【政治】麻生元首相「経済をきちんと分かった政権が経済対策をやらなければ日本の国自体の問題になる」★4

1 ：そーきそばΦ ★：2012/07/22(日) 02:41:33.15 ID:???0

自民党の麻生太郎元首相は１９日午後の派閥会合で、消費税増税法案に関連し「今のままで通るようなら手品のようなものだ。
（増税の可否を判断する前に）経済をきちんと分かった政権が経済対策をやらなければ日本の国自体の問題になる」と述べた。

　参院で消費税法案を成立させた後に、速やかに衆院解散・総選挙を行い、
自民党政権で経済政策を進めるべきだとの考えを示したものだ。

ソース　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120719/stt12071914140003-n1.htm
前スレ　★１　： 2012/07/19(木) 14:32:54.27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342719119/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 02:42:38.58 ID:gwQjr0Cs0

その通りだ。

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 02:42:54.42 ID:frVvCqHf0

イオンに原価以下でビール納入　不当廉売で大手卸売3社を警告へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342827067/

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 02:43:49.74 ID:FsZa57rm0

利権の仕組みの間違いだろキチガイ

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 02:45:23.42 ID:eQLvn/tR0

>>1
え。その手品で増税法案を通したのが民自公なんじゃないの？

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 02:46:15.19 ID:PcrWZwBI0

>>1
禿同！

但し、麻生は単なるバラマキ屋だけど

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 02:49:12.63 ID:f77Wo/X50

ネットの怪しい経済学者に洗脳されたんじゃないのか？

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 02:51:52.62 ID:qbP7PD+40

実際は、

「経済は一流、政治は二流」
だったのが、経済まで２流以下になったことが問題なんだけどねｗ

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 02:52:27.90 ID:Steahngv0

ダウンロード違法化、ありがとう自民党・公明党創価学会キャンペーン・リターンズ。

日本がドヤ顔で提出した著作権保護条約、欧州議会史上初の否決　「ネットの自由を侵害する危険な条約」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341487539/
ヨーロッパ議会、日本が推進する「海賊版防止条約」を否決。ネットの規制強化・不当検閲に繋がると反発
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341453177/

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 02:54:39.93 ID:U0W8zGCC0

もう引退した人から見ればハタ迷惑な話なんだろうな

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 02:58:15.48 ID:+0qHBJdp0

はよかえってきてくれ。太郎さん。

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:05:11.70 ID:GvooW91Z0

麻生さんは経済の事がきちんと分かった政治家だった、漢字は分からないけどな
麻生さんのような経済がきちんと分かってる人がもう一度政権を担うべきだ、、漢字は分からないけどな

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:11:14.07 ID:RPOOufQJ0

JK野々村彩乃さんの「君が代」を聞いてください！
http://ameblo.jp/fuuko-protector/entry-11308638928.html

14 ：通常のキャスバル兄さん：2012/07/22(日) 03:11:29.22 ID:pyu5Bul10

雇用調整助成金、中小企業緊急雇用安定助成金にはお世話になった

麻生さんありがとうね

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:12:05.63 ID:6AJlRQTS0

麻生政権の報道されない成果をコピペしてる変態って
国籍法改正や中国ODA増額や韓国ビザなし無期限延長などの
麻生政権の成果を全く無視するね

麻生政権の成果なのに

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:12:14.78 ID:qSL7sFCc0

>参院で消費税法案を成立させた後に、速やかに
さすがアホウ

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:13:19.92 ID:KYlIJesC0

もうすでに問題になってるのでは

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:13:36.99 ID:1QG/evqH0

経済学者も含めて、そもそも経済がきちんと分かってる人間なんてこの世にい
るのかよ。

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:14:11.01 ID:0a//c1NC0

竹中平蔵がたかじんの番組で麻生のこと叩いてたね
政策批判というより人格攻撃してたｗ
よっぽどだったんだろう

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:15:07.04 ID:TqBYX8IJ0

>>16
だよな、さすが阿呆太郎。

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:15:56.03 ID:ddmx9/HL0

土建の親玉が何言ってんだ？ｗ

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:18:03.67 ID:0eL/9dGD0

増税成立前に解散してください

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:19:06.25 ID:+s0ISBp10

経済学部卒だけど経済全く分からないです。

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:19:54.29 ID:immFE4eF0

次は自民党に一票投じますので
ヲタク美術館復活してください

ローデン閣下！

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:20:35.46 ID:xRnU5E1Z0

漢字も読めないカップラーメンの値段も分からない奴に経済が分かる訳ないだろう常考

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:21:42.98 ID:jtRPDucK0

つまり、エコポイントのことですかね？

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:25:17.96 ID:qCGLN+uu0

子供手当乞食支持者のおかげで仕事が減ってきた。増税も含めて損失は
大きい。民主党に投票した家庭の一家心中希望！

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:36:25.82 ID:X8jtkQds0

インチキ竹中平蔵

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:36:27.62 ID:J3kkGKF70

民主党のバックには労働組合がいるから、民主党にいい経済政策が打てるわけないわな

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:37:11.59 ID:mjmMydlk0

>>12
漢字を一切読み間違えない人間が　存在すると思う？
いたら　人間じゃないと思うよ？

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:38:42.79 ID:7BLEn+dS0

昨日から自民党HPで掲載されているネクスト経産大臣菅原一秀の成長戦略論。
国土強靱化総合調査会の常任幹事を務めているのに積極財政や公共投資に全く触れない。

金融緩和で円高・デフレ脱却　海外からの投資？日本に呼び込む
　民主党が税金をばらまくという考え方であるのに対し、わが党は日本経済のポテンシャルを高め、成長戦略を形にすることによって、まずは所得税と法人税の自然増収を図り、増税一辺倒にならないよう、「脱増税路線」を目指すべきです。
　そのためには円高・デフレ対策に最優先で取り組まなければなりません。政府・日銀は、円高は外的要因が理由だとして、これまで十分な対策を打ってきませんでした。わが党は大胆な金融緩和を促進することにより、早期脱却を目指します。
　また、これまでの「貿易立国」に加え、「投資立国」を新たな成長モデルとして打ち出し、諸外国からの投資を日本に呼び込むため、法人税の20％台への大胆な引き下げなど、税制改正を進めハイブリッド経済大国を目指します。
　他には、「１００兆円産業」と言われる医療・介護・健康分野での改革や、次世代の自動車や電化製品の開発のためのインセンティブ税制なども打ち出します。
名目で３％、実質で２％の経済成長を実現すると５年後１０兆円以上の自然増収が見込めます。あらゆる施策を総動員し、日本経済を再生させていきます。
http://www.jimin.jp/activity/colum/117742.html

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:40:30.40 ID:X8jtkQds0

>>7
足し算と引き算の出来ない経済学者の信者ｗｗｗ

33 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/22(日) 03:40:30.65 ID:6+wjNdxl0

国のお金が一定だとする

累進課税だと(物品税、資産税など）
お金が集まるところから抜くので
滞るお金より、出回るお金が増える
すると一般人の給料が増え中間層が増える
インフレ状態

消費税だと
お金持ち（お金が集まるところに貯まり続ける）ので
出回るお金より滞るお金が増える
一般人の給料は減る貧富の差が開く
デフレ状態

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:41:32.14 ID:ajnIvmWF0

おまいうな

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:41:36.31 ID:r0h2grqH0

金融緩和で円安誘導したあとの方が
財政出動の効果も高くなるから
先ずは金融政策を強調するのは当然だわな

36 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/22(日) 03:42:41.11 ID:6+wjNdxl0

日本の社会保障対策は消費税を無くせば良い
日本の社会保障は消費税を無くす、さらに派遣法を無くすことで保険料は集まる
（日本人の雇用があれば保険料は給料から天引され集まる）
また雇用があると社会保障額は軽減される
（無職が多いと生活保護などの社会保障費は国債を発行して賄うため）
（それを銀行が買い取り政府の借金となる）
日本人の雇用があると政府の借金も増えない
財政出動などで景気がよくなれば保険は運営できる
（保険は株などで運営される消費税がなければ景気がよくなる）
景気が良くなると銀行は企業にお金を貸した方が得なので
政府の借金対策にもなる

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:43:06.54 ID:7BLEn+dS0

附則18条()

38 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/22(日) 03:45:53.37 ID:6+wjNdxl0

消費税を上げて経済を運用すると
上げた始めの一時期は税収は上がりますが
貧富の差が広がり
（貧困層は生活に必要な物にしかお金をかけなくなるため）
経済規模も縮小します
時間がたてば経つほど
お金が集まるところから税収せず→さらに貯まるところにたまる
表ででまわるお金が減る→さらに消費税での税収も減ることになります
税収を上げるためには経済成長を上げるしかありません

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:46:40.33 ID:/Lp/ixXs0

そもそも民主が政権取った事自体が手品でありペテンだろう

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:47:30.20 ID:uDRb4mDa0

>>12
国会中継見てると、民主党、社民党等々限らず、どの国会議員も漢字の読み間違いは多い。マスコミは報じないけどなｗ
（菅は答弁書全部にルビふらせてたけど、とり越し苦労だったｗ）
漢字の誤読も酷いが、一般常識や、国会内の手続きすら間違ってて、それを堂々答弁してたりする。マスコミは報じないけどな…

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:48:12.73 ID:5GIArrc20 BE:943194072-2BP(5033)

原発が全停止する。
↓
GDPが減って景気が悪くなり国内投資が減る。　　　　　←今ココ
↓
資金難により再生可能エネルギーの研究、開発が頓挫する。
↓
エネルギーが全て海外依存になる。
↓
エネルギー価格を値上げされる。
↓
それでも買わないと死ぬ。（もはや麻薬中毒状態）
↓
外国の経済植民地と化し、日本全体が奴隷労働者のスラム街となる。

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:48:59.03 ID:2eqHkZH60

自民はわかってるかといわれるとそうは思えないんだけど

麻生はわかってるのかもしれないけど

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:49:00.45 ID:1lIWjRAD0

自民だって失われた２０年間ずっとまちがった経済政策やってきたじゃないか
あれはインフレ抑止のための経済政策であって
デフレ時にはまったく間逆の経済政策を施さないといけないのは
いままでのアメリカの歴史やら新経済学論から言っても
わかりきったことなのに

いま民主党がやろうとしてることは
やはりデフレを加速かせる経済政策なのは
もしかして日本を衰退させたいためか？

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:49:07.22 ID:7BLEn+dS0

三橋と麻生のカフェスタ見たけどちょっと駄目だね

歴史的な間違い多すぎ

45 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/22(日) 03:50:05.30 ID:6+wjNdxl0

日本は収入が1億円を超えると税負担が下がる
増税が必要と言いながら富裕層優遇とは国民を欺くにもほどがある
さらに消費税増税法案とは庶民を貧困層に陥れる恐ろしい法案である
申告納税者の所得税負担率（平成19年分）（これ自民党がやった）
http://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2010/zei001f/02.gif

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:51:18.94 ID:7BLEn+dS0

>>43
海外の学者や中央銀行がなんで日本は需要を拡大させないんだってさんざん言ってきたのにねw

財政難でもないくせに増税するのはなんでだ？とかさw

47 ：【東電 51.0 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/22(日) 03:51:42.01 ID:Xdl416ZQ0

今頃自公政権の反省か。
ひどかったよな。ハブ空港最寄によって韓国なんかにさらわれた。
携帯電話も日本メーカーは蚊帳の外。

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:51:56.45 ID:qaKvwYMOP

>>43
いや、自民は失敗に気づいて修正案を進めているが
民主は自民の失敗に気づかずもう一回やろうとしている
というかやっている

49 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/22(日) 03:53:59.71 ID:6+wjNdxl0

自民も民主や大阪維新の会にも負けないほど危険
　自民党が先日発表した『日本国憲法改正草案』
（ http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/116666.html ）
がトンデモ過ぎなので、その問題点を人権関係を中心に簡単にまとめてみました。
簡単に書けば、現行憲法で保障された基本的人権を国家が自由に制限・剥奪できる内容になっています。
現行憲法で基本的人権を保障した「公共の福祉に反しない限り」という条文が、
自民党改憲案では「公益及び公の秩序に反しない限り」にすり替わり、
国家や政権政党に逆らう者、都合の悪い者は「公益及び公の秩序に反した」という名目で、
一切の権利を剥奪しても合憲になりました。
また、２１条の表現の自由の条文に
「公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない」
と、お上に都合が悪い言論の一切を潰せる条文が追加され、
さらに立憲主義の規定（第97条）と、政教分離の原則（第20条）が削除されました。　
なお、たちあがれ日本の改憲案（　http://www.tachiagare.jp/data/pdf/newsrelease_120425.pdf　）も自民改憲案とほぼ同じ内容です。

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:54:25.21 ID:t4Od/M2m0

>>46
国債の暴落が恐いからだろ。
国債が暴落すれば日本は終了。
金融機関が相当数倒産でリーマン危機の何倍かの世界的金融危機に。

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:54:30.07 ID:r0h2grqH0

橋本や小泉や安倍は普通にデフレ克服する政策してたがな
それぞれ事情があって失敗したが

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:55:18.09 ID:NIRdp1kf0

もう過去に戻ろうとしない方がいいと思うんだ。
もう日本は滅びへ向かうんだと自覚した上で安楽死する方法を考えるべき。

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:55:53.42 ID:7BLEn+dS0

>>50
金利は資金供給と資金需要で決まるんだぜｗ
通貨発行権持ってる時点で暴落なんて論外

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:56:15.03 ID:5GIArrc20 BE:1212678836-2BP(5033)

～平成不況三大悪人～

・橋本龍太郎→デフレ時に消費税増税。倒産件数と自殺率が跳ね上がる。

・小泉純一郎→派遣法改正、各種規制緩和で競争激化。格差の拡大と固定。

・菅直人→政治パフォーマンスで原子炉爆発。放射能を全地球にばらまく。ただちに影響はない。

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:57:21.02 ID:8yaxu6MX0

ここ1～2年で＋でも自民党マンセーな声はめっきり減ったよね
数年前に言おうもんならまぁ売国奴と罵られ朝鮮人認定されたわけだが

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:58:06.30 ID:t4Od/M2m0

>>53
国債は市場で決まる。
売り圧力には日本の力では抗えない。
イタリアでさえ買い支えできなかったし。

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 03:59:00.19 ID:1lIWjRAD0

インフレ時は日銀が金利を操作してインフレを抑止することはできるが
デフレ時には日銀は金利を操作してもまったくデフレを抑止することはできない

このことはよく「紐では押せない」理論として説明される

いきすぎたインフレをひっぱって勢いを止めることはできても
デフレをゆるやかなインフレへと押し上げることはできないということだ

日銀がデフレ時に唯一できるデフレ解消方法は
お金をたくさん刷る事だけだ

これは全世界同時デフレで日本だけがやってこなかったデフレ解消経済政策だ

日本がなぜこれをやらないのかだれか説明してくれ　ﾉｼ

58 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/22(日) 03:59:08.94 ID:6+wjNdxl0

>>1
外国また外国人へのばらまきを止める
宗教法人と富裕層に適正な税収をする
公務員は高所得の賃金を下げ公務員を増やす
それで公共事業ならだれでも納得する

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:00:02.44 ID:qaKvwYMOP

>>51
安倍の雇用対策は評価されるべきだと思うんだな

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:00:20.73 ID:7BLEn+dS0

>>56
また日本は抗えないのかｗ

普通に中銀が国債買えよ

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:01:31.06 ID:t4Od/M2m0

>>54
>・橋本龍太郎→デフレ時に消費税増税。倒産件数と自殺率が跳ね上がる。
これはちょっと違うな。
アジア危機にBIS規制が消費税はそんなに関係ないだろ。
BIS規制に対して政府の資本注入、不良債権処理が遅れたのは自民政権
のせいだけど。

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:02:54.10 ID:r0h2grqH0

>>54
GDPデフレーターで見ると
橋本政権が消費税増税した時は
財政金融政策でインフレ傾向かつインフレになってたけどな
非正規労働の緩和は実は小渕政権の方が悪影響が大きかった
小渕政権は円高加速させててユニットレイバーコストを上げたから特に

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:04:37.47 ID:wmAnIvAm0

>>1
麻生さんの言う通り！

64 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/22(日) 04:05:00.50 ID:6+wjNdxl0

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:07:14.33 ID:7BLEn+dS0

>>61
消費税が関係ないわけ無いだろ

アジア危機が原因ならなんで日本だけ景気が低迷したままなんだよ

66 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/22(日) 04:08:09.19 ID:6+wjNdxl0

>>63
外国また外国人へのばらまきを止める
宗教法人と富裕層に適正な税収をする
公務員は高所得の賃金を下げ公務員を増やす
それで公共事業ならだれでも納得する

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:08:57.08 ID:qaKvwYMOP

>>57
実際、小泉時代に刷ったらしいけど
日銀が札をする
↓
銀行が借りる
↓
借りた金で企業に貸さずに国債を買う
もしくは溜め込む
↓
結局世の中に金が回らずデフレ

って事で日銀が
「ふざけんな！企業に金が回る施策を出すまで刷らん！」
って事らしい

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:09:12.48 ID:Q3YmXAPC0

無能日銀総裁白石を選んだのは民主、其れも汚沢だよ。
自民の推薦する人材にさんざ難癖付けてやっと白石で落ち着いた。
日銀がもっと活発に動いて居れば今の円高、景気低迷は無かった。
野田を叩いているルーピーや汚沢は何でも先送り大好きな白石を担いだくせに
自業自得だろうが！ともかくルーピーの経済音痴、外交音痴は小学生でも
驚くほど。

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:10:15.73 ID:4/2YRdm+0

>>40

そうなんだよなぁ
麻生さんが誤読ひどい、ってイメージばっか植え付けられてるけど
はっきりいってどの政治家も細かい言い間違い読み間違いなんて、日常なのにな
読み上げるプロのアナウンサーだって、頻繁にあるのにね

そんな馬鹿みたいなイメージだけでも払拭できたらと思うけど
一旦マスコミに作り上げられたレッテルだけは、どうしようもないわ・・・

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:10:20.50 ID:7BLEn+dS0

>>67
あいつらフリードマンルールやってるだけじゃね？

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:13:14.21 ID:ZWx6GGy/0

だってフェリーや高速バスやローカル線があったら肝心の自動車売れないじゃん
高速1000円＆エコカー減税でこういうゴミを徹底排除する政策って「正解」じゃね？

72 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/22(日) 04:13:53.17 ID:6+wjNdxl0

早い話
消費税を無くす
金を刷るでいい

73 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/22(日) 04:16:10.04 ID:6+wjNdxl0

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:16:10.55 ID:vH5/6F4R0

株の満期はよ

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:17:37.28 ID:t4Od/M2m0

過剰債務、国債発行がネックになって経済政策の足枷になってるんだよな。
国債はほとんど日本国内で消化してるから問題無しとかマヌケが言ってる
けど、日本で消化してるからまた別の問題に。
投資先考える脳の無い金融機関が機械的に国債を購入してるから、国債の
暴落で金融機関は手に負えない赤字を出す可能性が。
消費税、財政再建の意志を見せぬままの通貨供給増加は日本終了…

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:18:50.22 ID:r0h2grqH0

>>67
札を刷るってのは日銀が何かしらの債権を買うことで
市中の債権、主に長期国債を買い、予想インフレ率を上げ
実質金利を下げることで投資をしやすくする事が必要なんだよ

77 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/22(日) 04:20:28.88 ID:6+wjNdxl0

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:20:48.11 ID:qaKvwYMOP

>>70
たしかに0金利＋国債は絶対に収支はプラスだもんな
でもスズメの涙だから経営できなくなって
大合併時代に入っちゃったけど

たぶん本当の原因はと不良債権のトラウマで
銀行が財務状況の悪い企業に貸さない
優良企業は貸し渋りのトラウマで金を借りないで貯金をする
状況だと思うけど

金が必要なのは財務の悪化した企業なのにね

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:21:31.01 ID:eILFgK5d0

麻生さん最高や！漢字は分からないけど

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:24:14.81 ID:KUFJUcz00

麻生さんも経済わかってなかったけどなｗ
2年でよくなるとかほざいて、結局、回復してないしｗ

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:25:59.99 ID:+M0mGa1g0

前場を「まえば」と読むような経済通はいない

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:26:11.55 ID:ibKf0ebt0

>>80
あれは3年後消費税あげますよって意味。
年金の国庫負担の増額分の恒久財源がいまだない。。

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:26:42.62 ID:YDY8JpZhO

漢字、漢字と粘着してる輩に限って漢字が得意でない罠。

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:27:21.55 ID:qaKvwYMOP

>>76
うん、だから国債は国民の借金ガーで減少されるし
その国債も一番金の回らない社会福祉だし
市中の債権も国債と貯金に消えたって事じゃね？

85 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/22(日) 04:28:50.78 ID:6+wjNdxl0

>>1
どうせ金が集まるところに集まるんだからそこから取って回さないと
いつまでたってもこのままだよなｗ
集まるところから取れそれが経済を回すということ

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:29:08.22 ID:RK0vJNs70

麻生グループは成金だが
経済をわかっていたので成功したのだろｗ

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:29:17.58 ID:eILFgK5d0

この未曾有の経済危機を救ってくれるのは麻生さんしかおらんのや！

漢字は分からないけど

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:29:30.34 ID:ibKf0ebt0

つうか日本は間接税が目立ちすぎなんだよ。
こっそりとるのが間接税の醍醐味なのに。一律税率のせい。
普通は所得税が目立つのに。

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:30:10.22 ID:t4Od/M2m0

麻生政権はマトモな事もしてたが、麻生自体が公共事業による経済波及効果
が一時的でむしろ長期的にマイナスに働く事を理解してない事だな。

なんか今の状況は英国の80年代～90年代初頭に似てるんだよな。
ポンド危機みたいな事が日本国債に起これば英国どころか、この先30年は
途上国になりそうな予感。

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:31:04.24 ID:CAaY1e5r0

>>80
医者の指示に従わず酒もタバコも止めないくせに
健康にしろと命令する馬鹿な患者を思い出した

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:31:30.19 ID:2UBqGC8j0

なら、自民党、民主党以外だな。

92 ：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆：2012/07/22(日) 04:31:53.01 ID:6+wjNdxl0

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:32:38.71 ID:u61BkFWD0

>>89
いいからバカはだまってろ

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:32:48.66 ID:J29FBaFw0

そんでまた道路掘り返してな、はいはいｗｗｗ。
キミらは自分の党の財政が酷いんだと書かれていたはずだが、借金は
返せたのかね。

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:33:07.39 ID:wLmUHc2X0

>>80
麻生のエコポイントとかエコカー減税でかなり持ち直してた
民主党は麻生の政策パクってたくらいだしなｗ

それが民主党の超円高デフレ政策で全てパー
「民主円高デフレ不況」に突入した

麻生政権　→　１２０円/㌦
野田政権　→　７０円/㌦

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:34:05.54 ID:qaKvwYMOP

>>80
全治三年て言ってたのにお前らが途中で辞めさせたんだろ

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:35:56.84 ID:2eqHkZH60

>>80
大病患ったやつの医者を間違った。ベテランの医者じゃなく初心者の医者を選んだのがこの結果

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:36:51.79 ID:MxcEVSlq0

エコポイントは地デジ買い替えのタイミングに合ってたからな。
あれなかったら大して影響なかったよ。
政策としては悪くないけど。

麻生信者って今回増税に賛成した麻生がまだ経済通だと思ってんのかね？ｗ

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:37:21.74 ID:GhK4UKz00

>>67
おお、お前分かってんじゃん。
2001年から2006年までのカネの流れとしては、
日銀→民間金融機関→政府→日銀だろ。
一部、投機に流れたらしいが、ぐるっと一周しただけ。
家計とか、民間企業にカネが流れないと意味ないんだよ。

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:38:36.33 ID:FAZVUWq10

閣下！！もう一度総理やってくれ！

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:39:37.96 ID:MxcEVSlq0

>>96
良かったな２年でやめさせてもらって。
３年やってたら「嘘つき」のレッテルはられてたわｗ
デフレが３年で解消するわけ無いんだよ。

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:40:29.38 ID:ibKf0ebt0

エコポイントは最悪だったな。
民主が継続したのがそれを証明している、
せっかく需要ができたのに税金投入するバカはそういない。

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:40:38.56 ID:+M0mGa1g0

>>95
麻生末期には90円台にまで値上がりしてるよ。瞬間的に90円を切ったこともあった
小泉安部時代の方がマシだった

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:43:13.29 ID:YgcSWlef0

あ

ほ

う

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:44:10.44 ID:qaKvwYMOP

>>99
そうなんだよなぁ、小泉も間違ってないけど
ポンプを動かしたけど蛇口を開けて無いという
まぁ、あの時代の野党は何やってんだよ
靖国参拝やバラ撒きの文句ばか言って
野党の仕事をしろと

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:45:31.91 ID:wLmUHc2X0

マスコミが絶対報道しない麻生太郎の功績
http://www.youtube.com/watch?v=GZFpn9P1hyI（反日の実態）

「日中遺棄化学兵器処理問題」を終結させ中国に60兆円を払うのを止めさせた
（後に民主党が復活させた）

・IMFにおける日本の地位向上
・「日印安保共同宣言」に署名(日米印の連携強化)
・尖閣諸島に安保条約適用（米国に明言させる）
・大陸棚拡張を国連に申請(海底資源権益)

・日韓首脳会談での「慰安婦謝罪要求放棄誓約」
・日中遺棄化学兵器処理問題終結 (60兆円を死守)
・朝鮮総連傘下団体の多数摘発

・公務員OBの渡り禁止
・公益法人から1076億円を国庫に返納
・省庁の娯楽費廃止(557億円削減)
・障害福祉サービスへの報酬平均5.1%引き上げ

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:48:02.62 ID:GhK4UKz00

>>101
即効でデフレを退治した奴もいるけどな。

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:49:29.83 ID:/jQNX/Iz0

経済をきちんと分かった振りしても、結局、チキン政権には
まともな経済対策なんてできなかったｗ

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:50:02.69 ID:wLmUHc2X0

>>105
日本に野党は、自民とみんな党くらいだろｗ

サヨク政党は全部「反日党」
中国・韓国の手先として日本潰しを実行してるだけ

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:52:04.67 ID:ZD9xVGr/0

また、みんなジジイの耳触りのいい

嘘にだまされてんの？　麻生なんかもう歳もいいとこだ。

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:53:05.66 ID:MxcEVSlq0

>>107
経済規模違うしｗ

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:53:28.10 ID:b147fTuB0

きちんと経済対策をわかった政権でも財務省が台無しにするって事だろ

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:54:46.77 ID:GhK4UKz00

>>105
いや、小泉政権時代の金融緩和は良かったけど、
財政出動をしなかったのが問題だといってる。
カネを日銀・銀行・政府だけで回しても意味がない。
家計とか民間企業に流すための財政出動をしなかったのが
間違いだ。

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:55:25.08 ID:MxcEVSlq0

いずれにせよ、デフレ脱却の定義すら書いてない今回の景気条項なんざまったく無意味。
よくそんな増税法案に賛成したよ麻生は。
３年でデフレ治るって言った人と同じ人だとは到底思えないね。

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:55:58.73 ID:uznjc5bR0

「株の満期」とかきちんと理解してないと駄目だよな。

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:57:11.28 ID:J3skLPoD0

①まずは、民間銀行の購入をめがけて建設国債を発行
②次いで、金利上昇懸念が生ずれば、日本銀行の金融政策（買いオペレーション）「も」想定としつつ建設国債を発行
③上の①、②をしばらく継続すると、デフレ脱却がかない、実体経済がインフレ基調となる。そうすると、税収が増加していく（これが、次の財源となる。またこうなった以降は、建設国債発行を削減していく）。
④インフレがさらに加熱していきかけた時を見計らって、増税を果たす（これで、さらに財源が確保できる）

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:57:16.44 ID:zia0Kc9R0

日銀が金刷ると動くのは銀行の貸し出しじゃなくて民間の内部留保や資産運用の変更
デフレのせいで民間に溜め込まれた金が
インフレを予想して株・不動産・外貨預金・設備投資などに徐々に変化して
全部金を使い切ったら最後に銀行の金が動き出す（過去の例なら3年ブタ積み）

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:58:33.17 ID:eyPNbqx20

全治3年どころか、この3年でにっちもさっちも行かない状態にまで悪化したからな…

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 04:59:00.52 ID:CiBSNpKu0

麻生があのまま3年やってれば今頃まで景気回復のための経済政策やっててそれで増税って流れだったのに
民主になったせいで3年間無策でしかも増税になってしまった

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:00:47.76 ID:Q6gNFUoE0

日本めちゃくちゃ、麻生さん、早く帰ってきてくれ！

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:01:50.28 ID:GhK4UKz00

>>105
ああ、すまん。
その比喩からすると言いたいことは大してかわらないと思う。
113で批判するようなこと言ってすまんかった。

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:03:06.30 ID:hciY3vW70

ブレーキ踏みながらアクセル開けようなんてアホすぐる。
増税＝経済政策へのブレーキだっつうの。経済きちんと分ってるのかね?

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:04:25.16 ID:J3skLPoD0

マリナー・エクルズ

デフレとの戦いについて
「敵国との戦争から人命を守るために使われるのと同じ政府債務が、平時においては失望と失意と絶望から人命を守るために使われるのである」

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:04:29.54 ID:ZD9xVGr/0

ていうか、年金制度を中心にした社会保障の将来像が
不安だから、みんなお金を使えないんじゃないのかな?
将来の年金のことなんかを、安心なものしないと
いつまで経っても基本的にはデフレだよな。

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:06:04.95 ID:x+PimaEXO

土建屋の朝は早い

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:08:13.53 ID:vRYmRDi10

経済をちゃんとわかってる人間が政治家になって大臣になるって、
そもそも現行の議会制民主主義制度だと基本的に無理がある。

国を運営していくという観点で言えば、中国みたいなのがいいのかも。

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:08:37.25 ID:J3skLPoD0

>>124
普通はそこで頑張って稼ぐと言う発想のほうが勝つんだが
非ケインズを推す前にとりあえずケインズをやれと

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:10:00.14 ID:d2KKvTA30

ごもっともだが、
増税に賛成した自民党の中でこんな事言っていいの？

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:10:06.04 ID:GhK4UKz00

>>122
制限速度50キロのところを
アクセルを踏み込んで、30キロ位にしたところで、
助手席とか後部座席の人間が
「危ない！事故るぞ！運転かわれ」
って感じでまた車が止まった印象。
ここ20年くらいそんなかんじ。

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:10:46.11 ID:qm5JuVOzP

>>1
もう民主党のせいで問題になってるよ・・・

>>124
そもそも老害の社会保障ぶった切って、若者に回してその分強制的に使わせれば
景気回復するから給料も上がって年金の未払いも解消されるんだがな

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:10:55.88 ID:J3skLPoD0

80年前のケインズによる”キャリートレード”の予言

「単純に信用を拡大し、
国内での具体的な使途を準備しない場合には、
増加した信用のうち
かなりの部分が外国人に貸し付けられ」

「銀行信用の拡大はおそらく、
雇用増加の必須条件だといえようが、
国内投資の計画によって
拡大した信用を吸収する準備を整えておくことが、
信用を安全に拡大するための必須条件」
　　（J・Мケインズ「景気拡大の政策」）

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:10:58.26 ID:Ub4WP1/R0

景気のことを考えるなら
消費税可決前に衆議院解散しろよｗ

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:11:11.14 ID:wLmUHc2X0

>>124
人口減社会で年金制度なんて不可能
年金はすでに破綻している（赤字国債での税金投入）

年金は民間の貯蓄型に切り替えた方がいい
そして貧困者にだけ生活保護支給（今の半額程度）

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:11:50.15 ID:MxcEVSlq0

>>128
ニコ生で麻生が言ってたけど
「今回の三党合意による増税法案可決は画期的だ」
って言ってたから俺はこの人よくわからんわ。
経済知らんのじゃないかなやっぱ。

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:13:33.91 ID:d2KKvTA30

>>134
ダブスタだよな。自民党もオワタか…（´・ω・｀）

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:14:58.27 ID:4lLIHXEl0

日本経済の問題点ってすべてデフレに収束するな。
年金問題だってデフレが解消すれば問題でもなんでもなくなる。
問題の原因を少子化や新興国の台頭に刷り返るから、いつまでたっても解決策が見えなくなる。

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:15:03.08 ID:ZD9xVGr/0

一千万や二千万貯金があろうが使う気になれば
すぐに無くなる。
なぜ金が使えないのかは、将来が不安だから。。。
>>127

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:15:31.65 ID:x+PimaEXO

緩和によるキャリーだの国内の金が回らないだの

じゃあ外国から金とってこいよ

安い仕事はやりたくない？
甘えるな
国をほんとに愛してるなら日本から金を吸いとるんじゃねえよ

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:16:45.52 ID:J3skLPoD0

>>133
日本の場合デフレが出産を押しとどめているのではないか？

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:16:55.17 ID:/jQNX/Iz0

>>134
備後

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:18:17.32 ID:VeJYD5Ab0

>今のままで通るようなら手品のようなものだ

>参院で消費税法案を成立させた後に、速やかに衆院解散・総選挙

結局通すんじゃん、何いってんのこの人

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:19:02.62 ID:J3skLPoD0

『日本の公共事業の現実①』三橋貴明　AJER2012.7.10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18317612

皆さんが家、扉を開けて外に出たら目に入るのは基本的に生産資産ですね道路、電柱、建物と、
都会、都市に住んでいる人は生産資産の上で暮らしているんですね
その生産資産すなわち投資をおろそかにして繁栄をした国はありません。
一時的に生産資産が十分で反映していても、メンテナンスとかあるいは新たな生産資産を構築するにしても
バージョンアップですとかをやんなくちゃいけません。

なんでかというと土地は無くなりません、ま、漁場とか資源は取っていくと無くなるんだろうけど
土地は基本的に戦争に負けでもしない限り無くなりません、
でも生産資産というものは無くなっちゃうんですよ。
一番典型的なのが橋、日本には15万以上の長さ14メーターの橋があるんですね
そのうちのすでに170以上が通行止めです、人間も通れません。
なんで？予算不足だとか言ってメンテナンスをしないから、
コンクリートの寿命や鋼材の劣化腐食ですね、よって橋というものは橋だけじゃないんだけど
コンクリート建造物とかは大体寿命50年・・で無くなっちゃうんです。
それのメンテナンスをおろそかにしていたら、私たちはまあ困るかもしれませんが
もっと困るのは将来世代。

