【社会】日本とロシア、北方領土で隔たり大きく

ロシアを訪問している玄葉外務大臣は、プーチン大統領やラブロフ外相と会談し、
北方領土問題を巡ってさまざまなレベルで対話を継続していくことで一致したものの、
ロシア側が、北方四島への要人の訪問は続くという認識を示すなど、立場の隔たりは大きく、
問題解決の糸口を見いだすのは容易ではなさそうです。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120729/k10013936801000.html

そのうちロシアが資源掘りつくして破綻する

日本に泣きつくまで相手するな

そりゃそーだろ

竹島より北方領土のが欲しいわ

俺北方領土に再び日の丸が翻る日が来たら
ナマポもらうのやめてダイエットして２ちゃんねる卒業して就職して結婚して親孝行するんだ

経済協力なんてするなよ

ソ連が参戦する前に米国に降参していれば，とられることはなかった。

タダ同然で手に入れたのを簡単に放棄する訳ないよ

玄葉何しにいったのかね
森元をよろしくみたいな

樺太も返還要求しろよ

プーチンは歯舞・色丹の２島返還で最終決着する気だ。
譲歩する気が無いので近々に解決する見通しは無いな。

国際司法裁判所っていつ役に立つの？
そこの職員って仕事してんの？

キチガイを相手にするな

１刻も早く日本の自衛隊が日本軍になるべき！

とりあえず日本は、これ以上、領土をとられないようにするのが先だろ。取り返す？　むりむりｗ

戦争で手に入れたと言われて反論できるの？

>>10
樺太返還要求に正当性があるなら、ロシアの北方領土支配にも正当性があることになる。

プーチンがいきなり出てきたということは驚き。

ロシアに花道作ってやってとっとと島から退去してもらおう。

日本がロシア極東にどや顔できるのは日本製の中古車くらいか

>>16
むしろロシアは「南クリル諸島（北方領土）は大祖国戦争（第二次大戦）の果実だ」と公言してるよ。

ソ連崩壊の次はロシア崩壊ですか？
まあ気長に待つだけだけど

まず日本人は泥棒されてもヘラヘラ笑ってる腐った性根を叩き直すことだな
領土侵略してる国の観光客を歓迎してカネ儲けできるって喜んでんじゃねえよクズ民族
プライドとかポリシーのカケラもねえのか

日ロの首脳が会うと、必ず領土問題のハナシになるよな
韓国首脳と会う時も、毎回竹島のハナシをしろよ！

日本とシナチョンはたとえ歴史問題・竹島不法占拠・尖閣諸島域領海侵犯が無かったとしても隔たりが大きいけどな
シナチョンは反日を口にはするが内心では日本に憧れていて歪んだ感情を持っているけど
逆に日本人が心底シナチョンを嫌ってる事に気付いてないのが滑稽w
シナチョンが日本人を嫌いだと言うその数倍の度合いで日本人はシナチョンが嫌いである。
これはもう本能レベルで嫌いなんだから仕方ないw

ロシアは極東でも人種差別が激しいところだからな。

いくらインフラ整えても　近いうちに津波がきて　無人島になる

>>22
と、ネットで吼えることしか出来ない底辺層であった

「返してくださいおねがいします」
のスタンスでは200年経っても返ってこない気がする

隔たりというか、既に聞く耳もたんだろ。　ロシアを信用するなよ。

>>28
資源を掘り尽くすまで待てというのも気が長すぎて意味不明だな
さらになんでその時日本に泣きついてくるのか輪をかけて意味不明だな

首脳の現地訪問と遺憾の意じゃ勝負にならんわｗ

沖縄でさえあの状態
後は推して知るべし

大体４島丸まる返すわけﾈｰｼｗ
逆の立場で日本が他の国に４島返還するとなったら、日本国内からどういう声上がるんだ？って話だな

北方領土と大阪を交換すればいい

別に現状維持で問題ない
徹底的に無視でおｋ

経済戦争で一回ボコボコにしてやれ
ヘッジファンド使って。
武力で殴り合うより早いよ。

領土交渉も大事だけど、当時の国際法に違反したシベリア抑留の謝罪と賠償、
民間人への暴行についての、戦争裁判の要求とか、やるべきことは相当ある。
領土交渉は、北千島や樺太を含めたものでないと・・・。

一方で、ロシアの経済を痛めつけるためにもヨーロッパへのテコ入れが必要だ。
ユーロ安の今、ヨーロッパ、特に旧東欧諸国への企業立地、シェールガス開発に
重点的に力を入れ、旧ソ連も親日にすべきだ。
交渉にあと１００年かかるし、あと１００年かかっても、日本は困らない。

