【医療】 "命の選別？" 受精卵の染色体異常を着床前に確実に発見できる診断で、すでに１６人出産
★新型の着床前診断で１６人出産…学会指針に違反
・体外受精による受精卵を子宮に戻す前にすべての染色体を調べ、異常を見つけることができる
新型の着床前診断が、神戸市の産婦人科医院で不妊患者を対象に行われ、これまでに
１６人が出産したことがわかった。
着床前診断は、異常の見つかった受精卵を除くため、命の選別につながるとの指摘もある。
日本産科婦人科学会は会告（指針）で、重い遺伝病の患者などを除いて認めておらず、
今後、議論を呼びそうだ。
この医院は、不妊治療を専門に行う「大谷レディスクリニック」（大谷徹郎院長）。
従来の着床前診断では、２３対（４６本）ある染色体の一部しか調べられなかったが、新型の
「比較ゲノムハイブリダイゼーション（ＣＧＨ）法」だと、すべての染色体を調べられる。
精度も従来より高く、ほぼ確実に異常を見つけられる。
大谷院長によると、２０１１年２月から１２年５月にかけ、９７組の夫婦に「新型」を１回ずつ
実施した。女性の年齢は２８～４５歳（平均３９・１歳）。いずれも受精卵の染色体異常で
着床しなかったり、流産を繰り返したりした経験があり、中には過去に６回流産した女性もいた。
９７組の中で、受精卵が順調に育ち、子宮に移植できたのは５３組。そのうち３９人が妊娠し、
１６人が出産。３人は流産したものの、２０人が妊娠中だ。
受精卵を子宮に移植できた人の妊娠率は７４％で、通常の体外受精の妊娠率（３９歳の
平均で２５％）と比べると、３倍近く高かった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120710-OYT1T01629.htm
・体外受精による受精卵を子宮に戻す前にすべての染色体を調べ、異常を見つけることができる
新型の着床前診断が、神戸市の産婦人科医院で不妊患者を対象に行われ、これまでに
１６人が出産したことがわかった。
着床前診断は、異常の見つかった受精卵を除くため、命の選別につながるとの指摘もある。
日本産科婦人科学会は会告（指針）で、重い遺伝病の患者などを除いて認めておらず、
今後、議論を呼びそうだ。
この医院は、不妊治療を専門に行う「大谷レディスクリニック」（大谷徹郎院長）。
従来の着床前診断では、２３対（４６本）ある染色体の一部しか調べられなかったが、新型の
「比較ゲノムハイブリダイゼーション（ＣＧＨ）法」だと、すべての染色体を調べられる。
精度も従来より高く、ほぼ確実に異常を見つけられる。
大谷院長によると、２０１１年２月から１２年５月にかけ、９７組の夫婦に「新型」を１回ずつ
実施した。女性の年齢は２８～４５歳（平均３９・１歳）。いずれも受精卵の染色体異常で
着床しなかったり、流産を繰り返したりした経験があり、中には過去に６回流産した女性もいた。
９７組の中で、受精卵が順調に育ち、子宮に移植できたのは５３組。そのうち３９人が妊娠し、
１６人が出産。３人は流産したものの、２０人が妊娠中だ。
受精卵を子宮に移植できた人の妊娠率は７４％で、通常の体外受精の妊娠率（３９歳の
平均で２５％）と比べると、３倍近く高かった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120710-OYT1T01629.htm
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2 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:28:52.38 ID:c3bu4xoT0
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:28:56.47 ID:tp6wgzyg0
話題作りだろ。
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:30:53.89 ID:vtIjVLMm0
どんどんやるべきだと思うが
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:31:00.86 ID:ffFcOmJo0
生命になる前に異常が判ると言うのは大事なことだと思うよ
生命になってしまったら葛藤してしまう人がいるから
生命になってしまったら葛藤してしまう人がいるから
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:31:02.46 ID:xQfIciuP0
>>3
んにゃ、子作りの話
んにゃ、子作りの話
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:31:05.47 ID:HG+fKpT70
おろすことのほうが選別以上に悪いだろう。
選別するのはむしろ人類の手に入れた権利だと思う。
選別するのはむしろ人類の手に入れた権利だと思う。
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:31:11.26 ID:45QM5M7V0
これはいいと思うよ
倫理的なことを言っても実際大変だし
倫理的なことを言っても実際大変だし
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:31:47.22 ID:0Kf+EMzM0
受精前の卵子を命と呼ぶのって精子を命と呼ぶのと同じだろ
おかしいって気づけよ
おかしいって気づけよ
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:31:47.96 ID:vWNhLCJQi
何がいかんのか？
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:31:55.58 ID:V/NVIXYp0
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:32:00.75 ID:+Wip7MXp0
これは仕方ない
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:32:09.51 ID:nuYYR9nU0
>>1
>>着床前診断は、異常の見つかった受精卵を除くため、命の選別につながるとの指摘もある。
着床前の精子一億前後（だっけ？）そのなかの１個が着床自体命の選別じゃね？
家族の幸せを考えたら選択肢は多い方が良い罠・・・
>>着床前診断は、異常の見つかった受精卵を除くため、命の選別につながるとの指摘もある。
着床前の精子一億前後（だっけ？）そのなかの１個が着床自体命の選別じゃね？
家族の幸せを考えたら選択肢は多い方が良い罠・・・
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:32:09.75 ID:trKugN7O0
不幸の事前処理なんだが
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:32:10.66 ID:+eLGsI9C0
卵子が腐りかけたババアが↓
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:32:11.54 ID:7XG/C0SdP
障害者産んで一生世話とか、弱者を装った利権団体以外の誰が得するってんだよ
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:32:18.17 ID:raIfh7G00
先天異常が染色体だけの問題で起こると思うなよ。
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:33:01.29 ID:K46WBF760
いいんじゃない
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:33:08.87 ID:xr/PEob/0
知能や運動能力についても選別をすれば日本は良い国になる
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:33:36.13 ID:mZfAg4UK0
この辺は色々問題有るだろうからな
難しい選択だ
難しい選択だ
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:34:14.29 ID:xqCfCBTw0
誰だってリスクは回避したいし、
生まれてくる子供本人にとっても障害を抱えて生まれてくるよりかは楽だろうと思う。
だろうから悪い事だとは思わないけど、
こういう親は子供にずっと完璧な姿を要求しそうで怖い。
生まれてくる子供本人にとっても障害を抱えて生まれてくるよりかは楽だろうと思う。
だろうから悪い事だとは思わないけど、
こういう親は子供にずっと完璧な姿を要求しそうで怖い。
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:34:15.91 ID:FyR3G/zQ0
> 精度も従来より高く、ほぼ確実に異常を見つけられる。
>
> 女性の年齢は平均３９・１歳。
卵子腐るいわれてんだし
これならやっといたほうがいいんじゃないの
>
> 女性の年齢は平均３９・１歳。
卵子腐るいわれてんだし
これならやっといたほうがいいんじゃないの
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:34:18.02 ID:bfXfNpZ9O
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:34:18.36 ID:AE5gYO6p0
>>20
優生思想だって言うやつ出て来るよな。
優生思想だって言うやつ出て来るよな。
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:34:18.92 ID:i+PLA10iO
でも、これを認めたらお前らも生まれてこなかったんだよ？
いいの？それで
いいの？それで
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:34:20.53 ID:LUjFrRbi0
でもそもそもこれ受けた連中って何らかの問題があったせいでまともに妊娠できなかった人々なんだよね
何が原因なのかは知らないけど、選別したけど何らかの不妊（もしくは健康面の問題）の因子を子供に受け継がせてしまった人もいそう
何が原因なのかは知らないけど、選別したけど何らかの不妊（もしくは健康面の問題）の因子を子供に受け継がせてしまった人もいそう
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:34:24.07 ID:uUhD4UyUO
男のオナニーも残酷ってことになるな
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:34:43.06 ID:raIfh7G00
ｗｗｗ 選別するというなら、”不妊治療”しなくちゃ妊娠できない女を、まず淘汰すべきだ ｗ
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:34:53.39 ID:mrj6UtHY0
生物の進化は選別の歴史だ。
人間だけは違うとか、思い上がりもはなはだしい。
人間だけは違うとか、思い上がりもはなはだしい。
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:35:01.07 ID:nQOfMfDI0
命の選別なんて今さらセンチメンタルなこと言ってもしょうがないじゃん
生まれる前から死ぬまでずっと選別し続けられるんだよ
生まれる前から死ぬまでずっと選別し続けられるんだよ
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:35:13.62 ID:ESR/UQBn0
平均３９．１歳ねえ。中央値はどれくらいなんだろう。
無理矢理出産しても、碌なことにならんと思うが、さて。
無理矢理出産しても、碌なことにならんと思うが、さて。
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:35:17.85 ID:AHrrv5vm0
避けれる悲劇は避けるべきだわな
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:35:22.06 ID:pC9suJqb0
>>28
男性不妊ってのもあるでよ
男性不妊ってのもあるでよ
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:35:41.89 ID:i8NWmvRE0
異常があると分かっていても出産を強行した国会議員もいる訳で・・・
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:35:44.71 ID:RdQpGly70
3倍の着床率！ これは朗報だろ！
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:35:51.15 ID:HG+fKpT70
これからは体外で受精して遺伝子検査クリアしたら戻す方向になったりしてな。
さらには頭がいいとかかっこいいとかまで分かったり、そのうち遺伝子そのものを親と違っても違うものへ変えてしまうようになってしまうだろう。
よかれわるかれ。IQが300で身長180ｃｍのイケメンで健康でスポーツ万能で性格がよく、慈愛に満ちた遺伝子に作り変えて生まれだす。
そうすると、そのような人間が社会の中で進出し、遺伝子改良しなかった人は旧人類と呼ばれることになるだろう。
さらには頭がいいとかかっこいいとかまで分かったり、そのうち遺伝子そのものを親と違っても違うものへ変えてしまうようになってしまうだろう。
よかれわるかれ。IQが300で身長180ｃｍのイケメンで健康でスポーツ万能で性格がよく、慈愛に満ちた遺伝子に作り変えて生まれだす。
そうすると、そのような人間が社会の中で進出し、遺伝子改良しなかった人は旧人類と呼ばれることになるだろう。
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:36:08.55 ID:JDp3bzFs0
池沼増えても仕方ないだろ
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:36:18.74 ID:lcZNhNYe0
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:36:24.28 ID:xqCfCBTw0
むしろ何歳以上の高齢出産にはこういう検査の費用を国が助成したり
義務付けることすらあっていいとは思う。
障害を持って生まれてくる子供が将来大変だと思うので。
義務付けることすらあっていいとは思う。
障害を持って生まれてくる子供が将来大変だと思うので。
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:36:32.37 ID:qAvf7+o2O
いいよ
自分みたいなのは生まれてこない方が
生まれてから殺されるよりかいいじゃん
自分みたいなのは生まれてこない方が
生まれてから殺されるよりかいいじゃん
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:36:33.80 ID:sHUKLPgqi
これはいいと思う。後々障害がわかって中絶するはめになるなら着床前診断でわかって取り除いた方がいい。
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:36:43.14 ID:0Kf+EMzM0
>>27
射精の度に何千万人殺してるんだよって話になるよな
射精の度に何千万人殺してるんだよって話になるよな
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:36:48.13 ID:trKugN7O0
社会保障を増大させて日本の財政をパンクさせようとする勢力が背後にいる。
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:37:06.10 ID:4i+Qfg4L0
命の選別が悪かと言われればそうでもないだろう。
選別されずに生まれてきた連中が、毎日ここでグダグダ言ってる連中だ。
選別されずに生まれてきた連中が、毎日ここでグダグダ言ってる連中だ。
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:37:16.47 ID:krPAaUbzO
患者が来るもんね
儲けのためやってるにすぎない
儲けのためやってるにすぎない
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:37:17.39 ID:LVfRV4rt0
中絶がOKでこれがアウトって何か狂ってるわ。
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:37:28.42 ID:rQTEW3eI0
>>1
なにが命の選別だよ。そのくらいいいだろうよ。
しゃべらなかったり、感情がわからないような生き物だったら
生まれて実際に生きてたって食用として平気で殺すくせに。
まだ人にもなってないただの細胞の状態のものをどうこうしようと問題ないだろ。
なにが命の選別だよ。そのくらいいいだろうよ。
しゃべらなかったり、感情がわからないような生き物だったら
生まれて実際に生きてたって食用として平気で殺すくせに。
まだ人にもなってないただの細胞の状態のものをどうこうしようと問題ないだろ。
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:37:48.17 ID:eO2VLPW30
命の選別はすべきだろ。
つーか、自然現象として選別があるから
お前らは持てないわけだがｗ
つーか、自然現象として選別があるから
お前らは持てないわけだがｗ
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:37:53.43 ID:b9ZLvzuh0
いいことだ、どんどんやろう
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:38:07.95 ID:pbClCVZv0
男の選別で省かれてます
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:38:09.48 ID:ntOXSxEBO
まあうーん
これはアリじゃないのかね
命の選別は無数にありますからね
女児だから中絶とかいうのよりはずっと納得しちゃう
これはアリじゃないのかね
命の選別は無数にありますからね
女児だから中絶とかいうのよりはずっと納得しちゃう
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:38:10.16 ID:pV4AudT/0
高齢出産を考えた時には、やむを得ない技術なのかもしらんね
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:38:17.86 ID:a8nfD3f+0
>>25
別にいいけど
別にいいけど
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:38:25.01 ID:rgfCzUnAO
精子バンク抜き取り科
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:38:42.16 ID:fjGnEJ+p0
命の選別って背徳感出してるってのがなんか微妙に思える。
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:38:59.30 ID:0WqZCSyL0
>>36
ＳＦ映画で昔そういうのあったわ
ＳＦ映画で昔そういうのあったわ
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:39:01.31 ID:VIGJyn8GO
障害者の雇用枠拡大運動なんてのも
高齢出産がもたらす障害児大量出産社会への布石なんだろうね
高齢出産がもたらす障害児大量出産社会への布石なんだろうね
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:39:15.87 ID:16VTD2G/0
苦労して生まれたのが障碍者だったら地獄じゃんｗ
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:39:20.29 ID:4i+Qfg4L0
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:39:25.64 ID:jXRnh8ET0
これは、生命の最も本質的な意味での必要悪だろう。
育児のリスクは最小限に減らさなきゃ、出生率は増えない。
命の選別なんて、無意識的に、どの生物もやってることなんだし、
それを責めるのは、偽善が過ぎる。
育児のリスクは最小限に減らさなきゃ、出生率は増えない。
命の選別なんて、無意識的に、どの生物もやってることなんだし、
それを責めるのは、偽善が過ぎる。
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:39:32.46 ID:SL8HvNn00
この着床率はすごいだろ
平均39歳の婆たちに
「命の選別はよくないから、着床率25％の体外受精を繰り返しなさい。あ、あなた高齢だから、そもそも1回の採卵で受精卵
作れると限らないし、体外受精繰り返すうちに40超えてどんどん可能性は0に近づくけどｗｗｗｗ」
っていってみろよｗ
そもそも染色体異常はほとんどの場合妊娠出産できないんだぜ。
ダウンは染色体異常の中でも軽いほうだから生まれてくるだけで。
平均39歳の婆たちに
「命の選別はよくないから、着床率25％の体外受精を繰り返しなさい。あ、あなた高齢だから、そもそも1回の採卵で受精卵
作れると限らないし、体外受精繰り返すうちに40超えてどんどん可能性は0に近づくけどｗｗｗｗ」
っていってみろよｗ
そもそも染色体異常はほとんどの場合妊娠出産できないんだぜ。
ダウンは染色体異常の中でも軽いほうだから生まれてくるだけで。
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:39:35.85 ID:0Rq6Yqbz0
カダカみたいな世の中になるの？
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:39:38.65 ID:aWqUwv4x0
何が悪いのかさっぱりわからん、
カタワを作らない技術ならどんどん取り入れるべき。
カタワを作らない技術ならどんどん取り入れるべき。
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:39:39.37 ID:jW2Jj+qm0
精子だって女が相手の男を選んでる時点で
命の選別では？
命の選別では？
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:39:39.57 ID:DTuqRknU0
おまいらの
存在意義が・・
より希薄に・・・
存在意義が・・
より希薄に・・・
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:40:05.25 ID:HG+fKpT70
遺伝子で一気に進化すると、見過ごされたことで特定のウィルスに弱くなったり、資本主義社会の競争に勝つ遺伝子だけがいいとされて、人類のバラエティが失われ、
グレイ型宇宙人みたいになってしまうかもしれない。
生まれてから異性に選別されることも命の選別かもしれないｗ
精子や卵子はそれだけでは自然放置で生まれないのだから生命ではないんじゃないかな。
たんなる細胞一つが生命ということになってしまう。
グレイ型宇宙人みたいになってしまうかもしれない。
生まれてから異性に選別されることも命の選別かもしれないｗ
精子や卵子はそれだけでは自然放置で生まれないのだから生命ではないんじゃないかな。
たんなる細胞一つが生命ということになってしまう。
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:40:13.09 ID:k0HLcEB20
カダカの世界が現実になったのか
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:40:16.04 ID:trKugN7O0
優しさテロリスト
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:40:18.67 ID:rlfGVqfL0
卵子に人権があるとかいいそう
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:40:22.89 ID:pV4AudT/0
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:40:29.44 ID:b0qVcKMx0
ハゲに人権はないの？(´・ω・｀)
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:40:34.86 ID:pC9suJqb0
心身共に健康で生まれて欲しいってのは親として当たり前の考えだし、
着床前にそれが判るってのは特に高齢層には心強いだろ
問題は金額的に幾ら掛かるのかだな
不妊治療って保険外だっけ？
着床前にそれが判るってのは特に高齢層には心強いだろ
問題は金額的に幾ら掛かるのかだな
不妊治療って保険外だっけ？
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:40:55.89 ID:+Eg8vfC80
選択は、寧ろしなければ！
優生保護って突き詰めればそういう事だろ
優生保護って突き詰めればそういう事だろ
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:40:56.79 ID:G4CPA6Wo0
これは女性団体も反発しそうな気がする
障害をもった子供が生まれてくる場合、大抵卵子のほうに問題があると思うんだよな
ヨーイドンの競争を勝ち残って卵子まで辿り着く精子側に問題があるとはどうしても思えん
あくまでも人工授精などに頼らない自然妊娠の場合だけど
障害をもった子供が生まれてくる場合、大抵卵子のほうに問題があると思うんだよな
ヨーイドンの競争を勝ち残って卵子まで辿り着く精子側に問題があるとはどうしても思えん
あくまでも人工授精などに頼らない自然妊娠の場合だけど
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:41:06.26 ID:ERtixmr00
ここまで行くと命の選別なのかな？という感じも。
でも数十年後には、人工授精のように当たり前になっているかも。
でも数十年後には、人工授精のように当たり前になっているかも。
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:41:14.30 ID:gqjaZJ670
これに文句言ってるやつはなんで自分だけ害児持ったのかとか、思ってそうだな。
害児回避とかズルイとか言いそうｗ
ホムセンでテレビがついてて目鼻の無い子の話題だったが、健常の兄弟が三人
長女がめ鼻がない状態なので、よく後続産む気になったなというか、生け贄前提で産みまくったなとおもった。
兄弟児でも三人いたら負担が多少マシってつもりなんだろな。
害児回避とかズルイとか言いそうｗ
ホムセンでテレビがついてて目鼻の無い子の話題だったが、健常の兄弟が三人
長女がめ鼻がない状態なので、よく後続産む気になったなというか、生け贄前提で産みまくったなとおもった。
兄弟児でも三人いたら負担が多少マシってつもりなんだろな。
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:41:21.30 ID:lcZNhNYe0
>>39
フランスは高齢出産の出世前診断は義務。
異常が発見されればかなりの週数まで中絶可能。
実際中絶するカップルが多い。
出生前診断でわからない疾患や出産時のトラブルで障害が残る可能性も
あるけど、国民性の違いなのかな。
フランスは高齢出産の出世前診断は義務。
異常が発見されればかなりの週数まで中絶可能。
実際中絶するカップルが多い。
出生前診断でわからない疾患や出産時のトラブルで障害が残る可能性も
あるけど、国民性の違いなのかな。
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:41:22.46 ID:aBqMcOT70
医者 「残念ですが、すべての卵子に異常が認められます。遅すぎて腐っています」
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:41:24.23 ID:aqkacJnh0
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:41:27.07 ID:ouGFbJHX0
またここかｗ
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:41:37.40 ID:9VEZdApf0
気に入らないやつは
精子さんも全部助けてやれよ
精子さんも全部助けてやれよ
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:41:39.44 ID:h8vhkEIi0
育った後異常が発見されて中絶とかよりよっぽど良いだろ
俺なら3ヶ月ぐらいで意識があるまま身体バラバラにひきちぎられて引きずりだされる
よりは受精卵の内に廃棄される方がマシだわ
俺なら3ヶ月ぐらいで意識があるまま身体バラバラにひきちぎられて引きずりだされる
よりは受精卵の内に廃棄される方がマシだわ
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:41:44.13 ID:ESR/UQBn0
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:41:47.53 ID:+4+QZ3Z50
ガタカっぽくなってきたな
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:41:58.64 ID:T5dDLt430
これは残酷なことなのか？
障害だけじゃなくてさ、不治の病抱えて生まれてきて
年齢一桁のまま亡くなってしまったりする事も防げるんじゃないか？
障害だけじゃなくてさ、不治の病抱えて生まれてきて
年齢一桁のまま亡くなってしまったりする事も防げるんじゃないか？
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:41:59.92 ID:9X8j07tW0
障害者なんて生まれてこないならソレが一番良いに決まってんじゃん
個性ｗとかもういいから
個性ｗとかもういいから
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:42:06.36 ID:mZfAg4UK0
染色体異常とは言うがそれが良い物か悪い物かが分らないからな
人は未知の物も恐れる傾向が有るから
アインシュタイン等の受精直後
これらの検査を行なったら異常遺伝子と認識されたかも知れない
過去の進化の過程で、これら異常が人類の進化に
必要だったと言う事は無いのかね？
人は未知の物も恐れる傾向が有るから
アインシュタイン等の受精直後
これらの検査を行なったら異常遺伝子と認識されたかも知れない
過去の進化の過程で、これら異常が人類の進化に
必要だったと言う事は無いのかね？
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:42:29.40 ID:rnS89GkP0
こういうことに医療技術を使わないでジジババの延命ばかりやっててどうすんだｗ
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:42:45.40 ID:LVfRV4rt0
まあ、ある一定程度の障害者が生まれて来ないと
障害者利権の人達が困るからね。
障害者利権の人達が困るからね。
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:42:47.40 ID:5SLOK8nD0
確率がいいのかわるいのか。。。。
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:43:15.00 ID:clXjeoq00
先天性の障害に支払われる様々な社会保障費が抑制できる。
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:44:06.03 ID:zKAUdxUT0
難しい問題だな。
体外受精じゃないと妊娠出来ないのなら仕方ないし
そんな状況なら障害児が出来る確率も高そうだし
治療のついでに異常が事前に分かるならまだＯＫかなとは思う
でも元気な人が異常を発見するために体外受精とか
そんな流れはなんだかなぁって思う。
でもでも現実問題、どんな綺麗事を並べても
障害児は少なくなるほうが良いよね・・・
体外受精じゃないと妊娠出来ないのなら仕方ないし
そんな状況なら障害児が出来る確率も高そうだし
治療のついでに異常が事前に分かるならまだＯＫかなとは思う
でも元気な人が異常を発見するために体外受精とか
そんな流れはなんだかなぁって思う。
でもでも現実問題、どんな綺麗事を並べても
障害児は少なくなるほうが良いよね・・・
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:45:15.36 ID:0Rq6Yqbz0
ゴールデンバウム王朝の劣悪遺伝子排除法が実現するのか
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:45:25.62 ID:lcZNhNYe0
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:45:43.39 ID:SL8HvNn00
>>74
しかし生まれてこれない染色体異常で流産して心身ともにつらい思いをするのも女性なんだがな
30後半女とか、それで時間とられている間に40代突入
>>93
体外受精なんてする夫婦は高齢が多い（>>1でも平均39）
→年齢が上がると染色体異常が増える
しかし生まれてこれない染色体異常で流産して心身ともにつらい思いをするのも女性なんだがな
30後半女とか、それで時間とられている間に40代突入
>>93
体外受精なんてする夫婦は高齢が多い（>>1でも平均39）
→年齢が上がると染色体異常が増える
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:45:44.66 ID:tk3Dk5xL0
じゃあ、そもそも結婚相手を選ぶのからやめろよ
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:45:57.26 ID:Tp0T3g+V0
これはいいことだ。何にしても先天性の障害は、人生色々とつらい。
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:46:18.55 ID:2CUWwCbV0
ただでさえ今は老人が多く若者が少なくなるのだから、
社会保障系は今後抑えたほうがいいわけで、それを考えても
なるべく出生時には健康体が多いほうが日本の社会として望ましいと思うよ
わざわざ障害児に産むことなんて、普通の親なら精神的経済的に避けたいよね。
社会保障系は今後抑えたほうがいいわけで、それを考えても
なるべく出生時には健康体が多いほうが日本の社会として望ましいと思うよ
わざわざ障害児に産むことなんて、普通の親なら精神的経済的に避けたいよね。
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:46:29.91 ID:nzVm2I0J0
何だ、体外受精かよ。 それより俺の精子の命が絶たれている現実を救えよ
101 ：< ｀∀´ >：2012/07/11(水) 10:46:38.55 ID:xnDYC8bR0
コンドームや口内発射はいのちの選別ではないのかかかかか
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:46:56.66 ID:wWiHMuGo0
>>1
>いずれも受精卵の染色体異常で
>着床しなかったり、流産を繰り返したりした経験があり、中には過去に６回流産した女性もいた。
染色体異常の子供を生みたくないのではなく染色体異常のため直床，妊娠継続できないので
不妊原因を排除して胎内に戻しているんだろ。
男女産み分けみたいな染色体の選別をしてるわけでは無いんだからなんら問題は無いのだろう。
>いずれも受精卵の染色体異常で
>着床しなかったり、流産を繰り返したりした経験があり、中には過去に６回流産した女性もいた。
染色体異常の子供を生みたくないのではなく染色体異常のため直床，妊娠継続できないので
不妊原因を排除して胎内に戻しているんだろ。
男女産み分けみたいな染色体の選別をしてるわけでは無いんだからなんら問題は無いのだろう。
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:46:57.33 ID:ESR/UQBn0
>>93
これ高齢出産用の技術っぽいので、むしろ増えそうなんだが。
これ高齢出産用の技術っぽいので、むしろ増えそうなんだが。
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:47:00.46 ID:qRU3PzCR0
害児だったら堕胎すんのに何が悪いんだよ
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:47:11.57 ID:svvOkThR0
結構なことだと思うが・・・
これ以上ナマポが増えるの困るしな
羊水が腐ってしまった方々にも朗報だろう？
これ以上ナマポが増えるの困るしな
羊水が腐ってしまった方々にも朗報だろう？
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:47:44.79 ID:aGW8ZNF+0
機能の選別だと問題あるんだろうが、異常の選別なら必要なことだと思うが
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:47:49.33 ID:trKugN7O0
それがダメなら産婆さんがって座布団の下に赤ん坊をしいて
ぶじゅぎゅるるる～～って潰して「死産だったよ」っていうあれにしろ。
ぶじゅぎゅるるる～～って潰して「死産だったよ」っていうあれにしろ。
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:48:14.60 ID:tLr2o6zi0
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:48:47.63 ID:qA6k18Fn0
どんどんやってくれ。
羊水検査で発覚しなかった重度障害児を育てて13歳で死ぬまでに貯金も家も含めて数千万溶かしてやっと今年借金を返し終えた俺がそう勧める。
羊水検査で発覚しなかった重度障害児を育てて13歳で死ぬまでに貯金も家も含めて数千万溶かしてやっと今年借金を返し終えた俺がそう勧める。
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:48:48.21 ID:i5Hi5Kgg0
赤ちゃん（遺伝子組み換えでない）
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:49:08.25 ID:BKkYxLME0
>>1
>着床前診断は、異常の見つかった受精卵を除くため、命の選別につながるとの指摘もある。
卵子と結合出来る精子は確か三億の中の一尾の筈。
これ自体が既に命の選別だろう。
・・・まぁこんな事以前に命の尊さとやらを訴えるなら
毎日世界中の男による一人当たり平均三億以上もの命を
自家発電で虐殺している現状こそ嘆き悲しむべきだと思うがな。
>着床前診断は、異常の見つかった受精卵を除くため、命の選別につながるとの指摘もある。
卵子と結合出来る精子は確か三億の中の一尾の筈。
これ自体が既に命の選別だろう。
・・・まぁこんな事以前に命の尊さとやらを訴えるなら
毎日世界中の男による一人当たり平均三億以上もの命を
自家発電で虐殺している現状こそ嘆き悲しむべきだと思うがな。
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:49:16.59 ID:ql6iReli0
他人のキチガイを社会保障という名の下に間接的にエサやりするのは嫌だしな。
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:49:18.34 ID:svvOkThR0
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:49:50.99 ID:jFK0yd+xO
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:49:54.33 ID:goKPzEig0
高齢出産用ならいいと思うよ。
若い親ならともかく、高齢で出産して障害児だった場合
最期まで面倒みるどころか成人する前に自分が病気ならで養育できる可能性も大きい。
後々の国家の負担を考えればリスクを減らせるなら減らした方がいい。
若い親ならともかく、高齢で出産して障害児だった場合
最期まで面倒みるどころか成人する前に自分が病気ならで養育できる可能性も大きい。
後々の国家の負担を考えればリスクを減らせるなら減らした方がいい。
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:50:10.93 ID:HG+fKpT70
遺伝子改良が当たり前に成ったら、俺ら全員、コンプレックスの塊になるかもね。
周りが全員イケメン美女で頭がアインシュタインとかそのクラスを超えた頭のよさで、会話が成立しない。
彼らからすれば俺らは全員障害者みたいなものだから。
周りが全員イケメン美女で頭がアインシュタインとかそのクラスを超えた頭のよさで、会話が成立しない。
彼らからすれば俺らは全員障害者みたいなものだから。
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:50:26.95 ID:d/jQ04HJ0
つまり私の子供は障害持ちなのにいまから生まれる子供は選択出来るなんて許さない
ムキーって事か？
ムキーって事か？
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:50:37.97 ID:OldzluHT0
ガンダムでこんな話なかったっけ？
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:50:48.61 ID:tk3Dk5xL0
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:51:01.11 ID:SsVlc0Hbi
後のコーディネーターである
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:51:01.51 ID:aBqMcOT70
>>24
元々、精子君は、数億の中からたった1匹しか生き残れないサバイバルなんだから
受精卵で選択してもなんの問題もないよなw
まあ、精子君は、せっかく辿り着いた卵子が高齢で腐っていたなんて、がっかりだけどw
元々、精子君は、数億の中からたった1匹しか生き残れないサバイバルなんだから
受精卵で選択してもなんの問題もないよなw
まあ、精子君は、せっかく辿り着いた卵子が高齢で腐っていたなんて、がっかりだけどw
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:51:02.74 ID:4TuH0uw60
倫理的にはどうかと思う
ある程度回避できるようになったらどうしようもなく生まれてしまう障害児がさらに迫害されそうだし
でも心情的には理解できる
誰だって回避できるなら回避したいよな
>>87
必要なのかもしれないけどそれが自分の子供であってほしくないっていう
いろいろ人生かかってるし
ある程度回避できるようになったらどうしようもなく生まれてしまう障害児がさらに迫害されそうだし
でも心情的には理解できる
誰だって回避できるなら回避したいよな
>>87
必要なのかもしれないけどそれが自分の子供であってほしくないっていう
いろいろ人生かかってるし
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:51:03.47 ID:SL8HvNn00
>>102
ほんとだ
全員染色体異常で着床しないか流産を繰り返してる人じゃん。
染色体異常で流産繰り返してる人に、
「命の選別はよくないから、運よく生まれるまで10回でも20回でも流産繰り返しなさい」とか読売は鬼かｗ
ほんとだ
全員染色体異常で着床しないか流産を繰り返してる人じゃん。
染色体異常で流産繰り返してる人に、
「命の選別はよくないから、運よく生まれるまで10回でも20回でも流産繰り返しなさい」とか読売は鬼かｗ
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:51:04.21 ID:phyVcacK0
>>1
×不妊治療を専門に行う「大谷レディスクリニック」（大谷徹郎院長）。
○不自然妊娠の高度生殖補助医療を専門に行う「大谷レディスクリニック」（大谷徹郎院長）。
体外受精は治療ではない。
体外受精はやらなくても本人が死ぬことはない。
体外受精は美容整形と同じ自己満足のための贅沢医療だ。
×不妊治療を専門に行う「大谷レディスクリニック」（大谷徹郎院長）。
○不自然妊娠の高度生殖補助医療を専門に行う「大谷レディスクリニック」（大谷徹郎院長）。
体外受精は治療ではない。
体外受精はやらなくても本人が死ぬことはない。
体外受精は美容整形と同じ自己満足のための贅沢医療だ。
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:51:10.19 ID:ql6iReli0
>>109
何のために産まれて生きてきたのか聞きたくなるな。
何のために産まれて生きてきたのか聞きたくなるな。
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:51:10.48 ID:Hi0t7Pzu0
これも大きな歴史の中の自然淘汰だとおもうわ。
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:51:11.81 ID:rq0I7rSK0
これは仕方が無い
但し手順や方法は管理をしっかりしないと、派生を生み出してそれこそ選別が起こる可能性がある
ただ医者の倫理に頼るだけじゃダメ、犯罪者がゴロゴロ居る事をお忘れなく
但し手順や方法は管理をしっかりしないと、派生を生み出してそれこそ選別が起こる可能性がある
ただ医者の倫理に頼るだけじゃダメ、犯罪者がゴロゴロ居る事をお忘れなく
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:51:16.85 ID:jW2Jj+qm0
女だって男を選んでる時点で染色体の選別
子供を欲しい時は精子は全国民男性からランダム抽選で抽出にしろ
子供を欲しい時は精子は全国民男性からランダム抽選で抽出にしろ
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:51:30.69 ID:svvOkThR0
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:51:45.88 ID:A11HgSclO
野生動物では淘汰される個体を科学的に淘汰するってことだろ
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:51:46.92 ID:dTnEqeBc0
日本はこれからはキリスト教圏の倫理に縛られない分野の研究でポジションを築いて行った方がいいと思う。
理想としてはアメリカを共和党が牛耳って堕胎・男女産み分け・胎児の時点での障害の有無の調査・人工授精を禁止して、
それらの医療を求める人は日本の産科で行う、ってのがwin-winの関係になる。
理想としてはアメリカを共和党が牛耳って堕胎・男女産み分け・胎児の時点での障害の有無の調査・人工授精を禁止して、
それらの医療を求める人は日本の産科で行う、ってのがwin-winの関係になる。
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:51:50.67 ID:6PvCXE95O
>>1
自然に淘汰されるか人の手により淘汰されるかの違いでしかなく、いつだって命の選別がなされていると思うんだが…
