【社会】突然浮上した「40歳定年」に賛否両論…安易なリストラ助長も★２
政府の国家戦略会議（議長・野田佳彦首相）フロンティア分科会が、７月６日にまとめた
報告書で「４０歳定年制」をぶち上げた。６５歳への定年延長も議論される中で、突然浮上した
４０歳への大幅な短縮だけに、経済界でも賛否が分かれる。雇用の流動化で労働生産性を高め、
国家の衰退を防ぐ狙いというが、転職を支援する制度面の整備が進まなければ、安易な
リストラの助長に終わる懸念もある。
*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120802/plc12080206540006-n1.htm
※前(★1：8/02(木) 07:17)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343859420/
報告書で「４０歳定年制」をぶち上げた。６５歳への定年延長も議論される中で、突然浮上した
４０歳への大幅な短縮だけに、経済界でも賛否が分かれる。雇用の流動化で労働生産性を高め、
国家の衰退を防ぐ狙いというが、転職を支援する制度面の整備が進まなければ、安易な
リストラの助長に終わる懸念もある。
*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120802/plc12080206540006-n1.htm
※前(★1：8/02(木) 07:17)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343859420/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:10:39.45 ID:29H5E5lc0
40歳から年金いっぱいもらえるんならそれでもいいけど
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:13:10.86 ID:kCcu2R4n0
判断が若くなる半面積み重ねは浅くなる
良いこともある
悪いこともある
良いこともある
悪いこともある
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:13:56.61 ID:n4eDvuDg0
雇用の流動化を進めない唯一の先進国日本において、それを改善する事は当然のこと。
法律で流動化を推し進める４０歳定年制度を全面的に支持します
法律で流動化を推し進める４０歳定年制度を全面的に支持します
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:14:09.55 ID:4y0DedNx0
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:14:40.70 ID:zYCHoKw+0
しかしこんなことを今の日本でやったら誰も結婚とかいえを買うとか車買うとかできなくなるのでは物理的に
7 ：名無しさん@１３周年：2012/08/02(木) 10:15:10.80 ID:Lu+z8tkk0
お役人から実施を検討みては、
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:16:06.24 ID:n4eDvuDg0
>>2
公的年金は、個人が積み立てた金額の範囲で受け取る仕組みにすべき
２階建て部分は、年金も確定拠出型年金に移行で、個人が積み立てて運用した範囲で受け取る仕組みにすべき
全ては個人の才覚によって受け取れる年金が決まる仕組みにすべき。
公的年金は、個人が積み立てた金額の範囲で受け取る仕組みにすべき
２階建て部分は、年金も確定拠出型年金に移行で、個人が積み立てて運用した範囲で受け取る仕組みにすべき
全ては個人の才覚によって受け取れる年金が決まる仕組みにすべき。
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:16:23.00 ID:6ZTgRfKJ0
若いうちは安めの賃金でガンガン働かせて、ちょっと年取って賃金高めになってっきたらすぐにポイってことでしょ、これ？
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:16:23.55 ID:PTN3hUXF0
じゃあ、役職も40歳定年で。
てか、こんなことしたらローンは組めなくなるし、子供はなおさら作れなくなる。
てか、こんなことしたらローンは組めなくなるし、子供はなおさら作れなくなる。
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:16:36.31 ID:bQG0V2S4O
40歳から65歳までは年金なし、
自己責任で頑張って！！
とかだったら、国会議事堂前のデモが
反原発からこの問題に早変わりだな。
自己責任で頑張って！！
とかだったら、国会議事堂前のデモが
反原発からこの問題に早変わりだな。
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:16:40.39 ID:w+lPkrCR0
「仕組みさえ変えれば大量殺人も可能」 民主党
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:18:00.83 ID:ip+qfuub0
政治家、偉そうな公務員、会社の社長＋役員とかを率先してやるんなら評価できるけどね
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:18:09.14 ID:w8xucanu0
でも４０歳定年なんかになったら、家をロ−ンで買えなくなっちゃうよね？
大学出て１８年足らずで、マイホ−ム購入資金３０００万（最低限）を
貯蓄するためには、毎年２００万円弱は貯める必要があるけど・・・？
普通のサラリ−マンなら難しいよね？
大学出て１８年足らずで、マイホ−ム購入資金３０００万（最低限）を
貯蓄するためには、毎年２００万円弱は貯める必要があるけど・・・？
普通のサラリ−マンなら難しいよね？
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:18:10.36 ID:Y8hKx4Gfi
韓国に倣ったのか
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:18:29.57 ID:NMJxJrPu0
氷河期世代が40代に突入したあたりで実施されたら
さすがに暴動が起きるだろうよ
さすがに暴動が起きるだろうよ
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:18:34.27 ID:58DSAt1F0
いつも俺らがババ引かされる
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:19:37.63 ID:Nt4ll6KQP
40から65までは生活保護を受けるしかないね。
19 ： 【東電 72.3 %】 ：2012/08/02(木) 10:20:56.57 ID:hHwMz+Hg0
で、技術を蓄積した者は中韓に渡って教えてこいと
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:22:00.72 ID:n4eDvuDg0
>>6
いや、そんな事にはならないよ。
就職ではなく「就社」を目的とする学校教育から、実力を付ける学校教育に改め
て行けば、会社に依存する生き方が否定され、活力ある社会が出来上がる。
そうすれば、起業する人も増え負け犬根性ばかり持つ若者が少なくなるでしょう。
実力を背景に高年俸で会社を渡り歩くもよし、起業して稼ぐもよしです。
４０歳定年制は悪い話ばかりではないですよ。むしろチャンスをたくさん産む良い制度です
いや、そんな事にはならないよ。
就職ではなく「就社」を目的とする学校教育から、実力を付ける学校教育に改め
て行けば、会社に依存する生き方が否定され、活力ある社会が出来上がる。
そうすれば、起業する人も増え負け犬根性ばかり持つ若者が少なくなるでしょう。
実力を背景に高年俸で会社を渡り歩くもよし、起業して稼ぐもよしです。
４０歳定年制は悪い話ばかりではないですよ。むしろチャンスをたくさん産む良い制度です
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:22:09.75 ID:Pr0AWXR/0
完全に韓国方式じゃん
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:22:26.47 ID:FfccXb8UO
つーかよ、20代、30代、40代の平均年収見てからこんな馬鹿な事ほざけよ。
3000万人位が生活保護になっても大丈夫なのか？
3000万人位が生活保護になっても大丈夫なのか？
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:22:28.78 ID:3cKIZ5Wm0
江戸時代のご隠居はそのくらいで隠居しても悠々食えたからいいけどね。
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:23:31.35 ID:aHQMnxlj0
大学なんて行ってる場合じゃないな
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:23:33.53 ID:86PYIJus0
人間を幸せにしない日本というシステム
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:24:10.88 ID:BttaZdLV0
少子高齢化社会に突入してるのに
定年下げまくってどうするん？
要するに外国人労働者でカバーするってことだよな？
定年下げまくってどうするん？
要するに外国人労働者でカバーするってことだよな？
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:24:25.19 ID:pvm/KZjIi
ちゃんとした賃金とちゃんとした労働環境整えてたのならこのご時世40歳定年でも目をつぶろう
奴隷のように低賃金で長時間拘束していたくせに40歳定年は許されない
奴隷のように低賃金で長時間拘束していたくせに40歳定年は許されない
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:24:26.04 ID:VUmFKoTu0
民主党にとってはバンバンザイなんだよね、日本を思いっきり衰退させられるし
韓国に技術は売り渡せるし、移民は入れやすくなるし
次の選挙で壊滅する？マスゴミは都合の悪いことは報道しませんよ
選挙前には民主党以外の政党のスキャンダル報道満載でお送りします
韓国に技術は売り渡せるし、移民は入れやすくなるし
次の選挙で壊滅する？マスゴミは都合の悪いことは報道しませんよ
選挙前には民主党以外の政党のスキャンダル報道満載でお送りします
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:24:26.03 ID:8+0kzewx0
団塊が６５歳定年で居無くなった途端これだよｗ
いい加減、団塊世代の政治家はとっとと引退しろ。
いい加減、団塊世代の政治家はとっとと引退しろ。
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:24:44.53 ID:OyaArYaMO
40代リストラでいいよｗ
ジジババが多い職場めんどくせーからｗ
ジジババが多い職場めんどくせーからｗ
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:25:13.00 ID:OPIsViLoO
初めて自分で会社を興すなら、40歳中盤がリミットだろうな
ノウハウ・人脈・資金を蓄えた40歳前後には、独立すべき
昔みたいに１会社にしがみついて定年まで頑張れる時代じゃない
ノウハウ・人脈・資金を蓄えた40歳前後には、独立すべき
昔みたいに１会社にしがみついて定年まで頑張れる時代じゃない
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:25:45.96 ID:UMcYW2W00
中学校を義務教育課程から外せば反対意見は減るんじゃねーのかな？
13歳で就職、結婚可にすりゃ良いんだし
どーでもいいが女は16歳で結婚可、男は18歳で結婚可、は
昨今の社会経済事情にそぐわない気がするがｗ
出産可能年齢で堕胎はダメだからウンヌン、も言ってる意味分かるけど、ガキが道路で飢え死にとかするよりマシｗ
男は22〜25から、女は22ぐらいから、て事にしないと生活基盤が築けないんじゃね？
法律の年齢で結婚する奴なんて実家寄生の半ニート低所得DQN or 無職 or 偽装結婚ぐらいだろ
13歳で就職、結婚可にすりゃ良いんだし
どーでもいいが女は16歳で結婚可、男は18歳で結婚可、は
昨今の社会経済事情にそぐわない気がするがｗ
出産可能年齢で堕胎はダメだからウンヌン、も言ってる意味分かるけど、ガキが道路で飢え死にとかするよりマシｗ
男は22〜25から、女は22ぐらいから、て事にしないと生活基盤が築けないんじゃね？
法律の年齢で結婚する奴なんて実家寄生の半ニート低所得DQN or 無職 or 偽装結婚ぐらいだろ
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:26:17.57 ID:LTVzzwuz0
原発止めてる場合じゃない
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:26:32.76 ID:n4eDvuDg0
>>9 若いうちは安めの賃金でガンガン働かせて、ちょっと年取って賃金高めになってっきたらすぐにポイってことでしょ、これ？
これからは今までの賃金カーブなどなくなる
同じ会社に働く大卒学歴を持つ人でも、実力があれば２５歳で年収１０００万円も稼げるだろうけど、実力がなければ入社２０年でも年収３００万と言うのが当たり前の時代です。
>>9さんは、これからの時代も賃金カーブなるものがあるとお考えなのでしょうか？
日本以外の先進国では、賃金カーブなどなくなっていますよ。とっくの前にね
これからは今までの賃金カーブなどなくなる
同じ会社に働く大卒学歴を持つ人でも、実力があれば２５歳で年収１０００万円も稼げるだろうけど、実力がなければ入社２０年でも年収３００万と言うのが当たり前の時代です。
>>9さんは、これからの時代も賃金カーブなるものがあるとお考えなのでしょうか？
日本以外の先進国では、賃金カーブなどなくなっていますよ。とっくの前にね
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:26:33.53 ID:FfccXb8UO
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:26:43.79 ID:+LY4oxOW0
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:26:58.67 ID:3tArQ9cQ0
優秀であれば契約社員として相応待遇で引き続き残れます
40までに管理職の椅子に座れなかった落ちこぼれは
負け組として「お勤めご苦労様でした」ってポイ
運が良ければヤマパンとかの夜間ライン派遣には潜り込めるかな
40までに管理職の椅子に座れなかった落ちこぼれは
負け組として「お勤めご苦労様でした」ってポイ
運が良ければヤマパンとかの夜間ライン派遣には潜り込めるかな
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:27:53.61 ID:n2pPcQ2I0
日本人の労働のモチベーションって終身雇用だったんだよ。
そのためだったら黙って残業したんだよ。
それが競争、競争と言い始めてから会社内部の人間関係が悪化しノイローゼや
ニートが増え社会全体が狂いだした。
そのためだったら黙って残業したんだよ。
それが競争、競争と言い始めてから会社内部の人間関係が悪化しノイローゼや
ニートが増え社会全体が狂いだした。
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:30:50.38 ID:iLNIFGFT0
40定年でベテランが居なくなるのは企業にとっては良いのか？
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:31:02.55 ID:BQKKhECDO
身に付けた、ノウハウと技能でアフリカや東南アジアに移住して、現地人を教育したりすりゃ日本企業に居るより金入って来るなｗ
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:32:15.16 ID:M831TB3Q0
>>38
安定が保証されてるから(倒産以外)会社に身をささげる気になるもんだよな。
安定が保証されてるから(倒産以外)会社に身をささげる気になるもんだよな。
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:32:57.64 ID:Cp1+w6xC0
放射能で寿命がその程度
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:33:08.97 ID:QqnC5jKpO
40歳定年ｗｗｗ
これ、話が出てきたってだけの今の段階で
20代から40代は消費を控えるようになるだろうなぁ。
日本はますます、一握りの金持ちとその他貧乏労働者という格差社会になっていくだろう…。
これ、話が出てきたってだけの今の段階で
20代から40代は消費を控えるようになるだろうなぁ。
日本はますます、一握りの金持ちとその他貧乏労働者という格差社会になっていくだろう…。
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:33:36.05 ID:3tArQ9cQ0
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:34:07.27 ID:Ow6UHeuyO
技術職だと40歳なんてまだペーペーだぜ…
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:34:31.03 ID:n4eDvuDg0
>>35
小学校から、おカネに関する勉強を行う
例えば、おカネは使って増やすとか、預貯金をする人は貧乏人から抜け出せないとか
日本以外の国の歴代の資産家が代々受け継いでいる、おカネに関する本当の教育を行う。
その上で、良い学校を出て会社に入ってまじめに勤めあげれば良い生活を送り、定年後も安心と言う
２０年以上前に崩壊している刷り込み教育から、起業するために必要な思考を身につける教育を受ける事が出来る
教育カリキュラムも用意する。
小学校から、おカネに関する勉強を行う
例えば、おカネは使って増やすとか、預貯金をする人は貧乏人から抜け出せないとか
日本以外の国の歴代の資産家が代々受け継いでいる、おカネに関する本当の教育を行う。
その上で、良い学校を出て会社に入ってまじめに勤めあげれば良い生活を送り、定年後も安心と言う
２０年以上前に崩壊している刷り込み教育から、起業するために必要な思考を身につける教育を受ける事が出来る
教育カリキュラムも用意する。
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:34:49.56 ID:+LY4oxOW0
>>34
他の先進国の状況が日本よりどんだけ惨いか解って書いてるのか？
日本の夫婦分業、終身雇用、年功序列って実は合理的で社会的に効率よいシステムだったんだよ
これからの若者は海外のように片親にほったらかしにされて無学になって貧困化、ドラッグやりまくって暴動おこせってか？？
他の先進国の状況が日本よりどんだけ惨いか解って書いてるのか？
日本の夫婦分業、終身雇用、年功序列って実は合理的で社会的に効率よいシステムだったんだよ
これからの若者は海外のように片親にほったらかしにされて無学になって貧困化、ドラッグやりまくって暴動おこせってか？？
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:35:36.72 ID:UvmuC9u10
>>44
25歳定年でもいいわな。
25歳定年でもいいわな。
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:36:09.24 ID:3tArQ9cQ0
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:36:51.98 ID:bkQVkTw70
議長・野田佳彦首相となっているが、実態は官僚の差し金だろ。
やはり野田内閣は、官僚が操る豚の人形劇。
やはり野田内閣は、官僚が操る豚の人形劇。
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:37:16.82 ID:HO6V7R+60
定年が40としてさ、そのあとどうするの？
死ぬまで年金生活推奨なのか？
その後も働けと言うなら40で定年の意味無いよな？
死ぬまで年金生活推奨なのか？
その後も働けと言うなら40で定年の意味無いよな？
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:37:20.47 ID:Mf7+9Aym0
公務員の事務職はすぐにでも導入すべき
技官はまあいい
技官はまあいい
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:37:20.63 ID:/EUxf0490
新卒 → 定年。。。
(|||´Д｀)=3
(|||´Д｀)=3
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:38:32.70 ID:HbiXqSo50
わかったから国会議員と公務員から今すぐやれよ
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:39:16.29 ID:uqW4QiUw0
日本は新卒信仰主義と学歴社会の中に非正規という切り捨てを
導入した先進国の中では非常な社会形成
導入した先進国の中では非常な社会形成
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:39:31.71 ID:yDJyq/wJ0
>>7
やっても天下るだけ
やっても天下るだけ
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:39:54.54 ID:pvm/KZjIi
もう25歳定年でいいんじゃね？ｗｗｗ
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:40:56.50 ID:E3zqVRuo0
>>44
働いてないだろｗ
優秀かどうかを判断する人は、年功序列でなんとなく残ってきた人間が部長クラス以上で、
今４０台の管理職は、こいつらがいなくならないと出世できないんだよ。
※年棒制になってる会社でも、部長クラス以上は年功序列時代に出世した人が多い
さらに、こんな制度が出来たら、ほとんどの部長・役員クラスが保身の為に、数少ないでき
る若い奴を会社に置いとく・・・なんて考えられるか？
働いてないだろｗ
優秀かどうかを判断する人は、年功序列でなんとなく残ってきた人間が部長クラス以上で、
今４０台の管理職は、こいつらがいなくならないと出世できないんだよ。
※年棒制になってる会社でも、部長クラス以上は年功序列時代に出世した人が多い
さらに、こんな制度が出来たら、ほとんどの部長・役員クラスが保身の為に、数少ないでき
る若い奴を会社に置いとく・・・なんて考えられるか？
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:41:16.24 ID:OY7+wm510
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:41:33.37 ID:3tArQ9cQ0
>>51
年金支給は65歳(これより嵩上げされる可能性もある)
あくまでも、重荷になってる高給社員を法的に切れるようにする
企業側にとって都合が良くなる制度であり
40歳定年で働かなくてもいいってことではない
年金支給は65歳(これより嵩上げされる可能性もある)
あくまでも、重荷になってる高給社員を法的に切れるようにする
企業側にとって都合が良くなる制度であり
40歳定年で働かなくてもいいってことではない
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:41:41.65 ID:W8bnzq8N0
まー、絵に描いた餅。
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:42:18.25 ID:036Fzuti0
４０歳って。。
ていのいい氷河期切りじゃないの。
ていのいい氷河期切りじゃないの。
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:42:47.16 ID:+LY4oxOW0
>>44
無能なものほど会社にガッチリしがみつくよまたその根回しは必死にするし上手だよ
有能なものは一人立ちして喰っていけるし会社に搾取される理由もないから先にさっさと下りてゆく
日本のリストラした会社はみんなこのパターンだな、有能なものからいなくなって
変わりに優秀な人間をスポットで雇ってきても所詮は傭兵だから城を枕に討ち死になんてしてくれない
業務上必要だった技能が伝播しなくなりスカスカになって、やがて枯れて死んでゆく
無能なものほど会社にガッチリしがみつくよまたその根回しは必死にするし上手だよ
有能なものは一人立ちして喰っていけるし会社に搾取される理由もないから先にさっさと下りてゆく
日本のリストラした会社はみんなこのパターンだな、有能なものからいなくなって
変わりに優秀な人間をスポットで雇ってきても所詮は傭兵だから城を枕に討ち死になんてしてくれない
業務上必要だった技能が伝播しなくなりスカスカになって、やがて枯れて死んでゆく
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:42:52.46 ID:LTVzzwuz0
40歳になったからといって
クビにはるとは限らないので
40歳定年推奨
クビにはるとは限らないので
40歳定年推奨
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:42:54.01 ID:b4aVCLSm0
つか解雇規制緩める方が先じゃね？
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:43:05.00 ID:UvmuC9u10
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:43:34.30 ID:UOJojCn/0
40歳から生活できる年金くれるならいいよ。
まさか65まで自前でなんとかして年金も払うかわからんって
話じゃないよな？
まさか65まで自前でなんとかして年金も払うかわからんって
話じゃないよな？
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:43:54.12 ID:9TMF/uTj0
無能な人がいなくなればいいだけで
年齢で一律にきるのはいかがなものか
年齢で一律にきるのはいかがなものか
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:45:19.65 ID:QIy3/KtBO
先ずは経営陣退陣からだな、雇用も産めない無能ばかりなんだから。
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:45:30.73 ID:gD7wKjJk0
もう過ぎてるから明日年金支給の申請に行ってくるわ。
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:47:15.64 ID:/iOR43zq0
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:47:22.94 ID:3tArQ9cQ0
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:48:16.53 ID:LyuEEw6/0
年金支給年齢を40歳からにするなら良いよ。
でもこれからどんどん新卒がいなくなっていくのにさ。
40歳で定年にしてどうするわけ。移民で賄うつもりなの。
やっぱり言い出しは経団連？
でもこれからどんどん新卒がいなくなっていくのにさ。
40歳で定年にしてどうするわけ。移民で賄うつもりなの。
やっぱり言い出しは経団連？
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:50:44.44 ID:LrQEooaz0
少子化進めて移民進めて日本に日本人がいなくなるんだな
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:51:49.73 ID:3tArQ9cQ0
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:52:01.44 ID:7JqbsQWm0
出産年齢分かってる？
平均年齢あがってんぞ
出産したらパパ退職しちゃった
生まれてすぐに無理心中ですか？
平均年齢あがってんぞ
出産したらパパ退職しちゃった
生まれてすぐに無理心中ですか？
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:53:02.67 ID:C3UdZ7yh0
リクルートは40歳で定年というか、独立するために退職だよな?
40すぎて残る人が殆どいない
40すぎて残る人が殆どいない
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:53:19.27 ID:SHFwOC0r0
民主党っていつも前提としてしなければならない事をしないよな
まずは40歳以上も転職出来る仕組みがなければ自殺者増えるだけじゃん
ていうか狙いはそこか？
まずは40歳以上も転職出来る仕組みがなければ自殺者増えるだけじゃん
ていうか狙いはそこか？
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:54:19.46 ID:CR6IMjg4O
定年定年って言うから解りにくいし、この戦略会議のメンバーも世間も勘違いする。
定年制度って年齢だけを理由に無条件に解雇できるって事だから、有能か無能かは関係無い。
強いて言うなら会社に都合が良い人間以外を給与の上がる40歳で雇い止め出来る制度って意味だよ
会社に都合が良いってのは文句を言わず時間もいとわず働き成果を出して且つ低賃金って社員だから、現在自分は有能だって自覚してる奴は当て嵌まらないだろw
定年制度って年齢だけを理由に無条件に解雇できるって事だから、有能か無能かは関係無い。
強いて言うなら会社に都合が良い人間以外を給与の上がる40歳で雇い止め出来る制度って意味だよ
会社に都合が良いってのは文句を言わず時間もいとわず働き成果を出して且つ低賃金って社員だから、現在自分は有能だって自覚してる奴は当て嵌まらないだろw
80 ：名無しさん＠13周年：2012/08/02(木) 10:54:24.71 ID:d7B9mlhp0
リストラって、人員削減って意味じゃない
いつからリストラ=人員削減って意味にすり替えられたんだ？
いつからリストラ=人員削減って意味にすり替えられたんだ？
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:54:42.31 ID:izpM9IsX0
転職はよっぽど企業に強制しないとダメだろう
年金ももらえないから無収入で必然的にナマポで
ナマポ制度崩壊→更に消費税増加→消費激減→経済崩壊→日本オワリ
年金ももらえないから無収入で必然的にナマポで
ナマポ制度崩壊→更に消費税増加→消費激減→経済崩壊→日本オワリ
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:54:57.42 ID:n2pPcQ2I0
てかその前にナベツネとかみのもんたみたいな一定以上の所得をもつ
65歳以上は強制引退させるようなシステムを作るべき。
政治家も含めてな。
65歳以上は強制引退させるようなシステムを作るべき。
政治家も含めてな。
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:55:25.46 ID:pBQiHQ/E0
４０以上の年寄りはしがみ付いてるだけで
役に立たないからなｗ
役に立たないからなｗ
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:56:42.71 ID:mkV4/XnY0
雇用が硬直化してて解雇が非常に難しい国→スペイン・イタリア→少子化・経済衰退
雇用が流動化してて解雇が易しいが就職もしやすい国→アメリカ・イギリス→出生率アップ・経済成長
どちらが日本のためになるかは一目瞭然。
雇用が流動化してて解雇が易しいが就職もしやすい国→アメリカ・イギリス→出生率アップ・経済成長
どちらが日本のためになるかは一目瞭然。
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:57:19.46 ID:UvmuC9u10
定年以前に、そもそも正社員制度がいらん。
実力が伴わない人間はそれ以外の理由無くとも切れるようにすればいい。
ただそれだと、人材が育たないから、教育制度から変える必要はある。
義務教育が終わった段階で就職専門教育を施せば、
卒業と同時にあとは企業独自の手法を教えるだけで即戦力。
リーダになれるとか科学を極められるとかの優秀な人材が
大学行くならそれは社会に出ても役立つだろうが、
普通の人間に普通科高校なんていらんしFラン大学もいらん。
実力が伴わない人間はそれ以外の理由無くとも切れるようにすればいい。
ただそれだと、人材が育たないから、教育制度から変える必要はある。
義務教育が終わった段階で就職専門教育を施せば、
卒業と同時にあとは企業独自の手法を教えるだけで即戦力。
リーダになれるとか科学を極められるとかの優秀な人材が
大学行くならそれは社会に出ても役立つだろうが、
普通の人間に普通科高校なんていらんしFラン大学もいらん。
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:57:46.22 ID:RjI6JnwN0
つーか経営側が定年後（40歳から）の給料改定50〜70％？、健康保険追い出し狙ってるだけじゃねーの？
40歳過ぎても仕事しないといけないから使えるやつは安月給で必死に働いて、無能は新卒に代わるだけだと思うけど
40歳過ぎても仕事しないといけないから使えるやつは安月給で必死に働いて、無能は新卒に代わるだけだと思うけど
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:57:46.28 ID:3cKIZ5Wm0
>>75
そして、気がつけば客も居なくなっていたというオチ。
そして、気がつけば客も居なくなっていたというオチ。
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:57:57.62 ID:3RgTOGNZ0
外資系企業は正社員でも突然契約打ち切って私物をすべて通用口から放り出されるよね。２０代３０代とか、年齢関係なく。
なんか労使のパワーバランス最近おかしいね。共産党がんばれ！
なんか労使のパワーバランス最近おかしいね。共産党がんばれ！
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:57:59.92 ID:WoO36ZRdO
40歳定年とはサクッと解雇を指すのか
実力主義になるのか
給料の上昇が止まるのか
その後の生活に対する策はあるのか
年金生ポその他手当てがあるのか
これで国力が上がる見込みがあるから言ってんだよな
正しいと思うなら国民にわかりやすく説明しろや
実力主義になるのか
給料の上昇が止まるのか
その後の生活に対する策はあるのか
年金生ポその他手当てがあるのか
これで国力が上がる見込みがあるから言ってんだよな
正しいと思うなら国民にわかりやすく説明しろや
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:58:15.52 ID:QVMOlL2c0
これって「サムソン」の真似かいな？
だとすると「朝鮮法則」が日本全体に炸裂するなｗ
だとすると「朝鮮法則」が日本全体に炸裂するなｗ
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:58:38.42 ID:6pxkaiBK0
少子化対策として、小学校から豆乳などイソフラボン＋胸筋が発達するような運動
これだけでだいぶ変わってくる。
普通の男の本能では胸の谷間が性的アピールに効果的。あと風俗撤廃
これだけでだいぶ変わってくる。
普通の男の本能では胸の谷間が性的アピールに効果的。あと風俗撤廃
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:59:34.00 ID:mm4vIRJI0
これから放射能で日本人の寿命が50歳くらいになるんだから
40歳定年でちょうどいいだろ
40歳定年でちょうどいいだろ
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:59:35.18 ID:mkV4/XnY0
今日本に一番必要なのは、雇用と子供。
生まれてしまった子供を消すわけにはいかないので、
子供がいるであろう４０代の待遇をどれだけ悪くしようと、問題はでない。
４０代以降の職を若者に移転するだけで、出生率アップ、経済成長。
生まれてしまった子供を消すわけにはいかないので、
子供がいるであろう４０代の待遇をどれだけ悪くしようと、問題はでない。
４０代以降の職を若者に移転するだけで、出生率アップ、経済成長。
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:00:43.14 ID:WoO36ZRdO
>>91
小池栄子式に鶏唐揚げも必須
小池栄子式に鶏唐揚げも必須
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:00:54.91 ID:LyuEEw6/0
>>75
そして傭兵の反乱がって、どこかの都市国家であったなあｗ
そして傭兵の反乱がって、どこかの都市国家であったなあｗ
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:01:54.03 ID:7HMVLxFO0
雇用の需給ギャップに対応できていない就業再教育行政を改革しろボケ
国を破壊すること以外興味が無いのか＞民主党
国を破壊すること以外興味が無いのか＞民主党
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:02:30.79 ID:mkV4/XnY0
旦那がリストラされても給与を下げられても、家にいる嫁が頑張って稼げばいいだけ。
日本はアメリカ・イギリスの新自由主義を志向しているのだから、
雇用の柔軟化は欠かせないファクターなはず。
なぜか、雇用分野については、左巻き労組の強いヨーロッパを参考にしてるから困る。
日本はアメリカ・イギリスの新自由主義を志向しているのだから、
雇用の柔軟化は欠かせないファクターなはず。
なぜか、雇用分野については、左巻き労組の強いヨーロッパを参考にしてるから困る。
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:02:42.71 ID:z5t0YM0/0
やっぱりマスゴミは報道しないんだろうなｗ
韓国系首相に韓国系与党に韓国系政策かよｗ
韓国系首相に韓国系与党に韓国系政策かよｗ
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:02:55.49 ID:CR6IMjg4O
ここで40歳定年に賛成してる奴が望む雇用形態は、『定年制度を廃止する。解雇条件を緩和する。』で実現出来る。
解雇条件を『会社の定めた成果を満たせなかった社員は解雇してもよい』にすれば、40だろうが30だろうが60だろうが新入社員だろうが無能な奴は即馘首に出来るから
まあ今の経営者どもがちゃんとした評価制度を構築できるとは思えんがね
解雇条件を『会社の定めた成果を満たせなかった社員は解雇してもよい』にすれば、40だろうが30だろうが60だろうが新入社員だろうが無能な奴は即馘首に出来るから
まあ今の経営者どもがちゃんとした評価制度を構築できるとは思えんがね
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:02:58.76 ID:+29LC+Vr0
>>1
40歳から年金くれるならいいよ
40歳から年金くれるならいいよ
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:03:48.30 ID:+HFyHdK6O
高所得層が出ていかないから若年雇用が生まれないと言いたいのだろうが
産業の創出のために何もやらず円高も容認して低所得者に5000円ばらまきの
しがみつき与党が何言っても説得力はないね
産業の創出のために何もやらず円高も容認して低所得者に5000円ばらまきの
しがみつき与党が何言っても説得力はないね
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:04:16.59 ID:7010JvWz0
いいんじゃね？
嫌なら自分で事業やればいい
お前らを雇ってる会社の創業者だって
自分でリスクをとってサラリーマンをはるかに超える苦労をして来たんだし
文句があるなら
自分で苦労すべし
それが嫌なら文句言うなよってこと
権利を主張するなら義務も果たそう
嫌なら自分で事業やればいい
お前らを雇ってる会社の創業者だって
自分でリスクをとってサラリーマンをはるかに超える苦労をして来たんだし
文句があるなら
自分で苦労すべし
それが嫌なら文句言うなよってこと
権利を主張するなら義務も果たそう
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:05:09.89 ID:z5t0YM0/0
40歳から年金月100万くれるならいいよ
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:05:14.15 ID:IWPyAwP50
年金は２５年払わないとダメなのに４０歳定年なんてアホか
１６歳から２５年間年金払っても４１歳だぞ一年足りないだけで至急されないんだぞ
１６歳から２５年間年金払っても４１歳だぞ一年足りないだけで至急されないんだぞ
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:05:30.78 ID:ESJ5WPvNO
正社員制度に否定的な派遣社員ほど無能で役立たずだから、今度は正社員クラスだった連中に派遣社員の仕事とられて、真っ先に野垂れ死ぬんだけどね。
派遣社員が正社員以上に有能なら、正社員にこだわらずに起業家になってるつうの。
派遣社員が正社員以上に有能なら、正社員にこだわらずに起業家になってるつうの。
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:05:45.23 ID:mkV4/XnY0
>>99
それだと、使える社員を飼い殺しできないんだよね。
従来の終身雇用制のいいところ（有能な社員を飼い殺しできる）と、
アメリカ型の定年なし制のいいところ（人件費を安くできる・無能を排除できる）の
いいとこどりが韓国サムスンの４０歳定年制
それだと、使える社員を飼い殺しできないんだよね。
従来の終身雇用制のいいところ（有能な社員を飼い殺しできる）と、
アメリカ型の定年なし制のいいところ（人件費を安くできる・無能を排除できる）の
いいとこどりが韓国サムスンの４０歳定年制
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:06:28.95 ID:GsKPVw5W0
民間より少し安い給料でいいんだよ
なんで極端なんだ
なんで極端なんだ
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:06:37.41 ID:XfWkVuRZ0
経営者、役員の年齢制限しないとどうにもならん
どうせ金持ってんだろ？経営者、役員は60歳定年
天下りなんぞ発見次第殺処分だ
どうせ金持ってんだろ？経営者、役員は60歳定年
天下りなんぞ発見次第殺処分だ
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:06:42.45 ID:Ra8gGxjl0
おお！ 俺、もう定年から６年も過ぎてるじゃねえかｗ
明日から年金暮らし、そして田舎暮らしのための家探しだ！
明日から年金暮らし、そして田舎暮らしのための家探しだ！
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:08:18.53 ID:CR6IMjg4O
>>102 国民全員自営業で大企業なしって国で国際競争力が保てるって思ってるあほうだな君はw
その程度の経済感覚ではたいした事業できんだろw
その程度の経済感覚ではたいした事業できんだろw
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:08:57.32 ID:tYaJczYh0
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:08:57.38 ID:VjiPMitb0
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:10:00.92 ID:Z+CtIJuM0
41歳で引退した
今日もダラダラ五輪＆ドラクエ
貯金尽きるまで生きるわ
今日もダラダラ五輪＆ドラクエ
貯金尽きるまで生きるわ
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:10:05.57 ID:9HfkPJTF0
>>108
役員はともかく、金を出す側の経営者に定年なんかあるかよ
役員はともかく、金を出す側の経営者に定年なんかあるかよ
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:10:27.38 ID:2S61yYhzO
先ずは全公務員から始めよ
政治家も定年を定めろ
インフラ企業もやれ
政治家も定年を定めろ
インフラ企業もやれ
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:10:45.54 ID:a6JK/Eey0
４０歳定年自体よりも、
予測される導入初年度の人事のオーバーフローと混乱のほうがやばい
技術流出や必要不可欠な人材の流出が見逃されて会社全体が機能不全に陥る可能性が高い
予測される導入初年度の人事のオーバーフローと混乱のほうがやばい
技術流出や必要不可欠な人材の流出が見逃されて会社全体が機能不全に陥る可能性が高い
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:10:50.13 ID:CR6IMjg4O
>>106 そうだよwだから40定年賛成の奴がいるんじゃんw
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:11:00.59 ID:/iOR43zq0
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:11:10.38 ID:mkV4/XnY0
４０歳までは転職をタブーとして、有能な人材を安くでこき使い、
４０歳からは居続けることをタブーとして、無能な人材を外に放り出す制度。
これって企業に究極に有利な制度なんだけど、
それならアメリカ・イギリスのように、正社員・非正規社員の区別なくしたほうがいいのでは？
４０歳からは居続けることをタブーとして、無能な人材を外に放り出す制度。
これって企業に究極に有利な制度なんだけど、
それならアメリカ・イギリスのように、正社員・非正規社員の区別なくしたほうがいいのでは？
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:11:18.41 ID:SscOOnh+0
現状、正社員の保護を手厚くしすぎてるからな
人がいれかわらないから非正規雇用が増える一方
まあ、それにしたって40は若すぎるが
それをやるなら年金をもらえるように変えるのが先だ
人がいれかわらないから非正規雇用が増える一方
まあ、それにしたって40は若すぎるが
それをやるなら年金をもらえるように変えるのが先だ
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:12:23.50 ID:ebhsMahS0
日本は小泉内閣時代に構造改革で景気回復させた。
しかし、派遣業規制を緩くして、勝ち組負け組の差を大きくした。
アメリカ型になったといえばそうなのだが。
したがって、それ以降の内閣は、アメリカと同様に雇用の流動化を進めて、
雇ったり首にしたりを簡単にできるようにする必要があった。
この流れからすると、40歳定年制も、雇用の流動化促進という観点からは望ましい。
しかし、日本は高齢化で老人が多いなどアメリカとは違う面も多い。
したがって、40歳定年制の導入とともに、もう生きられなくなったら安楽死できる施設を作るとか、
70歳以上の老人は全員安楽死させるとか、日本を疲弊させない制度も同時に必要。
しかし、派遣業規制を緩くして、勝ち組負け組の差を大きくした。
アメリカ型になったといえばそうなのだが。
したがって、それ以降の内閣は、アメリカと同様に雇用の流動化を進めて、
雇ったり首にしたりを簡単にできるようにする必要があった。
この流れからすると、40歳定年制も、雇用の流動化促進という観点からは望ましい。
しかし、日本は高齢化で老人が多いなどアメリカとは違う面も多い。
したがって、40歳定年制の導入とともに、もう生きられなくなったら安楽死できる施設を作るとか、
70歳以上の老人は全員安楽死させるとか、日本を疲弊させない制度も同時に必要。
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:13:30.81 ID:CKqghEXw0
官公が率先してモルモットをやってみてほしい。２年から５年。
天下りは無しで。問題点があれば、見直してから民間にも実施。
実力が無い人には、ひどく厳しい制度のように思う。
天下りは無しで。問題点があれば、見直してから民間にも実施。
実力が無い人には、ひどく厳しい制度のように思う。
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:14:33.80 ID:VjiPMitb0
BIと一緒で目立ちたがり屋が騒いでいるだけだろう。
役所も定年延長で決まっていることだし。
こらからは死ぬまで仕事を辞められない恐怖への対策を考えた方がいい。
役所も定年延長で決まっていることだし。
こらからは死ぬまで仕事を辞められない恐怖への対策を考えた方がいい。
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:15:22.55 ID:mkV4/XnY0
>>121
日本の問題は下だけ切ったってことだよ。
アメリカ化（雇用の流動化）を目指したというが、
実質的にはヨーロッパの制度（非正規の制度）を導入したにすぎない。
ヨーロッパでは労組が強く正規社員を切れないために、非正規労働という雇用形態を入れざるを得なかった。
日本の問題は下だけ切ったってことだよ。
アメリカ化（雇用の流動化）を目指したというが、
実質的にはヨーロッパの制度（非正規の制度）を導入したにすぎない。
ヨーロッパでは労組が強く正規社員を切れないために、非正規労働という雇用形態を入れざるを得なかった。
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:15:34.77 ID:lAK8qyKO0
これを提言したのは、
「フロンディア部会 繁栄のフロンティア分科会」というところ。
資料↓
http://www.npu.go.jp/policy/policy04/pdf/20120706/shiryo3.pdf
目次だけで、吐きそうになるから、飯時に見るのはおすすめしない。
PDFからテキストがコピーできないようになってる。
作ってる自分らからみても、卑怯なことやってるっていう自覚があるのだろう。
「フロンディア部会 繁栄のフロンティア分科会」というところ。
資料↓
http://www.npu.go.jp/policy/policy04/pdf/20120706/shiryo3.pdf
目次だけで、吐きそうになるから、飯時に見るのはおすすめしない。
PDFからテキストがコピーできないようになってる。
作ってる自分らからみても、卑怯なことやってるっていう自覚があるのだろう。
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:15:50.91 ID:n4eDvuDg0
>>110 お前馬鹿か？しっかり読め
国民全部が自営業者だなんてどこにも書いていない
嫌なら自分で事業やればいい
文句があるなら
自分で苦労すべし
それが嫌なら文句言うなよってこと
権利を主張するなら義務も果たそう と書いているだけだぞ>>102は
国民全部が自営業者だなんてどこにも書いていない
嫌なら自分で事業やればいい
文句があるなら
自分で苦労すべし
それが嫌なら文句言うなよってこと
権利を主張するなら義務も果たそう と書いているだけだぞ>>102は
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:16:25.27 ID:3CvuZUL/0
こうなったら優秀な若手社員はある程度の知識と経験を積んだら
技術ノウハウと一緒に海外（中韓シンガポール）あたりに
どんどん転職して無能や平凡な人しか残らないの流れが出来上がりだね
技術ノウハウと一緒に海外（中韓シンガポール）あたりに
どんどん転職して無能や平凡な人しか残らないの流れが出来上がりだね
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:16:54.53 ID:C+Faqq+C0
自営だから直接関係ないけど
日本崩壊するだろう…
日本崩壊するだろう…
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:17:02.76 ID:Fmkd0N2o0
>>73
熱心なのはローソンの社長とからしい。
40歳定年で再就職しろって話。雇用を流動化させるとかで。
製造業なんかだと、せっかく熟練してきたところで技能者を手放したくないけど、
コンビニは本部の正社員だって適当なところでさっさと辞めてもらった方がいいんだろうな。
熱心なのはローソンの社長とからしい。
40歳定年で再就職しろって話。雇用を流動化させるとかで。
製造業なんかだと、せっかく熟練してきたところで技能者を手放したくないけど、
コンビニは本部の正社員だって適当なところでさっさと辞めてもらった方がいいんだろうな。
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:18:18.97 ID:37C8jIlv0
ていうか働かないで暮らせる世の中は理想だが
そもそも働かないこと＝罪って固定観念に過ぎないのにな
単に国家財政が破綻しちゃうから義務化してるわけであって
集団生活が行われる以前には無い観念だ
そもそも働かないこと＝罪って固定観念に過ぎないのにな
単に国家財政が破綻しちゃうから義務化してるわけであって
集団生活が行われる以前には無い観念だ
131 ： ◆0724fLybPezQ ：2012/08/02(木) 11:18:29.09 ID:v5BxfCrt0
まずは公務員からどうぞ
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:18:52.15 ID:XC46y+e60
40で隠居して年金貰いながらノンビリ子育てなんて事できたら夢みたいだなあ。
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:18:54.53 ID:CR6IMjg4O
どんだけ耳障りの良い理由を付けようと40定年制度自体財界の意向だからね
こんなのに騙されて『若年層の雇用創出の為』、『有能なら大丈夫』とか言ってる奴が真っ先に馘首だよw
こんなのに騙されて『若年層の雇用創出の為』、『有能なら大丈夫』とか言ってる奴が真っ先に馘首だよw
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:19:27.03 ID:iI93Zczu0
これって公務員だけの話だぞ
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:19:30.16 ID:6Prpu22Q0
40歳で昇給停止にしろよ
人口増加が止まり
人口バランスが崩れ
経済成長もないのに
定年まで昇給があって当然という認識から変えないと
人口増加が止まり
人口バランスが崩れ
経済成長もないのに
定年まで昇給があって当然という認識から変えないと
