【話題】 再生可能エネルギーは脱原発の “即戦力”にはならない・・・２０３０年に原発ゼロとした場合、ＧＤＰが１～５％押し下げられる

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1 ：影の大門軍団φ ★：
７月１日、再生可能エネルギーの「固定価格買い取り制度」が始まった。太陽光や風力など自然エネルギーで発電した電気を
政府が決めた価格で電力会社に買い取らせるもので、脱原発の機運が高まっている今、代替エネルギーの普及を後押しする。

はたして、再生可能エネルギーは脱原発の“切り札”になり得るのか。電力中央研究所・主任研究員の朝野賢司氏はこう説明する。

「現状、電気を貯蔵することはコストが非常に高く現実的ではないため、電力を供給する側が重視するのは、
ピーク時にいかに出力できるかという点です。しかし、再生可能エネルギーのうち太陽光や風力は発電能力が自然条件に大きく影響されてしまう。
これらは『間欠性電源』と呼ばれ、必要なときに頼りになるかどうかわからないので、メインの電源としては考えづらいのです」

例えばドイツでは、今年５月の好天の日に「太陽光発電能力が原発２２基分に達した」という報道があったが、
それでも昨年の年間総発電量における太陽光の割合は３％程度にとどまっている。

また、風力発電は「間欠性」の問題に加えて立地地域や自治体の反対の声が大きく、
発電効率の高い場所に大量設置するのは現状では難しいという。

「諸条件を考えると、日本に最も向いている再生可能エネルギーは地熱発電だと思います。
ただ、その熱源はたいてい温泉の出る場所や国立公園などにある。多くの温泉街は湯量への影響を懸念して開発に反対していますし、
国立公園の開発についても規制緩和がまだ不十分。越えなければいけないハードルはかなり高いんです」（朝野氏）

そしてもちろん、再生可能エネルギーはコスト面でも課題がある。資源エネルギー庁が５機関に依頼した試算では、
２０３０年に原発ゼロとした場合、現状の電源構成をキープしたケースと比較するとＧＤＰが１～５％押し下げられるという結果になった。

脱原発の実現に向けて期待がかかる再生可能エネルギーだが、現状はまだまだ“即戦力”とは言い難いようだ。
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/08/12462/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:04:42.80 ID:NmhmXUXC0
３
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:05:09.55 ID:Tv/mwlcm0
http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=45&ved=0CD0QFjAEOCg&url=http%3A%2F%2Fyaplog.jp%2Fyuya0324%2F&rct=j&q=%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%95%86%E6%9D%90%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC&ei=CiC-TaW5JoWuvgPo0LnVBQ&usg=AFQjCNHiyEObBfI7GR7fLVAD4-21iGp_bg
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:06:09.67 ID:YbciFFeZP
ソフトバンくウハウハですか？
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:06:43.57 ID:kGsjIkBt0
また原発マネーの記事か
電力会社必死だな
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:07:31.83 ID:PDoxjK0G0
なんで大規模送電網でかんがえてるんだろう
小規模にしたら産業の活性化も期待できるのに
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:07:33.23 ID:7IfKaE030
原発が悪いんやない、盗電の管理の仕方と事後対応が悪いんや。
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:07:42.56 ID:XYkc/Vot0
太陽光発電は、カ◯ト在日ヤ◯ザの利権
発電効率が悪すぎるのに買取価格だけは異常に高い錬金術
日本国とその国民は大損する
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:08:18.38 ID:Ui+G3Itp0
経産省の息の掛かった組織に聞けば、こうなるか。
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:08:43.62 ID:zr212erJP
高い分は電気代に上乗せされるから
電力会社は痛くも痒くもない
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:09:03.04 ID:0ZJwaqvC0
太陽光は即戦力にならないのにもう利権になったｗ
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:09:50.74 ID:avyJT7w+0

当たり前だろ

クソを排除しろ

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:10:15.03 ID:56G9U41P0
日本海のメタンハイドレートは日本の
２００年分のエネルギーがあるという
報告はまだか
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:12:12.14 ID:Kc1OUhr60
【エネルギー政策】ドイツ、累積導入5200万kWで太陽光の買い取りを"廃止"に--早ければ2016年にも [07/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341564609/
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:13:35.61 ID:7Xl3dahYO
自然エネルギーなんて温泉ぐらいでいいよ。それより、ポスト原子力の開発に金を出して、念のために、トリウム式をかまして、後はガスタービンと石炭じゃないか。石炭が一番有利に思えるがな。太陽光なんて完全な利権じゃないか。ありゃあマフィアかよ。
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:13:57.23 ID:ZT7uGfPO0
>>6
大規模でないと利権を形成しにくいから。
ていうか、原発いらなくなっちゃうから。

>>8
「米騒動はエタヒニンが起こした」
時の政府はそういう噂を流布して米騒動を沈静化した。

今時、そんなのは通用しない。

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:14:24.93 ID:TKymAn950
携帯電話って、ショルダーバックみたいに肩でかついでた時代あったんだぜ。
それから20年30年すれば手のひらサイズの薄型になる。
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:14:30.01 ID:gjCfIXNT0
2030年までに廃炉にすべき原発を廃炉にしたらコストどんくらいかかるのさ
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:14:30.93 ID:Vm+NnEc90
ＧＤＰなんか下がってもいいじゃない
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:15:11.91 ID:1un7lVLO0
そりゃそうだろ
自然の機嫌で発電量が変わるもんを勘定に入れられない
今でさえ電力がぎりぎりなのに、経済成長して電力需要が増大する
未来がどうなるのかって考えれば当然の事

火力発電所を代替にしてもいいが故障や点検の余分も含めて立てるとなると
狭い日本の何処に立てるのか……
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:15:28.00 ID:dCGC9M840
>>9
いや、前から言われてたことでしょ。
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:15:28.56 ID:4mgiDHPU0
～『ﾄﾞｲﾂは間違った:全量固定価格買取制度(ﾌｨｰﾄﾞ･ｲﾝ･ﾀﾘﾌ)は正反対の結果』～
http://www.env01.net/frommanager/2011/fm2011_14.htm

■ｺｽﾄ削減とｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝを目指して電力購入価格の逓減方法を採り入れているが､実際には正反対の結果となっている｡
太陽光発電の投資家は今日現在の高い価格での長期販売を望み､技術の改善には無頓着である｡
政府が勝者と敗者を分けるようなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑでは効率的なｴﾈﾙｷﾞｰ･ﾐｯｸｽは実現しない｡


■雇用創出面でも､太陽光の場合実際にはｱｼﾞｱからの輸入によって設置数の半分が占められている｡1人当たり175,000ﾕｰﾛ(2,200万円)の補助金を出していることになる｡


■20年間のｸﾞﾘｰﾝ電力購入を保証しているので､仮に2010年に制度を終了させても消費者側の支払債務は太陽光発電で533億ﾕｰﾛ(7兆円)､風力発電で205億ﾕｰﾛ(2.7兆円)の巨額に達する｡


■ｴﾈﾙｷﾞｰ･ｾｷｭﾘﾃｨｰ増大を目指しているが､実際にはﾊﾞｯｸ
ｱｯﾌﾟ電力としてｶﾞｽ火力発電を待機させる必要があり､2006年には5.9億ﾕｰﾛ(750億円)を要した｡またｶﾞｽの36%はﾛｼｱから輸入されるため､安全保障ｾｷｭﾘﾃｨｰの向上ではなく引下げとなっている｡

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:15:40.91 ID:6V75LQx60
知ってた
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:15:43.39 ID:hk+sQyad0
蓄電池技術の進歩と価格かね
普及すれば夜に充電して昼の足りない時間で使うとか出来るわけで
そうすりゃ今よりは少ない数字で安定するわけだし　実際どれくらい減らせるのか知らんが
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:16:29.86 ID:DTQS7CxG0

>再生可能エネルギー

ぜんぜん日本語じゃないだろｗｗｗ
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:16:39.16 ID:YJeL2Tto0
そんなもんあるならとっくに変わっとるわ
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:18:01.43 ID:dLu0dLlT0
※ただし原発のコストは今後大幅に増加することが確定しています
　「現時点ではどれだけコスト増になるかわからない」から無かったことにされてるだけです
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:18:25.11 ID:W4Ww0abUO
もう一発震災が起きて原発事故が発生したら>>1みたいな意見なんて１ミリ足りとも出て来ないだろう
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:18:34.56 ID:4mgiDHPU0
【ﾄﾞｲﾂ】脱原発を決めたﾄﾞｲﾂ､電力不足の懸念から2011年12月にｵｰｽﾄﾘｱから電力支援受ける[12/01/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1326343847/

脱原発を決めたﾄﾞｲﾂが､電力不足の懸念から2011年12月に
隣国のｵｰｽﾄﾘｱから電力支援を受けたことがわかった｡

ﾄﾞｲﾂ政府によると､2011年12月､自動車工場など多くの産業を抱える
ﾄﾞｲﾂ南部で電力不足のおそれが出たため､ｵｰｽﾄﾘｱから予防措置として
電力供給を受けたという｡

ﾄﾞｲﾂ政府は､電力不足の原因について､南部の原子力発電所1基が
点検のために稼働していないうえ､北部の風力発電施設から南部への
送電網建設が住民の反対運動で遅れているためとしている｡

ｵｰｽﾄﾘｱの電力会社は､ﾄﾞｲﾂからの要請を受け､休止中の火力発電所を
急きょ､稼働させて対応したという｡

ｿｰｽは
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00215117.html

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:18:52.62 ID:CkLv8b69P
>>9
すべての反対意見、消極意見は陰謀ないし、敗北主義者という発想は、
冷静な認識を否定することにはなりはすまいか？
大戦後期のヒトラーみたいな思考。
可能なら可能であるという目論見を示してくれ。
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:18:54.69 ID:hUlCo+L70
まともな考えの人間なら脱原発するにしても、天然ガスでつながないとだめなのに。
コスト高なのを承知で太陽光をやろうとする。
結果日本人の金が孫正義みたいな奴の食い物にされるわけだ。
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:19:18.81 ID:ZT7uGfPO0
正直、原発の発電は「デカ過ぎる」。
あんなに発電してどうすんだというくらい発電する。

各地区に１基で充分だろ。
何基も何基も作りやがって、バカかと。

多すぎて働き手も調達できない。
ホームレスをかき集めなければならない始末。

もう、今の古いのは全部廃炉にしてＡＰ１０００の耐震強化版からやり直せ。
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:19:19.81 ID:w0FGXYDh0
原発に限らず管理者がボンクラなのは駄目だね

まあ危険物の管理者が平和脳なのが問題過ぎるんだけどｗ
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:19:21.83 ID:HcOs0P/0P
消費税増税前に、在日韓国人に対する生活保護をなくせ。

河本準一 生活保護不正受給は絶対に許せない。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17901076
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:20:22.18 ID:uo8JokCN0
自宅の屋根の上で発電してやってオモチャになるレベル
送電なんか考えるまでもないレベル
それをマスゴミが真面目に言ってるからギャグレベル
原発でわかってると思うけど、テレビ新聞を真に受けてると馬鹿みるよ
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:20:39.34 ID:GWuZifZy0
結局天然ガスと石炭に頼るしかないと思うんだがな。
新エネルギーってどれも原子力の代替にはなれんだろう。不安定すぎて。
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:20:45.85 ID:scVbF3U80
【韓国】太陽電池:需要低迷､後発の韓国勢には好機?[09/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315808080/

■後発の韓国勢にはﾁｬﾝｽか

大手太陽電池ﾒｰｶｰが破綻した場合､後発のｻﾑｽﾝ､LG､ﾊﾝﾌｧなど韓国の大企業が企業
買収で太陽電池事業を本格化させるのではないかとの見方もある｡中国､米国､ﾄﾞｲﾂの大手
ﾒｰｶｰは既に韓国企業に身売りを打診したとされる｡太陽電池産業が動揺すればするほど､
後発の韓国企業にとっては､合併･買収(M&A)による参入機会が高まることになる｡

ｻﾑｽﾝ､LGなど韓国の大企業は､太陽電池の原材料となるﾎﾟﾘｼﾘｺﾝには投資を行っているが､完成品
の太陽電池ﾓｼﾞｭｰﾙには本格的な投資を行っていない｡

ｿｰﾗｰ･ｱﾝﾄﾞ･ｴﾅｼﾞｰのｷﾑ･
ｸﾞｧﾝｽ代表は｢太陽電池産業は低迷しているように見えるが､数量ﾍﾞｰｽでは依然として伸び
ている成長産業だ｡現在は市況が悪くても､来年以降はﾋﾞｼﾞﾈｽﾁｬﾝｽが再び訪れる｣と指摘した｡

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:20:57.16 ID:kmTClSBg0
無職やワープアがこんだけ多いんだから、ＧＤＰ下がった方が格差が小さくなっていいんじゃね
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:21:39.48 ID:ZT7uGfPO0
>>19
まったくだ。

日本のＧＤＰにはパチンコも含まれてる。
そんなＧＤＰなど、ありがたがる方がどうかしてる。
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:22:30.80 ID:QXv6lin+0

　＞資源エネルギー庁が５機関に依頼した試算では、


　この時点で信用できませんｗｗ

　だいたい、原発はゼッタイ安全だとか言ってた連中だしねｗ
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:22:57.33 ID:9SsGdU9m0
■■孫正義は日本の環境技術を韓国に売り渡す火事場泥棒だった■■

【経済】ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ､韓国公社などとﾓﾝｺﾞﾙで風力発電
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331392706/

ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸは10日､ﾓﾝｺﾞﾙで風力発電事業を開始するため､ﾓﾝｺﾞﾙの
投資会社ﾆｭｰｺﾑｸﾞﾙｰﾌﾟや韓国電力公社と建設事業の推進で基本合意したと発表した｡
今後､発電規模や事業費､出資額などの詳細を詰める｡

ﾓﾝｺﾞﾙは風力発電に適したｺﾞﾋﾞ砂漠などの土地が多く､ﾆｭｰｺﾑは
再生可能ｴﾈﾙｷﾞｰの導入拡大に取り組んできた｡ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸが風力発電技術などを提供し､
韓国電力公社が送電網の構築などを後押しする｡

ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸは日本やﾓﾝｺﾞﾙ､中国などｱｼﾞｱ諸国の送電網を海底ｹｰﾌﾞﾙなどでつなぐ
｢ｱｼﾞｱｽｰﾊﾟｰｸﾞﾘｯﾄﾞ構想｣を掲げている｡将来的にはﾓﾝｺﾞﾙでつくった
電気を日本などｱｼﾞｱ各国に供給することも目指す｡

*+*+ NIKKEI NET +*+*
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E3E2E2E19E8DE3E2E2E1E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

■■■ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ孫正義の正体■■■
その時画面に孫氏が写り､掛け合い漫才のように｢この法案を通すまでは首相を辞めないでください｣と首相を持ち上げていました｡
孫氏は｢自然ｴﾈﾙｷﾞｰ財団｣を設置して大規模太陽光発電所を全国に建設その際自然ｴﾈﾙｷﾞｰで発電された
電力の全量買取制度を義務つける法案を通すことを目的に菅首相を動かしています｡
つまり孫正義が仕掛けたのではないかと推測されます｡孫氏の提案している大規模太陽光発電所で使う大量の｢太陽光ﾊﾟﾈﾙ｣をｻﾑｽﾝから購入するのではないか､
結果､孫､菅､ｻﾑｽﾝのﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙで日本の電力に参入するのではないかと恐れています｡
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:23:05.72 ID:71nDkmBI0
>>28
その前に再生エネルギーのために日本経済が破綻するわ（笑笑笑）
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:23:26.65 ID:svwetAAb0
心配しなくても日本から工場は出で行く、エネルギーも必要ない。
そもそもGDPはおそらく半減する、日本人が日本人らしさを失いつつある。
礼節もない、親切でもない、几帳面でもない、勤勉でもない。
そんな日本は他国の侵略なくとも内から崩壊する、ノアの方舟でも作った方がいい。
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:23:35.09 ID:PhwbdYWa0
普通に石炭火力、LNG火力を推進しろよ。
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:23:48.83 ID:s/FzplMq0



　「　世　の　中　銭　や　！　　銭　ッ　！　」



としか聞こえないニュース



46 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:24:13.42 ID:qTz+TPLK0
全ては終わったんだよ
これだけの事故が起こった以上、原発に未来は無い
何時全廃するかだけの話
どうせ無くなるなら早い方が良いに決まっとる
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:24:40.72 ID:h3KHiw0c0
早く少しだけ運転すれば超電気がたまる自家発電機を売り出せよ
そのくらいも企業はできないのか
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:24:42.94 ID:UvOYQ4+V0
イギリスでもコストが嵩んでるみたいだな
ＢＢＣでそんなようなことやってた
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:25:13.20 ID:o4Oge+t00
太陽光も蓄電池もいいけどさ。
日本中が３，４日天気悪い時ってけっこうあるじゃん。
もうそこだけ考えても安定させようがないよね。。。
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:25:24.69 ID:1L/WM6Pt0
欧米での失敗で落ち込んだ需要を何とか取り戻そうと瀕死の再エネ業界が
まだ失敗をよく知らない日本にここぞとばかりに群がっているってのが実情なのに
まだ利権がどうとか言ってられるのがもうね、
これが業界の回し者じゃなきゃ、一体どこまでお目出たいんだかと言いたいよ
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:26:01.65 ID:Vm+NnEc90
うんこが捨てられなくて困るんだから
食べなきゃいいのよ痩せてちょうどいいでしょ
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:26:16.84 ID:Q20Y+AI70
>>16
利権というのは日本人が今まで享受してきた普段の生活を送るための基盤そのものだぞ。

再生可能エネルギーが原発の代わりに利用できるもんならさっさと代えるべきだが
実際にはリサイクルによって循環型社会を実現するくら無駄で非効率だろう。
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:26:34.40 ID:DVwwXWvr0
■日本人に断りなく､復興財源を日本企業ではなく外資に使う気です
明らかにｻﾑｽﾝと組む気です
ﾃﾞｯｷﾚｰｽ確定しました

【発言】発電会社は共同出資者募り合弁化､年明けにも設立=ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの孫社長[11/09/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315803532/
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの孫正義社長は12日､
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸが設立を予定している自然ｴﾈﾙｷﾞｰの発電事業会社について､
共同出資者を募集して合弁会社化する計画だと明らかにした｡

今後､ﾒｰｶｰや金融機関から共同出資者を募集し､年明けにも合弁会社を
設立したい考えだという｡
ﾃｽﾄで採用する太陽光ﾊﾟﾈﾙﾒｰｶｰは国内外10社くらいを想定している
という｡

孫社長は｢日本ﾒｰｶｰが中心に頑張れるようにしたいが､
市場としては海外ﾒｰｶｰにもｵｰﾌﾟﾝに開いている｣と述べた｡



【脱原発】｢ｱｼﾞｱ諸国と連携した広域送電網の整備が必要｣…ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ孫社長の自然ｴﾈﾙｷﾞｰ財団が始動､原発依存の脱却目指す
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315815814/

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:26:41.18 ID:CkLv8b69P
>>45
世の中の問題の大半は「ゼニ」がらみ。財政赤字や税金はゼニそのものだし、
個人の問題でも職、ローンなどそうじゃないか。
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:26:58.83 ID:RwLWr9Qj0
まぁそらそうだ・・・将来的に原発を縮小していく必要はある
だが、それは今すぐ止めればいい、なんてもんじゃない
代替エネルギーの開発を進め、実用化し、そしてまかなえるだけの目処が立ったら切り替えていけばいい話であって
将来の見通しも立たない状態で怖いからとりあえずとめよう、なんて考えちゃうのは現実が見えていないアホくらいのものだ
今あって当たり前のもの、それが当たり前過ぎて見えなくなっているんだよな
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:27:03.22 ID:vjIxSJoL0
>>32
別にデカすぎないよ。日本中に何十機もあって、初めて充分な電力が供給できる程度の能力
しかない。

そもそも、ちっぽけな発電機で少量発電してみたって、コストばかり掛かって電気代高くなる
だけだろ。
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:27:04.90 ID:Ol+Gqk+m0
安定性と経済性からいって石炭か天然ガスしかないのは明らかでしょ
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:27:20.45 ID:Vm+NnEc90
>>52
江戸時代は上手くやっていたわよ
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:28:50.65 ID:h3KHiw0c0
風力発電なんかは海に浮かべとけばいいんだボケ
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:29:22.03 ID:TLkdn9dC0
べつにただちに再生可能エネルギーにしないで当面化石燃料でもいいだろ
コスト面にしたって核燃料その他の原発関係のものが高騰しない理由もないんだし
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:29:30.27 ID:lBIuuyPM0
【政治】菅首相の突然の｢脱原発表明｣の陰に｢ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ･孫社長｣の存在
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1310812670/

