【社会】高速ツアーバス事故を受け、バス会社を手配する仲介や下請けを全面的に禁止する方針

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1 ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★
46人が死傷した関越道の高速ツアーバス事故を受けて、今月末の高速ツアーバス業界の
制度改正を進めている国土交通省は、新制度ではバス会社を手配する仲介や下請けを全面的に
禁止する方針を固めた。さらに旅行会社も高速路線バス事業者として組み入れ、
貸し切りバス会社との運行委託契約について同省の許可を取らせる。
同事故で、ツアーを企画した旅行会社と運行したバス会社の間に複数の仲介業者が介在し、
安全管理上問題があったための措置で、違反したバス業者は道路運送法に基づき
最低1年間の高速バスの業務停止など行政処分も科す。

*+*+ 毎日jp +*+*
http://mainichi.jp/select/news/20120725k0000m040155000c.html
2名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 06:54:12.87 ID:YnlH8lia0
トラックもやれ
3名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 06:55:15.23 ID:uG8X8TER0
極限の自由競争でいいだろ
しばりを掛けるとロクなことがない

安全なところは安全だし、危険なところはどうやっても危険
消費者が事故判断すべき
4名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 06:58:30.92 ID:INIQR9i30
また会社が沢山潰れるな
5名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 06:59:59.64 ID:7E9HCxvf0
>>3
事故って判断
6名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 07:03:25.23 ID:gqymhaqp0
潜りやグレーゾーンで変わらね
7名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 07:04:23.85 ID:XNmxF1Mk0
自由競争だと直取引してる車両がパンクしたり燃えたりするからな

最近の日本はw
8名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 07:05:42.57 ID:ZPp4r6mC0
>>2
それやったらうち潰れるわw
でもやってほしい

何人殺したら役人は動くんだ?
正規運賃なら高速移動できるのに。ピンはね運賃だと労働基準無視して、タコ切りしたりしながら下道運行
そら、居眠り特攻隊するがな
9名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 07:05:57.99 ID:lKhSntSs0

なんでも禁止か。

日教組あがりの考えそうなことだ。
10名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 07:08:27.74 ID:fHIJ1qeOi
ウィラー終了だな
11名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 07:09:57.78 ID:95ZoUifC0
下請けってハイエナみたいなもんだろ?
なんで美化されんの???wwwwww
12名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 07:10:11.52 ID:yJUZRuGn0
フクシマ原発事故の下請け再発注も禁止しろや!
13名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 07:10:17.86 ID:u0gJJ7TKO
>>10
路線バスの免許を取って生き残りを画策中
14名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 07:13:27.98 ID:rzM6IZKAO
イタチごっこですな
15名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 07:14:44.32 ID:6OYrOhQu0
この国ダメダメだね
16名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 07:16:25.56 ID:4BPVtzorO
中抜き業者は全滅して然るべき
元からそうなるはずだったわけだからさ
このご時世に、建設業界じゃ中抜き企業の社長が豪邸に住んでベントレーを乗り回し、下請けして実際に仕事をやる企業の社長が経営難で吊ったりしてるよ
17名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 07:21:26.29 ID:INIQR9i30
>>16
みーんなで部品を作る自動車業界もおんなじ
18名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 07:25:33.62 ID:KPzf2c750
トラックもやれ

糞配車で事故ばっか
19名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 07:27:10.68 ID:H+uOE7XS0
派遣もすぐ禁止しろ
中抜きは悪だ
20名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 07:29:53.57 ID:3eF3H+EQ0
トラックは今の基準でまダメなとこばかりだから、基準きつくしても変わらんよ
手入れで飛ぶ会社が増えるくらい
21名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 07:30:07.32 ID:H+uOE7XS0
>>17
大手電機メーカーが子会社に派遣会社を作る
      ↓
派遣を通して工場に人を入れる
      ↓
(派遣会社の中抜き)の利益も、大手電機メーカーの連結決算の利益
      ↓
つまり本来は自前で雇い従業員の支払われるべき金が、派遣会社で中抜きされ会社の利益になる



こんな世の中イラネ
22名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 07:31:27.97 ID:+ppmrjEgO
>>16
建設の下請け社長こそ中抜き屋みたいなもんじゃん、首吊るぐらいなら独立なんて夢見ずに一土木作業員やってりゃ良いのよ
23名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 07:48:16.80 ID:7rnu2KvQ0
トラックもやれ
24名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 07:50:05.32 ID:uqGAbMED0
PGや原発作業員でもやれ
25名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 07:53:03.27 ID:ctGV2RQV0
旅行会社の社員をバス会社に派遣して受注の窓口をバス会社に移して逃れるオチとかじゃないの?
26名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 08:03:13.48 ID:loHzGGId0
どっちかっていうと地形的な要因が大きい気がするのだがね
27名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 08:05:00.69 ID:ZPp4r6mC0
>>20
飛ぶ会社がふえても、とトラックのピッタリ台数は変わらないので、結果正規運賃で走るトラックがふえるんじゃないか
28名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 08:07:41.72 ID:Vsr2R2xW0
キラキラ号は大丈夫ですか?
29名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 08:10:26.58 ID:xRQqPq0a0
これはGJ

