【長崎】「障害児がいるのに何故もう一人産むのか？次の子も障害児かもしれないのに」 県が障害者差別事例集を作成

県は障害者差別をなくそうと、障害者やその家族らが「差別」と感じた事例を紹介する冊子
「障害者差別にあたると思われる事例集」を作成し、無料配布している。

　障害者団体などを通じて募集し、１５６件の情報が寄せられた。このうち８９件を福祉や医療など１０分野に分類し、
Ａ４判２２ページにまとめた。各ページには視覚障害者向け音声コードを掲載し、子どもも読めるようにすべての漢字に振り仮名をつけた。

　障害を理由に就職の面接や採用、賃貸物件への入居を断られたり、小・中学校への入学を希望しても養護学校を強く勧められるケースも。
３人目を妊娠中だった女性は保育所の入所申し込みのため福祉事務所の窓口に出向くと「障害児がいるのになぜもう一人産むのか。
次の子も障害児かもしれないのに」と言われたという。

　ある郵便局の車いす用駐車場は勾配があり、電車の車内放送で到着時刻の遅れを知らせても聴覚障害者には聞こえない−。
日常生活の中で多くの人が気付きにくい「差別」の事例も紹介されている。

　県障害福祉課は「差別の基準は曖昧で、読む人によっては差別だと思わない事例もあるかもしれないが、
一人一人が意識してもらうことに意義がある」としている。

　４千部準備し学校や業界団体に配布したが、まだ在庫がある。（以下ソースで）

ソース　長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20120713/04.shtml
県がまとめた障害者差別の事例集
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20120713/04.jpg

>「障害児がいるのになぜもう一人産むのか。
次の子も障害児かもしれないのに」と言われたという。

正論

ぬこは？

障害者を産んだ場合、次も同種の障害者である可能性は　※％ですよ。　と書けばいい。

なんだ？　もっと産め？　奴隷の大量生産だなｗ

まるでこの世の糞を匠の国日本で特殊製法を用いて圧し固めた様な見事な一本糞

ダンサーインザダークを思い出した。

＞まだ在庫がある


何が言いたいんだ？

>>1
違うものを違うといったら差別なのかね、勝手に基準決めるんじゃない

差別をなくそうと
この差別と言う言葉がやっかいなんだよ
そろそろ気づけ
その内人権問題となる
だから差別と言う言葉を使うな
馬鹿だな

子供が重度の障害者なのに健常者の普通学級に入れたがるのはやめろ
気持ちは分からんでもないが他の子供に迷惑を掛けるのだろ

誰だって同じ事思う
何で産むわけ

無能な経営者達が懲りずに中国ビジネスを始めては 損こく訳
http://ecx.images-amazon.com/images/I/611gO1TxHBL._SS420_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51QF67cD6rL._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_AA300_SH20_OU09_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51LbcLY2F3L._SS500_.jpg

障害児がいるのになぜもう一人産むのか
次の子も障害児かもしれないのに

ただの正直な疑問ですよ

もう劣性遺伝子排除法を作っちゃえよ

長崎・福岡は端から腐ってるからいいんじゃね

自治体の担当は驚くほど何も知らないことがある。
後天性の障害は手帳が出ないと思ってたり、
寝たきり確定の症例なのに、歩けるようになるかもしれないと言い張って手帳の交付を拒否したり。

顔面障害者差別も無くせよ…(´；ω；｀)

なんで養護学校を嫌がるんだよ、そっちのほうが差別だろ

俺は兄が障害者だけど俺も障害者になってた可能性高かったのか？

>「障害児がいるのになぜもう一人産むのか。
リアルに言うと、自分が死んだ後に障害児の面倒を見る労働力を確保するため

子供も育てられない貧乏納税者からみれば、しんでほしい

統計的にそういう裏付けでもあるの？

ナチスの真似して断種法作るしか無いね

> 「障害児がいるのになぜもう一人産むのか。次の子も障害児かもしれないのに」

一人目の欠陥臓器を二人目から移植できるかもしれないから？
ニコイチってやつだろ。

＞ある郵便局の車いす用駐車場は勾配があり、電車の車内放送で到着時刻の遅れを知らせても聴覚障害者には聞こえない−。
＞日常生活の中で多くの人が気付きにくい「差別」の事例も紹介されている。

前者は知らんけど後者は完全な言いがかりだろ。
甘えるな、クズ。

>>18
実際のところ、支援校はパンクして希望者が入れない自治体が多いよ。
実は障害児が養護や支援に入る権利は保障されてない。

障害者差別イクナイ
知的障害児にわいせつ→バレると「池沼の証言信用出来ない」→しかし裁判で犯行認定され涙目
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114654184
＞小学校教諭古川明弘被告（４５）（休職中、千葉県八千代市ゆりのき台）

ttp://www.jca.apc.org/praca/takeda/number2/030521.htm
2003/5/21、7/4、千葉県浦安市立小学校の養護学級で、担任の男性教師古川明弘が、
知的障がいを持つ女子児童２人Ａ子さん（小６・11）Ｂ子さん（小４・９）にわいせつ行為をした

（裁判では）
�@　Ｋ教諭の自宅から押収されたＣＤ-ＲＯＭの中から女児に対する性的行為が露骨に撮影された動画が多数保存されていたことから、Ｋ教諭が幼児性愛傾向を有していることがうかがわれる。
�A　前任校でも、同僚、保護者等とあつれきを生じさせるなどして、Ｔ小学校に転任した。
�B　少なくとも教諭から被害を受けたという女児供述には一貫性があることなどから、疑問を差し挟む余地がないようにも思われる
と指摘した。　

ttps://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1270008211
浦安市立小学校の６年生（特殊学級＝現・特別支援学級）だった２００３年、当時担任だった
元男性教諭・古川明弘（５０）＝依願退職＝から体を触るなどされ精神的苦痛を受けたとして、
知的障害のある同市の女子高校生（１８）と両親が、元教諭と市、県に損害賠償を求めた
訴訟で、県は３０日、市と県に計３３０万円の支払いを命じた東京高裁の控訴審判決を
受け入れ、上告しないことを決めた。市も上告を断念しており、元教諭による複数の
わいせつ行為を認めた同判決が、確定する。

こいつの名前と住所でぐぐると出てくる風景写真販売のネットショップ
ttp://www.akane07.jp/
http://store.shopping.yahoo.co.jp/akane07sellphoto/info.html
ショップ名, 明香寧（あかね）
販売業者, 古川 明弘
販売責任者, 古川 明弘
所在地, 276-0042 千葉県 八千代市 ゆりのき台 5-25-10

＞小・中学校への入学を希望しても養護学校を強く勧められるケースも
まーたタン吸引強要か

>>20
まぁ、障害者が生活できない場合、親が死んでも兄弟がいれば扶養させられる。
要するに、自治体の費用節減なんだね。

で、先天的な障害者が増える。　人でなしだ

>>20
加えて子供が障害児だけだと自分達の老後が不安だから

最初に害児産んどいてまた子供作るとか、次の子が健常児だったら
産んだだけでその子に対する虐待だ

ゴルフの上田桃子は、姉が障害者だから稼げるスポーツしか
選択肢がなかった言ってるんだろ。親は大成功じゃないか。

つぎの子も朝鮮人だとわかっているのに生むやつらがいる。
そっちを、なんとかするほうが先だ。

唖然
アナウンスが聞こえないのは差別じゃなくて本人の状態じゃん
よもまつ

＞障害を理由に就職の面接や採用、賃貸物件への入居を断られたり、
＞３人目を妊娠中だった女性は保育所の入所申し込みのため福祉事務所の窓口に出向くと
＞「障害児がいるのになぜもう一人産むのか。次の子も障害児かもしれないのに」と言われた
これは完全な差別だけど

＞小・中学校への入学を希望しても養護学校を強く勧められるケースも。
これ差別か？

>>20
逆逆。
健常兄弟がいると、北海道の姉妹みたいに死ぬことになる。
天涯孤独なら、国が面倒見てくれる。

>>31
ゴルフ習ってる時点で裕福じゃね

障碍が遺伝のものか、出産事故とかの後天的なものかで感想が変わるわ

>>22
実際に兄弟揃って寝たきりの重度の障害児なのを見たことあるよ

どういう状態なのかわからんけど、小学生、中学生くらいの男の兄弟二人ともが
能面みたいな顔で寝かせるタイプの大きめのバギーみたいなのに乗せられて
目はあいてるけど虚ろだし喋らないし、栄養失調の難民みたいな感じ
親は二人とも元気そうなんだがな

>>37
ヒトゲノム解析で人間一人あたり少なくとも５個の遺伝子変異を持つことが分かったんだけど、
両親の変異のマッチングによって障害を持つ子供ばかりが生まれることがある。
両親がそれぞれ別の相手と結婚していれば問題なかった。
これも運。

思ってても言っちゃダメだろこれ

障害児の相談支援をしていたら
親が障害者だってことはよくある話

これが「差別」なら、ギャンブル中毒患者を止める資格が誰にもなくなるわけで

国会議員の高齢出産・人工授精についても言及してほしかった

>>37
それが偶然以上の確率で起こるかどうかが問題だな。
偶然連続する稀な確率と変わらないなら、もう一人生むなとは言えない。

子供達４人がみんな障害者って家は知ってるが障害の内容によるのでは？
遺伝子的に遺りやすい障害なのか
(血縁で結婚ばかりしてた昔の欧州王族の例)
受精卵の成長過程である確率で起こるものなのか
(双子の赤ちゃんがくっついてたとか)
親がヤク中やアル中で妊娠中もキメまくりなのか
(脳にダメージ受けて生まれたり流れたりしてるが)

生活保護世帯でなぜまた子を産むのか？・・とか。

>>36
そう。障害が先天性なのか後天性なのかは、症状によってわかる。
（希少な疾患だとわからんが；）

少なくとも先天性障害の場合、結婚や出産を控えるべきだよ。
（先天性の鬱病では、男系で遺伝するものが発見されている）

言っていいケースもあり得ると思うけどな。薬物常習者で、
一人目が無脳症、二人目が単眼症とかさ。

近所に嫁も旦那も耳が聴こえなくて
子供10歳くらい、も耳が聴こえないって家族がいる。
やっぱ障害者は子供生んじゃいけないと思う。

障害の原因が遺伝でないことが証明できないなら、
福祉事務所の言い分は最もだな

＞養護学校を強く勧められるケースも

これを差別とするのが、むしろ差別意識なんでね？

日本人は何故子供を産むのか？
産まれても日本人じゃ障害者みたいなものなのに

将来、２ｃｈやる様な心に障害がある大人になるんじゃないかと
心配で子供作れません。

自治体が障害児の兄弟姉妹を産ませたがるのは

�@扶養義務のある親族を増やし、公的支出を減らす
�A社会の多様性維持

まぁ、�Aまで考えてる、立派な自治体など無いだろうね。

>>46
症例の９５％が孤発（突然変異）とか珍しくないよ。
染色体異常も殆どが突発だし。

>>48
日本人は２６人に一人が難聴因子持ち。

>>44
嫉妬してるキチママが食事にヒ素でも混ぜてたんだろ。
鬼女はガチでそういうのやりそうだしさ。

俺の知り合いの女の子が、頭に病気持った男と付き合ってた。
しかし、女の子の父さんは反対していた。
理由は二人の子供が頭に病気を持つかもしれないから。
女の子は、○○ちゃんも病気なりたくてなった訳じゃないと言ったが・・
俺はあのお父さんの言葉は正論だと思った。

>>54
だよね。　だから着床前遺伝子診断があるのだが、
これをやろうとすると『倫理規定』を持ち出して反対するんだよ。
（無視してやってる医院が多い。当然だ）

自治体の本音は『奴隷の再生産』だから、
本当に母子の健康を考えた検査医療を邪魔する。

>2
最初が障害児だったら、今度こそはマトモな子が欲しいと思うのは当然だろ？
そうじゃなくても自公民の「日本全国総放射能汚染」政策で、これから奇形児が山ほど生まれる可能性があるってのに。

愚かな欧米洋夷の>51
人権意識マイナスのお前ら欧米洋夷らしい下劣で愚かな考えだな

２人目を産むのは、母親側の「私は健常児が産める」という事を証明したいがためのエゴと、
「健常児を産んで、その子に障害児の世話をさせる」という打算がある。
つまり、自分のことしか考えていない上にプライドが高い。
だから正論を言われるとファビョる。

生む生まないは個人の自由だが
どれだけ覚悟があるのかが問題
後半は言いがかりだな
左利きだけど結構不便を感じてるが気にしてもらった試しはない
これ差別うけてるってことになんのか？

知り合いに子供三名いて
長男：自閉症
次男：正常
三男：ADHD

やっぱり遺伝子の相性ってあるのかね

>>57
検査で分かるのは簡単な染色体異常くらいじゃないかな。
原因箇所同定済の遺伝子異常を全部調べてたらえらいコストがかかる。
実際、障害者の半分は原因不明だし、まあ期待しすぎないほうがいい。

障害児の弟とか妹は結婚に障害が出るだろ
くず親のエゴで産むな　介護よぷ院にする気だろ?
お前らが死んだ後年取った障害爺を世話しろとでも?

>>57
まあ大っぴらに認めると、あえて自由な選択として着床前診断をしなかったり、あえて障害の
可能性わかってても生む女性が非難されるようになるからな。
表では禁止しといて、裏でやりたい人だけやるってのがちょうどいいのかも。

>>2
答え：「親が死んだ後、障害児の面倒を見る要員確保のため」

>>58
>>66

>>2
申し訳ないが
近所で障害児二人を引きずって歩く夫婦を見かけるたびに
そう思う

>>64
>>66
介護要員とか、お国と世間様の世話にならない事が美徳だった昭和初期までの発想だから。
実際健常兄弟がいない方が優先的に国が面倒見てくれるのに何言ってんだか。

>>17
韓国に行って本場の整形手術を受けてこいよ

>>68
もし二人目が障害で生まれる確率が一人目と変わらないなら、
子供を一人も生むなってことになって、誰も子供を生めなくなるぞ。

ちなみに、全遺伝子解析だと、
　納期3週間
　価格100万円
　ハードディスクでデータ納品
　精度99.997％以上（特定遺伝子の発見精度）

ものすごい勢いで低価格化しているから、来年にも50万を切るだろうね。

うちのお客に子供二人とも障害のある子がいるよ。
来ると店の商品を掴んでガンガン叩きつけたり
表に持って行って放り投げたりホント困ったよ。
最近は引っ越したのか来なくなったけど。
近所の店はショーウインドーにおしっこされたり・・・。

そうは言っても難しい問題だよ。
お前らみたいに、結婚すらする気ない奴らにはわからないだろうがさ。
福祉の話は難しいわ。

>>72
全解析しても、分かるのは現時点で原因遺伝子が同定されている一握りの症例だけだよ。

小学校の時、特別学級に皮膚のただれた子がいたけど
後から入学した弟も同じ症状だったよ。しかもより重症。
親のエゴだけでかわいそうな子を産んじゃいけないと思うな。
高齢者出産についてもしかり。

いい加減に糖尿病やがんなんかの遺伝に関わる病気は出産制限の法規制をするべきだろ
障害は遺伝に関わる内容かどうか確認する必要はあるだろうけど

差別だ差別だなんて自己中な主張のせいで、未来の子供たちは病気に苦しむことになるんだぞ

>>74
神の目線、人の目線、犬の目線、さらに虫の目線　　（警察風の言い方）

ネラーの多くはネ申の目線を経験しており、そう簡単に人の目線には戻れないよ。
そもそも、日本の人口は減らすべきであって、自治体の利害とはくいちがう。

>>77
禿の扱いはどうするべきか。

>>75
全遺伝子解析が国民の義務となれば、症例の蓄積は加速度的に進むよ。
出生時に生体サンプル（多くは毛髪）を提出するのが、義務として定着すればいい。

あと、リスクを明示すればこそ、保険でカバーすることが可能となる。

これ本当に不思議
次で挽回したいとか考えるのかな
次が普通だったとしても次の兄弟の人生は子どものうちに終わる

まあ、産んでみて障害児だったら、処分しても良いという法律は作るべきだな。

>>77
遺伝子をもっていても必ず発現するとは限らないところが難しいんだよ。
アレルギーなんかそう。

自分さえよければ良いって考えで子や孫ひ孫とか子孫の事などさらさら考えてない

>>80
現在特定されてる変異は、
同じ症例の人の遺伝情報ばかりを集めて共通点を洗うことで発見されてるんで
やみくもの遺伝情報を集めても意味は無い。
加えて、単純知的や奇形なら、原因は異なるが似たような出方をするので
同じ症例ばかりを集めるのは実質不可能。
今判明しているのは特徴が顕著な症例ばかりなんだよ。

＞障害を理由に就職の面接や採用、賃貸物件への入居を断られたり、小・中学校への入学を希望しても養護学校を強く勧められるケースも。

駄目なの？？？

>>83
それでも、特定遺伝子を持っている人の、発症確率はわかるんだよ。
この子の発症確率は0.3±0.1％だとわかれば、保険屋は安心して保険を提示できる。
（産む方も、中絶する判断材料が得られる）

10人ぐらい産んどけば
1人ぐらい障害児混ざっててもたいしたことなくなるやん

>>87
アレルギーの発症率なんかわかんないよ。

例えば原因箇所が特定されてる筋ジスや脳ジスなら、
親の遺伝子を解析した上でメンデルの法則に則って発症率を出せるけど。

公務員はサボり癖でもあるのか？

>>85
まぁ、こればっかりは、大量のデータを集めないと始まらないね；
完全な遺伝子診断など存在しないのだから、保険屋が確率的に補う。
そのためには『情報集積』『情報公開』の両方が不可欠になる。

親が死んだ後に生活費を負担したり、面倒を見たりするために
障害児にこそ兄弟は必要だろ

なぜ産むってそりゃ障害者さまに仕える奴隷は多いほどいいじゃないか
生まれながらの介護者として生をうける子どもが哀れ

>>91
たんにヒトゲノムの研究をするにしても、対象にできるのは１０００年分くらいの家系図のある一族とかだよ。
ただ集めただけの遺伝情報では意味が無い。

>>92

健常兄弟がいる→病気になれば施設を追い出され、持病もちの兄弟は障害年金を理由に生活保護の支給を断られ、
　　　　　　　　　　　　結果健常兄弟突然死・障害者衰弱死＠北海道の姉妹の実例

天涯孤独→死ぬまで国が施設で面倒みてくれる

一冊１万円ですね、わかります

>>62
兄弟のせいで次男の人生オワタのはかわいそう

先天的障害者なら2歳まで安楽死を認める法律があったほうがいい

不良品だからね
今の社会だから金払って手をかけて生かしていけるが
本来は早々に死すべき存在

>>31
ゴルフで食える人は殆ど居ません。だから職業として選択する（稼ごうとする）のは間違ってる。
結果的に「そうなった」だけを、おおげさに表現してるだけ。

養護学校を勧めることの何が悪いのかわからん
専門のところに任せるほうが子供本人にとってもいいはずなのに
こういうのに反発する親って結局自分で自分の子供を否定してんだよな
障害児であることを受け入れたくない　うすっぺらな愛情だよ

＞ある郵便局の車いす用駐車場は勾配があり、
＞電車の車内放送で到着時刻の遅れを知らせても聴覚障害者には聞こえない−。
専用の車いす用駐車場があるだけでも幸せ一杯な事なのに、
勾配まで差別だと文句垂れてどうするの？
到着時刻の遅れなんか、何でも許される障害者様にはどうでもいいだろう？
そもそもお前らの車椅子で電車が遅れんだよ、何考えてるの？
お前ら誰の税金で年金もらってんだ？おい

差別と怒鳴れば何でもいう事聞くと思って、少しばかり図に乗ってきてるだろ？

福祉事務所の窓口のケースは
福祉職としてアウトだな

ファミリー向けの物件を持ってるけど知恵おくれがいる家族は断ってる
近くに小学校あるし家主として周りの住人に迷惑かけられん
犯罪犯しても不起訴で終わるのは差別じゃないのかな

お前ら、いじめに憤慨するくせに、平気で障害者叩きするんだなｗ

障碍児1人育てるのに
ものすごく労力かかるしね。
むしろ助言だと思うよ。
それを押し切って子供作って、また障碍者が生まれたら救いようがないし、
健常者でも、ゆくゆくはその子に介護をさせるハメになり、時には結婚の
妨げになったりする。

