【裁判】埼玉・北本中いじめ自殺　遺族が敗訴 「いじめは無かった」 東京地裁

埼玉・北本市のいじめ自殺裁判、遺族が敗訴
< 2012年7月9日 16:05 >

「中学１年の娘が自殺したのは学校でのいじめが原因だ」として、埼玉・北本市の両親が
市や国に約７６００万円の損害賠償を求めていた裁判で、東京地裁は９日、「いじめが
あったと認めることはできない」として両親の訴えを退けた。

この裁判は、０５年に自殺した北本市の当時の中学１年・中井佑美さんの両親が、
市と国に対して約７６００万円の損害賠償を求めているもの。両親は「学校側は
いじめを防止する義務を怠り、自殺した後も原因の調査を十分に行わず、いじめを
隠蔽（いんぺい）した」と主張していた。

しかし、９日の判決で東京地裁は「いじめがあったと認めることはできない」とした上で、
「あえていじめを隠す意図で調査報告を行わなかったという事実は認められない」として、
両親の訴えを退けた。

http://www.news24.jp/articles/2012/07/09/07209161.html

元スレ
【裁判】埼玉・北本中いじめ自殺　両親「亡き娘の真実知りたい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341753697/

便乗記事乙

またお得意の事実関係が取れないか

あまえ

やはりボイスレコーダは持たせるべき

こんなことしてたらいじめ得じゃねえか！

よかった、いじめられた子はいなかったんだ。

>埼玉・北本市の両親が
>市や国に約７６００万円の損害賠償を求めていた

求める相手がそもそも違うんじゃね？

女同士のイジメなんて集団無視とかその程度だから
自殺との因果関係立証は無理だろ

いじめ被害だけでいじめを立証するのはほぼ不可能だからな

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ふつーに
自殺と
鬱と
ニート
は
あまえでしょ??
あ
一般的にね

いじめは、証拠の残りようがないからな。これで馬鹿どもが調子に乗ることを考えたら・・・日本も終わる。

地裁はこれだからなあ

ひでえ　でも金を取ると自分らも悪人道に墜ちるよ
違うやり方で頑張れ

加害者が自発的に返すなら受け取って寄付すればいい


金を受け取ると逆に加害者に負い目を作ることになる

死んだら負け
殺すしかない

なんであれ死んだら負け。
覚えとこうよ


法は死人を保護しない。
死んだら全て生き残る奴の勝ち。終わり

悪魔の証明

>>6
そらそうよ

日本の社会はそうやって回っているのさ

自殺なんかしても仕返しにはならない
と言う教訓だな

自殺は無駄、虐殺に走れ、ってことだな。

>>15
子供の分金はいるだろう

根本的な解決にはならんけど、私立中に行かせた方がイジメのリスクは少しは減りそうだな。
公立中には苛めた奴を退学されるコトはできないが、私立には退学させられるってだけだが。

うちの子供はまだ幼稚園なんで、何年も先の話だけど。

庶民は弱いね。

地裁はこれだから

もし認容されていたら、明日から全教室にビデオカメラ
毎日録画
除斥期間の切れる20年保存。

大津のは確実に勝てるだろうなw

日本中の学生の諸君
イジメをしても
裁判所が助けてくれるぞ
イジメ推進国家ジャパン！

>>23
そんな弱腰だから鬼畜がのさばるんだけどね

いじめを書いた遺書があったのに、「お母さんへ」と書かれていたからって
「それは遺書ではなく母親への手紙」として、「遺書なし」として扱われていたってさ。
全くひどいもんだ。

残された人に当てた自殺者のメッセージなら、誰あてであっても手紙でもメモでもノートの切れ端でも
それは立派な「遺書」だろうに。

大津はこの結果を見て、さらに隠蔽を決め込むな

義務教育で空手をしろ



通信教育じゃないぞw

女のいじめって「何もしない事」だからな
証拠を見つけるのは無理だろ

>>26
アメリカのように警官にパトロールさせればいいのに、
基地外日教組がいつも反対する

虐殺にはしれって言うけど虐殺にはしれない臆病者だから苛められるんだよ
弱者だから苛められるんだ
死んだら負けってのには同意だが
ぶっちゃけ生きてても一度集団から外れた人間が素に戻るのは死ぬほど大変なんだよな

つまり殺人だってことさ。

自殺するぐらいの覚悟があるなら、家出するとか、引きこもるとか、グレてみるとか、刃物持ってやり返すぐらいやった方がいい。

教育委員会が無いと言えば、無いの!
　　　　　　　　　by全国の地裁

トンキン地裁狂ってんね。

市、学校、市教委、裁判官みんなで証拠隠蔽してるようなものだな。

じゃあ何で中学一年生という若い娘が自殺なんかしたんだよ

>>33
無視や集団からの排除なんかの無言の精神的暴力も、肉体的な暴力以上に立派な「いじめ」なんだけどな。

大津に便乗したいんだろうけど・・・
学校で生徒にアンケート取ったりとかはなかったのかな？

生きてこそ

これだとモンスターペアレンツが出てきても仕方ない

学校でおきている真実が分からない

自殺したら損だね

子供に言っておいたわ
もしイジメられたら相手の名前やどんな事されたか書いておけって
絶対に復讐してやるって

なぜこの時期に

証拠を出せ証拠を！
誰かがこっそり記録してたら
違法な盗撮・盗聴に証拠価値はない！
いくらでも誤魔化しようがあるんだよw

結局のところ自分の身は自分で守らなきゃいけんのよね

何で市や国に対しての訴訟なのよ

>>9
無理だな

派遣社員は派遣先で奴隷されて、関係ない人に通り魔するし、
弱い奴は何故攻撃目標を見誤るのだろうか？
それも弱さ故か？？
自殺の方がマシだが。

さっさと自殺した方がいいだろ
おまえらみたいなひきこもりになって
平日のこんな時間にヒッキー率が異常に高い
池沼ネトウヨだらけのこんなくそ板にレスすてる
2ch馬鹿になるよりはな

>>46
名前をノートに書いて飛ぶ前に親に相談しろと言ってやれよ

東京地裁は裁判する意味がない。あまのじゃくで無いのと同然。
　勝負は高裁からだな。

あっても大人の事情で無しにされるからやられ損。
そうなったらマジで格闘技とかやらせたらいいと思う

>>54
それはもちろん言った
本当に辛かったらちゃんと記録を残すことで
やれることが沢山あるから記録しろって教えただけ

>>53
なんで自己紹介してんの？

バカ裁判所乙

悪い奴らがこれからもどんどん隠蔽します

最高裁の裁判官を任命しているのは、
民主党政権の内閣だから、
その下級裁判所の裁判官の任命もおのずと決まりますね。
行政や国に対しての裁判結果も予想はつきますｗ

格闘技やっても陰口やネットとかの陰湿な攻撃には歯が立たないからね

>>48
証拠採用なくてもそれを心証には使えるよ

>>41
証拠となると弱いよね
暴力ならケガなりで証拠も残るけどさ
無視なんかだと生きてて争っても被害妄想だろで終わりそう

こういう案件で裁判員制度を使えよ。
まぁまだ地裁だから控訴しれ。

大津市も東京痴裁でなら、裁判勝てるで

いじめは犯罪
絶対に許せない
死ねドクサレド畜生共が

>>53
月一回市役所までお金貰いに言ってる俺はひきこもりじゃないけどなー
2chやってる奴がみんな無職ひきこもりだと思うなよなー
この板が無職ネトウヨの巣窟っていうのは同意だけどねー

公開情報が豊富で、しかも情報収集や分析に長けた鬼女の皆様のような方々が、本気になれる確信的な情報があれば、大津の中学生のようなことになるかもしれないが、５年前では正直厳しいだろうな。

地裁は屑とだけ言っておく

いじめと痴漢の裁判はクソだな

鬼女動かず。

おっしゃあ！
いじめがあったことを認めている大津市は敗訴だな

大津も酷いけど、女のいじめは堪える。
ほんとに陰湿なやつがいるから。
オレは大人になるまで知らなかったよ。

相手と市だけを被告にすればよかった。
国を相手にすると訟務官という検事上がりの
連中との勝負になる。

>>67
生活保護にたかる朝鮮人乙

>>46
イジメをする連中のずる賢さを侮ってはいけない。ああいう連中は身体検査
までやるよ。共謀力も半端ない。

>>66
いま＋にも鬼女板にも加害者の幼い妹をターゲットに脅迫してる連中がいるんだけど
そいつらも絶対許せないよね
まとめて逮捕されてほしい

>>71
あいつらは単に誰でもいいから思いっきりいじめてリンチしてすっきりできたらそれでいいからね
いじめっこだの生活保護受けてる人だのは格好のターゲットなわけよ
そいつらを自殺に追い込むまで叩き続ける犯罪者たちさ
「非があると認定した奴なら殺してもいい」なんて社会だから自殺が減らないし
いじめで死んでしまった子も自殺したんだろうにね

やはり仇討ち制度を復活させるべきだな、そしたらイジメの抑止にも繋がるし

　 ∩∩　　　　　　そんなんやったもん勝ちや！　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ナマポ/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　いじめ　/
　 　 ｜詐欺　　|　｜核テロ　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜フェスト|　　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

地裁は不要
最高裁の叩き台にしかなってねーわ

>>73

女は思った事をすぐ口にするからな〜。

まあ、そんなイジメをするような女は将来ＤＶで彼氏か旦那にボコられる運命だろ。

イジメられた、と思ったらとっとと親なり何なり大人に相談してやり返せば良いんだな。
仮に逆襲されたイジメっ子が自殺しても、国とか自治体が「イジメは無かった」って言ってくれるし。
どうせ警察も動かないっしょ。

やっぱり東京地裁だな

証拠保全は大事ですな

うちも小学校から高校まで公立だったけど、どこでも多少のイジメがあった
自分もやられたけど先生は見て見ぬフリだし、体罰も多かった
いじめをする奴らの多くは隠れてやるから証拠が残りにくい

今は昔ほどひどくはないかもしれないけど、子供がいてお金に余裕があって
教育に理解のある人はできるだけ評判の悪くない私立に入れた方がいい

大人は自分で身を守れてもほとんどの子供は守れないから

所詮トンキン地裁だったか・・・

また東京地裁か！

>>82

ただ、微妙な問題でもあるんだよね。

俺自身の体験なんだけどさ。

小学生の時の近所の年下の在日朝鮮人が生意気でさ。

まあたわいも無い口喧嘩で俺の物を壊しやがったから「弁償しろ！」って言ったんだよ。

そうしたらその日の夜に俺が恐喝したとか言って怒鳴り込んできやがってさ。

家の前で「警察に訴えてやるニダ！！！」って騒ぐわけよ。

気の弱い俺の両親は謝っちゃったんだよね〜。

それ以来、その在日のガキに俺は蹴られようが殴られようが一切手出しできなくなったわけよ。

なかなか難しい問題だぞ。

>>77
おまえは何を言ってるんだ、というか、鬼女なら自殺があったころにすでに動いてただろｗ

これで大津潰しにも拍車がかかるってもんよ

小、中学校は人間関係が濃密すぎる
大学のような単位制にするとかしてもう少し密度を下げるべきだ
さらに外部がなさすぎる、一般では、窃盗、恐喝、傷害であるべき犯罪が
被害、加害両者が同じ学校の人間だからといって、「いじめ」に変わってしまう
とにかく、「特別」な空間でありすぎるのは早期に是正するべきだ

いくら貰ったんだ裁判長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トンキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18304522

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18304111

裁判所も結局は、公務員ということだ。

この国っていじめを擁護というか全力保護してるよな

>>91

だからこそ、橋下さんが提唱する「学校選択制」ですよ！

そうすれば森山だっけ？あんな朝鮮臭い担任教師からもイジメからも逃げる事ができる。

今の制度だと学校が勝手に南朝鮮や支那に修学旅行を決めたら逃げられないじゃん。

選択制選択制。

日教組が学徒動員で南朝鮮への旅行者数を水増ししてんだから、そんな学校からは生徒は逃げるべきだよ。

仇討ちの権利を国が取り上げたのに、
仇討ちを履行しないこの矛盾。

これも加害者の写真と名前、親の職業曝しが必要

海外でも、日本は非難されてる
東電の原発事故もそう。
公務員の場合は、個人が責任をかぶらないでいいように
法律が制定されていること自体真相が闇に葬られてしまう制度だと

恐喝、暴行事件だと被害者の言い分を聞いて警察は動いてくれるけど
それがイジメという言葉に変わると途端に警察に無視され
世間では「いじめられる方にも原因がある（被害者が悪い)」という風潮になる

不思議な国だよな

もう呪術とかに頼るしかないんじゃないかな？
なんか結構あるらしいよね

>>102
深夜０時にだけ繋がるあのサイトか

>>103
人を呪わば穴二つって台詞正直エロいよね
それはともかくあれだと呪った側も地獄に堕ちてしまうのと呪われるべき相手が多すぎるからNG

虐めにあってる奴
逃げる前に一度でいい、闘え
何も正面からで無くてもいい
レコーダーやビデオを駆使して決定的な証拠を確保して
それを武器に法的に闘え

確固たる証拠がないと学校や教育委員会
警察や国は守ってくれない

頑張れ、負けるな

>>91
大方同意

空間が閉鎖的だからターゲットにされたとき、逃げ場がないんだよね
もっとオープンな空間になって、隠蔽が横行する内部だけでなく、外部の
第三機関から断続的に監視されるようでないと子供の安全は確保されない

うちの部活の先生なんて先輩が後輩を殴ったり、蹴ったりイジメてたのに担当の先生は
「イジメがあるのは知っているけどもう少し辛抱してくれ」と言い放ったし
自分の責任は放棄して先輩達は卒業が近いから辛抱してくれと言いたかったらしい
屑に囲まれている環境だと対抗手段が耐える位しかないから本当にしんどい

警察の出鱈目な捜査で冤罪を量産している裁判所は、
国民を守るためには権力を行使しないんだよな。

この国終わってるわ。

　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　ま　　( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
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　　ふ 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　 ぃ　{/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　 　　 〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　ふ　／ r:oヽ`　　 　/.: oヽヽ:|: | :|
　 　ぇ　{　{o:::::::}　　 　　{:::::::0 ヽ: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::::::ン ゝ|_ノ´￣｀¨ヽ
　！？ ヽ::::TT..　 ｨ――--ァT´弋_,.,ィー-
-tヽ／´|｀::::| |::;／　　 　 ／:| |:::: ／:i つ ＼__
::∧: : :|: |J　| | ＼　　　／　| |／::i: | 二ン
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___￣￣_ ,, -´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

滋賀助


ひやほっうううううううう！

子供を自殺に追い込む極悪親
↓
学校でのいじめとぬかして市や国に損害賠償請求
↓
賠償金ゲットウマーーー


まあ、こういうことを防ぎたいんだな

>>1
おおつかれさん。

トリビア

高崎線沿いは平成大合併前基準でも大宮から上里まで
埼玉県内全自治体に同和地区があった

学校内に秘密裏に盗聴器や及び隠しカメラ配備でおｋじゃない？
まあ第三者機関が公正に運用できるかは別で

大津市の加害生徒がネット上に個人名が出てしまい、高校に行けなくなった。
という訴訟を起こしても、因果関係はない、個人の成績、能力不足。
ってことでいいよな。

高校側も面接で、不合格理由が加害生徒だから。とは言いにくいだろう。
面接で不合格と判断しました。詳細にお伝えできません。
で終了。

証拠さえ残さなきゃ何をやってもいいんだよ

という子供達が増えています

サイタマ知事左翼、シガ知事左翼、野田民主、隠蔽体質！反日知事！
↓↓↓
★野田総理　マニフェスト　書いてあることは命懸けで実行
http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo

何の為の司法なのか？
加害者の人権の擁護が最優先なのか？

大津と同じぐらい腐ってるな
事実隠蔽のために「人権」かw

http://www.jca.apc.org/praca/takeda/number3/051011.html
2005/10/26　学校は「学校に来るのは楽しいですか」「心配事や気になることはありますか」
「学校生活で、何か心配なことや、気になることはありますか」「今、先生に話しておきたいことが
ありますか。どんなことでも聞かせてください」など、一般的な質問を書いたアンケートを実施。

佑美さんの名前も、いじめに関する質問も入っていなかった。
アンケートに佑美さんの件が何も書かれていない理由について、教育長は
「犯人捜しのようなことをすると、人権保護団体からクレームが来るから」と説明。

>>114　同意

しかし判決には納得がいかぬ
被害者は死に損
仇討ち制度復活キボンヌ

>>117
死人には人権ないからな

>>1
この国はなんなんだよ
加害者の言い分ばかりが通るのか
イジメられて自殺したらジエンドか
山形マットの主犯は、市役所勤務

>>29
取り敢えず娘には空手を習わせるコトにした。

裁判所をあてにするのが悪い
自分の手で裁け。アガサ・クリスティの常套手段

>>121
そのおかげでネット嫌がらせして他人を自殺に追い込むような鬼女たちが
逮捕もされず今日ものうのうと新たな獲物探して笑ってられるんだから
感謝した方がいいんじゃない？

いじめられていたソース画像
34 名前： 白黒(岡山県)[sage] 投稿日：2012/07/09(月) 16:53:16.54 ID:NRahKfAs0
http://stat.ameba.jp/user_images/20120709/16/noraneko-okayama/48/8c/j/o0800094312070578260.jpg

これでも証拠にならないの？
なんか自分にできることないの？
ホント死にたくなったから、自分と重なるからどうにかできたらいいのに

裁判官死ね
人間のクズが地獄に落ちろ

住民の命を守らない痴呆公務員に　　納税する意味ある？
５０代前半で退職する自衛官（地縁なし）　再雇用するほうが有効

>>124
キミ、釣りにしても面白くないよ

昔はあだうちしてたんだよね。こういうのって。いまはどうなんだろう。

>>122
立派な体育会系いじめっ子に育ちそう

>>128
いじめっ子が嫌いなだけなんでね。
しかも正義の味方のふりして遊んでるような奴らが大嫌いだね。
おそらく大津のいじめっ子たちもそういう子たちだったんじゃないかね？
被害者がムカつくからと正義のつもりでいじめ倒したんだろう。
いじめっ子は被害者と同じ目に合わなければならないとか唱えてる奴らもいるが
そいつらは自分と家族の顔写真と住所、学校と職場を明かしてからやるべきだなｗ

死人に口無し、か…レコーダー常時録音必須だな

タイトルは不正確

裁判所は「いじめはなかった」とは認定していない。
いじめがあったという事実を原告が立証できなかったという話。

まあ、素人には違いがわからんだろうな。

東京地裁だからな・・・

いじめに指定暴力団が関与してるのがあった事件があるわ。

いじめに関してはそりゃ裁判の証拠主義が無理杉だわ
加害者の自白がなければ、被害者の詳細な日記がなかったら、あると言えないということだもん

やったもん勝ちを認めてる以上いじめがなくなると思わないな

愛知・大河内清輝くんいじめ自殺事件
【処分】
東部中の5教師を処分、校長は新年度に異動した。
95年2月10日、愛知県警と西尾署は男子生徒11人のうち4人を恐喝容疑で書類送検した。
4月4日、3人を初等少年院（内2人は長期、1人は短期）、1人を教護院に送致。少年院送致となった1人は抗告したが、棄却された。

http://yabusaka.moo.jp/okouchi.htm

平日に珍歩団が走っています、せめて夏にしろ。原付にたまに3人乗りみたいです。
バイク窃盗が多いです。警察官の前で自転車の二人乗りを女子中学生がしましたが注意しません。
左下リンクの、まちBBSの北本の実情をみてください。あっsageですのでスレッド一覧表示で。

ざまああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

記録や証拠は残しておけということだ

明日、裁判所に問い合わせような

裁判官誰よ？

「いじめっこ」の実名は、まだ？

>>9
いや、女子も結構暴力沙汰はある
集団でやるし、しかも人を使うから男よりタチ悪いよ

さすが東京
修羅度ではさすがの大津でもかなわないｗ

ここの奴らも晒せよ

被害者の家族には無念を晴らすチャンスさえないというのか・・・・。
この世に失望した。

まるっきり死に損だな

安定の糞地裁

裁判所の天秤は傾きすぎ。

絶望した

母親のために編んでたマフラーで首吊ったやつも訴訟してたな。結果誰か知らないか？

自殺するくらいなら殺せ！
としか言いようがないな

実名を頼むぞ＞＞ウジテレビ　

「祭り」の予感。。。

学校は気軽に転校できるようにするべきだわ
孟母三遷

日テレでやってるがこれも学校の隠蔽臭いな

ＪＡＰ

他殺は自殺
自殺は自殺

地裁のキチガイ判決だからなぁ…と思いたい。

また隠蔽か
いい加減にしろよJAP

裁判官の解体まだ？

どうせ民主党の教育委員会の隠蔽だれ

もうボディーガード雇い校内に送り込み守るしかないな

あるいは子供鍛えていじめるやつを叩き潰すとか

>>130
なんで大津のいじめっこが正義のつもりでいじめていることになるんですか？
現在炎上中の大津事件への弔いのような怒りとは全然性質が違うと思いますが。
あなたのレスは色々とおかしいですね。

既婚女性板

【いじめ】埼玉いじめ裁判判決、遺族敗訴【自殺】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1341822922/

>>1

微妙だな。
心情としては、”自殺とイジメの因果関係ガー”という役人思考には閉口するが、
同じように自殺した子供の両親が、国や市にたいして損害賠償（国民の税金）を請求する行為自体に閉口せざるを得ない。
自殺の原因を作った生徒の保護者を相手に訴えるのであれば支持のしようもあるが、”国なら取り逸れないだろう”　と安易に訴えを起こすことには嫌悪感すら抱く。
税金で保障させると言う事は、その責任を市民や国民に求めたことに等しく、より責任がある保護者自身が自殺を止められなかった上に、
子供の死に乗じて金銭を得ることが正当化されてもいいのかという問題がある。

大人の価値観、ルールは経済取引しかないからな
子供の人情の機微など度外視

つかイジメられるようなカスに7600万もの価値ねーだろ
あんまり笑わせんなよ

子供たちが成長しないように学校はある。特に義務教育は。
http://www.youtube.com/watch?v=t3YZSKHGF7s&feature=plcp