将来世代が頑張って働いて所得を稼ごうとした時に、生産資産がボロボロです
基盤がボロボロですでは働けません。

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:19:41.83 ID:4lLIHXEl0

>>138
外国にどんな金があるんだ？無いよな。

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:21:50.06 ID:BgZYCGJI0

漢字も分からないような政権が経済なんか分かるもんか

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:28:51.23 ID:MxcEVSlq0

もう１３年くらい前になるかな。
とある東証一部の会社に入社して最初の年明けの
社長挨拶で「デフレ」って言葉を聞いたのは。
不景気の元凶はデフレで給料とか上げられないみたいなこと言ってたなぁ。
２年目には同じく社長の挨拶でデフレ出てきたけど
今度は「デフレスパイラル」にレベルアップしてたからなｗ

社会人になってからずっとデフレだよ。
小泉の時だけだなちょっと景気良かったのは。

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:31:12.23 ID:/jQNX/Iz0

>>142

おバカなオレには、自分で経済額的な評価ができない。
つまり、大多数のオマエラと同じで、コイツの言ってる事が正しいかどうかわからんのに

投票権は、賢いお前と同じって変じゃね？

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:32:42.58 ID:IMqymyHk0

★自民と民主には絶対票は入れない弱い者に年貢を増やしつずけようとするキチガイ国会議員どもを落選させよう！★

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:33:59.13 ID:GhK4UKz00

>>144
例えば、正月を如何に読むかといえば、
セイゲツというのは長安音、ショウガツというのは呉音。
これは、日本における漢字受容の歴史とも関わるけど、
そもそも漢字の読みなんか地域と時代によって異なる。
それを、戦後できた常用漢字の読みを間違えたとか、どれだけ傲慢なんだよ。
漢和辞典とかみれば一つの漢字の読み方が如何に多様かって分かるようなもんだがな。

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:34:13.73 ID:qCGLN+uu0

円高の時にこそコンクリート。児童手当、高校無償化をやめて復興を
優先させるべき。原材料は安く手に入りインフラが整います。
否定をする馬鹿はセックスも結婚もする資格なし！！！

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:36:46.14 ID:tfJc4PJU0

おまえら自民が３党合意したから法案通るんだろ？
手品もなにもおまえらのせいじゃん

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:36:51.74 ID:Midg+MXWO

こんなにも工作員が狂ったように叩いてるってことは、

やはり、麻生元総理大臣は日本の救国の士。

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:37:48.14 ID:MxcEVSlq0

>>148
だからそんなことはどうでもいい。
増税に賛成した麻生。
それが全て。

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:39:29.47 ID:C2W/IOG30

経済では麻生のほうがはるかにマシという現実がそこにあるからな

154 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/07/22(日) 05:40:13.27 ID:f3JXQt2G0

知る事とは実行する事

　陽明学でこれを知行合一といふ。

頭でわかってますという奴はいらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

麻生はもう終わった人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:41:53.65 ID:J3skLPoD0

>>146
間接民主主義なんだから人物評で入れるしかない
賢かったりお馬鹿だったりはあんまり関係ないよ
小選挙区だといっぱい出来ない約束をするタレントが有利になっちゃうけどね

話のリアルさを直感で決めるしかない

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:44:22.33 ID:qCGLN+uu0

コンクリートから人へ。景気低迷で仕事なし。子供手当の世代は生活保護へ！
円高の時にこそコンクリート！増税でパチンコ産業が滅びて健全社会

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:46:35.30 ID:78r6vFOt0

>>41
橋龍以降　呪われてるの？　位に　日本ダメだね

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:47:44.14 ID:/jQNX/Iz0

>>155
リアルな話をする奴だけが選ばれて、経済がホントにわかってる非リアは選ばれないなら

麻生は、経済が分かっていないｗ

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:49:02.69 ID:C2W/IOG30

本質を理解するのは頭脳の優秀さとあまり関係ない
これを認めなければおおいなるジレンマと向き合わなければならなくなる

お前らのたいしたことない脳みそが考えることなんか無視していいということになる
一度考えてみよう
ノーベル賞を取れるレベルの脳みそでもない自分の脳が判断していることを
信じている自分自身の愚かさをｗ

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:50:03.37 ID:GhK4UKz00

>>154
陽明学ってそんな単純なのかよ、よく知らんが。
中江、熊沢、大塩、吉田とかは陽明学の影響を受けてるんだっけ。
創始者は王陽明か。
今度、調べとくわ。

陽明学はｗｗｗｗｗという学問なのかね。

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:53:26.14 ID:baNrCDeC0

こういう考えもってる癖に、
政局で消費税賛成しちゃってるから自民党は信用できない。

政権とった後に、国民納得させて増税しろよ。
今の自民は、民主に火をつけさせて火事場泥棒しようとしてるだけじゃん。

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:57:38.44 ID:CLrm2Ui60

>>161
はぁ？

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:58:55.57 ID:qCGLN+uu0

>>161
老人を養うために財政が崩壊です。どうしろと？

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 05:59:49.36 ID:CLrm2Ui60

国債発行額10兆円増
ミンス党です

入れた奴死ね！

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 06:02:12.65 ID:GhK4UKz00

>>161
どこの坊ちゃんだよ。
今の与党は「民主党」だよ。
テレビとか新聞の見過ぎじゃね。
大抵、あいつらは自民党批判らしいから。

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 06:06:58.68 ID:fFOH41JE0

■民主党政権は「韓国財務省と毎月定期的に会議」、ここで韓国財務省から指示を受け日本の財務省は実行するだけ■

※民主党が政策決定までの討議議事録が一切無い理由がここにある。

韓国(財務省)から日本に指示されている項目・・・・
ドル外貨を韓国に移動、スワップ、韓国債購入、サムソン他に支援協力、日本企業潰し、円高高騰維持、電気料高騰政策、
ハイテク産業の韓国へ移転、備蓄石油の韓国移転、石油代金の日本が立替払い、在日企業優遇、国民に増税、ets・・・・　

【韓国側】
朴宰完（パク・ジェワン）企画財政部長官
任鍾龍（イム・ジョンヨン）第１次官
尹琮源（ユン・ジョンウォン）経済政策局長
洪東昊（ホン・ドンホ）財政政策局長
金奎玉（キム・ギュオ）予算総括審議官
金樂會（キム・ナクェ）租税政策官
邊商九（ビョン・サンクゥ）関税政策官
朴在植（パク・ジェシ）国庫局長
殷城洙（ウン・ソンスゥ）国際金融局長　

【日本側】
野田　佳彦　　財務大臣
尾立　源幸　　財務大臣政務官
勝　栄二郎　　事務次官
木下　康司　　総括審議官
真砂　　靖　　　主計局長
古谷　一之　　主税局長
柴生田敦夫　　関税局長
中村　明雄　　　理財局長
中尾　武彦　　　国際局長

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 06:08:58.55 ID:P53LKotD0

解散できない総理は、弱虫太郎だ！

とか言ってたバカがいたな

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 06:11:33.96 ID:uDRb4mDa0

>>152
はぁ？（威圧）
何言ってんの貴様。麻生首相は、2009年から増税派なんだけどｗ

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 06:11:39.27 ID:RjDRMdje0

日本のガンは、財務省と、その下にある財務総合政策研究所。
シナチョンと癒着している売国・財務省。

財務省は解体。
財務総合政策研究所は廃止。
全員、クビにする。

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 06:11:39.43 ID:fFOH41JE0

■民主党政権は「韓国財務省と毎月定期的に会議」、ここで韓国財務省から指示を受け日本の財務省は実行するだけ■

※民主党が政策決定までの討議議事録が一切無い理由がここにある。

韓国(財務省)から日本に指示されている項目・・・・
ドル外貨を韓国に移動、スワップ、韓国債購入、サムソン他に支援協力、日本企業潰し、円高高騰維持、電気料高騰政策、
ハイテク産業の韓国へ移転、備蓄石油の韓国移転、石油代金の日本が立替払い、在日企業優遇、国民に増税、ets・・・・　

民主党政権が韓国財務省との定期的会議で７月に命令されたこと

①　円高にして日本企業の息の根を止めること

②　円高にして韓国に企業移転を早くすること

7月20日枝野経産相は円高対策と称して、日本企業の韓国へ工場移転を進めると表明。日本の高度部品・素材産業の韓国移転急ぐ。

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 06:18:48.19 ID:LO8N3Vdo0

借金1000兆円にして、財政・経済分かってないだろ。

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 06:21:05.39 ID:msugjTBy0

要は麻生セメントが儲かる公共事業祭りだ！
言わせんな恥ずかしい

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 06:21:12.31 ID:72nzA+Xs0

■民主党のやったこと・・・・

韓国のお兄さん為に日本の製造業潰し

<<　２００９年　民主党が、「製造現場への派遣を原則禁止」　製造業に大量の派遣切り　>>

民主党は「労働法」改正して製造業への派遣を禁止した。日本人が自立して働ける最後の
職場を、民主党は韓国政府の命令を受け派遣切りをした。これにより大量の失業者が続出
した。派遣労働者はこう叫んだ、民主党になって「円高にして放置、デフレを止めず放置した、
製造現場は大打撃を受けた、我々がそれを一番良く知っている。そして今度は派遣を禁止
にした。俺達に死ねと言うのか！」と（20代派遣男性)は怒りを民主党にぶつけた。

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 06:24:09.11 ID:GhK4UKz00

>>171
黙って簿記の試験でも受けてくれ。
いや、簿記の試験を受けても分からないだろうから、
せめて、2,30社の決算資料を10年単位くらいで見直してくれ。
それで、多少は財政・経済について分かるだろう。

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 06:25:38.16 ID:72nzA+Xs0

■民主党のやったこと・・・・　　円高　１２０円→ ８０円

★09年11月20日教えてgoo！　質問：藤井財務大臣は、円高政策を進めると、日本の経済は良くなると言っていますが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党は、円高にして日本の経済景気、雇用は本当に拡大するのでしょうか？
　　朝鮮老害の藤井です

　　　　　／　　　　　＼
　　　　 /|　　 _ =　　　　ﾐ三　　教えて　質問・・・中小企業の景気を良くするには？
　　　　彡　 -､ , ､ _,-　ミ _ 三　　　　　　質問・・・中小社員の給与を良くするには？　　　
　　　 { `|　,=･ｧ = ,r･=､, |´ }三　　　　　　質問・・・日本産業の雇用と失業対策をするには？　　
　　　ヽ{!　 '" ,　',:､ '" ,' |}ノ三　　　　　質問・・・日本経済と景気を良くするには？　　
　　　　　|　　/`'ｰ'"ヽ-　ﾄ､三　　　　　　質問・・・日本産業と景気回復に有効な経済対策は？
　　＿,.-ヽﾉー＝-' }　/:: ＼_ 三　　　　　質問・・・内需品の価格デフレ景気デフレに有効な景気対策は？
　／: : : :／`ｰ､＿_ノ-'/ : : : |: :`ー:
　: : : : く: ／:| ＼_,.-"/:: : : : |: : : : 　　　　　　　　　　　↓
　: : : : ／: : :|/|:::∧ /:: : : ／: : :　 : 　　　回答・・・老害藤井です　”円高にすれば良くなります”
　: : : :|: : : : :| /:く　/:: : : ;＼: : : :　:
　: : : :|: : : : :|'::::::::/: : :◎: :/: : : :

国民の皆さん、財務大臣辞めた老害藤井です・・・・
　　　　　　　　　゛私の経済理論、「円高は景気も雇用も良くなる」円高が進んで喜んでます"

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 06:25:44.38 ID:pfJKwxn20

小泉時代のツケだろ

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 06:30:03.43 ID:XaQfX/8S0

土建屋に金ばらまいてその余波でセメント業界に金回せまで読んだ。

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 06:30:34.18 ID:Op5TAaTP0

赤軍は破壊だけが生き甲斐。
現政府が政治をしようと思ってるなら、それはとんだお門違い。

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 06:35:26.66 ID:/OWV4SDO0

■民主党のやったこと・・・・　　円高　１２０円→ ８０円

2009年11月藤井財務大臣の言ったこと
　　　　　　↓

11月20日藤井財務大臣、「経済のデフレを防ぐには内需拡大になる円高政策が必要だ」

11月26日藤井財務大臣、「円安より円高の方がこのような状況では日本経済にメリットが大きい」

11月29日藤井財務大臣、ドバイショックで 1ドル84円に、「静観するだけていい」「為替介入は必要ない」

12月01日藤井財務大臣、「ドバイショックはリーマンショックより数倍凄かった！」「民主党だから日本経済を守れた」

12月05日藤井財務大臣、「自民党の円安政策が現在のデフレ不景気の原因となった」「円高に進めれば日本経済はデフレも景気も良くなる」
　

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 06:40:55.50 ID:+/BHMBgK0

日曜日はドカタ休みか

いつもの習慣で早起きか

それとも飲み屋から帰って来たばかりか

まあ所詮は日雇いか

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 06:41:34.28 ID:3U+SUATz0

自民党には任せられないってことだな

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 06:45:01.04 ID:/OWV4SDO0

■民主党のやったこと・・・・　　円高　１２０円→ ８０円

2009年11月藤井財務大臣の言ったこと

　　　　　　↓　３年経過　

2012年7月安住財務大臣の言ったこと　　　(安住：元ＮＨＫの左翼記者)

7月19日、消費税増税・社会保障法案の国会審議で、安住財務相　

　　　消費税上げる理由は・・・・・　「主要新聞社の社説がみんな『消費税上げろ』と言っている」から

【経済】安住淳財務相「主要新聞社の社説がみんな『消費税上げろ』と言っている」
　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342785976/666-

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 06:46:41.83 ID:2SOk8mo10

麻生さん！

ぜひ、日銀法改正を実現してください！
あと国土強靱化も推進してください。

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 06:48:59.41 ID:uREw4qnS0

7月19日の国会審議、消費税増税・社会保障法案で安住財務相

質問、消費税上げる理由は・・・・・　安住財務相「主要新聞社の社説がみんな『消費税上げろ』と言っている」から

【経済】安住淳財務相「主要新聞社の社説がみんな『消費税上げろ』と言っている」
　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342785976/666-

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 06:51:19.25 ID:MxcEVSlq0

>>168
何年から増税派だろうと糞だろｗ
増税派は糞なんだよ。

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 06:51:41.15 ID:nbVpQoWZ0

>>8
政治が二流で何時までも経済が一流なわけないし。
日本国民の働きに甘えてたのが政治家と官僚。

つか、よその国よりちょっと余計に勉強して働いてたから日本は経済大国になれただけ。
日本が経済大国に慣れたのは、国民の教育水準がおしなべて高かったから、ちょっとした町工場の工員でも図面が読めたし
説明書も理解できた。

ゆとり教育やって国民の学力を引き下げたのが自民党だろ。

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 06:51:58.15 ID:S8Nsr37K0

まあ、再び自民党が政権を取るようなことがあったら国債は暴落するから安心しろ

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 06:53:42.90 ID:MxcEVSlq0

>>165
自公が賛成しきゃ法案通らねぇよｗ
馬鹿言ってんなよ。
いい加減認めろよ。
自民党はカス。麻生は経済音痴だと。

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 06:56:21.55 ID:ldhtt2KD0

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 06:40:55.50 ID:+/BHMBgK0

　　　　　　　　　　 ID:+/BHMBgK0

　　　　　　　　　　　　　↑　おい、朝鮮人

　　　　　　　　　タクチョ！ブッチッパ！
　　　　　　　　　タクチョ！シバロマシブセッキヤー!

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 06:58:03.51 ID:pA6Lra84O

麻生は総理になる前から増税を口にしているし
福田との総裁選でもWBSで経済を見ながらと注文付けた上で上げさせて欲しいと言っている。
総理になる前から国民向けに言っていた数少ない人だよ。
福田は口濁して総理になって言い始めてだけどな。

この国のダメなとこは後言いだとオーケー、
あらかじめ言うと反発を国民が改めないことだ。
だから議員も選挙の時だけ反対や口にしなくなる。

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 06:58:35.49 ID:2SOk8mo10

>>171
その借金って誰が誰に貸してるの？

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 06:58:43.13 ID:GhK4UKz00

国債、暴落したら、それは民間にカネが回ってる証左かもしれんから、
それはそれで、喜ばしいことだよ。
国債の価格が貴殿の価値基準の全てだというなら、文句はいえないけどね。

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:00:35.58 ID:pA6Lra84O

自民が政権取ったら国債暴落とかどんな願望だ。
暴落したのは鳩山政権での株価だろ。

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:01:14.79 ID:2SOk8mo10

>>185
いやいや、無条件で増税ってのはNGなだけで

景気が過熱してから増税ならGJだろ

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:02:32.88 ID:tlwpNTN70

>>192
おまえ国債が暴落するってどんなことか知ってんの？ｗ

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:03:04.37 ID:DZBlMDW/0

日経平均１５,０００円までもっていける力がないとねぇ。

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:03:36.03 ID:IOzaC2gs0

経済わかる人間は、
デフレ不況時に消費税増税なんかしない。
消費税増税はインフレで価格が制御できなくなる時のための、
隠し玉として残しておくもの。
普通の考えでは。
基礎消費にかかる消費税増税して、
経済縮小させて需要不足にして、
失業者増やしてどうするつもりなんだか。
ハイエク教狂信者の池田信夫大先生ぐらいの大天才でしか理解できない。

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:04:05.78 ID:Qj93KNCD0

三橋の本をそのまま受け売りしてるだけなのに、
さも自分の意見のように偉そうにレスしてる奴って何なんだろう？
馬鹿？

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:05:05.06 ID:2SOk8mo10

国債が暴騰って恐慌だから。

通貨が暴騰って恐慌だから。

まあ、日本はまだプチ恐慌だが。

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:05:36.07 ID:XZGki+Jm0

>>198
あいつ自体救いようのない馬鹿だからなｗ

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:06:02.52 ID:D2sm+gK90

麻生一族なぞ、たかがセメント屋の成り金だ。
比較的資源が多いセメントで大当たりしたのが政界への進出のはじまり。
福岡の知事も含めてどうしようもない連中だよ。

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:06:27.34 ID:KT43zCntO

もう永田町のバカ共には何も期待しない。
経済以前に、モラルから教え込まなきゃダメな連中ばっかりじゃないか…

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:07:09.32 ID:IOzaC2gs0

>>198
三橋の本なんか読んだことないよ。
ケインズの一般理論ならあるけど。
三橋もそんなこと言ってたのか。
あいつ、たまにトンチンカンだから不快だな。

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:07:15.03 ID:pA6Lra84O

三橋の本は麻生が総理になってから。
麻生自身はもっと前から同じ事言っている。

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:07:15.19 ID:ugC8JzjD0

>>171
そんなもの薩摩藩みたいに250年償還にして日銀に
引き受けさせれば簡単にチャラにできる。
日銀・財務省の努力が足りない！

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:08:31.97 ID:wyaBdUcu0

民主にも自民にも入れたくない

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:08:37.29 ID:MxcEVSlq0

>>194
景気が過熱って具体的にはどういう経済指標がどういう数値を叩きだしたら
そう判断する？
それは今回の法案に書いてないからな。
いろいろ勘案してとは書いてるけどｗ
要するに加熱してなくても上げることは可能。
それに加熱したらそもそも増税する必要ない。
税収は自然に増えるんだからな。
消費税の１０兆なんて余裕ですわ。
２０兆増えたら１０兆は次年度の社会保障に繰り越しますとかすりゃいいわけ。
ま、しないと思うけどねあいつら馬鹿だからあったらあっただけ使うわな。

いずれにせよ景気加熱したら増税がGJとか何かの動画に洗脳されてるとしか思えないねぇ。
増税と減税が交互に来るならまだわかるが。
金利を上げ下げする理由しってたら、「増税だけ」で景気を抑えようなんて笑止千万な
ことがわかるだろ。

あとな、公務員の給料。これは下げていい。全く問題ない。
これは恒久財源になる。
デフレ？馬鹿言っちゃいけないｗｗｗ　こいつらの消費など大した規模じゃない。
たかが３００万人、家族も合わせたら１２００万かそこらの人数だわ。
残りの１億人の消費意欲を上げるほうがもっと大事だから。

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:10:23.36 ID:P53LKotD0

三橋はダメだとして、良い経済評論家は誰なの？

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:10:44.16 ID:2SOk8mo10

>>198
オマエは易しい三橋の本すら読んでないだろ。
せいぜい、ハイエク本１冊くらいか？

俺は三橋以外のデフレや恐慌に関する書籍を数十冊以上は読んでる。

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:10:50.23 ID:MxcEVSlq0

>>197
> 消費税増税はインフレで価格が制御できなくなる時のための、
> 隠し玉として残しておくもの。

え？日銀はなんで存在するの？
増税でインフレ抑制とか馬鹿だろ。
そののちに減税が待ってるならまだ理解できるが
政府が減税なんてするわけない。増税したらしっぱなし。
デフレ圧力としてずっと存在することになるぞ。
もっと勉強してから来い。

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:11:08.82 ID:jZShJ15Z0

赤IDをNGにするとホントスッキリするなw
あいつら、偉そうな事を言ってるが、殆どが机上の空論だし。

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:11:58.02 ID:lpA4fbVo0

閣下はカップ麺の値段も勉強した経済痛だからな

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:12:36.95 ID:xs/OKNHz0

>>203
一般理論もちゃんと読んだことないくせにw

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:12:59.67 ID:MxcEVSlq0

三橋とか中野が言ってるのは「所得税」な。
消費税で景気加熱を抑えるなんて言ってねぇし。
いくらや三橋や中野でもこんなことは言わんぞｗｗ

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:14:30.59 ID:XZGki+Jm0

>>211
そら生身の女も抱いたことがない、外へ出て活動を何年もしてない連中だからなｗ
二次元でシコシコしか能がないｗｗｗ

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:14:51.39 ID:j06erGWq0

>>197
国力を低下させる売国政策でしょ？
おれ2秒で分かったぜ

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:16:01.28 ID:2SOk8mo10

>>207
１２００万人もいるのに大した規模じゃない？
官僚の給料を下げて、他に回したところで大した効果はないだろ。

官僚の給料を下げたいなら、全体のGDPを増やしたほうがいい。
官僚の給料が相対的に下がって一石二鳥。
高すぎる生活保護の給付も相対的に下がって一石三鳥。

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:17:52.59 ID:pA6Lra84O

消費税をネタに叩くのは共産系かな。
今給与明細見たら一番取られてるの住民税と年金のはずだが。
所得税消費税が問題になるのは高所得者。

消費税叩きは地方税触れないから信用ならん。

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:19:29.34 ID:jZShJ15Z0

まあ、自称経済学者サンの言うことは話0割で聞いておけば良いと言うことだなw
高度な理論を並べ立ててるが、実質は自転車操業だし。

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:19:54.39 ID:H//lKGWx0

俺はてっきり俺達の自民党や自民党こそが愛国、俺達の麻生でこのスレ埋まってると思ったけど
そんなことも無かったなｗ

221 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/07/22(日) 07:21:55.05 ID:iSgrU2i+O

>>219
そりゃしゃあない。
資本主義自体が自転車操業なんだから。

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:22:17.51 ID:Bs1JEcuc0

>>218
累進性の所得税は分かるが逆進性の消費税が問題になるのはどう考えても低所得者だろ。

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:23:43.79 ID:oX+aiDRO0

何言ってやがんで

自民なんか補助金手当交付金でみんな金引き出して学会委員最優遇するカルトのポチのくせに

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:23:45.78 ID:MxcEVSlq0

>>217
１２００万人という人数の割に使ってる金が多すぎるということ。
それにいくらGDP増えようが税金を更に取ろうとするお前の考えとは相容れないわ。
公務員の給料減らせば増税する必要性がゼロになるからな。

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:24:27.78 ID:pA6Lra84O

>>220
選挙前のウヨアホウ連呼厨の動員は凄いよ。
安倍時代からこいつらは選挙近くになると湧いてくる。

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:24:33.91 ID:GhK4UKz00

一般的には債券と株式の価格は反比例すると習ったが、
あくまでも一般的な話だろうから、そうでもないし、外国との絡みもあるから
いちがいにはいえない。
でも、国債が暴落するとかさ、だとしたらカネがどこかに流れてるってことだから、
どこかの何かの価格が上がってるってことだろ。
国債暴落とか、センセーショナルなこと言ってる人間って、人を馬鹿にしてる
だろ。国債が暴落したら、民間にカネが流れてるってことかもしれんから、
望ましいんだがな。

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:25:20.18 ID:qGsCV8se0

>>101
良かったな２年でやめさせれて。
３年やれなかったからいくらでも「嘘つき」のレッテルはれるからなｗ

その結果が民主党政権ですがｗ
鳩山首相を選んで今どんな気持ち？

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:27:41.33 ID:AD72Q0Ug0

>>16
やっぱり自民だったｗ
目的は増税。財務省のわんわんお！

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:28:55.47 ID:qGsCV8se0

>>111
でも、ハイパーインフレ厨の言うことを信じるとデフレなんて簡単にハイパーインフレになるらしいぞｗ

>>124
私は、マスコミを中心に必要以上に不安をあおってる連中が多いのが問題だと思うね。

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:30:20.83 ID:pxhfhk/C0

増税の正当化ですか

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:30:40.92 ID:H//lKGWx0

>>227
こういうのたまに聞くけどもし仮に自民が与党になって状況が変わらなかったり悪化したりしたら
なんて言うんだ？

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:31:56.40 ID:lj3NIXId0

いつだって
官僚が決めているんだから
政権は関係ないんじゃね？？？

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:32:21.19 ID:XZGki+Jm0

>>231
どうせ同じ事の繰り返しだからなｗ
官僚のコントローラーで操られるだけでなーんにも変わらない。利権で美味しい奴らが変わるだけｗ

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:35:32.30 ID:KtuCgev80

ノーベル経済学賞をとっている人でも
破産しているのに・・・

原発事故の保安院、東電しかり

「わかったヤツがやるべき」という
主知主義的発想に意味はない

国民をバカ扱いし
諸事隠蔽し、裏で汚い事をする
中共と同じ発想。

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:39:16.38 ID:MxcEVSlq0

>>229
別にハイパーインフレ厨じゃねぇからな俺は。
ま、いずれにせよデフレ脱却して増税したらまたデフレだわな。

不安を煽ってるのは政治家だろｗ
社会保障足りないから増税しようとしてるんだろ。
それでも足りるかどうかわからんから２０％とか２５％っていう
数字まで政治家が口にしてんだろ。
マスゴミがゴミなことと将来が不安であることに何の関係もない。
後者は事実。

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:42:10.62 ID:qaEMJjd60

>>209
そんなのここじゃ自慢にならねーだろwwwww

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:44:26.84 ID:ef7aS4kd0

悪の枢軸　北朝鮮が大好きな日教組
偉大な将軍様から勲章を頂いた日教組
日教組が創る嘘つき民主党　日教組のドン輿石

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:44:37.22 ID:MxcEVSlq0

景気が加熱したら増税したほうがいいって言ってる時点でマジ経済音痴ｗ
三橋や中野ですらそんなこと言ってないのに信者は何をどう間違って
そんな理解をしてるんだ？ｗ
所得税にそういう役目があるとは言ってたけどな。

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:45:07.29 ID:X/9qLDdW0

こんなバカの発言どうでもいいな

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:45:42.26 ID:IMqymyHk0

★自民と民主には絶対票は入れない弱い者に年貢を増やしつずけようとするキチガイ国会議員どもを落選させよう！★

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:47:16.94 ID:pA6Lra84O

官僚の言いなりで増税>>野田政権
麻生は橋元政権での増税失敗を三橋以前に指摘している。
主知主義はダメ>>鳩山政権
なんも言うことないね。
カップ麺の値段で叩いて鳩山御殿ﾏﾝｾｰしたマスゴミは兎も角、
国民ももう少し賢くなりましょうね。

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:47:18.30 ID:Yv6Xhom2O

分かってて今の状態なんだろ？

つまり分かってないじゃんよ

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:47:18.43 ID:JUJv8gK40

>>232
野田になってなくなったが、結局官僚がすべてやるにしても、妨害してぐちゃぐちゃにする民主と、
お任せの自民では結果に違いが出てくるよ。
　民主党の馬大臣共が勝手な行動、言動するから調整が進まない

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:49:10.16 ID:GhK4UKz00

デフレの危険性は黙っていてもカネの価値が高まるってことだよ。
だから、だれも将来に投資しなくなる。
従来型インフラにしても、通信をはじめとする新しいインフラにも投資しない。
長期間かかる技術にも投資しない。
でも、一番問題なのは人材に投資しないことだよ。
カネの価値が高まれば、個人主義的な人間ｗは将来し投資するインセンｔィブｗ
も起こらないのだろう。

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:50:54.76 ID:GLAnfKhe0

>>243
一緒だよｗ

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:52:09.29 ID:U6b4ujoU0

>>201
吉田茂知らないゆとりか？

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:52:42.11 ID:H//lKGWx0

>>243
ってことは官僚の言う事聞く政党に入れとけば自民党なんていらないってこと？

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:52:46.55 ID:Ex+pu5gt0

どっちにしても官僚にお任せなら五十歩百歩だw

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:53:28.20 ID:XZGki+Jm0

自民党の先生方は利益誘導のため官僚に口出ししてグチャグチャにしてたが
アレは口出ししてないとでも言うのかｗ

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:53:33.10 ID:RZg23sAt0

アホウでもこれは正論。

世界経済が落ち込むこのタイミングで
消費税に同意した自民党には
政権を渡したら駄目。

251 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/07/22(日) 07:55:05.72 ID:iSgrU2i+O

>>243
野党時代には官僚の言ってる事が解らず無闇に反対し、与党になったら言いなりの民主党と
長年与党をやってきたので官僚と協議しながらやってきた自民党
どちらも官僚の意向が強くでるのは変わらんが、民主党のがより振り回されてる印象だな。

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:55:32.58 ID:VAaJCnt30

これは暗に谷垣を批判してるってことだろか？

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:56:02.31 ID:pA6Lra84O

官僚にお任せだと
財政も外務も麻生とは別路線になりますよ。

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:56:23.11 ID:2SOk8mo10

>>225
「ネトウヨ」連呼厨はチョン

お次は「ウヨアホウ」か？

半島人にとって、そんなに麻生さんは目障りなのか。
なるほど。

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:56:30.86 ID:GhK4UKz00

日本は外国に対して純債権として、300兆位もってるし
長い事世界一らしい。
だけど、重要なのは300兆とかではなくて（すごいけど）、
それを産み出す力だと思う。

リストのパクリですが。

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:57:40.96 ID:fm3uwptG0

総理大臣やったら引退すべき
鳩山みたいにダラダラと残るんじゃないよ

257 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/07/22(日) 07:57:45.38 ID:iSgrU2i+O

>>252
民主党が自滅してんのに解散に追い込めないんだもの、そろそろ谷垣降ろしが起きて当然だろ。
安倍さんや麻生さんなんか就任直後からやられてるし。

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:58:08.60 ID:LNAhqufh0

>>251
民主党になって財務省が凄くが強くなった気がする
仕分け事業に各省庁予算一律カットに消費税・・
自民の各省庁の族議員の発言力が落ちたからかな？

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 07:59:12.33 ID:JUJv8gK40

>>257
いつも増税したいがためのアシストばかりで、そもそも追い込む気なんて見えないが
15分も時間余らせて国会質問終わらせるなんて、何考えているんだか

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:00:57.97 ID:qh4Zb4Wr0

麻生さんがいう、お奨めの人は誰かいるの?

