【いじめられている君へ】西原理恵子さん「上手に嘘をつきましょう。仮病を使って学校を休みましょう。１６歳まで生き延びましょう」★５

1 ：春デブリφ ★：2012/08/05(日) 17:15:06.40 ID:???0

《いじめられている君へ》西原理恵子さん■上手にうそをついて

　うそをついてください。

　まず仮病（けびょう）を使おう。そして学校に行かない勇気を持とう。親に「頭が痛い」とでも言って欠席すればいい。うそは、あなたを守る大事な魔法（まほう）。
人を傷つけたり盗んだりするのでなければ、うそって大事よ。これからも、上手（じょうず）にうそついて生きていけばいいんだよ。

　亡くなった夫は、戦場（せんじょう）カメラマンでした。戦場で銃（じゅう）を突きつけられたことが何度もあったけど、一番怖（こわ）かったのは、少年兵だって。

　大人は残酷（ざんこく）な兵士にもなるけど、家に帰ったらやさしいお父さんにもなる。愛することや大事なものを知ってるから。
でも、少年兵は物事の重大さが分からず、簡単（かんたん）に人を殺しちゃうんだって。生前（せいぜん）にそう言っていました。
子どもってそういう生き物。「子どもなのになぜ？」って思うかもしれないけど、戦場の理屈（りくつ）だと、そうなんだって。

　いくら紛争地帯（ふんそうちたい）でも、年間３万人も死ぬことはそんなにありません。でも、日本ではそれくらいの人々が自殺しています。
そう、この国は形を変えた戦場なんです。戦場では子どもも人を殺します。しかも、時には大人より残酷になる。

　学校は、いじめられてつらい思いをしてまで行くようなところじゃない。長い夏休みだと思って、欠席してください。そして、１６歳まで生き延びてください。

　高校生になれば、通信制（つうしんせい）高校やフリースクール、いわゆる大検（だいけん）など選択肢（せんたくし）が広がります。
何よりもアルバイトができる。お金をもらいながら、社会人にふさわしい訓練（くんれん）を受けられます。
お金を稼（かせ）ぐということは自由を手に入れるということ。その先に「ああ、生きててよかった」と思える社会が必ず待っています。（さいばら・りえこ＝漫画家）

ソース　朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY201208040635.html
http://www.asahi.com/national/update/0804/images/TKY201208040632.jpg
※前(★1：8/05(日) 01:48:24):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344142818/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:15:47.11 ID:2OC3oN9k0

田舎じゃ集団登校で、強制的に連れ出されます

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:17:41.62 ID:waltci8j0

【大津・いじめ自殺】加害少年B宅に脅迫状が殺到・・・母親「もう精神的に耐えられへん」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344151145/

上によると加害側の一人の親は医者らしい
やはり虐める側は富裕層なのは確信が深まったな

政府はここでも富裕層優遇政策をしようとしているのだ

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:17:42.92 ID:H+mQHYHNi

インチキ水晶占い師みたいな顔してからに

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:17:52.51 ID:JrHriFUN0

>>2
田舎だと「腹が痛いくらいで休むな！近所の笑いものになる」と言われる
未だに「先生様」なとこもあるから親が教師の言いなり。
自殺しなかったのが不思議なくらいだ。

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:18:02.99 ID:dY8Dnfn00

甘いんだよ、「理由をつくれ」とか教育の素人まるだし
教育学部卒だからわかるけど、不登校になったときの周りから子どもにかけられるプレッシャーは半端ない。
不登校の原因は学校の同級生とかかもしれんが、それからの親からのプレッシャーがきつい、だから自殺する。
教師やカウンセラーが対応してもけっきょくは親の見栄の話だけで終わる事もザラだと思う。
「行かなくていい」は正解だが、そうするためには親の意識を変えないと無理。
不登校になった時点で親は敵なんだよ、最大のな

素人考えはやめたほうがいい

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:18:04.71 ID:RU09EAZO0

うるせーんだよ、でぶＢＢＡ

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:18:18.93 ID:CKKY1hCJ0

個人的にはすごくいいこと言っていると思う
親や先生に～、とか仲いい友達に～、とかいじめられている側からすれば無理無理なこと言っているやつら多いし

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:18:28.95 ID:w7wtXzlo0

自殺するくらい思いつめている子に対して言ってるんだから、誤解しないようにな。

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:18:38.98 ID:FFGFt8SY0

素直に話して登校拒否しろよ
嘘ついて仮病じゃズル休みなんて続けられる訳が無い

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:18:40.91 ID:1Yf8APU00

いじめられたら全部記録して、腹を殴られたら出来たあざを写真に撮って、脅されたら録音して(^o^)
警察に被害届を出しなさい！
ダメならネットに流しなさい、、、

いじめられてる方が学校を休む必要は全くないんだよｗ

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:19:01.83 ID:rIZpKEWx0

いじめの
最終形は
「コロバイン高校事件」につきる。

事件をおこした2人は、毎日のようにこづかれたりいじめられたりロッカーにおしこまれたいた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%B3%E9%AB%98%E6%A0%A1%E9%8A%83%E4%B9%B1%E5%B0%84%E4%BA%8B%E4%BB%B6

カフェテリアで9kgのプロパン爆弾を爆発させ、逃げてきた人たちを銃撃する予定であったが
爆弾は爆発しなかった。
計画は少なくとも★500名の生徒を殺害する予定であった。

弾薬や爆弾の詰まったダッフルバッグを持ち、ハリスはポンプ式短銃身散弾銃、
9mmセミオートカービンハイポイント955（en）を、クレボルドは9mm半自動拳銃イントラテック TEC-DC9、
水平二連短銃身散弾銃をそれぞれ入れたバックパックで武装しカフェテリアに向かった。

銃を乱射まくり、
最終的に12人の学生と1人の教師が殺害され、24人の学生が負傷。
また、3名の学生が避難の際に負傷した。
ハリスとクレボルドが自殺するまで約45分の出来事だった。

これが最大級の復讐劇だった。

エリックの遺体を検死したところ、体内からフルボキサミンの成分が大量に検出された。
このフルボキサミンをはじめとする抗鬱剤（SSRI）は、攻撃性や衝動性を増長するという副作用が
告されている。
宅間守も SSRI を服用していた。

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:19:51.62 ID:ommcVcqd0

何この朝鮮人的思考
嘘を推奨とかありえんわ

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:20:24.29 ID:waltci8j0

聞いた話では権力側は売春を推奨しているらしい

なぜかというと金で女が動くようにすれば
権力側に女が集中するからだ

売春禁止の方が貧困層に有利なのだ

　どうもいじめも同様で放置すると
富裕層が有利になるようだ

虐められる側である貧困層がドロップアウトすれば
競争相手が減って富裕層に有利

貧困層も富裕層も平等に学問できる状態が
富裕層にとっては嫌なのだ

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:20:27.65 ID:mEaZ3GMx0

いじめられて困ったら高須院長に泣きつけ、って言うほうが確実

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:20:59.86 ID:CKKY1hCJ0

>>6
子どもに対して言っているのに、親をどうにかしろとか
教育のプロっていったい

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:21:01.63 ID:41UAjmPg0

しゃべりをもっと減らしなさい

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:21:31.98 ID:W4gsEFNk0

＞988 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/08/05(日) 16:57:57.85 ID:WyQ+o7Tp0 [13/13]
＞>>975
＞議論とはそういうものだからだろ
＞どっちが本当か何故お前にわかるんだｗ

根拠無くレッテル張りするのは議論じゃないな
そもそも本人の気持ちは、本人にしか知りえない事で
それを一々、本当かどうかなんて議論の対象にする事自体がおかしい
従って本人の気持ちを事実とした上で議論すべきだろ
本当かどうか分からないのはお前も同じ
なのに嘘をついてるかのように述べるのは矛盾だろｗ
まあ本来、議論の対象ともならんものをしてる時点で
お前にとって不都合な主張だというのは分かった
大抵、そのような状況におけるレッテル張りはそうだから

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:21:34.84 ID:dY8Dnfn00

>>16
想像力０？

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:22:23.43 ID:0Sd39UTZ0

まずは命を確保、という点で一理あることは認めざるを得ないだろ
親にしてみりゃみえみえの嘘でもいきなりくくられるよりかはましなんだから；；

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:23:13.87 ID:MYgfGzZi0

会社なんかでもそうだけど、有給使って休めるのはいい成績あげてるやつだけ。
うだつの上がらんやつはなかなか有給はとりづらい。
学校だって、いけてるやつはずる休みぐらいするだろうし、許されちゃったりするだろ。
いじめられっこにずる休みしろというのは酷だな。
休めないから自殺するんだろ。そこしか逃げ場がないんだよ。
西原は大人がしなければならないことを放棄しているクズだな。

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:23:22.46 ID:xWvUac+70

>>12
デプロメールは明治製菓だわな

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:23:36.57 ID:OAfLEugG0

シャバじゃ暴行なんだから逮捕すればいいじゃん
完璧な学校なんて存在しないんだから

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:23:46.06 ID:waltci8j0

前スレの検証の結果
富裕層が虐める側なので
富裕層優遇な政府は取りしまれないことが解った

今後の政府の対応に注視だな
俺の予想では、あまり良いことをしないだろう

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:25:05.84 ID:WNEhp4Xs0

脱税しましょうってか？
この売国ババア
大好きなカンボジアに行けよ

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:26:12.24 ID:GuoB1kM/0

実際無法地帯だからな
大津の事件が良い例

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:26:12.49 ID:/0gMHS9H0

こいつ本質分かってないな

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:27:12.61 ID:KFc+l5stO

この人はそんなことをやったりしながら大人になって違法賭博したりしながらも後年大成功を収めたかもしれんが…大半の人は中学で自殺するか大人になって自殺するかの違いだけでしょう！

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:27:20.21 ID:iDgF+AFA0

大人になってからもいじめはあります

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:27:55.46 ID:a+KvFMqr0

それを実践した俺は４０過ぎても無職のニート

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:28:05.68 ID:51jfgs7X0

これ、この間マツコDXが言ってたことを丸パクリしてないか？ｗ
たしか東京ローカルの番組だったと思うけど

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:28:08.74 ID:AoHt7Ox10

>>12
痛ましいな。
いじめ加害者が殺られるのは自業自得っていうか、やり返されるリスクも考えずに被害者をなめてかかって踏みにじり
続けたんだろうけど
復讐はできたもののその為に人生がパアになったかと思うと・・・

津山30人殺しの事件では、皮肉にも一番悪質ないじめをしていた奴が生き残ったらしいな。（うろ覚え）

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:28:20.82 ID:KEe/NrKg0

賭けマージャンはあまりにも有名

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:28:44.75 ID:vy+2A70b0

学生でも今や携帯社会なんだから
休んでも呼び出しかかる。
シカトすればどんな手使ってでもフルボッコ確定だろ。

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:28:54.98 ID:FFGFt8SY0

＞上手に嘘をつきましょう。仮病を使って学校を休みましょう

どうやって？　結局行き着く先は自傷行為に走るのが目に見えている

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:29:05.07 ID:o5PwW/Ze0

ふーん

西原さんって２ちゃんねるでは相当嫌われているんだね
前スレで西原批判に対して異常なまでにふぁびょってた人達は
一体、なんだったんだろう

単発で何人もいたようだけど、全員揃ってどっかいっちゃったのかな

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:29:39.73 ID:fb5IRTIp0

これを批判してる人は偽善者。
死ぬほど追い詰められてる人間に嘘つくなとか逃げるななんて死ねと言ってるのと同じ。
加害者が悪いなんて誰でも知ってる。
でも現実は加害者を取り締まることができてなく、現在進行形でイジメはある。
いつの日かイジメのない理想の社会に来るまで被害者は死に続けろと言うのか。

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:30:44.15 ID:dY8Dnfn00

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:31:08.19 ID:Ao8vVbdA0

>>36
世田谷区長じゃないのかｗｗｗ

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:31:13.90 ID:Qq0CYQI10

快楽殺人って呼べばいいんじゃね？

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:31:33.71 ID:+XIyaaqA0

サイバラGJ！

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:31:37.06 ID:+raXmk/E0

いい大学に入れなくてもいい、大企業じゃなくてもいい、
ニート・ひきこもりにさえならなければいいんだ。
って感じで、親としては人生謙虚なつもりでいるから、
不登校なんて不運を抱える覚悟は無いんだろうね。

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:31:38.84 ID:Ju1bxRNV0

いじめる奴を家に置いとけ

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:32:46.02 ID:AoHt7Ox10

>>38
そんなに何度も繰り返してコピペしてるけど、縦読み気づいてもらえなくて、気付いて貰えるまで
何度も繰り返すのって恥ずかしいよ

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:33:24.74 ID:vkGSqSGx0

いじめ撲滅ファンドを作って寄付を募る。
いじめ通報に懸賞金をかけて捜査も外注でやる。
ＤＱＮ家庭ほど子供にいじめを見つけたら親に言えと言う様になる。

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:33:39.82 ID:F+DfwT3k0

中途半端な嘘つきになるのではなく
とことん自分のために大人を利用する、と決断するべき

生き残って自分も将来子供に利用され守ってやると決意しろ

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:34:09.18 ID:TGhf/EFe0

>>10
それが正解だろうね。

普通の人間だと、嘘をついたことに負い目を感じてますます追い込まれちゃうから、
>>1の方法は一時的にはよくても後々さらに苦しくなるような気がする・・・

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:34:59.88 ID:XZEIqQn50

>>18
その人は岸田秀を読み過ぎて君を精神分析した気になりたいただの素人だから相手にしなくていい。
俺もド素人だけどね。
何か心に引っかかる部分があったのならじっくり自分でよく考えればいい。
岸田秀は自分をものすごく愛し育ててくれた（かに見えた）母親との関係が原因で神経症にまでなった人で
神経症の原因を精神分析で解き明かしていって病気から立ち直った。
君が親子関係がうまくいってると最初に強調したから絡んできたんだろう、その素人は。

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:35:02.29 ID:T696KCmu0

なんで学校を休むのに嘘をつかなければいけないんだ？
嘘はつくな

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:35:09.75 ID:dr0nMHloO

>>31
いいか悪いかは置いといて、この人はずっとこういう主張だよ
ついでにマツコと昔対談してたから面識もある

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:35:10.71 ID:JWweT7tS0

上手に嘘のつける子はいじめられたりしないだろう。

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:36:22.50 ID:rIZpKEWx0

必見だよ。

壮絶な苛められっこの復讐。
５００人を殺す計画だった。

コロンバイン高校銃乱射事件 ( 1 / 3 )
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6195788
コロンバイン高校銃乱射事件 ( 2 / 3 )
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6196031
コロンバイン高校銃乱射事件 ( 3 / 3 )
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6196320

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:36:50.09 ID:sEqEPycO0

これ西原自体がディスコに行ったのがバレて私立の名門女子高校を中退させられた
そんな程度で中退はおかしいとなんと裁判までいって争ったたが結局中退して
大検取って大学行ったからだよ

いい人だと思っていた教師も敵に回ったそうだし
正面切って戦うよりずるく立ち回る方がいいという経験談

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:37:16.05 ID:vMW0PZnv0

>>36
君は0か100しかわからん型だな。

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:37:23.78 ID:j83YAwZw0

>>47
親に相談するっていうのがもうハードル高いだろ。
理由は言えなかったら言えなくていいからちょっと休め、逃げていい、って話だろ。

それに新聞に載ってんだから、子供がこれ読んでたらまず親も読んでるだろ。
明日あからさまな仮病使われたら子供の置かれた状況に危機感持て、とりあえず子供は
黙って休ませてやれって親への警告と一緒だ。

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:37:47.91 ID:KZRKyCmq0

これは子供に言っているというより、親に向けてのメッセージに思える。

学校って無理してまでいく価値があるのかという問いかけ

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:38:09.83 ID:eZuet79p0

そもそも嘘をうまく使えるような器用さを持っていればいじめられないだろうに
全然判っていないのにバカなの？しぬの？

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:38:27.86 ID:G+gdd3p00

>>10
でもなあ、理解のない親っているから
「虐められているなら戦ってこい」とか「情けない」とか
そういうこともあるしな。

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:38:32.53 ID:F+DfwT3k0

むしろ今現在、上手にウソをついて学校を休んでいるのは
加害者の方

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:38:37.68 ID:MYgfGzZi0

いじめられっことはおよそ無縁の西原がなに言ってんだか
便乗ってとこだね。性根が腐っとる

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:38:52.53 ID:ftiJqsQb0

自分は、ずっと休んだけれどね。そのかわり成績は上位というか
必ずペーパーでは中学の１－３番以内をキープするという条件で
親を説得した。出席はぎりぎり高校にいける１/３になるように
遅刻早退、図書室にこもるなどしたよ。

「○○さんは、性格がろくでもないから、成績はよくてもろくな
人になれないし、社会でも役にたたないですよ。だから
みんな友達になっちゃだめですよ」とか担任自ら自分のこと言っていたからね。

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:39:03.09 ID:o5PwW/Ze0

>>31
それってもしかして5時に夢中？

私もうっすらと記憶にあるよ
マツコは、怒り心頭でも同じこと言ってたような気がする

そっか・・・パクリだったんだ・・

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:39:12.03 ID:eDsC7iTf0

いじめじゃなくても同じクラスに友達少なくて体育の二人一組の時毎回ぼっちだったな

なんか先生もぼっちなのをシカトしてる（甘えるな！自分で何とかしろよって事かもしれないいけど）
から疲れそうな時は保険の先生に早退をお願いしてた

まぁ二日酔いで学校いって１日寝てたりとかバイト忙しかったり学校に対して真面目ではなかったからまだ良かったのかも

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:39:28.92 ID:sEqEPycO0

西原は子供の頃は落ちこぼれでいじめられっこだったって
ネタを何十回も漫画にしてるじゃん

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:39:35.65 ID:NuZgmdyN0

嘘ついて休んだ。
気付いたら化学の基礎を取りこぼしてた。
未だにH2Oだのがどう結びつくかわからない。

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:40:17.48 ID:Xn/Mf80S0

自殺じゃないよ。殺されたんだよ。無理やり落とされて、子供の命は、親の力で守るもの。出来損ないの親の子供はおもちゃにされ殺されるのも当然で、悲しいね

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:40:36.52 ID:ND68ICRJ0

>>37
ただなぁ、ニートとかひきこもりの過去を見ると、だいたい苛めによる不登校児だからな。
苛めを肯定するわけじゃないが、今の日本社会では学校というレールを一度外れると
人生が終了するようなシステムになっているから、あまりこういう物言いには賛同できない。

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:40:46.57 ID:Ec6MET4N0

>>57
いじめを嘘で反撃しろと書いているわけでもあるまいし
文章を勝手に邪推するだけではバカだし死ぬかもな

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:41:15.22 ID:+e1nuu+W0

俺は中学高校とクラス中からの酷いイジメにあっていて
中学の時は不登校のまま卒業して高校は一年の終わりで中退した。

はじめの高校を中退して行った通信制高校もなんか職員にいじめられてる気がしてすぐやめたし。
大検とって普通の人より5年くらい遅れて大学に入ったけど友達が一人もできない…
いま車の免許取りに行ってるんだけど担当教官もなんか敵対的な気がする…。

最初にうそついてイジメから逃げたせいで歪んじゃった気がする。
なんで学校に行って命がけで戦わなかったんだろうってずっと後悔している。

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:41:15.63 ID:3v5gp6Wp0

こんなことを言われた人がいると噂を聞いた。
「お前は殺される。俺に殺されると思わないのか。お前は地獄行きだ」
大人社会でいじめがまん延していれば、子ども社会でいじめがあるのは当然。
大津いじめ事件では暴行、恐喝、強要など犯罪が目撃されている。
子どもだけでなく親も裁判で罪を問うように法改正すべきだ。
つまり連座制にして、自分の子どもがいじめをしていないか常に注意する義務を課す法律を制定する。

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:41:23.64 ID:XohqoiUC0

こんな無責任な人の心を逆なでするような記事を載せるなんてさすがアカヒ。

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:41:53.31 ID:sEqEPycO0

>>60
初期作品から現在まで子供の落ちこぼれ、不登校、いじめられっこは
西原漫画の3大キーワードなくらい頻出してる
読んでないのに便乗して無茶な叩き方はすんなｗ

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:42:13.77 ID:vMW0PZnv0

>>21

8巻さんのことのようだ。有給使って休める。
もっとも何処まで仕事か何処まで趣味か
外目にはわからんけど。
趣味を仕事にしちゃった人だし。

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:42:29.11 ID:5B1GeEMl0

上手に嘘をつくという発想が既に女のものだ
弱い中学生男子にはミリ

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:42:30.85 ID:CZYLgf5F0

＞＞１完全同意。
特に中学高校、完全に時間を無駄にした。
あんなとこにいるのなら大検を選択すればよかった。
で、予備校で受験勉強。

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:42:48.00 ID:FknDpCQI0

親に話せないから学校に行くんだろうが
カス語りしてねえで漫画描けつってるだろクソババア

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:42:54.28 ID:HI7sXoY90

>>1
親がグルだからどうにもならんだろ
そういう親は我が子が病気でも学校に行かせるんだよ

面談やPTA集会で「子供はいじめてもいいから親である私の顔は立てろ」
という旨の発言を何度も繰り返してるんだよ

だから教員も町内会も「いじめるならあの家の子にしよう」となる
そしていじめられた我が子を前に「原因はうちの子にあります！」とドヤ顔で宣言する親･･･

学校ぐるみ、町ぐるみなのに、どうやって仮病を使うんだ？？

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:43:45.62 ID:rIZpKEWx0

>>12

コロンバイン高校銃乱射事件という動画がニコニコ動画にアップされている。
２ｃｈではリンクがはれないので
検索してほしい。

必見。

彼らは９０個！の爆弾を高校に持ち込んだ。
実際、５００人を殺すのに十分な量だった。

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:44:24.16 ID:ftiJqsQb0

>>69
いじめたやつは悪い。
しかし、誰が悪かろうが、その結果の人生は自分が背負っていかなくちゃ
いけないんだよ。いつまでもいじめられたせい、いじめた人のせいとか
そのときの対応が～～といってないで、今の自分を変える努力をしようよ。
もう、過去は戻ってこない。かえるなら今しかないんだから。

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:44:57.49 ID:dr0nMHloO

>>62
西原は十数年前に嫌なら学校休めって漫画出してるし、パクリかどうかで言うならむしろマツコがパクリ
昔、テレビに出る前のドラアグクイーン時代のマツコと西原が対談して盛り上がってたから
パクリというより考え方が似てるんだと思う

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:44:58.11 ID:AoHt7Ox10

>>69
大学で友達が出来なくても気にすることは無い。
いじめられないだけマシだと思え。

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:45:09.31 ID:fan52oJa0

この国は形を変えた戦場なんです。

良い言葉だ

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:45:40.07 ID:XohqoiUC0

フツーの子はフリースクールになんか行きたくないだろうに。なんて記事書くの。
いじめられてる子をばかにしてるでしょ・・。

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:45:43.61 ID:HI7sXoY90

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:46:06.51 ID:H+mQHYHNi

とりあえず身体を鍛えろとか言ってたオッサンは？

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:46:15.04 ID:MYgfGzZi0

おきらくばばあの戯言に付き合ってるひまはなし

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:46:18.23 ID:U1kjLwJ80

仮病ってせいぜい２日か３日じゃね？
結局、何の解決もないまま３日ぶりに学校へ行く時の辛さといったら・・・

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:46:42.53 ID:ewviP2vu0

いじめられて追い詰められてる人は、追い詰められてるだけあって人の言葉を正しく理解できる状態じゃない
大抵悪いほう悪いほうに解釈する

89 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 17:47:03.93 ID:D658vThh0

「自殺する覚悟があるなら、いじめっ子も道連れにしなさい。
　人に危害を加える奴は自分もそうなると知るべきだ。」

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:47:13.64 ID:6UC/V8UM0

虐めが酷すぎる
http://goo.gl/APFqx
黙認した連中も絶対に許してはいけない！

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:47:26.78 ID:o5PwW/Ze0

>>80
いじめが嫌なら学校休め？

随分とひどいことを書く人だね西原って人は・・・
その漫画のソースは？

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:47:32.20 ID:UqOszeoK0

>>37
いじめ　と　犯罪　を一緒しちゃダメだお。

いじめ＝シカト・集団無視　は　おｋ
犯罪＝暴力や恐喝　　　　　は　ＮＧ

ケンカ＝双方の同意でやる　なら、おＫ
だが、一方が「やめた」（降参）っといっても
他方が続ける場合は、一方的だから、ＮＧ

「無視して結構。俺は俺の道をいくぜ」　ってヤツも居るだろ？
それを、「イジメのない社会」とかしちゃうと、無理やり同質化するハメになるよ。
それでは自由が奪われる。

自由があって、いろんな挑戦があって、いろいろ（失敗と）発見があって、
人類は知識を得て、進歩してきたんだと思うよ。

学校にいかないのは一つの手だろう。親にそれを許容する力があることが前提だけど。
だから普通校以外の行き先を作る。でも、親が嫌がるのは必至だな。
（親は子どもに期待し、投資してる可能性がある。親は神様でも完璧でもないからな。
　西原さんみたいな規格外の親じゃなきゃ厳しいなｗ。
　こどもの失敗や間抜けぶりを笑いとばせるようなさ。この人の『ああ息子』は笑えるｗ）

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:47:54.44 ID:dY8Dnfn00

「行かなければOK」なんて100段階の2ぐらいのレベル
有名人（笑）がかっこつけて言わなくても学校現場で普通にある理論

甘いんだよ、「理由をつくれ」とか教育の素人まるだし
教育学部卒だからわかるけど、不登校になったときの周りから子どもにかけられるプレッシャーは半端ない。
不登校の原因は学校の同級生とかかもしれんが、それからの親からのプレッシャーがきつい、だから自殺する。
教師やカウンセラーが対応してもけっきょくは親の見栄の話だけで終わる事もザラだと思う。
「行かなくていい」は正解だが、そうするためには親の意識を変えないと無理。
不登校になった時点で親は敵なんだよ、最大のな

素人考えはやめたほうがいい

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:48:12.24 ID:CPCLQT8X0

仮病をつかって学校休んでる間に死にたい気持ちが増幅されていく。嘘ついて逃げられるんなら逃げるよ。そんな簡単に逃げられるなら
苦労しねえんだよ。救われないで腐っていく自分の気持ちから逃避できる手段があるなら言ってみろ。

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:48:19.45 ID:KZRKyCmq0

乱暴な口調なんだけど、いつもはっとさせられる言葉がある。

サイバラが天才なのは、常に子供の視点で生きているからなんだろうな。

尊敬できる女性だと思います。

「ぼくんち」の衝撃は未だに忘れられません。

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:48:54.21 ID:HI7sXoY90

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:49:11.46 ID:rIZpKEWx0

>>52

>>78

訂正　用意した爆弾は９９個。
2人は1年かけて
これ銃火器爆弾を用意した。

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:49:17.47 ID:ftiJqsQb0

>>84
親がグルな場合は仕方ないだろ。ﾊﾟﾁの駐車場で子供を煮殺す親も
虐待親も内縁の配偶者の虐待も・・家族の問題は
他人にはどうしようもできないのが今までのお決まりだかさ。
過去だって、貧しいから娘を吉原に売るとか、間引きするとかあったわけで。

家庭内のことの解決は未だ人類が解決できない問題だから、
親がだめな場合はその子は運が悪かったと思うしかない。

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:49:26.72 ID:jC19bJH90

>>79
変える努力なんていうのは自分の能力に対してだよ
例えば勉強が出来なければ勉強するとか
体力が無ければ運動するとか、自分の力をアップさせる
ように大人は指導すべきなの
なのに学校で周囲に合わないのはお前のせいだって
クラスに適応させるように強制するから歪むの
ＤＱＮクラスで勉強が出来るからって虐められて
皆と仲良くなるために売春させられた子だっているんだよ
そんな涙ぐましい努力なんてさせなくていいだろ

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:49:43.98 ID:0z12IgnR0

子供に呼びかけるのもいいけど、そろそろ親宛の記事も頼むわ朝日

101 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 17:49:54.63 ID:D658vThh0

>>84
なんのコピペかしらんが、確かに教育現場の隠ぺい体質や
無責任主義は組織ぐるみだから厄介ではあるな。小生も
ＰＴＡ問題で市に相談したら、市とＰＴＡが癒着してる仲だったしｑｑｑｑｑ

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:50:08.49 ID:o5PwW/Ze0

>>95
確か、そのぼくんちっていう本のタイトルも
本人いわく、あたしんちっていう漫画のタイトルをパクったそうだけど
どんな内容の本なの？

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:50:57.51 ID:wmscADo/0

中学なんか別に行かなくても問題ないし考え方はあってる所もあるがやっぱ親が問題
親は不登校とか絶対に許さない方が多いからね、そして学校で殺されると

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:51:44.79 ID:i9R60U/t0

西原理恵子で検索したらこれが出てきたｗ
http://xhamster.com/movies/454695/japanese_house_wife_sex.html

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:51:46.99 ID:hHhMqjpL0

苛められてる子供にこそ寺山修二の「家でのススメ」を読んでほしい
人生変わる

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:52:02.79 ID:XohqoiUC0

いじめてる生徒を収容する学校をつくって入れればいい。被害者が泣く必要はない。

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:52:48.30 ID:dr0nMHloO

>>91
どうせ読まずに叩く気しかないくせに…

体当たりエッセイじゃない方の西原の漫画は不登校やいじめられっこがモチーフの漫画ばっかりだよ

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:52:58.78 ID:ftiJqsQb0

>>99
あのさ、ちゃんと文章よんでる？
大人になってまで、今の自分の人間関係がうまくいかないことを
いじめのせいとか過去のせいにしても何もならんだろ。
たとえ、それが本当にいじめの過去にあったとしても、
そうですか？で、対処法は？今からいじめた人を殺しますか？
それとも正しい対処法を教えてくれなかった当時の大人に仕返ししますか？

今の自分を将来に向かってかえるのは自分しかいないんだよ。
大学生になって、社会人になったら、自分でトラウマをなんとかしていくしかない。
自分自身が壮絶ないじめにあったけれど、そう思わなきゃ先にすすめん。

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:53:42.08 ID:AoHt7Ox10

>>84
前スレで、父親から被害妄想呼ばわりされた人？

>>そしていじめられた我が子を前に「原因はうちの子にあります！」とドヤ顔で宣言する親･･･

なんか
いじめ加害者　　特定アジア連中（言いがかり、たかり、嫌がらせ）
わが子　　　　　　日本人（一般人）
ドヤ顔で原因はうちの子にあります！と宣言する親　　鳩山、菅、仙谷などの売国政府

を連想してしまう。

特ア連中が、日本を貶めたり嫌がらせしたりたかりのネタを考えては嘘捏造をするのが
楽しくて楽しくてしようがないように見えるのも、似ている。

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:53:53.76 ID:egvlpBTG0

今日のNG推奨　　ID:dY8Dnfn00

教育学部卒wwwのコピペバカ。

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:54:03.90 ID:IHBwYbZN0

虐待と娯楽の意味がよく判らない偉い人がいらっしゃるようで・・・。
実情がどんなものなのか、現実がよくわかってないみたい。
責任がとれる立場ですか？？
高田先生。

112 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 17:54:28.75 ID:D658vThh0

親になって解ったんだが、日本の教育現場は異様だ。
全体主義で戦時中の”お国の為！”みたいな所がある。
カルト宗教的な気持ち悪さがあるｑｑｑｑｑ

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:54:35.48 ID:nhA4OpzJ0

被害者もそうだけど、いじめられてる側の親も逃げることを考えた方がいいよな。
立ち向かえとか無理なやつは無理なんだし、すぐに転校とかしやすくなれば良いんだろうけど。

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:55:12.16 ID:eT9Zfi8yO

有名人はいい加減な事ばかり言ってないで
有名で金持ってて一般より動けるなら
苛めの子供達の相談所開設するとかすれば良いのに。

無責任に自分の思い立った事を影響ある電波で流してないで。

元、教育者の人でも苛められた子や不登校児を受け入れる学校作ってる。

過疎化した所の知事が、学生を他地域から来る様に呼んで
町で子供達を受け入れて
学業のレベルも上げて早稲田合格までさせてる所あったな。

離島や過疎地域が頑張って受け入れてるから
そう言う所に自分を変える気持ちで行くのも良いな。

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:55:20.55 ID:NiYo2sSvO

中学生の時にいじめられてた俺だが、オッサンになってから見事に鬱病になった
いじめが原因で鬱になったのか、鬱になりやすい奴がいじめられやすいのか
どっちにしろ一生サバイバルだ

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:55:22.94 ID:CPCLQT8X0

学校なんて無理して行かなくていい。そんな理屈は彼らだってわかってる。
ならば、同級生や友達と違ってしまうという絶望や恐怖を克服する手段もセットで教えてやらなきゃ。

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:55:33.73 ID:HtkaX+q90

>>94
学校休んで自宅にヒキらずにママチャリにまたがってダイナミック家出してみるとか
死にたいんだったら無賃家出ぐらいのムチャはしても許す
なんなら一飯一宿に2kぐらいはあげるぞ
普通ならすすめないが、死にたいレベルなら
訛りのぜんぜん違う地方まで逃げて、そこらの人に「どうしたの？」
「イジメられて殺されそうです」って言うのも地元に比べりゃハードル低いだろ

