【社会】 年金資産の大半を外国債券に投資して回収不能、負債１５０億円　酒販中央会が再生法を申請　１万５０００人に影響

★酒販中央会が再生法を申請　年金運用失敗、負債１５０億円

　東京商工リサーチは十三日、酒販業者の私的年金の運用を手掛けていた
全国小売酒販組合中央会（東京都目黒区）が東京地裁に民事再生法の適用を申請したと発表した。
負債総額は約百五十億円。運用失敗が原因で、年金契約者に掛け金を返還できない恐れがある。

　全国の酒店店主が損害賠償を求め中央会を相手取って相次ぎ提訴し、裁判所が支払いを命令。
元事務局長が背任と業務上横領の罪に問われて懲役刑が確定するなど混乱が続いていた。
中央会が民事再生の手続きに入れば、賠償金支払いも困難になりそうだ。

　東京商工リサーチによると中央会は一九五三年設立で、加盟する酒販業者への共済事業として年金を運用していた。
年金契約者数は約一万五千人という。公的年金は運用していなかった。

東京新聞　http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012071402000227.html

★酒販中央会、民事再生法を申請＝負債１５０億円、１．５万人に影響

　東京商工リサーチが１３日明らかにしたところによると、全国の酒店経営者の年金共済事業を手掛けていた
全国小売酒販組合中央会（東京都）は同日、東京地裁に民事再生法の適用を申請した。
負債総額は約１５０億円。約１万５０００人の加入者への掛け金返還が困難となる。

　同中央会は２００２年１２月〜０３年４月に、
年金資産の大半に当たる約１４５億円を外国債券に投資し、多くが回収不能となっていた。（2012/07/13-19:37）

時事通信　http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2012071300880

くせぇくせぇ

ミンス党なら埋蔵金で救ってくれるはず。

わわわわわ

年金100年あんしんｗｗｗ

一昨年のニュース

★酒販組合の年金損失、金融ブローカーに１５１億円賠償命令 　2010.11.30 18:37

　巨額損失を出した年金資金の外債投資に際し、リスクを十分説明しなかったなどとして、
全国小売酒販組合中央会が投資を仲介した金融機関クレディスイス（本店・スイス）と
日本人の元社員、金融ブローカーを相手取り、
総額約１６０億円の損害賠償を求めた訴訟の判決が３０日、東京地裁であった。
中村慎裁判長は「高いリスクがあったと認識 できたのに、何の説明もしなかった」として、
ブローカーに約１５１億４０００万円の支払いを命じた。

　クレディ社と元社員への請求は、「債券購入の決定に関与していない」として棄却した。

　判決によると、中央会は平成１５年１〜５月ごろにかけ、ブローカーから勧誘された
「チャンセリー債」にクレディ社を介して年金資金を投資したが、約１４４億円が回収不能となった。

　投資失敗などをめぐっては中央会の元事務局長が背任罪などに問われ、懲役７年の実刑が確定している。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/101130/trl1011301840017-n1.htm

社保庁出身元官僚、職員の共済年金、共済年金基金は没収して
厚生年金、厚生年金基金に充填しろよ。

社保庁出身元官僚、職員は生活保護受給者より低い国民年金だけにしろ。

橋下がＴＰＰ推進とか言っているが、
そんな事したら郵貯はこういうクズ債権ばっか買わされて溶けて無くなる。

【経済】年金運用行政法人、新興国株投資へ　ハイリターンで財政改善狙う
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339690976/

政府もやりはじめてますｗ

アル中が年金運用ｗ

どんだけ高リスクな債権を買っていたんだろう？ｗ

日本の年金資金ははっきり言ってカモ

また小泉時代のツケか・・
そしてうまくいってる制度・資源まで、連座させられ枯渇していく・・

ＴＰＰの時代になったらこういうのは日常茶飯事ですよ

外国債券って・・・どんだけ狂ってるんだ
国内投資しなきゃ意味無いだろ

不思議に思うんだが
こいつらが真面目に年金のために資産運用するとして
どういう債権を買えばいいわけ？
まあある程度のリスクは背負うとしてもさ

運用失敗と。
仕方ないね。

年金システムを作った自民党を組織犯罪として告訴するべき

で、責任者はなんのお咎めもなしだろ(笑)
ホント、誰も責任取らない世の中になったよな

みんなの大事な年金をほぼ全て外国債券に投資して回収不能って・・・。
リベート貰ってたのかな？

＼(^o^)／

全国小売酒販組合中央会とか言われると信用しちゃうからな。
こんなの俺の馬券に投資したほうが１００倍マシ。
つかギャンブル下手多すぎｗ

一人あたり100万円ぽっちじゃん。

それ考えると、
それ考えると
単なるネズミ溝だったのね

ってことで、特に問題なし。

>>15
ディフェンシブ銘柄神話が崩れた今となっては。。
電力業界の崩壊が決定的だった

>>11
担当者が接待漬けで滅茶苦茶な運用をしてしまうことがあるらしい。
「どうせ、損しても自分の金ではない」とか。

リスクが高いほど、担当者へのキャッシュバックが大きかったり…なんて噂話も聞きます。

株で儲かるとか政府のデマだから、

安全株だから損しないとか嘘だから。

東スポ買って適当に馬券買ってた方がマシだろ

そこらの酒屋さんの老後資金の幾ばくかが外国人の懐に入ったって事かね。

箪笥預金なら大損は有り得ない

そもそも人の金を預かっているという感覚が無い

１４兆ばらまくくらいなら、税金投入してやれよｗｗｗｗｗ
てか、結局ナマポで救うことになるならそっちの方が金額的には有利なのかｗｗｗ

利回りが低くて運用に窮すると、ハイリスク投資に手を出すのが多い。
こういうのは得てして、営業に多額のキックバックを約束する。

>>16
外国債券って、どこの債券買ったのかかなり疑わしいな。
米国債とかなら、ともかく回収不能は当面ありえないだろ。
逆に言うと、米国債が破綻するような事態だと世界経済自体オワタなのだが・・・
どっかの誰も知らん地方債とか社債買ったんだろうな。