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:20:38.22 ID:vWaPT2P10
40まで職歴無しのやつも居そうな時代なのに
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:21:33.42 ID:jV7wpvtC0
自助努力でどうにかしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:22:00.07 ID:C+Faqq+C0
>>135
それは言えてる
それは言えてる
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:22:15.23 ID:HmD8XbSJO
住宅ローンの支払い期間とかエラいことになりそうだな
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:22:20.61 ID:euUTVRR20
20〜60歳までずっと年収300万にすればいいだけなんだよ。
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:23:09.90 ID:juYEmYi+0
負け組の俺の生活がこれ以上厳しくなるなら容赦無くナマポ貰ってやるw
てか、容赦もクソもナマポしか生きる術が無くなるわwww
てか、容赦もクソもナマポしか生きる術が無くなるわwww
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:23:31.49 ID:Ra8gGxjl0
>>112
空気を吸うように嘘をつくなｗ
空気を吸うように嘘をつくなｗ
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:25:17.01 ID:3tArQ9cQ0
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:25:22.02 ID:CR6IMjg4O
>>126 お前が馬鹿だろwww
俺は自営もしてるし、ちゃんと税金も払って義務果たしてるわw
だけど商売の客の大多数は企業の社員だぞ？
お前の言う義務って具体的に何だよwww
自分で事業始めなきゃ行けないとか国民の義務じゃねーしw
会社員はしっかり働いて納税しても40で理由なく馘首にされるのが義務かよw
俺は自営もしてるし、ちゃんと税金も払って義務果たしてるわw
だけど商売の客の大多数は企業の社員だぞ？
お前の言う義務って具体的に何だよwww
自分で事業始めなきゃ行けないとか国民の義務じゃねーしw
会社員はしっかり働いて納税しても40で理由なく馘首にされるのが義務かよw
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:26:16.20 ID:XAEDp1h/0
政府は、高齢化緩和の為に早く首吊らせようと
考えてるんだろうな
職安通って単純労働を得るか
首を吊るか
犯罪で刑務所に入るか
仮病で生活保護貰うか
素晴らしい未来を提供したいようだ
考えてるんだろうな
職安通って単純労働を得るか
首を吊るか
犯罪で刑務所に入るか
仮病で生活保護貰うか
素晴らしい未来を提供したいようだ
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:26:55.10 ID:USYJO4rV0
まぁでも現実問題として４０才でできる仕事ってないよな。
４０以降はお荷物だろ、会社にしろ社会にしろ。
死んだほうがいいよ。
４０以降はお荷物だろ、会社にしろ社会にしろ。
死んだほうがいいよ。
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:27:32.41 ID:9DjaEclF0
単に解雇の条件を緩和すればいいだけなんだけどね。会社の寿命が人の寿命より短いのが
当たり前になってきた昨今で、定年まで雇用するのが前提の雇用契約が時代遅れ。
当たり前になってきた昨今で、定年まで雇用するのが前提の雇用契約が時代遅れ。
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:29:03.11 ID:P3tbbY5B0
日本人総貧困時代になるな。
公務員を含めた、年収500万以上の人間をなんとかして貧困層にしたいんだと思う。
年収500万以上の人間を10人辞めてもらって年収250万の人間を20人雇いたいんだろ。
底辺社員のデフレは進むけどバブルの頃に雇った社員の給料を工面するのが
企業としても大変なんだろな。
公務員を含めた、年収500万以上の人間をなんとかして貧困層にしたいんだと思う。
年収500万以上の人間を10人辞めてもらって年収250万の人間を20人雇いたいんだろ。
底辺社員のデフレは進むけどバブルの頃に雇った社員の給料を工面するのが
企業としても大変なんだろな。
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:32:04.06 ID:GcLuo8s40
日本の社会を破壊します、民主党！
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:32:11.20 ID:UvmuC9u10
>>75
士官だって永久に有能とは限らないんだから正社員である必要はない。
士官だって永久に有能とは限らないんだから正社員である必要はない。
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:33:07.26 ID:lO9YhfaNO
もうムチャクチャ
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:33:39.05 ID:LrB+Y5ql0
一度軽い戦争やって、60歳以上の高齢者から
徴兵して最前線に行ってもらい人口バランスを
とるのも一手。
この国の閉塞感はどう考えても高齢者の数。
徴兵して最前線に行ってもらい人口バランスを
とるのも一手。
この国の閉塞感はどう考えても高齢者の数。
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:35:35.97 ID:3tArQ9cQ0
>>145
そうなるね
そうなるね
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:35:44.93 ID:UfNRC0Uo0
これで全体がよくなるって計算されてるんだろうか
悪くなる不安感しかない
一部がよくても全体がダメになったら廃れるスピードが増すだけだろ
これ失敗したらやり直して立て直すのも無理だろうし
悪くなる不安感しかない
一部がよくても全体がダメになったら廃れるスピードが増すだけだろ
これ失敗したらやり直して立て直すのも無理だろうし
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:35:58.26 ID:eX2IrbVI0
こいつらこの国をどうしたいの
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:38:04.50 ID:H0z9fj8y0
>>4
雇用の流動化は新自由主義。
新自由主義をやった国全てで、労働者は貧しくなり、ごく一部の金持ち経営者だけ豊かになって、国は財政赤字が膨らんで衰退した。
雇用の流動化は悪。
お前は経団連の手先か、新自由主義の自民党支持者だろう。
新自由主義の悪党＝自民の支持者死ね！
雇用の流動化は新自由主義。
新自由主義をやった国全てで、労働者は貧しくなり、ごく一部の金持ち経営者だけ豊かになって、国は財政赤字が膨らんで衰退した。
雇用の流動化は悪。
お前は経団連の手先か、新自由主義の自民党支持者だろう。
新自由主義の悪党＝自民の支持者死ね！
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:38:46.72 ID:tljgn6mD0
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:40:37.38 ID:UOJojCn/0
無理に若返りしたら
政治の世界みたいにボロボロになんじゃね。
深い考えがあってそんなこと言い出したとも思えないし。
政治の世界みたいにボロボロになんじゃね。
深い考えがあってそんなこと言い出したとも思えないし。
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:40:39.42 ID:UvmuC9u10
>>154
能力の足らない正社員が60過ぎまでずっと居座り続ける方が悪化の要因となると思うが。
会社が細ってきてるのに労働基準法に縛られて何時までも社員を養い続けねばならず、
新しいことが出来ずに会社の死を待つばかり。
会社が死ねば、能力の足らない正社員ばかりではなく、能力が十分な人間も路頭に迷う。
40歳定年どころか、正社員制度無くすべき。
能力の足らない正社員が60過ぎまでずっと居座り続ける方が悪化の要因となると思うが。
会社が細ってきてるのに労働基準法に縛られて何時までも社員を養い続けねばならず、
新しいことが出来ずに会社の死を待つばかり。
会社が死ねば、能力の足らない正社員ばかりではなく、能力が十分な人間も路頭に迷う。
40歳定年どころか、正社員制度無くすべき。
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:42:21.70 ID:C5+hYl290
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:43:29.17 ID:UfNRC0Uo0
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:46:26.47 ID:H0z9fj8y0
>>20
嘘乙。
雇用の流動化を最も進めたアメリカでは、金持ち以外、誰も家を買えなくなったので、ブッシュが低所得者の不安定雇用者でも家を買えるよう、政権に招いたゴールドマンサックス会長に対策を練らせたら、出てきたのがサブプライムローン。
それがとんでもない詐欺商品で、もともと家を買えない低所得者に無理やり買わせて、返済できなくなったらおしまい、そのローンを優良債権に混ぜて全世界がレバレッジかけて運用したので、大不況になった。
そして、雇用の流動化で不安雇用になった低所得者が、どうあがいても家を買う資力はなかった、ということだけ明白になった。
雇用の流動化を進めた新自由主義のすべての国で、大量の中流層が非正規の貧困層に転落し、その多くが住宅を失っている。
また、新自由主義各国で解雇しやすくする解雇規制緩和も進められたが、これは再雇用の義務化を伴わないので、即戦力採用ばかり重視され、若者失業率は悪化しまくった。
日本でも定年40歳、サービス残業合法化、解雇規制緩和で、公務員以外の労働者は誰一人住宅ローンを組めなくなり、住宅ローン返済中の労働者は住宅を失い、40歳で無職になる労働者は子供を大学などの高等教育に通わせることができなくなる。
お前のような嘘吐きこそ、のろわれて悲惨な死を迎えろ！
嘘乙。
雇用の流動化を最も進めたアメリカでは、金持ち以外、誰も家を買えなくなったので、ブッシュが低所得者の不安定雇用者でも家を買えるよう、政権に招いたゴールドマンサックス会長に対策を練らせたら、出てきたのがサブプライムローン。
それがとんでもない詐欺商品で、もともと家を買えない低所得者に無理やり買わせて、返済できなくなったらおしまい、そのローンを優良債権に混ぜて全世界がレバレッジかけて運用したので、大不況になった。
そして、雇用の流動化で不安雇用になった低所得者が、どうあがいても家を買う資力はなかった、ということだけ明白になった。
雇用の流動化を進めた新自由主義のすべての国で、大量の中流層が非正規の貧困層に転落し、その多くが住宅を失っている。
また、新自由主義各国で解雇しやすくする解雇規制緩和も進められたが、これは再雇用の義務化を伴わないので、即戦力採用ばかり重視され、若者失業率は悪化しまくった。
日本でも定年40歳、サービス残業合法化、解雇規制緩和で、公務員以外の労働者は誰一人住宅ローンを組めなくなり、住宅ローン返済中の労働者は住宅を失い、40歳で無職になる労働者は子供を大学などの高等教育に通わせることができなくなる。
お前のような嘘吐きこそ、のろわれて悲惨な死を迎えろ！
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:46:37.15 ID:USYJO4rV0
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:48:17.98 ID:UfNRC0Uo0
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:49:26.68 ID:0jid8U990
オレ、来年で退職！？
やったー！
やったー！
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:49:53.29 ID:YVsUdyAr0
では、国会議員も40歳以上の即首ですね。
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:50:25.33 ID:ohDb73PB0
バブル崩壊後就職した奴がちょうど40前後。
この世代が一番割に合わないな…おいしいとこ全然なしだ。
昔は「しばらくしたら昇給するから」→昇給の伸びなし
「40過ぎたら楽になるから」→昇給の伸びが無いから楽にならず
で、40定年とか、子育てどーせいっちゅーんだ？状態だろ。
この世代が一番割に合わないな…おいしいとこ全然なしだ。
昔は「しばらくしたら昇給するから」→昇給の伸びなし
「40過ぎたら楽になるから」→昇給の伸びが無いから楽にならず
で、40定年とか、子育てどーせいっちゅーんだ？状態だろ。
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:52:10.87 ID:H0z9fj8y0
>>160
民主党はもうすぐ滅びるのに、何言ってんだ？馬鹿か？
あ、消費税増税を土建屋にばら撒こうとしている、土建屋社会主義の自民党員か。
1985年以降、土建屋にいくらばら撒いても景気効果がないことは経済学者も認めている事実。
自民党は悪！
さらに自民党は労働者全員の敵！
○派遣法を緩和し、全日本人労働者の4割を非正規の貧困層に転落させたのは、 自 民 党 です！
○サービス残業合法化をやろうとしているのは、 自 民 党 です！
○正社員制度廃止の解雇規制緩和を公約にしていｒのは、 自 民 党 です！
次の総選挙で、絶対に復権させてはいけない悪党は、 自 民 党 ですよ！
民主党はもうすぐ滅びるのに、何言ってんだ？馬鹿か？
あ、消費税増税を土建屋にばら撒こうとしている、土建屋社会主義の自民党員か。
1985年以降、土建屋にいくらばら撒いても景気効果がないことは経済学者も認めている事実。
自民党は悪！
さらに自民党は労働者全員の敵！
○派遣法を緩和し、全日本人労働者の4割を非正規の貧困層に転落させたのは、 自 民 党 です！
○サービス残業合法化をやろうとしているのは、 自 民 党 です！
○正社員制度廃止の解雇規制緩和を公約にしていｒのは、 自 民 党 です！
次の総選挙で、絶対に復権させてはいけない悪党は、 自 民 党 ですよ！
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:52:35.80 ID:UOJojCn/0
>>163
そうしたい状況が既に危機な点について
そうしたい状況が既に危機な点について
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:52:45.52 ID:3tArQ9cQ0
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:53:19.78 ID:tljgn6mD0
>>163-164
結局は、社会保障を切りたくても切れないジレンマに陥るだけなんだけどね。
ま「国債は日本人が日本人に借りてるだけだから大丈夫！」とか言う人間には
「なら、年金も日本人から日本人だからチャラにしても問題ないよなｗ」でいいけどｗ
結局は、社会保障を切りたくても切れないジレンマに陥るだけなんだけどね。
ま「国債は日本人が日本人に借りてるだけだから大丈夫！」とか言う人間には
「なら、年金も日本人から日本人だからチャラにしても問題ないよなｗ」でいいけどｗ
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:53:39.11 ID:RMgbR5jX0
大賛成
俺は0.1%の国民が、富の99.9%を独占する社会が理想と思っている。
４０才以上の生存権は0.1%の国民にのみ与えれば良い。
俺は0.1%の国民が、富の99.9%を独占する社会が理想と思っている。
４０才以上の生存権は0.1%の国民にのみ与えれば良い。
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:53:46.58 ID:SoFC38o/0
>>1
俺は電気屋だし、仕事は日本だけじゃないから外国に行けば食いっぱぐれは無いけど、文系の干されて昇進出来なかった40の営業職は詰むな
俺は電気屋だし、仕事は日本だけじゃないから外国に行けば食いっぱぐれは無いけど、文系の干されて昇進出来なかった40の営業職は詰むな
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:54:00.80 ID:USYJO4rV0
>>164
会社にしがみつくだけの人間に存在価値など無い。
自分の力で生きていけない人間が会社にいたって結局会社に負担がかかるだけ。
それは若い人にしわ寄せをしてるだけなんだよ。
要するに若者の生き血をすする理論が君の理論で、
社会全体のことも子供世代の事も何も考えない甘えた理屈。
会社にしがみつくだけの人間に存在価値など無い。
自分の力で生きていけない人間が会社にいたって結局会社に負担がかかるだけ。
それは若い人にしわ寄せをしてるだけなんだよ。
要するに若者の生き血をすする理論が君の理論で、
社会全体のことも子供世代の事も何も考えない甘えた理屈。
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:55:27.81 ID:UOJojCn/0
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:56:54.17 ID:80xlsb0+O
住宅ローンは10歳から組めるの？
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 11:58:15.92 ID:UvmuC9u10
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:00:12.93 ID:Tn9vHY2P0
40歳で定年なんかにしたら、国民の購買力が減って、日本滅亡しちゃうぞ
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:00:26.11 ID:/1cmed410
大卒で22歳で就職しても18年しか働けないじゃん
一番給料が高い時期に首を切られるわけだから
マイホームを買うなんて夢のまた夢だし
年金が貰える60歳までの残り20年間はどうすればいいの？
一番給料が高い時期に首を切られるわけだから
マイホームを買うなんて夢のまた夢だし
年金が貰える60歳までの残り20年間はどうすればいいの？
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:00:27.79 ID:r9swAdDb0
>>159
ほぼ同意。
だけど、能力の足りない社員がすぐにクビになるわけじゃなくて、単にその人の価値に見合った給料になるってだけだと思うよ。
年功序列がなくなるってだけ。
>>1の政策に対するネットでの反応を見たら、自分に市場価値がないと考え、
分不相応の給料をもらっていると自覚している正社員が予想以上に多いことが分かった。
日本の正社員は世界一保護されていて、非正規やパート・バイトの人の犠牲の上に成り立っているのが現状。
早く同一労働・同一賃金を実現したほうがいい。
ほぼ同意。
だけど、能力の足りない社員がすぐにクビになるわけじゃなくて、単にその人の価値に見合った給料になるってだけだと思うよ。
年功序列がなくなるってだけ。
>>1の政策に対するネットでの反応を見たら、自分に市場価値がないと考え、
分不相応の給料をもらっていると自覚している正社員が予想以上に多いことが分かった。
日本の正社員は世界一保護されていて、非正規やパート・バイトの人の犠牲の上に成り立っているのが現状。
早く同一労働・同一賃金を実現したほうがいい。
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:00:48.16 ID:UfNRC0Uo0
まぁそれでもいいのかもしれないな
自己中心に生きるのが正しいのかもしれない
でも低い賃金で働くぐらい無駄なことをするぐらいなら
働かず金を得る他の努力をした方がいい
自己中心に生きるのが正しいのかもしれない
でも低い賃金で働くぐらい無駄なことをするぐらいなら
働かず金を得る他の努力をした方がいい
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:01:58.35 ID:Tn9vHY2P0
40歳で定年なんかにしたら、国民の購買力が減って、日本滅亡しちゃうぞ
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:03:00.66 ID:USYJO4rV0
>>182
会社につかまってるだけで実力もスキルも無いおまえが滅亡するだけだから心配するな。
会社につかまってるだけで実力もスキルも無いおまえが滅亡するだけだから心配するな。
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:04:15.01 ID:nmxyzmID0
世間知らずの馬鹿が政治家やってんなよ
国家戦略会議
議長 野田佳彦 内閣総理大臣
副議長 岡田克也 副総理
藤村修 内閣官房長官
古川元久 国家戦略担当大臣兼内閣府特命担当大臣
議員
川端達夫 総務大臣
玄葉光一 外務大臣
安住淳 財務大臣
枝野幸男 経済産業大臣
白川方明 日本銀行総裁
岩田一政 日本経済研究センター理事長
緒方貞子 国際協力機構理事長
古賀伸明 日本労働組合総連合会会長
長谷川閑 経済同友会代表幹事
米倉弘昌 日本経済団体連合会会長
国家戦略会議
議長 野田佳彦 内閣総理大臣
副議長 岡田克也 副総理
藤村修 内閣官房長官
古川元久 国家戦略担当大臣兼内閣府特命担当大臣
議員
川端達夫 総務大臣
玄葉光一 外務大臣
安住淳 財務大臣
枝野幸男 経済産業大臣
白川方明 日本銀行総裁
岩田一政 日本経済研究センター理事長
緒方貞子 国際協力機構理事長
古賀伸明 日本労働組合総連合会会長
長谷川閑 経済同友会代表幹事
米倉弘昌 日本経済団体連合会会長
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:04:25.78 ID:IQLu0ant0
定年の前倒しは仕方ないと思います。若手が育っていかないからね。
医師や教師や公務員など、公的資格が利権となるのを防ぐためにも
定年は重要なのです。
公平なルールなら、不平等はないしね （＾o＾）ﾉ
医師や教師や公務員など、公的資格が利権となるのを防ぐためにも
定年は重要なのです。
公平なルールなら、不平等はないしね （＾o＾）ﾉ
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:05:12.66 ID:7U10MIcG0
まず政治家や役所の職員や警察官などの公務員の人件費を減らせよ
公務員が年収1000万超えるって許せないよ
公務員が年収1000万超えるって許せないよ
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:06:05.64 ID:Ji5CDPvr0
４０歳を過ぎて会社にいるのは、
２０歳を過ぎて親のスネをかじってるのと同じ。
４０歳までに、企業を離れ、自立できるだけの能力を備えておくべき。
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:07:00.80 ID:jiW3dAU1P
賛成側
1）自己責任系
ネオコン・小泉タイプ。
有能は生きろ、無能者は早く死ね。との考え
2）財政破綻回避系
ロスチャイルド・財政官僚タイプ。
企業の人材負担を軽くして、企業の納税・納年金をしやすくすることが主眼
労働者がどうなるかには興味すらない
反対側
3）景気心配系
労働の非正規・流動化でますます景気が冷え込み
少子化・ジジババ化に拍車がかかると心配する。常識人。
4）準団塊系
すでに40をすぎた50台メインの団塊後世代。
40歳定年制でリアルに古事記になりかねない。生命危険。
5）公務員系
民間のクズどもがどうなろうが平気だが
お役所にも雇用流動すると困る。
日本郵政のようになると地獄である。
1）自己責任系
ネオコン・小泉タイプ。
有能は生きろ、無能者は早く死ね。との考え
2）財政破綻回避系
ロスチャイルド・財政官僚タイプ。
企業の人材負担を軽くして、企業の納税・納年金をしやすくすることが主眼
労働者がどうなるかには興味すらない
反対側
3）景気心配系
労働の非正規・流動化でますます景気が冷え込み
少子化・ジジババ化に拍車がかかると心配する。常識人。
4）準団塊系
すでに40をすぎた50台メインの団塊後世代。
40歳定年制でリアルに古事記になりかねない。生命危険。
5）公務員系
民間のクズどもがどうなろうが平気だが
お役所にも雇用流動すると困る。
日本郵政のようになると地獄である。
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:08:13.10 ID:UvmuC9u10
>>180
そういうポストがたまたまその会社や自治体にあればいいが、
解雇しづらいが故に生産性の全くない窓際ポストわざわざ作って
低賃金であろうと給料払い続けるとか、それも無駄。
やはり解雇しやすい体制は必要だよ。
そういうポストがたまたまその会社や自治体にあればいいが、
解雇しづらいが故に生産性の全くない窓際ポストわざわざ作って
低賃金であろうと給料払い続けるとか、それも無駄。
やはり解雇しやすい体制は必要だよ。
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:08:18.60 ID:gB9gFFMd0
共産党の志位委員長って豪邸に住んで、専属シェフが住み込んでる
ってケタ違いのお金持ちなんだってね。
そんな人が労働者の味方とか言って貧乏人から金搾取してんだから
この国にちゃんとした労働者の味方は存在しない。
左翼もフェミも自分達の既得権益を守りたいだけの利権団体。
ってケタ違いのお金持ちなんだってね。
そんな人が労働者の味方とか言って貧乏人から金搾取してんだから
この国にちゃんとした労働者の味方は存在しない。
左翼もフェミも自分達の既得権益を守りたいだけの利権団体。
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:08:27.06 ID:SJ21lKS/0
全員、非正規雇用でいいよ。
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:09:03.12 ID:VLRieUAc0
まず国会議員からやってみｗ
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:09:15.14 ID:mwuthyWm0
いいと思うよ。
だいたい縦の年代構成で会社をやるから派閥とか、好き嫌いとかおかしくなる。
横の年齢でいいじゃん。２０代は２０代向けに商売を、４０代は４０代。
その他にどこにも属さない働けない子供や老人のための年代構成の会社。
だいたい縦の年代構成で会社をやるから派閥とか、好き嫌いとかおかしくなる。
横の年齢でいいじゃん。２０代は２０代向けに商売を、４０代は４０代。
その他にどこにも属さない働けない子供や老人のための年代構成の会社。
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:10:33.93 ID:6DolPA7p0
国会議員や公務員から実施して下さい
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:10:43.96 ID:Tn9vHY2P0
>>183
働いていないおまえよりマシ
働いていないおまえよりマシ
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:11:36.33 ID:mwuthyWm0
２９歳で一回定年を迎えて、次は３０代の会社に入社。
人生の楽しみが増えるじゃん。
日本人は既成概念に囚われすぎだよ。一度の人生もっと自由に考えようぜ。
人生の楽しみが増えるじゃん。
日本人は既成概念に囚われすぎだよ。一度の人生もっと自由に考えようぜ。
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:12:11.19 ID:Tn9vHY2P0
40歳で定年なんかにしたら、国民の購買力が減って、日本滅亡しちゃうぞ
税収はどうする？
健康保険はどうする？
税収はどうする？
健康保険はどうする？
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:12:15.59 ID:ohDb73PB0
>>185
むしろ定年を早くすると、また天下り団体が乱立する怖れがあるんじゃないか？
むしろ定年を早くすると、また天下り団体が乱立する怖れがあるんじゃないか？
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:12:38.71 ID:3lFboZnk0
>>72
残念、そうはならないんだなこれが。
仕事できない管理職ってのはポジションの保守やら出世やらには恐ろしく才能が回る奴がいる。
40で定年が来たとしてもその後も好待遇で会社に残れるようにバッチリ根回しが済んでるだろう。
で、上層部なんてそんな連中の集まりな事が多いから自浄作用も働かないしね。
現状でさえ現場にとって「この人切ったら仕事にならねぇよ！」って人が平気でバシバシ切られていくからな。
残念、そうはならないんだなこれが。
仕事できない管理職ってのはポジションの保守やら出世やらには恐ろしく才能が回る奴がいる。
40で定年が来たとしてもその後も好待遇で会社に残れるようにバッチリ根回しが済んでるだろう。
で、上層部なんてそんな連中の集まりな事が多いから自浄作用も働かないしね。
現状でさえ現場にとって「この人切ったら仕事にならねぇよ！」って人が平気でバシバシ切られていくからな。
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:13:16.59 ID:XfWkVuRZ0
>>114
年寄りが金儲け続けてもろくなことないだろ
年寄りが金儲け続けてもろくなことないだろ
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:13:17.46 ID:UfNRC0Uo0
経営者がいっぱいいるｽﾚだ
しかし労働者が圧倒的多数なのにこんなの通るのかな
しかし労働者が圧倒的多数なのにこんなの通るのかな
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:13:21.29 ID:6wS2YVsiO
浮いた人件費は企業の内部留保になるだけじゃないの。
デフレ進行策だと思うけど。
デフレ進行策だと思うけど。
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:13:40.74 ID:4w62mDJ2O
大手電機が転けた原因で経済を連鎖するって意味な訳か！？
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:13:46.20 ID:USYJO4rV0
＞40歳で定年なんかにしたら、国民の購買力が減って、日本滅亡しちゃうぞ
って言うよりお前が滅ぶだけだろｗｗｗ
自分にとって都合が悪いことをさも国の心配してるみたいに言う小汚い根性だな
って言うよりお前が滅ぶだけだろｗｗｗ
自分にとって都合が悪いことをさも国の心配してるみたいに言う小汚い根性だな
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:15:09.38 ID:Tn9vHY2P0
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:15:44.20 ID:XAEDp1h/0
４０最定年にしたら、まずＮＨＫの解約、
そしてＮＨＫが来たらストレス発散の半殺し
これ、間違いなくあるから
そしてＮＨＫが来たらストレス発散の半殺し
これ、間違いなくあるから
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:16:09.49 ID:rwFqA+g10
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:17:28.19 ID:JdzIDZY7i
非正規雇用に転換したいだけ。
これが全てだ。
そのうち正社員禁止になるよw
これが全てだ。
そのうち正社員禁止になるよw
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:17:30.44 ID:eJZhyeYPO
肯定的なスレが多くてワロタwww
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:17:43.36 ID:USYJO4rV0
>>205
お前がバカなんだよ
４０以降は不良債権。
４０代が払う税金は他の世代から奪った賃金から出るから関係ない
生産性が低く、会社の経営を悪化させているからむしろ税収においてもマイナス。
健康保険にしても、むしろ負担になるのが４０以降なので居なくなってくれてマジOK
お前がバカなんだよ
４０以降は不良債権。
４０代が払う税金は他の世代から奪った賃金から出るから関係ない
生産性が低く、会社の経営を悪化させているからむしろ税収においてもマイナス。
健康保険にしても、むしろ負担になるのが４０以降なので居なくなってくれてマジOK
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:17:47.89 ID:rYC9IYys0
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:18:16.83 ID:mwuthyWm0
面白いだろな。
まだとんがっている２０代の会社はパワーで押してくるだろうし、感覚も新しい。
４０代になると冷静で一番本当の価値がある商売をして、
６０代の会社は勢いは無いけれどやさしさ勝負か？
それぞれの会社の商品を違う年代の奴らが研究したりね。想像しただけで楽しそうじゃん。
まだとんがっている２０代の会社はパワーで押してくるだろうし、感覚も新しい。
４０代になると冷静で一番本当の価値がある商売をして、
６０代の会社は勢いは無いけれどやさしさ勝負か？
それぞれの会社の商品を違う年代の奴らが研究したりね。想像しただけで楽しそうじゃん。
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:18:40.69 ID:zmSPRoSO0
自分以外の誰かが責任を取れば
どんなに売国してもいい
この国にはそういう奴が多すぎる
どんなに売国してもいい
この国にはそういう奴が多すぎる
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:18:46.08 ID:ARqsHNMYO
40歳を定年とし、その後65歳まで再雇用すればいいのでは？
再雇用組は昇給、昇格なしとすれば、若い世代が頑張るだろう。
再雇用組は昇給、昇格なしとすれば、若い世代が頑張るだろう。
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:19:30.61 ID:UfNRC0Uo0
年をとって能力がないなら死ぬことを推奨するなら
安楽死施設でも公的に作らないとな
好き勝手な場所で自殺してたら大変な手間になる
安楽死施設でも公的に作らないとな
好き勝手な場所で自殺してたら大変な手間になる
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:19:35.96 ID:uLaGhhVbP
四十歳定年とかじゃなくて、企業が正社員を簡単に整理するようにすべき
異様に強い日本の正社員権利が、結果として組織の硬直と非正規雇用の悪待遇を招いてるんだろ
労組がどうとか言ってる場合じゃない、強権を持って労働の流動化を促進する法改正を行うべき
異様に強い日本の正社員権利が、結果として組織の硬直と非正規雇用の悪待遇を招いてるんだろ
労組がどうとか言ってる場合じゃない、強権を持って労働の流動化を促進する法改正を行うべき
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:19:40.58 ID:jiW3dAU1P
ネオコン的にはど真ん中の正論で
考えるまでもなく当然ていうか
無能ならば即日解雇し、労働者に罰金刑でも良いぐらいだろう
しかしそれでは世の中、浮浪者と犯罪者があふれかえり
東京北部は200万人規模のスラム街になるだろうな
考えるまでもなく当然ていうか
無能ならば即日解雇し、労働者に罰金刑でも良いぐらいだろう
しかしそれでは世の中、浮浪者と犯罪者があふれかえり
東京北部は200万人規模のスラム街になるだろうな
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:19:56.91 ID:X6vK/Vy+0
韓国がこの制度取り入れて自殺者激増なんだけどねｗ
そんなギスギスした社会にしたいわけ？
アホみたいに無能者切り捨てを煽ってる奴は、自分が40歳になる時が来る事が想像出来ないんだろ。
そんなギスギスした社会にしたいわけ？
アホみたいに無能者切り捨てを煽ってる奴は、自分が40歳になる時が来る事が想像出来ないんだろ。
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:20:28.27 ID:JdzIDZY7i
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:20:34.83 ID:C+Faqq+C0
>>217
治安がとんでもないことになるのは容易に想像できるね…
治安がとんでもないことになるのは容易に想像できるね…
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:20:34.85 ID:kgtQ4+5SO
>>214
そんなんでがんばる気になれるの？すげぇｗ
そんなんでがんばる気になれるの？すげぇｗ
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:20:52.01 ID:7U10MIcG0
公務員の給料や特権を減らしたらよりよい社会になるでしょうよ
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:21:04.21 ID:Tn9vHY2P0
>>210
へぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
今まで40歳以上が支払っていた税金を、40歳未満が負担するのか(笑)
んで
今まで40歳以上が支払っていた健康保険料も、40歳未満が負担するのか(笑)
それなら、40歳未満の労働者の最低賃金は、年間１千万円ぐらいじゃねーと
国家としてやっていけねーな
へぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
今まで40歳以上が支払っていた税金を、40歳未満が負担するのか(笑)
んで
今まで40歳以上が支払っていた健康保険料も、40歳未満が負担するのか(笑)
それなら、40歳未満の労働者の最低賃金は、年間１千万円ぐらいじゃねーと
国家としてやっていけねーな
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:21:10.98 ID:/H1w4JYa0
第一次氷河期直撃ってのが凄すぎるはこの国。
生き残ってた氷河期にまで棄民化するんだぜ？
心底むかつくわ。
絶対にタダでは死んでやらねー。
生き残ってた氷河期にまで棄民化するんだぜ？
心底むかつくわ。
絶対にタダでは死んでやらねー。
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:21:32.81 ID:goW/Hdk1O
うちの会社だとしたらどう考えでも
40才で定年→嘱託で半分くらいの給与で再雇用
なだけになる予感
40才で定年→嘱託で半分くらいの給与で再雇用
なだけになる予感
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:22:15.63 ID:lts849ut0
＞なぜ４０歳を提唱するのか。同部会の座長を務めた東京大学大学院経済学研究科の柳川範之教授は
＞「社会の変化が早くなっているので、（４０歳で）学び直しの機会が必要」と狙いを明かす。
大学利権には好都合でつね
＞「社会の変化が早くなっているので、（４０歳で）学び直しの機会が必要」と狙いを明かす。
大学利権には好都合でつね
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:22:19.04 ID:jehWchw10
>>210
じゃあお前自身でお前の不良債権という名の親を産業廃棄物として処分しろやｗ
じゃあお前自身でお前の不良債権という名の親を産業廃棄物として処分しろやｗ
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:22:24.52 ID:XEG3GkEr0
それではお手本を示していただいて
公務員、国会議員、大臣、みんな40歳までにしてください
若返れば日本にも活気が戻るでしょう
「39歳で最年少」みたいな組織がまかり通るから
水がよどんでにごるのです
公務員、国会議員、大臣、みんな40歳までにしてください
若返れば日本にも活気が戻るでしょう
「39歳で最年少」みたいな組織がまかり通るから
水がよどんでにごるのです
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:22:27.74 ID:IKy9+6nD0
完全な労働者使い捨て施策じゃん
こんなん肯定してるのって資本家側かマゾ奴隷？
こんなん肯定してるのって資本家側かマゾ奴隷？
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:22:31.83 ID:JdzIDZY7i
>>225
そうやって非正規雇用を増やしたいだけなんだよ。
そうやって非正規雇用を増やしたいだけなんだよ。
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:22:35.73 ID:sPQbmHvk0
定年７０にすると言ってみたり
４０歳にするとか言ってみたり
ふざけんなよｗ
それなら新卒採用とかもやめなさいよｗ
４０歳にするとか言ってみたり
ふざけんなよｗ
それなら新卒採用とかもやめなさいよｗ
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:22:36.31 ID:mwuthyWm0
文句を言ってる奴らは他人任せすぎるんだよ。
物が売れなかったら「年寄りが考えたからだ」「年寄りが仕切っているからだ」
物の価値がわからなかったら「若者が気軽過ぎる」「若者がゆとりだからだ」
んじゃなくて、それぞれの年代が責任を持てるような社会を作らないとダメだ。
若者も年寄りも全部人のせいじゃねーかよ。
物が売れなかったら「年寄りが考えたからだ」「年寄りが仕切っているからだ」
物の価値がわからなかったら「若者が気軽過ぎる」「若者がゆとりだからだ」
んじゃなくて、それぞれの年代が責任を持てるような社会を作らないとダメだ。
若者も年寄りも全部人のせいじゃねーかよ。
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:22:51.00 ID:zmSPRoSO0
やってもいいけど国会議員が真っ先ねｗ
その10年後にやって
その10年後にやって
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:23:05.42 ID:JdzIDZY7i
>>228
官僚もな
官僚もな
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:23:14.94 ID:RkXbEqa50
今の状況で40歳で退職して再就職できるのか？？
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:23:27.84 ID:Tn9vHY2P0
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:23:46.95 ID:/wb+q5mE0
定年廃止年功序列も廃止でいいじゃん
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:23:49.52 ID:EJhLS1Zy0
いままで、労組が飲めるぎりぎりでうまく労働者を働かせてたのを
いきなりこんなデカイ物を飲み込ませようとしたら、またストライキとかデモとか発生して
寝る子を起こすことになるよ。いったん起きだしたら
富裕層、経営者層が全員日本から逃げ出して日本が滅びるまで民衆運動が強硬化するよ。
日本の生き残り政策どころじゃないよ。
いきなりこんなデカイ物を飲み込ませようとしたら、またストライキとかデモとか発生して
寝る子を起こすことになるよ。いったん起きだしたら
富裕層、経営者層が全員日本から逃げ出して日本が滅びるまで民衆運動が強硬化するよ。
日本の生き残り政策どころじゃないよ。
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:24:15.83 ID:Z5N/CIAJ0
やりすぎ
社会が本当に混乱するぞ
社会が本当に混乱するぞ
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:24:22.85 ID:6wS2YVsiO
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:24:28.05 ID:Pnrz6uOI0
政治家も40歳すぎたら引退な
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:24:36.75 ID:Tn9vHY2P0
40才で定年→嘱託で半分くらいの給与で再雇用
減った分の税収と健康保険料は40才未満の社員からとる・・んだと(笑)
キチガイの考えはすげーな(笑)
減った分の税収と健康保険料は40才未満の社員からとる・・んだと(笑)
キチガイの考えはすげーな(笑)
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:24:48.37 ID:HBN2/8wF0
サムチョンの真似かよｗ
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:25:18.47 ID:zmSPRoSO0
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:25:31.92 ID:vC47U6SC0
雇用の流動性（）とか聞くと聞こえはいいが、どうみても「正社員の賃金圧に苦しむ企業救済」が目的だろコレ(´･ω･｀)
要は、日本企業は韓国のサムチョンみたいになれと。
これマンセーしてるヤツなんなの＾＾；？
正社員になっても漏れなく４０歳でクビになるなら、正社員の地位そのものにも意味がなくなるし、最悪の政策だわｗ
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:25:56.07 ID:R5q3ntMp0
まず公務員から実践したら？100年ぐらい。
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:26:21.37 ID:jiW3dAU1P
ネオコン・ロスチャイルド的には当然だとしても
国民側は食べていかなければいけない
これでは明日の飯が食えないのは当たり前
そうなるとモラルや教育がまっさきに崩壊してくる
また国内需要が激減するからトヨタもパナソニックも現在以上に日本から撤退する
企業が去り教育も崩壊した日本には
浮浪者と広大なスラム街が広がる
それで宜しければ
国民側は食べていかなければいけない
これでは明日の飯が食えないのは当たり前
そうなるとモラルや教育がまっさきに崩壊してくる
また国内需要が激減するからトヨタもパナソニックも現在以上に日本から撤退する
企業が去り教育も崩壊した日本には
浮浪者と広大なスラム街が広がる
それで宜しければ
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:26:21.78 ID:1ym7SWUZ0
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:26:39.90 ID:XAEDp1h/0
まぁ、４０年も生きていれば人生の大体のことはやっているから
十分だとも言えるけどね
４０歳定年制は、８０歳以上の自己申告制安楽死制度と
セットなら容認するよ
十分だとも言えるけどね
４０歳定年制は、８０歳以上の自己申告制安楽死制度と
セットなら容認するよ
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:26:45.85 ID:gPOtX9Ey0
これでも次の選挙でミンスに入れるゴミ有権者がいるんだぜ
ﾏｼﾞ死ねよ
ﾏｼﾞ死ねよ
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:27:17.08 ID:USYJO4rV0
>>223
はい、反論できなくなって（笑）とか書き出したのでもう相手しない。
最後に言っておくが、４０代以降が出していた税収とか保険料も
４０代が競争に放り込まれて淘汰されて若者に適切に回るので
ちゃんとそこから出ます。
会社も経営状態がよくなり倒産が減るので税収にプラスですね
お前の書き込みは「俺が損するからイヤ」っていう根性が丸出しなんだわ
>>227
なんで？生産性が１を超えていて自力で生きてる人間をなぜ処分？
はい、反論できなくなって（笑）とか書き出したのでもう相手しない。
最後に言っておくが、４０代以降が出していた税収とか保険料も
４０代が競争に放り込まれて淘汰されて若者に適切に回るので
ちゃんとそこから出ます。
会社も経営状態がよくなり倒産が減るので税収にプラスですね
お前の書き込みは「俺が損するからイヤ」っていう根性が丸出しなんだわ
>>227
なんで？生産性が１を超えていて自力で生きてる人間をなぜ処分？
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:27:29.12 ID:zmSPRoSO0
>>246
国会議員が先だろ。
公務員は役に立ってる奴もいるけど
国会議員なんて結果として誰も役に立ってないんだからな。
まず自分からやるべき。
これを自分たちに適用してすぱっと世の中から消えたら
ヒーローだけどな。
そういう奴はまずいない
国会議員が先だろ。
公務員は役に立ってる奴もいるけど
国会議員なんて結果として誰も役に立ってないんだからな。
まず自分からやるべき。
これを自分たちに適用してすぱっと世の中から消えたら
ヒーローだけどな。
そういう奴はまずいない
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:27:49.78 ID:F1radQfw0
一言で言えば、筋の悪い制度。
会社の都合で正社員・公務員の解雇が可能なようにすればいいだけなのに、
そこには手を入れたくないから、変な制度を作ろうとする。
会社の都合で正社員・公務員の解雇が可能なようにすればいいだけなのに、
そこには手を入れたくないから、変な制度を作ろうとする。
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:27:57.38 ID:vC47U6SC0
>>249
子育て（）なんかは真っ最中だろどうみても・・・・・(´･ω･｀)
ガキが小学生とか中学生とかのあたりで「はいクビね＾＾」とか言われるのがフツーになる社会ｗｗ
マジでコレ考えたヤツバカだろ、と素で想うｗ
子育て（）なんかは真っ最中だろどうみても・・・・・(´･ω･｀)
ガキが小学生とか中学生とかのあたりで「はいクビね＾＾」とか言われるのがフツーになる社会ｗｗ
マジでコレ考えたヤツバカだろ、と素で想うｗ
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:28:08.37 ID:lts849ut0
東京大学大学院経済学研究科の柳川範之教授はシンガポールとブラジルで育ち、
慶応の通信教育から東大大学院を出たという変わり種。
日本流のウェットな考え方には馴染んでいない御仁だね
慶応の通信教育から東大大学院を出たという変わり種。
日本流のウェットな考え方には馴染んでいない御仁だね
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:28:34.94 ID:K4ipFXNv0
反対じゃろ、日本に巣くうお荷物大企業を助けるだけ
ほんとは定年制廃止こそが日本を救う道
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:28:44.44 ID:TToofZjq0
安月給でも高い帰属意識持って働くのが日本人。
雇用を流動化させたら日本は終わる。
雇用を流動化させたら日本は終わる。
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:28:49.84 ID:rwFqA+g10
>>224
国というか、その世代の親を恨め。団塊ジュニアは本当に気の毒。
団塊は自分は美味しい思いをしたかもしれないが、多くは実権を握らず退場した。
現在の関心事は自分の年金。ここでも自分のことばかり。
バブル組は、親世代が偉かった。その人達は逃げ切り確定済み。
国というか、その世代の親を恨め。団塊ジュニアは本当に気の毒。
団塊は自分は美味しい思いをしたかもしれないが、多くは実権を握らず退場した。
現在の関心事は自分の年金。ここでも自分のことばかり。
バブル組は、親世代が偉かった。その人達は逃げ切り確定済み。
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:29:24.72 ID:pSIYmV0Q0
４０歳駆け出しの世界なんて一杯あるのに ｗ 職人の世界も一緒か？
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:29:26.32 ID:w+bdI6KA0
日本は老害が居座って弱くなる阪神化が進行してるんだろ
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:29:32.22 ID:kgtQ4+5SO
正社員になっても40歳で定年なら逆にそこそこ稼いで自分の好きなことそこそこやるってヤツも増えそうだよな
先がないなら若いうちに遊んでたほうがいいもの
先がないなら若いうちに遊んでたほうがいいもの
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:29:32.45 ID:4UirF3Ti0
革命前夜のようなキチガイ政策登場だなｗ
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:30:01.81 ID:n51QWp8i0
40以上のオレも賛成だな
明らかに能力が落ちるし
新しいことに取り組むのも億劫になる
もちろん経験でカバーできるけど
そんなこともできないゴミみたいなヤツも多い
一旦退職して、再雇用なり、個人契約なりすればいい
まあ、独身だから言えるんだけどｗ
明らかに能力が落ちるし
新しいことに取り組むのも億劫になる
もちろん経験でカバーできるけど
そんなこともできないゴミみたいなヤツも多い
一旦退職して、再雇用なり、個人契約なりすればいい
まあ、独身だから言えるんだけどｗ
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:30:06.41 ID:uJJnf7VpO
ただでさえ年間給与所得が減っているのに、これが再雇用で半額くらいになるんならナマポ受けた方が絶対いいじゃない
政治家ってどんだけアホなの？
政治家ってどんだけアホなの？
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:30:08.11 ID:HWXMeYs+0
海外勢が高い金払ってくれるなら技術と経験溜まったところでサヨナラバイバイ
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:30:09.91 ID:fCzRcglt0