だから一概に「差別された…」って悲観するものどうかと思う。

悪いけど障害者って税金を浪費するだけなんだよね。マイナスになってもプラスにならない
迷惑なんだよね。自我も無いものに人権なんてあるのと思う

>>94 規模の集積をなめてるね？

10億人規模の全遺伝子データベースが整備されてレセプトや保険と連動すれば、
1000年単位の家系追跡よりも、はるかに高精度の疾患予測ができる。
累積で100億人の遺伝情報があり、これが利用できれば、次のステップへ行けるよ。

>>104
障害者は弱者なんかじゃない
実態は逆で、かなりの強者
障害者にいじめられている役所や企業や公共施設は物凄く多いと思う
異常事態だと思う

とにかく少しでも気に入らないと「団体を通し、改善と謝罪を徹底的に要求する」
その改善は、どんなに莫大な費用がかかろうともお構いなし
「差別だからやれ」の一点張り

学校に関しては養護学校しかないよね。
ノウハウ、スキルの無い一般教員に委ねて事故で起こったら？？？
ソレ狙いなんて見方も有るみたいだけど。
親が子の障害を受け入れるのは大変な事だと思うけど
何時かは受け入れなきゃいけない事だと思うよ。
外へゴネて普通校に入れても東大に入れても国家公務員官僚にしても
名誉職位なだけで子の障害が治る訳じゃないからね。
その時に外へ向けていたエネルギーが逆噴射みたく子へ虐待に至るんじゃないかと
この手のニュースを聞く度に心配に思う

夫婦両方で持ってないと発現しないような遺伝子の病気なら正論だな
近親婚の危険性と同じ事だ

何でもかんでも差別差別言えばいいってもんじゃねえぞ
たとえば、車椅子生活してる人は階段しかない物件には入居不可だろ。そもそも家には入れないんだから
恐らく、そういうごく正当なものまでひっくるめて差別差別騒いでるんだろうな

>>109
それが
「ウチの子は可愛い特別な天使ちゃんで、少し体にハンディがあるだけ」
「健常者を数名付添い(看護師、介助士、補助員)でつければ何も問題ない」
「普通学校にいけないのは差別」
で強引に押し通した
ありえなくね？？

>>111
とにかく拒否されることを無くしたいんじゃないかと思われる
いわば「健常者と同じく扱え！障害者扱いするな！全て健常者と同じ扱いにしろ」と

ところが、その上にダブルスタンダードがある
「障害者で弱い立場なんだから、施設・料金などは健常者と同じくするな！」
→障害者年金、障害者割引
→専用施設、専用設備
→会社に障害者を強制で雇用義務付け
→障害者１人につき、健常者を１人以上つけろ（看護師、介助士、補助員など）
→普段は健常者と同じく扱え、だが障害者が困っているときはすぐに気付いて対応すること

つまりまとめると
「健常者として扱われながら、特権も得たい」というわけだろう？
「障害者として制限されながら、特権がある」というのは許せないらしい
おかしいだろ？
しかも「あいつが差別した」「会社はどうしてくれるのか」と労働者を潰そうとするんだぞ

健常者でさえストレスでイカれるこんな世の中じゃ…
ポイズン

奈良で車椅子の少女が普通校に入ったり（バリアフリー工事強要）
徳島でも同様の件が有ったけどその後どうなったんだろ？
徳島のは母親がエリート勝ち組だった記憶。
それ故に子の障害を受け入れられなかったんだろうなと思った＠当時。
名古屋だっけ？人工呼吸器とかシャレにならないレベルの障害通り越して
重篤な子供を普通小学校へ入れた親。

弱者様が気に入らなければ差別ｗ

単なる気が利かない事例まで差別かよ

また、こんな甘やかしか。税金がいくらあっても足りない。
今にして思うと、優生保護法を唱えたヒットラーは正しかったんだな。
もうユダヤ＝国連の気持ちの悪いエセ・ヒューマニズムには吐き気がする。

まあこんなポンコツ産む親もポンコツの産業廃棄物ってこったｗ

「障害児なのに何故子供を産むのか？自分の子も障害児に決まっているのに。
なのでおれは生涯独身童貞なのだ」by おまえら

>>92
兄弟に扶養義務ないよね！
うちの兄貴が法曹夢見るバカで35にもなってまだやってる
これもある意味、現実逃避し続ける障害者だわ
親が死んだあとに兄貴の生活支えるとか無理だし、俺がもし許しても嫁が絶対許さんだろうな
好きかってやったうえで面倒みさせられるの勘弁

つまり着床前診断推進でいいね

障害児かもしれないというなら、すべての人が障害児を生む可能性がある。
すべての人にそう教育すればいいだろ。あなたの生む子は障害児かもしれないって。
それなら差別にならない。

知り合いで障害児が生まれたところは自分たちが死んだ後でも
面倒見てもらうためって更に二人子供作ったわ
あとの二人は異常なしだったみたい

>>121
残念ながらあります。
乙です。

俺住職やってんだけど
うちの檀家さんで二人目の子供も自閉症で、それなのに結局三人目作っちゃったのね
んで親族中から反対されるなか三人目を作ったんだけど結局その子も障害者だった
これはもう遺伝子に欠陥があるとしか思えない
我々の業界では因縁とか業とか言うんだけどね

特別扱いされなければ差別だというのは半島の9cm共と同じ精神構造してるって事だな

>>121
親子兄弟には扶養義務が有るよ。断れるけど。
兄が生活保護を申請したら役所は謄本とか辿って
貴方に手紙が来るよ「貴方のお兄様である○○様が生保を（略」と。
で、四択位の提案を。
1）オカネも面会等々の日々の世話も全部見る
2）オカネは出すけど世話は出来ない
3）オカネは出せないけど面倒世話は看る
4）オカネも面倒も無理
それを選択して返送

アメリカで
障害児に臓器提供させるために
もう一人産んだ鬼畜親がいたな

> ある郵便局の車いす用駐車場は勾配があり、電車の車内放送で到着時刻の遅れを知らせても聴覚障害者には聞こえない−。
> 日常生活の中で多くの人が気付きにくい「差別」の事例も紹介されている。

あるある。
霞ヶ関ビルの前にある歩道橋。
これ、外堀通りにかかってるんだけど、歩道橋の霞ヶ関ビル側にはスロープが付いているんだけど、虎の門側は階段なんだよね。
http://maps.google.co.jp/maps?q=35.670467,139.747387&hl=ja&ll=35.670474,139.747387&spn=0.001787,0.003211&num=1&t=h&brcurrent=3,0x60188b8dd051b91d:0xc60f5fffc1c721dd,0&z=19

>>129
無茶苦茶だな、その鬼畜親。

>>83
分かっていないことを無理に制限しろと言ってるわけじゃないだろ
既に分かってる遺伝子だけでも子孫に広がることを防ぐべきだろってこと

気がついたら国民は10代糖尿病患者が50％、３割の子は生まれた時点で耳が聞こえない、なんてことも起こりえるんじゃないの？
どこまでいったら国民の多数が「これはマズイ」と思い始めるのか
そんなことになった時に取り返しが付くのか
そもそも結局は「自分自身にはあまり関係がない」「未来の人たちが苦しむだけ」と放置しちゃうのか

自分弱者だけど、配慮が足りない（駐車場の傾斜・車内放送）・暴言（二人目発言）を差別と言うのは違和感を感じる。

いくらなんでもこれは他人に言われる筋合いないだろｗｗｗｗ
遺伝性の障害じゃない限り障害児産む確率は誰でも同じ
続けて外れを引いてしまう奴もいるってだけの話

差別をしないってことは、健常者と障害者を同列に扱うってことだけど
それって現状と変わりないよね？
なんで差別を否定するんだ？
俺は、健常者と病人でちゃんと差別して病人には健常者と同じような扱いをしないぜ？
気遣いもするし、手助けもするし、それを差別だと言って取り除けというのであれば、俺は全ての人間を同様に扱うことになるが、それは障害者や病人にとって不利益となることは間違いないぞ。

色盲持ちなんで結婚はガキの頃から諦めてます。
おまけにチビ身長１６２cmでブサイクだしね。

ようはさ、障害児の親って言うのは
自分が死んだ後、面倒を見させる健常児が
欲しいんだろうね
禁治産者には、ねぇどうしても
諸々な事をさせる為に、望むんだろう

悪いとは言えない。彼らの気持ちは分かる
他人様には、迷惑かけたくない
でも、自分の子には面倒を見させたいんだ
悪く言えば、自分の子を犠牲にしなきゃならない

何とも複雑な話だね

でも子供を産むときには

染色体っていうの？正常かどうかきちんとチェックするべきだと思うよ



労働力としても
その人個人的としても
やはり他の人と同じような生き方したいだろうしさ

まあ結婚する時、子供を持つ時、どうなるかをよく考えてやるべきなんだろうね…。
難しい話ではあるが。

594 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2012/06/15(金) 08:45:19.13 ID:peFWtRRV
障害者が産まれたら下の子を絶対に産まないでほしい。自分には5才年上の知的障害がいる40代だが、親が年老いてきて障害者の今後の事が本当苦痛、何故私を産んだのかと長年、親が憎くてたまらない。親と違い産んだ愛情もないし本当邪魔、苦痛。

444 名前： 名無しさんといつまでも一緒 [sage] 投稿日： 2012/06/15(金) 14:32:04.65 0
■相談です■
24歳女（未婚）です。
同い年の婚約者の親族について相談したいです。
重度自閉症の彼の弟のことなのですが、彼が「できれば母と弟一緒に暮らしたい」と言うのです。
障害者手帳1級を持っているようです。
私もできれば一緒にと想います。普通の家庭の方々なら。
正直怖くて怖くて仕方がありません。
調べてみれば知能は3歳程度だけど性欲もあり力もある…。
身長180cm近くで体重は90kg以上もあるそうです。
今は中学生だそうですがもっと大人になったらどうなるのでしょう。性欲とか。

電話していても発狂する声がよく聞こえてきます。
人を選ぶ性格らしく暴力を振るわれる可能性がないとは言えないと思います。
母親に手を上げたり、お店の商品を台無しにしたりすることもあったそうです。
糖尿病も併発しているらしいのですが食事制限もできないらしいです。
（暴れて食べたい時に食べる）

友人に相談しても「一緒に暮らすと思う。好きになった人だし」と。
自閉症の恐ろしさを分かっていないようです。
差別するわけではありませんが、怖いということは普通でしょうか…。
私が間違っているのでしょうか。
家族を想う彼の気持ちもわかりますがこれじゃあんまりです。

【親の】障害児育てたくない２１人目【愚痴吐き場】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1235831962/

>>136
色盲なんて２０人に一人なんだから、モテないのはほかの要因だと思うよ・・・

こういうスレに群がって差別発言を再生産してるんだから世話はない。

養護学校へは行った方がいいでしょ

40過ぎて初めて結婚した女性が初産で子供を産んだんですが
障害児でした（旦那さんと奥さんは同い年）
本人には言えませんでしたが
「やはり高齢出産は危険なのだな」と思っていたら
その夫婦が翌年また出産…
その子も障害児だったそうです

こういう障害者福祉って社会に余裕があれば生かしてやれるかもしれないって程度のシステムだろ？
決して、障害者を優遇するためのものじゃあないだろ？ちがうの？

>>141
モテるモテないの話じゃないだろ

>>144
晩婚女性のほとんどが、独身時代に不倫して婚期を逃してる
可能性大。

不倫女って自分が婦人病にかかるか子どもに障害でるね。

女優とか有名人にそういう話多いね。

差別は駄目だが区別は必要

無責任にキチガイをポンポン生むヤツのほうが問題だろう
誰のカネで育てる気だ？

親もキチガイの遺伝子だから子供もキチガイが生まれるんだよ

キチガイは他人への迷惑を考えないから
こんなことが安易に言えるんだろうな

キチガイ一族が覚えたのは差別という便利な言葉だけだ
頼むからキチガイ一族は滅びてくれ！

まぁ普通に考えたらそうだよな。>二人目
未然に防げる障害は回避するという選択肢もあるべき。
「ジュリアナ」でぐぐってみな？親は
いいだろうが一生整形手術を受けなきゃならんとか
それってどんな罰ゲームだよ…。

こうやって「差別」と「区別」を履き違え、
何でもかんでも障害者様中心にしてたら国は衰退するよ。

まずは国をしょって立つ真っ当な健常者が優先されるべき。
汗水垂らして働いてくれる人がいるからこそ、
社会の秩序や安全が維持され、医療技術なども発達してるんだ。
その恩恵あってこそ、役にも立たない障害者や無職でも生かしていただけてるって事を胆に銘じよ！

次の子は障害児のお世話係のために作るんだと思っていた。
まあ確かにお世話係が障害持って生まれないとは限らないから
フツーの子どもが生まれるまで作り続ければいいよね。

>>145
まあね。若人層は少子化だし雇用給与が悲惨な今、ソコから取り立ててる税で
障害者を養うのも限界に来てるんじゃないかな？とも思う。
知ってる限りの狭い範囲（リアルでもニュースでも
障害者が生まれるのは何故か高収入勝ち組が圧倒的に多い。
因果とか業とか考えてしまう。
レオパレス暮らしのDQN夫婦に障害児って聞かない。

>>153
それは裕福な家庭だと障害者を育てる余力があるってだけのことじゃないか
DQN親が障害児を殺すなんてニュースしょっちゅうだろ

1匹目のスペアパーツを作っただけか、1匹目のお世話係りを作っただけ
なぜ1匹目を処分して2人目の健常児をメインに据えないのかわからんw

DQN家庭は子供の発達障害を認めようともせず、
検査もせず当然のごとく普通学級に行かせる。
そいつらが原因であちこちで学級崩壊してる。

>>71
単純に大変そうだからだよ
カーチャンが１人を引きずり父ちゃんが１人を引きずり
２人ともまだ６歳４歳ぐらいに見えるけど両親共に疲労困憊でほんとに大変そう
せめて１人だったらまだマシだったんじゃないかと思っちゃうんだよ
２人ともたぶんダウンだと思うんだけどさ…

>>26みたいな書き込みを最近よく見るが
「うちの○○ちゃん（どっから見てもお世話が必要な障害児）を普通学級に入れろ！」
ってゴリ押し話はよく新聞やニュース番組などに取り上げられて見るのに
26の言うような「うちの△△ちゃん（障害児）が養護学校に入れない！」
ってニュースは全然きかないね、どう考えても後者のが社会として許されない話なのに
なんで〜？

障害の種類によっては遺伝性のものもあるからある意味正論だろ

差別が利権だってのがよくわかる事例集だね

遺伝するものかどうかなんて、今ならすぐわかるだろ。問題は遺伝性のものだった場合。

障害が100％遺伝するって分かってるのに子供を２人つくっている夫婦の話をテレビでやってた。
ちょっとしたことですぐに骨折してしまう障害。
本当に可愛そうに思った。

＞障害児がいるのになぜもう一人産むのか
これを差別といいたいのなら支援を受けるな

>>障害児がいるのになぜもう一人産むのか。

親が障害児だから当たり前の事が理解できない。

>>158
ネタとして面白くないからじゃないか
障がい者の親は総じてDQNだと刷り込みたいんだろ

病気が遺伝することが分かってる親に対しては、子供を作らなかった場合の優遇制度でも設けようよ

二人続けて障碍児なのにあえて歳の離れた三人目を生んだ人を知ってる
三人目は健常児でこの家庭の光、希望となったようだ
自分にはとてもそんな勇気はないけどね

子供3人いて全部障害持ちで前の旦那の子供も2人障害持ち
ほとんどみな年子、って家もある
頭おかしいのは去勢するかなんかした方がいい

＞障害児がいるのになぜもう一人産むのか。
＞次の子も障害児かもしれないのに

これ、次の子が健常児でも悲惨だよ。
健常児に生まれた弟妹は、一生、障害兄姉のお世話係なんだから。
親は早く死ぬけど、きょうだい児は一生逃げられない。

そして「親は障害者のいない家庭」を知っているのに、
きょうだい児は「障害者のいない家庭」を知らずに育つ。

>>1
そもそも生まれなければor育たなければ
差別はないね

>小・中学校への入学を希望しても養護学校を強く勧められるケースも。
　
何のために「養護学校」が有るんだ？
「養護学校」に対する「差別」だぞ。

他人がどう思ってもどうこうできるもんじゃないな
ただ親が面倒見切れなくなったらどうするかというのはまた別の話

>>171
(=ﾟωﾟ)ﾉ　フツーだよなあ……＠軽度障害者

次の子が健常者だったとしても、その子が可哀相。
結婚だって出来ないだろう。

障害者を作るのもいいけどちゃんと管理しろ。先日、4才の姪が祖母と買い物中に付いてこられて怖がってた。
大体そういう時はどうすれば良いのかもよく分からない。

>>1
子どもにも読めるようにふりがなをふっても
「妊娠」や「福祉事務所」にふりがなをふって読めたとして子どもがわかるのかどうか？

×「障害児がいるのになぜもう一人産むのか。次の子も障害児かもしれないのに」
○「障害児がいるなら、次の妊娠は計画的に着床前診断しましょうね」

>>169
＞きょうだい児は「障害者のいない家庭」を知らずに育つ。

「きっと、やさしい子になれて幸せですね！！」


マジで他人事ですわ

三人目妊娠中ということは、上二人が障害者ってこと?
だったら遺伝子が悪いんだからやめとけといいたくなるわな。

>>14
医療が発達してるのだから、その前提として優生を徹底しなきゃいけないんだけどな。
これは差別ではない。人類種、文明のありかたの問題。

>>177
健常児が産まれても、その子は地獄の人生をおくるんだよ。

例えば、親がニコ中で子供に障害や疾患があったら親が原因の可能性がある。

そういうことも考えて子供作れよ。

長男長女が障害児だと
次は天才が生まれる確率多くね？
医者になったの何人か知ってるわ。

なぜ産むかっていわれても自分たちの将来だって不安だからじゃないの？
自分らの面倒見る子がいなかったら

子供は親を選んで生まれてくるのだから、賢明な親なら自分を選ぶ子供が
どんな子どもか分かるだろう

昔付き合ってた彼女のお兄さんが知的障害だったけど
彼女将来の事かなり悩んでて欝なってたなあ

高齢出産を目論んでる親は差別の目で見られても仕方ない
子供のことを考えていると思えないから

>>181
家庭に障害児が居たって、お前の様な不幸な人生を送るとは限らないでしょ

身体障害は仕方ないけど 知的障害とか わかった時点で ｷｭｯしたら 駄目なんだよね。

「30過ぎると羊水腐るよ」　　　ｂｙ　倖田來未

「女は産む機械、装置」　　　　ｂｙ　柳澤厚生労働大臣　

>>189
知的障害の診断が下りるのって３歳〜１０歳だからねえ
誰が手下すんだ

絶対に「後から生んだ子に面倒はかけない!」って約束できるなら、生んでもいいんじゃね
面倒見させるつもりで生んだ親は●ねよ

>>191
7歳までは神の内。
勝手に天に帰ったとか、神に呼び戻されたとかでおｋ。
そのへんは、警察も深く突っ込まないお約束で。

傾斜が付いてる土地にも差別ってさあ…
長崎だと丸ごと差別の町！ってことなんじゃね？
そのうち肌が白いのも若いのも背が高いのも差別って言われちゃうのかね

気持ちは分かるが福祉事務所の人間が絶対言っちゃいけない言葉だろ

難しいな。
キチガイ生んだ親はキチガイ抱えて縮こまって生きろ、表に出てくんなとか言うけど、そんなの無理だもの。
子供を24時間監視してたら、このご時世をどうやって暮らして行くのさ。
障害者の生活保護で家族3人食って行けるとでも言うのか。
行き過ぎた権利主張をする障害児の親も確かにいるけど、行き過ぎたバッシングをする世間の人も同様に必ずいる。
真面目な親の立場からすれば、真面目かどうかに関係なくバッシングには必ず会う。
真面目に慎ましやかに暮らそうとしても、知的障害児が周りに全く迷惑をかけないなんて現実的に無理だもの。
開き直るわけじゃないけど、いちいちきちんとお詫び出来るほど強靭な精神の持ち主はそうそういないよ。
何するかわからない、怖い、どっか行ってなんて言われて全国点々と引っ越すわけにもいかないし。

解決策なんてない。

いっちゃダメだろうが正論だよね

健常児で生まれたとしても
障害児の兄弟を抱えお世話係りになり

結婚も障害児の兄弟がいるということで敬遠される

兄弟がかわいそう

こんな事例集ができるってことは長崎県って障害者多いの？

＞小・中学校への入学を希望しても養護学校を強く勧められるケース

これはその子が養護学校に行くべき状況なんじゃないのか？
障害者本人にとっては養護学校の方が適切なケアを受けられるのに
何故親が小中学校に行かせるんだろう。
親のエゴなんじゃないだろうかと思う。

