【裁判】埼玉中１いじめ自殺「認定できない」　両親の請求棄却、東京地裁

平成１７年に飛び降り自殺した埼玉県北本市の中学１年、中井佑美さん＝当時（１２）＝の両親が、
「学校はいじめを認識していたのに適切な対応をとらなかった」などとして国と市に計約７７００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が９日、
東京地裁であった。舘内比佐志裁判長は「自殺の原因がいじめと認定できない」として行政の責任を否定、請求を棄却した。

　佑美さんの遺書は自殺の理由の一つとして「クラスの一部」を挙げていたが、
舘内裁判長は「遺書の内容から自殺を決意した原因を特定するのは困難」と指摘。
原因究明に向け具体的な校内調査をしなかった市については「調査報告が合理的な裁量の範囲を逸脱するとは言えない」とした。

　両親側は文部科学省のいじめ対策の問題点も訴えたが、判決は「自殺と相当の因果関係があるとは到底言えない」として退けた。

　佑美さんの母、節子さんは判決後、「優しい子で、遺書で誰に何をされたとは書けない。機械的な判決だ」と涙ながらに話した。

産経新聞 7月9日(月)21時18分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120709-00000588-san-soci

また知災

地裁空気読めよ

地裁は高裁にひっくり返されるためにワザとやってるんだよ

>>1
納得できねぇわ

重複？

【裁判】埼玉・北本中いじめ自殺　遺族が敗訴 「いじめは無かった」 東京地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341818203/l50

東京地裁っていつもおかしな判決だすよね
裁判官がチョンなの?

>>6
すまん、棄却で検索してたわ

こちらも何とかしてあげたいよなあ
親が不憫すぎる

大津のはデスブログが効いてくれる…はず。

63 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2012/07/09(月) 21:01:11.28 ID:UcSp/2ro0
　 *　　　　　　*
　　＊　　マロです　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

東原亜紀デスブログがマロをロックオン
http://ameblo.jp/higashihara-aki/entry-11298166253.html

>学校はいじめを認識していたのに適切な対応をとらなかった

真面目な話、こういう場合の適切な対応って何？
教師が生徒に｢いじめを止めろ｣と言ったら止まるの？

被害者は壮絶ないじめの末に死に。
加害者はのうのうと生きている。
納得いかんわ。

いじめが無かったら、中１で自殺するわけねーだろ
１人でも、ツカマロみたいな奴がいれば地獄

こっちは遺書があったんじゃなかったっけ

ほんと地裁は腐れサヨクの巣窟だわ

大津と違って虐めてた証拠が全然報道されないからなんとも言えんな

また東京地裁のバカ判決か。

「自殺と相当の因果関係があるとは到底言えない」？？？

たった１２歳の子供が、他にどんな理由があって自殺するんですかね？

「因果関係がないとは言えない」の間違いじゃないの？

もう、酷いな。

でも、市じゃなくて、いじめた本人と両親に請求できるようにすればいいのにな

>>10
まろ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

これから自殺するヤツは、後々のことを考えて

日付、場所、個人を全て特定、列記してからにしろ！

いじめたヤツらに地獄を見せてやれ！

控訴しろ！

また頭狂地裁か

オレの母校じゃねえか…
昔は荒れていて校内暴力や教師の体罰でニュースになってたくらいだからな〜
一時良くなったって聞いていたけど…
みんなすみません…(´；ω；｀)

高裁で覆されるカタルシスの為の演出なんだよな地裁？

>>24
君は悪くない
かと言って自殺した彼女もまた悪くない
悪い奴は他にいる
まだ、生きてる

ことイジメに関しては、もう仇討ちぐらいしか解決法がないよ。
だって、現実的にはいじめが原因で自殺したことを立証できる可能性がないから。
遺書にいじめられたから自殺したとでも書けばいいのかというと、それも怪しいしな。裁判官次第。

いじめ殺したら仇討ちされる世の中になれば、自然とイジメは減ると思うね。
仇討ちした遺族は死刑判決を食うだろうが、俺は支援したい。

>>1
> 舘内裁判長は「遺書の内容から自殺を決意した原因を特定するのは困難」と指摘。

自殺する者に文才が求められる時代になったということですね？

またおまえらの負けかｗｗｗｗｗｗ
おまえらそろそろ常識がないってことに気付けよｗｗｗ

トンキン地裁なら仕方が無い

>>16
まさしく俺もそう思うわ
報道でわかる範囲だと、何で大津市と同じように反応してるのかよくわからん

こっちの話は遺書に「クラスの一部、勉強、テストかも」と書かれてたそうな。
3つのうち2つは普通なら自殺の原因には全くならない。しかもクラスの一部ってのも曖昧。
よって主にこの子が弱すぎただけなのかなーという印象を持ってしまう。