まあ俺はJRバスとか鉄道系しか使わないけどね。
30名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 08:12:19.24 ID:ivI4fcx7P
派遣、請負、委託
すべて禁止しろ
31名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 08:18:59.46 ID:tcK3BHzo0
東京大阪2000円台という異常な価格のはなくなるが
大手バス会社は以前から4000円台できちんとしたもの提供してたから
そのくらいでみんな満足しておいたほうがいいと思う。
新幹線片道分で余裕で往復できるんだから十分安い。
32名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 08:20:42.88 ID:F3V5Q5Hv0
人材派遣も中抜き禁止しろ
33名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 08:26:16.62 ID:2JXSDTma0
原発・ゼネコン・製造が先だろドアホ。
34名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 08:36:45.36 ID:H+uOE7XS0
そういや派遣のピンハネ率の公開が義務付けられたと思ったんだが
どっか公表した会社ある?
35名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 08:39:41.51 ID:H+uOE7XS0
>>34
自己レス
3月に可決して半年後に施行か
36名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 08:59:23.96 ID:YNJ78HY00
企画力なくて下請けに甘んじるバス会社も悪いし、
それにつけ込む旅行会社もひどかった
消費者も適正な料金を払うべきだよ
37名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:02:14.05 ID:avBXUnmV0
またバカな発想だ。
官僚ってなんでこうバカなのか。
38名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:04:08.11 ID:vIs0CVFe0
高速ツアーバスを紹介していた旅行関係の仕事が無くなるから、
乗り合い高速バスに乗るために旅行代理店が繁盛するかもね。
やはり、私鉄系かJR系の高速乗り合いバスだよね。
39名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:04:38.10 ID:0BErdCBJ0
他の業界でもやれよ
ピンハネ立国日本
つかメーカーの工場は人死にまくってるのに規制ないな 工場が爆発して一般人が死なないとだめか
4038文章訂正>>38:2012/07/25(水) 09:08:39.32 ID:vIs0CVFe0
38
脱字と誤字がありました。
お詫びして訂正します。

誤)高速ツアーバスを紹介していた旅行関係の仕事が無くなるから、
正)バス会社を手配する仲介や手配関係の仕事が無くなるだろうから、

ソース。>>1
>新制度ではバス会社を手配する仲介や下請けを全面的に
>禁止する方針を固めた。
41名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:11:06.25 ID:4HvjZ3Ce0
おかしなルール作るなよ

旅行会社が自らバスを運行しろってか?
頭おかしすぎるだろ
よけいに事故が増えると思う

例えて言えば、国土交通省の役人に
道路工事の現場作業をさせるようなもんじゃないか?
おまえらに、まともな作業ができるのか?
42名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:12:00.33 ID:+KJ3vSGoO
トラックも同様に禁止されたりして。

零細は淘汰されるね。
43名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:13:04.32 ID:xRQqPq0a0
世の中が歪んで来ると
とんでもない奴が現れて一般人が犠牲になる法則

表面に現れる加藤や化山に刑罰を課して終わりじゃなくて
その奥にある歪みを直さないと。
44名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:14:08.97 ID:/TjlteAe0
>>2
むしろ派遣業、請負業も全て禁止して奴隷商人が儲かる仕組みを無くすべき。
45名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:15:17.28 ID:+KJ3vSGoO
大手のバス会社以外は終わり?
46名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:15:46.41 ID:48YrDz7K0
>>3
ある程度ルール決めたなかでの自由競争
47名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:16:16.62 ID:R2Cuqy7g0
>>1
遅すぎるわ。
NHKに下請けバス会社が告発してから何人死んだと思っているんだ?

しかし、監督官庁って、観光庁に移管したんじゃなかったけ?
まともに監督できない観光庁って何のためにあるんだ?
48名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:17:59.82 ID:mNx7kMSU0
肝心なところが抜けている。シナ人に大型二種免許を与えてしまった点が全てだろう。
なぜこの失政にメスを入れないの?ここの対策が無い限り、何やっても無駄です。
シナ人にはルールも何もあったもんじゃない。シナ人排除が必須。
49名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:18:21.58 ID:Jb8R1APm0
原発作業員はどれだけ中抜きしてるんだよ
50名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:18:28.48 ID:ztrzbVpv0
ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




51名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:18:43.51 ID:kcNnYMh10
東電は直接雇用のみにしろよ。
52名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:18:56.35 ID:+KJ3vSGoO
料金値上げで対処するの?

従業員の賃金を安く抑えて
繁忙期にも対処できる人員を確保しておくの?
53名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:19:33.26 ID:/mD1La1IP
まず無責任な規制緩和を反省しろ
54名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:19:46.95 ID:Do6qTqmBO
バス予約したが
会社が事故多発を知りキャンセルした
55名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:22:27.59 ID:r09FVjbC0
なんでも規制緩和して
違法行為前提の零細ばっか増えて
事故っても、自己破産して補償しないのだから
自分で運行する大手以外は、どんどん潰すべき
56名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:22:55.39 ID:C8/2q1l20
あくまで横の繋がりのみで奴隷関係にならない仲介業に介入しなけりゃいい
例えば不動産業界とかかな
上下関係生まれて奴隷商売に成り下がるようなとこはバンバン規制に賛成
モラル欠如したとこは潰していくべき
労働者の代わりはいくらでもいるという時代だが
事業主の代わりもいくらでもいる時代にすべし
57名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:23:36.92 ID:JlhCmT/60
事業拡大一手に引き受けられて万々歳だな最高じゃん
58名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:23:40.42 ID:Ab36IvrpO
規制強化じゃなくて禁止?
支配階級の固定で庶民は一生下働きか。流石アカ政権
59名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:24:09.54 ID:cJoGC0U90
こんな簡単に変えられるんなら、さっさとやっとけよ
今まで何してた?