【電力】発送電分離:先駆けの英米では…停電頻発
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309697420/

【電力】欧州に大規模停電危機 ﾄﾞｲﾂの脱原発受け､多額の経済的損失確実
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310528412/


【経済】 日本企業 韓国へ､工場建設など投資相次ぐ 低い法人税･FTA魅力
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1313334532/
民主党は､ｴﾈﾙｷﾞｰ買い取り法案よりTPPに熱意注ぐべきだったな


62 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:29:51.36 ID:RjR1+f1S0
自然エネルギーで発電した電力は世界一高価な電力です！

これから新たな利権を喜ばせるんですね！！
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:30:19.23 ID:LFHVNvYX0
政府が現実的な計画を示してやらないからお花畑な理想論が蔓延する
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:30:24.16 ID:D1Irnc6/0
>>46
犠牲者ゼロの原発事故にギャアギャア喚き立てる連中の頭がおかしいだけ。

もしくは日本の国力低下を狙ってる韓国人。

日本の原子力は悪い原子力。韓国の原子力は良い原子力とかおかしな事を
言ってるから分かりやすい。
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:30:58.30 ID:LkPn3evK0
ずっと２ちゃんできてなかったから
太陽光発電で孫が得する仕組みがワカランのだけど
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:31:09.13 ID:vjIxSJoL0
>>57
石炭は放射脳ありますが。

大量に放射脳含む灰が出ますが、どう処分するんですか？
まぁ、いまは全部、セメントにして再利用してますけどね。
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:31:48.76 ID:68q6ck6p0
【政府調達】韓国ﾍﾞﾝﾁｬｰ企業が､日本政府機関のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ受注 日本で外国ﾍﾞﾝﾁｬｰ企業がﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄを受注するのは極めて異例
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302842274/


韓国ﾍﾞﾝﾁｬｰ企業のｳｨｽﾞﾄﾞﾒｲﾝが､日本の新ｴﾈﾙｷﾞｰ･産業技術総合開発機構
(NEDO)の特許情報収集ｻｰﾋﾞｽ事業を受注した｡

日本の政府調達市場で外国ﾍﾞﾝﾁｬｰ企業がﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄを受注するのは極めて異例だという｡


http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/04/14/0200000000AJP20110414000300882.HTML


結局ソフトバンクと韓国電力会社がやるんだから
韓国の電力のためだろ
ソフトバンクは日本から技術力集めただけ




68 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:32:18.32 ID:zv4ILo3QO
こわいからとりあえずってｗｗｗ学習能力なさ過ぎｗｗｗニワトリ以下だな
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:32:18.45 ID:LVMDV/G50
>>44

中電の碧南火力は石炭が燃料だよ。

タントピアもよろしく。
石炭のことがいろいろ分かるよ。
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:32:27.66 ID:gnpQwrzV0
＞例えばドイツでは、今年５月の好天の日に「太陽光発電能力が原発２２基分に達した」という報道があったが、
＞それでも昨年の年間総発電量における太陽光の割合は３％程度にとどまっている。
単なる太陽光パネル販売事業じゃん
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:32:34.86 ID:ig0xGAIp0
これを原発の利権とか言ってる奴は
頭が沸いてるだろ

ペテンソーラーの原発の四倍の値段の42\kwhという
ボッタクリ価格を見ても
まだわからないか
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:32:36.65 ID:OeepOcR90
禿大勝利
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:32:37.57 ID:cz020Yxh0
今の原発を廃棄して新しい原発を作ると、廃棄費用もえんえんと掛かり続けるし、
新築の費用も半端じゃないんだろうけどな。

電力会社は今の原発をコストがかからないから動かしたがるだろうけど、老朽化してる
のでいつか爆発する。そのリスクによる損失がおそろしくでかいとおもうんだが
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:33:14.15 ID:CkLv8b69P
公金や許認可が絡めば、あらゆる物は「利権」化する。
福祉も医療も教育も立派な利権だ。
利権だからダメなんじゃなくて、その手段、方法が目的、需要を満たす
ために適切なのかどうかが問われるべきだろ。
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:33:38.60 ID:zAnCZc810
人口減らせばよい
外国人を締出し少子化政策で解決
今の人口を維持しようとするから無理が出る
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:33:44.47 ID:1+hC5flc0
位置エネルギーで貯蔵できるダム作れダム。
それ以外の再生可能エネルギーは無駄無駄。
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:34:22.05 ID:oy7NKrFZ0
なんで原発の代替が、再生可能エネルギーってことになってるんだろうな。
国内の資源開発や、自衛隊の国軍化で海外利権の安定供給を目指せばいいのに。
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:34:37.17 ID:P6wum0MH0
【米国】 大使館関係者 ｢日本の民主党政権の真相は､韓国を繁栄させるためにできる限り日本叩きをするという"半島政権"だ｣
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315708637/

■民主党が｢韓国企業｣繁栄に尽力する真相
民主党の実態は"半島政権"だ

菅氏と李大統領の｢共闘｣――｡ 　韓国の原発推進による電力ｺｽﾄの低下｡日本の原発放棄による
電力料金の高騰｡法人税引き下げを強行した韓国に対し､日本は法人税引き下げを棚上げした｡ 　

重電機械ﾒｰｶｰ幹部が悔しがる｡

｢菅首相が原発輸出見直しを叫んだとき､われわれはやられたと思った｣ 　

http://www.e-themis.net/feature/read.php
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:34:44.91 ID:LkPn3evK0
とにかく反原発サヨクのおかげで韓国が儲かるらしいな
はーあ
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:35:47.17 ID:bjK08kJk0
>>71
その代わり、原発の原価に、地域振興費や、国が支出している対策費、交付金等は含まれていない。

まあ、ソーラーでどうこうなるとは俺も思っていないし、今すぐ原発全停止とか言うお花畑につきあうつもりもない。
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:36:31.36 ID:h3KHiw0c0
地震の揺れエネルギーで発電だ！
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:36:31.59 ID:oy7NKrFZ0
再生可能エネルギーなんか、見切りをつけて、日本海の資源採掘しようぜ。
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:36:33.73 ID:Sq3vTU2q0
経産省原発村住民が
全否定して研究を頓挫させた
ツケだよ
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:36:46.69 ID:lgqrAfSeP
火力で代替するわけにはいかないのか？燃料の調達性の面から見てどうなんだ？
ウランの方が調達しやすいという証拠を見たことが無いんだが。
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:36:50.17 ID:4g+myMM70
日本人はGDP云々の前に身につけるもの、
人間としての最低限の能力や倫理観を追うべき
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:36:50.60 ID:+cJFGlxgO
脱原発の経済に与える影響は騒がれるのに、消費税増税の経済に与える影響は騒がれない件について。
どう見ても後者の方が悪影響を与えるのに。
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:36:55.34 ID:P6wum0MH0
【政治】民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相　｢菅政権は十分韓国の国益に貢献した｣と在日関係者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315707220/

■菅前首相と李韓国大統領が気脈通じ
売国的行為ではないのか!

■ｳｵﾝ安で日本の輸出は完敗
｢民主党政権になり日本企業の韓国進出に拍車がかかっている｣と､経済産業省のある幹部は警告する｡ 　

とくに韓国側が狙うのは日本企業のﾊｲﾃｸ技術だ｡

｢ﾎﾟｽﾄ液晶｣と注目される有機ELなど新素材技術や
ｽﾏｰﾄﾌｫﾝ関連技術など､工場や研究所が韓国に進出する動きが加速している｡

http://www.e-themis.net/feature/read.php

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:37:03.21 ID:vhP4zMcA0

エネルギーシフトのイメージ
http://www.asahi.com/culture/news_culture/images/TKY201104130095.jpg


89 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:37:07.69 ID:CkLv8b69P
>>77
究極的に否定しないけど、六十年前に失敗してるし。
戦勝国によって形成された現代の国際秩序で日本が覇権国家を
目指すのは、ハードル高いね。少なくない日本国民も反対するだろう。
単純な国防すら拒否する人もいるのに。
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:37:26.40 ID:qTz+TPLK0
>>64
東北の惨状を全く分かってないな
農業漁業観光と大打撃受けている
これを全て東電で補償できねーだろ
税金をこれからどれだけ入れたら良いのか想像もつかん
潰れたガソリンスタンドやホテルみたいな関連産業まで含めたらそら恐ろしい・・
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:37:50.94 ID:LkPn3evK0
日本人がちょっと本気出したら太陽光発電が原発に変われるレベルなら
ほかの国もやってるだろ
どんだけお花畑なんだよネトウヨは
クソサヨとは別のベクトルで脳みそお花畑なんだよな
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:37:53.26 ID:Oqv+gbTx0
脱原発派がこんな話ちゃんと聞くわけねーじゃん
あいつら自分の都合のいいことしか考える頭持ってないんだし
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:39:11.04 ID:kXQwova80
福島県という大事な国土を失った事に比べればGDPの伸び率鈍化など大した問題じゃないだろ。
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:39:29.43 ID:gxndH2FC0
【国際】福1原発をぶっ飛ばした菅直人がﾀﾞﾎﾞｽ会議でなぜか英雄気取り｡記者らは『これ以上聞いても無駄だ』
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1329120299/

　菅直人前首相が先月末､ｽｲｽで開かれた世界経済ﾌｫｰﾗﾑの年次総会(ﾀﾞﾎﾞｽ会議)に出席した際､海外ﾒﾃﾞｨｱから失笑
されていたことが分かった｡政府関係者が明らかにした｡福島第1原発事故を悪化させた最高責任者でありながら､
まるで英雄気取りだったというのだ｡

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120213/plt1202131113001-n1.htm

菅氏はﾀﾞﾎﾞｽ会議で演説したが､その評判は芳しくなかったようだ(AP)【拡大】
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20120213/plt1202131113001-n1.jpg

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:39:29.95 ID:bjK08kJk0
>>82
それがかなり現実的。
尖閣とかな。
んで、ガスタービン発電だ。

>>84
ガスタービンはかなり有効。
旧式火力だとかなりきつい。
あと、政策的に火力を廃止したり、緊急用にしてるから、火力の設備も老朽化が激しい。
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:39:30.10 ID:kb3U7zz90
再エネばか多過ぎ。今後5年の短期では解決策にならない。
国が支援しても少しずつしか増えない。原発に頼りましょうと言っているようなもんだ。

短期で原発電力を代替できるのは火力のみ。まず新型の高効率の火力で電力確保を急げ。
再エネは長期で2020年代以降を見据えて増やしていく技術。
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:39:39.85 ID:ig0xGAIp0
>>65
孫と管が
法律でソーラーパネルで発電した電気を
電力会社に高価で強制買取をさせる
自然エネ法というのができたせい
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:39:50.23 ID:55cxGQ930
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3179551.jpg
99 ：8月15日に生まれて@9月15日に恋をした：2012/07/08(日) 21:40:08.46 ID:4x/XzgtX0
>>1おいおいwこんなクソみたいな記事で給料貰えるなんて(冷汗ッ)
集英社って屑の集まりなのか…8(・д・)3
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:41:03.40 ID:oy7NKrFZ0
そもそも、第二次大戦のときも、戦争ってオプションを選択しただけで
原因は日本の資源不足じゃん。原発ってオプションも失敗したし、
芽があるなら、国内の資源開発以外にありえんとおもうぞ。
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:41:14.69 ID:D1Irnc6/0
>>90
福島原発事故の死亡者はゼロだ。最前線で冷却作業やった人でさえ一人
も死んでない。

農業漁業観光は風評被害だから原発事故に責任を帰するのはおかしい。
風評被害に責任を持つべきは、危険じゃないものを危険と決めつけた連中。
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:41:32.53 ID:Yb5XmN780
地震がそれほどないヨーロッパでもコスト的に脱原発なのに
地震確変中で事故まであった日本のマスゴミは経済性から原発使うと捏造
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:42:35.99 ID:vjIxSJoL0
>>84
なぜいま日本が原子力発電なのか、という理由を考えたらいい。

昔は日本も火力だけだったが、いわゆる「石油ショック」で燃やすものがなくなり、電力の
供給もままならなくなった。
だから今は原子力なんだよ。
ウランやプルトニウムなら、少量でもかなり長期間使えるし、いまは調達性がよい。
今後は世界中に原電が大量に立つから、これも値上がりするだろうけどね。
それまでに「次」が発明できるかどうかが鍵。


104 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:43:02.21 ID:h3KHiw0c0
そんなに原発やりたいなら
さっさと放射能を無力化できるようになる技術を開発しろ
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:44:14.27 ID:SIZC29jV0
全世帯が再生可能エネルギーで100％賄える時代カモン。
106 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/07/08(日) 21:47:35.54 ID:85rJZge40
再生エネルギーの買取価格の算定は毎年おこわれます。「高すぎる！火力や原発と同じ買取価格にしろ！」とデモを加速し、実質廃止にもっていこう

再生エネルギーの買取価格の算定は毎年おこわれます。「高すぎる！火力や原発と同じ買取価格にしろ！」とデモを加速し、実質廃止にもっていこう

再生エネルギーの買取価格の算定は毎年おこわれます。「高すぎる！火力や原発と同じ買取価格にしろ！」とデモを加速し、実質廃止にもっていこう
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:47:41.42 ID:qTz+TPLK0
>>101
放射能が安全ならさっさと福島原発の中に入って放射能止めて来い
原発推進を言いながら誰も止めに行かないのはどういうこった
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:49:26.21 ID:oM/YSC0+0
そういう上っ面の経済至上主義を今更吐いてどうする
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:49:35.95 ID:zlyVgojP0
地熱発電のハードルなんて、原子力にくらべたらはるかに低い。
原発に投資してたお金を全廃して地熱につぎ込めば良いだけのはなし。
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:50:09.48 ID:62EQt09AP
利権や！
陰謀や！
隠蔽や！
やらせや！
御用学者や！
命より金や！
原子かむらや！

ぎゃああああああああああああああ
111 ：8月15日に生まれて@9月15日に恋をした：2012/07/08(日) 21:50:44.24 ID:4x/XzgtX0
原発反対派の馬鹿は再生可能エネルギーが無い時間帯は電気を使わ無いで速く寝ろっ！

原発の恩恵を散々受けておきながらアホな発言撒き散らしてっ！
いい加減現実を観ろっ！恥ずかしく無いのかよw8(・д・)3
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:50:53.68 ID:MEbKFbE70
>>24
蓄電が浸透すると薄利の深夜電力しか利用されなくなるから、電力会社と関連のエネルギー産業が技術発展の足をひっぱるだろうね。
原発ゼロになれば深夜料金値上で蓄電の意味がなくなるけどね。
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:51:00.80 ID:qAPGJ1QC0

メガソーラーの電力買い取りのために電気代が上がることだけは阻止せねばならん
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:51:35.47 ID:VqGISSxJ0
>>86
だねぇ
115 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2012/07/08(日) 21:51:43.64 ID:9Vns0f4w0
>>104
第二第三の六ヶ所村を作ればいいだけなんですけど
それで原発に変わる安定電力供給の方法はみつかりましたか?
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:52:06.41 ID:lKBsxMvS0
でっていう
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:53:21.91 ID:62EQt09AP
>>111
そこは別腹で＞＜
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:54:05.69 ID:hou/3QOu0
それで、福一の放射能、立ち入り禁止区域の影響、帰還できない影響、
復興もままならない影響、トイレのないマンション問題、廃炉、その他諸々は
GDPを何％押し下げたの？
それと比較しないと何も語っていないのと同じだぞ。
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:54:16.86 ID:h3KHiw0c0
>>115
意味不明な主張ご苦労さま
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:54:22.54 ID:+8Os1Vuq0
再生エネルギーなんて不安定なもんが原発の代わりになるなら
中国が原発なんか作るわけ無いだろｗ
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:55:01.03 ID:LkPn3evK0
>>97
あははははっははははっはあっは「
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:55:47.08 ID:ALmoNthQ0
第二の六ヶ所村なんて大飯の原発の隣にでも作ればいいだろｗ
そうすれば運ぶ手間も省けるし
あそこの住人なら反対しないだろｗｗｗ
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:56:05.63 ID:s3n1NKFi0
現時点では再生可能エネルギーなんて坂本龍一みたいな金持ちの道楽に過ぎない
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:57:09.93 ID:Rc2l2L7+P
原発反対運動してる暇あったら、電気・電子について勉強しろよ。
あと物理
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:57:12.66 ID:TKymAn950
薄型テレビって数年で激安になったよな。
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:57:12.76 ID:mlyT3Ql2O
原発村が言うと正論でも
聞く気にならないなｗ
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:57:18.82 ID:wi6cGsor0
【政治】「福島第１原発事故、明らかに人災」　国会事故調、現場の重要な時間を無駄にし混乱拡大させた当時の首相の菅直人らを断罪★ 6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341667291/

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:57:31.62 ID:LkPn3evK0
最悪、どんなにコストかけてもいいから自然エネルギーでって言うんでも
なんでそれで儲かるのが韓国人なんだよ
ネトウヨｗｗｗ
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:58:27.54 ID:D1Irnc6/0
>>107
なんにでも致死量というものはある。塩でも短期間大量に服用すると死ぬ。

注目すべきは放射線をどのくらい浴びればどのような病状が出るのか専門家
もほとんど分かっていないこと。
専門家もはっきり指摘出来ない程、放射線の危険性はあるかどうか分からない
曖昧な存在だ。
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:58:44.95 ID:jDeeiHIs0
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M41VJ66TTDSJ01.html
２０１２年
ドイツ：１－３月ＧＤＰ速報、予想の５倍の伸び－輸出好調
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 21:59:58.59 ID:mEbqf9qfP
GDPなんて原発全部再稼動しても
下がる運命だろ　このままだと

日本はとにかく何かを変えるしかない
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:00:14.39 ID:OgGvWqGZ0
再生可能っていう言い方には、
いささか違和感を感じる。

地熱を取り出したらマントルの温度が下がるし、
風力を取り出したら、気象変動が増えるらしい。
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:00:47.03 ID:srgiNE6z0
集英社て左翼系ちゃうん？
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:01:21.35 ID:jDeeiHIs0
原発なんかいらんかったんや！ドイツが自然エネルギーで電力輸出超過。余った電力をフランスに輸出
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1329724831/
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:02:04.45 ID:QxuzBcTH0
ちょっと話はそれるけど、3.11で被害を受けた(そしてダメになった)「発電所」って原発だけ?
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:02:07.45 ID:AR3jh2KJ0
風力発電事業が赤字だらけの理由
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1674

それまで黒字だったのが10年12月期の決算が赤字となった理由について
「補助金がなくなったからだ。これまで国が推進してきたのに、急ブレーキをかけられたのだからたまらない」と話した。


↓損失まみれw いかに補助金＝税金をジャブジャブしないと成り立たない業種かよくわかるw

日本風力開発 平成24年3月期決算短信
http://www.jwd.co.jp/pdf/news/120514H2403kessantanshin.pdf


P.14 (5）継続企業の前提に関する重要事象等

当社グループでは、前連結会計年度において、
営業損失2,459百万円、経常損失3,626百万円、当期純損失5,696百万円を計上しており、
当連結会計年度においても、
営業損失1,329百万円、経常損失2,538百万円、当期純損失5,506百万円を計上し、
２期連続で営業損失、経常損失及び当期純損失を計上しております。

これらにより、当社グループには、

継続企業の前提に重要な疑義を生じさせるような事象又は状況
継続企業の前提に重要な疑義を生じさせるような事象又は状況
継続企業の前提に重要な疑義を生じさせるような事象又は状況

が存在しております。
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:02:08.56 ID:sN51cO/o0
GDP引き下げ大賛成！
10％ぐらい引き下げて原発なくせ！
経済なんかどうでもいい！
金儲けより命を！
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:02:33.96 ID:xTuScbQJ0
まあ、原発は、現時点では一番安定した出力を取り出せる発電方法だからな。
風力等は論外だし、石炭石油LPガスによる発電は、供給が止まるとアウトだからな。
唯一、原発だけが、今国内にある燃料だけでウン十年発電（もしくはそれ以上）できる性質を備えている。

資源のない国である日本が原発を捨てれば、円安・国債利率アップになる可能性すらある。
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:02:51.55 ID:LkPn3evK0
>>132
オレも地熱に関しては思った
地熱も含めて成り立っていた大地から地熱を奪って
何事も起こらないのだろうかと
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:03:22.31 ID:VqGISSxJ0
反原発派反原発でしかねーんだよ
すなわち、原発以外の発電方法を全面推進するだけ

代替エネは原発以外の全発電の拡充で答えは出ている

徹底的に反対して原発を排除すべし
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:03:39.47 ID:lKBsxMvS0
>>138
日本海のメタンハイドレートと尖閣の油田ガス田が発見された後に
何言っても無駄だよ
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:03:41.84 ID:jDeeiHIs0
電力料金値上げ、「発送電分離」でブレーキを エネットの武井社長に聞く
編集委員　滝順一
日経新聞 2011/6/8 7:00