>>184
アスペかよｗ
「素朴な疑問」じゃなくて批判の意味がこめられてるから
差別だと言われてるんだろ

個人的には差別されても仕方ない自己中心的な親だと思うけどね

>>167
其の三人目本人は幸せなのかな？
結婚という時になったら悩むと思うよ

＞３人目を妊娠中だった女性は保育所の入所申し込みのため福祉事務所の窓口に出向くと「障害児がいるのになぜもう一人産むのか。
＞次の子も障害児かもしれないのに

親は、障害児が大変だから、次の子どもが生まれたら保育所に預けたい〜
と言ったんでねーの？　ちょっと考えれば、障害児を理由にした回答だと判るよ。
保育所の入所基準に無い理由（障害児が居るから）で入れろとゴネたのでは？

差別や人権なんて、片方からの言い分だよｗ

＞「障害児がいるのになぜもう一人産むのか。次の子も障害児かもしれないのに」

考え方がおかしいよ。
障害児はとっとと廃棄して次産んだ方が生産的だろうに、数うちゃあたる

>>202 もしくは、子ども産むから障害児を保育所に預け入れたいとか言ったのでは？

>>167
＞三人目は健常児でこの家庭の光、希望となったようだ


気持ち分からんでもないが、それって上の子2人を完全否定してるみたいでなんだかなぁ

>>203
1：障害のない子供を育てたかった
2：障害児の世話人としての弟妹を作った
こういう理由で、次の子をつくる

長崎って被災地で暴言吐いた３日大臣の選挙区だろ？

>>71
遺伝とか関係してくるんじゃね？
出産は数撃ちゃ当たるじゃないんだから、
諦めた方が良い家系の人は素直に諦めた方がいいと思うけど。

>>1
韓国では国民の70％が遺伝性の精神疾患じゃん

しかも残りは普通の火病だし

うちの場合は「この子の将来のためにもう一人作るべきよ」って煽動したブサヨどものせいで
俺が製造されましたｗ

>>176
あの手のブサヨどもは男女表記が政治的に許せなくて女男と書いて「ひと」と読ませるのだｗ

>>1
>障害児がいるのになぜもう一人産むのか。次の子も障害児かもしれないのに」

普通そう思うよな

【長崎】合わせて７３件の罪、元小学校教諭に懲役１０年・・・長崎地裁
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/dqnplus/1298902845/

＞小・中学校への入学を希望しても養護学校を強く勧められるケースも。

これ差別じゃないだろ。普通学級に行ったらよっぽど教師がしっかりしてないといじめられるぞ。
子供は残酷なんだよ。

長崎では差別って言葉が御老公の印籠みたいなもんだろ。

差別と人権は表裏一体ワード。ガイジ差別は一般向けの判り易いディスプレイやね。
でも本当の儲け筋商品とは違うわな。セールストークよ

以前勤めてたとこに 軽度の知的障害のお母さんがいたよ 旦那も知的障害で 子供が 三人いたけど 二人は重度の知的障害で 一人は軽度の知的障害だったな でも みんな職には付いてたけど 障害者手当てがないと食べていけないとも言ってた

学習能力がないバカ親だから障害児産まれても、後からポンポン子供作るんだろうな。

昆虫レベル

「小・中学校への入学を希望しても養護学校を強く勧められるケースも」って
それは養護学校が障害のある子へのケアが出来る学校だから当然だろ
障害のある子に対しての設備もノウハウもない普通の小中学校へ通うよりも
子供の将来の事を考えたら養護学校の方がいいだろうに

ここで、障害者に冷たい人たちって
やっぱり「お世話係」的な経験あるの？




まぁ自分はあるのだが
ぶっちゃけ付き纏われて大変でちょっと冷たくしたら先生に呼び出されたよ
「最近差別してない？」って

普通に嫌ってただけですが
当時は学校内のヒエラルキーがすべてだったから言い返せなかった
クラスが分かれた途端苛められてたが
ハッキリ苛めて「障害者にとっての害」だと思われてたほうが楽だったんだなきっと

うちは特別学級あったから、その手のが良く入学してきたけど
大概親が「普通学級で」って言い出す。
それが美談になるんだからたまらん。

>>214
何を学ばせたいのか、だよな。

健常な子は、将来、自分の能力に見合った仕事をして、
働いて税金を納めるために学校で勉強している。
だから、国や自治体は、将来税金を少しでも多く払ってくれるよう、
最低限の教育をほどこしてくれる。

一方、障害者は？
一般人に混じって、一般人と同じスタートラインで就職できると思ってるの？
手が無い人なら手が無くても仕事が出来るよう、補助装置の使い方を
まず学ばなくてはならない。
養護学校ってのはそのための場所だ。
障害者枠の就職先も斡旋してくれる。

障害児を普通学校に通わせる親ってのは、
将来に渡って、障害のある我が子を一切働かせることなく、その可能性の芽を摘み、
一生税金にたかるクズとして育てているってことだ。
勤労という、国民の義務を放棄させるよう、育てているって事だ。
児童虐待なんだよ。

そういや俺が小学生のとき知的障害を持った子が一人普通学級に通ってたんだけど、
その子が暴れたり飛び降りたりするもんで校舎の窓が全面鉄柵付きになったな
今考えると恐ろしい話だ、親はどんな権力者だったのだろうか・・・

>>221
親が権力者とも限らないんじゃないかな
障害児をぞんざいに扱うと
珍権団体がスッ飛んできてクレームつけるだろうし

学校の窓が鉄柵つきって・・・
どこの精神病病棟だよ

母親知的障害やはり息子兄弟揃って知的障害だった、結論として産ませるべきでは無い不幸だ

>>1
障害者はいいよな
いじめられても人権団体がなんとかしてくれるから

障害児を作った親御さんの立場からすれば
五年、いや十年でも現実を受け入れるのは難しいだろうと
私らの想像を超えてるだろうと。
だから、まあ、小学校までは・・。その間に現実を受け入れて
転進して中学からは養護学校に入れないと
親亡き後に子が自力で生きて行けなくなるよ。とも思う。
中学高校にまで普通校に入れたがる親にはカウンセリングが必要だと思うけど
既に人権団体が取り巻いてきて付け入る隙が無くなってるよね

車椅子止める場所に勾配があるとか、車内放送で聾唖者が聞き取れないとか
その程度でいちいちサベツサベツ連呼すんなよ
肩身せめぇんだよ、俺は障害者の方だけど

>>225
人権団体は障害者支援なんてしないよw
奴らは障害者をダシにしてるだけ。

補助金がもらえるからだろ？
味をしめたんだろう。

今日、福岡ドームに池沼の集団が来てたけど、その家族のマナーが悪すぎる。
モラルのかけらもない。

特権階級だと思ってるんだろうな。

権利と責任の話だ

>>229
障害者とその保護者にどんなモラルを期待してんだ？
特権階級じゃなくても、一般的なモラルなんて守れるわけないだろ。

>>2
うちのいとこ、上の子は軽度の知的障害だけど、下の子は普通だよ
最初の子が障碍児でも、下の子はどうかわからないよ。
ただ、二人続けてだと、三人目はあきらめたほうがいいかな、とは思うけど。

養護学校を差別する場が維持の親も問題だな

そもそも障害者が何もかも健常者と同じ生活をしようと思うことが間違い

後天的な病気や事故でなったのなら仕方ないが、先天的チャレンジドは
「個人で楽しむほか、他人に不快感を与える恐れがあるため屋外への
　連れ出しはお控えください」
と病院でちゃんと指導しようぜ？

連れ歩いてたらチャレンジドハラスメントで訴えようぜ？

うちは弟1が知的生涯、弟2が脳性麻痺。俺と弟3は健常者だけど、弟3に迷惑かけたくないから弟が全て背負う。彼女いるけど結婚は諦めてる。
詳しく書くと、
弟1は高２で普通学級。弟2は高１で通信制。弟3は小６。弟3は明らかに弟1と弟2を嫌っている。俺はいま大学5年。正直しんどい。何で弟1に障害出たのに…って思う。

中国の放射線被ばくをもろに受けてんな。

>>10
呼吸障害のある子供のタンの吸引のために看護師か何かを学校に雇わせたクズ親いたよな

＞ある郵便局の車いす用駐車場は勾配があり、
　電車の車内放送で到着時刻の遅れを知らせても
　聴覚障害者には聞こえない−。

差別ではないだろ　配慮が足りないだけだろ

適切な差別は推進するべき

どうせ君らの子じゃ顔面に障害のある子じゃないか

> ある郵便局の車いす用駐車場は勾配があり、
やはり段差が良かったか

でもなんで差別を無くさなきゃならないのよ

差別を無くそうとして脅してくる国家や団体のほうがよっぽど怖いし
気持ち悪いし、不自然な存在だと思う
この場合がまんさせられるのは大多数の健康で何の問題もない人たちなんだよ？

以前こういう団体とかに頭に来たとき、
歩いてる障害者をだれかれかまわず蹴り倒してやろうかと
思ったこともあったが・・・思いとどまったよ

正直、俺が無知なのかも知れないけど遺伝的要因なんだとすれば次の子も障害者である確率は高いんじゃないの？
もちろん正常な子の可能性の方が高いんだろうけど。

さて、軽度な知的障害は、訓練でどの程度ましになるの？
サラリーマン人生は無理？

親の遺伝子が問題であれば、心の中で思うのは当然。
しかし、面と向かって言うってのはガイキチｗｗｗ

>>236
大学5年？
なんで4年で就職しないの？薬学部？

>>236
高校にいけるくらいだったら障害はそんなに重くないでしょ
弟さんたちは障害者枠で就職できるよ、施設に入所してそこから仕事場に通ったりもできる
君は年上なので弟3よりも早くに逝くことになるから、全て背負うなんて言わずに
最初から兄弟皆で助け合わなくてはならないよ
君が全部背負ってたら君がいなくなった時に弟3が困るだろう
君が結婚しないのなら君の葬式は誰が出すんだ？

遺伝的なものでないなら、連続して障害を持つ子が生まれる可能性はかなり低いだろ

>>242
長崎だしな。坂より階段だ

子供が障害児の友達が
子供の障害が受け入れられなくて保健師に相談した時に
「この障害は遺伝性ですから、
発覚していないだけでお母さんも同じ障害持ってるかもしれないですよ。」と
言われたらしい。
友人は怒り狂っていたけど、
たぶんなだめ言葉だったのであろう保健師の無神経すぎる言葉に
笑いがこみ上げてきた。

利権の醸成。

事実なのかすら検証不能な例を、
反論の出来ないあいまいな表記で意識だけを推し進めて、
ルールを決めてしまって、後は遣りたい放題。

障碍者が暮らしやすくないとなｗｗｗ

いつ障碍者になるかわからんし
障碍者が楽な方が　健常者も楽

>>245
うちの兄は３級だが普通に働けてる
ただ肢体不自由も入ってて言葉が聞き取りずらいので営業職はむりだが事務なら理解と実行ができれば成り立つ。

｢次も障害者なら〜｣はうちの親も近所から言われたな。

障害者介護の俺登場
兄弟が居る障害者の家庭で2人以上障害持ってる家庭を見たことがない
50件前後のサンプルケースだが障害者が重複してる家庭は0件

＋民は本当に憶測で物を話すヤツが多いね

障害認定者よりDQNの方が遺伝率高いと思うよ

>>1
文字小さいよ
視覚障害者への差別ニダ

ある意味、韓国人より酷い差別意識が日本人にはあるんだな

よーくわかった

障害児は間引いたほうが本人や周りが幸せだと思うわ
金に余裕のある裕福な家庭が座敷わらしとして飼えばいいんだよ

＞ある郵便局の車いす用駐車場は勾配があり、電車の車内放送で到着時刻の遅れを知らせても聴覚障害者には聞こえない−。
これも差別になるのか
何でもかんでも自分に合わせてもらわないと差別になるのね
うちも婆さん介護してるから、バリアフリーでないトイレとか困ることがあるけど私も婆さんも差別とか思ったことないわ

障害者の子持ちブログで、三人兄弟で三人とも障害児（もしくは二人だったかな）で、家族でディズニー行ってるの読んで壮絶だなと思ったけど
あれはレアケースなんかな。

>>260
ディズニーランドは障害者に可能な限りのサポートをするから、
他の遊技場等に行くより、遥かに楽しめる。

ID:n1Sqlra80

矛盾しまくりの無駄レスばっか

>>244
遺伝的な要因だと確率はその遺伝子の性質にもよるけど、
場合によってはほぼ100％の確率で障害児が生まれる。
人間が子供を生めば人間が生まれてくるのと同じ

自分と在日の人権にはやたら優しいくせに、バックに団体が
ついてない人種には、厳しいんだよね、公務員。

特別支援学校で15年働いてるけど、子供二人以上障害者っていうのは一家族しか見たことない
そこは双子で、未熟児で生まれたから障害児になったケースだし、訳の分からん言いがかりには不快感を覚える

養護学校を障害者の親が差別してるってのはわかった

>>3
節子、それ、大分や…

障害を理由に擁護学校勧めることのどこが悪いんだ？

俺指が少ない障害もっているのだけど、子供作ったら子供に遺伝するんだろうか

>>263
そういう要因が出易い障害かどうかはある程度わかるようになってるよなあ
それとは別に次の子が健常だった場合とかでも
結局親の代わりの介護者にさせて介護人生を押し付ける結果になりがちなんじゃなかな？
弟妹だと親と違って人生のほとんどの期間をそれにとられるだろうな

人権を盾にされて
正論も言えないこんな世の中じゃ・・

>>1の例はこころないアスペな発言だが
差別てのとは違うと思う
親切心かもしらんし

>>257
カマヤンさん、「ある意味」とは？
具体的に。

>>265
ちょっと調べただけでも世の中はこんな状況のようですよ
遺伝的な因果関係が判明していないものは確かに現状では排除してもいいとは思うけど、
仮に障害児が生まれるリスクが高いと判明している場合でも言いがかりだと言うのでしょうか？

3人の障害児の母の本『さん　さん　さん』　自分の産んだ子どもが全員障害児
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/295585/
３人目の子供も障害児みたいです
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/1115/364103.htm
障害児2人の育児
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/1011/451185.htm?o=0
発達障害児２人を連れての離婚
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1149980456

１０代の障害児が子ども２人を出産
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0706&f=national_0706_036.shtml
＞知的障害がある16歳の少女　少女の母親（知的障害2級・38）

「養子輸出国」韓国から海外へ養子に出された子供の２３％が障害児
ttp://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-85.html

>>271
×　正論
○　差別大好きなお前が聞いて気分が良い論

>>「障害児がいるのになぜもう一人産むのか。
>>次の子も障害児かもしれないのに」と言われたという。

ていうか健常児が生まれてもその子は大きくなるとたまったもんじゃないよって思うだろ

無知ゆえの差別だが許しがたいな
「かもしれない」とはどういう意味だ？
生まれる前から障害を持っているかどうか調べられるし堕ろすこともできるのに
世の中には1人目が障害児で2人目の子が一生面倒を見ている家もあるんだよ

明らかな障害者は間引いた方がいいよ。
すでに貧乏くじ引いた人の中には妬む人もいるだろうけど。
それでも支持してくれる人は多いはずだ。

>>269
代々有れば遺伝するらしいがお前だけなら突発的な事だっただけらしい。
俺の先輩も足の指が4本の人が居たけど違和感無かったよｗ

>>276
人権っていうのは都合のいい魔法の言葉なんだよ。人権って言えば殺人犯でも擁護できるんだからな。
人権を声高に叫ぶ連中を見てみろよ。胡散臭い連中に限って人権人権って言ってるから。

また、ｼﾞﾝｹﾝｶﾞｰが騒ぐよ？

障害者の人権の前には、それ以外の人の人権はゴミクズになっちゃう
頭のおかしい集団。

ｼﾞﾝｹﾝｶﾞｰにとって障害者は普通よりも弱い「生き物」
それを助ける自分は正義の味方で差別するやつは悪
悪を倒すためなら正義と人権の名のもとに何をやってもいい

ってあいつら考えてる節がある

と障害者が申しておりますｗ

これって差別か？

育ててる人には悪いけど
将来のことを考えても
適切な指導だと思うけど。

これは正しいよね
障害児は増やさないで欲しい

健常者＞障害者
って認識がそもそも間違い

健常者にはいろいろな健常者がいて、大量殺人犯す奴もいれば、国を滅ぼす奴もいる
明確な犯罪者じゃなくても、
日本を良くできなくて、毎年三万人殺してる政治家もいるだろ。
人の金奪ってる官僚もいるだろ。
他人に迷惑かけっぱなしの健常者は多いよ

障害者にもいろいろあって、きちんと療育受けずに下の世話までいるのもいれば、
自立して、薄給で働いているのもいるわけよ

人の価値を考えれば、わかるだろ

生まれてこない方がいい命なんてないんだよ

>>265
うちも特別支援学校だけど兄弟同じ支援学校というのはある
現在２家族ですけど

どんだけ酷いあくどい事をした犯罪者ですら、
地球レベルで言えば、人間の価値で、犯罪なわけで、そんなのちっぽけなこと

おまえらが健常者障害者って分けてるのもちっぽけなことだよバカたれが

>>269
親族に同じようなのがいなけりゃ遺伝しないと思うよ
でも多いだけの場合、ごく近い親族以外には言わずに1歳前後で手術してしまうことも多いから、
遺伝的なものでも分からないかもしれない
うちは子供の一人が指一本多かった

黄色人種の指が一本多い/少ないはたまたまのことが多いらしいね
黒人は他の異常の合併症として指の数が違うこともあるという

>>289
車椅子用の駐車場に傾斜があるとかないとか、地球レベルで見たら
みかんについた1粒の砂よりもちっぽけなことなんだよ
馬鹿が

いやそれ障害の原因に依るだろ

明らかに親からの遺伝性疾患だったら子作りやめるか、どうしても子供欲しければ
体外受精して受精卵の段階での遺伝子診断を受けて、病因遺伝子を受け継いでない
受精卵だけ腹に戻して産めばイイ

減数分裂段階での異常とか、胎児の生育途中の障害とか出生時のアクシデントとか
出生後の病気とか、次の子に特に影響ないモノならバンバン孕んで、出生前診断で
生むか堕ろすか決めたらイイ

野田が劣悪遺伝子排除法を
制定したら民主党を支持
してやる。

>>9
別に彼らは差別を無くそうと
思っているわけではないんじゃね？

同級生にダウン症の子がいたが、その妹はむちゃくちゃかわいかった。

性善説に基づけば、こういう冊子をくばって、意図せず差別発言してしまうのをさけるのに役立つのだろうけど、意図的に差別するために、これを使う香具師は出ないか？
アメリカで、ポルノについての白書(文例あり)が、それ自体がポルノとしての質が高いとして、政府刊行物としては、異例の売れ方をしたことという話を思い出した

>>269
http://youtu.be/wfC20C5jwVA

>>287
＞生まれてこない方がいい命なんてないんだよ
目も見えない、言葉もしゃべれない、手も足も動かせない、
だけど延々と体中の激痛と絶望を感じながら生かされる。
耳元から聞こえてくる言葉は母親の「生まれてこない方がいい命なんてないんだよ」という言葉

例えばそんな障害児が生まれると分かっていても同じことを言えるのか？

>>17
秋元軍団の悪口はそこまでだ

>>255
飯島勲の兄弟は、勲以外３人が精神薄弱だそうだが
これはレアケースなのか？

>>296
性善説とはそういうもんじゃないし
人に何言われて傷つくかなんて受け手の気分だから
今日はいい天気ですね でも光化学スモックで切れる奴もいる

これは差別じゃないでしょ。
こういうのは”人はみな平等”みたいな、とんでもない間違いを信じてる事が諸悪の根源。
人が生きるには金がかかるんだよ、もちろん税金だって。

差別的な価値観を持ってるのに自分でそうとは気付いてない職員（本人も自覚の無い障害者？）
のために用意したマニュアルだろうからこれはいいんじゃないか？

下の子を作るのはその子に兄姉の面倒を見させるためなんだろうな
親の罪滅ぼしの気持ちなのだろうがその尻拭いを下の子にさせるというか
兄弟の面倒を見ろ、という風潮はこのナマポ騒動を機にますます増加するだろうし
いっそ兄弟そろって障害者の方が子供的にはマシかもね