>>164
穢れエッダが顔真っ赤だなｗ

>>1
＞市や国に約７６００万円の損害賠償を求めていた裁判で、東京地裁は９日、「いじめが
＞あったと認めることはできない」として両親の訴えを退けた。

電車の痴漢は女が「この人痴漢です！」でタイーホなのに、
いじめは「この人がいじめました！」でタイーホにならないの？

現行犯かどうかが関係あるのなら、現行犯なら証拠は要らない、というのも摩訶不思議だな。
無差別に冤罪大量生産できちゃうじゃん。

立法、司法、警察、裁判官、、、
どういつもこういつも偉そうなのは建前だけで、真面目にやる気なんてゼロだよな！

要するに、格好悪い奴とか弱い奴の味方なんてしねーよバーカ！って思ってんだなｗ

>>8
業務にかんすることで公務員個人を訴えることができないんだよ
だから国とか自治体を訴えることになる

手っ取り早く証拠を取るならボイスレコーダー持たせるしかないね。

　訴状によると、佑美さんは小学生のころからいじめにあっていた。
小学校6年生のとき、「キモイ」「うざい」「死ね」などと悪口を言われていたため、
母親は担任教師に注意をするよう要請。担任は佑美さんと同級生2名を交えた話し合いの場を設けた。
しかし、その後、佑美さんは同級生2名らにトイレへ連れ込まれ「便器に顔を突っ込め」と言われるなど、いじめは深刻化した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
中学校へ進学すると、さらに深刻化し、悪口や無視、靴を隠されるなどのいじめを受けていた。
そして06年10月11日、午前8時20分ごろ、佑美さんは8階立てマンションの屋上から飛び降りて亡くなった。
　佑美さん自殺後、佑美さんの仏前で謝罪をする生徒もいたが、

「いなくなってせいせいした」と話す生徒がいたり、
佑美さんの机に「see you,the end」と書かれていたりするなどの状況があった。
また、佑美さんのいたクラスは、自殺後もほかの生徒の机がぐちゃぐちゃにされるなどのこともあった。
http://www.futoko.org/news/page0621-1693.html

酷いの(´・ω・`)　人間の所業とは思えん。

北本って確かお笑い芸を学校の科目に入れようって所でしょ？

やっぱあっち系の人が多いのかな、北本や大津は危険だね。

http://stat.ameba.jp/user_images/20120709/16/noraneko-okayama/48/8c/j/o0800094312070578260.jpg
いじめの証拠
http://www.jca.apc.org/praca/takeda/number3/051011.html
遺書

>>162
業務にかんすることで公務員個人を訴えることができないんだよ
だから国とか自治体を訴えることになる

子供にボイスレコーダー隠し持たせとか無いといけないのか…？
何か起きる前に、証拠をとっておかないといけないとはなぁ。

これは「いじめがあった」って客観的に立証できません。ということなんじゃね?
腕の良い弁護士なら違ってた気がする

氏ぬ時はちゃんと遺書なりなんなりで、なぜ氏を選ぶか残さなきゃダメだということだ
まったくもって無駄じにやで

あんまり騒ぐ事じゃない。
結果なんか解るだろ。
この腐れきった日本だぜ？

こういうのは大抵家庭環境に問題がある
加害者側も被害者側もな
亡くなってから大切な子供が〜とか言い出すのはちょっと無責任
大切ならばもっとよく見てあげて微妙な変化も察知してあげなくてはいけない
親こそが最後のセーフティネットだろ？
だからって加害者市ねは変わらんがな

加害者を訴えてないのに
苛められたって言っても説得力に欠ける

トンキン地裁だからな。

イジメ保険を年金のように反強制制度にすべし

最近、東京地裁って変な判決ばかりだすよね
どうなってんだ

また加害者のバックに権力者がいるのか

>>173

死亡した原因は自殺であって、その原因はイジメだと主張している。
であるならそのイジメの張本人、つまりは加害者を証拠を以て断定して、
その加害者（未成年の場合は保護者）に賠償を請求するのが筋だと言っているんだよ。

金銭目的で　”国なら取り逸れないだろう”　と安易に訴えを起こしたと言う事は誰の目にも明らか。

隠しカメラ仕掛けられればいいのだがな
厳しいか
つか学校は隠しカメラ仕掛けたり氏ねばいいｗｗｗ


Einstein_ja
この世は危険なところだ。悪いことをする人がいるためではなく、それを見ながら、何もしない人がいるためだ。
4日前 296人がﾘﾂｲｰﾄ

この程度で自殺してたら話にならんよ

控訴しましょうよ

裁判官さんはいくら包んでもらったの？

最高裁までいかないと
真実はわからんよ

>>189
最高裁は事実審じゃない。

遺族の気持ちもわからんでもないが
いじめはばれずにやるのが鉄則だから証拠をつかむのが難しい
最低でも虐められた本人の証言、ボイスレコーダーがないと話にならない
まぁ死人に口無しだな
結局の所どっちなのかまったくわからない状況だし

>>160
ほらね、そうやって正当化しようとする。無理だよ、できてないから。2chで多数派だからって調子乗ってるね。
自分らがいじめやってるのは怒りだからいいんだよ、って言い訳して笑いながら楽しそうにいじめやってるんだよな。
みんな逮捕されたらいいけどいじめは無罪らしいから
よかったな、お前らも逮捕されずに済むかもよ。

裏で釣られる学校は勉強教えたり氏ねばいい

女の子のイジメなんてほとんどが
無視や仲間はずれや物を取るみたいな
証拠や跡の残らないイジメだから
因果関係を証明するのは難しいだろうね。

埼玉もクズしかいないな

裁判で仲の良かった友達や同級生とかが
いじめは無かったと言えば何度やっても無理

>>184
安易じゃない。国や自治体を相手にした場合、勝訴自体が難しくなる。
国や自治体を訴えない限り、教師の責任を問えない。
ほかのいじめ裁判と同じように、加害者や保護者にも訴えを起こしているはず。
被害者遺族を貶めるのはよせ。

>>192
つかまらないから正義という
泥棒の論理かよw
馬鹿丸出しだぞ

女子のイジメは、陰湿。

交通事故でも一億だから、請求多すぎ。いじめられた相手じゃないのに、取れそうなとこに請求するのはなあ

くそ裁判長
自殺した学生の気持ちを考えたことがあるのか
こんな加害者の味方の裁判長は即刻クビにしろ

>>23
ぜったい私立に通わせた方が良いよ
イジメやら教師の猥褻行為などで新聞沙汰になってるのは
ほぼ間違いなく公立の学校

男子のいじめは暴行、恐喝等犯罪としてうったえることができるが
女子のいじめはなかなか難しいだろうね

勘違いしてる阿呆がいるけど
金が欲しいから訴えてるわけじゃないし
刑事訴訟が出来ない（させてくれないから）からやむなく家裁で損害賠償名目の裁判になってるだけだからな

つまり役人お得意のたらい回しでうやむやにされてるってこった

イジメで自殺を考えてるそこの君
自殺するくらいなら相手をぶっ殺せばいい
どのみち負け犬なら一緒に地獄に堕ちてもらおう
一人で死ではならない
きっちり対価を払わせるべきである

これっていじめの証拠あったのか？
滋賀の方は俺でも死にたくなるがちょっとしたことで死んだりする子供も居るからなあ

>>205
いじめる側はそういう事が出来ない気の優しい性格に漬け込むんだけどな。

最近はアレですな〜
イジメ自殺といい、居眠り運転死亡事故といい、てんかんといい

マーダーライセンスを黙認するような法の抜け穴グレーゾーンが目に余りますなぁ
これって組織が悪用したら怖いことだよ？
ターゲットを車で跳ね殺して「居眠りしてました」で軽罪狙いとか
イジメという名目で謎の死に追い込んでも「１８歳未満です」とか「イジメてただけです」だぜ

早いトコ法改正しないとマズイと思うよ〜

当時俺同じ学校の３年でさ後輩にきいたらイジめあったっていってたよ

>>161
これ立てたの自分ですｗ
加害者特定のために、亡くなった子と加害者の一つ上の学年に当たる私の後輩にメールしてみました
もしかしたら何かしっているかもしれません、追いつめるまで許さないので協力お願いします

あーあ仇討ちするしかねえなこりゃ

でも何か報道だと悪口を言われた、靴箱から靴を落とされたとかイジメには違いないが、あまりに
死を決意するには早すぎる感の事例ぽいけど、かわいそうなのはそうだが(´・ω・`)

学校や教委とかの身内の対応は大津でご覧の通りのありさまだものね。
外部で信頼できる調査組織を新設するとか、絶対にどうにかしなければならない問題じゃないかな。
まあ、政府にいじめ問題を本気で解決する気があればの話ですがね。

>>208
組織以前に極力仕事したくないのが日本警察だからな。
手足をガムテで縛られた投身自殺とかまかり通ってるし

あーあ、仇討復活させないとダメだろ。

>>172
ここまで物証があって認められないのもおかしいな

判事さまがたのご子息の靴を隠してもいじめじゃないけど犯罪だからやるなよ

結局、これしかない。
小中学校に、トイレも含めて、監視カメラを設置することと、
監視カメラ以外にも、おとりカメラと隠しカメラを設置すること。
教室には１０ヶ所以上設置するとともに、隠しカメラとおとりカメラを
設置する。

それしかないなー。

スレタイ酷すぎるな。
「あったと認めることはできない」で、「なかった」とはいってないだろ。

教育現場という名の無法地帯だな。
一度注意されてもわからんやつは、下界から隔離しとくべきだな。

学校が〜というが、程度によるけど、親でも気づかない事を学校側に気づけ
というのも酷な話だろう。某所の隠蔽云々とか報告があったとかならは別として

>>221
おそらく「あまりやりすぎるなよ＾＾」とか声をかけていても言ってない、記憶にないで終了なのだろうな

マジレスすると、国や市の責任を問うためには、
いじめの事実に加えて学校側の管理責任を主張立証する必要がある。

加害者側に請求するだけならいじめの事実だけでも足りるんだが、
なんで加害者側を一緒に訴えなかったのかな。

いじめた本人と両親にのみ請求しろよ。
そうすれば学校側の生徒や教師から証言もでてきて勝訴だってあるのに。

金がとりやすい所のみを訴えるんじゃ、
金が欲しいだけとみられても仕方がない。

7年前てことは、犯人は今頃ソープとかで働いてパイズリとかで毎日男を昇天させているのかね？

逆に遺族に聞きたいんだけど金貰えば満足するの？
人の命を金に換算して悲しくならない？

>>226
まぁ金請求しないから罰則厳しくする〜とかいう制度があるならいいけどなｗ
流れ的に罰金とかそういうのが付随しちゃう形になるんじゃね？裁判費用とかもあるし

大津の場合はこうはいかないだろうな

>>226
でも、その、もし君が事故にあって車椅子になった場合、加害者から金貰えば満足するの？
自分の足を金に換算して悲しくならない？

学校より、いじめた奴が悪い。

>>212
これ読んでも同じこと言えるの？

しかし、その後、佑美さんは同級生2名らにトイレへ連れ込まれ「便器に顔を突っ込め」と言われるなど、いじめは深刻化した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
中学校へ進学すると、さらに深刻化し、悪口や無視、靴を隠されるなどのいじめを受けていた。
そして06年10月11日、午前8時20分ごろ、佑美さんは8階立てマンションの屋上から飛び降りて亡くなった。
　佑美さん自殺後、佑美さんの仏前で謝罪をする生徒もいたが、

「いなくなってせいせいした」と話す生徒がいたり、
佑美さんの机に「see you,the end」と書かれていたりするなどの状況があった。
また、佑美さんのいたクラスは、自殺後もほかの生徒の机がぐちゃぐちゃにされるなどのこともあった。
http://www.futoko.org/news/page0621-1693.html

お国との裁判なんて数十年スパンで見ないと・・・生徒の自殺が増えすぎてこらアカン説明が成り立たんってな辺りまでいかないと対応変わらんやろ

>>125
筆跡がすべて同じに見えるんだが

>>197

本末転倒。
自殺をしたのはイジメが直接原因であって、（と、遺族自身が主張している）教師が原因ではない。
教師が看過したと言うのであれば道義的責任はあるが、別に止めなかったからと言って法的責任は無い。
仮に誰かが目の前で自殺しようとしてるところを止めなかったからと言って、止めなかったと言う一事を以て止めなかった者を罪に問う事は出来ない。
また、いじめられた者全員が自殺をするわけもなく、いじめを止めない事が直接自殺に結びつくと考えること自体が思考の飛躍以外の何物でもない。

究極的に言えば、自殺は自殺自体が犯罪であり、自分を殺した本人が最も責を負う事は自明。
自殺に追いやった”間接的な責任”として、いじめた者を追及することは心情的にはやぶさかではないが、
それを無視して更に遠いところに居る者を　”イジメを止めさせる措置を取らなかったから”　という理由で糾弾しても無意味。
それにそれが意味をなさないことは判決でも証明されているだろう。
第一、自殺を止められなかったと言う点においては、最も長い時間を共にしている家族も同罪であり、普通の遺族であれば、自責の念に囚われるものだ。

>被害者遺族を貶めるのはよせ。
全く心外だな。自分の意見に沿わないものは貶めていると考えること自体が思考の硬直を物語っている。
こちらが述べているのは正論であり、遺族の心情、自殺に追いやった加害者の責任、それを阻止することが出来なかった周囲の人間、それぞれにはそれぞれの責任が、各々の道義的範囲内で存在すると言う事を言っているだけだ。
当然、親にも子供を自殺させた責任がある。仮に主張を伝えるのが目的であれば　”1円裁判”　でも構わないはずだ。
国を相手取ると言う事はそのお金がどこから出るかも認識していると言う事だが、この件に係わりの無い一般納税者に、この件について何の責任があると言うのか。

あんまりいやらしく金請求するから負けるんだよ

>>229
言ってる意味が分からん
馬鹿じゃねーの？

そりゃ親の心情からすりゃ金なんて要らないから加害者に即死んで欲しい、それでしか子を失くす
キモチを加害者の親にはわからせることはできない
ってカンジだろうけど法治国家だからな、復讐は認められてないし結局人権だなんだって社会的に追い込むことも出来ない
結局最後は裁判によって金を払わせるという方法しか、合法的に相手にダメージを与えることができないんだもんな
罪など犯しても平気なヤツですら大金取られたら困るからな、結局金しか無い最後は

この学校、一昨年だったか生徒が踏切で自殺。つい最近、教師に暴行で生徒ﾀｲｰﾎ。
人口７万人弱、中学校は４校というちっこい市で、一校だけでこれだけの事件。
どう見ても異常だよ。大津並に騒がれてもおかしくないかも。

裁判長いじめろ

>>1
手前ぇキャップ剥奪な！
ゴミソース&クソスレ立ててんじゃねぇ！！　　

>担任教師は指導要録に「（本来は複数で担当する）清掃では、
>１人でも黙々と取り組む姿がある」と書いていたが、法廷で「いじめはない」と証言した。
http://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000001207080001

これで虐めはない、って…
今でもこの担任は教師をしているんだろうか。

>>236
だから、その、君が車に轢かれて身体障害者になった時はどうするのかって聞いてるんだよ。

痴漢は証拠も無くても被害者の訴えだけで逮捕するくせにねｗ

いじめられたら泣き寝入りしかないんだな
日本終わってる…

元々裁判で心までの解決は不可能。私刑しかないよ。金貰って収めようという遺族の感情もおかしい。

遺書にはっきりいじめのことでも書いてあればな
強い子に育てとけよ

>>243
ほんとだよな

今現在虐めを受けてるうヤツ
もしかしてうちの子虐められてるんじゃないかな？
そんな風に思ってる人は、まず確実に証拠を残すこと
動画が確実だけど難しいので
登校から帰宅まで音声を録音する様にすればいい
とにかく証拠を押さえること

>>1
おい、裁判官よ
オマエはその場で見ていたのかよ

虐められて辛いから自殺したんだろうけど、虐めっ子を恨む訳ではなかったのか
人の世で生きるには根が優しすぎた

どうせ大した罪に問われない年令なら
自分が死ぬよりいじめっこを殺した方がいいよね

>>231
これはイジメの主犯格に命令されて他の生徒がやらされての事なのか
いわゆるイジメられる側にも問題があるって事なのかよう分からんな

>>20

これってシンプルで単純だけど真実だよな

>>251
それは言えてるかな。自殺して人生を終了させるよりも、相手をやって人生を終了させる
方が有能なのかも。それに後者の方は人生が終了どころか、日本国内に於いては新しい人生が
始まるかも知れない。氏名を変えることも可能だ。

滋賀の方も嫌な予感

日本にイジメはないみたいだな。

暴行や練習なんかですらかわいく感じる、耳を疑うような陰惨なモノが起きてから慌つるパターンだろう・・・

>>251
そうだね
ヤるよりヤったほうが明らかにいい
加害者の方が守ってもらえるからね

自殺だけはしちゃいけないね。
自殺したから加害者有利になっちまった。

http://ameblo.jp/noraneko-okayama/

ここにある紙きれの類が本当に酷い。
これを書いた奴らは、普通の顔をして生きているのかな。

「虐めに負けない」という言葉はどうなんだろうね。
「虐めからは逃げる」という言い方のほうがいいと思う。
そういう頭がおかしい奴らとたまたま同じ地域に同い年でいたからといって
同じ教室で勉強することなんかない。
異常な環境からはとっとと逃げ出して、良い空気を吸ったほうがいい。
親はそのことを知るべきだよね。

遺書まで書いての自殺だったのに、イジメそのものが無いなんて判決。
遺族としては到底受け入れられないな。

しかし悪い前例が出来ちゃったな。
遺書すら認められないなんて。
これじゃイジメの認定なんて不可能じゃね？

子供の自殺なんていじめ以外にほとんどないだろ
あとはせいぜい親に虐待されたか、失恋か

ボイスレコーダー持って遺言に加害者の名前書いてから死ぬべき

>>259
そう。
自殺はいかん。

死人に口なしだからな。
加害者側や世間体を気にする学校はどうとでも隠蔽できる。

自殺だけは絶対しちゃだめだぞ！

>>261
裁判所は「いじめがなかった」とは言ってない。
「いじめがあったとは認められない」つまり、
原告が主張立証責任を果たしていないという判断。

被害者の主観的な文書である遺書だけでいじめが立証されることになったら、
自殺しようと思った人が冥土の土産に、誰か嫌いな奴を罠に嵌めることも簡単になってしまう。

本来なら、加害者のガキを証人として法廷に呼んでガンガンやりたいところなんだろうけど、
この件ではそこまでやってないんじゃないのかな？

いじめでもなけりゃ、中1が自殺するわけあるまい。

　地裁らしい判決だな　ｗ

やったもん勝ちかよ

>>260
はやく死んでくださいとか死ねって書かれてるのに虐めじゃないんか…

理由もなく少女は死んだと言うのか＞東京地裁

国をあげていじめ対策委員会をすぐ作れ。生徒にも教師にも教えず、学校のいたるところに隠しカメラを設置するんだ。録音機もね。記録されてるという緊張感があるだけで悪いことは出来なくなるよ

>>266
つまり痴漢冤罪の手口と同じなのに、なぜそっちは誰もメスいれないんだろうな
おかしいね
それにイカれた女とこれから死のうって人間を同列にするのもおかしいが

子供が自殺する国ってのは老人が自殺する国より終わってるよな

これも隠蔽か

いやな国だ

教育の場だということを承知で言うけど
普通の会社でいったら生徒はお客様で、教師はお金もらって働いてる職員だろ
金もらって働いて、客に死人が出て何もないっていうほうがおかしい

いじめがなけりゃ少女は自殺なんかしない
でも学校側は決まって「いじめはなかった」と言う
裁判になると泣き寝入りするしかないのが何とも歯がゆい所

その現場を見ていない世間知らずの裁判官が
何でいじめはなかったと言い切れるんだ？

「イジメは有った・・・しかし学校側は自殺予見することも管理責任もないケース」だったら解かるんだけどな。

>>279
無視や悪口は犯罪じゃないから
裁判官にはどうしようもない

結局は何でもかんでも証拠がすべてなんだな。
いじめの現場を押さえた映像くらいないと
立証出来ないじゃん。
いや、映像すら捏造といわれる可能性もあるから
一体どうすりゃいいんだ？
弁護士も金積めば白を黒と言っててくれそうだし
いじめ被害者(遺族)に勝ち目ないね。

>>11
和歌山の土民は黙ってろ

いじめの事実ぐらいは認めろや

>>168
イジメた奴を訴えろよ。
国を訴えて金を確実に取ろうという下心があると思うやつだっているんだから。

自殺は加害者に対するあてつけって側面もあるんだろうけど
ただ死んでも相手に何のダメージも与えられないってことが
大津の件もだけど判明した。
きちんと相手の名前と内容を書く(報復的意味合いなら
脚色してもいいんじゃないかな。ないことも
どんどんでっち上げるｗ)

あと学校がいじめを把握していたという事実も重要。
それには教師に直接話しその音声や映像を隠し撮りしておく。
遺書とセットで用意しておけば完璧
公的賠償せしめられる上、相手の家からも民事賠償得られる
相手の家庭を崩壊させることが出来る。
この準備を怠って自殺すれば逆に親を苦しめることになる

加害者は今大学２年生になって人生謳歌してるかもしれないんだぞ？

絶対に許すな
ニュー速(嫌儲)にスレがなくて、でも建てられなかったから誰か頼みます

>>273
まったく関係ない話にツッコむのもあれだけど
痴漢冤罪だって男の無罪でてるじゃん。一緒じゃね？

地裁って、有名になりたいキチガイ裁判官がいるよな。
解雇しろよ。クズめ

>>260
まじかこれ・・・。これでもいじめの立証できんのか

>>282
証拠が全てなのに痴漢は被害者の証言だけで逮捕→収監の現実

確かに遺書からいじめの事実を認定しても、賠償金の設定までは無理だよな
この裁判に勝つには現場をみた目撃者を用意するしかない

母宛ての手紙は遺書じゃない。。。。

じゃぁ小学校から遺書の書き方教えろよ

基本、自殺するのは人間だけ
それもある程度成長してからが条件だそうだ
子供の自殺なんて本来あり得ない。これが起きるほどの脅威があるという
事実をなぜ公表しないのか？話はここから始めれば単なる事例の一つのように
扱われることもないと思う
異常だよ、異常。平静にことを進めるのもいいがこれは冷酷な例だろ判事

>>279
東京地裁は「いじめがあったと認めることはできない

「無かった」とは言っていないよ


民事訴訟は立証できなければ
勝てないよ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
桶川事件の時もだ　裁判官殺せ