回収不能、負債１５０億円ってことはそれだけ儲けた奴がいるんだよな？

１５０億円どこいったの？

酒店店主（自営業者）が利回りの低い国民年金をあえて避けてたのなら自業自得だわな

外国債券で回収不能って、ギリシャ？アイスランド？？？
デフォルトしてなきゃ回収できるんじゃね。
まさかドル建てとかユーロ建てだったとか。

欲豚ざまぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

利益が出たら俺たちのもの、失敗したら、お前らの責任ｗ

公的年金は運用していなかった。

よかったね

>>25
こいつら所詮他人の金だもんな・・・

年金とか、完全に詐欺だと
まだ気づかねえのかよクソｗｗｗ！！

ポートフォリオを全く組んでいない時点でド素人か詐欺確定

酒屋さんオワタ

見たことも会ったこともない相手が、金を預けてくれれば大きくするぜって
やって来た。それで金を渡したんだよ。そしたらこんなザマさ。
普通の思考で十分に気づくお話。そんなんサギゆうんやでぇｗｗ運用は自己責任で

利回りに釣られたかｗ

>>34

支那か朝鮮だろ。
わかってて聞くなよｗ

最期はバカラで一発勝負して負けたんだな。

マッコリとかいう変な物を取り扱うから・・・・

肩書きだけの天下りに騙されたのか

うちの近所の酒屋さんは、損害蒙ってないんだろうか。

>>11
事情通の取引銀行が直接貸せないから債券発行するんだよね。
コスト考えたら買うやつの気が知れない。

なんで証券会社のようなことしてんの？

よっぽと国内株式の方がマシだろう。

外債ってのは建前でどうせ投資失敗→オプション取引→全滅のパターンだろ
真っ当な国の債権を往復で買ってりゃそうそうデフォルトなんざないわい

>>6
で、>>1ってことは
ブローカーからお金取れなかったの？

年金はねずみ講の詐欺
お金返せ！！

>>16
元本保証の債権と利回り重視の債権をバランスよく購入すればいいんじゃね。
こんなの個人でも法人でも同じだろ。

日本国債買っておけばよかったのに

金利が高かったから手をだしたのかな。高金利にはリスクがある。

給料で配ったんだよ、

>>56
その通りだが、それでは予定利回りが確保できない。
そこで高リスク投資に手を出して全滅するパターン。

たぶんこの前に投資失敗を繰り返して、予定利回りどころか元本割り込みになって、焦ったところを勧誘されたんだろ。

＞年金資産の大半に当たる約１４５億円を外国債券に投資

っていうことは…

　役員級の幹部が、”円高が是正されないと判断した”ということかなｗ

　おやおや〜　どうやら〜

　国民に非公開で、欧米と裏でプラザ合意（＝円高容認）をやったみたいですね…　


　野田政権と欧米は最悪すぎる…　どうりでテロを極度に警戒するわけだ　〜

　　　テロしか無いもんね〜　民意を通そうと思えば…


　テロを考えてる方々へ〜

　　ネットなどで世間に宣告せず、だまってテロしてくださいね〜

　　　　テロを成功させたいのなら、わざわざ公表してはいけません…

　私なら、黙ってやります。

>>34
相対取引じゃないからそういう話にはなりません。
リーマンショックで世界の株価の時価総額が大幅に減ったけど、
損した奴はたくさんいるけど同じだけ儲けた奴なんていねーだろ。

×外国債券に投資
○外国債券のデリバティブに投資

年金払う奴はバカってえらいひとが言ってたｗｗ

外国債で回収不能ってどういうことだ？
最近破綻した国ってあったっけ？

元本なくなってるんだろ自転車操業これでは払わなくなるよ自分で
貯金したほうがまし

年金運用なら保守的な運用が普通だろ
一番ディフェンシブブルな東電株でも買っておけば良かったのに

外国債券と言っても、適当に分散して毎日市場をチェックでもしていればそこまでやられる事は
無いと思うけどな。どんな銘柄を買ってたのか。

>>64
そう決めつけられないのでバカとは限らない。
ただ、えらいひとの言うことなら正しいと思い込んでる奴は馬鹿だな。

>>65
国債なんてどこにも書いてないだろ、早合点するな。
「外国」の「債券」だから、外国企業の債券に投資したのだとすると、倒産で即紙屑。

いざってときは民事再生法だせば済むさ♪

どうして社保庁って揃いも揃ってクズばかりなんだ

　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　∧＿∧
.　　　 　 　 | 　 これは俺のオゴリだ。　＞　 （｀・ω・）
　　　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 　 （　と彡　ｼｭｯ
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ギリシャ国債のせいにして使いこんだんじゃないの?

基本的に金融機関が作った債券で運用＝博打なんで
必ず元本は目減りする。おまけに怪しい債権ほど
担当者にキックバックがあるから絶対無くならない。

回収不能の外国債券ってどこだよｗ

アイスランドとかジンバブエか？ｗ

皆とっくに覚悟していた
昔の酒屋は結構裕福

記憶によれば、どこの何ともわからんような企業だったから、ほとんどギャンブル。または詐欺。

ほかの年金と勘違いしてたらごめんだが、こういう小さな年金基金は事実上運用力がないから、似たような例はいくつもある。
AIJだけじゃない。

>ブローカーに約１５１億４０００万円の支払いを命じた。
>クレディ社と元社員への請求は、「債券購入の決定に関与していない」として棄却した。

ブローカー個人に151.4億の支払い命じたって多分払えないよな

>>65
信用取引で元金の何十倍の金額で取引していたら債権が値下がりしただけで簡単に回収不能になりますよ。

負けたふり横流し詐偽

そもそも運用益が出ないと成り立たない年金システムが間違い

保険をかけて運用損がでても安心とかなら別だがそんな保険ないだろうし
ギャンブルが制度として成り立ってる時点で欠陥制度

>>13
丑さん名無しで何やってんですかー

■外国債（≠外国株）への投資には反対
　▽外国債…外国政府や法人が発行。「外貨建て外債」「円建て外債」「二重通貨建て外債」がある
　株式なら為替リスクを取っても良いが、
『金利は為替レートとセットで取引されているため、外国債は見かけ上の金利は高くても、円ベースで期待リターンが高いわけではない。
　リスクを取る割りには、リターンが小さい』。