40歳以上の人材流動化と言えば聞こえは良いが、結局のところ、
「給料増やしたくない」
「使えない人を整理したい」
が目的なので、40歳を超えると、大部分が、
「再雇用で給料半減」
ということになる。
これまで日本では社会福祉の大部分を終身雇用ということで右肩上がりの企業が担って来た。
これを放棄して良いことにするなら、40歳から70歳までの福祉の大部分を新規に国が負担することを決めなければいけない。
40歳定年を許容する前に関連法案を通し、予算をつけないとアメリカ以上の貧富の差、それも路上と豪邸レベルのとんでもない状況になる。
「給料増やしたくない」
「使えない人を整理したい」
が目的なので、40歳を超えると、大部分が、
「再雇用で給料半減」
ということになる。
これまで日本では社会福祉の大部分を終身雇用ということで右肩上がりの企業が担って来た。
これを放棄して良いことにするなら、40歳から70歳までの福祉の大部分を新規に国が負担することを決めなければいけない。
40歳定年を許容する前に関連法案を通し、予算をつけないとアメリカ以上の貧富の差、それも路上と豪邸レベルのとんでもない状況になる。
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:30:24.02 ID:dtfXq3jg0
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:30:28.58 ID:/EXR3p0l0
こんなのやったら皆死ぬだろ
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:30:38.42 ID:Tn9vHY2P0
>>251
４０代以降が出していた税収とか保険料も
４０代が競争に放り込まれて淘汰されて若者に適切に回る？？？？？？？？？
つまり、40歳定年になったら、企業が40歳未満の社員の給与を上げるってか？？？？？？？？？
なんともまぁ、お花畑な考えだな(笑)
憲法９条があれば戦争は起きない・・と同じだぞ、そりゃ(笑)
４０代以降が出していた税収とか保険料も
４０代が競争に放り込まれて淘汰されて若者に適切に回る？？？？？？？？？
つまり、40歳定年になったら、企業が40歳未満の社員の給与を上げるってか？？？？？？？？？
なんともまぁ、お花畑な考えだな(笑)
憲法９条があれば戦争は起きない・・と同じだぞ、そりゃ(笑)
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:30:41.25 ID:XEG3GkEr0
ＡＲＢＥＩＴ ＭＡＣＨＴ ＦＲＥＩ
働けなくなり納税できなくなったら
ガス室に送って、毛布や石鹸の原料にするほうが
経団連とか喜びそう
働けなくなり納税できなくなったら
ガス室に送って、毛布や石鹸の原料にするほうが
経団連とか喜びそう
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:30:45.90 ID:jiW3dAU1P
雇用流動化でたしかに大企業が一時的に助かるが
国内需要も崩壊するから
最終的にはトヨタやパナソニックのように
日本から脱出することになる
名のある企業はぜんぶ事実上外資になる
それでよいのだったらどうぞ。
喜ぶのはロスチャイルドだよね。
国内需要も崩壊するから
最終的にはトヨタやパナソニックのように
日本から脱出することになる
名のある企業はぜんぶ事実上外資になる
それでよいのだったらどうぞ。
喜ぶのはロスチャイルドだよね。
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:31:32.29 ID:LTVzzwuz0
慣れ合いによる
グレーゾーン不文律の
半共産主義体制が
日本には合ってるのかも
グレーゾーン不文律の
半共産主義体制が
日本には合ってるのかも
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:31:43.57 ID:fqyhfKoKP
公務員でやってみよう
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:31:49.36 ID:CaNVpdLe0
>>8
つ[通帳]
つ[通帳]
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:32:07.48 ID:zmSPRoSO0
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:32:10.20 ID:vC47U6SC0
民主党政権に象徴されるけど、
「パイを増やそうとする努力」
は全否定して、
「漸減するパイをどうやって食い合うか」（「徹底的な無駄の削減（笑）」とかの妄言に代表される）
という、主婦感覚で政治やろうってゆー、すげー後ろ向きで死ぬしか無いような政策がマンセー
される時代ってどう考えてもおかしいよね(´･ω･｀)
「年寄りが居るから若者の職場ガー！」 → だから年寄りは一律殺そうぜー＾＾（民主党的無駄の削減）
→ だから、若者をちゃんと雇用できるように、経済を拡大していこうぜ！（正しい政党の選択）
「パイを増やそうとする努力」
は全否定して、
「漸減するパイをどうやって食い合うか」（「徹底的な無駄の削減（笑）」とかの妄言に代表される）
という、主婦感覚で政治やろうってゆー、すげー後ろ向きで死ぬしか無いような政策がマンセー
される時代ってどう考えてもおかしいよね(´･ω･｀)
「年寄りが居るから若者の職場ガー！」 → だから年寄りは一律殺そうぜー＾＾（民主党的無駄の削減）
→ だから、若者をちゃんと雇用できるように、経済を拡大していこうぜ！（正しい政党の選択）
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:32:12.87 ID:EUJz/YyH0
政治家も40歳定年にしたら良いじゃない
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:32:59.60 ID:R5q3ntMp0
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:33:00.80 ID:zm5SIUsXO
その分４０歳までに、現行の倍寄越せよな
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:33:01.65 ID:Tn9vHY2P0
>>251
４０代以降が出していた税収とか保険料も
４０代が競争に放り込まれて淘汰されて若者に適切に回る？？？？？？？？？
つまり、40歳定年になったら、企業が40歳未満の社員の給与を上げるってか？？？？？？？？？
企業が、４０代以降が出していた税収とか保険料の分、40歳未満の社員の給与を上げたら
会社も経営状態がよくなり倒産が減るわきゃねーだろ
出る金は同じなんだから(笑)
なんともまぁ、お花畑な考えだな(笑)
憲法９条があれば戦争は起きない・・と同じだぞ、そりゃ(笑)
４０代以降が出していた税収とか保険料も
４０代が競争に放り込まれて淘汰されて若者に適切に回る？？？？？？？？？
つまり、40歳定年になったら、企業が40歳未満の社員の給与を上げるってか？？？？？？？？？
企業が、４０代以降が出していた税収とか保険料の分、40歳未満の社員の給与を上げたら
会社も経営状態がよくなり倒産が減るわきゃねーだろ
出る金は同じなんだから(笑)
なんともまぁ、お花畑な考えだな(笑)
憲法９条があれば戦争は起きない・・と同じだぞ、そりゃ(笑)
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:33:02.00 ID:629iiZmgO
さすが、アメリカの金持ち達は日本人を食い物にする為に社会の破壊する事ばかり考えてるな。
若年層の契約社員化させて安定性を奪い取り、次は正社員になっている安定性を破壊して労働者を
困窮に追い込む。資本家は労働者をいかにして搾り出し弱者に追い込むかばかり実行している。
アメリカに対抗できる人材がいなければ日本人は自殺者が増え続けるだろう。
若年層の契約社員化させて安定性を奪い取り、次は正社員になっている安定性を破壊して労働者を
困窮に追い込む。資本家は労働者をいかにして搾り出し弱者に追い込むかばかり実行している。
アメリカに対抗できる人材がいなければ日本人は自殺者が増え続けるだろう。
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:33:36.51 ID:XEG3GkEr0
若者をちゃんと雇用できるように、経済を拡大していこうぜ
画 餅
画 餅
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:33:37.22 ID:A1uDRJ2r0
珍自由主義国家韓国は日本の近未来
日本版３８線、４５定、５６泥が定着するんだろうなｗｗｗ
日本版３８線、４５定、５６泥が定着するんだろうなｗｗｗ
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:34:06.40 ID:z77Fj1HlP
能力とかスキルとかが公正に評価され給与に反映されると信じてる無邪気な人が多いな。
そんな前提、全く成り立たないのに。
そんな前提、全く成り立たないのに。
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:34:06.92 ID:kgtQ4+5SO
>>271
またクルマが売れねー家電が売れねーってバカ面下げて言うのは目に見えてるな
またクルマが売れねー家電が売れねーってバカ面下げて言うのは目に見えてるな
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:34:15.46 ID:UfNRC0Uo0
自殺者毎年３万人もいるんだろ
安楽死させてやれば少なくても３万人が救われるのにな
安楽死させてやれば少なくても３万人が救われるのにな
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:34:16.14 ID:zmSPRoSO0
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:34:19.49 ID:USYJO4rV0
>>266
まぁ逆に言えば、反対してる人は、この自由競争社会の中で
「俺の給料減らしたくない」
「使えない俺が整理されたら困る」
っていう４０代の超個人的な事情で反対してるといえるな。
他人は競争していいサービスを俺に提供しろ。
俺は会社で誰でもできる仕事を独占しつつ若い社員をいびる
ってことだな。
まぁ逆に言えば、反対してる人は、この自由競争社会の中で
「俺の給料減らしたくない」
「使えない俺が整理されたら困る」
っていう４０代の超個人的な事情で反対してるといえるな。
他人は競争していいサービスを俺に提供しろ。
俺は会社で誰でもできる仕事を独占しつつ若い社員をいびる
ってことだな。
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:34:33.16 ID:n51QWp8i0
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:34:39.79 ID:mwuthyWm0
>>259
ここで文句を言ってるのは決められた社会でしか働けない人。
定年と言われたら辞めなくちゃならない。他に何もできない人。
もちろん日本人のほとんどがそういうサラリーマンだと思うから悪く言えないし、いう気も無い。
４０歳駆け出しの世界に身を置く人には関係の無い話だろうね。
ここで文句を言ってるのは決められた社会でしか働けない人。
定年と言われたら辞めなくちゃならない。他に何もできない人。
もちろん日本人のほとんどがそういうサラリーマンだと思うから悪く言えないし、いう気も無い。
４０歳駆け出しの世界に身を置く人には関係の無い話だろうね。
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:34:52.60 ID:ohDb73PB0
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:35:10.01 ID:EJhLS1Zy0
第一段階 労働組合が反発するような政策を次々と打ち出して労組の活性を高めていく ←いまここ
第二段階 中国や北朝鮮からのオルグが労組に入り込んでいく
第三段階 インターネットを最大限に活用し、労働者の反発意識を戦略的に盛り上げる
第四段階 労働運動が暴走、破壊活動が頻発。国力の決定的低下。
第二段階 中国や北朝鮮からのオルグが労組に入り込んでいく
第三段階 インターネットを最大限に活用し、労働者の反発意識を戦略的に盛り上げる
第四段階 労働運動が暴走、破壊活動が頻発。国力の決定的低下。
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:35:49.67 ID:XEG3GkEr0
>>289 「よおチョン」「祖国に帰れ」は勲章
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:35:55.06 ID:jiW3dAU1P
国内需要が崩壊して
トヨタなどが脱出した近未来の日本では
国内に日系資本がいなくなるため
白人資本の天下になるだろう
というかそもそもこれを企画しているのが
ネオコン・ロスチャイルド系の研究者や外資企業であるからな。
初めから日本国内を崩壊させて
餌場になった日本国内を買い漁るためにやっている。
トヨタなどが脱出した近未来の日本では
国内に日系資本がいなくなるため
白人資本の天下になるだろう
というかそもそもこれを企画しているのが
ネオコン・ロスチャイルド系の研究者や外資企業であるからな。
初めから日本国内を崩壊させて
餌場になった日本国内を買い漁るためにやっている。
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:36:26.61 ID:nOHGmApn0
>>1
政治屋も40歳定年にしてはいかがかな？
政治屋も40歳定年にしてはいかがかな？
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:36:37.28 ID:vC47U6SC0
>>282
それはオマエの勝手な思い込みじゃん＾＾
「 自 分 の 恥 ず か し い ネ ガ 思 考 」を他人に押しつけんなよｗ
「中国との関係が・・・」とか言ってないで、「役人は交渉で死んでこい」ってスタンスで、海底油田でも
何でも積極的に掘り出したりするように、政治家が決断すればいい。そういう決断が出来る政治家を
国民が選べばいい。「目先のボク（の業界）の利益」ばっかりに釣られるようなアホは恥ずべきゴミだと
いう倫理観を教育課程で教えていけばいい。
いくらでも再生は出来るんだよ。 足引っ張ってるのは間違いなく「否定から入る」おまえみたいなゴミ
思考の後ろ向きの人間だわ(´･ω･｀)
それはオマエの勝手な思い込みじゃん＾＾
「 自 分 の 恥 ず か し い ネ ガ 思 考 」を他人に押しつけんなよｗ
「中国との関係が・・・」とか言ってないで、「役人は交渉で死んでこい」ってスタンスで、海底油田でも
何でも積極的に掘り出したりするように、政治家が決断すればいい。そういう決断が出来る政治家を
国民が選べばいい。「目先のボク（の業界）の利益」ばっかりに釣られるようなアホは恥ずべきゴミだと
いう倫理観を教育課程で教えていけばいい。
いくらでも再生は出来るんだよ。 足引っ張ってるのは間違いなく「否定から入る」おまえみたいなゴミ
思考の後ろ向きの人間だわ(´･ω･｀)
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:36:40.37 ID:mvrfWK010
定職に就く前に定年になったでござる
しかしバブル以降の氷河期時代は本当踏んだり蹴ったりだな
就職先もない、リストラも早い、年金ももらえない
しかしバブル以降の氷河期時代は本当踏んだり蹴ったりだな
就職先もない、リストラも早い、年金ももらえない
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:37:22.46 ID:ohDb73PB0
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:37:45.86 ID:6wS2YVsiO
最近の企業のトレンドは経験者採用だよ。
昔より新卒の素直な学生育てる気持ちが薄れてる。
つまり雇用の流動化は世代間では起こらない。つまり、負け組のお前らが這い上がる政策じゃない。
さんざん指摘されてるが、これは企業にとって都合がいいだけで労働者置き去りの糞法案
昔より新卒の素直な学生育てる気持ちが薄れてる。
つまり雇用の流動化は世代間では起こらない。つまり、負け組のお前らが這い上がる政策じゃない。
さんざん指摘されてるが、これは企業にとって都合がいいだけで労働者置き去りの糞法案
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:37:46.38 ID:zmSPRoSO0
オレも、議員、公務員、特法からやるなら大賛成だな。
その場合これらの職歴があったら天下り不可で
一切の再就職を不可にしてくれ。
で10年後に民間適用
その場合これらの職歴があったら天下り不可で
一切の再就職を不可にしてくれ。
で10年後に民間適用
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:38:00.24 ID:IKy9+6nD0
とりあえず全く社会経験無い世襲議員禁止、3親等以内の被選挙権休止しろよ
働いたことも無いくせに国民の生活なんてわかるわけないだろ
働いたことも無いくせに国民の生活なんてわかるわけないだろ
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:38:05.05 ID:AVmifA7n0
４０歳定年になれば若年層の雇用増えるからいいんじゃね
４０歳以上は無駄に給料高すぎるし高くないってんなら転職でも契約社員でもやればいいし
４０歳以上は無駄に給料高すぎるし高くないってんなら転職でも契約社員でもやればいいし
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:38:06.80 ID:A1uDRJ2r0
フェルドマンの40歳定年制に賛成。
http://2ch.money03.com/2010/02/40.html
週刊「東洋経済」2010年2月6日
特集「2020年の世界と日本」
パート１「日本は低成長から脱却できるか」という問いに、テレビ東京WBSのコメンテイターとしておなじみの
ロバート・フェルドマン（モルガン・スタンレー証券）が興味深い主張をおこなっている。
フェルドマンは、経済成長のためには労働生産性を上げるべきだから、R&Dが最も重要で、
研究開発減税か法人税減税をするべきだという。そして、40歳定年制を提案している。
これくらいやらないと国が滅びかねないという。日本の低成長に対する、ものすごい危機感に満ちた発言だ。
私たち日本人がぬるま湯感覚なのか、フェルドマンの危機意識が強いのか、よくわからないが、40歳定年制は興味深い提言だ。
日本はいま、若年層の失業率が深刻だ。中高年の雇用は世界的に特異な年功賃金・終身雇用で守られている。
それは素晴らしいのだが、そのツケがどこに行くかだ。中高年の雇用も守り、若年層の雇用も守りというわけにはいかない。
そうすると多くの企業が、人件費の負担で倒産してしまう。そこで、中高年の雇用を守れば、若年層がワリを食う。
これが、現代の日本の最大の問題だ。
そのひとつの解決策として、フェルドマンのいう40歳定年制は魅力的である。みんなで考えてみる価値のある話であると考える。
http://2ch.money03.com/2010/02/40.html
週刊「東洋経済」2010年2月6日
特集「2020年の世界と日本」
パート１「日本は低成長から脱却できるか」という問いに、テレビ東京WBSのコメンテイターとしておなじみの
ロバート・フェルドマン（モルガン・スタンレー証券）が興味深い主張をおこなっている。
フェルドマンは、経済成長のためには労働生産性を上げるべきだから、R&Dが最も重要で、
研究開発減税か法人税減税をするべきだという。そして、40歳定年制を提案している。
これくらいやらないと国が滅びかねないという。日本の低成長に対する、ものすごい危機感に満ちた発言だ。
私たち日本人がぬるま湯感覚なのか、フェルドマンの危機意識が強いのか、よくわからないが、40歳定年制は興味深い提言だ。
日本はいま、若年層の失業率が深刻だ。中高年の雇用は世界的に特異な年功賃金・終身雇用で守られている。
それは素晴らしいのだが、そのツケがどこに行くかだ。中高年の雇用も守り、若年層の雇用も守りというわけにはいかない。
そうすると多くの企業が、人件費の負担で倒産してしまう。そこで、中高年の雇用を守れば、若年層がワリを食う。
これが、現代の日本の最大の問題だ。
そのひとつの解決策として、フェルドマンのいう40歳定年制は魅力的である。みんなで考えてみる価値のある話であると考える。
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:38:10.57 ID:KFySffxv0
>>297
生活保護ももらえない。親族から扶養してもらえｗ
生活保護ももらえない。親族から扶養してもらえｗ
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:38:14.99 ID:Tn9vHY2P0
>>290
あほだなぁ
40才定年なんて、企業が給料だけじゃなく、40歳以上の労働者の健康保険料の負担もしたくない
って言っているだけじゃん(笑)
企業が40歳までしか給料を支払わず、
40歳以上の労働者の健康保険料の負担しなくなったら、
日本経済は終わりだよ(笑)
あほだなぁ
40才定年なんて、企業が給料だけじゃなく、40歳以上の労働者の健康保険料の負担もしたくない
って言っているだけじゃん(笑)
企業が40歳までしか給料を支払わず、
40歳以上の労働者の健康保険料の負担しなくなったら、
日本経済は終わりだよ(笑)
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:39:18.26 ID:XEG3GkEr0
＞いくらでも再生は出来るんだよ
長いこと自民党にお任せしてたら、天文学的な借金と
使われない高速道路ばかりになってしまい
こりゃいかんと、民主党にお任せしたら
それが変わらないどころか、放射能で汚され
家電メーカーは瀕死状態です
いままで誰も出来なかったことが
これからは簡単に出来る、と言い張るのは
お尻が青い証拠ですな
「ぼく、やればできるんだ。 今度の試験はがんばるから
かあちゃん、みててくれよ」という失敗フラグ
長いこと自民党にお任せしてたら、天文学的な借金と
使われない高速道路ばかりになってしまい
こりゃいかんと、民主党にお任せしたら
それが変わらないどころか、放射能で汚され
家電メーカーは瀕死状態です
いままで誰も出来なかったことが
これからは簡単に出来る、と言い張るのは
お尻が青い証拠ですな
「ぼく、やればできるんだ。 今度の試験はがんばるから
かあちゃん、みててくれよ」という失敗フラグ
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:39:26.66 ID:+LY4oxOW0
>>177
つまりは真っ先に公務員をクビにしなさいということですね
つまりは真っ先に公務員をクビにしなさいということですね
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:39:31.73 ID:jiW3dAU1P
＞モルガンスタンレー
モルガン財閥（ユダヤ）の中核企業でつね
モルガン財閥（ユダヤ）の中核企業でつね
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:40:02.75 ID:tJbkA2ei0
定年というより、合法的首切り法だわな
40といえば子供は、少坊、厨房くらいか？如何するんだろね
先ず公務員から範を示してくれ・・・天下り無しで
40といえば子供は、少坊、厨房くらいか？如何するんだろね
先ず公務員から範を示してくれ・・・天下り無しで
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:40:06.10 ID:id5jgnaq0
にわか自営業者がめっちゃ増えそう。
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:40:40.29 ID:itY32M0K0
来年就職活動する若者から見ると、全否定は出来ない。
解雇出来ないせいで、就職時の景気次第で勝ち負けが大きく
左右されたり、能力のない人間がのさばったりするのは気に入らない。
とは言え無能者は落ちぶれればいいという発想でうまく行くとは到底思えない。
解雇出来ないせいで、就職時の景気次第で勝ち負けが大きく
左右されたり、能力のない人間がのさばったりするのは気に入らない。
とは言え無能者は落ちぶれればいいという発想でうまく行くとは到底思えない。
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:40:56.43 ID:vC47U6SC0
>>288
逆に、「能力だけを反映させるべき！（ｷﾘｯ」
という「俺サイキョー！」理論は非常に子供じみていると見るべきでしょうねｗ
数字が出る営業とか以外、そんな厳密に「能力」なんか数値化出来ないｗそれが出来るとか信じてるアホｗ
結局「経営者にとって都合がいい奴」が「能力ある」と評価されるだけだわ。
同じ仕事してもより安い賃金で働くヤツが「能力あるネ、チミｗｗ」という評価になるｗ
「雇用の世界的流動化」とかいって、低賃金で働く労働意欲の高い「外国人労働者」受入を正当化された時に
反対できない論理だな＾＾；
逆に、「能力だけを反映させるべき！（ｷﾘｯ」
という「俺サイキョー！」理論は非常に子供じみていると見るべきでしょうねｗ
数字が出る営業とか以外、そんな厳密に「能力」なんか数値化出来ないｗそれが出来るとか信じてるアホｗ
結局「経営者にとって都合がいい奴」が「能力ある」と評価されるだけだわ。
同じ仕事してもより安い賃金で働くヤツが「能力あるネ、チミｗｗ」という評価になるｗ
「雇用の世界的流動化」とかいって、低賃金で働く労働意欲の高い「外国人労働者」受入を正当化された時に
反対できない論理だな＾＾；
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:41:50.18 ID:iEe7c3l/i
氷河期涙目w
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:42:04.54 ID:QAqFB1K/O
>>302
ワンピースとポケモンの知識しかないアホに譲ってやる席はない
ワンピースとポケモンの知識しかないアホに譲ってやる席はない
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:42:07.72 ID:A1uDRJ2r0
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:42:13.93 ID:z77Fj1HlP
>>287
労働分配率を適正にするには、適正にしたくなるインセンティブが必要だね。具体的には強度の累進課税。
がめつく利益を独占したり溜め込んでも税金で取られるだけ、従業員の給与や福利厚生に回した方がマシ、という水準にする必要がある。
税で回収した金は再配分して市場の購買力を高めるとともに、企業への貸付が潤沢にできるように計らい企業が無闇にキャッシュを留保しないようにする。
これこそ経済活性化の秘訣だった。
今みたいなことやってると、経済は壊死するよ。
労働分配率を適正にするには、適正にしたくなるインセンティブが必要だね。具体的には強度の累進課税。
がめつく利益を独占したり溜め込んでも税金で取られるだけ、従業員の給与や福利厚生に回した方がマシ、という水準にする必要がある。
税で回収した金は再配分して市場の購買力を高めるとともに、企業への貸付が潤沢にできるように計らい企業が無闇にキャッシュを留保しないようにする。
これこそ経済活性化の秘訣だった。
今みたいなことやってると、経済は壊死するよ。
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:42:31.78 ID:USYJO4rV0
>>305
だからお前がアホうなんだよ
>40才定年なんて、企業が給料だけじゃなく、40歳以上の労働者の健康保険料の負担もしたくない
つまり４０代を飼っててもメリットが無いからそうなる。
要するに４０代が自分で自分を食わせられないだけ。
ゴミ屑の４０代が居なくなってその分若者に職や賃金が回るので
税収も回復するし、健康保険も歳出が減る（４０代の故障が医療費を圧迫）ので改善される。
簡単に言ってしまえば「４０代は自分で自分を支えることができない社会の不良債権」ってことだ。
この甘えた高コスト要員を適切に市場価値に見合った待遇にするには独立して個人契約で働くことだ。
要するに４０歳で定年でOK。
だからお前がアホうなんだよ
>40才定年なんて、企業が給料だけじゃなく、40歳以上の労働者の健康保険料の負担もしたくない
つまり４０代を飼っててもメリットが無いからそうなる。
要するに４０代が自分で自分を食わせられないだけ。
ゴミ屑の４０代が居なくなってその分若者に職や賃金が回るので
税収も回復するし、健康保険も歳出が減る（４０代の故障が医療費を圧迫）ので改善される。
簡単に言ってしまえば「４０代は自分で自分を支えることができない社会の不良債権」ってことだ。
この甘えた高コスト要員を適切に市場価値に見合った待遇にするには独立して個人契約で働くことだ。
要するに４０歳で定年でOK。
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:42:46.26 ID:rwFqA+g10
40歳過ぎて働いちゃダメって言ってるワケじゃないしね。
引退は自分が決めるという世界で生きている人も、今だって沢山居るしね。
定年したら蕎麦屋でもやるか・・・とか舐めたこと言ってる馬鹿も案外居るしね。
引退は自分が決めるという世界で生きている人も、今だって沢山居るしね。
定年したら蕎麦屋でもやるか・・・とか舐めたこと言ってる馬鹿も案外居るしね。
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:42:46.17 ID:7JqbsQWmO
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:43:02.89 ID:q4hASOwV0
国会議員から考えてくれればいいよ
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:43:04.54 ID:mwuthyWm0
あっ、話が噛み合わない理由がわかった。
４０定年を否定する人は、定年後は働いちゃいけないと仮定しての話か。
俺は４０で定年をしたら、それ以降は４０代だけで会社を作るとか
自分がやりたい仕事をするとか、前向きに考えていたよ。
４０定年で家で趣味だけやってろと言われたらそりゃ辛いだろね。ってかそんなの国が決めることじゃないし。
４０定年を否定する人は、定年後は働いちゃいけないと仮定しての話か。
俺は４０で定年をしたら、それ以降は４０代だけで会社を作るとか
自分がやりたい仕事をするとか、前向きに考えていたよ。
４０定年で家で趣味だけやってろと言われたらそりゃ辛いだろね。ってかそんなの国が決めることじゃないし。
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:43:09.64 ID:Tn9vHY2P0
あほだなぁ
40才定年なんて、企業が給料だけじゃなく、40歳以上の労働者の健康保険料の負担もしたくない
って言っているだけじゃん(笑)
企業が40歳までしか給料を支払わず、
40歳以上の労働者の健康保険料の負担もしなくなったら、
日本経済は終わりだよ(笑)
日本経済は、企業が日本国民に給与を支払い、 それとは別に、健康保険料や社会保障費も負担しているから成り立っているのです
企業が日本国民に支払う給与や、それとは別に負担している、健康保険料や社会保障費を減らすことに賛成するやつはバカ
40才定年なんて、企業が給料だけじゃなく、40歳以上の労働者の健康保険料の負担もしたくない
って言っているだけじゃん(笑)
企業が40歳までしか給料を支払わず、
40歳以上の労働者の健康保険料の負担もしなくなったら、
日本経済は終わりだよ(笑)
日本経済は、企業が日本国民に給与を支払い、 それとは別に、健康保険料や社会保障費も負担しているから成り立っているのです
企業が日本国民に支払う給与や、それとは別に負担している、健康保険料や社会保障費を減らすことに賛成するやつはバカ
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:43:27.55 ID:JB4YIPkXO
四十で定年なら四十で年金支給始めなきゃなあ。
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:43:53.55 ID:fPT53V+N0
オカラが「４０代の公務員は、早く次の人生を見つけてほしい」と
国会答弁してたな。
アホかバカかと。それが出来るなら、おまえがやってみろよ。
国会答弁してたな。
アホかバカかと。それが出来るなら、おまえがやってみろよ。
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:43:54.97 ID:T7A7WQXA0
40歳定年、良い事だ。のんびり老後を愉しむ事が出来る。
いつから40歳定年実施？
いつから40歳定年実施？
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:44:17.69 ID:XAEDp1h/0
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:44:19.11 ID:jiW3dAU1P
たしかに企業はコスト削減になる
しかし回り回って自社の売り上げ、つまり自動車や家電の売り上げが激減するから
鴨居に縄をかけて首を吊るようなものである
ということは日本国内が崩壊しても平気な勢力
というか、
もっといえば早く崩壊してほしい勢力が考えている、
というのが正しい読みだ
たとえば日本国内需要が崩壊すれば銀行も連鎖倒産するが
こういうときに長銀をタダ同然で外資が購入したりできるんですね
しかし回り回って自社の売り上げ、つまり自動車や家電の売り上げが激減するから
鴨居に縄をかけて首を吊るようなものである
ということは日本国内が崩壊しても平気な勢力
というか、
もっといえば早く崩壊してほしい勢力が考えている、
というのが正しい読みだ
たとえば日本国内需要が崩壊すれば銀行も連鎖倒産するが
こういうときに長銀をタダ同然で外資が購入したりできるんですね
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:44:22.73 ID:ijdLUc030
雇用の流動化で労働生産性が上がるのか？
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:44:31.21 ID:XEG3GkEr0
効率だけで言えば、有能で若い奴だけを残して
残りは、「福祉」ではなく「この世から消し去る」ことが
一番いいに決まってます。
それで「国が繁栄」するとして
そんな国はみんなが幸せな国ですか？ ずっと住みたい国ですか？
俺たちが働くのは、社長の別荘を維持するためじゃありませんよ
残りは、「福祉」ではなく「この世から消し去る」ことが
一番いいに決まってます。
それで「国が繁栄」するとして
そんな国はみんなが幸せな国ですか？ ずっと住みたい国ですか？
俺たちが働くのは、社長の別荘を維持するためじゃありませんよ
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:44:37.25 ID:ohDb73PB0
もう民主党は破防法適用してやれよ…
震災復興も、ある意味内需拡大の特需だったのになんにも出来て無いどころか置き去りじゃん…
東北の人、復興を感じてるか？
震災復興も、ある意味内需拡大の特需だったのになんにも出来て無いどころか置き去りじゃん…
東北の人、復興を感じてるか？
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:44:40.41 ID:ivJso3wE0
すでに誰かがこのてのコメしてるかも知れないけど、
ゆとりができてとかあるかも知れんが、犯罪者は確実に増えるよ。
頭と体力はまだ活動的な世代だから、
目の敵にされてる処は襲撃されるからこの案は辞めた方が身の為だと思うぞ。
ゆとりができてとかあるかも知れんが、犯罪者は確実に増えるよ。
頭と体力はまだ活動的な世代だから、
目の敵にされてる処は襲撃されるからこの案は辞めた方が身の為だと思うぞ。
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:44:45.68 ID:UfNRC0Uo0
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:44:48.00 ID:4Iy9D3/eO
厚生年金を現在の水準で４０歳から支給するのならば無問題
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:44:54.13 ID:vC47U6SC0
>>302
無職ゆとりヤング「やった！これで俺達も明日から就職決定だぜｗｗｗ！」
↓
企業「それじゃ、正社員４０歳以上は漏れなくクビ切って、“優秀な”ヤングを雇用するか！」
↓
若者Ａ「我は福建省出身ｱﾙ！」
若者Ｂ「ウリは慶州から来たﾆﾀﾞ！」
若者Ｃ「タララ〜♪ワタシはムンバイカラデス〜ナマステ〜」
無職ゆとりヤング「ぐぬぬ・・・・」
※日本の若者が、労働意欲が高い競争意識も強い外国人に若者に勝てるとか思ってるお花畑って(´･ω･｀)
無職ゆとりヤング「やった！これで俺達も明日から就職決定だぜｗｗｗ！」
↓
企業「それじゃ、正社員４０歳以上は漏れなくクビ切って、“優秀な”ヤングを雇用するか！」
↓
若者Ａ「我は福建省出身ｱﾙ！」
若者Ｂ「ウリは慶州から来たﾆﾀﾞ！」
若者Ｃ「タララ〜♪ワタシはムンバイカラデス〜ナマステ〜」
無職ゆとりヤング「ぐぬぬ・・・・」
※日本の若者が、労働意欲が高い競争意識も強い外国人に若者に勝てるとか思ってるお花畑って(´･ω･｀)
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:45:01.07 ID:UOJojCn/0
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:45:12.88 ID:1x4f+QLS0
地方公務員とか逆に50歳以上限定にして格安で雇用するべきなんじゃないの？
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:45:28.50 ID:w0TelVqH0
やっと使いものになったところで定年なんて会社がやってけないよ
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:45:54.40 ID:Tn9vHY2P0
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:46:12.49 ID:UTdWszkXO
氷河期世代って、なんでこんなに不幸が巡ってくるんだろうね
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:46:16.57 ID:038gj8sR0
先ずは公務員から手本を示せ。 で議員は４０歳で任期終了な！
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:46:27.37 ID:XAEDp1h/0
みんな未来が見えなくて
不動産なんてとてもじゃないけど買えない時代が来るね
不動産なんてとてもじゃないけど買えない時代が来るね
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:46:40.57 ID:XEG3GkEr0
2ちゃんねらーとか、「会社を経営するほう」でも「国を動かすほう」でもないのに
なんで「搾取され、淘汰されることがうれしい！」って
書く人たちが多いのか理解不能
機械に組み込まれて大喜びの歯車 ワロス
なんで「搾取され、淘汰されることがうれしい！」って
書く人たちが多いのか理解不能
機械に組み込まれて大喜びの歯車 ワロス
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:46:46.50 ID:L8nFLsCa0
定年の意味がわからないんだけど
定年になっても次の職場探すこと前提なんだよね
次の職場の定年も40歳なんじゃないの？
次の次も
よくわからないんだけど
定年になっても次の職場探すこと前提なんだよね
次の職場の定年も40歳なんじゃないの？
次の次も
よくわからないんだけど
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:46:55.48 ID:lts849ut0
四十、五十は洟垂れ小僧♪
六十、七十でやっと一人前♪
八十で引退、年金生活開始♪
六十、七十でやっと一人前♪
八十で引退、年金生活開始♪
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:47:13.29 ID:LiiNNaFn0
政治家個人は40どころか70.80になっても自分は有能だと信じてるのになｗｗｗ
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:47:20.32 ID:Tpf18LLM0
１５歳から働いて１８歳定年だったら俺も頑張れたはず
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:47:30.20 ID:sPQbmHvk0
>>317
悪いんだが30代の負担が激増するんですけど。
日本みたいな新卒を育てるみたいな風土で
勉強中２０代、使え始める３０代、
現場を管理４０代みたいだと
４０歳定年なんていしたら会社おかしくなるわ。
君が社会に出てないのがよくわかる。
悪いんだが30代の負担が激増するんですけど。
日本みたいな新卒を育てるみたいな風土で
勉強中２０代、使え始める３０代、
現場を管理４０代みたいだと
４０歳定年なんていしたら会社おかしくなるわ。
君が社会に出てないのがよくわかる。
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:47:34.96 ID:vrwTHnFy0
40歳まで正規雇用で40から嘱託勤務としての雇用を義務付けたら良いのでは？
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:47:35.97 ID:vC47U6SC0
>>326
「結婚はムリｗｗ」と諦める奴の方が圧倒的に多いわ＾＾；
ＤＱＮくらいがガキ作って、ナマポよこせって騒ぐ一方で、人口減るから移民受け入れ仕方ないね（はーと
って議論に誘導されて、「日本は日本人だけの国じゃなくなる」とｗ
めでたしめでたしｗ
「結婚はムリｗｗ」と諦める奴の方が圧倒的に多いわ＾＾；
ＤＱＮくらいがガキ作って、ナマポよこせって騒ぐ一方で、人口減るから移民受け入れ仕方ないね（はーと
って議論に誘導されて、「日本は日本人だけの国じゃなくなる」とｗ
めでたしめでたしｗ
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:47:38.12 ID:6XpnpSjs0
国家戦略会議フロンティア分科会の平均年齢が４０歳以下で
４０歳から年金もらえて今まで通り暮らせるなら良いんじゃね？？
４０歳から年金もらえて今まで通り暮らせるなら良いんじゃね？？
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:47:56.06 ID:ffKErvTY0
何が突然浮上しただよｗ
生活どうすんだ？
民主はキチガイなんだから早く政権降りろや
生活どうすんだ？
民主はキチガイなんだから早く政権降りろや
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:48:09.37 ID:mwuthyWm0
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:48:12.00 ID:dGX1TrhA0
40歳で定年退職した人にはナマポ以上の年金を支給します。
なので、働かないでくださいませ。
なので、働かないでくださいませ。
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:48:42.47 ID:z77Fj1HlP
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:48:53.33 ID:uWsuESe80
安易なリストラを防ぐ代わりの40歳定年じゃねえの？
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:48:53.37 ID:XEG3GkEr0
医者の世界だと、脂が乗り切って
知恵を技を兼ね備えた「神の手」は40代。
ほかの業界もそうだろ。
50になると体と目がダメ、30は経験と人脈不足
知恵を技を兼ね備えた「神の手」は40代。
ほかの業界もそうだろ。
50になると体と目がダメ、30は経験と人脈不足
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:49:04.42 ID:XAEDp1h/0
早く中国が、第３次世界大戦始めてくれないかな〜〜
地球は人間が多すぎます
２０億人くらいで十分
地球は人間が多すぎます
２０億人くらいで十分
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:49:07.13 ID:fgzjDQwW0
40定年は高齢化対策だろ？
自殺するように。
自殺するように。
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:49:10.88 ID:UTdWszkXO
定年を迎えて、それまでよりも低い待遇で延長雇用なんだろうね。
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:49:23.31 ID:R9eYQ8d00
４０歳定年であとはナマポで悠々自適。
最高の人生じゃねえか。ｗｗｗｗ
最高の人生じゃねえか。ｗｗｗｗ
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:49:32.41 ID:rwFqA+g10
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:49:50.22 ID:W6i6U2HNO
子供が成人するまでは定年延長とかにすれば少子化対策にもなって一石二鳥なんじゃね
40の時点で家庭を持つことも次世代育成も諦めた奴はバイトで余生を過ごせばいい
優秀なら再就職なり起業なり道はあるだろうし
ただし安楽死の合法化とセットで
40の時点で家庭を持つことも次世代育成も諦めた奴はバイトで余生を過ごせばいい
優秀なら再就職なり起業なり道はあるだろうし
ただし安楽死の合法化とセットで
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:49:51.45 ID:RyTJ6v0M0
転職しやすい住居移転しやすい土壌と
上から下まで浸透してる年齢差別無くしてからほざけよ
例えば…の話だが
一念発起して40〜50歳代で地方から上京何らかの事業始めるとしよう
人の向上心を活かさない今の社会システムじゃ問題ありすぎだろ
上から下まで浸透してる年齢差別無くしてからほざけよ
例えば…の話だが
一念発起して40〜50歳代で地方から上京何らかの事業始めるとしよう
人の向上心を活かさない今の社会システムじゃ問題ありすぎだろ
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:50:00.17 ID:Tn9vHY2P0
ゴミ屑の４０代が居なくなって、その分やっと儲かるようになったのに
企業がその利益を、若者の職や賃金に回す
なーーーんてお花畑もいいとこ(笑)
憲法９条があれば戦争は起きないから自衛隊はイラナイ並・・・だな(笑)
企業がその利益を、若者の職や賃金に回す
なーーーんてお花畑もいいとこ(笑)
憲法９条があれば戦争は起きないから自衛隊はイラナイ並・・・だな(笑)
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:50:30.14 ID:tmtT3hFs0
プログラマーだと３０や３５歳が定年だから
妥当な年齢にも思えるけど
妥当な年齢にも思えるけど
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:50:34.45 ID:vrwTHnFy0
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:50:49.00 ID:ANiYREQs0
４０歳までに、市場性のある能力を身につければ良いだけのこと。
企業にしがみついていなければ生きていけない無能は、不要だろｗ
368 ：sage：2012/08/02(木) 12:50:49.91 ID:BFWcMG7E0
雇用の流動化は日本再生のカギだな
組合の反発で潰されるんだろうけど
組合の反発で潰されるんだろうけど
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:50:53.08 ID:jiW3dAU1P
では実際に若年解雇している国ではどうなってるか？
つまり英米系の自由雇用のことであるが
失業者があふれかえり
大学をでても20％以上が若年失業し
犯罪と麻薬が蔓延し
大都市には警察も近寄らない巨大なスラム街がごく普通にある
それでも企業はさらに安い雇用を求めて
後進国から移民を呼び、それでも高いとして
不法就労者を大量に雇い
利益はロス・ロックに献上している
素晴らしい未来ですね。
つまり英米系の自由雇用のことであるが
失業者があふれかえり
大学をでても20％以上が若年失業し
犯罪と麻薬が蔓延し
大都市には警察も近寄らない巨大なスラム街がごく普通にある
それでも企業はさらに安い雇用を求めて
後進国から移民を呼び、それでも高いとして
不法就労者を大量に雇い
利益はロス・ロックに献上している
素晴らしい未来ですね。
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:50:58.24 ID:n51QWp8i0
>>343
実際は雇用期間を最長18年とか20年とかにするんだろうね
そんなことをわからないと言ってるようじゃ
能力が落ちたといえ、経験豊富な年長者に勝てないぞ
裏を返せば未就労若年層のライバルは
40歳以上になるわけだから
実際は雇用期間を最長18年とか20年とかにするんだろうね
そんなことをわからないと言ってるようじゃ
能力が落ちたといえ、経験豊富な年長者に勝てないぞ
裏を返せば未就労若年層のライバルは
40歳以上になるわけだから
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:50:58.16 ID:TcGpC3fWO
議員と霞が関の役人だけでいいよ４０定年
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:51:03.07 ID:t4S8HliK0
>>85
そうやってリストラを進めた結果、不景気が終わらなくなっていると、なぜ気づかない。
そうやってリストラを進めた結果、不景気が終わらなくなっていると、なぜ気づかない。
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:51:28.75 ID:r2Mhk4E/0
まぁ、想定される事。
40歳定年では長期ローンが組めなくなる。住宅関連の業種は壊滅的になり企業倒産件数が増加する。
国内消費で大きなウエイトを占める中高年層が将来の不安を考え、収入を消費に回さず貯蓄へ回し、景気を減退させる。
40歳定年で、子供の高校・大学の学費を親が賄えなくなり、教育水準が国際的に低下する。
子供が学費を稼ぐ方向に向かえば学生ローン（奨学金）に頼る事になる。
アメリカで問題化している学生ローンで破産者が増え、景気悪化を推し進める。
他にも、雇用の場でも中高年の技術を持った層を低賃金で再雇用。
結局、若者に雇用の機会は訪れないか、技術がない若者は雇用の少ない機会があっても中高年以上に低い賃金でこき使われる。
40歳定年では長期ローンが組めなくなる。住宅関連の業種は壊滅的になり企業倒産件数が増加する。
国内消費で大きなウエイトを占める中高年層が将来の不安を考え、収入を消費に回さず貯蓄へ回し、景気を減退させる。
40歳定年で、子供の高校・大学の学費を親が賄えなくなり、教育水準が国際的に低下する。
子供が学費を稼ぐ方向に向かえば学生ローン（奨学金）に頼る事になる。
アメリカで問題化している学生ローンで破産者が増え、景気悪化を推し進める。
他にも、雇用の場でも中高年の技術を持った層を低賃金で再雇用。
結局、若者に雇用の機会は訪れないか、技術がない若者は雇用の少ない機会があっても中高年以上に低い賃金でこき使われる。
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:51:57.14 ID:c78rsBF90
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:52:00.05 ID:vC47U6SC0
>>339
「自分だけ儲かればいい」「自分の周りだけ幸せならいい」「うちの組織だけ〜」
そういう教育是認してきたからでしょ(´･ω･｀)
「国家」とか「民族」とか考えたら、とても恥ずかしくて出来ない様なハレンチな行為も、「俺が儲かる」
とか「身内が儲かる」とか「うちの業界が儲かるなら・・」とかで平気でやっちゃうようなゴミばっかり量産
されて、そいつらが政治家選んでるんだぜ＾＾；？
その状態が５０年続いて来たらいい加減社会がどうなるか解るだろうとｗ
そして、>>1コレに賛成・反対に限らず↑この考え方を「頭から否定する」ヤツが結構居るｗ
教育改革っていっただけで安倍政権潰されたのが典型ｗ（そして、あれはアベが勝手に辞めたｗｗｗとか
責任回避するロジック持ち出して来て、あくまで自分達は悪くないと正当化してみせる。このような状態で
日本社会が改善するとはとても思えない）
「自分だけ儲かればいい」「自分の周りだけ幸せならいい」「うちの組織だけ〜」
そういう教育是認してきたからでしょ(´･ω･｀)
「国家」とか「民族」とか考えたら、とても恥ずかしくて出来ない様なハレンチな行為も、「俺が儲かる」
とか「身内が儲かる」とか「うちの業界が儲かるなら・・」とかで平気でやっちゃうようなゴミばっかり量産
されて、そいつらが政治家選んでるんだぜ＾＾；？
その状態が５０年続いて来たらいい加減社会がどうなるか解るだろうとｗ
そして、>>1コレに賛成・反対に限らず↑この考え方を「頭から否定する」ヤツが結構居るｗ
教育改革っていっただけで安倍政権潰されたのが典型ｗ（そして、あれはアベが勝手に辞めたｗｗｗとか
責任回避するロジック持ち出して来て、あくまで自分達は悪くないと正当化してみせる。このような状態で
日本社会が改善するとはとても思えない）
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:52:02.78 ID:cQz3I4jx0
●もし，俺が総理大臣になった場合の政策
・22歳まで：勉学，学習
・23〜35歳：結婚，子育て。仕事はしなくてOK。
・35〜75歳：仕事。年金は70歳から少しずつもらえる。
・75歳〜：年金完全支給。社会奉仕をすると，想像税を優遇。
こうすると，賃金による子育て格差がなくなるし，出生率アップする。
さらに，俺の独身生活も終了！！！ ←これ，大事WW
・22歳まで：勉学，学習
・23〜35歳：結婚，子育て。仕事はしなくてOK。
・35〜75歳：仕事。年金は70歳から少しずつもらえる。
・75歳〜：年金完全支給。社会奉仕をすると，想像税を優遇。
こうすると，賃金による子育て格差がなくなるし，出生率アップする。
さらに，俺の独身生活も終了！！！ ←これ，大事WW
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:52:04.18 ID:zNtlOcwP0
40歳で定年ってプロスポーツ選手とか芸能人とかカタギじゃない仕事と同じ。
トップ以外はクビになる官僚とも同じだな。これはフォローの為に天下りがあるけど。
どう考えても社会が不安定化するだけだ。
トップ以外はクビになる官僚とも同じだな。これはフォローの為に天下りがあるけど。
どう考えても社会が不安定化するだけだ。
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:53:12.24 ID:Tn9vHY2P0