自然に因るか人の手に因るかはマクロの視点からしたら早さの違いでしかないんじゃ…(´･ω･`)
例えば、万人を好きになるわけじゃなく特定の個人を好きになり生涯寄り添う事は遺伝子の選別に他ならないだろ(´･ω･`)
自然に淘汰されるか人の手により淘汰されるかの違いでしかなく、いつだって命の選別がなされていると思うんだが…
自然に因るか人の手に因るかはマクロの視点からしたら早さの違いでしかないんじゃ…(´･ω･`)
例えば、万人を好きになるわけじゃなく特定の個人を好きになり生涯寄り添う事は遺伝子の選別に他ならないだろ(´･ω･`)
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:52:20.88 ID:HG+fKpT70
受精できない人から優先的にこれが広まると、受精できない遺伝子のうち、よいものを選択するわけだから、社会の中で受精できない遺伝子が増えていくかもしれない。
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:52:22.87 ID:lcZNhNYe0
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:52:33.47 ID:jN8YgsjTO
だからもう不妊治療自体禁止にしろや
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:52:58.31 ID:nnZ+jlDIP
腐った羊水で子を産む為には必要だろが
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:53:17.95 ID:0vOawCGa0
>命の選別につながるとの指摘もある。
だったら堕胎を殺人罪に適応してから言えカス
だったら堕胎を殺人罪に適応してから言えカス
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:53:20.73 ID:bRBTEVGIO
誰も損しないからいいよ
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:53:31.43 ID:AuZNvaQR0
仕方ない物だと思うよ
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:53:44.47 ID:GO7I39TK0
受精卵選別によって『異常』を選ぶ親たち
ttp://d.hatena.ne.jp/macska/20070104/p1
では、家族にろう者がいないにも関わらず、親がろうの子どもを選択することは許されるか？
小人症の場合はどうか？ これらが親の権利として認められるかというと、かなり怪しいような
気がする。しかし逆に、ろう者の親が「自分の子どもにはろうで生まれて欲しくない」と受精卵
選別を希望した場合、それに反対することは難しい。というより、積極的に賛成する人がほとんどだろう。
つまり、わたしの直感はここで「親の意志でろうの子どもを生むには特別の理由が必要、逆に親の
意志で聴者の子どもを生むのは理由がいらない」というダブルスタンダードに陥っている。そして、
それがダブルスタンダードでないかと言われてみれば、わたしにはそれを正当化するだけの論理を
思いつかない。単にわたし個人の偏見的な価値観ではないかと言われればそれまでだ。
ttp://d.hatena.ne.jp/macska/20070104/p1
では、家族にろう者がいないにも関わらず、親がろうの子どもを選択することは許されるか？
小人症の場合はどうか？ これらが親の権利として認められるかというと、かなり怪しいような
気がする。しかし逆に、ろう者の親が「自分の子どもにはろうで生まれて欲しくない」と受精卵
選別を希望した場合、それに反対することは難しい。というより、積極的に賛成する人がほとんどだろう。
つまり、わたしの直感はここで「親の意志でろうの子どもを生むには特別の理由が必要、逆に親の
意志で聴者の子どもを生むのは理由がいらない」というダブルスタンダードに陥っている。そして、
それがダブルスタンダードでないかと言われてみれば、わたしにはそれを正当化するだけの論理を
思いつかない。単にわたし個人の偏見的な価値観ではないかと言われればそれまでだ。
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:53:44.57 ID:CHFUwO8hO
よし
産むわ
産むわ
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:53:50.07 ID:HqbPdFhx0
利己的遺伝子は道徳を超える。
この方向へ進むだろうね。
ＩＰＳ細胞などの研究も進んでいるし、高齢出産にも希望がもてる。
この方向へ進むだろうね。
ＩＰＳ細胞などの研究も進んでいるし、高齢出産にも希望がもてる。
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:54:07.17 ID:S6PqlRiTO
青き清浄なる世界のために！
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:54:27.98 ID:phyVcacK0
>>135
不妊治療：自力妊娠を目指す為に体を治す事
体外受精：自力が無理だから医師に妊娠させてもらう事
マスコミが故意に混同しているけど
騙されないで下さいね。
>>1は、不自然妊娠を目指す贅沢医療です。
治療ではありません。
不妊治療：自力妊娠を目指す為に体を治す事
体外受精：自力が無理だから医師に妊娠させてもらう事
マスコミが故意に混同しているけど
騙されないで下さいね。
>>1は、不自然妊娠を目指す贅沢医療です。
治療ではありません。
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:54:32.58 ID:HG+fKpT70
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:54:41.17 ID:XdsrPIzj0
自然淘汰されるべき者を不自然に生かしてるのがそもそも間違いだろ。
不自然で不自然に対抗して何が悪い。
不自然で不自然に対抗して何が悪い。
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:54:42.23 ID:mfa8J0dY0
こういう検査が出来ずに出産してしまった人が「私達だけ不幸になるのは不公平だ」と反対するぞ
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:54:47.41 ID:09Hg2ySU0
染色体異常の母から着床前診断で産まれた健康な子供が
親になる時の子供へのリスクってあるの？
親になる時の子供へのリスクってあるの？
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:54:54.93 ID:ePNJmB160
昔は産婆さんが間引いてたんだろ
それをもっと手前でやるだけの話
生んでからの虐待死よりマシじゃね
それをもっと手前でやるだけの話
生んでからの虐待死よりマシじゃね
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:55:25.03 ID:+PLbjdlG0
障害児を産んでこの検査を否定してる
誰かが育ててくれるわけにゃない
これは認めるべきだね
誰かが育ててくれるわけにゃない
これは認めるべきだね
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:55:33.60 ID:1etmaGryP
池沼なんて生まれても誰一人幸せにならん。
きれいごと並べずに始末しないといけない。
きれいごと並べずに始末しないといけない。
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:55:48.70 ID:4pHKX2Ksi
GATTCAな未来がくるのか…
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:55:53.97 ID:9X8j07tW0
これは優勢思想というよりは
資本主義社会での生存競争に勝った奴らに与えられる当然の権利だな
資本主義社会での生存競争に勝った奴らに与えられる当然の権利だな
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:56:03.74 ID:ntOXSxEBO
結局は流産になって生まれてこれないような染色体異常をはじいて
母体の負担軽減する目的みたいだし別によくね
母体の負担軽減する目的みたいだし別によくね
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:56:29.49 ID:raIfh7G00
>>103
まず分割受精卵の染色体を調べるために、いじくったりするリスク、
高齢者が安易に無理な妊娠を強行するリスク、
それやこれやで、トラブルケースが増える可能性も考えに入れないとな。
現状のままという前提なら障害児は減るかもしれないが、その事が
無理な妊娠を増やすとか、前提の状況そのものを変えるという可能性も
考える事が必要だと思うわ。
まず分割受精卵の染色体を調べるために、いじくったりするリスク、
高齢者が安易に無理な妊娠を強行するリスク、
それやこれやで、トラブルケースが増える可能性も考えに入れないとな。
現状のままという前提なら障害児は減るかもしれないが、その事が
無理な妊娠を増やすとか、前提の状況そのものを変えるという可能性も
考える事が必要だと思うわ。
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:56:42.92 ID:HG+fKpT70
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:56:54.52 ID:NZobr/jX0
35過ぎまでバリバリ働けて金貯められてその上赤ん坊の選別まで出来るのか
20代半ばで仕事諦めてなんとか二人ほど生んで夫婦ともに節制した生活してるのバカらしくなるな
正直羨ましいよ
20代半ばで仕事諦めてなんとか二人ほど生んで夫婦ともに節制した生活してるのバカらしくなるな
正直羨ましいよ
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:57:01.12 ID:DKcuFUDEO
綺麗事ばっかいいなさんなー
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:57:13.82 ID:kIN2Gf1J0
人口的選別は種の多様性を失わせ結果として人類の環境変化に対する耐性を失わせることとなる
とか言う方が反対派としては理屈にかなうかな
自然妊娠の話じゃないからそこまで影響しないだろうけど
とか言う方が反対派としては理屈にかなうかな
自然妊娠の話じゃないからそこまで影響しないだろうけど
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:57:18.49 ID:zKAUdxUT0
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:57:42.69 ID:BKkYxLME0
>>117
まぁそうなるんじゃね？実態は。
現実に後天性は止む無しとしても、先天性の障碍者を態々生み出すことは
親にとっても、生まれる子にとっても良いとは思えない。
「命の選別に繋がる」なんて言うなら、
１．原因が強姦以外での堕胎の禁止→した場合は殺人罪適用
２．膣内での射精以外は禁止→した場合は殺人罪適用
を訴えるべきだ。
まぁそうなるんじゃね？実態は。
現実に後天性は止む無しとしても、先天性の障碍者を態々生み出すことは
親にとっても、生まれる子にとっても良いとは思えない。
「命の選別に繋がる」なんて言うなら、
１．原因が強姦以外での堕胎の禁止→した場合は殺人罪適用
２．膣内での射精以外は禁止→した場合は殺人罪適用
を訴えるべきだ。
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:57:55.41 ID:3SvbMhwi0
高齢出産ならいたしかたない
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:58:02.97 ID:lcZNhNYe0
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:58:38.17 ID:jFK0yd+xO
>>157
は？
は？
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:58:57.43 ID:HG+fKpT70
ぶっちゃけおろすことは殺人だと思う。
自然経過すれば生命になる時点でそれは生命だと思う。つまり受精した瞬間それは生命。
自然経過すれば生命になる時点でそれは生命だと思う。つまり受精した瞬間それは生命。
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:59:10.49 ID:WQgOCGf3O
反対してる人は一定数の障害者は遺伝子の多様性を保つためには必要と考えているのかな？
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:59:48.47 ID:+7l5JaLc0
生まれた子供に異常があるかどうかは、かなり先じゃないと解らないのか？
選別して一体何が悪いのか
俺も瑕疵の無い状態で生まれてきたかった
選別して一体何が悪いのか
俺も瑕疵の無い状態で生まれてきたかった
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:59:49.50 ID:SL8HvNn00
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 10:59:58.64 ID:5UnJ/lRs0
障害児産んじゃった親はこれ悔しいだろうなｗ
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:00:02.63 ID:3rHMtLPc0
これが単なる「男女産み分け」とかに使われて
その結果中絶が増えたとか言うなら異論もあるだろうが
基本的に
やらなきゃマズイだろこれ
その結果中絶が増えたとか言うなら異論もあるだろうが
基本的に
やらなきゃマズイだろこれ
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:00:11.25 ID:QSwNia3rO
>>1
福祉国家では、出生前診断で医療費削減している。
>598 名無しの心子知らず sage 2012/07/10(火) 14:35:18.17 ID:q0pTrRPv
> >>596 >保険扱いになって高齢出産叩かれる方が怖い
>
> 一瞬、確かにそうなりかねないと思ったけど、羊水検査の費用が7～15万だとして
> ダウンの障害年金って軽度で月8万貰っていたから年間100万近くはいく
> そのダウンが50歳まで生きたら…と計算すると一時的な検査代の比じゃないカネがかかる
> しかも交通機関やいろんな施設が無料で利用できるし、補助も出る
> 障害者の為の施設の職員だって無料のボランティアじゃない賃金が発生する
>
> どう考えても検査を無料にした方が安上がりで済む
>601 名無しの心子知らず sage 2012/07/10(火) 18:01:47.21 ID:Xqn9NEKV
> >>600
> それでもダウン症児一人にかかる税金考えれば安いんじゃないかなあ。
障害年金だけじゃなく、合併症で心臓の手術だのと普通の子よりはるかに医療費がかかることが多いから
> 社会負担は相当なものだもの。
> 外国で高齢出産の羊水検査無料のとこは
> そういう面で受け入れられている面もあると思う。
> 日本でそんな試算出したらダウン症の団体が猛抗議しそうだけど。
福祉国家では、出生前診断で医療費削減している。
>598 名無しの心子知らず sage 2012/07/10(火) 14:35:18.17 ID:q0pTrRPv
> >>596 >保険扱いになって高齢出産叩かれる方が怖い
>
> 一瞬、確かにそうなりかねないと思ったけど、羊水検査の費用が7～15万だとして
> ダウンの障害年金って軽度で月8万貰っていたから年間100万近くはいく
> そのダウンが50歳まで生きたら…と計算すると一時的な検査代の比じゃないカネがかかる
> しかも交通機関やいろんな施設が無料で利用できるし、補助も出る
> 障害者の為の施設の職員だって無料のボランティアじゃない賃金が発生する
>
> どう考えても検査を無料にした方が安上がりで済む
>601 名無しの心子知らず sage 2012/07/10(火) 18:01:47.21 ID:Xqn9NEKV
> >>600
> それでもダウン症児一人にかかる税金考えれば安いんじゃないかなあ。
障害年金だけじゃなく、合併症で心臓の手術だのと普通の子よりはるかに医療費がかかることが多いから
> 社会負担は相当なものだもの。
> 外国で高齢出産の羊水検査無料のとこは
> そういう面で受け入れられている面もあると思う。
> 日本でそんな試算出したらダウン症の団体が猛抗議しそうだけど。
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:00:36.93 ID:qA6k18Fn0
>>125
愛情と義務感があればあるほど家族の労力と財産は減ってゆくんだよね。
もう充分生きた老人の介護ならともかく、子供だし、やってあげるべき事がたくさんあるので。
例えば成長期の子供に車椅子を買おうとなると体にあわせて年2回くらい作り直す事になるし、
寝たきりになって自宅介護をしようと思えばそれこそ障害者年金や自治体からの補助をはるかに超える、数百万円単位で機材費が飛んでくし。
加えて、自分が他の子供と同じ生活が出来ないジレンマを抱える本人をずっと見続ける事になる。
で、このように家族が「辛い」と思うより、本人は更に辛いわけだし。
こういう生活をすると野田聖子みたいな奴に殺意を覚えるし、「障害があっても生みたい」なんて母親を殴りたくなるわ。
愛情と義務感があればあるほど家族の労力と財産は減ってゆくんだよね。
もう充分生きた老人の介護ならともかく、子供だし、やってあげるべき事がたくさんあるので。
例えば成長期の子供に車椅子を買おうとなると体にあわせて年2回くらい作り直す事になるし、
寝たきりになって自宅介護をしようと思えばそれこそ障害者年金や自治体からの補助をはるかに超える、数百万円単位で機材費が飛んでくし。
加えて、自分が他の子供と同じ生活が出来ないジレンマを抱える本人をずっと見続ける事になる。
で、このように家族が「辛い」と思うより、本人は更に辛いわけだし。
こういう生活をすると野田聖子みたいな奴に殺意を覚えるし、「障害があっても生みたい」なんて母親を殴りたくなるわ。
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:01:07.78 ID:2vHl2mE10
命を選別して人間という種の遺伝子がより優良なものに進化していくのならいいな
でもそれは人間の手によってなされるべきものではないな
でもそれは人間の手によってなされるべきものではないな
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:01:10.02 ID:HG+fKpT70
遺伝子って役立たないようなものが実は役立ったりするだろうしな。
100年単位で役立たないと分類されると、その役立っていた遺伝子が社会の中から消えていってしまうリスクがある。
100年単位で役立たないと分類されると、その役立っていた遺伝子が社会の中から消えていってしまうリスクがある。
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:02:25.91 ID:9gR7YZCd0
障害者を生産しても意味ないからな
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:02:27.66 ID:3YoNGCiD0
こういう人が大人になったとき、子どもからしたらすごい怖いんだよなあ
力じゃ敵わないし加減を知らないから
力じゃ敵わないし加減を知らないから
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:02:32.30 ID:hu6kT6+yi
普通の子供ですら育てにくい社会なんだし、
避けられる事前リスクは避けるにこしたことないだろ
避けられる事前リスクは避けるにこしたことないだろ
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:02:33.76 ID:U6ZExIMk0
優秀な子孫を残したい。そう思うことの何が問題なんだ？
大体障害者が生まれたとしてその子が死ぬまで面倒を見られるような裕福な奴ばかりじゃねえんだよ。
大体障害者が生まれたとしてその子が死ぬまで面倒を見られるような裕福な奴ばかりじゃねえんだよ。
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:02:35.12 ID:5UB7mPvzO
単に染色体のかたちのチェックで中のDNAは調べないという事かな、先天的な異常は無視か
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:03:01.37 ID:4kt6D+SB0
これはどんどんやるべき。
羊水検査で異常がわかってもかなり無駄な時間を費やす。
受精させる前の選別はかなり効率がいい。
でもそれでも流産結構あるんだね。
羊水検査で異常がわかってもかなり無駄な時間を費やす。
受精させる前の選別はかなり効率がいい。
でもそれでも流産結構あるんだね。
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:03:20.41 ID:fXJXERRUi
重い障害持って生まれた時のリスクは果てしないが、多様性を排したユーベルメンシュのみを残した所で、種としては自滅の道を選んでるかもな。
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:03:27.23 ID:SO7aKRVm0
高齢出産の傾向進むんだからどんどんやるべき
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:03:31.29 ID:DKcuFUDEO
命の選別言うけど自然界でも普通に奇形は間引かれるからなぁ
前に保護した巣からポイ捨てされた雛は足の奇形があったし
前に保護した巣からポイ捨てされた雛は足の奇形があったし
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:03:31.42 ID:3rHMtLPc0
この診断利用できた患者は感謝してると思うよ
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:03:40.45 ID:kLmobsVk0
>>163
日本人とコーカソイドが混血するとコーカソイドより老化が遅いアニメ系の美形が生まれる
日本人とコーカソイドが混血するとコーカソイドより老化が遅いアニメ系の美形が生まれる
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:03:55.67 ID:qA6k18Fn0
>>160
thx、私生活じゃこんな愚痴も言えないのでそう言ってもらえるとありがたいよ。
まだ生まれる前に重度の異常が確実になったら、生まない方が絶対いい。
またその選別はどんどんすべきだと思う、その方が生まれる前の子供も含めて一番幸せなはず。
thx、私生活じゃこんな愚痴も言えないのでそう言ってもらえるとありがたいよ。
まだ生まれる前に重度の異常が確実になったら、生まない方が絶対いい。
またその選別はどんどんすべきだと思う、その方が生まれる前の子供も含めて一番幸せなはず。
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:03:58.64 ID:lcZNhNYe0
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:04:04.48 ID:09Hg2ySU0
>>156
んじゃ>>1で産まれた子供は親の負の連鎖を受け継ぐ事になるのか...
親はきちんと子供に伝えるんだろうか
その子供も出産するとき着床前診断しないと障害の確率が大きくなるんだよな( ﾉД`)
んじゃ>>1で産まれた子供は親の負の連鎖を受け継ぐ事になるのか...
親はきちんと子供に伝えるんだろうか
その子供も出産するとき着床前診断しないと障害の確率が大きくなるんだよな( ﾉД`)
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:04:12.42 ID:Fs3gjmng0
でも、自閉症は遺伝子検査じゃわかんないよね。
一番やっかいだと思うんだけど。
一番やっかいだと思うんだけど。
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:04:14.77 ID:A11HgSclO
>>137
これがすべて
これがすべて
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:04:32.51 ID:kIN2Gf1J0
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=61581
新型着床前診断の実施を明らかにした大谷徹郎・大谷レディスクリニック院長
大谷レディスクリニックの大谷徹郎院長との一問一答は次の通り。
――新型着床前診断を実施した理由は何か。
「不妊に悩む人は多い。高齢での結婚が増え、卵子の染色体異常が増える現実がある。
日本の体外受精は数多く行われているが、その割に着床率は低く、がっかりする人は多い。
そうした人を救うのは産婦人科医の責務だ」
「染色体異常のある受精卵は着床せず、着床しても流産に終わるのが現実だ。
実際に流産となった胎児の染色体を調べると、６６％に染色体の異常がある。
それが４０歳代になると８０％を超える。育つことのできない受精卵を避け、育つことのできる受精卵を
子宮に戻すことで、妊娠の確率を高めることができる」
――従来の着床前診断とはどう違うのか。
「これまでは、最大でも１２種類の染色体しか調べられなかった。それが今回、
全て調べられるようになった点が違う。異常のある染色体は着床しないか、着床しても流産するかどちらかだ。
精度も異なる。旧型の精度は９５％だったが、新型は９７％に向上した」
(続く
新型着床前診断の実施を明らかにした大谷徹郎・大谷レディスクリニック院長
大谷レディスクリニックの大谷徹郎院長との一問一答は次の通り。
――新型着床前診断を実施した理由は何か。
「不妊に悩む人は多い。高齢での結婚が増え、卵子の染色体異常が増える現実がある。
日本の体外受精は数多く行われているが、その割に着床率は低く、がっかりする人は多い。
そうした人を救うのは産婦人科医の責務だ」
「染色体異常のある受精卵は着床せず、着床しても流産に終わるのが現実だ。
実際に流産となった胎児の染色体を調べると、６６％に染色体の異常がある。
それが４０歳代になると８０％を超える。育つことのできない受精卵を避け、育つことのできる受精卵を
子宮に戻すことで、妊娠の確率を高めることができる」
――従来の着床前診断とはどう違うのか。
「これまでは、最大でも１２種類の染色体しか調べられなかった。それが今回、
全て調べられるようになった点が違う。異常のある染色体は着床しないか、着床しても流産するかどちらかだ。
精度も異なる。旧型の精度は９５％だったが、新型は９７％に向上した」
(続く
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:04:51.83 ID:HG+fKpT70
>>183
ヤノマミ族は赤ちゃんがきにいらない（？）とありにたべさせていたな。。
ヤノマミ族は赤ちゃんがきにいらない（？）とありにたべさせていたな。。
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:05:04.68 ID:VdUsEzfYO
その内、年収や資産がいくら以上あり、両親が健康な家庭でないと、妊娠出産は認められない、とかになりそうだ。
少子化は止めたいが、どんな子供でも、国家が子供を育てると言う意識が育たない日本だから。
少子化は止めたいが、どんな子供でも、国家が子供を育てると言う意識が育たない日本だから。
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:05:09.83 ID:cB2ilcvn0
障害児を抱えて大変な一生を送るよりは遥かに前向きだと思うが
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:05:38.93 ID:qmpjODVlO
染色体異常で知られる病気以外の染色体異常は早い段階で流産になるんじゃなかったっけ？
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:05:50.93 ID:yTFRwHn60
どこまで、、って歯止めの話しもあるよね。
チビの遺伝子とか、貧乳の遺伝子とか、偏差値５０以下の遺伝子とか…。
議論することはよいことだと思う。
チビの遺伝子とか、貧乳の遺伝子とか、偏差値５０以下の遺伝子とか…。
議論することはよいことだと思う。
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:06:01.39 ID:aBqMcOT70
高齢女が勘違いしそうだが・・・正常な受精卵でも母体が35歳以上の高齢になると
子宮内で育つうちに、障害児になる可能性が高いからな。
例 野田聖子
子宮内で育つうちに、障害児になる可能性が高いからな。
例 野田聖子
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:06:45.97 ID:CPUpCpyl0
命の選別のどこが問題なんだ
親は子供の先に死ぬ。不可避なことなら仕方がないが、避けられるなら
避けるのが親の責任ってもんだろ
親は子供の先に死ぬ。不可避なことなら仕方がないが、避けられるなら
避けるのが親の責任ってもんだろ
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:06:48.03 ID:kIN2Gf1J0
>>191続き
――実際に診断を受けた患者の声はどうか。
「３回流産した経験のある４０歳代前半の方がいる。この方はこの技術のおかげで子どもを授かり、
我が子は本当にいとおしいと話していた」
――日本産科婦人科学会は一般の女性への着床前診断を会告で認めていないが、どう考えるか。
「流産は女性の心身を大変傷つける。それを避けたいと思う患者のためになることをするのが医療のはずだ。
染色体の数の異常が原因と考えられる不妊の女性にも、この技術の適用を認めてほしい」
――これまでも障害者団体は強く反発している。
「流産を予防するためであり、障害を持っている人を排除しようという気はまったくない。赤ちゃんを助けたい。
不妊症の人を救いたいという思いだけだ。妊娠したいと願うのは人の本能であり、
それがかなわない人を救うことこそが医療だと考える」
流産防止の意味が強いだと
ここへの問い合わせ殺到しそうやな
――実際に診断を受けた患者の声はどうか。
「３回流産した経験のある４０歳代前半の方がいる。この方はこの技術のおかげで子どもを授かり、
我が子は本当にいとおしいと話していた」
――日本産科婦人科学会は一般の女性への着床前診断を会告で認めていないが、どう考えるか。
「流産は女性の心身を大変傷つける。それを避けたいと思う患者のためになることをするのが医療のはずだ。
染色体の数の異常が原因と考えられる不妊の女性にも、この技術の適用を認めてほしい」
――これまでも障害者団体は強く反発している。
「流産を予防するためであり、障害を持っている人を排除しようという気はまったくない。赤ちゃんを助けたい。
不妊症の人を救いたいという思いだけだ。妊娠したいと願うのは人の本能であり、
それがかなわない人を救うことこそが医療だと考える」
流産防止の意味が強いだと
ここへの問い合わせ殺到しそうやな
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:07:11.80 ID:DQ5tWptb0
昔の産婆みたいに、
片輪が生まれたら首を捻って処理すれば良いだけなのに。
片輪が生まれたら首を捻って処理すれば良いだけなのに。
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:07:13.42 ID:/fD+cMws0
複数できるのだからどの道選ばなきゃならんのだろ
何を言ってるのだねｗ
何を言ってるのだねｗ
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:07:17.53 ID:jXKsk5+u0
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203 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:07:26.77 ID:HG+fKpT70
>>186
本当にそうかな？その子は生まれてこなかったほうがよかったといってる？
苦しく哀しいことがあっても、生まれてきてよかったこともあると思う。おとたけさんは手足がないけど、あの人は生まれてきてよかったと思ってると思うよ。
もしそれをおろしてたら、おとたけさんはそのよろこびを親にころされることになっていた。
口さえきけないなら分からないけど。
本当にそうかな？その子は生まれてこなかったほうがよかったといってる？
苦しく哀しいことがあっても、生まれてきてよかったこともあると思う。おとたけさんは手足がないけど、あの人は生まれてきてよかったと思ってると思うよ。
もしそれをおろしてたら、おとたけさんはそのよろこびを親にころされることになっていた。
口さえきけないなら分からないけど。
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:08:07.56 ID:C2TCvDeQ0
異常を事前に回避できるなら良いことだと思うけど
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:08:10.04 ID:K8T2R0rii
いやここ見ても分かる様に大多数の一般人は反対してないし
反対してるのは既存の障害者とその家族だよ
反対してるのは既存の障害者とその家族だよ
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:08:21.34 ID:tGHHOJ9o0
体外受精のリスク
・採卵
卵子は本来外に出ない、光に当たることがない
しかし体外受精では、微量でも光を使って作業をする
この時点で異常の可能性がでる
・培養液
先頃、培養液に遺伝子に影響を及ぼすほどの有毒性が
指摘された。本来、体内で行われる熟成、受精を
人工的、化学物質を使って行う事で異常の可能性が出る。
現段階で、体外受精の安全性は確保されていない
安全性が確認されるまで体外受精自体を禁止すべき
・採卵
卵子は本来外に出ない、光に当たることがない
しかし体外受精では、微量でも光を使って作業をする
この時点で異常の可能性がでる
・培養液
先頃、培養液に遺伝子に影響を及ぼすほどの有毒性が
指摘された。本来、体内で行われる熟成、受精を
人工的、化学物質を使って行う事で異常の可能性が出る。
現段階で、体外受精の安全性は確保されていない
安全性が確認されるまで体外受精自体を禁止すべき
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:08:34.22 ID:w9yJx7+D0
あなたは白丁(ペクチョン／ペッチョン)という言葉を知っていますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1432737204
「白丁」について
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dainijuunanadai
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:09:47.04 ID:TPe4x/6E0
ガタカの時代が来たか…
209 ：１９６：2012/07/11(水) 11:09:48.70 ID:yTFRwHn60
>>205
頭が悪いと、簡単に結論がでるから、シンプルで良いね
頭が悪いと、簡単に結論がでるから、シンプルで良いね
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:10:17.40 ID:/F81vyPB0
選別して何が悪い、不幸にならない未来を選ぶ自由くらいあるだろ
キリスト教に染まりすぎｗ
キリスト教に染まりすぎｗ
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:10:21.08 ID:SfKdkD9XP
胚の段階と生まれたあとでは別だろ
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:10:26.44 ID:QSwNia3rO
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:10:31.34 ID:YLPa6rJd0
受精卵の選別を命の選別とみなすのは、キリスト教系宗教だなあ。
受精卵と言っても単なる細胞だよ。
「意識」とか持ってないでしょう。
受精卵と言っても単なる細胞だよ。
「意識」とか持ってないでしょう。
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:10:34.35 ID:jXKsk5+u0
. |＿＿_
. ／ (^p^ )
／ ／ ＼
| | | | 陰に隠れているのは分かっているぞ、妻よ
＿＿＿/ /＿＿.| |＿＿＿
／／ ／／
（Ξ´ ‘ミ）
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／ ／ ＼
/ | , / ))
＿＿__/ /| ＿/ /＿＿＿
￣（⌒＿_/
￣
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／ （ ） ほらやはり隠れていたではないか、妻よ
/ γ⌒＼
７``） / / ＼
.`ヽヽ / Ｘ ミ ヽ
ヽ___ノミ＼ ＼
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／ （ ） ほらやはり隠れていたではないか、妻よ
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215 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:10:47.04 ID:nuYYR9nU0
受精・着床する前はただの精子だし
これを認めないなら相当の男性がティシュで選別してる事になるんだが
その点どうなの？
冷やかしじゃくマジレス頼む
これを認めないなら相当の男性がティシュで選別してる事になるんだが
その点どうなの？
冷やかしじゃくマジレス頼む
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:11:08.53 ID:qA6k18Fn0
>>203
そりゃ生まれて来たあとの話しだろう。
そこはこういう議論になると、特に主婦連中が散々言ってくる事。
これは生まれた後の話しではなく前の話で、
人間になる前のモノをどうするかと言う話だと思わないと本質をはき違える。
障害者を殺す→悪
障害者を生み出さない(このニュース)→善か悪か？
後者の話だから。
そりゃ生まれて来たあとの話しだろう。
そこはこういう議論になると、特に主婦連中が散々言ってくる事。
これは生まれた後の話しではなく前の話で、
人間になる前のモノをどうするかと言う話だと思わないと本質をはき違える。
障害者を殺す→悪
障害者を生み出さない(このニュース)→善か悪か？
後者の話だから。
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:11:11.74 ID:svvOkThR0
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:11:29.26 ID:lcZNhNYe0
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:11:32.98 ID:tLr2o6zi0
>>173
自然界でなら生きていける子供って言うなら説得力もあるが、
自然界じゃなおの事淘汰されちゃうんだから全く合理的じゃないな。
手を汚すのも心を悼めるのも体に負担をかけるのも金銭を支払うのも
お前じゃないんだから他人のことはほっとけよ。
自然界でなら生きていける子供って言うなら説得力もあるが、
自然界じゃなおの事淘汰されちゃうんだから全く合理的じゃないな。
手を汚すのも心を悼めるのも体に負担をかけるのも金銭を支払うのも
お前じゃないんだから他人のことはほっとけよ。
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:11:42.56 ID:pC9suJqb0
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:11:54.38 ID:+7l5JaLc0
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:12:06.56 ID:MeElQ2vL0
交尾の相手を選ぶ時点で選別してますが何か？
かたわで産まれる不幸を避けるのは子のためですが何か？
かたわで産まれる不幸を避けるのは子のためですが何か？
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:12:07.94 ID:oz9M4gB80
まあ最終的に選ぶのは両親だし
経済的にも心情的にも選択させるのはありな気がする
経済的にも心情的にも選択させるのはありな気がする
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:13:00.99 ID:ygfqbjAgO
障害者排除の目的じゃなく、遺伝子異常により着床しない受精卵を戻す負担を軽減しようってことでしょう。
何の問題があるんだ？
何の問題があるんだ？
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:13:07.38 ID:SL8HvNn00
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:13:11.00 ID:gSqyDZc90
自閉や発達障害がわかるようになればいいのに
実際育てるのはこっちの方が面倒だろ
実際育てるのはこっちの方が面倒だろ
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:13:15.56 ID:8jz8GC9+0
きさまら地球人７０億人の遺伝子が一つになろうと、人類の英知を一つにして究極の科学力を使ってもすべてを超えた女は作ることはできない
究極の神、究極の悪魔、今まで存在してきた男、すべての生物のオスと交わることの出来る究極の女
永遠、無限、完全、究極、始原、終焉すべてを超えた女
すべての顔、髪、目、鼻、口、耳、頭、体、胸、手、腰、尻、足を持つ究極の女
すべての女を食い殺し全宇宙を食い殺す究極の女
究極の白き光に包まれた天国と究極の暗黒に包まれた凍りの地獄を支配する究極の女
すべての音楽と映像を超えた幻想的な世界にいる究極の女
>>22みたいに欧米旅行がどうとか三ツ星レストランがどうこうとか下らない事を言わない女
すべての戦争、すべての自殺、すべての病気を司る究極の女
無限の高さの塔、永遠に広がる城、すべての女帝を超えた究極の女
すべての女ピアニスト、女数学者、女美人、女宇宙飛行士を自分の体の一部にすることができる完全な女
無限の分身を作り出して一人で無限の物語を演じれる究極の女
究極の神、究極の悪魔、今まで存在してきた男、すべての生物のオスと交わることの出来る究極の女
永遠、無限、完全、究極、始原、終焉すべてを超えた女
すべての顔、髪、目、鼻、口、耳、頭、体、胸、手、腰、尻、足を持つ究極の女
すべての女を食い殺し全宇宙を食い殺す究極の女
究極の白き光に包まれた天国と究極の暗黒に包まれた凍りの地獄を支配する究極の女
すべての音楽と映像を超えた幻想的な世界にいる究極の女
>>22みたいに欧米旅行がどうとか三ツ星レストランがどうこうとか下らない事を言わない女
すべての戦争、すべての自殺、すべての病気を司る究極の女
無限の高さの塔、永遠に広がる城、すべての女帝を超えた究極の女
すべての女ピアニスト、女数学者、女美人、女宇宙飛行士を自分の体の一部にすることができる完全な女
無限の分身を作り出して一人で無限の物語を演じれる究極の女
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:13:44.72 ID:ceTO752b0
射精1回＝5000万匹
覚えたのが12歳、現在32歳。1日1回 365回×20年＝7300回
5000万匹×7300回＝3650億匹
3650億の俺の分身は今どこでなにをしてるんだろう・・・
大体80回しごくと射精する。 80回×7300回＝58万4000回
ちんこが磨耗してなくならないのが不思議。
ダイヤモンドコーティングフライパンの耐磨耗試験も真っ青だな。
覚えたのが12歳、現在32歳。1日1回 365回×20年＝7300回
5000万匹×7300回＝3650億匹
3650億の俺の分身は今どこでなにをしてるんだろう・・・
大体80回しごくと射精する。 80回×7300回＝58万4000回
ちんこが磨耗してなくならないのが不思議。
ダイヤモンドコーティングフライパンの耐磨耗試験も真っ青だな。
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:14:18.21 ID:bI9clzBT0
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:14:18.70 ID:lcZNhNYe0
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:14:39.50 ID:b0QwG6nRO
まぁ、分かってんのに産んだあげく、年取って二進も三進もいかなくなって心中しちゃう
なんて事もあり得るんだから、それを思えばよっぽどマシなんじゃねぇの？
なんて事もあり得るんだから、それを思えばよっぽどマシなんじゃねぇの？
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:14:40.50 ID:DjS/a3Hx0
精子の段階でどれだけの選別があったと思ってんの？？？？？
あと、
こういった技術の進歩も本能だろ。
あと、
こういった技術の進歩も本能だろ。
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:15:46.48 ID:fVnvvw6b0
子供を産んで育てるってのは、それ相応に覚悟がいるんだが
選別するのもまた当事者の覚悟のひとつさ
それを周りがとやかく言うのは何様のつもりだ？って話だ
選別するのもまた当事者の覚悟のひとつさ
それを周りがとやかく言うのは何様のつもりだ？って話だ
234 ：１９６：2012/07/11(水) 11:16:26.25 ID:yTFRwHn60
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:16:38.45 ID:G4CPA6Wo0
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:17:31.27 ID:TdLpYLmTO
社会保障費を減らす為に是非義務付けてください
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:17:54.32 ID:Z1p5/mpN0
【話題】 ３０代後半の韓国人女性が結婚できない・・・
専門家 「妊娠などの問題を考慮し、男性は結婚相手として年齢の高い女性を避ける」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341707226/
「妊娠などの問題を考慮し、男性は結婚相手として年齢の高い女性を避ける。
専門家 「妊娠などの問題を考慮し、男性は結婚相手として年齢の高い女性を避ける」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341707226/
