【裁判】埼玉中１いじめ自殺「認定できない」　両親の請求棄却、東京地裁

女のいじめは主に集団無視、とよく言われるけど、
実情は・・・

「（被害者がしゃべったとき）あれ？今声が聞こえたけど、誰もいないよね。気のせいかな？」

これって無視になってないよな

この裁判官が国民として認定できんわ。キチガイめ。お前の家族も遺書残して自殺して、周りから否定されたらいいわ。糞法律が。

>>126
随分と的外れなコメントだな。
日常的にいじめられている奴が、証拠となるような録画や録音なんか
できるわけないだろ。もしそんなに行動力があるなら最初からいじめなんか受けない。
それと警察は傷害や恐喝などの明確な犯罪性がないと介入できないよ。

この事件の問題は、親がいじめがあったかどうか調べてくれと言ってるのに
何もしないに等しい学校と教育委員会の言動だなぁ。

ろくになにもしないで「いじめ？なかったよ」とか、仕事しろよと。

まあ、今の国民感情としては袋叩きなだろうな。
ただ、子供の自殺ってほぼ確実に鬱が背景にあるわけだから、

>>131
途中だった。
自殺する子供ってのはかなりの割合で鬱を背景として持つわけだから、
それを見ない様にしていると子供が可哀想だぜ。
きちんと虐めを定義するとかしないと。

>>113
それを言うなら最高検察庁か法務大臣に直に面談だな。

>>129
>それと警察は傷害や恐喝などの明確な犯罪性がないと介入できないよ。

大津なんてまさしくこれがネックになってるんだよね。
お金も無理やりおろさせたらしいから、そっちで調べてもらって
裁判持ち込んだ方がいいと思うんだがなぁ。素人考えだけど。
被害者という決定的な証言者がいない状況で、
誰がいじめた？俺、いじめてません。俺、いじめられてたって聞いてます。
誰から聞いた？・・・の堂々巡りより、
お金をおろした(おろさせた)痕跡があるなら、そっちからやってた方が明確だよね。
通帳履歴なり、映像なり、きっと残ってるわけだからさ。
それでもやっぱりいじめが自殺に追いやったの主題を外したくないなら、
明確な目撃者を探す。それには、現状では難しいけど、学校を味方につける。
それしかない。

いい加減、スレチごめんだけど。

>>1
この娘は遺書でイジメられたと言っていた訳でも無ければ
（生きるのに疲れました。本当にごめんなさい。死んだのは、クラスの一部に、勉強に、テストのせいかも）（原文ママ）
周囲もイジメは無かったという、両親もイジメには気がつかなかった。
大津と違ってイジメと自殺の因果関係を推定させる要素は無いんだけど
なんで両親はイジメが原因の自殺って決めつけるの？
加害者が欲しいの？

>>135
>五年半前、提訴に踏み切った理由は、学校が佑美さんの死がなかったかのように
>調査を進めたことへの怒りだった。全校生徒へのアンケートは佑美さんの死に触れず、
>「学校は楽しいか」などと尋ねるだけだった。市側はアンケートの結果を開示せず、
>一部は廃棄していた。紳二さんは「市教委はいじめを隠して、娘の死が風化するのを待っていた。
>大津市の男子中学生の自殺問題でも事実が隠され、同じことの繰り返しだ」と批判した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012071002000115.html

こういった学校や教育委員会の態度が、まず責められるべきではないかと。

こういうのこそ裁判員裁判やって欲しいわ

>>135
おまえ必死だけど加害者？
豚野郎。

>>137
同意

小学校の時の担任に
「虐めた子供と虐められた子供を同席させて話し合いというのは
最もマズイ方法だと思うのですが、なぜそのようなやり方をしたのですか？」とか
色々質問が出るだろうね。

今度は北本市に抗議だな。
「裁判所にいくら裏金を渡したんだ？」って。

むかし県北県西？の公立高で似たよな事件なかった？
校長が隠蔽したんだっけ？違ったっけ？？？

>>138
ちょいと引いて考えてみたきっかけが
テレビでみたこの両親に何か違和感感じたから

あと司法を一応信頼してるから

自殺教唆でつ

大津とは全然違うと思うけど。
思春期特有の誇大妄想というか。悲劇のヒロイン症候群というか。

ttp://www.jca.apc.org/praca/takeda/number3/051011.html
このくらいのことは中学イケてない芸人のお前らなら日常だろ。

