな・・・
コンバインドサイクルとか、メタンハイドレートだって
もっと推進していいはずなのにテンポが遅すぎる。

あと、蓄電設備を病院とか交通網とかに義務付ければ、非常時や
停電時にだって安定供給のフォローができるだろうにやらないし・・・

節電が異常事態とか言ってるのだって、恒常的に努力しなくても
蓄電の普及や建築資材の省エネ化（断熱効率とか）進めれば
そっちの産業も活性化するわ、節電にもなるわ、二酸化炭素排出も減るわ
まだまだ工夫の余地あるだろうにさ・・・

【電力】日本の地熱発電のポテンシャルは"原発119基分に相当"する？ [08/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343788065/

>>335
関西は原発稼動しての数字。5％切った運用は十分余っているとは言えない。
どこかの発電所で急な問題が生じたら停電が起こり得るから。

関西で原発再稼動がなかったら揚水発電分も減り、今月は数回5％を切っていた日が生じていた。
その日、節電していなかったら広域停電していた。

>>384
火力で稼動させていないものもあると
報道されている。
供給見通しは、通常のもので緊急の供給増は
考慮されていない。
関電は、一年前から、ちゃんと対策をしていれば、
原発を稼動させなくても、全く余裕だった。

>>385
火力発電等でも夜は、大量に余っているのだから
原発でなくても、揚水発電は可能。

>>387
揚水発電すると単価が1.5倍位になっちゃうね。

揚水は30％ぐらいロスあるんだよな。
原発で余った分ならタダみたいなもんだけど、
火力で揚水するのは余程じゃない限り基本勿体無い。

>>388
揚水式発電所は、効率が７０％程度と言われているようだが、
（超）ピークカット低料金制の拡大等で、極力使わないように
できる。

>>389
火力も止めない方が効率的と言われる。
（超）ピークカット低料金制の拡大等で、極力使わないように
できる。

おっそ

すっかり温暖化厨が静かになったな

>>385

実際のところ発電設備は2〜3時間くらいなら10％程度の過負荷運転は余裕だからな

続々々・関電の発表の変遷 : 疑似科学ニュース
http://nebula3.asks.jp/104433.html

続々々々・電力会社陰謀論 : 疑似科学ニュース
http://nebula3.asks.jp/104127.html

>380
そして、働いてるという反論は無いのであった。

>>391
火力も止めない方が効率的だが、昼同様のフル回転はしない
揚水に使うなら夜もフル回転しないといけないから
コストは高くなるし、メンテの期間が短くなる
原発の余剰電力とはまったく別

>>398
夜は、もっと大量に火力等電力は余っているんだから、
フル回転はないでしょ。

>>399
今は夜もたいして電力余ってないから、もし火力で揚水するならフル回転必要だと思うぞ。

>>397
そりゃ、本当に働いてないから仕方ないよ。
もし仕事してるのなら経費削減による効率化を伴う省エネなんてどの企業も電力不足になる前からやっているから今更の話だし、
その上でもっと節電しろとなったら仕事に支障の出る所で節電するしかないのが実情だとみんな知ってるもんな。

>>400
http://www.kepco.co.jp/setsuden/graph/
月曜の昼だというのに全然消費上がんないねｗ

>>402
ヒント　お盆

>402
つ　お盆

>>402-403
当然知ってるわ。
でもお盆が終わる頃には夏も終わりで
今度はそれで電気が売れないのは目に見えてる
反論どーぞｗ

>>400
余りまくってるでしょ。猛暑でも。

北海道のピークは午後7時なんだけど
どうしたらいい?