これは地元で言っても大津みたいにもみ消されるから
遠いところに味方を作れって意味でもある

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:55:36.56 ID:wthH9SsX0

偉そうな識者様の有難い御高説より「ぼくんち」読んで救われた。

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:56:06.16 ID:XohqoiUC0

>>112
お隣のワンコでもはらましたのか？

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:56:06.53 ID:OntDJ+Sa0

これはこれでいいとしても

教師と教育委員会を変えて行かなくてはいけない
みんな自分が職についているときは問題にかかわりたくない
大人側を今すぐに変えるべきだ

いじめを見逃したり子供が自殺したらすぐ失職させるように
職務怠慢なんだから。

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:56:08.77 ID:5B1GeEMl0

>>108
進みたくない進めない人に進めと強制するのはいじめ

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:56:19.42 ID:tQX9UaW80

>>106
そしてその学校でイジメをした生徒を収容する学校を作りと何度も繰り返すと
最後に生き残った最強のイジメ加害者が出来上がるという。

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:56:30.12 ID:HI7sXoY90

>>93
親が周囲に積み重ねてきた発言・行動がイジメの根底にあるんだよな

だから教員もイジメっ子に「○○なんて友達にどうだ？　イイ奴だぞ？」なんて言い回しで
『イジメるならあいつにしとけ、あの一家は文句言わない』と教えるわけだ

そして親は　「うちの子が悪いんです！」　と宣言することで　”よくできた親御さん”ごっこに悦に入るわけだ･･･
『ああ、私は子供をよく叱って、教育できてる優秀な親なんだ、私は素晴らしい！』とな･･･

親の遊び道具なんだよ、そのために我が子をイジメさせてるんだよ、親が･･･
おまえら、親だけは特別な人間だなんて思うなよ？
中身はおまえらと変わらないレベルの常人なんだよ、子供が最愛というわけでもないんだ

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:57:07.83 ID:IHBwYbZN0

上のアホ住人は意味トンチンカンだし。
だったら、うるさくしたいときはお外でね。
保育園で教わるでしょ。
親は常識が無理みたいだから、
先生に教わるといいね。
本当に基本からだとあの時代から・・・？？？

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:57:13.64 ID:hHhMqjpL0

小学校時代に日教組の糞ババアに変なあだ名つけられて、からかわれまくったが、
親父が学校に怒鳴り込んだら「私たちだって国のために頑張ってる」とか意味不明な寝言ほざいてたな

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:57:30.50 ID:p/0TgvQO0

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127 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:57:41.93 ID:ftiJqsQb0

>>121
子供のときはそうだけれど、大人になってまで、
自分の人生がうまくいかないのは、子供のときのいじめが原因といい
先へ進めないとうじうじするのは、自分が悪いと思うよ。

あくまで大人になってからの話。

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:57:51.01 ID:uI1SIQnI0

YES ! 高須クリニック！

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:58:01.24 ID:j83YAwZw0

>>122
蠱毒かよｗ

130 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 17:58:50.52 ID:D658vThh0

インターネットの発達で保護者同士の情報の共有化が進み教育現場の異様さに
気づき声を挙げる人が増えてきた。もう今まで通りのやり方は通じないよ。
ＰＴＡや市教委の皆さんｑｑｑｑｑ

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:59:12.42 ID:HI7sXoY90

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:59:18.84 ID:IHBwYbZN0

無理みたいな気がするけど・・・。

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:59:21.48 ID:5B1GeEMl0

>>127
自己啓発うっぜーよ
どうにもならんものはどうにもならんの
それが分からん人でなしは死ね

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 17:59:23.89 ID:iCMmxoSh0

>>79
自分を変える事がさっさと出来てたら
この人は今ここまで苦しんでないよ
自分を変えろという命令ほど残酷かつ無神経な言葉はない
お前も結局俺を否定するのか、いじめた側の味方かよクソがと思われるだけだ

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:00:24.64 ID:8lcmrmYv0

サイバラは漫画家になって今食えているからいいけど、
いじめられて学校休んで単位落として、その後も人並み以上に苦労する覚悟が必要だよ
一方、いじめた方は何食わぬ顔して普通に卒業できるんだから悔しいよな

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:00:45.61 ID:AoHt7Ox10

>>116
まあそうだなあ。
学校行かなければ、現場でのいじめからは逃れられるけど（押しかけられる、脅しで呼び出されるってのもある）
加害者らのせいで学校中退とか家出してドロップアウト生活というのも理不尽で悔しすぎて耐えがたいよな。

自殺する位なら殺せって書いてる人もいるけど、確かに殺せば加害者どもには因果応報だが
いじめにあったばっかりに自分が犯罪者になって将来を棒にふったり親を悲しませたりと
失う物が大きすぎる。

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:00:46.92 ID:g+lmZEHOO

おれ、田舎の親戚んちにしばらく居候したことがある。
農作業手伝ったりしたな。
２週間ぐらい休んで学校に戻ったらみんな優しかった。

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:01:03.10 ID:nTlexqTGO

うるせーよ
に…西原

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:01:16.34 ID:wmscADo/0

結局自分と親がどうにかするしかないのよ、誰も助けてくれない
イジメなんて隠されてする場合が多いしな
大津みたいな酷いイジメを親に打ち明けてそれでも学校に行けとか言われたら
殴るか家出をしてもいいんじゃ

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:01:27.13 ID:CPCLQT8X0

>>117
いじめられた人間が至る先は無気力地獄だよ。そういう青春ドラマみたいな真似ができるなら死なねえって。
問題はどうしたらママチャリでも盗んだバイクでもいいから乗って走りだせる前向きな気持になれるかってことだろうぜ。

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:02:07.84 ID:88mLgE2JO

他の誰の記事より具体的じゃねぇか

ただ仮病なんかバレた時には父親が殴りにきたけどな

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:02:11.06 ID:j+D1VuoX0

>>69
＞大検とって普通の人より5年くらい遅れて大学に入ったけど友達が一人もできない…
＞免許取りに行ってるんだけど担当教官もなんか敵対的

それは当たり前だろ
甘えすぎ

143 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 18:02:11.26 ID:D658vThh0

ＰＴＡと話をしたが、誰のおかげで学校で恩恵を受けられるんだ的な態度で
キチガイだと思った。で、その後は高圧的な態度で終始。そんな事言うなら
公益社団法人、任意団体っていう立て看板捨てろよ。
そりゃ大津イジメ事件みたいな事が起きるわｑｑｑｑｑ

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:02:25.76 ID:j83YAwZw0

>>127
しかしな、大人ってのは突然大人になるわけじゃないからな。
子供の頃の影響引きずってるのは当たり前だろう。
もちろんそこから脱却できる奴はえらい。すごい。でもだいたいの奴らは、子供の頃の
延長線上にいるだろ。

だいたい子供の頃の経験が生きた場合は「子供の頃の経験のおかげです！子供の頃の
友人たちのおかげ！」とかみたいなコメントがむしろ要求されるのに、子供の頃の経験で
負の影響受けた場合は「子供の頃の経験のせいにするな」っておかしくねえか。

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:02:28.38 ID:tD+JlY8h0

>>1
不登校でまともに高校も出ずに生きて、その後の人生を保障してくれるのか？
中途半端なこと言ってんじゃねーよ。

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:03:20.13 ID:xM71zGTA0

いじめられてる時ってむしろ頑張って耐えて学校行ってしまうと思う
学校行ってもまた毎度の嫌なことを言われるのは判ってるが
親はそんな事知らないし知られたくないから頑張って行くのです

親にちゃんと言える子は本当に凄い子だと思う
言えないから学校の先生が本気でちゃんと生徒を見て対応せんと駄目
絶対何か変な事にどの先生かは気付くはず

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:03:38.80 ID:HtkaX+q90

>>133
説教厨に言い返せるってのはけっこうタフじゃんｗ
俺はかわらんぞー俺は根っこはネガティブだぞーって
大人になって言い続けるのはそうとう根性いる
なかなかできるこっちゃない
俺はもう変わってんだよ、って言えばいいし、そう認識していい
つまりお前は現状でかなり強いし、人から見たら怖い人物なんだ
だから自分より弱いのにかみついたらダメな、ってことを気にしてやってけよ

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:03:44.35 ID:Cz6ultUA0

大検の存在を知るのが遅かった。その後、何とか合格したが、学校も会社も進めず

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:04:00.31 ID:F32ibcnL0

>>145
誰かに人生を保障してもらえると考えてるのが驚きだなｗ

どこまで中途半端な人生なんだよお前のはｗ

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:04:00.20 ID:mmtE5PHc0

今度はいじめられっこに嘘つき呼ばわりされて
根拠のある批判されるからダメージが増す

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:04:07.67 ID:AoHt7Ox10

>>131
> そして親は　「うちの子が悪いんです！」　と宣言することで　”よくできた親御さん”ごっこに悦に入るわけだ･･･
> 『ああ、私は子供をよく叱って、教育できてる優秀な親なんだ、私は素晴らしい！』とな･･･

村山談話とか河野談話とか、仙谷とか土井とかみずぽとか岡崎トミ子とか、いろいろ思い出してしまう（ToT）

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:04:18.93 ID:8lcmrmYv0

今の公立中学は不登校になると担任から毎日電話が掛かってくるらしいね
そういうマニュアルでも出来たのかな？

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:04:20.61 ID:j+D1VuoX0

>>145
西原自身が高校中退から復活してるからなあ
そらその辺の凡人との違いはわからないだろう

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:04:24.96 ID:VGpT4g1K0

学校に友達居なくて虐められててろくに会話も出来ないなら社交性を身につけるって
目的が果たされないわけだから学校に行かずに家で勉強してたほうがまだ良いよな
虐められると根暗になってますます人と会話できなくなるよ俺みたいに

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:04:32.02 ID:O7SyWDA00

>>145
君からいじめられている子供に何かアドバイスを

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:04:45.28 ID:jC19bJH90

>>135
だから大人がちょっとでも再チャレンジ出来るような社会を
作るべきなんだよ。学校辞めたら人生アウト！だから行きなさい！
じゃなく2,3年の遅れくらい本人の努力でリカバー出来るような
社会の方がいいだろ
大人だって自己破産したりしても幸せに暮らす人もいるのに
たかだかイジメでドロップアウトで逃げの人生を送ることになると
決め付けてるのはおかしいよｗ

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:05:02.03 ID:IHBwYbZN0

内容はとっくに理解できているが、その後の処置がずれたんでしょ。
余分な事だらけで・・・。
また、勝手な計算こきそう。
爆発頭大丈夫？？
れんちゃん。
あれからでもかなりずっと同じ警告されてたと思うけど。
途中いくらでも修正できたのに。
集団で意思をもって、現在に至っているんでしょ。
普通に物事考えている一般人の被害からして、無理なんじゃないの？？
かなりの監視が必要だわ。
そんなに退行されると迷惑を通り越して、おそろしー。

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:05:07.50 ID:warSHl9w0

俺、いじめのせいで精神疾患になって
その間に何か重大なことをやらかしたらしく
いつのまにか高校強制退学ということにされてたorz

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:05:10.51 ID:j83YAwZw0

>>140
まあでも無気力に学校の最寄り駅まで行っても電車にのったまま終点まで行ってしまう
無気力家出（サボリ）とかは割と…まあこれ私立じゃなきゃ高校以降限定になるけど。
でも適当にノープランで家の最寄り駅から電車に飛び乗って適当にぼーっと窓の外見たまま
どっか行くとかは案外悪くないんじゃないか。

160 ：バクゥ：2012/08/05(日) 18:05:13.68 ID:V8YZsdvfO

>>143
子持ちのカキコには重みがあるなあ…

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:05:25.90 ID:W4gsEFNk0

>>48
いや、おれは議論していたもう一人の方ではないよ
ただ横から見ておかしいと思ったから言っただけ

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:05:51.43 ID:nhA4OpzJ0

本当なら親が子供の異変に気づけて対処できたらいいんだろうけど。
子供はいじめられてるの隠すだろうし、難しいのかな。
逃げ道を作ってあげるのが大人の役割なのに、逃げた先も学歴とか人間関係の面で茨の道って辛いよね…

163 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 18:06:33.09 ID:D658vThh0

大人がまずイジメをしないような模範的な生き方をしないとイジメなんか無くならない。
でも実際そんな事出来ない。じゃあどうするか。強権を持った憲兵みたいなのを
校内でウロウロさせるか、監視カメラを付けるしかないｑｑｑｑｑ

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:07:32.82 ID:j+D1VuoX0

>>163
お前は馬鹿だからわからないだろうけど
その憲兵が虐めをしだすから

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:07:41.62 ID:ZpvTAJtB0

なんか学校から逃げろキャンペーンになってるけど

こんなの何の被害者救済にもならない

逆に加害者から

早く逃げろやオラオラと煽られたり

退学したら家に押しかけられても誰も助けてくれないし

被害者なのに学校辞めて後ろ指指さされて

自爆しただけ

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:07:55.75 ID:HI7sXoY90

>>117
そんなことしたら親が鬼の首とったように大喜びして我が子を叱るじゃん
”アンタはなんて馬鹿な子なんだ、親である私は本当に恥かしい！ｗ”
”おまえには再教育が必要だから、こんど家出なんかしたら一生許しませんよ！ｗｗ”

とにかく我が子を叱って遊びたいから、とことん我が子を追い詰めるんだよ
”いい親御さんゴッコ”は本当に楽しいんだ、いっぺん味しめたら止められないんだよ
子供が死ぬまで叱り倒しても親である自分は「ほめられる」からな

親という「絶対善」の免罪符を与えられると、人間てのはそうなってしまうもんさ・・

167 ：耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. ：2012/08/05(日) 18:08:22.74 ID:399g9gw10

　　　いじめに対する公共広告

　　　１）　いじめは恥ずかしい、かっこよくない → 分かっているよ、俺たちはゴミみたいなもん
　　　だからね、楽しければいいじゃない。
　　　２）　いじめは悪い → 分かっているよ、俺たちはワルなんだから。
　　　３）　私たちはいじめられました → だからって何？　関係ないし。
　　　４）　上手にうそをついてうそをついてください。 → どうぞどうぞ、どうせ精神的に弱かった
　　　ことにされるんだし、後で言っても、誰が誰をいじめたかなんてわからなければ、芸能人の
　　　便乗商法だと思われるだけだしねぇ。

　　　この手の広告やインタビューはさらに悪化させるだけの話。

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:08:40.40 ID:H+mQHYHNi

俺が主張してるイジメ、ダメ、ゼッタイのポスターを学校の隅々に貼る案件は？

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:08:42.34 ID:rIZpKEWx0

>>52

これは
最終形態でこれより先はない。

ここまでやるかどうかだけだ。
結局、いじめと対峙するのに、中途半端はない。
一時的に病院送りにしても、仕返しされるだろう。

しかし、なぜ、腕力は許されるのだろうか？
いまだに疑問だ。腕力は許され武器は許されない。
不合理な理屈だ。

死ぬより生きるしかない。そのためには、
どんな手段でもいいから生きぬくしかない。
法律・裁判。それでだめなら・・・・としかいいようがない。
死ぬよりはましだ。

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:08:50.54 ID:AoHt7Ox10

>>137
それは良かったね。
場合によっては、久しぶりに登校するとぎくしゃくしてしまう事もあるけど
休んでる間に、皆が反省したのか先生が何か言ってくれたりしたのかな

いじめなんて、ほんの些細なきっかけでターゲットにされたり
スルーされたりと運しだいみたいなところもあるから、「いじめられるのは自分に原因が」とか
悩まなくてもいいんだよね。
（・・・って、2週間休んだのといじめは関係ないのかな？）

171 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 18:09:38.34 ID:D658vThh0

ＰＴＡ会員に校長が入ってる地域もある。
学校に影響力のある公務員が、一団体と深いつながりがある。
で、イジメや何かトラブルがあると互いに庇いあって
隠ぺい工作するわけだｑｑｑｑｑ

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:09:49.95 ID:FK5lPvfy0

頭の固い親だと高校だって辞められない。
先進的な親を持たないと最低でも高校卒業までは型にはまった生活をするしかない。

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:09:52.79 ID:XT692Ybt0

ここの説教厨の中で、

・いじめられっ子に説教
・いじめっ子に説教
・サイバラに説教
・ここに書き込む元いじめられっ子に説教

この区別がちゃんとできてる奴って半分もいないだろ

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:10:01.22 ID:8lcmrmYv0

2.3日は仮病で親も誤魔化せるかもだけど、その後どうするよ？
親に何て言う？

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:10:22.20 ID:CPCLQT8X0

>>136
そういうこと。学校なんて無理して行くなって無責任に言ってるバカは、いじめられっ子に自尊心がある事すら想像してないんだ。
いじめられて学校に行かなくなった少年の将来に対する絶望的なまでの不安感は、逃げても逃げても追いかけてくるんだよね。

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:10:27.10 ID:0Sd39UTZ0

出てくるのが
＞お巡りさん
＞少年課刑事さん
＞検事さん

愚かプーなことをするとその程度に応じて
先生やご両親大説教では済ませられなくなる、という
他の国では常識なことを反権力中二病教育関係者が怠ったからだろ

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:10:48.75 ID:CJeoWWvj0

負けるな！　少年！　打ち殺せ！

が一番効果的ｗ

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:11:25.19 ID:F32ibcnL0

>>156
日本って何回でもチャレンジできる社会でしょ。既に。
年に何万人脱サラしてることか。

比較するには極端すぎるかも知れんけど、北朝鮮なんか一度目のチャレンジだって不可能な社会でしょｗ

何でもかんでも社会や周囲のせいにして、レールや制度からはみ出たくせに制度に守ってもらいたいみたいな
そんな都合の良いのが再チャレンジだとしたら、そんな社会は偽善だよ。あほらしい。

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:11:50.74 ID:T58XBoR/O

仮病で学校休んでも無理
親が無理矢理学校に連れてく

素直にイジメを受けてるって言ったほうが良い

これ実体験な

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:11:52.76 ID:IHBwYbZN0

家族ごと大昔の恨みで虐待されて、
大人でも困るのに、どうして子供の苛めに拘っているのか・・・。
現実社会全体の苛めを通り越した、卑怯な心理的虐待が実態なのに。
しかも勝手な設定。
他の社会現象とのつながりも関係がないし。
単なる集団の幼稚な感情が解消できないだけでしょ。
子供の苛め問題だけで解決できない事は、はっきりしてるのに。

181 ：バクゥ：2012/08/05(日) 18:12:28.51 ID:V8YZsdvfO

志茂田景樹以外のマスゴミ文化人の大塚いじめ自殺へのコメントが的外れな件

まあ『やらかしたのが特権階級だから深く突っ込めない』と遠回しに認めてるようなモノじゃん。

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:12:35.25 ID:NC3qOpv50

戦国時代の武将も退散してたし腕の覚えのある名うての武士も時には逃げる
それで笑われようが馬鹿にされようが構わない　生きるってそういう事なんだよ

逃げることは決して卑怯でもなくあらゆる手段の一つ
逃げるが勝ちという言い回しだってあるぐらいだから

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:12:35.10 ID:egvlpBTG0

大体、不登校という言葉自体、登校しなきゃ！　みたいな圧力を感じるね。

親には、子供に義務教育を受けさせる義務があるけど、

こどもには、教育を受けなければならない義務は無いんだよね。

こどもにあるのは、義務教育を受ける権利だけ。
権利は放棄できる。

そもそも、「他の学校で義務教育受けたい！」と言ってもいいんじゃないかな。
それを拒否したら、親が義務違反で訴えられないかな？

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:12:38.98 ID:gsmYe7se0

嘘をついてよく休んでた

今は立派に1児の父だが、途中ニートだった

嘘をつくことが良いことかどうかなんてどうでもいいんだよ

生きてればなんとかなるもんさ

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:12:51.18 ID:rIZpKEWx0

子供に

「わかった。これをもってききなさい。」

とベレッタ自動小銃を渡す。

そういう親に私はなりたひ。

186 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 18:13:05.70 ID:D658vThh0

>>164
違う団体からそれぞれ憲兵を選んで、お互い監視させあえばいい。
そこまでしないとお前らはバカだからイジメしまくりだからｑｑｑｑｑ

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:13:43.84 ID:8lcmrmYv0

>>179
素直にいじめを受けているって言ったらどうなった？
うちは「友達の1人もいないのか？ハァ～～情けない」と言われて
学校休むこともできなくなったけど

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:14:01.97 ID:FknDpCQI0

休んでも滋賀のみたいに自宅まで加害者来たらどうすんだよ

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:14:46.00 ID:j+D1VuoX0

>>183
悲しいかな学歴のない馬鹿は社会ではまともには生きられない
仕組みになってるんだよね

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:14:47.40 ID:ewviP2vu0

>>185
そして「ヤダー撃ちたくない～」と泣きじゃくるわが子の尻を蹴飛ばすんですね

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:15:06.89 ID:sNAJ75V90

あくまでソースは俺だけなんだけど
俺の学校時代にもイジメがあったが
ブス不細工勉強できない奴とイケメンと可愛い子勉強できる奴がいじめの対象だった
やっぱ普通な奴が一番生きやすいのか

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:15:10.95 ID:Dzf6hHa90

朝日らしい　さっぱり意味がわからん内容
教育現場を改善しようと思考すらしてない
反日左翼の巣窟　朝日　日教組となかよしですな

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:15:20.22 ID:CJeoWWvj0

だろ？　生きたままで居たいなら、相手を殺してもいいんだよ。

人間なんて、ちっぽけなもんよｗ

194 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 18:15:28.60 ID:D658vThh0

>>187
頭の悪い糞親で可哀そうだな。ｑｑｑｑｑ

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:15:35.47 ID:F32ibcnL0

>>175
そんなバカだからいじめられるんだってば。少しは自分の頭で考えろよ。

なんで学校やその学校の生徒が世界の全てになっちゃうんだよ。ほんとにバカだな。
いじめられに行ってるなら、いじめられて当然なんだよ。

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:15:49.53 ID:Zmql855N0

国立教育政策研究所の調査によると小4から中3までに一度もいじめをした事のない児童は10%
同じ期間に一度もいじめを受けた事のない児童は11%だったそうだ
つまり、大半の児童はいじめるのもいじめられるのも一度は経験してる事になる
やはり一部の悪人を排除したり軟弱者を矯正してもいじめ根絶の役には立たないんだよ
誰でもいじめの加害者にも被害者にも成り得て本人の資質とかでどうにかなるものじゃない
本気でいじめをなくそうとしたら学校制度を大幅に改革しないとどうしようもないだろう

そしてこれだけ頻繁にいじめが起きてても社会は問題なく回っている
つまりいじめは異常事態ではなくごく普通の出来事としてシステムに組み込まれてるんだ
これじゃたまに自殺者が出ても教育システムを改革しようなんて話になる筈がない
交通事故が起きても自動車を取り締まろうという話にならないのと同じだ

社会がいじめを容認してる以上、いじめられた子供が自力で逃れるしかないよ
レールを外れたって楽しく生きる道はいくらでもあるんだから
いじめいじめられる関係を当然とするようなレールから外れる事に罪悪感を感じる必要もないし

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:15:53.27 ID:VETGPnCt0

>>12
小室直樹という学者の本を読んでいたら戦前、いじめられっ子が体に爆弾くくりつけていじめっ子共々自爆した。天晴れだと書いてあった。
天晴れな事…なのか

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:16:01.14 ID:8lcmrmYv0

犯罪以外で、もうこいつとは関わりたくないって思わせる方法ないのかな？

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:16:05.10 ID:rIZpKEWx0

>>190
そういう子には優しく

「そうか、ではこれをもっていきなさい。」

とマグネシウム爆弾をわたす。

さういふ親に私はなりたひ。

200 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 18:16:33.30 ID:D658vThh0

>>192
いや、朝日は何故か警察と学校の不祥事は
タブーまで切り込んでくれるぞ。そこは評価出来るｑｑｑｑｑ

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:18:14.33 ID:F32ibcnL0

>>198
自分で全身にうんこ塗りたくって登校し続けるとかｗ
犯罪すれすれの迷惑行為だろうけど、少なくとも近寄らない・関わらない、にはなるんじゃないｗ

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:18:15.55 ID:1Z4tMxBq0

隣人13号思い出した。

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:18:21.73 ID:8lcmrmYv0

>>194
頭も悪いんだろうけど、時代がまず違いすぎて理解が難しかったみたい
友達がいる子はいじめられたりしないと思い込んでて話にならなかった

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:18:25.23 ID:IHBwYbZN0

どんな理由があるのかは不明だけど、
事件を起こしたんでしょ。
いままでの傾向らしき問題からしてよく判らないし。
いつもそれで迷惑をかけられるのが、その他の一般人。
オリンピックもはっきり言って意味不明。
やっぱり趣旨がずれてるから？？？

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:18:43.88 ID:CJeoWWvj0

合法で、殴り倒す方法？

頭を使えばいくらでもあるｗ

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:18:52.12 ID:AotzRgx90

集団登校の廃止からだな

あれは形を替えたストーカーだわ

>>182
三十六計逃げるに如かず
リアルでは逃避が基本
対決なんてよっぽどで無い限りダメ

>>183
うむ
今は通信でも個別指導でも受講できる
代替教育は保証して上げないと

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:18:59.68 ID:DzzbL6Os0

いじめられっ子が学校からいなくなれば他の子がターゲットにされるだけ
なにをしても結果は同じ・・・

見えない戦争の犠牲者数は絶対に変わらない

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:19:00.65 ID:j+D1VuoX0

>>197
復讐を見事に果してるじゃないか
天晴れだろ

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:19:30.82 ID:rwqmMm7gO

つまり学校に来てほしくない奴をイジメてやれば来なくなってくれる訳だ
なぜ人生の壁にぶつかった時に壁の乗り越え方ではなく、壁を取り除く方向に行くのだろうか
解決の方向とは違うだろ

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:20:23.35 ID:PWP0elUf0

仮病や嘘が通用するような家庭環境が調ってるのは虐めて殺す側の場合が殆どだからな

西原某とやらは
お花畑な妄想しか出来ないのなら今すぐこういう向きの仕事は一切止める事だ
現実を認識できないのなら害にしかならない

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:20:30.50 ID:N+4TyfZl0

うちの親は、本当に熱が38度あっても休ませてくれないような親だったけど

まぁ俺はいじめられてたわけじゃないけど

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:20:31.10 ID:UqOszeoK0

>>123 ＞おまえら、親だけは特別な人間だなんて思うなよ？
特別優秀と思ってないけど、子育てし、いろいろ家族サービスし、世話を焼いてくれることは
”特別なこと”だと思い、感謝してる
（できれば借りを返したい。が、「カネ餅になって恩返し」って気は皆無だし、性格上㍉ｗ）

親にあまり期待しちゃいけない。「親は素人、学校はプロ」だ。
親の子育ては無料奉仕だろ？　その点、学校・教師はプロ。国等からカネ貰ってるんだよ。
プロだから期待され、責任も重い。
（「いやなら辞めろと」いえるし、成り手がないなら、「給料上がるしかないな」ってなるかもｗ）

>>145 ＞その後の人生を保障してくれるのか？
誰も人生を保障してくれないよ。
別の言い方をすれば、押し付けもない。自分で決めることができる。
（無論、皆に自由がある以上、他者との調整が必要だけど。
　あと能力※による制約も。結局、「資源・環境の許す限度で楽しもう」ってことさ。）

※能力は伸ばす余地があるし、相対的なもの。それに、大抵の人にとって、
　重要なのは評価　＝「何をした」でなく「いくら貰える」だろ？　それは需給関係
　（他人・社会の物差し＝時代の価値観）で決まる。

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:20:33.96 ID:8lcmrmYv0

>>201
それだけじゃ遠くから石投げられるかも
他にないかな

214 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 18:20:52.90 ID:D658vThh0

>>203
もしかしたら単にめんどくせぇｗｗ
って思ってたのかもしれんぞ。ネグレクトｑｑｑｑｑ

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:20:59.71 ID:UxpUpCyZ0

>>121
進みたくないのがわかってるなら止まってりゃいい
>>1は止まっていたい人に言ってるわけじゃないだろ

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:21:06.50 ID:UAsdieMy0

>>1
なぜイジメた加害者を少年院に隔離するという発想にならないのだるうか？？

一般の普通の生徒の目線から見ればイジメラレがポツンと教室の片隅で暮らしてるよりも
加害者集団がデカイ面して学校通ってくる方がよっぽど不愉快なんだが

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:21:23.38 ID:j+D1VuoX0

>>198
携帯解約
それが出来なければ電源オフ
携帯があるから付きまとわれる
自宅に電話なんてしてきたら
それこそ親に訴えるチャンスだろ

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:21:29.03 ID:ewviP2vu0

>>198
難しいんじゃない？
学校っていう監獄に押し込められて「みんな仲良くしましょう」って無理やり共同作業強いられたりするし

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:21:56.57 ID:AoHt7Ox10

>>197
第三者的な他人事であれば天晴かもしれないけど、いじめ被害者の立場になれば大きなマイナスだよ。

いじめ加害者　　他人に遊び気分で集団で虐待行為　→　反撃されて死ぬ　　でプラスマイナスゼロだけど
いじめ被害者　　さんざん酷い目にあわされた行為に対して復讐　　　で済めばプラマイゼロだけど
さんざんいじめられた被害者だった自分も、いじめ加害者と同様に死ぬor殺人犯として逮捕

マイナスの方が多くて悔しい。

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:22:12.94 ID:xi9PTdXJ0

虐められた側が学校から排除されるのが問題なのに。

221 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 18:22:37.87 ID:D658vThh0

日本の教育現場が気持ち悪くて関わり合いになりたくないと
思ったら一体どうすればいいんだ？外国に行くしかないのかｑｑｑｑｑ

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:23:21.67 ID:AotzRgx90

>>198
転校
クラブ退部

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:23:30.91 ID:8lcmrmYv0

>>214
まあね、面倒だったのもあるだろうけど、
自分の目からは失望が大きかったと見えたよ
父親はとくにそう

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:23:32.46 ID:IXB1Vpej0

大体のお金持ちの人は、子供を海外の学校にやってる

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:23:46.00 ID:9G8mOBU+0

イラン人からグロック１７を買って始末すればいいだけだろ。

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:24:04.86 ID:4EQ3boaUO

>>210
いやだからこの人は生きろって、事が言いたいんだと思うよ

まぁ要領悪いやつからみたら無責任に聞こえるかもしれないけどさ

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:24:22.58 ID:ohDOjlMAO

なんで被害者が嘘ついて学校休んで通信や大検を考えなきゃならんのさw
当てはまらないから戦場と一緒にすんなよw
多少のいざこざはあるにしても規格外の悪はどうにかすべきなんだよ。
なにが長い夏休みなんだか。

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:25:37.94 ID:H+mQHYHNi

学生時代イジメっこのレーダーに映らないステルス野郎の俺に死角はないがイジメを語る資格もなかった。

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:26:05.00 ID:AotzRgx90

>>221
>>224

あいにく世界では欧米の大学以外は権威が無い
我が国の大学は日本人のルーツ探しさえ
タブーにする怠け者だからね

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:26:32.99 ID:8lcmrmYv0

>>222
悔しいけどやっぱ転校が一番いいよね
いじめっ子って面倒くさい遠くの子より、近場にいる子を構いたがるし
とするとやっぱり親を説得するのが一番の難関になってくるね
親に恵まれてなかったら耐えるしかないか

231 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 18:26:33.65 ID:D658vThh0

>>223
小生が君の親なら、君の人生の為に次の手を考えるけども。
一応何かしてもらえたかい？ｑｑｑｑｑ

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:26:37.64 ID:F32ibcnL0

>>213
そうだねｗ石投げられたり水かけられたりはしそうだねｗ

地元の暴力団の事務所を訪問して、相談するのがいいんじゃないかなｗ
何度も玄関先で粘って、名刺一枚もらってくるだけでも効果あると思うよｗ
まあそんな根性あったらいじめられてないと思うけどｗ

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:26:45.89 ID:fb5IRTIp0

>>216
タイトルくらい読めよ。
いじめられている君へ、って書いてあるだろ。
死ぬほど追い詰められてる被害者への緊急避難のアドバイスなんだよ。
加害者を少年院に隔離することをいじめられている子ができるわけないだろ。
そんなのは学校や警察や行政や地域に言うことだ。

234 ：バクゥ：2012/08/05(日) 18:27:01.74 ID:V8YZsdvfO

ネラーと違い、マスゴミ文化人には特権階級の悪口言えない立場の人間が多いんだから、大津いじめ問題にへんなコメントだしてボロ出さんでもいいのになあ。

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:27:22.57 ID:rIZpKEWx0

まじな話、自分は
いわゆるひょろひょろした
がり勉タイプにみられていたけど
喧嘩がかなり強かった。

「あいつ案外喧嘩強いんだよな」
ということでそういうことはなかった。

結局は喧嘩が強いかどうかだけなんだよ。
でもこれは不条理だ。
なんの意味もない。

喧嘩弱いやつは苛められるのか？
いったいどんな社会なんだよ。
自分は、はっきりいうけど、
理不尽な相手を身体障害者にしても最後はしょうがないとすら思う。
階段や屋上から机をなげつけ、さらに、ぶっ倒れたら、
そいつの顔や、腕や足をけりつけ、全身骨折させる。
それもありだと思う。
しかし、それをやると、刑務所いきなのか？
不条理だろ。自分は自己防衛のためなら
先制攻撃は必然だと思ってる。

戦争で、戦力が劣れば、ゲリラ戦をやる。
戦力がないのに、正規軍で戦うやつは馬鹿だ。

いじめにはゲリラ戦あるのみだ。
この国の法律はおかしい。正当な理由あるなら
苛めている奴への反撃権利は当然に認めるべきだ。
そうでないなら殺されてしまう。

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:28:02.16 ID:EC6n5AgX0

ほんとに汚いやつは家まで押しかけて来るからな。大津の件みたいに。どこぞの施設に逃げた方がいい。

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:28:05.44 ID:WyQ+o7Tp0

>>48
素人というのは正しいが、おれは別に誰も精神分析なんてしてないよｗ
元はといえば岸田秀の「いじめ自殺なんて親子関係がおかしくないとするはずがない」というのは当たり前だいってるだけだ
岸田だってたいして読んでないしお前も勝手に間違った分析すんなｗ