「妊娠などの問題を考慮し、男性は結婚相手として年齢の高い女性を避ける。
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:17:58.02 ID:cSQz2Ham0
致死遺伝子持った受精卵は選別されるのか
出産直前で、母体内で死ぬようインプットされた遺伝子とか
出産後に心臓に異常が発現する遺伝子異常とかあるんだよな
その後の生育を追ってって欲しいわな。でないと安全と言えるかどうか
出産直前で、母体内で死ぬようインプットされた遺伝子とか
出産後に心臓に異常が発現する遺伝子異常とかあるんだよな
その後の生育を追ってって欲しいわな。でないと安全と言えるかどうか
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:18:04.39 ID:qA6k18Fn0
>>220
ありがとう。
うちの場合は、本来最後に気管切開をして完全に寝たきりになる病気だったんだけど、
その手前であまり苦しまず亡くなったのがまだ救いだった。
おそらく本人にとっても家族にとっても。
しかしこんな思い、避けられるなら避けて欲しい。
ありがとう。
うちの場合は、本来最後に気管切開をして完全に寝たきりになる病気だったんだけど、
その手前であまり苦しまず亡くなったのがまだ救いだった。
おそらく本人にとっても家族にとっても。
しかしこんな思い、避けられるなら避けて欲しい。
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:18:10.81 ID:8cZRxoTSP
体外受精そのものが倫理違反
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:18:14.31 ID:3rHMtLPc0
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:18:45.73 ID:QOpzI4Gn0
俺の彼女は病気で常時薬を服用してる
だから、たぶん妊娠は難しい
そうなると体外受精を考えるわけだけど
この診断は必要
なぜなら、彼女と障害児の２人見られるほどいろんな余裕はないから
勿論万人に適用しろとは言わないけどね
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:18:54.07 ID:nTqeckuI0
人工的に生命の選択をするなんて自然の摂理に逆行する愚かな行為だ！
なんて言うアホは出てくるんだろうか
なんて言うアホは出てくるんだろうか
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:19:03.18 ID:H5w+x0gZO
もうこれがスタンダードになるかもね。
誰だって障害なんてないほうがいいわけだし。
命の選別っていうけど中絶を認めてる時点ですでに選別だし。
誰だって障害なんてないほうがいいわけだし。
命の選別っていうけど中絶を認めてる時点ですでに選別だし。
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:19:04.34 ID:Ae9r5DiE0
いいことだと思うんだけど
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:19:14.73 ID:bl1ccITn0
男も女も結婚するときに相手を選んでるんだから、今更受精卵を選んだって文句はあるまい。
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:19:25.63 ID:HG+fKpT70
受精卵は自然経過すれば生命になるのだからその時点で生命だと思うよ。
もしそれが生命じゃないなら、一人で生きられない赤ん坊だって生命じゃない。
もしそれが生命じゃないなら、一人で生きられない赤ん坊だって生命じゃない。
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:19:33.41 ID:8jz8GC9+0
究極の神、究極の悪魔、今まで存在してきた男、すべての生物のオスと交わることの出来る究極の女
永遠、無限、完全、究極、始原、終焉すべてを超えた女
すべての顔、髪、目、鼻、口、耳、頭、体、胸、手、腰、尻、足を持つ究極の女
すべての女を食い殺し全宇宙を食い殺す究極の女
究極の白き光に包まれた天国と究極の暗黒に包まれた凍りの地獄を支配する究極の女
すべての音楽と映像を超えた幻想的な世界にいる究極の女
>>22みたいに欧米旅行がどうとか三ツ星レストランがどうこうとか下らない事を言わない女
すべての戦争、すべての自殺、すべての病気を司る究極の女
無限の高さの塔、永遠に広がる城、すべての女帝を超えた究極の女
すべての女ピアニスト、女数学者、女美人、女宇宙飛行士を自分の体の一部にすることができる完全な女
無限の分身を作り出して一人で無限の物語を演じれる究極の女
すべての国や集団を滅ぼし詰まらない日常会話で盛り上がる老若男女７０億人を皆殺しにして人類の歴史に終止符をうってくれる究極の女
永遠、無限、完全、究極、始原、終焉すべてを超えた女
すべての顔、髪、目、鼻、口、耳、頭、体、胸、手、腰、尻、足を持つ究極の女
すべての女を食い殺し全宇宙を食い殺す究極の女
究極の白き光に包まれた天国と究極の暗黒に包まれた凍りの地獄を支配する究極の女
すべての音楽と映像を超えた幻想的な世界にいる究極の女
>>22みたいに欧米旅行がどうとか三ツ星レストランがどうこうとか下らない事を言わない女
すべての戦争、すべての自殺、すべての病気を司る究極の女
無限の高さの塔、永遠に広がる城、すべての女帝を超えた究極の女
すべての女ピアニスト、女数学者、女美人、女宇宙飛行士を自分の体の一部にすることができる完全な女
無限の分身を作り出して一人で無限の物語を演じれる究極の女
すべての国や集団を滅ぼし詰まらない日常会話で盛り上がる老若男女７０億人を皆殺しにして人類の歴史に終止符をうってくれる究極の女
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:19:50.18 ID:ANTeiTdc0
異常を選別してなにが悪いんだよ
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:20:08.69 ID:AE5gYO6p0
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:20:10.58 ID:u95/a61G0
これ義務付けろよ
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:20:30.55 ID:e5ZVI/DTO
どんどんやるべき
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:20:50.70 ID:9i21s1W10
堕胎させるよりも千倍マシ
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:21:02.47 ID:QSwNia3rO
>>216
その人、本に書いてあることが全てだと思う「お花畑」なんだよ。放置推奨。
うちの母が障害児の施設で働いてる。
しばしば仕事の話を聞かされるんだけど、自分には育て切れないし、自分が潰れると思った。(羊水検査受ける予定)
障害児育てた人は本当に凄いと思うわ。
その人、本に書いてあることが全てだと思う「お花畑」なんだよ。放置推奨。
うちの母が障害児の施設で働いてる。
しばしば仕事の話を聞かされるんだけど、自分には育て切れないし、自分が潰れると思った。(羊水検査受ける予定)
障害児育てた人は本当に凄いと思うわ。
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:21:19.84 ID:9FQmMLwnO
選別を受けられない人はどうすんの？
人類いっせいにできるの？
染色体異常の人間を差別するの？
人類いっせいにできるの？
染色体異常の人間を差別するの？
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:21:22.08 ID:bl1ccITn0
医療費削減のためにも賛成だな。
これで不幸になる人はゼロだろ。
これで不幸になる人はゼロだろ。
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:21:25.17 ID:uqNI2GDcP
俺の兄貴が臨時教員時代に擁護学校の教諭をしてたんだが、
障害児の親の子供に対する無関心さには呆れてたぞ。
行方不明になっても探しもしない。
俺の兄貴は夜の3時まで探しに行ってた。
障害児の親の子供に対する無関心さには呆れてたぞ。
行方不明になっても探しもしない。
俺の兄貴は夜の3時まで探しに行ってた。
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:21:38.46 ID:rP3y25CI0
選別できれば流産が減るのだろう？
なにがいかんのかが分からん
すでに育ちつつある胎児を殺すことのほうが問題と思うが
なにがいかんのかが分からん
すでに育ちつつある胎児を殺すことのほうが問題と思うが
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:22:04.76 ID:1etmaGry0
>>39
国の助成には賛成。
つーか、高齢出産に限定する必要も無いような。
> 障害を持って生まれてくる子供が将来大変だと思うので。
本人や家族も大変だけど、国も障碍者のための金を結構負担してるだろうし、
助成金を出してでも出産前診断して間引いて貰った方が特だと思うわ。
いっそ、診断を義務づけて、異常が見つかったのに出産する親には、子供に
障碍があった場合の補助をしない(手帳も発行しない)ぐらいの強い姿勢でも
いいわ。
国の助成には賛成。
つーか、高齢出産に限定する必要も無いような。
> 障害を持って生まれてくる子供が将来大変だと思うので。
本人や家族も大変だけど、国も障碍者のための金を結構負担してるだろうし、
助成金を出してでも出産前診断して間引いて貰った方が特だと思うわ。
いっそ、診断を義務づけて、異常が見つかったのに出産する親には、子供に
障碍があった場合の補助をしない(手帳も発行しない)ぐらいの強い姿勢でも
いいわ。
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:22:06.18 ID:HG+fKpT70
>>216
それは違うな。
障害者を生み出さない＝おろすってことだろ？つまり殺してるんだよ。
おろすことが殺人じゃないなんてそれは違うよ。荒れは殺人だから。文化的に違うことになっているだけで。
>>220
実体験者とやらが一人そういえばそれが思い言葉になるのかね？
ではおとたけ氏が生まれてよかったといえば？それを殺すことになる。
それは違うな。
障害者を生み出さない＝おろすってことだろ？つまり殺してるんだよ。
おろすことが殺人じゃないなんてそれは違うよ。荒れは殺人だから。文化的に違うことになっているだけで。
>>220
実体験者とやらが一人そういえばそれが思い言葉になるのかね？
ではおとたけ氏が生まれてよかったといえば？それを殺すことになる。
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:22:15.97 ID:Z1p5/mpN0
だいたい、高齢は、不妊なのか？
20代の適齢期で妊娠できないのは、明らかに治療が必要な不妊だろうが
高齢は妊娠できなくて当たり前だろが？
高齢婆がシミ取りエステやシワ伸ばしや白髪隠しするのと同じレベル
20代でシミだらけとかシワだらけだったら医者で看てもらうべきだが
高齢婆がシミだらけでもシワだらけでも誰も何も言わない
それが当たり前だからだ
高齢は不妊じゃない
20代の適齢期で妊娠できないのは、明らかに治療が必要な不妊だろうが
高齢は妊娠できなくて当たり前だろが？
高齢婆がシミ取りエステやシワ伸ばしや白髪隠しするのと同じレベル
20代でシミだらけとかシワだらけだったら医者で看てもらうべきだが
高齢婆がシミだらけでもシワだらけでも誰も何も言わない
それが当たり前だからだ
高齢は不妊じゃない
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:22:26.89 ID:bl1ccITn0
受精卵に尊厳があって、精子に尊厳がないといえるのか！
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:22:35.75 ID:jAhfqzteO
良いことだな
親の育て方次第
クソ餓鬼に育つか
エリートに育つか
平凡に育つか
の３択
親の育て方次第
クソ餓鬼に育つか
エリートに育つか
平凡に育つか
の３択
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:23:02.38 ID:26nbtTm+0
>>36
ガタカ思い出した
ガタカ思い出した
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:23:12.78 ID:3rHMtLPc0
>>39
それこそ少子化対策になると思うんだがなぁ
それこそ少子化対策になると思うんだがなぁ
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:23:26.72 ID:0ZnU6xt90
ステマ?
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:23:52.55 ID:iBVKzFA60
子供のために子供を生む親は存在しません
これをなーんか勘違いしてるやつって多いね
これをなーんか勘違いしてるやつって多いね
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:24:05.60 ID:SL8HvNn00
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:24:09.07 ID:xb5CAqNo0
読売の新聞の方だと障害者の存在否定ってのもついてた
>日本産婦人科学会は会告で、着床前診断を重い遺伝病の患者などに限定し、一般の不妊患者には認めていない。
>染色体に異常のある受精卵は除外するため、ダウン症などで生まれる可能性のある命をも消してしまうことになり、
>｢命の選別や障害者の存在否定につながる｣との批判があるからだ。
>日本産婦人科学会は会告で、着床前診断を重い遺伝病の患者などに限定し、一般の不妊患者には認めていない。
>染色体に異常のある受精卵は除外するため、ダウン症などで生まれる可能性のある命をも消してしまうことになり、
>｢命の選別や障害者の存在否定につながる｣との批判があるからだ。
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:24:22.30 ID:fVnvvw6b0
>>239
ぶっちゃけ、そういう子供が生まれて誰が得をするんだって話だもんな
そのレベルの苦しみを事前に取り除くことができるなら、それを取り去るのもまた
親の愛だと思うね。それを命の選別とか喚くのは無責任な傲慢だわ
ぶっちゃけ、そういう子供が生まれて誰が得をするんだって話だもんな
そのレベルの苦しみを事前に取り除くことができるなら、それを取り去るのもまた
親の愛だと思うね。それを命の選別とか喚くのは無責任な傲慢だわ
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:24:23.34 ID:ULycokVt0
当然の権利なんじゃね?
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:24:42.56 ID:bC9zfNLLO
高度生殖医療受けている人しか選別できないねぇ
普通に妊娠する人には使えないし、発達障害もわからないと
普通に妊娠する人には使えないし、発達障害もわからないと
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:24:49.06 ID:HG+fKpT70
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:24:52.30 ID:Ht43/7Pn0
妊娠後に異常が見つかったってのを理由に堕胎するのは許されてるのに、
受精前の卵子の異常は「命の選別につながる」から除外するな、ってのも
おかしな話だよな。
着床率大幅アップ、障害者が生まれる確率大幅ダウンなんだから、よいことだ。
受精前の卵子の異常は「命の選別につながる」から除外するな、ってのも
おかしな話だよな。
着床率大幅アップ、障害者が生まれる確率大幅ダウンなんだから、よいことだ。
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:24:59.58 ID:pC9suJqb0
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:25:00.64 ID:g+uxgaHd0
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:25:03.80 ID:Z1p5/mpN0
>>39>>265
高齢婆に税金使っても少子化対策にはならない。
むしろ高齢出産は医療費１００％自己負担にすべきだ。
その代わり若い内に生んだら助成金をやれば良い
年老いたら金が掛かる。となれば、少しはみんな考えるだろう。
高齢婆に税金使っても少子化対策にはならない。
むしろ高齢出産は医療費１００％自己負担にすべきだ。
その代わり若い内に生んだら助成金をやれば良い
年老いたら金が掛かる。となれば、少しはみんな考えるだろう。
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:25:21.81 ID:0ocwY07Y0
>>1
胎児は殺人にならないから命でもないんじゃね？
胎児は殺人にならないから命でもないんじゃね？
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:25:27.55 ID:XeuqX7D60
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:25:30.49 ID:H5w+x0gZO
厳密にいえばオナニーも命の選別だよなｗ
生まれてくるはずのたくさんの精子を殺してるんだから
生まれてくるはずのたくさんの精子を殺してるんだから
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:25:47.09 ID:Sxfr8ce00
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:25:52.24 ID:F/kBLMqy0
羊水がアレな時代には必要なことだろう
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:26:01.64 ID:l3u/yPF50
事前に異常を排除できるならそれに越したことはない
命の選別なんてドヤ顔で語って人にカタワの介護を押し付けようとする連中はクズとしか言いようがない
命の選別なんてドヤ顔で語って人にカタワの介護を押し付けようとする連中はクズとしか言いようがない
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:26:06.45 ID:Pfd6e1sj0
これはいいんじゃね？
間引きが禁止されてる以上
間引きが禁止されてる以上
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:26:07.87 ID:oEYxcBvPP
>>260
それはキリスト教的思想なのかなんなのかわからんけど、
受精卵レベルで「生命」とされても違和感がある。
生まれて来たあとのか、胎児として人型になったところなのか線引きはわからんけど、
少なくとも>>1の受精卵レベルで「殺人」は無茶。
それはキリスト教的思想なのかなんなのかわからんけど、
受精卵レベルで「生命」とされても違和感がある。
生まれて来たあとのか、胎児として人型になったところなのか線引きはわからんけど、
少なくとも>>1の受精卵レベルで「殺人」は無茶。
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:26:18.54 ID:Z1p5/mpN0
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:26:45.37 ID:ULycokVt0
地上波で映画の「ガタカ」の放送でもあるのだろうか?
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:26:51.08 ID:tLr2o6zi0
>>260
精子、卵子の段階で判別するのが殺人なら
男は射精のたびに数億、女は月イチで1人殺してる事になるな。
人間社会ではコミュニティによって多少の差異はあれど
主に戦争、緊急避難、正当防衛などなど仕方ない場合殺人も許容されてるので
「殺人だから絶対に認めない」はただの思考停止でしかないな。
精子、卵子の段階で判別するのが殺人なら
男は射精のたびに数億、女は月イチで1人殺してる事になるな。
人間社会ではコミュニティによって多少の差異はあれど
主に戦争、緊急避難、正当防衛などなど仕方ない場合殺人も許容されてるので
「殺人だから絶対に認めない」はただの思考停止でしかないな。
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:26:51.60 ID:lcZNhNYe0
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:26:54.05 ID:G4CPA6Wo0
染色体異常のダウン症などは見つけられるけど
視覚、聴覚、言語、知的障害、軽い身体障害などはまず判らないよな
視覚、聴覚、言語、知的障害、軽い身体障害などはまず判らないよな
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:27:03.09 ID:VaRLGEUMO
ガタカはいい映画だった
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:27:07.83 ID:/EEUtX+k0
何が悪いのか解らない
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:27:27.12 ID:yTFRwHn60
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:27:49.07 ID:0ocwY07Y0
>>286
でも堕胎しても罪には問われないよね？
でも堕胎しても罪には問われないよね？
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:27:57.68 ID:9URIxiM10
父親が死んでいる場合でも選別（廃棄処分）できるかな？
重篤な障害だから消していいという論調なのだろうけど
突き詰めればどんな些細な障害も処分するということにつながるのではないか？
そしてそれが人類の種としての抵抗力、生存力にかかわる遺伝子プールであつたばあいその虐殺の責任は誰が負うのか
重篤な障害だから消していいという論調なのだろうけど
突き詰めればどんな些細な障害も処分するということにつながるのではないか？
そしてそれが人類の種としての抵抗力、生存力にかかわる遺伝子プールであつたばあいその虐殺の責任は誰が負うのか
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:28:20.96 ID:1i69Rjkg0
>着床前診断は、異常の見つかった受精卵を除くため、命の選別につながるとの指摘もある。
むしろ過去現代未来の全ての生物は、淘汰でもって選別されるんじゃないか？
むしろ過去現代未来の全ての生物は、淘汰でもって選別されるんじゃないか？
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:28:31.45 ID:GLS6BmdA0
ここまで ティッシュ なし
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:28:33.31 ID:r+IeVX1y0
自然妊娠の場合：卵子までのデッドヒートの勝者が受精 ＝強く健康な精子が選別されてる
人工授精の場合：軽く遠心分離した程度でシャーレにぽちゃり ＝選別が十分でない
こんだけハンデがあるんだから重篤な遺伝病などの既知のリスクは回避できてもいいよね。
外見や知能、運動能力とかを親の好みで選別するっていうのとは違う。
人工授精の場合：軽く遠心分離した程度でシャーレにぽちゃり ＝選別が十分でない
こんだけハンデがあるんだから重篤な遺伝病などの既知のリスクは回避できてもいいよね。
外見や知能、運動能力とかを親の好みで選別するっていうのとは違う。
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:28:42.29 ID:HG+fKpT70
>>275
知性は経験に勝る。
君の経験したものの言葉こそ説得力という論法では、殺人者の言葉こそ殺人をかたるにふさわしいとなる。
君こそ言葉遊びに過ぎない。
それでは誰の賛同も得ることは出来ないよ
>>262
精子単体では皮膚の細胞とおなじようなもの。それ自体は生命じゃない。
生命とは自然経過すれば自活していく存在になるもの。精子単体ではいつまでたっても生命にはならない。
受精した瞬間生命。
おろすことは殺人そのものだよ本来は。
知性は経験に勝る。
君の経験したものの言葉こそ説得力という論法では、殺人者の言葉こそ殺人をかたるにふさわしいとなる。
君こそ言葉遊びに過ぎない。
それでは誰の賛同も得ることは出来ないよ
>>262
精子単体では皮膚の細胞とおなじようなもの。それ自体は生命じゃない。
生命とは自然経過すれば自活していく存在になるもの。精子単体ではいつまでたっても生命にはならない。
受精した瞬間生命。
おろすことは殺人そのものだよ本来は。
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:28:43.09 ID:ix1RUVB5i
これは受精時に魂が発生するとされるキリスト教圏では無理。
日本人は受精卵を命だと思わないし母親から生まれるまでは人間と法的に認めないので
日本では有効な方法だと思う。
日本人は受精卵を命だと思わないし母親から生まれるまでは人間と法的に認めないので
日本では有効な方法だと思う。
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:28:59.20 ID:jtjtjSnM0
>>262
生涯、オマエの精子は虚しく、ティッシュのゴミになった…
生涯、オマエの精子は虚しく、ティッシュのゴミになった…
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:29:03.84 ID:j3YSjocJ0 BE:232804073-PLT(12028)
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:29:21.43 ID:0rRWFWYk0
高齢出産の時代これがないと怖くて子供なんて産めないだろ
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:29:28.98 ID:oEYxcBvPP
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:29:37.29 ID:yTFRwHn60
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:30:12.14 ID:8kDopo7ZO
これで結婚とか出産に不安を感じてた女性が安心できるなら良いんじゃないの
わざわざ障害児が生まれるリスクがあるほうを選ぶ意味が分からんわ
何が選民だよ
まだヒトになる前の段階じゃないか
わざわざ障害児が生まれるリスクがあるほうを選ぶ意味が分からんわ
何が選民だよ
まだヒトになる前の段階じゃないか
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:30:15.42 ID:OeVR/GqR0
思ったけど転生とかあるわけないよな
ただの精子と卵子やったんや
ただの精子と卵子やったんや
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:30:32.39 ID:bULaxd870
コレ女はむしろ大歓迎しないと婚活ババアは一生結婚できないぞ
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:31:01.53 ID:Pfd6e1sj0
医療の発達は、障害者を産まない＆苦痛を除く方向で進むのがいいと思う
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:31:05.22 ID:Z1p5/mpN0
ID:qA6k18Fn0は体外受精（顕微か？）の果てに
障害児を作ったんだろう？
自然妊娠だったら、>>1の記事は無意味だ。
体外受精自体、リスクがあることは受ける時に知っているはず
検査がなかったから？とかのせいにするのはどうかと思うね。
この検査だって万能じゃない。
体外受精自体にリスクがある以上、選択する夫婦は
その結果に責任を持つのが当たり前だ。
てか、自然妊娠でも一定の割合で障害は出る。これは自然なことだ。
すべてか五体満足に出るとしたら、それはもはや自然ではない。
不自然妊娠する連中ってのは、どうも医科学に依存しやすい傾向があるね。
自然を受け入れる思考が無い。これが一番の問題だ。
障害児を作ったんだろう？
自然妊娠だったら、>>1の記事は無意味だ。
体外受精自体、リスクがあることは受ける時に知っているはず
検査がなかったから？とかのせいにするのはどうかと思うね。
この検査だって万能じゃない。
体外受精自体にリスクがある以上、選択する夫婦は
その結果に責任を持つのが当たり前だ。
てか、自然妊娠でも一定の割合で障害は出る。これは自然なことだ。
すべてか五体満足に出るとしたら、それはもはや自然ではない。
不自然妊娠する連中ってのは、どうも医科学に依存しやすい傾向があるね。
自然を受け入れる思考が無い。これが一番の問題だ。
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:31:15.00 ID:HG+fKpT70
>>285
それはそういう文化の中で育っているからね。
科学的な定義では受精卵は生命になる。
科学とは人間が最も正確に事物を認識する手段だ。
きみは下ろしてるときの子供を見たことがあるか？
てあしをばたつかせながらかき混ぜられ、どろどろにされる。
ほとんどの人はそんなの知らないからかんたんいおろしてしまう。罪の意識もなく。
>>288
受精卵といっている。精子卵子単体はただの細胞。ちゃんとよめ。
思考停止だな。
それはそういう文化の中で育っているからね。
科学的な定義では受精卵は生命になる。
科学とは人間が最も正確に事物を認識する手段だ。
きみは下ろしてるときの子供を見たことがあるか？
てあしをばたつかせながらかき混ぜられ、どろどろにされる。
ほとんどの人はそんなの知らないからかんたんいおろしてしまう。罪の意識もなく。
>>288
受精卵といっている。精子卵子単体はただの細胞。ちゃんとよめ。
思考停止だな。
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:31:22.01 ID:xb5CAqNo0
>>300
米国、英国、タイやベルギーとかでは実施されてるけど
米国、英国、タイやベルギーとかでは実施されてるけど
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:31:44.10 ID:pC9suJqb0
>>293
ないよ
だけど、うちはなかなか子供が出来ないんで不妊治療に踏み切ろうとしてるところだ
だから、ID:qA6k18Fn0さんのお話しは他人事じゃなくて本当に身近に感じるんだ
論理や倫理をこねくり廻してる貴方には判らないことかも知れないがね
ないよ
だけど、うちはなかなか子供が出来ないんで不妊治療に踏み切ろうとしてるところだ
だから、ID:qA6k18Fn0さんのお話しは他人事じゃなくて本当に身近に感じるんだ
論理や倫理をこねくり廻してる貴方には判らないことかも知れないがね
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:31:55.45 ID:1i69Rjkg0
可哀想だけでは現実は生きてはいけない
もし誰かの補助が要るようだったら、ずっと誰かが負担し続けなきゃいけなくなる
もし誰かの補助が要るようだったら、ずっと誰かが負担し続けなきゃいけなくなる
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:31:57.19 ID:f8v58fWi0
IN-VALID
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:32:15.53 ID:i06fz1Aw0
大体、昭和初期以前なら
生まれた後でも、障害児だと分かったら
それとなく”流産扱い”にしてたというのに…
生まれた後でも、障害児だと分かったら
それとなく”流産扱い”にしてたというのに…
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:32:27.25 ID:mBBsThzr0
とことんまで追求して超優等人種を作り上げて欲しい。
もうおまえらの劣等精子はいりませんの
もうおまえらの劣等精子はいりませんの
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:32:58.88 ID:j3YSjocJ0 BE:620810887-PLT(12028)
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:33:02.70 ID:75EKlkgz0
もう遺伝子改変を国家的にやってる国があるよ
オランダあたりでは、体外受精で生まれる子供がものすごく多いらしい
調べても父親が誰かは分からないらしいが、
テレビ局が探したところ姉妹兄弟が続々と見つかったんだとさ・・・
たぶん親はドイツ人あたりだろうね。
オランダあたりでは、体外受精で生まれる子供がものすごく多いらしい
調べても父親が誰かは分からないらしいが、
テレビ局が探したところ姉妹兄弟が続々と見つかったんだとさ・・・
たぶん親はドイツ人あたりだろうね。
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:33:36.31 ID:u95/a61G0
着床前診断＆胎児診断を義務化して、
子供に異常が発見された場合は中絶、
もしくは出産直後に安楽死させる。
拒否した場合は、その後の子供の介護、医療費は全額自己負担。
こんな感じの制度を導入するべきだと思う。
子供に異常が発見された場合は中絶、
もしくは出産直後に安楽死させる。
拒否した場合は、その後の子供の介護、医療費は全額自己負担。
こんな感じの制度を導入するべきだと思う。
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:33:43.72 ID:mrj6UtHY0
>>203
乙武の例は、今なら遺伝子以前にスクリーニングで見つかるだろうから、生まれてこなかったかもな。
乙武の例は、今なら遺伝子以前にスクリーニングで見つかるだろうから、生まれてこなかったかもな。
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:33:46.02 ID:Z1p5/mpN0
>>313
それは不妊治療ではなく、不自然妊娠目的の高度生殖補助医療かな
体外受精の安全性はまだ確立していない。
医者は儲かるから、危険性を無視して勧めるけどね。
そのツケを負うのは産科医・小児科医だ。
高齢不妊どもは社会の害虫だね まったく
それは不妊治療ではなく、不自然妊娠目的の高度生殖補助医療かな
体外受精の安全性はまだ確立していない。
医者は儲かるから、危険性を無視して勧めるけどね。
そのツケを負うのは産科医・小児科医だ。
高齢不妊どもは社会の害虫だね まったく
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:33:50.24 ID:7xDgmhC50
これをダメとか言うんなら、人工授精だって臓器移だっていPS細胞で臓器再生だって、
ぜんぶ自然の摂理に反してるからダメーｗ
ってことになると思うけど。
ぜんぶ自然の摂理に反してるからダメーｗ
ってことになると思うけど。
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:33:57.10 ID:wejGKjHTO
うっかりオナニーもできないな
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:34:09.36 ID:FRL/BPUAi
海外じゃ普通に出来るのに日本じゃ人権団体が騒ぎまくってるので禁止
規制貧困規制貧困黒企業で晩婚化が止まらないのに完全に時代の並に乗り遅れてる
規制貧困規制貧困黒企業で晩婚化が止まらないのに完全に時代の並に乗り遅れてる
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:34:41.37 ID:G4CPA6Wo0
染色体異常による障害は防げるけど知的障害などは染色体が正常な場合がほとんどだと思う
これを導入普及させたからといって障害児（者）が生まれなくなるわけじゃないよ
これを導入普及させたからといって障害児（者）が生まれなくなるわけじゃないよ
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:34:55.96 ID:pC9suJqb0
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:34:57.11 ID:QSwNia3rO
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:35:02.00 ID:QCKIvoRP0
これなら羊水の腐った女でも貰い手があるかもしれないぞ
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:35:14.59 ID:BC1QN0jCP
これは倫理的には何の問題もないだろう
卵子一つに人権があるとか言う馬鹿はさすがにいないだろうしな
卵子一つに人権があるとか言う馬鹿はさすがにいないだろうしな
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:35:29.07 ID:j3YSjocJ0 BE:155203627-PLT(12028)
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:35:30.29 ID:yTFRwHn60
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:35:37.01 ID:pzY0wx6Q0
結局金銭面で国が面倒みるんだろ
やって当然
やって当然
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:36:02.70 ID:g1YzqIu/P
ああ、体外受精か。
「いま中田氏エッチしてきました。着床前に調べてください！」
なんてやってるのか？って思ってしまった。
「いま中田氏エッチしてきました。着床前に調べてください！」
なんてやってるのか？って思ってしまった。
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:36:20.92 ID:XoTh+MNs0
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:36:25.87 ID:HG+fKpT70
>>289
じっさいそういってるのだからしょうがない。
気持ち悪がってる時点で君はただの勘定論ということになる。
感情論で人を気持ち悪い呼ばわりして罪と思っていない君こそ気持ち悪いよ。
受精卵は自然経過で人間になる以上、それはせいめいのはじまり。
おろすことが殺人じゃないと思っている人は、YOUTUBEなんかで中絶で検索すればいい。
おろすのは退治の細胞をかき混ぜられ、退治は手足をばたばたさせもがく。
あれは殺人だ。
じっさいそういってるのだからしょうがない。
気持ち悪がってる時点で君はただの勘定論ということになる。
感情論で人を気持ち悪い呼ばわりして罪と思っていない君こそ気持ち悪いよ。
受精卵は自然経過で人間になる以上、それはせいめいのはじまり。
おろすことが殺人じゃないと思っている人は、YOUTUBEなんかで中絶で検索すればいい。
おろすのは退治の細胞をかき混ぜられ、退治は手足をばたばたさせもがく。
あれは殺人だ。
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:37:08.20 ID:TXjHK4+nO
>>317
お前の羊水は腐ってるだろｗ
お前の羊水は腐ってるだろｗ
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:37:15.90 ID:t6Okk/5o0
いいんでね？
健康ってのは本当に大事なもの。
ちょっと病気になっただけでも辛いのに
生まれたときから一生しんどい思いして生きていくなんて終身刑のようなものだよ。
親は自己満足で、それでも可愛いとか言ってるけど
本人にしてみればたまったものではないだろう。
健康ってのは本当に大事なもの。
ちょっと病気になっただけでも辛いのに
生まれたときから一生しんどい思いして生きていくなんて終身刑のようなものだよ。
親は自己満足で、それでも可愛いとか言ってるけど
本人にしてみればたまったものではないだろう。
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:37:30.03 ID:j+w0nrlt0
30歳以上は義務付けろ
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:37:33.80 ID:BC1QN0jCP
卵子に人権があったら精子にも人権が適用されないといけなくなるわけで
ティッシュにくるんでゴミ箱じゃなくて、棺桶準備して葬式やれって話にはなる
ティッシュにくるんでゴミ箱じゃなくて、棺桶準備して葬式やれって話にはなる
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:37:49.42 ID:TvtJaE180
障害者産んで喜ぶのは人権屋だけです
本人・家族が一番不幸です
本人・家族が一番不幸です
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:38:11.83 ID:j3YSjocJ0 BE:399092966-PLT(12028)
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:38:20.37 ID:7PpZO2pfP
文句言うのは障害児童を食い物にしてる人権屋だけだろ
誰か困るのか？
誰か困るのか？
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:38:32.23 ID:L8iNTsDgi
とりあえず障害者を天使とか言って誤魔化すのは辞めろ
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:38:39.98 ID:HG+fKpT70
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:38:44.19 ID:31cAUh8c0
染色体異常で着床しなかった人の
受精卵を染色体異常がないかどうか選別したら
怒られるっておかしいと思うよ。
受精卵を染色体異常がないかどうか選別したら
怒られるっておかしいと思うよ。
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:38:56.18 ID:w0LoBkrf0
後々のこと考えたら
お金もかからないし良いだろ。
奇麗事だけじゃやっていけないよ。
お金もかからないし良いだろ。
奇麗事だけじゃやっていけないよ。
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:39:10.37 ID:tLr2o6zi0
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:39:13.12 ID:F35+8HMi0
最新医療を使う権利はあるよな
日本は遅いからな
欧米で認可→規制されてもまだ審査中で欧米で規制だとダメじゃねで終わったりな
日本は遅いからな
欧米で認可→規制されてもまだ審査中で欧米で規制だとダメじゃねで終わったりな
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:39:17.90 ID:g1YzqIu/P
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:39:22.34 ID:0Q043cjt0
パンダですら双子が生まれたら、元気で動きのいい（生存率の高そうな）1匹だけを育てて、
弱い方の固体は生まれて即座に見捨てるというのに（今朝のzip!でやってた）、
人間の場合は「命の選別」がどうとかってアホだろ。
弱い方の固体は生まれて即座に見捨てるというのに（今朝のzip!でやってた）、
人間の場合は「命の選別」がどうとかってアホだろ。
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:39:59.60 ID:t0YfY+ZM0
>>131
TPP参加したらそんな事も出来なくなるでしょ？
TPP参加したらそんな事も出来なくなるでしょ？
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:40:36.20 ID:j3YSjocJ0 BE:399092494-PLT(12028)
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:40:40.29 ID:yTFRwHn60
>>351
君はパンダに生まれれば、知性ゆえの葛藤に苦しまずに楽だったね。
君はパンダに生まれれば、知性ゆえの葛藤に苦しまずに楽だったね。
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:40:49.31 ID:HG+fKpT70
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:41:15.11 ID:dRzW4NHC0
ブスや不細工や低収入やＢＢＡと結婚・ＳＥＸして子作りないのも命の選択じゃねえのｗ
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:41:16.95 ID:QszKgKm70
選別は仕方がないんじゃね
どんな子供でも愛情とお金をたっぷり注いで育てられるって人ばかりじゃないのだし
どんな子供でも愛情とお金をたっぷり注いで育てられるって人ばかりじゃないのだし
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:41:38.40 ID:rP3y25CI0
>>311
受精卵の段階で染色体異常が見つかるなら、
育つ可能性が低いでしょう。
結局流産になるのなら、成功率が高い受精卵を選ぶのは当然じゃないの？
これで妊娠率が上がるなら、誰にとってもハッピーじゃない
おろされる子どもは別の話
「今から生命になる可能性がある」受精卵と、
すでに人として育ちつつある胎児を同列に扱うべきではないでしょ
受精卵の段階で染色体異常が見つかるなら、
育つ可能性が低いでしょう。
結局流産になるのなら、成功率が高い受精卵を選ぶのは当然じゃないの？
これで妊娠率が上がるなら、誰にとってもハッピーじゃない
おろされる子どもは別の話
「今から生命になる可能性がある」受精卵と、
すでに人として育ちつつある胎児を同列に扱うべきではないでしょ
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:41:58.85 ID:mrj6UtHY0
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:42:31.33 ID:tLr2o6zi0
>>345
ただの殺人は法的に、或いは社会から許容されないから。
科学で全て測れると思って感情面も金銭的負担も見てないな。