その後学校の調査が及び腰だったのはありがちとしても、
被害者の親が同級生に聞き取り調査をしたら、無視、靴を隠す、内股を馬鹿にするということがあったらしい。
それだけだと、自殺の原因と言うのは無理がある。

とりあえず無罪？

みたいな判決だな

ざまああああああああああああああああああああああ
自殺したって誰も同情しねーからよｗ地獄で苦しめ

靴を隠されちゃったの〜あらそれは可哀想ね〜(笑)
死んで結構ｗ

またトンキンか

ネトウヨが付いた方が負ける法則

滋賀県知事クソババに抗議しろ　賠償しろ
加害者関係者、教師、教育委員会、警察　滋賀県隠蔽体質はなんだ
担任、教育委員会、大津市長、警察、校長処分しろ
加害者は少年院送り込め　警察署長土下座しろ
滋賀県に高濃度震災瓦礫送れ
担任は懲戒解雇　教育長解雇　警察署長　滋賀県知事３割報酬カット要求
証拠保全しろ　大津に使用済み燃料中間処理装置設置決定
滋賀県知事クソババ謝罪しろ 埼玉知事　裁判所　教育委員会　校長
警察　教育委員会　校長　担任　加害者もあわせて制裁　友愛しろ
大津市のガス室送り込みがいいな　埼玉控訴審かんばれ

なんで死ぬ前に親に相談しなかったんだろう
命懸けで守ってくれただろうに
学校なんて行かなくても良いんだって
なぜ教えてあげなかったんだろう
いくらでも代わりになる施設あるだろ
子供に常日頃から言い聞かせていなかった親って 想像力ないんだろうか

>>18
うーん、でも勉強について悩んでる記述が遺書にあったらしい。
だから、いじめ「だけ」が原因ではないって判決は、出ても仕方ない気がする。
大津もそうだけど、いじめが原因で自殺したって裁判を起こしてもこうなる可能性が高いから、
フラットな状態で何が原因で自殺に至ったのかってことを調べてもらう訴訟を起こせばいいんだろうけど、
しかしそうなると具体的に相手取る対象がぼやけるからむりなのかなぁ。
こういう時、裁判制って柔軟度がないよなぁって思う。

>>38
自殺とゆう考え自体病気だからな
親もクズだし仕方ない

おもふくじゃね？

>>1

●おかしな判決をだしたら、裁判官も糾弾しましょう　

裁判官の訴追請求のやり方 (裁判官は、懲戒請求じゃなくて訴追請求です）
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html

裁判官を罷免したい人は、こちらを参照してください。
ttp://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20080316A/index.htm

>>1
木村束麿呂（つかまろ）　　捕まる
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　∧＿∧　　　　　ヽ＝＠=ﾉ
　　　　 （； ・∀・）　　　　　（,, ´∀｀）
　　　　 (　 (つ(つ∝∝∝と　　　　）
　　 　　ﾉ　 ｒ　ヽ　　　　　　人　　ヽ
　　 　（＿,ハ＿,）　　　　　（＿ヽ＿,）

地裁の裁判官はアスペルガー糞左翼だらけ

勉強できなかったみたいだし、友達に敬語使ってたらしいし
発達障害でももってたのか？かわいそうに

埼玉なのに何で東京地裁に訴訟したの？
さいたま地裁じゃダメな理由があるの？

ゆうとくんだっけ？
グリーで「裁判の結果を楽しみに待っとけよクソどもｗｗ」とか煽ってたの
今頃笑いがとまらないだろうね

すごい内向的な性格な子だったんだろうが、それをいいことにいじめって起こるよね
クラス（の一部）に、馬鹿だ愚図だとののしられれば、自分の成績が悪いことに悩むだろうし
他人を責める性格じゃなければ、どんどんいじめはエスカレートする。

まあこの件は、滋賀の事件と一緒には語れない部分がある。

自殺は遺書があっても目撃証言があっても負けるシステム
つまり、イジメは健全な遊びです。って主張してるようなものだな

裁判員制度はどうなったよ

公法に頼らず、私法で裁けば良いだけじゃん

この件も滋賀の件も同じようなもんだと思うけどなぁ
騒ぎすぎなところあると思うよ
お前ら熱しやすくさめやすいし

完全に死に損だなあ。犯罪者が栄える国だよあ。中国のことを馬鹿に出来ないじゃんw

しかし日本中と全米がこの結果を見守っているんだろ。
余計ひに油をそそいでるような気がするがな。

完全にいじめたもんがち。
ネバダみたいな事しないと自己防衛も出来ない。だって教師は保身しか考えてないから。頼りにならない。誰も助けてくれない。

じゃあやるしかないよね。

東京地裁の判断はクソで有名。

俺の知ってる中でまともな判決はオウム真理教の事件などの死刑かどうか争われた刑事裁判のみ。
あとはクソ。

滋賀の件に比べて(数々の証言が本当だとして)
これは状況がイマイチ良く分からん
法的に断罪できるレベルなのかどうか

ここんとこ胸糞悪い大津の件があるから肩入れしたくなるけどこれはちょっと微妙だな
自殺の他の理由に両親への不満、家庭環境の不満とかそういうものも含まれていたんなら
訴えを起こした両親を俺は寒い目で見るわ
遺書の全貌が知りたい