>405
電力供給は瞬間最大値にあわせて用意するもの。
当然、それ以外の時間は余裕があるし、無ければいけない。

冗長であることは重要なんだよ
特に絶対失敗できない問題では

>>287
正直あいつらの数字のマジックのオンパレードを見てると
貿易赤字になりますよアピールのために無駄に過剰に輸入してるんじゃないかと勘ぐってしまう

>>51
去年の夏には既に言われてただろw
危機管理なってなさすぎ

>>406
余りまくってるなら燃料節約の為に停止するという話では

>>411
去年の春に関東で計画停電が実際に実施された
その時点で当然言われてた
再稼働の認可がなかなか下りないことくらい誰が見ても明らかだっしね

>>372
だって原子力が不要になったら電力会社が赤字になるんだもん
大飯さえ無理矢理再稼動させれば、なし崩しで他もいけると思ってたのに
存外反発が大きいし、「大阪人は節電に協力なんてしない！」と言う偏見とは実際は違ってかなりの節電してるし
もう原発押しが無理になってきたんだろ

もう電気足りない足りない詐欺に騙される情弱も少なくなってきたんだよｗ
J-NSC、ウリイルボン、チョンネル桜のような工作機関、じつは朝鮮カルトの統一教会でした。
ってのも相当数の人間が知ることとなってる。
今後さらに原発のゴリ押しなど通用しなくなってくるよ、残念だけどねｗ

>411
見込みの甘さと準備不足は間違いないね

おっそいなぁ

これを機に、和歌山は企業の誘致活動と、自前の発電会社設立をするべき。
工業団地とかいっぱい余ってるんだから、韓国から引き揚げてくるであろう企業を５年間の
法人税半分で優遇して、誘致するといい。
自前の発電会社があるというのは恐ろしく強い武器になる。これからの企業誘致は電力と
工場用地のセット販売だ。