入学時にいじめはしませんと一筆入れさせればOK

>>144
女子の間ではよくありそうなことだな。

しかし適切な対応つっても、どうしたらいいかわからない。
この手のいじめ（無視系）って、教師が介入したら悪化するだろ。

>>146
小学校のときのほうが酷いよね。
で、中学で酷いことをした奴（トイレに連れ込むという）を同じクラスにするってのが…。
うちのも子供がいるけど、中学入学のときは小学校から話が通じていて
おとなしいタイプは仲が良い子と同じクラスになったり
ヤンチャ系は厳しい担任のクラスになったりと配慮がある。

自殺後に、自殺した子についてイジメを見聞きしなかったかのアンケートも取らず
クラスの配慮もせず、なんだかなあと思った。

あと、小学校のときの学級委員の推薦制度もおかしいね。
本人も書いているけど、こうしたやり方は嫌いな人に面倒を押し付けるイジメになりやすい。
そのへん、教師がおかしいと思った。

実際に何が起きてたのかの詳細は分からない。
で、提示されてる証拠物件(遺書とか)を見れば、
学校やクラスメートに責任を問えるほどの内容があるとも思えない。
言い方悪いが、この自殺した子は極度の被害妄想の持ち主だった
可能性も無い訳ではない(可能性としての話)
これぐらいの状況で加害認定と賠償なんてしてたら、
被害妄想の精神や情緒障害を患ってる人焚き付けて
いくらでも金をふんだくれる裁判を起こせる
社会状況になっちまうぞ。
裁判所の判断は極めて順当だと思う。

>>148
肉体的には健康な中学生の自殺で、
いじめとは無関係な自殺が存在するとでも思っているのか？
後半部の書き込みにしても、まともな見方ができる人間には思えない。

>>148
たいしたことない内容で自殺したなら尚更
聞き取り調査的アンケート資料を大半黒塗りにして市教委に提出したり
速攻で処分したりしたのかわからん
この学校でも実施されてたらしいじゃん

恥裁は相変わらずだなあ。皎裁がこれ支持したら大変なことになるんだが。

>>150
そもそも、こういう調査はもう当事者の学校や教育機関でさせるもんじゃないよね。
客観的な第三者の調査が絶対必要。
とは言いつつ、学校にいきなり警察は〜って意見も確かにあるから、
だったら早急にそういうシステム作るべき。
政局ばかりしか頭にない議員、もっとこういうのに親身になってよ。
そしたらおのずと票が集まるよ。

学校って、いじめがおこると
加害者にとにかくまず謝らせて(上辺だけだとしても)、
被害者に向こうもあやまってるんだし許してあげさいって言って、
それでめでたしめでたしなんだよなぁ。
まぁ、小学校低学年の喧嘩ならそれもありなのかもしれないけど、
そういうことを繰り返してるから、いじめがどんどん陰湿になっていくんだよ。

素人でもわかる地祭の判決の謎

〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

いじめの対応が悪かったと学校に責任を求める前に、
娘が死ぬほど追い詰められていたのに適切な配慮をせず、
自殺するまで追い込んだ親の責任はどうなのよ。
教育の第一義的責任者は親でしょ。
学校にとってはどうしても子どもは数百人のうち一人でしかないし、
加害者も被害者同様に「生徒」である以上、加害者を極端に責めあげることも難しい。
子どもの完全な味方になってあげられるのは親だけ。
なぜ学校にいかなくていいと言ってあげられないのか…。

>>155
現場は学校であり国の制度として半強制的に囲い込んでる
学校に行くと言うのは親にも子にも常識過ぎるし不登校の不利益もまだまだ大きい
親が正確に判断出来る材料を子どもが出すケースは少ない
表現の仕方によるけどタイプによっては愛情かけて育てられたら尚更そうなる

>>148
全く順当ではない。きみの書き込みは妄想ばかりだ。いい加減にしなさい。

いじめ抗議 大津市　大“散歩”会
【日時】7月14日(土)・15日(日) 両日午前10時〜２時間程度
【場所】大津市立皇子山中学校前〜滋賀県警大津警察署 ・集合は皇子山中学校前に午前10時