馬鹿か

バイカル以東を返せくらいから始めなきゃ

交渉にならんだろ

>>1
まあ、チョンが日露離間工作を必死にやってるが、すんなり２島返還で決着だろう。

日本はまだ国内で冷戦してるから、他所の国のことなんてかまってられない。
まず国内の冷戦で勝利して、国家社会主義政権を築くことが先だ。

>>35
それだよな。
相手から差し出さざるを得ない状況を作るべし。

もちろん、南樺太、千島列島込みの返還交渉するんだろうな？

>>36
北千島は分かるけど樺太は無理だろ。
武力で取ったものの正当性を認めろといえば、
ロシア側の第二次世界大戦の結果という主張に対抗できんぞ。

>>36 全くもって正論。ロシアなんて世界に必要無いってことを思い知らせてやりたい。

友好の証として4島共有で良いよ

３島返還
一島は共同で貿易特区が理想なんじゃね？

そうなるとアメリカがくち出してきそうだが

ロシアはシベリア開発で金を出させたいだけ。
絶対に金はロシアに払ってはならない。騙されるだけだ。
プーチンが交渉に来ても無視しろ！
メドベージェフが結論を既に出している。交渉以前に終わっている話。
「全島返還以外に何も無い。」と一言言うだけで席を立つべき。
シベリアの資源？断る以外に答えがありません。
ロシアの交渉など何も興味ありません。

シベリアは中国にやらせてほしいと交渉すべき。
そして、中国の東アジア覇権の夢をシベリアへ移動させる。
東アジアには中国は進出しないように。
そうすることでアジアの平和に貢献できる。
中国とロシアと両方にとって利がある話と、交渉しよう。
日本は、ロシアとは資源外交は一切しないと。
石油は買うが、それだけ。プロジェクトに金を一切出さないこと。
ロシアに騙されないことが一番。

最初からロシアは日本を最後に裏切ることが「絶対に確定」している以上
何も話をする理由も根拠もない。時間と金の無駄。

外務省官僚の馬鹿なやり方では、領土問題は永遠に解決しない。
年々、悪化している。いずれ戦争になる気がする。

領土問題は、国際司法裁判所を第一の解決方法として活用する事が有効
相手国が応じなければ、応じないことを国際世論に広めていくべきだね。その上で領土を主張していくことが有効
今の状態だと国際法とかけ離れて、日本国内だけでただ騒いでいるだけにすぎない。

先ず、ロシアのカニ食うの止めてから言えよ

ロシアと交渉するべきだと思うね
いつまでアメリカの奴隷やってるんだ
日本の技術でなければシベリアの開発は無理

中国製では凍りついて動かない
ロシアを復活させ友好関係を結ぶことは
中国の脅威も減退させることにつながる

鳩山がおじいさんの関係で四島返してもらえるとか言っていたよな　

>>7
そもそも真珠湾攻撃する時点で大間違いを犯している罠

火事場泥棒ソ連ｗ
恥を知れ

>>1

要するに日本は、ロシアに舐められているんだよ。（中国や韓国にも）

外務省の問題解決能力の無さからきている。

ロシアは信用できない。友好国となることは未来永劫ない。

ロシアは太平洋に抜ける安全な航路確保に必要だから、
何をどうやっても譲るわけない。

航路と無関係な色丹、歯舞と国後の南部の返還がベストだが、
四島一括返還にこだわって意味もなく二島返還に反対したアホが全て悪い。

アメリカも馬鹿だったと思うよ
ソ連参戦しなくても日本の完全敗北は確定していたのに
わざわざソ連参戦を促して、ソ連に果実を与えるんだから

返す腹など微塵も無いのにノコノコとソチまで・・・
逆に「シベリアの猫を返礼」と
何かスゲー皮肉がこめられてると感じるな

>>54
チョンやチャンコロに比べれば、はるかにマシ。

舐められまくり。
でも民主党政権下では何もしなくていいから。てゆーか頼むから家から出ないでくれ。

玄葉は直帰しないで北欧、東欧、中東、中央アジアと露助の周辺国を廻って軍事協定結んで帰ってこい。

このままアメ公のいいなりになり続け
真の独立を得られないならロシアに近づくべき
日本がロシア側に付けば太平洋の半分を失い
アメリカはアジアを完全に消失する

その恐怖があって初めて外交ができる

乱暴だけど北方領土いらんようにも思う。

なめられてるって悔しいけど、外務省の能力はもちろん、日本政府やは今の段階でも国をめちゃくちゃにしてるんだよ。北方領土返してもらって、その土地の人が幸せになれるかって言えば不幸になるのだけは目に見えるもの。返還の想いも山々だけど能力がない。

北方領土問題無くても国連での拒否権行使の状況とかを見る限り露助と仲良くとか無理だろ

返還されたら海産物取り尽くすだけだろ

>>51
真珠湾攻撃は
戦略的に間違ってるとは思えないけどな・・

>>65
アメを敵に回したことを決定付け、周りを敵だらけにした

こういう見方もある
http://www.youtube.com/watch?v=n9ZJ6h5aTxE&feature=relmfu#t=42m34s

金を巻き上げたいだけ

というか、ロシアが４島を手放す意味が全く無いし。
話し合えば返してもらえるとか本気で思ってんの？
返して何になるの？
返すわけないじゃん。
戦争か取引をしない限り返ってこないよ。

>>65
総力戦やれば、逆立ちしても勝てない国と戦争することになった真珠湾攻撃だぞ？
しかも卑怯な騙し討ちと宣伝されてアメリカ国民の意識に日本は卑怯な敵という
敵愾心まで植えつけた