>>53
無駄だよ
規制緩和とアホみたいに謳ったのがマスゴミ
やらないと勘ぐって来る
で、問題があると国の責任で常に矛盾だらけw
自分らのマスゴミの新規参入ならボロックソに叩いたり排除するのになw
マスゴミから規制緩和したらいい
60名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:26:27.22 ID:+SyAzosyO
今回の事故って標識も読めない中国人が運転手をしてた事が原因じゃんw
中国人のメンタリティも考え合わせると会社への不満とかそもそも免許持てる人間ではないと言う要素も相まってテロに近かったんじゃねぇの?w
その辺も改善しないとダメでしょ
61名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:26:32.98 ID:4HvjZ3Ce0
旅行会社によるバス運行会社の買収合戦が始まるよね?
62名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:26:56.96 ID:6yx2zJYG0
ニダートラベルはもう自社買いのウリナラバスになったんだっけ?

NHKで放送されてた下請けバス会社は倒産してたんだな(´・ω・`)
63名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:28:36.90 ID:lrPmLWX90
人材派遣業そのものだし安全管理上問題があるのも全く変わらないじゃないか
人材派遣禁止しろよ、元々そういう問題があるから禁止してたんじゃないか。
64名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:28:52.59 ID:gjS4qlkB0
>>3
まず 亡くなった方が どこのサイトでチケットかってたのかから 明らかにしてくれないかなあ
超大手の旅行業者のサイトだという話もあるんだけど、はっきりしないんだよなあ
65名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:29:17.08 ID:4HvjZ3Ce0
結局、泣かされて潰されるのは
いつも弱い立場の下請けなんだろ…

何人首をくくるのか…
66名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:31:26.47 ID:X2i+C1OyO
バスの台数が減って寂れる地方観光地が増えるなナムナム
67名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:32:11.68 ID:KpJ1Ysel0
>東京大阪2000円台という異常な価格のはなくなるが

もともと2000円なんてないでしょ
たまに客寄せでそういうの出るだけで
東京〜大阪で最安で3500〜3800とか
嘘はいけない
68名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:33:47.09 ID:p1oFJekHO
原発事故復旧作業とかも中抜きひどいだろ
下請け作業員に線量計に鉛に貼れとかもあるし
69名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:34:14.94 ID:vIs0CVFe0
だいたい、高速道路の通行料も有料なんだから、
東京ー大阪間で、最低でも7000円は必要なんだよ。
JRや私鉄系の乗り合い高速バスだと8000円から1万円近くしているよね。
70名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:34:17.37 ID:r09FVjbC0
市場には、運行するバス会社と運転手さえ居れば十分
仲介とか、下請け会社の経営者が
中抜きしてた金のぶんだけ運賃が安くなる
下請けの運転手は、運行するバス会社に移って待遇も改善する
71名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:36:11.69 ID:+KJ3vSGoO
>>70
常に仕事があるわけじゃないのに受け入れても
バス会社の負担が増えるだけなような。
72名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:40:37.80 ID:o2AqkUXrO
事故って死人が出るよりはブラックを潰した方がマシってことさ
万事解決じゃないか
73名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:42:11.53 ID:NdxY9D6N0
雇用でもやれw
74名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:42:52.31 ID:r09FVjbC0
下請けってのは、違法行為を前提に
大手より安くしているから、大手はぎりぎりしか雇わない
しかも、安全管理を低くしてる上に、下請けの経営者に中抜きされている

市場に大手しか存在しなければ、バス会社の負担が増える事は無い
例えば鉄道や航空はそうだ

自由競争と規制緩和を履き違えて
下請けの経営者に都合の良いとこだけを、緩和した市場の失敗
75名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:43:14.96 ID:QwunOEiU0
>>16
旅行会社の場合、リスクを負ってお客を集めてるんだから、
中抜きということにはならないはずだが。
今回の問題点は、過当競争の末に安全を疎かにした事だから。
76名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:46:53.44 ID:tAoQTHzK0
ピンハネを無くすだけだから
値段が上がるって事は無い