舐めやがって

東京地裁はダメポ
チョンとズブズブですけん、上告しなされ

母親への魂の叫びを無視しやがって

大阪のように　教育委員会には一定の関与必要
名誉職になっている

これからは、自分の子供の持ち物に隠しカメラや盗聴機をしかける時代がくるのか。
学校の奴らは誰も助けてはくれないので、自分の家族は自分で守るしかないよな。

>>266
その理屈は分かるけど…。
普通の子が思い付きで嵌め自殺なんかしないよなぁ。

司法の刑罰は被害者のためのものではなく、秩序を乱したことへのペナルティとはよく言ったもの。

もう仇討を合法化すればいいんじゃね？
その方がスッキリするだろ

基本、市や国を相手にした時点で判決はきびしくなるものだよ。
これから訴訟を起こすって奴は、加害者に直やった方がはるかに良い。

もっとも、勝ったとしても金がとれない可能性が結構高いんだけどね。

>自殺だけはしちゃいけないね。

こんな事件があるたび言われることだが、なんか　思いやりがないとか上から目線とか実態を知らない
とか思うのは俺だけか・・・

>自殺したから加害者有利になっちまった。

これは仕方がないよ。
しかし　今の時代は思わぬ展開があるやも知れん。
なんせ2ｃｈｎが祭り状態。
こんなとこに書き込むのは〇カばっかりの認識だったが、今は時代のそのままって認識だから。

ここのバ〇が、時代を変えるかも知れん。

相変わらず裁判官の頭の中は一般社会とかなり乖離しているようだが

まさに死人に口なしだな

いじめなんて普通にあるし、学校側が１００％管理するなんて無理だろう。
あったからと言って学校が賠償金払う慣例が間違ってんじゃないの？
学校が防げなかったことを非難されるなら、親だって防げなかったことを非難されるべきだしね。

誰かいじめという名の暴行・恐喝等の犯罪被害者が死なずに
かつ合法的に相手に報復する方法まとめてテンプレ化して拡散させてくれ

>>307
学校側の不作為があるんじゃないの

いじめた奴らはいずれ自分の娘、息子が同じような目に合うだろう
そんなもんだ

>>307
一度や二度の悪口なら防ぎようがないが
自殺にいたるまで積み重なるほどのいじめを見逃したとか言い訳にならん

>>310
そうとでも思わないとやりきれんな
まあ実際はそんなことはほぼないんだけどな
誰かが裁かないと奴らは何の罰もなくのうのうと生きてるよ

いじめは立証が困難な犯罪だからな、だからこそ本人と相手にしかわからないでも良いから殺すくらいやり返す必要がある
嫌がらせをやった相手は、なぜやられたか理解してるわけだからそれで十分。法律がどうにもできないなら自分でやるしか
ないんだよ

政府を向こうに回したのが失敗だな。
政府側の人間が、証拠があったぐらいで
政府に不利な判決を簡単に出すわけがない。

証言した子供の気持ちを裏切るな！！！

>>307
そのとうりなんだが。
責められるべきは、その後の対応なんだよ。
誰でも交通事故なんて起こすかもしれないが、これはそれで隠蔽を図ってる。
まぁ　ひき逃げと同じだな。

見て見ぬふりの、担任はこれとは違うがな。

死ぬ時は遺書に加害者の実名と何をされたか、日付、回数を記入しないとな
日記を付けるのが一番いい

ただ学校なんて行かなくていいんだから、死ぬことなんてないのにな
親も子も可哀想だ

小沢さんには無罪だけど限りなく黒だよね、って判決だしてんだからさ…

>>311
それでも学校や国を訴えるのは金が目当てだとしか思えない。
子供の無念を晴らしたいのなら、いじめた本人とその両親、
場合によっては教師個人を訴えるのが当然。

繰り返すけど学校や国を訴えた時点で、金欲しさなんだと断言してもいい。

いじめが原因で学校に行かないのは甘えなんでしょう？

>>309 >>311
親が何回も学校側に言ってるとか、対応を頼んでたのに何もしなかったとかなら、まだ分かるんだが
親が気づかないいじめなんて教師も気付くわけないよ。
加害者訴えるのは賛成だが、加害者も分からないような状態で、親が学校側訴えるのはお門違いな気がする。

遺書の書き方がまずかったな。
イジメについて、日時と具体的な内容、やったやつらの名前をきちんと書き残していれば勝てただろうに。
それに加え、ボイスレコーダの録音でもあれば完璧。

>>1
イジメを隠蔽するために意図的に調査報告をしないなんてことはよくある事

>>118
>アンケートに佑美さんの件が何も書かれていない理由について、教育長は
>「犯人捜しのようなことをすると、人権保護団体からクレームが来るから」と説明。

人権保護団体ってなぜいつも加害者の肩を持つんだろうな

>>125
思いっきり大きく「死ね」とか「はやく死んでください」と書いてるのに
これが証拠にならないのなら、恐喝罪とかも起訴できなくないか？

しかし証拠不十分でいじめって決め付けるのも怖いぞ
自殺するちょっと前とかにいじめじゃなくてただの友達同士の喧嘩をしただけでも
目撃者がそういえばって誤解で思い出せば冤罪で責任押し付けられる可能性があるからな

裁判官にも天下りがいるしな
ある意味中国と変わらんな

教員マフィアのドンが政権に君臨してる限り事態は解決しないだろ。
別にウヨじゃないけど、日狂鼠はそろそろ解体すべきだと思うわ。

>繰り返すけど学校や国を訴えた時点で、金欲しさなんだと断言してもいい。

これも他人事の感覚だなと・・・・
これ以外にどうしろと・・・

７６００万円ってどういう理屈だ？

1年分いじめに触れたこの娘さんの日記があるそうだが・・
ああ、地裁か。じゃこんなもんだろｗ

>>328
だからいじめに関わった個人を訴えろといっているだけ。
なんで学校や国を訴える以外に道がないんだ？
確実に金を入手することが目的ならそれ以外に道はないけどな。

>>319
いじめの再発を防ぐ、とかそういう大義名分のためには
どうしても学校や国という話になってしまうわけよ。
ただ公的な所を相手に訴訟してもすごく分が悪いんだよな。

先生相手は良いね。とんずらできないから。

>>329
君は、その金額で引き換えられるか？

家族は金よりも、そんな目に合わせた奴らの命が欲しいはずだぞ。
しかし　現実は無理でな。

賠償ぼりすぎだから敗訴でしょうが無い

>>329
過去の判例とかじゃね？

ここまで加害者に優しい国ってないな

もうやだこの国
隣国が日本叩く理由もわかる気がしてきた

あの手紙の内容じゃ勝訴は難しいよなあ

北本は吉本に金落としたり、珍走野放しにしたり、ダメダメだな。

賠償なんて、いらないだろうよ。

そんな目に合わせた奴らの命だけじゃないか？
欲しいのは。

しかし　悲しいかな、現実にはかなえられない。

学校に調査を任せるとか、JR西や東電にさせるようなもので、ろくに調査する訳がないのでは？

もし本当にいじめが無かったとすると、自殺した理由は何だったんだ？

警察は事件の線も考えるべきだな。

ん？
確か、昨日だか一昨日だか鬼女板の大津スレに
この女の子のことの書き込みが何度かあったような･･･。

でも、みんな捕まろくんに夢中でそれどころではなく流されてた。

日本人て　加害者個人を訴えずに　
国や市、企業、団体を訴えるんだよね。

今うちの中学校の子のクラスでは、小５くらいから我が物顔で、
いろんな子をいじめていた子が、クラスのみんなから避けられて
学校に来られなくなってる。
これってどうなんだろうな。因果応報かな。

>>332
学校側が何かして、いじめを防ぐなんて無理なの。
いじめは今も昔も普通にあるし、防げない。
暴力を抑えるなら、教師が暴力を振るってはいけないのだから、学校で手に負えないと思ったら、本人や家族がいちいち警察沙汰にして対処するべき。

いじめ得な国、日本

「不当裁判」
「不正判決」

…という文字は無かった

加害者を訴えろっていうけど手紙には「一部の生徒」って書いてただけで
その加害者が誰かわかってないんだろ？
だから調査しない組織を訴えるしかなくなってるんだと思う

裁判長の名前は舘内比佐志です。

この裁判官が自殺したら、私は嬉しい。

>>321
実際にやろうと思えばイジメ減らすことは出来るよ。
イジメがあってもなお穏便に済ませようとしてきたからこうなってる。
特に国に対しても訴えてるのは出来ることがあってもやらないからという不作為に対してだろ。

>>344
それは当然あるし訴えてるだろうけど、しかし　公的機関に預けてるわけだから
守って欲しかったのは人情じゃないか？
それが　見事に裏切られてる。

>>339
確かに犯罪者をそのまま野放しして
二犯どころ百犯しても許されるぐらいだしな。

確かにいじめは減らせるよ
今の体質じゃ絶対無理だけど

>>346
そうだ
傷害罪で訴えられるようにしろ
それだけでも抑止になる

北本は吉本と組んだり宗教の総本山があったり色々やばいな

大津と違ってなんか怒りが湧いてこないのな・・・
なんか娘の死を利用して大金せしめようとしてる気がする
本人も家庭に問題あるって書いてるしな
いじめの内容もよくあるレベルだし

裁判でこういう主張が通るからいじめの隠蔽がなくならないんだよね
ある意味いじめに加担している

>>354
そう。>>346が言うような「いじめは今も昔も普通にあるし、防げない。」
ってのは昔も今も何も変えようとしてないってだけ。

こういう裁判にこそ、裁判員制度の適用が必要

>>359
方法は簡単だよ
いじめはあって当然だと認めて、それをいかに解決したかを教師の評価基準にすればいいだけ
でも仕事が増えるから絶対やりたがらないだろうけどな

>>360
裁判員制度を何故ここで行わなかったのか謎だよな。

自殺する前にやってた奴ら全員闇討ちすりゃいいのに
あと自殺するなら学校でやればいいのに

〇〇にいじめられたと内容も遺書にしっかりと書いとけばよかったのに
死ぬときぐらいは遠慮してはいけない何をされたかって書かないとね！

>>362
裁判所の親玉である国を訴えてるからだろｗ

お上を助け、どうでもいい民衆は切り捨てる。
出世街道まっしぐらだね、舘内くん。

>>8
> 埼玉・北本市の両親が
> >市や国に約７６００万円の損害賠償を求めていた
>
> 求める相手がそもそも違うんじゃね？

それは俺も思った。
訴える相手に、加害児童とその保護者が含まれていないんじゃ・・・

これって政府が国民にしてる事と大差無くね？

和解にも証拠にもならないって事はかなり文章が偏ってたんでしょ
ただの詩集の遺書ならどうしようもないと思います

勝手な左翼思想植えつけるだけで学校行っていじめられ生徒が自殺する
その生徒を救うこともせずなぜこんなことになったか検証もせず自分たちの保身だけ
教育とかえらそうに語ってる政治化とか教師はなんなの？義務教育なんてやめてしまえ

>>357
自殺する子供は家庭に逃げ場がないのがほとんどだからね。
虐待なんかしていなくても、成果主義や無関心で簡単に子供は追い込まれる。

タンポンを無理やり引き抜かれたとか酷いイジメが繰り返されてた訳ですね

>>366
こんなにネットやらが普及している時代に
子供や孫がどういう目に合うことやら・・・

金ほしいだけだろ

やっぱし裁判所も同じアナの狢だったのぉ。
やっぱし裁判所も同じアナの狢だったのぉ。
やっぱし裁判所も同じアナの狢だったのぉ。
やっぱし裁判所も同じアナの狢だったのぉ。
やっぱし裁判所も同じアナの狢だったのぉ。
やっぱし裁判所も同じアナの狢だったのぉ。

教師に生徒同士の人間関係の監視義務まで課すのがおかしい
これ義務じゃなくてボランティア

基本的には親が子供をチェックすべきだよ

もう学校の自治権など撤廃しろ！もう学校の自治権など撤廃しろ！
もう学校の自治権など撤廃しろ！もう学校の自治権など撤廃しろ！
もう学校の自治権など撤廃しろ！もう学校の自治権など撤廃しろ！
もう学校の自治権など撤廃しろ！もう学校の自治権など撤廃しろ！

学校は国家の統制管理下に入るべし！！！

学校は国家の指導のもと国家に忠誠を誓い国家の統制に忠実たれ！！！！

控訴すべし
上告すべし
最低限和解にもっていけるように祈ります

必殺仕事人がアップを始めました。

法律なんて、国民をまもってくれません！
ネットだけが正義ですわ

子供の自殺なんて99%がイジメに決まってるんだけどねー
子供の悩みなんてたかが知れてるわけでさ

わかるか！学校の自治権が真実を隠している！

学校に自治権があるばかりに犯罪行為が犯罪行為として裁かれない現実がある！

学校の自治権があるせいで、警察は学校の犯罪に介入できない！！！

学校の自治権など撤廃しろ！
学校の自治権など撤廃しろ！
学校の自治権など撤廃しろ！

学校は国家の統制管理下に入るべし！！！
「いじめ」ではない、「犯罪」だ！！！

犯罪を隠蔽するための学校自治など正義に反する！！！

学校は国家の指導のもと国家に忠誠を誓い国家の統制に忠実たれ！！！！

>>378
ほぼ間違いなく控訴棄却になって金の無駄にしかならない。弁護士もそんなのわかってるから遺族を説得して諦める方向に持っていくしかないと思う。
ただ、北本市が名誉毀損で遺族を訴える可能性もかなりある。

>>361
その考え方は極めて欧州ナイズな思考方法だよね
仕事の中でもなにかヘマなことが起きると、起きたことをいかに対処していくかで、該当者の評価が上がっていく

日本は、ヘマしたやつをみんなでよってたかって小突いて終わりだからね
こんな国だから、その評価方法は取り入れられないだろうね
何事にも事なかれ主義だからね（むずかしいことは先送り）

だから子どもには
自殺する前に相手を殺せ！と教えなければならない

自分を殺しちゃダメ
相手を殺らなくちゃ

でないと父さんや母さんが泣く

>>361
で、理由は親は忙しいからそこまで子供を把握出来ないからか？w
子供の交遊関係のケアなんて親がやれ！って思うね。

これ他の地域でも酷いいじめを受けてる奴って人種の問題も
含んでそうだな。やつらここまで来てるのか。

生徒にアンケート取ろうか・・・

小学生の時にいじめられてたけど親と先生が助けてくれたから死ななくてすんだ
北本中に通ってた時はいじめられてなかったから助けてくれる教師がいたかは知らないし、この頃の教師は誰がいたか知らないけど、
悪いのはいじめた奴とすぐに情報が入り知っていた筈の教師と学校と隠そうとする奴ら

遺書も落書きも証言も全部証拠として採用されず。これは高裁に進んでも絶対に覆らない。
なので遺族が勝つ為には過去に戻って録音テープでも用意しなきゃ無理。だから控訴しようとしても受けてくれる弁護士がいない。
こういうときには全く動かないのが人権派弁護士だからね。

>>234
学校のいじめ自殺でも少数、過労自殺では着々と
自殺者以外の責任は判例上でも認められつつあるのですが
まして、個別の可能性は別にして、いじめ防止自体は業務上の義務

>>277
お客様に対して、ここまで偉そうな業種も
コレしかあるまいｗ

>>390
この事件を受けてる
杉浦ひとみ(ブログあり)、児玉勇二他諸弁護士は
有名な「子どもの人権派弁護士」なのですが

>>8
どうせいじめ加害者は保護されて表舞台には出てこないのさ。
だからまずはいじめの事実を認めさせる為に、外堀つまり市や県、国を訴え
事実関係をしっかりした後に、いじめ加害者を表舞台に引き釣り出さないといけない。

埼玉は滋賀ほど間抜けじゃなかったってこと？
裁判所の認定するいじめってどの程度のこと言うの？
あえて調査しなかった事実はない？
調査内容は十分てことか。
滋賀のようにアンケートとかやったのかな？

学校なんて行かなくてもいいと言える親って滅多にいないだろ
普段からそれを言ってもらえるだけでガキは大分ラクになる

>>393
光市の時は弁護団まで組んでたのにね。てか流れ的に勝つ気が感じられない。せっかくの証拠を全部無駄にしちゃってるし。

支援関係者による詳しいまとめ

ttp://www.jca.apc.org/praca/takeda/number3/051011.html
ttp://www.jca.apc.org/praca/takeda/message2011/me110711.html(教師への尋問)

>>396
親には教育を受けさせる義務があるのでネグレクト認定されて親から引き剥がされ、結局学校に行かされます。

>>391

>>234をしっかり読め。話はそれからだ。

>>386
学校で起こることだろ。
学校側が放棄してどうするんだよ・・・

>>399
フリースクールとか教育センターってしらないのか？

自分が中学生の時、不登校だったとき教育センターに通ってた
同じような不登校生徒いっぱいいた

>>1
>>390

今苛められてる奴は可能な限り録音・録画を用意しておけ
証拠をしっかりため込んでから裁判しろ
例え負けても相手の名前はここいらで晒される
それでも負けたら相手の就職・結婚・出産・引っ越し、
なんでもいい人生の節目節目に、
そいつを加害者と周囲の人間に送りつけてやれ

よりによってこんな時期に

なんだろなー
訴える相手が違うし、金が高額だし･･･。
自殺を利用してお金とろうっていう姿勢が見えるんだよねー。

>>1
んなわけない
特に理由もないけど死んだとかどこの文学青年だよ

>>400
読んだよ、
取り敢えず>234が既に判例上も認められている
教師の業務上の義務や自殺発生の責任を全く理解してないのは理解した

>>385
そいつは虐められた経験のない強者の意見
長年虐められると自分が最底辺のカーストにいて周りに迷惑をかけてるという具合に矯正される
だから死後にまで迷惑をかけない為に虐められた事実すら出さずに自己犠牲として自殺する子も多い
無理やりでも親が環境を変えるくらいしか方法はないんだよ

>>405
まあ加害者からお金を取ろうとしてもほとんど取れないし
逃げられる可能性もあるからな
だから市や国に行くんだろう…

>>42
自殺直後に取ったらしいけど、
そこでいじめを確認できるような証言がなかったとニュースでやっていたな。
「なるべくかいてください」みたいな提示の仕方だったので
やる気が感じられないって、そのことでも両親は怒ってたみたい。
最近の教育現場って命令形や強制的なことは書けないんだよね。
これはちょっと噛み付きすぎだろ、とは思ったｗ

大津では、数百件以上いじめの報告があったって言うから、
アンケートとっても確認できないくらいのレベルだと微妙な気はする。
どこまで教師側が正しい情報を公開してるかはわからないけど。

>>398
の上のリンクに

小学校時代の担任との交換日記が出てるんだけどorz

>>407

では聞こう。逃げずに答えろよ？
”現在日本のほとんどすべてと言ってよい学校でいじめはある”　が、”いじめが理由で逮捕された教師”　はどれだけいるんだ？
さて答えてもらおうか。違法なんだからさぞ逮捕された教師が多数に上るんだろうな？

イジメられても自殺しない子がいるからイジメと自殺の因果関係の論理的立証ができない。
法廷においてはこれは原告側に致命的すぎる。イジメが自殺の衝動に繋がるかどうか医学的に立証されない限りこの手の裁判で遺族が勝てる日は来ない。

私刑でいいよ私刑で。
いちいちリソース割いてられない

>>402
その不登校集団の中でも暫くするといじめが始まるようになるから人間ってわからないよな
小中高って助けを求めやすい年上がいるかいないかが全てだわ

何かの授業の時の感想文ではこの感想だとまずいと言ってクラス全員書き直させるのに、いじめアンケートはやる気ないんだな、この頃の教師は

>>412
マジレスすると刑事は現実的に困難。但し民事ではそれなりに勝訴例はある。
立証が難しいから自殺の死亡補償認定は少数・でも判例はある。
自殺案件で死亡補償は無理でもいじめ被害への賠償命令あり

親が毒親過ぎて自殺の可能性もある

>>401
放棄してるわけじゃくて、気付かないことが過失になって７０００万払う意味が分からない

いじめた相手を訴えたら良いのに。

>>405 >409

>398読めば自治体に向かう気持ちは分かる。
過去三十年以上、個別の自治体(教育委員会)への訴訟が続いても何も変わらないから
いい加減国(文科省)を訴えたのも分かる

普通の遺族ならとかカマかけがあるけどなんだこの答弁は

管理責任のある学校側が、社会と隔離された環境を悪用して証拠隠滅しやすい
なかで、外部の保護者に立証責任を求めるのは公平性に欠ける。
学校側にはイジメ以外の自殺の理由を立証する責任がある。
裁判所は弱者の側に立った物事の判断をすべき。

>>413
いじめで自殺するときは、
誰に何をされたかを日付も明確にした上で逐一書いて、
いじめが原因で自殺する！と明記した上で
「お母さんへ」ではなく「遺書」と明記してする必要があるわけか。
なんか世知辛いなあ。

まあ、死んだら丸損だよな。
いじめた奴なんかのために、大事な家族哀しませて、
たった一つの自分の命まで捨てることも無いだろうよ。
もし俺がいじめられたら、こんな人間のクズやろうのために自分の人生棒に振るとかお断り！
って思うだろうな。

そもそも「いじめ」ってのもどこまで含むか判然としないしな。
中学の頃に鬱陶しい奴を無視したら、そいつが自殺未遂をして、何故か俺がいじめっ子扱いだったんだぜ。
単にしつこく構ってくる奴を邪険に扱っても「いじめ」ってのは納得いかなかったわ。

授業で自殺の際の遺書の書き方を教えた方が良いんだろうな

http://unkar.org/r/hosp/1271267487
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20100730040947.jpg
東京の病院で患者いじめの内部告発スレ

>>321
親が気付かなくても不思議はないけど小学校時代に親は気付いて担任に相談したと主張して
担任は覚えていないと言ってる　>398
この場合、学校が何を知っていたかが問題

まあ、性格の悪いメンヘラにちょっと注意したら
いじめられたと遺書を書いて自殺するってこともあるからなぁ

本当にいじめられてる人は生きているうちに証拠集めて告訴しろってことだな
証拠もないのに有罪にしてたら痴漢冤罪が蔓延するだけ

>>424
さらにその遺書を内容証明か公証役場使って保全しとかないと、警察や学校は平気で原本を紛失してなかったことにしちまうぞ。
でもそこまでの行動力があるなら自殺なんぞしない罠。

この手の裁判ってなんでいつも国だの市だのを訴えるのかね？
責任の一端があるのは確かだけど、
一番の責任者は加害者であるいじめた連中とその親だろうに。
そういう連中を訴えろよ。