あれ以上の戦略的失敗はないと思うが

いちおソ連時代の約束事があるから２島は返してもらえそうだが
ソ連崩壊のゴタゴタの時期に４島奪還できなかったんだから
４島返還は夢物語だよな

>>62
北方領土はロシアにあげると言ったら次は北海道も取られる
韓国に竹島をあげたら次は対馬も当然ウリナラのモノだ
中国に尖閣をあげたら次は沖縄は昔から中国アルヨ

白人とはいずれ戦う羽目になってた
これはもうしょうがない
人種が違うんだ

日本は戦って敗れはしたが結果はこれ以上のない物を得た
白人は戦争にはかったがほとんどのものを失った

現時点で世界に認められている自国の領土すら守れないのに、
戦後ずーっと他国の領土だった島の返還なんか無理に決まってんだろｗ
そんなのは竹島からチョンを追い出して、尖閣に二度とちょっかい出せないようシナをぶちのめしてからだろｗ

順番が違うんだよｗ
てゆーか外務省・外務大臣仕事してます（ｷﾘｯ　ってパフォーマンスはいらねーんだよｗ

これは完全な外交ミスだろ。

終末政権が行っても何の成果もないのが当たり前。
逆に日本の外務大臣が北方領土黙認のような印象操作されただけ。

>>69
戦争中の宣伝はまあ、お互いにするものだよ
日本も鬼畜米英くらい言ってるもんね

>>73
仕事してますパフォーマンスもあながち無駄ではないよ
領土問題で日本が発言したという記録が大事なんだから
何十年も北方領土について日本がロシアに何も言わないでいたら
それこそ返還される可能性を自らゼロにするようなものだ

>>76
領土問題はどんな手段でもいいからとにかく「私のモノです」って
手を上げ続けるしかないんだってな
手を上げるのやめるたら死ぬしかない

>>72
そういう固定観念が大東亜共栄圏だとか東アジア共同体なんかの元になってるわけで
日本が負けた原因もそういう人種で物事をくくって考える奴らが作ったようなもんだ。
現実は第一次世界大戦は白人同士の戦いだし、日本人が大陸で頻繁にテロを
受けていた相手は中国人という日本人と同じ黄色人種なわけで。

そういうもんだって認識がなければ
話し合いで何とかなると思ってる地球市民とかと変わらんよ
アメリカも結局日本の味方ではないし
日本は日本人で守るしかない

そうであるならやはりロシアや中国等使えそうなものは何でも使って
ギリギリの外交戦をするしかない
アメリカにしゃぶられ続けているのにありがたがっていたいなら別だがね

第四次中東戦争みたいに、攻撃しかけて北方四島まで攻めてそこで止まって、
正当性アピールしたら戻ってこーへんのかな

国後とかに住んでる奴らに日本国籍を与えるくらいしかもう手がないのでは
4島一括は絶対無理なんだし、来世紀まで棚上げか

>>81
問題はロシア政府にメリットがあるかどうかだ
北方領土返還したら、日本のシベリア投資が急増してロシア経済がウハウハになるのか？
北方領土返還と無関係で日本の財界に投資話を持ちかけたら、投資してくれそうだもんな

だったら、北方領土返還しなくてもいいじゃないかって理屈になる罠

>>79
しゃぶられるどころか戦後一貫して対米は黒字継続中ですよ

>>82

平和条約締結しないと日本企業もリスクがあるので進出出来ないでしょう。

>>84
勝手に進出しているだろ？
日本の大手商社がサハリン２プロジェクトで大損したりしてニュースになっていたのは何年前だっけ？

ゆめも返してよ

>>65
一時的に戦力減らすことができても、
工業生産力ですぐに損失埋められてしまう上に
簡単に戦前以上の増強をされてしまうことを考えれば
完全に間違った戦略。

樺太を渡すと折角強奪したウラジオストクが死ぬから、樺太だけは難しいよ
温暖化でカムチャッカが不凍地域になってくれば、話は別

デブとチビでは解決出来ない

日本の経済力が強くて、ロシアが弱ってる時じゃないと話は進まないだろう

>>69
真珠湾以前から、黄禍論で散々日本人を叩いていたはず
日系移民は文句を言わず低賃金で1日14時間も働き、米人の職を奪う
ジャップは恐ろしいほどの数の子を産む、米国が乗っ取られる
など

これは返還はむずかしい
平和な時代が続いてる間はまず返ってこないだろう
戦争でどさくさでとるしかない
結局目には目を歯には歯をしかない

>>91
その黄禍論が今度は日本にではなく、中国に向けられているわけだなｗ

来月に政権が変わるのに、交渉なんて意味ないだろ

>>12
軍事力以外の方法で領土問題が決まることは・・・
まあ、無いな。

石原は大嫌いだが、こればっかは戦争で取られたもんは
戦争で取り返すしかない。しかもヤルタ密約でソ連のもんに
されてしまったもんは、日本みたいな小国が幾ら吠えても返ってこない。