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:28:47.20 ID:T58XBoR/O

>>187
親同伴で学校に乗り込んだよ

イジメは無くなったけど、その後の空気がきまずかった

結局、その学校ではぼっち状態

もう10年以上も前の話

まぁ、今もぼっちだけどな！

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:29:14.59 ID:ROfnwwJR0

馬鹿だね。

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:29:18.15 ID:CJeoWWvj0

あのな、戦場というものはな、何が何でも自分が生きて帰ると言う気概でなければならんよｗ

逃げて、帰る場所がなければ意味ねえんだよｗ　ばーかｗ

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:29:25.69 ID:WBZW/y3U0

大津の場合は家乗り込んで荒らされてボコボコにされて財布取られてる完全な強盗だからな

逃げるってもなぁ

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:29:32.99 ID:5LAKL87LP

仮に16まで生き延びたところでどうなる？
どこに行ってもいじめなんて存在するぞ
まして、16までまともに学校に行かなかったような奴が行きつく先なら、尚更な

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:30:20.74 ID:AotzRgx90

>>230
親がそれなら家出しかないな

親でさえ無理解な敵なんだし

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:30:28.77 ID:8lcmrmYv0

>>231
なにもしないどころか、顔見るたびに情けないってため息ついてたよ
自分から親に言ったんじゃなくて、学校内で失踪事件を起こしたことがきっかけに
親にもバレたんだけどね

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:30:37.83 ID:CPCLQT8X0

>>195
いじめられっ子って人よりすげえ考えてるぜ。お前よりかはバカではないけど、お前より後ろ向きなんだよ。
これを前に向かせるのはお前が想像している以上に難しいのよ。

あと、いじめられに行ってるなら、いじめられて当然は加害者の理屈だが、自尊心なのか羞恥心なのか、うまく
逃げられないんだよな、いじめられてる子ってのは。

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:31:10.94 ID:F32ibcnL0

>>241
かぎかけときゃいいだけじゃんｗ　合鍵とられたなら、鍵変えておけばいいじゃんｗ

さすがに家のガラスとか割られたら警察も動かざるを得ないし。
家あらされて財布取られたなら、その時点で110番してないのがダメすぎんだよ。

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:31:46.35 ID:kaMEDzkEO

さいばら
親に嘘つけない子供もいるんだよ
虐められてるって言えない子供もいるんだよ

現場に向かって言ってくれ無能な教師に向かって言ってくれよ

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:32:13.06 ID:HW5cYZa30

俺なんか教師が中心で苛められた。

ある日、俺の机だけ教壇の横に持っていかれて
そこで授業を受けるように言われた。
地獄の日々であった。

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:32:38.86 ID:4EQ3boaUO

>>235
『いじめ』のメカニズムについての
研究って、誰かやってないのかな？
それともやはり集団行動においてのガス抜きの存在で必要で
やはり弱肉強食なのかな

『いじめ』なんて昔から有るだろ？
村八分って、言葉もあるしな
日本人は特に酷いんだっけ？
こんな非効率な事は、無くなればより良い社会が築けそうだけど…

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:33:07.27 ID:8lcmrmYv0

>>243
家出の前に、婆ちゃんちに緊急避難するってどうかな？
自分が当時思いつかなかった件だけど、
親よりも爺ちゃん婆ちゃんの方がまだ話分かってくれる時もあるし

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:33:10.53 ID:88t9+zgi0

この人馬鹿だろ

仮病がばれたらどうすんだよ
第一そんなに長く病気のフリできないだろ

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:33:19.70 ID:UxpUpCyZ0

>>248
おれは鉄平とか言う漫画でそういうのあったなー

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:33:32.43 ID:AoHt7Ox10

>>220
そうだね。
緊急避難として、いじめ被害者が学校を休んでも補修なり自宅学習で卒業できる制度
最悪学校を辞めても再チャレンジできる方法（大検とか）は確立させておいて

学校には防犯カメラをつけておいて（見えない所でやる危険性もあるけど、ほんの授業の合間にでも
“処刑”される危険性が減るだけマシ）
いじめがあった場合、被害者ではなくまず加害者の方をクラス替えして隔離するシステム
口裏を合わせて隠蔽される事もあるから、被害者の子には「いじめられたら証拠を残す」ノウハウを教えたり
して、証拠があれば加害者は一発退学とか

現場をよく知ってる教師で、そういうプログラムというか制度を考えてる人はいないのかな？
それとも実際の事件は千差万別なので個別に対応するしかないのかな

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:34:00.77 ID:j+D1VuoX0

>>228
目立つといじめられるんだよね
イケメンでなおかつ成績が良かったから
中三の時リンチにあったわ

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:34:05.28 ID:AotzRgx90

>>241
あれは強盗案件だな
いじめだけではない

>>242
お前の環境と一緒にするなよ
いじめの無い穏やかな学校や職場もあるから

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:34:18.65 ID:F32ibcnL0

>>245
だからさあ、俺がバカでもいいけど、いじめられっ子ってのはそういう難しい心理なんでしょ？
どうにも出来ないじゃん。逃げる以外。

せめて前向きに逃げなさいよと、そういってるだけだよ。
なんでそうぐじぐじしてられんのさ。

257 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 18:34:19.52 ID:D658vThh0

>>244
普通に親として機能していないな。
放任主義もいいとこだ。最後の頼りである親にも支えて
もらえないってのは辛い事だよ・・・。
頑張って生きろよ。必ず良いことがあるから。

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:34:28.48 ID:jC19bJH90

>>242
みんないい大人になったら結構幸せに生きてるんだよこれが
虐められててヒッキーだったり不登校の時期があったけど
上手く生き延びて周囲や家族（配偶者）に隠してるだけ
自分は大津の事件で知人に「実は私も虐められて学校行ってなかった」って
3人ほどカミングアウトされた

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:35:09.37 ID:EAJxVcVy0

サイバラの漫画では『はれた日は学校をやすんで』と『ゆんぼくん』が好きだったな。

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:35:29.76 ID:CKmjP26W0

ttps://twitter.com/iwata910/status/232025247149330432
> 岩田温 ?@iwata910
>いじめ問題に関し、子供に嘘をつけと説く発言に驚いたが、随分と擁護する人もいるようだ。だが、理不尽な暴力、
>無視等があるならば、勇気をもって相談するしかない。教師や親はそうした声に真摯に耳を傾け、対応する。相談す
>ることは子供にとって勇気が要ることだが、嘘をついても問題は解決しない。

ttps://twimg0-a.akamaihd.net/profile_images/2441769497/390450_199888793430634_510673299_n.jpg
こんな坊やが政治学者を名乗ってるのか。

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:35:38.25 ID:yB4TRgMv0

西原役を小泉今日子や永作博美、深津絵里、山田優がやるのは反則技だということだけは確か

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:36:20.20 ID:ySk4ZPbR0

仮病で休める子はまだ運がいいのかもしれない
その運すら無い子は・・・

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:37:00.90 ID:rIZpKEWx0

いじめ事件の最終的決着は
殺し合いしかない。

そういう意味でコロバイン高校事件は象徴的だ。

そういう殺し合いが起きるなら、学校・日教組・警察の責任だ。
気持ちの持ち方だの、嘘のつき方だの、
そんなに甘いものか？

小学校ならともかく、中学校以上で、仮病だけで逃げ切れるとは到底思えない。
西原の頭は古色蒼然としている。結局人間の良心を信じている。

いじめに人間の良心はない。

民族浄化に人間の良心はあったのか？甘すぎる。

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:37:08.21 ID:V8YZsdvfO

>>246
少年の遺族が三回も被害届受理を拒否された件。
蛇足になるが、ネットにいた加害者擁護カキコのなかにまで特権階級関係者（童話特有の言い回しをしてる奴がいた）が動員されてたな。警察も手が出しにくいわけだ。

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:37:30.45 ID:AoHt7Ox10

>>261
鴨ちゃん役は永瀬正敏がやったけど、そっちの方はどうなの？

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:37:32.15 ID:AotzRgx90

>>250
まあ、それが最後の砦だな
親戚なんか冷や飯は目に見えているし

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:37:46.62 ID:j+D1VuoX0

>>262
仮病でもいいから誰かに訴えるってことが重要だろうな

268 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 18:38:20.60 ID:D658vThh0

>>265
結構似てるし、あれはＯＫだなｑｑｑｑｑ

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:38:51.50 ID:jC19bJH90

>>249
内藤朝雄って社会学者がイジメの仕組みについて
書いてるよ
「集団のノリは神聖で犯すべからず」という日本の空気嫁や
ノリが優先される不文律がイジメを止められない原因だって。
もっと風通しのいい社会にした方がいいってさ

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:39:11.63 ID:8lcmrmYv0

>>257
㌧
高校行って嘘みたいに元気になったよ
もともと学校ってあくびが出るほど暇な場所だったってこと思い出したしｗ

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:40:30.82 ID:F32ibcnL0

>>264
それ死んでからじゃないの？
子供が生きてる時に、家荒らされたんでしょ？

その時点で110番してれば、動かざるを得なかっただろうね。
極端な話、嘘の被害届け出したってよかったんだよ。ガラス割られてなくても自分で割ったりさ。
小火起したりとかね。

人死出ちゃってからじゃ、警察も動きづらいだろうし。まあ、この警察が糞なのは間違いないよ。
そういう警察を動かす知恵は働かせろよということ。

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:41:14.38 ID:yB4TRgMv0

>>265
実はどれも好きだったりすうんだがｗ
永瀬はいいんじゃないかぃ

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:41:16.03 ID:H+mQHYHNi

>>260

香港在住の中国共産党の幹部の息子かとオモタ

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:41:21.02 ID:qXc71G3H0

民事裁判起こせでFAなのに嘘を推奨とか酷すぎだろこれｗ

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:41:29.97 ID:Zmql855N0

>>249
社会学とか教育学だといじめの構造はそこそこメジャーな研究対象っぽい
共同で攻撃する対象を作る事で集団の団結力を高めるとかそんな感じっぽい
少数の自殺者や脱落者に目を瞑ればいじめはむしろ社会性を磨く有用なシステムなのかも
だから本気でいじめを根絶するならその為に社会全体の連帯や効率が落ちる程度は覚悟すべきだろうね

276 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 18:41:52.78 ID:D658vThh0

>>270
そうか。それは良かった。
心配は無用だったようだなｑｑｑｑｑ

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:42:00.51 ID:j+D1VuoX0

>>269
いじめというのはストレスのはけ口に弱いものを探して集団で叩くことなんだよ
パワハラもセクハラも同じ
いじめられる側の立場がスクールカースト的にも弱いから

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:42:03.07 ID:uCjnjJprO

いじめられっ子がいじめ加害者に物理的な意味で大打撃を与えるのは決して妄想ではない
ルールの縛り(DQNはルール無用)が解除された下ならいじめられっ子も弱いわけじゃない
戦場ではいじめっ子＝古参下士官が後ろから新兵に撃たれることもある
実戦部隊現場のいじめが極限化するのは実は稀。一人一人が銃を持ってあるから

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:42:37.30 ID:hK31ZfHh0

>>236
大津の糞ガキどもは実際被害者の家に強盗に入ってるくらいだからな。
しかも警察も動かないとなるとどうしようもない。

ここまでの加害者ではないという事が条件なら西原の言ってる事はまあまあ正しいとは思う。
上手に嘘というより、自殺するくらいなら学校なんか行かなくていいと子供も認識してほしい。

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:42:46.24 ID:sHOHypew0

愛することを知っている残酷な兵士は家に帰ったら優しいお父さんとか分裂病かよｗ

病院いけよキチガイめ

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:43:12.17 ID:V8YZsdvfO

〉〉271
『遺族』って書いた時点で察しろよ。あと特権階級絡みという点を考慮できないあたり、レスコジキか？

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:43:27.63 ID:CPCLQT8X0

>>256
だからどうやったら前向いて逃げられるのか知ってるならセットで教えてやれって言ってんの。

実際問題、いじめられた者にしかわからない心境ってもんがあるらしいから、なんでそうぐじぐじしてしまう
のかってのは本質的には他人には理解できんと思う。とくにお前のような奴には無理だ。

いじめられた子が自殺＝リセットと捉えているなら、転校して本人の意思に関係なく環境を強制的にリセットしてしまうのが
最良ではないにしろ現実的な対策だろうと思う。

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:43:42.37 ID:rIZpKEWx0

実際に自分が親ならどうするか？

１　学校にのりこむ。
相手の家にいってもらちがあかない。

学校で決着をつける。
２　相手を怒鳴り散らして、もしやめないなら訴訟をおこすし、
今後進学や就職しようとしても、いままでの行状を全部手紙に書き連ねて
就職も進学もいや、結婚すらさせなくしてやる、といいきって威圧しまくってやる。

３　それでもその後やめないなら、訴訟をおこし刑事告訴する。
　市警でだめなら、県警でも検察でも何でも使う。
４　相手の親の就職先にも全部手紙をだし威圧しまくってやる。

これは親子一緒の戦争だと自覚しないとダメだ。

子供は戦争をしているのに、親だけ、知らん顔なんてありえない。
戦争同盟を組むのは親子だ。

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:43:43.42 ID:A/8mJjnPO

いかにもこの人が言いそうなことだな
このシリーズで唯一感動した

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:44:03.55 ID:2VHlKtUt0

dY8Dnfn00がアホすぎてワロタｗ

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:44:08.82 ID:j+D1VuoX0

>>269
いじめというのはストレスのはけ口に弱いものを探して集団で叩くことなんだよ
パワハラもセクハラも同じ
いじめられる側の立場が圧倒的に弱いから

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:44:26.87 ID:bhzDyJun0

まあじゃんほうろうきの前から西原さんの大ファンですが、人間的にはクズだと思いますので、
この子のこういった話はまともに聞いても仕方ありません。深く考えず適当なことを言ってるだけです。

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:44:33.91 ID:VC50Pwwb0

モナリザみてーな顔してんなこの人
くらたまと仲悪いらしいけど
どっちも美人じゃなかったら漫画だって鳴かず飛ばずだっただろうね

289 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 18:44:52.35 ID:D658vThh0

このイジメ問題が個人対個人じゃないところが
今の日本の教育現場を表している大事な所ｑｑｑｑｑ

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:45:20.02 ID:Q0d9YeIc0

おまいらが、実は虐められっ子ではなく
実は傍観者（イジメの根本）って事が良くわかるスレだな

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:45:29.96 ID:ewviP2vu0

>>278
コイツ切れたら何するか分からない、って人はハナからいじめられない

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:45:34.58 ID:LXwa4gUG0

>>278
技術・家庭科の実技の時間がやばいと思う
半田ゴテをいじめっこの目に突き刺すとかそういう事件がでてくるんじゃね？
カレー作るのにニンジンの皮むいてるときに後ろから刺すとか頚動脈を切るとかさ

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:45:36.15 ID:8lcmrmYv0

>>266
爺ちゃん婆ちゃんに話すると人生のベテランだけあって、
けっこう現実的な解決案出してくれたりもするから、親なんかよりよっぽど頼りになるよ
話半分しか分からんかもしれんけど、話してみるといろいろ発見が多いね

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:45:43.24 ID:7z0+oDdlO

>>260
その相談すべき教師がイジメを容認していたのをこのバカは知らなかったのかね？

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:45:51.89 ID:b0Bn0wAu0

何で被害者側が学歴に傷つけるようなことしなきゃならんのだ

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:46:01.63 ID:/XATbMNc0

　　　／　　ﾞ　　　　　＼
　　 / _ノ￣￣￣￣丶　ﾍ
　　｜｜　　　　　　　| ｜　　ただちに影響はありません！
　　｜/　-―　　―- 丶｜
　（ Y　　　-･-) -･-　V´)
　　 ).| 　　　(　丶　) 　 |(
　　(ﾉ| 　　　　`ー′ 　ﾉ_)
　　　ヽ　　　)～～(　/ 　　
　　／/＼_＿___⌒_／/＼
　`/　＞　|<二>/ ＜　　 ∧

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:46:32.53 ID:F1/dvlvH0

>>263
他の家族やご近所の見てる状況で暴行や窃盗すれば、さすがに警察沙汰になるだろ。
学校というイジメを隠蔽するシステムから命を守る事が出来れば何でもOK
左翼教師と能無し教育委員会から権力と予算を取り上げろ。
その分、警察の防犯対策に予算を回すべき

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:46:49.65 ID:sHOHypew0

>>289
教育関係無く、日本人はタイマンは苦手

集団になると力を発揮する民族

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:46:55.28 ID:F8uosLeEO

私はいい事を言ってると思う

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:46:56.86 ID:F32ibcnL0

>>282
登校拒否でいいんじゃない？　それだけの話なんだけどな。

大津みたいに明らかな犯罪行為やられてるなら、110番しかないでしょ。
さっき書いたみたいに、被害大きく偽造して届けたっていいし。
小火なんか起きたら消防署も入ってくるから、警察で揉み消すの無理だよ。

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:47:00.40 ID:j+D1VuoX0

>>289
虐めが個人対個人だったなんて図式はいつの世にだってないだろ
いつだって一対集団だよ

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:47:01.17 ID:AoHt7Ox10

>>268　　>>272
なるほど。DVDで見てみようかな

>>279
大津のは特に異常だよね
普通なら一発逮捕の犯罪行為なのにスルーされたり
あそこまでひどい事になってるのに森山もスルー、担任がクズで放置するだけならまだしも
校長や教育委委員長まで空っとぼけて

303 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/05(日) 18:47:13.77 ID:wRS3DmbQ0

まず、普通のイジメと、自殺した大津の子とは分けないと駄目だ。

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:48:05.55 ID:cwnYUJAB0

嘘をついて虐めから逃げる　→　違う誰かが虐めのターゲットになる　→　そいつも嘘をついて逃げる
　→　また違う誰かが虐められる　→　嘘をついて・・・・

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:48:09.77 ID:WyQ+o7Tp0

>>290
いじめの根本は傍観というより、負の無限連鎖だよ
簡単にいえばメンヘラの無限連鎖だ
だから傍観せざるを得ない面はある

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:48:24.77 ID:7z0+oDdlO

>>280
仕事で兵隊してりゃそんなもんだろ。

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:48:29.04 ID:V8YZsdvfO

>>289
『いじめっこなんて反撃するか逃げればよい』と主張してる奴が全員
大津いじめ加害者側が、学校や警察も手出しできない特権階級
という点をガン無視している事実について。

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:48:38.42 ID:RGnwnd1G0

>>295
じゃあ、お前が積極的に助けてやれ。
現実問題、助けてくれる人がいないから次善の策として助言してるだけだろ。

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:49:08.27 ID:4EQ3boaUO

>>303
普通のいじめって何？

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:49:36.78 ID:Q0d9YeIc0

>>305
語るに落ちたか傍観者
地獄を見た被害者に1秒でいいから黙祷してね

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:50:08.59 ID:rIZpKEWx0

コロンバイン高校銃乱射事件 ( 3 / 3 )
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6196320

学校　日教組　警察が
動かないなら

最終的に日本でも同じことが
絶対おきる。

これは断言できる。
なにかおきそうなのに、へらへら笑ってる校長や日教組委員長の顔が
今の現状だ。

彼らのような無気力な屑しかいない学校にいじめが
あるのは当然だろう。

鳩山が政権についた当初は自殺が激減した。
しかし希望を壊れ、日本がさらに崩壊速度を速めている。
絶望的な状況だ。

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:50:10.89 ID:j+D1VuoX0

>>300
警察という役所はお前が思ってるようなところじゃないから
俺だって恐喝されたって
警察に言ったよ
そしたらお前が悪いんじゃないの？
恐喝されるようなことしたんだろって
難癖つけてくる
家を放火するって脅されたんだって告白しても
なんだかんだ文句を言って
絶対に被害届出させないようにするからね

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:50:15.35 ID:8lcmrmYv0

>>303
普通のいじめって集団無視から始まって教科書や体操服捨てられたり、
主犯グループから金持ってこいと脅されたりする感じかな

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:50:42.54 ID:WyQ+o7Tp0

>>310
お前の親も痛そうだなｗ

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:51:11.98 ID:ewviP2vu0

>>310
傍観者＝悪ってのもなんかおかしいぞ
下手に手を出すと余計に悪化することも多い

316 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/05(日) 18:51:43.13 ID:wRS3DmbQ0

>>309
まず、カネのやり取りが無いこと
命の危険がない事。

この２つは恐喝と殺人未遂なので、警察が介入してもいい。

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:51:49.51 ID:Q0d9YeIc0

>>314
はい始まりました

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:51:52.07 ID:b0Bn0wAu0

親に言えよ
親が理解しないと登校させられる
大津の親みたいなのだとトドメ刺す側

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:52:05.62 ID:sHOHypew0

>>292
そういや、昔、彫刻刀あったけど今はどうなったんだ？

いじめられっ子は無抵抗がデフォだけど、とりあえず彫刻刀で
誰か刺してみろよ。どうせ将来会社の社畜になる豚どもなんだから
ちょっと早い屠殺くらいの気持ちでやればいい。

メキシコのマフィアの処刑動画がインターネットで転がってるから
それを見てみればいい。チェーンソーで首切ったり、ナタで体の肉
切り刻んだり、当たり前みたいにやってるぞ。

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:52:07.38 ID:igMlKdJj0

２ちゃんねらーから身を守りましょう。
ヤシラの吐く嘘デマ中傷捏造を信じてはいけません。
彼らは仲間を憎み隣人を憎み日本を憎み、
憎しみだけを食料にして生きてるクズです。
ヤシラの害毒から生き残るすべはただひとつ。
回線を切ることです。これでヤシラは消滅します。ﾌﾟﾁ

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:52:35.77 ID:VC50Pwwb0

>>291
俺も中学の時、軽くイジメられてたから
ちょっかい出されたら叫びながらイジメグループに椅子とかぶん投げて逃げるようにしてたら

不良もクラスメートも先生も顔そらすようになったよ(　´∀｀)

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:52:49.54 ID:V8YZsdvfO

>>312
加害者が特権階級だと人権問題化を嫌がって動きたがらない。
ソースは在日医師red事件時の奈良県警。

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:52:55.84 ID:FFUPXOI30

大津のレベルなら警察に通報するのが的確な判断
担任はクズだったし

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:53:00.42 ID:fh/gl7mV0

いじめられたら地獄だよ。
トラウマ作るより家に引きこもって
大検や通信とってやり直してもいいんじゃね？

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:53:23.21 ID:WyQ+o7Tp0

>>317
確かにガキは被害者なんだが生まれの悪さはいかんともし難い
アホ親でなきゃ自分でなかったわけだ
生まれで詰むんだよ

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:53:24.95 ID:TLtYl1VW0

大津スレは感情論ばかりで話にならないからここで聞いてみたい
普通のイジメと大津のイジメって何が違うの？

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:53:38.01 ID:F32ibcnL0

>>312
だから実際に小火起して消防車呼べってｗ

そんで●●君がふざけて火をつけましたって言えばいいんだよ。
●●君の吸ってたタバコの吸殻やら、部屋荒らされたなら●●君の指紋だらけなんだしｗ
小火起きたら近所も黙ってないし消防署も揉み消しは無理だよｗ

328 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 18:53:52.58 ID:D658vThh0

>>298
教育現場は特に顕著ｑｑｑｑｑ

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:54:07.66 ID:iDOA6fGt0

まだいじめとか言ってるのか
すでに大人なら捕まるレベルの事を子供がやってるのに
いじめられる方に逃げるのを勧めるのはいいが
これでは犯罪者が野放しになってしまう

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:54:10.75 ID:b0Bn0wAu0

>>326
刑法に引っかかるか引っかからないか

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:54:50.42 ID:Q0d9YeIc0

>>325
まだ言ってるの？レス乞食？

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:54:54.79 ID:AotzRgx90

>>293
そうか

まあ、ジジババに頼れない人は家出だな
早逝の人も多いし

>>307
利権問題か
いじめ連呼のマスゴミはやっぱりお得意の捏造

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:55:13.14 ID:4EQ3boaUO

>>269
>>275

やはりイジメの無い社会なんて幻想に過ぎないのか
ならせめて自分は、せめて自分の子はイジメに会わないように…
そしてイジメる側に着くか傍観者になるか

イジメられた事が無い人で、上の2者以外になった事が有る人いるか？

やはり求められるのは正義の独裁者だと思わないか？

先生が…担任の先生が見てみぬふりとかあり得ないな

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:55:19.60 ID:VC50Pwwb0

結局みんないじめっ子側に付きたいんだよ
いじめられっ子は友達にも部下にもしたくない、イジメられたらもう終わり
だから「イジメはない」事になっちゃう、って側面もある

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:55:24.71 ID:88t9+zgi0

マスコミは必要って今回改めて思ったわ

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:55:40.82 ID:TLtYl1VW0

>>330
具体的にお願い
どのイジメがどの刑法に引っかかるの？

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:56:26.10 ID:WyQ+o7Tp0

>>331
なんの活動してんのかしらんが、お互い謙虚に生きようなｗ

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:56:36.68 ID:AoHt7Ox10

>>309
悪口、シカト、仲間はずれ・・・は充分酷いけど犯罪ではない。

物かくし、（教科書や靴を捨てるとか）、バケツの水ぶっかけ・・・グレーゾーンかな？

大津の場合はカツアゲ、不法侵入、自殺の強要、裸にして縛る、蜂を無理やり食わす、カエルを無理やり食わして腹をくださせる、で完全に犯罪。

339 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 18:56:51.99 ID:D658vThh0

>>301
そういう意味ではなくて、個人対学校や市やらＰＴＡやら
って意味な。単純な子供同士のいじめ問題じゃないっていう意味で
一対一じゃないと言ったんだ。説明不足だったなｑｑｑｑｑ

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:57:08.30 ID:jC19bJH90

「逃げたら駄目！」って言うけど大人も結構自分の嫌なことから
逃げてるよ。
女はおばさんになっても「いやー、ゴキブリ怖いー殺してーキャー！」
とか言って俺に始末させてるよｗ
それなのに何で子どもに逃げたらダメとかゆってんの？

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:57:20.46 ID:zNZMpajj0

自分の身は自分で守る。いじめの標的になった場合、
結局はそれしかない。

いじめは正々堂々のタイマン勝負とは対極の卑劣で残酷なものだから、
いじめる側は標的の逃げ道をふさいだ上で袋叩きにする。
こういう状況で、周囲の助けは、正直全く当てにならない。
だから、いじめの標的になったら、あらゆる手段を駆使して
生き延びること、可能であれば反対攻勢に出ることが絶対に必要。
そのために嘘をつこうが仮病を使おうが、どうということはない。

ついでに言えば、16歳まで生き延びても、いじめに遭う可能性はなくならない。
社会に出てからのいじめは、ある意味学校でのいじめより凄まじいものもある。
もちろん、周囲の助けなど望めない。
西原が、嘘をついても仮病を使っても生き延びろ、
お金を稼いで自由を手に入れろ、と言っているのは、
つまるところ、自分の意志で生き抜く覚悟を決めて実践しろ、ということだろう。

俺も、結局はそれしかないと思う。

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:57:22.58 ID:CJeoWWvj0

被害側の親に負担かけたくないのだったら、自ら切り開くしかないだろｗ

殺人とは、行かなくても、半殺し・全治6か月ぐらい追いこめよｗ

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:57:36.61 ID:5qsHAQmI0

親が休ませてくれないんだけど

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:57:58.65 ID:V8YZsdvfO

ID抽出してみると、加害者擁護が全く特権階級云々に言及してない件について。

345 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/05(日) 18:59:03.87 ID:wRS3DmbQ0

>>344
そんなのレアなケースだ。
レアなケースを一般化として話す意味が無い。

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:59:09.29 ID:1j/6cR/e0

国内】運転免許カンニング取得　新たに中国人２人逮捕　[07/13]
http://read2ch.com/r/news4plus/1342182452/

347 ：↓スレ推奨：2012/08/05(日) 18:59:13.05 ID:DhQrsLyc0

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1339428814/

777 ：(言志) 日本を主語とした電子オピニオン誌創刊！(※修正版)：2012/08/04(土) 16:14:29.21 ID:n78k76XG0

(URL略)

右も左もない、ただ「日本」のみが主題となる言論誌。それが「言志」。戦後保守と訣別した、新しい潮流が今ここに！

◆「言志」公式HP
http://www.genshi-net.com/

※チャンネル桜では、自由且つ独立不羈の放送を守るため、『日本文化チャンネル桜二千人委員会』の会員を募集しております。
以下のページでご案内申し上げておりますので、全国草莽の皆様のご理解、ご協力を、何卒宜しくお願い申し上げます。
http://www.ch-sakura.jp/topix/538.html

◆チャンネル桜公式HP
http://www.ch-sakura.jp/

791 ：文責・名無しさん：2012/08/05(日) 12:24:24.33 ID:TPl2Voln0
★戦後レジーム[被占領期体制]＝偽善･欺瞞

☆ヒント：
・｢温故知新｣
・｢伝統保守｣

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:59:22.33 ID:Zmql855N0

>>307
いじめっ子が特権階級なんかじゃなくても学校や警察は手出ししたがらないよ
司法は疑わしきは罰せずだし相手が子供だと人権云々がうるさいから警察は介入しにくい

学校にとってはいじめはほぼ全てのクラスで起きてる日常的な事象だからね
きりがない上に簡単には解決できないんだから自然と見て見ぬふりするようになる

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:59:27.47 ID:F32ibcnL0

>>344
さすがに加害者擁護はいないんじゃないか？ｗ

350 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 18:59:32.41 ID:D658vThh0

>>343
色々と提案してみるべき。
夜間学校行くとか。本気でイジメを受けているという
アピールは大事だよｑｑｑｑｑ

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:59:33.29 ID:UqOszeoK0

「いじめ」とか「戦争」とかなくなってもださ、それだけでは”生きていけない”。
人は食うための何か＝食い物　等の価値　を得ようとしてるし、
皆が同じもの食う＝共通の価値観＝欲求の共有　が　社会の基礎にある。
共有資源の利用に衝突は不可避　だ。
（衝突を避けるなら誰とも価値観を共有しない、別の生物になるしかない、それは不可能）

ところで、衝突を上手に処理する手段＝法　であり、だから、ルール違反＝犯罪　へはちゃんと対応して欲しい。

>>312 う～ん。ありえる。でも、結婚してて、奥さんが被害届けを出したら受理してもらえるかな？
（でも、桶川ストーカー事件の例とかもあるな）

>>319
＞どうせ将来会社の社畜になる豚ども
ヲイヲイ、その言い方ないだろ。会社員がいなければ、商品の生産・流通が止まるだろうに。
それに、いじめに走る不適応人間は、フツウの会社員は勤まらないよ。ルールを守れないもの。

>>340
＞それなのに何で子どもに逃げたらダメとかゆってんの？
自分みたいなダメな大人になって欲しくないからだろｗ

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 18:59:38.86 ID:a8NcAUbs0

>>1
どれもゆるされなかった人間はどうすれば？

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:00:06.66 ID:TLtYl1VW0

>>338
大人なら犯罪だね
でも相手は子供。実際逮捕されてないってことは君が言ってることは、嘘。

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:00:45.36 ID:Q0d9YeIc0

>>345
ここは2chだぞ、レアｹｰｽをさも全体の99％の様に語る場所ですよ

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:01:17.21 ID:RGnwnd1G0

>>341
まず、「最後の手段として自分の身は自分で守らなければいけないこと、及びその方法」を教えるのが重要だよな。
理想を教えるのも勿論重要なことだけど。

356 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 19:01:25.44 ID:D658vThh0

>>348
それを逆手にとって責任逃れする組織が多すぎて
腐っていくんだよ日本はｑｑｑｑｑ

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:01:28.58 ID:+4Fg8VSU0

加害者が15歳以上になったら、刑事事件として訴えれば良い

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:01:37.26 ID:AoHt7Ox10

>>336
実際には、ひとつひとつを検証してあてはまるかあてはまらないか決定するだろうが

★紙を食べさせられる（傷害罪）
★顔にペンで落書きされる（暴行罪）
★点数の悪い答案用紙を黒板に張られる(名誉毀損罪)
★運動着に小便をかけ臭いと馬鹿にする(侮辱罪、器物損壊罪)→大津市教育委員会への電凸で対応者側が否定。
★全裸にされ射精を強要する(強制わいせつ罪)
★教科書が破られたり、口に粘着テープを張られて羽交い締めに(器物損壊罪、暴行罪)
★思い切り肺、おなか、顔を殴ったり、跳び蹴りされる、頭を踏まれる(傷害罪)
★（いじめたとされる同級生が）あざができたら先生にばれないように伏せさせた（強要罪）
★昼休みトイレでぼこぼこにされる、毎日のようにトイレで殴られる(暴行罪)
★恐喝した上、親の銀行から現金を引き出し遊ぶ(恐喝罪)
★家族全員死ねと言われる(脅迫罪)
★体育大会で集団リンチ、亡くなる2週間前に殴る蹴る(傷害罪（集団的暴行罪）)
★口の中にハチやカエルを入れられる(暴行罪)
★万引きしたくないからお金を渡していた、そうしなければ殴る蹴るの暴行(脅迫罪（暴行して奪っていれば強盗罪、暴行により負傷させて奪っていれば強盗致傷罪）)
★昼休みに毎日、高所からの飛び降り、ロープでの自殺の練習をさせられる(自殺教唆罪、脅してさせていたなら強要罪)
被害者が自殺する直前、加害者らに「死にます」などとメールしたり、電話をしていた（脅してさせていたなら強要罪）
がんの友達に『自分の命をあげる』などと言っていた（脅してさせていたなら強要罪）
★成績カードを破られる(器物損壊罪)
★整髪料のスプレーをかけられる (暴行罪（箇所によっては傷害罪）)
★自宅を荒らされ財布を盗まれた(住居侵入罪、窃盗罪)
★メガネなどの持ち物を壊した(器物損壊罪)
★はちまきで首を絞めた(傷害罪)

