【裁判】KDDI(au)、大阪高裁に控訴 京都地裁の「2年縛り途中解約で約1万円払え」条項差し止め命令不服で
1 :
春デブリφ ★:
2 :
名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:10:02.93 ID:2MRb6D1U0
ソフバンは賄賂くれたからおkwwww
3 :
名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:10:03.73 ID:wD1swfPE0
加入期間によって償却していくべきものだと最高裁が判例を出せば
2年経ってリセット出来なくなるだろうね。
これ支払い済みのはAUショップで返してくれないかな〜
昨日コンビニで払ったんだけど
2年は縛りすぎだよな、1年でいい
7 :
名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:15:02.37 ID:2oe9iz+G0
橋下も 解約手数料 はらえ 嫁に ぼちぼちだべ はははのは
控訴したか、最高裁までやるんだろうなあ。
先が長いぜ。
負け戦だろうけどな。
9 :
名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:16:14.53 ID:t2z1OYSzO
10 :
名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:17:30.86 ID:ImpHueds0
端末を2年縛りとそうじゃないので価格変えてるじゃん
ソフバンもそうだけど、電波の契約と端末の代金は別であるべきじゃないのか
昔みたいにキャリア縛りでもないし
アイフォンはまたアレだけど
縛るという行為がそもそも違法じゃないの?
全部の会社に言えるが、違約金を満期までの日割りにするならまだしも、
満期直前の解約でも一万円ってのはアカンよな
あとここ、基地局 裁判でぐぐるといろいろキナくさいね
黒幕はチョンバンク?
14 :
【九電 92.9 %】 :2012/07/26(木) 15:22:16.49 ID:L3g12KXW0
>>1 あうは最高裁で負けろ!解約祭り、楽しみだお
15 :
名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:23:33.99 ID:RjYITfW9O
公正取引委員会が遊びすぎなだけ
一律各社、問題だろ、本質は
金額や条件と言う話ではない
これでauが再び敗訴すれば各社とも解約金は日割りになるだろうな
17 :
名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:27:54.19 ID:Nu1yzyiT0
モデム・ルーターのレンタル料も
5年取れば十分かと、自分が情弱で買えばいいのだが
18 :
名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:29:35.22 ID:2oe9iz+G0
最初の2年は仕方ないとして、その後の自動更新て何だよ!
むかーしのケータイやポケベルみたいに先に保証金とっとけばいいじゃん
口上売りみたいなことしといて違約金もクソもねえわ
そりゃそうだろ。
docomoはOKで、auは違法なんてキチガイスグル。
2年後の自動契約更新でまた二年縛りあるの、あれ何とかしてほしい。
23 :
名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:21:07.34 ID:Zr6ixH2nO
これが常識化したら消費者は嬉しいが
携帯電話会社は
みんな何らかの対応しなければならなくなるからな
携帯電話会社の2年縛りはもう使えなくなるんだから
>>22 二年縛りで、月々割が二年間でも、タイミングが一ヶ月ほどずれるから、
結局4年間使わないと割引額は最大にならないんだよね。
25 :
名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:24:30.87 ID:jOmU8hfd0
auの商売はアクドイな。他は知らんが。
26 :
名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:34:57.16 ID:6Wm88HUm0
自動更新しないようにできないのがそもそもおかしい。
元々販売実績のある値段から2年契約で半値と言うサービスだからなー。
強いて言えば、2年縛りを自動更新じゃなく、元の値段に戻どるようにすれば
いいのかもしれない。
まーこのキャリアって言うか京セラは裏世界でも有名だからw
29 :
名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 18:33:20.54 ID:EPY88/8b0
10年程前に親父が死んで、ドコモの契約を解除に行ったら、違約金を取られた。
本人が死亡して解約したのに、縛りの期間内だったら金を取られる、みたいな事は
今でもやってるのか?