戦って取り返す、そしてそれ(返還要求)がどれだけ「現実離れ」
してるか初めて知るんじゃなかろうか。
恨むなら現政権でも、2島返還すらつぶした田中真紀子でもない。
明治維新以降の富国強兵の結果を恨むしかない。

あと忘れられてるが、(日本の)地図を見ても分かる通り樺太も
決着しているわけではない。

>>94
だから日本がロシアに領土問題で公式に発言したという記録が大事なんだよ
できれば毎年、少なくとも政権ごとに領土問題について公式にロシアと話しあいする
必要がある、記録に残す必要がある

それさえやっておけば、いざという時
例えば>>92のような武力奪還した際に日本の正当性をアピールする根拠になる

鳩山がメドベージェフに喧嘩売ったらしいし、あと数十年は無理だろう

>>98
そもそもメドベージェフがあと数年も持たん。

昔のジョークで自分のところの地域を経済的に成功させるにはってので
日本に宣戦布告→即日、無条件降伏→日本に統治してもらう
ってのがあったが、北方領土の人間だって案外そう思ってるかもしれんけどな。

ロシアの認識：戦勝し占領した土地をみすみす渡せる訳ねーじゃんｗ
日本の認識：日本古来からの土地だからお願い。返して。

両国の認識に隔たりありすぎｗｗｗ

火事場泥棒ごろつきロスケが日本国土を簒奪して久しい。
かかる専横無法をこれ以上許してはならぬ。
ただちに憲法を停止し 核ミサイル先制攻撃により凶悪賊子を殲滅し 盗まれた北方領土を奪還せよ。

秋田犬あげたから、北方領土返して・・・
ttp://news.goo.ne.jp/topstories/politics/167/66213dbf7ef5c9646aca903d807db6aa.html

>>91
叩くってことと実際に戦争するってのとは別次元の話だぞ。
今おまえがアメリカ叩いてるのと同じようにね。
それに黄禍論ってのは元々ドイツ発祥なわけで
そのドイツと手を組んだのが日本なのだから
黄禍論が原因で戦争したなんて言い掛かりもいいとこｗ

国境線以外何も接点無いス
往来で少数派のリンチでもしてろこっち見んな

>>91
横から失礼するが、それが大戦中の日系移民隔離政策の目的だった。
日系移民は現地で成功してたにも関わらず、富と財産の多くを失った。

北方領土が返ってくるまで、日本はロシアと一切経済的なつながりを持つな
日本の自動車のロシアへの輸出禁止、中古車の輸出も禁止。
ロシアからのガスの購入禁止

ロシアが倒れるまで続けろ

>>2
ロシアは採掘するにもカネがない

資源バブルが崩壊したロシアは資源を単独で掘るほどカネがない
韓国でもいいからカネにタカっている現状
2009年は生活必需品の輸入ができんくらい金欠だった
かといってスターリン時代のような囚人国家に逆戻りしてタダで掘らせることもできんので
あと資源バブル時代にアホなプーチンが東欧やサハリン�Uとか露骨な資源囲い込みをやったので
以前のような国際社会の信用もロシアにはないので取り巻く状況は依然と違ってかなり厳しい

ただ今回の動きをみると日本が人質をとられてるとはいえ
野田が手柄に必死なのがイタいわな

>>105
成功していようがいまいが、移民がある程度まで増えればそれを減らそうとするのは当然だよ。
国ってのは第一義的にその国民のためにあるのだから。
今後日本に東アジアから大量の移民が移り住めば反発がおこることも予想できる。

ロシアにもメンツがあるから４島返還は無理
弱腰と叩かれるからな
顔を立ててやらないと1島も帰ってこないよ

なぜロシアはシベリア開発を中国にやらせたくないか？
それは、中国人にやらせると、シベリア全域が中国人が入植し、中国化し
中国のものになってしまうから。
地続きで、自己中心的な中国だからロシアは非常に怖いと思っている。
逆に、日本は、北方領土という「アメ」をちらつかせ、投資案件をみせびらかしておけば、
甘馬鹿ド阿呆の日本は最後は騙されると、ロシアはそう思っている。
中国もロシアも、「友好」という言葉の裏には、「ええ加減いうこと聞けや！」という
意味もある。
野田君はただの豚です。

>>108
おれは、当時のアメリカの方針を肯定も否定もしない。
いまの日本の経済状況や政情を思えば、むしろ肯定したいくらいだ。

>>103
草を生やしてるがそれは違うぞ

黄禍論の発祥はフランス
ドイツは皇帝がスローガンにし（ドイツでははやらなかった）
イギリスのジャーナリズムが広げロシアに波及した

ちなみに白色系ロシア人にタルタル族とかいうとマジギレされるからな

>>110
> それは、中国人にやらせると、シベリア全域が中国人が入植し
もうアムールで始まってって　住民との問題が起きてるって報道なかったっけ

>>110
アホなロシアは中国人に土地を貸して農業をやらせている

あくまで土地を貸すだけなので奪われることは無いが
ロシア人が自重してる化学肥料を大量に使いまくってる
最初は収穫が増えていいかもしれないがじきに土壌が死ぬ

>>112
発祥という言葉に噛み付いたわけかｗ
黄禍論で戦争したということの間違いを指摘したまで。
黄禍論原因説を取る人はなぜか日ソ戦を想定した関特演とか
アメリカが日本に石油を輸出していたことを無視して、
仏印侵攻後の禁輸したことだけを指摘するんだよね。