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:01:48.37 ID:lfE3RHEnO

ふむ。珍しくマトモなアドバイスだな。
そう。逃げ場を作ってやれよ。
大人になればなんとかなる。

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:01:58.17 ID:8lcmrmYv0

いじめられることになったきっかっけって人それぞれだろうけど、
自分の場合は、屋上でタバコの吸い殻が発見されて、
その件で不良グループが濡れ衣着せられたと因縁つけてきて始まったんだが、
教師も犯人捜しするならちゃんと最後までやってほしかった。
自分の幼馴染が吸ってたと後になって知ったんだけど、
そんなこと知りもしないから、何で自分が因縁つけられたのかさえ分からず、
終いには教師たちに「ヤバいから放送室に隠れていろ」とまで言われて、
さっぱり意味がわからなかったよ
中途半端な教育的指導ならしない方が世のためだね

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:02:00.28 ID:YCL7onWZ0

たかがばばあの気慰みかもしれないが、
ばばあなりの気づかいにも素直に応えられないおまいら…
そんなことだからにいじめられて糞ニートになるんだろ？

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:02:06.46 ID:a8NcAUbs0

親がいじめられてるからって分かってくれる人ばかりなわけないだろ
やられたらやりかえせなんて言うやつだっているしな

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:02:17.11 ID:XbNjOcIt0

一定日数学校に行かないと児童虐待で逮捕

byアメリカ

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:02:50.53 ID:jxKFcZk60

西原たいしたもんだな。１６歳まで生きのびよ、というのはほんとだ。
その後に自立した自分の人生が開ける。
中学生で２ｃｈみてるのはどうかとは思うが。

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:03:24.61 ID:WyQ+o7Tp0

>>352
いじめの前に親から逃げるべきだが、子どもには困難なのは確か

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:03:42.34 ID:CJeoWWvj0

攻撃は最大の防御だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっちゃえｗ

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:03:49.96 ID:Xfi2kOwO0

俺は友達の金取った奴の家に直接乗り込んで
そいつの親の前で「おら、警察行こか。さっさとせぇや」
つったらみんな真っ青になって謝ってくれて
お金も返してくれたよ。
話せば分かる。

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:03:56.47 ID:8VxWUx4RO

>>350
子供が非行に走ったことを認めない親とおなじくらい
我が子がいじめにあっていることを認めない親はいる

369 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:04:15.11 ID:FNzsEh7VP

休んでも家まで押しかけられるだけだけどな
居留守使ったら、最近の基地外は放火でもしかねんよ

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:04:15.31 ID:XxVRKS3J0

いじめられてるって言って転校しろよ
こいつは馬鹿か不登校とか社会復帰事態に支障をきたすだろ

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:04:58.60 ID:YpMObXIu0

イジメなんて気にしない強い心を持つことを教えるべきだろ

ひとつの嘘が嘘を呼んで　そのうち耐えられなくなるほうが自殺への近道だからな
ほんとトンデモない教えだろコレ

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:04:59.81 ID:4EQ3boaUO

>>316
カネのやり取りっていうのは、イジメがエスカレートして行った結果に過ぎない
金そのものではないよ。被害者の全てを奪おうとしてる

命は被害者の精神的強度による所だ
バカって、言われたダケで死ぬやつは死ぬ

つまりイジメってのは、常に被害者の全てを翻弄するリスクが有るって事を自覚すべき

373 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 19:05:05.34 ID:D658vThh0

まず学校が特別な場所って意識を改めないとダメだな。
ちゃんと教師や生徒に法の裁きや一般常識が介入してくるぞ
という認識にしないと。教師も生徒も犯罪を犯しても
認識が緩くて甘いから隠ぺいばかりするんだよ。

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:05:08.89 ID:1j/6cR/e0

知られざる“在日中国人”社会のヤミ「偽装中国残留孤児家族」
http://yomi.mobi/read.cgi/newsplus/uni_newsplus_1340768769/1-

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:05:16.15 ID:fCu+RKLs0

お前ら、クソみたいな右翼デモやるくらいなら

この小学校にデモかませよｗ

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:05:35.62 ID:F32ibcnL0

なんかもう、とにかく逃げるなって人は、大津の子供は自殺するしかなかったって事なんだなｗ

普通は、なにも死ぬこたぁねえだろって思うんじゃないか？やれることあったろって。
なんで、全部社会がやってやらなきゃならんの？
子供が生きてる間に親がやれることだってあったろうにさ。

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:05:38.71 ID:jC19bJH90

>>341
でも大人になったら虐められても自分で裁判起こしたり
職場変えたり引っ越したり選択肢があるよね
でも子どもは未成年だから何事も親の同意がいるし
自分で環境を変えられない。だから逃げろという選択肢を
与えるのは必要だと思う

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:05:40.81 ID:RUyKl54Q0

それぞれ状況が違うのに
外野が○○しなさいと言うのは愚かだ。

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:05:44.85 ID:FW3nuNz60

大津のクソガキは家にまで押しかけてくる訳だが。
このババア何にも調べてないだろ。適当だな。

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:05:52.33 ID:a8NcAUbs0

16歳の智慧なんてたかが知れてるよ
こいつたまたま自分の人生がうまくいったからって舐めんな

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:05:58.46 ID:j83YAwZw0

>>370
不登校＝引きこもり、と考えるからそうなる。
不登校だけど塾には行ってるとか、不登校だけど毎日図書館には行くとか、外へ出る、
外部とコミットするってことをやめなければ大丈夫だろ。
やることもなく、学校に行かないことに罪悪感を持って部屋の中で息を押し殺していれば
そりゃあ社会復帰に支障を来すだろうがな。

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:06:12.03 ID:V8YZsdvfO

>>369
自殺前に家のなかを荒らされている。

383 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 19:06:15.77 ID:D658vThh0

>>368
それは無責任な親だな。子供と向き合っていないｑｑｑｑｑ
ある意味ネグレクトｑｑｑｑｑ

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:06:46.09 ID:z0yFoOaR0

シェリル・ノームを見習おう

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:07:09.28 ID:Q0d9YeIc0

>>1
昭和生まれなら、上手に嘘がつけそうだが

平成ゆとりは、無条件で、自分を周りが守ってくれると
教育されているから、ある意味嘘がつけないのかも

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:07:29.65 ID:xsWY9WpqP

そんな世渡り上手ならいじめられねえってｗ

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:08:39.34 ID:AotzRgx90

>>371
ぬるい環境のヤツほど気にするなと連呼する

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:08:39.54 ID:F32ibcnL0

大津のいじめられっ子は、嘘ついてたわけだろ？親に。

僕はいじめられてないよ、金取られてないよって。
嘘ついた上に自殺しちゃって、そりゃ最悪だろ。

嘘ついて登校拒否のほうがまだマシってことじゃないのかね。

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:08:52.80 ID:TLtYl1VW0

>>358
加害者イジメしてるネラー全員に言える事だが
実際現場を見てないのに決め付けはどうかと思うよ？

ちなみにこれはイジメ？
http://www.youtube.com/watch?v=kSHH0jCOaLE

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:09:10.46 ID:1j/6cR/e0

警視庁、帰国した中国書記官を書類送検　外登証の不正更新容疑
http://read2ch.com/r/liveplus/1338458192/

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:09:13.54 ID:8NNEaygwO

だからさ、これを読んで1日休む子供がいるかもしれないでしょ？
親がこれ読んでいれば、仮病を使った子供に対して注意向けるかもしれないでしょ？
それで助かる命があるかもしれないでしょ？
逃げ場がなくなるから死ぬんでしょ？

一からか？
一から説明しないとダメか？

392 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 19:09:33.18 ID:D658vThh0

教育現場に”学校は聖域で権力が介入してこない”っていう考えがあるから
こういった問題が起こるんだよ。学校も社会の一部で法＞＞＞＞学校のルール
って考えを根付かせないとダメだｑｑｑｑｑ

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:09:43.37 ID:Zmql855N0

>>371
そんな強い心を持てるのは例外的な子だけだろう
人間は社会的動物だから自分の属する社会で排斥されるのは辛いよ

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:09:52.95 ID:uJdWlTK40

>>379
その現場に父親はいたそうなんだが、それでもいじめに気付かなかったんだってね。

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:10:11.04 ID:AoHt7Ox10

>>383
現実問題として、向き合えない親もいっぱいいるしな
自分の生活で精いっぱいでロクに考える余裕もない
いじめなんて、軽く意地悪されたとかジャイアン程度のいじめしか想定すらできないとか

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:10:18.52 ID:GkQajYDT0

今の教育現場には>>6みたいなのがいっぱいいるの？
どうしようもないわ

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:10:26.63 ID:MYgfGzZi0

勝ち組のばばあのたわ言。

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:10:41.95 ID:8lcmrmYv0

課題を提出しなかった件を人前で罵られ、人格否定され、酷く注意を受ける普通の子
課題は出さないのが当たり前で、制服もまともに着てこないのに、あだ名で呼んで注意も受けない子

教師が特権階級を作っていじめを助長させてるよ

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:10:47.66 ID:iDOA6fGt0

子供って本来嘘がつけるんだけどね
親が矯正しちゃうんだよ
まったくもって子供を親が潰してる嫌な世の中だ

400 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 19:10:55.55 ID:D658vThh0

学校は特別って考えがあるから
カルトみたいな入会のさせ方をする
ＰＴＡがまかり通るｑｑｑｑｑ

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:11:19.11 ID:zNZMpajj0

>>355

ごもっとも。
俺の親は、俺が幼少のころ、年長者にボコられまくってるところを
たまたま目撃して、頭にきたと言って、
俺にケンカの仕方、相手の殴り方をレクチャーしてくれた。

今思えば、立派な親だったと思うね。
こういうときに、親が相手の親御さんのところに怒鳴り込んでも、
何の解決にもならず、かえっていじめが陰湿化して
手がつけられなくなることのほうが多い。

ちなみに、親からケンカのレクチャーを受けた俺は、
実際に試してみて、相手に勝ちましたよ。
そのかわり、後日、倍返しされましたが。
でも、怯まず反撃していたら、そのうち相手は手を出してこなくなりました。

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:11:59.95 ID:UqOszeoK0

>>392
学校にライブカメラに設けネット中継すれば？
きっとチャネラーが見守ってくれるし、
やばくなったらカメラの前に逃げればいい。

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:12:07.55 ID:Xfi2kOwO0

行きたくなきゃ行かなくてもいいけどさ、
その間に大人に何ができるかだろ。
学校に来ない生徒がいる。
どうやらイジメが原因らしい。
先生や親はどうすんのよ。
そこが問題だろ。

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:12:14.35 ID:aXABHiKy0

死ぬ思いをしてまで学校に行く必要などありません。
感情論ではなく、ちゃんとした計算で理解できます。まず資本主義のインチキシステムを知りましょう。
日本の会社の労働時間では、大学を出て会社に就職しても２８歳までしか持ちません。

常識で考えれば、就職して働き続けるのは当たり前のことですが、少し柔らか頭で考えてみましょう。
会社は、夕方５時で終わることはまずありません。女性の事務職ではあるでしょうが、普通は毎日のように残業があります。
競争社会ゆえ、民間企業では８時間以上、当たり前に働かされます。そんな生活では３０歳まで持たないんです。２８歳で終わってしまうのです。
何十年と働き続け、家族を養ってきた今までの常識から考えれば、理解しがたいかもしれませんが、
常識にとらわれず柔らか頭で計算してみてください。大学を出て６年が限界であることに気づくと思います。

　　　18　　　　　　　22　　　　　　　　　　　　　　 28　　　30
　　　┝━━━━━┿━━━━━━━━━━┿━━┥
　　　　　大学生活　　　　　　　　会社　　　　　　/)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( i )))
　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　/　/
　　　　　　　　　　　　　 /　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ここまで！！
　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　　／＿＿　ヽノ　　 /´
　　　　　　　　　　　　(＿＿＿）　　　　 /

２８歳で辞めてしまうのなら、高いお金を払って就職のために大学へ行く必要もないですよね。
大学に行く必要がないのなら、高校、中学、小学校に行けなくても大して問題はないですよね。
親御さんも子ども達も、このことをしっかり理解してください。不登校になったとしても将来を心配する必要はないのです。

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:12:17.08 ID:1j/6cR/e0

嘘つくと中国人、韓国人みたいになるからやめろ。

406 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 19:12:16.88 ID:D658vThh0

>>395
多分、その親は統合失調症か何かだな。
身内や子供にも無関心になるらしいｑｑｑｑｑ

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:12:19.18 ID:zRG1e7rm0

お前らだって、
上手に嘘をついて
仮病を使って明日の仕事ぐらい休めよ。
その程度のことも出来ないのに、上から目線で苛められっ子に説教するなよ！　まず、自分から実践してみろよ！

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:12:28.81 ID:7jsbK28M0

大人、法律が使い物にならないから
あながち間違いではあるまい

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:12:40.73 ID:aRAOjUBt0

クラスに閉じ込めすぎなんだよ
中学から単位制にしろ

何するにもクラス単位だから逃げ場がないじゃねーかよ

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:13:09.76 ID:rIZpKEWx0

お金はかかるけど
警備員の常駐は必要。あるいは、警備の係りを学校で作るしかない。

大津のように
人が死んでいるのに笑うという神経は異常だ。

「どうでもいい」とおもっていなかったら
あんなことはできない。

はっきりいって、
教育委委員長　校長　担任　は
自殺するべき。

それだけの責任感もなく笑っているということが許せない。

そして大津市長。こいつはくわせものだった。
本物の偽善者だった。マジでこいつも許せない。屑市長だ。

411 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 19:13:10.32 ID:D658vThh0

>>402
同時にサイレントヒルの三角ヘッドみたいなのも
ウロウロさせたほうがいいなｑｑｑｑｑ

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:13:16.05 ID:tycGitF40

こいつも所詮は元不良だろ

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:13:21.98 ID:0vd42Irp0

>>403
仮病使って休む悪い子がいました、ということで一件落着だろｗ

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:13:41.81 ID:+RKdiEdt0

何でサイバラ叩かれてんだよ。
死ぬくらいなら逃げろって、間違ってないだろ。

いじめられてる奴は、視野狭くなって逃げ道見失ってんだから、
誰か逃げ道教えてやればいいんだよ。

お前ら噛み付く相手間違えてるし、噛み付くほど暇なら、
お前の隣で困ってる奴助けてやれよ。

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:14:06.48 ID:sGfFBxiD0

この西原理恵子は確か学校で何かいろいろと大きな揉め事があったと記憶してるｗ

何冊か本を持っているけどｗぶっとんでるから楽しかったわｗ

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:14:21.80 ID:Q5nJrJzwO

>>338
>物かくし、（教科書や靴を捨てるとか）
→ｱﾎか。隠されたんじゃない。持ち主が知らない間にこっそり盗まれてんだよ。つまり完全な窃盗罪。被害届出せる。

>バケツの水ぶっかけ・・・グレーゾーンかな？
→ｱﾎ過ぎ。立派に暴行罪成立。民事で損害賠償も請求できる。

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:14:27.62 ID:zRG1e7rm0

>>409
お前も仕事を辞めて、自営になれば？
自分で実践してから、そういう事は書き込めよ！

418 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 19:14:40.03 ID:D658vThh0

逃げられないなら道連れにした方が
社会の為だな。最後に良い事して死ぬんだし
ただ自殺するよりはマシｑｑｑｑｑ

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:14:49.65 ID:ViMlkuIm0

まず、いじめている方をひっぱたけよアホ

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:14:51.71 ID:dOFIzdAu0

俺も休んだな。暴力で怪我したから。
そしたら先生がクラスメイトつれて我が家に来た。出席を促しに。
当然虐めるは激しくなった。
先生は敵。イジメの事実は知らせるな。

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:15:11.31 ID:1j/6cR/e0

【社会】 “生活保護”むさぼる在日外国人！悪質すぎる不正受給の手口
http://read2ch.com/r/newsplus/1337859476/

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:15:11.60 ID:aRAOjUBt0

>>417
自営ですが・・・

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:15:14.13 ID:jTYsRErz0

>>413

なぜ学校を休むのが悪いことなのか
この説明は意外に難しい

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:15:41.27 ID:CJeoWWvj0

なんでだよｗ

逃げるより、打ち殺せば、勝ち組だぞｗ　ほれ、死んだ奴をげらげら笑ってるだろｗ

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:16:00.91 ID:x+IEj6sV0

周りの子供の正義感が嘘を許すかどうか
ケースバイケースだろうねぇ
常識では測れないリミッター外れも居るから

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:16:20.56 ID:Q0d9YeIc0

>>414
ここは2chですよ
安全な所から見下ろしている、自称傍観者（実は虐めの根本）がレスする所ですよ

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:16:28.43 ID:RUyKl54Q0

休ませてやれ、転校させてやれ、いじめられていないか話し合えと
親に言うならまだわかるが
いじめられてる本人に言っても仕方がない。

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:16:57.31 ID:AoHt7Ox10

>>401
素手で強いってのは抑止力にはなるかもな
ナイフとかなんかで反撃だと、反撃した途端こっちが年少行きになっちゃうし。

実際には体格が小さいとか多勢に無勢だとやられる事もあるが
「あいつ格闘技やってる」ってだけでターゲットからはずされる事もある。
シカトとかコッソリものを隠される陰湿ないじめは防げないが、カツアゲや
暴行やパンツおろしの危険性が減るだけでもかなりマシ。

429 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/05(日) 19:17:02.90 ID:wRS3DmbQ0

例えば、１地域に専属の弁護士を付けるとか。

何かあったら、そこに電話するようにする。
警察は、何かが起きたあとでしか動けないし、教育には介入出来ない。

これはモンペ対策にも有効。

430 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 19:17:57.15 ID:D658vThh0

>>420
先生だけじゃないぜ？市教委やＰＴＡや校長も敵。
保身や学校内の評判や組織維持が最優先だからｑｑｑｑｑ

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:18:01.16 ID:ewviP2vu0

>>414
前スレで同じ論法にまんまと引っかかったんだが、
「この方法ではマイナスに働くことがある」ってだけで、
プラスに働かせるにはどうしたらいいかって話とはまた別じゃね？

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:18:31.24 ID:zRG1e7rm0

>>424
それが、まともな感覚。
この子が嘘を吐いて、仮病を使って学校に行かなくなったとしても、
周囲や親や親戚の反応は、仮病を使って学校をずる休みしている子って評価しか残らないからなぁ。　それも可哀想だよなぁ。　安易に逃げろって言うのもどうかと思うわ。

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:18:47.79 ID:JyIJey0T0

いじめレベルにもよるが、犯罪としてちゃんと処理すべきだわな。
ケガさせられたり、金を取られたりしたら警察の出番だろ。

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:18:56.56 ID:8lcmrmYv0

大津の件も主犯格の親が「ただのプロレスごっこ」とかって言っててびっくりしたけど、
プロレスごっこすらも普通の子がやれば教師に注意されるのに、
自分の子はそれで注意受けたことないからそんなこと言えるんだろうなあと思ったよ
どこの学校でもよくある風景だけど、一部の生徒だけ注意すらされない特権階級なんだと
まず教師が見せつけてる

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:19:03.14 ID:F32ibcnL0

>>428
お前空手やってんだって？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと技みせてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗ　本気で一発殴らせてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗオラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ、コレ捌いて見せろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何鼻血出してんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:20:17.17 ID:1j/6cR/e0

中国】料理からハエの幼虫…店側“電光石火”で飲み込み証拠隠滅［05/04］
http://2chspa.com/thread/newsplus/1335753012

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:20:42.97 ID:MYgfGzZi0

ずる休みしましょ、なんて、なんの足しにもならんことよく言えるな、
このクソばばあ。

438 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 19:22:06.28 ID:D658vThh0

問題があって学校と話し合いすると面白いぞ。
絶対証拠を残さない。手紙ではやりとりしない。
こんな卑怯な奴らが教育現場にいるんだぜ？
そりゃ隠ぺい工作しまくるわなｑｑｑｑｑ

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:22:38.62 ID:Y0ZR3k2CO

命あってなんぼってことだろ

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:22:41.30 ID:rIZpKEWx0

かなり強いやつでも
体格あるやつには勝てない。

結局、銃なんだよ。
いやマジで。

なんのために銃ができたかって
そんせいなんだから。

銃を持ってるやつが最強なんだよ。

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:22:50.84 ID:xUW2AeLU0

>>1
これのどこがニュースですか？＞春デブリφ ★

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:23:01.91 ID:2qCR0NiD0

>>432
この「殺されるくらいなら逃げろ！」は
同時に親、周囲、世間に
「殺されるくらいなら逃がせ！」
って言ってるんだと思うんだが。

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:23:09.49 ID:AotzRgx90

>>395
ジャイアンでも暴行・恐喝当たり前の凶悪犯だけどね

子供に解決策示さなかった漫画家や出版社の罪は重いよ
子供相手にたかるだけのクズ

なぜか検閲賛成のクソ江川だけがタルるートで
空手の練習させてた
これは笑えない漫画界の惨状

まじめに提案していたのはホーリーランドくらいだな
いじめられっ子が最終的には賊狩りまで成長

>>417
クラス制を維持して被害者続出させたいんですね

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:23:11.69 ID:Q5nJrJzwO

>>416
ちなみにこれらが発生したらすぐにその場で携帯で110番しろ。
その場ですぐにしないとｳﾔﾑﾔにされる。何時何分何秒とか言われるからな。

教師が何と言おうとすぐに110番するんだ。町の警察署じゃダメ。

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:23:17.08 ID:vYuzViXWO

いじめが大好きで、そんな自分を正当化したい奴が
たくさんレスしてるなあ

あと、ぬけぬけと建前を書いて澄ましてる奴ｗ子供なりの開き直りかな

２ちゃんだけあって、マジで性格に支障のある奴もちらほらｗ

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:23:18.35 ID:0vd42Irp0

>>428
素手ってのはダメ。近くにあるものなんでもいいから掴んでそれで殴って反撃すべし。
予め用意していくと少年院送りだろ。とっさの反撃なら政党防衛。

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:23:30.95 ID:RGnwnd1G0

>>427
> 休ませてやれ、転校させてやれ、いじめられていないか話し合えと
> 親に言うならまだわかるが

親に言っても、わからないよ、多分。
イジメられてる本人に言わなきゃ意味が無いよ、これは。
だって西原が言ってるのはイジメの解決策でも何でもなく、被害者が死を選ばないためのものなんだから。

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:23:33.43 ID:8lcmrmYv0

大津の件も、いじめの常連グループ以外の子が「自殺ごっこ」なんて一度でもやってたら
即効親に連絡入ってたと思うよ
やつらは特権階級だから親も呼び出しすら受けたことないみたいだけど

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:24:00.68 ID:AoHt7Ox10

>>435
確かに、「更に腕に自信のある奴」なら大喜びか

ストリートファイト系の漫画描いてる奴が、「お前偉そうなこと描いてるけど、ホントに強いのか」とかで
DQNたちに喧嘩売られまくったらしいしな。

「たいして強くも無くて、弱い者だけ選別していじめる奴」に対しての抑止力になる位か

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:24:09.71 ID:WyQ+o7Tp0

>>438
大抵の先生はガキのことを考えてるよ
クソもいて組織が腐ってるのはそうだが

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:24:16.08 ID:F32ibcnL0

だーかーらーｗｗｗｗｗ

戦えない・立ち向かえない・工夫も出来ない、なんもできないなら、
せめて逃げろってことだろｗ

なんでそれがわかんねえんだよｗ

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:24:16.38 ID:1j/6cR/e0

【福岡】警官にかみつく　自称中国籍の無職女性逮捕[05/09]
http://read2ch.com/r/dqnplus/1336618957/

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:24:20.80 ID:sGfFBxiD0

この西原って人も学校でいろいろあって新聞沙汰になったことがある人だよｗ

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:24:44.00 ID:zRG1e7rm0

>>442
親がいじめを把握している事が前提なの？
大津の事件を例にしていないの？
意味不明なレス。

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:25:04.17 ID:dOFIzdAu0

>>430
そうだな。イジメで不登校ってのはあってはいけないらしい。
おかげで問題児視されて、先生公認のイジメが長く続く結果になった。
学校は騙すべきだね。できたら親も。

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:25:08.42 ID:sxrSsnuTO

なんで被害者が泣き寝入りする事を推奨するんだろう？
普通に生きたい人が通信高校いかなきゃならないの？
弱くたっていいしちゃんとした柔道や空手やボクシングを習えばいい
一番被害がひどくなるのは無抵抗な事。
身にふりかかる火の粉は自分で振り落とさないと

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:25:16.36 ID:KjzNvO/20

いじめって人の嫌がることをしなければ大抵はなくなるけど
その理由がいじめられる側の能力の無さを理由にされるとどうしようもないんだよな
そもそも能力の有無をいじめてる側が定義してるんだし
気に入る、気に入らない程度が、会話しない→きもいになる
だから口をつぐんで黙るのは間違い

458 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 19:25:45.22 ID:D658vThh0

>>450
ああ、平の先生はいい人多かったよ。
問題は校長とかＰＴＡとかだなｑｑｑｑｑ

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:26:31.27 ID:0vd42Irp0

正当防衛は相手の加害行為の程度と、反撃と釣り合う必要はない。
相手の目をつぶしたっていい。

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:26:34.48 ID:Xdon9uWx0

【大津・いじめ自殺】加害少年B宅に脅迫状が殺到・・・母親「もう精神的に耐えられへん」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344160179/

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:26:52.14 ID:ND68ICRJ0

今、オカルト板で自殺問題について随分盛り上がってるけど、何はともあれ自殺する奴が悪い、地獄行きだ！みたいな論調だからね。
誰も社会の構造的な問題について触れようとせず、自殺者＝実質的被害者を悪者に仕立てて満足してる。
確かにこの国は、形を変えた戦場と言えるよな。

462 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/05(日) 19:27:06.60 ID:wRS3DmbQ0

何故イジメが続くかといえば、被害者が反撃してこないと思うから。

キレたら何してくるか分からないと思うと
イジめなくなる。

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:28:03.25 ID:a8NcAUbs0

昭和生まれだけど学校が嫌でも無理やり行かされて行かなけば殴る蹴る
行かなければ学校辞めさせられて他のケアは無し
昭和だって登校拒否は深刻な問題だった

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:28:08.87 ID:CLHhbQIU0

まあいじめに対して一番有効な手段は反撃する事なんだがそれは１対１の場合の話であって
複数対１になるとほとんど効果が無いばかりかエスカレートさせるだけなんだな
そういう状況になったらもう逃げる・我慢する・他人に助けを求める以外に解決策は無い

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:28:39.43 ID:WyQ+o7Tp0

>>458
そのへんの相関は認めるわな
でも腐ってない組織はないので、要するに教育も例外ではないんだよね

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:28:40.90 ID:JyIJey0T0

>>462
まあ、キレようと思ってキレれる奴なら、キレればいいんだろうけど。

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:29:03.15 ID:1j/6cR/e0

ｻｲﾊﾞﾗって人は発想がｼﾅﾁｮﾝに似てるよね。
漫画は面白いけど。

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:29:03.79 ID:0vd42Irp0

弱い者がしてよい反撃特権は、金玉攻撃と目玉攻撃

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:30:19.36 ID:VafgSZSc0

基本サイバラの
学校や先生は役立たず、期待してはいけない
いじめられっこはまじめでおとなしくて決断力が無い
っていう人生観ありきの答えだから

そういう教師や学校にいる、そういう子供たちに対しての発言なんだけど
そうではない、いじめられっこももちろんいるわけで
全部のケースに当てはまる話じゃないよ

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:30:31.15 ID:UqOszeoK0

>>401
いい話だｗ　俺が親ならそうありたい。
（ケンカ以外で自分の存在価値を仲間に示せるよう
　指導できればベストだな。そもそも親になる気も、条件もないけど。）

>>411 ＞サイレントヒルの三角ヘッド
ググってみたが、実社会にいないモンスターが居ちゃこまるよｗ
でも、昔は、それに相当するような怖い先生ってのはいたけど、
今は居ないんだろうね。（河童みたいのはいるみたいだけど）

>>423
悪くないな。ただ本人が（将来、就職に）困るかも。
親は義務違反になるかも。（でも、誰のための学校だ？）

>>428
理由もなくこないんじゃねぇ？　大津のケースは「友だちなのに裏切った」との逆恨みじゃね？
（姉をレイプさせなかった？逆恨み？かも試練が）
つまり、ヤバいと思える奴らには近づかないこった。（実社会でも同じでそ）

>>457
どっかの集団に属したらいいんじゃねぇ？　野生の肉食獣も群れからはぐれた個体を狙う。

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:30:31.92 ID:ND68ICRJ0

>>462
反撃しても相手は大勢なんだから、下手な反撃は逆効果。もっと酷い苛めを受けることになる。
もし反撃するなら相手を屠るようなやり方しないと効果は無い。ただし、いじめ加害者を屠ったら
その時点で警察に逮捕される。いじめ被害者はどうすることも出来ないんだよ。

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:31:04.99 ID:a8NcAUbs0

今頃いなってようやく未成年でも親の親権剥奪できるなんて遅いんだよ
それだって金がいるんだろう、そうそうできることじゃない

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:31:10.52 ID:ET0TOr+30

>>1
こういうアドバイスする人って多いよね。でもね、そんなに甘くないよイジメは。

学校を休んだら、放課後に家までイジメやりに来るよ？

「学校なんて辞めたらいい」とか「引っ越せばいい」って言うでしょ？
でもイジメする連中は引っ越し先まで追いかけてくるよ？

北海道から沖縄まで引っ越せば簡単には来られないけど、そんなこと出来る家庭はないし、しょせん近隣県でしょ？
それ以前に、そもそも親に相談できないし、相談しても親は守ってくれないし、
親が守る意思があっても学校や警察は守ってくれません。

最初からそれを分かってるから自殺する子供が居るんだよ。

474 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 19:31:13.71 ID:D658vThh0

>>462
うっかり地雷踏んだいじめっ子見た事あるわｗ
イジメのターゲットにした奴がメンヘラ系の奴で
虐めた途端、
「何でそんな事するの？ねぇ何で？それイジメだろ？ハハハ。何で？そんな事していいと
　思ってるの？ハハハ。何で？なぁ何で？」
って言いながらイジメ集団のボスだけ執拗に揺さぶってた。
次からは虐められなくなってたわｗｑｑｑｑｑ

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:31:44.75 ID:MYgfGzZi0

一番の原因は教師の質だな

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:32:13.54 ID:Ec6MET4N0

>>467
ｼﾅﾁｮﾝとやらに似てるのか

毎日かあさんで悪さをしても謝らない娘の背景に
「北朝鮮」って文字入れて
没になってたけど

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:32:24.90 ID:0vd42Irp0

>>471
一人を死ぬほど攻撃すれば、後は司法が裁いてくれて、正当防衛無罪。
（保護処分でもその辺考慮される）

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:32:25.78 ID:t5btwv/y0

西原って、まず美談にしようってゆーのが見え見えなんだよな。

しかも、日教組や共産党にドップリ洗脳されてるから、加害者をほったらかしにしてた教師のことはスルーしてるし。

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:32:26.94 ID:F/RZQFRK0

>>474
自己申告乙だな、ＩＤ真っ赤にしやがってｗ

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:32:29.83 ID:Zmql855N0

>>448
それは学校に幻想もちすぎだわ
学校にとってはいじめなんてどこのクラスにもある日常の風景
病院に入院するレベルの大怪我でもしない限り見て見ぬふりだよ

まあ仕方ない面もあるんだけどね
いじめは特定の悪人だけがやるものでも一部の弱者のみがいじめられるものでもない
誰もが時にいじめ時にいじめられる、簡単にはなくならない問題だから
仮に一件のいじめをがんばって解決しても配役を変えてすぐ別のいじめが起きる
段々と感覚が麻痺していじめなんて起きて当然だと思うようになるんだろう

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:32:32.45 ID:L95tHmV+0

http://unkar.org/r/hosp/1271267487
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20100730040947.jpg
東京の病院で患者いじめの内部告発スレ

関係者のものと思われる凄い脅迫文句が多数書き込まれております。

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:32:44.74 ID:F32ibcnL0

>>473
そういう被害妄想でぐりぐりだからいじめられるんだよｗ

いじめっこもそこまでヒマじゃねえっての。
おまえいじめんの面白いけど、そこまで追っかけるほどの価値なんかねえんだよ。バカ

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:33:28.58 ID:JAmJPxcp0

リンチされて公開オナニーとかが確定してたら普通は逃げるだろ
そんなのを耐えろって馬鹿ですか？
本物の廃人になるぞ
上忍でも下忍の集団に襲われたらいちころだからな

484 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/05(日) 19:33:29.90 ID:wRS3DmbQ0

>>471
目標は相手のボスだ。
そいつに突っかかっていく。雑魚はボスに命令されているだけ。
雑魚を反撃しても意味ない。雑魚もイヤイヤいじめている。本当はイジめたくないが
イジめないと、自分がボスにやられるから。

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:33:58.14 ID:8lcmrmYv0

>>469
実際は自殺まで追い込まれた子の件とか見ている限り、
友達もいなくて特別おとなしいってわけでもないんだよね
わりと普通に友達もいて、お祭りに参加している風の写真まであったりする

昔はおとなしい子がいじめられたかもしれんけど、今は違う例も少なくないよね

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:34:02.15 ID:a8NcAUbs0

大人になってもいじめはあるしな

487 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 19:34:22.41 ID:D658vThh0