資産があるから実際使えるかというのが、埋蔵金問題だっただろ。
国内だってあったけど、動かせなかった。
アメリカ含め他国の国債なんて無駄だから日本は買うな。

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:03:05.37 ID:/jQNX/Iz0

ぼぉくらは皆生ぃきているー
　略
オケラだってミミズだってアメンボだって、みんなみんな生きているんだ
投票権があるんだぁー♪

（注）チョンチュンは除く

262 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/07/22(日) 08:03:52.74 ID:iSgrU2i+O

>>259
どう見ても八百長だよな。
筋書き書いてるのは財務省かな。
増税したくてたまらない定年間際の官僚がいるそうだが、ヤツが黒幕なのかもね。
確か勝っていったっけ。

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:04:48.50 ID:A1NNX4Wx0

お前も経済オンチだっただろうがフロッピー

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:05:20.16 ID:U6b4ujoU0

>>260
介入で溜まった＄で米国債を買うのは正解だと思うが？

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:05:33.81 ID:MVzLVz6T0

経済をきちんと分かった人間なんて地球上にただの一人もいませんよあほーさん

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:06:02.76 ID:9wFw4RcB0

>>224
さては君、国民の生活が第一の人だな

267 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/07/22(日) 08:07:25.21 ID:iSgrU2i+O

>>260
動かしたし、それを基に70兆円規模の補正予算を組んだじゃないか。
米国債なんて実際に売り買いする必要はなくて、担保として使えば良いんだよ。

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:07:35.27 ID:9O1NU12c0

さすが俺たちの麻生！

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:08:10.86 ID:h2ut2ym80

>>225
アホウヨスレごときに工作する値打ちなんてあるとでも思ってんの？ｗ
アホからかって遊んでるだけｗ
自意識過剰じゃね？ｗ

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:11:00.74 ID:MxcEVSlq0

>>266
違うわボケ

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:11:07.42 ID:Ex+pu5gt0

好景気＝＞消費税増税＝＞不景気

せっかく好景気にしても消費税増税で不景気にしてしまう。
重要なのは消費税増税しても、好景気を維持できるか。
できるっわっきゃねーだろ。この経済ど素人。

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:12:26.80 ID:8VCTxSHo0

>>271
在日が居なくなれば可能

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:12:36.12 ID:GhK4UKz00

そりゃ、突き詰めれば経済なぞ、人間の行為だから予測はつかないがね。
そんななかで、頑張って議論しつつ予測もしつつ行動するのが人間だろ。
265みたいに言うなら、何の議論も要らんわ。
ただ一人で世の中を見据えて、カラスのようにアホーとか言ってればいいのでは。

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:13:37.17 ID:pA6Lra84O

>>269
選挙前
土日祝日
地方公務員スルー
ウヨウヨアホウアホウのワンフレーズ

どう見ても出自バレバレですwww

小沢さんいなくなったら「民主も自民も」言い始めましたね。
小沢さんとこでどんだけ半島系飼ってんだろ。

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:14:35.34 ID:RZg23sAt0

>>264
珍米すぎるぅwww
日本国内に現金が回らず、
投資が海外へ逃げるってことは、
国内の雇用が失われ
産業空洞化で日本の体力が弱ってくと言うこと。

いくら中国に工場を持ってても
戦争になったら、日本は戦車も作れなくなる（鋼鉄も中国移転）

東証・大証1部上場の鉄鋼メーカー「中山製鋼所」は、
大阪市大正区の本社工場内にある厚板工場の休止と、
それに伴う人員削減の実施を明らかにしました。
2012年5月14日
http://www.fukeiki.com/2012/05/nakayama-steel-cut-200-job.html

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:15:04.99 ID:U0W8zGCC0

自分の生活がどんどん苦しくなってるのに
まだわからないかなぁー
次の選挙で維新に投票して痛い目に合うのが目に見える
バブル崩壊してから消費＝悪になってしまったからな
経済アナリストよりも経済ジャーナリストが威張る時代
付ける薬ねぇだろ

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:15:29.17 ID:L1IgpDtT0

>>1
自民党政権時代の官僚主体に戻ってるがそれでもダメなの？

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:17:30.68 ID:U6b4ujoU0

>>275
ちゃんと読んでレスしてる？
金利って分かる？

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:18:49.80 ID:uEHFmyBe0

エコポのおかげでアホが金使って多少経済回ったけどな

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:19:12.69 ID:FdggJF4L0

>>277
どう見ても自民党時代の方が政治主導に見えるけどね

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:19:38.22 ID:H//lKGWx0

>>274
どんだけ奴隷根性染みついてんだよｗ
何もやらずにただ増税だけされてそれでも尚俺たちの自民俺たちの麻生とか言ってんのかｗ

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:20:17.61 ID:pA6Lra84O

>>277
戻してるのは民主党でしょ。
選挙や総裁選前から同じ事言ってる人と
トップについたら財務省の言いなりな人を一緒にしてはいけない。

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:22:01.65 ID:U6b4ujoU0

>>281
増税を持ち出してきたのは民主党です。

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:22:07.15 ID:MVzLVz6T0

次のノーベル経済学賞受賞者に大統領にでもなってもらいますか

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:24:53.27 ID:Bs1JEcuc0

>>281
何もやらないのはミンスであって麻生ではない。

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:26:43.62 ID:Qw01qA7t0

>>279
エコポなんてやらなくても地アナ終了で買い替え需要は勝手に起こっただろうけどね。
更にエコポで煽ったお陰で先食いの反動半端無く国内のテレビ事業壊滅させてくれた功績はアホウのお陰かな。

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:30:05.50 ID:Bs1JEcuc0

>>286
先食い需要なんて何もしなくても起きるのになんでもかんでも麻生のせいにするんだね。
それにお前の理屈だと政治家は何もしないほうがいいという結論にしかならんぞ。

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:31:03.50 ID:U6b4ujoU0

>>286
何でエコポイントとかエコカー減税にしたか知らないだろ？
国内企業の製品を買わせる為にエコ限定にしたんだけど。

分からないなら黙ってたほうが良いよ。

289 ：名無しさん＠12周年：2012/07/22(日) 08:31:51.46 ID:Xta8T9RW0

どこも政権とったら財務省のポチ,おそらく橋下の維新塾も素人ゆえ政権についたらどうなることか
未知数となると小沢しか見当たらないのが現実,まあだから官僚やマスコミに嫌われるわけだが

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:31:54.72 ID:fsNCTwQt0

>>288
で、なんで増税に賛成したの？麻生さんは

291 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/07/22(日) 08:34:16.80 ID:iSgrU2i+O

>>275
そりゃ原因と結果が逆だろう。
そもそも日本政府がドルを大量に保有してたから米国債で運用したわけだが
ドルを安易に円に替えたら、円高になっちまうだろ。
貿易黒字や円安誘導で大量に手にしたドルの運用先が米国債しかなかっただけだがな。

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:35:41.57 ID:/jQNX/Iz0

>>284
枕に咎はあらじ、枕するものに咎ありという原則を忘れないようにしてあげてね

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:37:01.57 ID:U6b4ujoU0

>>290
賛成も糞も、麻生政権時に景気対策して3年後の情況をみて増税をお願いすると言ってたけど？

俺がお前の質問に答えたから>>288のエコ限定の理由に答えてみろよ。

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:40:51.61 ID:O4ckv6ToP

バカが増税やっても無駄だから引っ込んでろって事だろ
ソニーに金貸してもVitaみたいな失敗作作るだけみたいなもん

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:43:44.04 ID:eXFe79Gl0

麻生政権時に大幅に落ち込んだボーナスが、
菅政権時に回復したわけだがな。

これ、ネタじゃないからな

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:46:49.33 ID:4z3xMesT0

「デフレ時に増税はダメダー」って
政府はデフレ時に減税ばかりしてましたが(笑)

前提が間違えてる馬鹿ばっかりでワロタ
さすが2ちゃんねる(笑)

日本経済に関する10の俗論のまとめ
http://www.anlyznews.com/2012/04/10.html?m=0

5. 政府は増税ばかりして来る！
過去30年間を振り返ると、80年代から所得税減税と法人税減税を繰り返し、消費税を導入し、1回引き上げている。
バブル前の1986年はGDP比税収の税負担率は25.2%となっているが、リーマンショック前の景気の良い2007年は24.5%、2011年は22.0%に過ぎない。
むしろ、政府は減税してばかりしているわけだ（総務省 - 国民負担率の推移（対国民所得比））。

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:47:02.90 ID:2MMWz9IYO

デフレ下で成功している人はビジネスに長けている、だから成功者はまず節約して無駄を減らして財政再建して黒字化してから雇用を増やすんだと考える
政治はビジネスとは違うんだということを知らない、わからない
政治は儲けなくていいってことが理解できない
こっちからしたらアホに見えるが彼らは真剣なんだから頭が痛い

麻生は政治経済をわかってるのは確かだが彼のような考えがどれだけいるんだ自民党に
西田と阿倍くらいしか知らんぞ俺は
3人でどないせーちゅーねん

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:47:14.48 ID:YDGieMwn0

乗数効果（multiplier effect）の意味すら知らない馬鹿が、あろうことか財務大臣の職に座り
挙句の果てには総理大臣にまでなってしまうなんて、そんな馬鹿げた国は世界中探しても滅多に
見つかりません。
中学生のお遊びはもういいかげんにしてもらいたいというのが率直な感想です。

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:47:20.73 ID:U6b4ujoU0

>>295
普通そうなるけど、ドヤ顔で書き込んでるから麻生の功績と言っても信じないだろうな。

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:54:24.06 ID:fsNCTwQt0

>>293
３党合意のことよ？
自民党が削除求めた景気条項ですか？
努力条項に格下げされたそうで。
なんでそれに賛成したの？

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:55:30.61 ID:vQH9Hs6w0

車はエコじゃないのに、税金からエコカー補助金をトヨタ様に
与えているのはおかしいじゃん。

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:55:34.50 ID:MxcEVSlq0

>>293
以前から言ってたからOKって論理が意味不明。
増税は糞なんだよ。
愚策中の愚策。

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:57:17.82 ID:JUJv8gK40

>>300
景気悪くても増税－公共事業できる仕掛けにしないとセメントが売れなくなるだろｗｗ
福岡には古賀先生という仲間もいるしな

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:57:53.31 ID:HlSwyvCJ0

増税に賛成した時点で経済音痴だよ
さすが日本をデフレに落とし込んだ張本人

305 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/22(日) 08:57:57.65 ID:vQH9Hs6w0

【林檎殺人事件の替え歌】大政翼賛陣営の応援歌
http://www.youtube.com/watch?v=4GUbgkVcQzI
♪
アアうれしいねうれしいね
殺人現場に雲孤が落ちていた　奥田は頭に雲孤を載せていた
経団連の相談役の　純一郎も雲孤をかぶってた　（続く）

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:58:36.44 ID:ipUd4ad2O

経済も良いんだけどさ、雇用対策と社会保障費の削減、国防予算の増加もやれよ

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 08:59:34.68 ID:x0czsxIi0

麻生さんの言う公共事業って、雇用の拡大は望めるのかね？
以前のようにゼネコンとの癒着で殆ど持ってかれるような事になるんじゃないだろうね？

308 ：匿名ネット族 ◆soA7CpyAeQ ：2012/07/22(日) 09:00:39.77 ID:ztMxr/q90

麻生のやったエコポイントのおかげで、
今家電大手は瀕死の重体なんだが。

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:00:39.87 ID:7y516lFY0

正直、ミンスも自民も経済分かってる人間なんて官僚上がりくらいだろ。
その官僚も中枢を占めるのは経済系じゃなく、東大法学部卒ばかり。
経済なんて分かってないでしょ。分かってたらデフレ下で増税驀進なんて
するわけない。

日本総白雉で日本は沈み行くのみ

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:01:58.20 ID:qGsCV8se0

>>152
増税がすべてとはずいぶんと短絡的な考え方なんですね。

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:02:07.46 ID:uDRb4mDa0

>>302
消えろやクソがっ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:02:09.40 ID:GhK4UKz00

>>296
見飽きたデータだから飽きた。
しかも、「増税ばかりしてくる！」のような
子供のような発言。
しかも、何故か30年を一単位とする。
資産デフレが始まった20年を一単位をするもよし、
物価が下がりはじめた13,4年前を基準にするのもいいよ。
適当なんだよね。

313 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/22(日) 09:02:33.23 ID:vQH9Hs6w0

（続き）
次は俺だと喜ぶ平蔵　謎が謎よぶ殺人事件　アア雲孤欲しさに野豚も登場
ヒューマンライトを侵した　勇者に　誰かが　褒美を与えただけだよ
相続可能な奴隷ができてから　ブヒブヒブヒブヒ跡をたたない
アアうれしいねうれしいね

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:02:50.46 ID:x0czsxIi0

>>308
需要の先食いって言われてたねｗ
余りにも当たり前過ぎる結果となったわけだが

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:03:35.21 ID:U6b4ujoU0

>>300
　何とか18の事か？あれは自公が追加したとか騒いでただろ？
無ければ即増税のはずだけど？

>>302
　増税は俺も反対だ！
だが民主は国民を騙しただろ、だから糞民主に腹が立つんだよ。

言っとくけど、俺は民主に投票してないからな。

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:03:40.13 ID:n/QjfiJ50

麻生もかなり酷かったけどなｗｗｗ

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:04:39.75 ID:duKkjkEB0

麻生の３段ロケットは飛んだのか、で景気は。

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:04:42.40 ID:qGsCV8se0

>>308
そりゃまあ、ああいった需要の先食いで企業を持たせてその間に景気を回復させるのがエコポイントの目的だからねぇ。
あんなものばかり採用して景気回復させるための政策を取らなかったらそりゃダメだろ。
民主党がいかに何も考えてないかよくわかる話だよ。

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:05:03.15 ID:uDRb4mDa0

>>308
それをしれっと引き継いだ民主党はなんだっ！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
次ぎ手が無いんだから、そら死ぬわドアホ。

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:05:30.23 ID:OJwGpAMM0

正論だがまず烏合から政権奪回する責務あるぞ！

ミンスという怪物生み出したのが自民さんだから、責任もって処分する責務はあるかと。
そして二度とこんな劣等エセ政治家に政権を取らせるな！まったく

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:05:55.67 ID:GhK4UKz00

>>317
自分で調べたほうがいいと思う
ごちゃごちゃいう人がいるから

322 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/22(日) 09:06:29.33 ID:vQH9Hs6w0

♪
君の代わりはいくらでもいる　次から次へとバイトの応募ある
派遣社員に社員と同じ　仕事をやらせていつでもクビ切れる
奥田小泉流した汗が　神の与えた権利に勝った　アア雲孤かぶれば野豚も皇帝
自民に公明民主に　串勝　ありがとう　奴隷を俺にありがとう
能力不足の社員を切ってから　増収増益高い報酬
アアうれしいねうれしいね

323 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/07/22(日) 09:08:33.23 ID:iSgrU2i+O

>>307
そのゼネコンがどれだけの下請け従業員を抱えてんでしょうね。
元請け社長や役員だけ大儲けは、どこの業界でも一緒だ。

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:08:39.97 ID:7y516lFY0

>>320

麻生氏が小泉一派を政財界問わず徹底的にぶっ殺していればよかったんだけどな。
それを邪魔するマスゴミとそのバックにいる連中によって刺され、
結局ヘタれてしまった。

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:09:29.32 ID:MxcEVSlq0

>>315
解散に追い込むのが筋。
そもそも参議院選で自民の増税に賛成して票を投じた奴なんていない。
民主が糞すぎることをいいことに、確実に勝てる情勢を見て厚かましくも
増税を公約にいれやがったわけよ。
どこまでも汚い政党、それが自民党だわな。

増税したかったら解散して信を問え。

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:10:06.21 ID:x0czsxIi0

結局、官僚を押さえ込めるだけの力がないと何をやっても骨抜きにされて終わりなんだよな
自民は官僚とグル、民主は脅迫に屈した
次はどこかなあ・・・石原さんやってくれないかなあ

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:10:41.80 ID:01VEpbAU0

>>316

どのへんが？

328 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/22(日) 09:11:04.83 ID:vQH9Hs6w0

♪
相続可能な奴隷ができてから　役員クラスは高い報酬
アアうれしいねうれしいね

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:11:50.04 ID:7y516lFY0

>>326

石原も実務は都庁官僚がやってる。
石原はテキトーにブチ挙げているだけ。
そもそも週に2、3日しか出勤していないよ。
ハシゲも同じ。

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:12:43.33 ID:GhK4UKz00

官僚が悪かよ。
官僚だって色々いるだろ。
もっと真面目に考えてくれよ。

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:12:49.71 ID:JUJv8gK40

>>326
石原が自民党にいた頃の青嵐会が潰れた経緯もあるしな、アメリカと中国に不都合な勢力は挟み撃ちにされるわな

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:13:19.75 ID:MxcEVSlq0

>>310
増税がダントツでやっちゃいけない政策だからね。
素人でもわかることなのにそれに賛成ってもう麻生の政治家としての底は割れたよ。

他の政策は良いから増税も仕方ないとか思っちゃうお前のほうが短絡的な。

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:13:20.59 ID:fsNCTwQt0

>>303
増税の付則１８条２項には公共事業に増税分を使いますと
あるから賛成するのも当たり前かｗ
所詮増税についてはパフォーマンスだったんだな麻生さんの

334 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/22(日) 09:13:37.32 ID:vQH9Hs6w0

【宇宙戦艦ヤマトの替え歌】民主党の第一応援歌
♪
連れが来るまで船は出すなよ　俺は賎獄　ヨシト

雲孤で刺され　気付けばここに　警官たちは　笑って見ていた
野豚もここに　間もなく来ると　しょうづかババに笑顔で答え
あんたそこどけ　俺が座るわ　低脳黙れ俺は賎獄ヨシト

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:14:33.07 ID:x0czsxIi0

>>323
抱えてるじゃなくて、新たに雇用が生まれるかって方が焦点だってばさｗ
しかもある程度収入の安定が見込めないとなかなか消費に回らない
そんなんだったら、直接国民にばら撒くのとさして変わりないってｗ

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:16:35.38 ID:fsNCTwQt0

>>310
３党合意に賛成なの？

>>315
景気条項削除は自民党が求めたのよ？
それを民主が党内説得にしたいというので努力条項
で残ったやつね。知らなかった？

＞言っとくけど、俺は民主に投票してないからな。

３党合意で増税に賛成した自民にも入れません。
自民に入れるの？

337 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/22(日) 09:17:13.65 ID:vQH9Hs6w0

♪
さらば船橋　愛する地元　ヤツの名前は　ノブタ

小包雲孤　あけた野豚は　三田（みた）の病院　虫の息だよ
必ず野豚　助けみせる　教授　助教授　徹夜の手術
豚のロウソク　大きく燃えて　迎えが来たぞ　ダルマ人間ノブタ

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:18:08.20 ID:rrhaW04X0

民主のバラマキ福祉か自民のバラマキ公共事業しか選択できない
悲しい状態から脱却してほしい

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:18:16.45 ID:fsNCTwQt0

言えることは
まず３党合意になぜ賛成したんだ？ということだ。

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:19:03.42 ID:x0czsxIi0

>>333
麻生さんも当初は増税反対じゃなかったっけ？
でも財務族の強い反発くらって妥協して路線変更って流れだったと思ってたけど
財務省さえ押さえ込めれば麻生さん消費税なんてやらんはず

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:19:13.53 ID:uDRb4mDa0

>>336
＞景気条項削除は自民党が求めたのよ？
何の話だ？

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:19:47.66 ID:JUJv8gK40

>>336
自民党長老派に景気条項があったんじゃ、いつまでも増税できないだろと
一喝されて一度は外したんだろ。
　自民党も一枚岩じゃないだよ

343 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/22(日) 09:21:19.61 ID:vQH9Hs6w0

【いい日旅立ちの替え歌】小沢の第一応援歌
http://www.youtube.com/watch?v=d9Y3DzI2Shg
♪
増税許して　負け組を殺す気か？　鳩よおカネの工面は　任せたぞ
山岡　ハマグリ　原口よ　ついてこい　お前みんなの苦しみが　見えるはず
ああ　日本のどこにも　俺たち待ってる　人がいる
民意離れた　政治家に何できる？　母の墓前でお前　前を見れるのか？

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:21:41.25 ID:x0czsxIi0

>>341
今の自民は麻生さんの意見が主流じゃないって事でしょ

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:23:23.39 ID:fsNCTwQt0

>>340
反対ならなんで３党合意の増税関連法案に賛成したの？
造反しても反対すればいいのに

>>341
３党合意の景気条項って削除求めたの自民党よ？
知らなかった？

http://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2012/sha20120616.html

増税先行、理解得られるか／修正協議3党合意
＞一方、消費増税に関しては2014年4月に8％、15年10月に10％という2段階の引き上
＞げを自民党も了承。引き上げの前提とする「名目3％、実質2％の経済成長率目標」の
＞「景気条項」は、削除を求めていた自民党が民主党内事情に配慮し譲った。

自民王国の新聞でさえこの通り

346 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/22(日) 09:23:31.18 ID:vQH9Hs6w0

♪
ゆうこよ亮子よ　青木愛ついてこい　食えぬ国民見捨てて　奢る（おごる）気か？
角さん　信さん　熱い胸をよぎる　俺は歩むよ国民と　どこまでも
ああ　議員は小舟で　民意はわだつみ　かしこまれ
苦労かけるが　正義勇気捨てるな　男女（おとこおんな）を磨く　旅を始めるぞ

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:24:24.98 ID:jZShJ15Z0

まあ、この場合比較対象は民主の3年間で良い訳だし、自ずと答えは出るだろw

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:24:37.76 ID:U6b4ujoU0

>>335
>直接ばら撒くのと変わりない
直接ばら撒いても箪笥の塵か銀行の負債にしかならない。
公共事業＝ゼネコンと決め付けるのがおかしいと気付かないのか？
セメントとゼネコンだけで物は完成しないぞ。

>>336
>景気条項削除は自民党が求めたのよ？
うん、で？何を削除したか書いてよ。
そこを都合のいい様に書くから信用できないんだけど、マスコミと君みたいな人。

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:24:40.23 ID:uDRb4mDa0

>>344
何言ってるんだ、自民党案で一致してるぞ！

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:25:04.86 ID:MSDkrxbZO

景気条項削除を求めたってのは捏造記事だったろ？

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:25:08.27 ID:fsNCTwQt0

>>342
長老を沈黙させられんとはな。
やはり自民党はダメだな。
景気関係なく増税するつもりだな

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:25:24.24 ID:vgSEAFqZ0

民主党政権下なのに自民党は賛成してしまったよな。
もう取り返しつかないな。

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:25:41.48 ID:ivhg+OrQ0

>>344
総理やってた頃だって主流じゃないんだが。
選挙やろうとしない麻生を自民主流派が引きずり下ろした。
もともと安倍の大敗後に人気取りでの人事で押し付けただけだしな。
だからどうあがいても麻生は長期政権には成りえなかったし、
独自政策もできる余地がなかった。
中国包囲網なんて思いっきり自民主流の思想と相反する外交だし。

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:25:56.89 ID:nZpfix0c0

　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　　　　〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　ヾヽ
　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　ヾヽ　　　　　　　、ヽ l / ,
　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　ヾ!　　　　　　　= 　　　　=
　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i 　　　　　ニ=　志そ　-=
.　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　～　 .l 　　　　　ニ=　位れ　=ニ
. 　　 r‐.v=====l　　～ .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ　　　　 =-　な. で　-=
　　　 ! .ﾍヾ|　　ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　| 　　　　　ニ　.ら. も　ニ
　　　ヽゞﾍ　　　　ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ　　　　　´r　：　　ヽ｀
　　　　　ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . / 　　　　　　　´/小ヽ｀
　　　　　　　ヽ,,_　　　｀ ‐--‐''　 /
　　　　　　　　　｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ　　　　　　　　　　　　
　　、、 l | /, ,　
　.ヽ　　　　　´´,
.ヽ　しき志　ニ.　
=　てっ位　 =ニ　
ニ　く. とな　　-=　
= 　れ.何ら　　-=
ニ　ると　　　=ニ
/,　：　か　　ヽ、
　/　　　　　ヽ、　
　 / / 小＼

355 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/22(日) 09:25:58.33 ID:vQH9Hs6w0

♪
ああ　日本のどこにも　俺たち待ってる　人がいる
いい日旅立ち　幸せを探しに　子供の頃に歌った　歌を道連れに

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:26:03.98 ID:JUJv8gK40

自民党霞ヶ関文学の最高傑作

第1項と第2項の間に加えられた新しい条文
「税制の抜本的な改革の実施等により、財政による機動的対応が可能となる中で、
我が国経済の需要と供給の状況、消費税率の引上げによる経済への影響等を踏ま
え、成長戦略並びに事前防災及び減災等に資する分野に資金を重点的に配分する
ことなど、我が国経済の成長等に向けた施策を検討する。」

　経済成長に資すると判断される公共事業をやるなら増税していいということ

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:26:15.61 ID:Ex+pu5gt0

>>332
増税にも種類があってね。デフレで需要不足だから需要に直撃する消費税は悪手だけど、
供給に影響する法人税・所得累進税は好手なんだ。デフレ下ではね。

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:26:54.58 ID:7MSoAl9M0

　　　　,,彡⌒｀⌒ミﾐ､
　　　 ζ _,,,ノ⌒ヾ　 ζ
　　　　V‐-　 -‐　ﾐ　ζ
　　　　）・/　・　　 V )
　　　　（,.(＿,、_ ノ /　　議員年金の掛け金
　　　　| lヽ(三| |／〈
　　　　| |⊂￣| |⊂ l　８割しか戻ってこなかった！
　　　　| |　 l　.| |　　|
　　　　| |　し | |~し'
　　　　| |ﾆﾆﾆ | |ﾆﾆﾆl
　　　　| |// 　.| |//
　　　　| |/　　 | |/

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:26:54.85 ID:fsNCTwQt0

>>348

３党合意の景気条項って削除求めたの自民党よ？
知らなかった？

http://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2012/sha20120616.html

増税先行、理解得られるか／修正協議3党合意
＞一方、消費増税に関しては2014年4月に8％、15年10月に10％という2段階の引き上
＞げを自民党も了承。引き上げの前提とする「名目3％、実質2％の経済成長率目標」の
＞「景気条項」は、削除を求めていた自民党が民主党内事情に配慮し譲った。

まあ３党合意した３党には入れないよ？
当然自民にも入れないんで

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:28:02.25 ID:hxO4hM5g0

麻生さんありがとう。
もし震災前に家電や自動車のエコポインンとかなかったとしたら、
未曾有の電力逼迫の危機が訪れることになっていただろう。
民主党が生き残ることのできたのも、麻生先生の経済政策が
あってのことなんだが、皮肉すぎるよな。

361 ：ふわふわの雲孤を見つけたよ ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/22(日) 09:28:26.44 ID:vQH9Hs6w0

>>354
そうだよね。

志位さんの応援歌も作らなきゃいけないな…。

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:29:09.13 ID:nZpfix0c0

　　　　　　　　　＿
　　　　　　　==':｡::::ヽ
　　　　　　　　ヽ::::..　＼　みてごらん
　　　　　　　　 /:　　::::::::ヽ　民主党に自民党が突っ込んでいるよ
　　　　　　　　/ 　　　 ::::::::|
　　　　　　　　| 　　　　::::::::|
　　　 __,.―､| 　　　 /:::/::|
　　　　ヽi´ ）| 　　　/::::/::::|
　　　　人;;;::| 　　 |:::::|:::::/　ふーん、なんだか
　　　 /γ　:|　　　|:::/:::/　　見たことある光景だねぱぱ
　　　　| .| 〈 ::|　　　l:/:::/
　　　　ヽ.ヽ.):::ﾄ .　　　 ::|
　　　　　ヽ,､;､l _l｀iｰl ,､:::ヽ､
　　　　　 '―'-'ｚノz_リ｀ｰﾞ-'

　　　　∧_∧∧__∧　　　　　　
　.＿ ( ´∀｀(・∀・ )__　　　　　
　.|≡（　　　)(　　　)≡|　　　　　
　｀┳(__)(__)(__)(__)━┳　　　　　　　　　　　　　　　　　
,..,..┴,...,...,...,....,....,.....,┴,,,,. ,..,..,,,,. ,..　

これからの日本は「東京大学」が動かします。
学習院は引っ込んでいてください。

●湯浅　誠　　　東京大学法学部卒業。同大学院法学政治学研究科博士課程単位取得退学。
●志位和夫　　　東京大学工学部物理工学科卒業

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:29:41.22 ID:imUsYLGp0

>>332
インフレ、バブル化してる時はむしろ増税が必要だぜ
3%の時はタイミング的には良かった。政治的には最大級にマズかったが

逆に5%の時や今は最悪だけど

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:29:46.90 ID:OzhhQUJ20

麻生ももう少し頭が良ければな
馬鹿なのが残念だわ

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:30:27.76 ID:ndAITSri0

>>348
＞何を削除したか書いてよ

第１項の数値目標だろ、いちいちまわりくどいよ

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:30:28.95 ID:GhK4UKz00

バラマキ公共事業とかさ。
テレビの見過ぎで頭おかしくなったんじゃないの。
公共事業が不要とかいってた人間って、災害で死んだ人間を
直視できるのかよ。
もちろん、どうしようもない災害もあるけど、もっと公共事業を
増やしてたら救えたとか、自分の頭で考えことあるのかな。
洗脳されて、公共事業＝談合＝悪とかいう単純な図式で考えてる
だけだろ。
そのせいで、さらに犠牲が増えるならば、責任とれよ。
というか、責任なんかとれるはずがないから鷹揚な態度をとってるんだろうがな。

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:31:02.71 ID:LH0XgJFaO

自民党も苦手な経済対策やんかw

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:31:25.36 ID:G/UYO69t0

麻生さんにはもう一回頑張って欲しい。
なんとか日本を立ち直らせてほしい。
バカスゴミや日本嫌いの売国奴には負けずに。

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:32:04.47 ID:P53LKotD0

麻生や三橋がダメだとして、お薦めの政治家や経済評論家を、一人ぐらい挙げてくれ

麻生や三橋がダメだとして、お薦めの政治家や経済評論家を、一人ぐらい挙げてくれ

麻生や三橋がダメだとして、お薦めの政治家や経済評論家を、一人ぐらい挙げてくれ

いっつも名前すら出て来ないんだよな

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:32:30.12 ID:fsNCTwQt0

>>366
で、その財源は？
国債刷ってＯＫならなんで３党合意で増税するの？

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:32:34.16 ID:U6b4ujoU0

>>359
2012年6月16日(土)の記事かｗ

372 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/07/22(日) 09:32:46.21 ID:iSgrU2i+O

>>329
民選政治家が官僚をコントロールできると思う方が間違っとる。
その為に三権分立があり、旧憲法下では官僚が大臣をやり、議会で質問攻めに遭っていた。
謹呈憲法下では個別の大臣を罷免する事ができなかったりなどの問題はあったが
官僚機構を議会が監視する目的を果たす上では、官僚大臣の方がよいのではないかと思う。
行政素人の代議士を数人大臣室に座らせても官僚をコントロールなんかできん。
大臣室の密室の中でいいように説得されちゃうだけだからね。
議会という開かれた場所で議員と喧々囂々と議論をし、それを国民が観覧し一億の耳目で官僚のやってる事を監視した方が良い。
このとき大臣や官僚の人事権を議会が、直接的なり間接的なり持っていないと効力を発揮しないな。

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:32:58.23 ID:MSDkrxbZO

>>365
お前みたいな馬鹿が騙されるんだよ
数値は残ってるだろ。なにいってんだ。
というか自民によって数字が引き上げられたはず。

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:33:52.45 ID:fsNCTwQt0

>>369
経済評論家＝お天気キャスター

でしかない。経済学者や評論家に経済云々というのを聞くのは
気象予報士やお天気キャスターに「どうすれば天気よくなりますか？」
と聞くようなもん

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:34:00.51 ID:x0czsxIi0

>>353
まあその通りだね
で、族議員達と戦えるだけの力がなかったから敗れた
それに今の自民って状況はもっと悪化してるでしょ
財務省の利益の代弁者である谷垣が総裁やしｗ

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:34:09.51 ID:OzhhQUJ20

>>366
何百年に一度、それも日本のどこにあるのかわからん災害対策なんてカネの無駄すぎるわ
そんな公共事業するなら、まだ道路作りまくるほうが建設的。

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:34:45.40 ID:fsNCTwQt0

>>371
そうだよ３党合意直後のやつ。
景気条項削除して増税したいそうですね
自民党は

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:35:48.38 ID:MSDkrxbZO

>>370
健全な予算編成にするため。
常に赤字財政じゃよろしくないから。

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:36:27.94 ID:fsNCTwQt0

>>373
それを当初自民党は削除求めてたんだけど？

＞http://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2012/sha20120616.html
＞
＞増税先行、理解得られるか／修正協議3党合意
＞＞一方、消費増税に関しては2014年4月に8％、15年10月に10％という2段階の引き上
＞＞げを自民党も了承。引き上げの前提とする「名目3％、実質2％の経済成長率目標」の
＞＞「景気条項」は、削除を求めていた自民党が民主党内事情に配慮し譲った。

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:36:51.95 ID:GdfAFXMvO

民主発の埋蔵金伝説て結局どういう結論になった。
というかどういう言い訳したんだ？

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:37:21.53 ID:4rrsyT250

とにかく選挙はよして

円高デフレ放置の上に消費税倍は働き納税する者に
氏ねと言うてるようなもの

公務員等、マスゴミらを優遇しつづけるための政治
としかおもえん

サギ師どもを一日でも早く引きずりおろしたい

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:37:27.82 ID:imUsYLGp0

>>370
出たよ家計財政脳が
家計感覚の民主党が一番国債発行してるの忘れんなよ

>>376
その台詞、仙台のど真ん中で一節打って来いよ
まちBBS{でもいいぜｗ

できるなら全十で従ってやるよ

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:37:33.81 ID:GhK4UKz00

>>370
財源ってさ、建設国債だよ、赤字でもいいよ
国会とおすのは大変そうだけど。
家計簿じゃないんだからさ、全体をみろよ。

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:37:41.94 ID:U6b4ujoU0

>>365
俺が見たソースは、数字を削除し、景気を見て判断と読んだが
野田はあってないような努力目標とか言ってると書いてたけどな。

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:37:49.10 ID:fsNCTwQt0

>>378

国債発行すれば問題ないんでしょ？
国土なんとか法で200兆円も国債刷るそうなんだし。
なんで増税するの？

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:38:00.20 ID:houF4K000

麻生は分かっていたが、ここ三代の総理は、全くといっていいほど無知蒙昧だった...