それともお前が知識で語るんじゃなく金銭面のバックアップや心のケアでもしてくれんの？
言いっぱなしで終わらせるなら他人の事はほっとけよ。
ただの殺人は法的に、或いは社会から許容されないから。
科学で全て測れると思って感情面も金銭的負担も見てないな。
それともお前が知識で語るんじゃなく金銭面のバックアップや心のケアでもしてくれんの？
言いっぱなしで終わらせるなら他人の事はほっとけよ。
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:42:34.21 ID:lcZNhNYe0
障害者の存在否定じゃなくて、障害者の親の存在否定だろう。
>>269
>日本産婦人科学会は会告で、着床前診断を重い遺伝病の患者などに限定し、一般の不妊患者には認めていない。
>染色体に異常のある受精卵は除外するため、ダウン症などで生まれる可能性のある命をも消してしまうことになり、
>｢命の選別や障害者の存在否定につながる｣との批判があるからだ。
>>269
>日本産婦人科学会は会告で、着床前診断を重い遺伝病の患者などに限定し、一般の不妊患者には認めていない。
>染色体に異常のある受精卵は除外するため、ダウン症などで生まれる可能性のある命をも消してしまうことになり、
>｢命の選別や障害者の存在否定につながる｣との批判があるからだ。
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:42:45.39 ID:j3YSjocJ0 BE:897958499-PLT(12028)
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:43:19.35 ID:NdUE5xfP0
いいんでないか？
受精卵だぞ
キリスト教はコレにもケチつけるのか？
受精卵だぞ
キリスト教はコレにもケチつけるのか？
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:43:37.88 ID:QSwNia3rO
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:44:10.16 ID:yfaooB7w0
>>1
受精させるだけ受精させ、奇形だったら生むだけ産ませてから医師の責任で
闇やら闇へってか？
レイプを省くと結婚妊娠に至るまでに命の選別に人の手が入ってるんだから
ことさらとやかく言うことでは無いと思うんだが
受精させるだけ受精させ、奇形だったら生むだけ産ませてから医師の責任で
闇やら闇へってか？
レイプを省くと結婚妊娠に至るまでに命の選別に人の手が入ってるんだから
ことさらとやかく言うことでは無いと思うんだが
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:44:18.89 ID:HG+fKpT70
>>353
だからそういってるだろ？きみがいうことは君の言う殺人と何も変わりがないと。つまり「君はね」。
>>358
扱うべきこともあるという話。
>>359
>>360
妄想を前提として自分の手軽な快につながる結論出したがってる時点で負け。
だからそういってるだろ？きみがいうことは君の言う殺人と何も変わりがないと。つまり「君はね」。
>>358
扱うべきこともあるという話。
>>359
>>360
妄想を前提として自分の手軽な快につながる結論出したがってる時点で負け。
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:44:22.44 ID:n85HvVBG0
もういっそのこと遺伝子弄繰り回して強化人間作れよ
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:44:36.93 ID:kV8m1NDvO
男児要らねえ鳥間にはかっこうのネタだなw
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:44:39.13 ID:7l1IVE150
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:44:58.04 ID:UoDA1h810
実際に現在は妊娠初期に染色体異常だったら堕胎するんだから、それ以前に選択できるなら
母体も子も悲しまないで済むし良いことだとおもう。
障害児を育てるのは子も親も本当に大変だから。
母体も子も悲しまないで済むし良いことだとおもう。
障害児を育てるのは子も親も本当に大変だから。
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:45:15.53 ID:APz9KU1wP
なにも問題ない。当たり前
先天性疾患とわかっているものを産ませ育てさせ殺すのは
部外者の自己満足だ
はっきりいっておく。テメエが障害児を育てるわけでも支援するわけでもないくせに
そういう負荷を強いるのは、常に無責任な 人 権 左 翼 だ
左翼はクソ！左翼はクズ！左翼は死ね！！！！
先天性疾患とわかっているものを産ませ育てさせ殺すのは
部外者の自己満足だ
はっきりいっておく。テメエが障害児を育てるわけでも支援するわけでもないくせに
そういう負荷を強いるのは、常に無責任な 人 権 左 翼 だ
左翼はクソ！左翼はクズ！左翼は死ね！！！！
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:45:57.89 ID:1UNgveOt0
ガタカの時代きたー。
俺のベストの映画。
俺のベストの映画。
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:45:58.77 ID:0B5j//Ti0
遺伝子の検査はこれからのトレンドになるんだろうが、情報管理だけはしっかりやってくれ。
その人間の性格傾向や外見特徴はもちろん将来的疾患リスクや寿命まで分かってくるから、売る奴が絶対出てくる。
現在、どういう罰則になってるか知らないが、極刑に処しても良いくらいだ。
その人間の性格傾向や外見特徴はもちろん将来的疾患リスクや寿命まで分かってくるから、売る奴が絶対出てくる。
現在、どういう罰則になってるか知らないが、極刑に処しても良いくらいだ。
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:46:34.42 ID:HG+fKpT70
>>362
下等生物の下等とはそういう下等じゃないんだが。学びなおしなさい。
意識がなければ生命ではないということでもない。
>>364
それでは赤ん坊が宇宙空間に放り出されたらそれは生命じゃないということになる。
その程度の反論。
下等生物の下等とはそういう下等じゃないんだが。学びなおしなさい。
意識がなければ生命ではないということでもない。
>>364
それでは赤ん坊が宇宙空間に放り出されたらそれは生命じゃないということになる。
その程度の反論。
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:47:23.09 ID:TXjHK4+nO
そのうち容姿とか性格とかでも選り分けられそうだな。
時代が時代なら、このスレの大概の奴は存在しなかったんじゃねーの？ｗ
時代が時代なら、このスレの大概の奴は存在しなかったんじゃねーの？ｗ
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:47:32.27 ID:TvtJaE180
農作物だって選別して形のいいものしか小売には出回らない
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:47:39.48 ID:APz9KU1wP
>>364
それ以前に中絶が合法なのに着床前の受精卵を排除してなにが問題なんだかね
こんなことを問題にする輩はろくなもんじゃない
絶対に左翼だよ。左翼はいつも無責任なんだ
それで奇形児が生まれてきたって、左翼が何の責任を取るわけでもない！
障害児の子育てなんて地獄だぞ！馬鹿野郎が。左翼はマジで死ね！
それ以前に中絶が合法なのに着床前の受精卵を排除してなにが問題なんだかね
こんなことを問題にする輩はろくなもんじゃない
絶対に左翼だよ。左翼はいつも無責任なんだ
それで奇形児が生まれてきたって、左翼が何の責任を取るわけでもない！
障害児の子育てなんて地獄だぞ！馬鹿野郎が。左翼はマジで死ね！
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:48:09.38 ID:328Kmw9T0
精子にも人権を！
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:48:43.24 ID:HG+fKpT70
ご覧のとおりほとんどは感情論になる。生命とは生きるとは人の尊厳とは何も突き詰めて考えてこなかったからいい題材となろう。
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:49:37.98 ID:pC9suJqb0
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:50:07.70 ID:JJnrZUlsO
何が悪いの？宗教観とか気持ち悪いから
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:50:51.33 ID:APz9KU1wP
>>375
そういうふうにクソミソな意見が出てくるからおかしい！
医学的な先天性異常と、性格や容姿という個人の個性は別だ！
いいか、人権左翼はお前みたいにそういうクソミソの議論をして
「先天性異常も個性だからそのまま産ませなけりゃダメ！（でも俺達は育てねえよ）」とか
「異常も普通もありません！全部個性です！だから尊重しないと差別！」とか
やってんだよ！
クソとミソを一緒にするな！
ここで行われているのは医学的異常の排除！ただの医療だ！
こういう物を攻撃する左翼の主張に飲み込まれるな！
これはそういう子供を持ちたくない親と、そういう個体として生まれてこない子供
双方の幸福の問題だ。無責任な左翼こそ生まれる前に排除されりゃいいんだ
そういうふうにクソミソな意見が出てくるからおかしい！
医学的な先天性異常と、性格や容姿という個人の個性は別だ！
いいか、人権左翼はお前みたいにそういうクソミソの議論をして
「先天性異常も個性だからそのまま産ませなけりゃダメ！（でも俺達は育てねえよ）」とか
「異常も普通もありません！全部個性です！だから尊重しないと差別！」とか
やってんだよ！
クソとミソを一緒にするな！
ここで行われているのは医学的異常の排除！ただの医療だ！
こういう物を攻撃する左翼の主張に飲み込まれるな！
これはそういう子供を持ちたくない親と、そういう個体として生まれてこない子供
双方の幸福の問題だ。無責任な左翼こそ生まれる前に排除されりゃいいんだ
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:50:53.64 ID:1UNgveOt0
>>378
じゃあ、ゴミ箱に捨てちゃだめだぞ。
じゃあ、ゴミ箱に捨てちゃだめだぞ。
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:51:00.41 ID:1zc2ejzcO
私は実体験により、選別もある意味仕方ないと思った。
知的障害は皆までとは言わないが、私の側にいるのはまさに綺麗事では済まない修羅場の連続。
警察は日本の法律では限度だと言い、病院のほとんどは知的障害はお断り。
日本には安楽死もない。
誰かを殺すか誰かが殺されるかの日が来たら終わりが来るのかな…
知的障害は皆までとは言わないが、私の側にいるのはまさに綺麗事では済まない修羅場の連続。
警察は日本の法律では限度だと言い、病院のほとんどは知的障害はお断り。
日本には安楽死もない。
誰かを殺すか誰かが殺されるかの日が来たら終わりが来るのかな…
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:51:10.25 ID:QSwNia3rO
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:51:15.14 ID:mrj6UtHY0
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:51:30.26 ID:TvtJaE180
就学、就職、結婚
あらゆる場面で選別は行われるのだから
別に受精卵の段階で選別して何が悪いの？
左翼お得意の人類みな平等とか言い出すの？
あらゆる場面で選別は行われるのだから
別に受精卵の段階で選別して何が悪いの？
左翼お得意の人類みな平等とか言い出すの？
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:51:55.55 ID:rP3y25CI0
>>366
着床前の受精卵と、
発育途中の胎児を同列に扱う根拠は何？
あなたのような
理論至上主義者が耐えられないのも、分からないでもないけれど
世の中は、グレーな部分を包み込みながら動いているもんでしょう
極論では世間は動かない。どこかに線引きをするんですよ。
法律ひとつ取ったってそうでしょ。
それは理解したほうがいいと思うよ。
着床前の受精卵と、
発育途中の胎児を同列に扱う根拠は何？
あなたのような
理論至上主義者が耐えられないのも、分からないでもないけれど
世の中は、グレーな部分を包み込みながら動いているもんでしょう
極論では世間は動かない。どこかに線引きをするんですよ。
法律ひとつ取ったってそうでしょ。
それは理解したほうがいいと思うよ。
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:52:04.66 ID:kMiDxU/l0
高齢出産が増えている昨今
奇形児・障害児の発生を抑える効果がある診断は
意義があると思う
いくらなんでも受精卵に人権は無いだろう
奇形児・障害児の発生を抑える効果がある診断は
意義があると思う
いくらなんでも受精卵に人権は無いだろう
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:52:15.68 ID:yTFRwHn60
合理性だけで言ったら便利な話だよね。
生きている人間に対しても、遺伝子検査を行えば、生命保険・癌保険などの料金設定も合理的に行えるし。
会社の採用試験に遺伝し検査しても、便利で合理的だよね。
着床前診断をどこまで適用可能かとかは、せまい学会だけの話しで結論づけるべきでは無いと思うけどね。
生きている人間に対しても、遺伝子検査を行えば、生命保険・癌保険などの料金設定も合理的に行えるし。
会社の採用試験に遺伝し検査しても、便利で合理的だよね。
着床前診断をどこまで適用可能かとかは、せまい学会だけの話しで結論づけるべきでは無いと思うけどね。
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:52:22.52 ID:X8aA87R/0
なにが命の選別だよ
テメェらが結婚相手選ぶ時にさんざん選別してるだろ
テメェらが結婚相手選ぶ時にさんざん選別してるだろ
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:53:13.87 ID:L7mED8sL0
結婚相手だって選別するんだから、生まれる子供を選別して何がいけない？
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:53:24.17 ID:APz9KU1wP
自然状態がそんなにいいなら、延命治療を一切受けるな
インフルエンザだってほっときゃ死ぬことがある
それを受け入れるんだな
医療はもとより自然に逆らう行いだ。ブラック・ジャックでキリコがそういっただろう
人間だけが死に抵抗しようとすると
インフルエンザだってほっときゃ死ぬことがある
それを受け入れるんだな
医療はもとより自然に逆らう行いだ。ブラック・ジャックでキリコがそういっただろう
人間だけが死に抵抗しようとすると
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:53:33.95 ID:TXjHK4+nO
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:53:41.71 ID:yBk2izLn0
どこで間引くかの違いでしかないだろう
まあ、安易な優劣の決定は種の選択肢を狭めるから
線引きは難しいところだけれども
まあ、安易な優劣の決定は種の選択肢を狭めるから
線引きは難しいところだけれども
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:53:51.00 ID:lcZNhNYe0
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:54:51.11 ID:tLr2o6zi0
>>378
突き詰めて考えたって意味ないもんｗ
それでも社会は回るし生きてかなきゃならんからなｗ
哲学、倫理は結構だが中絶って選択をした親に「それは殺人」とか
安易に言っちゃうような奴はデリカシーがない。
科学的な定義の問題じゃなく、生活、人生、法律の問題なんだから
感情で語らなくてどうするのさ。
突き詰めて考えたって意味ないもんｗ
それでも社会は回るし生きてかなきゃならんからなｗ
哲学、倫理は結構だが中絶って選択をした親に「それは殺人」とか
安易に言っちゃうような奴はデリカシーがない。
科学的な定義の問題じゃなく、生活、人生、法律の問題なんだから
感情で語らなくてどうするのさ。
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:55:06.65 ID:yTFRwHn60
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:55:12.13 ID:qFZr+NrF0
優生思想だから問題だっていうけど、これはむずかしいね。
むかしはもっとおおっぴらに産婆さんが殺してたみたいだったけど。
高齢出産が増えてこういう事例は増えるだろうね
むかしはもっとおおっぴらに産婆さんが殺してたみたいだったけど。
高齢出産が増えてこういう事例は増えるだろうね
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:55:30.17 ID:NdUE5xfP0
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:55:58.88 ID:APz9KU1wP
>>394
左翼の主張だろがバカ
こんなことにクレームつけてるのは左翼だけだ
お前が言ってるのは完全に優生思想だ。ファシストかお前は
もう一度いう。クソミソを一緒にするな
むしろお前みたいに区別のつけられない人間がはびこると
「技術が進む毎に目的が変わる」んだよ！
ちゃんと技術が何のために使われているのかを識別しろ！クソミソを一緒にするな！
左翼の主張だろがバカ
こんなことにクレームつけてるのは左翼だけだ
お前が言ってるのは完全に優生思想だ。ファシストかお前は
もう一度いう。クソミソを一緒にするな
むしろお前みたいに区別のつけられない人間がはびこると
「技術が進む毎に目的が変わる」んだよ！
ちゃんと技術が何のために使われているのかを識別しろ！クソミソを一緒にするな！
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:56:00.53 ID:JBK2sBQH0
受精卵に人権があるなら
白人の卵子を500万円で買った野田聖子は重大な犯罪者だね
白人の卵子を500万円で買った野田聖子は重大な犯罪者だね
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:56:12.68 ID:F5OsPBX/O
上手言えないけど
駄目に決まってる
殺すことと一緒だよ
駄目に決まってる
殺すことと一緒だよ
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:56:12.54 ID:kMiDxU/l0
オナニーで放出したお前らの精子達は無駄死にするわけだが
彼等に人権は無いだろ
彼等に人権は無いだろ
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:56:37.15 ID:8jz8GC9+0
究極の神、究極の悪魔、今まで存在してきた男、すべての生物のオスと交わることの出来る究極の女
永遠、無限、完全、究極、始原、終焉すべてを超えた女
すべての顔、髪、目、鼻、口、耳、頭、体、胸、手、腰、尻、足を持つ究極の女
すべての女を食い殺し全宇宙を食い殺す究極の女
究極の白き光に包まれた天国と究極の暗黒に包まれた凍りの地獄を支配する究極の女
すべての音楽と映像を超えた幻想的な世界にいる究極の女
>>22みたいに欧米旅行がどうとか三ツ星レストランがどうこうとか下らない事を言わない女
すべての戦争、すべての自殺、すべての病気を司る究極の女
無限の高さの塔、永遠に広がる城、すべての女帝を超えた究極の女
すべての女ピアニスト、女数学者、女美人、女宇宙飛行士を自分の体の一部にすることができる完全な女
無限の分身を作り出して一人で無限の物語を演じれる究極の女
すべての国や集団を滅ぼし詰まらない日常会話で盛り上がる老若男女７０億人を皆殺しにして人類の歴史に終止符をうってくれる究極の女
永遠、無限、完全、究極、始原、終焉すべてを超えた女
すべての顔、髪、目、鼻、口、耳、頭、体、胸、手、腰、尻、足を持つ究極の女
すべての女を食い殺し全宇宙を食い殺す究極の女
究極の白き光に包まれた天国と究極の暗黒に包まれた凍りの地獄を支配する究極の女
すべての音楽と映像を超えた幻想的な世界にいる究極の女
>>22みたいに欧米旅行がどうとか三ツ星レストランがどうこうとか下らない事を言わない女
すべての戦争、すべての自殺、すべての病気を司る究極の女
無限の高さの塔、永遠に広がる城、すべての女帝を超えた究極の女
すべての女ピアニスト、女数学者、女美人、女宇宙飛行士を自分の体の一部にすることができる完全な女
無限の分身を作り出して一人で無限の物語を演じれる究極の女
すべての国や集団を滅ぼし詰まらない日常会話で盛り上がる老若男女７０億人を皆殺しにして人類の歴史に終止符をうってくれる究極の女
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:56:46.22 ID:TvtJaE180
要約すると人権屋は障害者を減らしたくないってことだろ。
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:56:55.44 ID:1UNgveOt0
>>401
まあ、落ち着けよ。
まあ、落ち着けよ。
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:56:57.41 ID:F0sDev8r0
こういう事で騒いでもらえる卵子と、ティッシュ送りの精子とでは扱いに差がありすぎると思う。
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:57:56.49 ID:5fIXRNnA0
今の日本は余裕なし
ジャンジャン産んでくれ
ジャンジャン産んでくれ
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:58:09.13 ID:pC9suJqb0
いまTVでやってたな
院長さんが「生きる命を選ぶのであって、命の選別には当たらない」とコメントしてた
こっちの考えの方がしっくり来るなあ
院長さんが「生きる命を選ぶのであって、命の選別には当たらない」とコメントしてた
こっちの考えの方がしっくり来るなあ
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:58:16.90 ID:TXjHK4+nO
>>401
技術は正しく使われる～と無邪気に信じ込める発想が実にお花畑で素晴らしいｗ
技術は正しく使われる～と無邪気に信じ込める発想が実にお花畑で素晴らしいｗ
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:58:28.25 ID:rP3y25CI0
自然妊娠で障害が判明した場合は、堕胎するか
出産するか苦しい選択をしなくてはいけない
障害児を産みたくない一心で、
体外受精を希望する親もでてくるかもしれないね
出産するか苦しい選択をしなくてはいけない
障害児を産みたくない一心で、
体外受精を希望する親もでてくるかもしれないね
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:58:28.90 ID:APz9KU1wP
>>398
単なる論理の問題であって、心の強さ弱さとかなんの関係もない
むしろお前の読解力と理解力を問題にしろ
論理的思考の結果俺の意見が出てきたことがわからない脳の程度なら
お前には生命倫理を論理的に思考する力はない。バカ
単なる論理の問題であって、心の強さ弱さとかなんの関係もない
むしろお前の読解力と理解力を問題にしろ
論理的思考の結果俺の意見が出てきたことがわからない脳の程度なら
お前には生命倫理を論理的に思考する力はない。バカ
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:58:33.60 ID:kMiDxU/l0
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:58:51.63 ID:Wv+BI4/00
遺伝子が正常な方が正しいという考え方にもリスクはあると思うんだけど
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:59:24.78 ID:mlIMWW920
キチガイが生まれてこないのは大いに結構
あいつ等に殺されたら残るのは怨嗟のみ
あいつ等に殺されたら残るのは怨嗟のみ
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:59:25.30 ID:2jDtRlWO0
>>398
332の最後の1行のような汚い罵詈雑言に走るのも、心が弱い人でしょうか？
332の最後の1行のような汚い罵詈雑言に走るのも、心が弱い人でしょうか？
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 11:59:51.99 ID:BWBXjJJm0
別に異常があってこっちは捨てたくても､育ててうめーってのなら産むけど
そんかわし育てるのはうめーって行った奴らな
そんかわし育てるのはうめーって行った奴らな
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:00:15.11 ID:yTFRwHn60
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:00:17.69 ID:QSwNia3rO
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:00:18.78 ID:wW+DPUrNO
必要悪というもの
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:00:57.56 ID:NdUE5xfP0
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:00:58.38 ID:F5OsPBX/O
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:01:49.91 ID:hOxwWNuR0
異常が見つかって戻して
今後、それに対する医療負担をしてくれるのならならともかく現実はそうではない
異常なのが判っていて治療者に一生重い負担をさせる事が適切なのか？
一生治療となれば、その分必ず儲けることが出来る。
医者が稼ぐ事を隠すために命の選別とか言っているのでは無いのか？
今後、それに対する医療負担をしてくれるのならならともかく現実はそうではない
異常なのが判っていて治療者に一生重い負担をさせる事が適切なのか？
一生治療となれば、その分必ず儲けることが出来る。
医者が稼ぐ事を隠すために命の選別とか言っているのでは無いのか？
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:01:59.98 ID:APz9KU1wP
>>411
まだわかってないなこのバカ
逆だ！
お前のように技術がなんのために用いられているかを認識できないバカが
はびこった結果として、技術が誤って使われるようになるのだ！
技術がひとり歩きするものか。常に無理解な社会が誤らせる
はっきりいえば、お前みたいな人種が技術の用法を誤らせるのだ
だからいってるだろ。クソとミソを一緒にするな！識別しろ！
>>419
なんの意見も言えないお前はただのバカだ
「心の弱さ」←これしか言えないお前こそ黙ってろｗ
お前には生命倫理を考察する力はない
まだわかってないなこのバカ
逆だ！
お前のように技術がなんのために用いられているかを認識できないバカが
はびこった結果として、技術が誤って使われるようになるのだ！
技術がひとり歩きするものか。常に無理解な社会が誤らせる
はっきりいえば、お前みたいな人種が技術の用法を誤らせるのだ
だからいってるだろ。クソとミソを一緒にするな！識別しろ！
>>419
なんの意見も言えないお前はただのバカだ
「心の弱さ」←これしか言えないお前こそ黙ってろｗ
お前には生命倫理を考察する力はない
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:02:25.48 ID:kMiDxU/l0
>>423
精子って哀しい運命だなｗ
精子って哀しい運命だなｗ
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:02:30.19 ID:sk9JkqWU0
バランス感覚って大切だよな
生き物の形になる前の受精卵で異常が見つかるんなら産まなくてもよかろ
受精前の卵子やら精子やらは廃棄しまくってるしな
生き物の形になる前の受精卵で異常が見つかるんなら産まなくてもよかろ
受精前の卵子やら精子やらは廃棄しまくってるしな
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:02:38.94 ID:rP3y25CI0
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:02:48.57 ID:DOmZnvAs0
平均39.1歳が恐ろしい。
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:03:17.21 ID:dB1laHc70
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:03:31.94 ID:lcZNhNYe0
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:03:32.54 ID:ASas20l7O
>>5に同意
やっぱり健常児に生まれた方が誰にとっても幸せだよ。
調べる事ができるのなら調べる方がいいし、胎児になるまえに中絶できるならその方がいい。
ダウンとか染色体異常の友の会みたいなのがグチグチ言うだろうけどシカトでいいよ。
やっぱり健常児に生まれた方が誰にとっても幸せだよ。
調べる事ができるのなら調べる方がいいし、胎児になるまえに中絶できるならその方がいい。
ダウンとか染色体異常の友の会みたいなのがグチグチ言うだろうけどシカトでいいよ。
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:03:41.66 ID:0Lk6sOD20
コーディネーターの時代もすくそこまで来ているな
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:04:30.43 ID:Ge1pvVI70
男女の産み分けは社会構成が歪むから反対だけど、
ダウンや身体異常は選別しちゃっていいと思うの。
親も社会も大変だろ、実際。
ダウンや身体異常は選別しちゃっていいと思うの。
親も社会も大変だろ、実際。
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:04:36.46 ID:uXdFf7j80
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:04:44.14 ID:F5OsPBX/O
>>426
生涯未婚の男性も同じような運命なのかもしれない・・・
生涯未婚の男性も同じような運命なのかもしれない・・・
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:04:47.78 ID:UNdmSD++O
後々育てられないと殺すよりマシだろ
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:05:06.20 ID:RF+MpGiy0
障害が分かって下手に中絶するよりかはマシだと思うけど。
着床前診断が主流になったら、みんな最初から体外受精で子供作ろうとするんじゃないの？
ガンダムSEEDみたいな世界になりそう
着床前診断が主流になったら、みんな最初から体外受精で子供作ろうとするんじゃないの？
ガンダムSEEDみたいな世界になりそう
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:05:20.38 ID:8jz8GC9+0
>>426
お前って卵子のみから生まれたのか
ふーんすごいね
女しかいない世界から来たのか
良かったね皆殺しとか戦争みたいな競争原理はなく
色んな顔をした女が一列に並んで突っ立ているだけの世界なんだろ
暇そうだから行きたくも無いけどな
お前って卵子のみから生まれたのか
ふーんすごいね
女しかいない世界から来たのか
良かったね皆殺しとか戦争みたいな競争原理はなく
色んな顔をした女が一列に並んで突っ立ているだけの世界なんだろ
暇そうだから行きたくも無いけどな
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:05:50.57 ID:TXjHK4+nO
>>425
技術は大概は人の欲の為に使われておりますが、何か？
技術は大概は人の欲の為に使われておりますが、何か？
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:06:26.00 ID:SjewvhK00
>>96
３０過ぎたら確実に妊娠率が減少。そこが不妊ビジネスの狙い目
３０過ぎたら確実に妊娠率が減少。そこが不妊ビジネスの狙い目
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:07:22.73 ID:rP3y25CI0
>>415
確かに、多様性を排除する危険性があるよね
個人的には、不妊治療の場合、
自然妊娠とは分けて考えてもいいと思ってるけどね
体外受精そのものが、不自然な生殖行為だし、
「育たない受精卵」が多いのだから
確かに、多様性を排除する危険性があるよね
個人的には、不妊治療の場合、
自然妊娠とは分けて考えてもいいと思ってるけどね
体外受精そのものが、不自然な生殖行為だし、
「育たない受精卵」が多いのだから
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:07:28.90 ID:ASas20l7O
>>36
そこまでいくと吉田秋生の漫画みたいだな
そこまでいくと吉田秋生の漫画みたいだな
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:07:51.56 ID:n/AInWcpO
思想の問題なのはわかってるけど敢えて法律的に考えてみたらどうなんだろう？
反対運動の最終目標はおそらく出産前の検査の結果により
堕胎するのを禁止することの立法化だよね？
でも胎児の段階では人権がないのは法律上明らかなわけでしょ？
「母体の一部」に問題が起きてるからその問題を「排除」するだけの話。
病巣を切除するのと同列に考えるのが法律的には妥当だ。
むしろそれを反対するのは母親の人権を傷つけるもの。
人権未満のものと人権、どっちを優先させるべきかは法律上は明確。
ならばこういう思想的な背景を法律に反映させたいとしても
立法技術的に難しいから仮に反対運動が盛り上がっても
こういう検査を一律に禁止するような立法はあり得ないよね？
それとも例外としてごり押ししてしまう？
そのあたり法律に詳しい人どう思う？
反対運動の最終目標はおそらく出産前の検査の結果により
堕胎するのを禁止することの立法化だよね？
でも胎児の段階では人権がないのは法律上明らかなわけでしょ？
「母体の一部」に問題が起きてるからその問題を「排除」するだけの話。
病巣を切除するのと同列に考えるのが法律的には妥当だ。
むしろそれを反対するのは母親の人権を傷つけるもの。
人権未満のものと人権、どっちを優先させるべきかは法律上は明確。
ならばこういう思想的な背景を法律に反映させたいとしても
立法技術的に難しいから仮に反対運動が盛り上がっても
こういう検査を一律に禁止するような立法はあり得ないよね？
それとも例外としてごり押ししてしまう？
そのあたり法律に詳しい人どう思う？
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:09:05.17 ID:TvtJaE180
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:09:09.41 ID:yBk2izLn0
できる以上、やることにはなるんだろうけど
また何かしら問題の源になるんだろうなあ
また何かしら問題の源になるんだろうなあ
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:09:55.78 ID:EmRu9+KTO
どうせ移植しても流産になる確率高いから
許したれよ
許したれよ
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:10:11.07 ID:8jz8GC9+0
>>436
お前も同じ運命だから安心しろ
俺はお前の名前も知らないしお前がどんな存在であろうと興味ない
女芸能人が死ぬニュースも事故で女が死んだニュースも世界の一部を構成する女がただ単に死んでいったという考えしかないからな
お前が存在しようがしまいが宇宙全体の色は何も変わらないからな
お前も同じ運命だから安心しろ
俺はお前の名前も知らないしお前がどんな存在であろうと興味ない
女芸能人が死ぬニュースも事故で女が死んだニュースも世界の一部を構成する女がただ単に死んでいったという考えしかないからな
お前が存在しようがしまいが宇宙全体の色は何も変わらないからな
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:10:11.94 ID:I4lJdB2x0
受精卵の染色体異常のせいで流産ばかりしてるっていうのなら
とりあえず染色体に異常のない受精卵を選ぶのは仕方のないことじゃないの？
自閉症や脳性まひなど多くの障害はこの方法じゃ避けられないわけで
障害児を産みたくないからこんなやり方するのねキー！なんてのは愚鈍の極み
とりあえず染色体に異常のない受精卵を選ぶのは仕方のないことじゃないの？
自閉症や脳性まひなど多くの障害はこの方法じゃ避けられないわけで
障害児を産みたくないからこんなやり方するのねキー！なんてのは愚鈍の極み
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:11:51.20 ID:ser3RBIt0
ならSEXの相手を選ぶのも違法ってことか
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:13:05.28 ID:nJ3nvuHO0
スーパーの買い物で大きなジャガイモ選んだりしてるのと同じ。本能だろ
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:13:08.43 ID:opprZy/I0
最近スーパーでオマケ入りのお菓子の棚の横に「箱の重さを計ってはいけません。」とか書いてあるのと
同じだな。
同じだな。
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:14:48.58 ID:ahbQDzt9O
学会の指針にも、遺伝子異常が原因と思われる流産を繰り返す患者にも、着床前診断を認めると書いてあるが、これとは違うのか？
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:14:59.17 ID:8t8xRTrP0
コーディネイターにまた一歩だな
社会的、人道的な理想としては10年で成人して100年健康と若さを維持してある日突然
パタリと逝くのがいいな、まあ支配者層には都合が悪いから倫理とか宗教が出てきて
安楽氏すら認められないから進歩しないだろう
社会的、人道的な理想としては10年で成人して100年健康と若さを維持してある日突然
パタリと逝くのがいいな、まあ支配者層には都合が悪いから倫理とか宗教が出てきて
安楽氏すら認められないから進歩しないだろう
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:15:02.54 ID:TXjHK4+nO
多分、１００年後にはハゲ遺伝子やデブ遺伝子なんかを持ってる奴も排他されてるんだろうなぁ。
まあ、それはそれで良かろう。
まあ、それはそれで良かろう。
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:15:10.37 ID:vzo5YTh70
まあ、ひっそりとやるのが一番だね
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:15:20.65 ID:zPGKwPsh0
高齢出産の場合異常児出産率が高くなる。
きれい事をいくら言っても、異常児が出産すると両親への負担は大変。
いくら日本の産科学会が禁止しても、海外で検査を受ける人が増えるだけだと思うがね。
もし自分の場合どうするかと問われれば、海外で検査を受けてでも、少しでも異常児出産のリスクを減らしたいと思う。
きれい事をいくら言っても、異常児が出産すると両親への負担は大変。
いくら日本の産科学会が禁止しても、海外で検査を受ける人が増えるだけだと思うがね。
もし自分の場合どうするかと問われれば、海外で検査を受けてでも、少しでも異常児出産のリスクを減らしたいと思う。
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:15:37.97 ID:g3XILDWA0
またガイジ持ちの親が嫉んで騒ぐのね。
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:16:11.40 ID:noh9E0670
これぞ正しい淘汰
選別とか美化してんじゃねーぞ
選別とか美化してんじゃねーぞ
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:16:32.28 ID:ser3RBIt0
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:17:13.48 ID:7P3bDOO00
ガンとかワキガとか受け口とか
最初に選別してしまう時代がくるんですね
最初に選別してしまう時代がくるんですね
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:17:18.92 ID:ODv4ZvRl0
イイぞ、どんどんやれ！
親も社会もリスクと負担が減っていいコトづくめじゃないか
親も社会もリスクと負担が減っていいコトづくめじゃないか
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:17:28.70 ID:a6vPXu9n0
全く問題ない
問題があると言う組織・団体は、自腹で「そういう子供を持つ家族」を養え。
そうしてから、主張しろ。
問題があると言う組織・団体は、自腹で「そういう子供を持つ家族」を養え。
そうしてから、主張しろ。
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:17:38.64 ID:bALtMBxA0
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:18:44.28 ID:I4lJdB2x0
>>460
スポーツは知らんがオツムの程度は母親に似るんじゃなかったっけｗ
スポーツは知らんがオツムの程度は母親に似るんじゃなかったっけｗ
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:19:31.86 ID:TXjHK4+nO
>>460
まあ、当然そうなるわなぁ。その手の天才児の話なんかよく聞くね。
まあ、当然そうなるわなぁ。その手の天才児の話なんかよく聞くね。
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:19:53.14 ID:2Wj9cWUc0
これは素晴らしい！
野田聖子をみていて、子供がかわいそうでならなかった。
あの年齢であれだけの障害を背負って生きていくのは余りにも酷。
野田聖子をみていて、子供がかわいそうでならなかった。
あの年齢であれだけの障害を背負って生きていくのは余りにも酷。
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:19:56.45 ID:xic6xS+y0
しかし、身障団体はこれに反対しないでほしいんだけどな。
命の選別ってたって別に全部生まれてくるわけでもないし。
命の選別ってたって別に全部生まれてくるわけでもないし。
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:20:08.01 ID:6U6T4XkA0
もう、in vitroでつくっちゃえよ、できんだろｗ。
医学なんて、進歩してんのか人体で遊んでんのか、わかんねーし。
医学なんて、進歩してんのか人体で遊んでんのか、わかんねーし。
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:21:29.01 ID:1lR91G5AO
昔は産んだ直後に障害持ちだったら間引いてたりしたんだろ？
それを子供作る前から出来るとか、産むまでわからないよりかは
母体に負担が少なさそうだから良い事じゃん
それを子供作る前から出来るとか、産むまでわからないよりかは
母体に負担が少なさそうだから良い事じゃん
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:21:39.19 ID:sXImiHUO0
やっぱ代数を考えた人は天才だなあ
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:21:42.05 ID:EEeWUyxa0
すごい技術とは思うけど、そのうち自然妊娠できるのに
健康児が良いからって体外受精選ぶ人が出てきそうだな。
健康児が良いからって体外受精選ぶ人が出てきそうだな。
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:22:27.32 ID:1GtkDpdZ0
中絶がまかり通ってる世の中で、いまさら診断の善悪を問うてどうするんだよｗ
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:22:29.38 ID:l7jD3bNo0
＞異常の見つかった受精卵を除くため、命の選別につながるとの指摘もある
気持ち悪い指摘だなあ
とりあえず何かに難癖つけていたいだけだろこういう奴ってｗ
気持ち悪い指摘だなあ
とりあえず何かに難癖つけていたいだけだろこういう奴ってｗ
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:22:34.71 ID:nZ2XDhsy0
NASAが選ぶ現実的なSF映画１位『GATTACA』の世界が現実に・・・
俺っていつの間にか未来を生きてたんだね
俺っていつの間にか未来を生きてたんだね
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:22:35.07 ID:noh9E0670
あまりに選別が行き過ぎると種としても弱くなりやすいが
そこらへんの話はもっと先のこと
明らかな障害など問答無用で排除でしょ
そこらへんの話はもっと先のこと
明らかな障害など問答無用で排除でしょ
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:23:00.59 ID:MJQ2o2go0
倫理的にも正しいだろう
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:23:31.03 ID:5Fu6gf2j0