>>81
運用益が出なかったら年金の意味がないだろ。無茶言うな。

ただ、運用益をとんでもない水準のまま固定させて変更できないようにしてたのがそもそもの間違いで、それはあらゆる年金制度に共通の瑕疵。
その制度変更を早期にやらなかった馬鹿政府が今の年金破綻を招いた。

こういうのを見る煮付けノーベル財団はノーベルの遺産を資産運用してるだけで
賄えるのかと思うね。

http://www.mynewsjapan.com/reports/1603

　　　今は巨大な資金はハイリスクな運用はせず、金融機関に放置しておいた方が
　　　マシなぐらい。

　　　運用して利益の出るところは、数少ないから投資家自身の資産運用で手一杯だろ。

ブローカーと事務局長って財務省のOBかなにか？
じゃなきゃ信用しないよね。

超高リスク債権に全額つっこんだらしい。
基本的な分散投資もできないアホの集団。

こういうのを恐れて結局日本国債に流れるから悲惨な財政の割に利回り安定してるんだな

厚生年金システムなんて辞めたら良いんだよ。
あれがあるから人間の流動性が阻害される。
何年間勤めないと厚生年金が出ないだとか
勤めが長いほど有利になるような仕組みがあるから、
斜陽化した分野に人間が閉じ込められてしまう。
もともと、企業が銀行から借金するよりは安い金利で
社員から金を借りる口実だったのだから。

この組合は、昔からおかしい

＜05.12/27　朝日新聞から＞
　　　酒販組合元事務局長を横領容疑で追起訴　年金資金流用
　「全国小売酒販組合中央会」の年金資金流用事件で、東京地検は２７日、同会元事務局長の関秀雄容疑者（４９）＝１６５０万円の業務上横領罪で起訴
がさらに８５０万円を着服していたとして同罪で追起訴した。
　起訴状によると、関容疑者は９９年１２月２日、同会の預金口座から８５０万円を横領したとされる。
　調べでは、関容疑者は総額約１億９７００万円を横領したとされる。しかし、大半が公訴時効を過ぎているという。
＜05.12/27　共同通信から＞
　　　２億円横領認める供述　元酒販事務局長を追起訴
　全国小売酒販組合中央会の年金資金不正支出事件で、元事務局長関秀雄被告（４９）＝業務上横領罪で起訴＝が警視庁や東京地検の調べに対し、１９９１−９９年に総額約２億円を中央会から横領し
、飲食費や衣料費など個人的な使途に充てていたことを認める供述をしていることが、２７日分かった。
　ほとんどは時効が成立しているが、東京地検は同日、９９年の８５０万円について、業務上横領罪で追起訴した。既に起訴した分と合わせ、立件額は計２５００万円になった。
　起訴状によると、関被告は年金共済事業の資金運用などを統括。実在しない「鈴木秀一」名義の口座を開設し、９９年１２月、解約返戻金名目で中央会から８５０万円を同口座に入金させて着服した。

金融ブローカーの特定は？

外債と言っても、まさかケイマンどうのこうのの仕組み債じゃないだろうな？
それなら簡単にやられるだろうけど、年金がそんなもの買うか。

こんなの『たいへんです』って架かってくる
電話と同じだろ。
人のお金を何だと思っているのか。

年金の運用で成功した話を聞いたことが無い…
大体は真っ赤に燃え上がって火達磨になって
ごめんなさい…って感じ…

日本国債じゃダメなの？

まあ事故責任でやってるわけで　どうしたものか脳

付き合いで払ってるだけで返ってくるとは思ってないよ
そういうもんでしょ

何で日本国債買わなかった？

>>18 規制緩和の民間機関なんだが・・・

>>96

消費税増税が決まって直ぐに、公的年金の運用実績が発表されただろ。
2兆5000億ぐらい黒字。
増税する必要もないよな。

>>96
運用を任せて手数料を払って、手数料分も儲けられないなら、タンス貯金の方がましですね。

年金＝詐欺

元々の設計思想が、定期預金の利率が７％とか有った時代に考えられたもので
５％とかちょー余裕とかバグってるだけ

証券会社と年金運用担当者がグルになっていれば、両者の利益は一致する。
損をかぶるのは年金の加入者だけ。

>>100
そりゃ日本国債は超低利回りだし

年金運用ってそんな能力のある人間は日本にめったにおらんのによくカネ預けるなｗ
ただただ高い手数料取られてギャンブルされるか、高い手数料取られてほとんど増えないところにまわされるだけなのに

>>100
掛け金に色つけて払う年金は
相応の運用成績を残さないと成立しない仕組みだろ
対して利息のつかない日本国債なんて意味ないし
そもそも日本国債で年金分の利息が得られるなら
年金なんてシステムいらんわｗ

しかし凄い速さの破綻だな
よっぽど能無しだったんだな

町の酒屋っていっても、実態は賃貸マンション経営してたり
意外に資産家。
資産ない酒屋は、酒類販売規制時代にコンビニ転換している。
今ある昔ながら酒屋は実は、富裕層だったりする。

持ち逃げだろ

こういうのって、積立てた側ってなんかしら保証されるの？
そとれもなにもなし？

ぶち馬鹿

>>113
逆に誰が補償してくれると思うんですか？
パチンコに投資するのと何の違いもありませんよ

>>16
運用などできない
金が勝手に増える時代は２０世紀で終わったんだろ

>>108
そもそも、運用にプロなんているのかと。
野村証券だって、インサイダーを組織ぐるみでやってただけなんでしょ？

すげ〜

これで野田ブタがどうでるか？
まさか税金投入はしないよな〜

たぶんギリシャかスペインあたりの欧州債でしょ。

>>115
誰と言われると、国かなぁ
東電も、税金ジャブジャブ使っているようなので

この事件は背任で横領の性格の強い事件だったな。

当時の事務局長は」これだけの事やって、たった７年だけとは日本は経済犯罪に甘すぎ・・・。
アメリカだったら、事務局長みたいな事すれば軽くても２０年は確実なのだが。

ＮＨＫの受信料で補填すれば良いんじゃね?