今夏の節電ではエネットのような特定規模電気事業者（ＰＰＳ）はどう
振る舞うのですか。

　「政府からは、当社の顧客も東京電力の顧客と同じように電力を節減する
よう求められている。当社は自前の発電所を持ち顧客に対し十分な電気を供
給する能力を備えているが、みんな節電するのだからいっしょに減らせとい
うことだ。自由化という観点からは、こういうときこそサービス競争をすべ
きだと思うのだが、とばっちりを受ける形だ。顧客に迷惑をかけるだけでな
く、使用量が減って来年は基本料金が低くなるので当社の経営上もマイナス
だ」
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E2E4E2E2EB8DE2E4E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;df=2;p=9694E2E4E2E7E0E2E3E2E3E7E5E7――
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:04:22.39 ID:eIQi4RU10
>>137
原発事故では、誰一人として死んでないが、貧困は
死を招くぞ。
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:05:02.25 ID:gA/RvbcE0
江戸時代大津波があった東北と違ってその他の地域は今まで数百年津波無かったろう。原発安全ですよ。
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:05:13.80 ID:wQZAoPmM0
だから、CO2 25% 削減は諦めて、石炭による大規模火力発電所を建てろ。

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:06:02.04 ID:xoecGicA0
自分でカネ出して
屋根の上で発電した・・のに
その電気は電力会社から買うしかなくて
電力会社から買わなきゃ自分で使えない・・

太陽光発電は計画停電や災害で使えるか
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/20110323_434311.html

なーーんてクソシステムだから

電力の買取制はエネルギー政策ではなく
エコカー減税と同じ景気対策だ

太陽光発電をエネルギー対策にしたいなら、買取制じゃなく
こーいうのにしないとダメ

～ついにパナソニックから登場～
太陽光で作った電気をリチウムイオンに貯める“住宅用創蓄連携システム”の秘密
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120621_537973.html
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:06:39.19 ID:62EQt09AP
>>143
5～10年後、目が2つ、口が1つの赤ちゃん多数。
そこが問題なんです！
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:07:46.40 ID:oNH0WBs20
とりあえずは古い原発や火発をやめて代わりに
新しい火発を作ればいいじゃないか。
燃料代は工夫次第だろう。
米国は、政府がシェールガスの日本への輸出を止めているが。
それはＴＰＰが進んでいないからだ。
これを進めて、ついでにオスプレイもさっさと導入を認めて
政治的にシェールガス代をまけてもらうｗ
その一方でロシアとも交渉を進めてこっちの燃料も
輸入する姿勢をアメリカに対して見せつつ。一方日米安保体制下の
日本の米軍基地の機能強化を逆にロシアに見せて、
両天秤かけて燃料代をできるだけ安くさせる。
火力発電所の新設と外交（日米安保体制下の軍事力を含め）
で燃料の効率化と低価格調達で乗り切るほかない。ここ何十年かは。
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:08:11.88 ID:V+/MF+060
原発が無くなれば方向転換した方向に技術は進むよ
原発利権に燃える人間がそれを押しとどめているだけだ
そいつらに何度も何度も騙されたこの結果だ
東日本人を中心に日本人は被曝し続ける
瓦礫やセメント、肥料や牛、鶏の拡散で更に被曝し続ける
再生エネルギーや蓄電池の方向に進めばそちらが新しく拡大する
それを押しとどめていたのが原子力ムラだ
原発の横に住むこともしないで、やつらは住民を被曝させる
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:08:33.37 ID:CkLv8b69P
>>139
潜在開発余地を活用しても一割にも満たせないそうな。
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:08:44.09 ID:jDeeiHIs0
>>143

東京電力福島第一原発事故で、政府から避難などを指示された福島県の１３市町村で昨年、計５７３人の災害関連死が認定されたことが、各自治体への取材でわかった。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20120203-OYT1T01229.htm
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:08:45.37 ID:8/dUfoHX0
>>118
お前がどっち派なのか分からない。
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:08:56.48 ID:xoecGicA0
自分でカネ出して
屋根の上で発電した・・のに
その電気は電力会社から買うしかなくて
電力会社から買わなきゃ自分で使えない・・

太陽光発電は計画停電や災害で使えるか
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/20110323_434311.html

なーーんてクソシステムだから

電力の買取制はエネルギー政策ではなく
エコカー減税と同じ景気対策だ

太陽光発電をエネルギー対策にしたいなら、買取制じゃなく
こーいうのにしないとダメ

～ついにパナソニックから登場～
太陽光で作った電気をリチウムイオンに貯める“住宅用創蓄連携システム”の秘密
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120621_537973.html
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:09:50.08 ID:vhP4zMcA0
>>145
石炭はいいよねぇ、安くって
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:11:43.87 ID:55cxGQ930
コストプッシュインフレとは

コストプッシュインフレ（供給によるインフレ）とは、インフレーションのメカニズムの一つ。
供給量の縮小に伴うインフレーションであり、多くの場合景気後退と伴う「スタグフレーション」
の状態となる。賃金上昇や原材料価格の上昇などにより引き起こされる。

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:11:47.28 ID:CkLv8b69P
>>148
ロシアはガス供給で支那と天秤に掛けてるね。
北方領土は歯舞・色丹返還できりあげて、ロシアとの関係を
強化すべきと思う。
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:12:07.13 ID:Tc0kWIU40
数年のGDP1%のために10万年分の負債を背負う馬鹿。
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:13:00.17 ID:ig0xGAIp0
>>138
付け加えると
・ウランの備蓄ｊは年単位
・一度燃料交換すれば1～2年間は燃え続ける
・輸入先も比較的政治が安定してる国
・リサイクル可
・高速増殖炉稼働でウランがプルトニウムに化け
　燃料の寿命が数千年まで伸びる

なのに対しLNGは
・備蓄80日しか無い
・輸入先が政治的に不安定な国（砂漠国）が多い
・既に貿易赤字数兆円、電力会社大赤
・電力高騰は明らか
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:14:16.94 ID:Tc0kWIU40
>>158
＞高速増殖炉稼働で

ｱﾎｽw
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:14:36.81 ID:jDeeiHIs0
第1四半期の独ＧＤＰ伸び率は前期比＋0.5％、予想上回る
2012年 05月 15日 16:37 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE84E04420120515
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:14:53.84 ID:mEbqf9qfP
中国みたいな経済発展中
ならまだしも

今の日本が国土消失するリスク
おって原発を積極的に使う理由
無いよね
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:15:05.08 ID:U+vbitJZ0
太陽光は初期投資が高くて参入無理
回収に　１５年ぐらいかかりそう　その間無収入で
経費は持ち出し
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:17:27.63 ID:ig0xGAIp0
原発フル稼働で
浮いた火力の燃料を他に回したほうが良い
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:18:41.57 ID:Z9dHmmut0
>>130
ドイツはまじめに考えてるもんな。考える力がアジアのサルとは明らかにレベルが違う。
アジアのサルは後追いして真似するだけで精一杯。
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:19:00.27 ID:QYW3DAP80
　土地の買収を今よりしやすく出来るならば、水力発電ももっと増やせる。
ダムの先の村(人口50人）のために道路やでっかい橋を作ったりとか無駄ばか
りなんだよ。
　
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:20:11.85 ID:oNH0WBs20
>>156同時に日米安保体制を強化して
対ロシア向けの軍事的圧力も強化していないと
ロシアになめられる。
さらに将来的には当然尖閣付近の資源開発も
日本有利な状態にしておかないといけないから、
現状では日米安保体制強化と日本の自衛隊の
国防力の強化は当然として、日本の米軍基地機能
も強化する必要がある。
原発は日本の国土に合わないからこれは
廃止していいが、自然エネルギーを中心にするだのと
いう夢物語はやめて、当面は火力発電を基幹とし
その基礎になる軍備全般の強化とそれがスムーズに
進められる国家体制への転換を図るべきだ。
反原発はいいが、左翼の反原発はこの最も重要な点
が抜け落ちているからエセ反原発だ。
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:20:36.47 ID:CkLv8b69P
チマチマした太陽光発電するくらいなら、デッカク宇宙太陽光発電
の実現を積極的に研究すべきか。当面無理なら、僻地の砂漠国に
太陽光発電プラントを建設しそこで水素でも作らせよう。
ペイするかは知らない。
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:20:43.25 ID:xoecGicA0
太陽光発電は計画停電や災害で使えるのか？
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/20110323_434311.html

答え
自分でカネ出して
自分ちの屋根の上で発電してる・・のに、
計画停電や災害で、あなたの家も停電します

自分でカネ出して
自分ちの屋根の上で発電してる・・のに、
電力会社が送電止めたらあなたの家も停電です

つまり
自分でカネ出して
自分ちの屋根の上で発電してる・・のに、

その電気は電力会社から買うしかなくて
電力会社から買わなきゃ自分で使えない・・
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:20:46.62 ID:LwlUVBru0
ドイツの惨状を見れば馬鹿でも解る、高額買取止めれ
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:21:02.82 ID:PYyopm5v0
太陽光利権起動！！
おら！反利権厨叩きにいけよ！
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:22:01.11 ID:gA/RvbcE0
広島、長崎の原爆で福島原発の何倍も汚染されたが今はみんな暮らしているぞ。
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:24:01.85 ID:ENQ99gDu0
財務省に反対すると国税庁が査察に入る、よって政治家も新聞も財務省に逆らえなくなる。新聞が今、増税を新聞も叫んでいるのはそのせいだ。
デフレを改善せずに増税すると経済が悪くなるのはみんな知ってること。　日本を良くするためには財務省と国税庁を完全に分離することを考えなければならない。
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:24:18.01 ID:xoecGicA0
太陽光発電は計画停電や災害で使えるのか？
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/20110323_434311.html

答え
自分でカネ出して
自分ちの屋根の上で発電してる・・のに、
計画停電や災害で、あなたの家も停電します

自分でカネ出して
自分ちの屋根の上で発電してる・・のに、
電力会社が送電止めたらあなたの家も停電です

つまり
自分でカネ出して
自分ちの屋根の上で発電してる・・のに、

その電気は電力会社から買うしかなくて
電力会社から買わなきゃ自分で使えない・・

電力の買取制はエネルギー政策・・・ではなく
みんなで自動車産業を助けたエコカー減税と同じ、景気対策です
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:24:24.81 ID:eNJtFU0D0
>>1
聞き古された紋切り型の説明で役に立たない
もし原発続けるにしても、核廃棄物処理と核燃サイクルの問題解決を示さないのはダメだ

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:24:24.81 ID:pie+SQIg0
>>6
そうだね北海道の風発適地から離れている需要地に送る送電網なんてわざわざ作る必要ないよね
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:29:11.56 ID:oNH0WBs20
太陽光発電や蓄電池の技術革新はもちろん絶対必要だが。
一番それが必要なのは戦場だ。
アフガンやイラクを見ていても、兵器は電力をますます
必要として発展しているのに。燃料補給が追い付いていない。
でその補給ラインをゲリラに狙われる。
戦場ほど自然エネルギーが必要な場所はない。
この点からも研究開発を格段に進める必要がある。
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:30:17.34 ID:l30xCjz40

飯田さんは嘘をついたのかな？
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:32:06.05 ID:77E0ehb30
買い取りってなんだよ？買い取りって。ウソ書くな。
太陽光発電で買い取られた電力の料金は
それを持っていない家庭の電気代に上乗せされるだけだからな。

太陽光発電装置を設置できる家や工場は
設備の償却が終わる十数年後、格安で電力を使う事ができるようになる。

それに対して、設備を持たない家庭では
買い取った分を上乗せされるし、基本料金も値上げされる。
数年後、消費税も値上げされると、支払いが数倍に膨れ上がる可能性もある。

爆発的に格差社会が進むシステムなんだぞ？太陽光発電って。
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:32:54.22 ID:OhuIP0hzO
新たなエネルギー考える事は素晴らしいと思うが、行き過ぎは善くないよな
職場の中に脱原発と叫んでデモ行ってる奴いるが、そのクセ直ぐ暑い暑いと言ってクーラー付ける馬鹿はなんなの？

文句言ったら電気代払ってやってるんだから関係ねぇとか抜かすし

脱原発のデモもなんか怪しいな？
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:33:25.82 ID:xoecGicA0
太陽光発電は計画停電や災害で使えるのか？
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/20110323_434311.html

答え
自分でカネ出して、自分ちの屋根の上で発電してる・・のに、
計画停電や災害で、あなたの家も停電します

自分でカネ出して、自分ちの屋根の上で発電してる・・のに、
電力会社が送電止めたら、あなたの家も停電です

つまり
自分でカネ出して、自分ちの屋根の上で発電してる・・のに、

その電気は電力会社から買うしかなくて
電力会社から買わなきゃ自分で使えない・・

電力の買取制はエネルギー政策ではなく
みんなで、経営が苦しい自動車産業を助けたエコカー減税と同じ、景気対策です

原発で発電している電力会社なんか、死んでも助けたくない
エネルギー政策として発電したい・・・ならば、こちらを選びましょう

～ついにパナソニックから登場～
太陽光で作った電気をリチウムイオンに貯める“住宅用創蓄連携システム”の秘密
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120621_537973.html
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:35:03.00 ID:jDeeiHIs0
東京電力福島第一原発事故で、政府から避難などを指示された福島県の１３市町村で昨年、計５７３人の災害関連死が認定されたことが、各自治体への取材でわかった。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20120203-OYT1T01229.htm
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:36:45.68 ID:Z9dHmmut0
直ちに技術を盗み、あとは欧米にはできない奴隷労働で大量生産してしまえば勝ちだと思ってるだけの国。
心の底から軽蔑する。
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:37:20.91 ID:xoecGicA0
>>178
太陽光発電装置を設置できる家や工場は
設備の償却が終わる十数年後、格安で電力を使う事ができるようになる。

↑ここが間違い

太陽光発電装置を設置できる家や工場は
設備の償却が終わる十数年後、

値上げする電気代ー買い取って貰える電気代＝０だから
今までと同じ料金で電気が使える・・・・だけで

太陽光発電装置を設置できる家や工場ですら
格安で電力を使う事ができるようになる・・・わけではありません
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:37:47.21 ID:xTuScbQJ0
>>165
それは、当たり前だろ。
前々から住んでいる人間の権利を制限（場合によっては生活を破壊）するんだから、それ相応の見返りを払う必要がある。
ここで、見返りをケチって強制執行を多用したら、日本は中国以下の国になるぞ。

それに、水力発電は、通年でまともに発電できるのは、南の方だけだ。
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:38:07.96 ID:u/ZV77nE0
>>5で終わってた
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:39:25.48 ID:5nNwo/F00
絶対的なエネルギー量が足らんのだから当然。
宇宙で発電しマイクロウェーブで送るってならアリかも知れんが、コストがダンチだろうし技術的にはとてもとても。
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:41:04.01 ID:Nspan+kq0
火力発電でいいだろ
石炭の
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:41:19.39 ID:ySdkQPFW0
軽水炉のプルトニウムで核兵器が作れると信じ込んで、

（核武装のためには原発が必要だ）
（原発に反対する奴は左翼だ！左翼は敵！左翼は敵！）

というネトウヨは、ほんと、ガラパゴス脳のクズだな。
こんな奴らが、保守だとか、タカ派だとか、自称すんな！

軽水炉なんざ、何十基作ろうと、核兵器なんかつくれねーんだ！ボケが！

ネトウヨ！お前らがやってることは、防衛の足手まとい、核武装の邪魔だ。
お前らこそが、朝鮮中共の手先だ。電通の手先だ。パチ屋の手先だ。

死ねネトウヨ。氏ねじゃなくて、本当に死ねや。
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:41:30.69 ID:79TfWjRw0
核融合炉が20年後にできていればなぁ…。
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:41:44.05 ID:u/ZV77nE0
真の論点は再生可能エネルギーなどではなく
脱原発には代替エネルギーが必要だと嘘をつく電力ムラだ
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:41:59.01 ID:SFNX/Tt50
水力と組み合わせたらいいじゃん。
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:42:11.51 ID:smGT0QID0
はいはい分かった分かった。
て感じだなもはや…。
本当くだらね。
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:43:29.94 ID:97BmmJRj0
もし事故が起きたらGDPは何％下がるのかな？
その程度で済めばいいが下手すると破綻だろ。
まるで博打だな。
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:44:38.44 ID:xT3+rK4oO
>>1
規定路線でしょ？菅が孫と握手した時から『太陽光ｴﾈﾙｷﾞｰ政策に脱原発見出すも代替ｴﾈﾙｷﾞｰ足り得なかった…』
の結末を読んでた｡太陽光ｴﾈﾙｷﾞｰの為に取得した莫大な遊休農地などはTPP後に
農地回帰は無理として『宅地・商業地への区分変更』これだけで土地購入費の何十倍の儲けになるかなとｗ本気でｴﾈﾙｷﾞｰ転換図るなら当面火力しかないでしょ
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:46:06.35 ID:xoecGicA0
太陽光発電装置を設置できる家や工場は
電力会社から電気を買わなくて済むようになるのか・・と言えば、そんなことはありません

特に一般住宅では、
自分でカネ出して、自分ちの屋根の上で発電しても
計画停電や災害で、停電し
電力会社が送電止めたら、停電するので

いっくら自分でカネ出して、自分ちの屋根の上で発電しても
電力会社から電気を買わなければ、買えなければ、その電気は使えません

つまり

太陽光発電装置を設置できる家や工場は
設備の償却が終わる十数年後、

値上げする電気代ー買い取って貰える電気代＝０だから
今までと同じ料金で電気が使える・・・・だけで

太陽光発電装置を設置できる家や工場ですら
格安で電力を使う事ができるようになる・・・わけではありません

電力の買取制はエネルギー政策ではなく
買える人も、買えない人も、国民みんなで、税金により経営が苦しい自動車産業を助けたエコカー減税と同じ、
景気対策です
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:46:48.43 ID:WHrE4EsQ0
電気を貯められる蓄電池のでっかい奴を開発してよ。
そしたら昼間に太陽光でもなんでもいいから電気貯めて
夜使えるようにしたらいいじゃん。風力でも火力でも。
自動車使うとかちっぽけなやつじゃなくてさw　　頑張れ日本！
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:47:06.79 ID:/TEDJ1CC0
>>189
融合炉には通常原発が必要だから無くせないけどな。
原発の本当の問題点は使用済み核燃料の詰み上がりだから
融合炉が実用化しても解決にはならん。
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:48:01.64 ID:VqGISSxJ0
>>196
揚水発電というでっかい充電池が既に存在してるよん
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:48:37.68 ID:mYkTp+4+0
最初っからそうじゃん
だって、発電を補うだけの予備の火力が欲しいから

揚水でもいいと思うよ？
代わりの電力を持ってこられるのなら？
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:48:41.20 ID:xoecGicA0
太陽光発電装置を設置できる家や工場は、
太陽光で発電しているときは、電力会社から電気を買わなくて済むようになるのか・・と言えば、
そんなことはありません

特に一般住宅では、
自分でカネ出して、自分ちの屋根の上で発電しても
計画停電や災害で停電し、電力会社が送電止めたら停電するので

いっくら自分でカネ出して、自分ちの屋根の上で発電していても
電力会社から電気を買わなければ、買えなければ、その電気は使えません

つまり

太陽光発電装置を設置できる家や工場は
設備の償却が終わる十数年後、

値上げする電気代ー買い取って貰える電気代＝０だから
今までと同じ料金で電気が使える・・・・だけで

太陽光発電装置を設置できる家や工場ですら
格安で電力を使う事ができるようになる・・・わけではありません

電力の買取制はエネルギー政策ではなく
買える人も、買えない人も、国民みんなで、税金により経営が苦しい自動車産業を助けたエコカー減税と同じ、
景気対策です
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:49:01.18 ID:CkLv8b69P
蓄電池なんて物性に依存した装置だから、CPUみたいに
進歩しづらいんじゃないかなぁ。
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:49:22.02 ID:LODiCIbW0
即戦力になんてなるわけがない。日本には本州すっぽりぐらいの超大型
台風なんて毎年来る。そんときには、ソーラーも風力も全滅。蓄電する
方法もあるが、日本の電力量の例えば３割を蓄電する電池ってどんだけ
の規模になるか。その蓄電もまあ、超絶頑張っても１日分もならん。
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:49:38.49 ID:79TfWjRw0
>>197
>融合炉には通常原発が必要だから無くせないけどな。
どういう事ですか？（煽りではなく)
点火に電力が要るって事？
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:49:40.62 ID:SKwv5aWE0
地熱の問題点はコスト
地熱は油井と同じで蒸気が出る数百～千数百メートルの井戸を掘りあてなければならない
井戸の蒸気は数年～20、30年ほどで枯渇し新たな井戸を掘らなければならない
蒸気がなくなったら閉鎖
発電所あたりの発電量は1万～5万kw/hで発電量が非常に小さい
油井と違って地熱の井戸はあててもリターンがずっと少なく投資効率が非常に悪い
また硫化水素による公害が発生する
これらによって地熱の発電コストは1kw/h＝13～16円
火力7～10円、原子力9～10円、風力12～17円、太陽光40円
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:50:20.14 ID:yi9GiZ2y0
そうこうしているうちにM8が地下10kmで起きて日本が終わりに
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:51:57.45 ID:L75Lq3kO0
その前に､消費税増税でどのくらいGDPが押し下げられるか分析しろよ｡
こんな原発派のいうこと､はいそうですかって信じるわけないだろう｡