>>419
気づけないから仕方ないってのは責任放棄。
気づけるようなシステム作って保護者もこれなら仕方ないって思える状態だったのか？

まぁ地裁なんて屑だから無視
控訴して高裁で争えばまともな判決出してくれるだろ

>>431
そういう連中訴えても金取れないからじゃね？
弁護士がそう入れ知恵するんだろう

>>319
教師個人を訴えるのは基本無理
公立だと国家賠償法とそれによる判例が適用されて
公務員の過失の賠償責任は雇ってる国・自治体に一本化される

えー

信じらんねえ判決

>>405
金が無い親から生まれるとこういう思考になるんだよね。
そりゃ貧困も連鎖するわｗ
かわいそうに。

>>417

分かってるんだろ？
困難かどうかじゃなくて、いじめがあったと言う理由で逮捕された教師はゼロだ。ゼロ。
そもそも、”イジメを放置したら違法”となる法律自体が無いのだから、教師を罪に問いようが無い。
だから>>234で述べている通り、裁判の判決結果は妥当と言わざるを得ない。
法に明文化されていないことで処罰される前例を作ることは法治国家における絶対のタブーだ。
それが嫌なら法律を作ればいいと言うだけの事だからな。
せいぜい心情的な情状理由として挙げられる程度だろう。もちろん、教師自体がいじめに対して主体的なかかわりを持っていたのであれば、
それを証明できさえすれば（自殺に対して）直接的な因果関係を認めることもありうるが、判決が示す通りそれらが認められなかったと言う事だろう。
訴えれば証拠が無くても何でも言い分が通るのであれば、そもそも裁判などする必要が無いではないか。

OBの力と数に差がありすぎて無理ゲー

ガンガンいじめた側有利な制度にしていってる
コネない癖に自衛してない生徒はいざというとき何もできずに終わるだろうな

>>431
実際訴えてるケースもあるけど、40人分それ以上の大小の悪意や無関心が入り交じると
往々にして自殺にまで至る個別の認識の特定が困難だから
学校はその全体状況に対処する義務がある

訴え方がまずかった感じがするが。
弁護士変えた方がいいと思う

つまり自殺は負け犬
自殺する覚悟があるなら
どんな手段を使っても相手を殺せばいいって事だな
一番いいのは、無免許運転で轢き殺すことかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>425
線引きがむずかしおから
教育現場では一律に「相手がいじめと感じたらいじめである」って定義なんだよね。
まあ、要するに「他人の痛み」を想像しましょうってことなんだが。
まあ、厳格に平等に対応していくとと
幼稚園児のケンカみたいなものでも「いじめ」になっちまうんだが、
これはよくてあれは駄目、っていうのもいかんのでしょうがない。
本来なら当事者同士で解決すべきことなんだけどね。
厨ニ時代は自意識過剰で、箸が転がってもこの世で一番自分が不幸
とか思っちゃうからこじれるんだよなｗ

あ、あと
「１対１ならケンカ」「１対多数ならいじめ」っていう定義もあったな。

相手を道連れにしたら、遺族も困るからね。
もっといい自殺方法があると思う。

自宅やマンションは駄目だね。
学校や市役所・警察署がまだ黙殺されない可能性がある。

学生なのに、いきなり証拠集めという大人でも大変な条件突きつけられるからな

そんなの現実的に無理なんだからさっさと学校に警察入れりゃいいのに

大津見てると司法が陥落してても驚かん

>>410

取り敢えず>398上段の
「アンケート」と「その他の調査」の項目参照

勝訴に公務員達がガッチリ握手！

大津か

なんで国を訴えるよ・・・加害者のガキと親を訴えろよ

>>125
「死ね」とか「はやく死んでください」はさすがに
イジメでないと言い張るのは難しいとおもう

>>430
うん、たしかにｗ
多分そういう奴はいじめにも合わないと思うｗ

>>8
個人相手だと現実にはなかなか払ってもらえないから。

>>449
金取れるからに決まってるだろ
個人に7000万なんて払えるわけないし

>>437
監督下における安全配慮義務は
業務上、公務上の大原則だしそれで民事の勝訴例もあるのですが。
自殺に関しても本人以外の責任を認める賠償命令も出てるし

840 名無しさん＠１３周年：2012/07/03(火) 05:12:09.13 ID:BDW+ZfEc0
　埼玉県はね、北部に部落が多いんだよ。
　昔は自治体まるまる部落だった所もあったし。

　あと、北部は野卑な人間が多い。優れている人や得意なことがある人を
　集団で虐める体質もある。陰険さでは関西並。キチガイも多い。
　南部と雰囲気や住民の質がガラッと変わる。（県南でもどうしょうもない地域も結構あるが）

　なお、秩父は北部でも西部でもないからな。秩父は秩父地方として別個。

154 名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:12:05.72 ID:jPlFoRzu0
　>>93
　埼玉県北部には同和が多い。
　どのくらい多いかというと、東京+神奈川+千葉を足して、3倍したくらい。
　ちなみに北本市は、桶川市の隣。

　関東の同和地区数
　07位 埼玉県 263地区
　08位 群馬県 262地区
　16位 栃木県 104地区
　25位 茨城県 57地区
　32位 千葉県 39地区
　33位 神奈川 31地区
　36位 東京都 20地区

滋賀県知事クソババに抗議しろ　賠償しろ
加害者関係者、教師、教育委員会、警察　滋賀県隠蔽体質はなんだ
担任、教育委員会、大津市長、警察、校長処分しろ
加害者は少年院送り込め　警察署長土下座しろ
滋賀県に高濃度震災瓦礫送れ
担任は懲戒解雇　教育長解雇　警察署長　滋賀県知事３割報酬カット要求
証拠保全しろ　大津に使用済み燃料中間処理装置設置決定
滋賀県知事クソババ謝罪しろ 埼玉知事　裁判所　教育委員会　校長
警察　教育委員会　校長　担任　加害者もあわせて制裁　友愛しろ
大津市のガス室送り込みがいいな

>>442
やっぱりどこの学校でも同じような理屈なんだろうな。
俺の場合は「相手を傷付けたならそれはイジメだ」という理屈で強引に相手の親に謝罪させられたわw
相手の親が理解のある人で、かつリスカで後遺症が無かったから幸いにも何らお咎めを受けずにいられたけど。
もし首でも吊って実際に死に至ってたらどうなってたかは分からんね。

>>449
個人から勝てる要素がないだろ、調査を怠ったってのがピントになってるのも分からんのか？

>>449
それは民事で別に裁判やるだろ当然

>>204
なら何で国を訴えるの？
筋通らないよね
本来なら、いじめをした本人とその親を訴えないとおかしいよね
金取れるところから取ろうとしてるだけじゃん

自殺するくらいなら相手に反撃してくれたほうがいいよ。

滋賀が目指してたいじめを闇に葬るってこういう事なんだろうな
いったい世の中にはどれくらいの子供がこういう風に消されてるんだろう・・・

こういう不当判決繰り返しているから
日米地位協定が続くんだよね

アメリカ様に言わせれば
日本の司法は野蛮だから、そんなクサレ司法に海兵隊を委ねることはできないんだってｗ

>>425 >>442
虐めの定義ってのも難しいな。

まあ今回の場合は
http://stat.ameba.jp/user_images/20120709/16/noraneko-okayama/48/8c/j/o0800094312070578260.jpg
見る限り、単なる悪戯を越してると思うけど

>>436
ん？俺は親がなんて言ってませんよ？ｗｗ

>>460
警察が捜査やめてるのに個人を刑事告発すんの？証拠ないんだぞ？
警察には絶対勝てないからそれ以外の物全てを訴えてるんだよ

>>460

>421 >439

ってか無視とか仲間ハズレとかはイジメじゃないだろ。嫌われるべくして嫌われてるなら本人の資質の問題だ。
傷害とか窃盗・恐喝・器物破損とか刑事罰で問えないものに構う必要はない。

どうせ地裁だからな。とことん争うべきだ。高裁以上に行けば、恐らくひっくり返る。

>>454

しつこいね、それは明文化された法律ではないんだよ。
だから　『それを以って逮捕された教師が居るのか？』　と聞いたじゃないか。
まるで明文化された法律であるかのごとくいうのはやめろよ。
安全配慮義務は定義すら定まっていない単なる概念だ。
俺がしているのは明文化された法律だ。法律論の話をしているのに、定義があいまいな努力目標を同列に論じるなど論外。

なんだかんだ言ってもやったもん勝ちだよ、特に未成年は何してもOK
自分より年下の抵抗できない子供の首切り落として校門に晒し首にしたってOKだったじゃん
更生施設（）でのんびり暮らした後、キッチリ衣食住揃った職場に入ってるよ
名前も変えて安全快適、殺された側は恐怖と痛みの地獄の中ですべてが終わり、遺族は永遠に苦しむだけ

やったもん勝ち

>>455
長いこと北本にいたけどどこにあるか知らないんだよ
もしかしたらそういう人に俺もいじめられてたって事？
宗教もあったけど信者って人に会った事はない
手をかざすやつに入ってる人には会った事がある

>>469
たぶん控訴棄却。行政相手の裁判は一審で負けると高確率で棄却される。

もう司法に期待しても駄目だな。
もう加害者に報復するしかない。

>>464
この学校長糞だなｗ
生徒にいじめる意図があるかどうかは心の問題で難しいって、
死ねってノートに書いてる時点で本人の自覚にかかわらず
いじめとして指導しないといかんだろう。
変な人権意識やら平等意識やらで思考回路までお花畑になって
当たり前のことも当たり前にできなくなってんじゃね？
安全や命にかかわる問題は「駄目なものは駄目」でいいんだよな。

>>464
医者からPTSDと声が出なくなった、という診断も付いてるんだな
写真の文言を見ると胸糞悪モンだわ…
これも加害者が裁かれて然るべき事例だと思う。学校の対処もヌルいから訴えられても不思議じゃないな

北本市民の俺から言わせてもらうと、北本の南の方はやばい。（治安的にも）
まず、宗教の総本山がある。そして最近うるさい珍走団。
昔から中学校の質の悪さがひどかったのも、駅から南の方角にある中学だった。
本当に駅の場所を境に、住民の質が変わる。ずっと住んでる俺でも北本の南の方は近づきたくない。このイジメ事件が起きたのも納得だわ

遺書にイジメられてたことを書いててもイジメ認定されず
もう裁判所には何も期待できない
ブラックエンジェルズにでも頼むしかないな

よしもとを学校に呼んで、街に笑いをとかいってる北本市
人をバカにして笑いをとるスキルをあげさせて
陰湿なイジメを助長させると

ホントに糞ですね

私立に行った方がいいという人もいるけど、私立だって同じじゃないのかな。

実際、自分が小中学生だった頃に、結構お嬢様学校の私立校からいじめられた子
が転校してきたし、近所の人もいじめで退学→公立中って人がいた。

一貫校（ここもお嬢様学校と言われてる）で親戚が教師やってるけど、
大体いじめられた子は高校に行く時に止めてしまうらしいし。

まぁ、公立より私立の方がDQNっぽい事は少なそうだけど。
むしろ、住む地域を選んだほうがいい気がする。

司法が何もしないんだったら、自分でやるしかなくなる

死ぬときは２ちゃんにうらみつらみ書き込んで死ぬわ。
みなさん、よろしくね。

親も報復するべきだよな、行政は握りつぶしに必死だし、行政の一部である司法は当然こんなもん
行政側の個人も保身しか考えてない

本当に悔しいなら自分の手でやっちまうしか無い、当然司法は殺人で有罪（）にするけどもういいじゃん
相手殺して相手の周りを出来るだけ沢山殺して追い詰められたら自分で死ぬのが一番いいと思う

俺はしないけどな

>>475
いつどこの自殺だったか覚えてないけど
いじめで自殺したと母親が学校にかけこんでそれをはねのけた話を
そこの校長が記者会見で語ってたんだけど
母親は半狂乱で訴えてきていじめなんてないのにね（笑い）みたいに校長笑いながら答えてたよ


いじめなかったとしても生徒が自殺してるんですけど・・・何が楽しかったんだろうな
テレビに出れてうれしかったのかな

>>480
そういうエリート向け学校の場合、一般入試組に対するイジメは酷いからね。

>>482
キミが周りに復讐して、キミは檻の中ででも生き延びなさい。

司法なんて簡単に買収されちゃう組織なんだぜ〜ワルだろ〜♪

てかこのスレ見て初めて、「きたもと×よしもと」って知ったわｗｗｗ
いままで、まったく日を浴びることのなかった北本市がこういう形で注目浴びてるのが
凄い失笑物だ。

これからの時代はまさに「先手必勝」だな
司法も行政も学校も味方してくれなくなってる…
(モンペが増えたのは事実だし、不況だから教師だって失職しない為にイザコザもみ消す)
イジメられてる生徒はいざとなったら、相手を刺し殺しな。それが一番だよ。

なぜ加害者やその保護者に対して請求をしていないのか？
誰がいじめをしたのか分かっているのなら加害者本人を訴えないのはおかしい。

>>468
個人対個人の間での無視なら
単なる当事者同士のコミュニケーション不全つーか、「ケンカ」なんだけど
それがクラスの多数が参加しているとかになると
無視も立派な「暴力」だよ。
確かに、明らかに性格的にこりゃ嫌われるだろうっていう子もいるんだが
だからといって、いじめていいって言うもんでもないからな。

何が気に入らないか等、当事者同士で話し合って治して行く過程があればいいんだが
いじめる奴って言うのはその過程すっ飛ばして
嫌いだって言うんで、いきなりいじめだすからなあ。
どっちもコミュニケーション障害なんだよな。

加害者や保護者を訴えて勝っても、彼らが実際に払うことはまず期待できない。

「ひろゆき」とか払わなくていいことを実証してくれたしね。

明確な証拠が無ければ、大津のようなどんなに残忍・陰湿な内容で自殺に追い込んでもいじめは許されるのか。
恐ろしい世の中になったもんだわ、まさに世紀末やわ・・・。

>>490
この件は小学校から中学校への引き継ぎミス（て言うか引き継がず）も含まれてて
多数の中の個々の加害者だと特定の誰に自殺への過失と言える認識が立証出来るか難しい
学校を含む行政はその全体状況に対応する義務がある

>>484
うわー。
生徒が自殺しても、仕事が増えてやれやれとでも思ってそうだな。
母親はそりゃ半狂乱になるよ。
自分の子供が死んでるんだもん。
人の痛みにここまで鈍い奴が校長とか、ないわー。
ろくな指導してこなくてもごますりに励めば昇進するからなあ。

一千万か二千万くらいならあれだけど、金額が・・！

>>488
ネットをやってる層は今の市長じゃない人に投票した人が多いと思う
でもネットをやらない人が若い人でも多いんだよ
テレビや新聞しか見ないで、ネットは、特に2chは悪みたいな人が結構いる
ネットでこんな話題があると言っても、ガセとかデマだろ？とまともに聞いてもらえない

自殺しちゃうような逝っちゃったヤツの妄想に付き合ってるヒマなんか誰にもあるかよ
最近は小学生でも高学年になると忙しいんだぜ
逝っちゃてるヤツの自爆テロなんてモノに関わってはいられない

>>237
いじめた本人やその保護者に賠償請求してない時点で
相手にダメージを与えることがない状況になっているが。

>>497
ネットの元ソースだって新聞なんかが多いんだから、
ネットやらない若いヤツには、
えー、今こういうのが話題なってるのに知らないの？
的な流れで話しに引き込むんだよ。
ネットの方が微妙に情報早いからそのうち信用されるようになる。

先生が一人で30人や40人の心理ケアまでは無理だと思う。

イジメはヤリ得

いじめられたときの対処法を教えるべき
周りの人に言えない人もいるから一人でできるやつ。

いじめ被害者が気軽に相談できるサイトかスレをお前らが作るというのはどうか

こっちのイジメた生徒の名前は分かっていないのか？

>>484>>495
これかな。いじめなんだろうけどね。

http://www2.plala.or.jp/takayamakaoru/gaiyo/index.html
http://blog.livedoor.jp/yutatakayama/archives/50520780.html

さぞかし悔しいだろうな…
苛め自殺は半分殺されたに等しいし親もやりきれないだろう

>>500
ガチガチに学校に都合の良い真面目に教育された世代だから難しいんだよ
いじめは許せない！でもどうしたらいいか分からないけど2chは悪いサイトでネットは宮崎勤みたいなヲタがやるものと思ってるのが多い
案外50代〜60代でネットをやる人の方が話が通じる
やや片寄ってるから深く関わらないけど

「いじめで自殺はしたと思われるが、市や国に過失責任はない」

ってならシックリくるんだけど、こういう風に
明らかにイジメで死んでんのに認めないってのがな・・・

女が痴漢だと言えば男は痴漢になり
自殺した子がイジメだと言えばイジメになる社会

イジメって基本的に、学校としちゃバレたら面子とか採点とか出世に響くから
絶対に無かったと言い張るね

だから事実として有ったかどうか問題じゃない
学校としてはいかに無かった事に出来るかどうか

滋賀県民、よく泣くね

>>506 長野の件ならその後が更に凄かったけどね
いじめがあったとされるバレー部の部員多数と顧問と校長が名誉毀損で遺族を訴えて
バレー部員と校長が勝訴、賠償命令。2chでスレ立つ度に「あの母親キ○ガイだから」レスついてたし

悪口や上履きを下駄箱から落とされるなんてことをされて

いじめはなかった

なんて結論出されたら堪らないな

>>513
殺したくなるな、見るだけで

>>507
イジメたとされる子供の親もこんな事で、自分の子供が責められるのには我慢出来ないと思うよ
実際に、自殺には何も手を貸してない訳だし

レス乞食w

正義はお前らにある、悪を糾弾せよ、悪を打倒せよ

コレも酷いな

公務員は外圧内限り怠けることばかり考えているのか

イジメに関してはイジめたもん勝ちってのが日本のスタンダードみたいだな
イジメの立証を簡単にするとか法改正はできないのかねえ

まだ地裁じゃないか

いじめは良いビジネスになるのに
なんで証拠も置いていかずに死ぬかね
俺が依頼受けたら証拠も掴んで
一生恐喝するけどね
応じなければ社会の地獄に送るだけ
死ぬなよイシメられっこ
お前らの今は金になるんだ自覚しろ

親はいじめた相手とやられた事の公開したらどうかな？
事実だったら名誉棄損じゃないでしょ。
多少の名誉棄損は覚悟か・・・まぁ、仇討よりましでそ・・・
それに未成年の名前さらしたらだめとかいう法律もないでそ？

>>522
それ恐喝だから
だから、イジメられっ子の理論はやなんだよ。ヤクザに相通じるモノがある

【大津・中２自殺】『変なことしゃべるなよ』 学校側、
またも生徒に口止め　７月６日に校内放送で指示。

日本の教育はどうなっているのだろうか。

なるほど、かまってちゃんだわ。

>>520
日教組は、

戦争で日本の子どもが死ぬのは絶対に許せないが、

いじめで死ぬぶんには、何人死のうと関係ない、

むしろ奨励してる？ｗからね。

>>523
事実でも本人が周りに知られて社会的に傷付くようなモノを広めるのは立派な名誉毀損だから
ウソを広めるな

>>491
嫌いな奴に対しても愛想よく仲良くやっていかねばならんのか。
無視した結果自殺されて損害賠償命令出されたらやりきれんわ。

自殺した側が絶対的な善であり、自殺の原因はいじめにあると考えるのは思考停止しすぎだろ。

いじめられて自殺するくらいなら、酒飲んでから無免許で運転して相手を車で轢き殺してしまえばいいのかもな

>>506
たぶんこれだろうな

>>513
基地外は校長だと思うがな
生徒が死んでるのに笑える段階で精神病んでないとありえないだろ
それかクスリでもやってたか

>>524
そうですがなにか？
書いてるやん
で、何年入ってくればいいのかな♪
俺を売ったやつはｲｼﾞﾒがバレて社会のツマハジキになるたろうけど

生徒「担任には（自殺した生徒から）泣きながら電話していた」
担任「いじめについての相談ではなかった」

生徒「担任はやりすぎるなよ、と笑いながら言っていた」
担任「仲良く遊んでいただけ」

生徒「自殺の練習をさせられていた」
校長「自殺の練習は生徒とマスコミの捏造」

市教委「事実確認は出来ない、イジメはなかった」

無くても有ったと判決出すくらいじゃないと虐めはどんどん増えるぞ

イジメ生徒と担任。裁判官。全部アノ連中じゃないの？

>>533

スレ違い。

今控訴審やってる？瑞浪市の判決もアレだったからね
遺書あり、アンケート結果あり、瑞浪市いじめ認める、で、
加害者とされた生徒を訴えた裁判で遺族敗訴、遺書は違う読み方もある、
アンケは反対意見もあるから真偽不明教育委員会が軽率にいじめを認めたって説教つきで

というかこの結末は今問題になってる大津のいじめ問題の未来な気がして
数年裁判やって結局こうなるんだろうなあ

大津ので日本終わってるなあと思ったけど数年前に終わってたのか

こういうの片っぱしから洗い出せよ
のうのうと生きてやがるんだから徹底的に追い込め

レコーダとか言ってる人は、去年、教員が親を訴えた事件を忘れたのか？
録音があったって、どうせあの方向に持っていかれて袋叩きだ……

>>516
子供が死んでる親と生きている親が同列なわけないだろ
女の場合は直接的な暴力は無い

>>494
自殺を選択しなければならないほどのいじめの状況だったのか？
「遺書」には勉強やテストにも言及していたようだが。
大津の事例とは明らかに違ってこの件は無理筋じゃないかね。
判決非難している人達も感情論に走りすぎだと思う。
死んだ側の主張がすべて正しいってことになるなら気が合わなくて無視しただけでも
賠償責任が認められることになる。

これで大津の事件も校長や教育委員会・加害者・警察へ執拗に追求しても、
いじめじゃないから全く問題ないわけだ

東京地裁っておかしな判決おおくね？
ニコンが捏造慰安婦写真展に場所かさないって言ったのに「貸せ」って言ったのも
東京地裁じゃなかったっけ？

>>1
ん？なんで東京地裁なの？

>>514
いじめだとは思うけど、それで自殺されて自殺との因果関係を認定されたら驚く。

大体裁判官だのなんだのが、学校でいじめがあったか認定できる
なんてできねーだろ。

笑顔で接するいじめっ子だっていっぱいいる。

笑顔で接する＝問題なし

のレベルで話されたら、こういった問題は対処不能だわ。

言葉遊びを生業とするやつらができる仕事は、いじめの報復はすべて合法と
言い切る度胸をもつくらいだな。

>>510
アホすぎる

>>132

ダウト。
「原因がいじめであると認定できない。」といっている。
裁判社が認定した事実は普通にいじめだ。
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/trial/20120709-567-OYT1T00867.html