>>122
どこをどう考えればその結論にいきつくんだよw

運用で利益が出る時代じゃない
目を醒ませ
バブルはとっくにおわってるぞ

他人事のようだけど国民年金と厚生年金の運用で６月から年金資金使って
中国や韓国の株の購入を既に始めてるんだぜ

債券で元本ほとんど吹っ飛ばしたの？
理解しがたいなあ

>>125
そうは言っても他にマトモな投資先があるのか？と言われれそれはそれで困る。
投資先が無いのなら何も買うなと言うのも無茶だしな。

酒販に長年かけてたのに１０まんくらいしか戻ってこなかったって
死んだ親父が泣いてたわ
組合ふざくんな！

商店主とか自営業者って、自分で貯蓄しないの？

問題はあやしさ満点の投資と分かってて、当時の事務局長がたった１億のバックマージン欲しさに応じてしまった事なんだよ。
こんなの、背任以前に窃盗したのと一緒。

ホント、どこの組合の類いは横領犯罪の巣窟なんだよな・・・。

１５０億円って
ＮＨＫ企業年金３３００億円の穴埋めに
毎年受信料から支払われている１年間１２０億円にちょっと足せば良いだけじゃないですか

酒屋は戦後の専売時代に、大いに儲かった。各町内に酒屋があって、
お祭りなんかでは一手に酒を納入していたし、お祭りで酒が余れば
買取もしていた。専売で無くなると、徐々に儲からなくなって、
廃業が増えていった。つまり年金を払う人は多くなっていくのに
加入者（積み立てる人）は減っていくという構造的な問題が
一番早く露呈した共済年金なんだ。それで、危ないとこに投資して
破綻した。おいらの街の酒屋もとなり町の酒屋も廃業して、
ディスカウント店が、酒類を扱っている。何らかの救済措置は
必要ではないか。自己責任では厳しすぎると想います。

なんの債権だよ

>>127
年金の運用に「投資」は不要。
黙って、0.001パーセントの定期預金に預けておけば
減ることはない。支払いもその利率から支払えばいい。
今の5％金利の計算を0％に変更してやれば、担当に馬鹿者が
ついても破綻するような危険な目にあわないわ。

>>134
お前白川だな

リスクのある商品に投資することで配当を得ていたのだから、
まぁ自己責任だよね
騙されて商品かってたとかなら話は別だけど

>>134
運用するコストが掛かっているからソレだと赤字で目減りするんだｗ

>>134
手取りをガクンと減らさないといけなくなるよ。

サブプラですべての幻想が崩れた
ユーロ危機でさらに追い討ちをかける予定

>>137
問答無用で税金として集めて
手堅い投資に自動的に振り分けるようにすれば
人件費は大幅にカットできるな

公務員に給料払って博打やらせるよりかは
こっちの方が皆幸せかもな

最も、個々人が定期預金に入れても一緒な気はするがｗ

日本政府も白状しろよ、「もうスッカラカンです」って

ＲＥＩＴで「為替ヘッジあり」のに突っ込んどけばまだ良かったのに

>>134

久米宏か古館が同じような事言ってた

バカ丸出しｗ

自己責任

>>140
年金を集める、手堅い投資を選定、自動的に振込はロボットがやってくれるのかねw
年金を問答無用で徴収するなら、もっと人を増やす必要がでてくるだろうに。

そもそも、運用してる人間の年収が、破綻させても数千万もらっているわけだし。

>>140
大幅に人件費をカットしても利率が0.01％の運用じゃ赤字じゃね。

お酒を値上げすれば問題解決
年金分値上げしても酒を飲みたい人たちは必ず飲むから、何とかなるでしょｗ

現役の厚生年金保険料を思い切り引き上がればよいではないか

>>54
裁判所の賠償命令は、「請求する権利」を裁判所が認めただけで、
相手に支払い能力がなければ、１円も回収できないでしょう。

弁護士しか儲からない裁判だと思います。

これって年金の天下り先の一つだよね

>>147
どれだけの金額を集めて寝かせるか
どれだけ効率化して人件費を削るか
一概に黒か赤かは出せないと思う

が、書いたように個々人で運用させても一緒だから
結局は無駄ということ
働かず、蓄えもない人間をどう養うか
年金と生活保護の二通りを用意している現状が無駄なのかもね

＞酒販に長年かけてたのに１０まんくらいしか戻ってこなかったって
＞死んだ親父が泣いてたわ
＞組合ふざくんな！
学生時代に一生懸命勉強して公務員になれてよかったとおもたよ

年金の運用を素人の組合のオッサンに任せる位なら、
自分で月々積み立てた方がマシw

>>154
その場合、いくら貯め込んでおけばいいかわからないけどな。
何歳で死ぬか決まってれば、だいたいの目安はたつんだろうけど。

ネトウヨの大好きな資産大国論も眉唾だな｡踏み倒されて泣き寝入りがオチなんだろうな｡

利率だけで選んだんだろ
ジャンク債でも掴まされたのか？

そのうち、クレディ社の社員が路上で黒焦げの焼死体で見つかったりするんじゃないか？

>>154
そもそも、皆がしっかりと老後のために積み立てて資産を運用するのなら年金制度なんて必要ないんだけどな。

02年〜03年にかけて、懲役食らった責任者がブローカーを
通してカナダの社債発行体からイギリスの実態の無いペーパー
会社の社債を全力で買った事件だったな。

問題になったのが
1.元事務局長がリスクを調べもしなかったこと
2.内部の手続きをすっ飛ばして独断で買ったこと

だったと記憶してる。

当時はニュースでもかなり時間割いてたし、ペーパーカンパニーの
従業員に取材までして、番組で従業員が会社の実態を暴露してる
内容を流してたのを覚えてる。

元事務局長が「自分に責任は無い、ブローカーが悪い、俺は悪くない」
とかさんざん責任転嫁してて、ああはなりたくねえ
なあと思ったものだ。

>>159
年金制度って・・・・積み立てておくんじゃなく、皆が自分の親の面倒を見ることで不要になる制度だぞｗ

今の団塊が働き始めた40年前、公務員の初任給で2万とかだろ、その積み立てを投資にまわしたって足りるわけが無いｗ

借りたカネでｷﾞｬﾝﾌﾞﾙするとか最低ですよね(・ω・)