>>.298
そりゃ、主観的にも客観的にも、生まれなかった方がよかったと思ってしまう命はたくさんあるだろうよ

でも命を取捨選択することは誰にできるのかって思うね

少なくとも、他人が、困難ある障害者本人や家族を見て
生まれなかった方がよかったね、なんて判断できないっつうの


>>1
の＞次の子も障害者かもしれないのにって、ただのＫＹ発言だろ

不細工な人に「そんなに不細工なのに子供産むんですか？」て訊くのと同じ
母親も聞き流せばよかったんだよって思う

でも、このスレにはびこる
健常者＞障害者っていう、認識が可笑しいと思う
社会全体にそういう認識があるんだろうけど

ケースバイケースだろ
障害児よりも健常児に手を焼いてる親の方が苦労は深いよ

>>281
お前が「人権」って言葉がその意味も良く分からずに嫌いなだけ。
2chで「人権」って言葉を貶されるのを見過ぎたせいかな？

正直に「私たち親が死んだ後、この子の面倒を見てもらうために産む」って言えばいいのに。

障害者は、全員殺処分でよくね？
健常者の生活の障害になるから、障害者ってよばれているんだしさ

>>255
愚者は経験に学ぶ

>>305
＞生まれなかった方がよかったと思ってしまう命
何が言いたいのかイマイチだが、本人も他者も生まれなかった方がよかったと思う命が
生まれると分かっていながら選択肢がないといって作ってしまう親がいるということかな？
取捨選択が子供を作らないということであれば、当然親にはそれが可能だろ？

＞生まれなかった方がよかったね、なんて判断できないっつうの
主観的にもたくさんあるって自分でも書いてるじゃないか

生活保護で一人も育てられないのにぽこぽこガキ作るボッシーも繁殖禁止で。

>>254
お役所いくと、そういう感じの人がたまに窓口にいるんだが
正直、聞き取れないなあ

たいてい書類渡して何か定型的な注意点をいうような仕事で
聞き返すのも悪いから、あーまあーいいかでスルーしてるけど

>>306
人権という言葉を穢してしまたのは誰なんだろうね
自分の欲望を安易に突き通そうとする人たちに貶められたんじゃないかな

バカだな。

人権という概念じたい、この世の利権付け替えのためのツールなんだよ。

>>314
強い言葉だが
その通りなのかもね

本当は人権ってすごく大事なのは解ってるけど
昨今の動きをみてると履き違えてる事例に侵食されて
アレルギーに近い反応が出るようになってしまったかも

このスレ見れば、2人目も害児だったら人生詰むのがよくわかる

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340741163/

ｼﾞﾝｹﾝｶﾞｰの利権に使われる都合の良い単語【人権】

朝鮮人の生活保護不正受給もｼﾞﾝｹﾝｶﾞｰの大好物だしな。

全部障害者側の被害者妄想とわがままじゃん

>>20 その可能性は低いよ親自身老後の時の介護要員を作るだけ

差別でしょ
子供を産んでいいことは憲法で保障されている（どうせ）

> 小・中学校への入学を希望しても養護学校を強く勧められるケース

これって差別なの？
ハンディがあるのは事実だし、ハンディがあるならあるなりに
そのハンディをもって社会に適合できるよう訓練してくれる養護学校行った方が
将来的には本人のためになるんだから、普通に親切なアドバイスだと思うんだが

頭に障害がある人（偏差値60以下）や顔面偏差値が低い人が子供を生むのはいいわけ？
ここで、障碍者を差別する人間で完璧な人間なんているの？

学校や就職は、障害の度合いによっちゃ
NG食らってもしゃあないケース多いだろ
十把一絡げで何でも差別差別言うのはかえって障害者の為にならないとおも

原爆か？
原爆の影響か？

誰でも障害児を生む可能性はあるから子供を産んでいい人は一人もいないよね

>>287
そういう、「誰々君だってやってるもん！」式の
小学生みたいな言い訳や擁護はやめれ
迷惑掛けっ放しの健常者も居るのだから
この上障害者背負うのは勘弁、って言われるのがオチだよ

>>2
母親が高齢なら「そうだな、やめておいた方がいい」と思うけど
母親が若いなら「まともな子を一人くらいは産めるチャンスはあるだろう」と思ってしまう

>>326
情けないやつだな
自分さえよければいいという考えはダメだって学校で教わったろ

あきらめつかないギャンブラーなんだからほっといてやれよ

同僚に家族全員障害持ちで（母・弟障害持ち　健常の父親は昔に他界）
自分一人だけ健常者というのがいるが、知能や精神が小中学生並で止まってる家族の相手は
相当ストレスになるらしく、家内のトラブル等々が原因でちょくちょく休んだりしてるな
それ見てたら差別だろうが何だろうが障害者は増やしてはならんよ。

普通の感覚だろうけど、それが正しいとは限らないって奴だ

弱者が弱いことを理由に何かを強いたらその時点でお前は決して弱者などではない

産んだら殺せないってのは辛いな

親の意思で子供を処分できる施設は作るべき。
一応言っておくが親の虐待を肯定してるわけじゃないからね

>>328

＞いい加減に糖尿病やがんなんかの遺伝に関わる病気は出産制限の法規制をするべきだろ
＞障害は遺伝に関わる内容かどうか確認する必要はあるだろうけど
＞差別だ差別だなんて自己中な主張のせいで、未来の子供たちは病気に苦しむことになるんだぞ

たとえ未来の子供たちが障害に苦しんでも、自分さえよければいいということなのだろうか
結局自分が死んだあとの未来の話だしどうでもいいんだよね

>>334
その人たちは自分を生んだことを恨んでるかなあ
癌の家系の人を見てても、それまで生きられたことを素直に喜んでるけどね
そういう達観、お前にはまだ早いか

糖尿病、癌といった、肉体的な欠陥に関しては、
遺伝性である病気と、それから派生する病気には、
保険の適用を少なくするとかでいいよ。

知的、精神障害に関しては、出産制限を課すべきだと思う。

差別と区別が一緒になってるモンペ様がいるんだな
図に乗れば乗るほど風当たりは強くなるばかりと
なぜわからないのだろう

>>335
まあそれを本気で言ってるなら背筋が凍るよ
これが障害児が生まれる可能性が高くても平気で生んでしまう親の考えなら、なるほどねとは思うけど
結局自分の耳ざわりでしか物事を考えていないということなんだよな

糖尿病で他人が足を切断され失明に陥ろうが、がんの苦痛に苦しもうが、
君には関係がないんだもんな。
”それまで”生きられたことを喜んでるようだし、ああいいんだと思ってるようだし

>>321
つまり適切な差別だろ

>>338
遺伝するものもあるからな
辛いけれど、可哀想ではあるけど決断するっていう行動も
自粛することも、将来を思えば「優しさ」だと自分は思うけどね

なんていうか、その場での感情というか
わからなくもないが、直接的な表面上の優しさで自己満足してるようにしか見えないよな

>>340
＞辛いけれど、可哀想ではあるけど決断する
何に対して可哀想なのかあれだけど、別に中絶しろといってるわけじゃないぞ
そもそもなんで作るんだよということ

まぁ障害無く生まれてきても
きょうだい児ってやつになっちゃうもんなぁ
生まれながらの専属介護士…うちの近所にいるけど不憫だわ

偶発性の障害児なら、生まれるきょうだいは健常児の可能性高いし、面倒見のためなんだからほっとけよ
社会負担的にはそっちのほうが望ましい、あとに生まれるきょうだいは気の毒だが

障害者の権利は、
『周りの人々を、お世話係り=奴隷、にする権利』
と信じているようです。
普通の学校に、障害者がねじ込みで、クラスメイトは、お世話係り=奴隷に。

骨髄移植のドナーとして子供作るとかよく聞くよな。

>>2
全然正論じゃねぇよ情弱
遺伝子的な一部の障害じゃなければほとんどはランダムだから
次の子には関係ないことが多い

＞「障害児がいるのになぜもう一人産むのか。次の子も障害児かもしれないのに」
次の子が健常者だったほうが不幸だと思える。全てを引き受けなくてはいけないのだから

障害者向けの予算を極限まで絞れ。
それで数は確実に減る。
(子供産む権利は障害者用手当てを受ける権利と二者択一で。)

普通学級に入れたいと思うくらいだから、多動とかは無くて身辺の自立はしてるんだろうね。うらやましいよ。こっちは普通学級どころか、支援学級すらごめんだよ。理解薄いと無理だもん。

>>349
ところがどっこい
自分で手も動かせないような子供を「絶対に普通学級に入れろ！サベツだ」って親も実際いたわけで。

こういうやつかな
介助が必要な重度障害だけど、親が擁護学校は嫌だからと普通学校に通わせる
介助はちょっと間違いがあると命に関わるので学校側は拒否
親は無理やり普通学校に通わせた上に、学校側に介助責任を押し付けようと署名を行ったって件

渡邊純くんの親の付き添いをなくす会
ttp://www18.atwiki.jp/narita/
＞１・渡邊純くんの水分補給を行ってください。
＞２・渡邊純くんが、親の付き添いなしで安心して学校生活を送れるように成田市教育委員会と学校全体での取り組みを進めてください。
＞３・子どもの命と安全に関わる上記要望を速やかに実現させるため、成田市における子どもの人権についての基本姿勢を明らかにしてください。

まあ、まず障害児の親が社会を理解しないことにはね・・・。

障害者は区別されて当然だよね。

>>346
今絶賛増加中の発達障害は遺伝濃厚だぞ
兄弟で障害はよくあるし､親もトラブルメーカー多い

障害者って存在価値ないだろ
さっさと殺処分すればいいのに

差別と区別の違いをもっと徹底して教育しよう。
判らないバカが多すぎる、特に障害者の家族！

>>354
お前に何の存在価値があるの？

堕胎できる期間内に判断できる障害なら堕ろしてしまえと思う男は冷血だろうか？

先天性障害は一切社会保障の対象とするな。
その代わり、生まれた直後まで、その生命を終わらせる権利を親に与える。

でも一人目障碍児だと二人目も障碍児って可能性高いらしいじゃない。
一人なら何とか面倒見れるけど、二人とも障碍児だとホントに大変そう
自分だったら産めないなぁ。

こういう発言できる窓口の馬鹿こそ精神障害者だろ
こんなもん生きてる価値何もない

二人目なんて一人目天使ちゃんの介護要員か
私も健常児が産めます！って言う親のエゴのどっちか。

>>354
障害者はお前みたいなヒトデナシじゃ無い。

世の中うまく行かないものだよ。こういうのに限って産みたがるだろ。
少子化だからなんとしてでも産んでもらいたいのか？荷物増えるだけだろ。

障害者って差別するなと言うくせに、何でも自分の思う通りにならないと逆ギレするんだよ
そんな人ばかりじゃないけど、そういう人間が多いのは事実

>３人目を妊娠中だった女性は保育所の入所申し込みのため福祉事務所の窓口に出向くと
>「障害児がいるのになぜもう一人産むのか。次の子も障害児かもしれないのに」と言われたという。
科学的にも一部では証明されている正論だとは思うが、完全な一致ではないのだから
特に公の場の、福祉事務所の職員が発言する内容ではないな。
たとえ時給パートの非正規職員であろうと、このくらいの社会的倫理観は持たないといけない。

>>2
禿げどう。
先天性の障碍児は、その名が示す通り遺伝的要因から来る。
次も障碍児になる可能性は、普通のカップルよりはるかに高い。
実際、そんなケースもある。

親は、障碍児を産んだら、まずはその障碍児が成人して自立できるまで面倒をきっちり見るべきである。
自立できない様なら、当人か親のどちらかが死ぬまで面倒を見るべき。
次を生むのは、その後にして欲しいものだ。（初出産が10代なら、何とか可能）

とくダネで長男が障害者の家族を放送してたけど下の３人は普通の子供だったよ。

>>2と>>66で終了か
親のエゴで、自分の意志ではないのに重い荷物を背負わされた二人の子どもが生まれる

実際遺伝で障害出ることもあるからな。
うちの兄嫁の家系は直系の男にもれなく知的障害が出てる。
男の子の、その男子は全員知的障害者。
しかし兄嫁やその妹の子は男でも障害は出ない。
決まったパターンで出る場合は出産に制限かけられても仕方ないと思う。

差別って同じ能力の人間を、××(出身地や人種)だから…って理由だけで不当に扱うって認識なんだけど。差別差別いうバカって「優遇」しないと
差別扱いしてファビョるからたまらんね。条件が違う人間なら区別だろ、と。周りの人間が善意でサポートしてくれるなら良いが、「善意」を強要するからたちが悪い。
障害のある子が生まれるのは仕方ないとして、それが遺伝性の物なら二人目は作るべきではないよね。同じ障害が出たら、バカ親の手間二倍ざまぁ
だけど、二人目が健常者なら自動的に一生お世話係。生まれ落ちた瞬間から不幸になるのが決まってるってどうなの？と思う。

>>357
みんな言わないだけだ

次の子が可哀相
障害児の世話させるために生まれる命

障害者の次の子じゃなくても、上の子も親にとって介護要因だよ。

>障害を理由に就職の面接や採用、賃貸物件への入居を断られたり、
障害を理由に採用断るのが差別？　面接断るのだって、事前の説明だけでウチで雇うのは無理ってわかったんだから無駄足踏ませないよう配慮したんだろうに。

仕事に必要な能力がない。
事故のリスクがある。
サポートの負担や必要とされる設備投資に見合うだけの貢献が期待できない。

これらの原因が障害にカテゴライズされるだけで、ヤクザまがいの恫喝で無理やり企業に用意させた特別枠に応募することが許される。
これこそ差別だろうに。

>>374
そうそう。
差別はすべきではないが、区別はすべき。

例えば、飛脚。（今はないがw、例えとしてわかりやすいので。）
この商売、走ってナンボ。
手に障害がある障碍者なら採用は可能だが、足に障害がある人は通常採用できない。
極端な話、両足がない人はこの職種には絶対になれない。

障碍者を保護するのはいいが、健常者にそのしわ寄せが来るようではよくない。

近所に兄妹が二人とも自閉症の子がいる

スゴイ事書いてるね
あなた達には漏れなく障害児の子宝がプレゼントされます☆
頑張って

自閉は遺伝的な要素が大きいから、
一家揃って自閉とか、よくある話だよ。

＞「障害児がいるのになぜもう一人産むのか。次の子も障害児かもしれないのに」と言われたという。

こんなことは誰もが思うことだし、この女もダンナもその両親も考えることだろう
それについて差別だとか意味不明

誰かに言われようが、自分でもそう考えようが、産むなら堂々と宣言してそして産めば良い
それだけのこと
なんでいちいち差別とか持ってくるの

障害を理由に就職の面接や採用、賃貸物件への入居を断られたり、
小・中学校への入学を希望しても養護学校を強く勧められるケースも

これの何がいけないのかわからない
普通の人だって面接や採用断られてるし
希望した学校に全員入れるわけじゃない

なんでそれが差別？
多数の意見、利便性を優先させるのが民主主義だろ
得票数の少ない議員が落選するのも差別ってかｗｗｗ
養護学校だって特別扱いで優遇されてるってのがわからない程度だから
著しい障害があるんだなｗ

＞「障害児がいるのになぜもう一人産むのか。
次の子も障害児かもしれないのに」と言われたという。

また障害者が産まれる可能性が高いし、もし障害がなくとも障害者兄弟の世話で一生おジャンが確定。
愚かな親のせいで生まれてくる子には残酷な話だ。

公務員の共産・社会主義的な思想の現れだよね。

雅子妃ももう一人と言われて知りごみしたそうだし。

「なぜあなたが立派な障害児です」と言ってあげないのか凄く不親切に感じる。

妹が知的障害だからちっちゃい頃から障害コミュニティーみたいのに連れてかれてたんだ。
上の子が障害児だと下の子健常者の例はほんとに稀だったし、100％間違いじゃないけど言い方に問題ある。
障害児二人抱えてるお母さんの愚痴は未だに耳に残ってるよ……

元(？)タレントの高部知子の子供も、みな障がい児なんだよな。
これは事実。

いい加減、受精時に取りのぞける遺伝子異常は取り除くのを許可しろよ。
何が命の選別だよ。周りが綺麗事言うんじゃねえ。当人地獄だぞ。

知的障害者って性欲だけは普通にあるからたちが悪い。

発達障害とかある程度育たないとわかんない障害で
気付かないまま次妊娠しちゃってたとかはまあわかるんだけど、
すでにわかってるのに次の子供作っちゃうのは痛ましい、その次の子が。
親は「普通」の子がほしかったんだろうけどさ。
あと次の子が健常児だったらそれはそれで親が死んだあとその子は大変なんだぜ。

ナチスが安楽死させたら
障害児の親は
ドクターに感謝した

親が死んだ後の後釜、面倒見てくれる子供が欲しかったんかな。

差別ってのは区別して扱いに差をつけることであって、
それが正当か不当かについては中立ってか、どっちでもいい概念だよ。

刑法は罪を区別し、刑罰で差をつける犯罪者差別だし、
適材適所、先入れ先出し、全て差別。

適切な差別か否かで議論するべき所を、
差別を差別じゃないとするやり方は不利。
もろに相手の策にはまってる。

なぜ両親とも偏差値30のアホなのにまた子供生むんですか？ (回答)世の中そんなもの

遺伝的リスクがあるなら生まない方がいいだろ。
子供が不憫だ。

>>388
障害者だから抵抗できない、犯行がバレないとレイプする健常者男もいるしな

長崎ってイマイチわからない。
対馬が外国人から潜入されてるのに中国犬小沢孫犬肝炎女が衆院選で勝つんだから。
広島の事といい、熊本の水俣病の事といい、
日本が疲弊しているときにどうしてそこまで国にたかるのか。
本当にわけわからんわ。

差別っていう以前に、子供を産んで良いとか悪いとかって
そんなごく個人的なことについて何で窓口業務やってる一介の公務員が口を出すのか
その神経が分からんわ

>>397
そりゃ金かかんだから当然だろ

だからしょうがいじなんだよ
馬鹿子だくさん
知能が動物並

>障害を理由に就職の面接や採用、賃貸物件への入居を断られたり、小・中学校への入学を希望しても養護学校を強く勧められるケースも。

何当たり前のこと言ってんだ。

不良品を作ってしまったＯＥＭをそのまま放置して「また不良品が出来たらその時はその時だ。気にしなくていいからこのまま操業しろ」


などと言う経営者が居たらどうなるか？あとは分かるな？

まともに子育てしてないのに、何故次から次へとボコボコ生むのか？

は、差別ですか

福祉事務所に出向くのは生活保護受給者だから?
なら、一生生活保護食い尽くすやつさらに作って
どうすんだ！と言われて当然ではあろう。自力で
育てられるんならともかく。

検品で不良品はのける
つまりそうゆうこと
区別だ区別

市職員があいさつをしたら「差別された！」と大騒ぎ。


理由は、あいさつをした人が立っていたので「上から見下している」って。

>>405
じゃあ、どうすればいいのだ？しゃがめというのか？
ここまで来ると言いがかりレベル。

健常者でも年齢や容姿で差別されて生きてます。

障害児もったら家族も全員地獄だよ。
いつも「ぶっ殺してやる！刺殺してやる！」と大声で叫ぶ
小学生と健常児の小学生の兄弟を連れて歩いてるお母さんがいるけど
今は、小学生だから力を抑制できても
大人になったら必ず凶悪犯罪起こすんだろうなあー。

ヤりたくてヤりたくて仕方無くて
ヤりまくってしまうから仕方無いんだよ
きっと

＞福祉事務所の窓口に出向くと「障害児がいるのになぜもう一人産むのか。
＞次の子も障害児かもしれないのに」と言われたという。

知障のお前が言うなって言い返してやれば良いよ

身内に言われたんだったら

「正常なの生まないとこれがあなたの家の跡取りになるんですよ」

って言ってやればいい

野田聖子 【ヨン様を日本に増やすには徴兵制導入】
　
　平成16年11月30日に自民党で開かれた
　「e-Japan重点計画特命委員会デジタル・アーカイブ小委員会」の
　中での、委員長を務める野田聖子衆議院議員の発言

野田議員 「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい紳士であり、
　　　　　　 　その背景には韓国の徴兵制がある。
　　　　　　 　一方、日本の青年達は親を殺すようになった。
　　　　　　 　日本の青年にヨン様のようになってもらうために、
　　　　　　 　日本に軍隊を作って
　　　　　　 　男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったらどうか。」