地裁はウヨだからダメだな

公務員の失策にはとことん甘いな法曹業界は。
ふざけた判決しか出さない無能の代名詞痴呆裁判所こそ仕分けろよ。

↓このリンクはガセ
ねらーはすぐガセを流して釣られる馬鹿が出るな

「いじめに負けたくないので学校に通い続けている」
学校名にモザイクがかかっている時点で気づけ
こんなもの信じるなよ


433 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2012/07/09(月) 23:12:32.42 ID:YQQkaQkK0
http://2chlog.com/2ch/live/liventv/image/1341739824-0052-001.jpg
埼玉の自殺した女子中学生の両親が訴えた件、
これでも裁判官はイジメじゃないって判断して訴えを退けるから恐ろしい
大津のこのタイミングでこんな判決が出るのが不気味だ

大阪＞＞＞＞＞トンキン

世の中狂ってる

結局の所、いじめた奴らは長い人生の中で「現象」が裁いてくれるでしょう・・・

あ、俺10万盗まれたのに敗訴にされた

左翼と教育委員会がつながってるのは常識

http://epcan.us/s/20791410091/ep650077.jpg

地裁の判決は妥当なのかな
暴行受けて、警察沙汰になればよかったのに、
そうすれば、自殺は避けられた。

なんで７７００万円なんだ？

(´・ω・｀)こんなかわいいこが
(´・ω・｀)許せないよ
(´・ω・｀)ぼくみたいな豚ですら生きちゃってるのに

いじめられる方が悪いと思ってる裁判官に当たっちゃったら何言ってもムダだろ

死んだら負けだよ　
死ぬなら加害者殺してから死ね

地裁は糞。すぐに上告で最高裁まで粘れ。

裁判官は一般人との乖離が確定次第有罪でいいんじゃない？

国や市だと裁判しても強硬だから余程の物証なきゃ認めない
虐めが有った事を認定して欲しいなら加害者だけ先に訴えりゃいいのにな

遺書には加害者の名前をフルネームで書くことが必須だな。。

裁判官ってあたまおかしくね
としか思えんｗ

なにこの判決

>>59
ttp://www.jca.apc.org/praca/takeda/number3/051011.html

昔 青木君リンチ事件があって死んでも 加害者少年に救護義務は無いとか 判決だしちゃう裁判があったな〜

まぁ原発は安全と言って天下りした 最高裁判事もいたからな 日本はすっかり官僚の支配下

舘内比佐志

とんでも裁判官として名を残す

いじめた奴を晒せよ。
そう言う風潮なんだからさ。
知る権利を守れよ。

>>73
最高裁って事実関係の争いはやらないじゃね？

>>82
せいぜい差し戻し、かな

平均年収　　　　　　　　 県民所得　　　　　　　　 貯蓄高　　　　　　　　　　　生活保護率
01位 東京都 601万円　01位 東京都 391万円　01位 東京都 1958万円　10位 東京都 2.57％
02位 神奈川 543万円　02位 神奈川 309万円　07位 神奈川 1766万円　15位 神奈川 2.08％
04位 千葉県 513万円　06位 千葉県 292万円　15位 千葉県 1642万円　29位 千葉県 1.50％
07位 茨城県 494万円　08位 埼玉県 287万円　20位 茨城県 1599万円　30位 栃木県 1.43％
10位 埼玉県 478万円　09位 栃木県 286万円　23位 栃木県 1566万円　31位 埼玉県 1.41％
13位 栃木県 471万円　16位 茨城県 265万円　24位 群馬県 1565万円　37位 茨城県 1.19％
17位 群馬県 461万円　25位 群馬県 254万円　30位 埼玉県 1453万円　42位 群馬県 0.94％