いじめ隠ぺいの撲滅を目指した市民によるデモ
【時間】７月17日10時から30分
【場所】大津地方裁判所にて

「大津市立皇子山中学校　再生祈念ＯＦＦ」
日時：平成２４年７月１８日（水）　午後３時　現地集合、現地解散。
場所：大津市立皇子山中学校の正門前（学校の敷地には絶対に入らないで下さい)

★イジメを無視する日教組教育を許さないぞ!デモ@大阪★
【日時】7月22日(日)13時30分集合・14時出発
【場所】大阪市西区・靭(うつぼ)公園東園

＞遺書には「クラスの一部に勉強にテストのせいかも」と書かれていた。
これって、自殺の原因ってほとんどが親じゃないか
どういうしつけをしてきたのかは知らんが、親の期待に押しつぶされたのは明白だぞ

>>155
親の責任だと？オマエは何をすりかえてるんだ。いい加減にしろ！

親に責任がない訳が無い。
一番身近にいて死ぬほど悩んでいる我が子に気づかなかったのだから。
イジメがあろうが無かろうが、我が子の異変に気付かない親はおかしい。

これもひどいよな、
学校がこれだけ、隠蔽体質なのに。

自殺するくらいなら相手殺せば良いんじゃね
加害者になれば人権で守られるぞ

>>163
日本も中国化が進むのか
生かすより殺すほうが罪が軽い、さらに日本は無罪扱い
良い国になってきたね、別の意味で。

>>141
埼玉は結構公立高校もブラック
だって、教育委員会や校長の再就職先が開智とかのブラック私立高校だぜwww
ってか私立高校もブラックだけどな
どれ程ブラックかと言うと、脱税した埼玉栄よりもヤバイワンマン経営私立高校が大杉って事だ

>>159
そんな記述はないだろう。捏造をやめれば。

>>161
話をすりかえるな。くだらないやつだ。

>>166
159の考え方には頷けないけど、
遺書の内容はねつ造じゃないと思うよ。
昨日、わたしもテレビで見たよ。

これこれ。見つけてきたよ。

「生きるのに疲れました。本当にごめんなさい。
死んだのはクラスの一部に、勉強に、テストのせいかも。
楽しいこともあるけどつらい。いやな事は何億倍もあるから」

地裁の言う、自殺の原因は、『いじめ「だけ」』とは言えないってのは、この部分によるものだったはず。
これは確かにと思った。
でも、だからと言って『いじめはなかった』とは言えないよね。
その部分で地裁の判断はあり得んと思った。

http://www.youtube.com/watch?v=l0HSbK2R-VI&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=8IdOpTab7QY&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=Kz6HU4u2yH8&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=10U-Iuhuv0o&sns=em

>>165
県立はブラックと言うより上昇志向強すぎる
考えが田舎で埼玉県外出身教員は大変っすwww
私立は県立以上に上昇志向が強く、一族経営大杉
一族経営じゃなくとも佐藤栄みたいに「創立者マンセー」思考強杉

今さっき北本中に電凸してみた。電話受け取った奴は
名乗りもしなかった。頭に来たので暫く黙っていたら
「まただ・・・・」と言って切りやがった。って事は
北本中に電凸した人多かったのか？それにしても普通
電話を受け取ったら「はい、北本中です」と言うよねぇ？

>>171
教師は、平常時から自分の名前は名乗らないです。例えちょっとした事でも責任をもたないので。

>>172
レス有難う。いや卑劣な事するねぇ、教師と言う物は。
責任を持てない癖に子供達に物事を教えるのかねぇ。
これじゃロクな奴にはならんわな。今考えたら俺も
「北本中学校ですか？」と質問するべきだったな。
こんなんでよく電凸したもんだよ、間抜けだなぁ・・・・。

>>173
無言電話＝イタズラ電話だと思われても仕方ないと思うよ。

>>174
んだね。失敗、失敗。所で北本中はＨＰを閉鎖したみたいだが
この事件の影響か？その内電話やＦＡＸも繋がらなくなるんじゃないか？
と言う事は何か隠しているんじゃないのか？

>>175
記事名前が出ると周辺が騒がしくなるんで、閉鎖するのは仕方ないかも。
学校には、虐めっ子をはじめとするDQNやバカ教師だけではなく
真面目な生徒や受験生もいるわけで。

もし、自分の子がこの学校の3年生だったら、と考えたら
閉鎖したからといって学校を責める気にはならないよ。
後はきちんとアンケートを取ったり調査したりしてほしい。