>>112
wiki丸写し乙
ドイツなんてユダヤを上げるまでもなく
人種論が好きな国だろ
人種がどうのこうのといいながらそういう
国と同盟した現実は痛いよ

森・前畑・ムネオ・佐藤優は分島論者。だから逮捕されたし外務省も嫌う。
この４人に領土交渉を任せても、国後、択捉は戻りません。

日本も核弾頭持てば話も早いよ

　　　　　 　,,,..........,,
　　　 ,,ｒ'':.:.:.:.:,;.;.;ミミ>ェ.、
　　,ｒ';r'- '' ゛"　　　　ヾ:.:ヽ,
.　,i!'゛　　　　　　　　|　 !:.:.:.:i
　i!　　　　　　　　　｜　!:.:.:.:i
　{ｌ　　　　　　　　　/　　ミ:.:.:rヽ
.　!! ______　 　 ________ヽ　゛!斤ヽ｝
　 ゛!` =・=`i .i" =・=　　　/ヒノ/
　　i. ￣ 　| |　 ￣　　 ,ｒ' トー' 　 << 日本は　主権国家っていうレベルじゃねえな！
　　ト.、ノ ｒ　 つー、__,ィ　　|
　　 '、　、`''''" ___,.　 / /　|　　　　　 政治家・官僚なんか　おどせばいつも引っ込むぜ
　　　ヽ　￣￣_,,　 / /　 /ヽ、
　　　　`.、________／／ ／　　|`ヽ、以下　「プーチンのチンチン　おそろしあ」　等のレスは絶対禁止！
　　　 ／|丶、ヽ　　 ／　　　｜::::::ヽ----
　　／::::::|　　＞＜　　　　　/::::::::::::`、::::::

>>1
歴史的に言ってもロシアとは距離を置いて交流するくらいが調度良い。

過度に親しくしていると、いきなり裏切るのがロシア。

>>117
ムネオハウスがどこにあるのかも知らないのかｗ
ムネオなきあとチョンが利権あさってるからなあ

ゲンバ、旅行は楽しかったか？大臣なら書簡一通よりましな仕事をしてほしいんだがな

>>120
だいたいロシアと過度に親密になった歴史なんてあるのかよ？ｗ
日本はずっとロシアを仮想敵国としてきたし
日ソ不可侵条約を結んでいたからといって、アメリカとの戦争終結のための
講和仲介をソ連に期待していた当時の日本政府のほうが馬鹿すぎるだろ

何しに行ったんだよ、若造の素人大臣が

もう直ぐ終戦記念日だと言うのに・・・

シベリア抑留で無くなった8万人の英霊に　(ロ_ロ)ゞ

経済協力をさせる為のカードで四島返す気がないのは明白。こちらはシベリアで殺された40万人の
遺骨の返還、強制労働の労役の正当な対価を要求すべし

北朝鮮で頃された2.8万人の日本人にも

　　　　　　　　(ロ_ロ)ゞ

ロシア、中国、韓国に組まれたら　アメリカも守り切れないぞ

もう2島づつで、手を打てよ

竹島と尖閣は日本のもの
北方四島はロシアのもの

今のところの距離感で問題無いし、親密になる必要無いのでは。

>>16
ロシア日本間でそれを認める条約を交わしていないから認められない、でよし。

戦争で勝ったら領土はとれるの？

戦争しようよ

　外相は夏休みをつぶすために行ったらしいね。

ロシアとは相容れない。

戦後70年近くたってるのに帰ってこないってことはもう無理だろうよ。ず〜っと放置プレイかましてた自民党政権の愚策だよ。

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　　　　 ヽ　　ト‐＝＝─ｲ~､　/　　　 .ﾄ､　＜　犬は貰うが、北海道もいただくぞ！Hahahahaha
　　　　　 ＼　ヽ ￣__　‐'　　y　　　　ﾉ
　　 　 　 　 ＼　｀　　　　　, '　　　　　　　　　　　　JAPは神格化の贄に成れ、これで皇帝に成れる
　　　　　　　　`ｰ--──'"-'
　　　　　　　　ラスプーチン　本音・・・前回の日露戦争の汚名返上DA


ロシアは支配と服従しか考えていない。
日本の国力・外交力が弱れば、やって来る。

今の再選2012-2016予定・国連事務総長は誰だ？？　　反日・潘 基文（パン・ギムン）の超無能
　国際社会が助けてくれるのか？

　　　現実は危ないん

ロシアはトンビ。横取りが得意。

総面積の半分ずつで手を打てよ。
国後の１／３位は日本のものかな。
そうすると日本で唯一の国境線が誕生だ。

交渉するんなら、北海道にロシア全土を睨む長距離核ミサイル配備するとか、環境を変えないと。アホの小学生みたいに、交渉、交渉言ってても、100万年たっても北方領土は還ってこんわ。