センター試験平均　 都道府県幸福度　　　都道府県魅力度　　　同和地区人口(1993年)　 被差別部落数(1993年)
01位 東京都 653点　25位 群馬県 5.80点　04位 東京都 40.3点　04位 埼玉県 122650人　06位 埼玉県 274地区
02位 神奈川 645点　26位 栃木県 5.75点　06位 神奈川 30.6点　07位 群馬県 102561人　09位 群馬県 164地区
04位 千葉県 627点　30位 茨城県 5.68点　16位 千葉県 20.9点　17位 栃木県 048937人　18位 栃木県 077地区
08位 埼玉県 608点　33位 千葉県 5.53点　42位 栃木県 10.3点　22位 神奈川 018093人　26位 茨城県 032地区
13位 群馬県 599点　33位 神奈川 5.53点　44位 群馬県 09.8点　25位 茨城県 015597人　31位 千葉県 014地区
26位 茨城県 586点　38位 東京都 5.38点　45位 埼玉県 09.6点　27位 千葉県 011321人　32位 神奈川 011地区
38位 栃木県 570点　44位 埼玉県 5.08点　47位 茨城県 07.2点　47位 東京都 000000人　47位 東京都 000地区

大卒分布→http://kishibaru.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/18/photo.gif
平均年収→厚労省「賃金構造基本統計調査」
県民所得→内閣府「県民経済計算」
貯蓄残高→総務省「社会・人口統計体系」
生活保護→厚労省「社会福祉行政業務報告」
試験点数→http://www.ara-hei.com/life/941.html
県幸福度→http://www.hosei.ac.jp/koho/photo/2011/111110.html
県魅力度→http://tiiki.jp/news/05_research/tbs2011_report/604.html

いじめてた奴らも、そろそろ成人しますね。
実名報道ありじゃない？ 遺書まであったのに、
納得いくはずない。

だから殺人事件として扱われるべきなんだって。

調査して都合の悪いことは処分してもＯＫってくそなんて判決・・・
http://www.courts.go.jp/tokyo/about/syozai/
こういう裁判官がいるから学校も隠したほうがとく、と隠すようになる

東京地方裁判所に質問しような

滋賀のが強烈過ぎて、ちょっと感覚が麻痺してる･･･

控訴だな、また地裁のキチガイ判事が担当したんだな

やりきれんな
加害者はヘラヘラ生きてるんだろ？

自殺の原因が『内股と言われたから』だったら

ちょっと違うんじゃないか？

この子より2倍以上、生きてるけど、マンションの高層階から
下を見るだけでも怖いよ。そこまで追い詰めた奴らに、飛び降りた場所
から下を見て、どんな気持ちで飛び降りたのか、一生、考え続けて欲しい。

これは悪い例だな
裁判沙汰になってしまった場合のハウツーを滋賀県教委が埼玉県教委に
連絡取って聞き出してないか心配だわ

もっと具体的にいじめの理由をはっきり書かないと、
裁判になったときまずいってことだな。

自殺しようとしてるやつは、遺書の書き方を考えるように。

まあ自殺するぐらいならいじめっこを真っ赤に染めたほうがいいと思うけどな。

交換日記での記述に首の骨がねじれる様な怪我してるんだな・・・
車の事故でもない限りそんな怪我しないだろうに
無抵抗になっていく様子は日記に見られてたのにマジ悔しい
登場人物の19とかかなり性悪過ぎるだろ

加害者を晒すんだ。
どんな事でも良い。
晒せば何とかなる。
情報を持っている奴は、時代の流れに乗れよな。
知る権利を尊重して、教える義務があるんだよ。
警察だって黙秘権って言うけれど、実際には口を噤む権利はない。

>>92
そんな事考えられる知能や感性が無い生き物に期待しても無駄

温情が無駄

＜埼玉いじめ自殺＞遺族敗訴　国の責任認めず　東京地裁
毎日新聞7月9日（月）20時52分
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0709/mai_120709_7415502122.html
　０５年１０月に自殺した埼玉県北本市立中１年の中井佑美さん（当時１２歳）の両親が「いじめの防止義務を怠った」などとして、市と国に損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は９日、両親側の請求を棄却した。
舘内（たてうち）比佐志裁判長はいじめの有無を明確に判断せず「さまざまな要素が自殺の原因」と推測するにとどめた。
いじめと自殺を巡り、市の指導を怠ったとして国の責任を問う初の裁判は、原告全面敗訴となった。両親側は控訴する方針。

　判決によると、遺書には「クラスの一部に勉強にテストのせいかも」と書かれていた。
両親側は「いじめが原因となったのは明らか」と訴えたが、判決は「記載内容から具体的に特定することは極めて困難」とした。
また、「市の調査が不十分」との主張については「どのような内容の調査をするかは自治体の合理的な裁量に委ねられている」と退けた。

　父紳二さんは記者会見で「佑美に顔向けができない」と述べ、母節子さんは「他の（いじめ自殺）裁判の悪い判例にならなければいいが」と声を落とした。

　北本市教委は「本市の中学校に在籍していた生徒が自ら命を絶ったという悲しい出来事は判決がどうであれ変わらない。ご冥福をお祈りします」とコメントした。【鈴木一生】」

　◇証拠集め難しく

　いじめが原因とみられる自殺を巡る裁判では、前提となる「いじめの存在の有無」が争われることが多い。
加害者側や学校側が存在を否認するだけでなく、被害者が家族にも事実を隠す傾向が強いためだ。
証拠の収集が難しく、遺族は苦しい裁判を強いられる。