>>16
節電が緩和される程度だよ。
第一、リプレース需要だっての。建てた分、古い火力が廃炉されんのｗ
反原発園児は黙ってろ。幼稚園児以下の脳しかないくせにｗ

>>20
和歌山沖では本格的に試掘調査してますよ。
日本海側なんて、技術盗まれて米国に権益もってかれるだけだから、兵庫県に任せとけ。

試掘終わってコストが多少高かったとしても、日本の天然ガス輸入価格が国際相場の４倍
だからそれ基準なら見合うんじゃないかと思う。

東電管区は電気使用制限令があった去年よりも使用料減ってやんのｗ
来年はさらに使用量減だなｗｗｗ

>>419
ちなみに古い火力よりもはるかに出力大きいから

あれ？マスゴミは「地球温暖化に繋がる！」って批判しないの？

>>420
格安シェールガスが出て来たから開発熱も冷めてるよ。

>>422
原発で発生した熱の7割はすててるからね
環境には悪いわなあｗ

>>422
むしろ，超古い効率の悪い火力を止める事ができるから
CO2排出量は減る。

>>424
で、化石燃料は環境に悪くないの？
環境に悪いって言うから、原発造りまくったのに。

>421
関東人は昨年、当事者だったから意識が高いんだよね
それに引き換え関西人は・・・

>>427
関西はさらに使用量減らしてきたでw

>>426
そう思うのなら省エネ省エネ節電節電
原発も火力も水力も気候変化に一役買ってるからな

止めろ！


★　また　莫大な　貿易赤字を　食らうじゃねえか！！　★


不況で　失業したくねえぞ！

>>426
火力反対なら
自動車のるな、ガス調理の店で食うな、飛行機乗るな
炭火焼き鳥食うな

原発は当然だが火力も環境に影響があるからもう作るな。
これからは太陽光、風力、地熱だけにしろ。

>>430
貿易赤字で失業しているんじゃなくて
猛烈な国際収支黒字による円高で失業しているといいかげん気付けや

>>425
どうやって効率が上がっても、基本的にCO2出さない原発と比較したら…

てか、なんで原発はCO2出さないって話をすると、”燃料移動時とかはCO2だすだろ”
って言う輩がでるんだろうね、どの発電もそこは一緒だろうに

＞430
火力だって老朽化するんだから、効率の良い新型は必要だろ

>>434
バカみたいに海洋に熱捨てている原発には言われたくねえな

結局電力が不足するのは日中なんだから
日が出ている時に発電する太陽光に注力すれば十分補えるじゃん。

>>434
放射性廃棄物の処理場パンクしてるだろ

どこに捨て場があるんだよ　日本国内に

１００％　原子力にして

電気代　１０年間無料にしてくれよ！

>>436
海洋に熱を捨てるのは、そりゃそこの生態系においては問題だけれど
基本的に”熱を出すこと”自体は地球温暖化とはほぼ関係ないよ

>>402
なにこれ全然余裕じゃん
この猛暑で一度でも電力会社から計画停電の協力要請あった地域あるの？
やっぱり電力は十分足りてたんだね・・・

>>440
すげーな、完全否定してやがる
海洋に熱捨ててりゃ水蒸気フィードバック起るだろ

１年以上も期間があったのになんで今まで火力を建てなかった
原発を再稼動させたかったからワザと火力を建てなかったとしか
これが関電のやり口か

>>442
そりゃ、あるだろうけど、太陽とか地球とかのそれと比べたら
圧倒的にすくないわけで

CO2も地球の出しているほうが多いでしょって話もあるけれど
今はそうじゃなくて、人間が出しちゃってる分が無視できないレベルだから
やばいねって話って事、

>>443
思いのほか原子力運用の人件費や保険、廃棄物処理のコスト上昇があったんじゃない？

>>436
海洋に熱を棄ててるのは火力も同じなんだが

>>443
政府が思いつきで勝手に止めているだけだし
政府は再稼動を許可しないとも言って無いから
一、電力会社に莫大な金と時間のかかる発電所の建設を決断しろなんて無理な話でしょ

>>442
恐らく地球全体から見た熱量ってのは変わらないじゃないか？
もしくは地球全体からみたら誤差ぐらい極小なんだろ。

>>444
放射線物質も人間が出しちゃってる分が無視できないね

>>446
ガスタービン発電で冷却水海洋に捨ててるのｗ
さすが、脳内民間企業技術者の頭脳というのはｗ

>>449
放射線物質って…

まあ、とりあえず放射性物質ってのは確かに危ないけれど、だからって
CO2という地球単位でみれば毒ガスを人間生活を送ってたらいやおうなしに
出してしまうけれど、だからこそ無自覚に毒ガス出しまくっている状況ってのは
どうにかしないといけないと思うけどなー

CO2が地球に悪い説はデマ。
人間がCO2を排出してなかった大昔にも温暖化・寒冷化は存在してた。
仮に地球が寒冷化に向かっているならば、CO2をまいて防ぐことは不可能だろう。

>>451
それこそ、”不都合な真実”ってのを誤魔化そうとしてるだけだよ

原発問題ってのはCO2からくる地球危機と、原発自体の安全性をちゃんと
天秤にかける理解が必要

>>449
横から悪いけど、前に火力の姫路第１発電所5、6号機だったか
クラゲのせいで取水が制限されて出力が制限されるという記事をみたけど
これは海に熱を捨てるためじゃないの？

最新のコンバインドはほとんどCO2出ないからな

CO2とか馬鹿じゃねぇの
人為的起源のCO2なんて絶対に関係ねぇよ
そもそも温暖化してるかどうかさえあやしくなってきてるのに

>>452
人間に地球を制御できるだけの力があるわけ無い。
砂漠は、人間が工夫して緑化したところで、再び砂漠に戻る。もし砂漠が緑化するとしたら、人間の力でないものの影響。
人間が存在していない時、一旦氷河期に陥ったらCO2を排出する人間がいないから、ずっと氷河期のままかよ?