>>542
>>170読むと相当酷いと思うけど

やったもん勝ちかよ…
ツカマロも逃げ切るのかよチッ

第一マット県　山形
第二マット県　埼玉
第三マット県　滋賀

裁判官「（両親が）いじめの事実を証明できない限り、今後も全てのいじめで有罪判決を出すことは無い」

いじめ裁判はしょせんこんなもん。
加害者だけでなく学校も地域社会も共謀して被害者側を攻撃するからな。
いじめの立証すら無理筋な現状では、裁判ではこんなもん。

まあ、あの葬式ごっこ裁判でも、一審は原告敗訴だったしな。

つか、>>170-172でも「いじめはなかった」とか、トンキンの裁判所も発狂してるな。

>>542
大津だって無理筋だろ。

実は自殺の原因は両親の精神的虐待

>>550
「遺書」には「クラスの一部に勉強にテストのせいかも」って書いてあるけど
結局いじめと自殺との因果関係がなければ自殺に関しての損害賠償責任は発生しないのではないか。

>>552
保健所までグルになって母親を精神異常者に仕立て上げ、逆に母親相手にいじめはなかった
などという裁判起こした長野県も加えてあげて。

東京地裁が発狂してるのはいつもの事
控訴すりゃ引っくり返る

まあ、このケースは遺書があるからなぁ。
遺書を信じるなら難しい所だよな。
ただ、俺の場合、虐めにあい始めてガクンと成績が落ちた。
それこそトップクラスから最下位レベルまで。
個人的にイジメを理由にしたくない部分もあるにはあるんだが、時期的には
一致している。
虐めの精神的ダメージが他の分野に影響した可能性は充分にある。

昔、いじめられてた時に自殺なんてしてやるものか、やるなら殺せ、殺されてやると
心に決めていたな。
無駄死ににしない、おまえらに一生殺人犯のレッテルを貼ってやると。
手出しはしない、手を出させて犯罪者にしてやると思うのは今でも同じ。

>>506
懐かしい。
当時、下のブログのアルバムには
棺桶に入った遺体画像があって衝撃を受けたもんです。

>>555
大津が無理ならこの件はどう考えても無理だな。

遺書があるのに「いじめじゃない」とか滅茶苦茶だなあ

遺族は当然上告するでしょうね
納得いくまでとことん頑張って欲しい

>>561
中学の時いじめられてたのでイス振り回して反撃したらぼっちになったが今でも後悔していない

どこまで腐ってるんだこの国の司法とやらは

警察組織が腐敗していると、全てに波及していくな
パチンコ

八方塞とはこのことだな
本当に浮かばれんわ

大人になったら色々な世界が広がって
新しい出会いもたくさんあるんだけど、
それは大人になってからわかることで
あって、中学生の頃は学校が世界の
全てだからなぁ。。。悲しいわ。

いじめじゃなくて、殺しがあったとか？

>>561
実際に殺されても、今回の滋賀県の虐め殺人事件のように真相は闇に
葬られる可能性だってあるんだぜ

>>553
良いね良いね
これから厨房は
殺人レジャーやひ放題
気に入らないことがあったら
バレないようにターゲットをボコって
自殺に追い込み
死んだらまた次のターゲットを見っけてボコれば良い

バレなきゃ学校での人殺しは楽しいレジャーとして
司法が後押しする国だからなw

凄いな日本
北朝鮮より酷い人権侵害大国だw

人殺しを司法が保証するとは

最低最悪

親に相談し助けを求められる関係を築けなかったことが問題
一番は罪が重いのはまともな育て方が出来なかった両親
遺書に勉強やテストと書いているから親が精神的に追い詰めた可能性もある

「公務員を腐敗させない方法」を考えたらノーベル賞かもな。
情けなくて涙でてくる。

>>566
小学生の時にいじめられて鉛筆を振り回して危ないやつだと思われたけど後悔してない

>>1
>市と国に対して約７６００万円の損害賠償を求め

なんで加害者含まないの？

>>553
裁判官の子供をわからぬように
いじめ抜くしかないな

>>575
いじめをするやつは何か強い後ろ盾があるから強気で出てくるんだよな！
結局その強い後ろ盾ってのは腐った大人なんだがｗｗｗ

北本中って俺の母校じゃん
生徒が自殺してたのか

大津市中２自殺　色々テレビでやっているけど

ひるおびが一番わかりやすい

http://www.youtube.com/watch?v=3SgbODEGBFE&feature=related

さすが地裁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

山形のマット死事件からむしろ悪い方向に向かっているのか・・・

浮かばれないな。

これ証拠不十分で差し戻しだろ
この裁判長が死刑でかまわん

>>576
まぁ大事なのは厨房ぐらいまでは
世界が狭いので、そこまで達観しにくい。

そして、苛める側の徒党を組んだシステムは脅威
>>582
大きな流れに逆らう人間が地裁の判事やってるケースないしなぁ

左遷させられるのがいやな人ばっかり。

>>574
ひどいいじめを受けるからこそ、親には相談できなくなる。心配かけまいと必死になるんでな。
セクハラ、パワハラなんかも同じような構造。

>>564
「遺書」があっても具体的ないじめの内容と加害者の名前が必要だし、
いじめが本当にあったのか事実確認も必要だし、
事実だとしてそのいじめの内容が自殺に追い込まれるほどのものだったのか検証も必要。

遺書があれば自動的にいじめがあったと認定され、自殺との因果関係も認められるとなったら大変なことだよ。

いじめられている奴は日記に何月何日どんないじめを誰からされたのか
書き残しておけよ。絶対いじめはなかったという方向に持って行かれるからな。
つーか、いじめっ子を殺した方がいいんじゃね。自殺した途端に人権が消滅するから。
どんなことしてでも生き残った方が勝ちだよな。今回の加害者だって3ヶ月後には普通に暮らしているはずだからさ。
反省とか更生なんてするわきゃねえよ。こんな連中は。

>>574
でも、親に自分がいじめを受けているって
告白するのは相当勇気がないと難しいと思うよ。
親に申し訳ないとも思うし、何より自分のプライドもあるし。
何で親に相談しないの？っていう人は
自分の立場に置き換えて考えてみて欲しいよ。

日本の学校の問題はやっぱり糞日教組だわ。
こいつらが反権力で教育現場に公権力を入れるなとほざいてるから、
警察が入れないんだ。今でも学校では警察沙汰になる事を嫌がるだろ。
まるで教師達は警察が入ってきたら「聖域でも侵された」かの如く考える。

二昔前と違って、教師がボンクラなガキをど突き回す事とか無理なんだから、
警察を入れないと駄目なんだよ。恐喝、傷害などでな。

まあ、学校ポリスがあるアメリカだってイジメはなくならないから
入れたって根本的な解決は無理だろうけど、多少はマシになるだろう。

>>574
遺書の始まりは、産み育ててくれた母への感謝の言葉なんだけど…
親と上手く行ってないなら、なかなか書けない文句だと思う

イジメを推進しているような判決だな

なに埼玉は司法もグルなのか
腐ってるな

>>587,590
なんでも親に話す子は問題が深刻化する前になんとかなるもの

推定無罪なんだから立証出来ないなら
法で裁くの諦めて、殺し屋でも雇うしかない

遺書にははっきりと相手の名前と
何をされたのかまでを書かなくちゃ、だよな。


自殺…決してしてほしくはないが、
どうしてもと言うなら、せめて遺書はしっかりと
書いておけよ。じゃないと本当に無駄死になるぞ。

>>588
命と引き換えに無関係な名前を書く可能性があるとか
いじめがないのに、いじめがあったと書くかもしれないってこと？
そいつの足を引っ張ってるぐらいの何かが
何もないのに書いて自殺するかな。

残った生徒のいじめがなかったという口裏あわせは
信用するけど命と引き換えに言いたかった生徒の言葉は無視する教育機関

今後はバレなきゃ人殺しても大丈夫になりそうだな

狂ってる

なんなんだこの国は…
隠蔽、隠蔽、工作、工作、
少年法、人権…

国は加害者の味方…

学校も裁判所も何が本当に大切か全くわかってないな
人が死んでるのにこんなんでいいのか

>>588
まあ遺書があっていじめられたと書いてあって名前を指定してあったとしても
学校がこれ本当か？と聞いてそんなことありませんと答えたら
遺書がウソということで終わるケースも多々あるけどな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　Λ＿Λ/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（｀∀´　）./ 　滋賀は在日の無法地帯だぜ-
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0　
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ＿＿

自殺する前に２ちゃんでイジメっ子晒しまくれって事か

>>594
東京地裁

またレブレサックか！

遺書には、いじめられてると明白に窺わせる文言がない。

むしろ勉強が苦であると明言してる以上判決は妥当。本人の心情は本人しかわからず、事実のみを勘案すれば当然の結果。

控訴するそうだし、上の判断に委ねればいい。上の見解は違うかもだし、それならそれで外野が異議を唱える必要もない。

>>595
いじめってそんな単純な問題か？

>>597
・遺書の信憑性を証明できない
・小説のような作り話であって遺書ではない
・公正証書じゃないので遺書と認められない（今回の件）

こんな感じで遺書を完全否定してるケースは結構ある。警察も司法も敵なんだから内容証明か公証役場使わないと無理。

＞あえていじめを隠す意図で調査報告を行わなかったという事実は認められない

そりゃそうだろうな。そもそも調査をしてないんだから。
イジメとは何の関係もないアンケート取っただけだからな。
もうアホかと。

下らねー人権法案通してる暇があったら、
こういう事件の被害者を救えるように法整備しろ！

これは、大津の裁判に備えて前例を作った裁判じゃね？
色んな力関係が動いてるならそれくらいするんじゃね？

>>561
逆だな
やるならやってみろ
と常時武器になるものを携帯していた

埼玉に同和なんて部落の場所あるの？
長年住んでるけど、全然分からないんだよね。
大阪は子供心ながらすごいと思ったけどねね・・・。

いじめが同和とかの問題だったら、こういうのはいつまでも
ひきずっている大人のせいだよね。
同和問題とかで取り上げもしなかったら、みんなの記憶からも消えていくのにね。

>>584
あれの隠蔽がかなりの部分で成功したのと、あれで新庄市全体がフルボッコされたのを
見た学校関係者が、保身のために隠蔽と加害者支援に走ってしまったのがある。
遺書もあっていじめは明らかなのに、「いじめはなかった」などと珍判決出す裁判所も
一役買ってるというのもある。

あとは、日産栃木のリンチ殺人みたいに、身内擁護と事なかれ主義が蔓延しきった警察。
あれも学校でのいじめと同じような構造だし、警察が加担してる分、よけいにたちが
悪い。被害者を(監禁・殺害されたために)出社できなくなったことを理由として懲戒解雇した日産自動車も狂ってるがな。

この両方の側面がある大津市は、最早市ごと潰した方がいい。

東京地裁は平常運転
勝負は控訴審

>>598
いやそういう意味じゃないんだ。
加害者側へ賠償請求するためにも相手の名前は必要だと思ってね。
いじめのある無しはいじめられた本人の受け止め方という主観的なものになってしまうと思うが、
それが自殺に追い込むほどのもので賠償責任を負わなければならないのかは
客観的な検証が必要だろ。
気が合わなくて無視しただけで、自殺したから７６００万円支払えって事になってはおかしいと思うから。

日教組を叩き潰さないとこうなるわな

まあ記録は確実に取って万一子が自殺したら
加害者の住所・氏名を晒すのが一番だよな
親だけ残されたんなら、加害者のガキどもが結婚する時とか
人生のめでたい節目にかちこんでガタガタにしてやればいい

もうまともに司法が機能しないわこの国
市民による裁判と制裁あるのみ

>>616
控訴棄却→一審確定で終了。行政相手で一審負けて控訴審まで行くのめちゃくちゃ大変。

成績が落ちたのなんだので親が追い詰めた可能性は捨てきれない
それで、お母さん、今までありがとう。出来の悪い子でごめんなさい的な遺書

これからは子供にボイスレコーダーを持たせる時代だな。先生も怪しいし、この国はいじめで何人死んだら目を冷ますんだ？全教室にカメラつけろよ。トイレも入り口に付ければある程度予想できるだろ。
学校に行かせて殺されるんではなんのために行かしてるのかわからん。
ほんと教育委員会とか仕事したくないなら廃止しろよ。

>>178
確かにそうだな

>>125
全部同じ筆跡で個人同士の喧嘩じゃね？
まぁでもグループとかあるからやっぱイジメか。

>>602
賠償責任を取らせるには証拠がなければならんだろう。
加害社名があれば事実関係を確認する材料にはなる。
誰がいじめたのか分からない状態で自殺されても事実の確認がとても難しいだろう。
学校側もご両親もいじめの事実を知らなかったのならなおさらだよ。

>>623
市販されてるデジタルのボイレコは証拠になるかは警察のさじ加減。
ドラレコすらSDカードのデータは改竄の可能性があると決めつけて不採用にすることがあるんだから。

なんというか，学校は子供を半強制的に集めるシステムな訳でさ。
そのなかで，子供の身体安全に最大限考慮することは当然の義務だと思うんだよな。
だとすれば，立証責任を転換するくらいの法律や理論が出てきてもいいと思う。

>>588
今の学校の閉鎖性、密室性、隠蔽体質では、遺族に挙証責任を負わせるのは酷。
学校や教育委員会が隠蔽行為に走ったら、それだけでいじめの責任を認めるくらいに
しないと、いじめは絶対になくならない。
まあ、本当にいじめがないのであれば、別に隠蔽に走る必要もないはずだが。

>>595
親が騒いだら、更に色々加速しそうだけどな

>>612
タイミング良すぎだとは思ったが…

当人がなかったと言ってるのに何騒いでんだよ。
大津もうあきた。

裁判官といっても役人に過ぎない。
裏金３兄弟。
不幸な国だな。

>>629
原告側がいじめの事実とそれと自殺の因果関係を証明できないなら誰が証明するんだ。
感情論で物事考えすぎだろ。

無視されたから死にますみたいなのだとどうにもならんよな・・・

>>629
全くもって同意。
探せばそういうことを言っている研究者はいるんだろうかね。

この町の学校は、30年前から変わってないな。
と、苦労していた奴が通ります。

あと1年行ってたら、たぶん漏れも崩壊していた。
学校行くふりして、高崎線沿線の林の中で一日過ごしたのが、昨日のことのようだ。

この国に正義は無いのか！！・゜・(つД｀)・゜・

学校行かなくても
余裕で進学できる制度あればおｋ

いじめられたら学校速攻拒否るわ

いじめられたらちゃんと証拠を残しておかないとな
将来役に立つかもな

>>629
>>636

今の日本政府の閉鎖性、密室性、隠蔽体質では、従軍慰安婦に挙証責任を負わせるのは酷。
日本政府が隠蔽行為に走ったら、それだけで従軍慰安婦強制性の責任を認めるくらいに
しないと、性暴力は絶対になくならない。
まあ、本当に従軍慰安婦に強制性がないのであれば、別に隠蔽に走る必要もないはずだが。

こう言われてもあなた達は納得するわけか？
自分からみてあなた達は感情論で思考停止しているとしか思えんのだが。

事実はどうあれ法的には妥当な判決かの。
自殺に至る迫害の立証ができなきゃ(実際は何が起きてようと)
訴訟相手の責は問えんわな。

誰か加害者の名前特定できないの？？

あと、どうして加害者を訴えなかったのか説明できる人いません？

>>641
納得。いや、従軍慰安婦の主張の正当性を認めるわけじゃないけどね。

ここって、その時の気分で自分にとって都合のいい解釈をするアホが多すぎ。

>>641

例えが全くおかしい。
やり直し。

>>324
＞「精神的におかしいと、自分でそのような行為をすることがある」と
＞言われたこともあるという。娘の”自作自演”まで疑われるのかと、傷ついた。

いじめ証拠手紙のことを指しているのだろうか。

即座に控訴してください

東京地裁のキチガイっぷりは世界的に有名ですから

>>643
加害生徒不明なんでしょ
それを明らかにしてほしいと言ったら、隠蔽しちゃったのがガッコ
そんなところじゃね

この国の教育現場は腐りきってる。
まず日教組からぶっ潰せ！

>>641
他の人もいっているけど，パラレルには考えられないよね。

>>634
学校が密室で、外部からの介入を許さないからこそ、そういう法理が生まれる余地がある。
被告が情報を一手に握っていて原告の立証が困難な場合は、限定的ではあるが被告側に
立証責任を負わせることがある。
ちなみに、PL法はこの法理を法律化したもの。大企業なんかが作った製品の欠陥を
消費者が立証するなんて不可能に近いからな。

>>628
激銅

２ちゃんねるに
イジメ板みたいなのないの？
なんか死ぬ前に相談してほしいわ
学校なんか小さな世界のしょうもないキチガイ生徒のせいで 優しい子が自殺すんのは可哀想だわ

【結果】

いじめはなかった

【その根拠】

イジメと証明できない


では何で死亡したのか裁判所は説明できるのか？

これさ、滋賀県並にひどいだろ。
学校は生徒へのアンケート破棄してたんだろ。
文科省の報告書も黒く塗りつぶされて読むことも出来なかったそうな。
校長今何してるんだろうな？

>>643
加害者は卒業名簿で判るんじゃないの？

この手合いは、いじめの標的を替えて続けるから、すぐに判明するでしょ。

>>651
おいらの頃は校内暴力が激しくてな。
でも警察なんて絶対呼ばない。
なんか、「外部からの介入を許さない」というのが、特にシックリくるよ。

何年たっても変わらないんだな・・・って

はっきり言うが、イジメは絶対にあったはす。
たいていの場合、小中学校でのイジメの発端は何気ない教師の一言がからかい、イジメの動機付けになってる。
特に日教組の連中な。
あいつら同じ公務員の癖して、親が警察や自衛隊の子供を率先して苛めやがる。

ネットの時代なんだから学校解散でいいよ。

大津市の場合は、学校と教育委員会は
やっとイジメは認めた。当初ないと否定していたが。
あとは、イジメの慰謝料が３０００万円となるか、
７０００万円となるかだ。
イジメと自殺の因果関係。
ない。
と言っているのは腐った学校と教育委員会だけ。
日本中あの事件を聞いた人は皆
イジメと自殺は関係あると判断。
当然裁判所も関係あると判決をする。

※自殺と決まったわけじゃない。他殺、事故死、自殺偽装の
疑いもある。
自殺と片付けているのは大津警察と学校だけ。
日本中のみんなは今自殺か自殺偽装か他殺か解明中。

四日市市教育委員会もクソレベル。
元県議の圧力に負けて、この元県議の孫が通う小学校に遣わなくてもいい税金を
２億円も投入して改修工事を計画中。
地元住民がどれだけ反発しても黙殺。全国レベルで批判、糾弾して欲しい事態です。

>>658

体育音楽家庭科意外は
e-ラーニングにしようぜ。

校内の教室、廊下、トイレの個室以外は全部防犯カメラで
監視する日が来るね。

地方裁判所の裁判官は選挙あるのか？

こういう問題に綺麗事なんて意味ない。
今いじめられている奴は登校拒否してでもいいから生きろ。
法律じゃいじめっ子に罰なんて与えられない。どうしても許せないなら復讐してもいいだろう。
DQN返しと言われようが、死ぬよりマシだ。

だって死んでもいじめっ子はノーダメージでのうのうと生きていくんだから。
死んだらいじめの事実はもみ消されるんだから。

>>645
日本政府が悪いはずだ、賠償責任があるはずだ、隠蔽しているはずだ

こういう考えを土台に物事を判断してしまっているという点では例えは全然おかしくないけど。
感情論で先に結論を決めて物事眺めるとおかしな判断をすることになる。
だから思考停止してると指摘しているんだよ。

>>652
そのものズバリは無いと思うけど、人生相談とかそっち系じゃないかな

とりあえず死んだ後にどうこうしようとすると、結局証拠はどこだになっちまうから
いじめられてる人間がその事実を相談したり公表したりできる場が必要だよな

>>653
それの立証責任は、裁判を起こした原告にあって
裁判所には無い。

裁判所が死亡原因が特定できないのに

なんでいじめがなかったと完全に言い切れるのか？？？

俺の経験上思うに、あまりにも冷酷な苛めって、日本人同士じゃありえないよな。
中学の頃に中国残留孤児何世だったかしらんけど、の奴がいたけど
そいつが、とにかく酷い苛めをしてた。もう話合ってしてどうにかなるとか、そういう問題じゃないんだよな。

>>32
上田乙っ！！

知り合いが北本中だと思ってたら宮内中ですた・・・

>>648
なるほど

>>655
卒業名簿でどうやってわかるの？

近所の人に聞き込み調査に行こうかな。ついでに学校にもｗ何かわかるだろうか

本当に可哀想すぎる。
たった13歳で「生きるのがつらい」とか・・・

大津や今までの事件も含めて、何とかしないと日本終わるわ

>>659
他殺はどうだろな。
ネットに書かれてる現場の様子がどこから出てきた情報なのかわからない。
全くのデマの可能性もある。

>>651
だから感情論に流され過ぎなんだって。
そんな事言ってたら日常生活のあらゆる場面でいきなり訴えられて
挙証責任も負わされる事態になるぞ。

うわぁ…オレの母校だよ…
悲しくなってくる…
みんなすみません…(´；ω；｀)

>>652
まあ、誰かに話すのはとても勇気がいるけどな。
誰にも話すなと脅されるのは基本だし。
被害者は家族や友達に危害が及ぶことを覚悟しなきゃいけない。
こればかりは周囲の人間が発見するしか無い。

アンケートってさ、私も昔、学校で書かされたことあるけど、
授業中に書かせられるから、誰が書いてるかバレるから嫌なんだよ。
家で書かせて、郵送とかがいい。

北本に住んでるけど出来る事あるかね？

>>667

じゃあ国や県警または教育委員会をを相手取った場合としようか
国や県警または教育委員会が死亡原因が特定できないのに

いじめがなかったと完全に言い切れるのか？？？
としよう

>>656
金八先生で警察が介入したことが悪いことのように描かれていたし
みんな金八に同意して涙してたっけ

学生諸君、自殺する時は遺書に加害者の氏名、虐められた時の日時状況、学校に助けを求めた場合はその時の対応をきめ細かく書いて下さい。たったそれだけで家族は大金を手に入れることが出来ます。

監視強化体制がきたｗ
全ての学校に警備員配置。
イジメが起きそうな場所に配置。
イジメが発生して暴力を振るわれてるのを発見したら
証拠確保の為写真及び集音マイク持参ｗ
後に警察に通報。