　０６年に岐阜県瑞浪市の中２女子生徒（当時１４歳）が自殺したケースでは、学校や市教委は自殺後のアンケートからいじめを認めて謝罪したが、岐阜地裁は昨年１１月、いじめの存在を認めず賠償請求を棄却した。
北本市のケースは、学校がいじめ自体を否定する調査結果を出し、両親側が訴えた「調査の不十分さ」も退けられた。

　いじめ問題に取り組むＮＰＯ「ジェントルハート　プロジェクト」の武田さち子理事は「学校の調査がいいかげんであるほど、裁判で学校の責任認定は難しくなる」と指摘。
鹿児島大法科大学院の采女（うねめ）博文教授（民法）は「裁判に頼らない解決法も重要で、専門家による第三者機関の設置など学校以外の目を入れることが求められる」と話す。【鈴木一生】

>>59
同意

>>59
首の骨が捩れるような怪我を普通に暮らしてる小学生がするだろうかね

頻繁に登場人物30？あたりに背中を蹴られて首がガクンとなって鞭打ち？になってたのかな

これ学校云々以前に文科省が相手だからだろ単純に
今のところいじめ自殺で国を訴えているケースはない
政府官僚なんざ自己保身の総本山
いきなり罪を認めるわけがないのは当然だわな
まぁこれからってところだろ、徹底交戦あるのみじゃね

裁判というのは、真実を追究するところではなく、
提出された証拠のみによって、法律判断するところ。
つまり遺族側の提出した『いじめの証拠』の証拠能力が低かったということ。
これは法治国家である限り止む得ない。

地裁は高裁まで持って行かせるように判決出してるからなー

極悪の外道３匹って今どこにいるの？

また痴呆裁判所か！

なんでいじめた本人を訴えないの？
ハッキリ言って国とか学校訴えても意味ないよ。

諦めずに頑張れ

いじめてた奴の就活時期に合わせて実名がポロポロでてくりゃいいのにな

東京地裁ｗ
朝鮮人御用達ｗ

>>107
いじめの内容に暴力や恐喝みたいな犯罪性があったとかじゃないんだろう

こういう判決が出るから、学校も教育委員会も強気で「知らぬ、存ぜぬ」を通すんだろうな
長い目で見れば得だということでさ

東京地裁は基地外だらけ

高裁にいけ！

>>111
分からないから学校を訴えるんだよ

棄却とか、マジ狂ってるよ

司法は庶民の敵だな

親の責任が1番お大きいわけで、こんなもんに税金払えるかよ

どうしようもない親だな。人のせいにするな

>>24
>みんなすみません…(´；ω；｀)

お前みたいな奴が多ければな、女の子も死なずに済んだのに・・
アンタのせいじゃないが、何でもいいから情報があったらネットに上げてくれ
それが供養だと思うよ。

関係機関の逃げ得判決だな。
小中学生の自殺にイジメ以外の理由を探す方が難しいだろ。

高裁でひっくり返る為の仕込みみたいなもんだから
既定路線みたいなもんだ、ご両親はここで諦めちゃダメ
すぐさま控訴へ

こういう事案こそ、裁判員にやらせるべき

北本市の野郎、東京地裁にでも裏金を渡したか？
大津と並んで最低な町だ！！埼玉から消えろ！！

国や自治体、政治家が訴えられた裁判では裁判員制度は導入されません

裁判官、教育委員会、日教組潰れろや

>>114
「いじめ」なんて当事者にしか分からないんだから
裁判官にだって簡単には分からんよ

少なくとも今回提出された証拠では認定できなかったんだろ
遺書の一部が報道されてたけど、読んだ限りこれじゃあ俺にだって分からんし
今回のは妥当な判決なんじゃないの？

>>107
いじめたという子たちが、いじめましたと認めてない、
そしてそのいじめてるところを目撃している人がいない、
もしくは目撃者はいるが未成年で証言に不確実な部分が多い場合は、
訴訟を起こしても加害者側が有利になってしまうから。
なにより、被害者はすでに亡くなっているわけで、
私、○○さんたちにいじめられましたという本人の決定的な証言が得られない状態。
これじゃあ、もし加害者が嘘をついても、それを嘘ですと証明できる決め手を持つ人がいない。
不公平な裁判になってしまう。