>>454
さすがにそれはない

アメリカが長期間原発建設凍結してたのは
安全性とかに関係なく単純に不経済で価格競争力が無かったからなんだよね
廃炉や廃棄物の処理コストまで考えたらとてもやってられないシロモノとみなされていた

原油高騰で高い原発も已む無しってことで再び原発計画したけど
格安のシェールガスが出回るようになって北米の原発熱はすっかり冷めちゃった
未だに高い原発にしがみついてるのは日本の電力会社くらいだ

大気中の二酸化炭素（CO2）濃度の増加が地球温暖化の原因として着目されていますが、
メタン（CH４）は同じ放出量で二酸化炭素の23倍の温室効果をもたらすと言われています（2001年, IPCCの報告）。
現在、地球上で一年間に放出されるメタンの全体量のうち、10〜40％が植物から放出されているという事実を知った時、あなたはどう思いますか。
http://www.bioportal.jp/ja/Column/2007/10/post_37.html


ＧＷＰ（地球温暖化係数：Global Warming Potential）
http://www.technofer.co.jp/pic/hotgh_03pic.gif
http://www.technofer.co.jp/convini/hotnews/hotgh_03.html


二酸化炭素地球温暖化脅威説批判
確かに二酸化炭素は温室効果ガスの一つであることは間違いない。
しかしだからといって大気中の二酸化炭素濃度の上昇が近年観測されている気温上昇の主因だとする考えは短絡的に過ぎる。
気温変動の短期的な変動機構は全くと言ってよいほど解明されておらず、考えられるだけでも気温の変動要因はいくつもある。
ここでは二酸化炭素地球温暖化説の科学的な根拠について検討すると伴に、二酸化炭素地球温暖化説と矛盾する観測結果を提示する。
http://www.env01.net/ss02/ss025/ss0252.htm

土地があるのに建設凍結してたって･･･
やっぱり原発再稼動の必要なかったじゃないか！

反原発派は"なぜ原発じゃなきゃいけないんだ？”という思いが一番あると思う。
フクシマ以降も実際、原発開発に邁進する国が多数派だ。その答えはやはり原子力エネルギーの強大さだろう。
石炭火力と比較して３００万倍のパワー差。
もし３００万馬力のエンジンがあるとすれば火力は馬１頭と言うことになる。
これがありとあらゆる火力と原子力の比較議論を吹き飛ばす理由。

>>460
土地が発電してくれるといいなｗ

関電が無理矢理に大飯を動かそうとしたばっかりに他の原発もより動かなくなってしまった。
結局は自分で自分の首を絞めてるような状態。
2次評価終わるまでは全ての原発動かしません！と大原則建てるのが一番の近道だった。
急がば回れ！とはよく言ったもので、このままでは13ヶ月たって大飯原発が止まって
そこからまた安全ロジックを組み立て直さなければいけなくなった。

またガソリン値上がりしてたぞ
自前のガス手に入れないうちにガス発電とは片腹痛い

>>412
そうだけど、今は、揚水発電の話で
夜は電気が余りまくっているから、揚水発電も
火力で、無理なくできる。

>>465
そんなわけない。ロスが出る。
夜用に出力を抑えたほうが安い。
ピーク時に、新設火力や予備火力すればいい。

>>466
それは、費用と便益だな。
今の話は、揚水発電も余りまくった夜の火力で
無理なく動かせるということ。
そして火力は止めない方が効率的と言われる。
そして何より重要なのは（超）ピーク電力需要のカット。
それは、（超）ピーク電力カット低料金制の拡大等で
可能。

政府、数兆円にもおよぶ福島第一原発の廃炉費用を財政支援するため、現行法の改正や新法制定を検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344813628/

原発がなくても電力は足りる！
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51S5Q-68pjL.jpg







　エアコン止めれば、原発止まる！！

　エアコン切って、脱原発！！

http://yokohama-d-bayfc.net/files/1129osaka01.jpg

エネルギーシフトのイメージ
http://www.asahi.com/culture/news_culture/images/TKY201104130095.jpg

http://www.asahi.com/culture/news_culture/images/TKY201104130093.jpg

http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/5287.jpg

【橋下日記】「霞が関は国民をなめきっている」関西電力大飯原発の再稼働要請について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334606734/