何故マスコミがこれを批判的に報道するのか全く分からん。
マスコミ的には奇形児が多く生まれて不幸な家庭が増えるほうが幸せなのか？
マスコミ的には奇形児が多く生まれて不幸な家庭が増えるほうが幸せなのか？
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:23:38.70 ID:UybxKYQ+0
産む前に選別するか、産んでから選別するかの違いしか感じられないな
俺はどんどんやればいいと思う
俺はどんどんやればいいと思う
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:23:55.27 ID:0D79Y/Xe0
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:23:57.04 ID:1GtkDpdZ0
人間が生き物の生き死にを自由にしようなんて
おこがましいとは思わんかね………
おこがましいとは思わんかね………
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:24:39.53 ID:ph9tAYYVO
そもそも命の選別の何が悪いのか
弱い個体を排除したり、強い遺伝子のみを残そうとするのは生物としてあたりまえの行動で
むしろ自力でいきられないような障害者を無理矢理生かすほうが倫理的に問題があるだろう
あらゆる生物が事前に異常児を排除する術を手に入れたら行使するだろう
生きるってのはとても厳しく過酷なもんだ
弱い個体を排除したり、強い遺伝子のみを残そうとするのは生物としてあたりまえの行動で
むしろ自力でいきられないような障害者を無理矢理生かすほうが倫理的に問題があるだろう
あらゆる生物が事前に異常児を排除する術を手に入れたら行使するだろう
生きるってのはとても厳しく過酷なもんだ
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:25:37.01 ID:hOxwWNuR0
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:25:41.88 ID:2CUWwCbV0
女が卵子を取るのは痛くて大変らしい。
内臓まで針ぶっ刺すんだからちょっとした手術みたいなものだろ。
お金かけて痛い思いをしたんだから、その中で健全な卵を選ばないと
その後流産という、ひとによっては命に関わる結果になる。
少子化を言ってるなら、不妊治療出来る小金持ちが一度で妊娠できれば
何度も繰り返す不妊治療の経費でなく、子供を育てる経費として使えるし
貧乏人の子だくさんでナマポが増えるより、小金持ちさんが苦労して産むほうが
子供に対する愛情も手間もかけるってもんだろう
内臓まで針ぶっ刺すんだからちょっとした手術みたいなものだろ。
お金かけて痛い思いをしたんだから、その中で健全な卵を選ばないと
その後流産という、ひとによっては命に関わる結果になる。
少子化を言ってるなら、不妊治療出来る小金持ちが一度で妊娠できれば
何度も繰り返す不妊治療の経費でなく、子供を育てる経費として使えるし
貧乏人の子だくさんでナマポが増えるより、小金持ちさんが苦労して産むほうが
子供に対する愛情も手間もかけるってもんだろう
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:25:51.82 ID:36xnOsHs0
そうして生まれてきた命って神の選別を受けてないということだから
普通に生まれてくるよりも価値が低いってことに7ならないのか
少なくとも信仰上は
普通に生まれてくるよりも価値が低いってことに7ならないのか
少なくとも信仰上は
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:26:03.70 ID:0D79Y/Xe0
>>7
出生数より堕胎が多いの現状の方が気持ち悪いよね
出生数より堕胎が多いの現状の方が気持ち悪いよね
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:26:06.75 ID:/SM/oNc40
これって障害者産まないっていう選別じゃないでしょ。
これで産まれた人には障害者産まれないなんて事はないよ。
通常異常のある卵子は流産してしまう（自然淘汰）だから
これで産まれた人には障害者産まれないなんて事はないよ。
通常異常のある卵子は流産してしまう（自然淘汰）だから
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:26:08.79 ID:8t8xRTrP0
こういうのこそ国が主導でやって義務づけちゃえばいいんだよ
ほんと利権がねえと動かねえ国だな
ほんと利権がねえと動かねえ国だな
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:26:24.22 ID:ODv4ZvRl0
まあ、反対してンのは害児の親より、利権ゴロだろうけどな
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:26:44.52 ID:CTpye6zX0
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:27:00.37 ID:IKGfB0KA0
いやいや異常より正常の方がええやろどう考えても
親の幸福追求権っちゅうやつや
親の幸福追求権っちゅうやつや
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:27:10.50 ID:acJS8aTVP
知的障害の子供を親が殺しても、わずかな服役か執行猶予
司法だって知的障害の排除を肯定してるじゃない
問題にするならこっちの方だろw
司法だって知的障害の排除を肯定してるじゃない
問題にするならこっちの方だろw
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:27:18.27 ID:ZiK0B3y70
くーちゃんが 羊水腐ると言ったから １月２９日は 腐卵記念日
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:27:22.34 ID:8kOg9O9v0
死にたい奥様１6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338090171/
627 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/07/10(火) 23:04:05.03 ID:+5WN9XbW0
お初です。
一年前、ある薬（業界では有名）をストックしておいて
数百錠飲んで、自分では生き返るなんて思いもしなかった。
途中で吐いてしまったらしいし、血液透析もされて
一週間後にICUで覚醒。ショックだった。
ちなみに自閉症の子供がいて、鬱歴10年。
旦那に「死にたい」って言うと「死ねば」って言うので
後はお任せで死ねるはずだった。
無責任な旦那は「本当にやるとは思わなかった」なんて
バカな事を言っている。
もう薬はないので、崖から飛び込みか練炭を希望。
でも、行動に移すのってある程度元気がないとダメ。
鬱々と暮らしています。
もー何もかも嫌。
子供の友人のお母さんは電車に飛び込んで亡くなりました。
賠償金が大変らしい。詳しく聞くなんて出来ないけど。
完全自殺マニュアル持っています。少し元気が出たら研究するつもり。
今度こそ、完璧に死にたいです。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338090171/
627 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/07/10(火) 23:04:05.03 ID:+5WN9XbW0
お初です。
一年前、ある薬（業界では有名）をストックしておいて
数百錠飲んで、自分では生き返るなんて思いもしなかった。
途中で吐いてしまったらしいし、血液透析もされて
一週間後にICUで覚醒。ショックだった。
ちなみに自閉症の子供がいて、鬱歴10年。
旦那に「死にたい」って言うと「死ねば」って言うので
後はお任せで死ねるはずだった。
無責任な旦那は「本当にやるとは思わなかった」なんて
バカな事を言っている。
もう薬はないので、崖から飛び込みか練炭を希望。
でも、行動に移すのってある程度元気がないとダメ。
鬱々と暮らしています。
もー何もかも嫌。
子供の友人のお母さんは電車に飛び込んで亡くなりました。
賠償金が大変らしい。詳しく聞くなんて出来ないけど。
完全自殺マニュアル持っています。少し元気が出たら研究するつもり。
今度こそ、完璧に死にたいです。
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:27:56.42 ID:QYrWnp8Z0
高齢出産いうても、最近は医療がスゲーから
35ちょい過ぎくらいまでは9割以上は健康な子どもで
済むんだけどねー
なんか最近障害児が増えたのは高齢出産のせいみたいな
話になってるらしいけど、医療の進歩で助からない子どもが
助かるようになっただけなんだけどな
先天性の障害とかじゃなくて、子どもってだけで体弱いし事故も多いんだよね
そういう子が成長途中で怪我や病気で亡くなってたのが助かったりするからでさ
35ちょい過ぎくらいまでは9割以上は健康な子どもで
済むんだけどねー
なんか最近障害児が増えたのは高齢出産のせいみたいな
話になってるらしいけど、医療の進歩で助からない子どもが
助かるようになっただけなんだけどな
先天性の障害とかじゃなくて、子どもってだけで体弱いし事故も多いんだよね
そういう子が成長途中で怪我や病気で亡くなってたのが助かったりするからでさ
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:28:11.60 ID:TXjHK4+nO
俺には見えるぞ、近い将来の方々がこのスレのログを見て「劣種族の連中が自分達が追いやられる事を想像できてなくて笑ったｗｗｗ」と言っているのが
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:28:21.51 ID:ZzGk8urhO
俺は産まれなかった可能性があるようになるのか。
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:30:04.35 ID:4nrAD3310
ダウン症の子供をもつ親を見てるとおもしろいよ。
～3歳 かわいいかわいい
～6歳 太ってきたけどまだかわいい
～9歳 勉強なんて全然できない。デブだしかわいくない。
9歳～ もうどうでもいいや。ていうか育てるの面倒くさい。
～3歳 かわいいかわいい
～6歳 太ってきたけどまだかわいい
～9歳 勉強なんて全然できない。デブだしかわいくない。
9歳～ もうどうでもいいや。ていうか育てるの面倒くさい。
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:30:06.58 ID:B9tmDXoUO
>>485
神の選別を受けた上に社会の選抜も受けたと考えるべき。
神の選別を受けた上に社会の選抜も受けたと考えるべき。
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:30:16.49 ID:eqMpn1CK0
韓国では使えないな・・
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:30:26.77 ID:sxqwh5zy0
体外受精なら、これしないとやばいだろ
自然受精は、受精の時点で選別されているしその後でも自然に流産になるだろうし
自然受精は、受精の時点で選別されているしその後でも自然に流産になるだろうし
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:30:44.14 ID:0sg7ClZd0
モザイクの人も救ってください。
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:31:17.88 ID:CTpye6zX0
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:31:32.81 ID:GEwTkZdk0
これは国民の先々のためになるし、支持する
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:32:19.81 ID:raCDwEwz0
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:33:18.70 ID:6U6T4XkA0
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:33:54.67 ID:J2dyBwGl0
排卵誘発剤使って、複数受胎したけど、多すぎるからって
おなかの中で減らしちゃう人多い。
そういった問題をスルーして、問題のある受精卵を排除することにのみ
言及するのはどうかと思うよ。
おなかの中で減らしちゃう人多い。
そういった問題をスルーして、問題のある受精卵を排除することにのみ
言及するのはどうかと思うよ。
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:34:27.50 ID:HXP+OqSA0
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:34:29.12 ID:oYQwMMiKO
赤ん坊の時から脳障害で栄養も排泄もチューブ、風船みたいになった顔で、ただ横たわってるだけってのテレビで見たわ。付きっきりで世話する家族思えば気の毒だが仕方無いかと。
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:34:37.69 ID:sXImiHUO0
記号X,Yから生まれたゼットン
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:34:43.97 ID:NxIu0088O
>>496
書き込みこそ無いが今と変わらないじゃないか
書き込みこそ無いが今と変わらないじゃないか
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:34:54.48 ID:qnf1lM1s0
障害もち病気もちの子の親を見るともの凄く大変そうだよなぁ
あんな苦労したいやつなんていないだろう
あんな苦労したいやつなんていないだろう
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:35:53.08 ID:DbnwbwI+0
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:36:19.04 ID:wgErd1ok0
よりよく生きられる技術をなぜためらう？
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:36:38.32 ID:4c56gjUD0
科学的、医学的、宗教的、法的
それぞれ、どの時点で「命」があると捕らえてるんだろうね
着床したばかりの受精卵は生命体なのか単なる細胞なのか
それぞれ、どの時点で「命」があると捕らえてるんだろうね
着床したばかりの受精卵は生命体なのか単なる細胞なのか
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:37:07.63 ID:Q4zqKOTYO
成り行きで決まる結果に異常にこだわる奴らいるよな
首相がデモうるせえって言えば真摯に受け止めてないと言い
そんなこと言ったか？って言えば異常に発言にこだわる
どうせうるせえからうるせえって言ってんだって言えば、そういうことを言う奴だって何時までもひきずる
それと同じで自分がどういうポジションなのかを意味付ける外部からの機会を異常に重んじてる
結局自分で自分の運命を決めるのが恐いからだ
首相がデモうるせえって言えば真摯に受け止めてないと言い
そんなこと言ったか？って言えば異常に発言にこだわる
どうせうるせえからうるせえって言ってんだって言えば、そういうことを言う奴だって何時までもひきずる
それと同じで自分がどういうポジションなのかを意味付ける外部からの機会を異常に重んじてる
結局自分で自分の運命を決めるのが恐いからだ
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:37:14.12 ID:VbTf70rJ0
コーディネーターくるな
池沼が減るのはすごく良いことだと思うの
池沼が減るのはすごく良いことだと思うの
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:37:54.37 ID:iPuULl4m0
知り合いのおっさんは、自分の子供が生まれる前に先天性異常ありと言われたら
そこで諦める、と言ってた。
とても育てる自信はないって。
まあ、それが親としての本音だな。
そこで諦める、と言ってた。
とても育てる自信はないって。
まあ、それが親としての本音だな。
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:38:14.75 ID:qboQS40MO
数多い不幸を少しでも回避できるのなら
いいんじゃねえかと思うんだけどな
いいんじゃねえかと思うんだけどな
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:38:38.41 ID:FldXh6he0
受精卵の段階だったら法的にも命ではないので「命の選別」は言い過ぎ。
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:38:40.57 ID:nbyjOkLo0
いいことだよね
むしろ義務化するべき
誰が反対してんだよ
むしろ義務化するべき
誰が反対してんだよ
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:38:50.57 ID:/SM/oNc40
あくまでも流産を防ぐ
技術であって、障害を防ぐ
技術じゃないよね。
技術であって、障害を防ぐ
技術じゃないよね。
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:39:43.29 ID:3Zkh9rpCO
合理的と言えば合理的な気もする
ただ、今、何らかの障害を持っても、強く生きてる方達を否定するような感じもして悲しくもある
ただ、今、何らかの障害を持っても、強く生きてる方達を否定するような感じもして悲しくもある
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:40:00.38 ID:1PYz+kXP0
なんでいけないの？
自分が産む時は調べたいよ。
自分が産む時は調べたいよ。
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:40:00.89 ID:8kOg9O9v0
育児板の障害児スレ見たら、「死にたい」って母親が多すぎ。
今の日本で障害児産んで、まともな精神でいられる人間なんかいないよ。
命の選別？どんどんしたらいい。
生まれた子供が障害児で、それが理由で自殺する母親が減るようにね。
今の日本で障害児産んで、まともな精神でいられる人間なんかいないよ。
命の選別？どんどんしたらいい。
生まれた子供が障害児で、それが理由で自殺する母親が減るようにね。
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:40:27.00 ID:Ws1N6kt8i
命の選別というより命の保護だろう
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:40:56.21 ID:oQHWW6Ps0
障害持ちの親程猛反発する不思議
自分の子が否定されたような気になるとか言ったりするが、
ヨソはヨソなんだから障害持ちの親の発言権が増すトピックではない
自分の子が否定されたような気になるとか言ったりするが、
ヨソはヨソなんだから障害持ちの親の発言権が増すトピックではない
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:41:21.87 ID:iPuULl4m0
>>495
最近の子どもは生まれてすぐにチューブだらけとか
手術とかで痛々しすぎる
ああいうの、昔なら残念ながらお亡くなりコースなんだろうな。
うちの伯父さん（になるはずだった赤ちゃん）は、肺炎で亡くなったらしいんだが
今の医学なら、呼吸器ぶち込んで生命維持機につなげてでも生き延びさせるのだろう・・・
最近の子どもは生まれてすぐにチューブだらけとか
手術とかで痛々しすぎる
ああいうの、昔なら残念ながらお亡くなりコースなんだろうな。
うちの伯父さん（になるはずだった赤ちゃん）は、肺炎で亡くなったらしいんだが
今の医学なら、呼吸器ぶち込んで生命維持機につなげてでも生き延びさせるのだろう・・・
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:41:41.14 ID:EuwrQ46L0
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:41:46.45 ID:CvVMfD9w0
私は家族に重度知的障害がいて嫌な思いをしてきた
自分の子供も障害持ちだったら気が狂うわ
予め診断できると不幸な家族を減らせるんだよ
自分の子供も障害持ちだったら気が狂うわ
予め診断できると不幸な家族を減らせるんだよ
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:42:07.68 ID:CTpye6zX0
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:42:17.43 ID:B83nT4Ev0
受精卵のような単細胞の段階の物質を命と言えるのか？
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:42:19.92 ID:Jsibtfbr0
いいじゃん
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:42:55.97 ID:21NAel0P0
精子の段階で滅茶苦茶選別されまくっているけどな
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:43:15.35 ID:4yEHJVWu0
中絶万歳の世の中で今更、命の選別とか言われてもな。
実際、命の選別に似たことは社会の中で行われてるだろ。そう、競争だよ。
実際、命の選別に似たことは社会の中で行われてるだろ。そう、競争だよ。
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:43:29.01 ID:Ws1N6kt8i
なぜ命の保護なのかというと
例えば延命治療でただ心臓が動いてるだけの人間は生きてるとは言えないという考えかたがあり、
尊厳死という価値観も認められるようになってきてる
歩い見でこのような事と同じ問題であるからだ
例えば延命治療でただ心臓が動いてるだけの人間は生きてるとは言えないという考えかたがあり、
尊厳死という価値観も認められるようになってきてる
歩い見でこのような事と同じ問題であるからだ
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:44:36.51 ID:ohUrH2dJO
命を守るためなら仕方がないんじゃないかな
綺麗事だけではやってけない世の中だし
綺麗事だけではやってけない世の中だし
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:44:38.13 ID:DbnwbwI+0
3億の精子の中で一匹だけたどり着ける
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:45:26.72 ID:F341pco40
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:46:21.75 ID:IyHZUMyd0
妊娠しやすい夫婦でもやったらええと思うが
倫理とかどうでもええて
健やかな成長を願う親の心がわからないのかな、医師や医学者は
倫理とかどうでもええて
健やかな成長を願う親の心がわからないのかな、医師や医学者は
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:46:23.72 ID:c+pA6q0n0
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:46:51.18 ID:dfoJvhxci
学会指針なんてなんの法的根拠もねえよ。
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:47:43.92 ID:u32WhWtx0
中絶迫るより遙かに良いだろ
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:48:42.64 ID:oevYHygJ0
障害者団体ｖｓ不妊治療団体
Fight！！！
Fight！！！
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:49:01.15 ID:yShhoUj20
学会指針ってのは医学世界共有の指針なんですわ
日本人には理解できないだろうけど、某教的には髪を冒涜する所業でさ
まあ、中絶も長い時間を経て認められたからいずれはとは思うけどね
日本人には理解できないだろうけど、某教的には髪を冒涜する所業でさ
まあ、中絶も長い時間を経て認められたからいずれはとは思うけどね
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:49:50.09 ID:+g/fMR5+0
いいことだと思う。
障害児を持つと大変。
障害児を持つと大変。
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:50:08.49 ID:4KUKZVTj0
障害児親「私達の時は選べなかったのに！！！！！！！！」
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:50:14.48 ID:IyHZUMyd0
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:50:32.20 ID:TGhN4J8i0
IQ80以下も障害者？
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:50:33.60 ID:O+b6mnG50
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:51:32.84 ID:DrOOBlb00
もともとセックスして膣内を遡上する精子はその過程で選別されている。
人工授精をしている時点でその選別行為がなされていないんだから
染色体を調べて選別する行為には何の問題もない。
人工授精をしている時点でその選別行為がなされていないんだから
染色体を調べて選別する行為には何の問題もない。
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:51:53.12 ID:/SM/oNc40
知的障害って染色体の異常で起こるの？
そこから教えてよ。
そこから教えてよ。
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:52:16.89 ID:+X2TO9rM0
障害者なんか欲しくてたまらない人間なんて日テレぐらい
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:52:44.43 ID:ydi7wDT30
反対派は精子や卵子にも人権をってか？フェミニズムもエエ加減にせいよ！
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:53:43.07 ID:aBqMcOT70
>>228
お前の精子の一部は下水に流れてそのまま海に流れて、魚の卵子と受精して、
海底に大量の半魚人として生活しているよ。
今度、雨の日の晩にお前の家のドアがノックされたら
それはお前の息子の半魚人達が、親であるお前に会いに来た印だよ。
お前の精子の一部は下水に流れてそのまま海に流れて、魚の卵子と受精して、
海底に大量の半魚人として生活しているよ。
今度、雨の日の晩にお前の家のドアがノックされたら
それはお前の息子の半魚人達が、親であるお前に会いに来た印だよ。
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:54:12.77 ID:mkmz/xJn0
学会は障害者製造を推進してる？
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:54:13.38 ID:DrOOBlb00
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:54:31.13 ID:IyHZUMyd0
>>157
大学卒業後、１０年ぐらい一生懸命働いて1億円以上溜まったら
それを元手にプチリタイア生活しながら子育て、還暦前には子育て終了、
第二の人生が開かれるってのもいいだろ
短時間に高額の資産を形成する優秀な遺伝子をもつ有閑中間層を生産・再生産すべし
大学卒業後、１０年ぐらい一生懸命働いて1億円以上溜まったら
それを元手にプチリタイア生活しながら子育て、還暦前には子育て終了、
第二の人生が開かれるってのもいいだろ
短時間に高額の資産を形成する優秀な遺伝子をもつ有閑中間層を生産・再生産すべし
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:54:58.52 ID:I4lJdB2x0
>>513
そして受精し
その受精卵が染色体異常を抱えていた場合
その段階で流産することも少なくない
ってか身に覚えがあって「今回の生理ちょっと来るの遅かったな」
なんてのはそのパターンが多いわけで
人体が自然にやってることと大差ない
そして受精し
その受精卵が染色体異常を抱えていた場合
その段階で流産することも少なくない
ってか身に覚えがあって「今回の生理ちょっと来るの遅かったな」
なんてのはそのパターンが多いわけで
人体が自然にやってることと大差ない
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:55:09.66 ID:4c56gjUD0
少なくとも、凶悪犯罪者を生み出しやすいクラインフェルター症候群は最初に排除しておくべき
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:55:35.94 ID:KNDztY720
精子の段階で打ち分けろよ
人間やる気になればできる！
人間やる気になればできる！
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:55:48.73 ID:BVA7VOPx0
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:56:11.85 ID:4nJ5WFnLO
ダウン症って、知的障害とはまた違うのに
勉強やスポーツ苦手な人が多いよね
勉強やスポーツ苦手な人が多いよね
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:56:37.20 ID:VsBzmpnMO
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:56:42.50 ID:SjK9QvV60
いいことじゃないか
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:56:53.65 ID:MQOAtTR60
これを命、と言っちゃうと人工中絶は殺人になってしまうんだが・・・・
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:57:33.90 ID:JrYh4lJF0
卵子の異常だけじゃなく、精子もできないもんかね
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:58:02.25 ID:4iJpR2Be0
ニートになるかどうかは着床前に発見できないの？
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:59:18.12 ID:p2utxbEt0
命の選別っていうと
ひよこのオスメス判定する人思い出すんだが
ひよこのオスメス判定する人思い出すんだが
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 12:59:48.92 ID:/SM/oNc40
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:00:01.58 ID:aBqMcOT70
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:00:33.95 ID:f7lyU+CZ0
>>547
これに尽きるだろうな。あと
「そんなことしたら私達の子への補助が少なくなるかもしれない！」ですかね。
今の日本社会は有史以来未経験の「生物学的出産適齢期と社会学的出産適齢期が合致しない」時代。
女性視点に特化すると、生物学的には10代で産めばいいけどそんなことしたら高確率で人生ゲームオーバーorベリーハードモード
一番いいのは４大行って在学中から付き合って就職して数年経って寿退社で20代半ばで第一子出産、20代後半で第二子出産辺りが
ベストだが、まず彼氏がちょうどいいタイミングでいるかどうかわからない。いてもこのご時世相手に経済力が備わってるかどうかわからない。
クリスマスケーキに例えられるように25過ぎると急に需要が減ってきてあっという間にアラサー崖っぷち、すぐ30代半ばで女性として半腐れ状態。
かといって経済力の備わった30代の男性が（ハイティーン辺りでも）10代あたりに手を出すとロリコン扱いという無理ゲー。
人口比的に若年層が選挙に行こうが行くまいが自民民主から共産に至るまで老人偏重イコール若年層イジメは既定路線。
「乗り遅れた」けどなんとか幸せを掴もうと頑張ってる熟年カップルに対して、何のフォローもせずに遺伝子異常の子の
世話まで黙って天命として受け入れろと？
ちょっと理不尽すぎやしませんかね？
これに尽きるだろうな。あと
「そんなことしたら私達の子への補助が少なくなるかもしれない！」ですかね。
今の日本社会は有史以来未経験の「生物学的出産適齢期と社会学的出産適齢期が合致しない」時代。
女性視点に特化すると、生物学的には10代で産めばいいけどそんなことしたら高確率で人生ゲームオーバーorベリーハードモード
一番いいのは４大行って在学中から付き合って就職して数年経って寿退社で20代半ばで第一子出産、20代後半で第二子出産辺りが
ベストだが、まず彼氏がちょうどいいタイミングでいるかどうかわからない。いてもこのご時世相手に経済力が備わってるかどうかわからない。
クリスマスケーキに例えられるように25過ぎると急に需要が減ってきてあっという間にアラサー崖っぷち、すぐ30代半ばで女性として半腐れ状態。
かといって経済力の備わった30代の男性が（ハイティーン辺りでも）10代あたりに手を出すとロリコン扱いという無理ゲー。
人口比的に若年層が選挙に行こうが行くまいが自民民主から共産に至るまで老人偏重イコール若年層イジメは既定路線。
「乗り遅れた」けどなんとか幸せを掴もうと頑張ってる熟年カップルに対して、何のフォローもせずに遺伝子異常の子の
世話まで黙って天命として受け入れろと？
ちょっと理不尽すぎやしませんかね？
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:00:43.77 ID:I4lJdB2x0
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:01:20.75 ID:ydi7wDT30
反対してる連中はアレか？世の中に障害者が居ないと存続できない人権団体の中の人とかか？
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:02:06.71 ID:YiqstWZS0
障害児が産まれてくるよりははるかにマシだと思ったけど
命のどうのって事になるんだろうか
親にしてみたらまともな子供が欲しいんであって障害児んなんか欲しくないと思うけど
命のどうのって事になるんだろうか
親にしてみたらまともな子供が欲しいんであって障害児んなんか欲しくないと思うけど
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:02:33.86 ID:S2WPQJKw0
一人育てるだけでアップアップの時代だし、選別も仕方ないかと。
引きこもりにならずに自立出来るかどうかも選別出来ると良いよね。
引きこもりにならずに自立出来るかどうかも選別出来ると良いよね。
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:02:47.04 ID:ug+CNjnI0
そもそも体外受精自体は大丈夫なのか
卵子を光に当てることでトラブルが多くなるって話も聞いたことあるけど
卵子を光に当てることでトラブルが多くなるって話も聞いたことあるけど
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:03:14.34 ID:KNDztY720
>>36
努力とか怠けとかの遺伝子を、見つけるほうが先だろうな
努力とか怠けとかの遺伝子を、見つけるほうが先だろうな
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:03:31.43 ID:ygfqbjAgO
バカと釣り師しかいないのか？
遺伝子異常の受精卵は体に戻しても育たないんだよ！
遺伝子異常の受精卵は体に戻しても育たないんだよ！
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:04:30.24 ID:thlSy/h90
のちのち苦労するならアリだとおもいま
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:05:13.06 ID:ASas20l7O
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:06:07.98 ID:UqSlx8FB0
不妊治療自体が頭おかしい行為にしか見えん
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:06:29.90 ID:8QK/uM5E0
何の問題があるのかわからん
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:06:37.59 ID:/jYSyoYO0
何がダメなんだ？むしろ、推奨すべきだろ？
年齢に比例して、染色体異常の確率も上がるんだから
母体に優しいんだから母体保護法の目的にもフィットしている
年齢に比例して、染色体異常の確率も上がるんだから
母体に優しいんだから母体保護法の目的にもフィットしている
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:06:39.72 ID:19MQn2Bv0
保険適用なしのすべて実費という事ならいいんじゃね？
ただ、子供の事を考えて、40歳以上は倫理的に許可しない方がいい
橋本聖子みたいに正常な若い女性の卵子で妊娠させても母体が腐ってると
子供が不幸になってしまうからな
ただ、子供の事を考えて、40歳以上は倫理的に許可しない方がいい
橋本聖子みたいに正常な若い女性の卵子で妊娠させても母体が腐ってると
子供が不幸になってしまうからな
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:08:33.47 ID:1PYz+kXP0
>>585
橋本さん違う、野田聖子だよ！
橋本さん違う、野田聖子だよ！
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:09:36.59 ID:/vzKvwlMO
障害を持っていない健康な子供が生まれるのがベストだと思うよ
子供も親も社会にも
子供も親も社会にも
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:10:27.49 ID:zRnH4mJJ0
社会的な負担は大幅に減るし、いいんでないの？
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:10:52.65 ID:/SM/oNc40
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:10:55.88 ID:DIz6oq4i0
別の聖子みたいに無理をして子供を作って、子供は不幸に、本人も不幸に
国民には膨大な医療費負担をかけるよりはよいと思う。
生きる権利を主張する連中には飽き飽きだ
国民には膨大な医療費負担をかけるよりはよいと思う。
生きる権利を主張する連中には飽き飽きだ
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:10:56.41 ID:TF1F9YhYP
こういう事に反対するのって「ダウン症患者を持つ母親の会」だよな(笑)
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:12:39.38 ID:NxflxP1b0
出来損ないの穀潰しは生まれなくていいよ
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:12:43.84 ID:Cy/FkCqSO
昔は産婆さんが死産にしてた子が生まれて育ってる
今の方が異常
今の方が異常
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:13:03.37 ID:dggO0ZSJi
これ母体の負担を減らすという意味でもやるべきだろう
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:13:19.13 ID:AvHg1NCI0
ダウンは染色体異常の中でももっとも軽い疾患だから生きて生まれることができる。
不妊治療してるなら染色体異常の妊娠（途中で流産、死産）で時間を取られるよりも効率がいいと思う。
女は月に2～3日しか受精できないし、流産となったら最低2～3か月あけなきゃいけないし精神的に立ち直るのに多大な時間を要する。
不妊治療してるなら染色体異常の妊娠（途中で流産、死産）で時間を取られるよりも効率がいいと思う。
女は月に2～3日しか受精できないし、流産となったら最低2～3か月あけなきゃいけないし精神的に立ち直るのに多大な時間を要する。
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:14:16.72 ID:QCEGzf6w0
>>591
まさに女の敵は女だな
まさに女の敵は女だな
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:15:54.36 ID:gKhxB/iKO
受精卵の前にわかればいいんだけどな
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:16:02.29 ID:lmQm1lr/O
害児として生まれても、親がその後きちんと療育して可能性を見いだして素晴らしい芸術家にでもなって稼いで納税するなら、まあ多少の公金が使われるのは目をつぶるけどな…。
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:17:03.53 ID:SL8HvNn00
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:17:52.54 ID:QSwNia3rO
>>589
染色体異常だと、内蔵疾患などの可能性も高い。
しつけが難しいだけじゃなく、健康状態の維持からして難しい場合も多い。
前もって検査で解るなら、障害児を授かる確率を減らすのは意義がある。
(ちなみに、福祉国家では医療費削減のために羊水検査が当たり前)
染色体異常だと、内蔵疾患などの可能性も高い。
しつけが難しいだけじゃなく、健康状態の維持からして難しい場合も多い。
前もって検査で解るなら、障害児を授かる確率を減らすのは意義がある。
(ちなみに、福祉国家では医療費削減のために羊水検査が当たり前)
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:18:09.16 ID:/SM/oNc40
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:20:24.35 ID:vq7WMlPO0
そもそも高度不妊治療では、受精卵を培養する段階でグレード分けして
選別してから、子宮に戻すだろ。性別で分けるようなケースとは違う。
選別してから、子宮に戻すだろ。性別で分けるようなケースとは違う。
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:22:07.52 ID:t7rldsMv0
>>1
成功率を上げる上でも価値がある措置だろ。
そもそも自然な状態で、35歳で20歳の半分まで妊娠確率が下がってる上に、日本は体外受精に補助金が少し出るだけ。
努力と治療費用を無駄にしないためにはこういった手段は必要だ。
成功率を上げる上でも価値がある措置だろ。
そもそも自然な状態で、35歳で20歳の半分まで妊娠確率が下がってる上に、日本は体外受精に補助金が少し出るだけ。
努力と治療費用を無駄にしないためにはこういった手段は必要だ。
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:22:36.38 ID:JzA0mYQU0
これは40過ぎたBBAには朗報なんじゃね？
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:23:41.77 ID:QYrWnp8Z0
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:23:53.78 ID:igZVchen0
パンダの赤ちゃん死ぬ。
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:23:58.22 ID:tyA76wPg0
これは妊娠率を上げる為の治療ってことでいいんじゃないか？
不妊治療してる人たちは誰も流産なんかしたくないんだし
不妊治療してる人たちは誰も流産なんかしたくないんだし
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:25:49.97 ID:wK28d7oj0
余裕無い家には死活問題。反対してる奴は俺が面倒みるくらいの覚悟で言え
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:26:35.59 ID:ELzJpz+B0
>>604
その歳までいくと選別するほど卵子が取れないことが多くなってくるけど、少しでも一発勝負の確率を上げるにはいいだろうね。
その歳までいくと選別するほど卵子が取れないことが多くなってくるけど、少しでも一発勝負の確率を上げるにはいいだろうね。
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:26:42.70 ID:SjK9QvV60
これに反対するのは
「私たちはチェックできなかったからダウン症の子供になったのに！！！！」
ってことだろ？
「私たちはチェックできなかったからダウン症の子供になったのに！！！！」
ってことだろ？
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:28:58.79 ID:hFYOeVZb0
ほっとけば死ぬ人間を無理やり生かすのが許されるなら
生まれる前に選別するのも許されるべきだと思うがね
生まれる前に選別するのも許されるべきだと思うがね
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:29:03.69 ID:wjxjzgah0
産婆が出来損ないを処分してた頃より数段階も進歩してんだろ、いいじゃねーか。
うちも不妊治療してたけど、すげー金かかるんだよ。
障害があるより無い方がいいのは間違いないんだから