大津もこのケースが一部当てはまるんだよね。
被害者はすでに死亡。加害者と言われている三人はいじめたつもりはないという返答。
目撃証言はあるけれど、伝聞での証言。しかも未成年の証言。
はっきりこの目で見てますという人が名乗り出てくれるといいが、今のところない。
>103さんも書いてるけど、裁判ってのは「提出された証拠のみによって、法律判断するところ」だから、
ぶっちゃけこれでは難しいんだよ。
大津はいじめが原因で自殺したという訴訟より、
窃盗、恐喝、暴行などの線でやっていった方がいいかも。
自殺に追いやったという漠然としたものよりも、そっちから攻めてった方が警察も被害届を受理しやすいと思う。

民事の場合は、基本的に訴えた側（今回の案件なら遺族側）に、
挙証責任（立証責任・証明責任）がある。
　
なのでいじめられた本人が自殺してこの世にいないわけだから、
本人の証言が得られないことが、遺族側の大きな障害になっている。
いじめの内容を具体的かつ克明に書かれた文書（日記等）でもない限り、
遺族側の勝ち目はない。
　
立法府は、いじめ防止法等の特別法をつくって、
挙証責任を学校側・教育委員会側に与えるようにしないと、
今回のような不幸は延々と続くことになる。

証拠は事細かに残すべきだね
日記だけならこうなるから、録画や録音して加害者が逃げられない証拠持つべき
あとは警察でも、裁判所でも、動画うｐでもお好きな選択を

女のいじめは主に集団無視、とよく言われるけど、
実情は・・・

「（被害者がしゃべったとき）あれ？今声が聞こえたけど、誰もいないよね。気のせいかな？」

これって無視になってないよな

この裁判官が国民として認定できんわ。キチガイめ。お前の家族も遺書残して自殺して、周りから否定されたらいいわ。糞法律が。

>>126
随分と的外れなコメントだな。
日常的にいじめられている奴が、証拠となるような録画や録音なんか
できるわけないだろ。もしそんなに行動力があるなら最初からいじめなんか受けない。
それと警察は傷害や恐喝などの明確な犯罪性がないと介入できないよ。

この事件の問題は、親がいじめがあったかどうか調べてくれと言ってるのに
何もしないに等しい学校と教育委員会の言動だなぁ。

ろくになにもしないで「いじめ？なかったよ」とか、仕事しろよと。

まあ、今の国民感情としては袋叩きなだろうな。
ただ、子供の自殺ってほぼ確実に鬱が背景にあるわけだから、

>>131
途中だった。
自殺する子供ってのはかなりの割合で鬱を背景として持つわけだから、
それを見ない様にしていると子供が可哀想だぜ。
きちんと虐めを定義するとかしないと。

>>113
それを言うなら最高検察庁か法務大臣に直に面談だな。

>>129
>それと警察は傷害や恐喝などの明確な犯罪性がないと介入できないよ。

大津なんてまさしくこれがネックになってるんだよね。
お金も無理やりおろさせたらしいから、そっちで調べてもらって
裁判持ち込んだ方がいいと思うんだがなぁ。素人考えだけど。
被害者という決定的な証言者がいない状況で、
誰がいじめた？俺、いじめてません。俺、いじめられてたって聞いてます。
誰から聞いた？・・・の堂々巡りより、
お金をおろした(おろさせた)痕跡があるなら、そっちからやってた方が明確だよね。
通帳履歴なり、映像なり、きっと残ってるわけだからさ。
それでもやっぱりいじめが自殺に追いやったの主題を外したくないなら、
明確な目撃者を探す。それには、現状では難しいけど、学校を味方につける。
それしかない。

いい加減、スレチごめんだけど。

>>1
この娘は遺書でイジメられたと言っていた訳でも無ければ
（生きるのに疲れました。本当にごめんなさい。死んだのは、クラスの一部に、勉強に、テストのせいかも）（原文ママ）
周囲もイジメは無かったという、両親もイジメには気がつかなかった。
大津と違ってイジメと自殺の因果関係を推定させる要素は無いんだけど
なんで両親はイジメが原因の自殺って決めつけるの？
加害者が欲しいの？

>>135
>五年半前、提訴に踏み切った理由は、学校が佑美さんの死がなかったかのように
>調査を進めたことへの怒りだった。全校生徒へのアンケートは佑美さんの死に触れず、
>「学校は楽しいか」などと尋ねるだけだった。市側はアンケートの結果を開示せず、
>一部は廃棄していた。紳二さんは「市教委はいじめを隠して、娘の死が風化するのを待っていた。
>大津市の男子中学生の自殺問題でも事実が隠され、同じことの繰り返しだ」と批判した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012071002000115.html

こういった学校や教育委員会の態度が、まず責められるべきではないかと。

こういうのこそ裁判員裁判やって欲しいわ

>>135
おまえ必死だけど加害者？
豚野郎。

>>137
同意

小学校の時の担任に
「虐めた子供と虐められた子供を同席させて話し合いというのは
最もマズイ方法だと思うのですが、なぜそのようなやり方をしたのですか？」とか
色々質問が出るだろうね。