真鍋議員 「あの和やかな顔は軍隊によるものではないのでは」

平井議員 「そういう影響よりむしろ儒教精神が背景にあるのでは」

野田議員 「しかしそのように発想してしまうのが現実だ」

ローカルニュースで、地元の養護学校の親子イベント紹介してたけど、親も何かあれなの多かったぞ。
半池沼みたいのや、目の焦点があってない、挙動が変と。

そういうの同士で結婚するから、そういう子が産まれるのかもしれん。

>>410
知障のお前が言うな

あーお前ら安心しろ
先天性障害を持って生まれちゃったオレだが
オレの遺伝子を後の世に残す気はサラサラねーから
ちなみにオレは人権屋は大嫌いだ
施設やあちらこちらの世間で人間の本質というものを幼少期から見れたから
もう2度と人間はやりたくねーわ
今の生は仏陀の教えで言う涅槃に入るための修業として生きることにしている
いつ死ねるかが唯一の楽しみだな

普通の高校に馴染めない子が行くようなサポート校って、生徒だけじゃなくて教師もヤバくない？

障害者ってどれぐらい長生きすんの？じいさんやばあさんで
うぃーーーーーーとか言ってんの見たことないんだけど。
現時点で老人になってる奴らは間引きされてた世代だからみないだけ？

>>416
うん､やばいよ
そのうち精神やられて薬に頼るようになるか
ストレスから生徒を虐待する様になる
人間の精神なんてそんなに強くないのさ
ストレスで簡単に壊れちまう
養護学校や施設なんかではよくある話さ

今はそういう場合は事前に調べられるんだろ
問題無いじゃん

次の子産むのは自分が死んだ後の世話係だろ

障害者の親は養護学級を嫌ったり、
障害が無い他人の子に執着するのやめたらいいのに
お友達が欲しいってーとかお友達になってねーって無理だって
意思疎通できない相手と友達になれないから

あと遺伝性の障害持ちは子供生むな

知ってる人に、兄弟三人が知的障害者で、末の妹だけが健常者な一家がある。
妹はまだ幼児だけど、将来すごく苦労するんだろうな・・・

上三人が知的となると、妹もまともに結婚も出来ないんじゃないか・・

将来自殺したくなるだろうね
親も酷なことするよ

カタワや知恵遅れには、生きる価値も権利もないが、いますぐ死ぬ義務はある

障害者を差別するなんてそんな恐ろしいこととても出来ません
ガクガクブルブル

確かにこれは問題発言だなあ。
何考えてるんだか…。

俺の兄貴は知的傷害なんだが俺は健常なんだよな
ちょっと複雑な気持ち

>>423
君は大津の犯罪者と同じ思考の持ち主だと思うよ

マトモな子を産んだら


たぶん障害児はジャマになる

育児を放棄する

ニュースになる

まあバカの行動はこんなもんだろ
そういうやつの頭の程度が悪いから予想も簡単に付く。

口に出したら問題になるだろうが、心の中では誰しもうっすら思うことなんじゃないかなとは思う。
一人目が障害持って生まれてきたら自分とパートナーとの遺伝子の相性に懸念を持つし、二人目作ろうとは思わない。
賭けみたいな妊娠出産はどうかと思う。

まぁ、当然リスクだよな。

障害持ちとわかった時点で処分する権利を親は持っていいと思う
じゃないと、無駄に兼ね使うことになる

>電車の車内放送で到着時刻の遅れを知らせても聴覚障害者には聞こえない

これは差別というより社会的バリアだな。

障害者の子供ががいるのに
次の子供を産もうとするのって

障害者の介護要員がほしいんだろ。

お兄さんやお姉さんの介護で人生を潰した人っているんだよね

>>429
例えばである。
「障害児がいるのになぜもう一人産むのか。 次の子も障害児かもしれないのに」
の家族が生活保護であったなら、ネラーはどう反応するであろうか

障害児だから配慮されて当然という親の態度は正直嫌だね

>>433
まぁ発狂するでしょう。
実際近所に住んでるナマポ家族んちは子供三人中二人が知的障害児で、親もDQN丸出しだし、福祉におんぶにだっこでそこそこの暮らししてるよ。

>>415
お前さんをどうこう言うんじゃないが
日本で障害者の坊主って見た事ないな
思ってるよりも閉ざされた世界なのかねぇ

>>436
世襲制の色も濃いしね。

子供が障害抱えてたら、一人面倒見るだけで手一杯だろうに。
そこからさらにもう一人って自分で面倒見る気がないのは明白だ。
差別でもなんでもない。正論すぎ。

一人目障害児で「次こそは」なら理解できるが
二人続いて三人目とかだと流石に遠慮して欲しいと思う
事前に判るなら尚更やめて欲しい

日本はこれから貧しくなるんだよ

＞障害児がいるのになぜもう一人産むのか

将来、障害者の面倒見る者を残したいということだろ
漏れはその為だけに生まれてきたと思ってる（と気付いたのは親が亡くなってからだけど）
それもいいかなと自分の人生は諦めた（鬱もして自殺未遂もして開き直った）

面倒見るようになって10年
いかに政治がくだらないかよくわかった

自分らの組合わせが悪い事を認めたくなくて子供で賭けするような
出産はさせないで欲しい。一人目障害児生まれた時点で両親のＤＮＡ検査とか
義務化させるべき。面倒見切れなくて税金をアテにするんだから。

一人目が特異な病気を持って生まれてきたのに意地張ってもう一人
産んだらやっぱり同じ病気で生まれたケースとか知ってるけど悲惨すぎる。

>>432
上が病気持ちで、それの治療用に骨髄だか採種する為に
次産んだ家族とかいるよ。

>>442
それってモルモットみたいね

『０点でも高校へ』で検索してください。

「入試問題を知的障害者でも解けるよう変更して」 知的障害者も普通高校へ…配慮を求め要望書提出
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1209650.html

入試テストで０点＝授業を全く理解できない知的障害者を、普通高校に通わせようと運動がある。
『０点でも高校へ』と主張して本まで出版している。

普通の中学校に通学しても、自分の名前すら書けない。それでも親が普通中学へ通わせている。

>>420
意思疎通の問題もあるけど、自立の問題もあるな。

対等の関係であってこそ友情が成立する。
子供同士であっても、年齢相応の自立や社会性が求められる。

どう足掻いても、面倒見てもらう側と見させられる側は対等ではない。

>>18
障碍の度合いで、障害者同士が差別しあってる方が多いから。
あいつよりマシ的な発想。

脳が障害の母親から生まれる子供がマトモな訳無し

>>444
かと思えば障害児を特別扱いしないで同じ採点をしてくれって親もいるんだよね
もう無茶苦茶だよなｗ

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1588507.html
＞「障害を特別扱いしないで」と願う両親が喜んだのが零点のテスト。
＞「小学校では点数は空欄。特別扱いだった。今は他の生徒と同様に採点してくれる。
＞学校が仲間と認めてくれた気がした。ありがたい零点です」

障害者が自力で動けない場合、
お世話係りに任命された生徒も可哀想

障害児とＤＱＮ親の子って。。。たいして差がないように思える今日この頃。

障害がある子の将来のために健常な子がほしいの？
そんなに障害がある子が大事なの？世話のかかる子ほど可愛い的なかんじ？

親は「この子はたまたま障害を持って生まれたけど、ちゃんとした子も産めるんだからねっ！」って周りに示したくて産むんじゃないの？

>>2
私の知っている障害者は耳が聞こえないのだけど
障害者年金をもらいながら、しっかり働いている。
一流企業は障害者枠があるから就職も簡単。
仕事はちゃんとやってるけど、
耳が聞こえないから雑音が聞こえなくて楽だそうです。
海外旅行も行きたいほうだい。
FAXで休みますと送信すればOK。
障害者年金は子供の頃から貯金しているから
老後はそれで悠々暮らすんだって。
夫も同じ障害者で、似たような感じ。
高卒で一流企業に就職できるのも障害があるから。

どのみち親も老うし、障害児も鬱憤が溜まってくるし、楽しいのは今だけ。
最期はロクなもんじゃない。だから健常な子供を確保して将来を担保したいんだろうな。

>>2
差別じゃなくてデリカシーに欠けるだけじゃないかな‥

>>448
そう。このテのエゴ親が学校と、我が子の人生をかき回す。

>>449
お世話係を任されて最悪な小学生時代だったよ
小３からずっと同じクラスで、今考えると文句
言わなかったから世話を丸投げされてたな
体育なんていつもその子と組まされてまともな
授業受けてないしｗ
正直、心の傷になってます

５０超えの自閉症の人みたことあるけど・・・・

もう家族大変ＴＴ

>>456
拒否したら自分が差別したかのように

自分に矛先が向きそうだもんな

>>456
なんで
スゲーいいやつだと周りから思われてていいじゃん。
自信持つべき。

というか、その状態で二人目産んで暮らしていけるほど裕福ならいいんだろうけど。
ちゃんと家族だけで障害児の一生の面倒を見れるって意味での「暮らしていける」だけどね。
あと権利だと言って普通の学級に無理矢理押し込んだりしないというならいいんだろうけど。

>>459
思われない思われない

>>459
教師にとって

スゲー（都合の）いいやつ

って思われてるだろうね

>>459
でもさ、休み時間とか校庭で遊びたいじゃん？
だけどその子を独り置いて行けなかったりするでしょ？
そんなジレンマとの戦いですよｗ
ま、その子の母親には感謝されたけどね〜

>>463
そういう親ならだいぶマシだねえ

○○ちゃん係りっていたなあ。
最初は頑張ってやってたけど、また性格の歪んだ傷害者だった。
そして子供だし世話係りの子だって友達と遊びたい。だからすぐに任務放棄状態になってた。

でも先生が怒ったりするんだよね、「○○ちゃんだって本当は辛いから嫌な態度とるの！どうして我慢できないの」って。
自分がやりたくないからクラスの子に押し付けたのに。
「何で私なの？どうして怒られるの？じゃあ先生がやったらいい。」
と逆に言われて先生何も言えなくなってたのを見たな。
その後、やっぱり先生も面倒見たくなかったようで傷害者の子は特殊学級に移された。

>>456
心の傷になるよね。
教室から移動する時に、手を繋いで連れて行く係だったけど
手はベタベタだし、なにより太くて大きい子だったから
違うところに引っ張られて授業に遅れてた。
ストレス溜まって神経性胃炎になった小４の時。

体が丈夫で頭の足りない男外事は、天使どころか野獣だよ。
思春期過ぎてそっちの方が成長すると、誰に教えられた訳じゃなくあっちのやり方だけは分かる。
しかし相手の合意がなくてそういう事をしちゃいけないなんて事は理解できないし、金を払って解消するなんて知恵はない。
さらに自分の性欲を押さえるなんて理性もないから、その矛先が、抵抗できない子供や若い介護士さんに向くんだよ。
あいつらは根絶やしにしていい存在だと思う。

>>208
今は遺伝相談とか大学病院でやってるんだから、
障害がたまたまか遺伝的要素の強いものか調べた方がいいね

>>426
うちは、上の子が自閉症と知的障害

二人目を妊娠した時、
比較的軽度だから、周囲は上の子の障害に気が付いてなかった

私だけが、この子どこかおかしいって思ってて、
二人目の妊娠時
上の子の子育てが大変なので、この子は降ろしたいって主人に言った

そしたら主人怒って、結局生んだ

二番目は健常児に生まれて、
まあ不満なく育ってくれてるけど
わがままで手を焼いて、くそババアって呼ばれてる

でもね、どっちの子も可愛くて可愛くて

将来は、下の子の負担にならないように、上の子は、グループホームなり
施設なり住まわせるつもり
下の子には下の子で自由な生活を送ってほしい

偏見もあるけど、下の子は同級生に障害者の兄弟もちが多いから、
学校で変な目で見られることは一切なくて、
そんなもん、って思って生きてる

親のことを思うなら、障害者のために犠牲になるのではなくて、
自分なりの人生を楽しく生きてください

>>469
いいお母さんですね
こういう家庭は応援したくなる

残念ながら自分の知ってるケースは健常の兄弟がかなり犠牲になってたりで見ていて悲しい

うちの父はアスペだったと思う。父の姉が障害者たから婆ちゃん40超えて頑張って産んだんだろう。
そんな父の遺伝子から産まれた４人兄弟。みんな不登校児でそれぞれおかしい。正直恨んでる。

>>470
いや、同級生に障害児の兄弟持ちが多いってところが
実際の状況でヤバいわ
高齢出産と高度医療のせいで
本来生存できない奴が生き残ってる

>>472
自分もその部分がひっかかって、いい話だな〜ってより怖い話にしか思えなかった。

>>472
下の子の負担にならないようにっていうのがね

お世話係として下を産む人もいるからね…

>>469
本当に女は糞だな。女に判断させてはいけない。

なぜ産むのか答えろよ

昔は産婆が赤子をとりあげたときに、これは！（ヤバい、障害児だ）と判断したら、
その場で〆て、母親には死産だと伝えていたそうだが、
それが悪いとは言わない。そのほうが社会のためだろう。
しかし、生まれたての赤子を、どうやって健常か障害児か判断したのだろうか。
間違えたことはなかったのだろうか。

>>477
明らかに奇形のある子だけじゃないの？

>>10
車椅子を押してやれば何とかなるくらいの障害ならば良いが、明らかに普通学級で難しいような重い障害の場合は厳しいよね…
担任教師だって福祉系の学部を出ているわけじゃないんだし

行政税金人様のお世話になりません、全部自腹でってなら、3人でも30人でも好きにすればいいさ
遺伝性云々おいといて、現時点で人様にお世話をお掛けしているのにも関わらず
自らさらに負担を増やそうというのであれば、まずは助成を返上しろ
話はそれからだ

障害の種類にもよるだろ
確率的に生じるものなのか、
遺伝的に生じるものなのか。

>>469
それって旦那に反対されて結局下の子が世話することになるんじゃねーの？

言いなりなんでしょ？

朝鮮人か障害者かわからない人が多い最近

障害者は税金をタダでもらえるから、また産もうと思うんだろうな。
実際、３０代後半になると累計で家を買える位の年金をもらえる。

>>1
＞　ある郵便局の車いす用駐車場は勾配があり、電車の車内放送で到着時刻の遅れを知らせても聴覚障害者には聞こえない−。

これは差別っていうより、設計の人達が気づかないだけじゃん
悪気はない
差別だって怒ってないで、設計の人たちに教えればいいんじゃないよ

障害児だけだと老後の面倒をみてもらえないだろ
単なる保険だよ

お腹にいる時点で、この子は将来引きこもって2ちゃん三昧ですよ、
と分かればいいのにね

>>1
差別じゃなくて不便だろ。
てめーの心の問題だわ。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

いっそ不妊処置すれば？
DNA解析で子供に障害が出る確率を計算できればいいんだけど・・・
それなら障害者を生むことなく親も世間もハッピーだよね。
障害者だとしても掛け合わせ次第で障害が出ないなんてことはありえないのかな？

>>486
そう思って4人息子を産んだけど4人とも知恵遅れ、しかも下になるほど重度という
おうちを知っている。

車椅子や目や足の不自由なお年寄りをサポートするのは人として当然だけれど
一言、お礼を言ってもらったら嬉しいし次もサポートしようと思う

でも障害者が明るく前向きで頑張っているなんてのは、黄色いＴシャツ２４時間テレビの妄想ｗ
「健常者のくせに、手伝え！誰でもトイレ使うな！」と言う奴がいて
「てめぇ、頭も顔もカタワなんだなｗｗ」と言い返したことはある

　＞小・中学校への入学を希望しても養護学校を強く勧められるケースも。

程度にもよるけれど、授業、給食、清掃が自発的に出来ないと無理
「〜ちゃん係」の様な特別待遇は、大迷惑

〜ちゃん係を
一人の生徒に丸投げする先生って異常だろ

んなもん
気の向いた時に手を貸したりするのがやっとな小学生が
四六時中世話なんか出来る訳ないやん

それやらせるって、体罰と同じだわ

やりたい人が、やれる時に手を貸すくらいのスタンスじゃなきゃ
子供の心が死ぬわ

>>485
設計の人が池沼だったと言う話。郵便局が治して、当時の設計の人には
郵便局が損害賠償請求。

発達障害で手帳下りた俺は幸運だ

>>2
お前はナチか

たとえそれがどんなに社会的にみて理にかなっていようと、
それは言ってはならん事

別に人権がどうとかで言ってる訳じゃない、
必ず、恣意的に用いて結局は社会全体に不利益を起こすような事になるからだよ

やっぱ昔の産婆さんみたいに障害児は産まれてきた瞬間に〆ないと

ナマポじゃなきゃいいよ。
本人の勝手。

>>492
おまえの心はすでに死んでいる

いい加減にしろ大津

遺伝系の障害なら産むなよと思うけどね
子供も可哀想だろ

>>497
なんでだよ　お前が生保請求するから？　とっとと働けよ

>>495
しかし実際、遺伝なのか？って思うほど障害児ばかりの家族を、某子供向け写真館で見かけた
両親も池沼っぽく顔が歪んでたが、子供4人がダウン症

結構値段張るのにバンバン写真撮ってアルバムにしてて、ああナマポね…と思ったもんだ
ああいうのを実際に相手にしてりゃ、>>1みたいな台詞が出るのも納得だよ

>>496
生まれた途端に分かるほどあれな知恵遅れってあんまりいないよ
ダウンでさえ、生まれたばっかりで見た目で判断するのは難しいと思う
昔産婆がしめたのはオトタケさんみたいな人たちで、昔は畑が耕せない、
兵隊にもなれない人間は生きてる価値なかったろうけど、今は違うし。

>>502
おまえひがみ根性ひどいな。障害者かかえている親で真面目に働いていて
結構な金持っているのもいるよ。心が歪んでいると見える景色も歪んでるのな。

＞電車の車内放送で到着時刻の遅れを知らせても聴覚障害者
＞には聞こえない−。

　障害者のためには、税金は際限なく投入しろってか？・・・・・・ｗ

「各駅に手話通訳者を置け！！！！！！！！！」

「手話通訳者を呼ぶボタンを設置しろ！！！！！」

「ホームの電光掲示板の遅延情報を見せるだけでは差別だ！！！」

>>505
最近は電車内に電光掲示板とか

テレビが設置されてるよね

>>502
でも、それは仕方がないんだよ
それで障害者には断種でも強制するか？

そんな事をやってたら、
その内、犯罪者も断種とか、幼児愛性向があるやつも断種とか再現なく適用範囲が広がるぞ
自分がその範囲に入ってないから大丈夫？
それだって怪しいもんだ、なんかの間違いでアグネスみたいなのが首長になって
ロリマンガ見てるだけで対象になったり、
在日の首長なんてのが出現して、好き放題やったりなんてことが
今後も絶対ないなんて言い切れまい？

推定無罪の原則なんかもそうなんだけど、そういう異常事態の為のセーフティーネットなんだよ
歴史上、そういう事が何度も起こって人類が学んだ結果が今なわけだ

>>507
しかたがないで済ませないで。
晩婚の危険性を政府が国民によく知ってもらう活動をするとか必要。

>>508
若くても障害出る時は出るから。
あと晩婚の問題は景気と連動してるから、このスレだと話題がずれちゃうな。

>>508
俺はそんな話してないけど？
晩婚の危険性の周知も大切だろうと思うよ

でも、だからっていって高齢者の妊娠の禁止なんかは強制できんでしょ？

というかやっぱり若年層の子育て支援が必要なんだよね・・・
２ちゃん的にそっちの話はメチャメチャ人気がないがｗ

>>510
高齢出産を叩いて、若く産んだらDQN扱いするからねー
どうしようもないね

確かにダウン症とか知恵遅れ的な障害児を見ると、早い段階で安楽死させてあげろよと思うわ。
障害者が人体実験等で世に貢献してる訳でもないし、生存理由が全く見いだせない。
親にとっては障害があろうと我が子だと猛反発するだろうが、普通は親が
先に死ぬんだし、残された障害者は誰が面倒みさせられると思ってるのか？

>>512　お前が死ねよ

＞＞１
正論だろ、各種援助があることをいいことに甘え過ぎだっつの
払ってるの俺らだから

その質問に、誠実に答えたのだろうか？
差別とか思う前に、答えたらいいやん。

>>456
>>463

ご苦労さまです。
障害者の子は先生に聞かれるんだよね。
誰か一人と同じクラスにしてあげることができるけど、誰がいい？
当然、障害者はあなたの名前をあげる。

他の子とも遊びたいのに
障害者の子に悪い気がして、その子を教室に残して
校庭に遊びに行けない。

お世話係ってもしかして
登校から下校まで付き添うのか？

>>512
以前、ツイッターで障害者に携わる仕事をしている人に、「障害児は親が死んだらかわいそうな事になるんですか？」と質問しました。
そしたら無視でした。なんか答えろよ、と
思ったし、障害児はやっぱり産むべきではないんだな、と思いましたね。