人より余分に金かけるのに健康な子供を得たいと思って何が悪い。
障害があっても産みたいなんて抜かすどこぞのエゴ有名人よりよっぽどイイわ
うちも不妊治療してたけど、すげー金かかるんだよ。
障害があるより無い方がいいのは間違いないんだから
人より余分に金かけるのに健康な子供を得たいと思って何が悪い。
障害があっても産みたいなんて抜かすどこぞのエゴ有名人よりよっぽどイイわ
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:31:47.77 ID:nvHsu4PiP
小学校に入る前から喘息やってて自由時間を一千時間以上も損してる人だが、これは悪い事じゃないと思う
生まれつきの病気や異常はない方がいいよ
生まれつきの病気や異常はない方がいいよ
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:33:35.40 ID:NdUE5xfP0
ダウンとか先天的疾患を負った餓鬼なんてその両親も食い潰すだろ
コレはいいことだと思うぞ
コレはいいことだと思うぞ
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:34:35.05 ID:hC/qAFt60
本来は自然淘汰で生き延びられないはずの遺伝子異常が医学の進歩と社会の介護で
生き延びて子孫を残してしまう現状がおかしい
自然淘汰が機能しないのだから人為的に淘汰して健康な人間だけが子孫を残せる制度にしないとダメ
そうでないと医療費がかさむ一方
生き延びて子孫を残してしまう現状がおかしい
自然淘汰が機能しないのだから人為的に淘汰して健康な人間だけが子孫を残せる制度にしないとダメ
そうでないと医療費がかさむ一方
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:36:05.66 ID:/SM/oNc40
実際に金儲け主義の不妊治療病院あるからな。
私はここで妊娠したけど、高齢だったのに
タイミング療法から初めて人工授精で
妊娠したわ。すぐに体外体外言うのは
怪しい。
私はここで妊娠したけど、高齢だったのに
タイミング療法から初めて人工授精で
妊娠したわ。すぐに体外体外言うのは
怪しい。
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:48:12.41 ID:ThTbC63l0
べつにいいじゃん。
障害者として産まれてくるよりは、始めから発生段階で消える方が。
卵子が腐る高齢出産を避けるのだって卵子の選別だし。
太古の昔に生命が誕生してからどれだけのエラー選別淘汰機能が発達してきたことか、人工的検査がそれに加わっても何も問題はない。
つーか、今の人間社会は太古の昔からのエラー選別システムを否定し過ぎてしまっている。
エラーを蓄積して人工的に保護している現状こそ、自然の摂理の冒涜である。
障害者として産まれてくるよりは、始めから発生段階で消える方が。
卵子が腐る高齢出産を避けるのだって卵子の選別だし。
太古の昔に生命が誕生してからどれだけのエラー選別淘汰機能が発達してきたことか、人工的検査がそれに加わっても何も問題はない。
つーか、今の人間社会は太古の昔からのエラー選別システムを否定し過ぎてしまっている。
エラーを蓄積して人工的に保護している現状こそ、自然の摂理の冒涜である。
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:49:55.49 ID:MbKsM1JH0
生まれてから産婆に間びかせるよりはマシ
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:51:06.64 ID:eaJDec9A0
予防医学の最上位だな、これは推進すべきだ
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:52:17.20 ID:0967drZs0
これはいいと思うけどな、自然妊娠では問題だろうがな
それかこれを禁止するなら、体外受精自体も禁止にしろと思う
それかこれを禁止するなら、体外受精自体も禁止にしろと思う
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:52:59.31 ID:3rUU1qKs0
わざわざ…な子供がほしいとは思われないし
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 13:59:29.00 ID:skfEITKJ0
俺は毎日、数億個の『命』をティッシュにくるんで捨ててますが何か？
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:00:26.46 ID:0XAqjcK70
先天性の障害は本人とっても家族にとっても不幸
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:01:13.27 ID:j8Hf0vm70
俺が生まれてくる赤ん坊ならさ
こんな異常な手段を使わないと子供を授かれないような両親は持ちたくないと思うよ
こんな異常な手段を使わないと子供を授かれないような両親は持ちたくないと思うよ
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:01:57.86 ID:ucZqBU1P0
綺麗事じゃ生きていけないもんな
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:05:11.74 ID:E/NgNelji
障害者が生まれなかったら忌み嫌う対象となるあからさまな社会的弱者がいなくなる
じゃあ次は誰がその役目を担うんだろうね
じゃあ次は誰がその役目を担うんだろうね
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:07:36.37 ID:phpC8yQ80
「命の選別」とか言い出したら妊娠中絶とかどうなんだよ、と聞くとフェミナチが発狂するｗ
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:08:48.67 ID:AtUfBpX70
命の選別がどうとか言ってる連中って
自分トコにZ武みたいなの生まれてきたら、とか
1㍉も考えないのかね？
俺だったらその場で〆るかもしれん。
自分トコにZ武みたいなの生まれてきたら、とか
1㍉も考えないのかね？
俺だったらその場で〆るかもしれん。
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:09:17.37 ID:uh464Ny10
染色体異常により流産を繰り返している人にとって、とても有意義な技術だ。
妊娠6ヶ月近く、パンダの赤ちゃんくらいになってから中絶してるのに、
着床前に異常を判断して妊娠率を上げていると同時に異常児の中絶を減らしている。
読売は母体の危険、出産後一生の苦悩を思い測れないクソ記者ばかりだな。
妊娠6ヶ月近く、パンダの赤ちゃんくらいになってから中絶してるのに、
着床前に異常を判断して妊娠率を上げていると同時に異常児の中絶を減らしている。
読売は母体の危険、出産後一生の苦悩を思い測れないクソ記者ばかりだな。
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:12:55.52 ID:/SM/oNc40
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:16:03.20 ID:j8Hf0vm70
出来損ないは無理して子供作らんでええぞ
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:19:33.64 ID:JTZAynDk0
不完全な人間増やしても得無いだろ 損する人間が居ない素晴らしい方法
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:20:21.74 ID:QYrWnp8Z0
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:20:58.88 ID:TOrnfqLI0
障害を持って生まれた子は親を恨み、
親は申し訳なさを死ぬまで抱えて生きる
こんな不幸な事はないだろ
親は申し訳なさを死ぬまで抱えて生きる
こんな不幸な事はないだろ
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:21:03.43 ID:XpZ0ZJd10
俺なんて毎日ティッシュの上で診断してるからな
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:21:39.12 ID:FQoPvDCi0
またキリスト狂が暴れてるのか。
いいかげんにしろよ偽善者。
いいかげんにしろよ偽善者。
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:22:47.97 ID:T98wmpDn0
障害のある子が生まれたらと思うと怖くてどうしても子作りできない
中絶するのは嫌だからこの方法は自然妊娠よりいいなとさえ思えてしまうな
中絶するのは嫌だからこの方法は自然妊娠よりいいなとさえ思えてしまうな
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:22:51.54 ID:gM6TQsg60
選別はもっと前段階から始まってるだろ
顔の善し悪しとかさ('A`)
顔の善し悪しとかさ('A`)
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:23:41.90 ID:/yPnK62K0
これはやってもいいと思う
障害のある子が産まれたら親も子も苦労する
周りの人間だって迷惑を被る
命の選別だという批判は安全圏にいる奴らの綺麗ごとでしかない
障害のある子が産まれたら親も子も苦労する
周りの人間だって迷惑を被る
命の選別だという批判は安全圏にいる奴らの綺麗ごとでしかない
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:23:57.88 ID:YZNy9xls0
朝鮮人に義務づければ今より少しはましな民族になるのかな？
その前に全てが染色体異常で出産できず絶滅しちゃうかｗ
その前に全てが染色体異常で出産できず絶滅しちゃうかｗ
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:24:43.32 ID:fEQdBOMK0
社会環境によって命の選別は古来行なわれてきたことだよ
産まれる前にできるようになっただけのこと
産まれる前にできるようになっただけのこと
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:25:30.86 ID:bFNSKwsQ0
これは進歩でしょ．
それでも障害児を産みたいなら，
すべて自腹って事になるともっといい．
それでも障害児を産みたいなら，
すべて自腹って事になるともっといい．
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:25:59.06 ID:7BsQMLEs0
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:26:58.45 ID:Xbq2lDfL0
人工的にやるなら、リスク回避万歳じゃないか。
そこまで言うなら自然受胎しか認めないようにしなくちゃ。
綺麗ごとだけでは誰も幸せにならん。
そこまで言うなら自然受胎しか認めないようにしなくちゃ。
綺麗ごとだけでは誰も幸せにならん。
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:27:20.40 ID:syRXCWW90
ダウン症だとわかったら中絶する人もいるんだし日本でも古来から
間引きとかあったし、やっぱ障害児より健常児の方がいいだろ
その後どういう人格になるかは親と環境次第だが
間引きとかあったし、やっぱ障害児より健常児の方がいいだろ
その後どういう人格になるかは親と環境次第だが
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:27:26.32 ID:/SM/oNc40
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:27:45.74 ID:FPxf6w180
生まれた後には選別できないんだから、最初に選別するのは当然だろ
大体、体外受精なんて異常なことを最初からやっていて結果が奇形児やらだったら目も当てられまい
大体、体外受精なんて異常なことを最初からやっていて結果が奇形児やらだったら目も当てられまい
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:28:29.90 ID:E/NgNelji
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:29:07.29 ID:D219yNMbO
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:31:02.41 ID:QSwNia3rO
>>646
> ・体外受精による受精卵を子宮に戻す前にすべての染色体を調べ、異常を見つけることができる
> 従来の着床前診断では、２３対（４６本）ある染色体の一部しか調べられなかったが、新型の
> 「比較ゲノムハイブリダイゼーション（ＣＧＨ）法」だと、すべての染色体を調べられる。
> 精度も従来より高く、ほぼ確実に異常を見つけられる。
遺伝子由来の障害を避けられるだけでもありがたい。
> ・体外受精による受精卵を子宮に戻す前にすべての染色体を調べ、異常を見つけることができる
> 従来の着床前診断では、２３対（４６本）ある染色体の一部しか調べられなかったが、新型の
> 「比較ゲノムハイブリダイゼーション（ＣＧＨ）法」だと、すべての染色体を調べられる。
> 精度も従来より高く、ほぼ確実に異常を見つけられる。
遺伝子由来の障害を避けられるだけでもありがたい。
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:33:16.41 ID:iy3QprqY0
一族がみんなガンで死んでるとか親に遺伝病とかあるならこれはいいと思うがねえ
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:39:28.01 ID:Dv6U1z7X0
社会のお荷物を進んで産み出すような時代じゃなくなってきている
サヨクは国を潰す方向に持っていきながら、国の福祉に平気でたかる
サヨクは国を潰す方向に持っていきながら、国の福祉に平気でたかる
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:40:38.83 ID:d7INTSrnO
診断以前に、体外授精でできた子供って気持ち悪い
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:42:04.45 ID:/SM/oNc40
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:42:04.55 ID:syRXCWW90
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:46:02.27 ID:QYrWnp8Z0
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:49:05.05 ID:5bdXlq+s0
交配相手選別してる時点で、既に優生学はいってるだろｗ
生物学的に自然な操作に逆らうのが嫌だってのは、一神教の連中だけ
生物学的に自然な操作に逆らうのが嫌だってのは、一神教の連中だけ
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:52:01.32 ID:6ySYQm7m0
>>657
確かにそのとおりだわ(；´∀｀)
確かにそのとおりだわ(；´∀｀)
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:53:41.37 ID:YW24pVZR0
これ良いことだよね
反対してるのって障害児の親くらいじゃないの？
反対してるのって障害児の親くらいじゃないの？
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:53:41.59 ID:d7INTSrnO
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:55:50.33 ID:dpo6X/xs0
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:56:26.03 ID:ALIlTcIK0
ただでさえ体外受精は金がかかると言うのに・・・。
確率上がる方がいいじゃん。
確率上がる方がいいじゃん。
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:56:32.92 ID:hO9O/Col0
ブラックジャックの無頭児の話読んだら仕方ない事だって思うけど
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:57:27.58 ID:QYrWnp8Z0
むしろ完璧な体外受精から遺伝子デザインまでやれるようになって
先天的障害もない能力の高い子どもが作れる代わりに
自然繁殖を捨てるというある意味進化までいったらマジSF
先天的障害もない能力の高い子どもが作れる代わりに
自然繁殖を捨てるというある意味進化までいったらマジSF
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 14:58:33.46 ID:I/Pt0K0+0
障害児なんて生まれたって誰も得しないんだから
生まれる前にわかるなら結構なことじゃないか
生まれる前にわかるなら結構なことじゃないか
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:03:46.33 ID:Sbp6wUQd0
重病になる可能性の受精卵と健康な受精卵選別して何が悪い
どうせそういう受精卵戻したって流産するだけだしもし産まれても苦しめるだけじゃん
キリスト系のが反対してるんだよねえ
どうせそういう受精卵戻したって流産するだけだしもし産まれても苦しめるだけじゃん
キリスト系のが反対してるんだよねえ
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:03:50.68 ID:4nJ5WFnLO
ダウン症候群の子供って、おだやかだし、みんなが
いじめなければ幸せそうなんだけど。
そこれへんに住んでる暴走族とかひきこもりとかアル中より
いいんじゃない？
いじめなければ幸せそうなんだけど。
そこれへんに住んでる暴走族とかひきこもりとかアル中より
いいんじゃない？
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:05:46.68 ID:d7INTSrnO
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:07:15.67 ID:DuwBy6LG0
つまりオナニーで白いのをピュッと出すのも命の選別なんですね(´･ω･｀)
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:07:51.59 ID:TOrnfqLI0
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:09:46.78 ID:naaEDy3g0
>>663
おこがましいとは思わんかね
おこがましいとは思わんかね
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:09:51.72 ID:h1GFcuj30
>>9
よお文盲
精子が入って細胞分裂はじまってる受精卵の選別だっつの
まあべつにいいことだけど
中絶なんかするより、ぜんぜんいいけど
そうでなくてもｱｳｱｳなんて一人でも減らさないと、財政が大変だよ
よお文盲
精子が入って細胞分裂はじまってる受精卵の選別だっつの
まあべつにいいことだけど
中絶なんかするより、ぜんぜんいいけど
そうでなくてもｱｳｱｳなんて一人でも減らさないと、財政が大変だよ
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:10:26.10 ID:ZBK2ENLHO
池沼なんか欲しくないだろ
産んでしまったやつの価値観押し付けんなよ
産んでしまったやつの価値観押し付けんなよ
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:10:41.98 ID:Sbp6wUQd0
体外の受精率が上がると考えたらいいだけじゃん
それで健康的な赤ちゃんが生まれる可能性が高いならそれでいいじゃないか
それで健康的な赤ちゃんが生まれる可能性が高いならそれでいいじゃないか
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:10:41.88 ID:A+6k6G0O0
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:10:52.51 ID:BQzNmxpm0
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:12:15.81 ID:n8OOvVk+0
雅子が歯軋りしてるだろうな。
この診断が１０年前にあれば愛子様は生まれてこなかった。
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:13:01.25 ID:gKc4M1+o0
これはアリだと思う
デザイナーズベイビーみたいな感じなのかな？
デザイナーズベイビーみたいな感じなのかな？
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:14:18.60 ID:k9WjrzE5O
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:14:23.35 ID:h1GFcuj30
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:15:35.37 ID:motW4PMW0
常識になるだろ
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:15:51.97 ID:ygfqbjAgO
染色体異常は育たない。21トリソミーだけは育つ可能性がある。
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:16:53.03 ID:s5kB1aRU0
着床前なら問題なさそうだけどな。
ゴムなしでやって受精して着床せずに妊娠しないケースなんて
それこそ無数にありそうだし。
それを人為的にやるか同かの問題かな
ゴムなしでやって受精して着床せずに妊娠しないケースなんて
それこそ無数にありそうだし。
それを人為的にやるか同かの問題かな
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:17:25.52 ID:qimKC/R8O
命の選別はダメだろ
原点に戻って産んだ後に育てるかどうか決めようぜ
原点に戻って産んだ後に育てるかどうか決めようぜ
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:17:52.98 ID:LzsuUUzhO
>>667
近所に施設があるから沢山いるけど怖いぞ。
子供が殴られてもレイプされそうになっても、障害があるからって無罪だしな。
東の西成と言われてる場所に住んでても危険性を感じるぞ。
180cmで体格の良い男に急に襲われてみなよ。
近所にもやられた人いるが、骨折したけど泣き寝入りだよ。
近所に施設があるから沢山いるけど怖いぞ。
子供が殴られてもレイプされそうになっても、障害があるからって無罪だしな。
東の西成と言われてる場所に住んでても危険性を感じるぞ。
180cmで体格の良い男に急に襲われてみなよ。
近所にもやられた人いるが、骨折したけど泣き寝入りだよ。
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:17:54.47 ID:h1GFcuj30
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:18:33.04 ID:lM/eW4Kh0
28歳 あわてて子作りを始める
31歳 なかなか自然妊娠しない→不妊治療始める
36歳 効果が出ずに人工授精に踏み切る
37歳 受精するものの異常が見つかりスルー
39歳 再び受精するがまたも異常が見つかりスルー
43歳 閉経寸前 今までよりもさらに異常確率高いがどうしょうもなく出産
→ (^q^) おようはママー
85歳 介護疲れで無理心中失敗
31歳 なかなか自然妊娠しない→不妊治療始める
36歳 効果が出ずに人工授精に踏み切る
37歳 受精するものの異常が見つかりスルー
39歳 再び受精するがまたも異常が見つかりスルー
43歳 閉経寸前 今までよりもさらに異常確率高いがどうしょうもなく出産
→ (^q^) おようはママー
85歳 介護疲れで無理心中失敗
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:19:21.74 ID:TOrnfqLI0
>>684
何言ってるかちょっとわかんない
何言ってるかちょっとわかんない
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:19:33.23 ID:lrCWk6T50
むしろトリソミーチェックは義務付けた方が税金安上がりだろ
あ、あうあういなくなると困る人がいっぱいいるって訳ですね^^
悪魔どもめ
あ、あうあういなくなると困る人がいっぱいいるって訳ですね^^
悪魔どもめ
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:19:54.66 ID:d7INTSrnO
やるなら、30歳までとかにすればいいのに。
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:21:43.89 ID:QYrWnp8Z0
まあ先天性より、五体満足で産まれた後に
病気や事故で障害を持つケースのほうが多いんだけどな
病気や事故で障害を持つケースのほうが多いんだけどな
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:22:14.31 ID:qTZ0SyMC0
命の選別は、オレはしてもよいと思う。
だがそれをあからさまに肯定すると、
すでに生まれたダウン症の子などに
「おまえなど生まれなかければよかったのだ」
と面と向かって言っているのと同じになる
だから倫理的に問題である、という建前のつづけざるをえない。
ま、実際生まれない方がよかったとオレは思うのだが。
公にいったら殺されるけどね(´･ω･`)
だがそれをあからさまに肯定すると、
すでに生まれたダウン症の子などに
「おまえなど生まれなかければよかったのだ」
と面と向かって言っているのと同じになる
だから倫理的に問題である、という建前のつづけざるをえない。
ま、実際生まれない方がよかったとオレは思うのだが。
公にいったら殺されるけどね(´･ω･`)
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:23:47.29 ID:qimKC/R8O
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:25:27.29 ID:sXImiHUO0
愛があればいいんだよ愛が
それは性愛でもいい
欠乏した状態がまずい
たとえば義務だとか世間体だとかね
まあ愛ということばに意味はないんだけど
それは性愛でもいい
欠乏した状態がまずい
たとえば義務だとか世間体だとかね
まあ愛ということばに意味はないんだけど
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:26:07.17 ID:TOrnfqLI0
>>693
こ、これが本物のキ○ガイなのか・・・
こ、これが本物のキ○ガイなのか・・・
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:26:16.19 ID:6xFRDfQB0
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:28:37.73 ID:m3vg2xI00
＞重い遺伝病の患者などを除いて認めておらず、今後、議論を呼びそうだ。
子供産む方からすれば、こいつら害悪だな
産む方は少しの障害でも持って生まれてきてほしくないだろ
それを阻止しようとか何様なんだよ
子供産む方からすれば、こいつら害悪だな
産む方は少しの障害でも持って生まれてきてほしくないだろ
それを阻止しようとか何様なんだよ
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:28:49.05 ID:+nBa81pFO
命の選別になんの問題があるんだ？
人格も人権もない受精卵だろ
欧米みたいな宗教の下地があるならともかく、日本ではたいした問題ではないだろ
人格も人権もない受精卵だろ
欧米みたいな宗教の下地があるならともかく、日本ではたいした問題ではないだろ
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:28:52.35 ID:K8T2R0ri0
障碍児を持つ家庭がどんなに地獄なのか分かってないな
子を持つ親、祖父、近親者は地獄の苦しみを背負うことになる。
分かってないからこそ安易に「命の選択が～」とか言うんだろうけど。
子を持つ親、祖父、近親者は地獄の苦しみを背負うことになる。
分かってないからこそ安易に「命の選択が～」とか言うんだろうけど。
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:29:10.91 ID:h8F5KyB50
日本人と日本社会のためにとても有意義なことだが、
あんのじょう特ア人、特にﾁｮﾝが猛反対しているんだよ。
あいつら韓国男が絶対に嫁にしない売春やレイプ被害の経験のある韓国女たちを
全部日本に輸出して日本男の嫁にさせて養わせるつもりでいるからな。
だが、韓国人と日本人の混血児は身体・知的障害者が多く生まれるし
五体満足に生まれても粗暴な精神異常者に育つ奴が多いから絶対韓国人とは結婚するな。
あんのじょう特ア人、特にﾁｮﾝが猛反対しているんだよ。
あいつら韓国男が絶対に嫁にしない売春やレイプ被害の経験のある韓国女たちを
全部日本に輸出して日本男の嫁にさせて養わせるつもりでいるからな。
だが、韓国人と日本人の混血児は身体・知的障害者が多く生まれるし
五体満足に生まれても粗暴な精神異常者に育つ奴が多いから絶対韓国人とは結婚するな。
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:29:45.26 ID:OC9ISILa0
どこが問題?
むしろ事前選別を禁止しているこの学会の方が異常じゃない?
むしろ事前選別を禁止しているこの学会の方が異常じゃない?
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:29:55.78 ID:jTPTjTXJ0
高齢出産には必須じゃん
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:30:52.28 ID:jZfyWicI0
着床前の細胞には人権があって、着床してから出産までの胎児には人権が無い。
日本っておかしいよな。
日本っておかしいよな。
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:31:14.10 ID:qimKC/R8O
>>695
だって、そういうことじゃん
自然の法則を都合良く解釈してる人権団体と同じだろ
みんな、障害児なんて進んで欲しいなんて思わねえよ
障害児を事前に防げるなら構わないだろ
命の選別？大層な事を言い過ぎ
だって、そういうことじゃん
自然の法則を都合良く解釈してる人権団体と同じだろ
みんな、障害児なんて進んで欲しいなんて思わねえよ
障害児を事前に防げるなら構わないだろ
命の選別？大層な事を言い過ぎ
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:32:01.36 ID:e4GWjjTV0
45歳まで不妊治療やってるのが怖い
治療じゃねーじゃん
治療じゃねーじゃん
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:32:09.01 ID:pbcwW6tl0
>>692
まあ社会に余裕があるのであれば、先天的障害を持った人間の世話もそりゃできるさ。
しかしこれからの日本を考えると、ダウン症やその他の障害を予め避ける事が出来るので
あれば、それらの因子のない受精卵で健康な子供を、というのは無理からぬ事になろうさ。
子供も、「なぜこんな風に僕（わたし）を生んだの？」と親を攻める事もなくなるだろうし。
まあ社会に余裕があるのであれば、先天的障害を持った人間の世話もそりゃできるさ。
しかしこれからの日本を考えると、ダウン症やその他の障害を予め避ける事が出来るので
あれば、それらの因子のない受精卵で健康な子供を、というのは無理からぬ事になろうさ。
子供も、「なぜこんな風に僕（わたし）を生んだの？」と親を攻める事もなくなるだろうし。
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:32:23.24 ID:zKoJfImO0
少子化対策になるんじゃね？
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:32:24.46 ID:wihDFHSw0
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:32:31.19 ID:k9WjrzE5O
>>682
ターナー症とかクラインフェルター症は？
ターナー症とかクラインフェルター症は？
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:35:13.82 ID:d7INTSrnO
不妊治療(体外受精)の増加により、ダウンより自閉児が増えてるんだけど。
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:39:21.53 ID:m3vg2xI00
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:39:24.27 ID:iT1NRB5J0
「この世界は完全な人間の物であって、不完全な人間の物ではない。」──Ａ・ヒトラー「わが闘争」より
■■ナチス・ドイツの「優生思想」──近代優生学の誕生
●「優生学」とは、劣等な子孫の誕生を抑制し優秀な子孫を増やすことにより、
単に一個人の健康ではなく一社会あるいは一民族全体の健康を計ろうとする思想をいう。
それゆえ、「優生学」は「民族衛生学」とも呼ばれる。
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha900.html#01
■■ナチス・ドイツの「優生思想」──近代優生学の誕生
●「優生学」とは、劣等な子孫の誕生を抑制し優秀な子孫を増やすことにより、
単に一個人の健康ではなく一社会あるいは一民族全体の健康を計ろうとする思想をいう。
それゆえ、「優生学」は「民族衛生学」とも呼ばれる。
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha900.html#01
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:41:05.85 ID:SXEjFpXu0
色々考え方や価値観はあると思うけどね。
それでも出来れば、障害児を産み育てたくはないのが本音。
子供本人だって、育てる親や祖父母だって、
やっぱり健常児のほうが良いでしょというのは否定出来ないはず。
回避出来る医療技術や方法があるのなら、最大限利用したいわな。
それでも出来れば、障害児を産み育てたくはないのが本音。
子供本人だって、育てる親や祖父母だって、
やっぱり健常児のほうが良いでしょというのは否定出来ないはず。
回避出来る医療技術や方法があるのなら、最大限利用したいわな。
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:41:33.34 ID:qimKC/R8O
典型的なパターンのナチス来たで
じゃあ、健康で文化的な生活を送るために障害児手当てとして子守りとその他費用の負担を国がしてくれるの？
じゃあ、健康で文化的な生活を送るために障害児手当てとして子守りとその他費用の負担を国がしてくれるの？
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:43:03.36 ID:UCqn+bZg0
＞移植できた人の妊娠率は７４％で
ここが重要だろ
選別云々はおまけ
ここが重要だろ
選別云々はおまけ
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:45:54.08 ID:AuZkQvXL0
>>667
前に「ダウン症の子供は天使」って暴れてたｷﾁｶﾞｲか
前に「ダウン症の子供は天使」って暴れてたｷﾁｶﾞｲか
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:46:08.67 ID:cB2ilcvn0
３歳の子供が元気だけど先天疾患ありで、
これからも何回か手術を受けなければならない。
今はいいけど思春期になって自分の疾患のこと知って、
傷ついたりしないかとか今から凄い心配。
いずれは結婚となったとしても相手の親御さんからは嫌がられるだろう。
極軽度の疾患でさえこんななのに、
重度障害なんて大変なんて言葉じゃ表せないだろう。
qA6k18Fn0の意見には全く同意する。
自分は彼ほど大変ではないけれど・・・
これからも何回か手術を受けなければならない。
今はいいけど思春期になって自分の疾患のこと知って、
傷ついたりしないかとか今から凄い心配。
いずれは結婚となったとしても相手の親御さんからは嫌がられるだろう。
極軽度の疾患でさえこんななのに、
重度障害なんて大変なんて言葉じゃ表せないだろう。
qA6k18Fn0の意見には全く同意する。
自分は彼ほど大変ではないけれど・・・
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:47:50.19 ID:9LFAJFPl0
子ども本人の身になったら、異常がない方がいいな
障害と幸福が直結ではないにしても、乙武さんのようになれるのは万人に一人
病気だと病苦があるし、お金もずいぶんかかる
障害と幸福が直結ではないにしても、乙武さんのようになれるのは万人に一人
病気だと病苦があるし、お金もずいぶんかかる
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:49:23.97 ID:3fIZwb+1O
そろそろｽｰﾊﾟｰｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰさんが生まれそうですね
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:50:13.91 ID:ZG7GLOSl0
着床率3倍じゃやらんわけにいかんだろ
高齢出産ならなおさらだなや
高齢出産ならなおさらだなや
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:51:17.62 ID:apa4ukfJ0
>>19
お前処分される側やないか…
お前処分される側やないか…
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:51:47.14 ID:REZJF7he0
>>708
男だって発情したら腰振り出すからあんま変わらんと思うけどな
男だって発情したら腰振り出すからあんま変わらんと思うけどな
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:53:35.43 ID:xPWHOnFe0
別に良いじゃんね
女も男も普通に生きてるだけで何人もの子どもの元を無駄に殺してるんだし
全ての卵子精子とその元を無駄にしないで新生児にしている人間がいるなら是非紹介してくれ
女も男も普通に生きてるだけで何人もの子どもの元を無駄に殺してるんだし
全ての卵子精子とその元を無駄にしないで新生児にしている人間がいるなら是非紹介してくれ
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:54:38.44 ID:ECMfn23s0
遺伝子異常なんて、プログラムで言えばエラーなんだから
無い方が良いに決まってる
障害もって生まれた身になってみろよ
上から目線で、倫理的に問題があるって言ってる連中（健常者、学者先生）は
無い方が良いに決まってる
障害もって生まれた身になってみろよ
上から目線で、倫理的に問題があるって言ってる連中（健常者、学者先生）は
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:55:49.50 ID:fdsTSSHs0
晩婚化、少子化してるこの国には必要な事だろ
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 15:59:09.55 ID:usITyKM90
ダウン症最大の治療は産まないことだ
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:02:00.68 ID:09Hg2ySU0
そのうちブスやブサイクな顔になる受精卵
も捨てられるような時代になるんだろうか
今だったらあの人捨てられてたよね～pgr
って指さされそう自分
障害ってどこまで障害なんだろね
人権もどこから人権があるんだろ
も捨てられるような時代になるんだろうか
今だったらあの人捨てられてたよね～pgr
って指さされそう自分
障害ってどこまで障害なんだろね
人権もどこから人権があるんだろ
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:02:32.88 ID:/SM/oNc40
障害ってダウン症だけじゃないのに
狙い撃ちだもんな。片手ないとか
エコーで分かる障害とこれだけ。
ダウン症は知的障害ない人は働いてる人も
いるよ。そういう存在は無視か？
狙い撃ちだもんな。片手ないとか
エコーで分かる障害とこれだけ。
ダウン症は知的障害ない人は働いてる人も
いるよ。そういう存在は無視か？
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:03:09.20 ID:hNgyz9QV0
>>686
違うよ。
他人の卵子を移植したから。
年齢に関係なく、他人の卵子を移植すると
胎児が異常発育する可能性が高まる。
この問題を克服する技術はまだ十分に確立されてない。
あと旦那の精子の老化の可能性もある。
>>1の技術を用いれば、夫婦の年齢に関係なく
健康な赤ちゃんを出産できる道が開けるということ。
違うよ。
他人の卵子を移植したから。
年齢に関係なく、他人の卵子を移植すると
胎児が異常発育する可能性が高まる。
この問題を克服する技術はまだ十分に確立されてない。
あと旦那の精子の老化の可能性もある。
>>1の技術を用いれば、夫婦の年齢に関係なく
健康な赤ちゃんを出産できる道が開けるということ。
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:05:20.95 ID:PVtUtkuP0
>重い遺伝病の患者などを除いて認めておらず
障害ってのは重い伝染病以上に大変だろ。馬鹿どもが。
命の選別が嫌ならどっかの宗教みたいに病気の治療も
一切しないで自然に任せろよハゲ。
障害ってのは重い伝染病以上に大変だろ。馬鹿どもが。
命の選別が嫌ならどっかの宗教みたいに病気の治療も
一切しないで自然に任せろよハゲ。
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:05:40.46 ID:MG+roQMq0
障害持って生まれてくる方が子供にも不幸
両親も負担が大きい
両親も負担が大きい
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:06:30.01 ID:4c56gjUD0
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:07:24.61 ID:qimKC/R8O
ダウン病ってマジな話、人間の亜種か突然変異じゃないの？
ヒラタクワガタとノコギリクワガタみたいな感じの
差別とかじゃなくて、倫理観抜きにしても違うの？
ヒラタクワガタとノコギリクワガタみたいな感じの
差別とかじゃなくて、倫理観抜きにしても違うの？
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:07:41.73 ID:dj12yO++O
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:10:30.23 ID:yZ5ppg5o0
やりたくない人間はやらなければいいんじゃね。
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:11:14.22 ID:p2SpJ8WWi
これを反対する輩はおかしい。我が子が五体満足に生まれて来て喜ばない親はいない。
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:12:49.19 ID:xPShtU2z0
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:13:59.19 ID:wjyKPbUs0
この件で指針が改定されるといいね
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:14:00.07 ID:G7Lbw4EI0
みんながみんな、障害児が生まれた後「この子は神様から預かった天使なんです」
なんてキレイごとはいえないと思うよ。
なんてキレイごとはいえないと思うよ。
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:15:08.01 ID:wihDFHSw0
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:15:17.17 ID:uY3t+BgMO
だから障害児なんて締めちゃえばいいんだよ
文句言う奴は一生面倒みろや
文句言う奴は一生面倒みろや
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:15:49.65 ID:jXpwlnCB0
出産するまで、ずーーーーーーーーーーーーーーっと「待ち」になるんだから、
その命は諦め供養して、次の命を宿した方が良いと思う。
その命は諦め供養して、次の命を宿した方が良いと思う。
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:17:00.47 ID:hvjYcXAS0
正直とこ重度の障害者が社会的なコストでしかない
有限の資力をもっと有意義なことに使うためにも産み分けは必要
障害者がどんなに心豊かで素晴らしい人生を歩んでるとか言っても
絶対にその人のようになりたいとか思わない
有限の資力をもっと有意義なことに使うためにも産み分けは必要
障害者がどんなに心豊かで素晴らしい人生を歩んでるとか言っても
絶対にその人のようになりたいとか思わない
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:17:08.09 ID:k9WjrzE50
何かというと外国を見習えという連中が、ダウン症の中絶を
義務づけるイギリスを見習えと言わない。
義務づけるイギリスを見習えと言わない。
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:17:08.67 ID:msIyWbtD0
実際に異常がみつかって堕胎した数が明らかにされてないな
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:18:04.26 ID:wihDFHSw0