今度は北本市に抗議だな。
「裁判所にいくら裏金を渡したんだ？」って。

むかし県北県西？の公立高で似たよな事件なかった？
校長が隠蔽したんだっけ？違ったっけ？？？

>>138
ちょいと引いて考えてみたきっかけが
テレビでみたこの両親に何か違和感感じたから

あと司法を一応信頼してるから

自殺教唆でつ

大津とは全然違うと思うけど。
思春期特有の誇大妄想というか。悲劇のヒロイン症候群というか。

ttp://www.jca.apc.org/praca/takeda/number3/051011.html
このくらいのことは中学イケてない芸人のお前らなら日常だろ。

入学時にいじめはしませんと一筆入れさせればOK

>>144
女子の間ではよくありそうなことだな。

しかし適切な対応つっても、どうしたらいいかわからない。
この手のいじめ（無視系）って、教師が介入したら悪化するだろ。

>>146
小学校のときのほうが酷いよね。
で、中学で酷いことをした奴（トイレに連れ込むという）を同じクラスにするってのが…。
うちのも子供がいるけど、中学入学のときは小学校から話が通じていて
おとなしいタイプは仲が良い子と同じクラスになったり
ヤンチャ系は厳しい担任のクラスになったりと配慮がある。

自殺後に、自殺した子についてイジメを見聞きしなかったかのアンケートも取らず
クラスの配慮もせず、なんだかなあと思った。

あと、小学校のときの学級委員の推薦制度もおかしいね。
本人も書いているけど、こうしたやり方は嫌いな人に面倒を押し付けるイジメになりやすい。
そのへん、教師がおかしいと思った。

実際に何が起きてたのかの詳細は分からない。
で、提示されてる証拠物件(遺書とか)を見れば、
学校やクラスメートに責任を問えるほどの内容があるとも思えない。
言い方悪いが、この自殺した子は極度の被害妄想の持ち主だった
可能性も無い訳ではない(可能性としての話)
これぐらいの状況で加害認定と賠償なんてしてたら、
被害妄想の精神や情緒障害を患ってる人焚き付けて
いくらでも金をふんだくれる裁判を起こせる
社会状況になっちまうぞ。
裁判所の判断は極めて順当だと思う。

>>148
肉体的には健康な中学生の自殺で、
いじめとは無関係な自殺が存在するとでも思っているのか？
後半部の書き込みにしても、まともな見方ができる人間には思えない。

>>148
たいしたことない内容で自殺したなら尚更
聞き取り調査的アンケート資料を大半黒塗りにして市教委に提出したり
速攻で処分したりしたのかわからん
この学校でも実施されてたらしいじゃん

恥裁は相変わらずだなあ。皎裁がこれ支持したら大変なことになるんだが。

>>150
そもそも、こういう調査はもう当事者の学校や教育機関でさせるもんじゃないよね。
客観的な第三者の調査が絶対必要。
とは言いつつ、学校にいきなり警察は〜って意見も確かにあるから、
だったら早急にそういうシステム作るべき。
政局ばかりしか頭にない議員、もっとこういうのに親身になってよ。
そしたらおのずと票が集まるよ。

学校って、いじめがおこると
加害者にとにかくまず謝らせて(上辺だけだとしても)、
被害者に向こうもあやまってるんだし許してあげさいって言って、
それでめでたしめでたしなんだよなぁ。
まぁ、小学校低学年の喧嘩ならそれもありなのかもしれないけど、
そういうことを繰り返してるから、いじめがどんどん陰湿になっていくんだよ。

素人でもわかる地祭の判決の謎

〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

いじめの対応が悪かったと学校に責任を求める前に、
娘が死ぬほど追い詰められていたのに適切な配慮をせず、
自殺するまで追い込んだ親の責任はどうなのよ。
教育の第一義的責任者は親でしょ。
学校にとってはどうしても子どもは数百人のうち一人でしかないし、
加害者も被害者同様に「生徒」である以上、加害者を極端に責めあげることも難しい。
子どもの完全な味方になってあげられるのは親だけ。
なぜ学校にいかなくていいと言ってあげられないのか…。

>>155
現場は学校であり国の制度として半強制的に囲い込んでる
学校に行くと言うのは親にも子にも常識過ぎるし不登校の不利益もまだまだ大きい
親が正確に判断出来る材料を子どもが出すケースは少ない
表現の仕方によるけどタイプによっては愛情かけて育てられたら尚更そうなる