>>664
死ぬ気になれば、いじめっ子に一矢報いることが出来ると思うんだか、当事者にとっては、いろいろ実行出来ない事情もあるんだろうなあ。

俺なら、絶対復讐するけどね。

俺んちの家訓は
「受けた恩は倍返し、受けた恨みは3倍返し」
だからね。

分かりやすくアメリカを例に取ると、あっちは訴訟法上のルール違反即敗訴みたいな感じだから
管理する側があるべき証拠が無い、出さないをやったら
一発で故意の隠蔽と同レベルの扱いで、かつ、推定される証拠は本当は存在した、推認で敗訴だからね。
保全命令後にメールなんか消したら一発アウト

>>641

・今の学校の閉鎖性、密室性、隠蔽体質
・学校や教育委員会が隠蔽行為に走ったら

上記は事実としてある。感情論ではない。
被告は現在の学校や教育委員会。原告は死亡した娘の保護者。

・今の日本政府の閉鎖性、密室性、隠蔽体質
・日本政府が隠蔽行為に走ったら

上記は事実としてない。主観的、感情的。
被告は過去の日本政府であり、現在の日本政府は関係ない。
原告は現在生きている慰安婦本人。

例えが悪い。

日本の司法の欠点だな。
疑わしきは罰せず！要は証拠がない。
しかし練炭殺人の女は証拠がないのに裁く。

>>665
現に隠蔽してるだろ、学校や教育委員会は。
この裁判でも>>654みたいなことを現にやってる訳で。
世間の常識からは、少なくとも学校なんかは明らかに黒。原告が学校内で起きたことを
自由に調べられるのであれば、原告に対して原則通りに厳格な挙証責任負わせてもいい
けど、そうではないんだから挙証責任は転換されるべき。

こんな風に隠蔽が成功して無かったことにされた例が、
今までどれだけ有ったことだろう
全国の学校にはいじめを隠蔽するマニュアルがあるのではないだろうか

>>677
結局字の特徴とか回収した順番で特定できるもんな

自殺する時はちゃんと遺書書かないとな

つまりイジメはなかった、生徒が勝手に自殺しただけ
イジメがあったというなら、いつどこで何時何分何秒に
どんなイジメがあったか証拠出してみろとそういいたい訳ね

>>685
いや、あなたは完全に感情論だし理解能力も無いわ。

子供が書いた手紙の事は書いてないんだな。
さっきＴＶでやってたけど、いじめの他に勉強の事とかも書いてあった。
つまり家での教育ママのせいでもある。

裁判官は「自殺は学校でのいじめだけが原因ではない」として訴えを退けたんだよ。

モンペの「学校が100％悪いから金くれ」を潰したって事

書いてる文字で特定できたりしないかな？

どうすれば特定できるか知恵を貸してください。現地までならいつでもいけます

>>686
「偶然」で、交際した相手が3人も不審死する確率は
まあ０じゃないだろうけどｗ

>>667

その状況からだとこの裁判所の結論の結果
今出した前提から明らかにおかしい

論理的に間違っいると思うが・・・・

死亡とイジメはなかったの因果関係が証明されないのに
イジメはなかったと結論できない

証拠不十分の前提は無効となるのでは？？？？

>>683
自殺はそうじゃない。
自分に生きてる価値がないと思って気力がなくなるから死ぬの。
いじめられてそう思うようになっちゃうの、。
（特殊な環境ならばあなたの気力を奪うのも簡単だろうと思う。
　軍がやってる拷問はシステマティックに囚人の気力を奪うよ）
学校の場合は逃げ場はあることは多いけど
学校と家が全ての小中学生にとっては逃げ場がないように見えるわけ。

1ammrPtn0の言うことを頭から読めば、何を主張しているかはよく分かる。
ただ、もともと遺族側は、いじめ云々ではなく、学校で起きた出来事が
原因で娘が自殺したなら、それはどのような理由であっても学校および
学校を設置している国に責任がある、、みたいな訴え方をしている。
だから、加害者は被告から外れてる訳だ。
遺族側の訴え方にもちろん無理はあるんだが、逆に言えば、法理論や
判例に挑戦した、画期的な訴え方という側面はある。

こういうのこそ裁判員裁判でやればいいんじゃないのって思うんだけどなぁ

>>674
感情論ではないと思うけどね。
要は，閉鎖空間内で資料が現実的に集められない類型では，立証責任を転換すべきって話でしょ。

取り敢えずまとめは >398
フジのニュースサイトだと、たまっていった最後の一滴だけを見て
原因はいじめとは言えないとされた、と遺族が言ってるけど、
398信じると確かに小学時代からたまってるんだわ

>>680
まあ金八のような熱血漢がいれば、そもそもいじめなんて防げている。
教師の責務を自ら放棄しといて外部介入を拒むから悲惨な事になる。

>>674

だから感情論ではなくて、被告側に証拠が全部握られている状態で
原告が挙証責任負わされるのはフェアな裁判といえるのかという議論だ。

どうして加害者を訴えずに国を訴えるか誰か教えてください

>>690
ただ、精神が病んでると遺書書く余裕も無かったりするんだよな。
その場のノリで死ぬんだよ。
高い場所があると飛び降りたくなったり、電車が来ると飛び込みたくなったり。
俺もふとアニメの続きが気にならなかったら、衝動的に飛び降りてた。

>>664
ああ、そうだな
イジメられている期間なんて人生にとってほんの一瞬。
だが、それが長い。
密室で逃げ場無いし助けてくれる人いないしさ。
教師なんて助けてくれない。親にも申し訳ないし怒られるかもしれない。
だから自分を守るのは自分。とにかく逃げてほしい。

>>693
火薬と引き金の論理と言う。
分かりやすいピストルと違って引き金を引いた人間が悪いとは限らない
火薬（悪性のストレス）を無理に詰め込み続けた奴がいた場合はね

>>692

俺のどこが感情論なのか論理的に説明してくれ。

>>683
自分ひとりなら誰でも反撃くらいできるんだよ
だが現実は違う、自分が暴力事件を起こしたらどうなるか
それにやるとなったら中途半端はできない、半端にすれば報復されるからな
大抵の奴はそういう考えに至る、だから何も出来ないんだ

中井佑美さんいじめ自殺事件陳述書

http://www.jca.apc.org/praca/takeda/sosho_no/051011chinjusyudho.htm

>>680
そうそう
結果的に、教員レベルで抑えられないことは、外部の介入を受けないと。
お前らの下手なプライドより、生徒の生命のほうが大事だって判ってない。

>>698
加害者を被告に加えてない理由が良く分かったよ。
確かに画期的な訴え方ではあるが、第三者の視点から眺めると金目当ての裁判のように見える。
自分の子の無念を晴らすのが目的なら加害者に責任取らせたいと思うものだし。
国の責任を認めさせることを勝ち取ることによって今後犠牲者を無くしたいという思いなら理解できなくも無い。

判決
「イジメはなかった」
というより

少しでも可能性が残ってる以上
言い方がまずい

「いじめと自殺の因果関係が不明確」
なら納得できる

>>712
国はとにかく自治体への訴えは画期的でも何でもない。
過去にも例はあるし勝訴判例もある。
職務放棄で死に至らしめた、報せるべき事も報せない、だと立派な加害者だしそれ

>>700
学校側は普段からいじめの事実を知っていたのかね？
「遺書」にすらいじめが原因だと断定が無いし勉強やテストのことも挙げられた状態で、
学校側にいじめが原因で娘が死んだと挙証責任負わすのはあまりにも酷な話だろう。

しかし、いつも思うんだが、
地裁ってロクな判断しないよな
どんな連中の巣窟になってんのよ

>>706
その親に申し訳ないと思わせる親が、
いじめ自殺の最大の原因なんだよ・・・。
儒教の影響かなんかはしらんがそういう風に、
思いこませることで子供にとって全く逃げ場がなくなる。

>>713
判決はそう言ってるから
スレタイが間違ってる

>>716
さあおもしろくなってまいりました
ってふいんきを作るための機関

>>697
分かる。
「そんな理不尽な事をされたらやり返す」というまともな発想が出来るのは、傷付いてない健全な気力や思考力があるからで
しがらみがある場での継続的ないじめという異常な事態に晒され続けると、まともな気力や思考力はなくなっちゃうんだよね。
それがいじめの怖いとこだよね

>>713
そうだね。　地裁、やっちまったなって思った。
いじめがなければ「クラスの一部」の表記があった理由が解せなくなる。

>>15
アホ
金取る事でしか訴えも起せないんだよ
お花畑脳

原告が立証失敗した、それだけだろ。
他人（裁判官）のせいにすんなよｗ

これは絶対許せない
日本は完全に終わってるわ

やはり救国には平成維新しかないな

>>712
>>国の責任を認めさせることを勝ち取ることによって今後犠牲者を無くしたいという思いなら理解できなくも無い。

そういうことだと思うんだよ。つまり、いじめそのものというよりは、
いじめを作り出す学校と、それを設置している国が、システムとして、全体として
悪いという、そういう訴え方だな。

>>714
学校というシステム全体にまで拡げて「国」を訴えるというところが
画期的な訳だな。ただ、もちろん、これは無理な面があって、だから、
この破れかぶれな訴え方に、逆に親の無念さが現れてるとも言えるんだよな。

またO津市・・・え？埼玉？

でもまあ東京地裁なら平常運転。

正直、いじめで自殺するぐらいなら
いじめた奴を殺すほうが建設的だよな
加害者のほうが人権尊重してもらえる国なんだし

>>715
取り敢えずあっちの主張は >398ね、小学校時代の交換日記からしていじめの記述があるし
そのサイト管理人は中学に持ち越されると言う常識を無視した小学校の担任が最悪だって書いてる。
中学は中学で「一人で掃除してる」と所見書いてたり事後調査でも遺族怒らせたみたい

埼玉の仇は滋賀で討つ

>>715
そうでもない。
学校サイドは，自身の義務を果たしたかで争うことになる。

>>712

民事は金目当てでなくても金でしか裁判起こせないの。
覚えておこうね。

>>718>>721

このスレタイ書いたのは・・
悪意がありそうだわ

イジメって受け手の解釈による部分が大きいからね…
重度のコミュ障で周りに遠ざけられてたとかだと判断しようがないし

池沼ざまあああああああああああ

>>732
すまそ
スレタイは違えるなよぉ

　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､
　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　　　　 ||　　 ／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　 ||
　　　　　 ||　／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼　||　自殺の練習もキツイお　　
　　　　 　 ヾ,|　　　　 （__人__）　　　　|//
　　　　　　 (⌒)､_ 　　｀ ⌒´ 　 　 _,(⌒)
　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
　　 　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ

何か勘違いしてる人間がいっぱいいるが
裁判所って真実を明らかにするとこじゃ無いんだよ。
提示された証拠を元に法的にどう決着付けるか(裁定するか)ってとこ。
白を黒と言いくるめる弁護士が敏腕とされ、お金儲けがいっぱい出来る
理由はそこにある。

学校にとっちゃ、多数の加害者を更生させるより、一人の被害者に我慢させたほうが
楽ちんだからな〜。

>>717
犯罪被害の最大の原因は
犯罪者ですが何か？
いじめ自殺の最大の原因は
加害者ですが何か？

自分だったら、娘が自殺させられたら相手の子供をぶっ殺すよ
だって自分の子供以外に他に守るものなんてないじゃないか

学校の敷地内は死角が全くないほどに大量の監視カメラを設置するべき
記録が残ってなかったら隠蔽確定

仇討を復活させればいいんじゃね？
明治までは存在したんだし

これさっきニュースで見たけどさ、客観的にみて自殺するほどのイジメだとは思えない。
靴隠したとか内股気味の足をからかわれたとか無視くらいがあったらしいが
正直これくらいで死なれてもなぁ、って印象を受けた。

証拠が何もないんだもん
いじめた側は勿論、学校や自治体の行為の立証なんか絶対出来ないわな

逆にこんな例（原告が悪いという意味ではない）で遺族が勝訴したら、
いじめじゃないのに被害妄想で裁判起こす例が多発する

東京地裁 　いじめは無い神話

原子力村　　事故は無い神話

こんな池沼一人死んで誰も悲しまねーし誰も同情しねーからｗ自殺したい奴迷惑かけないように頼むわ

>>743
出てくる話は氷山の一角
それと、マスゴミには編集権というのがあります

靴を隠されちゃったの〜(笑)あらそれは可哀想ね〜(笑)
逝ってよし(笑)

>>735

誤解を生むスレタイ書いた奴が悪いわｗ

本当にイジメがあったとしても、暴力を伴わない精神的なものなら、
どんなに陰湿でも立証して裁くのは無理だろうね。

裁判官も人の親なら、無罪判決出すのは辛いだろうね。でも裁判は証拠主義だから
仕方ない。

433 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2012/07/09(月) 23:12:32.42 ID:YQQkaQkK0
http://2chlog.com/2ch/live/liventv/image/1341739824-0052-001.jpg
埼玉の自殺した女子中学生の両親が訴えた件、
これでも裁判官はイジメじゃないって判断して訴えを退けるから恐ろしい
大津のこのタイミングでこんな判決が出るのが不気味だ

大阪＞＞＞＞＞トンキン

いじめられたら、直ぐにいじめっ子を殺せ

そうすればいじめはなくなる

いじめがなくならない理由はいじめられる側が弱いからだ
とにかく、相手に血を流させろ！

>>744
大津のツカマロくんの事ですか？

証拠がないで通せると思ってるの？

>>752

突っ込んでやらない。

>>682
止めろよｗｗ

>>738
それはまさしくその通り(w)なんだが、本来は決して許されないこと。
特に今は犯罪被害者等基本法もあるし、被害者等支援は行政(と国民の)責務になっている。
けど、教育委員会や警察にこれを守る意思がないというのがなあ。
加害者支援と被害者攻撃に必死な学校、教育委員会や警察見てると、つくづくそう思う。

>>743 >>744 支援サイトによると、小学校の担任との交換日記にはかなりの記述があるし
手紙とか、裁判上形のある証拠かはおいても、遺族が集めた証言とか
結構残ってるみたいなんだけど

ttp://www.jca.apc.org/praca/takeda/number3/051011.html

>>747
とは言え証拠が無ければどうしようもないじゃん。
俺たち外野としては出てきた証拠でしか判断出来ない。
原告が可哀想だから認めるならば慰安婦の訴えだって認めなきゃいけなくなるぞ？

でも親御さんには学校の生徒達が証言してるんでしょ
学校がもみ消した可能性はあるな

また隠蔽か。

>>744
同意。我が家には実体験がある。
子供が転校して1週間で、お宅の子がいじめをしているってある親御さんに押しかけられた。
転校して被害者になってる、ってなら良くある話だが何で？　って感じ。
決してそんな子供じゃないと思って、相手の子供、親、教師、周囲の友人たちに
直接会い、よくよく話し合ってみたら、何と相手の子供の被害妄想。
うちの子にすぐ友達ができたのを、とられた、と思い込んでのいじめ発言だったらしい。
結局相手の親御さんが我が家に謝罪したことで事なきを得たが、
つくづくいじめ問題ってのは見極めが難しいと思った。
ただしうちは女の子の場合。大津市のような暴力行為のあるケースとは
また違うとは思うけどね。

いつもどの時代もいじめられる奴は変な奴
閉鎖病棟の奴と同じタイプ

学校の中は弱肉強食の世界
だれも助けてくれないし
弱いものはやられるしかない
ケンシロウのような正義の味方もいない

さっさと死ねよｗ
顔みた瞬間池沼だとわかったわｗ

>>763
本当、無法地帯だよな

>>747
マスコミは判決に批判的な立場での報道だからな。
一方的に原告が判決に対する不満を述べている映像を垂れ流していた。
そういうマスコミの立ち位置や思惑も加味した上で見ないとな。
>>758が言うように慰安婦の訴えを認めるようなことになりかねん。

>>762
いじめる奴も人としてまともな精神の持ち主とも思えんがな。

そう言えば、自分が消防だった頃、ボロ雑巾みたいに苛められたけど
当時の自分の担任は見て見ぬフリだったな。クソBBA介入もなにもしなかった。


見て見ぬふりをしても罪にならないよう「いじめは無かった」と言い張るしかないのだろう

東京地裁は反日主義者に占拠されてるのかな

>>756
そうそう。だから、そういう訴え方だよね。これは。
憲法で、保護者に教育を受けさせる義務を規定して、強制的に子どもを
預っている以上、学校にいる間は安全に普通に教育を受けさせる責務が
国にはある。だから、自殺といじめに因果関係があろうとなかろうと、
学校のことが理由で子どもが死んだら国に責任があると言えばあるんだよ。
だから、何かあったらこのロジックで、常に国は全面的に敗訴となるぐらいでも
別にそんなにおかしくはないんだよね。
それが問題があるなら、憲法で教育の義務を保護者に課すべきではないんだし。

>>761
いじめられた側の言う事は正しいと思考停止している奴らが分かってないのはそこだよね。
短絡的で場当たり的に考えるから無実なのに陥れられたり、
悪いことしてないのにいきなり損賠請求提訴されて立証責任まで負わされる不合理にまで
想像が及ばない。

>>751
なんでモザイクかかってるの？
この件と関係あるの？

実際自殺しているしなあ

いじめはどうしても起きちまうんだよやっぱり。問題は起こるべくして起きるいじめに抑止力がないこと
だから今回みたいに問題が大きくなっちまうんだ。問題は小さいうちに片付ける。社会の基本じゃねーの？

恐喝とか暴力行為がなければ刑事事件で立件されないんだよな
非常にもどかしい

>>761
女の子同士の問題は、見極めが本当に難しいね。

この事件がそうだと言うわけでは無いので誤解しないでくれと前置きしとくが

「いじめられた」と些細なことでも誇張して訴えて、気に食わない相手の子を叱ってもらって
懲らしめてやろうとするのは、実際にあるんだわ。

親がガンガン学校にもの申すタイプのお子さんに、こういう傾向が多い気がする。

>>757
それを見ればどう考えたっていじめで自殺したってのが普通の感覚ではあると思うけど、
客観的な立証は無理だよね

いじめた子か学校が協力しない限り、裁判なんてやったって勝てないのが通常
そんなことは百も承知で訴えたんだと思うけどね、このご両親は

>>750
これだな

あとアンケートも実施したみたいだがはっきり言って質問の内容はお粗末で、実質的に秘匿しているのと同じようなもんだったからな

ただ裁判は実質的というものはあまりみずに、悪いとはいいきれないという言い方をするからな そこを突けば裁判は言い逃れられるんだよね
嫌な世の中だよね

>>770
自殺といじめに因果関係が無ければ国には責任が無いのは当たり前の話しだし、
自殺の理由が学校のことなら国に責任があるという理屈もちゃんちゃらおかしい。
勉強したくないからって死んでも国に責任とか言われてもな。

>>771
立証責任は仕方ないでしょう。基本的な安全配慮義務者であり公法人であるんだから
むしろ日本の立証責任は行政に甘過ぎるぐらい。
敢えて分かり易く米国基準で言うと、開示命令で管理監督側があるべき記録を出せないと
その場であった筈の証拠を故意の隠蔽推認されるぐらい

まあ恐らくだけどいわゆるイジメというか意地悪はあったのだろう。
問題はそれが自殺に追い込む程のものだったかどうかということじゃないか？
大津市のようなイジメ方なら立派な傷害罪や脅迫罪などが適用されて当たり前だが
無視や靴隠しや悪口の場合、どれほどの罪に問えるのだろう？
コレを合法的に罪に問えるならばドンドンやってくれても構わないが、
あくまで感情論に囚われずにやってもらいたい。

>>774

昔は親と教師がこっぴどく叱って子供同士握手して終了だったわけだが
そうも行かなくなったこんな世の中じゃ、ポイズン。

チサイじゃなくてキチガイって呼べよもう

>>771
そうだね。いじめられた側＝正しい、ってのは短絡的だと思う。
ただ、いじめられた、と思うのは結局不条理ではあれ理由がある。
我が家の場合、当たり屋にあったようなケースだったんだけど、
それでもよく聞けばその不条理な理由があった…子供で未熟だから
大人からしたら本当に「はあ？」な理由なんだけど、
そこを汲み取って話をして理解へ持っていく力量や努力が
大人の側に必要だな、とは実感した。
そこがあいまいになるから、深刻なケースになるのではないかと。
この裁判で勝ったとしても、可愛い子供が戻るわけじゃないしね。辛すぎる。

>>780
ここはアメリカじゃなくて日本。
都合よく他国を持ち出してくる奴はたいてい頭が悪い。
何故なら自分にとっていいとこ取りしているだけだから。
自分の考えを他人に納得させることが絶望的にできない奴が用いる手段。

バットでさんざん殴りつけて結果的に死んでも、「因果関係はない」って言いそうだな

>>779
二段目は変だろ、個別の自治体相手のいじめ自殺訴訟が
何十年前から続いてると思ってるんだ？確かに勝訴は難しいかも知れないけど
これで自治体に勝っても次はどこかなのモグラ叩き
いい加減統一的なルールぐらい作れやｺﾞﾗて言いたくなるのも分かるわ

>>774
小さなうちに手を打ったら
殺人レジャーが楽しめないだろ？w
屍牙県嗚咽市では厄所や
軽殺、狂育委員会が殺人を公認し後押ししてるらしいからねw

>>781
今回の判決でたちが悪い点はそこを立証しようとせずに決めたところ
立証もしてないから判断できないはずだが、判断できないからこそ最終的にいじめがあったとしてもそれが原因ではないに終わらせてしまった

たとえば俺がイジメを受けたとして
もしもし「俺イジメ受けてんですけど精神的苦痛です」と教師に泣きながらもしもしコールした
記録がここにあるとしよう

後にもう俺は「ムリだ耐えきれん社会よさらばアディオス！！」
と俺が自殺して志望理由を遺書を残して死んだとしようか
いじめた奴のデスノート名前付きで

もちろんだれにいじめられたかイジメノートも毎日つけてた
その後親はその証拠をもとに後立件した
その際当然イジメ認定となるわけだ


しかし
もしそれがない場合でも生徒が証人になり証言をすれば
第3者の立証でイジメ認定となるはずなんだが
証人はいてなかったのだろうか・・・そこが疑問

今は悪魔が微笑む時代なのさｗ

>>786
それなら分かりやすい。普通に事件だしw

親のプレッシャーに殺されたんだと一目で分かった

>>751
これで認定されないとは。
なんかよっぽど嫌われるなにかがあるわけ？
どっちもどっちだなぁ〜とあきれる程度のなにかがあるんかな？

真相をきちんと出すべきだろうね。相手側の言い分も。
問題は死んだ方は言い分がだせないというところもあるけど。

>>6
裁判には証拠がないことにはねえ
自殺する前には、動かぬ証拠を残しておくことって教育をしなきゃな。マジ。

>>782
その方法でうまくいく相手って、放って置いてもそれほど無茶苦茶はしないもんだよ
そうではなく、大津みたいに弱いものを弄るのが目的などうしようもない連中は今も昔も同じようにいるし
こいつらは口で何を言っても無駄