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:38:21.64 ID:SrBE/T/70

>>380
本当はあったけど自民が無駄遣いしたって言ってたと思う

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:38:29.57 ID:Yc9F2Mik0

麻生が主張する公共事業や財政出動を否定するのって単なるイデオロギーだよね。
自民の国土強靱化法とか、デフレ対策を別にすると「地震対策しようぜ！」ってだけなのに
「また土建国家の復活か」みたいなことを言うバカが多すぎる。
地震対策を否定するとか、お前やお前の家族が地震で死んでも構わないってことか。

389 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/07/22(日) 09:38:57.94 ID:iSgrU2i+O

>>335
直接バラまいたら働かなくなっちゃうだろ。
穴掘って埋めるだけの仕事でもいいから何か仕事の対価としてバラまかないと。
公共事業が増えれば当然日雇い土方の仕事も増えるわけで、当然新規雇用は増えるわな。
それを十年計画くらいでやれば安定雇用になる。
さらに公共事業で作ったインフラを利用して民間で事業が起こればそこが次の雇用になる。
少なくとも福祉にバラまくよりは経済効果が高いし、直接バラまくなんてのより比べものにならないくらい効果がある。

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:39:11.13 ID:5KbGlk+j0

発言がかっこよすぎてちょっと鳥肌たった・・・

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:39:22.56 ID:ivAAH4+80

政党で政権をもつ限界が来てることになぜ気づかないのだろう

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:39:55.60 ID:8ql6LwEw0

>>376
＞何百年に一度、それも日本のどこにあるのかわからん災害対策なんてカネの無駄すぎるわ

猛烈に悪化してる地球変動による大気変動とか、それこそ「何百年に一度」の単位のことが
今、継続的に起こってるんだがなあ。
津波じゃなくて台風による増水被害なら、管政権と言わず鳩山政権の頃からあるぞ？
ホテルに行ったり（メディアの追求がうるさい）髪を切ったり（現総理の庶民派アピール）で、
未だに対策に遅れ気味だがｗ

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:40:07.28 ID:x0czsxIi0

>>345
だから妥協でしょ
財務省にボイコットされたら予算が組めない
更に自民には財務族の議員がゴロゴロと・・・
力なき麻生さんじゃどうしようもないでしょ
妥協して踏みとどまるか、抵抗して政界を去るか
その選択ってとこでしょう

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:40:17.01 ID:fsNCTwQt0

>>383
ならなんで増税するの？
家計簿と違うんでしょ？

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:40:42.47 ID:ndAITSri0

>>373
お前、３党合意の文章も読んでないんだな
３党合意後も民主提出案の時と第１項の内容はそのまま、数値自体変わってないんだけど・・・
アホな自民支持者があちこちで言い触らしてるけどさ、どこでそのデマを仕入れたか、マジで知りたいわw
それに民主反対派が執行部に対して粘ってなんとかねじ込んだ努力目標は、当時から達成条件ではないと指摘されてた
その数値を自民側が実務者協議の過程で削ろうとしてたって話については林芳正がラジオ番組で尋ねられたときに否定しなかったよ

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:41:15.71 ID:uDRb4mDa0

>>379
おまえさ、↓これもういいっぺん読んでこいよ。
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2012/240217kettei.pdf
削除されてるっていうから、びっくりして読み直したよ、まったく…

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:41:24.21 ID:5KbGlk+j0

もう一度返り咲いて日本をアニメや漫画で元気にしてほしい。俺もがんばってアニメみるからさ！

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:41:40.87 ID:fsNCTwQt0

>>393
自民はダメってことで。
３党合意の３党に選挙で入れるのは論外

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:41:42.62 ID:GhK4UKz00

だいたい、苦しい状況になると緊縮財政言い出す奴がいるが、
大抵、間違ってたと思うんだがね。

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:41:49.64 ID:o7fR5HAS0

さすが漢字読み間違いとバー通いしか叩くことができなかった総理。いうことが違う。

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:42:34.27 ID:Usu5DKE00

どっちもどっち

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:42:46.90 ID:OzhhQUJ20

>>382
まちBBSの東北板の勢い上位のスレに正論を書き込んで来た。

東電損害賠償・原子力損害賠償紛争解決センター申立経過スレ　その２
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1342513187/

なんであんたみたいな自己中心的な搾取者が自信満々に持論を展開できる社会になっちゃったんだろうな日本は。

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:43:37.22 ID:x0czsxIi0

>>389
一般論じゃなくてさ、麻生さんの言う公共事業の話ね
上手く機能しなければなんの意味もないわけで

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:44:11.11 ID:FreN76tU0

>>380
埋蔵金＝公務員給与と天下り特別会計　に切り込もうとしたが
日教組や自治労、財務官僚の強い反発で
何にも切り込めなかったｗｗｗ
埋蔵金そのものはあるよ。間違いなくね
あとの問題は、切り込めるかどうか

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:44:12.70 ID:WiV4F2iO0

ミンスの経済対策は、政権交代だからなw
そう言えば菅の雇用対策は、自分の息子をコネで
国家公務員に捩じ込む事だけだったな

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:44:21.82 ID:qpksIerv0

(日本以外の)国民の生活が第一。の民主党とおじゃわ党じゃ駄目だと
言っても聞かずに民主党に投票した有権者に一番の責任があると思うねえ。
万死に値する。
そのくせ、民主党政権が１年くらいしてから、「民主党がこんなに駄目だとは
思わなかった、今はみんなの党を支持している」とか、平気でいう奴らだから。

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:44:39.54 ID:fsNCTwQt0

>>396
だから？

社会福祉目的なのに付則18条２項で増税分は公共事業へ、
でも金持ちには増税しませんらしいね＞３党合意

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:45:11.02 ID:GhK4UKz00

>>394
増税は反対だよ。
負債は薄めるのが常道だろ。
とかいったらまずいのか。

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:45:11.59 ID:SrBE/T/70

>>403
＞一般論じゃなくてさ、麻生さんの言う公共事業の話ね

どう違うんだ？
麻生の言ってる公共事業って何か特殊なモノだったっけ？

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:45:36.08 ID:8ql6LwEw0

>>402
＞まちBBSの東北板の勢い上位のスレに正論を書き込んで来た。

？

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:45:42.80 ID:fsNCTwQt0

>>404
大阪だと維新がとうに切り込みまくってるやつだな。

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:45:56.49 ID:houF4K000

>>392
遅れ気味というより、特別な対策が必要という事実を全く認識していないのじゃないかな？

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:46:02.19 ID:MSDkrxbZO

>>395
はいはいソースは？
自民が憎い低学歴が６月のしょっぼい飛ばし記事出してきてなんか言ってるな(笑)

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:46:05.58 ID:FcA/mcyG0

その通りなんだけど
カップ麺の値段や漢字を間違えない事の方が大事だという人が大勢おるんですよ

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:46:29.15 ID:HHKGQS9I0

日本は選挙が多い. 바보국가

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:46:41.55 ID:OzhhQUJ20

>>392
雨による増水への対策としてなら、日本の地方に公共事業費をかけることも良いことだと思うよ俺は。
だが、津波対策の巨大堤防だとか、そういう類の非効率の極みの公共事業はやめろ、と。

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:47:35.06 ID:x0czsxIi0

>>380
埋蔵金は特別会計の事で、民主ごときじゃ手を出せなかったのさ
今じゃ逆に埋蔵金増やす為に政治生命かけてるよｗｗｗ

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:47:44.58 ID:fsNCTwQt0

>>408
その手の方々のお説だと国債はまだまだ大丈夫なんでしょ？日本国債は
それなのになんで増税なのかとね。国土なんとか法の基になった藤井先生も
この国債刷りまくれというお説を唱えておられますよ。

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:48:31.31 ID:8ql6LwEw0

>>416
＞だが、津波対策の巨大堤防だとか、そういう類の非効率の極みの公共事業はやめろ、と。

スーパー堤防は本来増水対策用なんだが。「200年に1度の大洪水」、だろうに
なに言ってるんだ？

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:48:55.67 ID:qpksIerv0

>>414
その大勢っていうのは、
民主党支持の奴らやマスゴミに先導された馬鹿な有権者ね。
全て(日本以外の)国民だよ、こんな奴らは。死んで欲しい。

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:49:12.66 ID:jUNyHDEi0

(。・ω・。)＜経済を分かってても「韓国」に支援するんでしょ？

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:49:14.26 ID:fsNCTwQt0

>>413
景気条項削除を求めたのは自民党ということでＯＫですか？

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:49:31.23 ID:edHFVNR40

麻生批判してる連中はミンスの環境医療で雇用600万人とか賛美するんだろうなあｗ

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:50:33.79 ID:ndAITSri0

>>413
林の発言に関しては↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18276508

３党合意の内容に関しては自分で読んで調べて来い
とりあえずお前は自分で最低限の情報すら仕入れず口から出まかせ行ってるのはわかったから

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:50:34.59 ID:FreN76tU0

>>411
そうそうｗｗｗｗｗｗ
維新は完璧に切り込んでるねｗｗ
ザックザク切り込んでるｗｗｗ
流石は橋下

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:51:20.63 ID:uDRb4mDa0

>>407
どこにそんなこと書いてあるんだよっ！！！

427 ：よみがえれ雲孤島 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/22(日) 09:51:39.87 ID:vQH9Hs6w0

>>364
麻生さんは政略は強いけどね。
今の自民党で最も政略が強いのが麻生さん。

麻生さんはハニ柿降ろしして、増税をハニ柿一人の
責任にしてしまえよ。で、河野と密約結べばいいよ。

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:51:41.42 ID:lIbzcVTd0

http://www.amazon.co.jp/dp/4334971539
暇だったらこれ買って読んでみ
上層部はみな親戚関係みたいなもん
麻生だって吉田茂の孫だろ
阿部信三も岸伸介（当時反対の多かった日米安保をごり押しした米ポチ）の孫

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:52:02.28 ID:MSDkrxbZO

>>418
国民から借金しないように勤めるのは当たり前だろ～が。

ゼロ金利の今なら国債公共事業で景気回復させてＧＤＰを増やせるから増税はなくせるかもしれない。

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:52:06.35 ID:OzhhQUJ20

>>410
あなたへのレスじゃなくて382へのレスね。

>>419
「200年に1度の大洪水」なんて俺は言ってないだろう
ボケ老人か？おまえ

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:53:44.55 ID:ndAITSri0

>>423
麻生の意見が党執行部と同じなのかがすごく気になるんだけどな
たとえ景気対策したとしても2014年の税率引き上げは現実的に厳しいだろうとはっきりと明言してるのって麻生と西田しか知らん

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:53:50.55 ID:fsNCTwQt0

>>425
外郭団体（国でいう天下り先）を資金カットや引き揚げ・廃止で大幅に削減。
職員条例・教育条例で自治労や日教組を抑え込み、止めに公務員の政治活動
規制条例で大阪市の中之島一家という連中を解体寸前に追い込んでる。

滋賀のいじめ事件で教育委員会のクソぶりが露呈されたことにより
橋下の先見性も分かる

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:54:09.43 ID:6WnLhqnjO

麻生さんは漢字は読めないけどリーマンショックの時の対応はなかなかだった。

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:55:39.07 ID:8ql6LwEw0

>>430
＞あなたへのレスじゃなくて382へのレスね。
アホなことしてるな。「正論」だっけ？

＞「200年に1度の大洪水」なんて俺は言ってないだろう
＞ボケ老人か？おまえ

現状見てる？おまえの主張の都合に合わせると、
それこそ地震のこと限定で話進められそうだがな？

散髪に行く（就任当初）だけじゃなく、地震の被災地に挨拶する、
で台風被害について野党党首より現地把握に遅れた、今の
総理大臣みたいにねｗ

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:55:57.21 ID:6lHv+VAc0

いまの谷垣さんだと、消費税増税をしたあとは、デフレを放置するだろうな
というよりも、財務省、日銀はデフレを継続したいのだろう
頼む麻生さん、
もう一度天下を取って、消費税増税をするのと同時に、
消費税増税ともなる、税の軽減処置と称して
今度は政府紙幣を
発行して、定額給付金を配ってくれ、
一年目付き3万、二年目月2万、三年目月一万、四年目以降は未定で

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:56:09.43 ID:1AE+OhNC0

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　　／　　　　　＼　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ| 　で・・・？
　　　　　 |:::::: 　　　　　|　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　今まで何してたんだ？
　　　　　.|::::::::::::::　　　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　　　 |::::::::::::::　　　　}　　　　　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　　　　ヽ::::::::::::::　　　}　　　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
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　　　　　　 |民主党中堅議員＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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437 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:56:36.27 ID:jsmcvlET0

麻生さんへ政権へ復帰して、経済活性化に頑張ってと思う。
経済知らぬ日本の左翼、野田政権では日本国の前途が失望だ。

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:57:27.47 ID:U6b4ujoU0

>>426
あいつら日本語読めないんだよ・・・
pdfだけ出して書いてもない事をソースとか言い出すから。

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:57:36.67 ID:MSDkrxbZO

>>424
やはりソース無しかよ(笑)
馬鹿は黙ってな。

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:57:37.96 ID:fsNCTwQt0

>>426
付則18条２項って知らないの？
今出てる法案にあるんですがね。

>>429
なら国土なんとか法で200兆も借金するのも
ダメだな。借金増やすのダメなんでしょ？
藤井先生の説だと国債刷りまくりでＯＫなんで
なかったの？

なんで増税するの？

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:58:52.40 ID:GhK4UKz00

>>418
全然おｋだろ
長期金利って0.7から0.8だっけ？
異常な低さだろ、それだけ日本国債の需要が高いってことだろ。
でも、国債で資金を集めて、民間に「バラマク」べきだと思うよ。

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 09:59:43.31 ID:U6b4ujoU0

>>433
野党に邪魔されなければ日本は輸出企業以外無傷だったのにな。

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:00:24.38 ID:MSDkrxbZO

>>440
日本語を理解できないのはわかった。

あと、国債ばかばか発行して景気がよくなれば必然的にインフレになるんで

今度は増税が「必要」になるんだがね。
BALANCe考えてね。低学歴民主サポーターさん

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:00:48.70 ID:5l3rQbF90

麻生を応援してる連中が多いが
彼がＴＰＰ賛成派だとしたらどうする？

445 ：よみがえれ雲孤島 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/22(日) 10:01:50.37 ID:vQH9Hs6w0

>>427
で、麻生情報システムの社員は、以下のスレの20のレスに
貼られているAAを拡散して、維新を潰すんだ。ヨロ。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342792491/l50

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:01:56.50 ID:3i5NO4WT0

マスコミも国民も自国の経済については随分無関心だよな
そのくせ円高だーアメリカ経済がー中国の景気がー欧州の債券問題がーと
外国の景気ばかり気にする
幾らグローバル化とは言えアホなんじゃないのか？

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:02:44.98 ID:FOIqSR48O

>>442
輸出企業以外って基礎部が大怪我してたら他に影響出ない事なんて有り得ないし

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:02:55.24 ID:OzhhQUJ20

>>434
今度は散髪の話題？
論点すり替えの多いやつだな
人の言っていないことをまるで言ったかのごとく話題に出したり、全くこの場に関係のない散髪（）があーだのこーだの言ったり、
まるで国会議員の質疑応答を見ているようだよあんたを見ていると

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:03:30.63 ID:U6b4ujoU0

>>444
少なくとも日本に不利益なら蹴ってくるだろ。
豚はブヒブヒ泣くだけだ。

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:03:52.80 ID:ndAITSri0

>>296はアホだから全部読んでないようだけど
中～後半部分は人口デフレ論を批判してたり消費税の景気への悪影響に触れてたりなかなか興味深い内容だな、それ

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:04:04.18 ID:P53LKotD0

>>428
宮沢喜一の甥の宮沢洋一が、参院質疑でいい質問してたよ
林芳正は林義郎の息子だし

それがどうした？　ネタが増えて嬉しいだろ

＞阿部信三も岸伸介

漢字ぐらいは覚えようなｗ　小学６年生からやり直せ

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:04:07.84 ID:8ql6LwEw0

>>445
「♪月曜日に愛人と会い～火曜日に女房にばれた～修羅修羅…」

…て橋本のやっちまった（水曜日だが…ｗ）を笑いで相対化してる、
て歌だろ？もともと自作してたらしいけど。

維新を潰す？

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:04:18.08 ID:uDRb4mDa0

>>440
だから>>396のどこにそんなこと書いてあるのん？

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:04:44.59 ID:houF4K000

>>444
たらればとか要らんつーの。
>>447
だから、麻生はその基礎部分たる内需を立てなおそうとした訳で。

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:05:03.52 ID:qwnPAYWb0

>>1
お前が言うなクズ

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:05:30.88 ID:5l3rQbF90

>>449
ＴＰＰそれ自体じゃなくて民主が信用できないってことか、なるほど

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:05:31.15 ID:asV8blu9O

麻生にまた総理やって欲しい。
在日キチガイバカチョンやキチガイ部落民には負けないで欲しい。

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:05:34.44 ID:OzhhQUJ20

>>392
＞猛烈に悪化してる地球変動による大気変動とか、それこそ「何百年に一度」の単位のことが今、継続的に起こってるんだがなあ。

「猛烈に悪化してる地球変動による大気変動（ｷﾘｯ」
意味わからんですね

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:06:19.20 ID:FOIqSR48O

>>454
日本の基礎は内需じゃなくて外需

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:06:35.44 ID:U6b4ujoU0

>>447
世界同時不況で、日本の輸出企業だけ無傷はありえないだろ。
その代わりに国内（内需）にと言ってたし。

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:06:41.30 ID:tlIrNhnQ0

おまえが言うなボケ

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:06:42.25 ID:JUJv8gK40

>>385
アメリカのドルの価値低下に対抗するための国債発行やればいいわな

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:06:45.53 ID:5gN6VxzX0

自民は利権体質だが，スジを通し，マトモな政策を執行する可能性アリ（国民経済的）
民主は利権体質で，スジは通さず，政策もクソ（経済をわかってない）
維新は利権体質でなさそうで，スジは通すけど，政策がクソ（新自由主義的）

自民は，人材が豊富で，若手の教育に熱心だが，トップがいまいち
民主は，人材が少なく，若手を駒として見ており，トップもクソ
維新は，トップは良いかもしれんが，他がいまいち．若手教育に熱心（？）
　　　　加えて，やや独裁的（良くも悪くも）

こう考えると，自民か維新ってトコだろうが
能力があり，格差を気にしない人は維新へどうぞ（新自由主義的）
デフレ脱却したい人は自民へどうぞ（国民経済的，国土強靭化法案）

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:07:39.05 ID:fsNCTwQt0

>>441
なら増税の必要ないでしょ。
なんで増税するの？

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:07:39.78 ID:8ql6LwEw0

>>448
>今度は散髪の話題？
>論点すり替えの多いやつだな
ん？
今の首相、というより歴代民主政権の党首同様、
洪水（津波ではない）対策に関して問題意識を
持っていない、てことを指摘してるんだが。

で、現に九州じゃなく三重、広島の庄原、新潟など
至るところで洪水被害に見舞われているに、
何百年に一度～とか言ってカットするの？

＞人の言っていないことをまるで言ったかのごとく話題に出したり、全くこの場に関係のない散髪（）があーだのこーだの言ったり、
＞まるで国会議員の質疑応答を見ているようだよあんたを見ていると

もしもし？自分の世界に篭って個人攻撃か？ｗ

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:08:13.14 ID:BRhPJ56L0

麻生に言われたかないわなｗ
お前も分かってないから景気回復しなかったんだろうが
定額給付金とか訳の分からんバラマキでむしろ悪化させといて

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:08:49.41 ID:IOzaC2gs0

>>211
机上の空論以前のレベル。
増税＝悪としかみなせない奴は、ひたすらそれを連呼。
物価上昇を抑えるには国民所得を押さえるのに
金融引き締めがあるけど、実際それをすると今の中国みなたいに、
中小企業へ資金が行かなくなり高利貸しに走り、いずれ倒産ラッシュになる可能性もある。
それ以外に国民所得を減らす方法は、政府支出削減と増税。
公共事業を削減すると失業者が増えて社会が不安定になる。
残された方法は増税だけど、インフレで物価上昇してる時に、所得税、住民税増税は痛い。
３０％の物価上昇に５％上乗せしたほうがまだましだろって、方法論の一つ。
あくまでも選択肢を残す意味。
別にその時にやらなくても良いわけだし。

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:09:15.77 ID:fsNCTwQt0

>>443
インフレになればいいじゃん。
デフレをなんとかしないといけないんでしょ？
デフレを加速させるような増税をなんでするの？
国債ばかり発行したらダメなら２００兆円で公共事業
ってのも論外ですな。

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:10:33.03 ID:GhK4UKz00

公共事業って、今年の建設債の最高額は６兆くらいだったな、予算で。
財政法が予算で限度額が決めてた気がするがな。
こんなの取っ払っちまえよ。

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:10:36.35 ID:SrBE/T/70

>>443
そいつはここ２、３日この手のスレに張り付いてる奴だろ
増税と３党合意しか言わない奴だから相手するだけ無駄

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:10:43.77 ID:8ql6LwEw0

>>458
＞「猛烈に悪化してる地球変動による大気変動（ｷﾘｯ」

すでに何百年かに一度で（というより２０世紀末より）急速に悪化
している大気変動による洪水被害の話をしてるんだけど。
当然、今までの前提見直して対策を立てる必要はあるが

＞意味わからんですね
背景、というより世界的な現実（アジア太平洋なら豪州、タイ）、
理解してない？ｗ

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:10:44.62 ID:fsNCTwQt0

>>453
政府が提出した案には付則18条2項ってのがあるの。

>>449
じゃあ賛成なんだね自民党もＴＰＰは

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:10:48.38 ID:MSDkrxbZO

>>459
内需だろ。
電荷製品とかの内需の割合答えてみ

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:11:05.85 ID:U6b4ujoU0

>>456
TPP参加国のほとんどは日本とFTAかEPA結んでるし・・・
米の日本国内での金融市場狙いだろ。

>>459
お客が買ってくれなきゃ商売上がったりでしょ？
なら売れるところで売るしかない。

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:11:26.90 ID:S/5WQD6M0

え？　失われた２０年は？ｗｗｗ

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:11:33.34 ID:IOzaC2gs0

>>444
麻生はガチでＴＰＰ賛成してる。
日本のイチゴは中国では木箱に入れられて売られているから、
競争力あるらしい。

477 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/22(日) 10:12:19.44 ID:vQH9Hs6w0

【北の宿からの替え歌】民主党の第二応援歌
♪
野豚変わりはないですか　日毎寒さがつのります
長野刑務所寒すぎて　賎獄様も泣いてます
落ちた議員は猿～以下で　汚職議員は塀の中

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:12:44.29 ID:fsNCTwQt0

>>462
そうなんだよ。
３党合意までは自民のサポは盛んに
藤井先生のお説を掲げてそう言ってたんだけど
３党合意が出た途端言わなくなったｗ

増税して公共事業します、金持ちには増税しません
庶民のみに増税しますとさ

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:12:48.53 ID:GhK4UKz00

>>466
お前みたいな奴が景気対策を止めたんだろ、ふざけんなよ

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:12:52.32 ID:8ql6LwEw0

>>203
＞ケインズの一般理

？

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:13:27.31 ID:uDRb4mDa0

>>472
おまえのその「付則18条2項」っていうの、そこに書いてみ！

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:13:34.68 ID:ndAITSri0

>>439
？
お前、３党合意の文章すら自分で読まずにここにいるのか？

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:14:00.47 ID:fsNCTwQt0

>>473
外需産業の下請けで食う内需産業もたくさんあるよ？
自動車とかね

484 ：よみがえれ雲孤島 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/22(日) 10:15:00.09 ID:vQH9Hs6w0

>>452

AAが大傑作なんですよ。

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:15:54.94 ID:U6b4ujoU0

>>466
突然ストップかけて混乱させ、その後無意味な延長した民主の事ですね、分かります。

>>472
IFに答えただけで確定ですかｗ
ちょっと頭の中身見せてよ。

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:16:12.46 ID:tLq3dbej0

麻生さんの経済わかってなさそうオーラは異常

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:17:01.91 ID:MxcEVSlq0

>>357
だから俺は消費税の話をしてるし、俺のレスを見返したら所得税については
一定の理解を示してることがわかるはずだが？

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:17:14.38 ID:8ql6LwEw0

>>484
＞AAが大傑作なんですよ。

それを探させるの？
普通に、橋本さんもバレちまってアホやなあｗ（ウルフルズの暴動チャイルドと同じ？）、
で終わりだろうけどねえ…

こだわりあるの？ｗ

489 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/22(日) 10:17:51.28 ID:vQH9Hs6w0

♪
民主議員は壊滅で　すすり泣くのにただ一人
経団連は野田豚を　拾い顧問に迎えます
野豚ブヒブヒケツを出して　落ちた議員に屁ェをかける

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:17:54.37 ID:MSDkrxbZO

>>468
だから景気をみて増税判断、なんだろ馬鹿

>>482
読んでるが？
で、民主案と変わってないとこのソースは？
林は反論あっても黙ってるときあるからニコニコの糞動画はっつけられてもね

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:17:57.72 ID:houF4K000

>>459
ttp://file.alius.blog.shinobi.jp/63254b75.jpeg
>>471
朝鮮では大干ばつ、アメリカでも干ばつの後に突如記録的豪雨、北京でも記録的豪雨、と
この所の気候がおかしい事だけは間違いないからな。

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:19:54.18 ID:P53LKotD0

消費税を増税するには？

　＊低所得者への配慮
　　　・給付付き税額控除などの導入を検討する
　　　・複数税率の導入を検討する
　　　・個人識別のため、番号制度の導入？

　＊簡素な給付措置の実施（暫定的措置）
　　　・消費税８％への条件

　＊消費税の転嫁対策を行う

　＊社会保障制度改革国民会議の議論
　　　・消費税の引き上げ前に必要

　＊成長戦略や防災への施策を行う

これらが前提条件となる。
増税決定するのは、来年１０月。今のうちから色々やらないと間に合わない。野田政権は何もしてない。

来年１０月に消費増税が決定するわけないだろｗｗｗ　できるわけがない。

自動的に増税と思ってるヤツは馬鹿ｗ

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:19:58.37 ID:8ql6LwEw0

>>491
＞朝鮮では大干ばつ、アメリカでも干ばつの後に突如記録的豪雨、北京でも記録的豪雨、と
＞この所の気候がおかしい事だけは間違いないからな。

まあそんなの現実なんだよなあ、今の世界じゃ。
てか、朝鮮って洪水も起こってなかったっけ？

まああそこは災厄って意味については宝庫ってか何でもありだがｗ

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:20:10.70 ID:MxcEVSlq0

>>363
消費税の増税は不要。
インフレ下では所得税が勝手に重しになってくれる。

消費税は導入した時点でデフレ圧力。
いずれ減税しなければいけないようなものだろ。
政府が減税すると思うか？
金利を上げ下げしてインフレ調整してるのがなぜわからない？
税金の徴収だけではインフレ抑制には何の効果もないどころかまたデフレに戻るだけ。

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:20:25.69 ID:fsNCTwQt0

>>481
＞　税制の抜本的な改革の実施等により、財政による機動的対応が可能となる中で、我が国経済の需要と供給の状況、
＞消費税率の引上げによる経済への影響等を踏まえ、成長戦略並びに事前防災及び減災等に資する分野に資金を重点
＞的に配分することなど、我が国経済の成長等に向けた施策を検討する。

らしいね

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:20:45.45 ID:IOzaC2gs0

>>483
２０１０年財別輸出のデーター（日本貿易振興機構）
・工業用原料・・・・２５％
・資本財　　　・・・・５２．７％
・耐久消費財（自動車や電化製品）・・・１４．９％

その内の14.9％だよ。
勉強してこい、バカ。

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:20:46.19 ID:4rrsyT250

麻生さん　その言葉信用したいと
いうか一抹の希望です

来年の同日選挙で民死党壊滅なんて
スケベ心持たないでね

自眠もどうなってるかわかりませんよ

今の状態が続いたら死活問題という人
結構いると思います

解散に追い込むだけでいいです

増すゴミがどんな報道しようと投票先は変わりません

反サギです

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:21:25.43 ID:FOIqSR48O

>>473
その家電買える金ってのを余所から持って来ないと割合がどうあれ流れが止まるからね、若年層の平均給与が下がる中で国内で金使いましょうってやっても｢笛吹けどネズミ踊らず」にしかならんよ

499 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/22(日) 10:21:46.46 ID:vQH9Hs6w0

♪
民主議員の同窓会　長野刑務所開きます
お前金型おれ木工　昔話も尽きません
議員時代の未練でしょう　塀の中でも委員長

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:22:28.24 ID:U6b4ujoU0

>>483
自動車の国内完成車とKD生産分は雀の涙程だろｗ

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:22:36.04 ID:mivBdqIR0

カップラーメンの値段も分からない人が経済とかｗｗｗｗｗ

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:23:33.48 ID:MSDkrxbZO

>>483
無知な低学歴民主サポーターさんは黙りましょうよ

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:23:43.49 ID:tLq3dbej0

ストックとすてのGDPはほとんど内需で構成されてるんだけど
フローとしての成長率は外需がけん引しなければならない

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:25:02.25 ID:n5DbchE50

温暖化で大洪水が増えてるし、全土が地震活動期に入った訳だから、
防災対策はちゃんと、やった方がいいよ。
地震が来るのを分かってて対策をせず、
無残な結果になった時の悔しさって半端ないよ。

505 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/22(日) 10:25:17.64 ID:vQH9Hs6w0

【夢の中への替え歌】
♪
民主党はどうですか？　カネで買える党ですか？
賎獄様もエダマメ様も　カネを貰って見つからないのに
野豚は拒む気ですか？　東電助け儲けませんか？
国を売って　民を売って　カネが欲しいと思いませんか？
Woo woo woo--　Woo woo woo--　Woo woo woo--　さあ

506 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/07/22(日) 10:25:42.52 ID:houF4K000

>>483
あー、やっぱり。GDPの算出法を知らないと自らゲロっちゃったか。
（GDPは途中で投入された生産財と付加価値も全て加算される。
　つまり、純輸出の額には「輸出企業の下請け」に入った分の金も全て含まれてる）

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:25:45.61 ID:U6b4ujoU0

>>501
知ってるか？麻生が答えた400円って数字。
物価と所得と為替で計算したらドンピシャだったんだけどｗ

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:25:58.47 ID:fsNCTwQt0

>>485
自民党もＴＰＰ賛成だからねぇ。条件付きとか言い訳してるけど
条件付きとかいうなら反対は民主にもいるから変わらん。

>>490
景気って名目成長でか？実質成長でマイナスでも名目は黒字です
と言い張ればやれるってことよ？

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:26:23.42 ID:ndAITSri0

>>490
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g18005072.htm

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:26:35.12 ID:aOJDIumw0

>>501
　　それに乗って選んだのが算数もできない政権でよかったね。

　　　

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:26:52.76 ID:OzhhQUJ20

>>465
そう。何百年に一度だからカットするの。
そもそもあんたの言うその莫大な公共事業費をかければ防げたであろう洪水で何人死んだの？一人？二人？三人？

そんなレベルなら非難を促すくらいで十分なんだよ

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:27:19.31 ID:tLq3dbej0

>>507
まったく意味わからないんだけど詳しく説明してもらえますか？

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:28:00.53 ID:jZShJ15Z0

>>507
日清の企業努力については計算には入っていなかったようだけどね。
まあ、高級カップラなら定価ベースで400円するモノもあるだろうけど。

514 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/22(日) 10:28:02.63 ID:vQH9Hs6w0

♪
職をなくしひきこもり　笑うこともなくなった
自民党や公明党は　いったい責任感じているのか？
立ち上がれ益荒男（ますらお）よ　指浣腸をくれてやれ
格差社会作った党に　風が吹くのは許せませんよ
Woo woo woo--　Woo woo woo--　Woo woo woo--　さあ

あー　Woo woo woo　ケツの穴に　Woo woo woo　ケツの穴に
Woo woo woo--　さあ

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:28:48.71 ID:1nU9FMM10

米国に「お前んとこの国内部留保沢山あるんだからもっと内需拡大しろよ」と脅かされて
経済成長に繋がらない無駄金使ったのが自民党、それが今に至るのである

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:28:57.90 ID:8ql6LwEw0

>>511
＞そう。何百年に一度だからカットするの。
何百年に一度の割合で気候が大幅に激変しているのに？

＞そもそもあんたの言うその莫大な公共事業費をかければ防げたであろう洪水で何人死んだの？一人？二人？三人？
＞そんなレベルなら非難を促すくらいで十分なんだよ
いや、意味が分からないんだが…

「非難を促すくらいで十分」ってなに？

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:29:26.89 ID:fsNCTwQt0

>>496
それ輸出でしょ？
国内企業に納品した材料まで入ってるの？
あと工場のメンテや工場に弁当や雑貨を収める
業者ってのも外需になるの？

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:29:32.34 ID:OzhhQUJ20

>>471
＞背景、というより世界的な現実（アジア太平洋なら豪州、タイ）、
＞理解してない？ｗ

その地域では10年や20年に一度は大洪水発生してる。恒例行事。
何が「急速に悪化している」だよ

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:29:40.12 ID:4JYzSGny0

給与引き下げ、雇用保険なしの派遣等へ置き換え、法人税減税、
これで生活保護が増えて、消費が減ったじゃん
不況なら企業がクビ切りやすくしたらもっと生活保護増えるね
貯金しろ？
貯金分の消費減ってデフレ加速だね

日本おわた

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:30:07.90 ID:egWWOgVk0

経済の前に漢字の勉強してください

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:30:09.71 ID:KUfJ56Sd0

>>1

・TOPIX(東証)株価指数(2006/01/01～2012/07/20)
http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/HistIndex&basequote=151_2006&diff1=156_2006&diff2=171_2006&diff3=175_2006&diff4=221_2006&begin=2006/01/01&end=2012/07/20&mode=M&histtype=CSV

・日経　ダウ比較 (Two-Year DJIA and Nikkei Daily Chart)
http://www.global-view.com/forex-trading-tools/con/bigdj.html

・業種を選択してチャートを表示
http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/histsearch&alt=yes&ov5=yes

リーマン・ショックの最悪時より、低い株価

これがマスゴミが報じない、民主党政権下の

　2012年現在の

　　日本の現実

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:30:17.51 ID:houF4K000

>>510
カップラーメンの価格は、普段スーパーやコンビニなどで自分で買い物する事がない麻生は
知らなくて当然だろう。
その後政権についた連中は、政治家でありながら、重要な経済指標である自国のサラリーマン
の平均所得すら知らなかったが。

523 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/22(日) 10:30:18.45 ID:vQH9Hs6w0

【石坂智子ありがとうの替え歌】小沢の第二応援歌
http://www.youtube.com/watch?v=ioPmDLubcnk&feature=related
♪
俺たちが待っていた世直しの志士は　見た目が良くて気が利いた男じゃなかった
間違えてセンブリを舐めたガマガエル　ズーズー弁隠さないで恥ずかしがらずに
法人税は下げるくせに　負け組の増税は　許さないと言ってくれた　今ひと言ありがとう

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:31:08.57 ID:8fjMcZhz0

中川酒を友愛されたのは、日本にとって大きな損失だったな・・・

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:32:16.84 ID:OzhhQUJ20

>>516
鬼の首取って大喜びか
漢字を読み間違えた麻生をマスコミと一緒に糾弾してそうだなあんた。
さっきのは「避難」ね。小学生の時にそういう突っ込み入れられたわ

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:32:31.93 ID:8ql6LwEw0

>>518
＞その地域では10年や20年に一度は大洪水発生してる。恒例行事。
豪州？クイーンズランドとか？

＞何が「急速に悪化している」だよ
適当に書いてない？ｗ

527 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/22(日) 10:33:06.33 ID:vQH9Hs6w0

♪
ステテコで犬の世話釣りが大好きで　倒れても倒されてもくじけることなく

東北の人苦しめてる　原発をなくすため　立ち上がったあなたたちに　今ひと言ありがとう
喜びの日も悲しい日も　共に夢を追いかける　仲間たちと立ち上がった　その勇気にありがとう