【政治】橋下市長「戦争に突っ込んで行った時の政府の状態とだぶる」　大飯原発再稼働問題で政府を批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334237982/



　エアコン止めれば、原発止まる！！

　エアコン切って、脱原発！！

http://yokohama-d-bayfc.net/files/1129osaka01.jpg

【政治】 大阪府の橋下徹知事の「脱原発」発言に、福井県の西川知事「認識が足りない」と苦言　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309314177/

【福井】 敦賀市長、橋下知事の“脱原発発言”に公開質問状などで真意を問う意向　「停電も我慢するというのであれば分かる」★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306056352/



【節電】橋下知事、関電社長は「霊感商法の商売人」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309405859/

>>366
アンタ働いてないのかい？ｗ
通勤してれば電車はフツーに動いてるのがわかるし
ビルも工場も働いてる人でいっぱい

タマには部屋から外に出ろよｗ

制服コスプレ変態おやじ・橋下徹の支持者ってまだいるの？
物好きだね
変態つながり、か

どんどんＣＯ２出そうぜ
地球温暖化？
知ったことか

穀物の生産では大気中のCO2濃度増大はプラス要因でつ

大平貴之?@ohiratec_mega

ハッキリ言って、人間のテリトリーでつつましく原子炉を作って、
そこで必要な電気をまとめて作るのと、
野山や川や海や広大な大地にプラントを作って環境を破壊するのと、
一体どちらに人間の傲慢さがあるというのだろうか？

>>448
熱エネルギーで発電してるものは全て
燃料の質量として固定化されていたエネルギーを
熱に変換して放出してんだから、当然放出前よりも
地球全体を暖めるよ

>>472
全く止める気なさすぎワロタ

>>478

なるほど。原発事故もつつましかったもんね。

火力でも二酸化炭素でも仕方ないだろ。

原発とめろ、とかうるさいからな。

シェールガスにシェールオイル、今後火力にしていった方が安く付くと思う
安全性考えたら妥当だな、最新で最高出力のをつくってくれ
でも位置がやばそうだな、東南海地震でやられそうだ

>>10
> 反原発派って、火力発電所増設しろとは言わないんだよね。

つまり、それを言わない脱原発派は実は「脱原発を妨害している原発維持派」ということでよろしいか。
菅とか野田とか孫とか民主党みたいに。

>>484
まあ、そう言う事だ

>>481
そのとおり。
火力や水力の事故に比べたら、原発事故など小さなものだった。
結局、原発の方が火力や水力よりも環境に害を及ぼさないのさ。

シェールガスで供給が見込めるからガス火力だろ
あとまだ時間はかかるがメタンハイドレードだの秋田のなんたらサンド
だの開発しろよ

あれ、大飯原発動かした途端
火力発電停めてなかったっけ？

去年のうちに決めろ
今年の夏には間に合わんかったかも知れんけど

>>488
ID:ipMNloO80

そう言ってた奴は、この有様だ

>>478
原子炉プラントのどこが人間のテリトリーなのかw

>>484
火力増設と言わせて、ＣＯ２の論争に引き込もうとする原発村の手口が読めるってのもある。
原発反対している人の多くはＣＯ２の増加が温暖化の原因ではなく、温暖化によってＣＯ２が増加している可能性を知っているが、それを言い出すと一般人がついてこれない。
マスコミがＣＯ２連呼してきた効果だね。

＞温暖化によってＣＯ２が増加している

大丈夫か？
ついて来れないんじゃなくて、呆れられてんだぞ。
言葉遊びが好きな連中だなｗ

志賀原発直下「典型的な活断層」　「不適格」廃炉可能性

2012年7月18日 朝刊

　北陸電力志賀原発１号機（石川県志賀町）の直下を通る断層が活断層であると指摘されている問題で、

経済産業省原子力安全・保安院は十七日、専門家会議を開き、断層の断面図などを再検討した結果、
「典型的な活断層の特徴がある」などの意見が相次いだ。保安院が再調査に踏み切る見通しになった。　