中抜き業者も仕事を斡旋する役割はあるが
極端になれば安全にコストが掛けられなくなるから
無理に集客する必要は無いって事だ
77名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:48:12.04 ID:wN4Hh6BZ0
ようやく水屋に手を入れて来たか!これは良いことだ。ピンハネだけして余所に回すだけの水屋など消えれば良い
78名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:48:40.03 ID:A7XogyVbO
楽天トラベルはなくなるのかぁ。まぁハーヴェストも辞めちゃたしね。また名前と経営者の名義を変えてやっているんだろうけど。
仲介、下請けがだめになったら、運送業も他人事ではないね。クロネコヤマト自体長距離やってないからね。下請け、孫請、曾孫請けが泣きながら走ってるよ。
79名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:50:15.32 ID:+C4PIOYt0
>>29
JRバスは本当に安全運転で関心するわ。
荷下ろししてのんびり帰りたい時はJRバスをペースメーカーにする。楽だから。
80名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:53:48.98 ID:VmVM+zUS0
格安航空も怖いです!
81名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:56:36.69 ID:fivhZwvP0
「安かろう悪かろう」を承知で利用するくせに
いざ事故やトラブルにあうと、すぐに
国の責任を問う奴らが出てくるから
こういうことになるんだよ。
テメーらで処理しろよ。 バス会社とか肉屋とかと補償交渉して。
ダメなら、運が悪かったと泣き寝入りすりゃいいんだよ。
いちいち行政の責任なんか問いだしたら、
結局 規制規制でがんじがらめになって
自分で自分のケツ拭く覚悟のある消費者までが
著しい不利益をこうむる。
選択の手段は、できるだけ多くあるべきだ。
ほんと 女子供みたいな未熟な大人が増えすぎだ。 
小子化ではなく増子化時代というのは本当だな。
82名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:58:48.53 ID:2j+/bao90
別の業界で手配師やるだけじゃないかな。
仲介/ピンハネって、やる事は一緒だから。
83名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:59:33.21 ID:LGWI4waj0
>>81
これは同意だわ
新幹線で移動すれば高く付くけど安全に移動できるのに
安くてしかも高速道路を走るバスに乗るんだから
事故る確率高くなるの分かってるだろうにな
運転手が2人いようが新幹線より事故る確率は上なのは変わらない
84名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:59:54.45 ID:R/XTvJtX0
ハハハハ 中抜きだけの何も出来ない団塊、縁故OBざまあw
回すだけじゃね。
85名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 09:59:55.59 ID:+KJ3vSGoO
>>78
運送業の水屋は無くならないんじゃないのかな。
存在しないと帰り荷を確保できない運転手が困るよ。
86名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:00:47.53 ID:mNx7kMSU0
全てはシナ人に大型二種免許を与えたことが原因です。
シナ人に免許を与えたのはどこの公安委員会ですか?
そこにメスを入れないのは何故? ミンスだから?
87名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:00:55.39 ID:o5WbZPix0
バス会社のことは良く分からんけど、
it技術者派遣業界に多い偽装請負みたいな裏技があるんでしょ
88名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:02:47.51 ID:2gWCbFCHP
>>81
安もん利用する奴らはいつもそう。路線バスでも十分安いのにな。新幹線利用したら
早くて安全、でもそれに金を出すのを惜しがって事故にあっただけなのにな。
89名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:08:14.43 ID:du4+LgcP0
新しい貸切バス会社の車庫なんか見ると整備できるの?やってるの?
と思えるほど貧弱な設備しかなかったりする。それに加えて運転手の
勤務管理がひどかったり回送距離が長くハンドル時間無視してたりする
から安くても乗ろうとは全く思わないよ
90名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:10:22.87 ID:X2i+C1OyO
正常な経済活動に戻す為、違法前提の零細は潰れて下さい。
潰れた後は勝手にしてください。

でもこれは中抜きで苦しむバス会社の為に正しい事をしているのですよ。エッヘン






売り上げが無いのに大企業にたかる馬鹿ばっか
91名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:10:59.46 ID:6A6dBXX10
あんな利幅の薄いところで多段仲介なんてよくやるわ
92名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:11:18.83 ID:SoaxyfJ/0
東電の下請け作業員も禁止しろ


93名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:16:20.35 ID:IVF/gxu50
バス会社主催で、営業は下請けの場合も禁止なのかな?
94名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:18:04.98 ID:R7CR0QSm0
傭車ができなくなるのか?
繁忙期の増車の手配どうなるんだ?
95名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:18:48.77 ID:T6WHiEUcO
最初は自由にやらせて参入させる、
その事業が拡大してきたら規制を強め、
特定企業に絞りさらに監督団体を作り、双方に天下りする。
96名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:22:05.32 ID:GAVEWg60O
横浜から軽井沢までキラキラ号を使おうかと思ったが
割高な京急西武にしとくか?
97名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:23:55.27 ID:NRB2jOdv0
猫社長のとこ乗ったけど安全運転で良かったがなあ。
バス会社はいまいちわからん。
98名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:25:55.36 ID:smexropr0
>>22
大手ゼネコンの下請けならそうかもしれないが
地方の中小建設会社もそのシステムをマネするからその下で実際に作業する下請けは大変

工事によっては発注者側の予定金額も採算が取れないものばかり
99名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:26:00.86 ID:iEittKsvO
ウィラー逝ったああああああああ
100名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:26:17.73 ID:3LUOseaw0
仲介や下請けがどうので事故が起きたワケでもないんだけどな
何でも問題が起きたらすぐ規制するけど、対策がズレてるというか
根本的なところで全然解決になってないんだよな
101名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:27:08.96 ID:4BPVtzor0
>>81
まるっと同意
102名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:31:09.80 ID:Oi7r0umH0
>>81
そういや昨日のテレビでやってたけど、レバ刺しの話
レバ刺し禁止になったから店は「焼いて食べてください」と一応言うらしい
でも見た目は完全なレバ刺しだから客は「自己責任ね」と言いそのまま食べる
でもこいつら食中毒になればけっきょく店を訴えるんだろw
ほんとアホかと思うわ