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:19:12.57 ID:09Hg2ySU0
>>737
五体満足でもニートだったら障害か
五体満足でもニートだったら障害か
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:19:24.00 ID:ug+CNjnI0
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:20:08.86 ID:1cEMYExn0
これがすべてだろ
＞受精卵を子宮に移植できた人の妊娠率は７４％で、通常の体外受精の妊娠率
＞（３９歳の平均で２５％）と比べると、３倍近く高かった
高齢出産成功の確率が上がるんだから、不妊治療の一環として義務化するべき。
＞受精卵を子宮に移植できた人の妊娠率は７４％で、通常の体外受精の妊娠率
＞（３９歳の平均で２５％）と比べると、３倍近く高かった
高齢出産成功の確率が上がるんだから、不妊治療の一環として義務化するべき。
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:20:26.72 ID:mgxPS6YC0
着床率が上がるってところを強調して、こっちをメインストリームにすべき。
高齢不妊治療は１ヵ月１ヵ月が貴重なチャンスになるんだよ？
高齢不妊治療は１ヵ月１ヵ月が貴重なチャンスになるんだよ？
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:20:40.69 ID:48EHBhqa0
現在出生前診断で中絶できる←どこでもやってる
それを着床前に診断してるだけだろ
より早い段階で診断するわけだから、すくなくとも胎児を殺すよりいい方法だと思う
これがダメだって言う人は出生前診断も反対してるわけ？
それを着床前に診断してるだけだろ
より早い段階で診断するわけだから、すくなくとも胎児を殺すよりいい方法だと思う
これがダメだって言う人は出生前診断も反対してるわけ？
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:22:25.37 ID:/SM/oNc40
>>745
違うって。染色体に異常のある卵子を
子宮に戻しても流産してしまうから
選別して異常のない卵子を子宮に
戻してるの。堕胎とか関係ない。
それにこれは障害者産まないためにしてる事でも
ないと思う。何度も流産繰り返してる人の
苦しみを考えての事でしょ。
違うって。染色体に異常のある卵子を
子宮に戻しても流産してしまうから
選別して異常のない卵子を子宮に
戻してるの。堕胎とか関係ない。
それにこれは障害者産まないためにしてる事でも
ないと思う。何度も流産繰り返してる人の
苦しみを考えての事でしょ。
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:23:37.79 ID:kwIDjHrx0
これの何が悪いんだ
アホか
アホか
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:29:24.16 ID:EJMqCi+s0
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:31:34.35 ID:SjK9QvV60
命の選別って、堕胎も反対すんの？
おもいっきり選別だろ
おもいっきり選別だろ
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:33:08.84 ID:NugFzU3eO
これに批判的な奴は子供が失敗作だった奴の嫉妬。
道連れにしたい奴
道連れにしたい奴
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:33:30.35 ID:qimKC/R8O
>>754
そっちの方がとかどうでもよくて、ダウン病がそうなんじゃないのって話
そっちの方がとかどうでもよくて、ダウン病がそうなんじゃないのって話
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:35:41.78 ID:SjK9QvV60
誰にとっても幸せな話じゃないか
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:36:10.97 ID:3Nc2ETIE0
ニュー投で絶賛コピペ中
http://newtou.info/entry/7156/
http://newtou.info/entry/7156/
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:36:21.21 ID:1W5K+Flr0
蛭子を作ってもしょうがないだろう
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:37:20.54 ID:6S0BD27y0
まぁキチガイ産まれても困るしな。
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:40:37.03 ID:vRBkVxbXO
非難される理由がわからない。
流産してしまう遺伝子をもつ人がようやく流産しない受精卵を判断して妊娠出来たのに、
何がいけないことなんだ？
流産してしまう遺伝子をもつ人がようやく流産しない受精卵を判断して妊娠出来たのに、
何がいけないことなんだ？
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:41:40.96 ID:+OwjhwZc0
剛力のAUのCMで出てくる赤ん坊が明らかにその手の子供なんだよな。
なんであんな赤ん坊をＣＭで出すんだろう？？
なんであんな赤ん坊をＣＭで出すんだろう？？
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:42:29.06 ID:APz9KU1wP
>>744
見習うべきだな
見習うべきだな
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:43:43.16 ID:eNBUidbO0
胎児になる前なんだし
良いじゃん
俺だったら絶対利用するね。童貞だけど。
良いじゃん
俺だったら絶対利用するね。童貞だけど。
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:44:18.07 ID:wihDFHSw0
それにしてはダウン症っぽいのが多いけどな
Top Gearとか見るとw
Top Gearとか見るとw
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:45:32.07 ID:/SM/oNc40
>>764
中絶によって子供が出来なくなる可能性が
ある事と2度の中絶経験があると更年期障害の
症状が大変重くなると言われていることは
周知させておいて欲しい。安易に中絶させて
子供が出来ない体になったら責任取れるのかい？
中絶によって子供が出来なくなる可能性が
ある事と2度の中絶経験があると更年期障害の
症状が大変重くなると言われていることは
周知させておいて欲しい。安易に中絶させて
子供が出来ない体になったら責任取れるのかい？
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:48:35.98 ID:0IuEyz7yO
大谷先生と、長野の先生の二人だけが
学会に背いて、着床前診断やってくれる
妊娠してから、流産の危険のある羊水検査して、人の形に育った子を殺して堕胎するより
乱視の段階で見極めて、正常な受精卵だけを選ぶ方が人道的だと言ってる
素晴らしい先生だと思う
学会に背いて、着床前診断やってくれる
妊娠してから、流産の危険のある羊水検査して、人の形に育った子を殺して堕胎するより
乱視の段階で見極めて、正常な受精卵だけを選ぶ方が人道的だと言ってる
素晴らしい先生だと思う
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:49:05.84 ID:S2WPQJKw0
倫理面のことを言ってたら、中絶も人工授精も出来ないよね。臓器移植も。
もう色々と一線超えちゃってるのに、今更ねえ。
もう色々と一線超えちゃってるのに、今更ねえ。
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:50:11.14 ID:dHX6xzgv0
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:50:30.06 ID:vRBkVxbXO
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:53:42.12 ID:c8om527h0
なにがいけないことなの？
望んで遺伝疾患児を海たがるやつなんかいないわけだし
選別OKにしろよ。
望んで遺伝疾患児を海たがるやつなんかいないわけだし
選別OKにしろよ。
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:54:24.66 ID:0IuEyz7yO
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:56:32.34 ID:FbvPHCjjO
障害は当事者になればかわいそうね差別はいけないわで済む生温いものじゃないから選別はありだろ
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:57:51.48 ID:4RXpN42a0
たかが人間の分際で思い上がるな。贅沢いわずなんでも育てろカスどもが。
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 16:58:30.99 ID:3mOhA2fl0
>>768
羊水検査って既に受胎して妊娠してからやるものであって受精卵の選別ではないんだが
（異常があって産みたくないのなら堕胎になる）
なんか言ってることおかしくない？受精卵を選ぶ、のとは違うだろ？
羊水検査って既に受胎して妊娠してからやるものであって受精卵の選別ではないんだが
（異常があって産みたくないのなら堕胎になる）
なんか言ってることおかしくない？受精卵を選ぶ、のとは違うだろ？
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 17:01:09.69 ID:hiv2Z1xx0
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 17:01:15.29 ID:vRBkVxbXO
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 17:02:54.01 ID:0IuEyz7yO
ただ、慎重にならないといけない点は
受精卵が6か8分割くらいの時点で、その一つの細胞を取り出してしまって検査に使う点
今のところ、全く問題ないと言われてるけど、安易に使って良い技術ではないと思う
性別特有の遺伝病を避けるためとかでない限り、男女の産み分け程度では使いたくないと思った
流産の可能性が高かったり、遺伝病を抱える夫婦には素晴らしい技術だと思う
受精卵が6か8分割くらいの時点で、その一つの細胞を取り出してしまって検査に使う点
今のところ、全く問題ないと言われてるけど、安易に使って良い技術ではないと思う
性別特有の遺伝病を避けるためとかでない限り、男女の産み分け程度では使いたくないと思った
流産の可能性が高かったり、遺伝病を抱える夫婦には素晴らしい技術だと思う
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 17:03:07.20 ID:hiv2Z1xx0
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 17:07:31.23 ID:EVmFDLYD0
社会保障費が抑制できていいじゃん。
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 17:11:11.35 ID:0IuEyz7yO
>>776
だからそう言ってる
ちゃんと読め
>>777
そうそう、根津先生
ありがとう
他の病院でも、やってるところはあるんだけど
条件が厳しくて、学会に申請してから許可待ちに年単位で掛かったりするし、ハードルが高すぎる
大谷先生と根津先生だけは、ただの不妊でも患者の希望でやってくれる
だからそう言ってる
ちゃんと読め
>>777
そうそう、根津先生
ありがとう
他の病院でも、やってるところはあるんだけど
条件が厳しくて、学会に申請してから許可待ちに年単位で掛かったりするし、ハードルが高すぎる
大谷先生と根津先生だけは、ただの不妊でも患者の希望でやってくれる
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 17:11:35.23 ID:REZJF7he0
>>775
カルトって怖いな
カルトって怖いな
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 17:14:05.28 ID:NkSnkECHO
生まれてこれなくなるニダ・・・
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 17:14:48.01 ID:PkIiLhO+i
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 17:20:19.66 ID:TPGlphQJ0
病院側にしてみたら、一組当たり何回でも高額な体外受精をしてもらった方が利益が出るんじゃないかと思う。
この大谷医師は、体外受精の成功率を高めるためにしてるから、利益的にはよくないと思うけど、
治療を受ける側にしてみたら、妊娠までの経済的負担は少なくて済むし、流産の危険性も下がるわけだから、
ありがたいところだと思う。
着床前診断になるとすぐに命の選択だとか言いだすけど、今回は生まれて来られる力のある
受精卵を選びだしているだけなのに、なんで命の選択とかいうテーマを持ち出して
反対する動きがあるのか。故意的にテーマをすり替えてる気がする。
この大谷医師は、体外受精の成功率を高めるためにしてるから、利益的にはよくないと思うけど、
治療を受ける側にしてみたら、妊娠までの経済的負担は少なくて済むし、流産の危険性も下がるわけだから、
ありがたいところだと思う。
着床前診断になるとすぐに命の選択だとか言いだすけど、今回は生まれて来られる力のある
受精卵を選びだしているだけなのに、なんで命の選択とかいうテーマを持ち出して
反対する動きがあるのか。故意的にテーマをすり替えてる気がする。
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 17:21:02.98 ID:24gbza+70
調べて異常と判って、なおかつ産んでも障害者手帳は支給しないようにしろよ
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 17:22:51.00 ID:iT1NRB5J0
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 17:23:05.96 ID:3bRUhvY90
最初は生れてくる力のある受精卵の選別でも、そのうちより優秀な受精卵とか
デザインベビーに繋がるのが予想できるからでは？
デザインベビーに繋がるのが予想できるからでは？
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 17:23:18.67 ID:0IuEyz7yO
>>785
確かにね、そう思う
生まれた後の遺伝子治療も発展して欲しい
ガンの遺伝子があるなら無くしたいもん
みんなが健康に長生きできて、ぽっくり大往生できる世界になるかもしれない
だけど、極端な天才は産まれなくなったりするかも
紙一重な感じするし
確かにね、そう思う
生まれた後の遺伝子治療も発展して欲しい
ガンの遺伝子があるなら無くしたいもん
みんなが健康に長生きできて、ぽっくり大往生できる世界になるかもしれない
だけど、極端な天才は産まれなくなったりするかも
紙一重な感じするし
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 17:25:28.61 ID:L646GoO7O
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 17:30:48.60 ID:/SM/oNc40
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 17:36:20.71 ID:bNBLmc9A0
堕胎や流産することや生まれてから虐待することよりも随分とマシでは
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 17:42:30.68 ID:1llzCil20
virtual insanityが現実に・・・
http://www.youtube.com/watch?v=axn2tpbzBhE
http://www.youtube.com/watch?v=axn2tpbzBhE
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 17:45:21.34 ID:FhXNmmUo0
むしろどんどんやれよ
なぜ反対するのかわからない
なぜ反対するのかわからない
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 17:47:04.58 ID:JIQ9/OBcP
細胞分裂数回した程度の段階で命の選別ウンヌンはこだわりすぎだろう
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 17:49:26.49 ID:ekB0F3rN0
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 17:50:33.08 ID:NibzWtOj0
選別の何が悪いんだ？
悪いといってる奴の論理的な理由を聞きたい。
「授かった命・・・」「親子の絆・・」とかいう生暖かい理屈は抜きで・・・
悪いといってる奴の論理的な理由を聞きたい。
「授かった命・・・」「親子の絆・・」とかいう生暖かい理屈は抜きで・・・
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 17:52:10.48 ID:vtTqYy8k0
>>529
中央値と平均値は別物ですよ
中央値と平均値は別物ですよ
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 17:55:18.59 ID:iK7eTn/i0
これを命の選別とか言う前に今の不妊治療をもっと理解しないと。
妊娠しないってのは、精子だか卵子だかが何かしら問題あるからだろうに、
それを無理矢理受精させるんだから子供に影響ありそうだと考えないのかねぇ。
妊娠しないってのは、精子だか卵子だかが何かしら問題あるからだろうに、
それを無理矢理受精させるんだから子供に影響ありそうだと考えないのかねぇ。
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 17:56:22.68 ID:6DfrRhG80
着床前診断は、異常の見つかった受精卵を除くため、命の選別につながるとの指摘もある。
日本産科婦人科学会は会告（指針）で、重い遺伝病の患者などを除いて認めておらず、
今後、議論を呼びそうだ。
異常があった場合 そのこの終生を着床前診断は、日本産科婦人科学会が見てくれるんだね？
責任を取るんだね？
命の選別ってなに？
先がみえるのに見てはダメと言うんだね？
車運転するときに先を見ちゃダメと同じだね。
異常で生まれた子供はなんと思うかな？
死ぬ自由もあるんだよ。
おかしな奴らだ。日本産科婦人科学会責任取れよ。必ず。
日本産科婦人科学会は会告（指針）で、重い遺伝病の患者などを除いて認めておらず、
今後、議論を呼びそうだ。
異常があった場合 そのこの終生を着床前診断は、日本産科婦人科学会が見てくれるんだね？
責任を取るんだね？
命の選別ってなに？
先がみえるのに見てはダメと言うんだね？
車運転するときに先を見ちゃダメと同じだね。
異常で生まれた子供はなんと思うかな？
死ぬ自由もあるんだよ。
おかしな奴らだ。日本産科婦人科学会責任取れよ。必ず。
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 17:56:55.56 ID:A+6k6G0O0
>>1
東尾理子で話題になった羊水検査は胎児が死んでしまうリスクがあるけど
どうせ受精卵をつくって戻す体外受精なら、ついでに着床前診断しても問題ないと思うけどね
これって、染色体異常による本来は防ぐ手立てがない初期流産も防げるんだよね？
流産はソウハ手術で母体に負担がかかるし、精神的にもキツイから
その可能性が減るということもメリットだと思う
自分は痛くて怖いから体外治療する気は全くないけど、
過去の流産手術がトラウマで、流産が怖いから妊娠したくないという羽目に陥ってるので・・・
東尾理子で話題になった羊水検査は胎児が死んでしまうリスクがあるけど
どうせ受精卵をつくって戻す体外受精なら、ついでに着床前診断しても問題ないと思うけどね
これって、染色体異常による本来は防ぐ手立てがない初期流産も防げるんだよね？
流産はソウハ手術で母体に負担がかかるし、精神的にもキツイから
その可能性が減るということもメリットだと思う
自分は痛くて怖いから体外治療する気は全くないけど、
過去の流産手術がトラウマで、流産が怖いから妊娠したくないという羽目に陥ってるので・・・
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 17:57:13.43 ID:0IuEyz7yO
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 17:59:36.01 ID:0WqZCSyL0
子作りにセックスは必要ない時代か
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:01:47.46 ID:A+6k6G0O0
あらまっ
何か変な人とIDかぶっちゃってるな
嫌だわ
何か変な人とIDかぶっちゃってるな
嫌だわ
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:04:12.11 ID:QnI8/sCh0
ここ通った人知ってるけど
結局200万近く掛かったらしいよ
でもこれだけ掛かればさぞかし大切に育てるだろう
結局200万近く掛かったらしいよ
でもこれだけ掛かればさぞかし大切に育てるだろう
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:07:07.23 ID:45tmQ7Bn0
エヴァンゲリオン18話だっけ、あれでは「命の選択を」だったか
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:07:44.74 ID:0IuEyz7yO
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:08:30.26 ID:TPGlphQJ0
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:09:13.70 ID:jlJvz6WW0
不具の子を生んだら双方ともに不幸だしな
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:10:02.57 ID:45tmQ7Bn0
優生学だな。まああの考え方は本来日本人向きだし、どんどんやればいいんじゃね
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:11:19.40 ID:XY5IsBlDi
弱肉強食然り大量の精子然りそもそも生物は選択するようにできてる
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:12:53.25 ID:QnI8/sCh0
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:16:07.54 ID:0IuEyz7yO
>>813
普通の体外なら、40～60万くらいだよ
普通の体外なら、40～60万くらいだよ
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:16:57.10 ID:+UBUHpdv0
美人かブスか
天才かバカか
これらを選別するんじゃなくて、あくまでも障害（異常）を除く技術なら
推奨されるべきじゃねーの？
ダウンのてんすを一定割合で産出しないとなにか困ることでも
あるのれすか？(＾ｑ＾)ﾉ
天才かバカか
これらを選別するんじゃなくて、あくまでも障害（異常）を除く技術なら
推奨されるべきじゃねーの？
ダウンのてんすを一定割合で産出しないとなにか困ることでも
あるのれすか？(＾ｑ＾)ﾉ
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:17:21.15 ID:TPGlphQJ0
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:19:13.63 ID:QnI8/sCh0
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:20:00.76 ID:VwynBmHp0
>>480が良いこと言った。
そう、まずは着床させることが肝心。
そう、まずは着床させることが肝心。
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:20:24.70 ID:CXr69PlZ0
これは、別に悪いとは思わないのだが・・・
先天異常の子供を育てるのは、とてつもなく大変だぞ！
先天異常の子供を育てるのは、とてつもなく大変だぞ！
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:22:51.28 ID:45tmQ7Bn0
>>815
俺はどちらも別にと言えば別にだが、
もしもどちらかを選べ、というなら天才バカや美人ブス選択の方を選ぶなあ
そっちの方が意味があると思うし、その範疇である程度選別されるしな
またホーキング博士並など特別に優れた人間なら、五体満足でも
いじめをするようなクズより生かすべきだろう？
俺はどちらも別にと言えば別にだが、
もしもどちらかを選べ、というなら天才バカや美人ブス選択の方を選ぶなあ
そっちの方が意味があると思うし、その範疇である程度選別されるしな
またホーキング博士並など特別に優れた人間なら、五体満足でも
いじめをするようなクズより生かすべきだろう？
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:24:35.20 ID:+UBUHpdv0
>>820
その世界で、君は勝ち組に立てると思っているの？
その世界で、君は勝ち組に立てると思っているの？
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:25:23.57 ID:0IuEyz7yO
>>817
実際二人目は、体外受精一回目で出来た子なんだよね
余剰受精卵の凍結まで入れて60万だよ
国立病院なら、40万くらいと聞いたけどね
大谷先生とこも、近くだから考えたんだけど、体外一回目で失敗したら行く事にしてた。
実際二人目は、体外受精一回目で出来た子なんだよね
余剰受精卵の凍結まで入れて60万だよ
国立病院なら、40万くらいと聞いたけどね
大谷先生とこも、近くだから考えたんだけど、体外一回目で失敗したら行く事にしてた。
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:27:24.51 ID:KjXv/I340
別に優秀な人間を作るために選別しているわけじゃあるまいし
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:27:30.08 ID:O5GAuCc10
不妊治療なんて女は卵取るたびに苦痛な上に
だめな受精卵を戻しても着床しない流産する胎児死亡ダウン症etc.
これらの負担を減らす治療になぜ批判される謂れがあるんだ？
政府は将来を担ってくれる健康優良児を産んで欲しいんじゃないのか？
だめな受精卵を戻しても着床しない流産する胎児死亡ダウン症etc.
これらの負担を減らす治療になぜ批判される謂れがあるんだ？
政府は将来を担ってくれる健康優良児を産んで欲しいんじゃないのか？
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:28:48.79 ID:PPdqI8CY0
反野田聖子メソッドと命名して普及させる必要があると思います
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:28:59.52 ID:7Tg8aQCV0
選別して何が悪いんだよ
欠陥品を育てさせられる親の身にもなれ！
欠陥品を育てさせられる親の身にもなれ！
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:31:37.21 ID:d7INTSrnO
不妊だらけのスレ
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:31:41.98 ID:/SM/oNc40
私もここで治療した。体外までしなかったけど
20万くらいかかったわ。体外って高いんだね。
これは染色体異常調べてあげないとダメだわ。
20万くらいかかったわ。体外って高いんだね。
これは染色体異常調べてあげないとダメだわ。
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:32:39.86 ID:BwN+WYI60
産みたい人間の為に生殖医学があるんだろ
自然の摂理とか、体外受精の段階で無視してるんだから
確実に着床するようにしろや！
自然の摂理とか、体外受精の段階で無視してるんだから
確実に着床するようにしろや！
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:32:49.43 ID:ZOUrhB7nO
金出してまでカタワなんか要らないだろ
これを禁止するなら人工的な受精もNGにしろ
これを禁止するなら人工的な受精もNGにしろ
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:32:59.28 ID:QnI8/sCh0
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:40:08.97 ID:6be7Y6+Y0
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:40:42.06 ID:qcPWUmMv0
このいちいち倫理がどうこういってる連中がこの分野の進歩を妨げているな
自分がもうジジイで恩恵に預れないからって足引っ張るなよ
自分がもうジジイで恩恵に預れないからって足引っ張るなよ
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:41:55.85 ID:GVccX6wvO
同級生で兄弟揃って知的障害がある子達がいたけど、
母親は心を病んで行方不明になってたな
ちなみに本人達は問題も起こさず明るい子達だった
母親は心を病んで行方不明になってたな
ちなみに本人達は問題も起こさず明るい子達だった
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:43:54.34 ID:apa4ukfJ0
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:44:36.70 ID:wTQt4CV50
あえてカタワ生むことはねーだろｗ
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:46:35.95 ID:AsMtMj1C0
これ何がいけないんだ自然の摂理に従えというなら産んだ後異常がある子は
自然の摂理に従って殺すべきだし、それを生かすというなら産む前の段階ではじいたって問題ないはず
自然の摂理に従って殺すべきだし、それを生かすというなら産む前の段階ではじいたって問題ないはず
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:46:45.64 ID:0IuEyz7yO
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:50:07.43 ID:45tmQ7Bn0
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:50:32.68 ID:Mqz8Fwgc0
なんだかんだ言って今現在だって親には子を堕胎する権利があるからな・・・
医学の発達によってこういう選択肢も出てくるのは仕方がないんじゃないの
医学の発達によってこういう選択肢も出てくるのは仕方がないんじゃないの
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:50:34.55 ID:AsMtMj1C0
産みたい矢田は勝手に身障でも何でも産めばいいけど他人の邪魔するのよくない
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:51:11.68 ID:nbEmu4BR0
正直我が子がダウン症とかで生まれて来たら絶望だろ
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:51:26.11 ID:oiIRttzk0
体外受精してる段階で生命倫理も糞もないだろ。
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:51:34.32 ID:Fu81MVmP0
子供には五体満足に生きる権利がある
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:51:59.11 ID:+hG6R8H3O
小さい頃ＬＤ（学習障害）の気があって、足し算引き算の計算が苦手だっ。
国語や英語は得意で暗記も得意だから私立大学の偏差値６５くらいの大学に行けたが
はっきり言ってめちゃくちゃ苦しんだ
たいしたことないレベルのハンデでもキツイんだから
障害があるなら産むべきじゃない
親を恨む知能があるなら、絶対一度は恨む
国語や英語は得意で暗記も得意だから私立大学の偏差値６５くらいの大学に行けたが
はっきり言ってめちゃくちゃ苦しんだ
たいしたことないレベルのハンデでもキツイんだから
障害があるなら産むべきじゃない
親を恨む知能があるなら、絶対一度は恨む
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:52:10.32 ID:ZJjE38cT0
>>36
ガダカ乙
ガダカ乙
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:54:30.33 ID:apa4ukfJ0
>>837
自然の摂理とはいうが、人間という種はカタワを守り社会の一員として受け入れる種でもあるんだよな
歴史的にも文化レベルの高い社会ほどカタワの生存率が高いという
ま、選別となれはまた一寸話は変わってくるんだがね
自然の摂理とはいうが、人間という種はカタワを守り社会の一員として受け入れる種でもあるんだよな
歴史的にも文化レベルの高い社会ほどカタワの生存率が高いという
ま、選別となれはまた一寸話は変わってくるんだがね
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:56:15.09 ID:mnniP9Tz0
確実に発見できる診断なら即刻おろせば良いのに
16人出産なんて 手遅れジャン？
診断の意味ないジャン
16人出産なんて 手遅れジャン？
診断の意味ないジャン
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:57:09.00 ID:AsMtMj1C0
>>847
それはうみたくて生んでたわけじゃない
自然の摂理に乗っ取るならそれこそわざわざ不合理な選択すべきではない
生物はより良い遺伝子を残そうというのが自然の姿でありそのための戦術を古来より磨いてきたのだから
それはうみたくて生んでたわけじゃない
自然の摂理に乗っ取るならそれこそわざわざ不合理な選択すべきではない
生物はより良い遺伝子を残そうというのが自然の姿でありそのための戦術を古来より磨いてきたのだから
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:57:52.57 ID:5gxEv9wH0
社会保障費の削減になる
どんどんやれ
どんどんやれ
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:58:36.03 ID:45tmQ7Bn0
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 18:58:46.12 ID:RS5nhhnC0
分かってて障害者を生む必要はないと思う。
苦労は出来るだけ避けるが吉。
苦労は出来るだけ避けるが吉。
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:01:02.66 ID:apa4ukfJ0
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:03:44.39 ID:AsMtMj1C0
>>853
カタワうみたいなら勝手に生めばいいじゃん人にまですのリスクおしつけんなよ
カタワうみたいなら勝手に生めばいいじゃん人にまですのリスクおしつけんなよ
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:05:26.12 ID:kea2ckctO
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:06:54.25 ID:apa4ukfJ0
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:09:51.26 ID:AsMtMj1C0
まぁ人間には不合理な選択する自由もあるとは思うよ愚行権は法律でも認められてるし
ただ合理的な選択できるシステムは作っとくべきだね
ただ合理的な選択できるシステムは作っとくべきだね
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:11:06.96 ID:apa4ukfJ0
>>857
法的に規制するってのはおかしな話だわな
法的に規制するってのはおかしな話だわな
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:14:32.28 ID:48EHBhqa0
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:18:32.72 ID:AsMtMj1C0
>>859そんなこといったら合理的な選択できるのに無視してカタワ産んだ場合も
税金に頼るべきじゃないだろ
税金に頼るべきじゃないだろ
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:20:32.74 ID:45tmQ7Bn0
不合理とも思える選択ができるのは、本質的には自由があるからではなく、時代や状況によって変わることと、
なにより、誰かがそのルールや考え方を勝手に決められない、決めてはいけないからなんだけどな。
なにより、誰かがそのルールや考え方を勝手に決められない、決めてはいけないからなんだけどな。
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:21:00.69 ID:48EHBhqa0
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:21:17.03 ID:3w8IjCN/0
障害者が産まれても誰も得しないしな
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:24:26.36 ID:j5VV6LlF0
男性不妊は別にして
産むべき時に産まず、卵子や子宮が老朽化してから
体外受精でしか子供が望めない自己中女共
挙げ句に受精卵まで選別か
まったく、ナニサマなんだろうね？
金でなんでも解決できると思ってんのか？
産むべき時に産まず、卵子や子宮が老朽化してから
体外受精でしか子供が望めない自己中女共
挙げ句に受精卵まで選別か
まったく、ナニサマなんだろうね？
金でなんでも解決できると思ってんのか？
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:28:39.82 ID:aOip2f3F0
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:30:46.55 ID:8IKULWMni
>>36にガンダム種ってレスが一個も付いてないだと…
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:32:53.84 ID:q11islJt0
これって、俺らも、遺伝子の検査で値踏みされるのか？
生まれてきてゴメンなさい。
生まれてきてゴメンなさい。
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:34:11.08 ID:Ly4PnQfh0
命の選別
ｗｗｗ
ｗｗｗ
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:35:59.89 ID:apa4ukfJ0
>>863
そもそもその目先の損得勘定自体が長い目で見れば本当に損なのか得なのか人間にはわからない
そもそもその目先の損得勘定自体が長い目で見れば本当に損なのか得なのか人間にはわからない
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:39:41.13 ID:Pj3QrVTK0
>>42
億単位で大虐殺、即トイレに流されるw
億単位で大虐殺、即トイレに流されるw
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:40:15.81 ID:xbcnK6br0
受精卵の時点でもう人権が？？
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:49:31.63 ID:LTbCN0Nk0
胎児は遺産相続のときのみ人権がとかなんとか
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 19:53:27.85 ID:sdzLne2x0
あややもびっくりだなｗ
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 20:00:02.63 ID:rgex8LJZ0 BE:2668272948-2BP(0)
これからは奇形が怖いから、人工授精が賢いかもね
こういうクリニックだったら培養液の危険も回避してそう
「フタル酸エステル類」体外受精の培養液に
マウスの細胞の遺伝子には異常が起きるレベルで、受精卵や胎児への影響が懸念される。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1325823506/
こういうクリニックだったら培養液の危険も回避してそう
「フタル酸エステル類」体外受精の培養液に
マウスの細胞の遺伝子には異常が起きるレベルで、受精卵や胎児への影響が懸念される。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1325823506/
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 20:03:07.20 ID:hvadhGkf0
ニートの因子をもった卵子は廃棄でおk
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 20:04:12.55 ID:+Z9ymTyB0
今は人権とかってうるさいけど、昭和のはじめ頃までは
障害児が生まれたら家の中で人知れず始末されてたケースも多かったと聞く
障害児が生まれたら家の中で人知れず始末されてたケースも多かったと聞く
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 20:04:43.36 ID:yTKTptEx0
不妊治療で補助金出してやれ。財力あんのに子供授かれない層って結構な数いるんだろうな。
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 20:07:01.28 ID:JJ76x7UT0
韓国人が絶滅するぞ
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 20:08:19.42 ID:tv7oHKpF0
対外受精なんて不自然な事やってる人たちに対して
命の選択がどうのなんて、今更すぎるだろう
命の選択がどうのなんて、今更すぎるだろう
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 20:14:48.16 ID:45tmQ7Bn0
体外受精は選択を広めてるから良いんだろう。つまり、むしろ逆だな。
不自然かどうかなんてどうでもいいのだろうよ。
不自然かどうかなんてどうでもいいのだろうよ。
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 20:15:19.14 ID:0IuEyz7yO
>>874
培養液の質は、治療の成功率に大きく影響するから
ここに限らず、成功率の高い病院なら大丈夫だと思う
確かに、嫌な時代になったね
場所によっては、本当に子供を作る事が怖いかもしれない
これで、将来の癌なんかも回避できるならやってみたいけど、無理かな
培養液の質は、治療の成功率に大きく影響するから
ここに限らず、成功率の高い病院なら大丈夫だと思う
確かに、嫌な時代になったね
場所によっては、本当に子供を作る事が怖いかもしれない
これで、将来の癌なんかも回避できるならやってみたいけど、無理かな
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 20:15:20.18 ID:lXG04x1t0
一青窈です、不妊治療を頑張った石田夫妻に贈ります。
聴いて下さい
｢うけいれて｣
聴いて下さい
｢うけいれて｣
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 20:35:53.04 ID:ljK8wW+K0
>>529
お前みたいな馬鹿がマスゴミの操作された数字に騙されるんだろうな。
お前みたいな馬鹿がマスゴミの操作された数字に騙されるんだろうな。
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 20:37:50.92 ID:k+OS3uRx0
？
ほとんどの女はどの精子を受け入れるか命の選別を行っているじゃん。
何をいまさら。
ほとんどの女はどの精子を受け入れるか命の選別を行っているじゃん。
何をいまさら。
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 20:38:34.20 ID:IOCNxfKk0
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 20:41:20.69 ID:eo5QJN7FO
口に出しても子供出来ちゃうの？
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 20:41:44.90 ID:dIAFcSTk0
産まれたら何十年も育てなきゃいけないんだ、この時点の選別ぐらいあったっていいじゃん
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 20:45:37.51 ID:GVgNLEpF0
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 20:46:31.50 ID:v3ZBLehq0
じゃあ、すべて自然妊娠、自然分娩で。
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 20:47:11.32 ID:9zArir6Z0