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:33:18.75 ID:fsNCTwQt0

>>500
雀程度ならエコカー減税なんてやらないよ？
自動車関連を下請けまで含めたり、その関連産業入れると
膨大な内需になるから麻生さんはエコカー減税したし、
民主も継続した。

自動車って組み立てる素材や使う油、その他パーツとかも入れる
と裾野産業よ呼ばれるくらい巨大だから。

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:33:27.15 ID:U6b4ujoU0

>>508
>自民党もＴＰＰ賛成だからねぇ。
米と直接FTAやFPA結ばなかったのは何で？

>>512-513
40年前の物価が抜けてた・・・
それを基準に計算すれば400円位になると、513の指摘の企業努力は正解ですね。

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:33:37.72 ID:aOJDIumw0

>>522
　　まったくな、ハトヤマ先生はサラリーマンの平均所得が1000万だっけ？

　　まあ母ちゃんから月１５００万貰ってその２／３くらい年間あるだろって

　　思考回路だろうけどな。　これを庶民派とかほめ上げたカスゴミと…。

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:33:55.43 ID:fsNCTwQt0

>>502
３党合意で増税に賛成な自民党サポさんは
賢いんですか？

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:34:25.71 ID:OzhhQUJ20

>>516
そんであんたの言うそれらの洪水で何人死んだの？一人？二人？三人？
田舎に莫大な公共事業費をかけるだけの価値がわからんのよ俺は

533 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/22(日) 10:35:58.31 ID:vQH9Hs6w0

【大きな森の小さなお家の替え歌】
1. 誰も責任ナーイナイナーイナイ賠償する気もナーイナイナーイナイ
緑の草とそよ風がいつでもお話していたところです
飛び出せ増税経団連狂える豚の奥の奥の手串勝次官へと続く道
飛び出せセシウム野田豚へ鍵をあげるわ解党の鍵
小さな小さな小さな豚の小さな頭

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:36:13.59 ID:U6b4ujoU0

>>528
外需と内需をピビンバみたいにグチャグチャに混ぜるな。

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:36:55.94 ID:P53LKotD0

カップラーメンの値段とか言ってるバカがまだいるのかｗ

参議院ＴＶで「外交防衛委員会」で検索して来い。たっぷり映像を見ろ。

カップラーメンの値段なんてアホ質問する国会議員なんていないよ。
皆、ちゃんと真面目に質疑やってるから。

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:37:13.56 ID:fsNCTwQt0

>>506
そこの工場のメンテ作業や設備投資、その他関連産業もカウントされるの？

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:37:17.17 ID:8ql6LwEw0

>>525
>鬼の首取って大喜びか
>漢字を読み間違えた麻生をマスコミと一緒に糾弾してそうだなあんた。

それに反対してたんだがな？漢字の間違い位で（実際に国会をみれば
与党、野党の自民含め満遍なく「読み」間違ってる）何回もレスするなと
…ただ、「非難を促すくらいで十分」って、本当に非難って意味じゃなかったの？ｗ

＞さっきのは「避難」ね。小学生の時にそういう突っ込み入れられたわ
そうなの…ｗ

で、堤防決壊して家とか壊れちゃっておｋ？「何千万円」の資産だけどねえ。
田んぼとかに泥水が流れ込めば一年間の稼ぎはパアだ。

…あ、「洪水で何人死んだの？一人？二人？三人？」
人的尊称しか、あまちがった損傷しか目に逝ってないの？あ、間違い？ｗ

538 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/22(日) 10:38:19.92 ID:vQH9Hs6w0

2. 自民に責任ナーイナイナーイナイ東電責任ナーイナイナーイナイ
追求なしにノーサイドドジョウがどうとかドアホきわまれり
被災者ドンマイみつをだよ俺のチンポはドジョウなんだよ
土壌がドジョウしてドジョウにだ被災者ドンマイドジョウにだ
ドジョウがドウジョドウジョどじょした
小さな小さな小さなドジョウ小さなチンポ

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:38:20.98 ID:OzhhQUJ20

>>526
豪州でいえば南東部や東部や北東部だよ

＞適当に書いてない？ｗ
明らかにあんたが適当に書いてるだろう。とりあえず、あんたの言う、
＞すでに何百年かに一度で（というより２０世紀末より）急速に悪化している大気変動による洪水被害の話をしてる
↑これがどういうことなのか教えてくれ

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:39:53.32 ID:jZShJ15Z0

>>535
一回勝利体験をすると、それをなかなか払拭できないんだよ。
古今東西、その罠に陥って破滅した人は数多い。

541 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/07/22(日) 10:40:29.85 ID:houF4K000

>>529
そもそも、「全品目例外なく関税撤廃を前提とするのを止めたら賛成」なんて条件をアメリカが呑むと
思ってる奴はいるんだろうか？
>>527
熊本だけで３０人近く死んでたな…

542 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/22(日) 10:40:32.11 ID:vQH9Hs6w0

【TOKIOの替え歌】
♪
玉子飛ぶ　トマト飛ぶ　遊説会場大混乱　
ホラ吹いて　嘘ついて　結局原発再稼働
NOBUTA　経団連におだてられ　NOBUTA　NOBUTAは木に登る
カネがもらえりゃ　それでいいのさ　おまえは言ってたね
太く短く　生きてやるぜ　くわえ煙草で　ニヤリ笑った
NOBUTA　警備の警官引き連れて　NOBUTA　NOBUTAはトルコ行く

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:41:44.51 ID:8ql6LwEw0

>>532
＞そんであんたの言うそれらの洪水で何人死んだの？一人？二人？三人？
繰り返してるしｗ
…経済資産とかどうなるの？

＞田舎に莫大な公共事業費をかけるだけの価値がわからんのよ俺は
経済観点とか、持ち合わせてなさそうだし言ってる事わからんよねお前は。

あ、キリッとかそういう感じの書き込み、してみたかっただけ？ｗ

>>539
＞豪州でいえば南東部や東部や北東部だよ
北東部ってどこだい？
あと、南東部と東部（東部全般）で洪水とかって
「恒例行事」？NSWとビクトリアってそうだったっけ？ｗ

＞↑これがどういうことなのか教えてくれ
？
…質問返し？ｗ

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:41:55.13 ID:OzhhQUJ20

>>537
家とか壊れちゃっておｋおｋ。
仮にそれらの家を守る対策を施したとして、それら投じた資金はGDPに何％寄与すんのよ
費用対効果考えろっていう
もしそれら地域に投じたと同じ額を、よりGDPの大きい地域に投じれば発生する便益は確実に大きくなるわ

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:42:18.53 ID:tLq3dbej0

正確な価格は市場に示されているのが資本主義の原理

お前が示しているカップラーメンの価格の算出の仕方は社会主義における政策決定者のやり方と同じ。

要するにお前は経済をわかっていないわけだ。

546 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/22(日) 10:42:44.23 ID:vQH9Hs6w0

♪
ツバが飛ぶ　クソが飛ぶ　演説できずに立ち往生
新橋の　駅前で　なじられ野次られ逃げ出した
NOBUTA　NOBUTAはおカネを抱いたまま　NOBUTA　あの世にいけるのか？
海に沈んだ　遺体を食らった　魚を食わす気か？
忙しくて　死にそうだと　安いクラブで　ママに威張った
NOBUTA　巣鴨のクラブに入り浸り　NOBUTA　NOBUTAは皆勤賞

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:42:45.06 ID:OmJiXbPN0

財源は埋蔵金とか言っている奴らに政治をやらしちゃだめだよな

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:42:57.49 ID:fsNCTwQt0

>>529
米がＴＰＰを優先させてるから。
ＦＴＡに転換してもＴＰＰがすでに先行してるからＦＴＡにＴＰＰの
ルールがそのまま適用される可能性が高くなる。
だからＴＰＰのルール作りに参加して言うこと言わないと
日本に不利になると言われてる

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:44:17.44 ID:aOJDIumw0

>>545
　　いやいや、だから『　漢字が読めない総理？』の代わりに

『日本語が通じない総理・12億脱税する総理』が出てきて良かったじゃないか？

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:44:31.44 ID:8fjMcZhz0

「政権交代こそ、最大の景気対策！」　ｂｙ鳩山由紀夫

こんな連中に、経済対策なんて期待するだけ無駄だろうと・・・
前回の衆議院選挙の時には分かってたはずなのにねぇ、マスゴミによる愚民煽動が効果を発揮しちゃった

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:44:40.12 ID:fsNCTwQt0

>>534
外需と内需って密接してるから。
外需産業が潤いそこから落ちるカネで内需が回るってことです。
できゃﾘｰﾏﾝｼｮｯｸの派遣切りや昨今の電子産業の工場閉鎖が
大きなニュースになりませんよ。

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:45:11.83 ID:8ql6LwEw0

>>544
>家とか壊れちゃっておｋおｋ。
>仮にそれらの家を守る対策を施したとして、それら投じた資金はGDPに何％寄与すんのよ

にほんじんにはりかいできない概念だけど・ｗ
それ言ったら治水工事をやる意味は全く無視しておｋ、としかならないが
中国や北朝鮮じゃあるまいしそんな政府が許されると、「思ってる」？
「党」だけ守れば良い、てところかねｗ

>費用対効果考えろっていう
>もしそれら地域に投じたと同じ額を、よりGDPの大きい地域に投じれば発生する便益は確実に大きくなるわ
えっと、どこ？「よりGDPの大きい地域に投じれば」って。

あ、スーパー堤防って関東で作ろうとしてるんだっけ？おｋ？
やっぱダメ？ID:OzhhQUJ20 ｗ

553 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/22(日) 10:45:26.59 ID:vQH9Hs6w0

【ひまわり娘(伊藤咲子) の替え歌】小沢の第三応援歌
http://www.youtube.com/watch?v=ah--d1WxgpI
♪
小沢どうか頼むぞ　潰せ増税の罠　君が剣を一薙ぎ（ひとなぎ）すれば　嵐がやってくる
小鳩新党ならずも　小沢仲間と歩む（あゆむ）　カネの苦労あたま痛いと　上を向いて笑うよ

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:45:59.99 ID:OzhhQUJ20

>>537
＞で、堤防決壊して家とか壊れちゃっておｋ？「何千万円」の資産だけどねえ。
＞田んぼとかに泥水が流れ込めば一年間の稼ぎはパアだ。

田の保有者の一年間の稼ぎが駄目になっても無問題。経済全体から見れば微々たるもんだわ。

＞…あ、「洪水で何人死んだの？一人？二人？三人？」
＞人的尊称しか、あまちがった損傷しか目に逝ってないの？あ、間違い？ｗ

まちがいだね

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:46:28.68 ID:/RGuaNLv0

やっぱり大きなカネの動かし方を知らない政治家はダメってことだよな。
小市民的経済感覚の政治家なんて必要ないよね、麻生さん。

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:48:26.59 ID:OzhhQUJ20

>>552
＞にほんじんにはりかいできない概念だけど・ｗ
あんた日本人じゃないの？

＞それ言ったら治水工事をやる意味は全く無視しておｋ、としかならないが
だから、「やる地域によって」費用対効果違ってくるって買いてんじゃん俺

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:48:30.66 ID:6080SnCz0

経済つーか国益を最優先に考えろ
韓国の息がかかった売国奴を叩き出せ
さっさとパチンコも廃止しろ

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:48:32.47 ID:XxsQg8x60

土建バラマキしか思いつかないルービンショックとか言ってた漢字も読めないバカが政権握ったら日本が終わるって意味だろ

ハゲドーだわ

559 ：今日も雑炊 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/22(日) 10:48:32.65 ID:vQH9Hs6w0

♪
涙なんかいらない　いつでもほほえみを　そんな君が好きだと　国民ほほえむ
もしもいつかあなたが顔を見せなくなれば？　それが平和　そんな社会を俺は作ると笑う

涙なんかいらないいつでもほほえみを　そんな君が好きだと小沢はささやく

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:49:02.37 ID:8ql6LwEw0

>>553
お前大丈夫？

修羅修羅の話、どうなった？ｗ

>>554
＞田の保有者の一年間の稼ぎが駄目になっても無問題。経済全体から見れば微々たるもんだわ。

民主主義じゃそれ成り立たないんだけど…
別に災害が起きても、MAX35人死亡で
何事もなかったことにできる国じゃないぞ？ｗ

＞まちがいだね
どの辺が？
静止の概念にしてもそうだし、その一個人の資産にしてもそうだ、
逝ってる事理会できないんだが、押しえて紅？日本語難しいなら、
別に英吾でも善いからさｗ

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:49:48.11 ID:U6b4ujoU0

>>548
KD生産も知らないお前と話すのは無駄だと気付いたｗ

TPPのルールは既に完了してるだろ、遅すぎたんだよ。

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:49:57.00 ID:Ymt6VVDC0

とりあえずもう一回総理になってくれ

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:51:10.18 ID:8ql6LwEw0

>>556
＞あんた日本人じゃないの？

日本人だよ？で、一人二人三人とか死んでもおｋなんて別に思ってないし、
生活の糧が奪われることについてはそれなりに敏感よ？
この国に住む、台風などの災害については同じような
危機感持ってる、他の「日本人」と同じ程度にネ。

＞だから、「やる地域によって」費用対効果違ってくるって買いてんじゃん俺
地域ってどこ？
…例のごとく、適当に欠いてる？あ、これは間違ってないかもｗ＞（欠いてる）

564 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/22(日) 10:51:37.46 ID:vQH9Hs6w0

♪
君の笑顔見るため小沢涙流すよ　君の庭にひまわりよ咲け　それが小沢の願い
君の庭にひまわりよ咲け　それが小沢の願い

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:52:16.56 ID:OzhhQUJ20

>>560
＞民主主義じゃそれ成り立たないんだけど…
＞別に災害が起きても、MAX35人死亡で
＞何事もなかったことにできる国じゃないぞ？ｗ

何事も無かったことにしろとは言ってないだろう
意見を言うのは自由だからな。
そして仮に無視しても民主主義は成り立つ。

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:52:23.27 ID:2KyXdZgx0

経済どころか常識知らねえ奴しかトップに立ってねえからな、民主は

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:52:26.02 ID:03RA9HwP0

経済をきちんと分かった
国民の生活が第一党が経済対策をやらなければ日本の国自体の問題になる

568 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/07/22(日) 10:52:26.03 ID:houF4K000

>>552
防災設備の欠如がその土地のGDPを押し下げるって発想は、奴にはまったく無いらしいね。
大雨が降るたびに洪水や土石流に見舞われるような土地に好んで住みたがる人はいないし、
人が逃げれば当然、経済活動も沈滞する。

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:53:17.88 ID:Q4+/sbxEO

>>555
今のサラリーマンの年収っていくらぐらいですか？
1000万ぐらいですか？

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:53:44.89 ID:6080SnCz0

土建屋にバラマキしたら土方が風俗、パチンコに精を出す
パチから朝鮮半島に金が流れ日本はジリ貧

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:54:00.19 ID:U6b4ujoU0

>>551
輸出自動車の話で、国内完成車とKD生産は雀の涙と言ったんだが理解できないだろ？
>昨今の電子産業の工場閉鎖が
それは円高が原因だ、黙ってろよ。

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:54:31.72 ID:OzhhQUJ20

>>563
＞地域ってどこ？
＞…例のごとく、適当に欠いてる？あ、これは間違ってないかもｗ＞（欠いてる）

ド田舎の地方より商業や工業の発達した地域、GDPの大きい地域のことだよ
そんなもん書かなくてもわかるだろうが例えば首都東京や商業の大阪や工業の名古屋のことだよ

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:55:13.05 ID:8ql6LwEw0

>>565
>何事も無かったことにしろとは言ってないだろう
>意見を言うのは自由だからな。

MAX35Deadの国の話なんだが…
自由あるのアノ国？
日本を批判する自由にしても、
最近抑えてらてるようだシナ

＞そして仮に無視しても民主主義は成り立つ。
１００％、「党」に投票する事になってる国の
「民主主義」？成り立ってるの？教えて？ｗ

574 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/22(日) 10:55:31.10 ID:vQH9Hs6w0

【行け行け飛雄馬（巨人の星の主題歌）の替え歌】
♪重い税金は　国民払え　ヤツは舐めるよ　クリトリス
　経団連に　忠義を尽くし　トルコのはしごができるまで
　血の汗流せ涙をふくな　イケイケ　ノブタ　ピュッとイケ

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:55:34.26 ID:2SOk8mo10

しかし、民主党は酷いな

【大分水害】民主党が事業仕分けでダム工事を凍結した川が氾濫！現地では恨み節★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342704644/

576 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/07/22(日) 10:57:08.06 ID:houF4K000

>>536
それらを商品原価に算入しなかったら、GDP云々以前に工場経営そのものが成り立たたんだろ。
常識を知らんにも程があるな、あんたは。

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:57:39.11 ID:m/dRsx4x0

気持ちの悪い書き込みが多いね。
金で雇われてるんだろうか。

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:57:57.45 ID:U6b4ujoU0

>>575
森林の整備費用も削ってるから・・・これは人災だよな。

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:57:59.38 ID:OzhhQUJ20

>>568
だからさ、俺は「防災設備は全く不要」とは言ってないわけ。
上にも書いたけど、比較的頻度の高い、例えば雨による増水対策程度のものには、当然、賛成してるわけ。
あんたとそいつはなんで災害対策そんなに好きなのかね
キリがないわ。そんな対策していたらカネがいくらあっても足りない

自民や公明は災害対策という名目を掲げて公共事業やりたいだけだろ
どうしても馬鹿らしいと思えてしまうわ

580 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/22(日) 10:58:18.92 ID:vQH9Hs6w0

♪魔羅も折れよと　やりぬく闘志　魔羅は言い過ぎ　どじょう級
　お国のために　日本のみなさん　セシウムライスを　食べながら
　血の汗流せ　涙をふくな　行く行く　俺は　トルコ行く

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:59:16.48 ID:uDRb4mDa0

>>495
なぜ、附則第19条の2項修正案を…？

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 10:59:17.38 ID:8ql6LwEw0

>>572
＞ド田舎の地方より商業や工業の発達した地域、GDPの大きい地域のことだよ
えっと、「関東」？

＞そんなもん書かなくてもわかるだろうが例えば首都東京や商業の大阪や工業の名古屋のことだよ

まず、大阪は既に本社機能が東京、工業は言う必要もないが「愛知」に抜かれていて、
橋元になってもキャピタルフライトは止まってないが…東京、大阪、名古屋のステレオタイプ、
そのまま信じちゃってる？ｗ

で、スーパー堤防は関東に作る…日本経済の中心地で、そこで生み出す雇用は
それなりの便益をもたらすが…ド田舎のって話、もう一度聞かせて？　ID:OzhhQUJ20 ｗ

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:00:24.85 ID:fsNCTwQt0

>>561
関係国との協議はこれからですよ？

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:00:47.64 ID:2SOk8mo10

>>579
東電みたいに、１０００年に一度の津波ならケチってOK？

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:01:03.76 ID:OzhhQUJ20

>>582
東北のド田舎のGDPと東京大阪名古屋のGDPじゃ雲泥の差なんだよ
そんくらいわかれマジであほらしい

586 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/22(日) 11:01:19.43 ID:vQH9Hs6w0

♪やるぞどこまでも命をかけて　今日も欠かさぬ　金冷法
　政経塾の　教えを守り　財界の犬に　なれたから
　ニンニク食べて　精液貯めて　行け行け　ノブタ　栄町（さかえちょう）

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:02:22.08 ID:8ql6LwEw0

>>579
>だからさ、俺は「防災設備は全く不要」とは言ってないわけ。
>上にも書いたけど、比較的頻度の高い、例えば雨による増水対策程度のものには、当然、賛成してるわけ。

ひかくてきひんどのたかい、「雨」？
破壊力が地球温暖化で上がってるんだけど、しらなかった？にほんのじじょうとかさｗ

>自民や公明は災害対策という名目を掲げて公共事業やりたいだけだろ
>どうしても馬鹿らしいと思えてしまうわ

「どうしても」馬鹿らしい…強調したいようだけど、そのにほんご、突っ込んじゃダメ？
ID:OzhhQUJ20 [18/18]ｗ

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:03:21.25 ID:OzhhQUJ20

>>584
あれは「１０００年に一度」の津波じゃないけどね
まあ災害対策はケチってもいいと思うよ
原発事故防止の費用はケチっちゃだめだね

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:04:12.78 ID:fsNCTwQt0

>>568
その土地のそもそものＧＤＰの価値によりますよ。
誰も住んでないようなど田舎でそういうことするのか大都市で
そういうことするのでは違うんじゃないの？

>>571
円高がここまで大騒ぎになるのはそれだけ外需が
日本経済に影響大きいということです。
経団連の会長や役員が外需系ばかりなのがいい例だな。
ちなみにいままで内需と言われた小売りや食品も
急速に外需系に転換と内需と言われた産業はどんどん外需に
なってる

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:04:54.84 ID:8ql6LwEw0

>>585
＞東北のド田舎のGDPと東京大阪名古屋のGDPじゃ雲泥の差なんだよ
いやGDPの高い東京近辺にスーパー堤防に作るんだが…
と、東北？大阪の話と言い、それくらいはモーマンタイ？ｗ

＞そんくらいわかれマジであほらしい
上の話と言い、日本人には（現状を見るに）「？」な話を
理解して欲しい？まあ俺だけじゃなくても無理ｗ

591 ：ふわふわの雲孤を見つけたよ ◆bKaGbR8Ka. ：2012/07/22(日) 11:05:20.72 ID:vQH9Hs6w0

>>560
今日はこのくらいにしたる。

寝るぜ！　(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:05:22.46 ID:fsNCTwQt0

>>576
そういうのも外需にカウントされるの？
よく外需はこれだけしかないというお説があるけどそういう
関連の仕事を知らん人が多くてねぇ。

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:06:13.22 ID:4JYzSGny0

スーパー堤防は津波用ではありません
高さは今のままで、幅が数百mになるだけです

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:06:33.77 ID:U6b4ujoU0

>>583
どうでもいいけどアメリカの反応。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120721/biz12072108370002-n1.htm

595 ：hanahojibot：2012/07/22(日) 11:06:36.15 ID:wXB2nzhr0

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:06:37.42 ID:OzhhQUJ20

>>587
あなたは精神病か何かを患ってるの？
それとも、（差別するつもりは無いが、）ニートか引きこもり？

俺のIDコピペしてるけど、書き込みが異常なのはあなたの書き込みの方だよ

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:07:32.83 ID:8ql6LwEw0

>>588
>あれは「１０００年に一度」の津波じゃないけどね
>まあ災害対策はケチってもいいと思うよ

ちょっとした「雨」で何３５人死んでも、ちょっとした
列車事故で何「35人」埋められても超オッケー！
な感覚で言われてもねえ>まあ災害対策はケチってもいいと思うよ

>原発事故防止の費用はケチっちゃだめだね
　他　の　国　まで飛んでいくからかい？

それケチると困っちゃう？ｗ

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:08:28.50 ID:FDDMNy2p0

与党が「サラリーマンの年収1000万円」の想定で政策決めてるんじゃぁどうしようもないな

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:08:35.32 ID:aOJDIumw0

　２０１２年になっても『　民主党は全員基地外　』

　というごく当たり前のことが全員の共通認識になっていない悲しさ。

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:08:42.38 ID:fsNCTwQt0

>>594
アメリカの自動車産業が日本がＴＰＰに参加したらビック３は早晩消滅しますと
いってるのか。民主党のオハイオあたりの議員が騒いでるのであってそれ以外の
議員は知らん、ビック３市ねだから影響ないよ。

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:08:54.31 ID:OzhhQUJ20

>>590
俺はスーパー堤防には反対してないよ

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:10:17.56 ID:8ql6LwEw0

>>596
>あなたは精神病か何かを患ってるの？
>それとも、（差別するつもりは無いが、）ニートか引きこもり？

ん？
別に世の中（割と日本って国限定ではある）の事を書いてるだけなんだが。

＞俺のIDコピペしてるけど、書き込みが異常なのはあなたの書き込みの方だよ
ID:OzhhQUJ20、気に障る？

お前の書き込みって日本人の感覚から見て異常なんだけど、理解してるかなｗ

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:11:35.69 ID:UO4PGjDB0

>>1

その通りだ。同意する。

けど・・・麻生さんは関係ないだろ？

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:12:18.82 ID:U6b4ujoU0

>>600
何が言いたいのか分からん、少し自分の言いたい事をまとめてチラシの裏に書いてくれ。

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:12:26.02 ID:8ql6LwEw0

>>601
＞俺はスーパー堤防には反対してないよ

「ド田舎」で作るな、なんだっけ？
　　↑
…関東とかのことか？ｗ

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:13:01.60 ID:Dl1ZCpz00

ローゼン閣下には期待できても、自民党には全く期待できない
骨の髄まで腐りきったあの政党を離れて、新党を結成してくれないかね

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:13:15.98 ID:OzhhQUJ20

>>597
＞　他　の　国　まで飛んでいくからかい？
＞
＞それケチると困っちゃう？ｗ

いや別に困らん
原発の場合、いざコトが起きた時に税金に頼ることになる構造は問題だと思うよ

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:13:55.36 ID:yCwJt3B+0

麻生セメントで日韓トンネル推進の人？

609 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/07/22(日) 11:14:00.22 ID:houF4K000

>>587
今回の豪雨でも、ダムが整備されていた川は氾濫しなかったし、砂防ダムが整備された地域は土石流から
守られた。

ハードウェア面での防災というのがこの上なく大事だと言うことを不幸にも実証してしまったのが、今回の
九州豪雨災害と言えるでしょうな。

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:14:24.89 ID:fsNCTwQt0

>>604
米の議員でも反対してるのは自動車産業のあるオハイオ州関係の議員だけで、
米全体が反対してるわけでないということです。

米国は日本車やドイツ車歓迎ってこと

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:14:59.74 ID:8ql6LwEw0

>>607
＞いや別に困らん
さあねえ…

＞原発の場合、いざコトが起きた時に税金に頼ることになる構造は問題だと思うよ
洪水からの復興も税金なんだが…本当にこの国の現状理解してる？

空気とか、「現地」に居ないから分からない？ｗ

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:15:15.55 ID:7BLEn+dS0

古典派の第二公準もわからない奴がまた発狂してるのかｗｗｗ

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:15:35.74 ID:uDRb4mDa0

>>495
なんか財務省のパブリシティと違うんだかなぁ＞附則第 18 条
http://www.mof.go.jp/about_mof/bills/180diet/tk20120330g.pdf
>>396の大綱とも内容が致しているし。

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:15:44.01 ID:OzhhQUJ20

>>602
＞ID:OzhhQUJ20、気に障る？
＞
＞お前の書き込みって日本人の感覚から見て異常なんだけど、理解してるかなｗ

そのあなたの言う「日本人」ってのはあなたの想像する日本人像でしょ
日本人全員があなたと同じ意見持ってるわけじゃないよ

615 ：hanahojibot：2012/07/22(日) 11:16:00.75 ID:wXB2nzhr0

616 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/07/22(日) 11:17:14.78 ID:houF4K000

ちなみに…低地なのに排水ポンプの無かったウチの周辺も、どぼっと冠水した。
幸い床下浸水は免れたけど...排水ポンプのあった隣市は、冠水の気配が無いどころか水路の水位すら平常通り。
（ TwT)...ｱﾝﾏﾘﾀﾞﾖｩ

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:17:52.84 ID:GhK4UKz00

公共事業費を日本はＧＤＰ比ではヨーロッパ並みにしたんだろ。
台風・洪水・地震が殺到する日本をそうでないヨーロッパ並みにして、
それに反対する人間を土建屋の手先呼ばわりしてきたわけだし、
今もそうしてきてるわけ、10年以上も。
まさに国民主権ｗだよ、だけど国民が権力者なら、責任をとるのも国民だからな。
だけど、国民が卑怯なのは責任を取らないことだ、公共事業をさぼりまくってた国民は卑怯。
というか、実際に責任を取る段階になったら逃げるんだろ、事故が起こったら
他人のせいにするのが習性だから政治家のせいにでもするんだろ。
それとも、マスコミに便乗して政治家でも叩くかね。滑稽だよ、国民主権なら
黙って、ボロボロのインフラを受け入れたらどうかな。

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:17:55.74 ID:U0W8zGCC0

税率を上げれば税収が上がるわけではない
財政健全化しない増税にした政治家は責任取らせよう

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:18:03.76 ID:JQPopjk30

腐った自民でも自分の国会議員としての保身のため居座らなければいけない
哀れな麻生

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:18:13.62 ID:8ql6LwEw0

>>612
＞古典派の第二公準もわからない奴がまた発狂してるのかｗｗｗ
　↑
あ、今度は「新」って奴が抜けてるんだ…まあ新しいだろうがなんだろうが
大丈夫？ｗ

>>そのあなたの言う「日本人」ってのはあなたの想像する日本人像でしょ
え？>まあ災害対策はケチってもいいと思うよ
に違和感持つ日本人？ｗ

＞日本人全員があなたと同じ意見持ってるわけじゃないよ
お前の意見、「異常」だけど？
全員じゃなくて何人居るの？それこそさｗ＞日本人全員があなたと同じ意見持ってるわけじゃないよ

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:19:29.57 ID:aOJDIumw0

>>619
　　あれっハトヤマは基地外として除外？

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:19:33.51 ID:OzhhQUJ20

>>611
一民間企業の財政を税金の注入によって維持する構図と、
洪水によってダメージを受けた地域の復興のために税金を使う構図は違う

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:20:01.26 ID:m0wMZieb0

経済をきちんと分かった政権が経済対策をやらなければ日本の国自体の問題になる
↑
戦後６０年間のうち、ちゃんと分かった政権が一度でもあったか？

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:20:03.69 ID:7BLEn+dS0

>>620
やっぱおまえかｗ
発狂してるからすぐ分かったｗｗｗ

だから水害対策と固定資産税の減税をあれほどやれと経済板で言ったのにｗｗｗ

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:21:04.64 ID:8ql6LwEw0

>>622
＞一民間企業の財政を税金の注入によって維持する構図と、
財政？「会計」ってじゃなくて？
て指摘するのはNG？ｗ

まあそれはおいといても、ダムや火力が逝かれも同じなのに

626 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/07/22(日) 11:21:10.44 ID:houF4K000

>>592
…もう話するのも馬鹿馬鹿しくなってきたワ。
輸出品に使う部品だけ原価から減価償却費やら修繕積立金やらを控除するとか、
そんなおバカ会計をどこの誰がやるってんだ。

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:22:05.42 ID:aOJDIumw0

>>619
　　　腐った自民…では民主党とはいったい何なのでしょう？

　　　放射性廃棄物？

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:22:41.40 ID:7BLEn+dS0

　　　スティグリッツは合理的期待学派ｗｗｗ

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:22:47.71 ID:OzhhQUJ20

>>620
読みづれーｗ
もうちょい読みやすくしてｗ

＞お前の意見、「異常」だけど？
＞全員じゃなくて何人居るの？それこそさｗ

異常者から見ればどんな意見も異常だわな

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:23:23.82 ID:2zHk9NjQ0

>>1
実はホッケの煮付けという料理はあるらしいよな
何でアレで叩かれていたのか不思議だが

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:24:19.22 ID:8ql6LwEw0

>>624
>やっぱおまえかｗ
>発狂してるからすぐ分かったｗｗｗ

「古典派の第二公準」って話をしたりとか？
新古典派の話にしてもそうだが（アダムスミスからリカード辺りの「古典派」と対比）、
ケインズ辺り、というかそれ以降の話しか知らないで延々とコピペしたりとか、
狂ってる、としか思えないけど、お前大丈夫？ｗ

>だから水害対策と固定資産税の減税をあれほどやれと経済板で言ったのにｗｗｗ
馬鹿扱いの経済板が巣なの？暇人のとってつけたような（まあWikiったような）
経済論議、してるわけだｗ

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:25:02.51 ID:7BLEn+dS0

　　　消費税からコンクリートへｗ

世間の評価なｗ

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:25:25.09 ID:OzhhQUJ20

>>625
普通は財政という言葉を使うんだよ。
財政破綻とか財政健全化とか財政の持続可能性とか財政収支均衡とか言うでしょ。
会計破綻とか会計健全化とか会計の持続可能性とか会計収支均衡とか言わないでしょ。

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:26:11.36 ID:1Lo+YY9o0

小泉改革を骨抜きにして自民党をぶち壊した麻生△

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:26:56.10 ID:w1TE1KuZ0

カップ麺の値段が間違えたら全力で叩くマスコミ
サラリーマンの平均年収1000万と答えても全力でスルーするマスコミ

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:27:15.08 ID:8ql6LwEw0

>>629
＞読みづれーｗ
＞もうちょい読みやすくしてｗ

無理だろ？…「避難」だけのお前の日本語読解力じゃ。
ｗ

自己紹介？>まあ災害対策はケチってもいいと思うよ
ｗ

>>633
＞普通は財政という言葉を使うんだよ。
政府の場合はね？

＞財政破綻とか財政健全化とか財政の持続可能性とか財政収支均衡とか言うでしょ。
　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

全部政府部門の話だけど…

＞会計破綻とか会計健全化とか会計の持続可能性とか会計収支均衡とか言わないでしょ。
言わないと思うよ？ID:OzhhQUJ20 [27/27]　ｗ

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:27:30.28 ID:7BLEn+dS0

>>361
労働需給曲線を知らない奴に言われたくないわｗｗｗ

ケインズと古典派系の最も違うところだろうにｗｗｗ

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:29:03.42 ID:OzhhQUJ20

>>636
＞財政破綻とか財政健全化とか財政の持続可能性＞とか財政収支均衡とか言うでしょ。
＞　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
＞
＞全部政府部門の話だけど…