>>512
生存理由の基本は「死にたくない・死ぬのが怖い」だろ
健常者にも障害者にもたいした差はない

差別という言葉で健常者を犯罪者扱いするやつらには腹がたつけどね

俺は発達障害だから絶対結婚しない
遺伝するし コミュ症だから結婚しない口実が見つかってよかった まあ低所得になるから無理な訳だが

動物の世界じゃダウン症や知的障害者はとっくに食われてる
発達障害も群れからつまはじきにされて必要とされてない存在

やれやれ、このレベルで「差別」ってこのさき生きていけるの？
ちなみに一番障害者が生き辛くしてるのはモンペの親だわ
権利を主張したいんならせめて日常生活で遠慮を覚えろよ

以前に地域のキャンプで知的障害者の小学生が突然キレはじめて
石を持って近くの子供に殴りかかった。
そうしたら周囲の子供達が止めに入って
数人の子供が取り押さえた形になった。
それを見たその子供の親は「みんな大勢で卑怯よ！」

いや、その親も一部始終を見てたはずだし、
その子供が石を拾った時もヘラヘラ笑いながら
「危ないからやめなさい」程度の反応だった。
それまでお互い接点が無かったけどキャンプで知り合ったわけだが
それ以降、近所の人達はそこの子供に近寄らなくなった。

ちなみにそこの子供が養護学校で転んですり傷作った時、
そこの旦那は仕事を休んで夫婦で学校に怒鳴り込んだそうな…
石で殴られてもそんな親なら謝りすらしないだろうから
触れないのが一番だと思う。

了見の狭い下衆ばかり也

養護学校を勧めるのが差別というのは理解できない。
障害のある子供でも教育を受けられるような設備と人材が揃っているんだから、そっちの方が子供にもいいはずだろう。
親が普通学級に通わせるように要求するのは、親自身が障害児と、障害児のための施設に偏見を持っているからじゃないか？

>>482
あなたでも老いれば誰かに面倒見てもらうんでしょ？
明日事故って障害者になることもあり得るんですよ

自分だけは大丈夫と思っている人だけが高慢な書き込みができるのでは？
恥を知らない人には恥を知れと言っても無駄でしょうけど

先天性の遺伝病があるならともかく、
それ以外なら確率的に普通の子が産めるんじゃないかと思う。

ただ普通に産まれたら産まれたで、一生お世話係から抜け出せないと思うから
産まない方がいいとは思うけどね。

>>523
定員に達するまでは特別支援に入った方が後々その子のためにもなるだろうにね。
幼い子ほど異形のものを怖がるよ
大人になってくると、世の中には色んな人がいると理解できるし、社会的にとらなくてはいけない言動も分かる。
ファースト・コンタクトが下半身露出とか無言の殴打だった健常者は、一生障害者を理解してやろうなんて思わないよ。
歴史上の扱いから見ても、真から健常者に、障害者のことを理解させるのは無理だからね。
教えるのはあくまで「取るべき行動」であって「同情」ではない
よって事例集というのは慇懃無礼な俺にとってはありがたい冊子。
余ってるなら欲しいわ。

劣性遺伝子を排除すれば、いい社会が出来る
あるいは、劣性遺伝子を定義する

そういう考えの方がよほど問題では？

迷惑な障害者もいるけど、迷惑な健常者もいますよ、そりゃ
ケースバイケースでしょ

>>527
劣勢の意味違ってますよ

>>415
因縁果報は、切れることがない。
したがって、現在人間（を含む有情）であるならば、将来必ず再び有情となる。

釈尊が第一に掲げたのは、この世をどう生きるか？であり、死・涅槃云云はその結果に過ぎない。

ヘルパーをやっているんだけど、身体障害者からのヘルパーへの態度が酷いよ。

>>529訂正
>>415
因縁果報は、切れることがない。
したがって、現在人間（を含む有情）であるならば、将来必ず再び有情となる。

釈尊が第一に掲げたのは、この世をどう生きれば幸せになれるか？であり、死・涅槃云云はその結果に過ぎない。
この点を外すと、来世を渇仰するだけの生き方となる。
これは、釈尊の本意ではない。

>>530
当たり前が出来ないってことにストレスを感じる事に同情するが
それ以上でも以下でも無いんだよな。健康でも事故ったら同じ。

知的とか精神関連は重度ほど動物に近くなる。
ソレを同じ様に扱えと言うのも無理がある。

>>527
遺伝子関係無いし。

>>523
今は養護学校は準差別言葉なんだよ
支援学校になってるはず
なぜだかはしらんが

骨髄移植の型が合う確率って赤の他人だと数万分の一とかいうじゃん。
たまたま型が合う人と結婚したらやばいのかな？

悪いけど当たり前だと思うな。
また障害者が生まれりゃ、行政や国に頼り切りだもん。だだでさえ税収が減ってんのに、これ以上税金使わにゃならんのじゃ、やっとれんだろ実際。

羊水検査を義務付け
しないで産んだ親は懲役に処する

これで解決だな

後の劣悪遺伝排除法である。

>>536
フランスじゃ、羊水検査義務化している。
異常がわかって出産したら保険は効かない。全て自前負担がデフォ。
北欧も同じ。
障害者団体が盛んに崇拝している北欧の現状はこれ。
人工呼吸器付きの子どもは向こうには存在しない。

自分が全部面倒みるなら誰も文句は言わんよ
他人様や他の家族の懐あてにするから文句言われる
当たり前

>>537
法律作った奴のガキが障害者なオチも必要だな。

>>1
↓頭の悪い共同通信社員が言い訳しておりますｗ　共同へのご意見をお願いします


【市教委は】大津いじめ自殺の共同の報道【協力的】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1342346449/4

誰がこれを言ったのか、名前まだですか？

本人達からしたら次の子が
健常者であってほしいって
希望みたいなものがあるかも
知らんけど、正直、もしも
次の子も障害を持って生まれたら


よそからみたら え！？て
なっちゃうんだろうねぇ・・・
これは色々難しい問題ですなぁ

>>524
明日あんたが事故ったら誰が子供の面倒見るの？

>>452
明らかな逆差別だな
そいつらの遊興のために税金が食いつぶされてる
長崎はキチガイ人権屋だらけだからな
その手の寄生虫が山ほどいる
シュモーアパートとかな

知的障害児を兄に持った妹を知ってるけど、
年端もいかない頃から、一生懸命お兄ちゃんの面倒を見てたよ
図体ばかりでかくなって、意味不明な事を言い出す兄の手を引っ張って、
家の中に入れたり…

ああ，この子は兄の尻拭いをして生きていくんだろうなと思った
>>524は、施設に入れるから、とか言ってるけど、
年老いて親が死んだ後、結局妹が兄の面倒を見ることになるんだよね
この妹は、もしかしたら一生独身かもなあ、とも思った

先天性の障害児の子供の兄弟が障害児になる可能性って、
障害児の子供がいない兄弟の末っ子が障害児になる可能性と、
統計上無視できるレベルでしか、確率の差なんてないよ。
だから、障害者の子供がいるのに、障害児をまた産む気なのは、科学的根拠のない侮辱行為。

ただし、障害者の子供がいて大変なのに、更に子供を育てる余裕があるの？はあり。

親のエゴしか感じない
子供が可哀相

一人目が障害児だった母親は、健常児を産めるんだ｡ということを
証明したがるとか、どこかで読んだ気がする。

>>495
ナチスだけの前例を見て根拠も無く「必ず社会不利益になる」というのも乱暴だとは思うけどな

それこそ、障害児の前例を見て根拠も無く「必ず次も障害児だから産むな」と言ってるのと同じじゃないかｗ

>>527
障害を持って生まれてくると分かっていても子供を作ることは問題ではないの？
劣性遺伝子というのを遺伝病を持った遺伝子という意味で使っているのなら、

＞いい加減に糖尿病やがんなんかの遺伝に関わる病気は出産制限の法規制をするべきだろ
＞障害は遺伝に関わる内容かどうか確認する必要はあるだろうけど
＞差別だ差別だなんて自己中な主張のせいで、未来の子供たちは病気に苦しむことになるんだぞ

http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/h001003.htm
「神聖な義務」論争思い出した

血友病（ものすごい医療費が高額）の第一子がいて、二人目も血友病になるとわかっていて二人目作る。
しかも生活力なくて生活保護で、1月1500万円の医療扶助…。
これを、「産んでから病気があるとわかったなら、仕方がないけど、
最初から社会におんぶに抱っこでものすごい負担になるとわかってるのに産むなよ」といったら
朝日にヒトラー扱いされたでござる。

でもさ、やっぱ限度があるよね。

ヒトラーが言った劣性遺伝子ってのは、
また意味が違うんだけどね。

肉体的な病気に「罹りやすい」遺伝子であれば、
確実に病気になるわけじゃないんだから、子供を産むのは構わないと思うよ。
ただし、子供がその危惧された遺伝的な病気になれば、
保険は一切使えないようにするとか、対応があればね。

池沼と精神障害者は断種でいい。
子供を育てること自体、間違っている。

>>1
こんな事はっきり面と向かって言う人いるの？
障碍者がいるからもう一人健常者を産んで協力できる家族が欲しいと
思うのは自然なことだと思うけど。

つーか、これ単に福祉事務所の連中の常識が欠けてるだけと違うのか？

>>554
障害児だから保育所で看護師つけて、○○して○○して〜という人なのかもしれないよ

>>554
生まれたときから「お世話係」認定か。哀れな。

　お前ら、親に愛されてないだろ。障害を持った子供でも自分の子供だったら、かわいいんだぞ。


お目らが、将来子供を持ったときに、子供が障害を負うような事が会ったら、殺しそうで怖いよ

親子共々普通に平均寿命生きられれば（障害を持っていると寿命は普通の人間より多少短く成るかも知れませんが）
子供より３０年前後先に死ぬであろう親としては自分が死んだ後
障害のある我が子の面倒を見られる健康な弟とか妹を産んでおきたいのだと思いますよ、
下の子も障害を持って生まれる可能性は有るにしても障害を持って生まれるとは限らないわけで
第三者的には産むのは賭にしか見えないけれど障害を持った我が子の
自分が死んだ後の心配をしてしまう親としては弟もしくは妹が健康に生まれてくる事を
信じる気持が勝つのでしょうね、
その点は理解してあげたいと思う。

>>558
可能性が高いことを分かって産んだなら、子供はあなたのことを恨むかもしれませんよ

自分が可愛いと思ってるからいい、自分が良かれと思ってやったことだからいい
なんだかそんな話ばかりだよね。他人のことは二の次

夫婦のDNAのエラーのある位置が同じなら、障害児出産率は高いだろう。
先天性は、近親者結婚なら4分の1以上の確率だよね。

>>558
殺した方がいいこともある。
面倒みる人間の負担と不幸を考えるべきだ。

>559
仮に下の子が健常者で生まれても、
親が死んだ後、その子が一生障害者の
兄や姉の面倒を見ることになるんだぜ？

下の子を生んだ親の気持ちは楽になるかもだが、
下の子の気持ちを考えると、単なる偽善じゃないか？

>>558
障害児の親？
最近、知的障害のある成人男が一人で出歩いているのをよく見かける。
彼らが他人にものすごく迷惑かけているのを親はどう思っているんだろう。
親に聞きたいんだけど、なぜ、一人で出歩かせるの？

ホント障害者って何のためにいるのだろうね？
スピリチュアルで調べてみたけど、カルマの場合が多いらしい。知能がありながら知能を
悪用したら、知的障害になるとか・・・
子供は親を選んで生まれるが、親もまた生まれる前に子供と契約してるらしい
障害児が生まれるのも親が選んだ道らしい

>>565
スピリチュアラーは引きこもってろよｗ

>>563
偽善と言われれば偽善でしょうね、
例え健康で下の子が産まれたとしても下の子が上の子の面倒を見る保証も無ければ
「面倒をみろ」と下の子に強制できる話しでもないですからね、
下の子を産むと言う行為は
あくまで親の希望として健康な下の子が障害のある上の子の面倒を見てくれるだろうと言う事であり、
第三者的に見れば下の子を産むと言う事は親の希望的観測を満足させる為の行為でしかないですからね、
でも親の立場として見れば障害のある我が子の面倒を見てくれる可能性のある健康な下の子を産んで、
自分（親）の責任の一端は果たしたいと言う親の気持ちは理解してあげたいと言う事です。

男の色盲は女が正常でも結婚して子が生まれれば、
生まれた子が男なら正常。
生まれた子が女なら潜在色盲者となる。

だから、結婚して妊娠したら生むかどうか悩むね。

しかし最近は妊娠中生まれる子の男女の区別がわかるそうな。
鑑定で女とでたら生むのを止める人が続出ッだろう。

男兄弟の一人が色盲で、その他が正常というのはよく聞く話。
母親が色盲として生まれた子供から一生涯を恨まれて死んだと
言う話しを聞いたことがある。遺伝病はある意味痛ましい。

あらかじめ判っているなら生むのを控えるのが正解だろう。
色盲くらいでそうなんだから。

どっかまちがえてるの

とりあえず基地外と池沼は野放しにするな
あいつら自分たちを特権階級だと理解してるぞ

>>564
>>最近、知的障害のある成人男が一人で出歩いているのをよく見かける。
>>彼らが他人にものすごく迷惑かけているのを親はどう思っているんだろう。
>>親に聞きたいんだけど、なぜ、一人で出歩かせるの？

お節介親御さんに直接聞いてこいよ

近所の人はお前が一人で出歩いたり、部屋に籠もりっきりな事をどう思ってるか解らない事と同じく俺には解らない

>>543
遺伝子的に問題なければ、普通で考えるなら健常児が産まれるだろう。
気持ちもわかる。

ただ正直に言うなら、障害児の健常兄弟姉妹は不幸。
普通の兄弟でさえ差があると揉めるのに。

>>568
色盲は、X遺伝子に乗っかるんだよ。（伴性遺伝っていうんだけど）
女は因子を持っていても発症しないけど、男が因子を持っていたら100パーセント発症

>>567
ちょっと理解できない
自分なら、健常の下の子に上の子の面倒を見させてはいけないって思う
下の子の権利を奪うことに疑問持たないのかな…

池沼貴兄差別は本能だからな
こんなのまだ国が豊だから言ってられる

出来損ないを産んでしまったら精神的に歪むわな
ダウン症児をを天使にたとえたりするようになったり

次の子は障害を負って生まれてくることになるかもしれないのに、なぜ生むんだ？　出来ちゃったから？

障害の無い子もいつか障害を負うことになるかもしれないのに、障害児は認めないって、人間の親か

>>571
何を根拠にｗｗｗｗ
できれば引きこもりたいわ。
自分は正社員だから、毎日通勤しとるわいｗ

それはともかくとして、出生前診断に反対しているダウン症児の親の会は
「自分たちが苦労しているのに、ずるい」と思っているんだろうか。

3人兄弟全員が紫外線アレルギーで、
日中はアルカイダ風の防護服・外で遊ぶのは夜に短時間みたいな家庭があったような…

次の子が障害児じゃなくても、もう産めん。
子供は一人で十分。

>>578
お前は何を根拠に>558の子が知的障害だと言ってるんだ？
何を根拠に他人に迷惑をかけてると言ってるんだ？
何を根拠に一人出歩かせてると言ってるんだ？

お前のほうが知的障害だろｗ

>>576
ちょっとおばかさんでおっとりしてたら可愛いだろ。
小さいうちは。

知ってる近所の人で知的障害のあった二人は、幼児期の高熱による脳の損傷。
男の方は大きくなって暴れたり、ペットを虐待していた。両親が亡くなり
結局お姉さんが嫁に行かず世話してる。

>>574
兄弟と言えどおのおの独立した人間であり独立した人生を歩むのが理想でしょう、
だから下の子に上の子の面倒を見させてはいけないと言う
５７４さんの基本的考え方自体は間違っていないと思います、
俺の言っている事は理想でなく現実を考えた親の気持も解ってあげましょうよと言う事です、
兄弟に面倒を見させないのが理想では有っても、
現実問題一人では生きていけない障害のある子を持った親が、
自分の死後の事を考えて兄弟の面倒を見て欲しいと願ってしまう親は責められないと思いますし、
そう言う気持で下の子供を産んでしまう親の気持ちは俺は理解できると言う事です、
付け加えれば
親として上の子の面倒を見させる事に下の子に対し「すまない」と言う気持は持つと思いますよ。

高校卒業して作業所なりに入って数年したら、
グループホームに入れるのがいいのかなあ…。
いつ親が死んでもいいように。

＞「障害児がいるのになぜもう一人産むのか。
次の子も障害児かもしれないのに」

実際、親が一番障害児の世話は大変だってわかってるからなのかね…

>>583
気持ちで解決できるなら養護施設はいらないわけで

気付きにくいっていうか

宝くじ売り場の窓口とかで「前外れたのに何故また買うの？」とか聞かれたりしたら
ケンカ売ってきたってすぐわかるお

障害の種類にもよるんじゃね？

>>586
１００％の解決策なんてないですよ、
兄弟を作るは障害を持った人間が人生を全うする為のサポートをしてくれる人間を有る一つの方法、
養護施設もその一つの方法と言う事ですよ。

「きょうだいじ」っていうんだよね

「障害児がいるのになぜもう一人産むのか。次の子も障害児かもしれないのに」
こう言われたら、ぶち切れるわ。オカルト理論だろ。

「もう年寄りなのになぜもう一人産むのか。」
「遺伝病があるのになぜもう一人産むのか。」
こう言われたら納得する。

一応そういう人のスレあったんだね。

障害者の兄弟から逃げたいです・・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1178832243/

1 名前：ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 06:24:03
今はまだ親が介護しています。
だけど親が死んだ後はどうなるの・・・？
自分の人生捨てたくありません。
親の老後の面倒＋障害者の介護とかどう考えても不可能です。
兄弟には扶養義務があるらしいですがなんとか逃げ切りたいです。

５８９の訂正

×人間を有る

○人間を得る

>>591
まずは障害児の育児の大変さを知ってから言え
話はそれからだ

>>2
バカ野郎、障害基礎年金とナマポがもらえるだろう！！

>>1
>小・中学校への入学を希望しても養護学校を強く勧められるケースも。

さりげなくこんなもんまで差別扱いしてんじゃねーよｗ

検査で障害があるとわかってるのに生んだの？も差別になるんですかね

>小・中学校への入学を希望しても養護学校を強く勧められるケースも。

こっちは養護を希望してるのに、小学校の見学を強くすすめられてるよ。
教育委員会のいい人に当たったのはわかるけど、これはこれで迷惑。

年老いた親の世話や、障害を負った兄弟の援助をしなければならなくなっても、

収入や資産によらず、国から等しく援助が受けられればそれでいいだけだよな

稲川淳二の怖い話は、怖い。

>>597
最近じゃ、妊娠中の人やその家族が
無事に健康な赤ちゃんが生まれますように、とか
男でも女でもいい、五体満足で元気なら、とか言うのも
差別になるんよ

遺伝的に何回やってもかなり高い確率で障害児になります
ってことでもない限り産んでもいいだろ

>>596
養護学校でない学校に入学した場合、不幸ないじめにあう事も、今の教育現場ではありえるから

差別してる訳ではないと思うよ。　

>>599
国にその余力があればな
障害者が増え続けて余力がなくなれば、今度はより過酷な自然淘汰に放り込まれることになる

援助を受ける仕組みを維持するためにも、障害を持って生まれてくることを極力防ぐ取り組みは必要だろう

障害児がいるのになぜもう一人産むのか 次の子も障害児かもしれないのに

母親の兄弟が5人でうち2人が障害児だった、正常な3人の子供8人はみんな正常だったが
それらの子供の代になってまた出てきた、あぁ〜恐そろしや

>>587
宝くじの場合は前回はずれたことと今回当たる確率とは完全に無関係だけど、
子どもの障害はそうじゃないだろ。
例えば、高齢出産で発達障害を産んだ親が性懲りもなくまた子どもを作ろうとするのは明らかに危険。
というか、未必の故意ありの傷害罪として、緊急避難で強制堕胎すべきレベル。

大抵の遺伝的疾患や障害なら遺伝子か羊水検査で判ります。
それに人工での採卵がある場合　もっと高率に奇形児や障害児が生まれます。
問題は医師が産むかどうか決められない事だし　それは医師が決める事でもない。
今の実態を見ていると他人の迷惑顧みず産むだけ産んで補助金をせしめ、税金を軽くするのが目標。