ゴミ屑の４０代が居なくなって、その分やっと儲かるようになったのに
企業がその利益を、若者の職や賃金に回す
なーーーんてお花畑もいいとこ(笑)
憲法９条があれば戦争は起きないから自衛隊はイラナイ並・・・だな(笑)
企業がその利益を、若者の職や賃金に回す
なーーーんてお花畑もいいとこ(笑)
憲法９条があれば戦争は起きないから自衛隊はイラナイ並・・・だな(笑)
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:53:51.12 ID:tmtT3hFs0
初老ってそもそも体力的に限界だと思うよ。
老後はゆっくりしろよ。
老後はゆっくりしろよ。
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:53:55.84 ID:mwuthyWm0
結局はここに居ないで勉強しろってことか。
英単語のひとつでも多く覚えることの利口ってね。
英単語のひとつでも多く覚えることの利口ってね。
381 ：やるぽ ◆uxiEcLm93Sln ：2012/08/02(木) 12:54:22.94 ID:Lv/s1rd40
中国では定年がいろいろあるが、
45歳定年というところも多いんだよ
あとは50歳というところも多い
45歳定年というところも多いんだよ
あとは50歳というところも多い
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:54:24.87 ID:USYJO4rV0
>>338
そもそも企業はちゃんと利益を社員に還元する。
論点は４０代以上は不良債権なんだ、ということだ。
不良債権ってのは会社でも社会全体で見ても不良債権でしかない。
実質ナマポ生活者と同じなんだよ。
４０代が会社から労働者の権利をたてに給料を強奪して
そこから税金を払っても
４０代を競争社会にさらして適切な市場価格にすることによって
若者に雇用の機会がめぐり、その若者の給料から税金を払っても
全く同じ。
つまり税収的には中立。
４０代の不良債権を処理できることのメリットのほうがずっとでかい
若い人に仕事がめぐるほうが将来的に税収はよくなる。
そもそも企業はちゃんと利益を社員に還元する。
論点は４０代以上は不良債権なんだ、ということだ。
不良債権ってのは会社でも社会全体で見ても不良債権でしかない。
実質ナマポ生活者と同じなんだよ。
４０代が会社から労働者の権利をたてに給料を強奪して
そこから税金を払っても
４０代を競争社会にさらして適切な市場価格にすることによって
若者に雇用の機会がめぐり、その若者の給料から税金を払っても
全く同じ。
つまり税収的には中立。
４０代の不良債権を処理できることのメリットのほうがずっとでかい
若い人に仕事がめぐるほうが将来的に税収はよくなる。
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:54:49.71 ID:cQz3I4jx0
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:55:25.72 ID:FEXGAN8K0
ついに日本も韓国化かー
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:55:26.77 ID:C+Faqq+C0
40歳以降って、優秀な人はより優秀に
凡人は下降線になるんだよね
で、凡人が切られるわけだから、その人たちは職にありつけないだろうな
農業とかの第一次産業を復活させるか……
凡人は下降線になるんだよね
で、凡人が切られるわけだから、その人たちは職にありつけないだろうな
農業とかの第一次産業を復活させるか……
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:56:09.14 ID:KMKIAtDS0
誤・・・安易なリストラ助長
正・・・合法リストラ
正・・・合法リストラ
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:56:52.81 ID:DjgyXWLw0
政治家も４０歳で定年退職になるんだよね
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:57:07.53 ID:ot2iZ4CK0
40で定年で60-70で安楽死可70-は安楽死不可で超重税
ぼくのかんがえたさいきょうのしゃかい
ぼくのかんがえたさいきょうのしゃかい
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:57:15.64 ID:4zh/OC28O
>>1
まずは党関係なくおまえら議員を大量にリストラしたい
まずは党関係なくおまえら議員を大量にリストラしたい
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:57:19.86 ID:vrwTHnFy0
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:57:33.75 ID:038gj8sR0
>>385 ＴＰＰで農業無くなってるしなｗ
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:57:46.14 ID:tmtT3hFs0
４０歳定年制というと早すぎるように思えるが、つまりは初老定年制だよ
スポーツ選手やプログラマーは３０歳定年制だから妥当な年齢だよ
スポーツ選手やプログラマーは３０歳定年制だから妥当な年齢だよ
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:57:50.43 ID:0aygaxxaP
団塊の団塊による団塊の為のミンス政権
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:57:57.73 ID:dGX1TrhA0
ナマポ6000万人ｗ
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:58:27.84 ID:vC47U6SC0
>>348
当然そういう事なんだろうけど、「次世代育成〜」だの「子育て支援〜」だの言ってる厚労省あたりの
施策と真っ向対立するんだナ(´･ω･｀)
ホント、「主婦感覚の無駄削減」しか思い浮かばないアホは政治家どころか人生も下りて欲しいわ。
日本にとってそれこそが「無駄」で「害悪」ですらある。
>>354
結局、「日本企業のサムスン化」なんだよなコレ(´･ω･｀)
もう、目先の事しか考えない、最悪のバカ政策。
「競争に勝てないから〜・・・」って、おまそんなの為替マジックでどうとでも出来るだろ！！の世界。
それすらやらないで（諸外国とのタフ・ネゴシエーションになるから、為替は簡単に動かせない・・・と思い込んで
公務員がイヤがるから、そっちは努力を放棄ｗ）、日本国民を痛めつけるだけの安易な選択ばっかりする。
政治家も公務員も、会議の場で外国と刺し違えて死んでもいいくらいの覚悟でもっと広く・長いスパンで国益を
見えるようなヤツ選べって感じだよな・・・ボヤいていても、こういう正論すら理解できないバカばっかりが有権者
だから、もうどうしようもないんだけどさー。
当然そういう事なんだろうけど、「次世代育成〜」だの「子育て支援〜」だの言ってる厚労省あたりの
施策と真っ向対立するんだナ(´･ω･｀)
ホント、「主婦感覚の無駄削減」しか思い浮かばないアホは政治家どころか人生も下りて欲しいわ。
日本にとってそれこそが「無駄」で「害悪」ですらある。
>>354
結局、「日本企業のサムスン化」なんだよなコレ(´･ω･｀)
もう、目先の事しか考えない、最悪のバカ政策。
「競争に勝てないから〜・・・」って、おまそんなの為替マジックでどうとでも出来るだろ！！の世界。
それすらやらないで（諸外国とのタフ・ネゴシエーションになるから、為替は簡単に動かせない・・・と思い込んで
公務員がイヤがるから、そっちは努力を放棄ｗ）、日本国民を痛めつけるだけの安易な選択ばっかりする。
政治家も公務員も、会議の場で外国と刺し違えて死んでもいいくらいの覚悟でもっと広く・長いスパンで国益を
見えるようなヤツ選べって感じだよな・・・ボヤいていても、こういう正論すら理解できないバカばっかりが有権者
だから、もうどうしようもないんだけどさー。
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:59:00.25 ID:j37YQ0FN0
公務員を全員、派遣に置き換えて、
給料は最高で年３００万円に抑えろ。
あほの公務員に高い給料を払うな
税金がモッタイナイ
給料は最高で年３００万円に抑えろ。
あほの公務員に高い給料を払うな
税金がモッタイナイ
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:59:27.04 ID:jiW3dAU1P
実際には自由雇用をしているのが
イギリスとアメリカだが
20代の待遇がよくなったなんてことは一度もなく
年々、雇用が悪化しまくりなのはご存知のとおり
それどころかアメリカには不法就労者が800万人いて
非正規雇用の仕事を奪っている
つまり
正社員＞非正規雇用＞移民＞不法就労者
という具合に
賃金が激安の方向に進んでいるわけだ
簡単に首にできるということは
賃金が「一番安い部品」として扱われるので
昨日メキシコから来たビザなし農民ならたしかに時給500円でもよいのだろう
イギリスとアメリカだが
20代の待遇がよくなったなんてことは一度もなく
年々、雇用が悪化しまくりなのはご存知のとおり
それどころかアメリカには不法就労者が800万人いて
非正規雇用の仕事を奪っている
つまり
正社員＞非正規雇用＞移民＞不法就労者
という具合に
賃金が激安の方向に進んでいるわけだ
簡単に首にできるということは
賃金が「一番安い部品」として扱われるので
昨日メキシコから来たビザなし農民ならたしかに時給500円でもよいのだろう
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:59:51.25 ID:4zh/OC28O
>>391
しかしあの豚TPP口にしなくなったな…知らないうちにこっそり通す狙いだろw
しかしあの豚TPP口にしなくなったな…知らないうちにこっそり通す狙いだろw
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:59:56.27 ID:vrwTHnFy0
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:00:13.06 ID:YmIIM6kzO
40〜65の間は、どう生きろと？
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:00:21.97 ID:rwFqA+g10
40歳定年なんてのは実際無理でしょ。50歳位を落としどころにしたいのかも。
ただ、40歳定年制を否定的に捉えるの簡単なんだよ。
でも40歳定年制から肯定的な部分を探せるようじゃないと、これからの時代は厳しい気がする。
ただ、40歳定年制を否定的に捉えるの簡単なんだよ。
でも40歳定年制から肯定的な部分を探せるようじゃないと、これからの時代は厳しい気がする。
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:00:27.49 ID:VNTjJckd0
40歳定年ってｗ
年金制度も破綻してるわ相続税もがっぽり取るわで何言ってんだクズ
年金制度も破綻してるわ相続税もがっぽり取るわで何言ってんだクズ
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:00:28.29 ID:nNBhAU690
ばっかじゃねーのか？本気で言ってんのかよ
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:00:38.33 ID:038gj8sR0
べつに４０歳定年でもいいけど、先ずは公務員でお手本みせてからにしてお
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:00:53.26 ID:LTVzzwuz0
>>400
40〜65は死を待つのみ
40〜65は死を待つのみ
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:00:58.49 ID:R9eYQ8d00
407 ：やるぽ ◆uxiEcLm93Sln ：2012/08/02(木) 13:01:42.05 ID:Lv/s1rd40
要は、
40になったら自分で立てということになるんじゃね
60で新たな旅立ちは大変かもしれないけど、
40で、
半強制的とはいえ新しいことを始められるんだぐらいの気概を持つべき
40になったら自分で立てということになるんじゃね
60で新たな旅立ちは大変かもしれないけど、
40で、
半強制的とはいえ新しいことを始められるんだぐらいの気概を持つべき
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:02:26.49 ID:vrwTHnFy0
>>400
実力で高収入を掴むか、嘱託の低賃金労働者になる。
実力で高収入を掴むか、嘱託の低賃金労働者になる。
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:03:01.81 ID:LM99xytL0
>>1
22歳定年で
22歳定年で
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:03:15.43 ID:QiNQWt/2I
ホストpw126208106017.3.kyb.panda-world.ne.jp
名前： 名無しさん＠１３周年
E-mail：
内容：
４０歳定年より、５０歳以上の権限をすべて
剥奪し、若い世代にすべて渡す平成大政奉還
をすべき。数学者岡潔は、春宵十話のなかで
５０年以上も前に今の高齢者の大脳発育不良を
指摘し、この世代を敬うと将来困ることが
あるだろうと予言していた。
今の高齢者は、尊敬に値しない。大脳発育不良
だからである。
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:03:57.60 ID:vC47U6SC0
>>366
問題は、その「実力」が、「コネクション」とか「口八丁」とかの場合も多々あるって事なんだけどな＾＾
テレビゲームじゃないのに、能力なんて「完全に居客観的な評価が出来るよな数値化」なんて出来るわけねーじゃん（´･ω･｀）
何とか数値化してみても、極端な話、「評価する側」が「俺、あいつ何となくいけすかなくて気に入らないわｗｗ」と思った瞬間に
「コミュニケーション能力３点（１０点満点中）」とか付けられるｗ 客観基準なんかないからねｗ
そういう人事評価を全労働者に対して実施とか絶対に不可能だし、もし仮に能力の数値化を全企業に義務付けたとしても、その
評価が公平かどうかをどう担保するかとか考えても、「それは各企業さんの善意に任せますｗｗ」（努力目標）くらいでお茶濁すのが
関の山だろｗ
問題は、その「実力」が、「コネクション」とか「口八丁」とかの場合も多々あるって事なんだけどな＾＾
テレビゲームじゃないのに、能力なんて「完全に居客観的な評価が出来るよな数値化」なんて出来るわけねーじゃん（´･ω･｀）
何とか数値化してみても、極端な話、「評価する側」が「俺、あいつ何となくいけすかなくて気に入らないわｗｗ」と思った瞬間に
「コミュニケーション能力３点（１０点満点中）」とか付けられるｗ 客観基準なんかないからねｗ
そういう人事評価を全労働者に対して実施とか絶対に不可能だし、もし仮に能力の数値化を全企業に義務付けたとしても、その
評価が公平かどうかをどう担保するかとか考えても、「それは各企業さんの善意に任せますｗｗ」（努力目標）くらいでお茶濁すのが
関の山だろｗ
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:04:13.89 ID:6wS2YVsiO
まあお前ら誰に政治やらせても変わんないってマスゴミの論調に流されんな
現状自民以外はこのレベルだよ。まともな野党は自民から作らんと。
もちろん民主みたいに自民の落ちこぼれを排出する形でなくね
現状自民以外はこのレベルだよ。まともな野党は自民から作らんと。
もちろん民主みたいに自民の落ちこぼれを排出する形でなくね
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:04:23.00 ID:SWsxR/rv0
40歳から年金30マソもらえるなら喜んで
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:04:24.80 ID:FEXGAN8K0
韓国の傀儡政権だと思ってたけどここまでとは思わなかったぜ
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:04:35.94 ID:30ThrKDT0
いまどきは30歳でようやく成人らしくなるのに。
たった10年しか仕事できないのかよwww
たった10年しか仕事できないのかよwww
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:04:43.12 ID:jiW3dAU1P
そもそも労働者保護が一切なかったのは
19世紀初頭のイギリスだが
ロンドンには超大規模なスラム街が
広がっていた
これは工場を首になった元農民たちが集まったドヤ街で
犯罪と麻薬と売春の巣窟だった
労働者保護をしないと社会が崩壊するのは
すでに初期のロンドンで証明されているわけ
19世紀初頭のイギリスだが
ロンドンには超大規模なスラム街が
広がっていた
これは工場を首になった元農民たちが集まったドヤ街で
犯罪と麻薬と売春の巣窟だった
労働者保護をしないと社会が崩壊するのは
すでに初期のロンドンで証明されているわけ
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:05:03.43 ID:vrwTHnFy0
雇用を流動化して若者にチャンスを話なら多くの若者は賛同する。
でも４０歳まで手厚く守って、それ以降の流動性を高めるのには反対するのは何でだ？
最初から流動性が高くないと嫌なのか？
でも４０歳まで手厚く守って、それ以降の流動性を高めるのには反対するのは何でだ？
最初から流動性が高くないと嫌なのか？
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:05:10.85 ID:xm+XIggi0
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:05:44.72 ID:ZAwfQ1xB0
ベーシックインカムはよ
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:05:52.67 ID:md5AuwHT0
体力絶対値とかは20代前半くらいが一番だけど、摂生してる人は
壮年になっても体力維持や健康。精神面や頭脳はむしろ壮年期に開花円熟する
そう言うものを無視して草加山田電気みたいに給料もアゲずに済み、一握りの
経営層の奴隷使い捨てとして若者を使うのならありだろう。 実にバカげた
シナキムチ思惑の雇用思想
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:06:07.44 ID:+SCDUPdi0
とりあえず公務員から実行しろ
但し天下りはなしで
但し天下りはなしで
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:06:36.56 ID:k05z3erp0
あと10年いまの円高が続くなら、今日失職してもいいな
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:06:42.08 ID:vC47U6SC0
>>390
ホレ、そういう風にしか受け取れない＾＾；
そういうレベルの国民ばっかりだから、そりゃ「国民苦しめる政策」を「雇用の流動化」とかの綺麗事で
説明されたら「う、うんそうだね・・」とかロクに反論も出来ずに「ぐぬぬ」ってなって、しかも一旦受け入れると
どんどんと「それが正義だ」と思い込む自己洗脳一直線みたいなバカが一群となって民主党政権とか
選んじゃうんだろ・・・・。
ホレ、そういう風にしか受け取れない＾＾；
そういうレベルの国民ばっかりだから、そりゃ「国民苦しめる政策」を「雇用の流動化」とかの綺麗事で
説明されたら「う、うんそうだね・・」とかロクに反論も出来ずに「ぐぬぬ」ってなって、しかも一旦受け入れると
どんどんと「それが正義だ」と思い込む自己洗脳一直線みたいなバカが一群となって民主党政権とか
選んじゃうんだろ・・・・。
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:06:54.62 ID:ihLtMI/T0
年金支給年齢上げるつもりなんだろ？
そんなに言うなら公務員が率先して範を垂れてみろよ
そんなに言うなら公務員が率先して範を垂れてみろよ
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:07:25.19 ID:OY7+wm510
>>1
40歳以上の国会議員は全部辞職な。
40歳以上の国会議員は全部辞職な。
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:07:49.39 ID:s/T9TyTY0
働ける年齢はどんどん長くなってんのに
社会に必要な仕事はどんどん減ってる
だったらワークシェアすればいいんだよ
ごく少数の人間がこき使われてる横で
若者が皆で職探ししてるんだから・・
社会に必要な仕事はどんどん減ってる
だったらワークシェアすればいいんだよ
ごく少数の人間がこき使われてる横で
若者が皆で職探ししてるんだから・・
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:08:39.56 ID:MznmZIq1O
定年よりも60以上は生きられないようしとけ。
無駄に長生きしすぎのジジババ多すぎ
無駄に長生きしすぎのジジババ多すぎ
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:08:46.88 ID:EBVpju2E0
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:09:01.32 ID:vrwTHnFy0
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:09:05.21 ID:qsjKG5pU0
路上生活者増えるで
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:09:40.62 ID:CR6IMjg4O
だから、40定年制で優秀な奴だけ残るって考えすてろよw
適度に有能で低賃金に文句言わず、経営者に逆らわない奴が残るのであって、無能経営者を糾弾する様な奴は40歳の年齢を理由に馘首されるからw
雇用の流動化や年功序列を無くしたければ、企業の解雇要件を緩和すれば良いだけ。
これテンプレだろw
無能か有能かにモウロクするまでは年齢関係ねーよw
体力以外の実務能力に年齢関係あるってんなら、経団連の経団陣も政治家も軒並み40未満に入れ替えろよw
適度に有能で低賃金に文句言わず、経営者に逆らわない奴が残るのであって、無能経営者を糾弾する様な奴は40歳の年齢を理由に馘首されるからw
雇用の流動化や年功序列を無くしたければ、企業の解雇要件を緩和すれば良いだけ。
これテンプレだろw
無能か有能かにモウロクするまでは年齢関係ねーよw
体力以外の実務能力に年齢関係あるってんなら、経団連の経団陣も政治家も軒並み40未満に入れ替えろよw
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:09:50.33 ID:USYJO4rV0
>>416
保護なんかする必要は無い。
能力が無くて市場で価値がつかずに脱落したものは
簡単に言えば、発展途上国の貧民と同じだと思えばよいわけ。
日本国籍をもち、日本に住んでるけど、発展途上国の貧民として扱う。
生活保護も出さないし、犯罪をしたら刑務所にすぐにぶち込めばいい。
裁判を簡略化し、刑務所の予算は徹底的に切り詰め、犯罪者は江戸時代みたいに
２０、３０人を同部屋にぶち込めばいい。
甘やかすことは無い。
無職貴族を作るな。
保護なんかする必要は無い。
能力が無くて市場で価値がつかずに脱落したものは
簡単に言えば、発展途上国の貧民と同じだと思えばよいわけ。
日本国籍をもち、日本に住んでるけど、発展途上国の貧民として扱う。
生活保護も出さないし、犯罪をしたら刑務所にすぐにぶち込めばいい。
裁判を簡略化し、刑務所の予算は徹底的に切り詰め、犯罪者は江戸時代みたいに
２０、３０人を同部屋にぶち込めばいい。
甘やかすことは無い。
無職貴族を作るな。
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:09:50.79 ID:pO8h3FDk0
自営業でいいじゃん。定年も気にしないでいいし年金もあてにしない。
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:10:27.32 ID:DuAj+mS10
新卒就職時につまずいて長らくニートだった中年に再チャンスをあげる制度なの？
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:10:29.31 ID:lts849ut0
>>407
明治維新や戦後復興では若い人材が活躍したけど、
これからの日本は超高齢化でそんなの望むべくもない。
フロンティア分科会は、将来日本の４０歳前後の人材を
「これから社会に活力を与え得るダイナミックな人材」として
みなし、尻を思い切り叩いて働かせようとしているようにも見えるな
明治維新や戦後復興では若い人材が活躍したけど、
これからの日本は超高齢化でそんなの望むべくもない。
フロンティア分科会は、将来日本の４０歳前後の人材を
「これから社会に活力を与え得るダイナミックな人材」として
みなし、尻を思い切り叩いて働かせようとしているようにも見えるな
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:11:05.58 ID:jiW3dAU1P
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:11:08.16 ID:dGX1TrhA0
衣食住全部無料、働きたい奴だけボランティアで働けって国にしちゃえ！！
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:11:09.67 ID:/ZjrKZ/00
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:11:13.46 ID:vC47U6SC0
>>397
まぁ、実際にこんなお馬鹿政策が実施されたとしても、「立法〜法整備と施行までのタイムラグ」＋「うちの職場にまで
そうした民間の“風潮”が及んでくるタイムラグ」考えると、俺自身はギリ勝ち逃げ出来る世代ではあると思うのだけど、
「経営者」以外でこれマンセーしてる「労働者（奴隷ｗ）」志向の若い奴居るとしたら、マジでトンデモ無く頭悪い
イキモノだと思うわ〜（´･ω･｀）
まぁ、実際にこんなお馬鹿政策が実施されたとしても、「立法〜法整備と施行までのタイムラグ」＋「うちの職場にまで
そうした民間の“風潮”が及んでくるタイムラグ」考えると、俺自身はギリ勝ち逃げ出来る世代ではあると思うのだけど、
「経営者」以外でこれマンセーしてる「労働者（奴隷ｗ）」志向の若い奴居るとしたら、マジでトンデモ無く頭悪い
イキモノだと思うわ〜（´･ω･｀）
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:11:35.21 ID:iZGN8xvs0
これ肯定している基地外は基本的に工作員だから
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:12:24.41 ID:md5AuwHT0
議長は野田か、やっぱりな。お前は千葉の駅前で長年駅前説法をやった
苦労人のくせに、朝鮮シナ民主党で党首になったとたん悪の権化になったか
シナ朝鮮の顔色伺って愚案を考えるなど松下政経の恥。海洋など開発可能
な資源に高価値の新テクノロジーや奥深く質の高いサービス産業など新産業
雇用を開拓せずにどうするの。経団連も安直なんだよ。日本はお前らのもんじゃない
苦労人のくせに、朝鮮シナ民主党で党首になったとたん悪の権化になったか
シナ朝鮮の顔色伺って愚案を考えるなど松下政経の恥。海洋など開発可能
な資源に高価値の新テクノロジーや奥深く質の高いサービス産業など新産業
雇用を開拓せずにどうするの。経団連も安直なんだよ。日本はお前らのもんじゃない
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:12:26.10 ID:76kcabPH0
初期低収入だから結婚年齢上がってるのに40で定年か
子供まだ小学生とかだろうな
再就職の道はあるんか
子供まだ小学生とかだろうな
再就職の道はあるんか
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:12:48.00 ID:2aEnfAyi0
40で定年
年金もらえる70までは生活保護ってこと？
年金もらえる70までは生活保護ってこと？
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:12:55.89 ID:MV/j3lu+0
老害は稼げるだけ稼いで貯蓄いっぱいな上に年金で左うちわ
だから雇用の流動化だろうがTPPだろうが関係ないんだな
だから雇用の流動化だろうがTPPだろうが関係ないんだな
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:13:00.94 ID:Vyv+7NVr0
お花畑はもういいから、うんざり
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:13:04.11 ID:OY7+wm510
>>429
ずっと若者のままで居られるのならそれでも良いけどなｗ
ずっと若者のままで居られるのならそれでも良いけどなｗ
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:13:05.07 ID:s/T9TyTY0
その日に仕事が欲しければありつけて
週に３日、一日４時間くらい働いて
あとは、若者も中年、老人も女子供も一緒に
縁側で夕涼みしたり、将棋指したり
そういうのがいい。
週に３日、一日４時間くらい働いて
あとは、若者も中年、老人も女子供も一緒に
縁側で夕涼みしたり、将棋指したり
そういうのがいい。
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:13:13.93 ID:CR6IMjg4O
>>435 頭お花畑だなw
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:13:23.11 ID:H0z9fj8y0
>>429
流動性の高い社会のほうが、貧困化を誘発し、若者失業率を悪化させ、中流層が貧困層に転落し住宅を失っている。
非正規化、雇用の流動化を法制化した国は、すさまじい勢いで貧困化と少子化が進んでいる。
アメリカは人口減少を移民で補っているだけ。すでに人口構成比に閉める白人の割合は1位から転落し、マイノリティになっている。
世界で最も流動性の高い先進国で起こっている事実。
お前は無知なだけなのか、他人の破滅を望む無職の引きこもりか、経団連の手先のいずれかだろう。
流動性の高い社会のほうが、貧困化を誘発し、若者失業率を悪化させ、中流層が貧困層に転落し住宅を失っている。
非正規化、雇用の流動化を法制化した国は、すさまじい勢いで貧困化と少子化が進んでいる。
アメリカは人口減少を移民で補っているだけ。すでに人口構成比に閉める白人の割合は1位から転落し、マイノリティになっている。
世界で最も流動性の高い先進国で起こっている事実。
お前は無知なだけなのか、他人の破滅を望む無職の引きこもりか、経団連の手先のいずれかだろう。
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:13:53.65 ID:iBavdTLg0
18年使って使えない奴は解雇できるということだろ
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:14:26.15 ID:vrwTHnFy0
>>423
税金は成るべく少なくしたいが、社会保障はしっかりして欲しいとか
楽でいっぱい稼げる仕事が良いとか
リスクは取りたくないけど、リターンはしっかり欲しいとか
相反する要求ばかりをしてる様に見える。
>>431
優秀な奴の全てが会社を糾弾するわけではあるまい。
優秀であればそれに付随して権限が大きくなるだけ。
税金は成るべく少なくしたいが、社会保障はしっかりして欲しいとか
楽でいっぱい稼げる仕事が良いとか
リスクは取りたくないけど、リターンはしっかり欲しいとか
相反する要求ばかりをしてる様に見える。
>>431
優秀な奴の全てが会社を糾弾するわけではあるまい。
優秀であればそれに付随して権限が大きくなるだけ。
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:14:33.07 ID:jiW3dAU1P
＞再就職
不可能に決まってるだろ
中国から時給７５０円で生涯働く労働移民を入れるほうが
企業が儲かるでしょ
簡単に取り替え可能なら「一番安い消耗品」にしとくんだよ
当たり前ですね
不可能に決まってるだろ
中国から時給７５０円で生涯働く労働移民を入れるほうが
企業が儲かるでしょ
簡単に取り替え可能なら「一番安い消耗品」にしとくんだよ
当たり前ですね
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:14:50.59 ID:iROQX0FI0
民主党がまずやれよ。
４０以上はすぐに議員辞職しろ。
４０以上はすぐに議員辞職しろ。
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:14:54.01 ID:x/6BVv110
公務員に適用するならどうぞ？
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:15:03.75 ID:znDTUdnV0
政府は雇用は確保しろ。
流動は企業がヘッドハンティングでもしろ。
流動は企業がヘッドハンティングでもしろ。
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:15:06.76 ID:aiSyB+q10
氷河期とかの俺らは給料あがらんまま首きられんのかよｗｗ
チャンスあるのは１０代２０代だけで３０代はもうすぐオワコンとかワロスｗｗ
チャンスあるのは１０代２０代だけで３０代はもうすぐオワコンとかワロスｗｗ
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:15:16.78 ID:6wS2YVsiO
流動性なんかより経済の底上げが最重要なのは常識。
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:15:19.05 ID:BezYsYF40
今でも40過ぎたら就職なんて無いんだし、事実上定年みたいなものだろ。
459 ：やるぽ ◆uxiEcLm93Sln ：2012/08/02(木) 13:15:23.02 ID:Lv/s1rd40
>>430
このままでも路上生活者が増えるのは目に見えているからな
経済活性化でそれを回避するには、
このぐらいやらないと、やばい
一部のラッキーな公務員とかだけが
なんの努力も生産もせずにヨボヨボになるまで安穏とする社会は
まるで英国の100年不況を見るかのようだよ
このままでも路上生活者が増えるのは目に見えているからな
経済活性化でそれを回避するには、
このぐらいやらないと、やばい
一部のラッキーな公務員とかだけが
なんの努力も生産もせずにヨボヨボになるまで安穏とする社会は
まるで英国の100年不況を見るかのようだよ
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:15:50.95 ID:aTBYBF7K0
女性が寿でやめてくれが男性は給料上がる前にやめてくれになった。次はなんだ？
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:15:51.59 ID:+LY4oxOW0
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:16:13.60 ID:Uld6pHutP
40歳て、係長とか早い人は課長ぐらいになる歳で
これからって時では？
これからって時では？
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:16:14.28 ID:Jnm8QgGo0
書くのも馬鹿馬鹿しいが
能力がありさえすれば安泰だと
考えている奴がまだいることに驚きを感じる
甘すぎるわ
能力がありさえすれば安泰だと
考えている奴がまだいることに驚きを感じる
甘すぎるわ
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:16:21.69 ID:vC47U6SC0
>>404
逆ｗ
公務員ほどこういうのが及ぶのは遅いｗ
なんせ「高度な専門職で、その「人物」がいないと成立しない仕事が多い」という「雇用の流動化」（）並みの
ヘリクツこねられるからｗ
そして、これに「幼稚な反発」（あんなんハンコ押すだけだからアルバイトでも出来るわｗｗレベルの妄言）は
出来ても、「反論」（第三者を納得させうる、ちゃんとした理論）は絶対に言えないから、結局公務員は最後まで
聖域ですよ＾＾
公務員って、結局「対人」の仕事が多いから、事務処理マシーンとしての能力以外の「コネ」（結局、コネなのだよ、
世の中。マジで。勉強も大事だけど、コネつくれよ無職は）が、「その人じゃないとダメ」ってゆー人物評価の加点
として大きく加味されるわけ。だから、そこらのアルバイトでも非正規でもいいじゃんｗｗなんて事は「ありえない」
世界。
公金扱うような仕事を、１〜２年の契約期間しか無い、どこの誰ともわからん、日本人かどうかも不明な若いヤツに
おまえなら任せるか？という話。
逆ｗ
公務員ほどこういうのが及ぶのは遅いｗ
なんせ「高度な専門職で、その「人物」がいないと成立しない仕事が多い」という「雇用の流動化」（）並みの
ヘリクツこねられるからｗ
そして、これに「幼稚な反発」（あんなんハンコ押すだけだからアルバイトでも出来るわｗｗレベルの妄言）は
出来ても、「反論」（第三者を納得させうる、ちゃんとした理論）は絶対に言えないから、結局公務員は最後まで
聖域ですよ＾＾
公務員って、結局「対人」の仕事が多いから、事務処理マシーンとしての能力以外の「コネ」（結局、コネなのだよ、
世の中。マジで。勉強も大事だけど、コネつくれよ無職は）が、「その人じゃないとダメ」ってゆー人物評価の加点
として大きく加味されるわけ。だから、そこらのアルバイトでも非正規でもいいじゃんｗｗなんて事は「ありえない」
世界。
公金扱うような仕事を、１〜２年の契約期間しか無い、どこの誰ともわからん、日本人かどうかも不明な若いヤツに
おまえなら任せるか？という話。
465 ：名無しさん@13周年：2012/08/02(木) 13:16:24.17 ID:byOMsqiJ0
国会議員は頭の刷新のため60歳定年にすべきだ。
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:16:37.00 ID:ehKmHjhh0
>>5
同意
終身雇用の「悪習」を廃し、個人の能力に合わせて給与を払うようにするのがベスト。
４０歳で定年にして、その後は６５歳になるまで「第二の勤め」をみつけろ、など
幼児でも考えないレベルのカス思考。
民主党は無間地獄に落ちろ
同意
終身雇用の「悪習」を廃し、個人の能力に合わせて給与を払うようにするのがベスト。
４０歳で定年にして、その後は６５歳になるまで「第二の勤め」をみつけろ、など
幼児でも考えないレベルのカス思考。
民主党は無間地獄に落ちろ
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:16:44.27 ID:USYJO4rV0
お花畑っていうのはお前らみたいに会社という温室でぬくぬく、競争にもさらされずに
誰でもできる仕事してるあまちゃんを言うんだよ。
お花畑だ？そんな言葉を口にする、超現実派、酸いも甘いもかみ分けた１００戦練磨のツワモノどもなら
４０歳で定年でむしろ望むところだろ？
価値があれば稼げる、無価値なら捨てられる。実力勝負の世界だ
どした？若者と同じ土俵で市場価値を決めてもらえよ
誰でもできる仕事してるあまちゃんを言うんだよ。
お花畑だ？そんな言葉を口にする、超現実派、酸いも甘いもかみ分けた１００戦練磨のツワモノどもなら
４０歳で定年でむしろ望むところだろ？
価値があれば稼げる、無価値なら捨てられる。実力勝負の世界だ
どした？若者と同じ土俵で市場価値を決めてもらえよ
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:16:48.15 ID:s/T9TyTY0
要するに日本人は
戦争や成長目的がなくなると
江戸時代化する遺伝子なんだよ
それを欧米に合わせ続けるから無理がある
戦争や成長目的がなくなると
江戸時代化する遺伝子なんだよ
それを欧米に合わせ続けるから無理がある
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:17:08.97 ID:DvHRBi4k0
今４０歳で退職してやるから年金満額払えよ
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:17:17.40 ID:dGX1TrhA0
ナマポが増えるから企業からナマポ税として利益の半分取っちゃえ
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:17:37.01 ID:CR6IMjg4O
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:18:16.51 ID:76kcabPH0
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:18:17.24 ID:G8Ne0nLd0
特別な技能か人を纏める立場にない人は40ぐらい定年でいいと思う。
その分若者に職を譲ってやれ。
そしてその後は好きに生きればいい。
当然金が無ければ生きられないから、40歳からBI支給。
その代わりに従来の老齢年金・失業保険・生活保護は剥奪。
これで何か問題が発生するかな？
個人・企業に対する税金の比率見直しは行うとして。
その分若者に職を譲ってやれ。
そしてその後は好きに生きればいい。
当然金が無ければ生きられないから、40歳からBI支給。
その代わりに従来の老齢年金・失業保険・生活保護は剥奪。
これで何か問題が発生するかな？
個人・企業に対する税金の比率見直しは行うとして。
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:18:19.09 ID:KgPgk9/R0
競争とか疲れたよ
自給自足の落人村を作ってくれ。
自給自足の落人村を作ってくれ。
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:18:25.99 ID:md5AuwHT0
ブルネイやどこぞの産油国では無いが、日本が独占商売出来るような
資源が開発されたり、次元の異なる新技術が開発されたり、日本が核や
ポスト核の超兵器で武装。真の独立主権国家に成らないかぎりそんな
愚案は無理です。40で全員解雇であとは雇用無し？ 野田よ日本の年齢別構成
割合知っているのか。 お前だって何歳なんだよ
資源が開発されたり、次元の異なる新技術が開発されたり、日本が核や
ポスト核の超兵器で武装。真の独立主権国家に成らないかぎりそんな
愚案は無理です。40で全員解雇であとは雇用無し？ 野田よ日本の年齢別構成
割合知っているのか。 お前だって何歳なんだよ
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:18:26.54 ID:vrwTHnFy0
>>449
欧州も雇用の流動性は高いけど・・・。
社会不安とかは別に人口減少でパイが減って企業の利益が減る社会では
新たな雇用は生まれ難いのは当然だと思うけどｗ
例えばコンビニ１万店舗を経営する会社が
人口１割が減った時に同一売り上げで一万店舗の維持は困難だろ
誰でも予想できる。
欧州も雇用の流動性は高いけど・・・。
社会不安とかは別に人口減少でパイが減って企業の利益が減る社会では
新たな雇用は生まれ難いのは当然だと思うけどｗ
例えばコンビニ１万店舗を経営する会社が
人口１割が減った時に同一売り上げで一万店舗の維持は困難だろ
誰でも予想できる。
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:18:34.80 ID:6cS1hxAv0
民主はもう何もするな
ろくなことしないんだから
ろくなことしないんだから
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:18:44.18 ID:UtZ3nNsa0
40歳で定年して再就職する時、給料は年齢を考慮してくれる制度なんだよな？
今みたいに定年後は年収六割カットですなんてなったら、誰も住宅ローンは組めなくなるぞ。
今みたいに定年後は年収六割カットですなんてなったら、誰も住宅ローンは組めなくなるぞ。
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:18:45.90 ID:vC47U6SC0
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:18:53.86 ID:sPdqkR9K0
40歳定年でも良いと思うよ。
強制じゃなく、40歳を一区切りとして60歳までいるならその後昇給はなし。
そうしたほうが、定年後の起業が増えて産業界が活性化する。
強制じゃなく、40歳を一区切りとして60歳までいるならその後昇給はなし。
そうしたほうが、定年後の起業が増えて産業界が活性化する。
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:19:05.79 ID:OY7+wm510
482 ：うんすじパンツ ◆Yk1G7sFwlI ：2012/08/02(木) 13:19:51.45 ID:+SsR2TGv0
40歳代定年なんて、まるでサムスン。
グローバル株主資本に、企業がより一層貢ぐための口実。
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:19:52.41 ID:Uld6pHutP
>>474
そういうのが集まると、なぜかその中で厳しいルールと上下関係を作りがたるらしいよ。
そういうのが集まると、なぜかその中で厳しいルールと上下関係を作りがたるらしいよ。
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:20:11.13 ID:hDKDsaeD0
40代って子どもに一番金のかかる頃でしょう。
民主党はやはり、日本ぶち壊し党だな。
民主党はやはり、日本ぶち壊し党だな。
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:20:22.51 ID:fpV3pYmJO
でもどっかの世代が泥をかぶらないといけないのは全員一致の意見なんだよな
団塊バブルがかぶるわけないし
子供や若者に丸投げするのも申し訳ない
やっぱり氷河期世代しか無いと思う
この世代はフリーターも多いしみんなでフリーターになれば平等、公平だし
日本のためにちょびっと苦労してよ氷河期
団塊バブルがかぶるわけないし
子供や若者に丸投げするのも申し訳ない
やっぱり氷河期世代しか無いと思う
この世代はフリーターも多いしみんなでフリーターになれば平等、公平だし
日本のためにちょびっと苦労してよ氷河期
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:20:31.73 ID:76kcabPH0
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:20:33.48 ID:7iTe+OOY0
身を持って示せや
野田さん30代なん
野田さん30代なん
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:20:55.90 ID:qsjKG5pU0
確実に低賃金化に繋がるな
経営者うはうはだな
経営者うはうはだな
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:21:10.31 ID:s59zw0550
年齢できるって欧米じゃ違法
もう100年遅れてる日本は
もう100年遅れてる日本は
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:22:08.57 ID:hU8VHASB0
一方、こんなロクでも無い事考える団塊ジジイ共は、既得権を放棄する事等一切無く、満額の年金を受け取り
それでも足りぬとオダを上げて、一切年金医療費改革に協力せず、
このデフレ下において消費税を上げて自分達だけの為の財源を確保する事に奔走し、
病院をサロン化し医療費を好き勝手に浪費し、強欲で無責任で
一方的に勝ち逃げようとする挙句、本来やらなくてはならないインフラ設備が後手後手になった挙句、
供給能力がズタボロになって２等国に転落する日本を子や孫世代に押しつける訳でして・・・
それでも足りぬとオダを上げて、一切年金医療費改革に協力せず、
このデフレ下において消費税を上げて自分達だけの為の財源を確保する事に奔走し、
病院をサロン化し医療費を好き勝手に浪費し、強欲で無責任で
一方的に勝ち逃げようとする挙句、本来やらなくてはならないインフラ設備が後手後手になった挙句、
供給能力がズタボロになって２等国に転落する日本を子や孫世代に押しつける訳でして・・・
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:22:12.67 ID:USYJO4rV0
>>481
まぁぶっちゃけ、制度をどうするかって政治的な問題じゃなくて
打ち出の小槌でもない限り、そうする以外どうにもならないんだけどな。
物理的に。
だって自分を食わせられない人間なんて結局どうしたって死ぬか、
周りに助けてもらって生きながらえるしかない。
そうやって生きながらえさせたって、子供と違って衰えるばっかりで
結局負担が増えて、みんな不幸になって、そいつも最後は見捨てられて死ぬだけ。
結局、超簡単に言えば、「自分で自分を食わせられない＝死ぬしかない」ってことなんだよ。
まぁぶっちゃけ、制度をどうするかって政治的な問題じゃなくて
打ち出の小槌でもない限り、そうする以外どうにもならないんだけどな。
物理的に。
だって自分を食わせられない人間なんて結局どうしたって死ぬか、
周りに助けてもらって生きながらえるしかない。
そうやって生きながらえさせたって、子供と違って衰えるばっかりで
結局負担が増えて、みんな不幸になって、そいつも最後は見捨てられて死ぬだけ。
結局、超簡単に言えば、「自分で自分を食わせられない＝死ぬしかない」ってことなんだよ。
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:22:18.32 ID:md5AuwHT0
団塊以上の退職年金多く鳥世代の人達は「おれ達関係無いから」
などと思ってるかもしれないが、こう言う発想だと引退した
世代など年金始め大幅削減になるのは目に見えている
現代版姥捨て爺捨て山を造る場所と金すら無いだろう。しかも割合がｗ
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:22:34.81 ID:vC47U6SC0
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:22:46.91 ID:s/T9TyTY0
もう政府は無視して
俺たちでムラをつくろう
そのほうがいい
俺たちでムラをつくろう
そのほうがいい
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:23:19.44 ID:/dadMxluO
逆だ！４０から正規雇用にしろ。それまでいろいろ習練させろよ。
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:23:46.63 ID:sPdqkR9K0
まぁ定年はやり過ぎかもしれんが、ふるいにかけるのは必要かも。
向上心のない社員や、社内ニートを減らす事は大事。
向上心のない社員や、社内ニートを減らす事は大事。
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:24:18.54 ID:10os45Z+0
流動化した分の雇用枠は中国人が取るんだろ
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:24:35.53 ID:jiW3dAU1P
国内で需要を回せない国は
あっというまに崩壊する
IMF白人支配から5年ぐらいで
すでに韓国は内需が死亡寸前だな
サムスンの主要生産拠点は中国やベトナムですでに
サムスンは事実上韓国から脱出している
日本に当てはめるとすぐわかるが
まず労働破壊で労働自由化すると
国内では
1）正社員が首で路上生活者になり、非正規が激増する
2）新卒は、大半が非正規雇用になる
（そもそも自由労働ななのにわざわざ正社員をとる馬鹿な企業はない）
3）国内では雇用崩壊により内需が激減するから
4）大企業は、国内生産のメリットがないので、海外脱出する
5）4によりますます内需が減る
6）1に戻る
あっというまに崩壊する
IMF白人支配から5年ぐらいで
すでに韓国は内需が死亡寸前だな
サムスンの主要生産拠点は中国やベトナムですでに
サムスンは事実上韓国から脱出している
日本に当てはめるとすぐわかるが
まず労働破壊で労働自由化すると
国内では
1）正社員が首で路上生活者になり、非正規が激増する
2）新卒は、大半が非正規雇用になる
（そもそも自由労働ななのにわざわざ正社員をとる馬鹿な企業はない）
3）国内では雇用崩壊により内需が激減するから
4）大企業は、国内生産のメリットがないので、海外脱出する
5）4によりますます内需が減る
6）1に戻る
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:24:43.21 ID:yUtFNQ1t0
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:25:01.14 ID:blb5DbTA0
国会議員も立候補４０までってことでおｋ？
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:25:11.47 ID:RnVxcj0l0
はぶれた技術者は我らが雇い入れるﾆﾀﾞ
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:25:19.50 ID:sWOv8h1Z0
45歳定年で49歳寿命ぐらいでもいいな。
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:25:50.23 ID:rwFqA+g10
>>494
それがネライでしょ。 会社（仕事）くらい自分で作ってよ〜って。
それがネライでしょ。 会社（仕事）くらい自分で作ってよ〜って。
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:25:57.05 ID:OY7+wm510
真っ先に国会議員で試して見てよ。
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:25:58.22 ID:76kcabPH0
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:26:31.66 ID:FJByizzsO
政治家も４０才定年制でお願いします。
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:26:32.23 ID:r2Mhk4E/0
>>484
政策的には、少子化の促進計画だね。
子供を大学まで育てるのに必要な金額が2000万円といわれているけど。
その大半は学費。大学の入学費、学費だけでもかなりの額だ。
まぁ、元から子供の学費を考えないDQNや、資産家は別だけど。
一般家庭では、40で定年になったら、それ以後は高い給与を望めない事になる。
必然的に、将来の生活を防衛する為に貯めるだろうし、子供を高校・大学に進学させる事ができる層が減少するね。
中流層のさらなる破壊と、子育てする余分な金を捻出できなくなるので、出生率をも破壊しかねない。
政策的には、少子化の促進計画だね。