>>465
保身だったり評判や組織維持ばかりを考える輩が
教育現場で力を持ってたりするのが厄介。それが
会社なら利益に繋がったりするんだろうけど、学校は
そうもいかない。腐ると利益につながるどころか
子供の命を奪うｑｑｑｑｑ

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:34:45.72 ID:AoHt7Ox10

>>459
問題は、今の法律だといじめられた子が正当に反撃した場合でも過剰防衛にされてしまう事だな。
自分が裁判員ならイジメの被害者の反撃は無罪にするのに。

>>464
そうそう、たいていの場合一対多で、多勢に無勢で反撃してもやられてしまう事が多い。
多人数だと負けるからって被害者がナイフ持ってたら、いじめっ子たちは口裏を合わせて
「○○君が刃物で切り付けてきましたー！」とかやって悪者にしたてあげるし。

マシンガンでも持って問答無用で射殺すればやれるっても現実問題として
入手できない、入手できてもその後の自分の人生裏街道

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:34:55.72 ID:em+bmgTp0

いじめられていた俺が言うけど
学校に行かない勇気はいじめているやつにはむかう勇気ぐらいキツい
で、もともとそんな勇気がある奴はいじめられるわけがないわけで
いじめられる奴はそんな勇気さえ出せない雑魚　だからいじめられる

”いじめ”から抜け出すにもそういう精神的な成長さえおぼつかない状態からの始まりなんで
いじめながらも精神を力強く養うなんてのはなんの練習も積んでいない戦闘兵が実戦で銃の使い方を自分で学ぶようなもの

結局何が言いたいのかというと
嘘付いたり仮病したりとか簡単に言うけどそんなのなんのためらいもなくできるなら苦労しないってことですよ

駄文すまん

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:34:58.47 ID:AotzRgx90

>>449
ホーリーランドの人はガチで戦っていたらしい

まあ、生き残って執筆中だけど

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:35:11.15 ID:zRG1e7rm0

>>484
でも、加害側は雀の死体を食べらせようとする
異常な嗜好のモンスターなんだし、
簡単な相手ではないと思うけどな。　お前の周りにそんな変態がいたことあるか？

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:35:26.88 ID:JyIJey0T0

>>486
大人が、毎日殴られたり金を取られたりしたら、
警察に行きそうなもんだが、子供の場合は学校で処理というのがな。

493 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 19:35:26.96 ID:D658vThh0

>>479
小生か？小生はクルル曹長みたいなポジションだったなｑｑｑｑｑ

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:35:41.80 ID:Q5nJrJzwO

だからさー殴られたらその場ですぐに携帯で110番なんだって。携帯持ってないなら職員室でも公衆電話でも何でもいいから近くの電話からすぐに110番だ。
遠慮するな。バンバン110番してやれ。大人の世界じゃそれが常識。

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:35:55.09 ID:F32ibcnL0

>>489
よしっ！じゃあもうしょうがない！死んでよし！！！！！！！！！！

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:36:05.21 ID:ntpMPV8IP

>>6
本人の成功体験談だからしょうがない

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:36:10.86 ID:JAmJPxcp0

>>473
自分が逃げれなかったからって他人を巻き込むなよ
逃げてよかったんだぞ
悔しいのう

498 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/05(日) 19:36:11.10 ID:wRS3DmbQ0

>>488
そこは情状酌量だろう。
加害者を殺さない限りOKだと先生が言えばいい。
反撃の機会を認めてやる。

先生が反撃の機会を認めるってことは、いじめっ子もいじめないよ。
結局は、教育の連中がいけない。

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:36:23.56 ID:1j/6cR/e0

【東京】大量詐欺中心人物、中国人留学生を送検　窃盗で［04/13］
http://read2ch.com/r/news4plus/1334333183/

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:37:02.09 ID:HaqT7Nis0

>>1良い事言うなと思ったら
>>6もなかなかにわかってるな

子供がかわいければ学校に行かすな
ってぐらいしか俺には言えん

501 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 19:37:09.57 ID:D658vThh0

>>494
うん、それでいいと思うよ。一般社会の中に学校があるという
認識を普及させるべきだね。学校は特別だって皆が思ってるから
イジメが横行するｑｑｑｑｑ

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:37:11.33 ID:jX8ojyrp0

学校の虐めはスルーに何でぬこを虐待したら通報なの？
ぬこも虐められないように自衛しろよｗｗ

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:37:21.10 ID:P0qFu2U90

大津のいじめは犯罪です
でも君より加害者と教職員の人権のほうが大事です
同様の行為を受けている君
残念ながら日本では誰も助けてくれません
遺書を残すのを忘れないでくださいね

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:37:54.30 ID:X1YZUwp00

逃げる事を批判してるやつが
更に被害者に無茶な要求をしている件

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:38:15.88 ID:jTYsRErz0

>>486

相手が弱体化してるだけマシ
少年法の防御力は異常

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:38:20.64 ID:Zmql855N0

>>456
いじめは集団でやるのが普通な訳で、少し格闘技を習った程度じゃ大勢には勝てないよ
というか通信制の教育を「普通の生き方」じゃないと考える風潮こそが問題だろう
これだけ情報技術が発展していれば通信でも十分に行き届いた教育が可能
通信制の学校をごく普通に選べる選択肢の一つと思えるようにするのが大事だと思うんだけど

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:39:03.58 ID:JyIJey0T0

>>502
可愛いか否かってのは重要な要素なんだろうな。
仮にネコがナメクジみたいな見てくれだったら、
誰も通報しないだろうし。

508 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/05(日) 19:40:17.27 ID:wRS3DmbQ0

>>506
勝つ勝たないの問題じゃない
反撃してくるかしてこないか、の差

いじめは武器をもたないのが通例
もし、反撃してくる奴が武器を持っていたら・・・と想像すると
イジメなくなる。

いじめる奴も警察介入はマズい。

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:40:22.72 ID:a8NcAUbs0

>>505
大人になるともっとやり方が巧妙なんだよ

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:40:27.67 ID:8lcmrmYv0

>>480
どっちが幻想持ってんだかｗ
PTA会長やってるような親にいちいち電話して今日こういうことがありましたので
ご報告まで。で、話が済まないから面倒だから、注意も電話も何もしないんだよ

他の面倒じゃない親にはいちいち電話報告して、さも仕事やってますよって顔作っとくのが現実にいるクソ教師だよ

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:40:36.90 ID:Cb1sz2FY0

死んだらおしまいだしな

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:41:11.06 ID:WyQ+o7Tp0

>>507
マジレスすると哺乳類は通報だろ
これは文化

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:41:29.57 ID:F32ibcnL0

>>506
そうそう。半端な格闘技は逆効果だと思うよｗ特に寸止め空手は役に立たないでしょｗ

少年部でもニ三年柔道やってたら、絶対いじめられ無いと思うけどねｗ
同学年の仲間だけじゃなく先輩も後輩もできるし。

でも、いじめられっ子にそういう積極性求めるのは酷だよｗ

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:41:32.19 ID:5x02ybqA0

ニート化して社会復帰できなくなるだけじゃん。

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:41:44.09 ID:zRG1e7rm0

>>506
あんなの1時間のスクーリングを受けて、親が何かが必死にレポートを書いて
教科書持ち込み可のテストで20点を取れば単位認定なんだろ？
普通の選択肢ってみなすのは無理ｗ　それは表面を繕い過ぎだよ、本音を吐けよ。

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:41:58.91 ID:1j/6cR/e0

【国内】東京工大の中国人研究員を懲戒解雇、データ捏造で［03/30］
http://read2ch.com/r/news4plus/1333204181/

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:41:59.98 ID:0vd42Irp0

葉隠れとか武士道ってのはすごいね、いつでも死んでもいい
と思ってるから。毎日が命のやりとりって考えるの。自殺する子に
学ばせたい。

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:42:06.00 ID:Xdon9uWx0

【大津・いじめ自殺】加害少年B宅に脅迫状が殺到・・・母親「もう精神的に耐えられへん」★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344163039/

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:42:12.27 ID:AotzRgx90

まあ、いじめられっ子はカバチタレとホーリーランドでも読んで
自衛に努めるしか無いよ

親も学校も当てにならない

>>507
動物愛護も選民思想だからな
気に入った種だけ保護
ゴキは遠慮なく潰す

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:42:52.43 ID:oVvzD5++0

一番いいのは、子供なんて産まない事

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:43:22.91 ID:RGnwnd1G0

>>489
> 結局何が言いたいのかというと
> 嘘付いたり仮病したりとか簡単に言うけどそんなのなんのためらいもなくできるなら苦労しないってことですよ

全くその通りなんだろうな。
苦労はしないんだろうけど、第三者もあてにならないからねえ。
「自分の身は自分で守らなければならない」ということに絶望して逆効果にも成りえたりするかもなあ。
難しいねえ。

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:43:26.54 ID:jTYsRErz0

>>509

それはあるけどな
法律が多少の効力を持つのは大きい
学校は治外法権

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:43:36.49 ID:ZC8r45QJ0

>>489
だよね

逃げろとかいうやついるけど、そんなの簡単にできない

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:43:56.12 ID:orjFhTGW0

朝日ってほんとにデムパ新聞だな
だいたい、「いじめられている君へ」って、なんで現在進行形のイジメを放置するのが前提なんだよ

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:44:09.18 ID:zRG1e7rm0

お前らも会社で苛められているんだろ？
いいんだよ、逃げて。
上手に嘘を吐いて、仮病を使って仕事なんか休み続けましょ。
60歳まで生き延びましょ。

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:44:24.18 ID:AotzRgx90

>>513
柔道・合気道は才能が無いと無理

平凡な人はボクシングか空手で
急所攻撃に勤しむしかない

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:44:50.91 ID:F3MqhcSk0

逃げるのも簡単じゃないんだぞ

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:45:07.06 ID:JyIJey0T0

>>522
とはいえ、生徒が教師を殴ると速攻で捕まるよね。
未成年が加害者であることは同じなのに。
被害者が未成年であれば、ゆるくなる不思議。

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:45:43.79 ID:oVvzD5++0

2chをみたアホ官僚がこんどはボクシングを必須科目に！！！

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:45:46.24 ID:1j/6cR/e0

【中国】不法滞在の中国人留学生、欧米で急増―中国メディア[01/13]
http://read2ch.com/r/news4plus/1326426296/

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:46:05.69 ID:Ec6MET4N0

>>523
別に二度と学校へ行くなって話でも無いのに
なぜ「簡単にできない」って解釈をしがちな子が多いってのが
首を括るまで至っちゃう原因なんだよね

責任感と言えば聞こえはいいけど死んだらお仕舞いだし

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:46:35.88 ID:0vd42Irp0

>>513
柔道部の中でいじめられるでしょうｗ

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:46:39.22 ID:jTYsRErz0

>>528

『まあまあ、子ども同士のことですから・・・』
おしまい

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:47:03.15 ID:F3MqhcSk0

>>531
一度逃げると二度と行けなくなる可能性高いけどな

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:47:31.23 ID:zKAO+5310

西原の本質は最初のちくろ幼稚園に出てるドSいじめっこ気質
今でもあれが一番おもしろい

西原に絶対にいじめられてる側の心なんてわからないよ
旦那だってネタや運を吸い尽くされて死んだ印象

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:47:36.06 ID:JyIJey0T0

柔道って組んだり寝たりしたら強いんだろうけど、
オリンピックみたいに猫パンチの応酬なら、
空手のほうが強うそうな気はする。

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:47:39.39 ID:2vHZShQn0

先週の、新直木賞作家の寄稿は糞だったが、今回はいい。
さすが、西原。

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:47:44.54 ID:zRG1e7rm0

>>523
まぁ、この子が上手に嘘を吐いて、仮病を使って学校を休み続けたとしても、
周囲は仮病を使って学校を休み続けている子としかみなさないからなぁ。
なんか、これって自殺したっていう結果を基にして、もし～だったらっていう強引な解決方法を考えて見ましたってだけの粗い内容だよな。

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:48:27.54 ID:Q5nJrJzwO

親も学校もあてにするな。警察をあてにしろ。
被害届受け取ってもらえなかったのは事件発生から時間が経ってしまったからだ。
その場ですぐに110番なら警察は来る。町警察署の番号ではダメ。

110番は緊急番号だから警察は例え通報がｲﾀｽﾞﾗっぽくても、とりあえず来るようになっている。

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:48:40.70 ID:EgugeHYqO

登校拒否したことあるけど最初の敵は親だった
その次の敵が担任で、その次が友達、学年主任、保健室の先生…ってなっていって最終的にゲームやってるんだって自分に何度も何度も言い聞かせてた
学校に行っても行かなくてもかけられるプレッシャーは変わらないから周りがグダグダ言っても風がそよいだ程度だよ

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:48:42.84 ID:FniA60E00

ギャンブル中毒者になるんじゃないぞ

542 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 19:49:03.10 ID:D658vThh0

>>533
それで人が死ぬという危機意識がないのが困りものだな。
あと法よりも慣例やら雰囲気が優先する事がある人治国家なのも問題ｑｑｑｑｑ

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:49:06.76 ID:AoHt7Ox10

>>525
うん。すごーくつらい時に仮病使って休んだことあったよ。
忙しい月曜日は休めないとか、二日続けて休めない（続けて休むと出社しづらくなる）とかはあるけど。

会社勤めは、ある程度耐えていたら「異動」があるし
上司から嫌われていじめにあう程なら、その上司が「飛ばして」くｋれるので
まだ逃げ道はある。

「うつ病」の診断書貰って休職する人もいたな。
（その場合、何週間だかごとに病院で診断書を貰って会社に提出する必要がある）
結局その語辞めて行ってしまう人も、復帰して普通に働いている人もいるけど

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:49:23.64 ID:1j/6cR/e0

スイス、外国人を「総量規制」
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/dqnplus/1332390265/

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:49:57.56 ID:5B1gn4rM0

>>1
重みがあるし、良いこと言うな。

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:50:10.70 ID:CR5KAwbyO

俺の学生時代は朝食の時に｢今日は眠いから学校休むわ｣って言えば
母から｢ちゃんと学校に休むって連絡しとけよ｣って言われる甘い家庭だった

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:50:12.07 ID:JyIJey0T0

>>539
所轄はほんと使えんね。
所轄は後ろに下がってろ、ってドラマで言われるのも無理は無い。

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:50:27.40 ID:0vd42Irp0

会社のいじめだったら、仮病使って休んでも首になるだけｗ

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:50:51.17 ID:lFo+4tIL0

虐められたらネットに頼るって少し行きすぎって感じはあるけど一つの手段としては有効だな

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:50:53.12 ID:RUyKl54Q0

>>531
数日休んで何とかなる問題じゃないからだよ。

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:51:55.11 ID:zRG1e7rm0

>>543
別にクラス替えや、教師が理解ある人だったらクラス替えでの配慮もあるでしょ。
教師から嫌われていれば、その担任のクラスにはならないだろうし、一緒じゃん。
これに賛同しているのなら、自分から実践して会社なんか休み続ければいいじゃん。自分の主張と行動が異なる奴なんか、苛められている子が信頼するわけないよ。

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:52:09.65 ID:LRVGIRvW0

>>6
だからこそ、公に逃げたって大丈夫だよと言って、
その親も周りもそういう認識を持たせようとしてるんだろ。
サイバラは。
カウンセラーはまず親をそうやって説得するし。

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:52:20.85 ID:WyQ+o7Tp0

>>540
だからその価値観を変えようとしてるだけでしょう
「自分」より大切な「学校」なんてないって話だろ単なる

554 ：良い日朝立ち：2012/08/05(日) 19:52:22.45 ID:g9CJS+3i0

ソースが捏造朝日か

逃げてるだけでは根本的な解決にならないだろ
学校がイジメを発覚した時点で加害者を退学にするとか
防止策を張らなければ永遠にイジメは無くならないよ

いい加減イジメは醜悪な集団犯罪と定義付けろ！
加害者は相手の気持ちもイジメの自覚も無いんだから
そんな奴らの人権なんか無視してとっとと退学させろ！
でなきゃ被害者が自殺か不登校に追い詰められるだけなんだよバーカ糞マスゴミ死ね！

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:52:38.58 ID:jX8ojyrp0

>>548
今はうつ病認定されたら半年の休みもらえるところもあるよ

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:53:03.19 ID:ZC8r45QJ0

>>538
そもそも上手に嘘をつく術などもっていない
嘘をつけても、その嘘がばれるのが怖くて不安だろうし

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:53:06.73 ID:RGnwnd1G0

最終的にはつらくても自分で第一歩を踏み出さないとどうにもならんよなあ。

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:53:29.42 ID:6e39cYBQ0

少年兵や子ども兵はマジでこええよ

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:54:14.51 ID:1j/6cR/e0

【海外】外国人を「総量規制」　9月にも国民投票へ/スイス
http://read2ch.com/r/newsplus/1332365760/

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:54:28.09 ID:AoHt7Ox10

>>551
何言ってんの？

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:54:31.86 ID:zRG1e7rm0

>>552
親がいじめを把握しているのなら、もっと効果のある直接的な手段を用いてくるだよ。
お前の解釈はありえんわ。　親が腑抜けで無能すぎる。
周囲だっていじめを把握しているのなら、もっと直接的な解決手段を講じるべきだろ？　親や周囲への理解・認識ってありえんわ。

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:54:38.11 ID:Ec6MET4N0

>>557
踏み出した第一歩がコロンバインでした、じゃ困るからな

他人事で「立ち向かえ」と言ってたらいずれ起きるよ
違うのは銃では無いだろうというだけ

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:55:16.49 ID:Udb6ZC3q0

まったくそのとおり。

どんな方法を使っても中学をやり過ごせばいい。
そして高校はなるべく偏差値の高い所へ行け。いじめが少ないから。
いっそ海外の高校に行くという手もある。
こんな病んだ日本なんてさっさと見限るのもいいぞ。
とにかく世界は広いから、なんとでもなるぞ。

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:55:55.45 ID:EVHImd0l0

>>549
みんなが味方になってくれなければ頼ろうとはしないだろうな
当然説教してくる人もいるわけだし

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:55:59.99 ID:jTYsRErz0

嘘？　いいえ、方便です

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:56:28.37 ID:AotzRgx90

>>529
格闘技を万人に教えたら駄目だよ

あれは使命を抱えた人のための聖域
門外不出でないと

>>543
職場の場合、損賠やら冤罪もある
社内に味方がいないなら速やかに辞職したほうがいいよ

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:56:28.98 ID:Q5nJrJzwO

>>547
ｲﾀｽﾞﾗだろ？ってマジで事件だったら警察も責任問題になるから110番なら来る。
で、警察来たらイジメてる奴もさすがにﾔﾍﾞｪと青くなる。
来た警官に｢コイツに殴られました。｣と指指すんだ。逃げたら｢○組の○○に殴られました｣と訴えろ。

絶対に教師はあてにするなよ!!教師は裏切るからな!!

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:56:41.27 ID:zRG1e7rm0

アメリカでのいじめだったら、教室で銃乱射とかになるのにな。
韓国系に多いイメージだけど。

日本のいじめ被害者って、相手に攻撃的にならないから心優しいよな。

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:57:00.89 ID:0vd42Irp0

ネットの世界に逃げこめば生き延びられないか？

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:57:07.75 ID:ZpvTAJtB0

公立より私立の方が

いじめ対応に敏感

荒れた学校のイメージつけたくないという大人の事情だが

公立は公務員だから

どうでもいいんだよ

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:57:19.54 ID:hKvQ4iPq0

いじめられるほうが我慢しろ？
その前に　やる事あるわ
いじめ駄目
いじめは犯罪って教育
大人は対処しろ
これじゃ　泣寝入りしろって言っているのと同じ

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:57:20.07 ID:D2LZxcH20

親も無理してでも学校行けとか言ったんじゃないのかね。
休ませりゃいいのにさ。

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:57:25.96 ID:8lcmrmYv0

>>540
ほんとそうだと思うよ
行っても行かなくてもぼっちだし、プレッシャーは減らないよね

ぜんぜん違う話だけどギャンブル依存症の家族の会っていう
自助グループに通ってる時、物心ついて初めて大勢の人の前で泣いてしまったんだが、
いじめにもそういう自助グループ的な関わりが持てる場所があったらいいんじゃないかな
問題の解決にはならないかもだけど、自殺を思い留まる程度には効果あるかもしれん

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:57:41.10 ID:RGnwnd1G0

>>554
根本的な解決策など無いよ。
法ができてもきちんと運用できなければ無意味だし。
結局のところ対処療法的に対応するしか無く、西原が言ってるのはその間は何とか死を選ばないでくれと言ってるに過ぎないだけだから。

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:58:04.23 ID:YC49PZQC0

うそをつけないまじめな人が被害にあってるってことをこの女は何一つわかってないんだろうな。
根本的に間違えている。

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:58:18.41 ID:f9Oh+emE0

>自分の過去が容易に晒されやすい時代だからこそ、
>自分は忘れても数十年後に仕返しされることだって十分にありえる。
>それだけ誰かに恨みを買う行いをするということはリスクがあることを大人も教えておくべき。

前スレにあったけど
SNSで俺をいじめてたヤツが俺が接触してきた途端に逃げ出したヤツからなw

ソイツはデキ婚したみたいだから
ソイツのガキの前でソイツの悪行をバラしてやりたいぜ

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:58:25.83 ID:1j/6cR/e0

【オランダ】無職や資産のない外国人の移住はお断り
http://read2ch.com/r/wildplus/1312209889/

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:58:31.33 ID:AUmB5YCC0

俺は中学ってのは週に1日バイトをやらせるべきだと思うんだよね
おとなしい子には公営の図書館の司書でも体験させればいいじゃない
バイト先に悪い影響を与える大人がいるかもしれないけど、
味方になってくれる大人もいるだろう
学校だけがすべてじゃないと知るだけでもいいことだと思うんだがなあ

579 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/08/05(日) 19:58:32.96 ID:qbRUhIKp0

馬鹿が人にものを教えようとしてる

さいはらえりこ　死ね
仮病で済む問題か

だいいち被害者宅まで押しかけてきてるだろ
馬鹿　

まあ朝日なんかに登校する漫画家なんかどうせ馬鹿だろうけど

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:58:51.15 ID:zRG1e7rm0

>>570
私立の方が揉み消しが上手いだけだろ？
滝川ルネッサンスすら、もう忘れたのかよ？

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:59:09.20 ID:C7CZ6q2T0

アメリカじゃいじめる側を学校をやめさせたり矯正施設に送ったりするんじゃなかったっけ
日本もそうして欲しいね

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:59:16.50 ID:JyIJey0T0

>>571
教育もすりゃいいが、まず犯罪者を捕まえないとな。
軽微な犯罪だから何もしない、万引きぐらいなら放置でいい
みたいなアホな風潮をどうにかしないと。

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:59:28.09 ID:ljv0PgzY0

西原って綺麗でもないし下品なのに、見てるとムラムラしてくるんだよ。なんでだろう。

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 19:59:48.49 ID:dOFIzdAu0

>>563
僕も高校で一番偏差値高い場所に行ったらイジメはなくなった。
要はイジメてるのは馬鹿なわけだ。
でも、高校まで我慢するのは長いんだよね。

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:00:29.29 ID:Ec6MET4N0

>>567
110番したら警察は絶対に来るけど、
学校に来ちゃって教師がいたずらってことにして
追い返した例があるとか

基本負傷後に学校の外から110番しないと駄目
自分で警察に行くとめんどくさがって相手にされない

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:00:33.79 ID:j83YAwZw0

>>507
普通に考えると、ぬこが虐待されてるのは見た目でわかりやすいんだけど、子供が
同輩に虐められてるのってわかりにくいんだよ。
悪ふざけでじゃれてるのかガチなのかわかりにくい。
思いっきり腹パン入れて血反吐吐かせてるとこをさらに鉄パイプでみたいなのなら
確実に通報だろうが。

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:00:36.81 ID:0vd42Irp0

>>583
どーみたって若い時は美人のうちにはいってたよ　アナルセックスすきでも。

588 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/08/05(日) 20:01:09.17 ID:qbRUhIKp0

>>563
ばーか　死ね

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:01:13.51 ID:o56OX9sC0

サイバラなら聞いてやってもいい

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:01:15.50 ID:zRG1e7rm0

>>585
私立だったら、そうした対応に絶対になるよな。

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:01:16.23 ID:1j/6cR/e0

中国船長に罰金３０万円、領海内で検査拒否　横浜区検　[12/28]
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/liveplus/1325066822/

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:01:17.42 ID:RGnwnd1G0

>>567
> で、警察来たらイジメてる奴もさすがにﾔﾍﾞｪと青くなる。

学校側が警察に抵抗する予感…

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:02:30.97 ID:+26ABny/0

だからいじめじゃねーよ犯罪だっつーの
いつまでも犯罪をいじめという言葉でさも軽い事のように言ってるから駄目なんだよ

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:02:43.47 ID:MzreJVNj0

仮病使って休んで親におこられて家追い出されて自殺か

いじめられてる君へ　自殺しましょう

にしたほうが簡潔でいいな

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:02:53.29 ID:jTYsRErz0

>>584

俺もそうだったが、休むと内申に響くのが大きい
内申無関係、入学試験一本勝負の枠を増やしてほしかった
俺の地方、私立はDQNのすくつだったし

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:02:56.91 ID:d8CfRMB40

>>506
選択があるのはいいのだが、やらねーし続かないんだよ
早かれ遅かれバイトと学校が逆転して小銭持ったら遊び出して中卒お疲れ終了～

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:03:36.91 ID:0vd42Irp0

学校教育とか受験なんて幻想の世界だからね。世間の幻想があの私立が
いいというだけでぐっと偏差値があがり、学校の中身なんて知ろうとしない。

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:04:16.51 ID:AoHt7Ox10

>>566
すごーい昔の話だけどね、自分の場合は、幸い異動になった。
というか、そのちょっと前にいじめは止んだ。

大津の場合みたいな深刻ないじめでは無かったせいもあるけど
職場に父親が危篤って知らせが入って、でもどっちにしても遠くて（北海道）
死に目に会えるかどうかわからなかったし仕事が終わらないしで
1人で8時くらいまで残業して、翌日の朝から1週間休みをとって帰った。

一週間後に埼玉に戻ったら、そいつから「つらくあたってゴメン」みたいな
手紙が届いていた。
その後ほどなくして異動になった。

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:05:01.77 ID:j83YAwZw0

>>596
でもそれはそれで勉強と別の軸で自信が持てて悪くない気がするな。
というのは、バイトで積極性が身につけばそっちから就職のメもあるってこと。
勉強なおざりでバイトにのめり込む奴は、元々勉強よりそっちの方が向いてるんだよ。
バイト始めてもバイトが続かず勉強に走る奴もいるしな。

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:05:47.11 ID:5RCaSyiy0

さくっと転校させるぐらい物分りのいい親だといいんだけど、DQN親とかろくに想像力もないからなｗ

安直過ぎて役立たないなアドバイスだな。

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:06:55.28 ID:IrxYJnGk0

学校は戦場

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:06:59.70 ID:3cg5M1Dk0

>>561
おまえ頭固いって言われるだろ
いろんなケースがあるんだよ
死ぬくらいなら柔軟に生きて行けってメッセージが生きる場合もある

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:07:38.70 ID:2E+S2BWM0

これは同意するけどな
サイバラは世知を持てと言ってる

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:07:40.61 ID:noFl4Bs7O

いじめられて自殺しちゃうのは残念だけど、どう考えても解決法方が思い当たらない。

子供が大人の世界に巻き込まれると逃場が無くなるからな…

田舎のばーちゃんを特別養護老人ホーム(公営)に入れようとしたら２年後といわれた。

すぐに地元の議員後援会に入り相談して、どんな経緯か知らんが２年が１ヶ月に。

こわいよね。
どんな力が働いたのか。

だから大津の田舎で起きた事件を聞いたり読んだりすると色々考えてしまう。

こわいよ。

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:07:42.56 ID:Y0ZR3k2CO

>>594
普通の親は家は追い出さないぞ
阿鼻叫喚にはなるだろうが
生き残るためにそれでも居座る勇気を持てってんだろ

おまえんちどうなってんｗ

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:07:45.05 ID:RGnwnd1G0

>>600
でも、これ以上に役に立つアドバイスがないのも現実。

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:08:07.50 ID:1j/6cR/e0

国際】1年半で1500人超の中国人留学生を「強制送還」 - イギリス
http://unkar.org/r/newsplus/1322874737

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:08:18.05 ID:j83YAwZw0

>>561
最初に親にSOSを出す時に、いじめられるとは言いにくくても、仮病を使うことで親に様子が
おかしいことに気づいてもらえるってことも期待できるぞ。

609 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 20:08:25.27 ID:D658vThh0

学校に行くという選択肢以外にもっと道があればいいのにな。
別に学校行かなくても、ほかの道も用意されてるよ的な
軽～い感じのシステムが確立されてたらいいのになｑｑｑｑｑ

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:08:39.08 ID:JyIJey0T0

>>601
まあ、自衛隊ですら非戦闘地域にしか行かないんだから、
一般人は退避勧告に従うのが正しいわな。

611 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/08/05(日) 20:08:47.49 ID:qbRUhIKp0

>>606
お前はすごい馬鹿

一生ニートだな。　

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:08:50.09 ID:lQYTpVs00

『お前が幸せの絶頂の時に復讐に行くから』って宣言して逃げろ。

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:09:51.93 ID:zRG1e7rm0

>>602
＞死ぬくらいなら柔軟に生きて行けってメッセージが生きる場合もある
何じゃ、そりゃｗ
具体的に書き込めよｗ　そんなメッセージを伝えられたら、この子は自殺しなかったって本気で思っているのかよ。逃げるだけの教育委員会の人間か何かなの？

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:10:29.97 ID:j83YAwZw0

>>604
逆に、子供の世界で窒息寸前なら大人の世界に片脚突っ込んじまうってのも手だけどな。
どんなに学校でいじめられてても、たとえば大学生とは仲良くしてるとか、近所の老人会館で
爺さんたちには可愛がられてるとか。

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:10:35.09 ID:8bzuTz7Q0

言ってることはお花畑の平和主義者よりはまともだけど
生き残った後に希望持てるかどうかの話だよな

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:10:36.53 ID:MCKswlig0

一番いいのは、警察に通報することだな。

617 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 20:10:40.86 ID:D658vThh0

行政は本気で考えろ。子供に色んな選択肢がある社会をｑｑｑｑｑ

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:10:47.77 ID:0RCNWgTQ0

ふつうにいじめられてると言って学校休めばいいだけの話。

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:11:10.49 ID:XXl7lI350

学校に警察関係者を常駐させろ
なんなら派出所を併設させてもいい
学校に警察の入り込む余地を作れ

学校に保健医療関係者を常駐させろ
なんなら医療機関を併設してもいい
学校に厚生労働省の入り込む余地を作れ

学校に消防員を常駐させろ
なんなら消防署を併設してもいい
学校に消防庁の入り込む余地を作れ

学校に自衛隊員を常駐させろ
なんなら学校に自衛隊基地や訓練施設併設していい
学校に防衛賞の入り込む余地を作れ

文部科学省だけで学校を独占するから、このような地獄が生まれる
外部の機関が入り込むことができない聖域で、子供がいびり殺され、洗脳教育されている

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:11:11.05 ID:Shmx4KaC0

そろそろ、この企画打ち切った方が良いんじゃね？
だんだん訳分からないテキトーなアドバイスになってきてるし

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:11:20.18 ID:E+SxmiC+0

ICレコーダーに録音。警察へ。

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:11:43.95 ID:HFiZXcx20

安易にいやなら学校行かなくていいって言う人よく見るけどどうなんだろ
登校拒否って前は高校いけなくなるし、人生真っ暗って印象だったけど最近は違うのかな
登校拒否した人のうち社会に復帰できてる人も多くいると思うけど、そのまま引きこもりとかになる人もいるんじゃないの
まぁこうゆうコメントって社会的に成功してる人しか出さないから一概に正しい意見とも思い難い
学校行かないって選択肢は確かにあると思うけど、周りの人と違う選択肢を選ぶことは相当の覚悟が必要だと思うよ

623 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/08/05(日) 20:11:49.23 ID:qbRUhIKp0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

いじめを巡る学校のアンケートにも、「部屋をめちゃめちゃにされたようだ」といった回答が寄せられていて、

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

家に押しかけてきてるのに、休めばいじめられないって考える奴は馬鹿
それを納得してるお前らも記憶力ゼロの馬鹿

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:11:50.50 ID:aDVyH16G0

>>584
私も、トップ校ではないけど地元ではそこの制服を着て歩くのは誇らしい、という
伝統校に行ったら、いじめなんて全くないの。
いじめっこ達が行ったのは県下でも１，２を争う超DQN底辺校。
しかも、おそらく中退してると思う。
卒業までに学年の半分以上いなくなるようなとこだからw

やっぱさ、ちゃんとした学校にはちゃんとした家庭の子、まともな常識のある子が
集まるのだなぁーとつくづく思った。

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:11:57.08 ID:1j/6cR/e0

【栃木】不法在留の中国人を違法に働かせる、中国人２人逮捕・・・足利［11/25］
http://yomi.mobi/read.cgi/news4plus/kamome_news4plus_1322225628/1-

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:12:40.09 ID:0vd42Irp0

>>620
ﾜﾛﾀ

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:12:44.61 ID:p8C3ymoE0

学生時代はこれで済むけど
社会人になったらどうするんだろうね

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:13:10.67 ID:FRe0fRAHO

>>604
まぁそんなもんだ。
ウチは父親自体が後援会入ってた議員に話したら
施設空き待ちが13番目から1番目に変わったもの。

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:13:21.41 ID:zRG1e7rm0

>>608
っていうか、実の子どもが直接に親にSOSを伝える事が出来ない親子関係では
単に嘘を吐いてサボっていると親がみなすだけの逆のパターンに働くケースの方が
どう考えても多いと思うけどな。　いじめを隠し通したら、ずる休みしてサボっている怠け者扱いだけだし、解決法としてどうなのよ？