お前らの試算はあたった試しがないんだよ｡
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:52:01.82 ID:LkPn3evK0
仮に日本から石油が出てきたとして
それを発電なんぞのためにジャブジャブ使うのって
逆に勿体無い気持ちになるよね
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:53:06.42 ID:/TEDJ1CC0
>>203
点火というか、スターターに通常原発1基分丸々の出力が必要。
常温核融合炉ができなきゃ通常原発も維持しなければダメ。
まあ原発の数は減らせるけど。
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:53:13.85 ID:fw42YagY0
>>1
即戦力は火力に決まってんじゃん。馬鹿じゃねえか。
デマ飛ばすのもいい加減にしとけ。
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:53:20.29 ID:ZuE9cIURO
真夏を乗り切ればいいだけだから、役所や病院に太陽光パネルつけりゃいいだけ
雨の日はエアコン利用も減る
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:54:20.15 ID:L75Lq3kO0
>>207
今の火力発電所で燃やす燃料は石油じゃないからねえ
LNGっていう液化天然ガスが主でしょ｡
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:54:45.39 ID:1whRZtAT0
日本の経済・産業・雇用を潰す「反原発」

【原発問題】原発技術者：東電人材流出やまず　韓国が引き抜き攻勢★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329385878/
【話題】止まらない東京電力・原発技術者の人材流出　韓国企業「年俸５千万円」「月に２回の帰国と、往復航空券はビジネスクラス」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335053023/

【経済】原発が再稼働しない場合、電力９社の２０１３年３月期決算（単体）の税引き後利益が全社赤字となり、赤字額は計２兆６７６５億円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336096596/

【話題】 原発ゼロ・・・企業の我慢も限界、工場の海外移転加速へ　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336178721/

【原発問題】原子力の人材ピンチ…志願減、就職説明会参加も激減
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336123687/

【電力】 日産自動車のカルロス・ゴーン社長 「原発を再稼働させなければ経済は立ちゆかなくなる。その点を日本政府はよく考えるべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336115156/


【原発停止】 中国国営の新華社通信 「日本のすべての原発停止は、労働者の就業問題にも影響し、地方経済に衝撃を与えかねない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336231313/
【話題】 中国 「原子力発電を全て失った日本」 「日本経済衰退」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336267876/

【話題】 韓国が原発２基建設着工・・・李明博大統領 「原発は選択ではなく必須（のエネルギー供給手段）だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336146082/
【話題】 韓国　「全ての原発が停止した日本」 「日本経済転落」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336179606/
【原発ゼロ】 韓国 「傾きかけている日本経済にダメージを与える決定打になるのか」 「地獄の夏」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336344135/
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:54:51.81 ID:CkLv8b69P
>>208
火力じゃダメなの？
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:55:03.48 ID:LkPn3evK0
>>211
どっちにしても資源国になった時、それを発電のために使っちゃうのって勿体無くなんね？
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:55:04.48 ID:SazPOzS20
脱原発なんていうのは中長期的なもので明日から無しねなんて単純なもんじゃないだろうに
そもそも核融合炉とかの革新的技術まで繋ぎなわけで
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:55:24.85 ID:SKwv5aWE0
>>206
電気料金の値上げの経済的負担の計算は容易だろ
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:55:30.20 ID:xoecGicA0
太陽光で発電しているときは、電力会社から電気を買わなくて済むようになるのか・・と言えば、
そんなことはありません

特に一般住宅では、
自分でカネ出して、自分ちの屋根の上で発電している時・・晴天の日中など・・でも
その時に、計画停電や災害が起きれば、電力会社が送電止めたら、停電するので

いっくら自分でカネ出して、晴天の日中など、自分ちの屋根の上で発電していても
その時も必ず、電力会社から電気を買っているのです

電力会社から電気を買わなければ、買えなければ、その電気は使えません

つまり

太陽光発電装置を設置できる家や工場は
設備の償却が終わる十数年後、

値上げする電気代ー買い取って貰える電気代＝０だから
今までと同じ料金で電気が使える・・・・だけで

太陽光発電装置を設置できる家や工場ですら
格安で電力を使う事ができるようになる・・・わけではありません

電力の買取制はエネルギー政策ではなく
買える人も、買えない人も、国民みんなで、税金により、経営が苦しい自動車産業を助けたエコカー減税と同じ、
景気対策です
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:55:36.89 ID:B1sPxop30
-100年以上前に編み出された、愚民を操る方法-
人々に事情を悟られないために、スクリーン、新聞で芸能、スポーツ、クイズを扱い
我々と政治闘争しなければならない人々の関心を完全に方向転換させる

時間は掛かるがやがて人々は自ら思考する能力を失い、全て我々の考えるとおりにしか考えられなくなる
人々を羊にするのは難しいことではない。数十年の時間さえあれば。
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:56:07.15 ID:oP9pR+dw0
しかもまるで狙ったかのように技術革新により天然ガスが暴落中
これで火力にシフトしなかったらあほだろ
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:56:15.39 ID:79TfWjRw0
>>208
やっぱそういうことか、thanks.
でもそれなら核融合炉を大量に作って電力系統で接続すれば、原発を0にできるね。
効率を考えれば発電ステーションに複数基を設置することになるんだろうけど。
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:56:26.72 ID:WHrE4EsQ0
>>198　充電する奴じゃなくって、貯めれる奴。
今メガソーラーが超流行りだからw自治体で空き地利用するのに税金使ってるでしょ。
それよりもさ、でっかい蓄電池があればいいのかな、と思って。
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:56:30.09 ID:K5ZEjxoA0
GDPがどうしたって？
・今後わが国の人口は減少する見通しであり、平成22(2010)年国勢調査による1億2,806万人から、
平成42(2030)年に1億1,662万人となり、平成60(2048)年には1億人を割って
9,913万人となり、平成72(2060)年には8,674万人になるものと推計される
（ただし、出生中位(死亡中位)推計による。以下同様）。
したがって、平成72(2060)年までの50年間で、人口は4,132万人
（当初人口の32.3％）の減少が見込まれる。
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:57:19.49 ID:6byxVbdJO
こんな長期のＧＤＰの予測なんざ当たった試しがないだろ。
現状しか考えずに予測するからだろ。
脱原発に決まれば新技術も生まれ、知恵も出てくるわ。
想像力も創造力も無い文系が語るな！
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:57:38.19 ID:1whRZtAT0
日本の　原発潰し　ボロ儲け？

【社会】 「安全に運営されている韓国の原発を高く評価している」 ～“脱原発は日本の話”　ソフトバンクの孫正義社長★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308658950/
【企業】韓国で「日本は犯罪者」発言のソフトバンクの孫社長…日本では脱原発なのに、韓国では「原発絶賛」のカラクリ★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312530146/

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0621&f=national_0621_171.shtml
孫正義「韓国は太陽光分野でサムスンとＬＧが、風力がヒュンダイがあり、韓国の勢いがあれば世界最強になれる」

【政治】菅首相の突然の「脱原発表明」の陰に「ソフトバンク・孫社長」の存在
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1310812670/

民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相
ttp://www.e-themis.net/feature/read_1109.php
> 　菅前首相が主導した反原発政策は、日本の電力料金の高騰をもたらし、日本の産業は海外（とくに韓国）に
> 移転せざるを得なくなる。ソフトバンクの孫正義社長は李大統領に向かい「脱原発は日本の話」だと断定し、
> 「韓国の原発推進」を称賛し励ました。その狙いは、「日本に電力高騰と電力の質の低下をもたらし、
> 日本のハイテク産業を切り崩すことにあった」（経産省幹部）というのだ。

【政治】孫正義氏　買い取り額上限制「本末転倒だ」　再生可能エネルギー固定価格買い取り法案★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312593281/

【ネット】ソフトバンク孫社長、ツイッター上での「政商」批判に「たいがいにせい」と激高、「利益は１円もいらない」と宣言★6
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312695994/

【電力】 買い取り価格、太陽光発電は税込み４２円　　期間は２０年前後、経済産業省★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335195745/

【話題】 チャンチャラおかしい 「メガソーラー構想」・・・国庫に群がる亡国の民間企業たち
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341274486/
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:58:53.32 ID:mEbqf9qfP
そもそも主力は火力なわけで
原発にそんなに依存してねーじゃん
逆に火力が駄目になったら原発じゃ
補えない

大事なのはローカル単位で電気を確保
するってことじゃねーのか

家庭のソーラー、小型風力
工場・病院の自家発電設備
市町村単位のゴミ発電やコルクチップ発電

その流れとして地域の特長にあった再生可能
エネルギーをやっていくてことだろ
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:58:56.76 ID:L75Lq3kO0
>>214
どうだろうね｡
どのくらいの埋蔵量かによるんじゃないの?
もちろん今のところ一番は自動車の燃料として使うべきだろうね｡
埋蔵量が莫大なら､別に構わないんでないの?
それが資源国としてのメリットでしょう｡
石油が出てくるのに､その利益を享受しないなら､それは資源国とはいえない｡
石油は出てくるけど節約して使おうなんて意味ない｡
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:59:25.94 ID:SKwv5aWE0
>>218
それはなにブサヨのプロパガンダのこと？
今どきだれも引っかからないよ
反原発だって少数派じゃん
国民は最初はヒステリーになってたものの
今は冷静になってきて再稼働やむなしが大勢
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 22:59:48.76 ID:QS9gqe6r0
太陽光発電の全量買取なんて、投資対象としか思われてないしな
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:00:11.51 ID:jDeeiHIs0
放射能汚染は長期化、日本は食品の厳重な監視を 仏専門機関

2012年02月29日 07:59
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2861482/8516109
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:01:30.25 ID:gV414VHZ0
>>156
国後、択捉を諦めたら、ロシアは天然ガスを条件無しに安く売ってくれるとでも？
甘いお方だｗ
ポーランドが近年、原発開発に乗り出した理由を知っているのかね？
ロシアが外交的譲歩を常に天然ガス供給に絡めて求めてくるから、それに懲りてなんだけどねぇ
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:01:37.52 ID:L75Lq3kO0
>>216
原発派は原発はコストが安いって間抜けなこというのに
そんな奴らの言うことの何を信じられるの?
容易なら試しにあなたが計算してみなよ｡
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:01:50.09 ID:SKwv5aWE0
>>229
それはもうしかたないじゃん
原発を止めたってなにも改善しない
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:01:55.01 ID:xoecGicA0
太陽光発電装置を設置できる家や工場は、
太陽光で発電しているときは、電力会社から電気を買わなくて済むようになるのか・・と言えば、
そんなことはありません

特に一般住宅では、
自分でカネ出して、自分ちの屋根の上で発電している時・・晴天の日中など・・でも
その時に、計画停電や災害が起きれば、電力会社が送電止めたら、停電するので

いっくら自分でカネ出して、晴天の日中など、自分ちの屋根の上で発電していても
その時も必ず、電力会社から電気を買っているのです

自分でカネ出して、自分ちの屋根の上で発電している時・・晴天の日中など・・でも
電力会社から電気を買わなければ、買えなければ、その電気は使えません
あなたの家は停電します

つまり

太陽光発電装置を設置できる家や工場は、設備の償却が終わる十数年後、
値上げする電気代ー買い取って貰える電気代＝０だから今までと同じ料金で電気が使える・・・・だけで

太陽光発電装置を設置できる家や工場ですら
格安で電力を使う事ができるようになる・・・わけではありません

電力の買取制はエネルギー政策ではなく、買える人も、買えない人も、国民みんなで、税金により
経営が苦しい自動車産業を助けたエコカー減税と同じ、景気対策です

原発で発電している電力会社なんか、死んでも助けたくない
エネルギー政策として発電したい・・・ならば、こちらを選びましょう

～ついにパナソニックから登場～
太陽光で作った電気をリチウムイオンに貯める“住宅用創蓄連携システム”の秘密
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120621_537973.html
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:02:24.74 ID:LODiCIbW0
あつものに懲りての馬鹿ばっか。　福島なんて、欠陥原発が地形的にも最悪のとこ
で、しかも数百年に一度の津波が来て起きただけのこと。　宝くじがあたった奴が
もう一度当たることが規定のことのように思ってようなもん。人類は、なんだかんだ
言って、一度手にしたテクノロジーは捨てることなく使いこなしてるぞ。そもそも
日本が原発やったのは利権がどうの以前にエネルギー安全保障のため。その必要性は
全く変わってない。脱原発なんかやったことで、ホルムズ海峡に誰かが機雷ばら
まいたら日本が終わるぞ。そもそもが、唯一のマトモな戦力が化石燃料って．．．
使用済み燃料の１万年後は心配するくせに、化石燃料が何年もつと思ってるんだよ。
単に有無じゃないぞ。原発のない日本の足下をどんだけ見られると思ってんだよ。
世界有数のエネルギー輸入国（カモ）が、他の選択肢がないとなったらどんだけ
高値をふっかけられることか。世界一の債権国がそのうち債務国になる。そうなれば、
この国は終わりだよ。リスクのなんたるかも知らん馬鹿どもの為に。
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:02:30.42 ID:t/Pl83n40
消費税増税の方がもっと押し下げられるわアホ
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:02:56.90 ID:oy7NKrFZ0
っていうか、原発無しでも、特に問題なかったじゃん。
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:04:05.27 ID:79TfWjRw0
>>225
そのとおりだけど、原発は基礎電源だよ。
火力発電ガンガン動かして揚水発電稼働させる愚かさ。
ありゃ原発のためのインフラだ。それをやってやっと綱渡り状態。

ローカル単位の電気つうかスマートグリッドは、
電力品質が悪い米国が考え出した方法で、
日本のような高品質の電力系統には本来必要ないはずだ。
まぁ、福島がこんなことになっちゃったから研究は進むだろうね。
それが吉と出るか、凶と出るか。
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:04:11.71 ID:nivhbyaX0
>>10
＞高い分は電気代に上乗せされるから
＞電力会社は痛くも痒くもない

痛いよ。
悪天候で発電できなかったり、雲の影響で急激な出力変動が発生する場合
周波数変動を一定値以内に抑えるためのバックアップ電源を
電力会社が用意し、２４時間スタンバイしておかなきゃならない

そのための費用やら人件費は上乗せできない。明確に算定できないからね。
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:05:16.74 ID:dO0Hq+V+0
>>204
国産だろ。
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:05:33.20 ID:jDeeiHIs0
>「地元の中には生活のために原発再稼働を選んだ人もいる。（反対を）いうのは簡
単だ」
>「プラカードを持っていた人もいたけど、反対の声が伝わっているのかは疑問だ」
と冷静な見方もあった。

*東北大震災で津波で死んだ連中　ご先祖様がこれより低い土地に家など建てるなど懸命に残した石碑を無視して

「地元の中には生活のためにここに家や工場を建てることを選んだ人もいる。（反対を）いうのは簡
単だ（＝どうせ津波はあと１０００年来るわけがない）」

結果１０００年に一度の津波が、１０００年もしないうちに再度やってきて、皆死にました
その場しのぎでわずかな金をけちる生活は、たとえ生き残っても一文無しという大きな代償となってしまいましたとさ
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:05:51.56 ID:gV414VHZ0
>>236
それ、釣りだろｗ　　本気で言ってたら怖いわｗｗ
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:05:53.84 ID:VqGISSxJ0
>>229
> 慢性的な低線量の被曝が続く恐れがあり、注意しなければ累積被曝量は増えていくと指摘し、
> 日本は果物、ミルク、キノコ類、狩猟した動物、魚介類の厳重な監視を継続することが死活的に重要だと述べた。

こういう冷静な警告にハッとするね
今の日本人はマジでボケてる
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:07:25.07 ID:xoecGicA0
>>238
悪天候で発電できなかったり、雲の影響で急激な出力変動が発生する場合
周波数変動を一定値以内に抑えるためのバックアップ電源を
電力会社が用意し、２４時間スタンバイしておかなきゃならない

そのための費用やら人件費は上乗せできない。

・・・電気代を上げない・・なら、そのとおりだけどね(^_^;
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:07:45.87 ID:jDeeiHIs0
東京電力は１２日、経済産業省に申請した平均１０．２８％の一般家庭向け電気料金の
引き上げについて、福島第１、第２原発の原子炉６基の減価償却費４１４億円を、
料金の原価に計上していることを明らかにした。
値上げ内容を査定する同省の電気料金審査専門委員会で説明した。

電気料金制度の見直しを議論した経産省の有識者委員会は、
正当な理由がなく他電力より稼働率が著しく低い発電設備の関連費用は、原価から
除外するべきだとしている。
東電は両原発の運転計画を「未定」とし、現時点で６基とも再稼働の予定がないにも
かかわらず、両原発の減価償却費を原価に加えたことは批判を呼びそうだ。

ソースは
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=ind_30&k=2012061200979
関連スレは
【エネルギー】東京電力利益9割は家庭から…電力販売4割弱なのに［12/05/23］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337731680/l50
【賃金】東京電力、賞与も値上げ分に　今冬147億円、人件費に計上［12/05/29］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338249193/l50
等々。
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:08:17.22 ID:mYkTp+4+0
燃料代は総計
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:08:31.08 ID:VqGISSxJ0
原発の被害を小さく見せかけるためにみんなで被曝のリスクを受け入れよう
こんな馬鹿げたことを官僚主導で本気でやっているのが今の日本
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:08:43.34 ID:K5ZEjxoA0
生産年齢（15～64歳）人口　死亡中位推計
2010年（1年前）　8173万人　…1年後に福島終了
2030年（18年後）　6773万人　…廃炉、終わってねえよ
2055年（43年後）　4706万人　…廃炉、、、どうかなあ、、
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/newest04/gh2401.asp
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:09:14.57 ID:mq6/fLIy0
日産リーフのバッテリーで標準家庭２日分の電力備蓄ができるっていいな。
まだコストの問題はあるが色々な可能性を示してくれた気がする。
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:09:23.56 ID:L75Lq3kO0

総括原価方式なんて阿保な原価計算を誰も指摘しないで
コストの話なんかするなよ､あほらしい｡

総括原価方式なんて世界ではあり得ない原価計算を認めなければ
だーれも原発事業を引き受ける企業なんかないくらい原発はコストが高いんだよ｡

原発事業なんか､財務諸表原則や一般会計原則で行われてる通常の原価計算したら
どこもやりたがらないわ､コストが高すぎるから｡
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:09:40.30 ID:pcXLryaT0
GDP5%程度で済むの？思ったよりたいしたこと無いじゃん。
無能公務員やナマポ達の維持費でその数倍被害があるだろ。
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:09:44.37 ID:SP/tCiKP0
>>1
> 「現状、電気を貯蔵することはコストが非常に高く現実的ではないため、電力を供給する側が重視するのは、
> ピーク時にいかに出力できるかという点です。

　原発ももともとピーク時用では無くてベース電力でしょうに。なんでこう言う低レベルな話のすげ替えをするのやらw
　
　でも、風とか太陽は駄目だよね。小型水力（現代水車）が本命だよね
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:09:53.67 ID:dkrLaQjL0
原発事故起きたときの方がリスク高いやん
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:10:08.22 ID:p6fUoXpe0
なんで原発堅持の人は原発と再生可能エネルギーの比較にしちゃうわけ。
当面は火力発電でいいし火力発電なら原発より低コストだぜ。
明らかに原発堅持のためのペテンだね。

火力発電にＣＯ２の問題があるなら、
当面火力でしのいで徐々に再生可能エネルギーに変えていけばいいだけの話だよ。
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:10:25.23 ID:HhIvv/MW0
原発使い続けたら2030年には日本は滅びてるでしょ。
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:10:26.64 ID:xoecGicA0
太陽光発電装置を設置できる家や工場は、
太陽光で発電しているときは、電力会社から電気を買わなくて済むようになるのか・・と言えば、
そんなことはありません

特に一般住宅では、
自分でカネ出して、自分ちの屋根の上で発電している時・・晴天の日中など・・でも
その時に、計画停電や災害が起きれば、電力会社が送電止めたら、停電するので