>>148
全く順当ではない。きみの書き込みは妄想ばかりだ。いい加減にしなさい。

いじめ抗議 大津市　大“散歩”会
【日時】7月14日(土)・15日(日) 両日午前10時〜２時間程度
【場所】大津市立皇子山中学校前〜滋賀県警大津警察署 ・集合は皇子山中学校前に午前10時

いじめ隠ぺいの撲滅を目指した市民によるデモ
【時間】７月17日10時から30分
【場所】大津地方裁判所にて

「大津市立皇子山中学校　再生祈念ＯＦＦ」
日時：平成２４年７月１８日（水）　午後３時　現地集合、現地解散。
場所：大津市立皇子山中学校の正門前（学校の敷地には絶対に入らないで下さい)

★イジメを無視する日教組教育を許さないぞ!デモ@大阪★
【日時】7月22日(日)13時30分集合・14時出発
【場所】大阪市西区・靭(うつぼ)公園東園

＞遺書には「クラスの一部に勉強にテストのせいかも」と書かれていた。
これって、自殺の原因ってほとんどが親じゃないか
どういうしつけをしてきたのかは知らんが、親の期待に押しつぶされたのは明白だぞ

>>155
親の責任だと？オマエは何をすりかえてるんだ。いい加減にしろ！

親に責任がない訳が無い。
一番身近にいて死ぬほど悩んでいる我が子に気づかなかったのだから。
イジメがあろうが無かろうが、我が子の異変に気付かない親はおかしい。

これもひどいよな、
学校がこれだけ、隠蔽体質なのに。

自殺するくらいなら相手殺せば良いんじゃね
加害者になれば人権で守られるぞ

>>163
日本も中国化が進むのか
生かすより殺すほうが罪が軽い、さらに日本は無罪扱い
良い国になってきたね、別の意味で。

>>141
埼玉は結構公立高校もブラック
だって、教育委員会や校長の再就職先が開智とかのブラック私立高校だぜwww
ってか私立高校もブラックだけどな
どれ程ブラックかと言うと、脱税した埼玉栄よりもヤバイワンマン経営私立高校が大杉って事だ

>>159
そんな記述はないだろう。捏造をやめれば。

>>161
話をすりかえるな。くだらないやつだ。

>>166
159の考え方には頷けないけど、
遺書の内容はねつ造じゃないと思うよ。
昨日、わたしもテレビで見たよ。

これこれ。見つけてきたよ。

「生きるのに疲れました。本当にごめんなさい。
死んだのはクラスの一部に、勉強に、テストのせいかも。
楽しいこともあるけどつらい。いやな事は何億倍もあるから」

地裁の言う、自殺の原因は、『いじめ「だけ」』とは言えないってのは、この部分によるものだったはず。
これは確かにと思った。
でも、だからと言って『いじめはなかった』とは言えないよね。
その部分で地裁の判断はあり得んと思った。

http://www.youtube.com/watch?v=l0HSbK2R-VI&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=8IdOpTab7QY&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=Kz6HU4u2yH8&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=10U-Iuhuv0o&sns=em

>>165
県立はブラックと言うより上昇志向強すぎる
考えが田舎で埼玉県外出身教員は大変っすwww
私立は県立以上に上昇志向が強く、一族経営大杉
一族経営じゃなくとも佐藤栄みたいに「創立者マンセー」思考強杉

今さっき北本中に電凸してみた。電話受け取った奴は
名乗りもしなかった。頭に来たので暫く黙っていたら
「まただ・・・・」と言って切りやがった。って事は
北本中に電凸した人多かったのか？それにしても普通
電話を受け取ったら「はい、北本中です」と言うよねぇ？

>>171
教師は、平常時から自分の名前は名乗らないです。例えちょっとした事でも責任をもたないので。

>>172
レス有難う。いや卑劣な事するねぇ、教師と言う物は。
責任を持てない癖に子供達に物事を教えるのかねぇ。
これじゃロクな奴にはならんわな。今考えたら俺も
「北本中学校ですか？」と質問するべきだったな。
こんなんでよく電凸したもんだよ、間抜けだなぁ・・・・。

>>173
無言電話＝イタズラ電話だと思われても仕方ないと思うよ。

>>174
んだね。失敗、失敗。所で北本中はＨＰを閉鎖したみたいだが
この事件の影響か？その内電話やＦＡＸも繋がらなくなるんじゃないか？
と言う事は何か隠しているんじゃないのか？

>>175
記事名前が出ると周辺が騒がしくなるんで、閉鎖するのは仕方ないかも。
学校には、虐めっ子をはじめとするDQNやバカ教師だけではなく
真面目な生徒や受験生もいるわけで。

もし、自分の子がこの学校の3年生だったら、と考えたら
閉鎖したからといって学校を責める気にはならないよ。
後はきちんとアンケートを取ったり調査したりしてほしい。