子供を大学まで育てるのに必要な金額が2000万円といわれているけど。
その大半は学費。大学の入学費、学費だけでもかなりの額だ。
まぁ、元から子供の学費を考えないDQNや、資産家は別だけど。
一般家庭では、40で定年になったら、それ以後は高い給与を望めない事になる。
必然的に、将来の生活を防衛する為に貯めるだろうし、子供を高校・大学に進学させる事ができる層が減少するね。
中流層のさらなる破壊と、子育てする余分な金を捻出できなくなるので、出生率をも破壊しかねない。
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:26:52.11 ID:md5AuwHT0
真夏の熱病か冗談なんだろうが、真面目に主張するならまず公務員と国会議員
天下り団体職員あたりから実践してみろよ
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:26:58.39 ID:aL982FLh0
就職氷河期の最初の世代（大卒）は
いまこうしてもう４１歳になっているわけだが
このまま定年退職しろと？
いまこうしてもう４１歳になっているわけだが
このまま定年退職しろと？
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:27:06.94 ID:vC47U6SC0
>>483
「社会」ってよくできてるもんで、
あるグループを「上位・中位・下位」でわけて３グループにすると、前のグループで
「上位」に入ってた連中のグループの中にもやっぱり上位・中位・下位が出来て、「意欲」なんかみると
前のグループでは意欲がある側だったはずなのに、元上位グループの下位は落ちこぼれたりする。
一方で、元々落ちこぼれだった下位グループでも、そこでまた上位・中位・下位グループが出来て、
元々は落ちこぼれでやる気なかったはずの、元下位グループの上位の意欲がたかまったりする。
これは程度の差こそあれ普遍的に起こるので、ある特定の傾向の者だけ集めればそのグループは
上手くいく、なんて絶対にありえないんだよね（´･ω･｀）
「社会」ってよくできてるもんで、
あるグループを「上位・中位・下位」でわけて３グループにすると、前のグループで
「上位」に入ってた連中のグループの中にもやっぱり上位・中位・下位が出来て、「意欲」なんかみると
前のグループでは意欲がある側だったはずなのに、元上位グループの下位は落ちこぼれたりする。
一方で、元々落ちこぼれだった下位グループでも、そこでまた上位・中位・下位グループが出来て、
元々は落ちこぼれでやる気なかったはずの、元下位グループの上位の意欲がたかまったりする。
これは程度の差こそあれ普遍的に起こるので、ある特定の傾向の者だけ集めればそのグループは
上手くいく、なんて絶対にありえないんだよね（´･ω･｀）
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:27:09.89 ID:n0mqwMdL0
２chは３０歳定年制にすればいいと思う、働かない老害が沸きすぎ
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:27:42.53 ID:pGMjiPwe0
ベーシックインカムもらえるんだったら別にいいなあ。
もうすぐ住宅ローンも終わるし。月７万もあれば清貧を楽しめるな。
家を貸家にして放浪するのもいいな。夢がひろがりんぐｗ
もうすぐ住宅ローンも終わるし。月７万もあれば清貧を楽しめるな。
家を貸家にして放浪するのもいいな。夢がひろがりんぐｗ
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:27:45.13 ID:2j4mFi1f0
40歳でどんどん天下りさせていくつもりか。
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:28:27.18 ID:76kcabPH0
>>512
一生、一人で生きていくんか
一生、一人で生きていくんか
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:28:46.04 ID:NSgzSZPp0
>>511
俺のことか
俺のことか
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:29:10.57 ID:NSgzSZPp0
公務員から率先して優先するならいいよなこれ
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:29:26.45 ID:NEM5RP/iO
段々と企業に国も国民も食い潰されてるな
国民の大多数が不幸になって、国が倒れかかって
大企業だけ生き延びてもしょうがない
国民の大多数が不幸になって、国が倒れかかって
大企業だけ生き延びてもしょうがない
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:29:28.70 ID:vL398/rO0
494
ほんとそう思うし、そうなってくる気がするよ。ｗ
ほんとそう思うし、そうなってくる気がするよ。ｗ
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:29:56.05 ID:OY7+wm510
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:30:30.45 ID:s/T9TyTY0
ベーシックインカムというか
ベーシックワークが必要だよ
ベーシックワークが必要だよ
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:30:38.24 ID:cFSVK9NH0
政治家だけで良いよ、40歳定年
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:31:55.10 ID:wjbvoTBM0
社員制度を無くしたらいいんだよ
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:31:58.43 ID:vC47U6SC0
>>507
ちゅーか、このスレでも散々ガイシュツだし（俺も書いた）、つまりは２ちゃんねらー程度でもすぐに
思い浮かぶようなそういう「ヤバイ影響」ありまくりなのに、４０歳定年制とか言い出したアホの周りの
ヤツはツッコんでやらなかったのか（´･ω･｀）
最近「ゆとり教育」は失敗だったと、ゆとり教育の「発案者」自身がフテ気味に言ってるらしいけど、
あのゆとり教育だって最初から絶対に失敗するわボケｗｗと散々言われまくってた気がするけど、
ゆとり教育ゴリ押しした連中の周りの奴は「アホじゃねおまえｗｗ」って言ってやらなかったのかと・・・・。
それとま〜〜〜ったく同じ過ちを犯そうとしてるんだよねコレ・・・。
ちゅーか、このスレでも散々ガイシュツだし（俺も書いた）、つまりは２ちゃんねらー程度でもすぐに
思い浮かぶようなそういう「ヤバイ影響」ありまくりなのに、４０歳定年制とか言い出したアホの周りの
ヤツはツッコんでやらなかったのか（´･ω･｀）
最近「ゆとり教育」は失敗だったと、ゆとり教育の「発案者」自身がフテ気味に言ってるらしいけど、
あのゆとり教育だって最初から絶対に失敗するわボケｗｗと散々言われまくってた気がするけど、
ゆとり教育ゴリ押しした連中の周りの奴は「アホじゃねおまえｗｗ」って言ってやらなかったのかと・・・・。
それとま〜〜〜ったく同じ過ちを犯そうとしてるんだよねコレ・・・。
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:32:32.61 ID:1O6pQIXp0
医師、弁護士、会計士などの資格もちでも
４０歳定年だとこれから厳しいだろう。
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:32:32.62 ID:EBVpju2E0
>>511
俺もうすぐ定年だな
俺もうすぐ定年だな
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:32:40.28 ID:OFfibloC0
40歳で定年なら、
研究者・技術者は堂々と海外に技術を売れる訳だ
日本企業 総倒産じゃんwwwww
さすが売国民主党
研究者・技術者は堂々と海外に技術を売れる訳だ
日本企業 総倒産じゃんwwwww
さすが売国民主党
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:32:40.67 ID:vrwTHnFy0
まぁ企業に甘い事は労働者に厳しい
労働者に甘い事は企業に厳しい。
企業に甘くし過ぎる事は社会不安を招き
労働者に甘くし過ぎる事は競争力を殺ぐ
あちら立てれば、こちら立たずに関係あるわな。
労働者に甘い事は企業に厳しい。
企業に甘くし過ぎる事は社会不安を招き
労働者に甘くし過ぎる事は競争力を殺ぐ
あちら立てれば、こちら立たずに関係あるわな。
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:32:45.74 ID:SLku2ITB0
>>496
労働組合が発展途上の日本でそれをやるのか…
労働組合が発展途上の日本でそれをやるのか…
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:32:48.22 ID:md5AuwHT0
以前から大企業で一部のエリートコースに乗らない45才位で仕事場肩たたき
ってのはあった。中央官庁だともうちょい年代上だが、次官昇進レースに
敗れた奴の天下り。法人団体茶飲みｔｏｐや県知事になったり
でもどちらも関連会社や天下りなどほぼ同等の給与と再就職先が保障されてたぞ
ってのはあった。中央官庁だともうちょい年代上だが、次官昇進レースに
敗れた奴の天下り。法人団体茶飲みｔｏｐや県知事になったり
でもどちらも関連会社や天下りなどほぼ同等の給与と再就職先が保障されてたぞ
４０歳定年でもいいけど、年金は７０歳からだろ？
３０年間はどうするんだ？
ここまでチョンの真似なんてしなくていいのに。
３０年間はどうするんだ？
ここまでチョンの真似なんてしなくていいのに。
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:33:32.25 ID:ohDb73PB0
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:33:37.47 ID:Jnm8QgGo0
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:33:47.81 ID:NieA4Oew0
４０で定年になってどうやって次の仕事探すんだよ
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:33:58.15 ID:76kcabPH0
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:34:12.01 ID:jiW3dAU1P
結局のところ
労働とはみんなが思ってるような
労務の報酬である以上に
「世の中ぜんぶに満遍なくお金を回すための、仕組み」なんですよ
だから労働を自由化してしまうと
社会にお金という血液を送る仕組みが
目詰まりして、崩壊してしまう
そうなると別に「お金を回さなくてもいいや」となり
中国やベトナムやアフリカから低賃金貧困移民を呼べ
となる
これは極論ではなくて、アメリカ、イギリスでは
とっくの昔（1970年ぐらい）から
起きている現象ですね
労働とはみんなが思ってるような
労務の報酬である以上に
「世の中ぜんぶに満遍なくお金を回すための、仕組み」なんですよ
だから労働を自由化してしまうと
社会にお金という血液を送る仕組みが
目詰まりして、崩壊してしまう
そうなると別に「お金を回さなくてもいいや」となり
中国やベトナムやアフリカから低賃金貧困移民を呼べ
となる
これは極論ではなくて、アメリカ、イギリスでは
とっくの昔（1970年ぐらい）から
起きている現象ですね
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:34:30.18 ID:OY7+wm510
>>530
家政夫のブタって。。ｗ
家政夫のブタって。。ｗ
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:34:32.53 ID:+LY4oxOW0
個人の能力合わせて給料を配分も至極ごもっともだが、だからどうやってその人事考課、評価を厳密にするんだよ？
人がやるからどうしても偏差が入ってしまう
しかも、能力で切り分けてしまうと技能や能力自身で独占しないと企業内で自分自身の価値が上がらないから
同じ会社なのにスキルが伝播せず、その人がいないと業務が滞る様な状況が頻発する
社内で個人商店が乱立するようになる
その偏差を一切なくして年齢で一律に平等化したのがかつての年功序列だったんだよ
人事考課を事務的に簡単に処理できて能力あるなしも一律に上昇できるある意味一番平等で合理的なシステム
冷や飯を一時的に食わされても時がたてばと我慢も滅私奉公出来たりする作用もあったしスキルの伝播を阻害する事もなかった
年功序列を否定するのはたまたま果実にありついてる人に対するルサンチマンか、平等な評価ができると信じてるファンタジー好きだろうとおもう
今は完全否定するような風潮が中心だが本来は悪いシステムではないよ
人がやるからどうしても偏差が入ってしまう
しかも、能力で切り分けてしまうと技能や能力自身で独占しないと企業内で自分自身の価値が上がらないから
同じ会社なのにスキルが伝播せず、その人がいないと業務が滞る様な状況が頻発する
社内で個人商店が乱立するようになる
その偏差を一切なくして年齢で一律に平等化したのがかつての年功序列だったんだよ
人事考課を事務的に簡単に処理できて能力あるなしも一律に上昇できるある意味一番平等で合理的なシステム
冷や飯を一時的に食わされても時がたてばと我慢も滅私奉公出来たりする作用もあったしスキルの伝播を阻害する事もなかった
年功序列を否定するのはたまたま果実にありついてる人に対するルサンチマンか、平等な評価ができると信じてるファンタジー好きだろうとおもう
今は完全否定するような風潮が中心だが本来は悪いシステムではないよ
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:34:58.57 ID:vC47U6SC0
>>520
もうさ、国民皆兵でいいんじゃね（＾ω＾）？
尖閣諸島守りに行かせたり、竹島取り戻しに行かせたりｗ
そうして領域しっかり担保すれば、そっから出て来た海底資源なんかの一部を、その部隊に
配分してやるとかすれば、マトモに働くよりそっちのがやりたいってヤツも出て来て、日本社会全体に
とっても利益になっていい事ずくめじゃねｗ？
もうさ、国民皆兵でいいんじゃね（＾ω＾）？
尖閣諸島守りに行かせたり、竹島取り戻しに行かせたりｗ
そうして領域しっかり担保すれば、そっから出て来た海底資源なんかの一部を、その部隊に
配分してやるとかすれば、マトモに働くよりそっちのがやりたいってヤツも出て来て、日本社会全体に
とっても利益になっていい事ずくめじゃねｗ？
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:35:40.62 ID:1O6pQIXp0
＞４０で定年になってどうやって次の仕事探すんだよ
営業や単なる事務（総務関係）しか経験のないオッサンを
新たに欲しい会社なんてない。
つまり、強力なコネがなければ人生終了。
営業や単なる事務（総務関係）しか経験のないオッサンを
新たに欲しい会社なんてない。
つまり、強力なコネがなければ人生終了。
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:35:48.01 ID:9H0AMl8d0
いやもう頭おかしいって
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:35:53.56 ID:Upt1j8VxO
>>530その間はﾅﾏﾎﾟかなｗってかそれなら死ぬまでﾅﾏﾎﾟでいいやｗ
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:36:20.56 ID:s59zw0550
雇用の流動化
は、おそらく、今すぐにでもやらないと
ダメなのに
こんなアホなことしてるわけだ
日本は一回終わる
確実に
少なくとも製造業は倒産ラッシュだわ
は、おそらく、今すぐにでもやらないと
ダメなのに
こんなアホなことしてるわけだ
日本は一回終わる
確実に
少なくとも製造業は倒産ラッシュだわ
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:36:26.82 ID:OFfibloC0
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:36:31.79 ID:07ulfhmh0
なんでそんな話出てきたんだ？実は非正規雇用だらけの実質失業率高すぎてやばい状況になるレポートでも隠してるのか？
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:37:00.23 ID:2+0VyJZiO
>>515
結婚なんて究極の贅沢だ
結婚なんて究極の贅沢だ
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:37:24.14 ID:xpvL8rVc0
流動化は賛成だが前提を整えろ
ベースノウハウを画一化したりハロワ強化のために民間求人企業の駆逐したりなどやるべきことはたくさんある
流動化による発展がもたらされる前提を整えないで流動化だけを進めても無職,低賃金化が進むだけ
ベースノウハウを画一化したりハロワ強化のために民間求人企業の駆逐したりなどやるべきことはたくさんある
流動化による発展がもたらされる前提を整えないで流動化だけを進めても無職,低賃金化が進むだけ
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:37:29.58 ID:p/ROOdlCO
40歳定年だのTPPだのネット監視法だの良いことを全くしないなこいつら
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:37:40.77 ID:lts849ut0
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:37:55.99 ID:Tn9vHY2P0
>>382
そもそも企業はちゃんと利益を社員に還元するだぁ？？？
お花畑もいいとこだわ(笑)
先生は正しい、大人は正しい・・って言う、おこちゃま考えだ(笑)
企業は、利益を社員に還元するぐらいなら、その利益で世界に進出する
そもそも企業はちゃんと利益を社員に還元するだぁ？？？
お花畑もいいとこだわ(笑)
先生は正しい、大人は正しい・・って言う、おこちゃま考えだ(笑)
企業は、利益を社員に還元するぐらいなら、その利益で世界に進出する
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:38:03.06 ID:1O6pQIXp0
派遣しか経験のない人で既に定年というケースもありうるな
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:38:10.14 ID:OY7+wm510
552 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/08/02(木) 13:38:16.52 ID:pnwVh20x0
あげとこう。
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:38:22.51 ID:md5AuwHT0
若狭湾活断層前上超危険原発の再稼働や、公務員改革などマニュフェスト反故
で国内景気対策も無いまま、デフレ定着状態で消費税増税と言う愚案を
自民と共に強行した政府。 そこにもたこの正気とも思えない愚案を首相座長え
提案か。
もう氏にたいか辞めたいんじゃないの。暴動になっても知らんよ 国が壊れ
そこに中共軍でも進駐させたいのか、野田さんよ
で国内景気対策も無いまま、デフレ定着状態で消費税増税と言う愚案を
自民と共に強行した政府。 そこにもたこの正気とも思えない愚案を首相座長え
提案か。
もう氏にたいか辞めたいんじゃないの。暴動になっても知らんよ 国が壊れ
そこに中共軍でも進駐させたいのか、野田さんよ
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:38:43.39 ID:OFfibloC0
流動化なんて無理に決まっているだろ・・・・
文系卒が医者になれるのか?
雇用の流動化って会社を転々とする事じゃないぞ
文系卒が医者になれるのか?
雇用の流動化って会社を転々とする事じゃないぞ
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:38:57.28 ID:jiW3dAU1P
＞なんででてきた
今でてきたのではないですな
小泉系の雨ポチ売国学者（一種のキチガイ）は
もう10年もまえから狂ったように唱えてる
日経新聞を読むと毎週のように読めるよ
最近は日経のテレ東でもフェルドマンというユダヤ財閥の代理人が
同じことを言ってますね
今でてきたのではないですな
小泉系の雨ポチ売国学者（一種のキチガイ）は
もう10年もまえから狂ったように唱えてる
日経新聞を読むと毎週のように読めるよ
最近は日経のテレ東でもフェルドマンというユダヤ財閥の代理人が
同じことを言ってますね
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:39:14.56 ID:wBA8+xSq0
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:39:19.77 ID:Pr8Ayrm30
最低限の生存だけ保障したら、４０歳定年だろうが４０歳共産主義だろうが
なんだっていいよもう
なんだっていいよもう
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:40:28.31 ID:vrwTHnFy0
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:40:29.68 ID:vC47U6SC0
>>542
んで、失業者がそこらに溢れるんだよね＾＾
↓
数百万失業者「おらぁ！！メシ食えないからナマポよこせ！！医療費タダ！税金タダ！俺らを養えゴラァ！！！」（暴動寸前
↓
政 府「ｱﾜﾜ・・・りりり、良質な労働力が労働市場に投入されましたので、どうか企業の皆さんどんどん雇ってください！」
企 業「・・・・・・・・」（返事が無い、ただのしかばねのようだ・・・・）
政 府「おれし〜らネｗｗそもそもこうなったのはジミンガー！フノイサンガー！！！」
↓
こうしてめでたく日本はリアル「北斗の拳ランド」へ。めでたしめでたし。
んで、失業者がそこらに溢れるんだよね＾＾
↓
数百万失業者「おらぁ！！メシ食えないからナマポよこせ！！医療費タダ！税金タダ！俺らを養えゴラァ！！！」（暴動寸前
↓
政 府「ｱﾜﾜ・・・りりり、良質な労働力が労働市場に投入されましたので、どうか企業の皆さんどんどん雇ってください！」
企 業「・・・・・・・・」（返事が無い、ただのしかばねのようだ・・・・）
政 府「おれし〜らネｗｗそもそもこうなったのはジミンガー！フノイサンガー！！！」
↓
こうしてめでたく日本はリアル「北斗の拳ランド」へ。めでたしめでたし。
４０歳定年制はまず役所からやってね。w
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:40:51.17 ID:Tn9vHY2P0
日本国民はもういいかげん
企業が、日本の社会保障制度を利用するだけ利用して、日本国民をクビにすることにNOと言わなければならない
バブル崩壊して20年近く、日本国民は企業のために、さんざん尽くしたのだから
これ以上、企業を甘やかしてはイケナイ
企業が、日本の社会保障制度を利用するだけ利用して、日本国民をクビにすることにNOと言わなければならない
バブル崩壊して20年近く、日本国民は企業のために、さんざん尽くしたのだから
これ以上、企業を甘やかしてはイケナイ
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:40:57.13 ID:hh3bOJ2B0
40歳から年金を支給しますってこと？いいことじゃん。
俺も40歳で定年退職して年金暮らしするわ。
俺も40歳で定年退職して年金暮らしするわ。
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:41:07.18 ID:1O6pQIXp0
４０歳定年制導入の一方で生活保護はこれから厳しくなる
要するに負け組は死んでくれという事なんだな
要するに負け組は死んでくれという事なんだな
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:41:48.24 ID:yAjMgvit0
いいことじゃん
もちろん、経営者側は賛成だよね？
さぁ、昔みたいに生きるために貪欲になるんだよ
今まで以上に老若男女みなで争おうよ
もちろん、経営者側は賛成だよね？
さぁ、昔みたいに生きるために貪欲になるんだよ
今まで以上に老若男女みなで争おうよ
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:42:15.86 ID:UvmuC9u10
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:42:53.37 ID:gjJVLGxv0
60歳で選挙権剥奪って方がいいなぁ
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:42:57.81 ID:jiW3dAU1P
＞北斗の拳ランド
誰でも参加できます
年齢が若くても大丈夫！
用意するもの：青テント、新聞紙、飯ごう
誰でも参加できます
年齢が若くても大丈夫！
用意するもの：青テント、新聞紙、飯ごう
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:43:10.19 ID:hMIhBPB70
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:43:14.49 ID:9H0AMl8d0
40代なんていちばん大変な時だろ
女房子供かかえて住宅ローンとかいろいろ
あと場合によっては親の面倒とかいちばん大変なときだろ
そんな時にハイ定年で就活かよｗ
アホちゃうか死ね
女房子供かかえて住宅ローンとかいろいろ
あと場合によっては親の面倒とかいちばん大変なときだろ
そんな時にハイ定年で就活かよｗ
アホちゃうか死ね
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:43:31.17 ID:vC47U6SC0
>>560
何度も書くけど、役所だけは絶対にありえませんから＾＾；
もし>>1が実現したら、マジで一部の貴族階級（公務員・公務員にぶら下がる下僕団体）と、たくさんの
貧民、という構図が現実のモノになると思うよ（´･ω･｀）
公務員になれなかったら死ぬしかない、みたいな＾＾；
サムスンに入れなかったら人生＼(＾o＾)／オワタ な韓国と似たような感じでｗ
何度も書くけど、役所だけは絶対にありえませんから＾＾；
もし>>1が実現したら、マジで一部の貴族階級（公務員・公務員にぶら下がる下僕団体）と、たくさんの
貧民、という構図が現実のモノになると思うよ（´･ω･｀）
公務員になれなかったら死ぬしかない、みたいな＾＾；
サムスンに入れなかったら人生＼(＾o＾)／オワタ な韓国と似たような感じでｗ
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:45:02.96 ID:q5zaaLR70
４０で定年になったら子供が就職するまでの収入はどうすんだ？
ライン工とかバイトとかは知らんが、専門職で４０定年なんぞしたらガタガタになるぞ？
ライン工とかバイトとかは知らんが、専門職で４０定年なんぞしたらガタガタになるぞ？
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:45:13.62 ID:Tn9vHY2P0
日本国民はもういいかげん
企業が、日本の社会保障制度を利用するだけ利用して、日本国民をクビにすることにNOと言わなければならない
バブル崩壊して20年近く、日本国民は企業のために、さんざん尽くしたのだから
経営悪化のツケは日本国民に押しつけて、自分たちは生き残るなど、もう許すべきではない
日本国民はこれ以上、企業を甘やかしてはイケナイ
企業が、日本の社会保障制度を利用するだけ利用して、日本国民をクビにすることにNOと言わなければならない
バブル崩壊して20年近く、日本国民は企業のために、さんざん尽くしたのだから
経営悪化のツケは日本国民に押しつけて、自分たちは生き残るなど、もう許すべきではない
日本国民はこれ以上、企業を甘やかしてはイケナイ
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:45:17.95 ID:vrwTHnFy0
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:45:43.53 ID:KvF43SRO0
事実上、現在でも５５歳定年と同じ給料カツト 50までに役職に付いていなければ
同じ これを１５年早くするわけだが役職に就けない社員は地獄だな ４０歳未だ
子供も小さく一番金が必要な時期、少子化どころの騒ぎでは無く成り結婚もしなくなる
住宅など購入する必要無く成り 車、生活用品、全て要らない 経済の衰退はまちがいない
無職の国民が増える 生活保護の受給者は増え 年金の資源も底をつく
早い話が日本経済が持たなくなり貧困者、自殺者が増え人口は減り国が滅ぶ
同じ これを１５年早くするわけだが役職に就けない社員は地獄だな ４０歳未だ
子供も小さく一番金が必要な時期、少子化どころの騒ぎでは無く成り結婚もしなくなる
住宅など購入する必要無く成り 車、生活用品、全て要らない 経済の衰退はまちがいない
無職の国民が増える 生活保護の受給者は増え 年金の資源も底をつく
早い話が日本経済が持たなくなり貧困者、自殺者が増え人口は減り国が滅ぶ
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:45:48.75 ID:C+Faqq+C0
あっ…もしかして、40歳で路頭に迷ったら原発作業員なのか
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:46:00.97 ID:xpvL8rVc0
本当に雇用の流動化をするということは
”社員教育は悪”
ということを正面から受け入れなければならないんだぞ
本当にできるのか？
”社員教育は悪”
ということを正面から受け入れなければならないんだぞ
本当にできるのか？
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:46:17.18 ID:A5BUuPFH0
企業はこうでもしないと競争力を維持できなくなるから、
少なくとも株式上場している企業はこういう人事制度になっていくでしょ。
少なくとも株式上場している企業はこういう人事制度になっていくでしょ。
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:46:24.10 ID:vC47U6SC0
>>567
資格・経験は問いませんが、コネ・運・腕力、及び頭脳はあった方が良いでしょう。あと健康ｗ
「ボクは実力があるんだ！だから実力社会の方がいいに決まってるんだ（ｷﾘｯ 」という俺様マンセーの
自尊心植え付けられた厨２病「実力厨」が大喜びの「
資格・経験は問いませんが、コネ・運・腕力、及び頭脳はあった方が良いでしょう。あと健康ｗ
「ボクは実力があるんだ！だから実力社会の方がいいに決まってるんだ（ｷﾘｯ 」という俺様マンセーの
自尊心植え付けられた厨２病「実力厨」が大喜びの「
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:47:17.29 ID:YkvthXPY0
40歳定年で流動化→誰でもできる仕事中心に流動化しやすい→低賃金化が加速、失業者増加→さらに少子化、自殺増加
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:47:47.38 ID:Tn9vHY2P0
日本国民はもういいかげん
企業が、日本の社会保障制度を利用するだけ利用して、日本国民をクビにすることにNOと言わなければならない
バブル崩壊して20年近く、日本国民は企業のために、さんざん尽くしたのだから
経営悪化のツケは日本国民に押しつけて、自分たちは倒産せず生き残ることなどは、もう許すべきではない
日本国民はこれ以上、企業を甘やかしてはイケナイ
企業が、日本の社会保障制度を利用するだけ利用して、日本国民をクビにすることにNOと言わなければならない
バブル崩壊して20年近く、日本国民は企業のために、さんざん尽くしたのだから
経営悪化のツケは日本国民に押しつけて、自分たちは倒産せず生き残ることなどは、もう許すべきではない
日本国民はこれ以上、企業を甘やかしてはイケナイ
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:48:01.50 ID:wBA8+xSq0
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:48:18.72 ID:YPEZ9VIZ0
おかしな政党が政権とるとおかしな事を言い出すｗ
暑さで頭がおかしくなったのか？、もともとだったなｗｗｗ
暑さで頭がおかしくなったのか？、もともとだったなｗｗｗ
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:48:31.22 ID:OKgdxH/c0
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:49:38.62 ID:jiW3dAU1P
＜需要が激減＞
・一戸建て
・マンション購入
・出産関係
・教育関係（大半の親がド貧乏）
・自動車関係（金がない）
・家電製品（サムソンLGの粗悪品で十分）
＜需要が激増＞
・青テント
・一戸建て
・マンション購入
・出産関係
・教育関係（大半の親がド貧乏）
・自動車関係（金がない）
・家電製品（サムソンLGの粗悪品で十分）
＜需要が激増＞
・青テント
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:49:58.39 ID:Jnm8QgGo0
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:50:20.72 ID:lts849ut0
大学や政府系研究所だと3−5年くらいの任期付き教員、研究員が増えている。
任期中にある程度業績があれば60代まで職が保証されるが、
業績があまりないと期限満了と共に雇用打ち止め。
一般企業でもﾄﾞｿﾞｰ
任期中にある程度業績があれば60代まで職が保証されるが、
業績があまりないと期限満了と共に雇用打ち止め。
一般企業でもﾄﾞｿﾞｰ
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:50:36.00 ID:+qjjPU3D0
20歳定年制にして、それ以降はシルバー人材
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:50:38.38 ID:Tn9vHY2P0
日本国民はもういいかげん
企業が、日本の社会保障制度を利用するだけ利用して、日本国民をクビにすることにNOと言わなければならない
バブル崩壊して20年近く、日本国民は企業のために、さんざん尽くしたのだから
経営悪化のツケは日本国民に押しつけて、自分たちは倒産せず生き残ることなどは、もう許すべきではない
日本国民はこれ以上、企業を甘やかしてはイケナイ
日本の社会保障制度を利用するならば、経営悪化したなら倒産させ、株主や経営者にきちんと責任をとらせなければならない
企業が、日本の社会保障制度を利用するだけ利用して、日本国民をクビにすることにNOと言わなければならない
バブル崩壊して20年近く、日本国民は企業のために、さんざん尽くしたのだから
経営悪化のツケは日本国民に押しつけて、自分たちは倒産せず生き残ることなどは、もう許すべきではない
日本国民はこれ以上、企業を甘やかしてはイケナイ
日本の社会保障制度を利用するならば、経営悪化したなら倒産させ、株主や経営者にきちんと責任をとらせなければならない
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:50:58.05 ID:SLku2ITB0
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:51:25.01 ID:xpvL8rVc0
ユニクロのアメリカ進出で、現地で採用した店員に掃除を依頼すると清掃員を雇ってきたという笑い話があったけど
雇用の流動化ということはそういうこと
分業して専門化することも不可避
日本のような総プチ総合職は維持できない
雇用の流動化ということはそういうこと
分業して専門化することも不可避
日本のような総プチ総合職は維持できない
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:52:56.43 ID:CR6IMjg4O
親から続く資本で経営者になった自分さえ儲かればいい経営者は賛成だよ
本当の起業家は起業に意義があって起業してるから反対だよ
こんなの新自由主義ですらねー既得権益者の為の制度
追い詰められた奴が起業する社会ってどんなだよw
本当の起業家は起業に意義があって起業してるから反対だよ
こんなの新自由主義ですらねー既得権益者の為の制度
追い詰められた奴が起業する社会ってどんなだよw
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:54:23.70 ID:a/h84zpf0
20歳で就職して20年働いたら退職か。
これは一般企業でなく、公務員をこうするべき。公務員は20年働いたらクビ。
後は民間にでも再就職するかリタイヤ。補充は民間からの転職や新卒で補えばいい。
公務員の仕事なんか誰でも出来るから。でないと4年ごとに異動があるのに、誰でもできる仕事だからだよ。
税務課→建築課→市民課→清掃局→管財課などなど。こんなに無関係なのを4年で回転するんだから、誰でもできる仕事だしな。
これを20歳でやって60歳まで入れ替え無しでやらせるのは無意味。
公務員こそ20年勤務限度制でいい。
これは一般企業でなく、公務員をこうするべき。公務員は20年働いたらクビ。
後は民間にでも再就職するかリタイヤ。補充は民間からの転職や新卒で補えばいい。
公務員の仕事なんか誰でも出来るから。でないと4年ごとに異動があるのに、誰でもできる仕事だからだよ。
税務課→建築課→市民課→清掃局→管財課などなど。こんなに無関係なのを4年で回転するんだから、誰でもできる仕事だしな。
これを20歳でやって60歳まで入れ替え無しでやらせるのは無意味。
公務員こそ20年勤務限度制でいい。
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:54:29.75 ID:aTBYBF7K0
やっと薩長政権が終わる。流れた地は大きいが。
594 ：やるぽ ◆uxiEcLm93Sln ：2012/08/02(木) 13:54:40.65 ID:Lv/s1rd40
なんの努力もせず安穏として組織に居座り、
若い頃の自分より遥かに劣る能力になっているような人はいらん
統率力、語学力、おとな力といった力を上げる努力をしない人はいらんのだよ
エロレベルしか上げていない親父はいらんのだ！
若い頃の自分より遥かに劣る能力になっているような人はいらん
統率力、語学力、おとな力といった力を上げる努力をしない人はいらんのだよ
エロレベルしか上げていない親父はいらんのだ！
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:55:05.62 ID:jiW3dAU1P
あれ、賛成してるネオコン工作員がいなくなったな
ボスから叱られた？
ボスから叱られた？
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:55:11.08 ID:vC47U6SC0
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:55:41.21 ID:cP98q2Ct0
管理職へ上がれなかった公務員は４０前でクビか契約社員化でいいと思うけどね。
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:56:08.44 ID:07ulfhmh0
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:56:30.37 ID:JXGxO/FR0
定年のない立場の人が定年制を語るなよ
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:56:50.15 ID:rwFqA+g10
>>588
辻立ち始めて
辻立ち始めて
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:56:53.53 ID:CPrwwUUd0
いまいまの爺達に対して、６５歳までの雇用保証法案が衆院で可決された話と
どう整合性があるの？
どう整合性があるの？
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:57:23.59 ID:vC47U6SC0
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:57:32.33 ID:SOwO8Lve0
定めのない雇用自体をなくせばいいんだよ
それが雇用が流動しない一番の原因
それが雇用が流動しない一番の原因
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:57:59.97 ID:hMIhBPB70
つーか、オスプレイが岩国の米軍基地に陸揚げされたら大騒ぎして
岩国基地に搬入されたら、やれ「エンジンかけてローター回した」とか下らない事で騒ぎ立てるくせに
このニュースがテレビや新聞で一切見聞きしないのは何故だ？
オスプレイの日本配備や原発の再稼働なんかより
この問題の方が日本国民にとって重大な危機だろ？
岩国基地に搬入されたら、やれ「エンジンかけてローター回した」とか下らない事で騒ぎ立てるくせに
このニュースがテレビや新聞で一切見聞きしないのは何故だ？
オスプレイの日本配備や原発の再稼働なんかより
この問題の方が日本国民にとって重大な危機だろ？
605 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/08/02(木) 13:58:25.21 ID:pnwVh20x0
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:58:27.27 ID:SLku2ITB0
>>596
既にこういう結果が出てるのにな…
オランダ 日本
1人あたりGDP 約44000ドル 約38000ドル
年間労働時間 約1300時間 約1800時間＆サビ残
残業時間 残業自体がない サビ残なので調査しきれない
自殺率 8.3 24.9
週労働日 3〜5日 5〜7日
有給休暇 年間24日(100%消化) 年間14日(そのうち30%のみ消化)
睡眠時間 平均8.5時間 平均5.5時間
昼寝タイム 毎日最低30分 居眠りすると怒鳴られる
労働組合 みな加入している 労組を作ろうとするとクビになる
出社前 犬と散歩 上司の朝礼スピーチを聞く
退社後 カフェで読書 居酒屋で上司と反省会
休日 子供と釣り 休日接待か資格試験勉強
仕事が増えたら 従業員を増やす 1人あたりの仕事量が激増する
熟年失業したら 職業訓練＆失業手当 自殺かホームレス
国立大学授業料 初年度納付金14万円 初年度納付金87万円
公的給付奨学金 制度完備 一切なし
国技 アイスホッケー 首吊り
既にこういう結果が出てるのにな…
オランダ 日本
1人あたりGDP 約44000ドル 約38000ドル
年間労働時間 約1300時間 約1800時間＆サビ残
残業時間 残業自体がない サビ残なので調査しきれない
自殺率 8.3 24.9
週労働日 3〜5日 5〜7日
有給休暇 年間24日(100%消化) 年間14日(そのうち30%のみ消化)
睡眠時間 平均8.5時間 平均5.5時間
昼寝タイム 毎日最低30分 居眠りすると怒鳴られる
労働組合 みな加入している 労組を作ろうとするとクビになる
出社前 犬と散歩 上司の朝礼スピーチを聞く
退社後 カフェで読書 居酒屋で上司と反省会
休日 子供と釣り 休日接待か資格試験勉強
仕事が増えたら 従業員を増やす 1人あたりの仕事量が激増する
熟年失業したら 職業訓練＆失業手当 自殺かホームレス
国立大学授業料 初年度納付金14万円 初年度納付金87万円
公的給付奨学金 制度完備 一切なし
国技 アイスホッケー 首吊り
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:58:30.75 ID:jiW3dAU1P
韓国みたいに労働自由化したら
有名大学を出ても非正規地獄に落ちて
犯罪激増で
自殺も激増で
ほんとうに社会崩壊を起こしている
こんなのは常識だと思うが
なぜテレビ東京は報道しないのかな（たまにやってるけど）
モルガン財閥の偉い人なんか
労働者の暮らしがわかるわけないだろ
韓国で失業地獄の若者にインタビューしろよ
有名大学を出ても非正規地獄に落ちて
犯罪激増で
自殺も激増で
ほんとうに社会崩壊を起こしている
こんなのは常識だと思うが
なぜテレビ東京は報道しないのかな（たまにやってるけど）
モルガン財閥の偉い人なんか
労働者の暮らしがわかるわけないだろ
韓国で失業地獄の若者にインタビューしろよ
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:59:22.73 ID:M831TB3Q0
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:59:25.76 ID:q5zaaLR70
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:59:26.41 ID:MV/j3lu+0
つか雇用の流動化って結局買い手市場になるわけだろ
なら売り手である労働者は労働賃金を下げるか自分の能力を上げて競争しなきゃならなくなる
技術職や専門職ならむしろ売り手市場で賃金うｐ狙えるが大多数の事務職や単純労働者は労働力を安売りするしかなくなる
結局消費減になって内需が小さくなるから極端な話し国として成り立たなくなるだろ
国が企業に食われても政治家や官僚は金持ってるから関係ないんだろうね
なら売り手である労働者は労働賃金を下げるか自分の能力を上げて競争しなきゃならなくなる
技術職や専門職ならむしろ売り手市場で賃金うｐ狙えるが大多数の事務職や単純労働者は労働力を安売りするしかなくなる
結局消費減になって内需が小さくなるから極端な話し国として成り立たなくなるだろ
国が企業に食われても政治家や官僚は金持ってるから関係ないんだろうね
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:59:26.69 ID:cNXLz3i10
40才で新しい職とか基本的に無理だろ。何言ってんだ？
40才までコキ使ったなら最後まで面倒見ろ。どうみても経営者の都合のおいしいとこ取り。
40才までコキ使ったなら最後まで面倒見ろ。どうみても経営者の都合のおいしいとこ取り。
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 13:59:31.02 ID:pO8h3FDk0
３０年前と比べて、大卒求人は増えてるし、雇用人口も増えてるし、GDPも1.9倍になってるし、給料も増えてる。
サラリーマンは何が不満なんだ？
サラリーマンは何が不満なんだ？
613 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/08/02(木) 14:01:31.55 ID:pnwVh20x0
40歳までにリストラされた人たちを救うことに
なるのか、経団連にリストラの免罪符を与えることに
なるのか…。
おそらく、経団連だけが得をする。理想に向かって
汗をかけない野田豚をリストラして欲しいな。
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:01:32.77 ID:DeJ3GLdI0
地方公務員だけ４０歳定年で
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:01:55.11 ID:1O6pQIXp0
これから医学部医学科受験が更に難しくなるなｗ
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:02:34.38 ID:nsFiH7vM0
単純にサムスンの真似だろーけど、あれは韓国の一大企業だから出来る事であって…
其れを日本の国全体に当てはめたら問題だろｗ
其れを日本の国全体に当てはめたら問題だろｗ
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:02:49.63 ID:CPrwwUUd0
老害 「後は野となれ山となれ・・」
国破れて山河あり
国破れて山河あり
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:02:55.06 ID:R8Zztm4m0
４０歳以上は無能だと
必要ないんですよ
だったら年金支給してくださいねーーーーーーーーーーーー
必要ないんですよ
だったら年金支給してくださいねーーーーーーーーーーーー
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:03:01.37 ID:kgknymAN0
こんなの得するのは企業の経営側だけじゃねえかｗ
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:03:38.36 ID:ktzBERKx0
ここにいる方たちに教えてほしいんだけど、
「自宅警備員」のみなさんは、定年なんてありませんよね？
あったら教えていただけますか。
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:04:50.26 ID:uJi1yyaf0
団塊が置いていくのは苦労だけだな
全くろくなもんじゃないぞ
全くろくなもんじゃないぞ
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:04:55.74 ID:xpvL8rVc0
日本のこの労働環境を維持したまま雇用を流動化してしまうと、キャリアの維持は不可能
40歳でいきなり無職に放り出される人間が続出したら社会生活は完全に破たんしてしまう
労働の在り方をこのままに流動化するにはベーシックインカムの導入なしにはありえない
じゃあベーシックインカムを導入できるほど雇用の流動化によって税収はアップするんですかと
40歳でいきなり無職に放り出される人間が続出したら社会生活は完全に破たんしてしまう
労働の在り方をこのままに流動化するにはベーシックインカムの導入なしにはありえない
じゃあベーシックインカムを導入できるほど雇用の流動化によって税収はアップするんですかと
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:04:58.29 ID:jiW3dAU1P
大きな意味でいえば
パソコンとネットによって
1）労働の部品化
2）労働の取り替え化
3）日本人から外国工場へ
4）日本人からから低賃金移民へ
こういう流れが起きている
これを放置すると韓国のように社会崩壊を起こします
これを放置しないで、国内需要を再構築するのが政治と行政の仕事
パソコンとネットによって
1）労働の部品化
2）労働の取り替え化
3）日本人から外国工場へ
4）日本人からから低賃金移民へ
こういう流れが起きている
これを放置すると韓国のように社会崩壊を起こします
これを放置しないで、国内需要を再構築するのが政治と行政の仕事
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:04:59.42 ID:vC47U6SC0
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:05:06.06 ID:2K6relcM0
じゃあ、手始めに国会議員と国家公務員からよろしく。
野田は今日にも辞表提出しろ！
野田は今日にも辞表提出しろ！
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:05:25.79 ID:j37YQ0FN0
40歳定年に賛成です。
あと、年を食うだけで給料が上がる仕組みは廃止してください
あと、年を食うだけで給料が上がる仕組みは廃止してください
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:06:26.08 ID:aTBYBF7K0
もう指摘されてるよ中年ニートとフリータや非正規の将来生活保護化は
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:06:39.39 ID:4cvmE95N0
公務員も40歳定年制にして欲しい
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:06:39.43 ID:Rq774+Rc0
それはあり
まずは地方公務員からはじめよう
まずは地方公務員からはじめよう
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:07:18.00 ID:dBLBn3tN0
クソ小役人と無能政治屋どものパラダイスだなw
631 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/08/02(木) 14:07:25.58 ID:pnwVh20x0
性たちは、リストラされて捨てられた能なしなんだよ！
でも、自民党も公明党も民主党も性たちに呪われて
滅ぶんだよ！！性たちが社会で培った全能力が
呪いに投入されているんだよ！！！エリート対クズの
戦いが毎日続いているんだよ！！！！
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:08:51.22 ID:ep3ClgM50
とにかく どうせ出来っこないって
話すだけ無駄
話すだけ無駄
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:08:53.68 ID:L5jx2IYxO
景気が良くなり､安易な外国人労働者への労働市場解放を行わなければ､
人手不足になり､非正規が増えようが､雇用が流動化しようが､
売り手市場に､雇用条件もよくなり､公務員をうらやむ必要もなくなる。
諸悪の根源はデフレ不況だ。それを終わらせまいとする財務省や日銀は許せん。
人手不足になり､非正規が増えようが､雇用が流動化しようが､
売り手市場に､雇用条件もよくなり､公務員をうらやむ必要もなくなる。
諸悪の根源はデフレ不況だ。それを終わらせまいとする財務省や日銀は許せん。
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:08:54.87 ID:TeYAvYqt0
有名どころ以外の私立大学はまず潰れるな
わけのわからん大学に投資できるほど余裕のない層が間違いなくふえる
わけのわからん大学に投資できるほど余裕のない層が間違いなくふえる
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:09:13.26 ID:0BySd1dz0
韓国の真似？
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:09:14.71 ID:olQFbn3Y0
２ｃｈはルサンチマンが多くて嫌になるね。
アホくせぇ・・・
アホくせぇ・・・
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:09:36.07 ID:s59zw0550
終身雇用やら新卒一括の枠内のストーリー
一回終わるべき日本は
年金が止まり餓死者やホームレスが溢れ
多くの死と絶望を経験しないと
日本は変わらん
そういう国だ
時代に合わせて変化する能力がない
一回終わるべき日本は
年金が止まり餓死者やホームレスが溢れ
多くの死と絶望を経験しないと
日本は変わらん
そういう国だ
時代に合わせて変化する能力がない
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:09:37.96 ID:Tn9vHY2P0
>>589
世界の国別GDP順位と人口と世界の陸地に対する割合
１位アメリカ 1172兆円 03億1千0百万人 6.5