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:13:26.32 ID:Q5nJrJzwO

>>585
それもok。

念のため110番する時に自分の名前を述べてこれはｲﾀｽﾞﾗではないと強く訴え、直ちに来る事を要求しろ。
110番の会話は録音されており、またその事も周知されているから警察も下手に揉み消せない。

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:13:39.12 ID:8lcmrmYv0

>>609
不登校になってフリースクールに通うとなると親も子のかなりの決断がいるけど、
土日とかに、いじめに遭っている子たちの自助グループがあって、行きたい時だけ
そこに行けるような環境があったらいいなあとは思う
フリースクールあたりで実施してないかな

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:13:51.89 ID:JyIJey0T0

>>627
ふつうに訴えればいいんじゃないの。
だいたい何かしらの犯罪なんだし。

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:13:56.84 ID:tQ7+F+7F0

>>620
自称識者の綺麗事なんてオナニーに過ぎないもんな。
加害者の懲らしめにちっとは加勢してくれればいいのに。

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:14:15.41 ID:eTotjnSi0

確かに高校だといじめなんてダサみたいな空気になるな
馬鹿校は知らんが

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:14:25.44 ID:AoHt7Ox10

>>620
どんなアドバイスでも万能でなないし、その通りにしたらかえって悪化しそうなのもあるけど
いろいろ出てると、これ読んだ人の中には役に立つ物もあるかもしれない。

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:14:42.76 ID:eMSJ35IH0

なぜか西原の言葉が、首相の言葉の1000億倍心に響くフシギ

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:15:49.74 ID:6451EOJ/0

いいや　そんな事しなくても大丈夫

必殺仕置き人に頼んで殺してもらってください
　　山田晃也（佐田晃也）・・・宇治市広野中学に転校
　　木村束麻呂・・・・京都近衛中学に転校
　　小網健智・・・・相変わらず元の皇子山中学に在籍

　　藤田まことさん旧盆に帰ってきて、こいつ等殺ってしまってください
　　頼み料　1両で

638 ：良い日朝立ち：2012/08/05(日) 20:15:51.76 ID:g9CJS+3i0

>>574
対処療法？
そんなもんを必要とさせてる学校が悪いだけ
イジメに対して徹底的に罰すればいい加減バカなガキどもでも少しは自覚するようになる

先ずはイジメをさせない環境作りが先で「ウソを付いて学校を休め」？
馬鹿じゃねえの？
その前にやることをやるのが大事だろ！バカマスゴミ死ね！

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:15:52.38 ID:IrxYJnGk0

江戸時代みたいに復讐を合法化すりゃいいんだよ。
背後から刺そうが爆発物投げようが手段は問わない。「あいつは俺を侮辱したから
これは復讐です。」って言えそれで法的には終わり。その形が最善。

ガラの悪いゴミ野朗どももいつ何時襲われるか分からなければ最初から何もすまいよ。
抑止力ってやつだ。

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:16:07.67 ID:j83YAwZw0

>>618
親に自分がいじめられっ子だと知られるぐらいなら死んだ方がマシみたいになってる奴も
そんなに珍しくはないんだぞ。
それが恥ずかしいからっていう場合と、親に迷惑や心配をかけたくないっていう場合と
あるけどさ。

>>629
伝えられない理由が、伝えても親に無視されるとかならともかく、親に心配をかけたくない
とか、告げ口するみたいで本格的に負けた気分になって耐えられないからとかだったら
有効だろ？

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:16:21.58 ID:0vd42Irp0

>>634
トップ校でもいじめ皆無とは言えないけど、程度が全然カルい

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:16:26.60 ID:jTYsRErz0

>>636

お前鳩山先生disってるのか

『いのちを、いのちを守りたい』
『トラストミー』

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:16:59.40 ID:SqeKacV50

警察、警察っていうけど警察が万能なわけではない。
犯罪にならない程度の嫌がらせの方法はいくらでもあるし、
ちょっと頭のいい奴なら、むしろ警察を利用して
いじめられっ子に罪を着せるぐらいのことはする。

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:17:01.39 ID:bkVk3TsM0

マスコミ「センセーショナルに自殺すれば我々が学校やいじめっ子に仕返ししてあげますよ」

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:17:47.96 ID:JyIJey0T0

>>635
それもそうだわな。
万能薬ってほうがうさんくさいし。
胃が悪いなら胃薬、蚊に噛まれたら痒み止めってなもんだわな。

646 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 20:17:51.59 ID:D658vThh0

>>631
探せばありそうだね。ＮＰＯあたりがやってそう。

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:18:15.94 ID:25QCqTcZ0

西原のコメントは、岡崎京子の「平坦な戦場」を孫引きしているけど、
今ここでいじめられている子に、大人が(たとえ元いじめられっ子であっても)
抽象的な言葉で呼びかけて通じると思っているのが恥ずかしい。
生き延びたオトナは、すでにいじめられっ子ではない。
まして、いじめられっ子は(たぶん)朝日新聞なんて読まない。

ほんとの戦場やほんとの競争はもっとヤバい。
大人も子どもも簡単に(社会的に／生物学的に)死ぬ。
そして死ぬためにまた生み育つ。
そういう知識をすでに持つ彼らに、あるいはイジメられてた昔のおれに、
おれは「戦場を生き延びろ」なんて、とても言えないね。

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:18:19.43 ID:zRG1e7rm0

>>635
朝日が松岡農相、中川（酒）、ばんそこうの人、麻生とかを死ぬほど追い込みまくっていたのを知っているからなぁ。
民主の議員が外国人や故人や８９３のフロント企業から多額の献金を貰っていてもスルーしていたのも。
いじめて死に追い込む側の立場の奴らが、被害者の振りしてこんなことやっていても興醒めしかないって。

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:18:55.03 ID:8lcmrmYv0

うちの親みたいな理解不能に言わせると、
「同類相憐れむ」なんてみっともないの一言で片付けられるけど、
死にそうになっている人にはけっこう重要な事柄だと思うよ
不治の病でも出口の見つからないいじめでもさ

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:19:06.80 ID:AoHt7Ox10

>>636
野田の場合は、今回の大津の事件に全然あってなくて、どんな事をされたのか全然知らない、よっぽどこの事件に興味が無いんだなあとバレバレだったもの。
西原の場合も、今回の大津の事件では有効な手かどうかはわからないけど
野田が言う事よりはまだ具体的。

あと、野田の場合は政治家なんだからいじめを撲滅するための何らかのアクションを表明すれば
いいのに（「いじめをなくすためにこうしたい」って意見だけでもいい）
完全に他人事な言い方でこりゃダメだって感じだった。

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:19:45.55 ID:2E+S2BWM0

>>644
派手で目立つ死に方で、かつ明確な遺書を残さないと駄目だな

そして死に場所も大事だ。
新宿駅で朝７時に飛び込んで死んでも、目立ちこそすれ誰も同情しない

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:19:48.52 ID:Q5nJrJzwO

とにかく110番。
既成事実を作れ。

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:19:51.06 ID:Y0ZR3k2CO

>>622
サイバラは同級生のウソを信じた学校側に高校を退学させられて学校相手に
裁判起こしてたんじゃなかったかな

順風満帆な人生ではなかったと思うぞ

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:19:51.40 ID:0vd42Irp0

>>644
うちの近所のマンションから中学生が飛び降り自殺したけど
マスコミはさらっと「受験の悩みか？」でおしまいだった。
だからといって学校で焼身自殺をやれとか言えないしｗ

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:20:12.29 ID:JyIJey0T0

>>643
万能ではないだろうけど、犯罪の被害者に対して、
警察への通報を躊躇わせても、得するのは犯罪者だけだわな。

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:20:26.97 ID:IzCpMHIY0

ウソを付くことはない。学校は楽しく学ぶべき所、行きたくなくば
いかなければいい。

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:21:09.26 ID:1j/6cR/e0

子ども手当、“海外分”６０００人が不正受給か
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1297854043/

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:21:36.93 ID:hb3Mt7tQO

加害者だけ集めたフリースクール作ればええんや
犯罪エリート集めた環境で被害者の気持ちを思い知ればええし
そこで頂点に立つようなのは元々屑を極める奴やし

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:21:57.70 ID:RGnwnd1G0

>>638
理想論と綺麗事を抱いて生きろ。

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:22:23.42 ID:GqsBR2Ku0

>>638
> 先ずはイジメをさせない環境作りが先で「ウソを付いて学校を休め」？
> 馬鹿じゃねえの？
> その前にやることをやるのが大事だろ！バカマスゴミ死ね！

月曜日（明日）から登校です。明日から全国にすぐ環境づくりできるのかね？
全国の教師を一斉に叩き直し、制度改正して……を即日なんて、北の将軍様
みたいなキチガイ国家以外は無理だろ。

だから>>1は、それまでのつなぎ。
それとも、君は出来るのかい？又は出来る人に心当たりはあるかい？

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:22:37.56 ID:RC8WZMMWO

>>622
自殺とどっちがマシかって話だろ

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:23:42.02 ID:KNOuEPzL0

>>1
そんなことができたら自殺しないよ

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:24:33.71 ID:zRG1e7rm0

>>661
この対応だと、嘘吐いてずる休みして学校をサボり続けているとしか誰も思わないじゃん。
いじめ被害者が、そんな理不尽な対応されていいのかよ。
もっと積極的な救済策を考えて行かないと、これだと嘘吐きと怠け者のレッテルしか残らないじゃん。

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:25:22.23 ID:j83YAwZw0

>>660
明日夏休みやけどな。

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:26:27.21 ID:+cxBe3C50

>>638
イジメなんて昔からある
で、環境云々なんて長いこと言われてきてるのにこういうことが起きてるんだが
そういう環境作りのノウハウ知ってるのか、すげえなあｗ
教育の神様かなにか？

早いとこそのノウハウを開示してやれよ
開示が遅れるぶんだけ自殺者が増えるかも知れないぜｗ

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:26:28.16 ID:t9eRtEn50

西原理恵子は母が再婚、高知という日本有数の男尊女卑県で育ち、かなり迫害されてたという。
死別した夫もアル中、かなり男運の悪い星回りなんだろうな。
この人のマンガ、破滅的で享楽的なテイストの中に浮かぶ、日常の柔らかさと優しさ。DVオヤジが子供に誕生日プレゼント買ってきたような、反則行為のぶっ込みがけっこう好きで。

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:26:35.76 ID:0vd42Irp0

いじめっ子の方は必ず相手の落ち度みたいなところをついてくるよ。
仮病やる位だからあいつは嘘つき、いじめられていたのはこちらだ、
とか。

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:26:35.67 ID:o9Rn2u1EO

>>620
まだダメージが軽い人間には効くと思うよ、この企画。
根本解決にはもちろんならんけど。

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:27:37.31 ID:8lcmrmYv0

>>646
やっててもおかしくはないと思うんだけど、もしやってたとして
知られる機会が少なすぎると思わん？
学校にカウンセラーなんぞ置いて、専門家が上からどうこう言って諦めさせるより
今現在死ぬ目に遭っている名も知らぬ当事者同士がお互いの話を
安心して聞きっぱなし言いっぱなしにできる場があると教えた方がまだ得る物もあるでしょう

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:28:24.22 ID:A0m6MPUU0

いじめが起こった場合の自己防衛論と
いじめが起こらないようにする方討論と
いじめが起こった時に対処する制度論と
なんでどれか一つに考える人が多いんだろう

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:28:24.70 ID:pAA10/Gf0

西原さんを知る者からしたら「たはは、まったくあの人は・・・ｗ」で
聞くべきところ、自分的に消化できるところを取り入れて残りはポイするだけのお話なんだけどね
あの人の作品や性格を知らん人からしたら「なにいってだｺｲｼ」になるのも分かる希ガス

人間、綺麗ごとだけじゃおまんまは食えない
だからといって誰かや自分が汚れることの痛みを忘れちゃいけない
西原さんは自己の矮小さ・卑劣さを肯定しつつこれじゃだめだと感じる心をもつ事の大切さを表現できる稀有な漫画家さんだよ

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:28:47.80 ID:GqsBR2Ku0

>>664
> 明日夏休みやけどな。

そかw
じゃ、夏休み中に解決出来なかったら文部科学省の役人と国会議員と教師と
教育委員会全員解雇で。

……って言ってもさすがに無茶だろうな。

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:29:06.66 ID:0vd42Irp0

>>666
さいばらのふかしだって。高知に生まれることが不幸なのか？ｗ
夫がアル中になったのは彼女のせいだろｗ

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:29:08.84 ID:MYgfGzZi0

西原はいじめ問題に便乗して売名してるだけでしょ。
真剣になんか考えていないよ。
そんなバカにとりあわんほうがいい。

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:30:15.67 ID:RC8WZMMWO

>>663
で？末路が自殺？

そもそも西原は根本解決を語っているのではなく自己防衛の一策を説いてるだけでしょ
自殺するぐらいならウソついてでも自分を守れと言ってるだけ

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:30:34.40 ID:zRG1e7rm0

>>674
朝日が取材依頼してきたから、原稿料をもらえるので受けただけでしょ。
仕事ってそんななもんだろ？

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:31:57.80 ID:IJhNGSi10

児童扶養手当を不正受給" 中国人「夫婦」を再逮捕･･･神奈川県警
http://read2ch.com/r/newsplus/1320672379/

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:32:09.03 ID:VpjukaH10

通学してんのは街道ﾁｮｿだけになるで

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:32:59.03 ID:zRG1e7rm0

>>675
別に、それなら自殺だって自己防衛の一策だろ？
なんか感情論ばかりで相手を振り回すなよ。　もっと具体的に勝てれないの？
何で自殺して逃げちゃダメなのかとか。　いじめられ自殺を決意している子を思いとどめさせる事が出来るレベルの内容で説明して。

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:33:14.91 ID:NAeYsERj0

小遣い前借りして作った訴訟費用で担任を訴えた西原ならでは。

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:33:38.90 ID:egvlpBTG0

>>674
サイバラが今更売名なんかする必要は無いのに、
そんなこともわからないバカがいるとはねえ。

とか書いて、ID:MYgfGzZi0 をとりあったりしない方が、
いいんだろうけどなwww

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:33:45.24 ID:ClDDywI80

加害者逮捕か隔離が先だろカス　

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:33:56.66 ID:AoHt7Ox10

>>648
あれは悔しかったなあ。
松岡さんや中川（酒）は死にまで追い込まれたし

安倍ちゃんも、葬儀に出席しようとしたら党首討論で「この日じゃないと絶対だめだ！」とか
嫌がらせされて、更に仕方なく代理で奥様が出席したら「こんな時に代理なんて」とか、当の「この日じゃないと駄目」と
言った側から中傷されたという。

思い出したら腹立ってきた。
マスコミ、民主党タッグのキチガイじみた異常な叩き。

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:34:01.26 ID:Q5nJrJzwO

>>655
昔ｵﾚが厨房の時、あるｲｼﾞﾒられっ子の靴が無くなった。
そしたらｲｼﾞﾒられっ子が110番して警察来て大騒ぎ。
クラス全員、別室で一人ずつ事情徴収。

その後クラスからとある2人が消え、そいつらそのまま学校にも来なくなった。

噂では転校したらしい。

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:34:11.17 ID:0vd42Irp0

>>679
自殺は自己防衛とはいわんだろ。何しろ防衛するものが無くなるんだからｗ

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:35:25.21 ID:zRG1e7rm0

>>682
初めてまともな意見を見た。
いじめられている人間が逃げただけでは、何も解決しないよな。
加害者は放置だから、別の子がいじめられていくだけでしょ？何の解決策にもなってないよな。

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:35:25.76 ID:nXJB9dF20

>>674
お前がコンビニの店員だとして、カゴにコーラとスナック菓子満タンでレジに来た
巨デブの客に「健康のために控えた方がいいですよ。ダイエットしなさい」とか言う？

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:35:41.84 ID:2qzdRpaN0

いじめられっ子は、公務員や正社員、資産家や創価、ミンスたちと戦う
俺たちのような勇敢なネットレジスタンスを目指すべき

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:36:25.76 ID:o9Rn2u1EO

>>638
あなたは大人？
まだ大学生か何か？
前者でないことを祈るよ。

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:36:43.76 ID:RUyKl54Q0

>>666
彼女の不幸話はかなり盛ってるから
鵜呑みにしない方がいい。

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:37:25.91 ID:0vd42Irp0

>>681
売名はどんなに名が知れているものでも名が出る快感が忘れられなくて
またやる。どんなに金持ちでもよ。

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:37:54.47 ID:zRG1e7rm0

>>685
自分の中の誇り・プライドは守り通せるじゃん。
嘘吐いたり、仮病を使ったりしなかったのだから。
彼の自殺を選んだ選択をバカにしたいの？そんなことしても何も残らねーよ。他の解決策を見つけられなかったのかよって。　ありえんわ。

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:38:13.82 ID:AoHt7Ox10

>>684
ウホッそれはいい話

加害者側は遊びのつもりでも、盗まれた方は同じ金額出してまた買わないといけないわけで・・・
犯罪はちゃんと犯罪として扱って、事の重大さをわからせる方がいいね。

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:39:07.29 ID:RC8WZMMWO

>>679
自殺が自己防衛てアホか君はｗ
それこそ感情論の世界だろ

西原が語ってるのは自己防衛の一策
根本解決を語ってるのではない
根本論はそれはそれで論ずべきことではあるが、
あえてそれを論じず自己で可能な対処論に絞って言及している者に
それは根本解決ではない！と噛みつくのはお門違い

そんなことは（根本的な解決でないことは）ハナからわかってる話
それでも自殺するぐらいなら他に方法はあるよというだけのこと

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:39:31.82 ID:S1yi1Lqr0

いじめられている子の親をなんとかしないと、どうもならんわ。

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:39:32.07 ID:lQYTpVs00

>>690
不幸なサイバラはいなかったんだな。
よかった。

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:39:46.68 ID:OxBf8Ivm0

>>688
虐められ側でもまじめでソコソコ学力があるのが公務員に成ってるイメージあるんだが？

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:39:52.73 ID:KV4F5V8i0

いじめられっ子にも二通りいる
将来やりたいことがあるいじめられっ子
将来やりたいことがないいじめられっ子

前者は幾らでも逃げて、夢を掴めばいい。問題は後者。
後者はオナニートになって、社会に文句を言いながら親の金にたかるだけのゴミになる。
後者は甘えなので、秋田の職業訓練校に放り込もう。

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:40:01.35 ID:o9Rn2u1EO

>>688
いじめられっこを仲間に引きずり込もうとするなよw
ネット民なんてホームレス並みになりたくないだろw

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:40:17.75 ID:8lcmrmYv0

>>682
加害者グループを特権階級扱いして何も注意しない教師って、
自己保身のためにそうしてるんだよね？

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:40:32.00 ID:j83YAwZw0

>>672
部活とかのいじめにあってる子には意味があるけどね。

そしていくらなんでも夏休み中に解決は無理。結局長期的には大人が制度とかをなんとか
していくとしても、それが完成して教育現場に繁栄されるころには、今困ってる子供はもう
子供じゃなくなってたりするんだよな。
だから、今困ってて死にたいほどの奴は、とにかく逃げろと。

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:41:07.10 ID:0vd42Irp0

>>692
守り通せる主体は何だよ？　死ぬ直前の自分だろが。守り通すという
表現はおかしいぞ。自殺のことで適当なことを言っている奴をバカに
したいだけ。

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:41:14.13 ID:X00kAAVV0

何言ってるんだこの馬鹿は

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:42:44.22 ID:j83YAwZw0

>>692
彼の選んだ道を肯定するってことは、まだ死んでない奴らに「さあみんな、死のうぜ！」
って言うのと同じなんだよ。
それにたかだか厨房とかの子供が自力で正しい道なんてみつけられるわけないだろ。
みつけられなかったからバカにするんじゃなくて、大人が「もっといい道だってあるんだよ」
と示してやることが必要だったってだけじゃないか。

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:43:32.74 ID:zRG1e7rm0

>>694
だから、彼がいじめられて自殺したことに対して
何でそんなに自殺するぐらいなら他の方法があるよって軽々しく言えるの？
彼を理解する気が全くないの？　あんたはその内容で彼の自殺を止める事が出来たと本気で思っている人間なの？　机上だけで綺麗ごと並べているだけの人間だね。

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:43:44.52 ID:IJhNGSi10

【政治】平岡法相の公設第一秘書官、過去に児童養護施設の補助金をだまし取ったとして詐欺罪で有罪判決
http://read2ch.com/r/newsplus/1317783011/overview/

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:44:19.93 ID:o5PwW/Ze0

西原さん
世の中にはいろんな精神疾患をかかえている親がいてね
いじめられる子の親は
代理ミュンヒハウゼン症候群に近い何かを患っているケースも多いんだよ

嘘ついて魔法でもつかいなさーい

で、済むような冗談事じゃないと思うよ　

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:44:49.98 ID:Q5nJrJzwO

>>693
ﾏｼﾞで警察呼んじゃったｲｼﾞﾒられっ子を、ｵﾚはｺｲﾂｽｹﾞｰと思った。
そしてｵﾚも何かあったらその手を使おうと思った。

自殺する位ならバンバン110番すべき。
ぶっちゃけ死ぬのはいつでもできるし。

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:45:28.64 ID:j83YAwZw0

>>686
それは虐められてる子がそうできるのか？
親や教師があてにならなかったとしても、大津状態だったとしても、虐められてる子が
なんとかがんばれば加害者を隔離できんのか？できるわけないだろ。

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:46:03.27 ID:zRG1e7rm0

>>704
はぁ？
彼の置かれた状況での自殺と、他の子の状況のいじめはすべて異なるものだろ？
何で画一的ステレオタイプに捉えるの？　なんか本当に抽象論だけで全て解決すると思っている教育委員会みたいなタイプの人間だな。

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:46:22.88 ID:q+R25bbe0

>>673
もともと性格破綻者でアル中
一旗上げる気でバンコクにいたが、いわゆるタイ沈没組

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:47:01.37 ID:RC8WZMMWO

>>705
お前さんただのレス乞食だろ

自殺した中学生をネタに２ちゃんで構ってもらうためにトンチンカンなレスを繰り返すクズ
お前のようなクズはさっさと死ねよ

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:47:12.99 ID:lYlbizFp0 BE:1192488236-2BP(334)

戦えないのなら逃げるのもアリだと思うけれどね。
ただ逃げた分だけ社会復帰もキツくなる。

どちらにしろ親御さんの能力に因ると思うわ。
日和ったり、子どもが悪いと叱るだけでは何も解決できない。

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:47:34.82 ID:XMxlD6Oa0

１６歳まで生き延びろ

これは本当にそうだと思う

１５歳までの環境って、本当に異常すぎる

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:48:04.05 ID:KV4F5V8i0

>>705
いじめられっ子は特権階級だ！と言っているようにしか聞こえないんだけど？
いじめられっ子の中でも、努力して職につくものもいるし、あんたみたいに社会のせいにするだけの甘えた人間の二通りいるけどな。
前者は応援したいが、後者は税金の無駄遣いふざけんな！って思う

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:48:14.21 ID:nXJB9dF20

>>705
西原は自殺して死んだ子を腐しているのではなく、
「死んだ方がマシ」と思いそうな「生きてる子」に向けて発言してるんでしょ？
もうちょっと冷静になりなよ。

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:48:21.30 ID:8lcmrmYv0

教師の立場になって考えてみると、面倒をそのまま先送りにして
何もなかったように卒業してもらった方がそりゃ楽だもんね
加害グループを特別扱いして注意さえしないっていう気持ちもわからんでもないよ
加害グループに関わりたくないのはクラスメイトだけでなく教師も一緒
中学だったら担任もクラスも一年ごとに変わるしね

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:48:23.57 ID:zRG1e7rm0

>>709
具体的な対案を書けよ。
抽象論だけで、いじめられている子に上から目線での説教を続けているだけで
いじめが解決できると思っているのか？

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:48:52.32 ID:ZYgCzQ450

>>1
サイバラさん、ぜーむしょの人ってイジメっ子ですか？
ぜーむしょの人って社会人にふさわしい訓練を受けた人だと思いますか？
大事な年金を溶かされたボクたちへの保障よりも納税を優先しろって、どういう事だと思いますか？

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:49:09.75 ID:JyIJey0T0

>>714
どうも中学校というものには問題が多すぎるようだな。

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:49:36.95 ID:AKcZbWWa0

△　【いじめられている君へ】西原理恵子さん「上手に嘘をつきましょう。仮病を使って学校を休みましょう。

○　【いじめられている君へ】西原理恵子さん「２ちゃんねるでイジメの苦悩を告白しましょう、いじめてる相手のことを詳しく書き込みましょう。

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:50:18.11 ID:IJhNGSi10

【政治】民主党の平岡秀夫法相の“秘書官”が辞任…詐欺で有罪判決
http://read2ch.com/r/newsplus/1319182006/

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:50:20.61 ID:pAA10/Gf0

嘘をついてどうにかなる問題じゃねーだろ、って意見の人は>1をちゃんと読んでないだろ
大津のように先生やクラスメイトはあてにならん、身内には心配かけたくない、で
自分一人でなんとか危機回避せにゃならんなら嘘をつくという手段があってソレは必ずしも悪いことじゃない
・・・と書いてるだけだろ　積極的に嘘ついて彼岸の人になれなんて言ってねーよｗ

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:50:38.31 ID:O6GkkzTOP

>>69
今の現実と闘えよw

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:51:49.56 ID:3IVzPD5t0

うちの姉は中学から不登校で30過ぎた今も実家にひきこもってるけど
物理的に生きればいいのかというと、あれはあれで不幸だと思うよ

誰だって世界を閉ざしてひきこもり１～２年もすれば頭がおかしくなる
人目に怯えて夜行性になって家の中でも始終ヒステリー
心が病んだから20年経っても社会復帰できないとか親にとっても惨い話だよ

あの時、放っておかずにさっさと転校させておけば良かったのにと思うけど
まあ実際そうなんなきゃ分からんいよね

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:52:14.97 ID:zRG1e7rm0

>>716
だからあ、そのメッセージの内容が良くないって言っているんだろ？
嘘を吐いて仮病を使って学校を休み続けるだけでは、
これだと、これを実践した子は嘘吐きと怠け者のレッテルしか残らないだろ？　本当に、こんなのでいいのかよ？こんなのではなく、もっとみんなで知恵を絞るべきじゃねーの？

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:52:34.75 ID:MQYr4vta0

仮病使って学校休ませてくれるような家庭なら自殺考えるほど追い込まれないだろ。
その前に気が付いてくれて学校や教育委員会に掛け合ってくれたり、
そいつらが使えないほどダメならフリースクールなりに編入させてくれるだろうし。

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:52:36.08 ID:j83YAwZw0

>>710
自殺を選んだ選択をバカにするつもりはないが、肯定は到底できないだろ。
違う状況でも死にたくなってて、だけどまだ死んでない奴がいたなら、そいつに「死ぬぐらい
なら逃げていいんだぞ」って教えてやることが大津の子の自死って選択をバカにすることと同じ
っていうお前の発想こそ意味不明だよ。

729 ：良い日朝立ち：2012/08/05(日) 20:52:36.20 ID:g9CJS+3i0

>>660
校則に一文入れるだけでも1つの抑止力にはなるけどね
それをやるのに1年も2年も掛かるとしたらどれだけ学校は無能なんだよ？

対処療法も良いがイジメが集団犯罪であることを生徒に自覚させないと
なくなるものも永遠に無くならないよ

いくらバカな学生が居たとしても校内で煙草を吸うバカは居ないだろ？
それと同じでイジメが発覚した時点で停学や退学と明記すれば同じくらい効果は見込めると思う

繰り返すが学校は毎週定例会議を開いてるはず
そのときに議題に挙げるだけで良いんだよ
そんなこともせず被害者は黙って嘘付いて我慢して学校を休め？
馬鹿じゃねえの？

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:52:55.66 ID:0vd42Irp0

西原信者とは闘えないｗ

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:53:04.80 ID:6iGNIecQ0

いいこと言ってるが
これは「自殺するか追い詰められた」子供向けの話だからな
なぜかゆとり不登校で使おうとするやつが出てくる
同様の例で新型うつとかな

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:53:24.83 ID:X/HrYsSa0

いじめっ子の住所氏名、証拠の音声・画像・映像の動画うｐよろ。
全国のねらーが味方になります＾＾

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:54:01.07 ID:CJeoWWvj0

逃げても、馬鹿が付け上がるだけだし、被害者がなんかあるごとに逃げなければならなくなる。

立ち向かって、鼻を打ち折り、内臓破裂させ、目を光無くし、金玉を潰してしまえ！！！！！！！！！！！！！！！！！

殺せ！！！！！！！！！！！！！！！！！

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:54:23.96 ID:DE2xEymkO

10年前のいじめられていた自分に、この文章を読ませてあげたい

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:54:29.70 ID:Xdon9uWx0

【大津・いじめ自殺】加害少年B宅に脅迫状が殺到・・・母親「もう精神的に耐えられへん」★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344166422/

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:54:48.12 ID:j83YAwZw0

>>718
だから、ガキが自分で解決しようとなんかせんでいい、立ち向かう必要なんかないし、
いじめっ子をぎゃふんといわせる手段があるわけでもないんだから逃げちまっていいんだ、
ってサイバラは言ってて、それでいいじゃねえかと思ってるんだよ。

対策とか考えるのは大人の仕事だろ。どこまで虐められてる本人に背負わせようと
してんだよ。

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:54:53.60 ID:cUf0bkkf0

これは正しい。
とにかく生き延びなきゃ仕方が無い。

中学校って、やばすぎるんだよ。
無法地帯だし、逃げ場もない。

そりゃ大人の世界だって厳しい。
でも明らかに犯罪と呼ばれる行為をされる可能性はずっと低くなるし、本当にやばいときには職場も変えられるし。
無論、引き篭もって抜け出せなくなる奴もいるけど、それは死ぬほどの迫害を受けるのとはまた別問題。

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:55:07.94 ID:o/48okcG0

金持ちの家ならいいけど貧乏な家で不登校して私立に行きたいとか家庭教師をつけたいとか言い始めると親が泣くぞ
陰鬱オーラで家が汚染されて家族仲が滅茶苦茶になる

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:55:16.40 ID:IJhNGSi10

ネット】ソフトバンクGでソフト配信「ベクター」が最大26万件の個人情報流出
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1332419120/

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:55:27.53 ID:RC8WZMMWO

>>729
校則にどんな一文を入れたら抑止力になるんだ？

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:56:01.12 ID:eFzOqcVa0

http://hon.bunshun.jp/articles/-/1045?page=9
↑この伊集院 x ピエール瀧の言葉が、10代の人に届くといいけど
(2人とも今の10代には知名度が高くなさそうだけど…)

いずれにしろ、大津の例は、対策ないでしょう。被害者が引っ越さない限り。
教師・警察・教育委員会が加害者側についたら、何やっても無駄。
登校しなかったら家まで押しかけてくるのが明白だし。

でも、10代を生き延びればok、というのはアリですよ。
もちろん、大人にもイジメはあるけど、引っ越さずに、転職できるから。
＝運悪くキチガイと同じ職場になっても、離れることは気軽にできる。

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:56:07.66 ID:KUnZ8aDJO

>>727
正論

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:56:31.19 ID:8lcmrmYv0

西原みたいな精神的に自立したしっかりした迷いのない子だったら、
不登校になった後でも一人でしっかり将来を見てやっていけるかもね

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:56:53.77 ID:o5PwW/Ze0

それにしても、これはものを書く商売をしている人の文章とは思えないね
ダイレクトに心に響くように演出しているのかもしれないけど
あまりにも中傷的すぎて具体性に欠ける上にリアリティが全くない

そもそも西原っていう人自身の家庭が機能不全家族だったのだから
ある程度は機能不全家族についての知識だってあるはず
しかしそれが無い

なんかよーわからんけど、とにかく生きろ！わしゃ生き延びたぞ！
って言ってるだけじゃないかと

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:56:59.33 ID:zRG1e7rm0

>>728
だから、この子にとって逃げる手段が自殺しか無かっただけだろ？
具体的に、この子の状況でどんな逃げ道があったのか、現実的な手段を例示してみなよ。
自分の頭の中で逃げ道のある簡単ないじめの例だけ作り上げて、押し付けていても、逃げ道の無い子供に対して圧迫にしかならないだろ？

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:57:00.13 ID:HFiZXcx20

>>705
まぁまぁ言いたいことはわかるよ
自分もいじめで死にたいと思って自殺マニュアルとか読みながら本当に死のうと何回も思った
でも泣きながら結局死にきれなかったクチだ
だから安易に死のうとする輩が云々って台詞は絶対に言えない
自殺って選択肢は簡単に選び、実行できることではないと知っているから
でもやっぱり一般論として自殺を肯定する意見は受け入れられ難いと思うよ

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:57:36.81 ID:j83YAwZw0

>>726
それはレッテル貼る方がおかしいだろ。
バレないように巧妙に嘘をつくなら貼られるのは「病弱な人」のレッテルでしかないし、
バレたなら、親や教師がただの怠け者の嘘つきだと思う方がおかしい。
嘘ついてまで学校に行きたくない何か理由があると普通は考えるんだよ。周囲の親や教師の
全員が子供の仮病を見抜けるぐらいには賢くて、だけど子供が問題を抱えてることを推察でき
ないぐらいにはクソっていう状況は実際レアだぜ。大津はまさにレアだったが。