財政って言葉は企業に対しても使うんだよ。

639 ：hanahojibot：2012/07/22(日) 11:29:04.89 ID:wXB2nzhr0

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:29:55.55 ID:Agb4jEYR0

日本は衰退しました

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:30:10.53 ID:7BLEn+dS0

ケインズの長期期待、短期期待＝スティグリッツの期待＝合理的期待ｗｗｗｗ

もうちっと勉強しろよｗｗｗ

合理的期待ってなあにｗｗｗ？

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:30:13.91 ID:8ql6LwEw0

>>637
＞労働需給曲線を知らない奴に言われたくないわｗｗｗ
誰に対してレスしてるんだい？→>>638
>361
まあ、落ち着けｗ

＞ケインズと古典派系の最も違うところだろうにｗｗｗ
またやってる…

古典派、「新古典派」、ケインジアン、それぞれ区分して
考えるのは当然だが、古典派「系」？ｗ

>>638
＞財政って言葉は企業に対しても使うんだよ。
例出してみて？

えっと、財政破綻とか財政健全化とか財政の持続可能性とか財政収支均衡とか言うでンンでしょ。。。？ｗ

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:31:15.14 ID:lcxsc96r0

>>640
妖精さんにＨｅｌｐ・・・

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:31:53.56 ID:0NMJ5pLg0

>>723
区ぁあああchbm

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:32:54.27 ID:7BLEn+dS0

>>642
第二公準の意味さえ知ってればわかることだけどなｗｗｗ
ケイジアンとマネタリストにわかれることぐらいｗ

あ？アスペだからわからないのｗｗｗ

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:32:57.73 ID:8ql6LwEw0

>>641
>ケインズの長期期待、短期期待＝スティグリッツの期待＝合理的期待ｗｗｗｗ
草生やして「発狂した」？ ID:7BLEn+dS0

＞もうちっと勉強しろよｗｗｗ

古典派の第二公準のことでしょうか…>>612
何処を調べれば良いんだい？
Wikipediaとかでも出てるか？ ID:7BLEn+dS0
何か頭に「新」とか付いてても、それは無視してオッケー？ｗ

＞合理的期待ってなあにｗｗｗ？
スティグリッツ先生に聞いてみたら？

あ、エイゴの論文とか、読めないんだっけ？ｗ

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:32:59.51 ID:HdvrNe3/0

大笑い､ｻﾝｹｲの馬鹿と自民党ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ元総理の馬鹿ｺﾗﾎﾞ｡
この自民党ﾃﾞﾀﾗﾒ麻生政権では､税収は38兆円と最低を記録したﾃﾞﾀﾗﾒ政治｡
この時から赤字公債はだんだん大きくなった｡最後辞める時に､官房機密費を
からにして出ていった国賊｡

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:33:00.66 ID:OzhhQUJ20

>>642
あなたは自分のレス読み返してみるべき
どんどん酷くなってるから
俺の文章は我ながら普通だと思うわ
あなたから見ると異常らしいけどもｗ

649 ：hanahojibot：2012/07/22(日) 11:34:37.81 ID:wXB2nzhr0

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:35:02.27 ID:uDRb4mDa0

ともかく、>>613の《○消費税率の引上げに当たっての措置（附則第 18 条）》を読む限り、
>>407の「社会福祉目的なのに付則18条２項で増税分は公共事業へ､でも金持ちには増税しません」
はデマだね。

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:35:03.87 ID:7BLEn+dS0

>>646
絶対答えないよな

スティグリッツは合理的期待学派じゃありません

常識だろｗ

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:35:06.20 ID:8ql6LwEw0

>>645
>第二公準の意味さえ知ってればわかることだけどなｗｗｗ
>ケイジアンとマネタリストにわかれることぐらいｗ

新古典派は？（棒
古典派は？（茫々

面白い経済の諸派の区分をするね？>ケイジアンとマネタリストにわかれることぐらいｗ

＞あ？アスペだからわからないのｗｗｗ
自己紹介？
あそうなんだ、ID:7BLEn+dS0 [15/15]ｗ

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:35:20.37 ID:GhK4UKz00

会計だろうが財政だろうがどうでもいいし、
なんちゃら曲線なんか、さらにどうでもいい。
餓鬼のような意見だな。
金融緩和と財政出動すればいいだけだよ。

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:35:26.67 ID:U0W8zGCC0

日本が経済発展しなくなって何年経つかな？
少なくとも戦後は成長してたよな

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:36:25.91 ID:houF4K000

>>654
成長しなくなったのは、民主党が結党されてからと言っても差し支えありませんよな。

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:37:15.93 ID:7BLEn+dS0

>>652
第二公準でわければそうなる

第二公準の意味がわからないでしょｗ
君に聞いても答えは帰ってこないけどねｗ

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:38:09.17 ID:Qxqz0IPz0

民主党が政権取ってからは、坂道を転がるがごとく・・・

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:38:41.38 ID:hGmSY0kF0

小泉改革みたいな既得権益者を擁護した状態での規制緩和なんざ
骨抜きにして当然だ

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:39:46.84 ID:OzhhQUJ20

>>650
防衛費はこれだけ、公共事業費はこれだけ、というように歳出を前年比で固定して、
固定した上で、消費増税で得た税収分を社会保障費に上乗せる。ってんなら納得するんだけどそうじゃないんでしょ？

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:41:00.49 ID:PcwXOWfD0

経済が解っているのにバブル以降延々とピリッと出来なかったのはなんでぇ～？

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:42:12.25 ID:8ql6LwEw0

>>648
>あなたは自分のレス読み返してみるべき
>どんどん酷くなってるから

お前に対して非道くあたってる？ｗ
実際には、例えばID:7BLEn+dS0のありえない話
（古典派の第二次公準なるものは存在しない…
それに均衡理論で対抗した「新古典派」の
第二公準ならある）みたいなものに突っ込みを
入れているだけなんだけどね…ｗ

＞俺の文章は我ながら普通だと思うわ
それはご愁傷様…まあ日本語頑張ってみて？
違和感とかもたれても、気にしないようだしｗ

>>651
＞絶対答えないよな
なにを？
実際に以前紹介した論文にもある通り
合理期待の考え（将来を予測し企業行動などを変化する）
http://www.e-m-h.org/Plat95.pdf
は受け入れ発展させてるんだが。

＞スティグリッツは合理的期待学派じゃありません
学派って言葉、知ってるの？ｗ

＞常識だろｗ
もうちょっと「経済学」的常識持って、書き込んだら？
あ、サミュエルソン的に新古典派（）とかなんとか、
その辺の細かいことはどうでもよい？ｗ

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:42:24.21 ID:OzhhQUJ20

俺もこの真性のキチガイのID（ ID:8ql6LwEw0 ）をコピペしたい衝動に駆られた
2chってたまにこういう珍しい書き込みする人いるよね

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:42:29.87 ID:ndAITSri0

>>613
それ修正前のものだよ

社会保障の安定財源の確保等を図る税制の抜本的な改革を行うための消費税法等の一部を改正する等の法律案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g18005072.htm

附則第１８条に関しては以下↓のように修正
＞　附則第十八条第二項中「前項」を「前二項」に改め、同項を同条第三項とし、同条第一項の次に次の一項を加える。
＞２　税制の抜本的な改革の実施等により、財政による機動的対応が可能となる中で、
＞我が国経済の需要と供給の状況、消費税率の引上げによる経済への影響等を踏まえ、
＞成長戦略並びに事前防災及び減災等に資する分野に資金を重点的に配分することなど、
＞我が国経済の成長等に向けた施策を検討する。

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:42:31.94 ID:ESlk9wQKP

>>656
一般理論は結局ケインズが何を言ってるか誰もよくわからないから
今の経済学会では第二公準（実質賃金＝労働の限界不効用）ではなく
価格の硬直性の有無がケインジアンと古典派を分けるものとされてる

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:44:12.03 ID:7BLEn+dS0

合理的期待形成学派って普通に存在するんだけどｗｗｗ

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:46:45.59 ID:7BLEn+dS0

>>664
その価格の硬直性がケインズの特徴だね
俺は労働市場における賃金の下方硬直性のことを言ってるの

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:51:48.02 ID:8ql6LwEw0

>>656
＞第二公準でわければそうなる

第二公準で分けるのって、「何で」？
…Wikipediaにそう書いてあったからか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E5%85%B8%E6%B4%BE%E3%81%AE%E5%85%AC%E6%BA%96

なぜか、英語、というか他の言語へのリンクがマッタクないようだが、
そんな簡単な二分法で区分して良いの？Really？ｗ

で、
＞第二公準の意味がわからないでしょｗ
労働の限界不効用が実質賃金の限界効用に等しくなるように労働供給量は決定される
て事？
つまるところ、賃金の調整は柔軟に行われないから人員での調整（失業）を行う、てことなんだが
…それって「古典派」に関係あるの？部分であれ一般であれの均衡理論（新古典派のコア）、
古典派とか持ってるの？

…何で新、とか新しい、とかそういう用法の指摘してるか分かってる？
根本的にどんな概念を持ってるかの違いを認識してるか、て事に関わってくるんだけど…

お前、本当にスティグリッツとケインズしか読んでない？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E5%85%B8%E6%B4%BE%E3%81%AE%E5%85%AC%E6%BA%96
とかでのケインズの用法とか（「古典派経済学」）そのまま受け売りしてる？ｗ

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:52:50.54 ID:4rrsyT250

４０年程前
アカ日新聞が「北は地上の楽園」と連載し
多くの日本女性がその内容を信じて海を渡ったよー

サギフェストを信じて現在の悪政を享受
せざるを得ない状況とよく似てますなー

少しの常識と思考能力さえあれば引っかかる
ことはなかったのにねー

しかし北に渡った人と決定的に違うのは
投票により脱出てきるということ

一日も早い選挙よろしく

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:55:21.89 ID:7BLEn+dS0

>>667
言ってる意味が全くわからん

長期的に失業は存在しない

長期と短期の労働需給曲線と財の需給曲線なんか入門でやるレベルだろｗ

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:56:32.72 ID:ESlk9wQKP

>>666
ただし、ケインズの一般理論では、第二公準が満たされることと、完全雇用が実現することと、
セイ法則が成立することは同値であると書いてあるのだが、昨今のニューケインジアンモデル等では
賃金の硬直性を入れると確かに第二公準と（ある種の）完全雇用は実現しなくなるのだが
セイ法則は実現してしまうんだな（売れ残りは出ない）
この辺でケインズはそもそも間違ってるのではないかという疑惑も出てくる
だから経済学者も最終的には分からなくなって一般理論は読まれなくなってしまった

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 11:58:22.14 ID:OzhhQUJ20

需給曲線なんて役に立たないっていい加減気づいたほうがいいと思う

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:01:20.56 ID:ESlk9wQKP

合理的期待形成学派とはルーカス、サージェント、ウォーレスなどの
70年～80年代のシカゴ、ミネソタ、カーネギメロン、ロチェスターといった
米国の中西部大学の研究グループを指すが
合理的期待自体は今は（ニュー）ケインジアンも新古典派も標準的に使う仮定

80年代以降はマクロ経済学もミクロ経済学も大きく様変わりした
マクロ経済学は合理的期待形成学派の作った動学的一般均衡理論が完全に主流になり
一方でミクロ経済学はゲーム理論や契約理論が主流になって一般均衡理論は骨董品になってしまった

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:02:23.71 ID:7BLEn+dS0

>>670
さすがにそれだけでケインズをディスるのはどうかと思うぞ
現在の収入で消費が決定するという間違いを犯してるしな

価格が完全に調整されないのにセイ法則が成り立つというのはどういう理由かね？

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:04:23.23 ID:8ql6LwEw0

>>666
>その価格の硬直性がケインズの特徴だね
>俺は労働市場における賃金の下方硬直性のことを言ってるの

で？
いやそこから数量調整への話に行って終わり、なんだが。
むしろその後の三面等価（”GNP”の）、消費性向や
貯蓄性向、あとマネーサプライや流動性の罠（ｒｙ
につながるが、何で労働需給曲線、で止まってるの？ｗ

>669
＞言ってる意味が全くわからん
＞長期的に失業は存在しない

短期的には（数量調整などにより）非自発的失業が発生するとしたのがケインズだが…
古典派は？＞長期的に失業は存在しない
新古典派、じゃなくて古典派だぞ？

一般なり部分なりの「均衡」の概念のない「古典派」ではどう言ってるの？
何で用法について聞いてるのか（…長期？）、理解してるかなあ…ｗ

＞長期と短期の労働需給曲線と財の需給曲線なんか入門でやるレベルだろｗ
入門「書」、でだろ？
お前の好きなスティグリッツ、あとはケインズの原書の話しでもしてる？ｗ

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:04:39.61 ID:l6pyQf6C0

今の民主党や自民以外の政党・・・その支持者も含めて
いないものね　経済のわかる政治家

悔しくてまた「グリーンイノベーション」とか言い出しちゃうの？？

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:05:43.08 ID:7BLEn+dS0

>>674
おまえ飽きた

>>672
そうだね
合理的期待形成っていうのはただの仮定なの

サージェントだっけかな、DSGEは社会主義モデルと言っているね

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:05:53.09 ID:ESlk9wQKP

>>673
独占的競争という仮定の下で価格の硬直性を入れるのだが
独占市場ではそもそも供給曲線が存在しないわけで
売れ残りも出ない

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:07:17.66 ID:8ql6LwEw0

>>672
＞一方でミクロ経済学はゲーム理論や契約理論が主流になって一般均衡理論は骨董品になってしまった

Bounded Rationalityとかはどうなるの？（限定合理性でおｋ？）
おれが大学に居た頃はまだ入ってきたばかりで、少しかじってみて終わり、だったが。

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:08:31.02 ID:7BLEn+dS0

>>677
社会主義モデルと言われる所以かｗ

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:08:54.58 ID:NIRdp1kf0

難しい話はさておき、土建屋がインフラ工事やりまくってれば
日本経済の現状が改善されるとかは
さすがにお花畑だろw
ごく直感的にもw

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:09:31.56 ID:8ql6LwEw0

>>676
＞おまえ飽きた

古典派に話が及んだから？
実の所、ケインズ大先生の「原書」の定義しか、見てなかったんだろ？ｗ

>>676
＞合理的期待形成っていうのはただの仮定なの
幅広く取り入れられてる、て書いてあるようだな。

…誰か（…ID:7BLEn+dS0）が学派の話をし出すから、
そういう突っ込みが入ってるようだがｗ

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:10:45.81 ID:7BLEn+dS0

経済学は仮定をおいてモデル上の話をする学問だろうにｗ

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:13:19.83 ID:8ql6LwEw0

>>682
＞経済学は仮定をおいてモデル上の話をする学問だろうにｗ

でスティグリッツもその考えを取り入れている、て言うか発展させる
論文を書いてるよな？＞合理的期待

…えっと、学派がどうだの言い出したの、誰だっけ？＞ID:7BLEn+dS0 [24/24]
アンカもつけようか？ｗ

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:14:07.28 ID:ESlk9wQKP

>>678
限定合理性やLearning expectations（学習的期待？）といったものが次々と表れ
数年前はそうしたより生々しい人間の行動を捉えようとする行動経済学が流行り
合理的経済人を前提とする従来の経済学が一掃されるのではないかという状況があったけれど
最近は行動経済学の限界が既に見えて相変わらず合理的期待の均衡モデルが主流のままという感じかな

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:14:55.99 ID:7BLEn+dS0

本当にうざいな

合理的期待形成なんて現実に当てはまるわけ無いだろｗｗｗ

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:15:34.41 ID:4y5O/6O0O

このスレは文系馬鹿どもが理屈で語ってばかりだな

専門化した世界で労働力が経時的に品質をたもつなんて理屈で話してるから
アホな結論にいたるんだよ
理系の俺からしたら
経済で唯一ましな言葉は機会費用だな

なんであれが人材に関しては、転職や失業期間によるこれまでの経験が機会費用としてマイナスにもろに人材価値のていげんにつながると頭働かせられないの？

文系が経済やるのやめろよ
教養で熱力学学んでこい

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:16:44.43 ID:JJ+B8kgA0

なんかこのスレ知識自慢大会になってるのなw
結局ただの受け売りに過ぎないのに

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:16:59.86 ID:cOEndN1E0

>>1
麻生さんは震災直後から、震災復興事業として仙台港を再整備して
大型コンテナ船のアジアのハブ港にしろって言ってたんだよな。

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:17:33.99 ID:7BLEn+dS0

>>687
いや俺は経済学に批判的なんだがｗ

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:18:05.65 ID:8ql6LwEw0

>>684
㌧

てか
＞最近は行動経済学の限界が既に見えて相変わらず合理的期待の均衡モデルが主流のままという感じかな
元の木阿弥か？

まあ限定合理性は企業が存在する理由（情報の不完全性）等の説明になるとは大学にいた当時思って、
アルフレッド・チャンドラーの「見える手」とかに一時期はまってたけどね。

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:19:26.40 ID:NIRdp1kf0

論争するのもいいけどスレタイに関連して中身のあること書いてくれよw

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:20:26.52 ID:8ql6LwEw0

>>687
ID:7BLEn+dS0に文句言って？
実際、昨日の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓Hissiで見るべしｗ
>>707 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/21(土) 22:17:51.39 ID:5CeDQhT10
>>　705
>>俺のコピペは勉強になるぞｗつきあえよｗ

から、ずっと続けてるけどねｗ

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:20:41.39 ID:4y5O/6O0O

だらしないんだよ、経済をかじったやつらのつまらない議論はよー

効率性という経済原理から見直した方がいいんじゃないの？

効率って誰のためだよ？
フツーな人間がフツーに努力できない、その環境すら産業構造変化で失われる環境なんて効率の暴力だよ

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:22:21.99 ID:PcwXOWfD0

経済が解っているのにバブル以降延々とピリッと出来なかったのはなんでぇ～？

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:22:25.92 ID:7BLEn+dS0

>>692
おまえの目的は粘着ｗｗｗ

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:22:35.30 ID:8ql6LwEw0

>>693
＞フツーな人間がフツーに努力できない、その環境すら産業構造変化で失われる環境なんて効率の暴力だよ

暴力って言葉を使いたいだけ？

そういえば暴力装置がどうだの言ってた奴がいたな？ｗ

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:24:26.06 ID:4y5O/6O0O

労働と資源と立地という効率の女神に選ばれた一部の企業を存在理由を作ってる
経済学はしぬべきだ

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:24:48.64 ID:8ql6LwEw0

>>695
＞おまえの目的は粘着ｗｗｗ

え？自己紹介？ID:7BLEn+dS0

古典派の第二公準の話とかマタ言い出したけど…
あ、「新」古典派の第二公準ジャナイから、ちがう？ｗ

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:25:51.84 ID:ESlk9wQKP

>>690
結局は、経済学というのは経済全体のメカニズムを説明できなきゃ意味ないわけで
限定合理性とか部分部分だけ現実に似せても結果としてどういうメカニズムで経済が機能するかが
分からなければ無意味になってしまう
で、行動経済学は部分部分で現実はこうなっているということに終始して
いざその仮定から出発して経済全体がどう動くかをやろうとしてもモデルが複雑すぎて解けなくて
結局簡単に解ける合理的期待を用いるしかないという

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:25:59.71 ID:X815v/af0

国土強靭化の話は経済と結び付けて話すと面倒臭い話になるよな
経済学なんて南斗百八派みたいなもんなんだし
災害に対する備えはどの道やらなきゃならんことだろう
あれだけの高い地震発生確率を提示されて何もしない政府なら税金を徴収するなと言いたいわ

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:27:59.47 ID:Zv4hTr8z0

＞経済をきちんと分かった政権

つまり与党から転げるまで経済を悪化させ続けた自民に任せろ、と

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:28:01.30 ID:8ql6LwEw0

>>697
＞女神

…大丈夫？

>>699
＞モデルが複雑すぎて解けなくて
結果、満足できる理解で終わらせると＞結局簡単に解ける合理的期待を用いるしかないという

まあそんなものだろうけど、ハーバート　サイモンが言おうとしてた事に繋がるかな？ｗ

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:28:30.26 ID:aCKKwhaZ0

自公政権は「経済がきちんと」分かっていたら９００兆円の赤字国債を作らなかったはず。

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:29:08.71 ID:7BLEn+dS0

第二公準は餌だろｗ
パックリ噛み付いてきたwww

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:30:51.26 ID:8ql6LwEw0

>>704
＞第二公準は餌だろｗ

…芯、じゃないや新抜きの？

＞第二公準は餌だろｗ
そのまま喰いちぎらられました？

で、失った部分（プライドとか）を
取り戻そうと必死になって（以下略ｗ

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:31:33.88 ID:7BLEn+dS0

>>705
キチガイだろおまえｗ

　　　　附則18条()

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:32:57.13 ID:WL4U8reS0

>>1
今国会で消費財がこんなことになるのは麻生政権時に附則で消費税を盛り込んだせい。
つまり、「お前が言うな」。盗人猛々しい。

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:33:48.39 ID:8ql6LwEw0

>>706
>キチガイだろおまえｗ

>　　　　附則18条()

…？
経済原論（まさに言葉通り）の話をしてたんだが、附則18条()、？

…キチガイって誰？ID:7BLEn+dS0 [29/29]　　ｗ

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:33:51.71 ID:rWTa5yBT0

>>701
小泉と竹中がそうだ。
橋本政権の失政は大蔵省のせいだ

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:36:06.15 ID:8ql6LwEw0

>>706
あ、昨日もそんな事書いてたよな＞　　　　附則18条()

…またぞろ
>>俺のコピペは勉強になるぞｗつきあえよｗ
とかでループし直さないでくれよ？

スレの人も、嫌がってるようだからなｗ

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:39:06.56 ID:7BLEn+dS0

コピペみたいって言ったのおまえじゃないっけ？

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:39:09.18 ID:3+sYZDhY0

第三極とされる政党が市場原理主義を持ち出してるんだよな
世界がこの状況でまだやるのかと思ったわ
単に鈍いのか、イデオロギストなのか、その手の勢力に担がれてるのか、
いろいろと穿った見方をしてしまう

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:39:16.39 ID:OzhhQUJ20

俺が思うにこれはキチガイ→ ID:8ql6LwEw0

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:40:52.19 ID:sDk9ec5S0

>>709
不良債権処理なんか景気にはマイナスの政策だろ。
引当金分の貸出可能な資金量を減らすだけだから。
唯一のマクロ経済政策は、為替介入資金を非不胎化させたことだけど、
この功績は溝口・テイラーであって小泉・竹中ではない。

ただなんとなく景気が良くなりそうな感じを与えた
小泉氏の雰囲気は評価されるべき。

不況なんて気の持ちようだから。

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:43:09.06 ID:8ql6LwEw0

>>711
＞コピペみたいって言ったのおまえじゃないっけ？

所構わず爆撃はじめるのかい？って聞いたが、
えっと、「コピペみたい」って聴こえた？ ID:7BLEn+dS0
なるほど、そういう事ね？↑ｗ

>>713
あれ？ID:OzhhQUJ2？
企業でも
＞財政破綻とか財政健全化とか財政の持続可能性＞とか財政収支均衡とか言うでしょ。>>636

て話はどうなった？ｗ

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:46:18.29 ID:7BLEn+dS0

>>715
おまえが何なのかさっぱりわからん

クルーグマンにもスティグリッツにも噛み付いて
なにがしたいんだ？

おまえ何にも考えないで噛み付いてるだけだろw

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:46:33.93 ID:NIRdp1kf0

>>712
市場原理主義というか世界の潮流はずっと前から
そうだし、それで拡大してきた。
日本は社会主義的な政策を行っていたにもかかわらず
バブルで銀行がほぼ壊滅し、競争力もうしなわれていたのでアボン
日本って意外と自我が強くてそのせいで色々失敗してる

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:46:36.15 ID:OzhhQUJ20

>>714
＞不況なんて気の持ちよう
＞なんとなく景気が良くなりそうな感じを与えた

それらの思いを経済主体に持たせることを目指すものだよね経済って

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:48:31.24 ID:0NnhZB1I0

豪雨被害とか見てると土木事業もまだかなり必要なんだなと思う

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:49:06.64 ID:OzhhQUJ20

>>715
あんたはまだスーパー銭湯・・じゃなくてスーパーテーボーにこだわってるん？
ばかのひとつおぼえ
もうスーパーテーボーを信奉するのはやめたほうがいい。

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:49:09.56 ID:7BLEn+dS0

>>718
そうなんだよ
期待だよね

こんな話を最初からしてるのになぜかどっかから合理的期待形成を持ってくる馬鹿がいるからこのスレどうしようもないんだけどw

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:49:19.83 ID:y/J2TqJy0

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ねぇ？　 . |::::/　 ⌒　 ⌒　ヽ:|　　ﾊｯ　/.／""⌒⌒＼　）　どうだった？
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　　　　　　　|´　　ｰ'._ ヽ'ｰ　 |　　　　　　|　(･）　 ( ･）　i,/ 　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　.|　　（__人_）　|　ﾊｯ　　　ｌ　（_人__）　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿＿ヽ　　　|∪| 　/　　ﾊｯ　 . 　＼　|∪|　　_／＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　ヽノ　､｀＼　ﾊｯ　　 / 　ヽノ　　　＿＿＿/　　　　　♪
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　　　　　し　　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .J´ （（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:50:57.62 ID:8ql6LwEw0

>>716
＞おまえが何なのかさっぱりわからん
いや、単純なんだけどね？
説明できないんだったら、やめたら？

…言ったよな？聴こえなかった、か？正しくはｗ

＞クルーグマンにもスティグリッツにも噛み付いて
＞なにがしたいんだ？
合理的期待の話だろ？って言ったりしたが…クルーグマン？
コピペの話か？説明できｎ（ｒｙくしますｗ）

＞おまえ何にも考えないで噛み付いてるだけだろw
合理的儒期待「学派」の話を始めたりして、俺に
噛み付いたお前のこと？
幅広く受け入れられてる、て他の香具師に嗜められてたが
もう忘れてキャンキャンしてる？ｗ

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:51:17.98 ID:OzhhQUJ20

>>721
現実に存在し得ないものを信じきってるんだよねあの真性のキチガイ ID:8ql6LwEw0
現実見るべきと思う

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:53:20.03 ID:8ql6LwEw0

>>720
>あんたはまだスーパー銭湯・・じゃなくてスーパーテーボーにこだわってるん？
>ばかのひとつおぼえ
あ、経済効果が高い所に作ればいいんじゃない？「ド田舎」とかじゃなくてさ。
…ド田舎の話とか馬鹿の一つ覚えのように言ってたの、誰？
ID.、出そうか？ｗ

＞もうスーパーテーボーを信奉するのはやめたほうがいい。
なにを言い出すかと思えば…

あ、企業の財政破綻とか財政健全化とか財政の持続可能性は
もうおなか一杯？…頭が痛い？ｗ

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:53:34.39 ID:7BLEn+dS0

>>723
なに言ってるのかさっぱりわからん

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:54:31.00 ID:OzhhQUJ20

>>723
自覚のない精神病か、ニートか、引きこもりか、、
そんなところだろうあなたは
人間って閉じ込もってると精神病むんだよね

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:55:29.16 ID:8ql6LwEw0

>>721
＞こんな話を最初からしてるのになぜかどっかから合理的期待形成を持ってくる

スティグリッツの考えは、「お前の引用」じゃ、それなんだけど。
あ、合理的期待形成「学派」、じゃないから引用してもそれは「無効」？ｗ

>>726
＞なに言ってるのかさっぱりわからん
入門経済の本のこと？

まあそうだろうなｗ

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:55:53.98 ID:jC3Z8o6X0

麻生もう一回総理やれ

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:57:10.20 ID:7BLEn+dS0

>>728
スティグリッツは財政支出しろと言っている
合理的期待と何の関係があるんだ？

さっぱりわからねw

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:57:35.68 ID:OzhhQUJ20

>>725
キチガイのID知りたい？　はいこれ。→ID:8ql6LwEw0

このIDの書き込みをよーく読んでみ。
そしてひきこもりを続けている人間がどうなるかよく勉強しておいたほうがいい
気をつけないとあなたもそうなるよ

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:57:57.31 ID:8ql6LwEw0

>>727
>自覚のない精神病か、ニートか、引きこもりか、、
>そんなところだろうあなたは
>人間って閉じ込もってると精神病むんだよね

鏡に向かって話すのも、ほどほどにしたら？
じゃないと、一般人には意味不明な＞企業の財政破綻とか財政健全化とか財政の持続可能性とか
公の場でも言うことに成るからｗ

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:58:46.41 ID:ECFCvd4y0

ぽか～ン( ・。・ )

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:58:47.83 ID:XoaiPT1FO

>>1
亀井に総理でもやらせる気か？
死刑廃止になっちゃうぞ

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 12:59:07.48 ID:hDg24POE0

トリクルダウン　→　嘘話でしたw
神の見えざる手　→　嘘話でしたw

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:00:39.92 ID:OzhhQUJ20

>>732
例えばここに一人のキチガイがいるとするじゃん。まあID:8ql6LwEw0がいい例になると思うんだけど。
キチガイっていうのは自分の異常への自覚を持てずに自分はあくまで正常だと思い込もうとするんだよ。

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:01:35.55 ID:XoaiPT1FO

>>735
トリクルダウンは本当だぞ、雀の涙ほどある

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:01:35.86 ID:sDk9ec5S0

>>718
インフレ期待なんて言いかえれば、
企業にとっては売り上げがあがる気がするとか、
個人にとっては所得が上がりそうだとか、リストラされなさそうだとか、
金融機関にとってみれば貸し倒れが減りそうだとか、
そんな感じを演出することに過ぎない。

当然、通貨発行権を持ってる政府・日銀は
それを演出し得る。

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:02:07.32 ID:sWJwtc6m0

太郎ちゃんは消費税増税法案賛成した人？反対した人？

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:02:26.78 ID:QlV8J8/OO

そこでタイゾー総理の誕生ですよ！

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:02:49.56 ID:OzhhQUJ20

なぜID:8ql6LwEw0が精神に支障をきたしたかはID:8ql6LwEw0が鏡でも見て自分のブサイクなツラと向き合うしか無いんだよ

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:03:17.87 ID:8ql6LwEw0

>>730
>スティグリッツは財政支出しろと言っている
>合理的期待と何の関係があるんだ？

企業の話は合理的期待だろ？て言って
噛み付いてきたのが ID:7BLEn+dS0な
（2012/07/21(土) は ID:5CeDQhT10）
訳なんだが…企業の行動が期待できない
現状での話で（で、その仮説はどれだけ
９０年代の日本に妥当、て話は回答なしｗ）、

延々と「学派」じゃないてそういう話をして、
ケインズの話をして、結局スティグリッツ自体が
その考えを受け入れてか発展させてること、
マクロ経済学でも動学的一般均衡理論（引用）が
受け入れられている、て事実が出てきたわけだが…

えっと、どう関係、だっけ？

＞さっぱりわからねw
説明できないんだったら、やめたら？（コピペｗ

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:05:34.47 ID:jZShJ15Z0

あぼーんだらけだなw

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:05:44.10 ID:OzhhQUJ20

>>738
政府日銀の仕事は期待値の上昇をサポートすることにあるのに、
揃って財政危機や不況を煽ってちゃいけないよな
自分が持ち得る期待値上昇のための手段を使おうともせずに。

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:05:54.95 ID:8ql6LwEw0

>>731
>キチガイのID知りたい？　はいこれ。→ID:8ql6LwEw0

>このIDの書き込みをよーく読んでみ。
企業の財政の持続可能性とか、そういうことを言ってるのかい？

>>736
＞例えばここに一人のキチガイが　↑
あ、IDはこっちかｗ→ ID:OzhhQUJ20

>>741
＞なぜID:8ql6LwEw0が精神に支障をきたしたかはID:8ql6LwEw0が鏡でも見て自分のブサイクなツラと向き合うしか無いんだよ

もしも～し
鏡に向かって、念仏唱えてる？ID:OzhhQUJ20　ｗ

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:06:07.34 ID:7BLEn+dS0

>>742
「企業の話は合理的期待」
何だよその意味不明な文章はｗｗｗ

なにが聞きたいのか他人にわかるように質問できないのか？

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:08:53.66 ID:OzhhQUJ20

>>745
完全に自分が見えていないな。。ちょっとおちつきたまえよ

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:09:27.76 ID:8ql6LwEw0

>>746
＞「企業の話は合理的期待」
＞何だよその意味不明な文章はｗｗｗ

お前のスティグリッツの引用の、企業の部分な？

でその部分の話に聞いたら、なぜか「学派」の話まで
延々と続いてるわけだが…

＞なにが聞きたいのか他人にわかるように質問できないのか？
いや、これ、難しい？＞説明できないんだったら、やめたら？

まあ、質問じゃないけど、止めといたほうが良かったと思うぜ？

結局、古典派の区別も、最近の経済学の動向のどちらも
ちゃんと把握してなかったんだから。

あ、それでもこれが残ってる？
＞キチガイだろおまえｗ

＞　　　　附則18条()

此方も、何かの念仏かい？ｗ

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:09:41.67 ID:Zv4hTr8z0

おまいらケンカならよそでやれ

子供じゃあるまいしなんでそう煽り耐性が低いんだ

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:10:38.81 ID:XoaiPT1FO

政府債務が多いから企業が投資しない
みたいな電波話？
途中参加で携帯だからサッパリわからん

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:10:45.64 ID:7BLEn+dS0

>>748

おまえ合理的期待の概念理解してないだろ

悔しかったら説明してみろよw

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:11:38.11 ID:8ql6LwEw0

>>747
＞完全に自分が見えていないな。。ちょっとおちつきたまえよ

だから自己紹介はほどほどに…あ、今は企業の「財政」の
話で頭が一杯か？ID:OzhhQUJ20

他の日本人にゃ、見えない概念だからなｗ

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:12:07.76 ID:OzhhQUJ20

>>752
ものすごい粘着質だな

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:13:01.77 ID:Y1aWZgoB0

40代以上の高給取り公務員や地方公務員の給与を減らせよ

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:13:52.37 ID:8ql6LwEw0

>>751
>おまえ合理的期待の概念理解してないだろ
ん？

>悔しかったら説明してみろよw
「古典派」経済学、の概念で？
この調子だと、サミュエルソンまで
入ってそうだが、さてどうしたものかｗ

>>753
＞ものすごい粘着質だな
だれが？ｗ

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:14:16.28 ID:OzhhQUJ20

>>750
日本経済のことは誰も語っていないに等しい状況になっているという

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:14:43.34 ID:rJS9pyZK0

おまえらよっぽど麻生さん叩かないと
まずいのか？

鳩、缶、ノダ、麻生

この中からコミュニケーション
とれる人間選ぶなら誰選ぶって
だけの話だろ？

そんな判断も出来ないの？
大津の教師らと大差ないな

おまえら日本人なのか？

758 ：匿名ネット族 ◆soA7CpyAeQ ：2012/07/22(日) 13:15:05.25 ID:ztMxr/q90

>>336
嘘つくなよ。景気条項は民主党内で先につけられた。自民党が求めたものじゃない。

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:17:20.09 ID:7BLEn+dS0

>>755
お前すごいなｗ

合理的期待の概念は何時できたと思ってんだ？

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:17:22.70 ID:8ql6LwEw0

>>756
＞日本経済のことは誰も語っていないに等しい状況になっているという

ケインズの原書を読んでれば、大丈V！ｗ

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:18:17.40 ID:sDk9ec5S0

>>744
サムナーは政府日銀がインフレ宣言するするだけで、
いいと言ってたと思う。
スティグリッツとクルーグマンは、
財出も併用すればいいって主張。
個人的にも5％程度のインフレ率自体が景気に悪影響を与えることはないと思うから
スピードを考えればスティグリッツとクルーグマンの提案のほうがいいと思うが。