>>161
年金制度なんてなかった昔はちゃんと個人で貯蓄して親の面倒見ていたけどな。

外国債権とか最悪の投資先じゃねえか

国民年金も郵貯の原資も同じ状態だと思うぞ。

担当もぐるかもな
なんかチョン臭い

具体的には、どうなるの？
加入者は、これまで払った金はパー！になって
それで国民年金（月額６万円くらい）しか将来貰えないということになってしまうの？
現在もう貰ってた人も、減額されて６万円コース？

これからどんどん出てくるんだろうな
こういう破綻

その金そのまま払ってやれよ…

今は、４０歳過ぎると後期高齢者の保険料（４０００円/月）が上乗せされてる。
この保険料は６５歳以上になっても払い続けるから、実質支給額が減額されている感じかな。
民主党は後期高齢者精度は止めるって、言ってましたけどまだ廃止には出来
ないようだ。

酒飲んで忘れるしかないな

でも投資先って日本じゃもう無いよね
厚生年金のどれくらいが同じようになってるか分からんね

>>172
実は下に行くほど人数が急激に人数が少なくなるので
厚生年金は国民年金より早期の破綻が確定。
だから一本化して税金で補てんしようとしてる。

しかし碌な知識もないのに、海外のヤヴァイ債権によく他人の金突っ込めるな。
むしろ、他人の金だから突っ込むんだろうけど。

そもそも、こういう運用担当者は自身の全流動資産と三親等の同資金を
同運用させる必要があると思うんだ。

>>116
だよね

>>132
なるほどねー。でもクソ債券に金突っ込んだのは自己責任よん

>>134
それじゃ年金１円も払えません。

http://chikyuza.net/modules/news1/article.php?storyid=574

AIJと似てるんじゃないの？w投資した債権は紙くずと同じレベル。
クレディの名前が出てるんで何も考えずに信用したのかねえ。
回収不能になって当たり前だよｗ

>>163
昔は死ぬのが早かったからね。
80過ぎの爺婆だらけの国で、年金が足りるわけないと思う。

>>174　リーマンショック以前にもう、普通に増えるような運用先がどんどんなくなっていってて、
あせってたらしいよ。損失を挽回しようとして、あせって高リスク高リターンなどに突っ込む話に乗ってしまい
リーマンショックで一気に・・・。その後はもう誤魔化しまくりで、なんとか時間稼ぎしてここまで来たんじゃないのかな。
外国債券の場合は、円での償還というのでなければ、円高要因もあるしね。プロ中のプロでも先が読めないんだから
どうにもならなかったんだろう。

外債でも国債ならマシ。
訳の分からん会社の社債なら危険過ぎる。

なんでおとなしく日本国債買っておかないのかね？

投資で絶対に損しない方法を教えようか？

>>167
国民年金と厚生年金はもらえる
あと、現在もらってる人が減額されることはない

あのさ、ビール券とか大丈夫なん？
ちょっと前から有効期限とか書いてあるよね？
今手元にあるビール券ってちゃんと使えるん？

【銀行】LIBOR不正操作、金融界激震　英中央銀行（BOE）関与まで取りざた[12/07/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342021038/

まだまだあんだろ

運用がいい時はアホみたいな給料もらっていたんだろうな
そして失敗しても責任をとらない

金融はギャンブル山師産業
大王製紙の馬鹿息子みたいなもんだ

>>175
軽微ながらわりかし安全に増やすという方法はある。80年台はそれで十分元が取れてた。
だけど元本を支えてくれる人がどんどん減って、だけど年金は払わないといけないから
維持していくには、無茶な投資（身の丈を超えたリスクを背負う）を選ばざるをえない。
このニュースはその成れの果て。AIJと同じ。

>>132

わかりやすい説明だけど
とっとと共済解散したがよかったんじゃあるまいか
コンビニが酒売り出した時点で、酒屋なんて消滅確定だったのに

>>184　もともと三階建てであって、
その三階部分が今回消し飛んだってこと？
それで１階２階部分は確保できたままなので、問題ないと。
まあ減額は痛いが、なんとかなるっていう範囲なのかな。

また韓国か

>>9
アルゼンチンで懲りてなかったのか…

確か4兆円ぐらい紙くずになったような気がする。

自分で貯金していた方が良かったってオチ？

>>194
ギャンブルしなけりゃ家がたってたな、ぐらいの戯言

日本で安定運用するなら日本国債しかないだろ
ゴールドマンサックスですら利益落としているのに
高リターンなんてあるわけないだろ常識的に考えて

年金の名を使わせるのやめろ
どっからみても投信だろ

>>191
この年金は私的年金だから、公的年金システムとは一切関係ない
記事に「年金共済事業」とか書いてあるけど、これは公的年金としての共済年金とは別物だし、厚生年金基金でもない
厚生年金は従業員が５人以上いる事業所か全ての法人事業所は必ず加入しないといけない
また、厚生年金に加入すれば自動的に国民年金に加入することになるので、受給要件を満たせば両方の年金をもらえる