30 :
名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 18:55:58.28 ID:0JUC1XKI0
どこも携帯会社はこの違約金条項がついてるから
選びようがない。これって一種の闇カルテルで汚い業界だ。
企業努力が足らないのに悪知恵だけははたらく。
電話サポートやってる裏方の会社も同一の会社らしいし、こんなばかげた契約は無効。
AU解約祭り
32 :
名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:01:45.38 ID:xr98h+z50
違約金と解約金の額の相当性について争うことになるみただいが、
損害の程度に応じた額というのが合理的なものであることを
会社が示さなければ、会社が負けるだろ。、
33 :
名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:04:09.10 ID:GedkwNpG0
自動更新は無効でいいだろ
34 :
名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:11:39.62 ID:xr98h+z50
初回の場合、店が客にきちんと説明している。
したがって違約金や解約金を取られても、
(金額の相当性の問題は脇においといて)文句は言えない。
自動更新の場合、店が客にきちんと説明していない。
にも拘わらず、勝手に違約金や解約金を取るのはかなりおかしくないか?
>>34 俺、携帯を契約したばかりだけど、自動更新についてちゃんと説明していたよ。
ただ2年〜4年後なんてわからない、逆に言うと2年前のことなんて忘れるだろうから
そういう観点では、自動更新はどうかと思う。
一律の違約金がダメなら、契約金みたいのに違約金を上乗せして、
翌年の料金で月々割のように相殺みたいになるのかもね。
>>29 契約者本人が死亡した場合、現在auでは2年縛りの違約金は取られない
docomoは知らないけど、10年前に2年縛りってあったっけ?
>>21 単にdocomoの時は「残り1〜2ヶ月で解約で会社の損害<違約金」ってケースが無かっただけじゃね?
38 :
名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:28:04.83 ID:zpDwvxHcO
当日以外は変更受付ない方がおかしい。
客に選択を決定させろ。
39 :
名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:35:22.02 ID:0JUC1XKI0
>>32 KDDI側の損害が何ヶ月目にクリアされるかということだね。
これは計算方法にもよると思うが、どう見ても2年は長すぎ。KDDIは損害の立証はできるはずがない。
KDDI、2審も負け。
最初っから二年縛りなんかで契約しなきゃいいのに。
どうせ安い二年縛りプランに飛びついたんだろ。
>>39 自由競争で、いつでも解約できる料金があるんだから
2年縛りのプランだけ損害の立証が必要っておかしいと思うけどなー。
個人的には、いつでも解約できるプランの料金を
さかのぼって請求されてもおかしくないと思う。
>>10 だから、2年間契約するなら月々980円でいいよ。ってのがソフトバンク。それが嫌なら他の契約プランが有る。
他も同じようなものだけど。
これと、機種代金の月賦とは別の事。
さらに、購入補助の月々割もまた別の話。
ソフトバンクではこれらをスッキリして解約するのがややこしいって事で。
>>16 ドコモのデータプランでそんな感じの契約(解約月によって違う)あったような。
44 :
名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 20:26:37.14 ID:qv4DQlog0
KDDIは規約条項で争う前に代理店の管理を徹底しろよ
広義で規約読めない販売員がゴロゴロいるぞ
>>41 実際の損害に関わらず、うまく契約させることだけで
稼ぐならそれは携帯屋じゃないし、サービスの内容に
関わらず広告や営業トークでバカな客を騙してうまく
客を乗せた会社が儲けるだろうよ。
そんな社会がお望み?
詐欺罪は騙された方がバカだからと言って罪が軽く
なることはないよ。
46 :
名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 20:29:19.23 ID:0JUC1XKI0
>>41 個人対個人の契約ならそれでもよい。
相手は巨大な寡占状態の通信会社なので、民法の特則となる
消費者契約法がこの判決のベースになっている。判決もそれに沿っている。
いつでも解約できる高いプランを選ぶべとは言わず消費者保護の観点から自由競争を排除している。
うちも数日違いで一万取られたからな。
二度とAUにはしない。
>>45 えっ、AUが詐欺って言いたいのw
少なくとも俺は詐欺の話と別だと思うから・・・
>>47 ばっか、簡単に払うなよ
取りに来させて、事前に落としておいた金を拾わせろ
あと
「長期契約が欲しいなら新聞販売店くらいの努力をするか、因果を含めて若い事務員何人かよこさんかいイヒヒ」
くらい堂々と宣言してやれよ
テメエがぬるいことやってっから他の客がなめられるんだぜ
>>46 法律はよくわからないけど、AUが独占状態?