あとレバ刺しの肉がネットでも買えるらしいんだわ
もちろん「焼いて食べてください」と書いてある
でも買った方は「自己責任自己責任」と生で食べる

これとても危険な状態だなw
本当に生で食べられないレバーまで生で食べるバカが出てくるだろ
今までより危険になったのかもしれない
103名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:33:57.75 ID:FgypfkW60
抜け穴あるからどうでもいい改正
104名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:34:02.20 ID:2gWCbFCHP
>>102
レバーには気をつけないかんぞう
105名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:34:08.00 ID:mHkFBLkb0
今日は馬鹿だらけだな。
106名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:43:52.43 ID:Cgf/KpW10
>>1

そんなことしたって、ツアーを企画した旅行会社と運行したバス会社の
力関係に変わりが無ければ何の解決にもならんだろうに。

 
107名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:50:30.38 ID:hanXqmmc0
仲介業者が儲かる派遣も禁止か取り分を1割にしろ。
108名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 10:50:30.84 ID:O9UwJI54P
マスゴミとお前ら「監督庁は何をしとるんか!」「規制がザルなんだよ!」「過剰な競争は〜」

行政「規制強化します」

マスゴミとお前ら「規制が日本をダメにする!」「民間への介入だ!」「競争がサービスを良くする!」
109名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 11:06:57.00 ID:kA0sE1LX0
>>27
メーカーが自前の物流会社をつくり
いままでの運賃を正規にしてしまうよ
110名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 11:12:35.44 ID:2gWCbFCHP
>>108
日本は何でも中くらいの国なんだから極端は合わないんだと思うわ。
111名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 11:17:24.58 ID:R/XTvJtX0
中抜きだけの何も出来ない団塊、縁故OBざまあw
回すだけじゃね。
112名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 11:23:55.13 ID:zMzbkNj30
この方式だと大手しか生き残れない。マネージメントも、広告も、運転も、停留場などの手配も全て自前なんて無理だろ。
規制は必要だが、これは産業をつぶすだけ。
113名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 11:26:48.83 ID:tG80apNM0
仲介屋は手数料に比して責任が軽すぎんだよ
114名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 11:26:51.99 ID:r09FVjbC0
下請けは経営者が中抜きする為にあるだけで
何も産業なんて作ってない
115名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 11:42:28.18 ID:bUIyqjvS0
正規路線と違って折り返し地に駐車場や休憩所も手配してなかったりするから
路駐したバスのなかで休憩してたりするよね。あんなんでは疲れ取れないよ
116名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 11:52:48.70 ID:vIs0CVFe0
>>88
最近こだまの特別に安いプランが人気のようだね。
東京=大阪で1万円弱だ。
正規運賃でも14000円程度なんだから、
正規運賃でもそれほど高いわけでもないし、
高速路線乗り合いバスの9000円弱でも、かなり安いよね。
117名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 12:00:37.68 ID:vEidd5yL0
都内から近郊に行く「はとバス」ツアーを申し込んでも、高確率で違う会社のバスだからな。

都内を走ってるはとバスはあの黄色いのだと思うけど。
118名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 12:19:16.55 ID:ctGV2RQV0
>>75
旅行会社は集めた客に合わせてバスをチャーターしていたのだから
リスクは全てバス会社に丸投げしているだけだ
文句があるなら今後は使わないと脅しをかけてな
119名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 12:37:15.17 ID:qn9/vCwL0
高速ツアーバスだけ?

一般のツアーの仲介も禁止しろ。同じようなもんだ
120名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 12:42:52.75 ID:Ue9Eydqk0
>>117
でもはとバス主催だと昔からつきあいのある老舗系のバス会社に委託するから安心感はある
こわいのは新免のバス会社を使う旅行代理店の激安日帰りツアー
121名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 12:53:22.00 ID:7/lYrvAy0
集めた旅行会社に最初の賠償責任を負わせろよ。
全額旅行会社がまず賠償。
払い終わった上で、分担は、企画募集のところ、車の手配したところ、車を実際に運転したところで
話し合えって感じだな。
122名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 16:33:18.34 ID:aGf/ot1C0
行き過ぎた自由化→儲け重要視・安全度外視のブラック業者参入→事故多発→揺り戻し ←今ココ

そろそろ株式・投資あたりもやったほうがいいんじゃね?
123名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 16:37:47.37 ID:k7tYZgsc0
ツアーバス詰んだ
124名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 16:53:17.79 ID:QwunOEiU0
>>118
それは募集に成功した後の話。
少人数だろうが、最少催行人員を上回れば出発させなければならない。
当たり前だと言うだろうが、安定して集めるのはとても困難だ。
それに、閑散期にバス会社を虐めれば、繁忙期に仕返しを食らうだろうな。
持ちつ持たれつなんだよ。
但し、ツアーバスと称する片道の募集型企画旅行は反対だ。こんなのは旅行屋の仕事じゃない。
125名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 16:54:18.17 ID:o7ZxfiYD0
これは大手以外は全滅しちゃう可能性出てくるんじゃね、特に地方
126名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:04:11.47 ID:ctGV2RQV0
>>124
最少催行人員=運行しても旅行会社が赤字にならない人数だよ
俺たち(旅行会社)に儲けが出るからチャーターする
バス会社に儲けが出るかどうかは知ったことではないし嫌なら受けるな
しかし断ったら次からは使わないぞという鬼畜の企画
結局リスクはバス会社に投げてる事に変わりはない
127名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:37:03.03 ID:qCIY+XIuO
さよならツアーバス(;∇;)/~~
128名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:40:36.91 ID:0h6e1NFq0
トヨタとかゼネコンにも強制汁
129名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:46:57.72 ID:UE1L/Jq10
代車禁止ってこと?
130名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:49:00.42 ID:lKcxji2D0
需要と供給のバランスとるために
夜行列車復活させろよ
131名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:51:09.01 ID:mIdZIRj/0
ウィラーが逝ったとか言ってるのは池沼?