２位中国 0470兆円 13億4千1百万人 6.5
３位日本 0436兆円 01億2千6百万人 0.25
４位ドイツ 0265兆円 00億8千2百万人 0.24
５位フランス 0206兆円 00億6千5百万人 0.43
６位イギリス 0179兆円 00億6千2百万人 0.16
７位ブラジル 0167兆円 01億9千4百万人 5.7
８位イタリア 0164兆円 00億6千0百万人 0.20
９位カナダ 0125兆円 00億3千4百万人 6.7
10位インド 0123兆円 12億2千2百万人 2.3
16位オランダ 0062兆円 00億1千6百万人 0.03%
日本はせっまいアパートに住んでいる大家族貧乏
ワーキングシェアなんて、根本的にムリ
世界の国別GDP順位と人口と世界の陸地に対する割合
１位アメリカ 1172兆円 03億1千0百万人 6.5
２位中国 0470兆円 13億4千1百万人 6.5
３位日本 0436兆円 01億2千6百万人 0.25
４位ドイツ 0265兆円 00億8千2百万人 0.24
５位フランス 0206兆円 00億6千5百万人 0.43
６位イギリス 0179兆円 00億6千2百万人 0.16
７位ブラジル 0167兆円 01億9千4百万人 5.7
８位イタリア 0164兆円 00億6千0百万人 0.20
９位カナダ 0125兆円 00億3千4百万人 6.7
10位インド 0123兆円 12億2千2百万人 2.3
16位オランダ 0062兆円 00億1千6百万人 0.03%
日本はせっまいアパートに住んでいる大家族貧乏
ワーキングシェアなんて、根本的にムリ
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:10:19.53 ID:Jnm8QgGo0
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:11:11.94 ID:Ne6kOVz00
韓国では幹部以外は40歳で会社追われるから、
日本人を退職させて強制的に韓国人を入れる気だろ。
日本人を退職させて強制的に韓国人を入れる気だろ。
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:12:53.11 ID:vC47U6SC0
>>608
でも、家買ってもらったり、ガキ産んで貰ったりしないと経済は萎縮していく一方な罠(´･ω･｀)
今の手厚すぎる社会保障政策の「言い訳」の一つがコレなんだけど、そことの矛盾どうする気
なんだろうね＾＾；
「今までの社会保障政策はやりすぎでした（テヘペロ」って態度翻し、国民も「そーだそーだ！実力が
すべてだ！！」ってエキサイトして自分で自分のクビ締めさせる方向に誘導するんかな。。
でも、家買ってもらったり、ガキ産んで貰ったりしないと経済は萎縮していく一方な罠(´･ω･｀)
今の手厚すぎる社会保障政策の「言い訳」の一つがコレなんだけど、そことの矛盾どうする気
なんだろうね＾＾；
「今までの社会保障政策はやりすぎでした（テヘペロ」って態度翻し、国民も「そーだそーだ！実力が
すべてだ！！」ってエキサイトして自分で自分のクビ締めさせる方向に誘導するんかな。。
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:13:12.83 ID:8DVtt3uxO
普通に経験と技術の蓄積がある人間は何も心配することはないよ？
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:13:15.38 ID:mtWTVBZo0
むしろ、特殊な部署以外の公務員は50歳以上しかなれんとかした方が
いいんじゃないか。そうすればセーフティーネットになる。
いいんじゃないか。そうすればセーフティーネットになる。
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:13:30.04 ID:OKgdxH/c0
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:13:53.08 ID:CR6IMjg4O
>>636 そうやって自分がマイノリティだって現実を直視せずにきたのか？
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:14:02.41 ID:jiW3dAU1P
もう一度整理しておこう
労働自由化をした国
1）最近
韓国 若年失業と自殺が激増、リアルに社会崩壊中
2）1970年代〜アメリカ、イギリス
セイフティネットなしで自由化
正社員の失業、非正規への転落が深刻化
正社員の住宅購入も困難に。
減少した国内需要を補うために
大量の移民を海外から呼んでくる
移民と非正規が賃金を争うという悲惨な状態に
労働自由化をした国
1）最近
韓国 若年失業と自殺が激増、リアルに社会崩壊中
2）1970年代〜アメリカ、イギリス
セイフティネットなしで自由化
正社員の失業、非正規への転落が深刻化
正社員の住宅購入も困難に。
減少した国内需要を補うために
大量の移民を海外から呼んでくる
移民と非正規が賃金を争うという悲惨な状態に
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:14:41.68 ID:1O6pQIXp0
＞２ｃｈはルサンチマンが多くて嫌になるね。
意味分かって使ってるのか？
意味分かって使ってるのか？
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:15:07.54 ID:vC47U6SC0
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:15:38.50 ID:2Y1hn0Vt0
４０過ぎたら貧乏人は餓死しろって法律作る気かよ
それともジジ捨て山でも作るか？
それともジジ捨て山でも作るか？
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:15:40.65 ID:Tn9vHY2P0
例えば、年収500万円の40歳以上が100万人いたとして
40歳定年で、100万人いた年収500万円の40歳以上が50万人に減れば
50万人分の、年収500万円に対する所得税・住民税や、健康保険料が減る
その減った分の所得税・住民税や、健康保険料はどうすんだ？？？
40歳未満の、定年していないヤツらが負担すんのか？？？？？？？？
40歳定年で、100万人いた年収500万円の40歳以上が50万人に減れば
50万人分の、年収500万円に対する所得税・住民税や、健康保険料が減る
その減った分の所得税・住民税や、健康保険料はどうすんだ？？？
40歳未満の、定年していないヤツらが負担すんのか？？？？？？？？
651 ：百鬼夜行 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 !omikuji：2012/08/02(木) 14:16:17.83 ID:gKaDlIxi0
パナソニックが本社社員を７０００人→１５０人。
に変えたけれど、管理者は正社員。残りは、非正規社員ってことなんだろ・・。
に変えたけれど、管理者は正社員。残りは、非正規社員ってことなんだろ・・。
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:18:26.11 ID:bx+/n7fKO
今北よ。
スレにちゃんと目を通してないけど気が付いている人がいないみたい。
企業が天下りで一番欲しいのは、理論以外に経験と場数を踏んできた40代。
60の使えないお飾りより長く利益が出る。
働き盛りになるように税金を使い育てたら韓国あたりの企業にｗ
一人を戦力にするのに数千万とも数億とも言われる金が掛かる。
スレにちゃんと目を通してないけど気が付いている人がいないみたい。
企業が天下りで一番欲しいのは、理論以外に経験と場数を踏んできた40代。
60の使えないお飾りより長く利益が出る。
働き盛りになるように税金を使い育てたら韓国あたりの企業にｗ
一人を戦力にするのに数千万とも数億とも言われる金が掛かる。
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:18:43.89 ID:xpvL8rVc0
ベーシックノウハウが画一化されていないと
積み重ねた経験と技術つまりキャリアが他所では全く意味がなくなってしまう
いまだに花子とか使わせてる会社は解散しちまえってことだよ
積み重ねた経験と技術つまりキャリアが他所では全く意味がなくなってしまう
いまだに花子とか使わせてる会社は解散しちまえってことだよ
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:19:14.72 ID:CR6IMjg4O
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:19:52.35 ID:MV/j3lu+0
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:20:22.36 ID:jiW3dAU1P
このキチガイ学者（雨ポチ系キチガイ）たちは
労働の問題と能力の問題を
すり替えている詐欺師だからね
バカは騙されないようにね
能力の問題はむしろ正社員であるからこそ改善する
なぜなら企業が能力開発に投資しても割りが合うからだな
では現在の40代50代の無能はどうせつめいするのか？
これは中管理職と労組が腐っているためであり
経営問題として当然に解決すべきです
だからって一律に首切りしていいわけではない
そんなことをいえば雨ポチ系キチガイと同じですお
労働の問題と能力の問題を
すり替えている詐欺師だからね
バカは騙されないようにね
能力の問題はむしろ正社員であるからこそ改善する
なぜなら企業が能力開発に投資しても割りが合うからだな
では現在の40代50代の無能はどうせつめいするのか？
これは中管理職と労組が腐っているためであり
経営問題として当然に解決すべきです
だからって一律に首切りしていいわけではない
そんなことをいえば雨ポチ系キチガイと同じですお
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:20:23.77 ID:AimVo7uu0
６５歳までの雇用義務付け法案審議しといてなにやってんだ
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:20:51.02 ID:vC47U6SC0
>>644
どういう事だってばよ！
・・・という事でWikiとか見ると、
＞エネルギー・資源産業では、オランダは天然ガスの大生産地であり輸出国でもある。石油精製産業も重要であり、
＞代表企業としてロイヤル・ダッチ・シェルが国内だけでなく、石油メジャーとして世界中でエネルギー資源開発を行っている。
資源国じゃん。はい終了〜、、、という感じ・・・・。。
天然資源出る上に、人口少ないなら、そりゃそれを分け分けすれば一人当たりの所得は伸びるよなぁ・・・・。
日本がコレに倣うには、「海底油田」だの「メタンハイドレート」だのをガンガン資源化するしかないｗ
勿論、その際には、日本の近所にある「野蛮極まりない強盗国家群」が脅しかけてきて軍隊まで出してくるかもしれない。
つまり、「日本は９条があるから・・・・話し合いで・・・・９条万歳！アジアの平和こそ全てだ！（ｶﾞｸﾌﾞﾙ」みたいな政治家・官僚に
任せてたら、一生オランダの社会のような豊かな社会は実現し得ないって事じゃないかな＾＾
まずは「９条廃止」と「戦争アレルギーの治療」から始めないと・・・・。
どういう事だってばよ！
・・・という事でWikiとか見ると、
＞エネルギー・資源産業では、オランダは天然ガスの大生産地であり輸出国でもある。石油精製産業も重要であり、
＞代表企業としてロイヤル・ダッチ・シェルが国内だけでなく、石油メジャーとして世界中でエネルギー資源開発を行っている。
資源国じゃん。はい終了〜、、、という感じ・・・・。。
天然資源出る上に、人口少ないなら、そりゃそれを分け分けすれば一人当たりの所得は伸びるよなぁ・・・・。
日本がコレに倣うには、「海底油田」だの「メタンハイドレート」だのをガンガン資源化するしかないｗ
勿論、その際には、日本の近所にある「野蛮極まりない強盗国家群」が脅しかけてきて軍隊まで出してくるかもしれない。
つまり、「日本は９条があるから・・・・話し合いで・・・・９条万歳！アジアの平和こそ全てだ！（ｶﾞｸﾌﾞﾙ」みたいな政治家・官僚に
任せてたら、一生オランダの社会のような豊かな社会は実現し得ないって事じゃないかな＾＾
まずは「９条廃止」と「戦争アレルギーの治療」から始めないと・・・・。
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:21:39.65 ID:2Y1hn0Vt0
こんな馬鹿なこと言ってもマスコミに叩かれない
野田ってよっぽどマスコミに好かれてるんだな
さすがあっち寄り同士
野田ってよっぽどマスコミに好かれてるんだな
さすがあっち寄り同士
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:21:49.76 ID:13RtRiPW0
公務員限定ならいいぞｗ
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:21:54.71 ID:bx+/n7fKO
官庁はいまだにロータスや一太郎使っている人が少なくないんだよ。
World、Excelに変換するの面倒ｗ
World、Excelに変換するの面倒ｗ
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:22:43.81 ID:iyyiNFpN0
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:22:44.37 ID:Tn9vHY2P0
例えば、年収500万円の40歳以上が100万人いたとして
40歳定年で、100万人いた年収500万円の40歳以上が50万人に減れば
50万人分の、年収500万円に対する所得税・住民税や、健康保険などの社会保険料が減る
その減った分の所得税・住民税や、健康保険などの社会保険料はどうすんだ？？？
40歳未満の、定年していないヤツらが負担すんのか？？？？？？？？
40歳以上は定年すんだから、もう、年収500万円に対する所得税・住民税や、健康保険などの社会保険料なんか払わねーぞ？？
40歳定年で、100万人いた年収500万円の40歳以上が50万人に減れば
50万人分の、年収500万円に対する所得税・住民税や、健康保険などの社会保険料が減る
その減った分の所得税・住民税や、健康保険などの社会保険料はどうすんだ？？？
40歳未満の、定年していないヤツらが負担すんのか？？？？？？？？
40歳以上は定年すんだから、もう、年収500万円に対する所得税・住民税や、健康保険などの社会保険料なんか払わねーぞ？？
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:22:50.25 ID:MV/j3lu+0
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:23:05.07 ID:Nt4ll6KQP
財界の出先である自民党が政権を取ったら、定年40歳になってもおかしくないな。
民主党は労働組合が指示母体だからこんなの許すわけがないが。
民主党は労働組合が指示母体だからこんなの許すわけがないが。
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:23:19.45 ID:C+Faqq+C0
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:23:34.78 ID:lsmRVb/BO
野田｢超先進国、韓国に追い付け！日本猿社会！｣
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:24:07.93 ID:Babp+BS80
民主ってほんとアホだな
てめえらの支持母体、連合に喧嘩売ってやがるｗ
てめえらの支持母体、連合に喧嘩売ってやがるｗ
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:25:09.19 ID:Key/vtuVO
俺は30歳から15年少し非正規で契約の世界を渡り歩いて来たが、1ｶ月とか3ｶ月みたいな契約スバンが続くと
サラリーマン感覚が全く無くなる。確定申告もずっと自分でしてる。
野球選手みたいなものかな感覚は。ただ野球選手と違うのは、結果を出しても
会社都合で契約切られるって事。正直これが一番辛い。
40歳定年制度が叫ばれるのは、経済も縮小して常時の労働力が昔ほど必要ではないということ。
だから40歳定年であーだこうだ言ってる人って考えが甘いと思うよ。
サラリーマン感覚が全く無くなる。確定申告もずっと自分でしてる。
野球選手みたいなものかな感覚は。ただ野球選手と違うのは、結果を出しても
会社都合で契約切られるって事。正直これが一番辛い。
40歳定年制度が叫ばれるのは、経済も縮小して常時の労働力が昔ほど必要ではないということ。
だから40歳定年であーだこうだ言ってる人って考えが甘いと思うよ。
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:25:23.60 ID:0jid8U990
あらあ！良いじゃない！
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:25:46.20 ID:5MHtnWsm0
この野田ってやつは頭おかしいんじゃね？
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:26:11.18 ID:jiW3dAU1P
そもそも解雇自由化したら
そもそもが正社員をやとうひつようがないだろバカかよ
いつでも首にできるならそもそも永続前提の雇用をする必要がないだろ
バカ学者は辞めろよ本当に
つうか学者じゃなくて詐欺師なのか？
ちなみに自由化した諸国では
正社員の仕事が激減して、大卒の若者がブラブラしてるね
そもそもが正社員をやとうひつようがないだろバカかよ
いつでも首にできるならそもそも永続前提の雇用をする必要がないだろ
バカ学者は辞めろよ本当に
つうか学者じゃなくて詐欺師なのか？
ちなみに自由化した諸国では
正社員の仕事が激減して、大卒の若者がブラブラしてるね
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:26:18.89 ID:/lLHdFFy0
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:26:26.06 ID:Z6ev/x7P0
えっ、あと三年で定年？妻もこどももいるのに勘弁してくれ。野田、てめーわ絶対、許さねー。
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:26:39.48 ID:Tn9vHY2P0
>>669
だから
例えば、年収500万円の40歳以上が100万人いたとして
40歳定年で、100万人いた年収500万円の40歳以上が50万人に減れば
50万人分の、年収500万円に対する所得税・住民税や、健康保険などの社会保険料が減る
その減った分の所得税・住民税や、健康保険などの社会保険料はどうすんだ？？？
40歳未満の、定年していないヤツらが負担すんのか？？？？？？？？
っつーの
だから
例えば、年収500万円の40歳以上が100万人いたとして
40歳定年で、100万人いた年収500万円の40歳以上が50万人に減れば
50万人分の、年収500万円に対する所得税・住民税や、健康保険などの社会保険料が減る
その減った分の所得税・住民税や、健康保険などの社会保険料はどうすんだ？？？
40歳未満の、定年していないヤツらが負担すんのか？？？？？？？？
っつーの
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:27:49.10 ID:OdUGS9/V0
祝 年金生活
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:29:30.13 ID:9rkrSXr20
定年とか年金支給開始年齢って、平均寿命ー３年で決めたらしい。
平均寿命を４３才にする方策が先。
１Ｆを放置するのが手っ取り早いな。
平均寿命を４３才にする方策が先。
１Ｆを放置するのが手っ取り早いな。
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:30:36.40 ID:jiW3dAU1P
スレの最初にいた能力厨が一斉に消えたね
ネオコンの工作員だったの？
ネオコンの工作員だったの？
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:31:10.56 ID:Babp+BS80
簡単にいうと中年になったらもう死んでくれってことかｗ
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:31:27.58 ID:CIHzUbskO
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:32:03.99 ID:CEQHrEW60
こんなことしたら、よけいに結婚、出産、子育てが忌避されて年寄りだけの国になっちゃうんじゃないか？
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:33:45.44 ID:vC47U6SC0
>>669
自分がそうだからって、そんな生活を全国民に強いるような社会が正常であって
未来永劫マトモに続いていくと思うのかネ（´･ω･｀）？
「一部のデキルやつ」を支える為に、「安定して比較的低賃金で働いてくれる層」が土台に
無いと成立しないと思わんのかいな。
この議論は、その「安定とのバーターで比較的低賃金で働いてくれる層」を根本から破壊
しようって話なんだけど。
自分がそうだからって、そんな生活を全国民に強いるような社会が正常であって
未来永劫マトモに続いていくと思うのかネ（´･ω･｀）？
「一部のデキルやつ」を支える為に、「安定して比較的低賃金で働いてくれる層」が土台に
無いと成立しないと思わんのかいな。
この議論は、その「安定とのバーターで比較的低賃金で働いてくれる層」を根本から破壊
しようって話なんだけど。
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:33:57.94 ID:JjA+zpU/0
よっしゃああああああああああああああ
あと10年で定年できるうううううううううううううう
あと10年で定年できるうううううううううううううう
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:35:59.02 ID:1BVN5pyW0
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:36:02.29 ID:jiW3dAU1P
これを唱えてる学者の面々をみれば
ネオコン系の一般人は死ね思考の人たちだと分かりますね
そういえば労基署を廃止しろと叫んだ奥ダニさんも、同じ系列でしたね
ネオコン系の一般人は死ね思考の人たちだと分かりますね
そういえば労基署を廃止しろと叫んだ奥ダニさんも、同じ系列でしたね
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:38:18.04 ID:vC47U6SC0
>>678
単なるバカな厨２病患者だったんじゃね（´･ω･｀）？
「人類みな平等」（）教育受けたような、若いゆとりバカとか、頭の弱いブサヨのアカとかだと
「能力」とは公平に採点が可能な数値化が出来るし、その数値を元に公平な判断をしてくれるに
「決まっている」みたいな、凡そ現実を無視した空想的な「能力による平等論」を信奉してしまう
傾向があるだろう。
実際には「能力」の中には、「口八丁」だの「コネ」だのが含まれるし、そういったものの評価は
数値化出来ないし、無理矢理数値化したとしても、評価する側の裁量で決まっちゃう（体操だの
フィギュアスケートだの見るとわかるとおりｗ）面も強いので、決して公平ではありえないしー
・・・・みたいな、「リアル」を指摘されて、今までそんな事考えた事もなくって反論出来なくなって
涙目で逃げて行った、とかそういう感じにも見えるｗ
単なるバカな厨２病患者だったんじゃね（´･ω･｀）？
「人類みな平等」（）教育受けたような、若いゆとりバカとか、頭の弱いブサヨのアカとかだと
「能力」とは公平に採点が可能な数値化が出来るし、その数値を元に公平な判断をしてくれるに
「決まっている」みたいな、凡そ現実を無視した空想的な「能力による平等論」を信奉してしまう
傾向があるだろう。
実際には「能力」の中には、「口八丁」だの「コネ」だのが含まれるし、そういったものの評価は
数値化出来ないし、無理矢理数値化したとしても、評価する側の裁量で決まっちゃう（体操だの
フィギュアスケートだの見るとわかるとおりｗ）面も強いので、決して公平ではありえないしー
・・・・みたいな、「リアル」を指摘されて、今までそんな事考えた事もなくって反論出来なくなって
涙目で逃げて行った、とかそういう感じにも見えるｗ
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:38:44.40 ID:xpvL8rVc0
何かを変えればどこかにひずみが出る。これは当然
だから変えるべき支柱を決めて全体を再構成しなければならない。
でないと男女共同参画同様失敗するぞ
しかしなぜ40歳定年なんて話がでてくるんだ？
雇用流動化の話から定年なんてことばが出てくること自体おかしいし
だから変えるべき支柱を決めて全体を再構成しなければならない。
でないと男女共同参画同様失敗するぞ
しかしなぜ40歳定年なんて話がでてくるんだ？
雇用流動化の話から定年なんてことばが出てくること自体おかしいし
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:39:12.10 ID:Ky+kAg710
サムスンの真似ですよ
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:39:27.75 ID:yECgrmBO0
一人当たりGDPがどんどん下がっていくな。生涯収入も下がる。
一度定年を迎えてからの再就職。ライバルは外国人労働者になるだろう。
一度定年を迎えてからの再就職。ライバルは外国人労働者になるだろう。
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:40:18.62 ID:olQFbn3Y0
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:41:12.66 ID:MV/j3lu+0
>>669
確かに縮小はしてるだろうけど
途上国で安く作った家電や車が日本の高い市場価格で売られている事に付いてはどう解釈すればいいんだ？
そもそも外に工場を作り出した理由は日本国内での生産コストが高く付いて途上国の市場に合わせた価格設定が出来ないからだろ
利益率を上げる事＝（同質の価値って事ね）昔ほど労働力が必要ないってなんか矛盾してね？
確かに縮小はしてるだろうけど
途上国で安く作った家電や車が日本の高い市場価格で売られている事に付いてはどう解釈すればいいんだ？
そもそも外に工場を作り出した理由は日本国内での生産コストが高く付いて途上国の市場に合わせた価格設定が出来ないからだろ
利益率を上げる事＝（同質の価値って事ね）昔ほど労働力が必要ないってなんか矛盾してね？
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:42:15.87 ID:jiW3dAU1P
>>686
なるほどねえ
能力厨って会社のリストラの激しさとか
現在の現実すらろくに知らないバカってことか
まあ韓国にでも旅行して、若年者が自殺や極貧をしている現状をみれば
労働自由化の「地獄」が分かるだろうな
なるほどねえ
能力厨って会社のリストラの激しさとか
現在の現実すらろくに知らないバカってことか
まあ韓国にでも旅行して、若年者が自殺や極貧をしている現状をみれば
労働自由化の「地獄」が分かるだろうな
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:45:21.70 ID:lf7a5lOy0
解雇自由化、社会保障費用負担から企業をフリーにすること、
これらをしないで流動化なんてあり得ない
これらをしないで流動化なんてあり得ない
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:46:32.80 ID:K2waPvdd0
雇用がないなら無理に作ることはないけどさ
海外に投げて生まれた利益は社会に還元しないとね
海外に投げて生まれた利益は社会に還元しないとね
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:46:39.40 ID:v4CDvSzH0
40で定年だと退職金もぐっとさがる。
不要な婆OLも減って好い事ずくめだろ
不要な婆OLも減って好い事ずくめだろ
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:46:52.60 ID:Z88RkfsdO
とっくに４０過ぎてる野田!おまえが率先して辞めろ。
話しはそれからだ
話しはそれからだ
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:47:11.82 ID:gWTzC9Uq0
日本国民を騙すのが第一
マニフェスト詐欺をやらせたら日本一
騙される日本国民を信じてここまで来ましたｗ
「40歳定年」雇用、愚民化政策などなど頑張ります！
これからも民主党、もっともっと民主党に御期待下さいｗｗｗ
マニフェスト詐欺をやらせたら日本一
騙される日本国民を信じてここまで来ましたｗ
「40歳定年」雇用、愚民化政策などなど頑張ります！
これからも民主党、もっともっと民主党に御期待下さいｗｗｗ
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:47:19.53 ID:jiW3dAU1P
ところで労働自由化は移民激増とセットだよ
報告書には当然に書いてないが
労働という「部品」を取り替え可能にした以上
一番「安い」部品を使うに決まってるだろ
労働自由化してやってくるのは低賃金移民だ
イギリスとアメリカみればアホでもわかるわな
報告書には当然に書いてないが
労働という「部品」を取り替え可能にした以上
一番「安い」部品を使うに決まってるだろ
労働自由化してやってくるのは低賃金移民だ
イギリスとアメリカみればアホでもわかるわな
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:47:31.99 ID:Key/vtuVO
>>675
だから40歳定年後に契約社員とし2年とか3年とかあるいはそれ以上の期間で契約社員として
再契約する。法律改正して長期契約可能にすればいい。
勿論そこには正社員時代の働きぶりでの査定が入るので、正社員時代の気の引き締めにもなる。
40歳定年にして長期契約可能になれば75歳位までまで働く事も普通になってくる。
俺は5年とか10年契約が結べるようになれば働き方や意識もかなり変わってくると思う。
どうせ年金も70歳まで貰えなくなるから今までのやり方では破綻してしまう。
だから40歳定年後に契約社員とし2年とか3年とかあるいはそれ以上の期間で契約社員として
再契約する。法律改正して長期契約可能にすればいい。
勿論そこには正社員時代の働きぶりでの査定が入るので、正社員時代の気の引き締めにもなる。
40歳定年にして長期契約可能になれば75歳位までまで働く事も普通になってくる。
俺は5年とか10年契約が結べるようになれば働き方や意識もかなり変わってくると思う。
どうせ年金も70歳まで貰えなくなるから今までのやり方では破綻してしまう。
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:49:12.76 ID:MqtjN0J50
公務員から実施しようぜ
年金は70歳からね
ナマポは障害者意外廃止でwww
年金は70歳からね
ナマポは障害者意外廃止でwww
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:50:02.52 ID:ri7A4h440
公務員40歳定年で決定でいいんじゃね？
若者の雇用どうにかしないといけないのに老害が居座るべきじゃないんだよ！
若者の雇用どうにかしないといけないのに老害が居座るべきじゃないんだよ！
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:50:03.28 ID:PZmkZdGa0
公務員と議員も40歳で処分してもらおうか
どうしても続けたいのならボランティアでやればいいし
でもそんな奴いないだろ？
そういうこと。
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:50:10.23 ID:ohDb73PB0
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:50:11.77 ID:xpvL8rVc0
>>690
どう考えても流動化は単なる口実としてつかわれてるよな
>>698
結果的にはそうなるね
部品化しなければ成り立たなくなるし、部品化すれば外人を採用することも可能になる
コンビニなんかはすでに始まってるけど
どう考えても流動化は単なる口実としてつかわれてるよな
>>698
結果的にはそうなるね
部品化しなければ成り立たなくなるし、部品化すれば外人を採用することも可能になる
コンビニなんかはすでに始まってるけど
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:52:43.64 ID:+qjjPU3D0
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:54:50.47 ID:nmxyzmID0
国家戦略会議
議長 野田佳彦 内閣総理大臣
副議長 岡田克也 副総理
藤村修 内閣官房長官
古川元久 国家戦略担当大臣兼内閣府特命担当大臣
議員
川端達夫 総務大臣
玄葉光一 外務大臣
安住淳 財務大臣
枝野幸男 経済産業大臣
白川方明 日本銀行総裁
岩田一政 日本経済研究センター理事長
緒方貞子 国際協力機構理事長
古賀伸明 日本労働組合総連合会会長
長谷川閑 経済同友会代表幹事
米倉弘昌 日本経済団体連合会会長
頭がおかしい人たち
議長 野田佳彦 内閣総理大臣
副議長 岡田克也 副総理
藤村修 内閣官房長官
古川元久 国家戦略担当大臣兼内閣府特命担当大臣
議員
川端達夫 総務大臣
玄葉光一 外務大臣
安住淳 財務大臣
枝野幸男 経済産業大臣
白川方明 日本銀行総裁
岩田一政 日本経済研究センター理事長
緒方貞子 国際協力機構理事長
古賀伸明 日本労働組合総連合会会長
長谷川閑 経済同友会代表幹事
米倉弘昌 日本経済団体連合会会長
頭がおかしい人たち
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 14:57:22.43 ID:lf7a5lOy0
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:02:20.26 ID:Gp4wUB+k0
んで、年金支給が７０歳からとか言わんよなww
死ぬから…
死ぬから…
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:06:27.81 ID:3CVMmRoZ0
主婦の井戸端会議で決めてるみたいだな。
難しい顔して偉そうに何かしてるふりして結局何もできない日本のお父さん政治、自民よりはいいけど。
震災がなければ井戸端会議で米国の指導受けてりゃよかったんだけど、ご苦労な時勢だなほんとw
難しい顔して偉そうに何かしてるふりして結局何もできない日本のお父さん政治、自民よりはいいけど。
震災がなければ井戸端会議で米国の指導受けてりゃよかったんだけど、ご苦労な時勢だなほんとw
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:08:31.24 ID:Jnm8QgGo0
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:09:35.25 ID:lf7a5lOy0
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:10:26.96 ID:MLJHqqEmO
ほんとにｸｽﾞは発想しかないんだな。時期選挙で地元のやつはどうしたら良いか判ってるよな？
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:12:58.05 ID:RJOeSzpq0
悠々自適の老後を夢見て、65歳の定年退職まで会社に
しがみついていたら、その間に会社は倒産して、消滅して
いるかもしれない。
そうなれば、退職金はパー、もしくは大幅な減額。
変化の激しい時代だからこそ、停年を繰り上げて、40歳で
退職金ゲット、というのは、実は労働者にとっても有利で
合理的な選択。
40歳停年は、40歳で失業するお先真っ暗な制度ではなく、
40歳で退職金を受け取れる明るい制度、と前向きに考える
べき。
しがみついていたら、その間に会社は倒産して、消滅して
いるかもしれない。
そうなれば、退職金はパー、もしくは大幅な減額。
変化の激しい時代だからこそ、停年を繰り上げて、40歳で
退職金ゲット、というのは、実は労働者にとっても有利で
合理的な選択。
40歳停年は、40歳で失業するお先真っ暗な制度ではなく、
40歳で退職金を受け取れる明るい制度、と前向きに考える
べき。
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:14:31.48 ID:6O86rJPS0
日本って、氷河期世代に恨みでもあんの？
オレら人数多いはずなんだけど、オレらに喧嘩売って無事に済むと思ってるの？
オレら人数多いはずなんだけど、オレらに喧嘩売って無事に済むと思ってるの？
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:14:40.96 ID:Tn9vHY2P0
>>699
40歳定年後に契約社員とし2年とか3年とかあるいはそれ以上の期間で契約社員として再契約する
のはいいんだよ、問題は
例えば、年収500万円の40歳以上が100万人いたとして
40歳定年で、100万人いた年収500万円の40歳以上が50万人に減れば
50万人分の、年収500万円に対する所得税・住民税や、健康保険などの社会保険料が減る
その減った分の所得税・住民税や、健康保険などの社会保険料はどうすんだ？？？
40歳未満の、定年していないヤツらが負担すんのか？？？？？？？？
っつーの
それともなにか、40歳定年で、100万人いた年収500万円の40歳以上が
そっくりそのまま、契約社員とし2年とか3年とかあるいはそれ以上の期間で契約社員として再契約されるのか？？
40歳定年後に契約社員とし2年とか3年とかあるいはそれ以上の期間で契約社員として再契約する
のはいいんだよ、問題は
例えば、年収500万円の40歳以上が100万人いたとして
40歳定年で、100万人いた年収500万円の40歳以上が50万人に減れば
50万人分の、年収500万円に対する所得税・住民税や、健康保険などの社会保険料が減る
その減った分の所得税・住民税や、健康保険などの社会保険料はどうすんだ？？？
40歳未満の、定年していないヤツらが負担すんのか？？？？？？？？
っつーの
それともなにか、40歳定年で、100万人いた年収500万円の40歳以上が
そっくりそのまま、契約社員とし2年とか3年とかあるいはそれ以上の期間で契約社員として再契約されるのか？？
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:18:54.70 ID:wBA8+xSq0
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:19:17.99 ID:Jnm8QgGo0
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:19:43.18 ID:BwceBq4h0
公務員に適応してほしいな
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:20:11.48 ID:AD9GKJjZ0
日本の場合、正規、非正規の格差なくさないと何やっても貧困化していくだけでしょ
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:20:41.84 ID:Tn9vHY2P0
終身雇用・年功序列っつーのは弊害もあるが
どんなバカでも40歳・50歳になれば、年間500万・800万のカネを使える、市場にばらまけるようになる
・・という利点もあるんだよ
むしろ、
どんなバカでも40歳・50歳になれば、年間500万・800万のカネを使える、市場にばらまけるようになる
から、日本の経済は廻っていたんだ
どんなバカでも40歳・50歳になれば、年間500万・800万のカネを使える、市場にばらまけるようになる
・・という利点もあるんだよ
むしろ、
どんなバカでも40歳・50歳になれば、年間500万・800万のカネを使える、市場にばらまけるようになる
から、日本の経済は廻っていたんだ
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:24:10.70 ID:6O86rJPS0
>>717
>同窓(元進学校)とか見てると半分ぐらいはうまくいってない
うちも進学校の同級生のツレで上手く行っているのは、医者連中くらいだな。
司法書士、弁護士やってる連中は給料安くてヒーヒー言っている。
研究職の連中は安泰。メーカーに行った連中はリストラ候補ｗ
まぁ、国会議員や企業の役員含めて40歳定年やるなら、それはそれで賛成する。
どうせダブルスタンダードになるのが目に見えているけれど。
>同窓(元進学校)とか見てると半分ぐらいはうまくいってない
うちも進学校の同級生のツレで上手く行っているのは、医者連中くらいだな。
司法書士、弁護士やってる連中は給料安くてヒーヒー言っている。
研究職の連中は安泰。メーカーに行った連中はリストラ候補ｗ
まぁ、国会議員や企業の役員含めて40歳定年やるなら、それはそれで賛成する。
どうせダブルスタンダードになるのが目に見えているけれど。
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:24:12.52 ID:QNGhdi7q0
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:24:29.17 ID:9x5GaF410
センスないのに無理に笑いとろうとすんなボケ！
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:24:42.57 ID:AD9GKJjZ0
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:27:38.17 ID:CR6IMjg4O
まだやってんのか
定年制なんていらねーから
お前使えない(ちゃんと根拠を提示して)って理由で馘首に出来る様にすればいい。
それとも何？とにかく契約社員になりたいの？w
いいか？期間を定めた契約社員は短期間の場合契約の破棄(社員から辞めたいとか)は認められないよ？わかっていってんの？
いいかい、爺になるまで使えない奴を雇えとは言わない。
ただ40定年制で得する奴は糞経営者かこれ飲んで見返りに40以降も雇用を維持して貰う労働組合役員だけだよ。
定年制なんていらねーから
お前使えない(ちゃんと根拠を提示して)って理由で馘首に出来る様にすればいい。
それとも何？とにかく契約社員になりたいの？w
いいか？期間を定めた契約社員は短期間の場合契約の破棄(社員から辞めたいとか)は認められないよ？わかっていってんの？
いいかい、爺になるまで使えない奴を雇えとは言わない。
ただ40定年制で得する奴は糞経営者かこれ飲んで見返りに40以降も雇用を維持して貰う労働組合役員だけだよ。
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:28:28.18 ID:Tn9vHY2P0
つまり、
コストは経済弱者の利益であり
国内の経済活動で、コストを削れば削るほど、貧乏人は損をする
単純に言えば
金持ちがタクシーに乗って移動のためのコストをかけること・・は、貧乏人の利益
だけど
金持ちがタクシーに乗らず移動のためのコストを削減すること・・は、貧乏人の損
金持ちが増えてタクシーに乗って移動のためのコストをかける人が増えること・・は、貧乏人の利益
だけど
金持ちが減ってタクシーに乗って移動のためのコストをかける人が減ること・・は、貧乏人の損
なのに、わけもわからず、削れるコストなど無い貧乏人ほど、コストを削れと、大騒ぎして
そうでっか・・と、削れるコストがある、政府や自治体・企業を含めた金持ちがコストを削り
貧乏人はますます損をして、金持ちはますます得をする
日本は、国土は世界の陸地の0.25％しかないところに人口1億2千6百万人もいてGDP436兆円なんていう
せっまいアパートに住んでいる大家族貧乏みたいなもんなんだから
あと50年してジジババが死んで、人口が７千万人ぐらいになるまでは、コストは削っちゃいけないんだよ
コストは経済弱者の利益であり
国内の経済活動で、コストを削れば削るほど、貧乏人は損をする
単純に言えば
金持ちがタクシーに乗って移動のためのコストをかけること・・は、貧乏人の利益
だけど
金持ちがタクシーに乗らず移動のためのコストを削減すること・・は、貧乏人の損
金持ちが増えてタクシーに乗って移動のためのコストをかける人が増えること・・は、貧乏人の利益
だけど
金持ちが減ってタクシーに乗って移動のためのコストをかける人が減ること・・は、貧乏人の損
なのに、わけもわからず、削れるコストなど無い貧乏人ほど、コストを削れと、大騒ぎして
そうでっか・・と、削れるコストがある、政府や自治体・企業を含めた金持ちがコストを削り
貧乏人はますます損をして、金持ちはますます得をする
日本は、国土は世界の陸地の0.25％しかないところに人口1億2千6百万人もいてGDP436兆円なんていう
せっまいアパートに住んでいる大家族貧乏みたいなもんなんだから
あと50年してジジババが死んで、人口が７千万人ぐらいになるまでは、コストは削っちゃいけないんだよ
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:28:53.49 ID:lP10vE4b0
なにこれｗ頭悪すぎワロタｗ
卵子の耐用年数と間違えてないかｗ
卵子の耐用年数と間違えてないかｗ
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:30:32.77 ID:Jnm8QgGo0
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:31:34.98 ID:6O86rJPS0
まぁこんなダイナミックな政策を実行できる能力があれば、
日本はここまで衰退していない。衆愚政治。
日本はここまで衰退していない。衆愚政治。
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:32:16.23 ID:hGuiSgl30
>>713
お前が辞めてみて、結果報告してよ
お前が辞めてみて、結果報告してよ
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:32:32.80 ID:AD9GKJjZ0
おそらくこれで儲けるのは人材派遣業だな
４０以降の奴隷が大量に手に入る
どこに転がすかは問題じゃない
とにかく転がして中抜できればいいんだから
４０以降の奴隷が大量に手に入る
どこに転がすかは問題じゃない
とにかく転がして中抜できればいいんだから
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:33:11.57 ID:0VbnzRKu0
>>720
あと10年たてばその40歳代は氷河期と呼ばれる正社員の少ない年代だよ
年収300にも届かない非正規の奴らばかりになる
その格差を無くして置かないと社会不満が増大するだろ
低い方に合わせておけば、庶民なんて皆ハッピー
あと10年たてばその40歳代は氷河期と呼ばれる正社員の少ない年代だよ
年収300にも届かない非正規の奴らばかりになる
その格差を無くして置かないと社会不満が増大するだろ
低い方に合わせておけば、庶民なんて皆ハッピー
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:33:56.30 ID:ohDb73PB0
つーか、 政 治 家 は 6 5 歳 定 年 に しろよ、いい加減。
それ以上の老害が、私利私欲で政治を引っ掻き回してるのが現状だろ！？
それ以上の老害が、私利私欲で政治を引っ掻き回してるのが現状だろ！？
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:34:05.24 ID:6O86rJPS0
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:34:55.64 ID:Jnm8QgGo0
知らない人もいるかもしれない
かつてのイギリスには１００社を超える自動車メーカーがあった
今はどうだ
ひどいことになっている
かつてのイギリスには１００社を超える自動車メーカーがあった
今はどうだ
ひどいことになっている
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:36:12.62 ID:Tn9vHY2P0
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:38:32.26 ID:ykvRZzEJ0
正社員は日本には要りません
労働者は全て日雇いにすべきです
労働者は全て日雇いにすべきです
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:42:00.51 ID:lP10vE4b0
40歳以降はどうやって生きていけばいいの？自殺しろってか？
人生50年の時代に後戻りするの？
寿命の短い生物ほど個体の知性が低いって知らないの？
人生50年の時代に後戻りするの？
寿命の短い生物ほど個体の知性が低いって知らないの？
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:44:01.51 ID:GHDlfFt90
まずは、国会議員と公務員から実施して下さい。当然、天下りも禁止で。
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:44:53.34 ID:7BBON/B10
社員様大ピンチで口入れ屋大勝利だなｗ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 15:46:03.78 ID:XAEDp1h/0
やっても良いけど、完全鎖国しろよ
そしてメディアもなくせ
これが条件だ
そしてメディアもなくせ
これが条件だ
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:47:27.95 ID:K2O85AcS0
朝鮮をお手本にしています＠民主党
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:58:58.00 ID:tUzRb99W0
なんで一番働ける時期の奴切って，団塊を再雇用しないといけないんだ
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:59:01.89 ID:H0z9fj8y0
>>476
欧州は労働者保護が日本より強い国がある。
しかも欧州の経済大国でな。
そして、欧州は雇用の流動化を進めたが、若者失業率はむしろ悪化した。
いまや、景気のいいドイツに移住する若者が後を絶たない。
お前は少子化が経済を縮小させる問題を指摘しながら、少子化を加速させる新自由主義雇用流動化を解決策に持ち出していることが矛盾。
経済成長するために労働者を貧しくし、家も買えない、消費もできないようにすれば経済が良くなるってか？
馬鹿にでもわかる矛盾だ。
経済を好調にすることが最大の解決策だが、日銀も財務省も日本を好景気にすると金利が上がって財政が悪化するので日本をデフレ不況のままにしたがっている。
全ての悪の元凶は自民党と経団連の新自由主義、財務省と日銀を支配する官僚だよ。
欧州は労働者保護が日本より強い国がある。
しかも欧州の経済大国でな。
そして、欧州は雇用の流動化を進めたが、若者失業率はむしろ悪化した。
いまや、景気のいいドイツに移住する若者が後を絶たない。
お前は少子化が経済を縮小させる問題を指摘しながら、少子化を加速させる新自由主義雇用流動化を解決策に持ち出していることが矛盾。
経済成長するために労働者を貧しくし、家も買えない、消費もできないようにすれば経済が良くなるってか？
馬鹿にでもわかる矛盾だ。
経済を好調にすることが最大の解決策だが、日銀も財務省も日本を好景気にすると金利が上がって財政が悪化するので日本をデフレ不況のままにしたがっている。
全ての悪の元凶は自民党と経団連の新自由主義、財務省と日銀を支配する官僚だよ。
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 16:01:09.17 ID:tCWJ99z80
> 40歳定年
これ、就労経験のない奴が考えてるとしか思えない。
こんなことをすれば、社会が崩壊するのは火を見るより明らかだ。
仕事は、頭で考えてするだけのものじゃなく、様々な経験や人脈が強靱な
バックボーンになって、そのうえで他社や他者から信頼され、そうした
体勢の上で成り立ってるものだ。
やっと他社との渉外で使い物になる程度に熟成してきて、仕事を本当の
意味で任せられるようになった年齢で定年というのでは、もはや仕事に
ならない。
それに、部下を率いる能力だって、若輩には難しい。
チームを組んで力量や個性を適材適所に配置したうえで、一つ一つ積み
上げる形で戦力化をする一方、上や横との緩衝材になって、時に押したり
上手くかわしたりと、管理職のする仕事は柔軟性を求められると同時に
経験がものを言う仕事でもある。これは、若い頃に培った様々な経験や
技術の上で成り立つもので、一朝一夕には身に付かないものだ。
それに加え、人間というものは、階級を背景にして口で命令したからと
いって、思った通りに動くというものではない。
気配りも必要だし、個々人の遇し方、信賞必罰のスタンスの取り方、
何より部下とのコミュニケーションの上に一種の信頼関係を築いて
仕事に取り組むための障害を減らすことも重要だ。
そうしたことが、果たして若い年代の社員にゆだねられるものかどうか。
経験不足の上に、責任の取り方がわかっているかどうか、そしてその
覚悟ができているかどうかも重要だ。
それすらよくわからない若輩に、重責だけ載っけても上手くいくとも
思えないのだけど。
これ、就労経験のない奴が考えてるとしか思えない。
こんなことをすれば、社会が崩壊するのは火を見るより明らかだ。
仕事は、頭で考えてするだけのものじゃなく、様々な経験や人脈が強靱な
バックボーンになって、そのうえで他社や他者から信頼され、そうした
体勢の上で成り立ってるものだ。
やっと他社との渉外で使い物になる程度に熟成してきて、仕事を本当の
意味で任せられるようになった年齢で定年というのでは、もはや仕事に
ならない。
それに、部下を率いる能力だって、若輩には難しい。
チームを組んで力量や個性を適材適所に配置したうえで、一つ一つ積み
上げる形で戦力化をする一方、上や横との緩衝材になって、時に押したり
上手くかわしたりと、管理職のする仕事は柔軟性を求められると同時に
経験がものを言う仕事でもある。これは、若い頃に培った様々な経験や
技術の上で成り立つもので、一朝一夕には身に付かないものだ。
それに加え、人間というものは、階級を背景にして口で命令したからと
いって、思った通りに動くというものではない。
気配りも必要だし、個々人の遇し方、信賞必罰のスタンスの取り方、
何より部下とのコミュニケーションの上に一種の信頼関係を築いて
仕事に取り組むための障害を減らすことも重要だ。
そうしたことが、果たして若い年代の社員にゆだねられるものかどうか。
経験不足の上に、責任の取り方がわかっているかどうか、そしてその
覚悟ができているかどうかも重要だ。
それすらよくわからない若輩に、重責だけ載っけても上手くいくとも
思えないのだけど。
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 16:03:14.57 ID:zfRG3P7rP
金なんて国家から見ればいくらでも刷れるシステムでしかないんだから
今は需要がなくて供給力が有り余ってる状態。金が足りてないんだよ。日銀は刷れ。政府は財政出動しろ。
今は需要がなくて供給力が有り余ってる状態。金が足りてないんだよ。日銀は刷れ。政府は財政出動しろ。
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 16:04:34.14 ID:IHKQPB1o0