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:58:02.16 ID:mjk4pV1t0

仮病は最低だ　嘘はつくな
休みたければ休めばいいけど、うそつきで卑怯な大人になって欲しくない

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:58:10.45 ID:0vd42Irp0

>>740
すべてのいじめに対し本校は警察・児童相談所等の関係諸機関に通報し
その協力を得ることとする。

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:58:13.68 ID:XsnTbLa10

そんな器用なコトにアタマ回るなら
イジメられてないっての･･･

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:58:23.20 ID:QC+awwwq0

>>725
頭がおかしくなった本人は「生きていればいいんだ」と納得してるんだけど、世話をする家族はどんどん磨耗していくっていう。

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:58:27.90 ID:vaKnWku/0

子どもに嘘をつけと教えるよりもいい年こいた大人が嘘つかんにゃならん事になってる現状をうれいた方がいいんじゃないかな
教育委員会や教師が警察や同級生の親が何で誰にでもわかるような嘘をつくのか

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:58:57.48 ID:+raXmk/E0

教室に通ってるふりして保健室に通うといいよ。
そのうち親に連絡されると思うけど、自分で言うよりは深刻さが伝わる。
保健室なり別室なりに通うのがダメなら、不登校になるけどいいのか？
と脅すといい。

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:59:03.35 ID:avT4Y+GS0

>>750
いじめられてる子が嘘ついて休むなんてよくあることだけど？

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:59:08.03 ID:zRG1e7rm0

>>736
＞対策とか考えるのは大人の仕事だろ。
あんたは大人じゃないの？
自分で俺たちの仕事って書いているのだから、対案を書いてみなよ。　本当に説教好きだけど他人任せで責任逃避型のタイプだね。

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:59:27.89 ID:IJhNGSi10

【社会】ソフトバンクモバイルの課長が暴行しタクシー運転手死亡
http://unkar.org/r/newsplus/1322572808

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:59:33.64 ID:zlYSqdWrO

西山はリアリストだかな

そういえばカダフィ大佐殺したのも少年兵だったね

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 20:59:44.31 ID:nXJB9dF20

>>726
仕事として、自分の専門外のことで意見を求められただけの一漫画家に
「いじめの真の根本解決を考え抜いて答える義務」はないだろ？
数ある対処法の一つにしか過ぎないことは本人も掲載誌も読者も理解してると思うぞ。

お前の志は否定せんが、噛み付くにはお門違いだよ。

759 ：良い日朝立ち：2012/08/05(日) 20:59:50.64 ID:g9CJS+3i0

>>740
集団イジメは退学の対象とする等
イジメを明文化するだけでいいんじゃないの？

760 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 21:00:11.63 ID:D658vThh0

>>744
そりゃあ仕方ないだろ。このいじめ問題が西原が経験したケースと
近しくなければ具体的なアドバイスなんて出来ないだろうし。
詳しい情報がない以上、抽象的になるのはやむなしｑｑｑｑｑ

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:00:17.42 ID:HdaHc7DS0

加川良の「教訓」みたいだな

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:00:22.43 ID:j83YAwZw0

>>745
じゃあもう死ね、としかいえないじゃないか。
仮病を使ってでも何してでも休んでそのまま高校まで逃げ切るか、親に虐められてると
言うか、虐められて怪我したりした直後に110番か、ってのが現実的な対策だが、その
どれも心情的に不可能だったのなら死ぬしかない。
でも、だから死ぬしかなかったんだよ！しかたないね！今いじめられてるみんなも、
どうすることもできなければ死ねばいいよ！ってわけにはいかないだろ。

そりゃまあ「いざとなれば死ねばいい」って思うことで、逆に気が楽になるシチュエーション
ってのもあるっちゃあるけど、だいたいは素直に飛んだり吊ったりしちゃうだろ。

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:00:33.31 ID:0vd42Irp0

>>705
彼を理解なんかできない。彼が目の前に来て話してくれれば理解できる。
そのときは他の方法をいろいろ提示する。そういう状況でもないのにネット情報で
彼を理解しろとか言う人の方が紋切り型の感情論に乗っかっているだけのよう。

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:00:37.71 ID:lYlbizFp0 BE:2384975849-2BP(334)

やたらと絡んでくるアホを格技場でみつけて、昼休みいっぱいヘッドロックしつづけた懐かしい思ヒ出。

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:00:46.90 ID:NAeYsERj0

嘘付いて生き延びている担任が実例だな。

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:01:22.20 ID:DmMIU48q0

死にたくなるような場所に行く必要は絶対にないってことはアナウンスすべきだな

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:01:30.85 ID:pAA10/Gf0

ID:zRG1e7rm0
↑
NG推奨
西原さんは大津の被害者に嘘をついてでも生き延びるべきだった、という意味では言ってない
今生きてていじめにあってて自殺を考えている人に緊急回避の手段を一例提示しているに過ぎない
ソレが分からないのに具体例出せとか相手にする価値が無い

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:01:54.17 ID:Ea57paWqO

リーダーの奴を殴り返すのが一番だと思うよ。きっと自分が暴力振るう前に色々考えてしまうんだろうね。そう大した事には成らないって。

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:02:08.60 ID:o5PwW/Ze0

>>758
意見をいうだけなら別にいいと思うよ
でもこの人、これを全国紙に掲載してお金もらってんでしょう？
プロとしてあまりにも、これじゃあひどすぎだわ

これこそ、チラシの裏にでも書いとけってやつじゃないのｗ

770 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/08/05(日) 21:02:10.94 ID:D658vThh0

>>759
そうしたら手の込んだ陰湿なイジメになるだろうね。
そうなると益々学校の責任回避が有利になるだけｑｑｑｑｑ

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:02:20.77 ID:ewviP2vu0

>>755
>>431
その論法は卑怯だよ

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:02:39.86 ID:IJhNGSi10

東京】プリペイド携帯４千台、中国へ不正転売の可能性…中国人ら逮捕の事件［10/03］
http://unkar.org/r/news4plus/1317735931

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:03:02.71 ID:zRG1e7rm0

>>747
実際に、親戚で嘘ばかり吐いて学校に行きたがらない子がいたら、
怠け者でずる休みしているとしか思わないだろ？
自分に思いっきり身近な人物なら親身になるだろうけど、こうやって引き篭もったら親しか関心を持ってくれなくなるんだよ。親が理解してくれなかったら完全に終わり。

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:03:03.26 ID:j83YAwZw0

>>755
これ、「いじめられてる子供へのメッセージ」だろ？
なんでいじめられてる子供にとりあえず今できることを教えてるメッセージに、大人が今後
長期的にやるべき解決案を示してないことが責められるんだ？

とりあえず単位制にするとか、転校を容易にして人間関係シャッフルしやすくするってのは
有効だと思うが、そういう対策をやるとして今からそれが実現すんのにどんだけ時間かかる
と思ってるんだ、それまで今虐められてる子には耐えろってのか？バカか？

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:03:32.78 ID:0vd42Irp0

>>767
いじめにあって自殺しようと考えている人なら、とっくに西原の言うことは
経験済みだろ

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:03:41.62 ID:eFzOqcVa0

2006年もいじめ自殺が社会問題化して、有名人が、被害者側に呼びかけたわけだが…
まぁ、それは、緊急避難的な対応として、やらないよりマシ、だとは思う。

さて、この6年間、根本的な対策を何らしてないことが問題ではないのか？

そろそろ、教師、教育委員会への罰則化を検討してもいいだろう。いじめを放置した場合。
企業では、不正な取引、不正な会計は、有罪ですよ。

教育現場だけ、無法地帯であっていいはずがない。
犯罪を放置したら、監督責任を問われるべきだ。

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:04:06.70 ID:RC8WZMMWO

>>749
それの何処が抑止力になるんだ…

そもそもそれは校則に定めることじゃなかろ
てか、いまでも基本的にはそうなっている（校則なんかではなく関係各省の通達により）
しかし実際には「いじめ」の定義（判断）で有名無実化してるよ

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:04:28.46 ID:lYlbizFp0 BE:662493825-2BP(334)

教師がいじめに参加しているタイプはキツいわ。

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:05:14.54 ID:j83YAwZw0

>>773
いや、だって嘘ばかりついてって、学校を休むため以外のあらゆる局面でいつも嘘ついてたら
嘘つきだと思うだろうが、普段真面目で正直な子なのに学校に行きたくないばかりに嘘ついて
たら何か学校でいじめられてるとかヤバいんじゃないのかと思うだろうよ。

まあ、常に嘘つきっぱなしの奴がいたらそれはそれで家庭環境ヤバいんじゃないのかって
心配になるけどな。

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:05:24.24 ID:GlHOuHP2O

人類皆兄弟なんて嘘だから、仲良くなれないなら逃げよう。

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:05:39.25 ID:2PLVXq860

>>1
いや、世の中おまえのようないい加減な人間ばっかじゃないし。
嘘が苦痛と思う人間もいるんだよ。だから助言になってない。

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:06:16.26 ID:o9Rn2u1EO

>>769
西原は何のプロかわかるかな？

具体的な解決策を求めて朝日がオファーしたんだとしたら、
頭がおかしいとしか思えないくらい
畑違いの人だよ？

783 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2012/08/05(日) 21:06:45.47 ID:UM4F49Xw0

学校なんぞで雑魚どもと机並べてもロクなことないだろ。
勉強はサピックスとかでさせりゃいい。

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:07:00.18 ID:0vd42Irp0

>>777
校則は生徒に見せるもんだよ。通達なんかにあったって役にたたない。
なんだったら校則で我が校ではこういうのをいじめというと定義すれば
いいのだ。

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:07:02.44 ID:IJhNGSi10

モバイル】ソフトバンクの『iPad 2』販促キャンペーン、「月額料金0円～」に"偽りあり" [10/12]
http://yomi.mobi/read.cgi/bizplus/toki_bizplus_1318427103/1-

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:07:03.77 ID:HNuKSmF+0

議員だったりえらい著名人は「学校へ行かない選択もある」とか当たり前の事いうだけで
現実はまずは親や周りが障害になってることを知らんのよな。

しかしこれも相手がしつこいと休み続けても状態変わらんから
ヒッキーになるといろいろややっこしいな。

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:07:22.99 ID:RC8WZMMWO

>>759
「イジメ」という言葉で括った時点で形骸化するよ
定義のないものを明文により禁じても実効性はない

788 ：良い日朝立ち：2012/08/05(日) 21:08:06.09 ID:g9CJS+3i0

>>770
それはそれでしょうがないけど
だからと言って何もしなくて良いってわけじゃないでそ？

校則に載ってるのに学校の対応が不十分なら司法に訴えれば良いだけじゃないのけ？

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:08:06.44 ID:j83YAwZw0

>>769
何のプロとしてだよ。この人は子供時代虐められたり不登校やったりした経験のある
プロの漫画家としての意見は求められてるだろうし実際それに応えてもいると思うが、
教育問題の抜本的対策案を考えたり教育制度を整えたりするプロとしては何も求められて
ないし求めるだけ無駄だと誰もが思うだろｗ

教育者でもなきゃ教育評論家とかそういう存在でも心理学者でもないんだぞ。

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:08:11.74 ID:srmovGMx0

>>725
ネット漬けの無職でいじめに対する反応が過剰な奴って大体そのパターンだと思うわ
すべて本人のせいじゃないんだけどな
子どもの頃は親がサポートしてやらないと、家に放っておけばクズになってしまうよ

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:08:23.10 ID:8lcmrmYv0

西原は年代的に考えても、同じ親世代に向けてこういう話をした方がいいと思うよ
西原の読者層って同年代が多いでしょ

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:08:40.91 ID:ewviP2vu0

「逃げればいい」ってことはとっくに知っていて、だけどそれが出来ずにいじめ続けられてる人にとっては、
行動を起こさないことを責められてるようにしか聞こえんって

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:08:41.76 ID:BehOx8wOO

実際に>>1を実践して、今30才。

イジメられてたわけじゃないけど、日常会話とかでの談笑とか、
なんで笑ってるのかわからないし、周りに馴染めなかった。
学校が嫌いだったけど、不登校する勇気もない。
ひたすら目立たず、友達もいない三年間だった。

中学はなんとか卒業して、高二年で中退。

17で大検も全教科取得したから、大学受験と称して1年半位引きこもってた。
親は引き籠もりを許さずだったけど、アルバイト（新聞配達）をする事で許してもらった。

大学に行っても、周りに馴染めず。
思い切って始めた接客業（服屋のアルバイト）で人生が変わった。

「仕事」になると、きちんと人と話せるんだなぁとか、

未だにコミュニケーションは苦手だけど、良い人と巡り会えて
結婚して今は幸せ。

中学時代の自分に「何とかなるから」と言ってあげたい。

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:08:42.20 ID:zRG1e7rm0

>>774
この方法だと、いじめ加害者は放置だから、
上手に嘘を吐いて仮病を使って休んでも、そこから戻れる場所がないんだよ？
あんたが、これが今できることのメッセージとして有効と考えているのなら、その場だけ綺麗に取り繕うとする無責任な奴だなって本気で思うわ。

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:09:50.63 ID:vaKnWku/0

もうめんどくさいからガキは戸塚ヨットルールでしばきゃいいんじゃないの
そもそもいい子にしてりゃ問題無いわけだし

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:09:52.55 ID:jTYsRErz0

>>748

なぜ仮病は最低なのか
本人以外に誰が困るのか
なぜ卑怯なのか

説明ﾖﾛ

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:09:59.56 ID:2PLVXq860

親がもう少し敏感になるべきだったな。
ここまで子供が追いつめられて警察、学校で問題が解決できないなら学校なんか
行かせるべきじゃなかった。転校とか、大検とかさいばらの言うとおりいろいろ選択肢があった。
親が忙しすぎて気づけなかったのかな。
事情はわからないが。

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:10:06.42 ID:zjWK+WJ30

>>1
これって、

【いじめている君へ】「上手に嘘をつきましょう。」

でそのまま応用できちゃうだろw

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:10:43.36 ID:avT4Y+GS0

嘘も方便
社会に出ればいろんな嘘にぶちあたるから、嘘とうまく付き合う
方法を学んでおくのは悪いことじゃない
武器にも防具にもなる

自営で、ちょいちょい騙されるんよ……世の中にはいろんな嘘があるね

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:10:48.28 ID:Q5nJrJzwO

>>780は真理

大人の世界では、ｷﾁｶﾞｲに文句言う奴はｱﾎ。
ｼｬﾌﾞきまったｷﾁｶﾞｲからは、全力で逃げねばこっちが頃される。

そういう意味では西原のコメントは一部正確だが、西原コメントの足りない所は逃げた後のｱｸｼｮﾝを提示していないﾄｺ

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:10:49.46 ID:j83YAwZw0

>>784
つまり「無理にカエルを食べさせてはいけない」とかが並ぶわけか。
で、カエルを食べさせてはいけないと書いてあったからヘビ食わせたとか、食べ物じゃ
ないものを食べさせてはいけないと書いてあったからワサビ口にねじ込んだとかなｗ
キリがねーわ

>>791
実際これ、新聞掲載で子供だけが読んで親が読まないって考えにくいだろ。
これ読んだ親が、子供が学校行きたくないお腹痛いとか言い出したらいじめられてるなと
思えるようになれば勝ちだろ。

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:11:13.22 ID:RC8WZMMWO

>>784
それ「一文を入れたら」じゃねえぞｗ

まぁそれはともかく（一文かどうかは別にして）
禁止事項、違反事項を具体的に記すことは意味があるね
「イジメ」という言葉でうやむやにされることを多少なりとも防げるだろうから

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:12:08.09 ID:TnAKfftv0

>>2
サイバラだって高知の漁師町じゃなかったかな

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:12:13.29 ID:cuvLOieh0

こいつの言うことを信じちゃいけない。
嘘をついて学校を休んだとしても、根本的な解決になっていないし、
場合によっては、いじめてる側を正当化する根拠になってしまう可能性もある危険なアドバイスだ。
絶対にこいつのいうとおりの一時しのぎの手段に訴えてはいけない。

いじめに勝てとは言わない。相手は悪である。ルールなど守らないから勝負をしてはいけない。
問題は、まわりの環境だ。

いじめられてるんだったら、そっちょくに「いじめられている」と訴えることだ。
そうしないと一回や２回学校を休めても何ヶ月単位でいじめから逃れるのは現実的には難しい。
とにかく、信用できる親、先生、友達を見つけて守ってもらうこと。これしかない。
そして、周りの大人ども、友達は、そういう子供がいたら全力で守ることだ。これしかない。

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:12:21.47 ID:LXyMrEgi0

>>792
我慢する子って親にいじめ問題を投げること、自分がいじめ問題から逃げることで
親に負担がかかることを知っているからね
「逃げればいいじゃない」と言われても「できねえよ」という理由がある

もちろん「あ、逃げればいいんだ！オレ気付かなかったー！サイバラ天才！」ってバカもいるだろうけど
こういうのは不登校にしたところで将来が見込めないから論外

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:12:38.34 ID:CJeoWWvj0

圧倒的な絶望的の状況を跳ね除けるのなら、殺しでもして、恐怖感を与えてしまえｗ

そうすれば、何も困らないぞｗ　貧乏だしｗ　守るものなんかないだろｗ

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:12:41.12 ID:ABIS6AQl0

西原は自殺して何もかも終わらせようってレベルの追い詰められてる子に向かって言ってんだから、お前らが反応して反発したり揚げ足取らんでいいよｗ

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:12:49.94 ID:nXJB9dF20

>>769
掲載も原稿料も全て「掲載紙」の編集者と会社の思惑だろ、仕事なんだから。
こんな無責任な意見なら金を払わんとか、原稿はお蔵入りだとかも含めて依頼側の胸先三寸だ。
しかも、漫画でもなんでもない自分の専門外のコメントを求められただけだし。
西原には「依頼された→書いた（話した）→ギャラをもらった」だけのことだよ。

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:13:01.30 ID:j83YAwZw0

>>794
戻れる場所は文中にあるだろ、通信制だってあるし、大検だって取れるし、必ず学校に
通い続けないと学校を卒業した資格が取れないワケじゃないんだとか。
都会とかだったら夜学とかも悪くないよな。おおかれすくなかれみんなドロップアウト
してたりとかしてみんな雑多で均一性がないから一人だけ変に目立つとかないし。

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:13:01.70 ID:aweCtkaV0

>>10
俺もこれやって助けられた
両親の理解も大きかったと思う

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:13:03.99 ID:ST9PhPk50

イジメ　だの　万引き　だの
犯罪を幼児語に置き換えるの止めようぜ

暴行・恐喝・殺人未遂・窃盗…
それで何の問題も無いじゃん

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:13:20.01 ID:/gaRShblO

まあ、いじめにあったら親に相談できる環境作りが一番なんだよ。
加害者も結局は親に泣き付いて殺人を自殺にしてもらったんだからな。
被害者は何故か親に言えない環境だったこれも原因の一端でもあるからな。

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:13:44.82 ID:6TVvCOi+0

いじめられている君は迷惑条例防止法の条文を暗唱しよう

子供用の翻訳はないが、それほど難しくないぞ

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:13:55.48 ID:IJhNGSi10

【裁判】悪質業者の名、答えて…ソフトバンクを提訴へ［11/10/13］
http://read2ch.com/r/newsplus/1318494251/

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:14:06.46 ID:lYlbizFp0 BE:3709961478-2BP(334)

>>725
ウチは20代の妹だけれど、小学校からのひきこもりが社会復帰できたで。
親が可愛い可愛いと可愛がるだけでは何も変わらん。

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:14:07.60 ID:Mpsc7bRo0

>>804
そんな環境がない子はどうすればいいんですかね？

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:14:56.41 ID:fHW5PaQ20

大津の場合、自室まで常習的に荒らされていたんだから、引きこもっても意味なくね?

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:15:23.54 ID:80CLfgFS0

結局、大津事件に意見してんのはデヴィ夫人だけか　他はつまらん

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:15:27.28 ID:ST9PhPk50

いじめられる方が親に言えないのが悪い　←NEW

加害者擁護もここまできたか

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:15:55.17 ID:ABIS6AQl0

>>804
根本的に解決しようとしてんじゃなく、ギリギリの状況にいる子らに一時退避して、取り敢えず明日だけは生き延びろって言ってんの

そんなことも判んないで無駄に力むなよｗ

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:15:58.15 ID:CJeoWWvj0

職を転々するのが、どのくらい大変なのか、理解してないだろｗ

浅はかなんだよｗ

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:16:05.22 ID:zRG1e7rm0

>>804
素晴らしい。
大人の意見とは、こうあるべき。
常日頃から、いじめられている子と心を開いて接している事が重要なんだよな。　子どもが心を開いてくれた時に、物事は解決に向けて動き出すよな。

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:16:10.98 ID:PEc5SenN0

＞１
他人が言える精一杯のことだよな。
これ以上は言えないってくらい優しさで満ちている。

毒舌漫画家にとってはマイナスなんだろうけど。

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:16:59.99 ID:vHvyIOy/O

いい事言ってるように見えるけど
ようするに脅迫・暴行・恐喝の犯罪者を野放しにしろって言ってんだよね

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:17:23.98 ID:qNbBuwRZ0

選択肢があるということを教えるのは大事だわ。

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:17:25.10 ID:RX7SakOiO

>>815
すごい。
就職したの？学校行ったの？

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:17:28.58 ID:8lcmrmYv0

>>801
まあそうだね
1人でも多く、いじめにあってる子の親が理解をしようとしてくれたら本当にそれでいいと思うよ

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:17:37.92 ID:Q5nJrJzwO

>>804
>とにかく、信用できる親、先生、友達を見つけて守ってもらうこと。これしかない。

そもそもそれができりゃー苦労しない話だっての

お前はリアルにバカ過ぎる

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:18:09.21 ID:EipwVn1J0

イジメられてたから言う資格有ると思うが
誰も逃げ続けたいなんて思ってないはず
内面ではチクって解決して欲しいか、戦って解決したいかだけだ

問題は戦いたいと考えた時
親も教師も親身に相談に乗らない事だ！

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:18:09.08 ID:HV12pVmG0

すごいシンプルで、子供は腕力がないと負け。
腕力つけたら誰もケンカ売ってこない。
生まれつき馬鹿でも運動神経がダメでも腕力を鍛えることは可能。

これなしに「いじめと戦え」とか言っても無理よ。

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:18:20.15 ID:zRG1e7rm0

>>809
＞都会とかだったら夜学とかも悪くないよな。おおかれすくなかれみんなドロップアウト
＞してたりとかしてみんな雑多で均一性がないから一人だけ変に目立つとかないし。
えっ、いじめられて自殺しようとしている子に自分の価値観を押しつけようとしているの？　彼は学校で普通に学びたいんだよ。それを諦めさせようとするの？

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:18:20.55 ID:t5btwv/y0

>>524
>>524
>>524
>>524

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:18:21.22 ID:jTYsRErz0

>>817

転校するか二度と学校に行かなければ、そんな連中を家に入れる必要性はゼロになる
窓ガラス破って侵入してきたら110番だ

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:18:44.26 ID:+LejvqR6O

>>1

西原が壊れた・゜・(つД｀)・゜・

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:19:07.72 ID:2PLVXq860

いじめられると弱い子は心がおれて大抵の事は何しても無駄だと思い込んでしまうので訴える力もなくなる。
そこらへん親は気づいてやらないといけない。
さいばらのいうようにできる子は自己防衛、生存本能がある子だけ。

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:19:09.48 ID:KPB2kGMs0

クリスマスにサンタクロースがトナカイのソリに乗って
世界中の子供達にプレゼントを配って行くという夢のある話だけど真っ赤な嘘
本当は身近にいる大人達がプレゼントを買ってくれているんだよ

嘘は本当にいけないの？

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:19:25.83 ID:o5PwW/Ze0

>>789
こどもの命がかかっている問題で全国紙でコメントしておいて
私は所詮、漫画家だから適当な事しか言えません

って、それは無いわ・・・

それはあまりにも屁理屈超えて、頭おかしいとしか言えない

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:19:33.73 ID:YPyAV32F0

>>830
西原は毎日かあさんで嫌がるガンジを空手教室に通わせてたな

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:20:10.43 ID:CJeoWWvj0

毒をぶっ掛けて、急所を狙うなんて、馬鹿でもできようが！ｗ

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:20:15.34 ID:IJhNGSi10

【社会】アイフォーン：知らぬ間に通信料　ソフトバンク行政処分★2
http://unkar.org/r/newsplus/1305040199

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:20:16.57 ID:D67IlvGq0

>>821

職を転々として大変な思いをするのは無能者だな。

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:20:54.33 ID:WLgNM8Tui

>>1
まったく同意

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:22:09.81 ID:j83YAwZw0

>>831
彼って誰だよｗｗｗ
これ、大津の子に死んだのに「死なずに逃げれば良かったのにー」って言ってるわけじゃ
なくて今生きてて死にたいぐらいいじめで悩んでる子に言ってるわけだし、そういう子
たちの中には普通に学校で学びたい奴もいりゃ、ここから逃げられるならなんでもいいのも
いるし、学校なんか嫌で嫌でたまらないって奴もいるわけじゃん。
その中で学校で学びたくて絶対逃げたくない奴には響かないかもしれないが、逃げたいけど
どう逃げればいいのかわからなくなってたり、もう逃げたいってこともわからないぐらい煮詰
まってしまってる子には意味があるだろ。

>>837
お前さあ、このシリーズ他のも読めよ田中真弓とか。
元々そういうのを求めてたらそういう面子に依頼しないだろ。
心理学者とか精神科医とか教育学者とかだけに依頼するだろ普通。

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:22:28.35 ID:nXJB9dF20

>>804
誰も守ってくれなかったらどうするんですかぁー？（棒

それこそ、そんな庇護者が必ずいるならいじめで自殺する気の毒な子はゼロになるよ。

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:22:58.54 ID:zBYXbNV20

いじめているやつって犯罪者じゃないのか？
さっさと逮捕しろよ

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:24:06.20 ID:cuvLOieh0

>>828
馬鹿はおまえだろ。

俺が言いたいのは、そのまま書いてあることもう一回書くけど、
「問題は環境」なんだよ。
西原は、子供にうそをつけだの、仮病をつかえだの、「子供に」なんとかさせようとしている。
違うんだよ。
いじめは、深刻すぎて、絶対に「子供に」なんとかできるもんじゃねーんだよ。
西原のいってることの問題点は、「子供に」なんとかさせて、「子供に」一時的に解決させて、「子供に」１６までゴールさせようっていう
なんとも無責任なアドバスしかしてねーってこと。

違う。

「まわりが」なんとかするしかねーんだよ。俺たちが、いじめられているやつがいたら、すぐに行動して全力で守る。
そのために、少なくとも「いじめられてる」って教えてくれっていってんの！それだけでいいから。

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:24:06.45 ID:ose21WD80

少なくと、いじめをやってる奴は
自分の将来の可能性の幅が狭まることは確かだね。

ネットの時代だから、人生に一度あるかないかのチャンスが訪れても
過去の行いが晒されればバッシングを受けてそれでおしまいともなりかねない。

なにか争いがあったとしても、過去の行いが晒されれば、その分、不利になるし、
犯罪者となっても、それはそれで、以前からそういう奴だったと言われる。

自分の過去が容易に晒されやすい時代だからこそ、
自分は忘れても数十年後に仕返しされることだって十分にありえる。
それだけ誰かに恨みを買う行いをするということはリスクがあることを大人も教えておくべき。

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:24:17.45 ID:5ZvAY7D20

>>693
靴がなくなったくらいでくる警察が凄いな
（桶川ストーカーと真逆で、どうかしてる。）

その程度の軽微な財物でそこまで大掛かりな捜査をできるか？
靴代＜＜警官の人件費　だろ。
どうして窃盗と決め付けるんだ、本人が紛失の可能性を否定できるか？？
信じられん話だ。

>>748
＞うそつきで卑怯な大人になって欲しくない
嫌な事をしないと行けないとき、腹が痛くなる、
ストレスで腹を下すのはありうる、あながちウソではないよ。
悩み、ストレスが原因で自律神経失調症になることも。

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:24:51.24 ID:lYlbizFp0 BE:3709961478-2BP(334)

>>826
結局、学校は行かなかった。
中卒だからフリーターだけれど、大きな進歩だわ。
田舎だから、免許も車も俺が用意したった。

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:24:59.38 ID:UxpUpCyZ0

>>830
腕力無くても必ず倍でやりかえしたり
面倒くさいと思わせればいじめられたりはしないね
小学校のうちに喧嘩しとくことだと思う

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:25:32.63 ID:sHOHypew0

ていうかネットがあるんだから自殺する前に
まずは2chにでも、誰に何をされているかくらい書き込めよ
味方は確実にいるし、武力衝突も辞さない奴がいるぞ

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:25:40.24 ID:o5PwW/Ze0

>>843
所詮は漫画家だからって理由でこんな適当なことしか言えないのなら
専門家に任せて最初からこの依頼を受けなければいいんだよ

お金もらってんでしょうに

最低だね

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:26:22.55 ID:HV12pVmG0

>>838
問題は筋力だからなあ。
空手やってても筋力鍛えてないとドスがきかない。
筋力は運動神経とかの素質関係なく鍛えられる。

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:26:26.86 ID:/gaRShblO

>>833
そこが被害者側の謎なんだよな。
40万の大金の件もおかしいよな。
40万の使い道で恐喝にあってるのは判るだろし、部屋を目茶苦茶にされても気付かない親はないはな。
どんだけ子供を見てないんだよになるんだよな。

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:27:25.80 ID:AoHt7Ox10

>>853
結構頑張っても、結局体格のいい子には力負けしちゃったりするんだっけ

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:27:27.07 ID:Q5nJrJzwO

>>848
それが来たんだから話してる訳で

別にお前に信用してもらう必要もないんだが

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:27:39.91 ID:r3uwOxjI0

NHKに出は朝日新聞には載るは出世したもんだ

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:27:50.23 ID:j83YAwZw0

>>852
漫画家として、経験者として今虐められてる子を応援するコメントを下さいと言われりゃ
そういう事を言うプロとしての仕事はするだろ。

もし依頼内容が「いじめ問題を解決するための抜本策や制度の改正案」だったらさすがに
断っただろうよ。

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:28:31.87 ID:O5YqX8xf0

＞この国は形を変えた戦場なんです。戦場では子どもも人を殺します。しかも、時には大人より残酷になる。

この人は子供の本当の姿をわかってるね。あの飲んだくれ親父、本物だったんだｗ
お花畑しか見ようとしない狂師たちには理解不能な発言に
反応は「アーアー聞こえない」だろうけどｗ

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:28:41.55 ID:IzBXbNmpP

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ警察が無視しなきゃいいんだけどなｗｗｗｗｗｗｗ

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:28:51.38 ID:B9ecLBbw0

>>6の言ってる

>不登校になった時点で親は敵なんだよ、最大のな

てのが、世間体を気にする親ってんならそうだと思う。

そおゆうのを抜きにしても、仮病で休むときに最初に騙すことになるのは母親だし。

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:29:26.36 ID:jTYsRErz0

>>854

特に謎でもないだろ
『親にチクルなよ　チクったら学校で・・・・だぞ』
これでおK

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:30:08.91 ID:avT4Y+GS0

>俺たちが、いじめられているやつがいたら、すぐに行動して全力で守る。
これもまた無責任な万能感だ
心意気としては大事だけど

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:30:15.42 ID:FPSe+cCp0

中学時代のいじめっ子集団は縦の繋がりがすごかったな
上は高校生から町のチンピラまで繋がってたよ
奴らは勝つまで上が出てくる。鍛えて喧嘩とか無理だわな

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:30:27.62 ID:+LejvqR6O

戦わない、向き合わないという選択肢って、子供はなかなか持てないものだよな。それに普通は学校も周りの大人もこんな怠惰は教えない。
腐れ漫画家役に立ってるな。柴田亜美、中村うさぎは何もコメントないのかなＷ

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:30:29.02 ID:o5PwW/Ze0

>>858
いじめられてる子に対するプロの応援コメント？これが？

あは。なんか、鼻で笑ってしまったわｗ

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:30:29.88 ID:fwQe1VgD0

>>851
ここで言うのもあれだけど、2chに相談するくらいなら親に言うわ
無駄に拡散して一生残る割に実行力が足りない2chを、親より優先して選ぶメリットがない

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:31:18.49 ID:Q0d9YeIc0

正しい事をお互いに述べているが

昭和生まれが頑固なのか、平成ゆとりが読解能力ないのか
お互いに「自分の言う事だけが正しい（キリッ）」にレスが終始して
ますます工作員の目論見通りなスレになるとは

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:31:33.92 ID:CJeoWWvj0

だよなｗ
圧倒的な不利じゃんｗ

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:31:58.75 ID:zRG1e7rm0

>>843
＞都会とかだったら夜学とかも悪くないよな。おおかれすくなかれみんなドロップアウト
＞してたりとかしてみんな雑多で均一性がないから一人だけ変に目立つとかないし。
はぁ？　これなんかいじめの延長でしかないじゃん。　普通に学びたいのに、いじめられているから諦めろって何言っているの？　これは当事者にしてみれば自殺の引き金になるような言葉だぜ。

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:32:19.00 ID:YNohcy1h0

>>1
しかしそんな子供が成人して社会に出て、
はたして社会が成り立ちますかねぇ？

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:32:21.58 ID:avT4Y+GS0

>>864
そういう場合は全力で撤退だな…

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:32:57.58 ID:j83YAwZw0

>>866
プロって漫画やエッセイのプロだからな。教育のプロとかじゃないんだから、そりゃ
お前が鼻で笑う程度のことしか言えないだろう。
でも彼女がプロとして要求されたのはプロのエッセイストとしての能力であって、
いじめを解決する能力じゃない。