俺に預けてくれりゃあ
せめて1.1倍に増やしてあげられるのに・・・

国債なんか自分で郵便局行って買えよ
モテるらしいわ
財務省が言ってたから間違いない

金刷れば解決するよ

基金？最低でも200円は貰えるはずから、それで我慢しなさいｗ

そこに投資したと言う証明も無いわけだけど

自民党の支持団体がつぶれた

半分は預金。
残りは金、不動産、投資と3分割。
全部投資にぶっ込むと全か無かになって
非常に運用リスクが高まる。

去年ココとやり取りしたが、その時の担当は税務署上がりのクソジジイだったぞww

>>62
なるよ。
仕組債だから、反対サイドで益を取った奴がいる。
デリバティブはゼロサムだから。

厚生年金は5.5％の運用利回り目指せとか政府に言われたたしな、どうしろとｗ

タコアシ配当してたのか
外債なら円高で目減りしても半分以下にはならんだろ

年金もらえなければ生活保護もらえばいい

じゅんを

>>134
それだと現時点で債務の現在価値が大きくなり、時間の経過を待たず破綻する。

>>206
税務署出身だからと資産運用に長けている訳ではない

これ、当時はやってた匿名組合の投資詐欺にあって全部
イギリス人詐欺師に持ってかれたんでしょ

俺弱小企業で売上をちょっとでも補うために数億円の債券の運用任されてるけど大半を外国債券とか馬鹿な真似はしない
最近は東電債を買いまくってるけど「懲りてないのか」とか「東電は危ない」とかいう馬鹿な取締役もいるから困る

オレのハイイールド債券投信、良い利回り叩きだしてるぞ
これは分散投資しなかったミスだろ

>>208

そこで全力ランドでつよ
利回り5%

>>216
今はスペイン国債とギリシャ国債があついよ

小泉改革の成果だよ。

愛国保守は受け入れなきゃ。

>>218
アホか
この投資詐欺事件と小泉改革と何の関係があるんだ？
詐欺に引っかかったやつが馬鹿なんだよ
http://www.sfo.gov.uk/our-work/our-cases/case-progress/imperial-consolidated.aspx

>>217

熱いつーか大火傷必至ちゃうかとw

こりゃ一族連座で内臓売って返すしかないな

>>219
金融立国、貯蓄から投資へ、自己責任。

これって小泉竹中改革のキーワードだよね。

ビールの泡のように消えましたエヘ♪♪

あまり聞いたこともないような国(土地)の名前が付いた
異常に金利の高い外国債券あるあるｗ

名前からしてインチキそうな奴ｗ

AIJと同じ構図
役員連中が夜の接待で酒を片手にちやほやされて

酒販組合だから仕方ないかｗ

海外債権はリーマンからユーロに渡り歩いてスッカラカンです。
残念なことに投資ですから文句は言えません。
現物株なら塩漬けで望みが繋がったものを、残念でした。

ざまあーw　詐欺師ども。

>>222 また小泉の責任かよｗｗ
バブル崩壊後は後始末に10年かかってとてもそんな余裕なかったよ。
金融関係で小泉がやったのは官から民へ、政策系金融機関の統廃合。
一方で前述の不良債権処理のために、公共事業削減で浮いた金を支援に回した。

官僚だったら年金運用が上手く行くなんて思ってんのか？

最近個人年金の案内が増えてきたな

>>230
公的年金当てにできないもの。
公的年金からの離脱を認めて欲しいもんだ
代わりに自分で掛けるから。

あーこれ、７〜８年ほどまえ話題になったな。
まだ破産してなかったんだな。

組合という性格上、理事クラスは持ち周りで
交代は頻繁。結局事務方職員の方が力
もっちゃって、接待付けにされた挙句、組合の
金で超高リスクの投資をさせられて巨額の
リベートもらってた。
で、投資は予想どおりパーっていう絵に描いた
ような内容だったなｗ

俺はアホ理系だからわからないのだが金は消えるのか誰かに取られる
のか？実在する物が無くなるとはどんな仕組みなの？

>>228
は？自己責任だよ。

小泉竹中が「貯蓄から投資へ」と呼びかけて、それに騙されて危ない投資へ走った馬鹿は
自分で責任取れってことじゃん。
401ｋでも損失出している馬鹿は多いみたいだし。

当時でも小泉竹中は詐欺師だと散々指摘されていたのに言うことを聞かずに騙されたのは
完全に自己責任。

外国債権って国債？
また韓国絡みじゃないの？

>>222
こんなのはオレオレ詐欺と一緒
大金を出すのに人を簡単に信用しすぎ
詐欺にひっかかって騙されるやつが馬鹿なの

自己責任以前の問題

>>234
詐欺師に騙されるほうが馬鹿なの
投資詐欺なんて昔からあるだろ
古くは原野商法な

騙されるやつが馬鹿なんだよ
人のせいにするな

どこの泥棒だよ。

>>233

はじめから実在しないんだろJK
ゴールドは実在するが、貨幣は幻想の産物

これで年金＜生活保護がまた明らかになったな。

米国債とか買うぐらいなら損しない。
接待とかされただろ、その辺も白状しろ

>>237
だから、小泉竹中みたいな新自由主義者の詐欺師を信じた馬鹿の自己責任、
って最初から書いているだろ？

>>184
そうは言っても、こんな組合に入ってる奴等はほとんどが個人事業主だから厚生年金なんか入ってない奴等が多いわな
国民年金だけじゃ月6万程度だっけ？

どうでもいい

>>212　なるほど。最初から人選間違ってたわけか。
まあ確かに２０世紀末までなら、年金基金程度を手堅く回す技術は、比較的簡単だったらしいけどね。

>>134

久米宏か古館が同じような事言ってた

バカ丸出しｗ

>>242
原野商法やら豊田商事も小泉のせいといってるようなもんだぞｗ
本当に馬鹿だな

生 活 保 護 が あ る か ら 大 丈 夫

CDO債だな韓国の外貨準備も三分の１がこれらしい

はいはい、円高円高

最終的には　おまいらの年金資金で補填　もう支給開始は70歳な

日銀引き受けで100兆円くらい刷れば年金も100年安心。

１契約当たり１００万で、小売酒屋１５０００店か
高金利をもらえると思って、投資を任せたら

途中のピンハネと、高給与で、運用資金が大幅目減りして
それで、投資会社が運営を失敗して、お決まりの破綻
一連の詐欺連合で、投資資金がゼロになるというやつだな

まだ他にも外債買って大損したっていうのが、大勢いるんじゃないのか？
手を出さなければ良いことだが、どうやれば防げるんだろうな

増やそうとすると素寒貧になる。
減らさないという投資方法だとちょっと増える。
ちょっと増えるだけなら定期にしとけよって話だな。

結論としては定期預金にして人生を豊かに生きる方がコスパでペイする。

銀行は銀行で預金がそこそこの額に纏まって来ると、
外交が頻繁に外国債や保険商品の営業に来てウザいんだけどな。
EU危機の発生直後にブラジル国債なんか売りつけに来たから、
追い返してやったわ。