>>488
うーん、ソースを探したけど赤旗と京都民報と週刊ポストだけだった
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-08/2012070815_01_1.html
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2012/07/13/post_8889.php
http://www.news-postseven.com/archives/20120721_130842.html

産経と日経にも載ったっぽいけど
http://nonukes.exblog.jp/16392043/

大気中の二酸化炭素（CO2）濃度の増加が地球温暖化の原因として着目されていますが、
メタン（CH４）は同じ放出量で二酸化炭素の23倍の温室効果をもたらすと言われています
（2001年, IPCCの報告）。
現在、地球上で一年間に放出されるメタンの全体量のうち、
10〜40％が植物から放出されているという事実を知った時、あなたはどう思いますか。
http://www.bioportal.jp/ja/Column/2007/10/post_37.html


ＧＷＰ（地球温暖化係数：Global Warming Potential）
http://www.technofer.co.jp/pic/hotgh_03pic.gif
http://www.technofer.co.jp/convini/hotnews/hotgh_03.html


二酸化炭素地球温暖化脅威説批判
確かに二酸化炭素は温室効果ガスの一つであることは間違いない。
しかしだからといって大気中の二酸化炭素濃度の上昇が
近年観測されている気温上昇の主因だとする考えは短絡的に過ぎる。
気温変動の短期的な変動機構は全くと言ってよいほど解明されておらず、
考えられるだけでも気温の変動要因はいくつもある。
ここでは二酸化炭素地球温暖化説の科学的な根拠について検討すると伴に、
二酸化炭素地球温暖化説と矛盾する観測結果を提示する。
http://www.env01.net/ss02/ss025/ss0252.htm

【電力】関電、火力発電所建設再開へ…電力不足を懸念 [08/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344671504/

>>478>>481>>486
最近、原発推進派は、こういう論者が多くなってきた。

〇原発事故でいくら放射能を出しても、人には影響ない。
　健康被害と言われているのは、全て過剰避難によるストレス。
　福島原発のすぐ近くまで、住民を帰宅させるべき。
〇むしろ火力発電の方が、排気ガスで毎年何千人も人を殺しているはず。

相手にする意味もないほどの珍論なのだが、逆読みすれば、ここまで荒唐無稽なことを言わないと、
シェールガスによる『天然ガスルネッサンス』『原子力発電の黄昏』という、
世界的な動向には抗えないということなのだろう。

>>498
相手にする意味もない?
反原発派が一言も反論できないだけじゃないか。

宮津の休止中の火力発電所も早く再開に着手しろよ。
京都府知事が一年前から再開着手を要請してるだろ。
原発堅持のためのサポタージュはいいかげんにしてくれ。

>>499
Ｑ：使用済み核燃料はどうするんだ？
Ａ：ドラえもんが何とかしてくれる。

と言われたら、その時点で反論することに意味はない。
議論を打ち切り、心から軽蔑するだけだ。これと同じで、

>〇原発事故でいくら放射能を出しても、人には影響ない。
>　健康被害と言われているのは、全て過剰避難によるストレス。
>　福島原発のすぐ近くまで、住民を帰宅させるべき。
>〇むしろ火力発電の方が、排気ガスで毎年何千人も人を殺しているはず。

と言われれば、これ以上議論の意味はなく、同じように、心から軽蔑するだけだ。

>>501
事実じゃねーかよ。
「福島第一の事故で、放射能のせいで死んだ人は一人もいない、放射能障害になった人もいない」
これが確固とした事実。
それに対して「これ以上議論の意味はない」と言い張るなら
つまり負けを認めたってことだ。