いっくら自分でカネ出して、晴天の日中など、自分ちの屋根の上で発電していても
その時も必ず、電力会社から電気を買っているのです

自分でカネ出して、自分ちの屋根の上で発電している時・・晴天の日中など・・でも
電力会社から電気を買わなければ、買えなければ、その電気は使えません
あなたの家は停電します

つまり

太陽光発電装置を設置できる家や工場は、設備の償却が終わる十数年後、
値上げする電気代ー買い取って貰える電気代＝０だから今までと同じ料金で電気が使える・・・・だけで

太陽光発電装置を設置できる家や工場ですら
格安で電力を使う事ができるようになる・・・わけではありません

電力の買取制はエネルギー政策ではなく、買える人も、買えない人も、国民みんなで、税金により
経営が苦しい自動車産業を助けたエコカー減税と同じ、景気対策です

原発で発電している電力会社なんか、死んでも助けたくない
エネルギー政策として発電したい・・・ならば、こちらを選びましょう

～ついにパナソニックから登場～
太陽光で作った電気をリチウムイオンに貯める“住宅用創蓄連携システム”の秘密
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120621_537973.html
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:11:30.97 ID:SKwv5aWE0
>>231
太陽光は1kw/hの発電コストが40円
火力7～10円
原子力9～10円
風力12～17円
福一の損害賠償はまだ分からないが他の原発を止めても福一の損害賠償に関係ない
太陽光の買い取りは莫大なコスト増なのはあきらか
それにたいして消費税は増税だけを見れば負担増だが
受益する行政サービスの増加でもあるので
国民の損得の計算は複雑で難しい
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:11:49.05 ID:j94qcrv90
>>253
＞当面は火力発電でいいし火力発電なら原発より低コストだぜ。

新規同士で比べたらだろ。
すでに50も先払いで建ててしまってると
イニシャルコスト率が高い原発と
ランニングコスト率が高い火力のダブル支払いじゃねーか馬鹿が
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:12:04.66 ID:L75Lq3kO0
>>253
その通りだね｡
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:13:07.47 ID:mYkTp+4+0
再生エネはピーク時以外はいらないって事でいいよね
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:13:38.65 ID:dO0Hq+V+0
>>239
国産の生産財を国内で消費して国外に輸出する。
261 ：8月15日に生まれて@9月15日に恋をした：2012/07/08(日) 23:13:44.72 ID:4x/XzgtX0
一年前と比べて節電意識がめちゃくちゃ下がってる現実を観ろっ！
完全に電気に依存しておきながら何が反原発だよっ…矛盾したその愚かな行動に恥ずか
しさを感じ無い無神経さは阿呆民族丸出しじゃ無いか（笑）コレじゃまた詐欺師共に投票
して馬鹿な政治家を生み出すんだろうなぁ～お花畑思考で考えるしか出来無いってある意味
幸せなんだろうな8(・д・)3
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:13:54.67 ID:xoecGicA0
太陽光発電装置を設置できる家や工場は、
太陽光で発電しているときは、電力会社から電気を買わなくて済むようになるのか・・と言えば、
そんなことはありません

特に一般住宅では、
自分でカネ出して、自分ちの屋根の上で発電している時・・晴天の日中など・・でも
その時に、計画停電や災害が起きれば、電力会社が送電止めたら、停電するので

いっくら自分でカネ出して、晴天の日中など、自分ちの屋根の上で発電していても
その時も必ず、電力会社から電気を買っているのです

自分でカネ出して、自分ちの屋根の上で発電している時・・晴天の日中など・・でも
電力会社から電気を買わなければ、買えなければ、その電気は使えません
あなたの家は、屋根で発電していない隣の家と同じように、停電するのです

太陽光発電は計画停電や災害で使えるのか？
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/20110323_434311.html
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:14:01.71 ID:79TfWjRw0
>>250
釣りか？
何でも感情的にナマポ公務員のせいにするな。
まずは、日本国のGDPが何兆円あるか調べてみよう。
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:14:04.64 ID:TqUSRvEe0


　　　　　　　　無原発族は年金医療は受けるなよｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　もちろん山本、お前のことだｗｗｗｗｗ


265 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:14:46.12 ID:jDeeiHIs0

20120703　大飯原発「活断層」指摘でも関西電力資料出さず

http://www.dailymotion.com/video/xrygwe_20120703-yyyy-yyy-yyyyyyyyyyyyy_news
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:14:57.42 ID:XYkc/Vot0
>>229 >>242
原発事故後の規制、解除検討へ
「われわれは現時点で（日本の水産物の）危険性はほぼゼロだと評価している」　欧州委員
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201207/2012070400640
267 ：蒼いの人：2012/07/08(日) 23:16:50.36 ID:CcrktIrZ0
記事がミスリードしてるね。
脱原発(依存)は自民や公明すら認めている規定路線…。
日本で今後、原発(数)が減ることはもはや確実で、
どう不足分を埋めるかがもっかの課題。
現実逃避してるのは原発擁護派の方でそ。
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:17:00.52 ID:OJJvbkUA0
>>238
東電「だったら最初から上乗せした状態の金額を基準にすればいいじゃない」
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:17:00.97 ID:mEbqf9qfP
福島で日本の原発は電源喪失したら
数時間後に放射性物質撒き散らす
ことは世界中の人が知ってるわけで

テロやミサイルの格好の標的
格納容器自体壊さなくてもも
周りをフッ飛ばせば勝手に爆発してくれる

北朝鮮や中国に近い大飯とかもんじゅとか
ましてや全国の原発を再稼動なんて
ありえない

大飯なんて自衛隊常駐と地対空ミサイル配備
上空も戦闘機で警戒でもやってもらわないと
これやったらまたコスト増だしな
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:17:01.13 ID:TqUSRvEe0
>>252
池沼ｗｗｗｗｗｗｗ典型的なアホアホアホｗｗｗｗｗｗｗｗ

年金も病院も破綻なのにこれ以上のリスクあるかよｗｗｗｗ

まさか車乗ってんじゃねよな？お前ｗｗｗｗｗ
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:17:03.19 ID:L75Lq3kO0

普通なら費用になるべきものが総括原価方式では､資産になってるんだよ
ふざけるなっての

普通､耐用年数が到来すれば､資産価値はゼロだ｡
資産は使用と共に減価するんだよ
総括原価方式では､それが減価償却されず費用計上されないんだよ｡

原発設備を建設すれば永遠に同価値で資産として残る
こんなことあり得ないんだよ｡

福島第一は､耐用年数何年だ?
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:17:09.32 ID:TGZVH/DX0
やっぱりなぁ・・・ただで利益だけ得ようなんて夢見すぎなんだよな
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:17:39.02 ID:VqGISSxJ0
>>261
ウチの近所では節電意識高まりまくりだがな
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:17:45.83 ID:jDeeiHIs0
関西電力が大飯原発再開後、活断層の資料を「紛失」
2012年7月5日 22時00分
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20120705/Itnetworks_tax_news_ab2RWv2Pgw.html
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:17:49.98 ID:CkLv8b69P
>>230
おっちょこちょい。
ロシアが相場より安く売ってくれるとも思わないし、ましてや枯渇して
でも日本に供給してくれるとも思っていないよ？輸入ルートを
多様性を持たせることと、価格交渉力を持つために必要ではないかと
考えたから。先にあったアメリカからのガス輸入に絡んでのレスだから
誤解しやすかったか。
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:18:22.17 ID:Q6DZLX0VO
こんなのに金かけて、ＧＤＰ下がるなんてどんな罰ゲームだよ
再生可能エネルギーなんて全部やめろ

発電はむしろ原発のみでいい
お湯沸かすだけなのに化石燃料燃やすのもったいない
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:18:49.38 ID:LODiCIbW0
>>250
ＧＤＰ５％たら、２５兆円。国民ひとりあたり２０万円。４人家族なら
８０万円。ヒステリーの満足のために、毎年８０万、１０年で８００万を
捨てるのかね。　気前がいいなあ。
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:18:53.57 ID:1X61e3Iu0
>>52
それは今や間違いだな
昔は時代に沿っていたかも知れないが、効率が改善してる今には当てはまらない
利権は、今や既得権益者の私腹を肥やすためだけの、欲豚共の道具に成り下がってる

今の電力会社の人間を見て、日本・日本人のために働いていると言えるか？
言えないだろ
利権を優先して、重要な将来性を蔑ろにしているのが今の日本の現状だ

根本からの改革無くして、ここまで窮状に陥っている日本が未来を掴むことは無いよ
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:19:15.17 ID:L75Lq3kO0
>>271の続き

普通なら､福島第一原発は耐用年数到来してるから､資産価値ゼロだゼロ

こんなことも知らないで､コストの話なんかするんじゃねえよ
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:19:19.68 ID:nawmyN990
小規模の電線網にしたら誰がその維持費を払うのかねえ
使用者への負担を拒否するなら大幅に値上げだろう
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:19:24.88 ID:0qDaQs3L0

またまたご冗談を
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:19:35.63 ID:j94qcrv90
>>276
再生可能エネルギーというのは、
とくに太陽光と風力は
変電や蓄電設備の「分散」だから
メンテナンス費用が激増するんだよな。
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:19:39.66 ID:VyKyOCuP0
>>246
政治主導じゃないの？
選挙対策でしょ。
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:19:46.91 ID:BSAQim2hO
30年後の最終処理費用も方法も考慮してないような
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:20:07.01 ID:TKymAn950
2ちゃんでは「iphoneなんて売れない」って言ってたヤツが多かったな。
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:20:13.60 ID:SKwv5aWE0
>>242
こういう冷静な意見も聞いたら

チェルノブイリ事故問題の専門家ラファエル・ヴァルナゾヴィチ・アルチュニャン博士
http://blogos.com/article/23718/
低線量放射線被ばくはリスクが少ない(マサチューセッツ工科大学)
http://agora-web.jp/archives/1467871.html
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:20:53.53 ID:xoecGicA0
太陽光発電装置を設置できる家や工場は、
太陽光で発電しているときは、電力会社から電気を買わなくて済むようになるのか・・と言えば、
そんなことはありません

特に一般住宅では、
自分でカネ出して、自分ちの屋根の上で発電している時・・晴天の日中など・・でも
その時に、計画停電や災害が起きれば、電力会社が送電止めたら、停電するので

いっくら自分でカネ出して、晴天の日中など、自分ちの屋根の上で発電していても
その時も必ず、電力会社から電気を買っているのです

自分でカネ出して、自分ちの屋根の上で発電している時・・晴天の日中など・・でも
電力会社から電気を買わなければ、計画停電や災害で買えなければ、その電気は使えません

電力会社から電気を買わなければ、計画停電や災害で買えなければ、
あなたの家は、屋根で発電していない隣の家と同じように、停電するのです

太陽光発電は計画停電や災害で使えるのか？
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/20110323_434311.html

電力会社なんかからは、死んでも電気は買いたくない
エネルギー政策として発電したい・・・ならば、こちらを選びましょう

～ついにパナソニックから登場～
太陽光で作った電気をリチウムイオンに貯める“住宅用創蓄連携システム”の秘密
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120621_537973.html
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:21:02.19 ID:ySdkQPFW0
内閣府　原子力安全委員会資料（平成23年11月10日）
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/kettei/seimei/111110.pdf

『核燃料サイクルコスト、事故リスクコストの試算について（見解）』　(PDFファイル6ページ）

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

表４ 保険制度を参考にした事故リスクコストの試算について 米国の共済制度を例とした事故リスクコストの試算

モデルプラントにおける当技術等検討小委員会の廃炉費用を含む損害賠償額試算は、4兆9,936億円

損害額 5兆円　事故リスクコスト　0.45 円/kWh
損害額10兆円　事故リスクコスト　0.89 円/kWh

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

福島第１原発事故で、日本国が受けた損害（人的損害、１次産業への損害、土地下落、株価下落、除染費用等）と、
東京電力の賠償額とは異なる。

日本国が受けた損害　＞＞＞＞＞　東京電力の賠償額

福島第１原発事故で、
日本国が受けた損害が20兆円　　事故リスクコスト　1.78円/kWh
日本国が受けた損害が50兆円　　事故リスクコスト　4.45円/kWh
日本国が受けた損害が100兆円 　事故リスクコスト　8.90円/kWh

事故リスクコストだけを考えても、原子力発電には、コストの優位性など全くない。
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:21:20.87 ID:p1eP4Paa0
核のゴミの最終処理をどうするのか
誰か教えてくれ
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:21:29.33 ID:TGZVH/DX0
２０年も立てば、また色々変わるだろうから、試算自体もあまり意味無いけどな
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:21:43.39 ID:j94qcrv90
>>285
太陽定数ってものは絶対的なものですんでねえ

まあ日本人が超分散して、強制疎開みたいなことすれば
何とか成立するかもしれないけど
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:22:59.82 ID:pMprR1+t0
御用だろ。
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:23:08.58 ID:h6VWV8DY0
さあ早く融合炉を実用化するんだ
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:23:10.34 ID:a4RWagKk0
政府は補助金を出すならパネルメーカーの国産率規制とかしないと話にならんぞ。
安けりゃいい、市場原則なんてものが机上の空論であることは、ユーロの破綻で明らかだろがw
適当に外国メーカーにも開放して競争を促しつつも、国産メーカーに量産効果を出させるのが政府の役目だろって。
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:23:21.92 ID:ySdkQPFW0
【ウランの可採年数】

　資源エネルギー庁白書（http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2004/image/22202090.png）
　　●ウラン　61.1年　・・・①

【１次エネルギーに占める原子力の割合】
　内閣府原子力委員会資料
　（http://www.aec.go.jp/jicst/NC/sonota/study/aecall/book/pdf/9syou.pdf）（266ページ）
　　●原子力発電　
　　　　世界の電力の16%
　　　　世界の1次エネルギーの7%　・・・②

　　※世界の1次エネルギーに占める化石燃料の割合は89%。　・・・　③

①、②、③より導かれること。

（１）1次エネルギーに占めるシェアも埋蔵量も、化石燃料が圧倒的。
（２）仮に世界の1次エネルギーの70%を原子力でまかなえば、わずか6年で枯渇。
（３）仮に世界の電力の100%を原子力でまかなえば、わずか9.8年で枯渇。
（４）すなわち、原子力が化石燃料を代替することは全く不可能。

【補　足】
（１）高速増殖炉によるプルトニウム増殖技術には見込なし。
（２）海水からウランを抽出する技術が開発されているが、海水に溶存するウランの捕集に莫大なエネルギーが必要で、
　　　EPR（Energy Profit Ratio）が低く、エネルギー源にはなり得ない。
　　（※ただし、将来の核武装のための純国産ウランを確保する手段としては大きな意味があり、研究は継続する必要）
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:23:30.29 ID:QsiaALZ+0
サビ残なければもっと落ちてるんじゃね？
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:23:41.93 ID:/haAcPS0O
カネぶっこんでケータイのように設計製造力が着いて
大勢に益があるならともかく

膨らみが無さすぎだよな、インフラだし。
低品質をぶら下げんな
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:23:46.21 ID:pq03zOeE0
英国、洋上風力に13兆円　発電能力は原発30基分
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0501M_V00C12A7MM0000/
>10万人の雇用と、国内総生産（ＧＤＰ）の0.4％の押し上げ効果を見込む。
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:24:09.49 ID:jDeeiHIs0
>>286
科学者としては欠陥的な議論でつね

１：内部被ばくの危険を外部被ばくと比較してしまうような誘導実験
２：おまけになぜかその放射線を浴びさせたネズミの繁殖実験を行わない

ＭＩＴも金で買われた大学のようでつ
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:24:26.00 ID:NLSqg2aL0
この国難に、自然公園だ温泉だなんて言ってる場合じゃないだろ。
バンバン地熱開発しちゃえよ。
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:24:42.62 ID:gA/RvbcE0
ここ数百年で２度も大津波があったのは東北だけだろ。ほかんとこは原発大丈夫だよ
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:24:44.19 ID:CkLv8b69P
下々が電源開発、エネルギー政策を語ってもせんのないこと。
現実的に一般レベルで実現できるのは省電だろ。
一人暮らしで感じたが、照明とパソだけだと電気代は基本料金に
毛の生えた金額しか掛からなかった。
冷蔵庫、エアコン、洗濯機の存在がデカイとつくづく感じた。
これらはなくても死にはしない。冷蔵庫はコンビニで代用すれば
よいし、エアコンは根性で、洗濯は臭くなっても気にしない。
これで大幅な省電が達成できる、脱原発に近づくよ。
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:25:02.92 ID:Q6DZLX0VO
>>289
国内外どちらでも構わない。地下保管
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:25:07.59 ID:0QXTOg6T0
そのうちスペインみたく各家庭の負担が1000円くらいに到達すんだろーな
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:25:09.51 ID:ZK5f8lEJ0
>>288
事故った時のコスト計算するなら
火力も水力も同じ計算じゃないとね
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:25:42.61 ID:79TfWjRw0
結局、>>257のいう事が正しい。
原発を完全になくす事は、少なくとも数十年はできない。
その後の代替手段は何になるのだろうな…
以外に起動エレベータが早く完成してヴァンアレン帯に集積している反物質を使った発電とかになったりして。
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:25:51.81 ID:sgPRCDm30
原発あろうがなかろうが、製造なんかは海外へ出て行き、日本から居なくなるから
あまり配慮しても意味がないんだよな
これから5年くらいが山だろうし、その五年ののために
原発を推進するのはコスパよくないよな
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:26:47.84 ID:0EKGsiWb0
GDPとか実際どうなるかわからないだろ
はっきりしていることは原発がなければ原発の危険性はないってことだよ
何か不利益があっても安全にはかえられないって事がまだわからんのかねｗ
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:27:19.18 ID:K5ZEjxoA0
これから日本のGDPが伸びるとか横ばいとか楽天的すぎる。
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:27:32.97 ID:ZK5f8lEJ0
>>307
５年あるとないとじゃ大違いだけどな。耐え切れないよ日本は。
日本経済、どこまで過大評価してんだよ。
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:27:34.58 ID:xoecGicA0
太陽光発電装置を設置できる家や工場は、
太陽光で発電しているときは、電力会社から電気を買わなくて済むようになるのか・・と言えば、
そんなことはありません

特に一般住宅では、
自分でカネ出して、自分ちの屋根の上で発電している時・・晴天の日中など・・でも
その時に、計画停電や災害が起きれば、電力会社が送電止めたら、停電するので

いっくら自分でカネ出して、晴天の日中など、自分ちの屋根の上で発電していても
その時も必ず、電力会社から電気を買っているのです

自分でカネ出して、自分ちの屋根の上で発電している時・・晴天の日中など・・でも
電力会社から電気を買わなければ、計画停電や災害で買えなければ、その電気は使えません

電力会社から電気を買わなければ、計画停電や災害で買えなければ、
あなたの家は、屋根で発電していない隣の家と同じように、停電するのです

太陽光発電は計画停電や災害で使えるのか？
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/20110323_434311.html

原発で発電している電力会社なんかから、死んでも電気は買いたくない
エネルギー政策として発電したい・・・ならば、こちらを選びましょう

～ついにパナソニックから登場～
太陽光で作った電気をリチウムイオンに貯める“住宅用創蓄連携システム”の秘密
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120621_537973.html
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:27:41.38 ID:k+3O7IcN0
>>1
今後２０年間に原発関連の研究開発費の全てを自然エネルギーの研究開発に振り分けても
そんな結果にしかならないの？
正直、原発のハンパ無い研究開発費を使って制御できない放射能を相手するぐらいなら
自然エネルギーの研究に集中した方が成果が上がると思うんだがね
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:28:07.60 ID:L75Lq3kO0

電車もバスも飛行機も､利用客の数と事故が起きる確率並びに起きた時の損害賠償
その他直接間接費用を見積もって､料金が設定されるんだよ｡
そのために､日ごろから積み立てて､事故が起きた場合などは､その積み立てを
取り崩して賠償に当てるんだよ｡これがまともな会計だ｡

電力は会社は､それができたか?東電は損害賠償払えないだろ?
日ごろから料金を安くして積み立ててないからだよ｡

なぜ料金を安くしてるかわかるか?高くすると皆原発に拒否反応しめすからだよ｡
学のあるやつなら､これくらいのことはすぐわかる｡

今の日本の電気料金でも安く見積もってんだからな｡それくらい原発はコストが高いんだよ｡
まともな会計制度適用したら､原発による電気料金なんかもっと高くなるわ､あほたれ｡