債券バブルの残骸だな
所詮国債と言えどもバブルはバブルだ

むかしなら、国民年金で足りない分はババア一人でもタバコ屋や駄菓子屋とかやって
補えたんだろうが

>>256

全然違うよ

激安の債券を買って、利子ガポガポと思ったら、為替レートが円高になったら紙くずになる仕組み債でした、ということ。

いまだに、「円安になったらうちの会社は復活するからもう少しの我慢」とか言ってるアホ経営者は多いからな。

良いことを考えた。
年金を全廃して、60歳から全員に生活保護に移行してもらおう。

>>232
誰か政治家絡んでたっけ？

外債でも、投資適格の国債と社債を分散して買っていたなら、どんなに失敗しても70%は残ってるはず。

損して倍プッシュとかしたんだろうね。

円高は進んでいるが、金利も高いので損しないはずなんだけどね。
よっぽどハイリスクな商品なんだろう

ベーシックインカムにしたほうが安全。

そもそも自営業者に年金なんているのかよ

自営業者は基本国民年金だから、
これはサラリーマンで厚生年金に相当する２階建て部分の年金だと思う。
酒屋じゃないから間違ってるかもしらんが。
国へ収める年金保険料を滞納してなければ国民年金は貰えるはず。

>>264
自営業者には必要ないと思うな。
掛け金払うより、自らの事業に投資した方がリターンが大きいと
考えるような者でないと自営業で成功なんて覚束ないだろうし。
とはいえ、失敗した者がそのまま生活保護に雪崩れ込まれても困るわけだが。

>>89
酒販中央会に限って言えば、当時の事務局長が悪で、
ハイリスクを知ってたのにたった１％のバックマージン欲しさのために
店主達の大事な150億円をジャンクにつぎ込んでしまった事。

運用失敗云々以前の問題で犯罪そのものだよ。

自営なんか禁止すべきなんだよ。私有財産などあってはならない。
すべての資源は民主主義政府が管理する共有財にすべきなんだ。

>>16
日本国債しかない。
為替リスクを取れれば米国債も。
あとは金現物くらい。

>>267
>>264
自営業者だろうと会社員だろうと要るに決まってるじゃん
世の中儲かってる自営や、会社員の定年より長く働ける奴ばっかりだと思ってんの？
想像力が足りないな

>>266
でした

こんな年金運用なんて他人の金だからな
適当になっても仕方がない

官僚組織の一部の日経でさえ年金が詐欺と認めてるやん････ｗ

年金、20代は2000万円超の払い損　　普通の人でも資産運用をしなければいけない理由
http://www.nikkei.com/money/features/34.aspx?g=DGXNMSFK10011_10072012000000&df=1
　ごく普通の人でも、資産運用を考えないといけない時代となった、その最大の要因は、将来、支給されるはずの年金に対する不安が、どんどん大きくなっていることでしょう。

　名目利子率や賃金上昇率などは厚生労働省のデータに基づき、平均年収750万円の
サラリーマンが40年間、厚生年金に加入し、専業主婦の妻とともに平均寿命まで生きた場合を
前提として専門家が試算したところ、2010年末時点で、70歳の方は3090万円の得、
つまり支払う額より3000万円以上多く，生涯に年金を受け取れる計算になりました。

　以下、65歳の方は1770万円のもらい得、60歳の方は750万円の得と、だんだん、得する幅が
減ってはきますが、それでも受け取る額が、支払った額を大きく上回っています。

　そして55歳の方が170万円の得となり、このあたりから下の世代は、支払う額が受け取る額
より多くなる、払い損の世代になります。

　50歳の方は340万円の払い損、40歳は1220万円、30歳は1890万円、20歳の方は、なんと
2280万円の払い損になるという分析結果でした。こんな試算をみせられたら、若い世代は
絶望的な気分になるでしょう。

国も最終的にこれをやって来るだろう

おいらは、日興コーディアルの営業マンの言う通りに
スペイン債を４０００万ほど買わされた。去年の１１月
にガタガタになってきたので売却し４００万円の損害を
出したが、会社は３００万の黒字を出していたので税金
を払わずに済み良かった。もう日興の言う通りにはしま
せん。ふざけた連中だ

しかし小学生以下のやつが、とんでもない金額を運用していたことに驚きだわ

>>275

http://images.businessweek.com/cms/2012-04-10/0410_spain2_630x420.jpg

他人のギャンブルに金を貸して利益を期待するというギャンブルが
いかにヤバいかわからない馬鹿が多すぎなんだな

投資なんて差はあっても嘘ばかり
円は安定してるけどどうなるかわからないし
そりゃ金が高騰するわけだわ　金や宝石をタンス貯金するのが一番安全だわ

死んで詫びるもんだろ。生きる気なの？？？

円の価値が暴落するリスクもあるし、金だって値下がりするリスクはあるしな。絶対はないよ。
絶対というものがない、と認識することが投資の第一歩

>>275
野村も同じですけど。

>>278
でも買っても負けても寺銭とられるんだぜ？
貸すとは違うだろ

自民党以下の議員に、献金返して貰ったらｗ。
大量にばらまいていたのだろ。

焦げ付かしたと、言っている年金資産の何割を迂回して着服しているのやらｗ

>>233 債券を買って金を振り込むよ。
これが紙切れになっちゃったんだな。

>>8

＿TPPでアメリカが狙ってるのは、ゆうちょ150兆円だからな

外資が絡んだ年金資金の運用なんて
高利回り謳ったインチキ商品で老後資金を毟り取られる詐欺と
本質的には変らんのに引っ掛かっちゃうおバカさんが未だ居るなんて
日本のパンピーの経済力もまだまだ捨てたもんじゃないねｗ