文明的にいうとコンドームによる避妊とまったく同じ。
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 20:49:26.74 ID:Fu81MVmP0
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 21:44:41.75 ID:Bs/Pxd4g0
>>1
優秀な遺伝子を残すのが動物の本能なのに、
染色体異常って分かるものを排除する事の何が悪いんだ？？？
障害者が家族にいると大変なのは分かるが、同じ境遇の奴が増えるのを喜ぶなよ
自分と同じ苦しみを他人にはさせないで済む方を喜べよ
優秀な遺伝子を残すのが動物の本能なのに、
染色体異常って分かるものを排除する事の何が悪いんだ？？？
障害者が家族にいると大変なのは分かるが、同じ境遇の奴が増えるのを喜ぶなよ
自分と同じ苦しみを他人にはさせないで済む方を喜べよ
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 21:46:11.22 ID:LyAgzcMdi
社会保障コストが削減できる
のは大きいな
のは大きいな
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 22:05:43.90 ID:1Vmp65Fp0
産む機械だな、人間とは言えんかもな
全員こんなことをやりだしたら、それはそれで何か不都合が出て来るだろうな
早く結婚して産むんだな、適齢期ってのは男女ともにあるんだから
精子や卵子に寿命があるように、人間だって寿命があるんだ
全員こんなことをやりだしたら、それはそれで何か不都合が出て来るだろうな
早く結婚して産むんだな、適齢期ってのは男女ともにあるんだから
精子や卵子に寿命があるように、人間だって寿命があるんだ
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 22:10:32.84 ID:KX3C8N1s0
誰だって、五体満足な子供を望むことはあっても
障害児を望むヤツなんかいない
今、障害児育ててるヤツだって生まれたから仕方なく育ててるだけだろ
絶対、出産後に悲しんだり絶望したり死にたくなったりしたはず。
そんな思いをする必要がなくなるんだから、これはいいことじゃん
障害児を望むヤツなんかいない
今、障害児育ててるヤツだって生まれたから仕方なく育ててるだけだろ
絶対、出産後に悲しんだり絶望したり死にたくなったりしたはず。
そんな思いをする必要がなくなるんだから、これはいいことじゃん
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 22:18:10.44 ID:Sf6afhoc0
命の選別というのはたやすいけど、これ高所からの見方だよね
どんな子も可愛いという親の気持ちはさておき、染色体異常が原因の病気は治療が困難だし
生まれつきとてつもないハンディを背負わせるとわかっていたら二の足を踏むなあ
どんな子も可愛いという親の気持ちはさておき、染色体異常が原因の病気は治療が困難だし
生まれつきとてつもないハンディを背負わせるとわかっていたら二の足を踏むなあ
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 22:26:36.60 ID:V0XcgIdc0
一方でほっといたら死ぬような遺伝子病でも延命するのは自然なことか？
全ての受精卵を育てるのが正義だなんて、誰がそんなばかげた事を決めたんだ？
全ての受精卵を育てるのが正義だなんて、誰がそんなばかげた事を決めたんだ？
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 22:35:47.06 ID:uJM+95G60
これからさらに高齢出産が増えるんだから、学会の指針は社会性のない理想論だと思う
すくなくとも、希望する夫婦には実施する自由を確保すべきだ
すくなくとも、希望する夫婦には実施する自由を確保すべきだ
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 22:48:39.50 ID:1+07cQuxO
そもそも染色体異常があると流産の危険性が高まるわけで。
これに反対する人は、何十万何百万かけて不妊治療を受けている、
体張って出産しようとしている人達に向かって『流産の可能性は致し方無し』と言えんの？
これに反対する人は、何十万何百万かけて不妊治療を受けている、
体張って出産しようとしている人達に向かって『流産の可能性は致し方無し』と言えんの？
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 23:38:02.60 ID:Jlu84mtX0
命の選別もやむをえないんじゃないかの
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 23:46:09.51 ID:GVgNLEpF0
生まれてからの選別が激しいのに
生まれる前に選別とか、心優しいとしか思えんわ
生まれる前に選別とか、心優しいとしか思えんわ
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 23:50:22.17 ID:PrEDYo/I0
まあいいと思うけどね。
これがだめなら中絶自体だめじゃん。
遺伝子が偏って種として弱くなるとかそういうのはどうせ計算できる
ことじゃないからどうでもいいわ。
これがだめなら中絶自体だめじゃん。
遺伝子が偏って種として弱くなるとかそういうのはどうせ計算できる
ことじゃないからどうでもいいわ。
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 23:53:05.21 ID:rrmd2Fbz0
稲川淳二氏の息子らしき画像見てから選別もありかなと思うようになった
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 23:55:16.92 ID:qwe0fGxn0
がんは摘出するのな
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 23:57:02.95 ID:Jk6+t6LJ0
お前らって保健体育の点数高そうだな
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/11(水) 23:57:58.39 ID:uHdUnWTZ0
どうせ生むなら、障害のない健康な子供がほしいに決まってる。
きわめて合理的。
しかも、流産の割合が大幅に減ったと。
これは、一般化するだろう。
きわめて合理的。
しかも、流産の割合が大幅に減ったと。
これは、一般化するだろう。
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 00:00:33.46 ID:e1EASz/h0
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 00:04:14.03 ID:0vmiCVHh0
>>907
選別可能ならお前が生まれてないはずなんだがそれでもいいのね
選別可能ならお前が生まれてないはずなんだがそれでもいいのね
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 00:06:34.35 ID:71Lc7XZu0
むしろなんで選別しちゃならんのだ？
障害があるって分かってるのに、胎児の許可も無く現世に産み落としてツライ思いを強いるほうが万倍残酷で自己中心的だと思うが。
選別がダメなら堕胎もダメだし、事件とかで胎児が殺されたら、ちゃんと1人殺されたとカウントしなきゃな。
障害があるって分かってるのに、胎児の許可も無く現世に産み落としてツライ思いを強いるほうが万倍残酷で自己中心的だと思うが。
選別がダメなら堕胎もダメだし、事件とかで胎児が殺されたら、ちゃんと1人殺されたとカウントしなきゃな。
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 00:10:03.26 ID:8dwRNhzZO
医学・医療はこういった分野で活かされるべき
高齢者の延命治療より新しく誕生する命の健常性を重要視すべし
高齢者の延命治療より新しく誕生する命の健常性を重要視すべし
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 00:10:32.23 ID:039dn05G0
身内に障害持った人いる分こういうのはやむを得ないと思ってしまう
親亡くなった後は兄弟が、兄弟が亡くなったらその子供たちがと続くと思うとね
親亡くなった後は兄弟が、兄弟が亡くなったらその子供たちがと続くと思うとね
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 00:13:46.72 ID:J3v+O0x+0
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 00:16:04.22 ID:d8a7C44x0
障害者として生まれてくる権利、か
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 00:19:28.37 ID:Mgj8Hc5l0
すでに障害持ってる子供の親が主に反対してんだろ。
これが認められると、障害者は生まれてこなければよかったという思想になるから、とかいってな。
そうやってどんどん仲間の障害者増やしていくんだ
これが認められると、障害者は生まれてこなければよかったという思想になるから、とかいってな。
そうやってどんどん仲間の障害者増やしていくんだ
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 00:26:11.21 ID:Y4t1FIrm0
>>909
選別に悪用されるからでは？
例えば中国なんて一人っ子政策で男児を希望する親が多く
女児が生れると捨てたりその場で〆たり
日本だって今女児が人気らしいので認めたら際限なく流行の性別だけ産みそうな気がする
選別に悪用されるからでは？
例えば中国なんて一人っ子政策で男児を希望する親が多く
女児が生れると捨てたりその場で〆たり
日本だって今女児が人気らしいので認めたら際限なく流行の性別だけ産みそうな気がする
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 00:32:50.68 ID:CoxfmAPb0
人権が発生するのは意識（物心）が存在するようになってからでいいと思う
人権の対象を拡大しすぎるのは却って野蛮を招くだけだよ
人権の対象を拡大しすぎるのは却って野蛮を招くだけだよ
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 00:32:54.02 ID:lN+mJr2Y0
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 00:43:17.93 ID:RbeDWvZ50
異常の無い元気な子が親の願いだが。
一部の政治家が、可哀想な障害持ちの子供をダシに使っているが・・・
一部の政治家が、可哀想な障害持ちの子供をダシに使っているが・・・
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 00:48:48.89 ID:DjVbWsxR0
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:03:53.20 ID:0rytpYU00
想像だけど、既に障害のある本人やその家族からしてみたら、障害のない赤ちゃんたちばかりが
生まれてくるようになってしまえば、自分たちが圧倒的少数派で、政治的な活動が不利に
なってしまうということも心配しているのかもしれない。根拠ない想像だけど。
生まれてくるようになってしまえば、自分たちが圧倒的少数派で、政治的な活動が不利に
なってしまうということも心配しているのかもしれない。根拠ない想像だけど。
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:07:06.23 ID:OYpBsJyRP
逆にダウン症が生まれたら
医者に損害賠償を請求できるわな
ダウン症を生むように強制してるのは医者じゃんね
医者に損害賠償を請求できるわな
ダウン症を生むように強制してるのは医者じゃんね
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:07:34.72 ID:Y4t1FIrm0
少数だから尊重し特権を与え大切にできるんだと思うけどな
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:09:24.54 ID:9F+DNNRGO
障害者はまわりに障害者がいなくなると嫌なんだよ
障害者が少ないほうが恩恵受けられるのにさ
アホどもだ
障害者が少ないほうが恩恵受けられるのにさ
アホどもだ
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:10:52.32 ID:BQ0y+1cy0
選別して何が悪いんだ
重い病気の子供を作るのがいいことだと思ってるのか
重い病気の子供を作るのがいいことだと思ってるのか
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:10:54.48 ID:OYpBsJyRP
ていうか大富豪なんかはそのうち
あらゆる遺伝子データを調べてから出産するようになるんだろ
アホ医者の軽薄なルールなんかさっさと廃棄しろよ
あらゆる遺伝子データを調べてから出産するようになるんだろ
アホ医者の軽薄なルールなんかさっさと廃棄しろよ
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:12:43.93 ID:Wh68O+74O
異常がない方が良いに決まってるんだからなんも問題ない
これで障害者がいなくなればそこにかけてたお金や人が別なところに使える
これで障害者がいなくなればそこにかけてたお金や人が別なところに使える
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:13:04.77 ID:xy3PncLuO
体外受精で産まれる子供はごく一部で殆んどが自然妊娠なんだから障害者が居なくなる事はない
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:13:51.52 ID:Zgb5H+xGO
大人になっても自立出来ない個体は淘汰されて然るべき
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:14:15.21 ID:S3IaNXyW0
胎児は平気で粉々にして吸い出すのに、受精卵は駄目とはね
よほど人道的だと思うがな
どういう建前の理屈なんだろう
よほど人道的だと思うがな
どういう建前の理屈なんだろう
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:14:30.11 ID:OYpBsJyRP
障碍者にかかる巨額の税金を誰が負担するんだ？
このアホ医者どもが払うならいいけどな
1円も払う気がないだろ
このアホ医者どもが払うならいいけどな
1円も払う気がないだろ
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:15:14.53 ID:H8DrVkeOO
>>921
医者が子供の障害を知ってながら告知しなかったことで
障害の有る子を生んだ親が、医者を訴えたのは
既に日本でもあったと思う
医者の勝手な考えで、他人に障害者を育てる事を強制する権利なんてない
産婦人科学会はネジ曲がってる
医者が子供の障害を知ってながら告知しなかったことで
障害の有る子を生んだ親が、医者を訴えたのは
既に日本でもあったと思う
医者の勝手な考えで、他人に障害者を育てる事を強制する権利なんてない
産婦人科学会はネジ曲がってる
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:17:04.99 ID:OYpBsJyRP
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:18:35.16 ID:OBi2lnJU0
アホサヨ「障害者にも産まれる権利がある」
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:20:11.16 ID:WH8t8V8d0
中絶は良くて選別は駄目っていう理屈がわからん。
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:20:40.25 ID:rzsAFRFu0
＞日本産科婦人科学会は会告（指針）で、重い遺伝病の患者などを除いて認めておらず、
＞今後、議論を呼びそうだ。
は？日本産科婦人科学会って何様なの？
「俺が決めた【殺して良し】の線引きに従え」ってかｗ
いずれ一般化する技術だろうし、問題ねーだろ。アホか。
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:21:19.93 ID:UJa0NBIT0
何が悪いんだよ
綺麗ごと言うなｗ
綺麗ごと言うなｗ
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:21:24.31 ID:OYpBsJyRP
障碍者にかかる税金はとんでもない巨額だよな
誰が払うんだ？
染色体どころかあらゆる疾患を事前診断せえよ
アホ医者ども分かったか？
誰が払うんだ？
染色体どころかあらゆる疾患を事前診断せえよ
アホ医者ども分かったか？
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:22:09.16 ID:aBtA584o0
障害者「私は産まれてきてはいけなかったのか？」って言われたらなんて答えるの？
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:22:53.70 ID:MilVqWUqO
利権団体必死だなあ
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:23:05.16 ID:KuSmaM3Y0
生殖の場に手を加えて、女がラクをするようになることが許せない一群が居るんだよ。
だから、避妊が許せない。
避妊を許すにしても、ピルが許せない。安全性・確実性が高くて女がラクだから。
ふしだらな女には、妊娠のリスクに怯えるという罰を与えろ、ということ。
臨まない妊娠をしても、負担の少ないアフターピルが許せない。
障害児を拒否するのが許せない。神が与えようとしているものを女ごときが拒否するな。
せめて、出生前検査という形で、女は体を痛めろ。
障害児が産まれたら、それを背負って苦しめ、それが母親の役割だ。
そういう連中が、着床前診断を許せないんでしょうな。女がラクするから。
だから、避妊が許せない。
避妊を許すにしても、ピルが許せない。安全性・確実性が高くて女がラクだから。
ふしだらな女には、妊娠のリスクに怯えるという罰を与えろ、ということ。
臨まない妊娠をしても、負担の少ないアフターピルが許せない。
障害児を拒否するのが許せない。神が与えようとしているものを女ごときが拒否するな。
せめて、出生前検査という形で、女は体を痛めろ。
障害児が産まれたら、それを背負って苦しめ、それが母親の役割だ。
そういう連中が、着床前診断を許せないんでしょうな。女がラクするから。
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:23:58.17 ID:OYpBsJyRP
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:26:00.01 ID:aBtA584o0
>>941
感謝しつつ言われたら、なんて答えるの？
感謝しつつ言われたら、なんて答えるの？
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:26:16.40 ID:UF9keQV30
命の選別、大いに結構じゃないですか。いったい何がダメなのか全くもって理解不能。
反対してる奴はイッちゃってる世界の住民と思わざるをえないｗ
反対してる奴はイッちゃってる世界の住民と思わざるをえないｗ
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:27:56.08 ID:8qAE0gTq0
反対してるのはすでに障害児を産んじゃった奴らだろ。自分だけが苦労するのが許せない
１人でも多くの人を自分と同じ目に遭わせたいってな
１人でも多くの人を自分と同じ目に遭わせたいってな
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:28:51.99 ID:OYpBsJyRP
>>942
はあー？
つまりこういうことか
障碍者が「税金をいただいてありがとう、ところで私は生まれてきて良かったんでしょうか」と聞いてくるわけだな
それにはこう答えるわな。
1）税金を払う人に感謝するのは良い心がけだ
2）生まれてきて云々はおいらが判断することじゃない、
逆においらが生まれてきたのが良かったかあなたには分かりますか？
はあー？
つまりこういうことか
障碍者が「税金をいただいてありがとう、ところで私は生まれてきて良かったんでしょうか」と聞いてくるわけだな
それにはこう答えるわな。
1）税金を払う人に感謝するのは良い心がけだ
2）生まれてきて云々はおいらが判断することじゃない、
逆においらが生まれてきたのが良かったかあなたには分かりますか？
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:29:20.38 ID:UF9keQV30
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:29:59.61 ID:rzsAFRFu0
>>938
堕胎や赤ちゃんポストより、余程人道的だと思うんだけど。
実際にハンディキャップのある人が「一人でも多く同じ目に遭わせたい」と考えるとでも？
「私と同じ境遇の人が減るなら歓迎すべき技術」と思うんじゃないの？
堕胎や赤ちゃんポストより、余程人道的だと思うんだけど。
実際にハンディキャップのある人が「一人でも多く同じ目に遭わせたい」と考えるとでも？
「私と同じ境遇の人が減るなら歓迎すべき技術」と思うんじゃないの？
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:31:33.51 ID:b1z+j9A50
染色体異常ってほとんどは流産する
生まれてくる方がまれ
高い金出して体外受精するんだから
確率がいいにこしたことないだろ
生まれてくる方がまれ
高い金出して体外受精するんだから
確率がいいにこしたことないだろ
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:31:58.33 ID:pxf2WSr80
宗教観もないのに倫理的もくそもないだろ
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:32:06.52 ID:OYpBsJyRP
受精卵レベルで重大疾患を排除できるのに
なぜやらないのか？
産婦人科学会は神にでもなったつもりか？
どうせ金持ちが大金積めば何でもやるくせにな
なぜやらないのか？
産婦人科学会は神にでもなったつもりか？
どうせ金持ちが大金積めば何でもやるくせにな
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:32:07.42 ID:H8DrVkeOO
>>938
それでも産んで育ててくれた親に感謝しなさい
産まれ生きる権利があるのは、この世に誕生出来た子供だけ
まだ胎児として、存在もしてない子供は、健常者、障害者によらず、なんの権利もない
存在しない命には価値がないし、想像上の生き物と同じ
それでも産んで育ててくれた親に感謝しなさい
産まれ生きる権利があるのは、この世に誕生出来た子供だけ
まだ胎児として、存在もしてない子供は、健常者、障害者によらず、なんの権利もない
存在しない命には価値がないし、想像上の生き物と同じ
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:32:13.57 ID:1dInK3KB0
>>938
いけなくはない。生まれることは自分では選べないんだから。
ここでの論点は生まれた後の話ではない。
子供を得る者のほぼ絶対的な本音として、五体満足な健常者が生まれてくることを望んでいるということだ。
いけなくはない。生まれることは自分では選べないんだから。
ここでの論点は生まれた後の話ではない。
子供を得る者のほぼ絶対的な本音として、五体満足な健常者が生まれてくることを望んでいるということだ。
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:32:23.81 ID:trUu1DAJ0
・・・堕胎に比べりゃ、遥かに理にかなった、良心的な行為だろ。
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:32:27.22 ID:O4bAYpGFO
障害者を差別なんかしない
でも、自分の子供が障害者なんて絶対嫌だ
でも、自分の子供が障害者なんて絶対嫌だ
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:33:23.14 ID:2BN79ZDS0
障害者と分かっていて出産するよりずっといい。
野田聖子の子供を見てみろ。
海外視察と銘打って渡米し、その間にアメリカ人の卵子を買って、
当時はただの恋人で、同居もしていなかった前科持ち韓国人の精子を受精させ、
自分の腹に入れた。
障害のある胎児は自然と流産になろうとするんだが、
流産を止める薬を打ち続け、
重い障害がいくつもあるのを分かった上で出産し、
子供を東京のNICUで面倒を見させるために、出産後に前科持ち韓国人と籍を入れた。
旦那の浮気相手が週刊誌に暴露するなどもありながら
子供が産まれて１年以上経ったが、
半身麻痺で、未だに寝返りも満足にうてず、
野田聖子は子供を病院に預けっぱなしで、まともに世話なんかしていない。
子供の治療費は、すべて税金（と保険）だ。
野田聖子の子供を見てみろ。
海外視察と銘打って渡米し、その間にアメリカ人の卵子を買って、
当時はただの恋人で、同居もしていなかった前科持ち韓国人の精子を受精させ、
自分の腹に入れた。
障害のある胎児は自然と流産になろうとするんだが、
流産を止める薬を打ち続け、
重い障害がいくつもあるのを分かった上で出産し、
子供を東京のNICUで面倒を見させるために、出産後に前科持ち韓国人と籍を入れた。
旦那の浮気相手が週刊誌に暴露するなどもありながら
子供が産まれて１年以上経ったが、
半身麻痺で、未だに寝返りも満足にうてず、
野田聖子は子供を病院に預けっぱなしで、まともに世話なんかしていない。
子供の治療費は、すべて税金（と保険）だ。
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:33:29.61 ID:IUDmfpIn0
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:33:29.58 ID:XkHNSlyb0
生まれつきの病気なんて持ってないほうがいいよ
誰だって健康な体に生まれたいよ
医療費もかからないし保険を圧迫しないし
染色体に異常がなければ奇形レベルのブサイクも生まれないし
本人も幸せ、親も幸せ、社会も幸せでいいこと尽くめだよ
誰だって健康な体に生まれたいよ
医療費もかからないし保険を圧迫しないし
染色体に異常がなければ奇形レベルのブサイクも生まれないし
本人も幸せ、親も幸せ、社会も幸せでいいこと尽くめだよ
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:34:21.80 ID:ynn3dr6/O
妊婦の選択の自由だと思う
いずれにしろ当人が産んで育てるわけだから
いずれにしろ当人が産んで育てるわけだから
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:34:36.02 ID:EJg04T0X0
やれともやるなとも組織が介入していい問題ではない
直接の当事者だけにまかせるべき
直接の当事者だけにまかせるべき
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:34:46.95 ID:aBtA584o0
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:34:55.92 ID:trUu1DAJ0
技術革新で回避できるなら、回避するに越したことない
しないで済むなら、しないで済ませたい苦労だろう＞障害
しないで済むなら、しないで済ませたい苦労だろう＞障害
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:36:04.61 ID:OYpBsJyRP
そもそもアメリカでは
遺伝子デザイン出産が実用化されるんだろ
実は既にやってるんじゃないか
日本人だけ運まかせってのは
白人優遇のイエロー差別だと思わないか
冗談ではなく遺伝子を選別する出産は
もうすぐ常識化するだろう
遺伝子デザイン出産が実用化されるんだろ
実は既にやってるんじゃないか
日本人だけ運まかせってのは
白人優遇のイエロー差別だと思わないか
冗談ではなく遺伝子を選別する出産は
もうすぐ常識化するだろう
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:36:16.10 ID:oLPKRd+E0
体外受精だのはボッコにするくせに体外受精の上選別するならマンセーってどういうことよｗ
受精卵が正常でも体外受精である以上正常に育つ可能性は低くなるんだぞｗ
受精卵が正常でも体外受精である以上正常に育つ可能性は低くなるんだぞｗ
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:39:22.13 ID:XkHNSlyb0
そもそも染色体の異常があったら初期に流産してしまう
だから何度も流産してしまい無事に生まれない
移植手術が無駄になり女性の体も傷つき夫も落胆する
そんな人たちが出産して元気な赤ちゃんが生まれるようになるなら
凄く素敵なことだね
だから何度も流産してしまい無事に生まれない
移植手術が無駄になり女性の体も傷つき夫も落胆する
そんな人たちが出産して元気な赤ちゃんが生まれるようになるなら
凄く素敵なことだね
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:39:29.09 ID:EvCEB0hxO
染色体異常だとほとんどの場合着床しないか、流産になるみたいだね(ダウン症は出産までいけるけど)
ここでは染色体異常を持ったまま産まれてくるかこないかを主として考えてる人多いみたいだけど
産まれてくるのが障害児かどうかの検査ではなく、そもそも出産までいけるかどうかの検査って感じ
ここでは染色体異常を持ったまま産まれてくるかこないかを主として考えてる人多いみたいだけど
産まれてくるのが障害児かどうかの検査ではなく、そもそも出産までいけるかどうかの検査って感じ
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:39:38.45 ID:mUNUaGUQ0
6回流産て可哀想過ぎんな
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:40:10.14 ID:2BN79ZDS0
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:40:55.90 ID:OYpBsJyRP
だいたい選別したら問題ならば
入社試験の選別も人権侵害か？
世の中は多額の経費をかける以上は
良い結果のでる個体を求めるんだよ
それを禁止するなら、損害分の金を払えってことだ
医者の世界のアホな常識で、金払う個人を説得はできないと知れよ
入社試験の選別も人権侵害か？
世の中は多額の経費をかける以上は
良い結果のでる個体を求めるんだよ
それを禁止するなら、損害分の金を払えってことだ
医者の世界のアホな常識で、金払う個人を説得はできないと知れよ
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:41:44.62 ID:hpYZPil+0
えー今こんなことできるのかよ
すげえ
すげえ
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:42:15.31 ID:aBtA584o0
>>967
障害者の存在を否定するなら、似たようなものじゃん
障害者の存在を否定するなら、似たようなものじゃん
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:42:23.33 ID:XkHNSlyb0
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:43:11.91 ID:H8DrVkeOO
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:43:38.90 ID:rzsAFRFu0
>>960
は？死ねって事？
あんたね、「障害がある人が『私は産まれてきてはいけなかったのか？』というクレーマーじみた発想をするかも」
という想定自体が、障害者を差別してんだよ。
「同じ苦しみを受ける人は、少ないほど良い」と考えるんじゃねーの？普通。
生死観に対する洞察を持てる程度の高い知能があって、「私が人類最後の○○病患者かもしれない」と考える時、
遺伝子診断に批判的になると思う？
は？死ねって事？
あんたね、「障害がある人が『私は産まれてきてはいけなかったのか？』というクレーマーじみた発想をするかも」
という想定自体が、障害者を差別してんだよ。
「同じ苦しみを受ける人は、少ないほど良い」と考えるんじゃねーの？普通。
生死観に対する洞察を持てる程度の高い知能があって、「私が人類最後の○○病患者かもしれない」と考える時、
遺伝子診断に批判的になると思う？
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:45:14.13 ID:sDn8A5vaO
綺麗事言ってたって仕方ないんですわ
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:45:33.75 ID:8VxOCfgJ0
これ全員にすべきだろｗ
と思ったがそういう種族って弱いんだよな
奇形児も一定割合でいる方がいい
俺は検便だけどｗ
と思ったがそういう種族って弱いんだよな
奇形児も一定割合でいる方がいい
俺は検便だけどｗ
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:46:31.15 ID:PMgYTTSC0
まあ生まれてこなきゃよかったって思わずに済む確立が高くなるんだと思えばな・・・
人生ベリーハードは辛い
人生ベリーハードは辛い
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:46:31.76 ID:aBtA584o0
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:46:48.48 ID:OYpBsJyRP
遺伝子プールから遺伝病を撲滅することができれば
我々の孫の代にはガンも撲滅できているかもしれない
根本的に人類を変える発明じゃないか
たかが医者ごときが口を出す問題ではない
たとえ日本の医学会が禁止しても
アメリカか中国ではとうぜん解禁されるからアホ医者は見とけよ
我々の孫の代にはガンも撲滅できているかもしれない
根本的に人類を変える発明じゃないか
たかが医者ごときが口を出す問題ではない
たとえ日本の医学会が禁止しても
アメリカか中国ではとうぜん解禁されるからアホ医者は見とけよ
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:47:57.10 ID:2BN79ZDS0
>>970
馬鹿か。
「存在を否定」？ 否定しようがないだろうが。
健常者に生まれても、障害を負う人はいる。
長生きすれば、老人という障害者になるようなもんだ。
なっちまったら、そこで切り捨てるわけにはいかない。
受け入れざるを得ない。（どんなに嫌でもな）
だからこそ、障害者になる確率を減らせればそのほうがいい。
後天的に障害を負う確率と同じだ。
病気になる確率と、予防接種による副作用とを天秤にかけて
よりリスクを許容できるほうを選ぶ。
それと同じだ。
馬鹿か。
「存在を否定」？ 否定しようがないだろうが。
健常者に生まれても、障害を負う人はいる。
長生きすれば、老人という障害者になるようなもんだ。
なっちまったら、そこで切り捨てるわけにはいかない。
受け入れざるを得ない。（どんなに嫌でもな）
だからこそ、障害者になる確率を減らせればそのほうがいい。
後天的に障害を負う確率と同じだ。
病気になる確率と、予防接種による副作用とを天秤にかけて
よりリスクを許容できるほうを選ぶ。
それと同じだ。
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:49:00.59 ID:7qRUEFjM0
>978
そこは何ともいえないんじゃないか
人類は多様性で生き延びてきた背景もあるわけだし
ただ障害があることをわかって生ませるよりは
事前に障害を避けるのは非常に意義があると思う
そこは何ともいえないんじゃないか
人類は多様性で生き延びてきた背景もあるわけだし
ただ障害があることをわかって生ませるよりは
事前に障害を避けるのは非常に意義があると思う
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:50:37.28 ID:rzsAFRFu0
>>977
そう、最高だと思うよ。子供を産んでみればわかる。
指が5本あるかどうか真っ先に調べる自分がいるから。
特に自分に遺伝性疾患があり、それでも子を持とうと思う人にとっては福音だね＾＾
一刻も早く一般化して欲しい技術なのは間違いない。
意味不明な道徳心モドキに横槍を入れられる筋合いは無い。
そう、最高だと思うよ。子供を産んでみればわかる。
指が5本あるかどうか真っ先に調べる自分がいるから。
特に自分に遺伝性疾患があり、それでも子を持とうと思う人にとっては福音だね＾＾
一刻も早く一般化して欲しい技術なのは間違いない。
意味不明な道徳心モドキに横槍を入れられる筋合いは無い。
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:50:50.11 ID:HumeG/hb0
良い事だ
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:51:43.97 ID:oLPKRd+E0
体外受精はオッケーなのかみんな
いつもなら「体外受精じゃないと妊娠出来ないような奴は妊娠すんな！」ってボッコなのに
いつもなら「体外受精じゃないと妊娠出来ないような奴は妊娠すんな！」ってボッコなのに
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:52:10.75 ID:OYpBsJyRP
>>980
そのように考えるのは日本人だけで
合理的な白人は「要らない病気は削除する」
と考えるだろう
そのほうが論理的に当然だからだわな
多分だがすでに実用化されてると思うんだよな
前から遺伝子デザインベビーの話はよくネタになっている
そのように考えるのは日本人だけで
合理的な白人は「要らない病気は削除する」
と考えるだろう
そのほうが論理的に当然だからだわな
多分だがすでに実用化されてると思うんだよな
前から遺伝子デザインベビーの話はよくネタになっている
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:54:24.95 ID:tH0t2Rv6O
例え障害がある自分の子を変わらず愛していたとしても、
社会や他人やよその子から愛する自分の子が酷い扱い(イジメやレイプ)をしまくられるのは堪え難いだろうと思う。
社会や他人やよその子から愛する自分の子が酷い扱い(イジメやレイプ)をしまくられるのは堪え難いだろうと思う。
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:54:33.76 ID:oLPKRd+E0
>>981
障害者いなくなれって思ってるのに遺伝性疾患がある障害者が子供作ろうっていうのはいいんだ？
変な人だな
>>984
別に白人だからって合理的じゃないけどなんで白人は合理的って思ってんのｗ
ちょっと知能弱いんじゃない？
あと大抵遺伝子いじると別なところがおかしくなったりするからな
まだイレギュラーが多すぎて人間に適用すんのは無理だよ
せいぜい自称天才の精子買おうってくらいだな。
実際は天才どころかホームレスの精子だったこともあるねーｗ
障害者いなくなれって思ってるのに遺伝性疾患がある障害者が子供作ろうっていうのはいいんだ？
変な人だな
>>984
別に白人だからって合理的じゃないけどなんで白人は合理的って思ってんのｗ
ちょっと知能弱いんじゃない？
あと大抵遺伝子いじると別なところがおかしくなったりするからな
まだイレギュラーが多すぎて人間に適用すんのは無理だよ
せいぜい自称天才の精子買おうってくらいだな。
実際は天才どころかホームレスの精子だったこともあるねーｗ
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:55:42.60 ID:j9iru6gJ0
のっぺり、シジミ目、の遺伝子を日本に持ち込むこと禁止
http://imgnews.naver.net/image/117/2012/07/09/20120709165118_201207091650511110_1_0.jpg
英国BBC調査
フレンドリー/クールな国
3位 日本
嫌いな国
3位 北朝鮮
4位 韓国
http://imgnews.naver.net/image/117/2012/07/09/20120709165118_201207091650511110_1_0.jpg
英国BBC調査
フレンドリー/クールな国
3位 日本
嫌いな国
3位 北朝鮮
4位 韓国
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:56:27.90 ID:VHxzWADF0
命の選別はダメだとか医者は言うけど、
障害を持って生まれた人は、こういう医者を
訴えたらいいんだ。
自分たちが不幸を作り出していることを自覚して欲しいよ。
障害を持って生まれた人は、こういう医者を
訴えたらいいんだ。
自分たちが不幸を作り出していることを自覚して欲しいよ。
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:58:06.16 ID:OYpBsJyRP
>>986
別に難しいことじゃねーだろ
受精卵のときに、遺伝子を解析して、遺伝疾患（たとえば糖尿病とかも）
についても検査した上で
着床させるだけだからなー
この程度のことを白人様がやってないと思う方がおかしい
ガラパゴスの医師学会>>1はもっとおかしいけどね
別に難しいことじゃねーだろ
受精卵のときに、遺伝子を解析して、遺伝疾患（たとえば糖尿病とかも）
についても検査した上で
着床させるだけだからなー
この程度のことを白人様がやってないと思う方がおかしい
ガラパゴスの医師学会>>1はもっとおかしいけどね
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:58:27.84 ID:sMY4ShTF0
>>977
ならまずお前が死ねよ障害者。
ならまずお前が死ねよ障害者。
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:58:35.69 ID:oLPKRd+E0
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 01:59:14.24 ID:rzsAFRFu0
>>986
＞障害者いなくなれって思ってるのに遺伝性疾患がある障害者が子供作ろうっていうのはいいんだ？
＞変な人だな
えっ！？「障害者は死ね」はアンタの考えでしょ？
俺は「人類から先天性の遺伝的障害なくなれ」と言ってるだけ。
どこが矛盾してんの？バカ？
で、アンタのように、障害者当人の人格を都合良く歪めて仮定に仮定を重ねるなら何でも言えるわな。
たとえば遺伝性疾患がある人が子を儲け、その子が病気を受け継いだ場合
「どうして俺を産んだ」と悲観して自殺するケースも考えられる訳だが。
そんな悲劇を回避できる技術なんですよ？それでも反対なの？
＞障害者いなくなれって思ってるのに遺伝性疾患がある障害者が子供作ろうっていうのはいいんだ？
＞変な人だな
えっ！？「障害者は死ね」はアンタの考えでしょ？
俺は「人類から先天性の遺伝的障害なくなれ」と言ってるだけ。
どこが矛盾してんの？バカ？
で、アンタのように、障害者当人の人格を都合良く歪めて仮定に仮定を重ねるなら何でも言えるわな。
たとえば遺伝性疾患がある人が子を儲け、その子が病気を受け継いだ場合
「どうして俺を産んだ」と悲観して自殺するケースも考えられる訳だが。
そんな悲劇を回避できる技術なんですよ？それでも反対なの？
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 02:00:38.43 ID:oLPKRd+E0
>>989
体外受精ってそんな簡単じゃないし障害の確率上がるんだけど
そもそもなぜ体外受精には反対しないの？
体外受精しなきゃ妊娠出来ない夫婦なら最初から子供作るなよ、って言わないのは何故？
明らかにおかしいじゃんｗもしかして頭弱い？
あと妙に白人様を崇めてるみたいだけど、多分あんた知能障害あるなｗ
障害者は死んだ方がいいってのなら自殺した方がいいかもよ？
体外受精ってそんな簡単じゃないし障害の確率上がるんだけど
そもそもなぜ体外受精には反対しないの？
体外受精しなきゃ妊娠出来ない夫婦なら最初から子供作るなよ、って言わないのは何故？
明らかにおかしいじゃんｗもしかして頭弱い？
あと妙に白人様を崇めてるみたいだけど、多分あんた知能障害あるなｗ
障害者は死んだ方がいいってのなら自殺した方がいいかもよ？
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 02:01:03.79 ID:H8DrVkeOO
>>983
体内でも体外でも、受精はおなじで、それで遺伝子が書き変わる訳じゃないからね
体外では健康な子にならないってのは、原始人的発想だと思う
>>984
アメリカはこの技術を実用化してるよ、東南アジアでも気軽にやってる(男女の産み分けの為なんかでも)
この大谷先生とこも、遺伝子の解析は
アメリカに依頼してる
体内でも体外でも、受精はおなじで、それで遺伝子が書き変わる訳じゃないからね
体外では健康な子にならないってのは、原始人的発想だと思う
>>984
アメリカはこの技術を実用化してるよ、東南アジアでも気軽にやってる(男女の産み分けの為なんかでも)
この大谷先生とこも、遺伝子の解析は
アメリカに依頼してる
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 02:01:58.33 ID:JfrpZg780
>>987
3位と4位は逆でもよさそう
3位と4位は逆でもよさそう
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 02:02:52.41 ID:OYpBsJyRP
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 02:03:00.38 ID:jusvmxsKI
命の選別？
ふざけんな！
親のエゴだけで五体不満足に産まれて来て、
それから、選別されるよりもよっぽどマシだろが。
ふざけんな！
親のエゴだけで五体不満足に産まれて来て、
それから、選別されるよりもよっぽどマシだろが。
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 02:03:13.61 ID:8qAE0gTq0
ココでこれに反対してる人達って当然障害者の介護とかしてるんですよね？自分の手で
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 02:05:07.06 ID:rzsAFRFu0
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 02:05:55.18 ID:sMY4ShTF0
まあこのスレにいるような奴は全員障害者みたいなもんだろ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。