４島を追うものは２島も得ず

2島を追うものは1島も得ず
この問題は、ころしてでもうばいとる、が正解

乙女の碑　北のひめゆり
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8736298
http://nicoviewer.net/sm8736298

８月１５日に戦闘を停止した樺太の日本軍。無抵抗の日本人達に襲い掛かる非道なソ連軍。日本人を守るために尽力した乙女達の献身と犠牲。

２島を追うものは売国奴認定されるのは確実。

ロシアはこのままでは、支那に食い殺される。
バイカル以西のロシアの人口は7百万人。
体する支那は1.3億人。既にロシアの国境地帯は不法・合法の支那人だらけ。

放っとけば、ロシアは支那の人口圧力で瓦解する。
当然、プーチンもそれを知っているし、焦っている。

日本と仲良くすれば、極東に産業が興り人口が増えるのだが・・・と

強大化する支那との尖閣諸島と異なり、対ロシアでは時間は日本に有利だ。

ロシアは今まで通り放っとけば良い。そうすれば向こうから降りてくる。

>>143
そこにチョンが入り込んでる現実があるから
日本もまってるわけにはいかない

こんなの総務省と関連団体の税金泥棒活動だろ
返還実現するわけない方法しか取らないんだから

【ビジネスアイコラム】大変ですね、メドベージェフさん
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120716/mcb1207160501005-n1.htm

だから二島だけでも還ってきたら奇跡だよ。

２島なら解決しないで樺太・カムチャッカを狙っていた方がいい

ロシアの法が支配し
韓国が利権に絡み
現地の住民も定住し文化を形成している

もう無理だろ
それともロシア市民を殺しロシア軍と戦争したいのか？
そんな覚悟誰にもない

ロシア「経済協力してくれ、資源掘らせてあげるから」
日本「北方領土返せ」
ロシア「経済協力で友好を」
日本「島返してからじゃボケ」
ロシア「日本の強力が無いとロシアはやばくなる」
日本「勝手に潰れろ」

俺が大臣ならここまで言ってやるのにな

正直言って沖縄みたいな返還なんて幻想は捨てた方がいい。
対話なんてしても無駄だから、とにかく圧力を与え続けるしかない。

樺太はいらんから、択捉までは返せ。
やっぱ戦争やらんと駄目かな。

このままだとロシアが本当に自滅するから焦りだしてる。
戦利品として盗ったけど一度も黒字出さず大損してるだけの戦利品とはいかがなものか？

あんな島にこだわってたら極東がマジで維持できなくなる５秒前。
金融大恐慌の直前だし海上交通権と武器技術協力を確約したらいきなり四島返還しちゃうかもしれない。

>>153
四島返還したらロシア国民が暴動起こす

>>154
なにか問題でも？

>>155
国民を押さえ込めなくなるから返還は無い

1発で10万人の犠牲者を出して降伏しなかった基地外だからな。

文句言ってるけどその点はどう思ってるんだ。

暴動起きるかなぁ
ロシア人って言うほど北方領土に関心持ってなさそうだけど。ウォッカでも与えときゃいいんじゃね？

もうソチボイコットしれ。ソチオリンピックの関係者と言う関係者にソ連軍の満州での強姦、少女強姦、略奪、暴行、シベリア強制労働の人権無視に付き知らしめまくれ。こんな奴らがいけしゃあしゃあとオリンピック開く事は許さない!!!!!!!!

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　　　　 ヽ　　ト‐＝＝─ｲ~､　/　　　 .ﾄ､　＜　秋田犬は貰うが、北海道もいただくぞ！Hahahahaha
　　　　　 ＼　ヽ ￣__　‐'　　y　　　　ﾉ
　　 　 　 　 ＼　｀　　　　　, '　　　　　　　　　　　　JAPは神格化の贄に成れ、これで皇帝に成れる
　　　　　　　　`ｰ--──'"-'
　　　　　　　　ラスプーチン　本音・・・前回の日露戦争の汚名返上DA


ロシアは支配と服従しか考えていない。
日本の国力・外交力が弱れば、やって来る。

今の再選2012-2016予定・国連事務総長は誰だ？？　　反日・潘 基文（パン・ギムン）の超無能
　国際社会が助けてくれるのか？

　　　現実は危ない

北千島占守島の戦い（日本軍最後の戦い）
http://www006.upp.so-net.ne.jp/yamako/

>>156
国民をおさえられなくなったら分裂するだけだろ
分裂後の各国がみあった経済圏にくっつくだろうから
返還というよりお荷物をおしつけそうだけど

犬なんてプレゼントしてんじゃね−よ

占守（シュムシュ）島−日本帝国陸軍最後の戦い
http://www.h2.dion.ne.jp/~mogiseka/article/100821shumushu.htm

強力なカードだもん
容易なわけねーだろｗ

しかしもう住んでる人もいるから、っても日本人も追い出されたんだよなぁ。露助もひどいな

日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ。ロシア国民に歴史の真実を！

「樺太１９４５夏　氷雪の門　予告編」
http://www.youtube.com/watch?v=QFueq5PKNwo&feature=results_video&playnext=1&list=PL20EFEBA50421A397
「千島列島をすべて返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8&feature=related