>>286
他人の金を運用してる奴は損切りがなかなか出来ないからな

あーあー…

人類史上最も人を不幸にしてきたドラッグで儲けた金でも惜しいんだなwww

どこまで腐ってんだか

安全に運用出来ないから高金利で元本保証も無い
そのぐらいも知らん奴が多過ぎる

年金ってギャンブルかよ
払うのアホくせえ

ギリシャｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞勤めが長いほど有利になるような仕組み

　Google検索「1940年体制」

年功序列も終身雇用も源泉徴収も厚生年金も、みんな太平洋戦争遂行のための制度。
戦後復興に都合がいいから戦後もそのまま残された。

日の丸君が代は軍国主義だからどうのこうの言う連中ほど
戦争遂行のための制度にしがみついてる現実ｗ

しかし債券なのに回収不能って何だよ
ギリシャ債かｗ

私的な年金を運営してたのか

事業者組合みたいな組織は
体質的に管理がいい加減になりがちだからな
そんなところに大金集めたらどうなるかなんてのはバカでもわかりそうなもんだが
俺が理事長とかなら絶対着服するわ
ムショに行っても割に合うだろうからな

>>1
債権で回収不能ってありえないだろ？

普通は債権投資って、社債や国債だろ？元本割れはあっても全損はねーよ

ジャンクボンドでも買ってたんじゃないのか？

つか、詐欺！

運用失敗＝スッた

回収不能とかおかしいじゃん債権で今そんな状態になってるのってギリシャぐらい？ｗ

前にいた会社の取引先だ

年金制度、健康保険制度はすでに前世紀に破綻しているが、
それを公認すると厚労省の存立意義もなくなるので
生きながらえさせているだけ。
この金を軍備に注ぎ込んでいたら中韓の台頭もなかったろう。
国家に対する犯罪。

>>300
企業年金と厚生年金と国民年金と公務員年金を同列に語るな、タコ

ややこしい三階建て制度作ったからだろ

天下り役員は、大金貰ってウハウハ

特に議員や官僚は大金貰って貯蓄の鬼と化してるわ
年間６００なんてのがザラに居るんだから年金は破局するだろ
いや、破局させられる

窮した政府が取る道は、増税→デノミ→徳政令。

おとなしく酒売っとけよ

>>11　当時は低リスクだと思われたんでしょう・・・　欧州の債権とか

衝撃映像　ＮＨＫア ーカイブより
１９７９年の掛け金３０年に対しての国民年金一ヶ月の平均給付　９．４万円 ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/30nenkanyuu9.4man1979.JPG
現在社保丁の計算機で３０年程度の掛け金で給付を算出 すると年間６０万円未満＝一ヶ月平均４万円台

>>301
建前上の国民年金給付はここ３３年で約半額になってるのに厚生共済だけ温存など許される訳ないだろ。
そうでなかったら議員年金廃止した意味がない。

しかも７９年はまだ消費税など存在していない時代の数字で消費税で全員が負担するようになってから減額されてったなら企業年金や共済年金も減額されるのは当然。
とっとと１円給付にすればいいんだよｗ１円でも給付すれば破綻とは言えないしな。

これって外国の、更に私募債みたいなもんだったんだろ

投資利回り前提の仕組みは全て潰れそうだ
それぐらいどこかで注意しておけよ

実質どっかの証券会社に運用任せてたんだろ
証券会社なんてそれこそ他人の金だと思っていい加減だからな

日本円が危ないってステマに嵌まったね

債権が戻ってこないときとは、国や州がつぶれたり、会社がつぶれたときだけです。

満期になるまで待っていれば予定利率を加算して返金されるから安心なのです。

>>313
そんな普通の債権投資のはずない。
ノックイン債かその類のデリバ。

これはいわゆる国債みたいな債権というより
仕組み債
例えば日経平均が7千円割らなければ年利10％だけど
7千円割ったら全額損失になりますよ
みたいな

これ、加入者はどうなるの？
お金はちゃんと貰えるんか

酒販組合も俺に投資したら５０億の損で済んだのに、バカだねえ。w

年金積立金で、投機運用するとか、頭がおかしいとしか言えない・・・・。

それがね、今の日本企業の年金積立金の大半はアメリカに流れ投機マネーになってると思われ

堤防が決壊したから雪崩式に後に続けと倒産ですかねｗｗｗ

他人のお金でも膨大に集まると金銭感覚や道徳が麻痺するんだろうな

年金の問題は運用の失敗
ギャンブル投機家に預けたのが間違い
金融取引税で回収しようぜ

ちょっとまとめてみた
ざっと８年前、以前から組合資金を横領しまくっていた事務局長が、
酒政連顧問に納まっていた元政治家秘書のゴロツキが連れてきた
ブローカー（インペリアル事件の代理店）の提示した巨額リベート欲しさで、
専務理事の、「瀕死の年金制度を立て直して、オレは再建王になる！」というヤマっ気を利用し、まんまと144億円を投資させた。
（つづく）

>>323 つづき
この過程で、皆さんお馴染みの呉泥の糞壁くんが登場。
国内の金融機関が全て断った詐欺債券のカストディサービスを呉泥が引き受け、
事務局長や顧問には、ＨＳＢＣの口座開設を手伝い、詐欺犯とその共犯者へ便宜供与。
（つづく）

>>324
結果、144億円はインペリアル事件の黒幕ゴドリーのポンジープールへ。
そのリベートとして2億4千万円がブローカーへ、事務局長に1億2千万円、専務理事へ7百万円。
（つづく）

>>325
事件発覚後、刑事は事務局長の懲役7年のみ。
民事も呉泥、糞壁は民事一、二審とも無罪で確定。
そして、当の中央会は年金加入者1万5千人の内、東京・大阪の350人から損害賠償で訴えられ一審敗訴。

>>326
約5億円賠償命令判決に涙目控訴中。
強制執行を掛けられ、7月13日東京地裁に民事再生法の適用申請（今ここ！）

>>326
約5億円賠償命令判決に涙目控訴中。
強制執行を掛けられ、7月13日東京地裁に民事再生法の適用申請（今ここ！）

今は国内債券を中心としてオマケ程度に外債、内外株式入れとけば
いいと思うの。

うむ