事故が起きたら､国の税金に泣きついて､さらに値上げは俺たちの権利だと抜かしてる奴らだぞ｡
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:28:35.98 ID:eNJtFU0D0
>>234
誰かさんの受け売りご苦労
で、核燃料の埋蔵量は年数換算であとどれくらいだ？
それから、核廃棄物の処理はどうするんだっけ？
おまえの家の地下から掘り出して、廃棄もそこで引き受けるのかｗ
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:28:51.61 ID:SKwv5aWE0
>>288
損害は騒げば大きくできるからな
実際の損害が20兆円でも騒いで100兆にすることができる
反原発中が騒いで損害を大きくすれば原発コストが増大させられるわけだｗ
しかし損害を100兆円にしても発電コストは
原発 10円+8.90円＝18.90円、太陽光 40円
ぜんぜん原発のほうが安いだろｗ
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:29:26.79 ID:hjymT74a0
それくらい知ってました！
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:29:56.06 ID:4KjJIaQb0
即戦力どころか、変動が激しい分余力が見通せなくなり、火力を稼動させるタイミング
が読めなくなるという迷惑。安定的で持続的な電気が必要なのに、太陽光や風なんて
気まぐれなものに頼ること自体、論理的にムリと解ってること。
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:30:16.05 ID:L75Lq3kO0
>>305
望むところだ
火力も水力も事故ってここまでの被害は出ないわ､馬鹿たれwww
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:30:21.23 ID:ZK5f8lEJ0
>>314
それを言うなら化石燃料の安定供給はどうすんの？ってなる。
一方への非難だけならアホでもできるよ。
どっちもそれなりに問題点抱えてるから大変なんでしょうに。
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:31:03.70 ID:Z1lnnJPl0
イギリスみてみろよ
風力７０００機だとさ
なんで日本は原発しか選択肢が無いんだよ
ほんと何やらせてもダメな国だな
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:31:13.32 ID:HlpFoYdu0
>>電力中央研究所・主任研究員の朝野賢司氏

もうこの時点で電力会社の窓口みたいなもの。
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:31:29.08 ID:jDeeiHIs0
>>315
http://www.bmu.de/files/english/pdf/application/pdf/broschuere_ee_zahlen_en_bf.pdf
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:32:03.83 ID:V0VI5/Oi0
太陽光は晴れの日の電力が余る位じゃないと役に立たない。
余剰電力を使って水電解して、分離した酸素と水素を有効利用するとか
方策を用意した上で、超大規模な発電設備を整えて曇りの日でも不足し
ないようにしないと駄目だろう
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:32:30.84 ID:TDgyPmsj0
まずは今回の福島の事故で、GDPがどう推移したかだよね。
風評被害も含めてさ。
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:32:37.46 ID:1X61e3Iu0
>>308
あれだけ最悪な事故を起こしておいて
ここまで低レベルな議論しかできない日本は終わってるよな
何千年も使えない土地を国内に作ってしまった事実をあまりにも軽く見すぎてる

発電の安さは、単に将来へツケ送りしてるだけだし
最終処分だって、未だに候補地すら決まっていないのに、稼働だけ続けましょうなんて
破滅が見えてるのに見えていないふりをしてるだけだしな
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:32:39.77 ID:V7oqrBl+0
菅が原発事故後に主張した「再生エネルギー」は、
菅内閣が２０１０年６月に閣議決定した「エネルギー基本計画」の中で、
２０３０年までに少なくとも１４基以上の原発の増設することと、
原発の稼働率を９０％まで上昇させることとセットになった政策だった。
それなのに、菅は自分の生き残りを考えたか、本来「原発推進とセット」
である「再生エネルギー」を、もともとも原発推進政策と抜きで語り始めた。
もともとセットの片方を隠しているのだから、つじつまが合うわけがない。
その「欺瞞」に、混乱させられている人が多い。これも、菅の罪の一部。
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:32:47.54 ID:ZK5f8lEJ0
>>318
だからすればいいじゃん。
しないで数字出して意味あるの？
何の意味があるの？

発電量だって違うわけで１ｋｗあたりで出すなら俎上に乗るだろ。
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:33:33.77 ID:p1eP4Paa0
>>303
でー具体的にその最終処分地は決まったのか？？？？
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:33:40.12 ID:Z1lnnJPl0
最終処分どころかガラス固化も満足にできない状態なんだがｗ
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:33:54.14 ID:Kw/RrwQa0
若干話は逸れるけど、今の日本メーカーは大量の電気を使って
売れない製品を大量生産して赤字垂れ流してるからなぁ。。
赤字企業には商品ラインを絞らせるなり廃棄商品に課税するなりして
経済の無駄を省いた方がいいよな。。
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:34:11.68 ID:un66eaX90
ＧＤＰとかより

半永久的に汚染された福島・海・・・プライスレス
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:34:37.29 ID:L75Lq3kO0

まずは放射能漏れを止めろよ､まだまだ原発事故による損害が出てるぞ

話はそれからだよ
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:35:01.07 ID:55cxGQ930
だから言ってんじゃん。
韓国に日本が出資して原発立てて、送電網日本と繋げって。
それならいいんだろ。韓国に原発ある文には誰も反対してないんだから。
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:35:06.95 ID:j94qcrv90
>>306
メタンハイドレードが間に合っていればそれに期待するしかねーだろ。
核融合なんて100年くらい見ないとだめだろうし…

太陽光とか風力っていうのは、
本当に化石燃料が枯渇する時のためだ。
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:35:26.05 ID:l+SLh50r0
現行原発は代替システムの確立次第、早期に全廃するのが正義
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:35:46.88 ID:VqGISSxJ0
>>317
オマエのような創造力のかけらもない人間が心配する問題ではないから
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:36:05.92 ID:b1mOGMWJ0
>>288
日本の原発を全部止めたら、毎年３兆円が燃料費として海外に消えるから、
電気料金を火力発電水準に設定して、原発を稼働し続けたら、毎年３兆円の貯金ができる。
“福島原発事故で日本国が受けた損害”が２０兆円なら７年でおつり、
５０兆円なら１７年でおつり、１００兆円でも３４年でおつりが来る。
政府は、こんな当たり前の計算すら、決してしないよねｗｗｗ。
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:36:19.92 ID:meE/SbAh0
工作員は工作員であると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:36:20.01 ID:/haAcPS0O
いつもの面子で近親相姦だから奇形レスばかりだ
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:36:48.37 ID:sgPRCDm30
火力でいいと思うんだけどねえ・・・
原油が止まったら電力どころか経済活動自体終わりなんだから
停まった場合の電力だけを心配してもしょうがないじゃん
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:36:49.82 ID:L75Lq3kO0

放射能漏れも止めてないのに､原発のコストなんか暢気に計算してんじゃねえよwww

火力発電が事故って未だに後処理ができない状態になんかならねえよ
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:37:49.67 ID:xoecGicA0
買取制で、太陽光発電装置を設置できる家や工場は、
太陽光で発電しているときは、電力会社から、「値上げされた電気」を買わなくて済むようになるのか・・と言えば、
そんなことはありません

特に一般住宅では、
自分でカネ出して、自分ちの屋根の上で発電している時・・晴天の日中など・・でも
その時に、計画停電や災害が起きれば、電力会社が送電止めたら、停電するので

いっくら自分でカネ出して、晴天の日中など、自分ちの屋根の上で発電していても
その時も必ず、電力会社から、「値上げされた電気」を買っているのです

自分でカネ出して、自分ちの屋根の上で発電している時・・晴天の日中など・・でも
「値上げされた電気」を、電力会社から買わなければ、計画停電や災害で買えなければ、
自分でカネ出して、自分ちの屋根の上で発電している、その電気は使えません

「値上げされた電気」を、電力会社から買わなければ、計画停電や災害で買えなければ、
あなたの家は、屋根で発電していない隣の家と同じように、停電するのです

太陽光発電は計画停電や災害で使えるのか？
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/20110323_434311.html

電力会社なんかから、死んでも「値上げされた電気」は買いたくない
エネルギー政策として発電したい・・・ならば、こちらを選びましょう

～ついにパナソニックから登場～
太陽光で作った電気をリチウムイオンに貯める“住宅用創蓄連携システム”の秘密
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120621_537973.html
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:38:17.59 ID:1X61e3Iu0
>>330
それは同意しかねるがな

そもそも、自家発電よりも電力会社の電力の方が高いっていうのが異常すぎる
それも、原発が稼働していたときと比べてだぜ
この時点で、推進派の論理なんて破綻してるんだよ
安くねーだろと

これだけ事実が露見した現状で、小手先の誤魔化しなんて通用するわけ無いわ
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:38:27.97 ID:Cpy8Ck8d0
>>1
当たり前
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:38:35.28 ID:VqGISSxJ0
>>338
なんかここ数日工作員が減ってる気がするんだけど、何で？
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:38:46.22 ID:55cxGQ930
>>340
突然死できるわけじゃないから。
ジワジワ追いやられていくんだよ
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:39:12.78 ID:L75Lq3kO0

原発派の原発事故の過小評価は信じがたいね､健忘症かなにかなの?

原発の被害はいまも続いてることを忘れるなよ｡
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:39:18.13 ID:8rdpdnvw0
日本は地熱のもっと注目すべき
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:40:04.04 ID:p1eP4Paa0
脱原発」を実現した場合の国内の経済影響はほとんどないとの試算を、茂木源人東京大准教授（社会戦略工学）がまとめた。太陽光パネルをすべて国内で生産し、未利用の土地を活用することなどの条件が前提で、実現には政府の姿勢が鍵になりそうだ。

　試算は電力会社の依頼を受け実施した。

　現在、日本の電源は原発約３割、火力約６割、太陽光を含むその他が約１割。試算では、太陽光パネルの寿命は２０年で、発電量は年率１％で劣化するとした。５０年までの電力需要を考慮し、
（１）原発を段階的に廃止し、その分を太陽光が代替する（２）原発はそのままで、太陽光が普及していく分、火力を減らす（３）原発はそのままで、太陽光は住宅への普及限度の１０００万戸まで増え、その分の火力が減る－－の３ケースで分析した。

　その結果、５０年の国内総生産（ＧＤＰ）は、（１）５３６兆円（２）５３３兆７０００億円（３）５３６兆１０００億円で、ほぼ同レベルになった。

　この理由を、（１）と（２）で太陽光パネル製造や設置費など４０年間で１６２兆８０００億円が投入され、製造工場などで雇用が生まれるためと説明している。

　東日本大震災前の原発の平均発電量を得るには、１万平方キロの設置面積が必要だが、現存の耕作放棄地などを活用すれば可能という。

　一方、電力料金については、２０年代半ばに１キロワット時あたり０・６円上がるが、大量生産が実現する３０年に元に戻ると分析した。

　茂木准教授は「当初の太陽光発電のコストは他電源より高いが、国内ですべて生産すれば経済の足を引っ張ることはない」と話す。【藤野基文】
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:40:16.71 ID:j94qcrv90
>>331-332
現在の降下物とか線量とかも見ずに
完全にパニック時点での情報で耳閉じてんだよなあ。

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:40:34.00 ID:14aLZBkQ0
>>304
試算によると、原発比率を10%下げると電気代の負担はだいたい2千円増える。
全原発を廃止すると5-6千円上昇。

そして企業負担がこれに加わるから、実際はその２倍以上って話もある。
さらに、石油ガスの価格は今後も上昇するだろうし、廃炉費用がこれにオン
される。
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:41:12.97 ID:l+SLh50r0
>>348
それには、地熱発電ｖｓ温泉の観光利用の競合の可能性を
議会が解決しなくちゃいかんのだけどね
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:41:16.24 ID:VBlBFNrwO
>>340
普通なら火力で良いと思うんだが
日本にはどう考えても実現不可能なCo2削減を世界中に約束した馬鹿な首相がいてな…
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:41:25.22 ID:fFknLheh0
反対デモしてるのってニートとか主婦とかそんなのばっかだしな
まともな社会人なら経済活動優先だよね
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:41:58.66 ID:LkPn3evK0
>>226
いや売ればいいじゃん
資源国がどんなウハウハ生活送ってるか知らないの？
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:42:36.89 ID:p1eP4Paa0
２０５０年に「脱原発」を実現した場合の国内の経済影響はほとんど
ないとの試算を、茂木源人（げんと）・東京大准教授（社会戦略工学）が
まとめた。
　試算は電力会社の依頼を受け実施した。

　現在、日本の電源は原発約３割、火力約６割、太陽光を含むその他が約１割。
試算では、太陽光パネルの寿命は２０年で、発電量は年率１％で劣化するとした。
５０年までの電力需要を考慮し、（１）原発を段階的に廃止し、その分を太陽光が代替する
（２）原発はそのままで、太陽光が普及していく分、火力を減らす（３）原発はそのままで、
太陽光は住宅への普及限度の１０００万戸まで増え、その分の火力が減る－－の３ケースで分析した。

　その結果、５０年の国内総生産（ＧＤＰ）は、（１）５３６兆円
（２）５３３兆７０００億円（３）５３６兆１０００億円で、ほぼ同レベルになった。

　この理由を、（１）と（２）で太陽光パネル製造や設置費など４０年間で
１６２兆８０００億円が投入され、製造工場などで雇用が生まれるためと説明している。
東日本大震災前の原発の平均発電量を得るには、１万平方キロの設置面積が
必要だが、現存の耕作放棄地などを活用すれば可能という。

　一方、電力料金については、２０年代半ばに１キロワット時あたり０・６円
上がるが、大量生産が実現する３０年に元に戻ると分析した。

　茂木准教授は「当初の太陽光発電のコストは他電源より高いが、国内ですべて
生産すれば経済の足を引っ張ることはない」と話す。
ソース：http://mainichi.jp/select/biz/news/20110703k0000e020017000c.html
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:42:56.10 ID:L75Lq3kO0

原発を受け入れさせるために使う補助金､これも原発コストだぞ
忘れるな

それがまともな原価計算だ｡
民間企業の会計なら､それら全て費用として計上されて､原発をしようするかしないか
の意思決定が下されるんだよ｡

税金にたかってるから見えないけど､原発のコストは高いぞ｡
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:42:57.90 ID:GTRwDo8V0
５％ぐらいなら、どうってことないだろ。
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:43:00.64 ID:sgPRCDm30
>>337
廃炉費用はどうなりますか？
使用済み燃料は？
タダじゃないですよね？
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:43:02.10 ID:eNzcQPDt0

全原発廃止
↓
数兆円の原発建設費償還できず全電力会社破綻
↓
電力会社社員リストラ＆モチベーション低下で大量退社
↓
人員不足＆電力不足で、日本中停電頻発
↓
国内企業、工場のほとんどを海外移転
↓
超不況＆超就職難が到来して、日本沈没（　｀ハ´）<　｀∀´>
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:43:15.59 ID:VSyqPijW0
電化製品の一層の省エネ化で、GDPを伸ばそうぜ。
とりあえず、うちのそばの街灯が点滅してるんだが、LEDに替えて貰えないだろうか。
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:43:26.94 ID:79TfWjRw0
>>320
おいおい、英国は原子力推進する方針だぞ。
最近も安全対策に「数十億ポンド投資するべきとの専門家の提言」とBBCに出ていたぞ。

>>337
なるほど～。
原発ガンガン動かして、燃料費に消えるはずだった金で福島の除染をやった方がはるかに賢いよな。
福島の除染につかった金は国内に残るが、燃料費は国外に消えるしね。
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:43:54.18 ID:14aLZBkQ0
>>356
太陽光パネルみたいな枯れた工業製品を日本で作って再三が合うと
思っている時点で詐欺、ハイやり直し。
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:44:13.57 ID:ZK5f8lEJ0
>>349
＞太陽光パネルをすべて国内で生産し

この時点でアウトじゃねえか。
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:45:03.45 ID:xoecGicA0
太陽光発電装置を設置できる家や工場は、
太陽光で発電しているときは、電力会社から、【値上げされた電気】を買わなくて済むようになるのか・・と言えば、
そんなことはありません

特に一般住宅では、
自分でカネ出して、自分ちの屋根の上で発電している時・・晴天の日中など・・でも
その時に、計画停電や災害が起きれば、電力会社が送電止めたら、停電するので

いっくら自分でカネ出して、晴天の日中など、自分ちの屋根の上で発電していても
その時も必ず、電力会社から、【値上げされた電気】を買っているのです

自分でカネ出して、自分ちの屋根の上で発電している時・・晴天の日中など・・でも
【値上げされた電気】を、電力会社から買わなければ、計画停電や災害で買えなければ、
自分でカネ出して、自分ちの屋根の上で発電している、その電気は使えません

【値上げされた電気】を、電力会社から買わなければ、計画停電や災害で買えなければ、
あなたの家は、屋根で発電していない隣の家と同じように、停電するのです

太陽光発電は計画停電や災害で使えるのか？
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/20110323_434311.html

電力会社から、死んでも【値上げされた電気】なんか買いたくない
エネルギー政策として発電したい・・・ならば、こちらを選びましょう

～ついにパナソニックから登場～
太陽光で作った電気をリチウムイオンに貯める“住宅用創蓄連携システム”の秘密
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120621_537973.html

↑おカネがある人が、補助金貰ってこれを買えば、原発なんかいらなくなります
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:45:09.75 ID:L75Lq3kO0
>>350

お前が福島第一の近くに住めるかどうか､それが全てだ

じゃなきゃ説得力皆無
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:45:14.72 ID:HoVtwgZl0
>>359
廃炉費用はほぼ公共事業だろ
雇用対策になる
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:45:34.23 ID:m6jBbgKP0
>>338
山本も東電の工作員。わざと逆効果をねらってやってる。
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:45:48.73 ID:huiL7B4c0
>>329
ガラス固化する廃棄物なんてそこらの公園より低線量だから心配するな。
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:46:10.13 ID:14aLZBkQ0
>>367
非生産的な公共事業を持続しても国は豊かにならない。
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:46:25.51 ID:pq03zOeE0
>>351
原油今安いよ？ガスも安くなる。
原発ほとんど止まってるのに。
電力会社の調達が下手なだけじゃない？
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:46:31.68 ID:SKwv5aWE0
>>325
たかが福一周辺数キロだろ今現在
最終的には福一の敷地内で済む
チェルノブイリの研究で今くらいの福島の低放射線量では健康被害がないことが分かっている
根拠なくデマゴーグに怯えデマゴーグをばらまくのはやめなさいよ

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:46:33.84 ID:QlUZ+xMtP
いまが電力需要が増えてもGDPが揚がらないのに
何言ってんだ？
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:46:47.25 ID:LkPn3evK0
>>366
近くってどこだよ
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:47:37.81 ID:79TfWjRw0
>>337
高エネルギー廃棄物だからガラス固化体にするんだと思うけど…。
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:47:38.75 ID:p1eP4Paa0
2030年で原発ゼロってそれは無理だろうね。
俺的には１５％ぐらいが妥当と見ている。
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:47:47.39 ID:xoecGicA0
【値上げされた電気】を、電力会社から買わなければ、計画停電や災害で買えなければ、
あなたの家は、屋根で発電していない隣の家と同じように、停電する

これを知らないで、屋根に太陽光発電装置を載せている、載せる気になっている人が多すぎる・・・
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:47:52.55 ID:L75Lq3kO0
>>374
今まで人が住んでたところだよ
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:47:56.60 ID:3bwP7Ome0
>>286
http://blogos.com/article/23718/
>今回の事故で飛散した放射線物質はチェルノブイリの10分の1であり、
>必要以上に放射線を恐れることはない。」と語った。

この最初の辺でもう論理が破綻してますなｗ
飛散量ではなく、実際に特定の地域でどのくらいの線量が計測されているかが問題で、
高線量で入れない地域が出ているというのに大丈夫という破綻論理。

更に、1/10で済んだのは、たまたま高所放水車の提供があったから、大きな爆発や
火災などの大事に至らなかったというだけで、この放水車の登場が無ければ、
チェルノブイリ級の事故に至っていた可能性もある。

この辺の事故が拡大しかねなかった危険性についての論拠がまるでない。

車に乗っていて、子供を跳ねたが、子供はたまたま死ななかったという話と同じで、
跳ねて殺していたら大惨事に至るかもしれないという論拠が欠けてしまっている。
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:48:27.98 ID:VqGISSxJ0
>>362
残念ながら除染はろくに効果がないらしいね
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:48:29.95 ID:PHwwGTnhO
太陽光も風力も実際は全然ダメダメだって、現場の人は知ってるのね
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:48:30.28 ID:PmfdrTjY0
>>367
中抜き止めさせればね。
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:48:43.58 ID:sgPRCDm30
>>360
破綻なら普通に国有化だろｗ
電力だけが理由じゃないから工場の国外移転はとまらないよ
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:48:59.38 ID:LkPn3evK0
>>378
？？？
今まで人が住んでたところに今も住んでるけど？
てか今まで人が住んでたところって福島にしか人が住んでなかったとでも？
たぶんオレの質問の意図がわかってないんだろうけど
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:49:41.11 ID:14aLZBkQ0
>>371
と言っても、ドバイでバレル100ドル前後と高水準だが。

サウジが過去最大規模の増産やってるからね。
BRICSを中心に世界全体では毎年150-200万バレル消費量が増えており、
新規発見を油田を含めても、増産ペースの方が遅い。