携帯通信事業で大手三社なら十分競争できる状況と思うけどね。
自分は海外に行ってた時もあって、二年縛りはきついと思った時
いつでも解約できるプランにしたから、なんでそうしないのかわからん。
誰でも割はネット上で解約できるようにすべき
わざわざausに行くのマンドクセ…
もうソフバン以下なauの傲慢な体質に癖癖してる
au敗訴にひたすら期待
54 :
名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 22:02:22.20 ID:0JUC1XKI0
>>50 寡占状態と書いたんですけどね。
競争なんかしてない。横並び。違約金条項はどこもあるし。2年だし。
不当な闇カルテルだろ。電話サポートしてる会社は3社とも同じところだし。
日本では機種を選ぼうとすると全額出さない限り2年契約になるのが慣行。
また、それを薦めるエゲツナイ商売。違う?
昔OCNで酷い縛り料金プランがあったが批判が表に出る前に新料金プランの逃げ道を作って乗り切ったことがあったな
禿工作員必死だなw
違約金>割引額なのはSoftBankだけだぞ
au停波なのにMNP良くないのかな
これは感じ悪いねぇ。
誰だって理不尽に感じてる事なのに。
58 :
名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 23:10:26.35 ID:pfg4+FprO
>>57 理不尽に思ったから訴訟起こしたんでしょ。
思うだけで何もしない奴より偉いよ。
2年縛りはいけど、それ以降は好きな時に解約できる様にしてほしいかな。
さもなくば、継続前に確認の葉書を送るとか。
>>48 ケースによるけど、詐欺か不正競争(優良誤認やカルテル)のどちらかですね。
いちおう、詐欺罪の構成要件を置いておきますね。
(1) 一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること(欺罔行為又は詐欺行為)
(2) 相手方が錯誤に陥ること(錯誤)
(3) 錯誤に陥った相手方が、その意思に基づいて財物ないし財産上の利益の処分をすること(処分行為)
(4) 財物の占有又は財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること(占有移転、利益の移転)
(5) 上記(1)〜(4)の間に因果関係が認められ、また、行為者に行為時においてその故意及び不法領得の意思があったと認められること
61 :
名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 23:27:39.33 ID:uGPemLLi0
2年経過後こちらからアクション起こさないと自動で再度2年縛りってのが気に入らん
>>54 >民法の特則となる
とあるので、独占禁止法?ってことだったんだけどね。
それと半値プランはソフトバンクが初めたもので
競争の結果でしょ?
>不当な闇カルテル
これを言い出すなら、KDDIは損害の立証を要求する前に、立証しろよw
機種だって縛りが嫌なら全額だせばいいじゃん!
最近韓国製が普及して海外でも端末が安くなっているけど
ちょっと前までは端末だけで数万してたんで
それを考えるとエゲツナイとは思わないけどね。
>>60 それで、AUのどういうところが詐欺だと?
不正競争だと言うなら、詐欺罪とか言ってんは何?
>>59 2年たったら好きな時に解約できるんじゃないの?
2年以内の解約で金がどうとか言ってる奴は乞食かよ。
ただでもらえると思うなっての。
>>62 > それと半値プランはソフトバンクが初めたもので
> 競争の結果でしょ?
違う
もしもほとんどの人が半値プランで契約しているならそれは
通常価格だよ。
それ以外の人が二倍払わされているだけ
>>62 > 機種だって縛りが嫌なら全額だせばいいじゃん!
二年縛りに同意しなければ月々割が適用されなくても?
一括払いした人が分割払いの場合よりも高い料金を負担させられなければいけない
理由を立証するべき
auやドコモは2年縛り選択しないと言う選択肢がある訳だが
どっかのなんとかホワイトと違ってね
ブルーとかだと契約さえしてもらえない所とはちゃうんやで
>>63 通常価格ってなんだよ?