そろそろ安楽死制度必要になってくるな
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 16:08:24.96 ID:a/h84zpf0
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 16:09:30.67 ID:2gmTY/qb0
アメリカ式が合わないから次思い付いたのが朝鮮式かよw
国力がどんどん落ちていくな
国力がどんどん落ちていくな
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 16:10:57.60 ID:ohDb73PB0
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 16:13:20.65 ID:6O86rJPS0
>>744
>経済成長するために労働者を貧しくし、家も買えない、消費もできないようにすれば経済が良くなるってか？
労働賃金のグローバル化だと仰いますが、賃金が下がるのは労働者だけ。
会社役員の給与水準は上がる。これもグローバル化です。
>経済成長するために労働者を貧しくし、家も買えない、消費もできないようにすれば経済が良くなるってか？
労働賃金のグローバル化だと仰いますが、賃金が下がるのは労働者だけ。
会社役員の給与水準は上がる。これもグローバル化です。
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 16:15:23.80 ID:zfRG3P7rP
>>749
アメリカ式はバブルでうまく行きすぎた日本式を潰すために押し付けられたんだろ
アメリカ式はバブルでうまく行きすぎた日本式を潰すために押し付けられたんだろ
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 16:16:13.23 ID:EcIGA4XA0
目立ちたがり屋の学者さんが、注目を集めるために取り敢えず言ってみました？
↓ この人が責任者？
http://noriyukiyanagawa.com/
柳川 範之 （やながわ のりゆき） 47才位？
率先して東京大学を定年退職してなきゃいけないよな？
↓ この人が責任者？
http://noriyukiyanagawa.com/
柳川 範之 （やながわ のりゆき） 47才位？
率先して東京大学を定年退職してなきゃいけないよな？
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 16:16:35.49 ID:sYr7V7GY0
【社会】“65歳まで雇用”法案可決
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343890131/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343890131/
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 16:19:09.69 ID:j/26ZCQ60
>>1
40歳定年制にするなら、若者に雇用と金を渡すことを前提にして欲しい
若者を雇用したら一時金、継続して5年以上雇用したら補助金追加とか
若者の雇用が有利になるようになれば良い
金が無いから結婚や子育てができないわけで、後が続かなければ滅ぶのは必至
定年後は生活できる程度の賃金を与えて公務員にすれば良いんじゃないかな
専門性の高い人材はシルバー人材センターみたいな感じで派遣するとか
稼げる人は公務員にならず、継続雇用、転職、起業など、自分で稼ぐようにすれば良い
40歳以上の無能な高給取りを切り捨て、若者を薄給で使い捨てる制度になるなら反対だな
40歳定年制にするなら、若者に雇用と金を渡すことを前提にして欲しい
若者を雇用したら一時金、継続して5年以上雇用したら補助金追加とか
若者の雇用が有利になるようになれば良い
金が無いから結婚や子育てができないわけで、後が続かなければ滅ぶのは必至
定年後は生活できる程度の賃金を与えて公務員にすれば良いんじゃないかな
専門性の高い人材はシルバー人材センターみたいな感じで派遣するとか
稼げる人は公務員にならず、継続雇用、転職、起業など、自分で稼ぐようにすれば良い
40歳以上の無能な高給取りを切り捨て、若者を薄給で使い捨てる制度になるなら反対だな
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 16:23:50.11 ID:e0pGV/vQ0
若者から老人まで、
働く場所を用意するのが国家の仕事だろ、
逆に言えば、
非合法な方法で金を稼ぎ出すような仕事を抑制するのも
国家の仕事、
パチンコ屋や、やくざ系や、不正生活保護とかを無くし、
国民全員が働きながら協力できる社会が最善の環境であって、
何もしない人間を容認するとか、
何もしなくても生活できるような相応しくない報酬を得られる仕事があるとか、
悪行を行い、他人に迷惑をかけて金を稼ぎ出す環境を放置するとか、
定年を早くして働かせないとか、
国家がそれを推進するのは馬鹿のやる事だろ
働く場所を用意するのが国家の仕事だろ、
逆に言えば、
非合法な方法で金を稼ぎ出すような仕事を抑制するのも
国家の仕事、
パチンコ屋や、やくざ系や、不正生活保護とかを無くし、
国民全員が働きながら協力できる社会が最善の環境であって、
何もしない人間を容認するとか、
何もしなくても生活できるような相応しくない報酬を得られる仕事があるとか、
悪行を行い、他人に迷惑をかけて金を稼ぎ出す環境を放置するとか、
定年を早くして働かせないとか、
国家がそれを推進するのは馬鹿のやる事だろ
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 16:24:57.60 ID:IdnGlhW80
日本は内需の国なのに、こんな制度にしたら
家も車も子どもも作れなくなって、日本崩壊だぞ。
安定した雇用が日本社会の強みなのに、なにやろうとしてんだ。
家も車も子どもも作れなくなって、日本崩壊だぞ。
安定した雇用が日本社会の強みなのに、なにやろうとしてんだ。
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 16:27:27.52 ID:GHDlfFt90
別に、40歳定年でもいいけど、民主党はいつまで政権党でいられるつもりなのかね？実施する前に選挙で負けたら意味ないような気がするのだが・・・。
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 16:28:44.74 ID:q5mNQl9W0
こんな棄民政策を進めようとする党は、４０歳以上の党員から参政権を
剥奪すべきじゃね？
でないと、示しがつかん
剥奪すべきじゃね？
でないと、示しがつかん
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 16:31:42.22 ID:YCepqYhL0
議員全体を40歳定年でいいからね
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 16:37:25.58 ID:g8IFAxPu0
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 16:38:48.56 ID:XAEDp1h/0
国民に銃の所持許可を与えろ
まずはそれからだ
まずはそれからだ
763 ：まむし：2012/08/02(木) 16:41:30.75 ID:hRI/1qIf0
アメリカかぶれの、横文字を立て文字にするしか能のない学者の話か。
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 16:42:42.47 ID:y2Udn/JZ0
年金を払えないようにして意図的に年金制度を崩壊させようとしてるとか
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 16:43:32.26 ID:tP5hI1iO0
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 16:45:17.82 ID:e1B9jpfG0
40歳からはみんな社長になります。なるしかありません。
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 16:51:00.45 ID:/xHQdLBg0
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 16:52:20.35 ID:NHu6H3koO
鳩の発案だったらウケる
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 16:52:23.35 ID:MV/j3lu+0
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:02:09.34 ID:4dxRfknLO
ここで無能は淘汰されるべきだと書いてる方は、余程自分の能力に自信があるんだね？
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:04:46.40 ID:hMIhBPB70
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:05:51.49 ID:95G7g1sV0
ずっと自営の俺からするとどうでもいいわ
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:06:08.27 ID:chHxwIRKP
定年なんて法で括らずに、期限を定めた雇用契約書を交わすよう義務付けて
正社員とかパートとかを根本的に無くせば良いのに。
正社員とかパートとかを根本的に無くせば良いのに。
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:06:18.55 ID:fkE9G6UD0
>>770
普通に努力している人間は
40歳ともなればそれなりの
能力や技能を身につけて
社会に貢献できるようになってると思うんだが。
40歳定年に異常に反発してる奴らって
自分が無能で、社会に寄生していかないと
生きていけないと自覚してる奴らじゃないのかな。
普通に努力している人間は
40歳ともなればそれなりの
能力や技能を身につけて
社会に貢献できるようになってると思うんだが。
40歳定年に異常に反発してる奴らって
自分が無能で、社会に寄生していかないと
生きていけないと自覚してる奴らじゃないのかな。
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:08:58.51 ID:kj8iGs0i0
40歳定年なのか65歳定年延長なのかどっちなんだよ
40歳定年ならちゃんと年金か生活保護出せよ
40歳定年ならちゃんと年金か生活保護出せよ
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:11:19.05 ID:RuAjmEm50
40歳にも成れば起業しなさい
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:11:21.36 ID:NYrMEuja0
いままで50歳くらいで賃金が上がらない状態になってたのが
40歳で賃金が上がらなくなるってことなんだろうな
それどころか派遣になるかもしれない
40歳で賃金が上がらなくなるってことなんだろうな
それどころか派遣になるかもしれない
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:12:10.40 ID:uETqG3Dq0
>>775
４１から強制労働かなあ・・・
４１から強制労働かなあ・・・
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:12:35.76 ID:ICi9HFEK0
４０定年ならもう正社員自体必要無くなるだろｗ
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:13:41.58 ID:kj8iGs0i0
よし、死ぬか！
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:13:41.65 ID:eZb1OKY10
>>1
すばらしい、ただちに実行すべき
すばらしい、ただちに実行すべき
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:14:42.63 ID:NGV/TXgW0
ちょっと質問だが65歳まで雇用する法案が今日可決されたが
一体どうなっているんだ
スレタイと矛盾してないか？
一体どうなっているんだ
スレタイと矛盾してないか？
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:14:51.17 ID:NH9WJH8x0
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:16:06.13 ID:pBQiHQ/E0
４０歳で辞めれる人間は勝ち組
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:16:38.11 ID:eZcEogc20
>>46
同意だわ、簿記とか会計とかそういう事ではなく、まずはお金の管理からだな、今の時代は誘惑が多すぎて、貧乏人がお金を貯めるって難しい。
次に、フォードにどうやってGMが勝ったとか、docomoはなぜimodeをitunesにできなかった？など会社の栄枯盛衰から教え始めるべき、その後、生徒にあなたははどんな会社をやってみたいか？を考えさせて、それから簿記などを教えるべき。
そうすれば、これから伸びる企業に就職したり、貯めたお金を未来のMicrosoftやAmazonに投資して貧乏脱出できる。
同意だわ、簿記とか会計とかそういう事ではなく、まずはお金の管理からだな、今の時代は誘惑が多すぎて、貧乏人がお金を貯めるって難しい。
次に、フォードにどうやってGMが勝ったとか、docomoはなぜimodeをitunesにできなかった？など会社の栄枯盛衰から教え始めるべき、その後、生徒にあなたははどんな会社をやってみたいか？を考えさせて、それから簿記などを教えるべき。
そうすれば、これから伸びる企業に就職したり、貯めたお金を未来のMicrosoftやAmazonに投資して貧乏脱出できる。
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:16:55.18 ID:zNfr0WdAO
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:17:16.93 ID:swHCA1sOO
じゃあ、まず国家戦略会議とやらも４０歳定年にしろよ。
当然だろ？
当然だろ？
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:18:00.22 ID:ICi9HFEK0
今の４０前のやつとかあと２０年は居るつもりなのに来年定年なとか言われるのかｗ
暴動起きるぞｗ
暴動起きるぞｗ
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:18:10.74 ID:/qntEtiu0
これって６５以上の付けを４０代に回してるだけだろ
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:19:32.48 ID:KybiFi4k0
ヘタしたら定年後に結婚出産子育てになるわけだが
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:19:35.20 ID:cARLTEMf0
諸悪の根元は、解雇規制にある。
昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい
ローリスク・ハイリターンの悦楽 宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html
昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい
ローリスク・ハイリターンの悦楽 宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:20:10.55 ID:OY7+wm510
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:21:18.36 ID:9E/McBXJ0
40歳を過ぎると無条件で65歳までバイト850円で雇い続けるのか
30代40代の職活者は死ねという事ですね
30代40代の職活者は死ねという事ですね
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:21:29.87 ID:swHCA1sOO
いや、でもこれミンス自爆剤だろｗ
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:21:49.04 ID:NYrMEuja0
４０以上で派遣って年収２００万に届かないらしいよ
世界標準って言うよりそれ以下
貧困層じゃないかな
世界標準って言うよりそれ以下
貧困層じゃないかな
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:22:01.84 ID:vqsr2CaFO
若者の雇用は拡大したい
雇用の流動化を進めたい
けど、解雇条件は緩和したくない
全部やろうとして何も出来なくなるの図
雇用の流動化を進めたい
けど、解雇条件は緩和したくない
全部やろうとして何も出来なくなるの図
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:22:04.11 ID:cARLTEMf0
「同一労働同一賃金」の実現は
“企業組合の壁”を越えることがカギ
――イギリスでは、ブレア政権以来、「同一労働同一賃金」の徹底が図られている。日本との差は非常に大きいが、
実現のために、どのようなハードルを越えなければならないのか。
イギリスは職種別労働市場であり、職種別組合であるから実現できたが、日本は企業内組合のため、同じ職種であっても労働市場が分断されている。
日本の企業別労働組合のなかで同一労働同一賃金を実現するのは、組合の壁を越えない限りは不可能だ。
そもそも同一労働同一賃金は、経済学の基本原則であり、競争市場であれば、自然に同じ仕事に同じ給料を払うことになる筈である。
しかし日本では、年功序列賃金のために実現できないうえ、「不利益変更禁止の法理」というのがあり、たとえ組合が合意しても、
個人が訴えたら裁判所は認めざるを得ない。そこで、労働契約法などの実定法で「組合が合意したときは賃金調整が可能」というような項目を入れ、
同一労働同一賃金への移行を目指す労使の行動を阻害しないようにすべきだ。
（中略）
よくこうした問題は、「規制緩和したい企業」と「労働者を守る組合」の「労・使間の対立」と捉えられるが、これはあまりにもステレオタイプ。
日本では、長期雇用保障を前提とした労使の利益は一致している。他方で、円満な労使関係の代償となるのが、「労・労対立」だ。
これは正社員と非正社員だけの問題に留まらない。正社員のなかでも「男性と女性」、「大企業と中小企業」など、いたるところに存在する。
つまり、正社員と非正社員の対立は1つのきっかけであって、今後、労働市場全体にある労・労対立をどう解決するかも、あわせて考えなければならない。
http://diamond.jp/articles/print/10296
“企業組合の壁”を越えることがカギ
――イギリスでは、ブレア政権以来、「同一労働同一賃金」の徹底が図られている。日本との差は非常に大きいが、
実現のために、どのようなハードルを越えなければならないのか。
イギリスは職種別労働市場であり、職種別組合であるから実現できたが、日本は企業内組合のため、同じ職種であっても労働市場が分断されている。
日本の企業別労働組合のなかで同一労働同一賃金を実現するのは、組合の壁を越えない限りは不可能だ。
そもそも同一労働同一賃金は、経済学の基本原則であり、競争市場であれば、自然に同じ仕事に同じ給料を払うことになる筈である。
しかし日本では、年功序列賃金のために実現できないうえ、「不利益変更禁止の法理」というのがあり、たとえ組合が合意しても、
個人が訴えたら裁判所は認めざるを得ない。そこで、労働契約法などの実定法で「組合が合意したときは賃金調整が可能」というような項目を入れ、
同一労働同一賃金への移行を目指す労使の行動を阻害しないようにすべきだ。
（中略）
よくこうした問題は、「規制緩和したい企業」と「労働者を守る組合」の「労・使間の対立」と捉えられるが、これはあまりにもステレオタイプ。
日本では、長期雇用保障を前提とした労使の利益は一致している。他方で、円満な労使関係の代償となるのが、「労・労対立」だ。
これは正社員と非正社員だけの問題に留まらない。正社員のなかでも「男性と女性」、「大企業と中小企業」など、いたるところに存在する。
つまり、正社員と非正社員の対立は1つのきっかけであって、今後、労働市場全体にある労・労対立をどう解決するかも、あわせて考えなければならない。
http://diamond.jp/articles/print/10296
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:23:00.92 ID:0b9bPVCg0
定年延長しなくていいよ
使い物にならない老年をダラダラ雇っても非生産的
今の30〜40の雇用安定させないと後々長〜く苦しむことに
使い物にならない老年をダラダラ雇っても非生産的
今の30〜40の雇用安定させないと後々長〜く苦しむことに
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:23:31.88 ID:fkE9G6UD0
同一労働同一賃金なんて労務政策上絶対ありえないだろｗ
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:24:37.42 ID:/xHQdLBg0
安易なリストラとは言うが、少子化で新しく入ってくる連中がどんどん減っていくから
そう易々と切れる状況にはなっていかないと思うんだが…
それになぜ40歳なんだろう
40歳じゃなきゃダメなんですか？50歳ではダメなんですか？というフレーズが頭に浮かんだ…笑
雇用の流動化ってことは正社員という雇用形態は減り、契約社員とか派遣社員主体ということだろうな（＋バイト、パート）
そうなると、企業内での技術の蓄積などを危惧する声も出てきそうだ
そう易々と切れる状況にはなっていかないと思うんだが…
それになぜ40歳なんだろう
40歳じゃなきゃダメなんですか？50歳ではダメなんですか？というフレーズが頭に浮かんだ…笑
雇用の流動化ってことは正社員という雇用形態は減り、契約社員とか派遣社員主体ということだろうな（＋バイト、パート）
そうなると、企業内での技術の蓄積などを危惧する声も出てきそうだ
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:24:48.77 ID:6EZyNFfEO
(･∀･;)お〜い労組。だんまりか〜
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:25:18.98 ID:swHCA1sOO
>>792
日本における韓国人の比率がどれくらいか知らないのかよ？
日本における韓国人の比率がどれくらいか知らないのかよ？
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:26:41.88 ID:MV/j3lu+0
>>791
だからさ
技術職や専門職のようにスキルアップ出来る人間は自分の能力が上げて勝負できるからいいよ
でも、大多数の単純労働者や事務職はその職業柄スキルアップしようがないから自由化が来ると自分の労働力を切り売りするしかなくなる
自由化に伴うそれらの底辺の賃金をどう担保してやるかも考えないと駄目じゃね
だからさ
技術職や専門職のようにスキルアップ出来る人間は自分の能力が上げて勝負できるからいいよ
でも、大多数の単純労働者や事務職はその職業柄スキルアップしようがないから自由化が来ると自分の労働力を切り売りするしかなくなる
自由化に伴うそれらの底辺の賃金をどう担保してやるかも考えないと駄目じゃね
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:28:11.31 ID:OY7+wm510
>>802
比率で言うなら全部面倒見られるね。
比率で言うなら全部面倒見られるね。
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:30:40.49 ID:FnQ5xhxA0
４０で定年にして年金は７０からで、且つ３０年以上納めてないと出しませんよと。
そういう仕組みを作りたいのだろうが、実地にノコギリ引きされたいのかな？
そういう仕組みを作りたいのだろうが、実地にノコギリ引きされたいのかな？
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:31:08.20 ID:9q7aVqwK0
いいんじゃね？40歳正社員定年で65歳までは契約社員orアルバイト雇用。
年金支給は70歳からで、高齢者の医療費優遇は75歳からで。
年金支給は70歳からで、高齢者の医療費優遇は75歳からで。
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:31:29.40 ID:d4/HaoEa0
企業都合の解雇に最大1年分くらいの有給休暇付与を義務で解雇自由にすればいい。
40で無条件解雇を認めたら労働者側に圧倒的に不利になる。
解雇にはそれなりのペナルティーが必要だが、それだけのことだ。
40で無条件解雇を認めたら労働者側に圧倒的に不利になる。
解雇にはそれなりのペナルティーが必要だが、それだけのことだ。
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:32:06.90 ID:UgDloyns0
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:35:02.36 ID:NjzzUnZs0
これって公務員対象の案か？それなら許す
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:39:13.28 ID:Plq7dXjT0
自民党
３２ 雇用力強化労働法制の充実
「雇用」は国民生活の基盤であり、その安定確保は国の最重要課題であります。
一方、派遣切りなど、解雇が行われた際、全ての責任を企業に負わせることも問題であり、
政府と企業が一体となった労働環境を整備しなければなりません。
特に、「解雇規制」を緩和すると同時に、企業における「柔軟な経営」を行える環境を整備するなど、
企業の持続による「雇用の安定」につなげます。また、国としては、「同一労働・同一賃金」
「社会保障の充実」「労働環境の法整備」を前提に、失業対策として、生活の安定が保証される
「手厚い失業給付」「充実した職業訓練プログラム」の再構築など、強力なセーフティーネットを構築します。
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf
みんなの党
２．格差を固定しない「頑張れば報われる」雇用・失業対策を実現する
1.原則として全ての労働者（非正規を含む）に雇用保険を適用。
2.同一労働同一待遇（賃金等）や正規・非正規社員間の流動性を確保。
3.雇用保険と生活保護の隙間を埋める新たなセーフティーネットを構築。雇用保険が切れた長期失業者、非正規労働者等を対象に職業訓練を実施。その間の生活支援手当の給付、医療保険の負担軽減策、住宅確保支援を実施。
4.民主党政権の「派遣禁止法案」は、かえって働き方の自由を損ない、雇用を奪うものであり反対。
5.景気や中小企業の経営状況を見極めながら、最低賃金を経済成長により段階的にアップ。残業割増率を先進国並みに引き上げ、サービス残業の取締りを強化（雇用拡大と子育て支援にも効果）。
6.ハローワークを原則民間開放。民間の職業紹介・訓練への助成を拡充。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
大阪維新の会
・徹底した就労支援と解雇規制の緩和を含む労働市場の流動化（衰退産業から成長産業への人材移動を支援）
・正規雇用、非正規雇用の格差是正（＝同一労働同一賃金の実現）
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXNASHC0503G_V00C12A7I00000&uah=DF080220126276
３２ 雇用力強化労働法制の充実
「雇用」は国民生活の基盤であり、その安定確保は国の最重要課題であります。
一方、派遣切りなど、解雇が行われた際、全ての責任を企業に負わせることも問題であり、
政府と企業が一体となった労働環境を整備しなければなりません。
特に、「解雇規制」を緩和すると同時に、企業における「柔軟な経営」を行える環境を整備するなど、
企業の持続による「雇用の安定」につなげます。また、国としては、「同一労働・同一賃金」
「社会保障の充実」「労働環境の法整備」を前提に、失業対策として、生活の安定が保証される
「手厚い失業給付」「充実した職業訓練プログラム」の再構築など、強力なセーフティーネットを構築します。
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf
みんなの党
２．格差を固定しない「頑張れば報われる」雇用・失業対策を実現する
1.原則として全ての労働者（非正規を含む）に雇用保険を適用。
2.同一労働同一待遇（賃金等）や正規・非正規社員間の流動性を確保。
3.雇用保険と生活保護の隙間を埋める新たなセーフティーネットを構築。雇用保険が切れた長期失業者、非正規労働者等を対象に職業訓練を実施。その間の生活支援手当の給付、医療保険の負担軽減策、住宅確保支援を実施。
4.民主党政権の「派遣禁止法案」は、かえって働き方の自由を損ない、雇用を奪うものであり反対。
5.景気や中小企業の経営状況を見極めながら、最低賃金を経済成長により段階的にアップ。残業割増率を先進国並みに引き上げ、サービス残業の取締りを強化（雇用拡大と子育て支援にも効果）。
6.ハローワークを原則民間開放。民間の職業紹介・訓練への助成を拡充。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
大阪維新の会
・徹底した就労支援と解雇規制の緩和を含む労働市場の流動化（衰退産業から成長産業への人材移動を支援）
・正規雇用、非正規雇用の格差是正（＝同一労働同一賃金の実現）
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXNASHC0503G_V00C12A7I00000&uah=DF080220126276
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:39:18.77 ID:3CvuZUL/0
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:39:36.66 ID:WzVgLhmg0
働かなくて生きていけるなら大賛成だよ
40にもなってあくせく働いてるのやだよ
40にもなってあくせく働いてるのやだよ
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:44:25.09 ID:vqsr2CaFO
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:45:01.38 ID:/VaBN58M0
６５歳まで働けるように、国会で決議しておきながら、
４０歳で定年とは？
４１歳以降は、１年ごとに契約する嘱託の派遣社員として働かせるシステムを作りたいのか？
企業はボーナス払わなくて良いので、人件費を抑えられる。
なにかあったときにはすぐにクビにできる。
労働組合を作られる心配も無いので、企業のやりたい放題で反抗的な人物は解雇にできる。
安月給で従順に言われた以上の仕事をしてもらう家畜の生産システム確立ですね
４０歳で定年とは？
４１歳以降は、１年ごとに契約する嘱託の派遣社員として働かせるシステムを作りたいのか？
企業はボーナス払わなくて良いので、人件費を抑えられる。
なにかあったときにはすぐにクビにできる。
労働組合を作られる心配も無いので、企業のやりたい放題で反抗的な人物は解雇にできる。
安月給で従順に言われた以上の仕事をしてもらう家畜の生産システム確立ですね
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:46:38.50 ID:WzVgLhmg0
過去の人たちにも過払い分を払い戻し請求するなら
しょうがないかなあと思う
しょうがないかなあと思う
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:47:13.37 ID:+sWjHJtQO
40歳から月額20万↑の年金くれるならそれでいいよ
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:47:14.57 ID:/VaBN58M0
他の国なら暴動が起こってもおかしくないぞ！
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:47:32.25 ID:Plq7dXjT0
>>813
That's right.
缶コーヒーが300円だったら誰も買わない、50円なら儲からない。
だから120円という相場があるわけだ。
労働力という商品も同じさ。
再分配するなら税でやるべきで。
That's right.
缶コーヒーが300円だったら誰も買わない、50円なら儲からない。
だから120円という相場があるわけだ。
労働力という商品も同じさ。
再分配するなら税でやるべきで。
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:48:03.15 ID:SPiRstfz0
早くミンスを何とかしようぜ
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:49:14.92 ID:CR6IMjg4O
まだ能力云々言ってるあほうがいるのかw
未だに40定年に反対＝低能力って言ってる時点で君には人に誇れるほどの能力は無いからw
俺も別に定年が40だろうが65だろうが構わんが、自分の子供世代が心配だわ
まぁとりあえず家は留学させて様子見(希望はそのまま海外で勤めるか起業してくれるか)だわ
日本で継がせても未来なさそうだし
未だに40定年に反対＝低能力って言ってる時点で君には人に誇れるほどの能力は無いからw
俺も別に定年が40だろうが65だろうが構わんが、自分の子供世代が心配だわ
まぁとりあえず家は留学させて様子見(希望はそのまま海外で勤めるか起業してくれるか)だわ
日本で継がせても未来なさそうだし
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:51:15.37 ID:nzcSuy2+0
またなまぽ費激増の予感
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:51:41.74 ID:ym7hiq5q0
不法就労者を増やす下地になる事は確か。
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:52:39.69 ID:NjzzUnZs0
>>811
マジかよ、、、シロアリ公務員め、許さん、死ね
マジかよ、、、シロアリ公務員め、許さん、死ね
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:54:43.56 ID:GWmnzjoZO
団塊は優遇して、それ以下で帳尻合わせかよ。やるなら地方・国会議員、首長も４０で定年だな
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:55:11.09 ID:i0QCFNPw0
つまりは一番能力の高い20〜30代が非正規で
ポンコツの40〜60代が高い給料もらってる現状を逆転させようというわけだな
これだと40以上は特殊技能持ち以外は非正規で時給800円って世界になる
少子化も止まるだろう
あとは若い世代をきっちり雇用させられるかどうかだな
ポンコツの40〜60代が高い給料もらってる現状を逆転させようというわけだな
これだと40以上は特殊技能持ち以外は非正規で時給800円って世界になる
少子化も止まるだろう
あとは若い世代をきっちり雇用させられるかどうかだな
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:55:29.93 ID:MV/j3lu+0
>>813
だからそうじゃなくて
単純労働者、例えばライン工なんてネジはめるだけの仕事だからスキルアップのしようがないだろ
それに底辺以外の負担が増えるって途上国で物を安く作って高く売れる日本市場に入れて売っている大企業は利益率が半端無いだろ
それを削って労働者＝消費者に還元させるのが負担なのか
ちなみに労働者＝消費者をないがしろにするならその市場で商売をするなって事にもなりかねないわけだが
商売できなきゃ利益も生めないだろ
２０年くらいまえだっけ？
ジャパンパッシングによるアメの解雇された労働者の大規模デモで日本企業の工場がアメに多数移転せざるを得なくなったって前例もある
だからそうじゃなくて
単純労働者、例えばライン工なんてネジはめるだけの仕事だからスキルアップのしようがないだろ
それに底辺以外の負担が増えるって途上国で物を安く作って高く売れる日本市場に入れて売っている大企業は利益率が半端無いだろ
それを削って労働者＝消費者に還元させるのが負担なのか
ちなみに労働者＝消費者をないがしろにするならその市場で商売をするなって事にもなりかねないわけだが
商売できなきゃ利益も生めないだろ
２０年くらいまえだっけ？
ジャパンパッシングによるアメの解雇された労働者の大規模デモで日本企業の工場がアメに多数移転せざるを得なくなったって前例もある
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:55:55.67 ID:gosmVsB70
６５定年で生き延びて、後世代で４０で帳尻合わせ
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:55:57.22 ID:qd7Q9Bnv0
40で平止りとかじゃ会社としても使いようないし首切れる言い訳になって助かるんだろうな。
切られた方も堂々とナマポ乞食なれるしｗｗ
切られた方も堂々とナマポ乞食なれるしｗｗ
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:57:48.46 ID:WzVgLhmg0
>>825
スポーツ選手とか風俗関係の人たちと同じようにするってわけか
スポーツ選手とか風俗関係の人たちと同じようにするってわけか
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:58:11.53 ID:sWBtiEuj0
>>172
一時的に寡占状態になることはあってもそのピラミッドが永続するかっつったら、するわけないわけで。
一時的に寡占状態になることはあってもそのピラミッドが永続するかっつったら、するわけないわけで。
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:59:37.69 ID:2eSSpWq50
まあ、今まで通りのモデルを諦めたってことだよね
福祉が企業から国主体になるだけだね
終身雇用されないから国民年金未納で生活保護
派遣は安定しないから不況期は生活保護
生活保護バンザイ
福祉が企業から国主体になるだけだね
終身雇用されないから国民年金未納で生活保護
派遣は安定しないから不況期は生活保護
生活保護バンザイ
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:00:01.15 ID:pWMrt0oM0 BE:4583142869-2BP(0)
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:00:57.05 ID:i0QCFNPw0
>>829
スポーツや風俗と違うのは、40までに高い職能を身に付けた人は定年の後も引く手数多だろうってところだね
そうでなければ、それこそ死ぬまでライン工でもやったらいい
若い世代には子育てもできる安定した雇用と職能を身に付けられる職が回るんだから公平だし
うん、これなかなかいいぞ
スポーツや風俗と違うのは、40までに高い職能を身に付けた人は定年の後も引く手数多だろうってところだね
そうでなければ、それこそ死ぬまでライン工でもやったらいい
若い世代には子育てもできる安定した雇用と職能を身に付けられる職が回るんだから公平だし
うん、これなかなかいいぞ
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:03:30.98 ID:/xHQdLBg0
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:05:46.04 ID:USYJO4rV0
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:05:59.19 ID:i0QCFNPw0
青年を正規、中高年を非正規にする究極の逆転策か
久々に希望を抱かせる政策案が出て来たな
まあでも40以上の方が数が多いから、これ掲げても絶対選挙には勝てないだろうけどな
久々に希望を抱かせる政策案が出て来たな
まあでも40以上の方が数が多いから、これ掲げても絶対選挙には勝てないだろうけどな
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:06:31.52 ID:LtyRhLalO
20〜30代の能力が最も高い？40〜60代はポンコツ？
どんな業界だよwww
どんな業界だよwww
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:07:24.87 ID:4dxRfknLO
>>774
それなりに技術や知識を身に付けた程度じゃ生き残れないと思ってる。
たぶん生き残るのはトップクラスの力を持つ上位10%とかじゃないかな？
営業の世界で言えばトップセールスと言われる人だけね。
そこそこ売って利益は出していてもダメだろう。
それなりに技術や知識を身に付けた程度じゃ生き残れないと思ってる。
たぶん生き残るのはトップクラスの力を持つ上位10%とかじゃないかな？
営業の世界で言えばトップセールスと言われる人だけね。
そこそこ売って利益は出していてもダメだろう。
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:08:44.83 ID:USYJO4rV0
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:10:17.49 ID:KN68krA4O
40歳で厚生年金が貰えるなら
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:11:28.72 ID:WzVgLhmg0
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:11:37.61 ID:CR6IMjg4O
これで希望を抱く青年に企業の必要とする能力も未来もあるわけねーわwwwオマエラ想像力なさすぎwwww
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:12:42.79 ID:i0QCFNPw0
40までやってそれなりの利益が出せる人材になっていれば
フリーランスとして今よりも高い待遇になると思うよ
若者全員にチャンスを与えて、40までやっても駄目なようなら
切るに切れない不良債権にせずライン工か介護でもやらせておこうってわけ（それこそ若者にやらせることじゃない）
若者の正規雇用の義務化とセットでなければスレタイ通りの「安易なリストラ助長」になるけどな
フリーランスとして今よりも高い待遇になると思うよ
若者全員にチャンスを与えて、40までやっても駄目なようなら
切るに切れない不良債権にせずライン工か介護でもやらせておこうってわけ（それこそ若者にやらせることじゃない）
若者の正規雇用の義務化とセットでなければスレタイ通りの「安易なリストラ助長」になるけどな
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:13:01.30 ID:2eSSpWq50
小中高大と頑張っても意味ありません
中卒でも利益を出せる人が生き残ります
中卒でも利益を出せる人が生き残ります
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:15:26.45 ID:MnVcCXA60
６５とか４０とか、もう国会が駄目すぎるわな
氷河期世代は放置されたまま時だけが過ぎ、
現在の若年層も６５歳定年で雇用がどうなるかわからないってｗ
そりゃ社会保障費も駄々上がりですわな
氷河期世代は放置されたまま時だけが過ぎ、
現在の若年層も６５歳定年で雇用がどうなるかわからないってｗ
そりゃ社会保障費も駄々上がりですわな
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:16:09.17 ID:KN68krA4O
子無し嫁持ちで良かったわ
余計な出費は避ける
余計な出費は避ける
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:16:30.58 ID:6O86rJPS0
>>837
引越し屋とかじゃね？
引越し屋とかじゃね？
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:16:51.18 ID:NYrMEuja0
発展途上国を含めた世界標準以下の賃金になるんじゃないの
生活保護で老後は暮らしてくのかな
生活保護で老後は暮らしてくのかな
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:16:56.56 ID:LtyRhLalO
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:17:49.44 ID:TZjCqrdsO
これ、半世紀以内に日本人の平均寿命を50年まで落とすプランがセットだろ。
なら俺は賛成。日本の医療は無駄に長生きさせすぎ。
なら俺は賛成。日本の医療は無駄に長生きさせすぎ。
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:18:57.01 ID:i0QCFNPw0
20代にまともな職がなくてライン工や介護職やレジ打ちやせいぜい派遣事務やなんてやらせてたら
稼げる人材に育つことなんて絶対に有り得ないんだからそいつも日本もお先真っ暗じゃんよ
そういうのは無能証明済の40オーバーにやらせればいいのさ
稼げる人材に育つことなんて絶対に有り得ないんだからそいつも日本もお先真っ暗じゃんよ
そういうのは無能証明済の40オーバーにやらせればいいのさ
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:19:37.21 ID:fkE9G6UD0
>>848
公的社会保障制度は縮小廃止の方向に向かいます
公的社会保障制度は縮小廃止の方向に向かいます
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:20:19.66 ID:MqgT6XQ4O
野田が官僚の意向を汲んでぶち上げたんだろうから、
この案は日本にとってとてつもなく悪いことだというのはわかる。
この案は日本にとってとてつもなく悪いことだというのはわかる。
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:20:40.99 ID:h6lNYeYCO
安楽死、尊厳死を法律で認めて欲しい。もうこんな世の中に未練ってはない。
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:21:43.11 ID:CR6IMjg4O
>>839 定年制度とは『利益を出しても年齢で解雇を可能にする制度』である。
利益さえって言うが、利益ってのは企業への収入から社員の報酬を引いた額をいうのはわかるよな？
つまり1億の売上あげて1000万貰う社員一人より1000万売上て30万貰う社員を10人雇ったほうが企業は儲かる。
つまり単に能力が高い＝企業に都合がいいとは限らない。
後な、一億稼ぐ奴が起業して上手く行くとは限らない。
売上を上げる能力と会社経営者が必要とする能力は一致するとは限らないからな。
つまり能力厨はこんな簡単な事もわからない社会経験も想像力も乏しいやつって事
利益さえって言うが、利益ってのは企業への収入から社員の報酬を引いた額をいうのはわかるよな？
つまり1億の売上あげて1000万貰う社員一人より1000万売上て30万貰う社員を10人雇ったほうが企業は儲かる。
つまり単に能力が高い＝企業に都合がいいとは限らない。
後な、一億稼ぐ奴が起業して上手く行くとは限らない。
売上を上げる能力と会社経営者が必要とする能力は一致するとは限らないからな。
つまり能力厨はこんな簡単な事もわからない社会経験も想像力も乏しいやつって事
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:21:59.08 ID:6O86rJPS0
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:22:28.79 ID:cor1+YTt0
国家存亡の危機に何の代案も無く旧政権を叩くことしか能がない日本史上最低最悪の政権を支持した国民…
外交や安全保障もダメになり反日国家への朝貢なんか頼んでもいないのに熱心なくせに国内景気対策はゼロ…
…人気取りのムダなバラまきばかりで未来への投資は仕分け済み…票になる老害ばかり優遇して若者は見殺し…
未曾有の大災害なのにパフォーマンスだけで全くの無能無策
その上マスゴミ使って東電とか自民に責任なすりつけて逃げようとする厚顔無恥
…この巨大な負の遺産は、もし自民に戻ったところで挽回不可能
日本復活の希望は完全に失われ後は没落し衰退する一方
反日国家にいいように食いものにされ日本人は苦しむだけ
もう絶対に未来に希望の光がさすなんて事は無い
外交や安全保障もダメになり反日国家への朝貢なんか頼んでもいないのに熱心なくせに国内景気対策はゼロ…
…人気取りのムダなバラまきばかりで未来への投資は仕分け済み…票になる老害ばかり優遇して若者は見殺し…
未曾有の大災害なのにパフォーマンスだけで全くの無能無策
その上マスゴミ使って東電とか自民に責任なすりつけて逃げようとする厚顔無恥
…この巨大な負の遺産は、もし自民に戻ったところで挽回不可能
日本復活の希望は完全に失われ後は没落し衰退する一方
反日国家にいいように食いものにされ日本人は苦しむだけ
もう絶対に未来に希望の光がさすなんて事は無い
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:22:39.78 ID:UZBNg9AW0
ここまでメリットが見えない政策もまた珍しい。
更なるデフレ不況、生活保護の増加。
少子高齢化の進展しか生まないだろ。
更なるデフレ不況、生活保護の増加。
少子高齢化の進展しか生まないだろ。
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:22:57.96 ID:USYJO4rV0
>>853
逆だよ。
官僚の意向を汲んでいるのはそうだろうが、
この案は日本にとって「これしか生き残れる道は無い」ということだよ。
東大卒、その中の選りすぐりのエリートが、民間人が知りえないような
情報を精査して何年もかけて出した結論だぞ。
間違ってるはずが無い。
逆だよ。
官僚の意向を汲んでいるのはそうだろうが、
この案は日本にとって「これしか生き残れる道は無い」ということだよ。
東大卒、その中の選りすぐりのエリートが、民間人が知りえないような
情報を精査して何年もかけて出した結論だぞ。
間違ってるはずが無い。
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:23:11.43 ID:z77Fj1HlP
>>714
恨みなんかないだろ。いじめても反撃しないから標的にされやすいだけ。
組合も作らずストもせず要求もハッキリ言わず団交もせず、スキルをつければ、能力があれば、必ず評価していただけて給料が上がって昇進して、と黙って勝手な夢を見ておとなしくシコシコ仕事してる。
黙って大人しくシコシコ仕事するだけの奴の給料なんか上げるわけないだろ。上げなくても働くんだから。とここん使って、壊れたら交換するだけだ。
恨みなんかないだろ。いじめても反撃しないから標的にされやすいだけ。
組合も作らずストもせず要求もハッキリ言わず団交もせず、スキルをつければ、能力があれば、必ず評価していただけて給料が上がって昇進して、と黙って勝手な夢を見ておとなしくシコシコ仕事してる。
黙って大人しくシコシコ仕事するだけの奴の給料なんか上げるわけないだろ。上げなくても働くんだから。とここん使って、壊れたら交換するだけだ。
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:23:41.45 ID:i0QCFNPw0
>>853
官僚ってそもそも40までに大半が辞めて天下りしちゃうからね
残るのは次官レース参加者と無能な連中だけ
まあしかし民主は労組と組んでる以上これは絶対にやれないよ
唱えるならみんなや維新のような新勢力だろうな
官僚ってそもそも40までに大半が辞めて天下りしちゃうからね
残るのは次官レース参加者と無能な連中だけ
まあしかし民主は労組と組んでる以上これは絶対にやれないよ
唱えるならみんなや維新のような新勢力だろうな
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:24:22.11 ID:/DQWNlTGO
今の40代なんか糞
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:24:50.29 ID:cor1+YTt0
民主ダメ政権のゴミクズ政策で安保も外交も景気も雇用も財政も…何一つ良くなる見込みはない…
未曾有の大災害にもかかわらずパフォーマンスだけで全くの無能無策
その上マスゴミ使って東電とか自民に責任なすりつけて逃げようとする厚顔無恥
それでも次の選挙までは暗黒時代が続く上に…交代する可能性のある勢力も潰されダメ政権は安泰
…良くなる要素なんか何一つ無い
そしてマスゴミは代案も戦略も持たない絵空事ばかりの詐欺政権をもてはやし続ける…
…未来に希望なんか全くない…真っ暗だ…
未曾有の大災害にもかかわらずパフォーマンスだけで全くの無能無策
その上マスゴミ使って東電とか自民に責任なすりつけて逃げようとする厚顔無恥
それでも次の選挙までは暗黒時代が続く上に…交代する可能性のある勢力も潰されダメ政権は安泰
…良くなる要素なんか何一つ無い
そしてマスゴミは代案も戦略も持たない絵空事ばかりの詐欺政権をもてはやし続ける…
…未来に希望なんか全くない…真っ暗だ…
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:26:02.14 ID:SxVKvYP00
雇用流動化なんてしたら
労働生産性下がるだろ
労働生産性下がるだろ
865 ：ビー玉の転がる家：2012/08/02(木) 18:26:09.44 ID:Zx3tkI430
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:26:46.03 ID:MnVcCXA60
>>860
氷河期でそれなら、それより下の世代も同じってことになりそうだが・・・
うちの組合なんか上の世代の馴れ合いで成り立ってたけどな
その理由が「カネ欲しいけどストの影響で残業したくない」だったのは驚いたさｗ
氷河期でそれなら、それより下の世代も同じってことになりそうだが・・・
うちの組合なんか上の世代の馴れ合いで成り立ってたけどな
その理由が「カネ欲しいけどストの影響で残業したくない」だったのは驚いたさｗ
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:27:04.49 ID:pvHzybhA0
４０歳でリストラされて自分に保険金をかけて自殺するしか無くなるのか
嫌な世の中だね
嫌な世の中だね
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:27:10.99 ID:hGuiSgl30
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:27:26.36 ID:/WLCtj1j0
若者が職にありつければいい・・・というものではないんだがな
ベテラン技術者や、会社の頭脳たる存在が軒並み排斥される事により、
商品力が低下する事が想像付かんのか？