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:18:42.81 ID:OzhhQUJ20

>>757
誰も麻生のことは叩いてないからｗ
自分の好きな経済学者の名前を推したり推さなかったり完全に経済学者スレ

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:19:31.15 ID:8ql6LwEw0

>>759
＞お前すごいなｗ

＞合理的期待の概念は何時できたと思ってんだ？
別に新古典派のマーシャルが活躍した20世紀初頭で良いんじゃないの？

言い始められたのはフリードマンのあと（１９７０年代後半）だが、
別にID:7BLEn+dS0 にとっちゃドウでもイイダロ？

もってる本にかかれてなきゃ、時系列とかさｗ

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:19:34.85 ID:KkR1fb0+0

名無しで罵り合ってるあんた達の本職って何？

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:20:31.02 ID:Wgh6TT/+0

いや消費税増税はアカンやろ

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:21:57.84 ID:jZShJ15Z0

>>764
多分、助教クラスでお互いに相手を学生と思って、
いっちょ揉んでやるかぐらいの感覚だと思うw

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:22:08.46 ID:8ql6LwEw0

>>762　誰も麻生のことは叩いてないからｗ
＞自分の好きな経済学者の名前を推したり推さなかったり完全に経済学者スレ
ケインズとかスティグリッツとかクルーグマン、のマタ引きとか。
まあある人物のは、ネットｄｅ発見な経済学者ばかりだな。

前のスレじゃ、それをコピペして、かえって自分の無知振りを
晒してた　ア　ホ　が居たが、どうしてることやら…ｗ

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:22:46.41 ID:oxUwSl8w0

>>1
その通り
民自公は早く消えろ
日本が潰れる

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:23:03.34 ID:NIRdp1kf0

>>761
それだと解決にならないんだって。
一番大事なところがカネの価値を落とせばモノに使うだろう
ってことだからね
リフレ論って盛んに語られる割りに論拠が薄い

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:26:02.00 ID:OzhhQUJ20

>>760
経済学書は読んだことないわ

>>761
もし明確に、中身のあるインフレ目標を伝えればそれだけで景況感は大きく上向くだろうな
「１％をメド」「日銀メンバーは１％が物価安定のメドと思っている」なんて曖昧なメッセージを送ってもその効果はすぐに消えるわ
今から５％のインフレ率にしたとして、国債価格暴落せんのかね

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:28:22.39 ID:8ql6LwEw0

>>770
＞経済学書は読んだことないわ

ネットde真実を発見？
結局、全部元ネタ出てくるしな？
古典派がどうだの言ってたことの大本、とかｗ

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:29:48.91 ID:OzhhQUJ20

>>769
結局は労働市場の流動性高める改革や政府予算の効率化が求められると俺はおもーわ

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:30:07.51 ID:jZShJ15Z0

そういえば、学生をパワハラで自殺に追いやった高崎経済大の准教授って、どうなったの？

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:31:00.01 ID:sWJwtc6m0

「今からインフレ目標5％で行くぜ、阻害要因はぶっ潰す」くらいの気迫出せる人いないの？太郎ちゃん出来る？

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:32:05.05 ID:8ql6LwEw0

>>772　結局は労働市場の流動性高める改革
派遣増やす？

で、
＞政府予算の効率化が求められると俺はおもーわ
公共経済学とか、勉強したことアル？ｗ

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:32:31.96 ID:XoaiPT1FO

デフレで２０年も珍重されてきた日本国債が急に暴落するかよ！
金のほうがまだ可能性あるわ

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:32:55.20 ID:7BLEn+dS0

>>763
なにもこっちの質問には答えないんだなw

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:33:23.35 ID:OzhhQUJ20

>>771
元ネタも何もないよ。どの学者の意見も参考程度にしかしないし
個人的にはたまにその辺で見かけるクルーグマンの意見はアホっぽいなと思うわ
俺は全部ネットで情報収集するけど各国の月次経済データ追って現実認識しようとしてるだけ

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:34:34.63 ID:8ql6LwEw0

>>777
＞なにもこっちの質問には答えないんだなw
サージェントのこと？

実際にスティグリッツの合理的期待とのかかわりは
論文も出して答えたわけだが…
あ…経済学書は読んだことないわ

なにナラ読んだことあるんだ？ ID:7BLEn+dS0　
書籍だぞｗ

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:35:12.11 ID:r0h2grqH0

高めのインフレは財政ファイナンスを続ければ簡単に出来るだろうが、
インフレ税という要素があるから
高齢者の多い社会では政治的には難しいだろうな

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:36:48.66 ID:OzhhQUJ20

>>775
公共経済学勉強したことないよ
経済学部じゃないし趣味も経済学ではない

一番最初の話に戻るが
日本は、公共事業を費用対効果に基いて実行すべき

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:37:36.51 ID:sWJwtc6m0

学者気どりのアホ連中の隔離スレでしたか、失礼しました。ﾂﾏﾝﾅｲからバイバイ。

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:37:39.92 ID:dYIGccp1O

馬鹿共が民主党に入れたから
日本は民主党と共にです……どうなるんだか

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:37:48.52 ID:7BLEn+dS0

>>779
>合理的期待の概念は新古典派のマーシャルが活躍した20世紀初頭で良いんじゃないのｗｗｗ
本気で言ってんの？
中立命題のこと言ってんのか？

>>779
クルーグマン論文ぐらい読むだろ普通

で？合理的期待ってなに？

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:38:33.73 ID:8ql6LwEw0

>>778
＞元ネタも何もないよ。どの学者の意見も参考程度にしかしないし

古典派経済と新古典派経済は間違いようがないんだけど？
…ネットでしかお勉強しない人間なら兎も角な。
一般均衡概念を持ち出したワルラスとウェーバー、あとマーシャルに
よる限界効用革命、てのガ出てきて近代経済学ってのが確立した、
とあるが、その辺、見てみたら？これから、Wikipediaでも良いから。

常識レベルだぞこれｗ

＞個人的にはたまにその辺で見かけるクルーグマンの意見はアホっぽいなと思うわ
＞俺は全部ネットで情報収集するけど各国の月次経済データ追って現実認識しようとしてるだけ
　　　　　　↑↑
だと思うよ…経済板でだっけ？
何か真昼間からやってそうだなｗ

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:39:59.14 ID:7BLEn+dS0

中立命題はリカードだなそういやw

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:40:27.24 ID:OzhhQUJ20

>>780
結局なにをするにしても日本では政治的に難しいという
政治が使い物にならないおかげで崩壊が早まる、、かとおもいきやタフな国民性のおかげで中々崩壊せんね

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:40:57.37 ID:qyTj3gIP0

日韓トンエルで経済連携か。。。
国民のほぼ半数は土建屋ということになれば
スパー堤防やダムや道路も捗るこＲとでしょう

麻生さんさすがだわ
IＭＦにまたつぎ込んでください

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:41:14.97 ID:sDk9ec5S0

>>769
カネの価値を落としてモノやサービスに使われて、
生活保護や失業者が減ればそれでいいじゃない？
最もコストがかからない景気対策だろ。
別に金刷っても紙代なんてたかが知れてるし、
インフレ宣言なんて無料だ。

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:41:29.45 ID:5ypd5DnVO

高度経済成長期に作ったインフラが限界にきてるし
東日本大震災からの東北の復興もまだ。
いまこそインフラの再整備・改修をしなければならない時機なのに民主党は公共事業全てを悪として
インフラの再整備を行わず、働いていない外国人にまで金を配り出す始末。
民主党政権になってから一度もまともな景気対策は行われていない。
リーマンショック直後だった麻生内閣の時より莫大な予算を組んでいるにも関わらずだ。

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:43:51.66 ID:XoaiPT1FO

>>790
たまげた事に政府に予算を執行する力が足りなかった

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:44:29.04 ID:8ql6LwEw0

>>784
>本気で言ってんの？
>中立命題のこと言ってんのか？

かわにくって分かるか？ちょっと漢字にして。読んでみて？
サージェントとかルーカスとか、その辺の話は理解してるぞｗ

>>クルーグマン論文ぐらい読むだろ普通
何の論文だい？

>>で？合理的期待ってなに？
金融政策で言えば
＞金融政策当局のマネーサプライ増加率を人々が合理的に予想するから、それが産出量に与える効果はないという。
財政政策について言えば
＞赤字財政支出が国債によって調達されるとする。人々は国債の利子支払いと
＞元本の償還が将来の増税によって賄われると予想し、国債の発行と将来の増税とを同一視する。
＞その結果、将来予想される租税負担のために、人々はちょうどその額に見合うだけの貯蓄を現在行って、
＞その備えをする。したがって、政府支出の増加が民間消費の減少によって相殺され、
＞総需要には何ら変化をもたらさず、財政政策は効果を発揮しえない
Byバロー（R.J.Barro）

で、企業が合理期待で動いてることをスティグリッツ先生は言ってるわけだが、どうなるの？ｗ

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:46:43.85 ID:8ql6LwEw0

>>786
＞中立命題はリカードだなそういやw

どうでもイイダロ？ ID:7BLEn+dS0にとってはさｗ

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:46:53.46 ID:7BLEn+dS0

>>792
財政政策も金融政策も効かないって人が財政政策やれってどういう意味だよｗｗｗ

合理的期待は代表的個人モデルだろｗｗ

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:47:28.43 ID:Cu73co4N0

>788
なるほどお前ら悪党どもが売国と抜かしてやがるなら自民は亜細亜重視の良
識派愛国政党なんだろうならば自民に投票してやるぞざまあみや・・・・な
んて愚かななりすましに騙されると思ってやがるのか反自民に成りすまして
やがる自民崇拝の工作員どもめ

さしずめお前らは以前はストレートに亜細亜重視しているという理由で民主
党を売国と抜かしてやがったが民主を売国と抜かしやがれば抜かしやがる程
亜細亜重視の良識派に反感を買って亜細亜重視の良識派の票が民主に行った
から今度はそれを逆手に取りやがって売国自民と連呼しやがって遠回しに実
は自民のほうが亜細亜（＝世間一般の亜細亜≠自民やネットでの亜細亜）諸
国や亜細亜系外国人市民に理解のある良識派政党と愚かな大嘘を抜かしてや
がって亜細亜重視の良識派に自民に入れさせようとしてやがるんだろ

違うと抜かしやがるなら自民が党員どもやネットサポーターどもの条件にす
ら日本国籍を要求しやがったり半世紀以上外国人市民献金を違法のままにし
やがる邪悪な差別政党であるのはなぜかという説明をしやがれ

移民庁や移民政策や民族差別禁止法やアジアゲートウェイや韓日トンネルな
どの善行は反対皆無なのに口だけだが教育基本法改悪や旧防衛庁昇格や特別
永住者証明書などの悪事は反対多数非難囂々なのにすぐ強行しやがるのはな
ぜかという説明をしやがれ

安倍談話なる河野村山談話への愚かな冒涜でしかねえ談話を作ろうとしやが
って歴史美化を図りやがったのはなぜか説明しやがれ
公明や当時の野党や世論に懲戒免職にしやがれと言われた田母神を実質無罪
の更迭処分にしやがったあげく７０００万円以上の莫大な退職金まで税金か
らよこしやがったのはなぜか説明しやがれ
反論説明できねえからいつもいつもあーあー聞こえねぇーしてやがるのはや
めやがれたまには反論説明してみやがれ

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:47:36.63 ID:OzhhQUJ20

>>785
経済板も見ないし古典派経済も新古典派も知らん
http://advisorperspectives.com/dshort/updates/index.php
http://www.global-rates.com/economic-indicators/inflation/consumer-prices/cpi/china.aspx
http://www.bloomberg.com/quote/GSPG10YR:IND
俺はこういったサイトからデータを集め参考にする。あなたの言う常識レベルな知識ってのは非現実的で役に立たんように見えるわ

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:50:49.89 ID:7BLEn+dS0

>>792

合理的期待を信じてるなら短期でも財政、金融政策否定なんだがな
おまえのコピペに書いてあるだろw

んで、スティグリッツが財政政策否定とかどこに書いてるわけ？

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:51:56.74 ID:Cu73co4N0

最近の自民工作員どもは反自民になりすましてやがる>788どもみてえに小
狡くなってきてやがるな
さしずめ以前はストレートに亜細亜重視しているという理由で民主党を売
国と抜かしてやがったが民主を売国と抜かしやがれば抜かしやがる程亜細
亜重視の良識派に反感を買って亜細亜重視の良識派の票が民主に行ったか
ら今度はそれを逆手に取りやがって売国自民と連呼しやがって遠回しに実
は自民のほうが亜細亜（＝世間一般の亜細亜≠自民やネットでの亜細亜）
諸国や亜細亜系外国人市民に理解のある良識派政党と愚かな大嘘を抜かし
てやがって亜細亜重視の良識派に自民に入れさせようとしてやがる

世論は妬韓嫌亜細亜だろうから妬韓嫌亜細亜に都合の悪い個人や団体を売国と言えば世論はこっちにつくだろう
↓
だが現実はかえって世論が妬韓嫌亜細亜に反感を持ってその個人や団体亜細亜重視の良識派だといういいイメージを持つ
↓
ならばそれを逆手にとって今度はマッチポンプで妬韓嫌亜細亜に都合のいい個人や団体を売国と言おう！
そうすれば世論は逆にその個人や団体に対していいイメージを持つだろう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑現在

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:53:00.84 ID:8ql6LwEw0

>>794
＞財政政策も金融政策も効かないって人が財政政策やれってどういう意味だよｗｗｗ
いい加減なんじゃないの？
誰かも言ってたが、その効果は本当か根拠がないようだね。

＞合理的期待は代表的個人モデルだろｗｗ
そのモデル（'70年代のサージェント、ルーカス）を企業にも拡張したようだがな、
スティグリッツ先生。

実際に合理期待仮説は企業の投資行動にも言及されているが…
＞合理的期待は代表的個人モデルだろｗｗ
なんの根拠で言ってる？
…また、使い古したコピペがでてくる？説明できな（以下長いのでその部分カットｗ

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:53:53.02 ID:OzhhQUJ20

>>790
仮に日本政府に公共事業を行わせるにしても費用に対する便益考えろと・・　　　　　くどいけど。

結局日本政府には何もやらせないのが吉。

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:54:56.42 ID:7BLEn+dS0

>>799
も一回読んでみろよ
合理的期待形成により財政金融否定とどこに書いてある？

日本経済は１９９０年初頭から下降傾向になり、１９９８年には完全な不況に陥った
1．銀行の不健全化、多くの経済学者は問題の根源を10年移譲前から進められてきた金融自由化に求めている。
自由化のプラス面は競争力が強化されることであり、マイナス面は利潤が縮小することである。
利潤の縮小はインセンティブに対しても悪い効果を持つ。利潤が縮小し、そうしたインセンティブが弱まると大きなリスクを取ろうとした.。
不動産ブームにおいて銀行は多くの不動産貸付を行ったが不動産ブームが崩壊した時には不動産貸付の多くが債務不履行に陥った
2.1997年の消費税増税であった。可処分所得の減少は総需要曲線を左方向にシフトさせ、均衡産出量を減少させることになった。
3.地域内での他国経済の不況
4.多くの経済部門で生産能力は十分高い水準にあったため経済が減速したときはかなりの過剰能力を抱えていた

日本政府がとった政策は減税によって消費を刺激し、赤字財政により政府支出を増加させること、銀行システムを再建させることからなっていた
減税は経済の先行きが不果実なときは貯蓄に回ってしまう
銀行システムの再建は監督当局が慎重に監視しているため銀行は貸付において以前よりも慎重になる
こうした理由によって、

経済再生の主役は”政府支出の増加”になるのである

スティグリッツ入門経済学

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:55:10.45 ID:8ql6LwEw0

>>797
>合理的期待を信じてるなら短期でも財政、金融政策否定なんだがな
>おまえのコピペに書いてあるだろw

効果の話が出てこないんだがな？スティグリッツの主張と相反して。
で、
投資の重要な決定要因は2つある。一つは将来に関する期待であり、もうひとつは利子率である。
スティグリッツ入門経済学

重要なのは金融緩和と財政政策ではなくて将来への期待です。金融緩和と財政政策は手段でしかありません

…なんだこれ？

＞んで、スティグリッツが財政政策否定とかどこに書いてるわけ？
もう一度、なに？
効果とか、本を持ってるなら、見てみれば？ｗ

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:55:10.99 ID:JUJv8gK40

>>790
デフレだからジジババにばらまいた福祉が塩漬けになってカネ詰まりなんだろ

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:56:32.33 ID:OzhhQUJ20

>>789
インフレ宣言って無料ではないだろ
なんか日本経済にマイナスに働く効果も出てくるんじゃないの
てか国債だいじょうぶなの

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:57:06.50 ID:7BLEn+dS0

>>802
将来への期待を形成するのが目的
金融緩和と財政政策は手段

意味分かるかw
わからんだろ

便宜的に、ここでの自信の状態の議論では金利の変化はないものとする。投資の価値の変動は、その見込収益の期待が変わることだけで生じるとする。
ケインズ　一般理論　12章

806 ：【東電 63.5 %】：2012/07/22(日) 13:57:28.15 ID:gVoaPNTd0

>40
とりこしくろう
thesaurus.weblio.jp/content/%E5%8F%96%E3%82%8A%E8%B6%8A%E3%81%97%E8%8B%A6%E5%8A%B4
類義語が
思い過ごし案ずるより産むが易し

菅に対しての仕事は同じ無駄な行為だとしても
豚に真珠とかだろ

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:57:57.06 ID:8ql6LwEw0

>>801
>も一回読んでみろよ
>合理的期待形成により財政金融否定とどこに書いてある？

上の二行がけずられているようだが、何で？
すでに８０２でも書いたが、それをもう一度出す必要があるか？

あと、
＞日本政府がとった政策は減税によって消費を刺激し、
なにこれ？

お前、自分が貼ってるもの、本当に読んでる？ ID:7BLEn+dS0

あ、”けいざいさいせいのしゅやく”の部分しか見えない？ｗ

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:57:59.88 ID:0oUA4EYZ0

>>790
コンクリートから人へ、道路もダムもコンクリートは使わず、人で代用します

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 13:59:15.28 ID:7BLEn+dS0

＞日本政府がとった政策は減税によって消費を刺激し、

なにこれってｗ
90年台に所得税減税やっただろ

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:00:05.63 ID:8ql6LwEw0

>>805
>金融緩和と財政政策は手段

>意味分かるかw
>わからんだろ
効果が期待できないって事を前もって言及してるんだけど？それ。

で、
>便宜的に、ここでの自信の状態の議論では金利の変化はないものとする。投資の価値の変動は、その見込収益の期待が変わることだけで生じるとする。
>ケインズ　一般理論　12章

コピペ爆撃、開始？今度はケインズ先生の話をだしてｗ

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:00:31.94 ID:0oUA4EYZ0

>>41
絶対に必要だって点で麻薬とは全然違うだろ

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:01:03.54 ID:IsKShPsH0

【政治】民主党議員「俺たち国会議員の給料が高いのは当然だ。うらやましいと思うんだったら、みんなも選挙に出て国会議員になればいい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342495232/

国会議員は国民の代表であることを今一度自覚すべきだが、それを履き違えている議員がいるのも現実。
現在３期目の民主党議員は、永田町関係者に堂々とこう言い放っている。

「国会議員は国民から選ばれてるんだから、待遇がいいのは当たり前だ。宿舎が豪華なのも給料が高いのも当然だろう。
俺たちはそういうポジションにいるんだから。うらやましいと思うんだったら、みんなも選挙に出て国会議員になればいいんじゃないか」

あまりの傲慢さに、関係者は言葉を失ったという。

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:01:13.93 ID:GLTkTidk0

つまり自民じゃダメということです

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:01:42.19 ID:XoaiPT1FO

>>804
白川なら宣言しといてこっそり引き締めて
二度と宣言が効かないようにする畏れがある

あと他国通貨立てで発行してないから国債は大丈夫

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:02:29.18 ID:8ql6LwEw0

>>809
＞なにこれってｗ
＞90年台に所得税減税やっただろ

財政政策って、歳入面のげんぜいもはいってるの、シッテタ？

…いや、本当にどういう勉強してるんだ？ ID:7BLEn+dS0
スティグリッツとかお前にあったら、多分ぶっ飛ばしてると
思うけど、よくもまあ引用するものだｗ

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:02:35.74 ID:7BLEn+dS0

>>810
投資の重要な決定要因は2つある。一つは将来に関する期待であり、もうひとつは利子率である。
スティグリッツ入門経済学

便宜的に、ここでの自信の状態の議論では金利の変化はないものとする。投資の価値の変動は、その見込収益の期待が変わることだけで生じるとする。
ケインズ　一般理論　12章

将来への期待を形成するのが目的
金融緩和と財政政策は手段
アニマルスピリットってことよｗｗｗ

馬鹿には難しいかなw

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:03:18.31 ID:IsKShPsH0

【政治】民主党議員「国会議員ほどうまい商売はない。黙っていても毎月１００万円は入ってくるし、政党助成金も年４回もらえる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342150724/

ある議員のとんでもない発言を政治ジャーナリストが暴露する。

「民主党のベテラン議員が『国会議員ほどうまい商売はない。黙っていても毎月１００万円は入ってくるし、
政党助成金も年４回もらえる』などと恥ずかしげもなく言うんです。この議員は今回の増税採決で賛成票を投じました」

月額１２９万４０００円にボーナスを加えた約２１００万円が国会議員の歳費だが、
とりわけおいしいのが、このバカ議員が喜んでいる毎月１００万円、年間で１２００万円支払われる「文書通信交通滞在費」だ。

領収書不要で、余っても返却の必要はない。民主党代議士秘書が仰天のエピソードを披露する。

「この１００万円は本来、国民の代表として法案を作成したり、資料を取り寄せたり、
調査をしたりするためのもの。ところが、現実は、議員の小遣いになっているケースがほとんどですよ。

驚くのは、事務所ではなく議員の個人口座に振り込まれることです。
ある中堅議員は『いいか、これは俺の口座に入ってるだろ。だから俺の金なんだよ』と言い放ちました」

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:04:17.43 ID:YtDLV2XTO

麻生政権の時は日経平均株価も回復してたしGDPも押し上げてたなあ……。
バカ民主党が予算停止したけどww
で、後に予算解除wwwww
バッカじゃねーの？！！

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:04:42.92 ID:sDk9ec5S0

>>804
日本にあるほぼすべての金融資産の
価格を形成しているのが、名目ＧＤＰの予想値だ。
つまり名目ＧＤＰが上昇すれば、
国債の減価以上に他の資産価値が上昇する。

国債の減価が金融機関のバランスシートを毀損するって懸念が
ぬぐえないなら国債に関しては時価会計をしないことにすればいい。
法案を通すコストと失業者が就業経験を積めない機会費用を比べれば、
インフレにかかるコストなんてほんの些細なもの。

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:05:14.61 ID:JUJv8gK40

>>817
さすが、重税で国民を収奪する泥棒左翼だな
増税マニア谷垣自民も泥棒一味だからな

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:05:32.26 ID:7/vF6ejk0

>>816
スティグリッツはともかく、なぜケインズを？

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:05:39.20 ID:8ql6LwEw0

>>816
>将来への期待を形成するのが目的
>金融緩和と財政政策は手段
>アニマルスピリットってことよｗｗｗ
あのさあ、何でケインズ先生の話を出してくるんだ？

で、抜粋で終わってるが、

＞馬鹿には難しいかなw

見たいようには（馬を鹿にみたり）見れない人間なんでね、
難しいんだ。

お前のような、ウマシカごっちゃ混ぜ（あ、古典派新古典派ごっちゃまぜ）
と違ってねｗ

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:05:42.99 ID:7BLEn+dS0

>>815
減税は財政政策に決まってんだろｗｗｗ

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:06:14.05 ID:OzhhQUJ20

>>814
他国通貨建てでないから大丈夫ってのは日銀が買えばいいから大丈夫ってこと？
それでインフレコントロールできるの？

その辺の学者がよく日本に必要なのは４％のインフレ率だとかそれ以上だとか書いてるけど、
俺ならその宣言を出す兆候が見えた瞬間に日本国債手放すし殆どの日本国債保有者がそうすると思うんですけど

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:06:17.97 ID:IsKShPsH0

>>817続き

09年の総選挙で当選したある民主党議員は、この３年間で１５００万円の蓄財に成功したという。
当たり前だが、原資は国民の税金であり、政治活動費として使用せずポケットに入れる行為は、公金横領である。

国民を愚弄する行為はこれだけではない。政治部デスクがあきれ顔で語る。

「民主党の中堅議員が最近、携帯電話を数台持ち始めた。うち１台は愛人専用です。
彼はポケットに入れた文書通信交通滞在費を愛人との密会費用、レストランでの食事代などに使っている」

また、国会議員にはＪＲなど鉄道の無料パスに加え、選挙区に帰るための航空券も支給されている。
この手当は二重取りと言っていい。前出・秘書が言う。

「航空券などを私用で使う議員はゴロゴロいます。いちばん多いのはゴルフですね」

昨年９月、平山誠参院議員（無所属）が、実在しない宮崎市内の住所を届け出し、航空券の支給を受けていたことが発覚。
平山氏は新党大地・横峯良郎氏とゴルフ仲間で、実在しない住所は横峯氏の自宅所在地と酷似していた。

国会でこれを指摘された平山氏は慌てて住所を別の場所に移したが、
そこは横峯氏が主宰する「さくらゴルフアカデミー」のある、宮崎空港ゴルフセンターの住所だった。

税金ドロボー議員は野放しなのである。

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:07:48.27 ID:8ql6LwEw0

>>823
＞減税は財政政策に決まってんだろｗｗｗ

だよな？
で、それを長々と自身で引用していて、
財政政策の否定がどうだの言ってる
ウマシカはどうなるの？

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:07:53.89 ID:7BLEn+dS0

>>821
利子率が0だから
期待が重要ってこと

合理的期待じゃないよｗｗｗ
将来への期待、長期期待やインフレ期待といったもの

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:08:24.61 ID:OzhhQUJ20

>>816
俺はあなたの言わんとすることが分かり過ぎるくらい分かる
マジで分からん人っているんかね

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:09:07.96 ID:NIRdp1kf0

銀行の崩壊は船団のままバブルに突っ込んだからだろ
この点スティグリッツは誤り

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:10:05.95 ID:OaRWZgUq0

>>824
今はデフレで民間が借金しないから、その分、国の借金の価値が高まっている異常事態。
インフレで民間が借金するようになって国の借金の価値が下がるのはむしろ好ましい。

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:11:00.54 ID:7BLEn+dS0

>>826
財政政策ならなんでもいいと思ってる馬鹿発見ｗ

給付金でもやれば？ｗｗｗ

>>828
だよね
目的は日本の将来への期待なんだよね
そのために麻生も財政政策打って公的投資で民間の設備投資を呼び起こそうとしてるだけなんだ

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:11:47.45 ID:XoaiPT1FO

>>824
円に変えても金利がつかなくなるぐらいしか変化がないから
君みたいなおっちょこちょいじゃない限り、あんまり投げ売りの心配はない

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:15:02.60 ID:NIRdp1kf0

>>724
そもそも国債手放してモノを買えって理屈ではあるがな

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:15:25.58 ID:OzhhQUJ20

>>819
なぜ名目GDPが上昇すると国債の減価以上に他の資産価値が上昇することになる？
仮に名目GDPが上昇したとしても、実質成長が伴わなかったり政府財政がそれにより悪化していったら他の資産価値は必ずしも上がらないと思うわ

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:17:41.66 ID:OzhhQUJ20

>>832
いやいや、
俺は国債利回り４％になった時点で買い戻すよ
そうすりゃそうしない時より円貨をさらに稼げると思うし

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:19:39.56 ID:8ql6LwEw0

>831
＞財政政策ならなんでもいいと思ってる馬鹿発見ｗ

え？
普通に減税などの財政政策はすでに発動していて、
その効果がない（貯蓄に回る）、てことなんだが。
で、公共投資の財政政策について全然効果が
出てない状態で、なに言ってるんだ？

＞給付金でもやれば？ｗｗｗ
本当に書いてること読んでる？
何か、シャレじゃないように思えてきたｗ

＞目的は日本の将来への期待なんだよね
＞そのために麻生も財政政策打って公的投資で民間の設備投資を呼び起こそうとしてるだけなんだ

麻生の場合は、普通に生産性の向上などの話だが。
マインドでなく、例えば例としてよく出している仙台湾の浚渫で大型船（パナマックスとか）を使用可能にし
取引機会を増やすとかの実利の話（当然港湾設備とか流通とかはそのうち民間で拡充）

「だけ」、てなに？限定し、しかもそれ、間違ってるけどｗ

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:22:48.45 ID:OzhhQUJ20

>>831
たぶん、文字が全てだと無意識に考えている人や機械仕掛けのようなある意味で明快なロジックにしか興味を示せない・理解することができない、
そんな人が世の中には存在するんだと思うわ

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:22:56.98 ID:7BLEn+dS0

>普通に減税などの財政政策はすでに発動していて、
>その効果がない（貯蓄に回る）、てことなんだが

マインドの問題

>公共投資の財政政策について全然効果が
>出てない状態で、なに言ってるんだ？

でなくて当たり前
足りなすぎる上に増税と金融引締め

>麻生の場合は、普通に生産性の向上などの話だが。
麻生は景気は気からの人だぞwww

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:23:14.24 ID:XoaiPT1FO

>>835
銀行も喜ぶな、短期で国債４％の時なら他に運用先がある理屈になる、
そも今の国債は現金扱いだから銀行に預けるより安心以外の意味はあんまりない。

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:25:24.32 ID:7BLEn+dS0

>>837
経済学って人文学なんだよね

人間の心理が根底にあるの

じゃなきゃ自然科学になってしまう

なのに期待は変わらないものとして計算が始まるのが現代の経済学なのさ
意味ねえよこんなもの

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:25:44.47 ID:RC09IbFH0

漢字は覚えたのか？
漢検受けたのか？

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:26:31.04 ID:8ql6LwEw0

>>838
＞マインドの問題
期待の問題？

＞でなくて当たり前
＞足りなすぎる上に増税と金融引締め

あの、復興で巨額な予算を組んでるわけだが…
赤字国債も発行してるし、一般常識から言って
（メディアは呼ばないが）財政政策は発動していて、
それが足りなすぎる？
まあ上にも出てるようだが、明確に言ってないと
（９０年代の減税にしても、財政政策と書いてなかったな）
理解できない類？今の現実がさｗ

＞麻生は景気は気からの人だぞwww
結婚できないよね～

ん？その話？ｗ

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:27:54.88 ID:OzhhQUJ20

>>839
「短期で４％」＝「他により魅力的運用先がある」
ということにはならないと思うんですけど。

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:28:22.00 ID:sDk9ec5S0

>>834
君はバカだね。
資産ってのは将来予測される収入を基にしてる。
それは名目での収入額。
でそれの合計が名目ＧＤＰ。

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:28:47.51 ID:8ql6LwEw0

>>840
＞経済学って人文学なんだよね

＞人間の心理が根底にあるの
都合のよい解釈をして、で馬鹿な目にあうと…
あ、文字面に書いてなきゃ、財政政策とかも
問題ない？ｗ

＞なのに期待は変わらないものとして計算が始まるのが現代の経済学なのさ
お前の経済学だけにしとけよ？それ。

上でも（おれがやろうとした）限定合理性とか、結局計算ができないのが問題で
合理期待の話に戻ってる、て出てるのに、なに本質を理解してないんだかｗ

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:29:07.75 ID:7BLEn+dS0

>>842
おまえ合理的期待とか信じ得るのかよｗｗｗ
モデル上の仮説だって言ってるだろ

なんどでも言うが財政政策ならなんでもいいわけ無いだろｗ
子ども手当で景気回復と同じだぞw

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:29:52.43 ID:XoaiPT1FO

>>843
ならんと金利が上がらん、
何を言ってるかよくわからないと思うが

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:30:23.00 ID:OzhhQUJ20

>>840
こないだ欧米の経済学者が書いた「既存の経済学を経済学者に捨てさせるためには」
みたいなタイトルの記事を見たわ
ルービニさんやスティグリッツさんあたりはその辺に気づいてるんでしょ
あとサマーズってひと

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:30:44.55 ID:03RA9HwP0

小沢一郎大先生の

小沢一郎大先生による政治を取り戻せということですね。

分かります。

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:32:13.30 ID:7BLEn+dS0

>>845
>>846
金融政策はアート

日銀総裁

経済学者にとってお金は手段でしかない

ポール・クルーグマン

投資の重要な決定要因は2つある。一つは将来に関する期待であり、もうひとつは利子率である。
スティグリッツ入門経済学

便宜的に、ここでの自信の状態の議論では金利の変化はないものとする。投資の価値の変動は、その見込収益の期待が変わることだけで生じるとする。
ケインズ　一般理論　12章

馬鹿には理解できない文章ｗ
日銀総裁のがマシレベル

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:32:15.99 ID:8ql6LwEw0

>>846
>おまえ合理的期待とか信じ得るのかよｗｗｗ
>モデル上の仮説だって言ってるだろ

スティグリッツ先生の企業の行動はそれベースだけど？
お前自身が出したソースの話な？
で、
>なんどでも言うが財政政策ならなんでもいいわけ無いだろｗ
>子ども手当で景気回復と同じだぞw