実績がない定価を設定したのなら違法性があると思うけど
俺が知る限り、10年くらい前からあって実績のある価格を半値にしていると思うけどね。
>二年縛りに同意しなければ月々割が適用されなくても
当たり前じゃん!本来端末代は高いんだから。
>>66 はぁ?
縛りが嫌なら一括で払えばいいだろ。
馬鹿ですか?
>>67 俺、店員じゃねえし、論点がむちゃくちゃだね?
>>69 確かソフトバンクのホワイトプランが2年縛りのみだったような・・・
帰国して、なんだこりゃと思った。
>>71 俺が契約してるiPhoneはホワイトプランで一括購入だが。
>>72 いや、俺は普通の3G端末の話。
iPhoneは2年縛り無しでホワイトプランできるん?
>>68 全員がずっと半額?w
十年前と比べるのもお門違いだし、そう思える人は幸せだねw
>>69 縛りが嫌で一括払いしてる客に、月々割りの適用されない割高な料金を
携帯外車がる請求しなきゃいけない根拠を聞いてるんだが
端末代金を一括払いして二年縛りに同意しない客の料金が高い理由が
端末の値段?
日本語わかりますか?
定期契約で混乱してるぞ
基本契約としての定期契約
端末を割賦購入し返済の定期契約
料金割引サービス(朋割、毎月割、月サポなど)を受けるための定期契約
それぞれ別モノだから
>>75-76 ×携帯外車がる請求しなきゃいけない根拠を
○携帯会社が請求しなきゃいけない根拠を
2ちゃんで誤変換につっこむとか、おまいらにわかか?w
2年縛り契約と自動更新の関係は、
× 2年縛り(契約A)→自動更新→2年縛り(契約Aを継続)→自動更新→2年縛り(契約Aを継続)→・・・
○ 2年縛り(契約A)→自動更新→2年縛り(契約B)→自動更新→2年縛り(契約C)→・・・
【俄(にわか)】
俄(にわか)とは、江戸時代から明治時代にかけて、宴席や路上などで
行われた即興の芝 居。仁輪加、仁和歌、二和加などとも書く。またの名を
茶番(ちゃばん)。 俄狂言(にわかきょうげん)の略で 、俄、つまり
素人が演じたことからこう呼ばれる。ある いは一説に、路上で突然始まり
衆目を集めたために、「にわかに始まる」という意味から 「俄」と呼ばれ
るようになったと伝えられる。 内容は歌舞伎の演目の内容を再現したもの
や、滑稽な話を演じるものがあったようである。 遊 廓などで、多くは職業
的芸人でない素人によって演じられた。
このことから転じて、スポーツやアニメ・ゲームなどが流行しているさいに、
これらを熱心に 応援するもので知識の浅い者を「にわかファン」「にわか
オタ」、あるいは単に「にわか」と 呼ぶことがある。
>>62 まったく法律の関係がわかってないね。KDDIの人か、恥ww
独占禁止法の裁定は公正取引委員会が出すもの、直接裁判とは関係ない。
ただ、企業努力もせずに、各電話会社が金を貪っているから例に出しているだけだ。
電話料金を吊り上げを指南する裏会社が存在し共通してサポセンやってる事実はどうよ。
>>78 その自己満足オナニーレスなんだよw
>>68から10年前と比べてると思うのは、日本語に難ありだろw
>>82 だから法律はよくわからんと言ってるじゃん!
つーか一般人に必要か、その知識?
それとカルテルだなんだって話なら
独禁、公正取引の法律がまず思い浮かぶがね。
下二行は、裁判所がそう判断してんの?
>>83 もしも店員に「月々割で基本料実質0円です」と説明されたら、
無料で携帯が持てると思うような人ですか?
>>85 コミュ力がないのは、分ったよw
お気の毒。
87 :
名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 12:25:32.82 ID:sUWENfrdO
縛りなんて全廃してよ。
88 :
名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 12:28:30.63 ID:nDRl3TPU0
>>5 あと1ヶ月や2ヶ月で無料解約月という状況でなければ逆に高額請求される可能性がある
89 :
名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 12:32:34.77 ID:PkZBPGHF0
電力会社みたいに回線業者と端末売りを分ければなんの問題もなくなるのに
>>71 二年というか、25ヶ月じゃなかったっけ?