歯舞＋色丹＋漁業権くらいが落としどころ

単に返せって言っても絶対無理
ロシア国民も妥協できるだけの面子やらんとね
軍港を含む軍事施設の使用権を認めるのが最低限必要だろ
あとは経済協力だの
日露同盟で中国包囲網提案ってのも有効だな
尖閣を一部ロシアに貸与して念願の不凍港って餌なら食い付いてきそうだし中国は顔がひきつるだろうな

最近は４等一括とか言わなくなったね

国後・択捉は放棄しろ。歯舞・色丹が戻れば大勝利だ。

ペレストロイカ後のロシア混乱時が最大のチャンスだったのに
外務省も日本政府も動かなかったのが敗因

別に現状維持で問題ない
無視でおｋ

【ビジネスアイコラム】大変ですね、メドベージェフさん
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120716/mcb1207160501005-n1.htm

美女に限っては残留を容認しよう

>>171すぐ目の前の国後を放棄したら、北海道が危ない。

はいはい地図を見ましょうね
http://travelel.ru/wp-content/uploads/2011/09/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.jpg
右下の赤丸、ウラジオストック
ここを失えばロシアは極東を失う
んでウラジオストック守るためには極東に友国を作る必要がある
候補は三つ、中国・朝鮮・日本
中国・朝鮮は地続きだから論外
残るは日本しかない

最近ロシアからのアプローチが多いでしょ
色々な意味でロシアは焦ってる

>>172
それは解決と言えないだろ
混乱期に領土実効支配していいなら
ロシの主張も韓国の主張も正義になる

ガス買ってやるか

>>96
樺太については（日本としては）決着している。
サンフランシスコ講和条約で日本は放棄した。
ただサンフランシスコ講和条約にはソ連が署名していないので、
日本としては放棄したがソ連に引き渡したわけじゃないというのが日本の立場。
そのために日本の地図帳では白色になってる。

言行不一致もしくは閣内不一致、内部分裂のプーチン政権は交渉相手として信用に値せず
軍を使って太鼓を叩くも、本意を見透かし存分に一人相撲させるべき
馬鹿なデモ隊同様ドンパチやって聞いてほしい見てほしい
ツンデレプーちゃんは年頃の少女のよう。ラブは見え見えの二枚舌、メドはただの大根役者

つうかさ、日本人が北方領土について黙っているだけで
ロシア人は勝手にどんどん間違った認識を深めるんだな

ビザ無し交流についてのロシア側報道を見ても
たまたま日本側が領土問題にきちんと触れなかった場面をとりあげ
「日本人が領土問題に言及しなかったことに注目しろ」とぶちあげてやがる

ロシアはポツダム宣言を守れ
千島占領はシベリア抑留と並んで明らかに宣言違反だろ

おいおい、ロシアのニュースサイトでは、玄葉外務大臣が
これまでの日本側の法的立場と反する、北方4島の共同開発という
ロシア側の提案をついに受け入れることを宣言した
日本は領土の主張を忘れ、千島の開発をロシアと共有し
経済協力に焦点をあてることにより恩恵を受ける、
とか書かれてんぞｗ

あいつ向こうで一体どんな売国発言をかましてきたんだ…

レコードチャイナでも言われてるが
個人的には間接的に中国への嫌がらせにつながればまぁベターな選択肢かとは思ってる
ぶっちゃけ、どんだけ時間を置こうとロシアが経済的に困窮しようと島が戻ってくることはないと思うんだよな

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343469240/

玄葉外相は、現状のまま4島の共同開発をする可能性を宣言したのだから
実際に北方領土の返還は断念し、さらにロシアの支援までやるという方針に
がらりと切り替わったんじゃね
ロシア側の条件を丸呑みするなら、そりゃ向こうも領土交渉を再開するよな

>>17
？
自民豚ｗ

日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ。ロシア国民に歴史の真実を！

「樺太１９４５夏　氷雪の門　予告編」
http://www.youtube.com/watch?v=QFueq5PKNwo&feature=results_video&playnext=1&list=PL20EFEBA50421A397
「千島列島をすべて返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8&feature=related

>>184
>>186

北方領土４島の共同開発とか玄葉外相と外務省はアホすぎだろ

国後島と特に択捉島は、ロシアの軍事基地化が強化されようとしているのに

ロシアも領土を拡大する発言をし続けないと崩壊するような政権国家だからなあ。（ｗ
日本の周囲はそういう国ばっかり。ろくな国がないね。（ｗ

アホ自称愛国者とシｋナチョンの工作員がうじゃうじゃいるからどないもならんけど、一応書いてみる。

竹島を武力で奪還する力も気概も覚悟もない状態で、北方領土返還？
笑ってまうわ、日本の敵はシナチョンだろ、シナチョンがいやがることをしなきゃいかんのだ。
三国干渉を知ってるか？　日本人が多数の血を流して清から書くときした遼東半島を、返還するはめになった事件だ。
そして、その遼東半島は、戦争して勝ったわけでもないロシアに、シナは明け渡した。
結局、力がないとどうにもならんのだよ。シナチョンと本気で戦う気なら、ロシアと妥協する道を探らないとだめなんだ。
二島返還でも、日露で平和条約を締結すること、ロシアと日本が近づくことが、シナと、上下朝鮮に、どれだけの圧力を与えるか、
一度、考えてみれ、全方位的に廻しても、日本の未来はない。ロシアが恐れてるのはシナ。敵の敵は味方。