ウィラーは旅行も運行もグループ内の自前が主体で
格安の4列を一部傭車で観光バス会社に投げてるだけ。

つまり格安のバスが淘汰されたらウィラーもそれに対抗する
必要なくなって、本来の高価格路線に移るだけだよ。

ウィラーはJR等の路線と同等装備・同等価格で競争して
むしろそれで勝ち組なんだから、痛くも痒くもないだろうよ。
132名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:53:30.30 ID:E5kG0ZbR0
>>130
JR労組「定時で帰りたいんで嫌です」
133名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:54:52.19 ID:a5rWMZt20
>>130
だよなぁ
134名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:55:51.75 ID:pRCXB+I80
>>132
途中停車駅の駅員のコストも馬鹿にならんしな
135名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 20:01:48.93 ID:/6udivin0
>>13
路線免許取ったところで、実際に運行するバスがこんどの改定基準を満たしていなければ
違法になるので、いままでのような格安で運行する事なんて不可能になると思うが。
136名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 20:02:01.76 ID:tkl4rWza0
>>3
独占禁止法とか不正競争防止法とか
137名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 20:04:56.27 ID:fnWmHjnB0

 なんでこの国はなんでもかんでもすぐ規制するんだよ。
 規制より情報を細かく公開させて利用者に選択させろよ。
 運転手が何人だの休憩どれだけだの下請けまかせだのの情報公開させればいいんだよ。
 あとは選んだ奴の責任だ。
138名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 20:07:56.26 ID:ZwxQ7B7y0
改めて規制するまでもなく現行法を厳格に守らせるだけで
かなりの企業が飛ぶよね
139名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 20:07:59.57 ID:vBR+3f+b0
>>131
ウィラーはリラックス以上だといつの間にかWifi使えるようになってんだよな
びっくりした
140名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 20:08:49.77 ID:mIdZIRj/0
いわゆる観光バスは何百キロ走っても運転士一人。
それを放置して都市間高速バスだけ規制って、アフォなのかね?

電鉄系を無意味に持ち上げてる奴ら、
電鉄系の観光バスはどういう体制なのかわかって言ってるのか?
141sage:2012/07/25(水) 20:09:00.26 ID:7AzARdpT0
原発も下請けや仲介は規制するべき
日当10万くらいでやってんのが、実際に作業員には8千円とかしか払ってないとかあるだろ
142名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 20:09:32.85 ID:YZc5/AbN0
>>130
夜行列車って需要なくなって廃止になったんじゃなかったっけ?
143名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 20:12:00.22 ID:fivhZwvP0
>>134
深夜帯は停車せず、大阪か京都まで走らせればいいのにと
いつも思うのだが?無理なの? >ながら
144名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 20:12:12.31 ID:eD1ssUUo0
観光バス会社に入社して、
実際の勤務実態を知りすぐにばっくれた
自分が死ぬのはともかく、お客さんを巻きぞえには出来んよ
145名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 20:13:33.42 ID:/6udivin0
>>131
これってようするに「直営」しか認めないって事じゃないのか?

グループ会社であっても別会社へ運行委託するのはダメで、
例えれば多客期にやっている阪急バスが阪急観光バスへの委託も
アウトになるのでは。
146名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 20:13:56.16 ID:FdzGBInj0
ウィラーの3列乗ったけど全然リラックスできなかった
前の奴が倒していいですかって言ってきたのでどんぐらいかもわからず良いですよといったら目いっぱい倒してきやがったw
俺も倒そうと後ろみたら2人いる上にすでに寝てたため少ししか倒せなかった
寝苦しくて不意に手を伸ばしたら後ろの客の足にてが当たっちまうし最悪だった

大手私鉄バスの夜行バスは快適だったのに・・・
147名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 20:24:44.70 ID:j1QLmRAL0
ツアーバスにはトイレ必須にしてくださいよ
148名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 20:26:11.25 ID:mIdZIRj/0
>>145
どうせ100%子会社なんだから組織変更なんてたやすい。
まぁそんな意味のないことはしないでしょ。
149名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 20:26:43.33 ID:Nt7Pr8rL0
>仲介や下請けを全面的に禁止
持ち株会社ってのがな(r
150名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 20:29:07.28 ID:mIdZIRj/0
>>149
いわゆる水屋は禁止になるのかね。
あと、ウィラーのピンクバスをリースしてもらって
走らせてるバス会社も「下請」で禁止になるか?
151名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 20:55:26.59 ID:YZc5/AbN0
>>150
こういうばあいはどうなんだろうなぁ。
ウィラーが下請けのバス会社まるごと吸収すれば
まず間違いないんだろうけど、全部の下請け吸収するわけにもいかんだろうし。
152名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 20:57:06.81 ID:tBaWv1Dp0
>>1
原発関連の下請け、孫受けも禁止した方がいいんじゃねぇの?
153名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:00:10.16 ID:YMQodflk0
日当1万以下の契約社員や下請けに責任は押し付けるなよ
金だしてから文句いえよ
154名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:00:39.27 ID:1F7y59+bO
もう貧乏人は移動できないだけの話
家でおとなしく寝てろや!
って国が言ってます
155名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:02:24.86 ID:GAVEWg60O
激安ツアーさえなければ
プランを練り直すか
東京へ行こうとは思わなかっただろうな
156名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:03:28.29 ID:ZPQTLYkO0
落転ってはっきり書け。
157名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:04:14.68 ID:H42/HKfwO
ハーベストなんとかってなんちゃらアダマスって怪しい宝石屋と同じ系列だよな、既出かもしれんけど