自殺する場所が校外じゃなく、遺書を置き、学校でした場合だったらいじめで自殺したと認めて貰えるのか？
今の日本では、これでもいじめでとは認められないのだろうな。

>>789
靴隠しはまあ罪に問えそうだが・・・w
無視とかはどうする？
会社なら仕事しにくれば良いのだが学校ってある意味会社より難しいよ。
いっそはっきり勉強しにくるところって位置付けなら楽なのかもしれない。塾のように。

>>8
いじめた相手と親を相手取るのは理解出来るがな
国を相手取るとなると言いがかりで金欲しいだけになるわ

>>778
つまり合法的に殺人が可能なことを
司法が認め後押しした訳だw

やったね屍牙県w
これから日本人を虐殺三昧だw

最低最悪

許さん！
痴漢冤罪なら痴漢ですの証言のみで証拠なく認める
なのにいじめは証拠があるのに認めない
結局裁判官は無罪を出したり行政側敗訴の判決を出したくないだけだ
だれかこいつらに天誅を加えてくれ
俺はとりあえず東京地裁に電凸だ。

>>794
>757によると、被告である筈の学校側の記録上はむしろ良好なんですがね被害者
瑞浪市の一審判決もそうだけど、遺書書くとき
絶対に絶対に絶対に絶対にいじめで殺された、って書かないと
他の理由があるかも知れないから認めない、が最近の判決みたい

>>782
まさしくそうだな。
その抑止力が効かないからネットが変わりになって叫ぶんだがその抑止力は今回わかる通り強烈。
で、抑止力を取り戻す手立て所かその気もない当人達はこの強烈な抑止力を人権だなんだいってつぶしにくる…日本終わってんな

学校の屋上から飛び降ろす遊びが流行りそうだ

周りの大人が勝手に「自殺」判定してくれるもんな

>>801
地裁電凸UPしろよ絶対w
見てみたい

>>790

＞その際当然イジメ認定となるわけだ

ならないでしょｗ

　裁判官のなかにも「人権派」裁判官がいて、

人権派弁護士みたいに、一般人の差別には関心がないんですよｗ

>>779
ここで問題なのは、保護者に子どもを学校に通わせる義務があるという点だな。
学校に通いたくなければ通わなくて良いなら、国の責任があるとかないとかと
いう話にもなるけど、無理やり学校に通わせろと言ってるんだから（国が言ってる訳
じゃないけどさ、それくらい知ってるけどさ）、かなりの責務を学校および国は
負うことにはなると思うね。
結構、考えれば考えるほど、（自治体のみならず）国を訴えるというのは、
ちょっとした発明だと思うんだよ。

じゃ、いじめがあろうがなかろうが、この子は自殺したという事か
凄いね

>>794
被告が判事に現ナマ積んだかw
司法関係者に圧力かけられる関係にあったかww
判事が被告と出来てたかwww

>>788
いやまぁなんつうか
やりすぎんなよ(笑)

公務員は国に守られてる
未成年は少年法に守られてる


被害者は被害者で終わる

>>751
「ウザイで」

関西弁だな
明らかに埼玉じゃない
ねらーはすぐ嘘をつくな

東京地裁「いじめはなかった。勝手に病んで自殺した。記録なんて関係ない。」

いじめ殺された人間の人権をこうやって更に徹底的に踏みにじるのが司法と言うなら、俺はそれを否定するわ

「いじめ」って定義の曖昧な言葉じゃなくてＤＶ、恐喝、傷害、脅迫とか定義されてることで争わなきゃだめじゃないの？

>>813
通りすがりだがク゛ンマーはうざいで〜と使うよ方言でね
グンマー寄りの埼玉県民なんじゃねぇ？

証拠不十分なら
原告の不備による敗訴になる

それなら納得だが証人の協力をもし
得られなかったとするなら
よっぽどクラスから嫌われていたか

学校側と生徒で談合があったかもしれん
「おまえらいじめられたやつとぜったいかかわるなよ」と

となれば状況証拠をつかむ唯一の人物は教師だが
教師が隠蔽するとなると立証できない

イジメの防衛は自分で守るべきで
生徒全員にボイスレコーダーを持たせるか義務を付けるか何なりすると
阻止力になるかも。奪われた場合持っていないことでイジメの証明になるし
いろいろやってみるしかないな

北本に職場があります。
職場の人が学年は上だけど子供が同じ中学だったそうで
いじめがあったのみんな知ってるのに学校に口どめされてたり関わりたくないとか受験に影響されたらいやだからとかで子供もお母さん達もあまり何も言わないとか3年くらい前に言ってたのを思い出しました。

>>804
それだよ、それ

散々暴行傷害恐喝強盗しておいて
最期はターゲットを屋上から投げ落とすか
タイヤやブロック付けて海に投げ入れる

仮にバレても「遊びでした」で泣き喚けば無罪放免

次のターゲット探して同じことを繰り返し
カネは手に出来るわ
他人が泣き叫ぶ姿を楽しめるわ
最期には証拠隠滅で綺麗サッパリ

これで優等生面して「お悔やみ」読み上げ
進学校行き豊かな鬼畜殺人鬼獣生を満喫できる

鬼畜殺人鬼獣生物には最高の時代だな


最低最悪

>>816
いじめ自殺訴訟で証人の協力なんて得られる方が珍しいのですが
在学中はもちろん、卒業後もその人間関係の中で生活するケースも多い訳ですし。
それでも、裁判に出たかはとにかく証言は集まってたみたいですね。 >757

>>818
レコーダーか。効くかもしれんがなんか寂しいわ

社会が教育を変え、教育が社会を変えるんだ。なんとかならんかねぇ

いじめた側を訴える例ってそんなにあったっけ？ 難しいし訴えるほうにも心理的に負担があるよね 復讐みたいで
こういうのって学校や教育委員会側に訴えるのが多いんじゃない？
被害者が一番求めてるのは復讐かもしれないけど、事実を認めてほしいという気持ちが強いんじゃないかな
あと、二度と同じことが起きてほしくないという気持ちもあるだろうね

>>815
司法の限界に対する一つの答えが今回の大津事件なんだろうね
隠蔽するなら勝手に収集した情報を事実とみなし共有、拡散する
問題は流れ弾で結構な誤爆被害が出てる事だけど・・・

>>802
いじめの記録を残す
とか立証の為を考えてまで子供には正直不可能じゃないのか
どれだけ自分がみじめだったか毎日書き留めながら１日を反復し直す
ガチいじめなら長期化すればするほど気が狂うか書く気失せるぞ普通は

>>806
証拠が確実ならなるよ。見る限り証拠が足りないもしくは確証が取れない
雰囲気とみた。

ただ実際いじめを受けた場合メモる精神力がある奴ってのは
稀だろうな。それが余計に立証できない原因にもなったりするからね

夢のない話だけど
子供には世渡りする為の腹黒さとかを幼い時から教育しておいた方がいいな
スポーツも運動もできなかった場合でも蝙蝠野郎としてうまく生き残れるし
将来も役に立つスキルだろうしな.......

これからはいじめてる現場を見つけたらみんなで撮影して既女板に投稿しようぜｗ

>>172
これをイジメじゃないと言えるような、裁判官のような厚顔無恥な心を
被害者が持つことができれば…

>>822
悲しいな

でも平和を維持するために銃を携帯するよりまだいいよ

406 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/07/10(火) 00:25:00.04 ID:t6xTwQad0
846 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/07/10(火) 00:00:26.97 ID:TvaewhP60

滋賀県のサヨクの最後の砦になってるからな

県知事の嘉田ってのはサヨクだけど、当選後に県議会は自民党が圧勝してしまったので
県議会では原稿棒読みするだけの状態に陥って滋賀県政は機能不全状態になっちゃってね
おまけに各市町村長とも対立して、唯一の味方が大津市の越市長くらいなんよ
越は日教組の絶大なバックアップを受けたんだけど、それでも市長選では結構僅差で基盤が危うい状態
そこに今回の事件でしょ
もう支持基盤がズタボロで嘉田のバックアップなんてできなくなっちゃったもんだから、嘉田は孤立無援になって
おまけに国会議員も滋賀県全区で民主党にしちゃったら、ご覧のとおりの有様で県内全域が反民主党に切り替わりそうな勢い

そりゃ必死になるわけよw

これが昔から当たり前のように行われてきた関東土人のやり方だからな
当然の帰結だろう

日本オワタ＼(^o^)／

>>822
だから
社会が狂育を変え
狂育が生徒を鬼畜殺人鬼獣生物に変えたじゃんw

日本各地で葬化坑命や盗一狂会の後ろ盾により
屍牙県化が進行してんだろw

金をより多く取れそうな方を訴訟相手に選んだから負けたのかもな
それじゃ死んだ子供が浮かばれないな

>>826
記録できるほど冷静で根性座ってたら自殺せんわな

>>828
そのうち教室に監視カメラが義務になりそうだな......
とりあえず聖域である教室にいれば安全みたいな感じになるから
それはそれでありかもな.....
ぼっちいじめにはあうかもだけど、直接的な影響は避けられる
ぼっちいじめなんて慣れちまえば読書する時間とかに昇華できるしな

とりあえず、子供を学校に行かせてる親は、
いじめられていることの証拠を残すように第一に躾けないとだめだな。

>>822 >830
行田市のモンペ訴訟で大問題になったけどね。
担任がモンペのクレームで不眠症になったって保護者を相手に賠償請求訴訟起こして
裏で校長が支持したの知って親激怒、うちの子いびってたのてめぇだろって
教室の録音したレコーダーマスコミ公表して

>>827
言われるまでも無く大多数の人間は学校という団体生活を通してそういうものを学んでいくんだよ
だがどこの世界にも場に溶け込めない、または能力の習得が遅い人間はいる
いじめられるのはそういう人間だ、そこをどうクリアするかという問題なのさ

更正の可能性とか、加害者の人権とか、くだらねぇイデオロギーを尊守してきた結果が、この結果だよ。
もうまともな親は子どもを公立の小中学校へ通わせたりできないなー。
金もかかるし、色々と悲しいことだと思うけど、
公立はまともにしつけもできてないDQNのクソガキがのさばって、学校の自浄効果も期待できないクソ環境だってことがますます明らかになってきてるわ。

>>835
そういう書き込み見るたびに思うんたけどさ なんでそう思えるかな？ 一度聞きたい

いじめ　×
リンチ　○

>>838
そんなことよりいじめられない為の立ち回りを仕込んだ方がいいだろう
大人になってもあとあと役に立つだろうし

>>826
暴行傷害恐喝強盗拷問性的暴行されて
毎日せっせと日記書いてたら驚きだよな


そんな奴居るわけない
まして「内申書に響くぞ」と狂育側から恐喝されれば
誰も証言する訳ない。

即ちイジメ殺人には証拠はない

鬼畜殺人鬼獣生物にとっちゃ
合法的に殺人レジャーが楽しめる

なんで埼玉の事件を埼玉地裁じゃなく東京地裁でやってんだ？

この勢いで痴漢に対しても被害者側が証拠出さないといけないようにしたらどうかね

>>801
痴漢は私人による現行犯逮捕だからな
これと一緒にするのは頭悪すぎると言わざるを得ない

ああこれね、初めてテレビで写真みたとき
最近はこんな可愛い子が苛められるんかってビックリしたの思い出す

>>840
とも限らない。尾木ママなんかは随分昔から「強い者いじめ」が問題化してると言ってる
きちんと愛情を受けてしっかりした子が、逆に発見が遅れて
不登校や精神疾患飛び越えて不意に死んでしまう。逆に、そういう子がターゲットになると
あるタイプの加害者はどこまでも精神的に残酷になる

>>836
記録することは自分がいじめられると認めることになるもんだから
正直キツイし、やっぱり自動記録装置たるものの携帯の義務や防犯カメラたるものを
阻止力として接地、設置すべきだろうとおもうわ

見えないところはボイスレコーダーが威力を発揮すると思うし
技術の進歩でメモリー式で1本の電池で12時間ぐらいは記録できるから
シートベルトのように付ける習慣ができたらまた変わると思うけど
めんどくさそうだ

学校という場が戦場で暴力が起こる可能性を秘めている場なら
これぐらいは標準にしとかないといつなんどき
どうなるかわからないからね

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120709/trl12070921180012-n1.htm
佑美さんの遺書は自殺の理由の一つとして「クラスの一部」を挙げていたが、
舘内裁判長は「遺書の内容から自殺を決意した原因を特定するのは困難」と指摘。

http://www.asahi.com/national/update/0709/TKY201207090334.html
自宅には「死んだのは（中略）クラスの一部に勉強にテストのせいかも」などと書かれた遺書が残されていた。

まぁ、これだけじゃあな。
特に「勉強にテストのせいかも」はないだろ。

大津の件とはかなり違うようだ。

大津の件を「祭り」だなんてはじゃいじゃってる
ねらーにはヘドがでる。北本市の例にしたって、
判決が出るまで5年もかかっている。
そんなに長い間、飽きっぽいねらーが
しょせん他人事で「祭り」なんて続けていられるのかな？
おまけに具体的な遺書のある北本の例で
いじめが立証されなかったんだから、
物証はなくしかも何ヶ月も経過して
今更新たな証拠もあがりそうにない大津の件を
いつまでねらー飽きずに続けられるのかな？

>>841
ルネッサンス忘れたか？
進学校の私立でもイジメ殺人レジャーは
大流行じゃんw
しかも首謀者は推薦でキャンパスライフを満喫

人殺しを楽しみたい鬼畜殺人鬼獣生物には
垂涎の時代なんだよ

>>840
弱者は弱者なりのやり方があるはず
幼少期からの教育次第で大分違うと思う
どこの世界にもいる場に溶け込めない人間というのの中には
幼少期のそういった教育が不十分だったケースもあるんではないだろうか？

公務員が隠蔽と保身にかける情熱とエネルギーはパネェからな

ウソをついてでも自分を守る
生徒を見殺しにしても自分を守る

それが公務員クオリテー

>>837
で，映像記録の保存期間も長期に設定すると。
虐めが起こった際には，民事であれ刑事であれ事件化すべきだし，
両方の当事者が証拠を収集しやすい状況にするべきかと。
それこそ最大の抑止力になるんじゃないかと思うよ。

>>852
遺書だけ見ればな、普通なら耐えられる目の前のストレス全部書き込んで
軽重判断できない精神状態だったとも言えるし、いじめは小学校からの積み重ねだから
ズバッとそれだけ書けなくてもね
他にも色々あって提訴に至ったみたいだし >757 何が不法行為の悪性ストレス蓄積かだ

いじめ問題に立証責任という問題が浮上してきたな 俺が知らなかっただけかもしれんが

虐められっ子は自殺する前に虐めっ子の名前残すよう徹底指導しろ
アメリカなら損害賠償数十億円要求してアメリカンドリームだろ

いぢめ得か。こりゃいいや。
ウチのガキにもやらせようwwwwwwwww

>>856
薬害エイズなんて代表例だなw

何で自殺がダメかってゴタク列べるより、こういう裁判見せた方がいいんだよ。
俺もいじめられたけど、自殺なんかできなかったよ。
いじめた奴らのために死ぬなんてさ、バカらしいじゃん。
こうやって裁判で負けるし、大津の件みたいに糞教師どもがヘラヘラ知らんぷり。
自殺したらますます悔しいだけだぜ、本当にバカらしい。

>>845
性的暴力を受けて
鉛筆で記録しろとかメモをとれとかまず不可能
テレビでも記録するようにって特集やってるけど

はっきりいって変態夫婦みたいなこと通常はやれんと思う

一部の特殊のやつは喜ぶ人はいると思うけどね

>>859
申し訳無いけど当事者の間では80、下手すると70年代から言われています
公害でもなんでも、公的な監督と責任に応じて立証責任を被告にも分担する法解釈は
少しずつ進んで来たけど学校いじめでは未熟。学校や教育委員会と言う利害関係者だけが
資料や調査権を独占して調査する明確な義務も無い中で数十年同種の訴訟が続いてる

いじめ得だから、やられたら復讐する事をお薦めするよ
相手が強い？馬鹿だな…、頭を使って油断させて騙し討ちをすればいい
卑怯？いじめをするような卑怯者にはどんな卑劣な事しても心を痛める必要はないよ

>>863
それくらい
追い詰められてんだよ
お前も追い詰められてからもの言え

そしたら話聞いてやる

まぁ実際でっちあげもあるからな・・・

東京地裁って毎回わざとネタ振ってるの？

地裁って地方公務員？？

下手したら大津の件はこんな風に隠ぺいされていた訳だ。

役に立たないな

↓このリンクはガセ
ねらーはすぐガセを流して釣られる馬鹿が出るな

「いじめに負けたくないので学校に通い続けている」
学校名にモザイクがかかっている時点で気づけ
こんなもの信じるなよ


433 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2012/07/09(月) 23:12:32.42 ID:YQQkaQkK0
http://2chlog.com/2ch/live/liventv/image/1341739824-0052-001.jpg
埼玉の自殺した女子中学生の両親が訴えた件、
これでも裁判官はイジメじゃないって判断して訴えを退けるから恐ろしい
大津のこのタイミングでこんな判決が出るのが不気味だ

大阪＞＞＞＞＞トンキン

>>870
国家公務員、ついでに憲法によって身分保障
例え誤判決であっても責任は問われない
国会の弾劾裁判所が罷免判決を下す以外
その身分を強制的にどうにか出来ない相手

中学一年の子が自殺っていじめとか別にしてももっと真剣に考えてもいいんじゃね

>>866
それに限るな

硫酸を瓶に詰めていつも携帯する
手袋に画鋲仕込ませ隠し持っておく
最低カラーボールだな

>>874
地方公務員だけじゃなく国家公務員もだめか

>>866
はっきり言ってバンザイアタック以外は報復は厳しいだろう
その後は更なる報復が待ってるし
まぁ一番良いのは転校だろうな
もちろん親がそれなりに金持ってないときついけど.......

アメリカなら虐めっ子は拳銃で射殺されちゃうからな

大津の場合は救急まで絡んだ殺人の可能性があるが。。。。

>>878
当然最悪でも自爆テロだろ
突進して抱き着いたまま屋上から飛び折りる
可燃物隠し持ち抱き着いて炎上

いじめられて死んだ奴は、在日か同和か警察の子供とかに認定すりゃいいんじゃね？
裁判所も、差別だって言って大騒ぎしてくれるよ。
変に納税者だの日本人だのと名乗るから、まともな裁判にならんってこった。

>>873
ホントすみませんでした

マジでこりゃレイプ得レベルかもな。
ガキの間ならなにしても許されるから無敵モードかも。

>>884
構造は全く一緒だな
しかも鬼畜殺人鬼獣生物野郎は
病み付きになり凶悪犯罪を繰り返すわ
司法が後押しするわ
最悪

そりゃそうだ
教師はイジメ対策班じゃないし
より上のサービスを望むならそれなりの対価を支払えや

>>42
ニュースで見たけど、被害者の親御さんに渡された資料、9割以上が黒いマジックで消されていた。

裁判員裁判にしろよ

いじめられっ子もいじめた奴殺して死ねよ

>>876
対個人に対しては
阻止力をどうするかここに大きなキーポイントになるね

要はいじめることが相手にとって大きな損害になることが分かれば
相手が手が出ないってことになるね

滋賀の事件では
警察OBというという権力の息子が影響力を持ち
集団対個人という図式になった

このような場合、内部から壊していくのが効果的であるので
徒党を組んだり部活動をしたりするのが効果的だと思う
クラス集団のほかになんでもいいのでクラブ活動や集団に属するってことが大事

ある意味クラブ活動は、クラス集団における相手の多集団のイメージ化にも
貢献し学校のイジメ対策だと思う
ただ帰宅部などは、説得力のある効果(成績優秀や）が学校にないと
イジメの対象になる場合がある
その場合でも、図書部とかなんでもいいのでサークルに入ることで
イジメの可能性はかなり軽減されると思う

キチガイ地裁

東京は結構むごいので有名。

もういらない。

どうもこのところおかしなことばかりだ

今現在いじめられている子は、
是非とも録音をとっておいてほしい。
もしも君が耐えられなくなったら、
ネットに流してほしい。

絶対に死ぬなんて考えてはいけないよ

山形､埼玉､滋賀､福岡､大阪､静岡は一般人が住んだら駄目なところ

いっそのこと全員が通信教育、放送大学状態にして
体育は地元の体育館で教師の監視のもとやらせる
部活は町内のスポーツクラブやサークルに任意で加入
みたいにすればどうだろうか？

リア充タイプは任意加入の場でのびのびやればいいし
虐められやすいタイプにとっては隔離されるので安全

まぁ厳しいだろうけど

>>878
油断させておいて飲食物に睡眠薬を仕込む
縛りあげて復讐する
報復できないように片足を再起不能にする
どんな強い奴でも立てなくなったらそれまで
仲間連中がいるならまとめて復讐できる機械を窺う

いじめ殺されるくらいなら傷害で家裁行った方がまし

>>893
しししし静岡はどうして!!!???

べべべ別に静岡在住じゃなななないけどさ。

これは酷いな
いじめられたので死にますと書いても、本人の勘違いでいじめとまでは言えないってこと？
分かり易く説明してほしい
賠償金はこの際どうでもいいと思うが、いじめが原因であることを認めていじめた生徒を止められなかったことを謝罪してほしい

>>895
そんなことができる奴ならイジメられないだろうし
自殺もしないだろう

そういうことができない優しい・気の弱い子だから
自殺したということが分からんのかね

こういう理解の無さは、イジメを見てみぬフリする傍観者と何ら変わらないよ

>>895
そもそもそんなに逞しい思考回路なら虐めに合わんわな........
少なくとも自殺はしないだろう.......