石油価格が定位安定することはない。
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:50:15.14 ID:j94qcrv90
>>366
つhttp://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/b/f/bf9f69cc.jpg
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:50:22.87 ID:xoecGicA0
【値上げされた電気】を、電力会社から買わなければ、計画停電や災害で買えなければ、
あなたの家は、屋根で発電していない隣の家と同じように、停電する

これを知らないで、屋根に太陽光発電装置を載せている、載せる気になっている人が多すぎる・・・

ではなぜ

【値上げされた電気】を、電力会社から買わなければ、計画停電や災害で買えなければ、
あなたの家は、屋根で発電していない隣の家と同じように、停電する

システムになっているのか・・・それは

気持ちよく、文句を言わず、【値上げされた電気】を、電力会社から買って貰いたいから
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:50:28.99 ID:ZK5f8lEJ0
>>379
なるほど。
だから車は禁止しようってことだな。
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:51:14.41 ID:CkLv8b69P
>>337
当面はありだけど、活断層上の原発や老朽炉がそのままという
のは、やはり不安だな。
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:51:51.75 ID:ySdkQPFW0
>>360
全原発廃止
↓
数兆円の原発建設費償還できず全電力会社破綻
↓
電力会社社員リストラ＆モチベーション低下で大量退社
↓
発送電自由化、PPS拡大。ガス会社や製鉄会社が電力小売をできるように。
↓
電気料金下落。製造業競争力回復。家計の可処分所得増加。
↓
景気回復、経済成長率増加、海外工場が日本に帰還。
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:51:58.76 ID:wUXMpWpv0
工場の廃熱で発電　中小企業の省エネに貢献
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120121/biz12012107010009-n1.htm

この試算は、こういうのを念頭に置いてないだろ。
工場稼働していれば、廃熱で電力に還元されるからピーク需要を抑え込めるし、
設備投資が進めば、お金が動くようになってGDP押し上げそうだが。
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:52:01.56 ID:sgPRCDm30
>>370
ですよねえ
結局なにも残らないわけですし・・
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:52:24.38 ID:j94qcrv90
>>379
おまえは事故が発生する確率の想定が欠けてるけどな。
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:52:38.12 ID:p1eP4Paa0
原発依存率は現状３０％だけど
これを維持すべきって言うのは無理がある。

40年で廃炉。新規原発は作らない。
これだと2030年で１５％ぐらいになる。
おそらく8月末に出てくるエネルギー政策もこの程度の数字になると
思われる。

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:52:45.40 ID:LkPn3evK0
>>386
な、こっちが距離とか降下量とか線量とか数値で話しようと思ってるのに対して
危険厨はいつまで経っても「近く」とか挙句の果てには「今まで人が住んでた場所」とか抽象的なことをｗ
圧倒的な文化的知能的格差があって話がかみ合わないんだよな
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:53:07.42 ID:79TfWjRw0
昔、石油試掘企業のSchlumbergerの面接受けたときに
石油のピークは2020年（だったか？)だからあんたらの世代はまだまだ石油の時代です！大丈夫です！
と言っていたな。
価格が上がれば可採年数も伸びる…とも。

この先、エネルギー需要が逼迫するのは間違いないから火力だけに頼るのは時代に逆行するよ。
やはり原子力は20年程度で止める事は到底できないよ…。
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:53:27.62 ID:L75Lq3kO0
>>388

車は､事故を起こしても自賠責と任意保険で､賠償に当てられからな

しかも､行政責任(点数)､刑事責任(過失とかいろいろ)､民事責任(損害賠償)

これだけの責任が明確化してる

車はやめる必要ないね
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:54:00.35 ID:45K5OoJJ0
電力中央研究所＝電力会社の研究所＝原子力ムラ
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:54:08.53 ID:XHk+zaxt0
即戦力になりゃもうやってるっつーの
疑いから入る、大陸的、半島的思考を止めればすぐわかるのにな
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:54:17.11 ID:sgPRCDm30
>>372
基本的にですねえ、福一の事故は『運が良かった方』だと思います
当時の状況は運次第でさらに悪化が懸念されてましたからねｗ
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:54:19.10 ID:14aLZBkQ0
再生可能電気に莫大な投資を続けても、せいぜい年間原発0.5基分がいいところだよ。
問題の解決の希望の星にはならない。

特に非効率なのが太陽光パネル。天気・温度・湿度・劣化・・　
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:54:20.03 ID:oiLozLXZ0
FiTなんてドイツで失敗こいて、結局パネルメーカー倒産してるじゃん
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:54:34.89 ID:q13ke1MZO
くっだらねぇ試算だな、オイ。
じゃあ原発フル稼働してた2010年までは、日本の経済はイケイケだったのかよ？
原発動いてたのにも関わらず、右を見ても左を見ても不況、不況で、
派遣だワープアだ生活保護だと、ロクな話題が無かっただろうが。

原発止めて下がる１～５％ってのは、要するに「お前らの稼ぎ分」なんだろ？
日本全体のGDPのうち、原発利権が１％を占めてた（ので、止めるとその分下がる）、ってだけじゃねーのか？
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:55:08.04 ID:ZK5f8lEJ0
>>397
法的に権利・義務が発生するってことと現実性があるってことは違うんだぜ。
責任が明確化すればいいだけなのかい？
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:55:09.83 ID:LkPn3evK0
>>397
それはしょっちゅう事故が起きるからビジネスになるからだよｗ
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:55:32.87 ID:ySdkQPFW0
（軽水炉のプルトニウムで核兵器が作れる！）
（軽水炉に反対する奴は、反日左翼！日本の敵！）

と思ってるネトウヨ。おい。

出てこいや。お前のことだ。出てこい。ああ？

軽水炉のプルトニウムで、核兵器が作れるもんか、作れないもんか、
議論しようや。ああ？おい。

ネトウヨ出てこい！
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:55:49.14 ID:1X61e3Iu0
>>372
何がデマだよ
原発の地下にはSvクラスの汚染水が溜まってるんだろ
まともな頭があれば、それがどうなってるか容易に想像つくわ

その上、使えない土地による価値の毀損・経済損失は x 数千年だぞ
たかが数十年程度の経済性で賄える額ではない

推進派は本当に被害を軽く見ようとするよな
見たい気持ちは分からなくもないが、現実を見ろよ
原発の問題に限ってすら、事故前に比べ、問題は増える一方で、何一つ全然解決・改善してないだろと

使いこなす能力もないくせに、己の手に余るものを、利権一筋、欲一色で無理矢理使うから
そうなるんだよ
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:56:07.66 ID:L75Lq3kO0
>>404
責任が明確化するなら原発使ってもいいよ

日本じゃできないからいってんだよｗｗｗ

やってみろってのwww
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:56:13.10 ID:3bwP7Ome0
>>387
停電になった時に、太陽が出ていても、バネルで発電できる発電量は3～5A程度。
これではエアコンの稼動もできない。
せっかく高い太陽光発電システムを購入しても、実際に真夏の昼間に停電すると
太陽光発電では実質的に何もできないのと同じ。

これなら、ガソリン発電機でも買っておいておいた方が確実にエアコンを稼動させる
電力を賄うことができる。
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:56:30.94 ID:79TfWjRw0
>>391
問題です！
工場の主たるエネルギー源は、何でしょう？
１）バイオマス
２）電力会社からの電力
３）ディーゼル、ガスタービンなどの自家発電
４）薪
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:56:50.12 ID:14aLZBkQ0
>>406
朝鮮右翼　乙
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:56:52.81 ID:fFknLheh0
利権のない経済活動なんてないよw
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:56:54.94 ID:oiLozLXZ0
>>406
反原発厨によると福一のプルトニウムで首都圏全滅らしいから
ダーティボムにすりゃ十分いけるんじゃねｗｗｗｗｗｗ
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:57:12.76 ID:G3Iqj13a0
脱原発派って原発の代替エネルギーとして、マジ風力とか太陽電池とか思ってんだろうか？

そんなお花畑脳じゃなく、もっとガンガン火力＆天然ガスでいけや！とか主張すんなら
少しは賛同するんだけど
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:57:18.08 ID:p1eP4Paa0
>>391
こんなの10年以上前からやってるぞ
蒸気背圧タービンによる発電機の導入
蒸気背圧タービン式冷凍機導入
廃熱利用の空調
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:57:28.83 ID:ZK5f8lEJ0
>>407
じゃあずっと化石燃料輸入代増加分３～４兆×数千年で計算して比較しないとね。
ま、金の問題じゃないが金を持ち出すなら、条件をずらして比較してもしょうがねえだろ。
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:57:32.00 ID:xoecGicA0
【値上げされた電気】を、電力会社から買わなければ、計画停電や災害で買えなければ、
あなたの家は、屋根で発電していない隣の家と同じように、停電する

これを知らないで、屋根に太陽光発電装置を載せている、載せる気になっている人が多すぎる・・・

ではなぜ

【値上げされた電気】を、電力会社から買わなければ、計画停電や災害で買えなければ、
あなたの家は、屋根で発電していない隣の家と同じように、停電する

クソシステムになっているのか・・・それは

気持ちよく、文句を言わず、絶対に、【値上げされた電気】を、電力会社から買って貰いたいから

～ついにパナソニックから登場～
太陽光で作った電気をリチウムイオンに貯める“住宅用創蓄連携システム”の秘密
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120621_537973.html

↑こういうシステムにすると、電気を、あんな、こんな、電力会社からは、買わなくなっちゃうから
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:57:43.24 ID:3jq70pJW0
クリーンエネルギーを開発して新産業育成していくチャンスだろ原発なんて無理なもんは捨てろよ
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:57:48.47 ID:dPSOtkR00
ばんきしゃでの資産だと9000円の家庭だと0％にした場合、5000円から電気料金が上がるそうだ
月の生活費が20万だとすると、消費税が2.5％上昇するのと同じ負担って事になる……と、理解してるのかね？
しかも、消費税の場合、全額、公務員の給料になったところで、国内に止まるが、電気代の場合、ほとんどがガソリンに化けて国外に出て行く
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:57:56.50 ID:LkPn3evK0
>>407
必要以上に危険を煽って使えない土地を増やそうとしてる危険厨の台詞なのそれ？
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:58:05.83 ID:wUXMpWpv0
>>410
いままでそのまま捨ててた熱を利用するのに、それらを考えるのはアホだろｗ
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:58:36.58 ID:L75Lq3kO0

自分のケツは自分でふく
この当たり前のことのできない日本が､原発を扱って言いわけないだろ

アメリカみたいな公聴会でも開いてみろっての
できるのか?
原発派みたいな責任逃れの甘い資産してる奴らができるわけねだろ
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:59:04.87 ID:Z1lnnJPl0
とにかく事故ったら元に戻せない物を使うなって事なんだよ
５年、１０年で元に戻せるなら人生やり直しもできるが
５０年、１００年、１０００年とか話にならんよ
頭狂ってるよ
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:59:10.27 ID:14aLZBkQ0
新型軽水炉なら全電源喪失しても数十日は爆発しない。
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:59:22.68 ID:79TfWjRw0
>>392
技術は残るだろ。
原発廃炉のノウハウは、後で困った国の足元を見て高く売れる。

…タダで公開！とかいう馬鹿が出なければだけど。
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 23:59:38.93 ID:ZK5f8lEJ0
>>408
責任は明確化してるだろ。責任を果たせないだけで。

でも交通事故もそれは同じ。
財力ないやつが事故を起こすと同じことになる。

だから権利・義務があることと履行できることは違うわけで
履行できない可能性はどっちもある。

で、車全面禁止にするんだよね？
それとも１億円以上の財産もっている奴だけに限定するか？免許。
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:00:00.32 ID:NxiI/GWm0
ぶっちゃけ、オーランチオキトリウムの研究と
メタンハイドレートなどの海底資源掘削を
推さない時点で、原発も反原発も売国だわ
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:00:01.95 ID:l+SLh50r0
>>424
PCCS搭載の3G+の原子炉でも72時間越えたら危ないけどね
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:00:08.77 ID:8g2SSyLk0
>>421
工場なんて無駄多いけど放置されてるから

蒸気トレースの効率上げるだけで燃料の無駄をだいぶ減らせるよ
それでも導入されないんだ、そんなもん導入されるわけないじゃん
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:00:12.98 ID:ySdkQPFW0
>>413
ネトウヨの主張。

（ダーディボムを作るために、原発は必要）

バカ杉。ここまでのバカは、なかなか見られない。珍獣並み。
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:00:18.55 ID:0S6sICKF0
>>415
低温熱なのがポイントで、いままでそのまま捨てられてた熱を利用してるから、
既存の水の沸点１００度以上の熱を利用してるのとはまた別。
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:00:24.56 ID:mEbqf9qfP
原発は国土を燃料にして発電してる
と考えていいだろう
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:00:31.22 ID:DFXZeP690
なぜサヨクは日本の原発をここまで敵視するのか？
それは、経済の傾きかけた旧ソ連が、石油ショックで苦しんだ日本に
化石燃料を売りまくろうと大規模に投資したが、日本は原発にシフトしてしまい
投資が大失敗に終わり、ますますソ連経済は落ち込み、やがてソ連は崩壊する。

つまり、ソ連崩壊の引き金を引いた日本の原発は親の仇に近い存在。
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:00:47.17 ID:arOU89X80
>>348
政治的問題もあるけど、一番の問題は出力が小さい割に初期投資とランニングコストがデカくてしかも稼働までに時間がかかるんだ。
マグマ使える程深く掘れれば結構出力上がるらしいけど、どこでも使える訳じゃ無いし現状では問題山積みだな。
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:01:13.64 ID:xoecGicA0
>>409
そう言う問題じゃなく

停電になった時に、太陽が出ていても、

専用コンセントから電気を引っ張ってこないと

エアコンどころか、照明一つ、点けられない
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:01:18.42 ID:01NgWPbU0
>>400
>当時の状況は運次第でさらに悪化が懸念されてましたからねｗ

そうそう。
たまたま高所放水車の提供を思いついた建設会社の社長さんのお陰で
爆発や火災に至らなかったというだけで、放水車冷却ができなかったら
大規模な水素爆発による圧力容器損傷に至り、現場に近づくこともできずに
横の3基の原発ももっと酷い状況になっていた可能性が高かった。

今回の福一事故はたままた運が良くて、このくらいで収まっただけという
認識がされてないんだよな。
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:01:28.61 ID:3sXoHoFo0
>>418
鳩山と菅はそういってたな、グリーンイノベーションで経済成長実現するってｗ
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:01:28.89 ID:L75Lq3kO0
>>426

だから責任を果たせよwww
言葉遊びしてんじゃねえよww

放射能漏れ止めて来い

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:01:48.14 ID:rGCKWpw80
そもそも「再生可能」って嘘だよね
永久機関じゃないんだから。自然エネルギーとか呼ぶならまだ分かるんだけど

そもそも間欠性電源は大規模発電には向かない
家庭用の自家発電でシェアを伸ばすべき

ソーラーの場合、天候や昼夜に左右されない宇宙空間で
常に安定して発送電できるような状況になれば別だけど
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:02:03.01 ID:IKLO+qbL0
GDPなんて経団連の儲けを表すだけの指数などどうでもいいよ。
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:02:36.84 ID:ZK5f8lEJ0
>>438
責任は足せないものはアウトなんだろう。
だから車禁止なんだよね？
それか財産１億円以上を条件にするんだよね？
言葉遊びでごまかすなよ。

お前が車を例に出したから聞いてんだよ。
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:02:37.24 ID:oiLozLXZ0
>>430
何言ってんだよ
プルトニウム 10g で 1000 万人殺せるって小出教授が言ってたぞ
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:02:37.72 ID:5WSlsW7N0
電力中央研究所ww
原子力村の村長さん
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:02:42.07 ID:386mkJ3v0
>>427
メタハイは来年から採掘が始まりますが？

東南海トラフ東部地域。愛知県沖。確認埋蔵量は液化天然ガス換算で5.5年分を確認済。
仮に本格採掘となっても、年間ガス消費量の数％にしかならない。

メタハイの夢は見てもいいが、現実はそんなに甘くない。
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:02:45.17 ID:ef0udDf60
原発稼動減らすのはいいが、ゼロは無理だろう
火力も安いシェールガスが輸入できればいいが、現状では無理だからな
再生可能エネルギーも現状だと代わりには到底ならない
ドイツの例を挙げる人がいるが、ドイツ単独ではなく、不安定な電力を受け入れ可能な欧州全体の送電網のバックアップと、
高負担に耐えることが出来る、ユーロ安によって一人勝ちとも言われる経済余力があるからこそだろう

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:02:52.35 ID:0S6sICKF0
>>429
つ 電気代の値上げｗ
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:03:08.21 ID:hvTe/5c9O
>>422
＞自分のケツは自分でふく
＞この当たり前のことのできない日本が､原発を扱って言いわけないだろ

なぜ朝鮮人は「自分達が主張している批判内容を、自分達自身に当てはめてみる」という事ができないのだろうか・・・
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:03:31.54 ID:vHoBIbgk0
>>409
そう言う問題じゃなく

停電になった時に、太陽が出ていても、

専用コンセントから電気を引っ張ってこないと

エアコンどころか、LED電球一つ、点けられない

天井の蛍光灯や照明なんか、絶対に点けられない
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:03:38.83 ID:L75Lq3kO0
>>441

刑事処分と行政処分は?
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:03:43.49 ID:dPSOtkR00
>>348
掘る場所で揉める→温泉地なので湯量が減ることを心配する人が多数出てくる
掘ってみないと出力が解らない→出てくるお湯の温度と湯量次第だから
使い続けてみないといつまで使える解らない→20年足らずで出力が半減した発電所も……
実は問題山積
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:03:59.63 ID:p1eP4Paa0
>>431
記事には排出蒸気を活用した小型発電機などを開発、販売攻勢をかけている
ってかいているから
温水じゃないよ
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:04:00.33 ID:yUY4xOkw0
環境保護と経済活動が原則相反するものと理解出来てない輩大杉。
エコ求めるなら豊かな生活が犠牲になること考えろよ。
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:04:38.24 ID:NXINm7ey0
>>416
何が化石燃料だ
今後、エネルギーで技術革新が起きたとしても
その恩恵に預かれないことすら、判らないのか
むしろ、技術革新が進めば進むほど、汚染による負荷が大きくなるだろうが

まぁ、除染技術が向上すれば何とかなるかもなw
だが、それはエネルギーを供給する技術でもなければ
莫大な費用がかかることが、ほぼ約束されている技術でもあり
生産性と全く正反対の技術でもあるがな

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:04:48.90 ID:ZK5f8lEJ0
>>449
だからどうした？
刑事罰と行政処分があるか否かがメルクマールなわけか？
賠償可能性の有無はどうでも良くなってるわけ？

ずいぶん小さい話になってきたなｗ
じゃあ何で保険の話出したんだよ。
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:04:50.43 ID:Kzo4VLTD0
>>431
>既存の水の沸点１００度以上の熱を利用してるのとはまた別。

沸点が100℃以下の冷媒を利用すればいいだけじゃ？
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:05:08.13 ID:rtatazsC0
はいはい
GDPGDPw
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:05:15.99 ID:l7UDPdyc0
>>436
放水なんて真っ先に思いつくだろ
実際今回だって
ヘリ放水→機動隊の水平放水→高所放水
の順番だったんだぞ
むしろ運悪く糞政権だったせいで事故は悪化したんだよ
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:05:34.27 ID:wovyCLXn0
地下にある豊富な熱源でお湯を沸かせばいいよ。
温泉の下はマグマが近くまで来ているんでしょ。
初期投資はかかっても、コストも安定しているそうじゃないか？
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:05:46.85 ID:L75Lq3kO0

行政処分されたものが誰一人いない､刑事処分されたものが誰一人いない

なんだこれ?
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:05:48.30 ID:LRsHjTx+0
鳩ポッポが首相になってから、実感としてはGDP 20%ぐらい下がってるがなｗ
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:06:11.49 ID:Ean4xy4z0
>>438
お前がどこに住んでるかはしらんけど
健康に被害が無い程度までの線量や食品汚染の確認、は
かなり高い確率で達成されてるわけだが。

化学汚染物質による脅威より下なのは間違いないねえ
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:06:31.34 ID:xoecGicA0
>>409
そう言う問題じゃなく

停電になった時に、太陽が出ていても、

専用コンセントから電気を引っ張ってきて、それに繋げないと

エアコンどころか、LED電球一つ、点けられない

天井の蛍光灯や照明なんか、絶対に点けられない

太陽光発電は計画停電や災害で使えるのか？
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/20110323_434311.html
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:06:45.23 ID:77E0ehb30
再生可能エネルギーがあれば、日本の電力は足りるかもしれんな。