というかいじめの完璧な解決策が示せなければプロでないというなら、教育評論家
とかそっち方面のプロでも何も言えないと思うぞ。

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:33:22.26 ID:W3OvWKav0

結局この手の問題はいじめられっ子が頑張らないとどうしようもないのに

いじめられっ子に頑張らせるのはタブーになってるから、ひん曲がった答えしか出せないんだよ

「親に相談すりゃいいだろーが！ほ・ご・しゃ！ひらがなよめる～？」

他人としてはこれ以上のことは言えない

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:33:30.02 ID:HV12pVmG0

>>855
ボクシングとかやってみりゃわかるけど、脂肪抜いた体格が10kg違うとこちらのパンチはまるできかない。
逆に相手のパンチが防ぎきれない。
テクニックつけてもパワー差の前にはかなわないよ。

ただ、子供のうちに筋肉つけすぎちゃうと身長が伸びないだよねｗ

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:33:40.40 ID:i/x8KBac0

>>721
2ちゃんにイジメ報告板とかあんの？

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:34:35.48 ID:A0m6MPUU0

「いじめが起こらないような環境を作ること」と「もしいじめが起こった場合逃げること」
って対立するような事象か？

なんか無駄な言い争いをしているようにしか見えんのだが

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:34:41.04 ID:e/XkoR+p0

捲土重来と言うだろ勇気ある撤退は大事、
力をためて再起すればいい

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:34:58.19 ID:7c1EbQNl0

>>1
お前が助けてやれよ（ｗ
嘘付けって何さ（ｗ
嘘がばれたら、もっと苛められるぞ（ｗｗｗ

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:35:03.00 ID:QhTZAurWO

ウケ狙いでわざと言ってるのかも知らんが、それにしても無責任なアドバイスだな。
子供が本気にしたらどうする。

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:36:11.85 ID:o9Rn2u1EO

>>868
工作員て何の？

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:36:39.87 ID:Q5nJrJzwO

>>874
わかった
お前はもう何も言うな

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:37:04.39 ID:o5PwW/Ze0

>>873
誰も彼女に、いじめを解決しろだなんて言ってないよ
いじめられている子をこれ以上、公の場で追い詰めないでほしいって
現場をなんにもわかってない人が余計な口出しするなって
そう主張しているだけ

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:37:19.04 ID:BqxNFexKO

西原は昔(まだ結婚前だったと思う)自分に子供ができて
その子が学校行きたくないって言ったら
行かなくていいって言ってあげるとか漫画で描いてたな
自分自身が学校行くの嫌だったみたいだし

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:37:26.56 ID:UxpUpCyZ0

>>877
長期的視点と緊急措置だもん
対立するはず無いんだけどねｗ

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:37:38.60 ID:zNZMpajj0

いじめなんてのは、昨日今日始まったことではなくて、
ずっと昔から、いたるところにあったものだ。
それでも昔は、いじめが陰惨なレベルまでエスカレートすることはなかったし、
いじめられてるほうも、そう簡単に自殺しやしなかった。
今、これだけいじめが問題になってるのは、
いじめのレベルが最早犯罪と同レベルの陰惨なものになっていることと、
いじめられてるほうが簡単に自殺などの極端な方向に走ってしまうことに理由がある。

いじめは今も昔も、正々堂々とは対極の、卑怯で陰湿なものだ。
ばれないように、ばれても余計な口を出されないように、
周到に標的の逃げ道をふさいで袋叩きにし、標的を追い詰めるところまで追い詰める。
いじめとはこういうものなのだから、標的になったら、
他人の助けを当てにするなど、到底望めない。
だから結局のところ、最後に歯止めになるのは、
いじめられてる本人が、何が何でも生き延びるという強い覚悟を決めて、
それを実践することだ。

西原が言ってるのも、そういうことだろう。
いじめられて生きるか死ぬかの瀬戸際になったら、
嘘をつこうが仮病を使おうが、死力を尽くして
生き延びろということだ。

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:37:38.94 ID:c8dbLgXu0

>>58
理解がないのではなく

＞「虐められているなら戦ってこい」とか「情けない」とか

それもまた正論なのだよ
あーよしよし可哀想でちゅね～と甘やかすだけが親ではない
千尋の谷に突き落とすのだって立派な愛情

親子だろうと100パーセント心を理解出来ると思うなよ
甘いんだよ

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:37:43.55 ID:4dBmVSyp0

西原は特別だよ、みんなあーゆー風に生きられるかって言ったら無理。

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:37:58.00 ID:n5va8cXO0

西原さんのことは好きだし言いたいことはわかるけど無理だと思う
不登校をする、それを親が許す環境がないと無理
亡くなった大津の子供もそれが選択出来るのならしていたよ
出来ないから死ぬしかなかった
ヒッキーになるには個室も必要だしね

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:38:07.84 ID:CJeoWWvj0

毒でもぶっ掛けて、再起不能になるまで急所攻撃すれば良しｗ

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:38:10.27 ID:AKcZbWWa0

もうアシモとか使って校内監視させろよ。

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:38:24.67 ID:RtCJudLZ0

大津の場合は家まで押しかけてきてるけどな

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:38:29.09 ID:j240yvMG0

まあここでえらそうに言ってる奴は、一人の子供も救えやしないけど
サイバラはもしかしたら一人くらい救えるかも知れないことを言ったよ

894 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2012/08/05(日) 21:38:30.48 ID:UM4F49Xw0

学校って、一部の私立を除けば工場で単純労働する人間を養成するのがコンセプトだろ。
心と頭脳をデザインすべき大切な時期に、子供をあんなとこに行かせるなよ。
勉強は寺子屋みたいな塾でやるべし。

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:38:55.62 ID:XiJYRBLf0

馬鹿には馬鹿なりのやり方があって、上手く人脈を作れば上昇気流に乗れると身を持って示してきた奴がやることじゃないな。
こんなことに口出すのは間違いでしょ。
仲間と愚にもつかん馴れ合いしてるのがお似合いだよ。
単身で訳のわからんことを口にするのは止めときなはれ。

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:38:56.68 ID:j83YAwZw0

>>877
そう思うけど、いじめられっ子に逃げろ、他の生き方もある、って言うのは、いじめられっ子の
普通に学校に行きたいという意思を押しつぶすことになるから絶対ダメで、どうやってか知ら
ないが数日以内にいじめが怒らないような環境を作るかいじめっ子を〆ないとダメなんだとさ。

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:39:32.96 ID:mjMDZ2vq0

生きてればなんとかなるとかメンヘラかよｗ
>>1は被害者を落伍者にするダメな大人の意見だ！
救われるのは加害者だけだ。

問題を隠蔽しようとした担任・校長と同じ発想だ。

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:39:42.48 ID:avT4Y+GS0

>>886
昔はいじめで自殺しても、いじめによる自殺ってカウントされて
なかった可能性も高そうだ
他のところは全文同意

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:40:53.92 ID:iFaHQXx30

オレこの連載読んでるけど、教師の役割には誰も触れないね

教師は完全に存在意義を喪失している感じ

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:41:13.76 ID:TLtYl1VW0

今おまえらが加害者をいじめてるじゃん
子供はそういうの見て真似するんだよ
いい加減おまえらも気付け

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:41:14.22 ID:bXBHVSCt0

>>6
えーとなサイバラの子供時代知ってて同じこと言えんの？

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:41:37.16 ID:BT7T3cqO0

悪いことなんもしてないのに虐められる子にアドバイスって。
虐めにかかってくる野獣みたいなクソガキを処分すればいいだけじゃん

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:41:38.20 ID:nXJB9dF20

>>885
思考的マッチョの子たちが「逃げろ」って表現に過剰反応してるんだよｗ

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:41:42.33 ID:JKX8AWmI0

>>877
深夜に下着みたいな格好で歩いてた女性がレ○プされたら
「レ○プ男最低」というレスと「いや、その時間にそんな格好で歩いてる女も悪いだろ」って意見が
対立するのに似てるな

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:41:47.52 ID:CJeoWWvj0

一人づつ潰していけばよし、死角を狙えばよしｗ

楽勝だろｗ

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:42:07.09 ID:zRG1e7rm0

>>896
当たり前じゃん。
いじめ被害者だけが被害を蒙るような選択を押し付けるなんていじめの延長でしかないだろ？　
お前の本質って加害者側のそれなんだよ。　本気になって考えようとしないで、抽象的で安易な模範解答だけ提示して自分を善人に見せようとしているだけ。

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:42:30.99 ID:msREwaPJ0

いじめっ子を後ろから刺し殺せ

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:43:06.96 ID:msREwaPJ0

西原のアマ奇麗事ばっかいいやがってよー
やられたら、やりかえせや！！！
どんな手を使ってもかまうもんかい！！！

親がヘタレなら、親戚にチンピラとか、ポリ公おらんのか？格闘やっとる奴とかは？
そいつら使ってでもやり返せや！！！

目には目をじゃ！！！

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:43:26.49 ID:j83YAwZw0

>>883
これで追い詰められるなら哲学書読んでも死ねるぞ。
確かにこれで追い詰められる精神状態ってのはあるが、ぶっちゃけその状況だと
リア充が楽しそうに家の前通っただけで追い詰められるし、両親が何かを話し
あってる気配だけで追い詰められる。サイバラが何を言っても言わなくてもある意味
同じ。コレ読んでも追い詰められるが、読まなくても別のことで追い詰められる。

サイバラ自身が経験した「現場」では、彼女はこう言ってもらえれば救われたんだよ。
現場の状況なんてひとつひとつケースによって全然違うけど、そのすべてに合致する
ミラクルな方法なんて教育学者でもカリスマ教師でも示せるわけないだろ。

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:43:27.40 ID:BqxNFexKO

大津の事件は家にまで来られたから、そりゃ絶望もするよな
自分の部屋なんて最後の砦なのに

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:43:30.92 ID:dGz0PYHmO

昔々、イジメられてた奴が学校に包丁を持ってきました。
その後、イジメはパタリとなくなりましたとさ。

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:43:53.07 ID:f4sy16lY0

とにかくいじめられてる子は、勇気を持ってまずは親に相談すること。
それから先どうするかは親しだいだけれど、
今は社会問題化してるから学校も警察もそうムゲにはできないと思う。

とにかくやってる側はそのことを多くの人に知られるのを一番恐れるから、
実態を拡散させるのが効果的なんだけれど、その第一歩はやはり親がいいと思う。
自分の情けない姿を晒すようなことは恥ずかしくて中々言えないだろうけど、
いじめはエスカレートしていくから勇気を持ってどこかで行動を起こして欲しい。

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:44:07.69 ID:YbisvWrzO

こんなの最低
子供には正直に真っ直ぐに育って欲しいと思うし
そのように導くのが大人の役割だし
正直なままで普通に生活できるようにするのが国の役目じゃん

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:44:11.36 ID:avT4Y+GS0

>>900
つかちゃんは新しい学校で女子からモテモテだったそうだね…

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:44:26.44 ID:Q0d9YeIc0

>>904
お互いの立場が違うからね
お互いが「自分だけ正しい、他の意見はクズ（キリッ）」と

安全な所から評論家気取りでレスするのがここ2ｃｈですよ

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:44:42.64 ID:UxpUpCyZ0

>>903
困るねぇｗ
そりゃー逃げない人間が増えたほうがズルイやつらは得するけどさぁ
自分の人生好きにされてたまるかっての
逃げる時は逃げないとバカ正直だとスリつぶされっぞｗ

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:44:50.88 ID:sHOHypew0

>>894
流石はトレーダーだな
言うことが違う

今はインターネットでいくらでも情報が手に入る時代だ

学校の記憶力の我慢比べなんて何の役にもたたん
人間を機械にして操ろうという魂胆が見え見え

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:45:05.18 ID:dO3jWntIO

>>883

君こそ現場を解ってると言える立場の人なの？

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:45:07.86 ID:zRG1e7rm0

>>913
良い意見。

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:45:11.69 ID:tOG296EX0

手法は被害者のタイプにもよりそう。
実行は断片的な情報を与えてサクラを使ってそうだな。

収支調べてカネに困ってそうなら防犯カメラの視野内で高価そうな財布をわ
ざとらしくチラつかせて確実な窃盗をさせるとか。

ネットの操作履歴と仕事とプライベート調べて特定の言論や動作に弱そうな
ら通過するときに雑談を装ってするとか。

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:45:16.03 ID:rP2Cw4FJ0

加害者へのコメントを言わない西原

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:46:20.04 ID:CJeoWWvj0

最低な手段でも勝てば官軍ｗ

いかんいかん。ろくでもないたとえを出しちゃったｗ

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:46:28.13 ID:lYlbizFp0 BE:2318725875-2BP(334)

>>911
まぁ、いじめている側は、基本的に自分は安全圏にいると思っているから、
報復されたり、メンドぅになっても続けるのは稀だろう。

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:46:28.89 ID:KM/0vWjE0

>>1
ちょっとこれ…心にズ～ンときました…

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:46:36.31 ID:aUOl4Yyb0

逃げりゃ問題ないのはみんな知ってるよ
不登校だってゴロゴロいる
あんたらが思ってるほど子どもはバカじゃない

いじめはどこにだって溢れてるけど、自殺する人は一握り
不幸な環境にあった人たちだよ

大津の場合であれば、あそこまでされて気付けなかった保護者
「行きたくない」と泣きついたのに自殺するしかなかった
誰が救ってやれなかったのか
遺族批判と紙一重だけど、問題はそこにある

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:46:42.03 ID:0eiArBmtP

ゆんぼくん思い出して泣けてきちゃった

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:46:55.99 ID:j83YAwZw0

>>906
押しつけてはいないだろ。こういうやりかたもあるとは言ってるが、こういうやり方を
しないなら今すぐ腹かっ捌いて死ね、むしろ私が殺す！とか言ってるわけじゃない。
このやり方がいやならやらなくたっていい。彼女が思いついた、彼女は上手くいった
解決法はこれだったってだけなんだから。

>>899
まあ少なくともサイバラは教師には何一つ期待してないだろうな。
親が逃げ場になってやって「学校なんか行かなくていい」と言って抱きしめてくれる
こと（サイバラの父親がやった）、子供が「学校なんて行きたくない」とSOSを発信
すること、それしか期待してないと思う。

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:47:13.33 ID:F45ST7ZP0

家が朝日新聞購読してると知られたら
イジメられる。

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:47:33.63 ID:4dBmVSyp0

>>921
西原は加害者の太鼓持ちしてたくせに今インタビュー受けてる生徒タイプだと思う。
うまく立ちまわって本格的にイジメられたことは無さそう。

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:47:40.65 ID:2Mq9RLsBO

それができないから大津の被害者は新じゃったんだよ、って言ってる人いるけど。この人は「だから、それを出来るようしろ」って書いてるんでしょ。
「それが出来れば最初から○○しねーよ」って、なんの発展も無いわ。

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:47:41.01 ID:+LejvqR6O

>>876

鬼女板。男を陥れるなら、女に手を上げた、妊婦に冷たくした、不倫、浮気、のワードを使うと効果的。

女を陥れるなら、不倫、浮気、金に汚い、性格が図々しい、身内がヤクザ、身内がカタワ、身内が童話、顔がブス、体臭が臭い・・・・統一性がないからわからんＷ

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:47:51.12 ID:waltci8j0

結局、この国にいじめの存在を望む人がいるから
いじめはあるんだな…

富裕層や政府も含めて、いじめ撲滅に乗り出せば
話が違うのだろうに…

>>788
警察に訴えてなんともならないのに
司法に訴えてなんとかなるのか？

この国の三権分立は形だけだ
おそらく警察と同じになると思うけど

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:48:10.66 ID:o5PwW/Ze0

>>909
そういう類の傷つくほうが悪いという論法は嫌いだよ。もう飽きた

それに西原さんの過去の経験話を持ち出しているけど
それは何年前の話なのかわかってるのかな

昔と今じゃいじめの手法も教育現場も何もかも違うよ

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:48:59.38 ID:/NxlFAIoO

公約を信じて投票した権力にだまされ、命の危険を感じています。

無理に税金払わなくていいですか？

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:49:00.09 ID:CAw6gJmN0

自宅警備員を15歳まで続ければ無問題

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:49:22.96 ID:q22ni8bl0

仮病なんか１日でバレるし。
16歳まで休めるかよ。

あとね、いじめられっ子だって学校には行きたいんだよ。みんなと一緒にいたい。
知り合いの不登校は「みんなは学校に行けてるのにどうして自分は家にいなきゃいけないのか」と毎日つぶやいてたよ。
不登校じゃなくて、加害者を死刑にするとか。転校させるとか。より良い環境を与えてやれよ。

16歳まで家に置いておくなんて拷問だよ。

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:49:29.15 ID:Mpsc7bRo0

>>906
短期的かつ根本的かつ現実的に解決可能な案を、
自殺寸前まで追い込まれてる子達に教えてあげて下さいな。

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:49:30.56 ID:AotzRgx90

>>581
北米の教師にはノルマがある
それ以前に保護者が訴訟起こすけどね

>>598
確かに幸運だわ

>>627
実力主義の職場では仕事が全て
出来る人間の天下

>>830 >>917
うむ
そんなあなたに名作「ホーリーランド」

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:49:40.43 ID:UxpUpCyZ0

>>925
親が早いうちに教えるしかないね
自分を守れるのは自分だけだって
親は良かれと思っても間違う時だってあるって
そういう時はまず自分で自分を守ることを考えろって

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:49:57.20 ID:K7xQcDOe0

16歳まで仮病でやすめないだろ

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:49:57.43 ID:j83YAwZw0

>>925
これさ、親も読むだろ。親には「子供が突然バレバレの仮病で学校に行きたくないとか
言い出したら、虐められてる可能性を疑ってあげてください。子供は少し休ませてあげても
いいでしょう、学校に行かなくても資格は取得できるし人と関わることもできます」って
言ってるのと同じだと思うんだよな。

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:50:26.23 ID:UpME35I40

うわあ、いい文章書くな。

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:50:46.23 ID:TLtYl1VW0

なんで誰も >>389 に答えてくれないの？

加害者叩きしてるやつは特に答える義務がある

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:51:10.58 ID:CJeoWWvj0

だから、できねえことをするのなら、出来ることをして、殺せといってるじゃんｗ

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:51:18.69 ID:waltci8j0

>>877
たしかに対立しないことのはずなんだが
どうも「被害者が逃げることだけで問題を解決としたい」人がいるようだ
虐められない環境は整えたくない
そういう人たちは「逃げれば十分。虐められる環境は整える必要ない」と主張したがる

どうも国の金を使って虐められない環境を整えるのは嫌らしい
政府の手先だろう

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:51:27.04 ID:k3LR6f1+0

TVに出たら、「●んこ」と叫びましょう～　西原GJ!

http://birthofblues.livedoor.biz/archives/51339945.html

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:51:31.99 ID:qy2gwIKb0

さっそく、夫は戦場カメラマンでしたと言う嘘をついてみましたｗ

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:52:01.19 ID:ROsge6ni0

>>932
福祉に受け皿があるじゃん
何も地元じゃなくてもいいんだし

実際追い詰められてたらそこまで頭回らないだろうから、
対応マニュアルを徹底する必要があるが

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:52:12.38 ID:zRG1e7rm0

>>937
ケースバイケースだろ。
お前は、ステレオタイプに物事を決め付けて、いじめは全てこの方法なら対処できると解決できる方策があると思うのか？
もっと本気になって考えろよ。

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:52:13.06 ID:j83YAwZw0

>>933
悪いとか言ってないだろ。
何見ても傷つくぐらいヤバい精神状態ってのは理解できるんだよ。だから、何見ても聞いても
傷つくんだから傷つくようなことを発表するなと言うと、誰も何も言えなくなってしまうって
ことなんだよ。そこまで追い込まれてないけどじわじわヤバくなってる奴とかはこれで救われ
たりもするしな。

今と昔で一番変ったのは、小学校から中学校まで、ほとんどシャッフルされないってこと
だろうな。一学年１～２クラスとかがザラになってるからクラス替えでリセットがまったく
期待できない。

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:52:15.45 ID:rP2Cw4FJ0

>>929
もっと深い読みすると、
加害者を批判or擁護しても、自分の商売になんら得にならない
被害者になら好感度上昇、自分のイメージ戦略につながる

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:52:36.27 ID:4w7OiT8N0

閉鎖的な学校とか社会の風土を変えようというものでなく被害者個人というミクロな対象へのアドバイスなら最も現実的なもの
子供はどうしても学校を大きく認識しがちだし

もちろん犯罪被害者に泣き寝入りしろというのは道徳的に問題があるが
現日本社会では守られるのは加害者だという事実を前提としてる

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:52:56.15 ID:O5YqX8xf0

>>905
集団にひるまず、1人を相手が服従するまで徹底的にが基本だよねｗ
まわりが吠えようが唸ろうが何をしてこようとも、わき目をふらずに叱り切る根性これだよ。

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:52:56.40 ID:F45ST7ZP0

つかコイツらは原稿料もらって書いてるんだから
朝日の都合のいいことしか書かんだろ。ｗ

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:53:34.84 ID:nXJB9dF20

>>916
一個人として経験上「逃げるって選択もあるよ？死ぬよりマシじゃん？」って
西原は言っただけだし、それで救われる奴も救われない奴もいるってだけなんだよね。

俺は生きてた方が絶対マシって思うから賛成だけど「逃げたら根本解決にならん！ダメだ！」って子には
命より大事な何かとか、刺し違えても戦う意志とか、必ず守ってくれる誰かとかがあるんだろうねｗ

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:53:40.43 ID:HV12pVmG0

いじめられっ子ほど、陰湿ないじめを平気でしがちなんだよね。
観察してみると一番強い奴はいじめをしてなくて、中間層がやってたりする。
やられたらイヤな事を知っている。

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:53:52.34 ID:waltci8j0

>>948
福祉の受け皿？
何を言っているのかな？

>>929
加害者の太鼓持ち？

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:54:04.41 ID:Y0nsW0290

学校に行かないならそれなりに明確な目標と向上心、自律心を持たせて学べる環境を自宅で与えないとただの小卒になっちゃうかもよ
アメリカでも集団生活が苦手な人間を対象に自宅で学べるインターネット学校が広がってるらしいけどなまける奴が続出して中退率が50%越えてるとか
けっきょく「ダメな人間は何をやってもダメ」

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:54:08.69 ID:GDpX5zV00

俺なら普通に大学行きたいとか思うからなあ
不登校や大検とかの道に行くのは大きな挫折だ
引きこもりになるかもしれん

サイバラは世間常識気にしないしバイタリティがあるから
這い上がって成功者になれたけど
経歴そのものはクズボッシーのそれだものな
弱い人間ならナマポ子殺しに落ちてるかもしれない

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:54:10.52 ID:ROsge6ni0

なんか何割かはサイバラアンチがクダ巻いてるような印象だが
こいつ、そんなに敵多い漫画家？

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:54:14.50 ID:sSqhket10

西原って自分がイジメられてた事を公言して恥ずかしいと思わないのかな？
西原以外にもピン芸人のオカマ野郎もいるけど
オカマ野郎はやられても不思議じゃないタイプだけどなw

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:54:21.99 ID:mjMDZ2vq0

>>1に賛同してるヤツちょっと違うんじゃね？
たしかにイジメからは逃れられるけど、その後の人生がつらくなるだろ。
なんで被害者がつらい人生、加害者がのうのうと暮らす方法を絶賛するんだよ？

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:54:49.38 ID:j83YAwZw0

>>945
そんな人いるか？
虐められない環境を整えるのには時間かかるだろ。クラスのミクロ単位でも数週間から
数ヶ月かかるし、もし教育制度をどうにかするっていうなら年単位になる。
で、子供は明日学校に行ったらいじめられるとかそういうスパンで生きてるわけじゃん。
年単位とか、もう卒業してるわ！ってなるじゃん。

だからとりあえず短期的にはいったん撤退もいいだろって話じゃん。

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:55:02.01 ID:UxpUpCyZ0

>>950
クラスの役割はもっとゆるくていいよな
暇なバカが群れやすいだけだ

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:55:10.40 ID:Mpsc7bRo0

>>949
そんなもんある訳ないだろ
だから身を守るために「逃げてもいい」と思っているのだが？
それを一所懸命否定してるのはお前なんだから、
理想的ナイスアイディアはお前が出してくださいよ。

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:55:18.62 ID:EV+Bbico0

おまえら、サイバラさんより上のことあるのか？
カスの戯言なんか聞く気ないよ。

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:55:24.73 ID:UpME35I40

これだけいい文章は最近読んでないわ。
素晴らしいわ。

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:55:43.94 ID:rIZpKEWx0

日本でも猟銃で５人くらい

いじめっ子が殺されないと
なにも変わらないだろうなと思う。

文部科学省も、日教組も教育委員会も学校も
全くやる気がない。これじゃなくなるわけがない。

親が子供にベレッタ自動小銃を並行輸入で入手して与える家がでたとしても
おかしくない。

ベレッタなら５人くらい余裕で射殺できる。

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:55:46.18 ID:o5PwW/Ze0

>>950
この記事を見て、傷つくようなヤワなやつはスルーすればいいって
それは本気で言ってるのかね？

それこそ本末転倒ではないか

何度も言うが、西原に何も言うなと言ってるんじゃない
余計な口出しするなと言ってるだけだよ

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:56:19.97 ID:HV12pVmG0

>>962
現時点で逃れたい死にたいと思ってる奴に将来なんて眼中にない、信じられないんだよ。
飢えて死にそうな動物に近い。
将来の事を考えて今を我慢「しすぎる」のは将来にも禍根を残すので薦めないな。

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:56:26.34 ID:ROsge6ni0

>>957
いのちの電話とか、いじめの相談室とか使ったことない？
馬鹿にしても構わんが結構役に立つよ
人材が少なくて連絡が取り難いのが難点だが

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:56:30.71 ID:HLHIOVqQ0

まぁとりあえず１６まで来れば相手に対して訴訟とか社会的な制裁はできるな

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:56:34.66 ID:PEc5SenN0

世の中のいじめがたった原稿用紙2.3枚の方法論でなくなったら
世話ないわ。いったい西原に何を求めているんだ？

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:56:49.70 ID:YVIof8df0

144 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2012/08/05(日) 21:48:44.80 ID:XcXh7SDg
もう認めようぜ。
学校なんてイジメ生成するシステムなんだって。

今の学校の形を維持しようとする限り、イジメはなくならない。
せめて対策をイジメ撲滅から、可能な限りの早期発見に改めれ

出来るなら、学校での滞在時間減らせ
子供は複数のコミュニティに参加させて、1週間に○○人以上の異なる人と交流させることとか義務づけろ
固定化された人間関係がイジメを誘発する

異なる人々と触れ合い、たくさんの「違う」人たちとが存在することを認識させろ

こっちでも

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:56:56.88 ID:AotzRgx90

>>945
手先だけでなくて無知なバカが
頑なに講義制やクラス制度を維持しようとする

要するに教育メソッドや学習技法も研究しない輩が
こういった議論に参加したがる

政府も問題だが目下の敵は、
個別指導に抵抗する愚民だよ

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:57:21.23 ID:waltci8j0

>>952
やれやれ政府の手先は
「自助」→「弱者切捨て」が
「最も有効」と言い張りたがるね…
断じて違うと言わざるを得ない

>>963
俺の見た所いる

ちょっと前の生活保護を批難する空気も
生活保護削減を目指す政府の手先だったようだ

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:57:24.78 ID:UxpUpCyZ0

>>955
親も先生も大人は間違うって教えとかないと
大人は正しいって信じてたら
板ばさみになって死ぬ事になる

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:57:49.60 ID:9Rn61xaOO

１６まで生き延びた先になにがあるんだ。思春期に受けた傷でひねくれ曲がった精神を支えて健全に伸ばし治す土壌がどこにあるんだ。

言葉はほんと薄っぺらくて嫌いだ

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:57:54.89 ID:jik3gYq+O

コイツ知ったかぶりで何も分かってないな

知識人ぶったこの手の連中が一番手に負えない

980 ：920：2012/08/05(日) 21:57:58.17 ID:tOG296EX0

特定の用事でカギをかけずに外に出る癖があってその間誰もいないか寝てる
なら印鑑や指サックをたまに一個盗んでなくしたように見せかけるとか。
これは扉に細工しとけば問題ないがな。

髪を染めてる危なそうな連中を多数合法のラインで特定されないようにメンバ
ーを変えながら被害者の周りを徘徊させるとか。

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:58:09.63 ID:mjMDZ2vq0

>>970
だから被害者に逃避を促すだけではなく、加害者を罰する方法に言及しなきゃならんだろ。
解決したら戻れる環境を目指すべだ。

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:58:17.97 ID:jTYsRErz0

>>968

中学生で前科持ちになるくらいなら
不登校だけど塾行って大検受けるほうがお得だわ

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:58:28.78 ID:j83YAwZw0

>>969
口出しって、この新聞は虐められてる奴のところにねじ込まれてきてむりやり朗読される
ものなのか？
朝日新聞にサイバラが乗り込んで、ちょっと言わせてちょうだい！これを記事にしなさいよ！
ってやったのか？

「加害者をしょっ引くべき」という意見を読んですら「そんな大事になったりしたら死ぬ」
って傷つくやつもいるだろうよ。ケースバイケースというとおり、虐められてる子の状況は
千差万別なわけだしどんな言葉や意見で追い込まれるかも人によって違う。
誰も傷つかない意見なんかあるもんか。

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:58:55.80 ID:sSqhket10

馬鹿供よく聞け！　
イジメ程度を我慢出来ないければ
大人の社会では生きていけんのだよ　

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:59:22.29 ID:MYgfGzZi0

それにしても商魂たくましいインチキばばあだな

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 21:59:35.61 ID:gLfg1KB50

予想通りのスレの流れだ

２ちゃんねらーの偏執的な思考の究極形だな

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 22:00:35.75 ID:O5YqX8xf0

年間の日本の子供の自殺数が100人（500人という医師もいる）が問題なんだ。
平和が聞いて呆れる。

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 22:00:39.74 ID:rIZpKEWx0

>>960
西原は高校を退学させられているからな。

> 私立土佐女子高等学校在学中に飲酒によって退学処分を受けるが、
納得のいかない一方的な言い分に不服を申し立て、学校側を訴える
（本人曰く「義父からおこづかいを前借りして訴訟に踏み切った。大人のケンカの仕方を教わった」）。
その事件を取材に来たフリーライターの保坂展人
（のち社民党衆院議員を経て2011年より世田谷区長）と知り合う。
初期のカットの仕事などは保坂が紹介したものが多い。

だからコースをはずれずいい大学　いい会社という生き方に反射的にいらつく。
コータリの慶應義塾の食堂にいくときもぶんむくれて、一切慶應について書くのを拒否した。
そのくせ、麻雀仲間は、朝日の編集長とかそういう高学歴成功者が多く、
仕事が多いのもそのせい。

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 22:00:39.68 ID:Cc9y0MQD0

学校は休めばいいと思うけど、ウソつく必要はないし、ウソつかないと休めないなら親が悪いな

するとまあ、不登校に加えて家出をするしかなくなるのかな

子どもは環境を選べないから、残酷だよねえ

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 22:00:40.94 ID:ROsge6ni0

>>981
もちろんそっちもなんとかしなきゃならんけど
それ、別の話じゃん

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 22:00:47.74 ID:jTYsRErz0

>>984

さすがに大人社会で
便器の水飲まされたりしないだろjk

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 22:00:48.20 ID:mjMDZ2vq0

>>984
バカか？イジメを我慢するヤツは結局大人になっても苦労する。
イジメを解決する方法を大人が教育するべきだ。
その結果加害者がどうなろうと知ったことかｗ

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 22:01:23.38 ID:A0m6MPUU0

>>945
ん？どっちも同時にやるならないがしろにしたことにはならんでしょ
なんでAorBで結論出す必要あるの？

一旦逃した上で、対処して戻すとかやりようはあるじゃん

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 22:01:27.96 ID:waltci8j0

>>971
ボランティアということかな？
そういうのも役に立たないこともないだろうがね…

>>975
ほう個別指導にすれば問題は解決と
なるほど

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 22:01:31.65 ID:PEc5SenN0

>>986
まさしく偏執的。
きちがいどもが殴り合っているの一言に尽きる。

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 22:01:35.95 ID:zRG1e7rm0

>>965
はぁ？
ケースバイケースって書いているのが読めないのかよ。ここの事情に向き合って親権に対処法を考えていくべきって書いてあるのかわからないのかよ。
本当に安易に適当に考えている人だな。　万人に通じる解決方法があると思っているのかよ。　小学生と会話しているのか、俺は。

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 22:01:39.54 ID:sHOHypew0

>>968
アメリカだと社会的弱者がそんな感じで追い詰められると銃で乱射する
この間も大学で博士課程に滑った奴が映画館で悪役の振りをして大量殺人した

>>966
基本的にやられて逃げたら負けだよ。
社会に出てからも逃げ続けることになる。
>>1は社会人になった後のことまで言及してないから何の役にもたたん。

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 22:01:41.05 ID:o5PwW/Ze0

>>983
いじめられている君へ

と、冒頭に書いてあるではないか
いじめられているこどもたち宛てに書いたものなんだろう？これは

それに対して、勝手に読んで傷つくやつがおかしいとか
そんなこと言ってちゃ何も言えないとかっていうすりかえはおかしい

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 22:01:56.12 ID:j83YAwZw0

>>977
教師2人の意見が真っ向から対立してる間に挟まっただけで軽くあの世が見えたりしたからなあｗ

>>981
残念だがサイバラは戻れてないし、加害者を罰するとかもできてないわけだよな、ガチで
ケンカはやったけど。自分で見いだせなかった方策を語れってのは無理だろう。
あくまでも逃げることで好転することもあるんだよという経験しか語れない。

さかなクンさんだって、自分の経験上の話しかできなかった。普通そうだろ。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 22:01:59.51 ID:AotzRgx90

>>960
検閲賛成、脱税だから
そして画力も・・・

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