公務員の仕事の一つには犯罪者を守るってのがあるのか？

地裁は性質下劣な馬鹿じゃないとなれないらしい

>>897
正確に言うと、遺書自体には割と色々ストレスみたいのが列挙されてて
いじめ自殺と特定されていない
但し、小学校からいじめられてて、遺族も手紙や証言などをある程度集めてる >757

>>898
まぁでも報復は別にしろ
幼少期からある程度ずる賢さは仕込んでおいたほうがいいと思う
綺麗な子として死ぬくらいなら
狡猾に生き残れた方がマシだろうし

もう小学生から世渡りの仕方教える時代なのかもね

日本も学校に監視カメラと警察が必要。監視カメラと警察がないと立場の弱い生徒は守れない。

デンマークhttp://www.kt-workshop.co.jp/casestudy_ipcamera/000791.htm
フランスhttp://www.tmtkknst.com/archives/sourd.html
英国http://tysk.seesaa.net/article/38867278.html
米国http://wiredvision.jp/archives/200008/2000082507.html

>>890
警察OBの息子って誰だよ
祖父ネタが使えなくなったから変えたのか？ｗ

>>903
意味ないなあ

いじめられっ子に必要なのは報復方法じゃなくて「逃げ場・逃げ方」だよ

学校の中で、いじめられっ子からかくまって貰える場所
学校の外で、自分の打ち込めるものを心から楽しめる場所
自分の心のうちを聞いてくれる人
そういう人や場所のアクセスの仕方
そういう場所に入り浸っても、ちゃんと立派な社会人に育っていけるシステム

加害者のジンケンに税金をかけている場合じゃないぜ？

２ｃｈだけがイジメの抑止力な日本ｗ公的機関はイジメの抑止に反対みたいだね。

スクール･ポリスのすすめ
http://blog.livedoor.jp/lafu_sketch/archives/50802853.html
いじめとスクールポリス
http://yukinosuke.blog18.fc2.com/blog-entry-602.html

６３３制が完全にヤバい。
中学が３つか４つの小学校を合同する。
セクトが生まれ学校は闘争の場となる。
要するに仕組みとして中学からは死人が生じるように作られている。

>>906
監視カメラでも導入すれば別だけど

はっきり言って>>906に書いてあることは理想論過ぎる
そんな都合のいい逃げ場も頼れる人間もそう簡単には作れない

いかに虐める側を刺激しないか
いかに虐める側に媚びへつらうか
いかに虐める側の目を逸らすか

弱者は弱者なりのやりくりをしてくしかない

>>904
訂正
米国http://wiredvision.jp/archives/200008/2000082507.html
↓
米国http://wired.jp/wv/archives/2000/08/24/米国で監視カメラを備える学校が増加上
米国http://wired.jp/wv/archives/2000/08/25/米国で監視カメラを備える学校が増加下

人権団体はお仲間（日教組）かばうのに必死でイジメ隠蔽は
全国共通ということですね。

>>909
「狡猾さ」や「復讐方法」を教える手間と
「逃げ方」や「逃げ場所」を教える手間、
どっちも変わらんだろ

逃げ場所で言えば、NPOやらそういう団体はたくさんある
別にNPOじゃなくてもいい。趣味の団体でもいい

先生だって、大津市のようなクズ教師ばかりではない
まともなのも、少しはいる（と思う）

>>865
そうなのか… 俺は無知だった
こういう問題がもっと議論されないとな 放置されっぱなしになる
当事者の声だけでは駄目 アレがアレだから聞いてももらえない
それで同じことが繰り返される そりゃそうだよな 何も変わってなきゃ
世論がもっとこういったことを含めて、いじめ問題を議論しないとな あまりにも問題がありすぎる

東京地裁って、すごいな

公務員の給料を３割カットしたら
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。

イジメに対抗するってやっぱり「武器」をもって抵抗するしかないんだよね
毎日ボコられてお金取られてて、どうしようもなくなって抵抗して鑑別所入った
法律やら大人なんか当てにならないし親や学校は子供に「やられたらやり返す」を教えないとだめだと思う

>>912
個人的には復讐には否定的

逃げ方とうまい立ち回りを覚えることは重要だと思う
逃げ場所については所詮相手は赤の他人だし効果は薄いと思ってる
逃げるとしたら転校しかないだろう

とにかく幼少期からうまい立ち回りのしかたを仕込むことが大切
復讐方法は別にいらない

>>907
こういうの必要かもね。あと監視カメラとか。
教師・教委もいじめに全力対応・被害者を保護したら逆に昇給、
隠ぺいしない方がお得ですよという方向に。
現実受け入れなきゃならんよ

>>909 >912
一例として、東京弁護士会では子どもの人権をやってる弁護士が
本当に寄付を集めて駆け込み寺を作った。
法的に無力な未成年がとにかく一時的に避難して話を聞いてもらえる、必要なら
弁護士のサポートを得られる、それを最優先に大都市の弁護士会がいくつか追随してる

福岡中２イジメ自殺事件加害者
☆加藤 龍馬（サッカー部）福岡県朝倉郡筑前町東小田　 （父）孝二
　　◎原 拓馬（サッカー部） 福岡県朝倉郡筑前町山隈　（父）協介
　　◎田中 健貴（サッカー部）福岡県朝倉郡筑前町弥永　（父）武利
　　◎藤本 裕明（サッカー部）福岡県朝倉郡筑前町野町　（父）勉　
　　◎上田 ユウチ（バレー部）福岡県朝倉郡筑前町高上（父）孝則
http://www.telecore.jp/FreeSearch/FreeSearch.aspx
　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　 丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／ ★加藤 龍馬 （サッカー部） （父）孝二
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　 　　ニヤニヤして何度も棺桶を覗き込み、
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　写メを撮ろうとして被害者の父の友人に説教された男
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼ 　
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ

そもそもいじめる側というのはいじめをおこなえるだけあって校内でも強者だろう
そんなもんには歯向かってはいけない。うまくやりくりするしかない
理不尽でも仕方ない。そうやって凌いでいくしかない
ただ転校という手段もとれるということは子供にもよく教えておく必要はある
逃げ場ははっきり言ってそれしかないのではと思う

>>912
今の日本は、マトモな先生にリスクを押し付けてクズが残ってる。ドイツみたいになったら手遅れ。

ドイツの学級崩壊http://www.youtube.com/watch?v=RxhIamUjBA0
イジメやめるよう指導した教師が保護者に謝罪http://unkar.org/r/ms/1288079657

>>919
そういうのが実質的に機能していればいいんだけど
実際は、気が弱いからなかなか利用できない
虐められているということを認めたくないプライドが邪魔する場合もある

ぜひ、そういう場所の存在を知らせたり、
そのアクセスを繋ぐような人材を確保したり
ネット上でも駆け込み寺を作ったり
そういうことを積極的にしてほしい。

そういうことが行政の仕事なんだぜ？
なあ市長さんたちよ

>>921
犯罪者も
大概の場合現場では強者だわな

>>923
最近、法務省人権擁護局が「ミニレター」と言うのを始めた。
ミニレターと言う葉書？を全国の公立学校で児童生徒に直接配布して
ポストに入れたら地元の法務局人権擁護課に直送される
ここ、一応教育委員会とは別の国家機関だから

>>919
まぁこれが現状だしｗ学校がイジメ被害者に対して最悪の行動をさせない縛りは必要。
↓
http://blog-imgs-56.fc2.com/n/a/g/nagomibear/1chvdyrx.m0h.jpg

>>925
でもさ、法務局とか弁護士ができるのは
学校や教師への「申し入れ」程度でしょ

教師に問題解決能力が無い以上、
加害者が転向するか、被害者が学校を休むかしか
解決方法が無いんだな

筋から言えば、加害者が転校すべきなんだけど
今の日本の制度や慣例からは相当ハードルが高い

だからせめて、被害者が逃げ込めるような「シェルター」を
生活も勉強も受けれるシェルターを
学校の内外に設けるシステムを作って欲しい

たから、自殺する奴は証拠を遺さんといかん。
自殺をする精神状態にある奴にそんなの無理だと言われようが、証拠裁判主義の下では客観的証拠を提出できなければ負け。これが現実。裁判官のせいでも弁護士のせいでもない。精神論ではどうにもならん。

>>916
やられたらやり返す
これはいじめられた側ができるんじゃなくていじめる側が再度できることを忘れてはいけないんだぜ
しかも倍返しどころじゃないな、仲間を呼んでさらにいじめは加速してうっかり殺して自殺にみせかける可能性もあるだろうしな
やられたらやり返すのループにゴールはないんだよ
やり返すが殺り返すにでもならない限り

東京弁護士会では子どもの人権をやってる弁護士が駆け込み寺を作った。
いっぽう静岡では子供の人権をやってる弁護士が集団万引きを擁護した。

【静岡】知事「校名公表は当然」　県弁護士会子どもの権利委員会「人権侵害の恐れ」　万引き高校校名公表について
http://unkar.org/r/newsplus/1323814896/

あんなんでいじめじゃないって言うならどんだけ陰惨ならいじめだというのかね裁判所は

http://www.jca.apc.org/praca/takeda/number3/051011.html

読んだけどこれはきつい

平均年収　　　　　　　　 県民所得　　　　　　　　　 貯蓄高
01位 東京都 601万円　01位 東京都 390.7万円　01位 東京都 1957.7万円
02位 神奈川 543万円　02位 神奈川 308.6万円　07位 神奈川 1766.4万円
04位 千葉県 513万円　06位 千葉県 291.7万円　15位 千葉県 1641.6万円
07位 茨城県 494万円　08位 埼玉県 286.7万円　20位 茨城県 1599.3万円
10位 埼玉県 478万円　09位 栃木県 285.9万円　23位 栃木県 1566.3万円
13位 栃木県 471万円　16位 茨城県 265.3万円　24位 群馬県 1564.7万円
17位 群馬県 461万円　25位 群馬県 253.5万円　30位 埼玉県 1453.1万円

センター試験平均点　 都道府県幸福度　　　都道府県魅力度
01位 東京都 653.1点　25位 群馬県 5.80点　04位 東京都 40.3点
02位 神奈川 649.8点　26位 栃木県 5.75点　06位 神奈川 30.6点
04位 千葉県 626.8点　30位 茨城県 5.68点　16位 千葉県 20.9点
08位 埼玉県 608.1点　33位 千葉県 5.53点　42位 栃木県 10.3点
13位 群馬県 598.9点　33位 神奈川 5.53点　44位 群馬県 09.8点
26位 茨城県 586.0点　38位 東京都 5.38点　45位 埼玉県 09.6点
38位 栃木県 569.9点　44位 埼玉県 5.08点　47位 茨木県 07.2点

同和地区人口　　　　　 被差別部落数　　　　　　生活保護率
04位 埼玉県 122650人 06位 埼玉県 274地区　09位 東京都 2.00
07位 群馬県 102561人 09位 群馬県 164地区　15位 神奈川 1.57
17位 栃木県 048937人 18位 栃木県 077地区　25位 埼玉県 1.13
22位 神奈川 018093人 26位 茨城県 032地区　25位 千葉県 1.13
25位 茨城県 015597人 31位 千葉県 014地区　31位 栃木県 0.95
27位 千葉県 011321人 32位 神奈川 011地区　35位 茨城県 0.79
47位 東京都 000000人 47位 東京都 000地区　40位 群馬県 0.63
・平均年収→http://annualincome.seesaa.net/article/42574794.html
・県民所得→http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/sonota/kenmin/kenmin_top.html
・貯蓄高→http://www.japan-now.com/category/9911938-1.html
・都道府県幸福度→http://www.hosei.ac.jp/koho/photo/2011/111110.html
・都道府県魅力度→http://tiiki.jp/news/05_research/tbs2011_report/604.html
・同和地区数→http://blog.livedoor.jp/namepower/archives/2084980.html

>>929
そうだね。
だから自分は「武器」をもってって言ったんだよ
自分はシャーペンで相手の両目を刺して失明させちゃったけどやりすぎたなんて思ってないし、他の奴を刺せなかったのが悔しくて今でも後悔してる
結局話し合いなんかで解決できる問題じゃないしどっちかが死なないとダメなんだよ

いじめた加害者の名前とかはどこかに
載っていないのかな。

司法の有罪、無罪だけで片付けてよい問題ではなさそうだね。
風化させてはならないね。

被害者のためにも。

無反省な加害者のためにもね。

遺書読ませて頂きました
イジメと勉強、テストは無くすべきだと痛感しました

>>1
もう訳がわからない
延々いじめ綴った日記があっていじめ以外で自らの命絶つほどの悩みがあったとでも？
頭おかしいだろ

裁判長もマスゴミも軽々と「いじめ」っていうけどそもそも「いじめ」ってなんだ？
万人が納得する共通の定義を述べよ

オマイラ、そろそろ気づけよ

あの世にあるとされてる地獄ってのは現実のこの世なんだよ
地獄にいっちまうようなやつは、何度死んでもこの世に生まれかわっちまうんだよ

>>130
低学歴wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

学校のセンセイたちって、日の丸君が代の問題にはご熱心だけど、

生徒のいじめの問題には基本的には無関心だよね。

遺書には詳しく誰になにをされてきたか書くべきだな
書いても本人が否定すればそれまでなのかもしれんが

>>929
ちと違うな
リスクを犯したくない奴はやり返したらやめるよ
ほんまもんのキチガイは殺さなきゃいけないけど

もしかして大津以上に闇が深いんでは・・・？
なにせ隠蔽に成功してしまってるんだから

で。これ何時取り壊しになるの？
いずれにせよ。こんなスキャンダラス学園は
税金考えたら存続異議が無いだろ。
コストパフォーマンスに見合ってるのか？
少子化の時代に今後入学する人が居なくなるとかなら
もう閉鎖の方向でいいと思うんだけどおまえらどう思う？

この学行はもう閉鎖の方向でいいんじゃないのか。
統廃合で経費を削減しないと。いの一番で閉鎖するような所だろ。
問題がかなりありすぎる。改善とか云々言う前にそもそも無駄な
経費だろ。壊れて動かない機械みたいなもんだから閉鎖させた方が
無駄がないと思うよ。

学校の対応は不味いと思うけど
裁判官としてはこういう判決しか出しようがないんじゃないかな
疑わしいってだけで有罪にはできないでしょう？

>>944
うむ。

東京地裁はもともと企業御用達みたいなところで
（だから外資系含むほとんどの企業がトラブル時の処理を東京地裁に指定している）
裁判官も例外なくアホの集まり（強きを助け弱きをくじくしか能がない）だからまともな判決は期待できない
控訴すれば勝てる可能性もなくはない...そこに期待

同級生のリークないの？
勉強とテストが辛いと書いてあるんで親の教育方針も気になるね

この裁判官は自殺の練習を始めるべき

ボイスレコーダー常備必須国家www

レスキューしたらその過程で要救助者が怪我したから賠償責任があるとか変な判決出す裁判官（廣澤諭）とかいくらでもいるから
証人を恫喝したり私を訴えないでくださいね、といって提訴人に変な判決出したりひどいらしいｗ

埼玉も滋賀もやばいな

これもイジメ得か→http://www3.hp-ez.com/hp/annin/page1

城島（シロシマ）勉・紀代子　大阪市東淀川区下新庄5-22-20　(06-6329-5296)
石川洋一　http://www.geocities.jp/himawari_home1ban/

こんな鬼畜どもをのさばらせてちゃいかんだろ

初めてｲｼﾞﾒの民事裁判で損害賠償認められてから殆んどの事件で
学校側は隠蔽図ってる
遺書有ったり誤魔化しようないものは認めざるを得ないから認めた体
体質変わらないならもう防犯ｶﾒﾗの設置やPTAの隣番ﾊﾟﾄﾛｰﾙや暇な警察職員派校して
授業中・休み時間問わず見張らんと義務教育立ちいかないんじゃないかな？社会が悪くなれば大人社会の縮図たる学校も荒れていくだろうし生命ﾘｽｸ負ってまで学校教育受ける価値は無い

「あったと立証できなければ、なかった」

司法としては当然の判断だな

まあ滋賀みたいに書類がばっちりのこって証言が２２７件出てきても後から無かったって言いだすんだし

もしいじめられてますと訴えたらそんな事実はないと言えるのかな
まさに死人にくちなしじゃない？

税金で運営してる場としてふさわしくないなら廃校って流れでいいと
思う。　やっぱり勉強していく所だからな。

いっそのこと社会的に「一対一の喧嘩」を肯定した方が、やるせない気分にならずにすむのかなあ…

アメリカのチョンみたいに自殺する前に大量殺人を推奨してんだろ

領土問題はなかったとする
いじめ問題はなかったとする

なにこれ？
法や説得が功を奏さない相手は全面スルーするお約束にでもなってんの？

遺書が無いと自殺損だよ
これから自殺する奴はしっかり書き残せよ

>>8
イジメられてたかの有無を問うアンケートで嫌な事が無かったか、
学校は楽しいかを聞いてたし、学校側が極力隠蔽しようとしてたから
請求されて当然なんじゃね？

>>171
http://www.city.kitamoto.saitama.jp/shichou/kousaihi_h24.htm
>市長交際費の支出状況(平成24年度)
>部落解放正統派埼玉県連合会北本支部総会 5,000

関連法律が失効して10年も経つのにいまだにぁゃιぃ同和窓口団体に
市長おん自ら会費を5000円も払って参加してるんだよねぇ…

裁判所がこんな事やってたらなくなるわけがない

>>957
もう７年も前の事件じゃ無理だな
大津の事件でもそうだけど、学校内のことで証拠を被害者保護者側が集めるのは事実上不可能
大津では市の側が分刻みでいじめがあった時間指定しろとか無茶を言ってたから、
また別の問題があるが

「逃げる」って書くから暴力に屈したイメージがつくんだよな
子供憲章には
子供の人権として「健やかに育つ環境」を提供する事が大人の義務とされてる
暴力が蔓延る世界に我慢させて通わせる事は虐待と考えれば
転校する、登校しないなどの処置は「子供を守る」って事に繋がると思う
正直な話、中学の頃の付き合いなんていつまでも続かないし、嫌な思いしてまで友達続ける必要は無い
イジメを傍観して助けてもくれない同級生なんて不必要だろ？

いじめの一番の証拠はいじめられた本人なんだから
自殺してなくなれば裁判に負ける
自殺すれば酷いいじめがあったととる人もいるけど
世の中には髪形が変だねといったぐらいで自殺するメンヘラもいるから
裁判は慎重になったほうが良い

>>964
遺書があってもダメだった例ってなかったっけ？

>>751
これ証拠にならんの？
ええええ？

>>968
> 大津では市の側が分刻みでいじめがあった時間指定しろ
あれって、むしろ心証悪くなるんじゃないんかな？
犯罪が存在したことが明らかであればよく、それが正確にいつであったのかは重要な問題じゃないだろう。
因果関係が認められる程度の時期にあったことが示せればいいので時間については相当幅を持っても示せば十分。
裁判員裁判ならなおさら心証に影響しそうだが、どうにかして凶悪犯罪として裁判員裁判に出来んかなあ。
自殺以外に逃れるすべがないと思わせたのなら殺人罪のはずだが。

じゃーなんで自殺したのか原因究明できたの？

イジメを止めて、
学校内虐待(DV)に呼び方を変えろw

>>975
いや、ちゃんと罪名で言うべき。暴行罪とか恐喝罪とか。

苛めではなく、暴行！
万引きではなく、窃盗！
カツアゲではなく、恐喝！
韓国ではなく、南朝鮮！

理由が>>1に全然ない
パッと見て裏取引くさい

いじめられるほうが悪いという事例もあるのだよ
いじめは必要悪、甘えるな

>>979
本当のイジメを知らない世間知らずさん乙

>>979
逆にイジメる方が悪い事例もあるんで

自殺しようとする人はちゃんと遺書や日記を書き親に渡せるよう工夫し
いじめた対象や日時・行為をきちんと列記してから死なないと死後も両親を悲しませるという
日本の裁判官はバカなんでここまでやらないといけないとは

>>979 それは虐めてる側の言い訳だ！

例えばヤクザが弱い者を脅したり、暴力奮って、やられた方が悪いと思うか！？ アホ！

俺の学生時代の時のイジメ(らしいものも含む)だと
いじめっ子に原因 なし
いじめられっこに原因 1件
どちらにも原因がないのにイジメになった 3件
って感じだったな
どちらにも原因がないから
いじめられっ子といじめっ子が逆転したりすることもあった

>>979
わかります
犯人が朝鮮人の場合ですね

イジメがなかったなら何で自殺したの？
裁判官の説明kwsk

今いじめられていて死にそうな人
恨みを少しでも晴らしたいなら、最後の気力を振り絞って克明な遺書を書き記しておけ
そして期待してあの世で待ってろ

>>983
例えば大津の事件の加害者が転校して行った先でいじめられたとしても
いじめられている側(大津では加害者)には何の問題もないといって庇うの？

>>983
いや、それは普通に犯罪だからw


学校におけるいじめなんてささいなモノばかり。
そんなんでいちいち精神を病むようでは、社会に出ても役に立てない。

きっと誰かが助けてくれる、なんて甘っちょろい考えをもっていると
宗教やら何やらに簡単にひっかかる。
ソースは俺。

>>988
転校して、転校先で体育大会でハチマキで縛られて殴られたり
トイレで殴られたりしたら、それは縛ったり殴ったりするほうが悪いよね？

加害者は、転校先でもたぶん加害者の側になるだろうよ
精神の強さが違う

>>989
ヌルい学生時代を送れたことへの感謝が足りない。

完全犯罪は精神的に追い込んで相手を自殺させればいいのか

イジメの程度によるよね
大津の件とは違い関連スレには同級生に丁寧語や靴を隠されたとかで
自殺するほど酷いイジメは無かったようだし
ただ自殺の関連付けは難しくてもイジメが有ったのは認めるべきだね

>>989
ダメだなこいつ

常に上から目線で、「俺って頭いいだろ？」というオーラが出まくってた優等生が
よくいじめられてたが、本人はいじめられてたという自覚が無かった。
「頭のいい俺がいじめられるわけがない」という強い思いこみがあったようで。

3年くらいたってから「ああ、アレはいじめだったのか」とやっと気づいたそうな。
まあ俺のことなんだけどな。

要するに気の持ちようさ。

なにされたの

では、なぜ自殺をしたのでしょうか？

自殺の原因じゃない。
そういうのであれば何が原因だというのでしょうか？

当時の同級生はもう二十歳になってるのかな？
生徒の証言で事実関係証明しようと思わないのかな？
同級生として証言してあげないと今後こんな変な判決がはびこると思うけどな

これ見てる同級生は協力してあげてほしいな

>>998
いじめという事にすれば、親が恥をかかずに済む
子育てに失敗した、とか親戚一同に言われなくてすむ

それこそが最大の理由だろ

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