今までずっと品質をウリにしてきた日本でそれが無くなったら、原産国でもない日本には生き残る術が無いぞ
ベテラン技術者や、会社の頭脳たる存在が軒並み排斥される事により、
商品力が低下する事が想像付かんのか？
今までずっと品質をウリにしてきた日本でそれが無くなったら、原産国でもない日本には生き残る術が無いぞ
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:27:32.89 ID:i0QCFNPw0
若年層の雇用が壊滅してて少子化も進めば人材も育たなくなってるのに
年金苦しいからって定年引き上げはヤヴァイってのは誰かが言い出さなきゃおかしいと思ってたんで
どこの勢力でもいいから一石を投じてもらいたいところだな
年金苦しいからって定年引き上げはヤヴァイってのは誰かが言い出さなきゃおかしいと思ってたんで
どこの勢力でもいいから一石を投じてもらいたいところだな
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:27:45.97 ID:/DQWNlTGO
そんな家は嫌だ
872 ：ビー玉の転がる家：2012/08/02(木) 18:29:21.42 ID:Zx3tkI430
>>864
そもそも、文化的にも制度的にも、また暗黙の社会システム的にも
日本で雇用の流動化は不可能。
>>869
すみませんｗ とっくに品質なんてゴミですが？
生き残るなんて これ やろうとやるまいともう手遅れですよ。
そもそも、文化的にも制度的にも、また暗黙の社会システム的にも
日本で雇用の流動化は不可能。
>>869
すみませんｗ とっくに品質なんてゴミですが？
生き残るなんて これ やろうとやるまいともう手遅れですよ。
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:30:05.47 ID:i0QCFNPw0
> ベテラン技術者や、会社の頭脳たる存在が軒並み排斥される事により、
軒並み排斥なんてされないよ
会社が残したいと思うようなベテラン技術者や頭脳たる存在は
何の誘導もしなくても高い待遇で再雇用されるに決まってるじゃないの
「そうでない連中」が自動で軒並み排斥されるのがミソ
うっかり正社員に採用してしまったら60〜65までどうにもできないという状況が全ての元凶なんだから
軒並み排斥なんてされないよ
会社が残したいと思うようなベテラン技術者や頭脳たる存在は
何の誘導もしなくても高い待遇で再雇用されるに決まってるじゃないの
「そうでない連中」が自動で軒並み排斥されるのがミソ
うっかり正社員に採用してしまったら60〜65までどうにもできないという状況が全ての元凶なんだから
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:30:26.42 ID:0b9bPVCg0
20代を雇ってもすぐ辞めちゃうからなあ
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:31:00.23 ID:Mb7fdigu0
と言うかこれが実際に導入されても、40代以降がパート扱いになって
賃金が下がっただけで終わり、ってオチじゃないの？
賃金が下がっただけで終わり、ってオチじゃないの？
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:31:32.31 ID:6WuWfJYK0
国のほうから自決剤を配るらしいよ
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:32:03.74 ID:6O86rJPS0
>>857
自民党が貧乏人の味方になることは無いよ。
そんな基本的なことも知らないのか？
ウチは祖父の代から続く自民党員ですわ。
>>859
>東大卒、その中の選りすぐりのエリートが、民間人が知りえないような
>情報を精査して何年もかけて出した結論だぞ。
一見、説得力がありそうに見えますが・・・
つ東京電力
で、反証終了。
自民党が貧乏人の味方になることは無いよ。
そんな基本的なことも知らないのか？
ウチは祖父の代から続く自民党員ですわ。
>>859
>東大卒、その中の選りすぐりのエリートが、民間人が知りえないような
>情報を精査して何年もかけて出した結論だぞ。
一見、説得力がありそうに見えますが・・・
つ東京電力
で、反証終了。
878 ：ビー玉の転がる家：2012/08/02(木) 18:32:21.52 ID:Zx3tkI430
>>870
そもそも、公的年金制度のせいで、なにもかも雇用の側が歪みを
受けているわけで。
なんで雇用の側がそんな影響受けなきゃならんのよｗｗ ってのが
本筋。一方的に欠陥年金システムの歪みの補正をさせられているの
だから、それ無視して４０定年とか馬鹿の極みもいいところだ。
年金制度廃止 これがまずやるべきこと。
それから新たな積立型なりなんなり好きにやればいい。
年金受給年齢引き上げで 定年は上がるわ 再雇用制度なんてもの
を強制されるわ、挙句にはその結果として若年層の雇用が削られてい
るのに、流動化流動化って別次元の話してることに気がついてない。
このスレのクズ連中もだがな。
そもそも、公的年金制度のせいで、なにもかも雇用の側が歪みを
受けているわけで。
なんで雇用の側がそんな影響受けなきゃならんのよｗｗ ってのが
本筋。一方的に欠陥年金システムの歪みの補正をさせられているの
だから、それ無視して４０定年とか馬鹿の極みもいいところだ。
年金制度廃止 これがまずやるべきこと。
それから新たな積立型なりなんなり好きにやればいい。
年金受給年齢引き上げで 定年は上がるわ 再雇用制度なんてもの
を強制されるわ、挙句にはその結果として若年層の雇用が削られてい
るのに、流動化流動化って別次元の話してることに気がついてない。
このスレのクズ連中もだがな。
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:32:37.47 ID:hGuiSgl30
>>875
まぁ普通にそうなるでしょ。
まぁ普通にそうなるでしょ。
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:33:06.45 ID:vXORU6Sr0
発想が狂いすぎ。
やりたいのは２０代〜３０代前半は２年契約制、その後は５年契約制。
そんな感じだろ。
業種・職種で多少違いがあっても
やりたいのは２０代〜３０代前半は２年契約制、その後は５年契約制。
そんな感じだろ。
業種・職種で多少違いがあっても
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:34:04.30 ID:gPLHOmH/O
政治家の定年は?って聞いたら黙るんだろうな〜
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:34:57.28 ID:MtAsmY7J0
この世代を殺しましょうってことなんだろう
計算してみたら社会福祉とか無理なんでって話だろ
計算してみたら社会福祉とか無理なんでって話だろ
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:35:03.22 ID:USYJO4rV0
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:35:09.51 ID:UZBNg9AW0
>>875
それが野ブタの望みなんだろう
それが野ブタの望みなんだろう
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:35:14.66 ID:Ren1XI8w0
本人が会社にとって必要な人間なら引き止めるでしょ。
引き止められなかった人はその会社には不要だということ。
その会社に辞められたら困るような人間になればいいだけ。
引き止められなかった人はその会社には不要だということ。
その会社に辞められたら困るような人間になればいいだけ。
886 ：ビー玉の転がる家：2012/08/02(木) 18:35:22.23 ID:Zx3tkI430
>>873
残念ながらそうはならないのよｗ
現時点でもなってねぇんだから。むしろ現時点の状況がより悪化するだけ。
日本人経営者でそんな理知的な行動できるような奴がいればとっくに変わ
ってる。
実際は４０歳 あっそう じゃ、切って
これでおしまい。そこに良い悪いのものさしなど存在しない。
あまり性善説に法って、レスをしないでいただきたいな。
残念ながらそうはならないのよｗ
現時点でもなってねぇんだから。むしろ現時点の状況がより悪化するだけ。
日本人経営者でそんな理知的な行動できるような奴がいればとっくに変わ
ってる。
実際は４０歳 あっそう じゃ、切って
これでおしまい。そこに良い悪いのものさしなど存在しない。
あまり性善説に法って、レスをしないでいただきたいな。
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:35:43.65 ID:CR6IMjg4O
だから解雇出来る条件を緩和すればいーじゃんw
何？仕事出来ないけど若い内は正社員枠を確保しといて欲しいってか？
考え方が今の使えねーおやじと一緒だよオマエラw
何？仕事出来ないけど若い内は正社員枠を確保しといて欲しいってか？
考え方が今の使えねーおやじと一緒だよオマエラw
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:36:23.16 ID:6O86rJPS0
雇用の流動化もワークシェアも成功した実例なんて過去に無いからな。
絵に画いた餅だよ。
生産性を犠牲にしていいなら、ペアプロみたいな例もあるがこれは
ワークシェアではなくて教育が主目的ですし。
大きな会社でも引き継ぎすらまともに機能していないのが現状。
基本的な能力があるから、引継ぎなくても短期間である程度キャッチアップ出来る。
自分の得た技術やノウハウは、只で与えたくないってのも本音なんだろう。
絵に画いた餅だよ。
生産性を犠牲にしていいなら、ペアプロみたいな例もあるがこれは
ワークシェアではなくて教育が主目的ですし。
大きな会社でも引き継ぎすらまともに機能していないのが現状。
基本的な能力があるから、引継ぎなくても短期間である程度キャッチアップ出来る。
自分の得た技術やノウハウは、只で与えたくないってのも本音なんだろう。
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:36:26.75 ID:z77Fj1HlP
>>875
そうだよ。若者の雇用になんか結びつかない。労働市場に安い経験者の供給が増えるのに、好き好んで未経験者を採りたいとこは少ないよ。
さらに簡単な労働は、年金もらいながら小遣い程度の賃金で満足な生涯現役の老人層がライバルになる。
そうだよ。若者の雇用になんか結びつかない。労働市場に安い経験者の供給が増えるのに、好き好んで未経験者を採りたいとこは少ないよ。
さらに簡単な労働は、年金もらいながら小遣い程度の賃金で満足な生涯現役の老人層がライバルになる。
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:37:05.04 ID:ps/ld5gGI
頭の悪い僕には、この案がいいのか悪いのかさっぱり
分かりません。ただ、この案に反対する人は、
どうして欲しいですか。やってみればいいと思うんですが。
分かりません。ただ、この案に反対する人は、
どうして欲しいですか。やってみればいいと思うんですが。
891 ：ビー玉の転がる家：2012/08/02(木) 18:38:03.63 ID:Zx3tkI430
>>875>>879
そのとおり。
経営者は 労務費 しか見ていない。その金額だけね。
なんで、削れるなら削れという。ただそれだけ。その
中身など精査もしない。
なんて仰る通りの結末が来るよ。
日本人の経営者などシナチョンの馬鹿と頭のレベルはか
わらない。極々一部理知的な経営者がいるだけ。大多数
は、自分が逃げ切れればソレで良いと考えるクズどもだ
からね。
そういう別問題を無視して、だからこうなるなんて語る
に落ちるもいいところ。
そのとおり。
経営者は 労務費 しか見ていない。その金額だけね。
なんで、削れるなら削れという。ただそれだけ。その
中身など精査もしない。
なんて仰る通りの結末が来るよ。
日本人の経営者などシナチョンの馬鹿と頭のレベルはか
わらない。極々一部理知的な経営者がいるだけ。大多数
は、自分が逃げ切れればソレで良いと考えるクズどもだ
からね。
そういう別問題を無視して、だからこうなるなんて語る
に落ちるもいいところ。
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:39:12.57 ID:vqsr2CaFO
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:40:45.88 ID:i0QCFNPw0
20〜30代は「40になっても引く手数多で再雇用される人材になる」ことを目標に働くようになるよ
キャリアパスも描きやすくなる
なんにせよ65歳延長が年金の先延ばしだけしか考えてない究極の愚策なのは間違いないんで
ここは是非とも争点化してもらいたいところだな
キャリアパスも描きやすくなる
なんにせよ65歳延長が年金の先延ばしだけしか考えてない究極の愚策なのは間違いないんで
ここは是非とも争点化してもらいたいところだな
894 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ：2012/08/02(木) 18:40:48.47 ID:bzZFAldi0
これは公務員の話でしょｗ
895 ：ビー玉の転がる家：2012/08/02(木) 18:41:34.08 ID:Zx3tkI430
>>890
賛成反対を語るレベルに至っていないが正解。
もしあえて答えを言うなら 馬鹿げてる と投げるだけ。
他の変数が全く考慮もされてなければ、別の変数とごっちゃにして論を
論じてる馬鹿馬鹿しいプランだよ。ガキの発想そのものだな。こんなの
を官僚が考えた ってんなら
日本に官僚はいらんわｗ。使う脳みそのない記憶力馬鹿をまず排斥するの
が懸命でしょうね。話はそれからだ。
だいたい社会経験に乏しい官僚のようなタコが社会を論じるなど、愚の骨頂
もいいところだよｗ。
賛成反対を語るレベルに至っていないが正解。
もしあえて答えを言うなら 馬鹿げてる と投げるだけ。
他の変数が全く考慮もされてなければ、別の変数とごっちゃにして論を
論じてる馬鹿馬鹿しいプランだよ。ガキの発想そのものだな。こんなの
を官僚が考えた ってんなら
日本に官僚はいらんわｗ。使う脳みそのない記憶力馬鹿をまず排斥するの
が懸命でしょうね。話はそれからだ。
だいたい社会経験に乏しい官僚のようなタコが社会を論じるなど、愚の骨頂
もいいところだよｗ。
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:41:56.60 ID:NYrMEuja0
４０すぎのおっさんの給料が若造と一緒になるってことだよ
必要とされる特殊技能のある人財は外資系の出来高制給料で
稼げるけど、大多数は底辺
必要とされる特殊技能のある人財は外資系の出来高制給料で
稼げるけど、大多数は底辺
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:42:10.42 ID:CR6IMjg4O
>>890 公正な評価制度の基で『全て』の層の人間が正当な評価を得られる様にしてほしい。
一時的な幻想でもな
一時的な幻想でもな
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:43:19.39 ID:pl0yC/iQO
40で定年なら、20代で庭付き一戸建て買えるくらいの給料よこせ。
で、定年後は働かなくても年一回アメリカに旅行できるだけの分厚い保障をしてもらおうか。
で、定年後は働かなくても年一回アメリカに旅行できるだけの分厚い保障をしてもらおうか。
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:44:06.18 ID:Pnz4Y6q+0
結婚したらハイ定年です、なんて人も増えそう。
ますます少子化…
ますます少子化…
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:44:13.13 ID:57fvmPXw0
これ韓国の財閥企業を参考にしてるぜ
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:45:02.13 ID:GQtQMBRi0
>>880
アカデミックポストはもうそんな感じだよ
30半ばで無職なんてのも多い
おまけに公務員叩きで給料は安くなるわで研究者になろうという
学生はどんどん減ってる
日本を没落させたい連中の思惑通りに事が進んでるな
アカデミックポストはもうそんな感じだよ
30半ばで無職なんてのも多い
おまけに公務員叩きで給料は安くなるわで研究者になろうという
学生はどんどん減ってる
日本を没落させたい連中の思惑通りに事が進んでるな
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:45:08.55 ID:i0QCFNPw0
単純労働者なんてどうあがいても途上国に取られて不要になる以外の未来はないんだから
「40になっても再雇用される」ような付加価値を持つ人材が出て来るような国に変えていかなきゃあかんよ
「40になっても再雇用される」ような付加価値を持つ人材が出て来るような国に変えていかなきゃあかんよ
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:45:33.21 ID:MV/j3lu+0
>>892
競うことになるだけってなぜそういう企業の排斥運動が起きないと予想できるのかな？
何回もいうけど取替えのきく事務系や単純労働者＝消費者をないがしろにして普通にその市場で商売できるって発想が理解できないんだが
企業も性善説、労働者も性善説で動くなら判らんでもないが世の中そう簡単にはいかないだろ
競うことになるだけってなぜそういう企業の排斥運動が起きないと予想できるのかな？
何回もいうけど取替えのきく事務系や単純労働者＝消費者をないがしろにして普通にその市場で商売できるって発想が理解できないんだが
企業も性善説、労働者も性善説で動くなら判らんでもないが世の中そう簡単にはいかないだろ
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:45:58.32 ID:hGuiSgl30
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:46:43.50 ID:ad/OGm+30
鳩山を超える勢いのバカぶり
906 ：ビー玉の転がる家：2012/08/02(木) 18:46:54.37 ID:Zx3tkI430
>>894
公務員は６５歳まで雇用が保証されます
って来るんだろ？
ここにいる全員がこれに対して反論はないはずだ。
それくらい見え透いた馬鹿げたプラン。
何遍、こいつらに騙されれば気が済むのか。
>>901
ま、この馬鹿げたプランも、その一環なんだろ。日本のため社会のために
考えだすなんて官僚はしないからな。政治家もだが。
そんなおめでたいことに勘違いしているのは一般市民だけ。
これまでもさんざん見てきた光景だわ。で、選ばれたのが民主党ｗｗ
公務員は６５歳まで雇用が保証されます
って来るんだろ？
ここにいる全員がこれに対して反論はないはずだ。
それくらい見え透いた馬鹿げたプラン。
何遍、こいつらに騙されれば気が済むのか。
>>901
ま、この馬鹿げたプランも、その一環なんだろ。日本のため社会のために
考えだすなんて官僚はしないからな。政治家もだが。
そんなおめでたいことに勘違いしているのは一般市民だけ。
これまでもさんざん見てきた光景だわ。で、選ばれたのが民主党ｗｗ
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:47:20.04 ID:i0QCFNPw0
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:47:23.41 ID:DVh66cMR0
４０で定年なら、４１から年金もらえるんだよね。
だったらメリットある。
だったらメリットある。
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:48:42.81 ID:GQtQMBRi0
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:49:42.34 ID:cor1+YTt0
マスゴミと結託して情弱騙して政権交代したもんだから愚民におもねてムダなバラまきを推し進め
借金増やして増税…
…しかも自民とは違って景気対策はゼロで不景気のまっただなかで…
日本国民を苦しめて未来を奪うことだけは頼みもしないのに熱心に数の力でゴリゴリゴリゴリゴリ押し…
最悪の大災害が起きてもパフォーマンスだけの無能無策…その上稚拙な対応で「人災」を拡大する始末
あげくに東電や官僚や自民に責任をなすりつけて逃げようとする無責任…
一つとして良くなる要素なんか無い…
代案も何もないくせに他人をdisって希望を奪うことだけは得意な最低の民主ゴミクズ政権
そしてそんなクズ政党に大喜びで投票した愚民と後押ししたマスゴミ…
愚かな国民が自ら望んだ滅亡だから諦めるしかないのかもな…
借金増やして増税…
…しかも自民とは違って景気対策はゼロで不景気のまっただなかで…
日本国民を苦しめて未来を奪うことだけは頼みもしないのに熱心に数の力でゴリゴリゴリゴリゴリ押し…
最悪の大災害が起きてもパフォーマンスだけの無能無策…その上稚拙な対応で「人災」を拡大する始末
あげくに東電や官僚や自民に責任をなすりつけて逃げようとする無責任…
一つとして良くなる要素なんか無い…
代案も何もないくせに他人をdisって希望を奪うことだけは得意な最低の民主ゴミクズ政権
そしてそんなクズ政党に大喜びで投票した愚民と後押ししたマスゴミ…
愚かな国民が自ら望んだ滅亡だから諦めるしかないのかもな…
911 ：ビー玉の転がる家：2012/08/02(木) 18:49:42.81 ID:Zx3tkI430
>>903
なんかしらんがこの手の話だと、性善説で考えるおバカさんが出てくる
のよｗｗ
で、とりわけ、日本ではそうならないなどと世迷言を言うものまでいる。
よほど日本は素晴らしいレベルの高い企業と言いたいようなのだが、実際
韓国中国と頭のレベルは対して変わらないくらいブラックだらけ
なわけで・・・企業がってのもあるが、中にいる人間もだがね。
性悪説に法って考えればこんなプランは、語るテーブルに載せる資格もない
プランだよ。
で、実際は年金は７０歳に受給とかになるんだろ？今までどおりの設計のま
まで。あれ、税金だもんなｗｗ
なんかしらんがこの手の話だと、性善説で考えるおバカさんが出てくる
のよｗｗ
で、とりわけ、日本ではそうならないなどと世迷言を言うものまでいる。
よほど日本は素晴らしいレベルの高い企業と言いたいようなのだが、実際
韓国中国と頭のレベルは対して変わらないくらいブラックだらけ
なわけで・・・企業がってのもあるが、中にいる人間もだがね。
性悪説に法って考えればこんなプランは、語るテーブルに載せる資格もない
プランだよ。
で、実際は年金は７０歳に受給とかになるんだろ？今までどおりの設計のま
まで。あれ、税金だもんなｗｗ
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:50:28.49 ID:EvD54xrR0
何か民間は40歳定年、公務員は65歳定年とか言う話題で出てきそう
まぁさすがにそんな話になったら暴動起こるかｗ
まぁさすがにそんな話になったら暴動起こるかｗ
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:50:41.21 ID:6sfCSy99O
安易なリストラが生まれる訳ではない
安易なリストラ出来る為にするんだよ
安易なリストラ出来る為にするんだよ
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:50:45.02 ID:5/CgPhx1O
低賃金の労働者が増えるだけ
給料上がってきた頃に追い出せるんだから、企業は美味しいね
給料上がってきた頃に追い出せるんだから、企業は美味しいね
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:51:48.15 ID:YgrOeFJR0
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:51:54.36 ID:i0QCFNPw0
>>859
この提言が東大から出てるのには着目すべきだね
東大卒は上場企業正社員→定年まで優遇、のレールがほぼ確約されてるのに
それを40でぶっ壊す制度を提言してるわけだ
東大卒だろうがなんだろうが使えなきゃ40定年の後はライン工。なかなか悪くないぞ
この提言が東大から出てるのには着目すべきだね
東大卒は上場企業正社員→定年まで優遇、のレールがほぼ確約されてるのに
それを40でぶっ壊す制度を提言してるわけだ
東大卒だろうがなんだろうが使えなきゃ40定年の後はライン工。なかなか悪くないぞ
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:52:02.69 ID:5KRZ44UY0
40で再雇用して65までってことか
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:52:04.99 ID:jCqXuo740
銀行等の金融関係の反応は？
住宅ローンにしろカードローンにしろ、何を担保に与信すればいいんだ？
クレジット業界だってリーマンショックの撤を踏みたくないから、与信を極端に絞るしかないはず
ネット通販系は衰退
メガバンクがせっかく傘下にしたサラ金は死亡・・・
先が読めない安泰じゃないなら、国債なんか引き受けられない
日本終了？
住宅ローンにしろカードローンにしろ、何を担保に与信すればいいんだ？
クレジット業界だってリーマンショックの撤を踏みたくないから、与信を極端に絞るしかないはず
ネット通販系は衰退
メガバンクがせっかく傘下にしたサラ金は死亡・・・
先が読めない安泰じゃないなら、国債なんか引き受けられない
日本終了？
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:52:35.58 ID:pYhxeuPFi
金食い虫の寄生虫たる
政治家と公務員がまず先だろ
政治家と公務員がまず先だろ
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:53:23.64 ID:a0miIAry0
解雇規制が強くていったん正社員になったら定年まで正社員って身分制度になってる。
どうしようもないから、定年で無理やりリセットボタンを押さなきゃ
雇用の流動性なんて確保できない。
どうしようもないから、定年で無理やりリセットボタンを押さなきゃ
雇用の流動性なんて確保できない。
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:54:09.74 ID:pl0yC/iQO
政治家は50歳定年でいい。
立候補できなくなる方向でよろしく。
立候補できなくなる方向でよろしく。
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:54:33.91 ID:kwD6ErPu0
公務員は６５歳にしたとこだろ何処まで公務員天国にするつもりだよ！
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:54:53.22 ID:kgknymAN0
>>914
まさにその通り。
しかも、40過ぎで一旦定年になった奴を再雇用するにあたって
「新人と同待遇での契約社員スタートな」ってやれば熟練社員を
新卒並みの安値で雇用できる。
結果的に新卒の門戸も狭くなるから、永久に労働力の買い手市場が続く。
まさにその通り。
しかも、40過ぎで一旦定年になった奴を再雇用するにあたって
「新人と同待遇での契約社員スタートな」ってやれば熟練社員を
新卒並みの安値で雇用できる。
結果的に新卒の門戸も狭くなるから、永久に労働力の買い手市場が続く。
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:54:58.31 ID:HfhG5LaY0
全く役人は気楽だよなぁ こんな発想できるんだから
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:55:33.65 ID:WrYh9N4H0
結構40歳定年に賛成の奴がいるんだな
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:55:39.49 ID:i0QCFNPw0
>>919
まあ政治家は被雇用者じゃないからさておき
地方公務員や教職員にも一律適用するのが筋というかそれこそ民間より先に全面的に実施すべきだな
ほら、だんだんワクワクしてこないかい？
大きな懸念が次々と根底から解決するぞ
まあ政治家は被雇用者じゃないからさておき
地方公務員や教職員にも一律適用するのが筋というかそれこそ民間より先に全面的に実施すべきだな
ほら、だんだんワクワクしてこないかい？
大きな懸念が次々と根底から解決するぞ
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:56:40.72 ID:NYrMEuja0
４０代で派遣の給料は年収２００万円に届かない
老後どうすんの
全員生保か
老後どうすんの
全員生保か
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:56:45.84 ID:hGuiSgl30
わかったわかった
これに賛成してる奴は、まず自分が40才になったら辞めて来い。
これに賛成してる奴は、まず自分が40才になったら辞めて来い。
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:56:50.99 ID:3l3IJGii0
ん？40で死ねということ？
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:57:10.35 ID:a0miIAry0
４０歳だろ。
ある程度貯金作って、それを元手に起業なんかしてもらうといいな。
ある程度貯金作って、それを元手に起業なんかしてもらうといいな。
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:58:12.47 ID:z77Fj1HlP
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:58:12.73 ID:ci8YQpn60
ぜひやってほしい
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:58:39.30 ID:ym7hiq5q0
成程！日本で一番愛人と不倫女と大切にする企業の某沖○気関係。
直ぐ定年で後ろ盾が退職しちゃうと不倫女は死活問題だな。
直ぐ定年で後ろ盾が退職しちゃうと不倫女は死活問題だな。
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:58:40.86 ID:KyW0L+Pq0
40で引退でいいよ、俺は
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:59:21.90 ID:IIVjdAZ8O
40で辞めたいな
自分で辞める勇気が無いから辞めさせて欲しいわ
その後の事はしらん
自分で辞める勇気が無いから辞めさせて欲しいわ
その後の事はしらん
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 18:59:45.90 ID:FJByizzsO
公務員・政治家は４０才定年制で、民間企業は６５才定年制でよろしく。
当然ながら、天下りは犯罪行為とする。
当然ながら、天下りは犯罪行為とする。
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:00:37.44 ID:pl0yC/iQO
>>930
サラリーマンは二世代またぎでやっと家が買えるくらいになるな。
サラリーマンは二世代またぎでやっと家が買えるくらいになるな。
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:00:54.32 ID:OifYvlh+0
40で無職、数年のうちに野垂れ死ねば、年金払う必要無いもんな。
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:00:59.99 ID:7LH/7B4J0
政治家は、当選した時点で全財産没収。
裸一文で国のために身を粉にして働くべし。
裸一文で国のために身を粉にして働くべし。
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:01:23.04 ID:eTmzDogw0
>>930
起業した奴がどんだけ討ち死にしてるか知ってんのか
起業した奴がどんだけ討ち死にしてるか知ってんのか
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:01:39.19 ID:ULHwBWP2i
まず公務員から導入すべきと思うw
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:01:42.03 ID:HRBhvY3s0
つかもう一年更新でいいんじゃね？
こんな議論してる企業って、熟練者不要の職種でしょ？
こんな議論してる企業って、熟練者不要の職種でしょ？
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:01:50.67 ID:2tkYFzQO0
専門職として定期雇用にするんだろ。
会社役員とか、野球選手とかみたいに40歳以降はプロフェッショナルとして賃金体系を若者とかえる。
会社役員とか、野球選手とかみたいに40歳以降はプロフェッショナルとして賃金体系を若者とかえる。
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:02:01.95 ID:FJByizzsO
先ずは、公務員・政治家から４０才定年制導入で。
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:03:09.81 ID:XMzv0FSC0
リストラが難しくなると仕事がない人にしわ寄せが行くだけだけ
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:03:45.56 ID:Jnm8QgGo0
>>873
>軒並み排斥なんてされないよ
>会社が残したいと思うようなベテラン技術者や頭脳たる存在は
>何の誘導もしなくても高い待遇で再雇用されるに決まってるじゃないの
いや、そういう人は切られてるんだよ
なんで切るの？と思うだろうけど実際切ってる
おかしいと思うだろうけどそれが現実
>軒並み排斥なんてされないよ
>会社が残したいと思うようなベテラン技術者や頭脳たる存在は
>何の誘導もしなくても高い待遇で再雇用されるに決まってるじゃないの
いや、そういう人は切られてるんだよ
なんで切るの？と思うだろうけど実際切ってる
おかしいと思うだろうけどそれが現実
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:05:05.88 ID:mH7vhnSx0
おもしれえ国になりつつあるな・・・
駄目だ、野田さんド馬鹿だわこりゃ・・・
駄目だ、野田さんド馬鹿だわこりゃ・・・
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:05:41.71 ID:2NZ79T8S0
無職が増えまくるな
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:05:45.68 ID:WzVgLhmg0
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:05:45.84 ID:cor1+YTt0
／" ￣￣￣ "＼ ２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
／ ＼ 俺ら多数派はTVぐらいしか見ねえよ
／/ 団 塊 世 代 ヽ＼ TVじゃ民主になって良くなったって言ってたぞ
/// ／＿＿""＿＿＼ ヾヽ
i// ／＿＿""＿＿＼ ヾヾi それとネットで底辺世代が暴れるのは勝手だけど
|/i ／ l i l ＼ ヾ| 民主政権も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
|/ ＿'"＼__／"'＿ ゞ| 民主政権で鳩山とか菅とか俺ら世代大活躍だろ
ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、
|/＼ _／ ＼_ /ヽ| 結局おまえらは団塊の奴隷なんだよ
.|| | ／l＿ ＿l＼ | ||
し、 | ￣＼__／￣ | 、／ 貧乏で結婚も出来ない底辺世代は
| | ,―-ｖ-―, | | おとなしく人生諦めて俺らに奉仕しろよ
.| 、 ヽ "ニﾆニ" / , | お前らの代わりなんか外国人でつとまるんだからな
＼＼ ＿＿＿, ／／
＼＼ ／／ 年金も払えよたくさん払えよ！
＼＿__＿_／ ６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:06:22.92 ID:6R/ogbH0O
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:07:45.96 ID:2tkYFzQO0
問題は、40歳までにキャリア積んで稼げるようになっていない人は、いまよりが大変になる。
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:07:46.68 ID:ULHwBWP2i
>>949
同意@任期付公務員のオレ
同意@任期付公務員のオレ
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:08:44.89 ID:ps/ld5gGI
何かやろうとして、なんでもかんでも反対じゃ、
変わらないよ。リスク怖れていたら、何も
できんよ。
変わらないよ。リスク怖れていたら、何も
できんよ。
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:09:21.84 ID:+qjjPU3D0
手本にしている韓国の40歳以上の方は
どんな暮らしをなさっているのだろうか？
どんな暮らしをなさっているのだろうか？
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:10:28.57 ID:mH7vhnSx0
どういう面子だ、このフロンティアなんとかっての
御用学者が顔並べてそうだな
御用学者が顔並べてそうだな
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:15:37.57 ID:6O86rJPS0
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:15:43.88 ID:Jnm8QgGo0
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:16:11.61 ID:cor1+YTt0
せっかく戦前世代が築き上げてきた繁栄を
ここ20年近く全くの無能無策で
台無しにしてきた有害な老害団塊が
若者を「えり好み」しているのが
氷河期の原因
諸悪の根源
ゆとりだ氷河期だとか言っても
先人の遺産を食いつぶし
日本をここまで没落させた
日本史上最低最悪の団塊世代より
は る か に マ シ
ここ20年近く全くの無能無策で
台無しにしてきた有害な老害団塊が
若者を「えり好み」しているのが
氷河期の原因
諸悪の根源
ゆとりだ氷河期だとか言っても
先人の遺産を食いつぶし
日本をここまで没落させた
日本史上最低最悪の団塊世代より
は る か に マ シ
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:17:17.04 ID:pl0yC/iQO
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:17:55.81 ID:CR6IMjg4O
だから解雇の出来る条件緩和すりゃいいんだよ…って疲れたわw
もちろん公務員の解雇要件も緩和でw
もちろん公務員の解雇要件も緩和でw
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:18:08.00 ID:i0QCFNPw0
>>958
いや、どこの会社も40定年なんだから
使える人材は奪い合いになるんでそんなことにはならないよ
使えない人材はライン工か介護ぐらいしか行き先はないだろうけどね
（そもそも2〜30年後には国内にはライン工なんてなくなってると思うけど）
いや、どこの会社も40定年なんだから
使える人材は奪い合いになるんでそんなことにはならないよ
使えない人材はライン工か介護ぐらいしか行き先はないだろうけどね
（そもそも2〜30年後には国内にはライン工なんてなくなってると思うけど）
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:18:44.91 ID:kgknymAN0
>>951
と思うだろ？
ところが最初に切られるのは「人件費の高い奴」なんだよ。
能力の多寡なんかさほど関係ない。
そいつ一人で部門の命運とか全社の売上を左右するほどの奴なら別だが
…ってそういうタマならとっくに役員になってるから切られる心配もないがね。
と思うだろ？
ところが最初に切られるのは「人件費の高い奴」なんだよ。
能力の多寡なんかさほど関係ない。
そいつ一人で部門の命運とか全社の売上を左右するほどの奴なら別だが
…ってそういうタマならとっくに役員になってるから切られる心配もないがね。
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:20:33.77 ID:CR6IMjg4O
>>962 本当に君は頭お花畑だなw
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:20:42.18 ID:USYJO4rV0
>>963
そりゃアホな経営だったらそういうことも起こるんじゃない？
日本全国、経営者がすべて賢いなんてことは無いからな。
切られたって「能力があれば」他で生きていける
それが流動性だろ。
乗換えがちょっと大変というだけで、能力、技術がある奴は困らん。
困るのは無能だけ。
そりゃアホな経営だったらそういうことも起こるんじゃない？
日本全国、経営者がすべて賢いなんてことは無いからな。
切られたって「能力があれば」他で生きていける
それが流動性だろ。
乗換えがちょっと大変というだけで、能力、技術がある奴は困らん。
困るのは無能だけ。
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:21:11.17 ID:AlsgWPNs0
公務員用に65歳定年延長
民間には40歳定年というのはちょっと露骨過ぎるよな
野田さん次ないからやりたい放題だけどこれ後々に大きな禍根残すぞ
民間には40歳定年というのはちょっと露骨過ぎるよな
野田さん次ないからやりたい放題だけどこれ後々に大きな禍根残すぞ
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:22:00.11 ID:i0QCFNPw0
>>959
企業が若い世代を思い切って雇用できるようになる久々のヒット作だよこれ
労組と公務員がバックの民主自身には絶対に実行できないけどね
定年引き上げて逃げ水年金にして、消費税上げて社会保障に回すか堤防に回すかだけが争点なんて政治はもうやめようず
企業が若い世代を思い切って雇用できるようになる久々のヒット作だよこれ
労組と公務員がバックの民主自身には絶対に実行できないけどね
定年引き上げて逃げ水年金にして、消費税上げて社会保障に回すか堤防に回すかだけが争点なんて政治はもうやめようず
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:22:19.73 ID:6O86rJPS0
>>958
本当に優秀な脂の乗り切った40台の主力社員を、特定労働者派遣まで
待遇を落として働かせることが出来る上、正社員と違って
いつでも契約を切れると言う素晴らしいアイデアだよな。
20代、30代と優秀な技術者になるために切磋琢磨したがんばり屋さんは、
40代以降、派遣労働者として目出度く契約して頂けます。
書いていてイライラしてきた。
本当に優秀な脂の乗り切った40台の主力社員を、特定労働者派遣まで
待遇を落として働かせることが出来る上、正社員と違って
いつでも契約を切れると言う素晴らしいアイデアだよな。
20代、30代と優秀な技術者になるために切磋琢磨したがんばり屋さんは、
40代以降、派遣労働者として目出度く契約して頂けます。
書いていてイライラしてきた。
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:22:39.04 ID:WzVgLhmg0
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:23:12.51 ID:USYJO4rV0
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:24:21.86 ID:cZgoAtsX0
犯罪が増えるな
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:25:04.90 ID:pl0yC/iQO
俺は雇用が流動しても負けてる奴はいつまでも負け続けると思うわ。
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:26:09.96 ID:v/Q4VoOO0
育児と仕事の両立の面からみると、雇用の流動化は必ずしも悪くない。
子育て期間は退職してたっぷり家族に愛情を注ぎ、一段落したらまた
働くのは、本人、子供、職場の全てに迷惑をかけず幸せであり、その
ためには柔軟な労働市場が必要となる。非効率でお金がかかるうえ、
職場や子供に負担を強いる、民主党政権の進める＜両立支援＞には
無理無駄がありすぎる。
子育て期間は退職してたっぷり家族に愛情を注ぎ、一段落したらまた
働くのは、本人、子供、職場の全てに迷惑をかけず幸せであり、その
ためには柔軟な労働市場が必要となる。非効率でお金がかかるうえ、
職場や子供に負担を強いる、民主党政権の進める＜両立支援＞には
無理無駄がありすぎる。
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:26:43.26 ID:hGuiSgl30
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:27:20.86 ID:EzTXGOz80
賛成 選挙権も40歳まででおk
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:27:51.58 ID:Fr2UYmyl0
まったく、チョンは突然脳みそ壊れるから怖いな・・・
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:29:16.79 ID:kgknymAN0
>>965
いや、一定以上の規模を持つ企業の経営者にとっては
「能力のある奴は雇うが、無能は死ね」じゃないんだよ。
「有能で安い奴は雇うが、高い奴は死ね。無能はもっと死ね」なんだ。
だから、少々能力があって目端が利くぐらいでは40過ぎに「無能」よりちょっとだけマシ
…程度の待遇になっているかもしれんよ
いや、一定以上の規模を持つ企業の経営者にとっては
「能力のある奴は雇うが、無能は死ね」じゃないんだよ。
「有能で安い奴は雇うが、高い奴は死ね。無能はもっと死ね」なんだ。
だから、少々能力があって目端が利くぐらいでは40過ぎに「無能」よりちょっとだけマシ
…程度の待遇になっているかもしれんよ
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:29:57.23 ID:LP9ZqlwC0
野田佳彦の骨髄癌は、そろそろ小さな塊ができるころだな。
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:30:08.83 ID:mH7vhnSx0
マジで生き残るのは人の成果を奪ったり
陥れたりするのが上手い提灯持ちだけになるぜ
・・・本当に能力で生き残れるのは1割もいるか？
陥れたりするのが上手い提灯持ちだけになるぜ
・・・本当に能力で生き残れるのは1割もいるか？
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:31:09.03 ID:vDyXQbaqO
40歳以上の再雇用の定年はどうなるんだ？
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:31:34.58 ID:eTmzDogw0
確実に子供を育てられなくなるな
40代なんて子供の学校で金掛かりまくりだもの
こいつら本気で日本人終わらすつもりだわ
40代なんて子供の学校で金掛かりまくりだもの
こいつら本気で日本人終わらすつもりだわ
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:32:22.69 ID:TFUpAil20
連合はこういうのどうするんだろうなｗ
民主支持つってもこれは飲めないだろｗ
民主支持つってもこれは飲めないだろｗ
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:33:03.05 ID:R2kyHfxw0
40歳以上は年金生活ってならいいよ。
企業は切り捨てが簡単になった分、
生活保護や年金生活者に渡す分の税金を
余計に納めるってのならいいんぢゃね？
企業は切り捨てが簡単になった分、
生活保護や年金生活者に渡す分の税金を
余計に納めるってのならいいんぢゃね？
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:33:43.57 ID:kgknymAN0
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:33:44.77 ID:pl0yC/iQO
人を育てる課程が無いなら日本は滅びる。
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:34:44.34 ID:WzVgLhmg0
受け皿さえ用意できればいいと思うけど
40位になれば疲れきっててもう働きたくねえって奴多いし
40位になれば疲れきっててもう働きたくねえって奴多いし
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:35:29.52 ID:rU/IPy6RO
>>981
40歳でクビになる程度の無能が子供つくるなよ
40歳でクビになる程度の無能が子供つくるなよ
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:36:11.33 ID:gEynLNjA0
> ４０歳定年制
国家公務員の４０歳定年制導入に賛成！
地方公務員の４０歳定年制導入に賛成！
国家公務員の４０歳定年制導入に賛成！
地方公務員の４０歳定年制導入に賛成！
国家公務員の４０歳定年制導入に賛成！
地方公務員の４０歳定年制導入に賛成！
国家公務員の４０歳定年制導入に賛成！
地方公務員の４０歳定年制導入に賛成！
皆で力を合わせて、公務員を使い捨てする社会にしよう！
国家公務員の４０歳定年制導入に賛成！
地方公務員の４０歳定年制導入に賛成！
国家公務員の４０歳定年制導入に賛成！
地方公務員の４０歳定年制導入に賛成！
国家公務員の４０歳定年制導入に賛成！
地方公務員の４０歳定年制導入に賛成！
国家公務員の４０歳定年制導入に賛成！
地方公務員の４０歳定年制導入に賛成！
皆で力を合わせて、公務員を使い捨てする社会にしよう！
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:36:19.11 ID:K9y66SjfO
本気で野田はキチガイだ
マジで頭おかしいんじゃないの!?
死んでも民主党には荷担しない
地獄の先まで呪ってやる
マジで頭おかしいんじゃないの!?
死んでも民主党には荷担しない
地獄の先まで呪ってやる
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:36:22.20 ID:6O86rJPS0
人事制度の能力主義もそうなんだが、人のスキルや能力って目に見えないんだよ。
STR 41
INT100
VIT200
とか表示されないから。
だから、学歴と経歴、職歴と表面的な人間性という限定された情報から
判断して選ぶしかない。
新卒の採用時と比べて、40代ともなれば当たり外れのブレ幅はとんでもない。
日本企業の人事担当は基本的に無能だからな・・・。
STR 41
INT100
VIT200
とか表示されないから。
だから、学歴と経歴、職歴と表面的な人間性という限定された情報から
判断して選ぶしかない。
新卒の採用時と比べて、40代ともなれば当たり外れのブレ幅はとんでもない。
日本企業の人事担当は基本的に無能だからな・・・。
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:36:28.73 ID:3shxJfJyO
まあいまの流でいけばこうなるわな
おまえらこれがいいんだろ？
おまえらこれがいいんだろ？
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:37:09.28 ID:L8Bb1rVw0
>>955
40才定年はサムスンのことだと思うけど
キャリア引っ下げて台湾や中国企業に転職してるな
前NHKに日本→サムスン→台湾企業と渡り歩いてる日本人技術者が出てたけど
押せ押せいけいけで中身まで韓国人みたいだった
40才定年はサムスンのことだと思うけど
キャリア引っ下げて台湾や中国企業に転職してるな
前NHKに日本→サムスン→台湾企業と渡り歩いてる日本人技術者が出てたけど
押せ押せいけいけで中身まで韓国人みたいだった
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:40:49.99 ID:lP10vE4b0
民主党員の定年を40歳にしたらいいんじゃないかな？
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:40:54.97 ID:kLIfrPAmi
40歳定年だと25までにガキ作っとかないと
義務教育すら終わらせられないな
義務教育すら終わらせられないな
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:41:20.86 ID:WzVgLhmg0
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:42:01.72 ID:VNFyOCnX0
ぬるぽ
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:43:02.84 ID:pl0yC/iQO
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:48:00.65 ID:eTmzDogw0
>>987
高みの見物気取ってられるのも何時までかしらね
高みの見物気取ってられるのも何時までかしらね
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:51:22.41 ID:W2c3DCOh0
有能な人間→引く手数多で収入アップ
無能な人→40で定年、再就職先を見つけるも、所得低下は避けられず。
企業→企業の体質が改善し、財務的には勿論、企業の力・競争力がアップ。
→新規投資で雇用の枠が拡がる
国→企業からの税収は上がるものの、将来の不安からくる貯蓄率の上昇で、デフレ圧力が高まる。
また、高給な公務員を切れるので、国の負担は低下も、こちらもデフレ加速の一因に。
こんなとこか？
無能な人→40で定年、再就職先を見つけるも、所得低下は避けられず。
企業→企業の体質が改善し、財務的には勿論、企業の力・競争力がアップ。
→新規投資で雇用の枠が拡がる
国→企業からの税収は上がるものの、将来の不安からくる貯蓄率の上昇で、デフレ圧力が高まる。
また、高給な公務員を切れるので、国の負担は低下も、こちらもデフレ加速の一因に。
こんなとこか？
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:52:49.20 ID:VNFyOCnX0
1000なら日本オワタ！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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