子供手当ては元々経済政策としても説明できなかった
（藤井がG何とかで大恥ｗ）しそんなものを出されても…

結局けいざいの主役！てコピペだけスティグリッツを引用していて、
その中身が説明できてないの、わかってるかID:7BLEn+dS0

よせば良いのに、プライドに火がついてｇｄｇｄ？ｗ

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:32:22.88 ID:Q1qxNY5t0

補助金で需要の先食いしまくったくせに

消費増税も全額が公共事業と　
新聞を含む様々な業界への補助金に化けるだけ

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:32:25.09 ID:Oz9SoOcCO

>>840が正しい
当たり前のことだ

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:34:52.01 ID:7BLEn+dS0

>>851
合理的期待って仮説だって言ってんだろｗ
モデル上の存在だって何度言ったら分かるんだよ

わからないなら死ね

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:34:57.56 ID:8ql6LwEw0

>>850
>金融政策はアート

>日銀総裁
あの～、ぜんぜん海外と協調できないアーチストの話ですか？＞日銀総裁
ジャムセッションとか重要なのにねｗ

でコピペを繰り返して
>>　845
>>846
　↑
自己レス？ｗ

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:36:31.84 ID:aJNhWJTv0

>>1
ワロタ
頭に蛆が湧いてそうだなこのオッサン

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:37:01.50 ID:7BLEn+dS0

>>855
おまえより日銀のほうがマシ

経済はアート系（人文学）の学問

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:38:07.73 ID:8ql6LwEw0

>>854
>合理的期待って仮説だって言ってんだろｗ
>モデル上の存在だって何度言ったら分かるんだよ

お前の引用してるスティグリッツの企業の話はそれ。
何度同じ事繰り返すの？てむしろ俺が聞きたい。
そのモデル元に「彼」が説明してるのに、ナニイッテルノ？

>わからないなら死ね

無自覚な奴って死なないんだよね
…お前のことだがな、 ID:7BLEn+dS0

まあそれは俺にはどうできる事でもないが、
何で ID:7BLEn+dS0は自説の部分の
構成要素を否定するんだろうね

…中に書いてあることに無自覚だからかねｗ

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:38:24.55 ID:Oz9SoOcCO

経済学は哲学なんだよ本当は

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:38:43.06 ID:OzhhQUJ20

>>844
将来予測がポジティブである前提だよねそれって。
名目GDPの上昇と資産価格の上昇は必ずしも連動しないわ

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:40:37.34 ID:7BLEn+dS0

>>858
将来に投資収益が見通せないなら投資しないのは当然の話
それと財政金融の無効の合理的期待に話になんの関係があるんだw

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:40:51.61 ID:8ql6LwEw0

>>857
＞おまえより日銀のほうがマシ

＞経済はアート系（人文学）の学問

ScienceじゃなくてArt（再現はまあ不可能）の世界だと分かっているつもりだが…
今度はCopy Artistの話でもするのか？

まあ古典派と新古典派（実際に絵画で何派か間違えたら大変なことにｗ）の
区別すらつかないお前のことだ、「新」たなネタ探してコピペしまくり？

ソッチのほうが性分あってるかもなｗ　 ID:7BLEn+dS0

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:40:56.90 ID:OzhhQUJ20

>>847
スペイン２年債やギリシャ２年債は５％超えて推移しているけども誰もスペインやギリシャの「魅力的運用先」を発見していないのではないか

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:43:07.56 ID:OzhhQUJ20

>>850
下二段読んでわらったｗ

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:43:37.44 ID:7BLEn+dS0

>>862
やっとわかったｗ

おまえ財務省派だろｗｗｗ

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:44:00.65 ID:khiDF0TE0

を、準教にさえなれない廃棄物の院生が集ってますなｗ

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:45:34.55 ID:8ql6LwEw0

>>861
＞将来に投資収益が見通せないなら投資しないのは当然の話
＞それと財政金融の無効の合理的期待に話になんの関係があるんだw

マクロ経済学（ケインズの始めたもの）ってもともと短期の問題解決しか
想定していないが？＞将来に投資収益が見通せないなら

…ひたすらケインズの原著の方は引用しているようだが、何？ｗ

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:48:07.13 ID:OzhhQUJ20

>>819
これって名目GDPの上昇というよりインフレ率の上昇じゃないの？

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:48:28.84 ID:7BLEn+dS0

>>866
あれが院生だったら日本は絶望的だわｗ

>>867
>マクロ経済学（ケインズの始めたもの）ってもともと短期の問題解決しか
>想定していないが？

当然だろ
経済学では不完全雇用が短期って概念なんだから
短い期間とでも思ってんの？

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:49:01.40 ID:8ql6LwEw0

>>865
＞やっとわかったｗ

＞おまえ財務省派だろｗｗｗ

病院行ったら？
これだけｇｄｇｄにレスが続いてるのって、
ID:7BLEn+dS0 の経済理論の把握が
頓珍漢で、それに対する俺の指摘が
いつも明後日の方向にいくから、なんだが。

で、経済学派の根本的な区別も付かず、
財政政策の話が入ってるのにガン無視で
それそのままコピペしたり、とかやってる
お前に何か言ったら、なんだっけ、財務省派？

今大分進学するの減ってるとおもうけど、
日本国内だけで何人居るよ？
その、財務省派（ただの経済学部選科）ｗ

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:49:38.43 ID:1FKohdSK0

つまり「俺たちに投票はするなよ！」ってことですね

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:49:47.19 ID:6j6G29Qd0

１９９２年と２００９年の名目ＧＤＰが同じ
ずーーーーーーーーーとデフレ

ということは自民党じゃあかんってことか

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:50:52.18 ID:7BLEn+dS0

>>870
お前馬鹿だろ

相当あたまわるいのはたしか

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:51:21.58 ID:XoaiPT1FO

>>863
うふふ、ツッコミ待ち？

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:51:28.78 ID:8ql6LwEw0

>>869
>当然だろ
>経済学では不完全雇用が短期って概念なんだから
>短い期間とでも思ってんの？

えっと、長期的な投資収益のはなし、どこ？
今度は真古典派とか、死ｎ古典派とかそういうのが出てくる？ｗ

＞あれが院生だったら日本は絶望的だわｗ
え？学部にもいってないような人間が何か言ってる？

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:51:56.17 ID:OzhhQUJ20

>>872
1991年から2012年までずっと同じ

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:53:16.02 ID:7BLEn+dS0

>>875
お前馬鹿だろ

ケインズの言う短期期待と長期期待の概念および経済学における長期と短期の概念
がまるでわかってない

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:54:06.18 ID:OzhhQUJ20

>>874
ツッコミ待ちじゃないですよ
４％に達したとき、魅力的運用先も必ず存在するというその理由を知りたい

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:55:27.44 ID:7BLEn+dS0

あ、労働需給曲線知らないなら
短期も長期もわからないかw

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:56:35.70 ID:8ql6LwEw0

>>873
>お前馬鹿だろ

>相当あたまわるいのはたしか

自己紹介WAやめなよぉ…ｗ

>>877
＞お前馬鹿だろ

＞ケインズの言う短期期待と長期期待の概念および経済学における長期と短期の概念
＞がまるでわかってない

ケインズの話が（短期期待と長期期待の概念）どう反映されてるんだ？
それ、聞いてるんだけど、明記してないから分からなかった？

結局馬鹿だなんだいってみたり、後は馬鹿みたいに同じコピペ貼ってみたり、
で肝心のお前の説明が「皆無」なんだが、何時になったら罵倒かコピー以上の
事ができるようになるんだ？ID:7BLEn+dS0

また、もうひとつのネタのあーちすとのお話でも、するかな？ｗ

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:56:41.23 ID:4lGIJ59q0

民主党のバカどもには無理なことは判った

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:57:53.81 ID:+7P6WO810

おまえ・・と故中川財務相は言っていいな。

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:58:04.62 ID:sAQWCRR00

既に問題起こしまくって、手のつけようもなくて手遅れの予感がするんだわ

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 14:58:18.37 ID:7BLEn+dS0

>>880
教えてほしけりゃ教えてくださいって言えよw

おまえは経済学における言葉の定義すら知らない

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:00:33.14 ID:8ql6LwEw0

>>879
＞あ、労働需給曲線知らないなら
ん？
数量調整で終わる話のこと？

＞短期も長期もわからないかw
出してみなよ？
その、馬鹿みたいにケインズ先生の
コピペの話をしたり、各学説の
質問返し（合理期待は、終わってたなｗ）
をするんじゃなくてねｗ

>>884
＞教えてほしけりゃ教えてくださいって言えよw
何で？
その、合理期待にしてもそうだし新古典派にしてもそうだし、
要はID:7BLEn+dS0の無知ぶりを晒すのが手段、
あ違った、　目　的　なのに？ｗ

＞おまえは経済学における言葉の定義すら知らない
古典派の第二公準
…たしかにその言葉の定義を俺は知らないなあ…

多分それ、日本で経済勉強したことアル、
まあID:7BLEn+dS0以外の誰もが、　そ　う　だと思うけどｗ

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:02:06.01 ID:J3skLPoD0

>>878
国債金利上昇には２通りあるんよ
海外にごっちゃ利握られてる場合や他国通貨建ての場合は国の運営が脆いので
望まぬ金利上昇を引き起こすね、ギリシャもスペインも自国に中央銀行がないも同然だから
リスクを通貨安で引き受ける事も出来ない、ＯＫ？
日本国債の金利上昇はね、あらかじめ利回り分の円を乗っけて売れた数で割るのよ、金利をさ
でも売れすぎてるからしょぼ～い金利しかつかないのＯＫ？
後は判るね？

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:02:41.68 ID:7BLEn+dS0

第二公準わからないと短期と長期が区別できないよｗｗｗ

んじゃな温泉でも行ってくるわっっｑ

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:05:18.55 ID:8ql6LwEw0

>>887
＞第二公準わからないと短期と長期が区別できないよｗｗｗ

古典派の第二公準とか誰も知らないよ？…その、
多分、日本と言わず、世界でも唯一、ID:7BLEn+dS0
を除いてはね？ｗ

＞んじゃな温泉でも行ってくるわっっｑ
ん？ｑ…ｐ
何か下から漏らしていったのかね…

もう、脱●状態かもしれないけど、温泉を汚すなよぉ？ｗｗｗ

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:05:52.03 ID:OzhhQUJ20

>>885
米経済や日本経済はどんな手を打てば良い方向に向かうの

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:06:30.97 ID:kE18CCSf0

お前らがくだらない経済論で言い争ってる間
賢い俺は公務員試験の勉強に邁進

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:09:37.02 ID:8ql6LwEw0

>>889
＞米経済や日本経済はどんな手を打てば良い方向に向かうの

普通に財政政策すれば良いんじゃないの？
実の所、温泉に逝った（浮いて発見とかならなければ良いが…ｗ）
ID:7BLEn+dS0ではマインドが重要らしいが、合理期待で動いている
（スティグリッツはその認識）企業に対してそれが効果的に働くかどうか…

まあ麻生さんの話のつながりで、港湾施設のアップデート（神戸の
震災でダメージを受けた部分からさかのぼって日本の立場の復興）
で生産性とか上げればいいと思うんだよ、俺は。

スティグリッツ先生のコピーだけして、書いてあるマイナス要因とか見えてない
ID:7BLEn+dS0みたいな思考停士、とは違ってねｗ

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:09:50.62 ID:dRQIXS5JO

まぁ、売国が目的の政権じゃあね…

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:12:38.73 ID:sAb9IKCR0

>>19
竹中が麻生論破したら、あとで、いつか仕返ししてやるって言われた。

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:19:05.68 ID:OzhhQUJ20

>>891
港湾施設のアップデートか
それはいいかも

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:21:00.49 ID:fA64qE4y0

自民が日本経済をめちゃくちゃに破壊したくせに
年金、医療の破たんも起こした、よく言える

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:22:12.07 ID:SeTTdFFU0

層化と手を切ってくれ！ただそれだけで自民に投票するわ。
それが出来ない限り、未来永劫投票しない。

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:23:40.12 ID:J3skLPoD0

>>895
改悪日銀法と改悪選挙制度が致命的だったね
反省してるといいんだが

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:24:46.60 ID:dDrK3o6i0

>>834
名目ＧＤＰが増えれば租税収入も増え、名目ＧＤＰが減れば租税収入も減るのです。
http://webdacapo.magazineworld.jp/core/wp-content/uploads/2012/03/mitsuhashi1_1.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=1F7FV_ksBas#t=02m42s
http://webdacapo.magazineworld.jp/top/feature/76754/

http://www.youtube.com/watch?v=jNl6OOxR5vo#t=04m27s
税収＝名目ＧＤＰ×税率×税収弾性値
http://www.katsumaweb.com/document/kochokai20120613_jonen.pdf#page=2

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:26:33.56 ID:OzhhQUJ20

>>886
全然ＯＫじゃないや悪いけどよくわからん
まずどうして４％に達した時に魅力的運用先が存在すると言えるのか。
それと自国通貨建てだから国債は過度に売られないはずという論理？これも正直言ってあまりよくわからない

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:27:31.04 ID:R6kIp2xY0

あ～気が滅入る
こんなに評価の高い麻生さんでさえ、言葉が頭に入ってこない
支持したいけれど、支持する気にならない
ほんとに漫画読んでるのかなぁ

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:30:26.19 ID:Y497iN4D0

公明党と手を切ってくれたら支持するかもしれんわ
あのどうにも駄目な連中とくっついている限り
自民党はまともに政治が出来ないと思うし

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:32:11.31 ID:OzhhQUJ20

>>898
名目GDPが増えた時に税収も連動して増える傾向にあるのはわかるけどさ
同時に歳出も増えてるわけでしょ？

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:33:32.74 ID:dDrK3o6i0

>>902
税収が増えたら国債発行額も減るだろ。

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:35:08.09 ID:J3skLPoD0

>>899
他に運用先が出来ると現在の醜い国債の奪い合いが起こらなくなる
景気回復による国債金利の上昇だね
日銀は公定歩合上げたくてうずうずしてるから景気回復したらすかさず銀行金利上げてくる
http://livedoor.blogimg.jp/kawase_oh/imgs/5/6/56a7d5d2.gif

2010年度の国債内訳のグラフ
郵貯　23％
銀行　18％
生命保険　10％
簡易保険　9％
年金　　15％
日本銀行　9％
海外　　　7％
家計　　　5％
その他　　4％
こいつらが欲しいのは安全資産、日本国債は日本そのものなので投げ売りは考えにくい
逆に海外勢には投げ売りしてほしいぐらいだ、金融緩和と同じ事になる

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:36:09.51 ID:OzhhQUJ20

>>903
同時に歳出も同額増えたら国債発行額は変わらないんじゃないの
てかむしろ名目GDPの上昇で金利が上がって国債発行額増える可能性はないの？

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:39:26.50 ID:OzhhQUJ20

>>904
なんで他に運用先が出来ると断言できるんだ？
しかも海外勢が日本の発行済み国債７％分を売ったら金利が上昇して金融引締めと同じ事になるんじゃないのか

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:43:14.65 ID:J3skLPoD0

もう発行しちゃった国債をどこに売っても金利は上昇しない
そして日本国債は円にしか代えられない、外人が円を持っててもしょうがないから
日本の市場に円が流れる事になる、円売り海外通貨買いの効果もあるお得感

908 ：西田昌司神に謝れｗｗｗｗ：2012/07/22(日) 15:45:18.89 ID:m1mFa8j10

>>895
↓「カンリョウガー」「ムダガー」を政権交代前から完璧に指摘
http://www.youtube.com/watch?v=Pkg7icMAcUU#t=01m30s

にもかかわらず、↓のような失敗をやりやがったチミたちｗｗｗ
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/liveplus/1337037080/2

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:45:27.16 ID:CvT8YyEU0

麻生さんに日本の将来を託したい

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:47:22.19 ID:J3skLPoD0

>>906
そろそろわかった？他に運用先がない場合日本国債の金利上昇自体がない
金利上昇するときは景気回復の時
欧州の国みたいにソブリンリスクで金利上昇してるのと混同しちゃいけない

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:47:38.88 ID:2t6mH6RB0

民主政権で潤ったのは韓国だけ
朝鮮民主党しね

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:48:18.92 ID:CvT8YyEU0

>>895

は？寝言は寝て言えよｗ

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜おい、「母親」って朝鮮語でなんて言うんだ？って在日に聞いてみたんだよ。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　そしたら何て答えたと思う？
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　＜「オモニ.」だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ　　　テメーら丸ごと日本の重荷だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　 |　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/ 　　バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:49:31.37 ID:GLAnfKhe0

自公政権で潤ったのは韓国だけ
朝鮮自民公明党しね

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:51:04.39 ID:CvT8YyEU0

>>913

　　Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀ ) ＜　ネトウヨ必死だなwwww
　（　　　　）　　│
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　〈＿フ__フ

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　< ；｀Д´> 　＜　あっ！お面が…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　 =(´∀｀)

　　　チョッパリお面くださいニダ
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915 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:51:57.83 ID:Bs1JEcuc0

>>891
それじゃ今までの財政政策は普通じゃなかったという事なのか？

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:52:11.52 ID:OzhhQUJ20

>>907
発行した国債を売却（中途換金）して政府からお金を受け取れば、
政府は中途換金分を再度調達しなければならないんじゃ？

その時に、例えば、７％分の日本国債全てを海外勢が中途換金したら、日本政府はその金額相当分である数十兆円を将来の入札で調達しなければならなくなるんじゃないの
んでそれは金利を上昇させる圧力となると思うんだけど。

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:54:38.76 ID:J3skLPoD0

>>916
拳銃でも突きつけないとそんな事しないと思うが
中途換金は銀行の仕事、儲けるようにやってくれる

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:56:03.63 ID:OzhhQUJ20

>>910
なんか悪いけど全然わからんわ
運用先がないときに必ず投資家は日本国債を買うであろうという根拠ってどこにあるんだ
「日本政府は借金を大して抱えていないから我々銀行は日本国債を買う」ってんならわかるんだけど、
「日本政府は借金大量だから我々銀行は日本国債買わない」って風にならないと何故断言できるんだ？

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:56:07.54 ID:2tM30G4i0

麻生総理は本当に名君だったね(´・ω・｀)

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:57:45.63 ID:J3skLPoD0

>>918
銀行は現金をただ持ってても損だから

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:59:21.34 ID:aRls9HkY0

>>6
そのバラマキのおかげで経済上向いてたけどな。
何故か民主の功績みたいになってた物って基本麻生か福田の時代の政策。

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 15:59:22.41 ID:rWTa5yBT0

>>918
保険会社（生命保険など）と銀行は実際に大量買いしているだろ？
他人から預かった金をおまえならどうする？
金利を払わなきゃ行けない金だ。
損しないように日本国債を買うしかない。みんなそうしているのだ。

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:01:38.38 ID:Bs1JEcuc0

>>918
運用先がない　×
日本国債より安全な運用先がない　○
だからじゃね。
日本国債より安全な運用先が見つかれば日本国債の利率も上がると思うよ。

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:03:15.03 ID:OzhhQUJ20

>>922
将来に政府がちゃんと利払いしてくれるか怪しくなったときはどうすんのさ

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:05:32.81 ID:J3skLPoD0

>>923
ん～～～・・・土地とかどうだろレアメタルとか電力株・・・はないか
安全て難しいな

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:05:57.11 ID:CvT8YyEU0

>>924

そんな自体は起こらない。

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:06:09.91 ID:rWTa5yBT0

>>924
政府が金を刷る

日本政府が個人に札をすることを合法化してくれるなら
借金してでも万札を刷ります。
そのまえに市中銀行がするだろう

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:06:32.28 ID:l0ypMMRh0

asshole

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:06:46.53 ID:6a7og16W0

未曾有ＹＯＵ！

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:07:38.25 ID:Bs1JEcuc0

>>924
皆がそう思うようになって初めて日本国債の利率が上がるという話じゃねーの。
今はそう思っている奴が少ないから日本国債の利率は低いという事。

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:07:43.38 ID:J3skLPoD0

>>924
円が薄まる事はあってもそっちは物理的にありえない
安全運用先たる所以さね

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:07:46.56 ID:OzhhQUJ20

>>923
日本国債より安全な運用先がみつからなくても、日本政府の借金多すぎな状況に銀行が怯えて、
日本国債を売って、ただの現金で持つ方を選ぶって事態もあると思うんだけど。

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:08:11.22 ID:uDRb4mDa0

>>918
金融機関にとって預かった金は、負債だから。

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:08:20.56 ID:CvT8YyEU0

完全論破されてチョンとブサヨが発狂したか

　　　　　　　　　　┌─┐
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　　＼／　＼／／　　＼＼／　＼　／　
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　　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:11:00.26 ID:SoxKNgxs0

自民って、バラマキしか出来ていなかったじゃないか…。

バラマキは短期しか効果が出ない。
政府のお金が尽きるまで。
いつまでも使い続け、今の状態。

ちなみに長期間効果があるのは規制緩和。
これによって民間からお金を出させ、それによる相乗効果が望める。
ただし、すぐには効果が出ず、更に景気が悪いと民間がお金を出さず効果すらない。

自民は景気のいいときにお金をばら撒き、不況になってから規制緩和。
これのどこが経済を理解している政党だか。
まあ民主は論外、というのは正しいがな。

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:11:22.12 ID:UBFa67GA0

原発反対はむしろ右翼の方が多い

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:11:22.59 ID:Bs1JEcuc0

>>932
銀行は預金者に利子を払わなきゃいけないから、ただ現金を持っているだけだと倒産しますぜ。

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:11:24.73 ID:rWTa5yBT0

>>932
政府には負債があるが資産もあるんだ
資産は負債より多いよ
対外純資産は240兆円だ。

政府の借金は日本国民が出資している債権。国民は債権者、金を貸している側だ。
金を貸していて、何を恐れる？

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:11:51.65 ID:CvT8YyEU0

>>935

それは民主党でしょ何言ってんの？

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:12:10.25 ID:uDRb4mDa0

>>932
金融機関が利息を預金者に払えなくなって破綻する。

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:13:34.77 ID:rWTa5yBT0

>>939
公共事業は、実際に仕事をさせてそれに対する報酬を渡している。
民主党のように、外国人に渡すのはどぶに捨てる行為だ。

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:14:15.27 ID:OzhhQUJ20

>>937
預金金利下げればいいんじゃないのか

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:15:05.41 ID:gWMHfnlC0

>>3
NHKのラジオ深夜便のニュースでやってた。
他の商品を売り込んでそこで利益を上げてたとか。

で、その三社のコメントの所で、
関係者が不在なのでコメント出来ない・・・といういつもの決まり文句。（笑）

そんなんで済む日本ってある意味凄い。
無責任国家ニッポン万歳！（苦笑）

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:15:21.15 ID:CvT8YyEU0

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945 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:16:26.62 ID:Oy/2SNJf0

>>942
下げたら預金額が減るから利益も減る。
てかもう下げ止まったろ

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:17:17.84 ID:Bs1JEcuc0

>>942
資産の維持費や行員の給料などの費用は何処から出すの？
まさか、預金金利を限りなくゼロにした上に毎月口座維持手数料を取るのか。
そんな事して誰が金を預けるのよ。

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:17:42.23 ID:uDRb4mDa0

>>932
もっと言うと、日銀が国債買入償還しようとしたら札割れ起した。

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:17:54.80 ID:J3skLPoD0

>>943
岡田ってイオンの事マスコミに聞かれると切れるんだよな～いい年こいて

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:18:06.80 ID:OzhhQUJ20

>>938
俺が恐れているのは借金返済のために増税されることだよ
国民が債権者だって言うけど次々に増税する予定なんでしょ
とても債権者であるという心持ちにはなれない
それに政府の資産って売るに売れない資産でしょ

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:19:47.93 ID:GNguTcoa0

自民党政権20年

世界の株価指数比較
http://img.pics.livedoor.com/011/c/e/ced5f266535d9ae7bb94-1024.JPG

歴代内閣と国の借金の推移（1996～2009年）
http://img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG

こいつらのせいでどれだけ借金が増えたか・・・

参考資料「GDPデフレーター」

http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_D&s=1980&e=2010&c1=JP&c2=US&c3=CN&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=

参考資料「年間自殺者数」

ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/jiskei.JPG

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:20:16.63 ID:OzhhQUJ20

>>946
そうなったら企業への貸し出しで維持費や給料などは払うんじゃないかな
預金金利は今でもゼロみたいなものじゃないの？

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:21:12.07 ID:OvIQ5w3b0

どの党が政権とっても所詮は官僚の好き放題にやられるだけ
政治家50人ぐらいでいいよ
480もいらんわ

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:21:50.67 ID:J3skLPoD0

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:22:30.53 ID:OzhhQUJ20

>>947
国債買い入れ償還って何か教えて・・

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:23:53.05 ID:uDRb4mDa0

>>951
今企業は、借金を返済するだけで、貸し出しは増えていかない。
預金金利をこれだけ低くしても、払わないわけにはいかない。
金融機関は、もっと国債を出してくれと言っている。

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:26:06.72 ID:OzhhQUJ20

>>953
でもさ、歳出も年々増えて行ってるじゃんね
年１％を優に超えるペースで。
どんくらい増税するんだろうか

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:26:09.36 ID:uDRb4mDa0

>>954
日銀がお金を刷って国債を買入る。

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:28:10.82 ID:ECFCvd4y0

麻生グループが儲かるのは御免被りたい。

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:28:35.14 ID:OzhhQUJ20

>>955
金融機関はもっと国債発行しろって言ってるの？ソースある？

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:29:04.24 ID:ZIGDK7UZ0

日本語の読み書きをきちんとできる政権が経済対策をやらなければ日本の国自体の問題になる」と述べた。

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:29:06.16 ID:BfhKOHfI0

>>142
三橋は自民党の御用評論家！

「マスコミは報じないが、
三党合意の附則第18条には成長率2%を掲げているから
増税取りやめ可能」
とほざいていた。

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:30:32.14 ID:J3skLPoD0

>>956
インフレ率４％ぐらいだと問題にならないな
税収弾性値って知ってる？

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:33:36.78 ID:OzhhQUJ20

>>962
知ってるけど良くても１．０かそれ以下なんでしょ？
日本の税収って増税してきてる割には逆に減って行ってるし

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:34:39.89 ID:uDRb4mDa0

>>959
応札価額に届かない＝札割れ
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120517/bse1205170501001-n1.htm
つまり金融機関は、今手許にある国債は手放さず保持する。むしろ国債をもっと増やす意向。

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 16:38:57.88 ID:OzhhQUJ20

>>964
なるほど。さんくす

関係ないけど、そこのソースに「日銀に国債を持ち込むよりも市場で今後、売却した方が有利と判断する投資家が増えたためとみられる。」
とあるじゃんね
市場で現物の国債を普通に売買してるんだな

だとすると>>917の言う「拳銃でも突きつけないと中途換金することはない」ってのは間違ってることになる

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 17:02:25.15 ID:J3skLPoD0

>>963
税収弾性値が１　？？？
ちょっと考えられないな、つかあんた判ってて破綻煽ってんのかい？
なら商売の邪魔して悪かったな

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 17:05:15.41 ID:l0ypMMRh0

HOLEASS

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 17:06:06.43 ID:aRls9HkY0

>>925
不動産は結構リスクの高い商品。

日本はデフレでも土地神話が強いけど、
神話ほどの強さはない。
まぁ土地バブル崩壊で証明してるけど。

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 17:09:30.66 ID:jZKbAGTs0

麻生が需要の先食い法案作成し
民主がそれで需要を先食いし

結果日本のテレビ産業は実質崩壊しました。

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 17:11:37.34 ID:aRls9HkY0

>>969
テレビ産業の衰退は、ソフトの品質低下が主原因だろ。
ハードのせいじゃねーよ。

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 17:12:19.44 ID:OzhhQUJ20

>>966
俺の理解では、
日本のGDPは1991年と2012年で同じ。
そして税収は1991年と2012年で比べると増税したが僅かに減ってる。
だから税収弾性値？はかなり悪いだろうな
というものなんだけど、全然自信はない。

そんで「日本政府は２００％超の借金をどうやって返すのか」を俺は知りたい

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 17:14:02.04 ID:vAi+2g9UO

麻生のそれはずっと続ける為のもんじゃないだろ
国民がミンスを選んで、ミンスはそれをくすねた後にすべき事をしなかっただけで

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 17:29:37.95 ID:J3skLPoD0

>>971
ま、税収弾性値は３ぐらいだと思うよ
債務は古今東西こんな返し方

私が産まれる前の、昔の日本に興味があります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215373267

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 17:29:54.61 ID:0oUA4EYZ0

>>971
日銀に引き受けさせたうえで、踏み倒す

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 17:35:25.71 ID:YGVkk/FS0

>>974
それをデフォルトと言うんだろ。
経済対策はどこ行ったの？
どうせ建設計画が中止になったり、年金の支払延期、
公共バスや消防ヘリが削減になるなら無駄遣いしないで、今削減しろよっての。

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 17:37:06.02 ID:/inDxOTM0

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　　　＼　糞自民党の長期政権のお陰でドル円の1＄価値は360円から80円台に…
　　　　　　／　─　　 ─　＼　売国多額ＯＤＡ、技術供与のお陰で中国はＧＤＰ実質の世界一位、
　　　　　／　（⌒）　（⌒）　＼韓国のサムスン電機にいたっては世界売上ナンバーワンに…
　　　　　|　　　　　　__´___　　　　 |　なんでもかんでも重要法案＆領土問題は将来の世代に先送りに…
　　　　＼. 　　　 `ー'´ 　　／ヽ多額の借金もたんまり拵えて将来の世代につけ回したり…
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　その他言い切れないことが沢山あるがここではスペースが無いから言い切れないや…ｗｗｗ
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | 　愚かな国民が自ら望んだ
　　　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ　 | 　滅亡の道なんだから仕方がないや…ｗｗｗ

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 17:39:52.69 ID:OzhhQUJ20

>>973
それを見てわかったことは、
１，昔の日本で暮らすことは、物質的に今よりも大変だった。
２，現在の日本の物価は五十年ほど前から3000％ほど上がった。
ということ。

3000％のインフレを起こせば1000兆円の債務残高はすぐ消えるということでしょうか

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 17:40:34.04 ID:J3skLPoD0

>>975
一般競争入札一本やりじゃいかにもまずい事になるね
マンパワーあるうちに指名競争と談合を復活させないと
あと族議員、これは重要

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 17:40:40.73 ID:lVyufRLf0

どうでもいいけどID:GhK4UKz00必死すぎだろ
麻生太郎本人かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 17:41:28.79 ID:0oUA4EYZ0

>>975
いやきちんと返すことは返すよ
日銀に札を刷らせてその金を返却に回す＝実質踏み倒すってこと

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 17:42:44.38 ID:J3skLPoD0

>>977
60年ぐらいでゆっくりやる、それがマイルドインフレ
建設国債は累積で京単位ぐらい欲しいかな

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 17:46:00.13 ID:73sttFHp0

>>971
借り続ける返し続けるで何の問題が？
どの国の政府も国債発行して資金調達してるわけだけど、
日本は世界で最も国債の利率が低い。
つまり資金調達コストが最も少ないということ。
財政赤字はゼロにする必要性は無く、問題は持続性だけだ。

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 17:49:25.05 ID:QufvGSxDO

総理やったら引退しろよ。鳩山もそうだけど見苦しいよ。

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 17:49:41.24 ID:TSd7yP6XO

さすが自民ネットサポータークラブ最高顧問のアホ太郎のスレはよく伸びる、ｗｗｗ

キチガイ自民ネトサポがいかに工作してるかがよく分かるわ、ｗｗｗ

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 17:50:48.27 ID:vAi+2g9UO

国の借金が０が一番いい状態、
なんて事はない

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 17:50:55.55 ID:J3skLPoD0

>>984
え？俺自民に入れるの？亀井先生の追っかけやりたいんだけど

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 17:53:45.34 ID:J3skLPoD0

>>985
買いオペ出来なくなっちゃうのは痛いよね
保険会社も青くなりそう

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 18:06:53.36 ID:OzhhQUJ20

>>982
日本は、実質的な資金調達コストは高い方では。
米国のインフレ率は１．７％ほどだけど、10年債金利は１．５％ほど。
日本のインフレ率は０．３％ほどだけど、10年債金利は０．７％ほど。
だから日本の資金調達コストは米国より高い。
ドイツやイギリスよりも高い。

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 18:09:15.48 ID:J3skLPoD0

>>988
裏返せば財政金融政策が非常に効きやすいとも言えるね

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 18:09:16.83 ID:OzhhQUJ20

>>982
返し続けることは問題ないと思ってる

「いったいいくら増税することになるのか？」
「債務返済の過程で高インフレがくることはあるのか？」
ということを問題だと思ってる個人的に。

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 18:11:26.18 ID:OzhhQUJ20

>>989
もうスレも終わるけど４％のインフレ率を目指すことを発表したときに果たして問題は何も起きないのか疑問と不安があるわ

992 ：温泉君、元気にしてるのかしら：2012/07/22(日) 18:14:37.74 ID:8ql6LwEw0

結局、何でこんなに伸びたんだろう…

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 18:15:53.80 ID:TTO+VWj40

アメリカの国債処分しちゃえ

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 18:16:00.83 ID:OzhhQUJ20

>>992
あんたが人を煽りすぎだからに決まってるだろ

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 18:16:14.01 ID:J3skLPoD0

>>991
どうだろね１％のインチキ目途でもあまりの効果に白川が否定して回ったぐらいだから
効果はあるかな？ただし今の日銀は絶対やらない

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 18:17:02.42 ID:VjtsZYE50

日曜の昼間っから２ｃｈに入り浸ってるようなニートが経済語るとか
ちゃんちゃら可笑しいわ

外に出て金使えよ・・・

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 18:18:22.56 ID:J3skLPoD0

>>996
日曜の昼間以外にいつ２ｃｈやんのさ？

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 18:19:17.79 ID:OzhhQUJ20

>>995
効果は絶大だろうけどさ
>>996
日曜の昼間以外にいつ２ｃｈするんだよこのニートが

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 18:19:29.24 ID:immFE4eF0

1000ならば
未曾有は
みぞゆうと読むこととする

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/22(日) 18:19:58.94 ID:yBz3hsgl0

>>985
つまり消費税制を日本が導入すべきではなかったんだよ

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