>>1
障害児の世話をさせるために決まってるだろ

>>2

実際、兄弟に世話を押し付けようとしてるだけだよね。
俺もその口でやられてるんだ。

>>601
まじで？ちょっと理解出来ない

ゴミ生産機

劣悪遺伝子排除法か

健常者税を作ればいいんだ！

>>601
一体どこをどうやったらそうなるんだ？ここまで来ると僻みレベルだわ。
健康な子どもを望む事のどこが差別だ？
健康な子どもを望むのは自然な行為なんだが

>1
障害児が生まれる確率って両親に明らかな遺伝的欠陥でも無い限りは予測出来ないだろ

授かって、生まれる前の胎児を検査して障害を持っていたら、殺せと言いたいの奴は人間じゃねーだろ。

障害を持っていない人間の上から目線が気味悪いよ

>>615
自分自身は障害で苦しむわけでもないのに「障害を持って生まれてきても子供はきっと幸せ」なんて言う親の多いこと

障害を持っていない人間の上から目線が気味悪いよ

産婦人科で看護師やってる友人が、
赤ん坊が生まれた時、「男ですか？女ですか？」と聞いてくる母親に対して
不満を持つようになったという。
「男も女も関係ない！五体満足かどうかを第一に心配しろ！」だそうな。

正論だよ・・・。
なんで検査を受けないか？？ってのか理解出来ぬ。
子供は親がいる内は良いが親が居なくなったらどうするどうするつもりなのか？？
社会が育てるって言うのはある意味育児放棄としか思えぬ身勝手だよな。

>>617
認知のゆがみが発生している。
過労によるものでしょう。　心療内科をおすすめします。

大多数は障害なんて無いものと思ってるだろうしその不満は理解されにくいだろうな

>>617
どれも今さら心配してもしゃーないことばっかじゃね？
早く抱かせて、とかならわかるんだけど。

<ヽ｀∀´>障害年金を沢山貰うためニダ

＞「障害者差別にあたると思われる事例集」

県も表現に配慮してるんだな
差別をなくす目的と研究資料の配布、うまい具合に裁いたってことか

生後事故や病気で障害を負った人は手厚く保護してやれ
その代わり出産直後に欠陥品だと分かった場合速やかに処分するべき！

>>617
生まれる前ならともかく、生まれたら聞いてもいいと思うけど
名前だって決めないといけないんだし

>>617
婦人科って患者が出産か堕胎かで180度違うからまともなやつは神経病むんだよな

>>617
五体満足というか、母子ともに無事か？と気にしてほしいな旦那さまには。
お産は危険が伴う重大事だもの。

発達障害は迷惑と感じることがあるな。
神経に障ることをいくら指摘しても理解できないからな。
どこかのその手の人を集めた工場では、頻繁に奇声を上げるらしい。
そんな環境にいたら健常者は精神崩壊するよ。

両親が池沼、子供三人全員池沼っていう生き地獄のような家族を見たことがある

偉そうに障害を負った子供や親を批判する頭の悪い奴ばかりだ、どっかおかしんだろうな。

フランスでは、出生前に障害児と分かったら一切の公的支援は無なんだって。
日本もそうするべきだわ。

ガッチガチの自閉症の親だけど、これは差別ではなくてごく普通の感情では？
何度自殺考えたことか。
次も障害児だったら恐いし、健常児でも障害を持った兄を持てば苦労も多く
なるから私は産まなかった。
うちは持ち家だからよかったものの、これがマンションとかだったら苦情が
出て当然。壁頭打ち、床ダンダン踏み、ガラスというガラスは全部割る。
苦労したぶん、大人になれたのは事実で、人様に感謝できる人間になれたという
収穫はあるが、冷静に見て大迷惑かつ疑問を持たれるのは地獄の中で生きてる
人間として普通だと思うよ。
過度に被害者意識というか、無理解を訴える人親いるけど仕方ないじゃん。
よそ様にはわかんないんだから。私も自分が産むまで差別してたし。
だから差別する人間の気持ちはわかるし、理解できる。

>>631
障害者団体が「仲間がいなくなる」とふじこるからな＞検査

ヨーロッパは障害者優遇とか言っているけど、実際は生まれる前に予後不良な病気や障害持ちとわかった時点で
出産後の子どもは医療補助はおろか、保険も受けられないのに…
わかって出産しているのは富裕層のみなのがデフォ。

>>558 親が死んだらどうなるの？
施設って虐待とかあるんじゃないんですか？親が死んだ後の事を、教えて下さい。

>>630
まず、障害者が手厚く保護されるのは社会に余力がある場合のみの話。
そんな余力が無くなっていっている現状で、さらに障害児が増え続けるようならその保護自体が不可能になり、
障害児たちは社会からの保護もなく、飢えや苦痛で絶望しながら死んでいくことになります。

そうなったとき、その責任は障害児が生まれることを礼賛するかのようなあなたにあります。
もちろんあなたは他人事だとそ知らぬ顔をするのかもしれませんが。
本気でそれがいいと思ってるならどっかおかしいのか、人間じゃないのかとも思ってしまうよ。

こんな感じでいいと思う

あなたの赤ん坊は障害があるようです
公的な支援は受けられませんが殺処分しますか？育てますか？

次は健常者であるようにと願いながら三人の障害者を生んだ教師が居る
そのひといつも暗くて悩んでるように見えｙｒｙｒ声かけにくい

>>183
医者の家族障害児餅って多いよ。
だから、入院させるため病院作るって人もいる。

妹の子供が重度の障害児だけど、もう一人子供欲しいと言ってる。
次も障害児かもしれないとはあんまり思わないみたい。
やっぱり我が子が元気に駆け回る姿を見たいんだと。
でも、夫が二人目に乗り気じゃないらしくて、もしかしたら、次も障害児だったら、って気持ちが強いんじゃないかと思う。
場面場面でしか介護してるのは見たことないけど、凄く大変そうなのはわかる。

>>６３６
あなたは障害があるようです。
公的な支援は受けられませんから殺処分しますか？国に頼らず生きてきますか？

あなたにそっくりお返ししますよ

障害児が生まれたら将来の介護要員として
なるべく兄弟を作るんでしょ？
介護の為だけに作られた子供って悲惨だよね

逆差別事例集作ろうよ

>>558
すでに生まれて生きているものに関して論じているわけではないぞ。
勘違いをするな。

俺は健常者だが、もし先天的な障碍者なら、子供は作らない。
何故なら、自分と同じ苦しみを味わう可能性の極めて高い子供を作りたくないからだ。
我が子だから分身も同然だが、自分の都合で作ったその子供が、自分と同じような苦しみを味わう。
・・・・・自分が作らなければ、その子はそのような目には合わないのだ。
多分、何ともたとえようもない気持ちで子育てすることになる。
作るとしても、先天的異常が母体にいるうちに見つかったらry

産む前に障害を持って生まれると解っていたら産むべきでないと思うけれど、
わからないで産むのはしかたない、それはその親子の運命、
産んだ親は責められないでしょ。

>>641
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1310333616/
このスレ参照。過去ログリンクもある。

介護要員にされた人の中には逃亡資金をタカられて自殺した人がいる。（お金は全額引き出して焼却）
海外逃亡に成功した人とか、逃亡後に整形した人もいる。

>>582
>知ってる近所の人で知的障害のあった二人は、幼児期の高熱による脳の損傷。

それ、「後天性」だってことにしたいだけなんじゃないの？
健常の姉がいるんでしょ？
姉の結婚のために、家族への白眼視を少しでも避けるため、
先天性の池沼であっても、熱で「後天性」だってことにするんだよ。

>ID:SgDikuwB0
ここ読んでみ？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1026/153473.htm?o=0&p=1

>>640
そうなると分かって作られた子なら、親を恨みながらどちらかを選択することになるんだろうな。

何度も離婚してる人がまた結婚届を出しに行ったら
「どうせまた離婚するのにまた結婚するの？」って言われるのと同じくらい無礼だろ

2人生んで2人とも障害持っていたら、次は止めとけと思う。
でも、1人目が障害児だったとしても、
2人目も障害者とは限らないから止めはしないな。

>>648
障害を持って生まれた子の苦しみと、手前勝手な結婚離婚を同じようなものだと考えるほうが異常だろ

>>648
離婚は別に迷惑かけないが
障害はたいてい補助うけてるだろう
補助うけないぐらい金持ちならかまわないが

>>651
うーん　離婚も児童扶養手当あるからね・・・・
正直生別離婚は手当ての対象からはずしたほうがいいね

>>648
言わなくても心の中では絶対に思う

>>646
姉二人で下の姉は普通に結婚してたまに面倒見に来るよ。
長女が今面倒見てる形だけど、今は一人で見てる形になって精神病んでる。
商売やってた家だから、隠す意味もなく近所は皆知ってるので
家に入り込んできても皆同情してる。

女の子の方も健常児の女の子の姉が二人いる。小学生なので皆知ってるよ。

俺、今年５０の独身。無職で精神障害の年金もらってる。 顔もスタイルも悪くないから、正直、若い頃はモテた。 ただ、自分で自分が嫌いだし、精神障害の子孫の子供なんか造りたくないから今に至った。

普通の意見だと思うけどな
自分達が先に死んだら、誰が面倒見るんだよ。普通の子が生まれたら、その子に背負わすのかね…
責任追いきれるか分からないのに作るべきじゃないよ

>>1
ここに挙げられてる事例を以て「差別」とか言われてもなぁw

障碍者に関わる事に対して何故に健常者？が
そこまで気を遣わなければいかんのやら。

こんな事では逆に障碍者を忌避する人が増えるだろうに。
ホント無駄に気を遣わなければならないから嫌なんだよね。


>>10
他の子へのストレスが半端無いわな。
これでイジメ問題が発生したとしても、已むを得んわマジで。
イジメ誘発してる様なもんだし。

昔TVで障害児２人抱えてダスキンやってる人が特集されてたが
やっぱりそういうことはあるんだよな
自閉症がダウンだったかな

>>633
凄いな、ヨーロッパ

自分は障害者の研修を受けたけど、ヨーロッパはこんなに
障害者環境が整ってる、日本は予算関係が少なすぎるとかばっかで
そんな話は一切なかったわ

本当に教育者って名乗ってる人種はろくな奴いない

>>617
だったとしても大津のあほがきより障害者産んでるほうが
まだましだと思う
よって男女関係ない五体満足関係ない
恐喝窃盗殺人犯す餓鬼産んだら自分で始末しろ！って言うことにしてほしい

俺がガキの頃、二人連続で知的障害児を生んだ母親がいたわ。
ガキだったからからかったりしたけど、今考えると悪い事したなあ。
今どうしてるんだろあの親子。

障害児じゃないけど親がもの凄いブッ細工で
俺ももの凄いブッ細工なんだけどあと２人も産んでなに考えてんだと思ったな
自重しろよと。まあ下２人は不細工じゃなかったけどね。
余計死にたいわ
まあ自重は必要と思うわ。淘汰というか。誰でも彼でも産むのはどうかと思うよ

>>617
産まれるまで性別知りたくない夫婦って結構いるの？
名前やベビー用品の準備中も必要だからと自分の周囲で出産した女性は
子どもの性別エコーで確認して教えてもらってる。
全員女医さん。

知人の看護師さんは自分の働くクリニックで妊婦検診して出産したんだけど、
子どもは産まれてから右腕が一本欠損してたことがわかった。
絶対ドクターは知ってたと思うんだけど、言わなかったみたい。

授産施設とかじゃダウン兄弟多いぞｗ
なんでも一人じゃ親が死んだら面倒みるひとが
いないのでと、２人目作ったらまた当たりだったｗ

まあ、突き詰めれば大半の出産はエゴによるものだからな。
チビ・デブ・ハゲ・バカ・貧乏人が子供を作るのは十分にエゴ丸出しの行為だ。
障害児の弟妹を作る行為だけを特別に責める必要はないだろう。

>>659
フランスなんか高齢出産は出生前診断するのが義務。
で染色体異常がわかるとかなりの週数まで中絶可能。
実際中絶する人の方が多いそうだよ。

何故か日本の産科医は出生前診断をなるべくしない方向に持っていく。
特に高齢の医師だとそういう傾向が強い。
先天性障害児でも無事産まれてしまえば産科医はもうお役御免で
NICUに丸投げだからね。

障害児がいるのに次の子を望むのは明らかにおかしい話。
次に生まれてくる子がかわいそうすぎる。
欲しいと思った時点で児童虐待。
障害児を普通学校に通わせようとするのも虐待。
障害児にとっても他の子にとってもデメリットばかり、まるっきり親のエゴ。
この意見を差別だと感じる時点で親は完璧なモンペ。

>>666
>実際中絶する人の方が多いそうだよ。

多いどころか、ほぼ100%中絶。
もちろん、染色体異常が判明したら中絶しなければならないと
決まっているわけではなく、親の判断でそうしている。

差別は誰にだってある。健常者のほうが沢山差別されてるよ。

>>631
これほんとなの？
2ｃｈ的なガゼじゃなくて？

38でやっと妊娠できて産んでおかげさまで健常だったけど、産院ではトリプルマーカーも羊水検査も病院側からは一切話がなかった。

>>662
元気だせよ

池沼よりは耳聞こえないタイプがマシだよな
目暗よりは外とか安全に歩けるし、見た目普通な事が多い
点字よりは手話の方が一般の受け入れは容易とか

>>668


-------------
フランス
-------------
法規制：中絶法1975／生命倫理法1994
胎児異常の場合→「胎児条項」あり
　　　：期間による限定　なし
　　　：期間以外の条件　子どもの治療不可能な重篤な疾患
　　　：条文上の規定 sever condition, for which no treatment is available
備　考：胎児異常の場合の中絶に関して，無脳症の場合は確認件数299件のうち「医
療目的での中絶」273件，28週未満／28週以降の内訳は259/14，確認件数に対する中
絶件数のパーセンテージは，91.3％，同じく二分脊椎の場合は349件，193件，
140/53，55.3％，21トリソミー（ダウン症）の場合は1,670件，741件，653/88，44.3
％，18トリソミーは336件，242件，201/41，72.0％，というデータがある（J.
Goujaer, B.E.H 13/1997, 55，25 mars 1997より）

同じ小学校に
兄 身体的には普通(むしろ活発すぎる)で知的障害
弟 体の成長が止まってるのか小さい。でも頭がよく性格もよい
兄弟がいて、子供ながらに母親なに考えてんだ？？と思ってた

>>670
ネタじゃない、ガチ。
英国じゃ「出生前診断で障害とわかった胎児を中絶した場合、障害福祉に掛かるお金がどれだけ浮くか」って論文書いている
医師もガチでいる。
日本じゃ中絶反対とかで中絶できない時期になってから異常を教える悪質医師がいるから注意だな。

>>676
そうかサンクス
この制度日本でも是非取り入れたいね

>>676
ソースは無いの？
イギリスにしてもフランスにしても出産前検査が義務化されてるだけのようだけど

>>550
そもそもナチスの政策自体は社会にそこまで不利益じゃなかったしな

障害児の問題というのは難しい
将来、経済的に利益を産む可能性が乏しい上に、ランニングコストは健常者より高い
一人ならともかく二人もそうであれば、親子が共倒れになる恐れもある
感情論で決めるべきではない

>>678
情弱かよ･･･

>>678
「出生前診断　海外」でggrks

>>681
ざっと1ページだけ見たけど、どこにも分かってて産んだら支援無しなんて書かれてはいないな
妄想か？

>>682
ソース見付けれなくて他人を妄想扱いとかヤダヤダ

関わりたくないから非表示安定だな

やれやれ、結局妄想なのかよ
だいたいフランスでも出生前診断は義務ではあるけど強制ではないのに（拒否可能）、
どうやって法的強制力を持たせるんだかｗ

>>675
身体に異常の無い知的障害は３歳〜１０歳くらいでないと診断できないから、
知的障害だと分かる前に下の子作ったパターンだろ。

それよりも、と羊水検査してダウン症かを検査すればいいだろ

差別事例集？

名前がおかしいわ。
個人が個人を差別するのは何の問題もないし、好き嫌いがあるのは当然。

よけいな悪口、暴力がダメなんだよ。
それと公的機関による不当な差別。

そりゃ世話役が欲しいからな

昔は障害がありそうな赤子が生まれたらすぐに〆てたみたいだな。
今は医療が発達しすぎていかせれる環境もあるしどっちがよいんだろうな

>>689
どっちもどっちだなｗ
正解がないから困る。
特に知能系だと本人がどう思うかってのも
確認しようがないし。

>>629
誰がその家族を養ってるんだよw
というか周囲は止めろよ

>>659
俺、家庭科の教員目指してるけど、教師用の教科書にも、採用試験受験用の教科書にも、もちろん生徒用の教科書にもそのおフランスの素敵な話は載って無いぞ
高齢出産がどれだけリスクがあるかという話も。
「これだけ高齢出産増えてきてます、貴女方もライフステージの中で計画的に生みましょう」というくらいで。
問題は生まれる子なのにw
大学の教授も４年間言わなかったしな。
教授はわりと合理的にものを考える人で、社会問題にも関心持ってたのに。
だから、教えてくれてありがとう。来年教壇に立てたら、ちゃんと言うわ。

>>692
皮肉かｗ
この判決で一大騒動になって判例を打ち消す法律をわざわざ作ったフランスにそんな制度があるわけないよなｗ

「身障者には生まれてこない権利がある」 仏最高裁が判決
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001113058218

障害児が生まれたら捨てる親もいるし
障害児自身も辛い人生だし
まわりも迷惑だしでいいことないよ
綺麗事言ってないでそっと安楽死させてあげるのが一番だと思う

ど田舎のほうで住んでいるが、障碍児が最近増えているってことを
すごく感じる。
遺伝と高齢出産で一クラス（３０人弱）に４人障碍児がいるのは
めずらしくない。
先生も補助の先生も一日中障碍児を追いかけてへとへと。
いっしょに学習できないのに、親はどうして普通学級にこだわる。
小学校では学級崩壊の原因になるし…
努力して学校がかかわっても、成長すれば生保と障害年金で
生活していくんだろうな。

>>689
その「生かせられる環境」と言うのは、
健常者から巻き上げた金で成り立ってるからな。
税金の一部は、基地外を生かすためだけに使われてます。
基地外は、周囲に害悪を撒き散らす社会のガンだよ。

就職の面接や採用、
賃貸物件への入居を断られたり、
養護学校を強く勧められる
次の子も障害児かもしれないのに
駐車場は勾配があり、
聴覚障害者には聞こえない−。

状況にもよるが、必ずしも差別とは思えん事例ばっかりだなｗ

善意をたかるなクズ虫

>>695
30人のうち4人が障害児？？
それはいくらなんでも多すぎるわ。
地方都市住まいだけど、一学年100人中1人だけだわ。

障害者を扱い感情移入を誘う作品が多々あるが、迷惑だと訴えたり協力や受け入れ拒む人は悪者扱いするものばかり。
こういう立場の人たちがどれだけ無理難題吹っかけられているかを公正に描き、障害者サイドが相手の都合を尊重しない限りは受け入れや協力拒まれても文句は言えないというスタンスで描いた作品ってないものかな。


あときょうだい児やクラスメイトの立場も公正に描くものってないものかな。
初めから好意的か、初めは拒んでいても紆余曲折の末に情に目覚め受け入れていくという障害者サイドに都合のいいプロパガンダばかり。
障害児や毒親と決別して自分の人生歩んでいくことを肯定的に描いたものってないのだろうか。

>>528
お前は漢字が違ってるな

いや健常の兄弟が一番可哀想なんだよ
「きょうだい児」問題はもっと大きく取り上げられるべき

そっちの人権は障害者団体に完全に押さえつけられてるから

お前らは、それだけつまらん人生で性格がゆがんでいるのに、まだ子ども産む気ですか？
子どももつまらない人生送るのに。

答えはこれで決定だな。
アホ同士でつまらん議論を長々とやってろ


665 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/17(火) 02:22:38.11 ID:01OCYt4XO
まあ、突き詰めれば大半の出産はエゴによるものだからな。
チビ・デブ・ハゲ・バカ・貧乏人が子供を作るのは十分にエゴ丸出しの行為だ。
障害児の弟妹を作る行為だけを特別に責める必要はないだろう。

>>695
地域の問題？
滋賀県大津市？

>>1
長崎は坂道だらけだからな〜

>>699
近くにそういう施設があるのかも
おれの小学校の近くにあったから問題児多かったよ

>>689
種族繁栄、動物的に考えるなら弱者は切り捨てられる。
動物の母親とかもそのあたりドライ。

現代の医療技術の発達による生命維持は、誰も幸福じゃないと言う意味ではどうかなと思う。
どちらにしろ程度の差が大きすぎてひとくくりでは語れない。

社会が切捨てと言う方針なら、親は社会の性と言う事で逃げる事ができるが、
今のように人権とかで逃げられなくされると家族崩壊で父親が逃げ出す。
障碍者関係でシングルマザーが多いのはガチ。