>>499
もともと、原発推進派は確信犯なので、彼らの考えを変えさせようとは、はなから思っていない。

このスレをたまたま開いた中間派・無関心派の人々が、
推進派、反対派の両方の意見を見て、どう思い、どう考えるか？興味のあるのはそこだけ。

そういう意味で、原発推進派が、

>〇原発事故でいくら放射能を出しても、人には影響ない。
>　健康被害と言われているのは、全て過剰避難によるストレス。
>　福島原発のすぐ近くまで、住民を帰宅させるべき。
>〇むしろ火力発電の方が、排気ガスで毎年何千人も人を殺しているはず。

こういう不道徳・不謹慎極まりない、事実に反する珍論を得意げに吹聴するのは、
彼らが馬脚を現してくれるという意味で、有難いことだ。

【東京電力】 本店広報班社員、民放番組を名指しし報道介入を疑わせる発言も　原発事故後の社内テレビ会議映像で判明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344639031/l50　

>>495
日経はWeb版だけに載ったみたい。

関電、節電奏功し当面は需給安定　要請から１週間 （日経）
2012/7/7 1:15
www.nikkei.com/article/DGXNZO43473460X00C12A7LDA000/

>>503
>このスレをたまたま開いた中間派・無関心派の人々が、
>推進派、反対派の両方の意見を見て、どう思い、どう考えるか？興味のあるのはそこだけ。

それだけは、言う通りだな。
んで、そうやって反原発派が議論から逃げまくって勝利宣言だけしていると
多数派はどんどん反原発派に敵対的になって行くよ。
ま、こちらの知ったことではないがな。

外国から燃料を買い続けて、莫大なお金が海外へ流れていくんですね(>_<)

こいつらの経営努力は値上げだけ。
楽な商売だな

>>507
原油価格高騰による燃料や物価の上昇とか貴重な外資が国外に流出と政権叩きに
散々使われてたのに、民主党政権になってからピタっと止まったｗ

131 ：名無電力１４００１：2012/08/11(土) 08:40:47.23
脱原発をすると電気代が高くなるというのは推進派の嘘。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電気代
　　　　　　原発依存率　250KWh　300KWh(標準家庭)　350KWh　　400KWh
関西電力　　53.6%　　　5,467円　　6,678円　　　　　　　　7,955円　　9,233円
東京電力　　32.1%　　　6,208円　　7,351円　　　　　　　　8,557円　　9,764円
中部電力　　12.3%　　　5,879円　　6,934円　　　　　　　　8,060円　　9,186円

参考)
関西電力(従量電灯A)
　　http://www1.kepco.co.jp/ryoukin/dento_a.html
東京電力(従量電灯B 契約電流40A)　(H24.5.11値上げ申請前)
　　http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home02-j.html
中部電力(従量電灯B 契約電流40A)
　　http://www.chuden.co.jp/ryokin/home_menu/home_basic/hba_juryo/index.html

ドイツ　太陽光発電　消費者買電コスト　　自家発電価格「FIT」

家庭 　小売
FIT　太陽光電力部門
自家発電価格（18.50〜19.50�k/kWh）　 　１９円

電力会社　（24〜26�k/kWh） 　　　　　２４円

産業用
電力会社（11〜13�k/kWh） 　　　１３円
太陽光電力
自家発電　価格（13.50�k/kWh） 　　１３円

http://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/



日本

東京　２６円
http://www.tepco.co.jp/cc/press/2012/1203333_1834.html

沖縄　２９円
http://www.okiden.co.jp/service/individual/menu_specific.html


601 ：名無電力１４００１：2012/08/15(水) 16:14:37.00
ＮＴＴ、太陽光発電に参入　メガソーラーを３年間で20カ所
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD120AS_S2A610C1MM8000/?dg=1

相変わらずオウムとコピペだな

原発推進教＝オウムですね。
解ります。

エネルギーシフトのイメージ
http://www.asahi.com/culture/news_culture/images/TKY201104130095.jpg

>>514
適当やなw

>>506
原発「推進」「再稼動」派の民主党はどんどん支持率落としているようだけど・・・・・。

もう夏も終わりやね