契約してから2ヶ月目あたりから・・・・・・で、結局買った日から数えると二年半位になっちゃう。
間違ってたらすまない。
ID:zJB3bddl0
「そんなに縛りが嫌なら、端末料金を一括払いして縛りが無いプランで契約しろよ!俺は
海外出張の前に縛りのないプランで契約したぞ(キリッ」
ID:MAO8UwhYP
「もしも9割の人が半額料金を払って、1割が通常料金を払っているならそれは半額料金
じゃなくて通常料金だ。1割の人が2倍の料金を請求されているだけだよ。端末代金を
一括払いしている人に二年縛りに同意しないせいで月々割りさえ適用しない理由には
ならないよ」
ID:zJB3bddl0
「10年以上も実績のあるプランは通常料金だ!半額プランは競争の成果だ!!」(#゚Д゚)
ID:MAO8UwhYP
「もし10年前にほとんどの人が半額料金の二倍を払っていたとしても、それは当時の
相場だよ。たとえ今の利用者がその半額の基本料金しか払っていないとしてもそれは
今の相場で、半額とは言えないよ。10年前の利用者もほとんどが半額しか払って
いなかったとした場合も同様ですよ」
ID:zJB3bddl0
「(ギャフン) コミュ力がないのは、分ったよw(`・ω・´) 」
>>86 コミュ力が無い人からは周囲のコミュ力が無いように見えるのかもなw
92 :
名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 13:51:12.42 ID:YZShoP6f0
この判決だと21ヶ月まではKDDIは損をしていることになるが
電話と回線を分離して売ればこんなこと起こるはずない。
KDDIが馬鹿なのか?こんなやり方で携帯業界はビジネスと言えるのか?
新規加入、機種変更後の直近2年のしばりはしょうがないが、その後更新されるのはだめだろうな。
2年縛りって、2年間も縛られてるんだ。つらくない?
1時間くらいなら経験したことあるけどさ。
95 :
名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:14:26.25 ID:RLPM5mtI0
契約時の2年縛りは仕方がないが
その後の自動更新は納得いかないな
96 :
名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:29:24.52 ID:9MUCeQU+0
>>94 な、縄にロウを塗ってないのでつ、つらいです。しかも開放されてもご主人様のご褒美があ、ありません。
安くする代わりに2年間縛るってのは、どこか間違ってるのか?
会社側にしたら利益が減るわけだし、2年間縛ることである程度の収益を確保するのは、悪いことではないと思うが。
98 :
名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:55:53.23 ID:Wkry5snDO
新聞やNHKは良くてケータイは駄目なんだ
馬鹿じゃねえの
99 :
名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:57:08.75 ID:RgX9lVm50
最初の2年間はともかく、その後も、2年に1度の更新月以外に解約すると違約金が9975円かかるってどうなんだよ。
この論法が通れば不条理極まりない不動産賃貸の更新手数料にも同じように言えるんじゃない?
誰か裁判頼む
101 :
名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 16:09:57.94 ID:HXe1F1xVO
>>99 だったらせめて更新月にはメールでわかるようにして欲しいよな
題も「ご契約更新月です」とかにして(auマイプレミアとかで送られてもスルーだから)
普通二年前の契約月なんて覚えてねーだろ
自動で更新するのは構わんがせめて更新月が契約者にハッキリわかるようにして欲しい
>>97 利益を上げる手段が契約で縛ることでしかないなら、それは携帯のサービスを
向上することにつながらないでしょ。
それは消費者(=社会)の得にならない。
社会の維持に競争は必要です。
夏だね〜
誰割はあくまで基本プラン料金を半額にするもの
それの違約金なので、最初の二年とか言ってる人は根本から勘違いしている
105 :
名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 16:55:29.58 ID:XmzPR7QC0
今は広告宣伝の暴走具合がヒドイな
民間経済は暴走するのが常で、それを許さない法整備が必須なのだが
106 :
名無しさん@13周年:
最後の2カ月間に解約した利用者の解約金の話でしょ