障害児がいるからもう一人生むんだよね。
障害児を一生面倒見る肉親としてさ。

あとは臓器を取るためとかさ。

大人は表向きは、まっとうな言い分話すから、
子供はどんどん大人を信用できなくなるよね。

最初の子が障害児だったから、遺伝子外来で検査して
次子に出る確率は、普通と変わらないって診断を受けてから妊娠した
妊娠中は、できる範囲の検査をして、異常があれば堕胎の覚悟もした
それでも障害児が生まれる時は生まれる
その時は普通校にごり押しせず、頑張って育てようと考えて出産
周りの障害児親の多くは、大なり小なり検査したり悩んだりして、次を産むか考えてる
うちの場合、寝たきりで、確実に看取らないといけない(平均余命15歳)ってのもあるけど…

やっぱ>>108みたいになるんだろうな…
いや声がデカイ人が目立つ、てことだよ。
実際は世間の恥だから家族が抱えてノイローゼ、
子供に時間か買って仕事する時間がないし金もねーし
どうしようなとか施設入れてくれでも施設がいっぱいで入れん！

みたいのが一番多いと思うよ。
ねらーの精神はこれだから嫌なんだよ。こりゃブラック企業もなくなんねーな
こういう問題で大事なのは、障害云々に限らず自分たちの問題も同じだってことでは？
権利権利は確かにウザイが、障害者に限らず一般的な健常者の労働条件だって劣悪なんだから、
そういう権利意識は必要だと思うがな、ワガママだとしても、必要なワガママだよ

潔癖症はエラーを避けたがるがこのエラーは可能性においてはかなり重要な意味を持つ。
遺伝子が完全コピーしないで必ずエラーを含ませるように。
障害児が生まれることによって対処力を向上させる。
可哀相なんて思うのは第三者の偽善者。
そういう奴に限って「又めんどくさいものを生産しやがって」とか思っている。
親からしてみれば子供は子供なんだよ。

身勝手な親だなぁ

>>712
なるほど対処力かぁ〜！
彼らは人類の可能性を伸ばしている面もあるんだな
その原理は納得するわ
障害者が生まれるという現状は言うなれば常に過渡期であって、
その過渡期で健常者が多少の迷惑や不利益を被るというのは仕方の無いことなんだな

>>712
パン屋は美味しいパンを作る為、様々な食材・調理法にパンを組み合わせてみる
失敗を恐れ、試行を減らせば、より美味しいパンは生まれてこない

だが、多くの試行結果は失敗作として破棄される
せっかく作ったんだから、原料費がもったいないと、店頭に陳列することはない

わかるな？

>>712
エラーと言うか進化の過程の当たりハズレと言うべきだろう。
普通にコピーならプラナリアみたいに増えればいいだけ。

障害児の親から見れば可愛い子供と言うのは幻想。
そう考えるように宗教のように洗脳されているだけ。
健常児でも育児放棄とかあるだろ。

普通の親でも子供から返ってくる反応に刺激され親になっていく。
触れられないNICUの子供放棄とか問題になっているよ。

まずいパンを放置していたら、それに生えてきた新種の菌が、実は人類に有用な菌で……

劣悪遺伝子排除法作ればOK

>>689
我が家の池沼は老女で、ずっと税金食って生きてきてます。
薬満載なので医療費も素敵です。
福祉も税金で利用してます。
まだまだ生きそうです。

小学校の時、きょうだい全員池沼の家があったけど、どうやら両親も池沼っぽい。
農家だから問題ないっぽい。家なんか寧ろでっかい。
ただ風呂に入らないから豚と同じ臭いがするのが辛かった。

>>1
> 県は障害者差別をなくそうと、障害者やその家族らが「差別」と感じた事例を紹介する冊子
差別というのは感じたら差別になるのか？
差別の定義って何よ？

> 　障害を理由に就職の面接や採用、
障害を理由に採用を断ったらいかんのか？

> 小・中学校への入学を希望しても養護学校を強く勧められるケースも。
そもそも養護学校と普通学校の選別基準は？？

> 　ある郵便局の車いす用駐車場は勾配があり、
差別とは違うと思う。配慮するほうがよいケースだろ。
車いす用駐車場だけ勾配をつけていたら差別かもだがｗ

> 車の車内放送で到着時刻の遅れを知らせても聴覚障害者には聞こえない−。
これは逆にどうしたらいいのかを教えてほしいｗ

>>686
年齢にもよるけど胎児ダウン率より子宮穿刺による流産率の方が高い
ソースは筑○大病院で聞いてきた俺＆嫁

>>1
> 「障害者差別にあたると思われる事例集」を作成し、無料配布している。

と思われる事例集とか配るなよｗ
はっきりと差別にあたる事例集を配れw

おまえらにききたい。

こないだ、俺の妻と電車に乗ってたら
知的にはどうかわからんけど杖ついた身体障害者の方が乗ってきた。
見た目、20代後半くらいの男性ね
俺は即座に席をたって、その男性を妻の横に座らせたわけ。
で、妻も俺に偉いねって感じでニコニコしてくれてたんだけど
暫くしたら表情がこわばってきたわけ。

その男性さ、妻の後ろにこっそり手をまわして、体を触ってたんだよな。
自分の脚も、妻の脚にぴったり寄せてグイグイしてた。
泣きそうになって妻は席をたって、ドアの方に移動したらその男性ついてきたから俺が壁になる形で遮った。

妻は、相手が障害者だったから涙目で触られてて怖かったとだけいって後は無言。
俺は、何にも言えなかったよ……
相手が障害者だったから

俺は情けない？

>>724
障害者のフリをする性犯罪者は珍しくないんで注意しろ。
健常者のくせに車椅子に座って女子小学生にトイレ介助させるような変態とか時々捕まる。

>>724
はっきり言って情けない
障害と痴漢行為とはまったく別の次元と考えるべき

というかそこで「障害者お可哀想」に走る方がタチ悪い差別に繋がる

ありがとう
なにも言われてないけどきっと情けないと思われたかな
けど、誰がどう見ても障害者だったんだよ
特有の杖使ってたし
もし俺が怒ったところで周りは障害者の味方したと思う。
妻の勘違いかもしれんし、そもそも俺と妻は席譲ったあとも雑談してたから
障害者は俺の連れだと知ってたはずだから理解不能だった

>>724
若いっていいなあｗ

人権とか差別とかという言葉を日常生活で使用する人間がいたら
そいつに関わらないのが一番いい。

でも障害無罪なんだろうな。
障害でも病気でも犯罪はきっちり処罰されるべきだと思うけどね。
ソレが差別を生むんだよな。

真っ当な障害者の方が多いというのに。

>>729
自分は自爆テロとかと同等に思って近付かないようにしているｗ

ぶっちゃけ異種障害者間の差別感情は健常障害間のそれよりキツいけどね
カネetcの取り合いもあって他障害を「こっちと比べたら全然ラク」とか言ったり

…あ、うちの理事長だったOTL

きちんと基準を作った上でのスクリーニングは認めてもいいと思うけどな
むろん難しい問題なのは分かるが

知りたくない＆死にたい

>>724

難しいよなぁ
相手が障害者だと配慮しなくちゃいけない雰囲気あるよな
あれ、なんなんだろな

>>735
�@そう教育されているから
�A本人の知能が低い場合もあり会話しても通じない
�B揉め事になった場合、相手に責任能力無しとして無罪になることが多い

>>727
周りに責められても嫁を守ってやれよ

自分たちは責められるような事してないんだし、責められたら事情説明したらいいんだよ

その痴漢、警察に突き出すべきだったな

これまで『障害者でごさい』で許されてきたんだろう

親が知的障害児を普通児あつかいして
普通の学校に無理やり入れたりすると
国から援助は無いし、その子供は友人もできず
子供は孤独で仕事も無く生きていかなければならないよ。

親のエゴが子供の将来を台無しにする。

>>738
普通の学校に通ったところで、障害児が普通児になるわけではないのにね。
普通学校に通ったことで、普通の子供になったように勘違いするんだろうな、親は。

障害者「私が差別と感じたら差別です（ドヤ）」

健常者「私がいじめと感じてもいじめではないようです（泣）」

>>724
私は目の不自由な人がエスカレーターに上手く乗れずに
まごまごしてたので､声掛けて手を取って誘導したら､その手を舐め回してきた。
振り払って「何やってんの？」と大声出したけど
そう言える人の方が少ないと思う。
うちは障害のある子がいるから､言えるだけで。

健常者づらしている社会不適応者のほうが
数としたら断然多いし、
目に見えるコストも、目に見えない社会的コストも
断然高いだろう。

>>739
奇行・奇声・学習障害があるから
他の生徒は苛めの対象すらしないで完全に無視。
そのまま、友人も声をかけてくれる人もないまま
学生生活を終了する。今の不況下では障害者認定され
その障害者専門の施設に入れば親が死んでも生活できるように
職業訓練も職業斡旋もしてくれるのに
普通の学校に入ったばかりに、就職もできないままなんだよねー。
親の見栄とエゴが障害児と親にも将来しわ寄せが来るのにね。

障害児っていっても色々あるからなあ。
子供のうちは精神障害はあんまりないとして知的障害と身体はちがうし
身体でも寝たきりとかほぼ病院にいるのと歩くのがやや不自由レベルじゃ大違い。

いろいろ書いたんだけど、結局消したわ
俺はこういうことも含めて背負えそうもないんで
結婚そのものから逃げ続けてきた

みんなよく踏み出せるな・・

姉の同級生にも知恵遅れの女の子がいて、小柄で顔もまあまあかわいい子で
大人しい子だったからみんなのマスコット的な存在だったらしい。
お世話したい人がたくさんいるみたいな感じで。でも中学に入ったあたりでみんな飽きた。
中学卒業後その人は家にいるだけ。施設には作業所的なところにも行ったことがないから
30代になった今も家族以外の社会との接点はゼロ。

■■ナチス・ドイツの「優生思想」──近代優生学の誕生

●「優生学」とは、劣等な子孫の誕生を抑制し優秀な子孫を増やすことにより、
単に一個人の健康ではなく一社会あるいは一民族全体の健康を計ろうとする思想をいう。
それゆえ、「優生学」は「民族衛生学」とも呼ばれる。
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha900.html#01

障害者って可哀想って言うと差別だって言うよな

>>699 >>705
わたしも某人口１００万人越え地方都市に住んでいたが、そこでは一学年１００人に１人ぐらい
の障碍児しかいなかった。しかし、ど田舎に帰ってきてびっくり、障碍児３人が歩き回って
もう大変。うちの子どももびっくりして「向こうはこんなに障害を持ってる人いなかったよ…」
うちの子の学年だけじゃなくて、その子たちの兄弟（特に男兄弟）がだいたい障碍児。

ど田舎で障碍児が増える理由はこんな感じ。
グレーゾーンの人は都市にも出ていく能力も技能もなく、ど田舎低賃金でなんとか生活する。
そして、グレーゾーンの異性と出会い結婚してしまう。そして、本当の障碍児が生まれてしまう。
そして、娯楽はそれしかないから大量生産。それの繰り返し。

人類がこれから降りかかる災難を乗り越えるため、種の多様性を遺伝でつくり乗り越えて行くとというなら
それは、それで納得し、享受しなくてはならないが、確実に地方のど田舎から日本の崩壊が始まっている
あらゆる崩壊が始まっていると思う。

やっぱヒトラーは正しかったんだな
障害児を早い段階で抹殺しとけばこんなことにならなかった

ヒトラーのやり方は問題だし産まれたああとのをどうこうしろってのはあれだが
だからといって誰もが子供産んでいいとは思えないよ
優勢を残していくべき。そして俺は友達も作らず１人で死ぬべきだね
失敗面と体で産まれたのは自分のせいではないが
だからといってさらにそれを増やそうなんて烏滸がましい事は思わないわ。
なんで誰も彼も子供産んでるか理解出来ない。

しっかり子供を育てられるちゃんとした家柄だけのこれよ。
貧乏人がホイホイ産むから無駄に人口増えてこんな世界になってるんだろ
障害に限らず結婚出産は厳しい資格制にしたほうがいいよ

そう人口を江戸時代の半数まで減らせ。人口密度キツキツで俺の周りでもマンション建てまくり
じゃないか。

次に生まれる子が、障害を持った兄を背負うのが申し訳なくて、親戚、義両親、
旦那からものすっごい責められたけど、１０年以上セックス拒否しています。
こんな地獄を見るのは私だけで十分。だから絶対に作らない。
そして、義両親も夫も、育児には一切関わってないんだよね。

この子だけで手いっぱいどころか、自分を省みる余裕もないのに二人目作れとか
まあ、親戚も夫も義親もうるさいうるさい。
私なんて、いつも時間に追われてこんなパソコンいじれるのは子供をようやく
寝かしつけて、疲労のために襲ってくる睡魔と闘う数分の至極の時だけ。
この苦しみを知っていれば、産めなんて、とても言えないはずだ。
「障害児の親で、心中、もしくは子殺しをするのはたった一人だけで育児する母親です。
事件後、その原因を尋ねても、夫や義両親は蚊帳の外で、自分たちが放置していたという
自覚がないばかりか、「育児には協力していた」というのが常です」とやっと出会えた
障害支援をしている人に言われたのだが納得。５分、面倒を見て暴れだしたら
私に戻す。これで面倒見てたと思ってんだから。

私は、障害児の親は決して次の子を産むべきではないと思う。
重い荷物を背負わせ、恋愛の自由すらなく、結婚もできないからだ。
「いいや、わかってくれる人はいる」こんなの綺麗事だ。
この希望もなく、絶望しかない、自分の人生を犠牲にしなければならない、
という現実を知ってる人なら、産むべきではないというくらいわかるはずた。

色々、周囲の人に誤解されてる部分もあるけど、私は差別だとは思っていない。
むしろ、障害児いるのに次の子産む人に対し、「この苦しみを背負わせるつもり？」
と理解できない。

次の子の立場に立って考えれば、産みたくても産めないよね

私の知っている障碍児の親は幼稚園に朝から晩まで預けっぱなし。
仕事もしていないのに…
そして、たまに、「子供が幼稚園に行きたくないといっている。
幼稚園の先生のせいだ！」とケンカを売っている。

>>753
直面してる人に対してなんも言えんわ

卵子は１２〜２４時間以内に受精しなければ死滅
膜を破るために何匹もの精子がアタック
幸運な一匹が受精・・

俺も、２ちゃんで管巻いてる奴も、頑張ってる奴も
虐めでひとを死に至らしめた奴も
ある意味、選ばれた幸運な種なんだよな
機会は等しく平等なのかな、泣けてくるわ

朝から晩まで幼稚園が預かってくれるのか。
すごい幼稚園だな。

>>553
自分は鬱と線維筋痛症で、更に自閉症児がいます
貴方がそこまでの信念をお持ちなら
うちに断種に来ますか？
玄関開けておきましょうか？
健全な他の家族は殺さないで下さいね

これは　よくわからんが　なんだな


らい病　　と大して変わらない　事にもなりかねない

>>712
そりゃ自然淘汰が機能してる場合の話
自然淘汰されるているなら遺伝子の変化で生存競争に残れないものは子孫を残せず、
環境に適応出来る遺伝子だけが子孫を残していく。
どんなに環境に適応できない障害であっても医療と援助で子孫を残すことが出来るのが今の異常な社会。
その遺伝子を受け継いで障害に苦しむ子供たちのことを少しは考えろよ。

＞”親からしてみれば子供は子供”
これだから自己中なんだよ。親が可愛いと思えば、どんな重い障害でも子供は幸せなのか？
子供からしてみれば障害は障害。

電車でお婆さんが中年の知恵遅れの男をつれているのを見て切なくなったなぁ。

お前らだって社会に適応できずに明日は自殺かもよ。障害有る無しに関わらず、誰でも生まれたからには、よりよく生き抜けれる社会になったらいいね

＞「障害児がいるのに何故もう一人産むのか？次の子も障害児かもしれないのに」

これくらい言われても口をへの字に踏ん張って頑張れよ。
障害者として生まれた子供は選べないんだぜ？　他人にこう言われて傷ついたとか言ってるようなのは
自分の決意の証明を放棄しているように感じるよ。

陰口、罵詈雑言は放っておいてもいいが、世の中障害者の親の邪魔をするカスがいるのは確かなんでそういう時だけ訴えるべき。
例えば>>1でいえば「保育所の入所申し込みのため福祉事務所の窓口」での申請を渋るようなら差別だとハッキリ言えばいい。
全方位に差別だ協力しろ、と言い過ぎるとモンペと区別できなくなって味方も失う。

知り合いは４人子どもを産んで第一子と第四子は障碍者。

第一子は重度知的障害で、第四子は身体障害で生まれつき歩けない。
第二子と第三子と第四子は全員物理学専攻で頭いい。
第四子はイケメンで今度のロンドンパラリンピックに出る競技者。

>>758さんは、大阪府四條畷市にお住まいの○西さんですね？
自閉症ではなく
重度知的障害二人のお母さんなのに
何故 自閉症と？
自閉症のお子さんに失礼でしょ。○西さん
お子さんは話せない
喋れない
理解力ゼロ
垂れ流し

自閉症とは違いますがな。

>>663遅レスすまん。
病院の方針で性別は教えないところもあるそうだ。
夫婦で聞かない人もいるんじゃないのかな。
まあ、いざ生まれたら性別違っていたケースも珍しくないし。（友達がそうだった）

>>10その一言に尽きますな。

母親はね、正常な子も産めると証明したいんだろうな。
障害者だけだとやはり親も正直、嫌なんだと思う。

>>761
自分には無責任この上ないようにみえる

ええ？！

>>724
情けなくはないが「真理に疎い」のではないだろうか？そういう場合は、
一喝するのが、正しいと思う。

軽度を含むと１０人に１人の男性が発達障害と言われている。
県の職員にも存在する可能性について何か一言どうぞ。
ちなみに発達障害者に多い職業は芸能、医者、教授・教師、公務員だ。
社会貢献度の高い障害者を追い払うんだな。
県が障害者として区別すること事態が発達障害ぽいな。

>>766

あなたが書いてる人はどうだか知らないが、自閉症でも低機能自閉症（=カナー症）は重い知的障害も伴うけどね
意味ある発語なし、理解力なし、 排泄もできない重度の低機能自閉症は生活全般介助が必要

>>758
>>553は法改正しろと言っているのに、なんでそういう話になるんだ

人間の多様性が人類とその文化を発展させる。障害であっても。

まあ一緒に育つ兄弟いた方がいいよな

>>775
書き込んだ当人が発達だからじゃね？
子供が自閉ってことは、親から遺伝したんだろ

障害の程度によると思う。
一緒に育つなら同レベルの支援学校がいいと思うよ。

>>773
次の子も障害児の根拠があったもかもよ、遺伝性とか。
そうじゃないなら訴えられるべきだね。

>>766
知的障害の場合、発達障害を併発する場合が殆どで大抵自閉症。

よろしく頼むじゃねーの

自閉症より>>766みたいな人が近所に住んでるほうが余程怖いわ

差別は良くないが区別はすべきだよな

性差別ｲｸﾅｲ！と言っても
「男湯も女湯もひとつにすべき！」とか
「トイレが男女分かれてるのは差別！」とか言い出したらキチガイなのと一緒で

「双方が双方とも行き違いや不和を産まないための区別」

ってのは必要だと思う

>>766
四条畷の○西さん、有名なんだなw
気団、鬼女、育児、まちBBSで見たけど他の場所でもやらかしてるの？

間違えた、誰でも彼でも大西さん認定してるID:cAIi/WVsOが異常なんだった。
とうとう＋でも遭遇しちゃったよw

健常者で不幸な人って、障害者のことをとことん叩くよね

あれって、苛められっ子が、さらに弱い奴をいじめる構図だよね

人間幸せなら人を叩いている暇は無い。
不幸な人に対して鈍感だろうけど。

そして不幸な人が可哀想と言う人は、自分より下を作って自分を持ち上げてるに過ぎない。
自分が頑張って寄付して助けようなんて精神は無いんだよな。

これ以上子供作るな、とは言えないし各家庭の判断に任せるしかないけど
産まれた時点で兄または姉のお世話要員が決定、
将来結婚に大きな壁となるって分かってたら普通は嫌だろうに
子供は親を選べないんだから、親が産まれてくる子供の環境を考慮してやらないの？と思うわ
下の子が障害者なら「残念でしたね」と言うしかないけどさ

>>786
鈍感な奴はその事柄に過剰に入り込まないから
関心を持ってくれればむしろ望ましい援助者になる可能性が高い

知っている範囲では二人目は普通な例が多い

治安その他の社会的なコストを考えるとな・・