交渉で戻る可能性があるのは２島まで、交渉しないならロシアの崩壊を待って
軍事占領によって千島樺太全部とればいい。

>>191
現状アメリカ合と軍事同盟を結べているのに、新しいパートナーを探す必要は無いと思うが
その三国から選ぶという前提であれば、支那と組んでロシアから北方領土を取り戻した方が
日本にとっては利益になるに決まってんだろ
負け犬ムードのロシアと組む方がリスクが高い上に、領土を返してくれる保証もないっつの

これ絶対に解決しないと思われてるけど、日本×ロシアでなくロシア×アメリカで考えると
北方領土の返還と沖縄の米軍の撤退となら間違いなくバーターが成立するんだよね

逆に言えば、今の構図である限りは日本が何をしたところで絶対に進展はありえない

【外交】ロシア紙「人道的見地から、北方領土4島を日本へ引き渡そう」…大震災でプーチンが発した、北方領土「引き渡し」シグナル[5/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305173030/
【北方領土】ロシアで日本へ4島返還し「法と正義」の国になろうの主張出る[11/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320190793/
【日露】北方領土返そう　ロシア紙が異例の主張［11/03/19］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1300504616/
【国際】ロシアの映画監督「北方領土、日本に返すべき」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323959619/
【赤旗】ロシア紙、北方領土問題で論評　千島列島のソ連の不法占領を指摘　「結局は、退去せざるを得ない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132716575/
【北方領土】ウラジオストク在住のロシア人、「四島返還し真の友好関係を」とロシア人向けの本を自費出版[05/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211086805/
【北方領土】エリツィン元大統領、97年日ロ首脳会談で「四島即時返還」を提案していた〜ロシア元副首相が明かす[09/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221672028/
【国際】エリツィン元大統領、橋本元首相に北方領土四島の即時返還を提案　1997年の日露首脳会談で [09/17]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221623445/
【北方領土】プーチン首相の公式サイト、北方領土を「日本領」と色分けして記載[11/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226114287/
【国際】 北方領土を「日本領」と記載…ロシア・プーチン首相の公式サイトで★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226153341/

北方領土いらないから樺太ちょうだい♪

グルジアの魔王スターリン,Devil of Georgia Stalin,Люцифер Грузии, Сталин
http://www.tearsdeestrella.com/antistalin/

>>193
米ロがもう組んでるだろ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1285916185/l50

>>1
あたりまえだろｗ

もういいさ、ロシアと仲良くして良い事は絶対にない。
北方領土が日本の魔除けとなってくれる。

ロシアは広大な領土あるのに欲張りすぎだ。
樺太も千島列島も返せ。
カムチャツカもよこせ。

ソ連が崩壊したときに領土回復しておけばこんなことにならなかった。

酔っ払ってるエリツインに、「もう１杯のみたけりゃ島と交換だ」ってやればよかったのに。

いるものことじゃん。
北方領土を何気に日露は政治利用してるだろ。

ほっとけ

二島返還で手を打とうぜ

樺太・千島全島で手を打とうぜ

火事場泥棒みたいに盗んだ土地返せヽ(*｀Д´)ノ

支那朝鮮に対抗するためにはロシアと手を組むべき。
日本には東北北海道という朝廷にまつろわぬ蛮族の
子孫にして朝敵どもが住む穢れた地方があるので
これをロシアに割譲し、尖閣諸島の保護、および
竹島奪還の後盾を依頼すべき。 国民のほとんどは
ロシアを「おそロシア」などとユーモアと親しみを
込めて憧憬しており、またプーチンを心から慕って
いるのでこの案はうまくいくだろう。

>>208
強奪条約破りの常習なので無理です

選択種は二つ
a.ロシアが千島を返して日露が手を結び特亜の簒奪からロシア極東を守る
b.日本はロシア崩壊時に千島・南樺太を取り戻す

日本はどちらでもいいんだ
端っこの小さな島々に固持して極東を失うか、それとも日本と共に極東を守るか
ロシア次第さ

町が出来てるとこは無理だろ

>>211
いいえ、日本人はロスケは容赦しません

>>208
中国北朝鮮は自滅すると思うよ。

2010年をピーク中国経済は下り坂。欧州経済低迷と人件費高騰のため中国の輸出が伸びない。
失業や格差への不満で、中国では騒乱が増えている。やがて民主化運動になって、チベットや
ウイグルが独立。北朝鮮の崩壊へと、ソ連末期のような周辺地域のドミノ倒しが起こると思う。

ソ連は「ポツダム宣言」違反

ロシアは早く北方領土（南樺太、全千島列島）から出て行け！
それによって生じた損害賠償をしろ！

ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土占領は不法占拠。

ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

ポツダム宣言
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html