人を騙しまくった天罰だ
158名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:07:37.83 ID:49xT02sN0
これって、美味しい商売はバス会社が頂きますって事でしょうか?
159名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:19:31.51 ID:1E95b9op0
>>2
それ、宅配便業者壊滅するぞ。
160名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:22:09.00 ID:1F7y59+bO
もうネズミーランドにいくのには高価な遊びになる
学生などは行けない
161名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:26:17.63 ID:1E95b9op0
>>109
メーカーが自前の物流会社を作ってないと思っているのか?
その物流会社の連中が零細に仕事発注して荷物を運ばせているのが現状。
162名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:29:17.73 ID:l5KAFu6W0
楽天もチケット販売して加担してるから、一年間業務停止で良いだろ
163 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:30:11.25 ID:e4amplXzP
他の業界も下請け制度の制限をつけろよ(´・ω・`)
164名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:32:21.98 ID:1E95b9op0
>>163
既に、下請け法として存在する。
だが、資本金3000万円以下の企業を間にはさめば良いというザル法な為、
資本を名目上分けている子会社にすべて発注させるという手段で、法律が存在しないも同然になってる。
165名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:33:36.52 ID:WFEIJoxG0
>>3
じゃあ麻薬も合法化しようぜw

ヒロポンもコカインもヤクザの売り物からそのへんの薬局で販売するようにすれば良いw
166名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:35:13.66 ID:AM7owIAU0
仲介とか下請けとか無くても良くないか?
直接でイイじゃない直接で。
167名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:36:57.56 ID:0zaofBQY0
>>166
お金がありません。
168名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:38:59.25 ID:wzfWt5gW0
>>166
小規模のバス会社が営業まで人手を確保できない
仲介業者ってのはそれなりに必要だよ
169名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:40:47.17 ID:DlMQK4Bf0
修学旅行は大手の旅行会社を間に入れるだろうけど
遠足や社会科見学とか工場見学等はどうなるんだ?

教師が手配しまくるものか?
170名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:42:30.77 ID:2BX190Gs0
いつも寝ないで走ってマースw
2日で45分とかアタリマエーw
171名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:43:15.62 ID:sOVRlqu10
無理な運行に懲罰付ければ良いだけなのに
また、国交省の天下り団体を作るつもりなんだろうな
どうしようもないな公務員は
172名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:43:49.48 ID:SqYbHDYI0
>>169
パッケージとして提供するんでしょ。何かあった場合も学校から受けた会社が責任を取る。
173名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:44:30.70 ID:WFEIJoxG0
>>141
その代わり作業員は「身元を明かさずに原発に入る権利」が有るんだぜw?

日本は世界で唯一身元不明のまま原発に立ち入る権利がある国です。
174名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:44:47.48 ID:dUqCV5+nO
脱法のデパート
175名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:45:00.35 ID:2BX190Gs0
断ると9尾煮ナルンデスw
石木鳶まくりデー巣w
176名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:52:09.49 ID:dUqCV5+nO
日本中央バス



が正しかったな…
177名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:56:30.46 ID:G1Dc33o50
その前にガードレールの隙間を全部埋めろよ
178名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:59:12.58 ID:dUqCV5+nO
>>38
楽天で良いや
179名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 22:01:13.74 ID:WNHQjZQ00
極めつけのバカが事故を起こす度にバカ役人が張り切って規制を増やすんだよな
180名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 22:15:31.52 ID:DnKC7vOG0
居眠り運転で人を死に追いやった直接的原因はシナ人運転手なので
シナ人を一人残らず日本から強制退去させるといいと思う

規制云々はそれからだ
181名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 22:17:08.40 ID:ID5TJHm3O
規制をすれば、緩和せよと言い、緩和すれば規制せよと言う。
182名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 22:51:53.01 ID:UE1L/Jq10
どんなに規制したって、シナ人の居眠りなんか防げない
183名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 23:03:19.37 ID:NeKxnS8J0


個人の利益だの労働権保護など
糞左翼が湧いてでてきのが現代。

富国強兵の戦中などはそんな概念存在しなかった。

最近は、鬱や過労死だのほざいて企業から基本給以外の残業代や手当などを
巻き上げるチンピラ労働者が増すぎた。


過労死やサービス残業は自己責任。

ホワイトカラーエグゼプションを進めようとした自民党がいかに正しいか。
左翼にはわからんだろう。


はやく自民党政権に戻り、残業代を労働者に払わなくて済む愛国国家が出来ることを
切に願う。


184名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 23:03:43.11 ID:GdAdCtL30
旅行会社の責任は??
185名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 23:07:51.75 ID:xmXf0Nbo0
夜行列車復活させろよ
そうすりゃ、深夜バスなんぞつかわねぇよ
186名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 23:42:14.35 ID:mEHG0KcC0
ほぼ個人でやってるような小さい旅行代理店が世の中にはたくさんあるんだが・・・
国土交通省は、大手旅行代理店だけが生き残ればそれでいい、と考えてるんだな?
187名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 23:51:14.98 ID:nbZc7fY60
>>3
じゃあ、レイプも殺人も合法化でいいな?
危険な場所に近づく被害者の自己責任ってことで。
188名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 06:35:49.33 ID:HjM86HnV0
>>37
飛行機とハイヤーしか使わないからだろうな
189名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 06:42:00.66 ID:HjM86HnV0
>>41
旅行会社が、バス会社に発注はいいでしょ
その仕事を受けたバス会社が下請けに発注するのがダメ
あと、旅行会社がバス会社がさらに下請け孫請に仕事をふるのがわかってて、書類と金だけ間の会社とやり取りして
実際は旅行会社が孫請バス会社と直接打ち合わせたりしてることもある

要するに、責任の所在をはっきりさせたいだけなんでしょう
190名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 08:00:25.35 ID:jupmh/j20
役人利権だな
旅行会社も天下り先になる
191名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 08:03:27.36 ID:jMqFhyjz0
消費者がアホすぎるから、規制が必要になる
192名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 08:31:41.70 ID:HjM86HnV0
>>168
バス会社版、価格.comを作ればいい
で、開いてる時間も価格もオープンにしてみたり

最終的にはデフレ加速でろくなことにならなそうだけど
193名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 09:38:13.45 ID:jupmh/j20
消費者はつねに
194名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 09:40:34.61 ID:jupmh/j20
日本は役人が下らん規制作りすぎるよ。何でも規制、保護という建前で既得利権を守るのに必死。
グローバル化がここまで進んだ今、バカ役人の過剰な介入は足枷にしかならん。
195名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 11:09:55.87 ID:o2QvYTl10
元々くそ安い料金でバス会社に仕事依頼してるのに
そこの仲介が2回も入って右から左に仕事流すだけでそれぞれ1万づつピンハネとか
なんかねェもう異常すぎるだろコレ
196名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:27:07.51 ID:mPCbzgxq0
>>3
糞野郎
消費者がどうやって判断すれ良いのよ?
197名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 18:37:29.33 ID:RFCGxA2ei
これ物凄い値上げになるんじゃないの?
JR票目当てにミンスが規制厳しくしやがった
198名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 18:40:14.27 ID:RFCGxA2ei
これ全国の中高生、大学生涙目だぞ
さらにコンサートやイベントも大打撃
地方民の切り捨てだわ
199名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 18:46:24.90 ID:9dFQRMbbi
車の事故が多いから、車の生産台数販売台数を規制しようなんてなるか?

結局JRや大手私鉄に媚び売ってるだけ
200名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 22:11:59.25 ID:mOohLi7F0
千葉県印旛郡栄町請方 芳沢自動車勤務

芳沢雅幸 色川和行
18日午前4時前、印西市小林北の市道で起きたひき逃げ事件
ひき逃げしたなら出頭しろよ、人死んでんだよ

印西警察署の島村がいつまで匿ってくれるの?
さっさと死ねよゴキブリ

201名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 22:25:00.45 ID:A3wQBCsh0
こっちの話でこんな風に対応できるんなら、
福一事故を受けて原発作業員の仲介や下請けも全面禁止にすべきやね
202名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 23:34:21.67 ID:JeEV4T+k0
これはキャブス○ーションみたいな貸切の手配会社も巻き添え喰って終わるの?
203S ◆KMyTcmL3ws :2012/07/27(金) 02:11:14.15 ID:duqUCNl00
きっこ‏@kikko_no_blog

「陸援隊の事故を受けてツアーバスの仲介を全面禁止へ」って、
またまた根本治療じゃなくて対処療法だよ。サバイバルナイフを
使った通り魔事件が起こればサバイバルナイフの販売を規制、レ
バ刺しで食中毒が起こればレバ刺しを禁止、そのくせ原発が大事
故を起こしても原発は禁止にしないんだよな。
204名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 08:10:28.47 ID:FY6pOHXT0
>>203
法の抜け穴を探して規制を逃れる奴らは現行法で規制できないから
対処療法でしか対処できないんだよ
205名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 10:17:23.22 ID:KLCAdayD0
ひき逃げ犯

千葉県警印西警察署 島村
千葉県印旛郡栄町請方 芳沢自動車勤務 芳沢雅幸 色川和行
千葉県印旛郡栄町南ヶ丘2丁目在住 五十嵐克明

逮捕しろよ千葉県警

ひき逃げは紛れもない事実だよな?
すげー自慢気に話してたけど、なんで捕まえられないわけ?
島村いわく芳沢の犯す犯罪は一切認めないとの事だけど

千葉県警印西警察署の島村 おまえ何なの?
千葉県警はこいつなんで飼ってるの?何がしたいの?千葉県警
206名無しさん@13周年
>>137
日本ほど情報開示に虚偽の多いところは無いんだが。
先進国で最も嘘だらけ。

嘘つきの中進国後進国というとチャイナやコリアなんだけれど、
東洋人はみんな嘘つきってことになってしまうよなあ。