ただし
そんな高くて不安定な電気、企業は使わん。
低コストで安定供給してくれる海外に工場を移す。

そして、お前らの就職先はなくなる。わかった？
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:06:49.29 ID:ef0udDf60
>>450
地熱は温泉絡みの反対や規制が多い所が多いからな
風力も騒音問題がある
官僚にとって、そういう問題が起こるのが一番嫌う
結局、特に反対もない太陽光が最も優遇されるという結果になってる
しかし太陽光は最もコストが高いからな
うまくいかないね
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:06:56.51 ID:BMt2g00F0
（核武装のために軽水炉が必要）というネトウヨ、
早く出てこいや。

ああ？反原発・脱原発に、

（ブサヨク）

だ？ああ？テメーらが電通の手先、パチ屋の手先、民主党の手先、
テレビ局の手先、朝鮮人の手先、中共の手先だろうが。

出てこいネトウヨ！
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:06:57.71 ID:H/VpCZ9z0

日本のGDPなんてこの20年ピクリとも動かないんだから関係ないよ
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:06:58.31 ID:ZK5f8lEJ0
>>453
比較するなら同じ条件で比較しろって意見がそんなに君の怒りを買うとは思わなかったよ。
片方は数千年の損失、片方は数年の損失。そんなもん比べて意味あるの？

当たり前の事だと思ったんだけど、君の中では違うんだね。
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:07:28.21 ID:LwlUVBru0
隣の老夫婦が去年悲惨な事に成った、可哀想で笑いが止まらない。
東京ガスのエコウイルだか何だか２００万円位で設置して安心顔。
いざ計画停電３時間を食らったら真っ暗闇で大きな悲鳴が聞こえてきて蝋燭をあげたよ。
数日後停電すると使えないんですと泣き顔でみんなの仲間入りでワロタ
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:07:31.32 ID:oiLozLXZ0
>>465
なんだよ小出教授には逆らえないのかよ
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:07:34.56 ID:14aLZBkQ0
携帯電話も高くて買えない。
パソコンも10年は使う国だw
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:07:48.57 ID:+Ik7z+h00
>>455
かなり効率が悪いと思うぞ
能力特性をみないと分からないけど
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:07:57.16 ID:Lcx1NNv60
>>454
>刑事罰と行政処分があるか否かがメルクマールなわけか？

当然だよ､どっちにしろ､原発事故ではないけどな

なにをいきがってるのかね?
それは東電がすべて賠償を自分ところではらってから言えよ
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:08:08.60 ID:KMvFBQzT0
げんぱつつかわせてくれないといやだいやだ
うわあぁぁぁぁぁぁぁぁんうわあぁぁぁぁぁぁぁぁん
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:08:49.39 ID:RR3WFJ3C0
出来るんならさっさとやれよｗ
一年何やってたんだよ
てか孫は金出すんじゃないの
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:09:06.95 ID:HapNiV/e0
>>457
>放水なんて真っ先に思いつくだろ

思いついたけど、実際に高所に放水できる設備が最初は東電にも現場にも政府にも
無かったから、ヘリ放水と高圧放水車なんて役に立たないものを使用したわけで。

最初から高所放水車の使用を政府が考えていたわけではなかったと。

建設会社社長さんが思いつかなかったら、もっと酷い事態になってたんだよ。
もう、ベントか圧力容器爆発かって選択しかなかったわけだから。
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:09:16.12 ID:BMt2g00F0
>>442
プルトニウム1gを小分けにして、1000万人に食わせるのか？
それを兵器にするのか？
そのために、軽水炉を維持するのか？

ネトウヨは、どこまでバカなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハラいてーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:09:35.18 ID:DEaVgJr10
>>472
いきがるとかｗ

じゃあ原発事故について刑事罰と行政罰が規定されたら原発OKなんだよね？
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:09:37.37 ID:SxxBN/4NO
地球が終われば経済など意味をなさない。
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:09:39.85 ID:0S6sICKF0
>>455
そうそう、そういうのがいままで活用されてこなかっただけなんだがな。
http://www.tbs.co.jp/yumetobi-plus/backnumber/20120708.html

とりあえず、3.5kw発電してたよ。
ただ、水圧足りなくて動かないという初歩ミスがあるから、不安がないわけでもない。
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:09:46.57 ID:vHoBIbgk0
停電になった時に、太陽が出ていても、

専用コンセントから電気を引っ張ってきて、それに繋げないと
エアコンどころか、LED電球一つ、点けられない

天井の蛍光灯や照明なんか、絶対に点けられない

太陽光発電は計画停電や災害で使えるのか？
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/20110323_434311.html

自分でカネ出して、自分ちの屋根の上で発電して、
その電気が天井の蛍光灯や照明なんかで、家でそのまま使えるのは

【値上げされた電気】を、電力会社から買ってる時だけ
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:09:53.06 ID:hvTe/5c9O
>>430
【本人以外の全人類には誰でもすぐ分かる、馬鹿の馬鹿理論】

１・原発でプルトニウムが生じる
２・原発のプルトニウムを使ってダーティボムを作る事は可能

馬鹿「１と２が真であると主張する者は、ダーティボムを作るのに原発が必要だと主張しているに等しい！！！１」
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:10:05.73 ID:Ean4xy4z0
>>458
そこはもう「温泉」で結構利用されているのと、
事故が無いわけではない、ってあたりもなあ…。
http://matome.naver.jp/odai/2128737939631572501
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:10:13.32 ID:Lcx1NNv60
なにがメルクマールだよwww

原発を使う上での必要条件だよwww
最低限のな

簡単だろう､やってみろwww
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:10:17.72 ID:rc/4ROGe0
今度事故ったら推進派も泣きながら放水しろよｗ
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:10:18.36 ID:oPaAwQ+j0
原子力はオワコン
管理する側の労働作業者を
「被曝奴隷」として募集をかけなきゃいけない時点で
職業としても終わっているのだよ。

これに合点を押して公金使って薦めていた自民党は犯罪者
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:11:41.95 ID:386mkJ3v0
>>482
自然が相手だから保証はないが、地熱発電の場合、
熱水は利用後地中に戻されるのが普通だから温泉が
枯渇するリスクは低い。
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:11:54.69 ID:l7UDPdyc0
>>475
だからみんな思いついたんだよ
ドイツだかフランスだかからも送りまっせみたいなこと言われてただろ
たまたま一人が奇跡的に思いついたとか吹いてんじゃねえよ
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:11:58.81 ID:sj0BDQvM0


中核派トップ　官邸デモ
http://www.zenshin.org/index.htm#top
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:12:14.27 ID:8g2SSyLk0
>>476
俺もニワカには信じがたいというか信じてはいないのだが
角砂糖５～６個分のプルトニウムで日本全滅だとか
京大の小出とかいう反原発厨がそう言ってるんだから仕方ない

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:12:16.28 ID:5/zXMwCn0
>>466
>>98
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:12:38.15 ID:+Ik7z+h00
>>479
普及しないだろうね
イニシャルコストが高くつく。
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:12:43.97 ID:mCN0y8M70
>>471
沸点が100℃以下の冷媒を使えば、工場の排熱が仮に70℃の場合は60℃で気化する
冷媒使用で圧力を急激に上昇させられるので、沸点が100℃の水を使う時よりも効率が上がる。
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:13:01.53 ID:DEaVgJr10
>>483
答えられなくなってファビョッたか。

原発反対だろうが推進だろうがどっちでも良いんだよ。お前に関しては。
言っていることに筋が通ってないだけの事で。
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:13:03.14 ID:YLwE5kVi0
反原発を自演してるアホがいるな。
真性なら構わんけど。
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:13:18.88 ID:Lcx1NNv60
>>477

OKもOK
やってみれwww
それまでは､原発にはNO
簡単なことだよな?
結論でたじゃん

期待して待ってるぞwwwいつになることやら

それが一番手っ取り早いんじゃないかな?
原発賛成してやるよ
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:13:46.75 ID:2cU1/VCk0
嫌なら原発のない国へ引っ越せよ。
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:13:49.29 ID:BMt2g00F0
>>481
馬鹿が、馬鹿の上塗りをしているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨって、どんだけ馬鹿なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにも、上塗りしなくていいだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:13:52.11 ID:P2MWTstv0
>>429
> 蒸気トレースの効率上げるだけで燃料の無駄をだいぶ減らせるよ
> それでも導入されないんだ、そんなもん導入されるわけないじゃん
あぁ、それ聞くね。
電力会社が弱くなった今が大チャンス!!
ただ、日本の工場はこのままでは生き残れないかもしれないよね…
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:14:21.83 ID:rmZQItO90
>>369
そこらの公園のいちばん葉っぱが集まってるとこだけ計測して高線量とか
言い張ってる人がいるよねー
それを鵜呑みにしてしまう人も多いよねー
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:14:22.38 ID:0S6sICKF0
>>471
コストは火力以下も可能みたいなことも書いてあるから、高効率だろうけれどな。
原発冷やすのにも使ってほしいところだ。非常電源でおいて置けって感じｗ
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:14:34.97 ID:sj0BDQvM0
http://kakukyodo.jp/
革命的共産主義者同盟全国委員会の再建をめざす全国協議会
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:14:46.98 ID:PJ0yawgl0
電力独占させてもどうせ停電するんなら，
自由化でいいよね
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:14:54.78 ID:mTKGzRoH0
原発止めて死人の行列
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:14:56.19 ID:7VjnHt1M0
まともな保守主義って「金じゃない、国としての美学」を追求するものなのに
この国の自称保守（笑）の連中て「原発無いと貧乏になるぞ～」しか言わないんだから
糞わらえるw
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:15:08.30 ID:l7UDPdyc0
>>486
熱エネルギーを利用して電気エネルギーを生み出しても
熱エネルギーがなくならないってのがよくわからない

逆に熱水を利用して電気エネルギーを生み出したら熱水が冷水に変わるってのもイメージできないけど

地熱発電ってどういうことなの？
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:15:20.14 ID:KMvFBQzT0
げんぱつじゃないとじーでぃーぴーがさがるんだぞー

おまえのとうちゃんなんかくびだぞー

しぜんえねるぎーなんかだめだ

かりょくはちきうおんだんかだ

げんぱつげんぱつげんぱつ

げんぱつじゃなきゃやーなーのー
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:15:32.07 ID:Lcx1NNv60
>>493

今の状態では原発に反対だって言ってんだよ
アメリカやフランスなみの体制をとれるなら､原発に賛成してやるよ

どこが矛盾してんだ?お前馬鹿じゃないの?www
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:16:15.71 ID:BMt2g00F0
>>481
とにかく、分かった。

原発推進派の主張
・ダーディボムを作るために、原発は必要

てことで、いいな？
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:16:18.00 ID:ljT/zoYp0
>>1乙
>>1は原子力村の回し者確定
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:16:18.86 ID:386mkJ3v0
>>505
冷水にはならない。利用後熱水の温度が多少下がるだけ。
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:16:32.86 ID:vHoBIbgk0
停電になった時に、太陽が出ていても、

専用コンセントから延長コードなどで電気を引っ張ってきて、それに繋げないと
エアコンどころか、LED電球一つ、点けられない

天井の蛍光灯や照明なんか、絶対に点けられない

太陽光発電は計画停電や災害で使えるのか？
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/20110323_434311.html

自分でカネ出して、自分ちの屋根の上で発電して、
その電気が天井の蛍光灯や照明なんかで、家でそのまま使えるのは

【値上げされた電気】を、電力会社から買ってる時だけ

補助金貰って何十万もかけて、よくみんな載せる気になるモンだよ(^_^;
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:17:33.49 ID:sj0BDQvM0

日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派
http://www.jrcl.org/
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:17:41.07 ID:Lcx1NNv60

今の日本の経済状態では､消費税増税には反対
今の日本の行政では､原発には反対

どこに矛盾がある?
馬鹿じゃないのか?
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:17:44.71 ID:NXINm7ey0
>>467
数年の損失って何だ
このレス>>416で、お前は比べるなら化石燃料の費用と比べろ言ったのだろう？
意味あるのとか言って、自分のレスから逃げんなよw

>>468
それさ
ガスコージェネレーションシステムのくせに、電力網に繋がないと発電できないからだから
変だよな、ガスは来てるはずで、発電できるはずなのにさ
なんでだろうねー
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:17:51.38 ID:0SgSrmzK0
2030年か。失われた40年ということになるな。その頃はタイやインドネシア、ベトナムにも抜かれてるな。
アジアの貧困グループになってるかもしれんな。
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:17:52.15 ID:8g2SSyLk0
>>508
小出式角砂糖型ダーティボムって事にしといてくれｗｗｗｗ
頼むｗｗｗｗｗ
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:19:18.27 ID:rmZQItO90
>>507
アメリカやフランスで東日本大震災と同じ状況が起きてたら、
原発事故は日本よりひどいことになってるだろ
日本以上にダメな国は無いとでも思いたいの？
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:19:27.58 ID:l7UDPdyc0
>>504
実際は他の国でもそうなんだけど
どうしても資本主義＝現実主義の右翼と
共産主義＝理想主義の左翼って分かれ方するよね
愛国とか保守とかはオマケみたいなもんで
実際２ちゃんの大部分の愛国愛国言ってるネトウヨは理想主義者なもんだから今危険厨で左翼と同じこと言ってるでしょ？
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:19:43.67 ID:gNVBP8s3O
琵琶湖沿岸に原発つくれば良いじゃん
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:19:55.36 ID:386mkJ3v0
>>492
地熱発電において、既にそれも二次発電として実用化されてるみたいだ。
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:20:00.43 ID:WpJ48cU40
電気代値上がりしてもいいから火発建設して原発廃止してくれ
この先、原発に怯えながら暮らすのは嫌だ
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:20:05.00 ID:rQXBzeldO
どうしても経済効率の為に原発必要なら
尖閣と竹島あたりに海底からワイヤーで固定した
海上原発つくりゃいい
設備投資でゼネコンも政治家も大喜びで
中国や韓国に撃沈させられたら責任を押し付けられる
ついでに護衛目的で海上自衛隊を海域に置いとける
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:20:29.81 ID:oM9wmECo0
核燃料リサイクルが頓挫したいま
使用済み核燃料処分のコストも入れて計算してるのかね
この人ｗ
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:20:45.40 ID:6JJf6wTBP
原発動かしても
地震以前の終わりかけてた
日本に戻るだけだろ

先に進んだ方がいい
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:20:49.95 ID:wHFN6PyZ0
核融合実用化まで我慢しろよ
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:20:51.84 ID:czcR4xwG0
何を当たり前のこと言ってやがる
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:21:06.07 ID:vHoBIbgk0
停電になった時に、太陽が出ていても、

専用コンセントから延長コードなどで電気を引っ張ってきて、それに繋げないと
エアコンどころか、LED電球一つ、点けられない

天井の蛍光灯や照明なんか、絶対に点けられない

太陽光発電は計画停電や災害で使えるのか？
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/20110323_434311.html

自分でカネ出して、自分ちの屋根の上で発電して、
その電気が天井の蛍光灯や照明なんかで、家でそのまま使えるのは

【値上げされた電気】を、電力会社から買ってる時だけ

【値上げされた電気】を、電力会社から買わなきゃ、
カネ出して自分で発電したって、普通には使わせねーよ

補助金貰って何十万もかけて、よくみんなこんなクソシステム載せる気になるモンだよ(^_^;
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:21:37.19 ID:l7UDPdyc0
>>510
やっぱ多少は下がるのね？
それが温泉にはちょうどいい温度になればいいかもね
考えてみりゃ温泉って水で薄めて温度下げてるわけだし
全部じゃないけど
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:22:38.17 ID:P2MWTstv0
>>489
それって放射能として致死量、ではなく、化学的な毒性での致死量だよね。
その根拠もイマイチわからん。米国のプルトニウム注射の人体実験か？
いずれにせよ、共産主義者が良く使うミスリードだよ。
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:22:45.09 ID:aFQZZtPQ0
>>1
端から期待しとらんのだがなぁ
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:23:29.82 ID:Cpcj+zmT0
>>505
（マグマ）地熱を利用して蒸気タービンを回して発電する
マグマにお湯を沸かしてもらって、その蒸気で羽根（タービン）を回しコイルで発電

お湯を沸かした分のエネルギーは、確実にマグマから奪われているが
奪われる量に対して、全体の持つ熱量が膨大なので
人間にしてみれば無限に取り出せるように見える

で合ってるかな
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:23:46.40 ID:l7UDPdyc0
>>521
オレも相当ビビリの方だけど
それよりも遥かに上のビビリがこんなに多いってのが驚く
ほんとにビビってんの？
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:24:05.54 ID:hvTe/5c9O
>>497
「馬鹿本人には理解できない」っていう前提で書いてるのは、見りゃ分かるよな？
要するに、馬鹿本人に理解してもらおうとは全く思ってないから、こっちは。
481に書いてある通り、俺は馬鹿本人以外の全人類に向けて書いた。
だから、馬鹿本人が俺の書き込みを見てどう思おうが何を主張しようが、知った事ではない。

もちろん、この書き込みも馬鹿本人に理解してもらうために書いてるわけではないし、
繰り返しになるが、「馬鹿本人が」いかなるレスを返そうが、知った事ではない。好きにしたまえ、馬鹿本人さん。
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:24:06.48 ID:KMvFBQzT0
まじめな話原発の下らん安全キャンペーンに大金ばらまくより
オーランチキチキとかメタンハイブレードとか有望な代替エネルギーの開発に本気出すべき。
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:24:11.06 ID:8g2SSyLk0
>>529
【小出裕章】「プルトニウムは1/1000000gで人が死ぬほど猛毒。角砂糖一個（20g）あれば2000万人殺せる。それがいったい幾らあるんですか？だから原発はどんな理由があれ、作っちゃいけない」

この理屈を逆転させれば兵器として使えるのにｗｗｗｗｗ
残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:24:23.71 ID:vHoBIbgk0
停電になった時に、太陽が出ていても、

専用コンセントから延長コードなどで電気を引っ張ってきて、それに繋げないと
エアコンどころか、LED電球一つ、点けられない

天井の蛍光灯や照明なんか、絶対に点けられない

太陽光発電は計画停電や災害で使えるのか？
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/20110323_434311.html

自分でカネ出して、自分ちの屋根の上で発電して、
その電気が天井の蛍光灯や照明なんかで、家でそのまま使えるのは

【値上げされた電気】を、電力会社から買ってる時だけ

計画停電や災害などで送電が止まって、【値上げされた電気】を電力会社から買わない時は、
カネ出して自分で発電してたって、普通には使わせねーよ

補助金貰って何十万もかけて、よくみんなこんなクソシステム載せる気になるモンだよ(^_^;

完全に載せたら負け・・じゃん(笑)
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:24:25.15 ID:Lcx1NNv60
>>517
>日本以上にダメな国は無いとでも思いたいの？

思いたいって随分と恣意的だな
ないだろ､あるの?

いじめで自殺したの見れば明らかじゃん
あれを何度繰り返すのやら
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:24:42.84 ID:wHFN6PyZ0
>>521
2年前まで気にもしなかったくせにwww
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:24:42.90 ID:gNVBP8s3O
これからの時代は人力発電だな
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:24:45.72 ID:KMy6VQxP0
国富流出論の不思議

原発再稼動を求める人たちは原発を止めると代替燃料費として年間3～4兆円の国富が海外に
流出するからそれを避けるために原発を早期に再稼動すべきと主張している。

ところが代替燃料費を実際に計算してみると以下のことがわかる。原発の代替としてLNG火力を
使用するとする。LNG火力のコストは7円/kWh、そのうち燃料費コストは4円/kWhと言われている。
全国の原発の発電能力は4682万ｋＷ、稼働率は通常65％とすると年間発電量は2666億ｋＷｈである。
これを燃料費4円/kWhのＬＮＧ火力に置き換えると1兆664億円。ほぼ1兆円である。

この計算は原発全停止の場合だが2011年度は原発が全部止まったわけではなく、2011年度の
原発稼働率は23.7％であったと報道されている。つまり2011年度に原発で発電された電力量は
972億ｋＷｈあったのだ。ということは火力で置き換えた電力量は1694億ｋＷｈであったということである。
もし燃料費4円/kWhのLNG火力で置き換えれば6776億円ということになる。

ところが2011年度は原発を止めたために３～４兆円の国富が流出したことになっている。つまり
上記計算の約５倍以上もかかっている。間をとって3兆5千億円とすれば、原発の代替発電コストは
なんと20.66円という計算になる。6776億円ですむはずのところが3兆5千億円かかったのだ。差し引き約3兆円は、
国富の流出と言って間違いないのは確かだ。この値段なら、まじめに風力や地熱や中小水力や
バイオマスに投資したほうが安上がりなのだ。

わからないのはこの3兆円よけいにかかった理由である。国富流出を問題にする人はもちろん原発再稼動も
大切だろうが、早期の原発再稼動が見込めないことも視野に入れて、この3兆円よけいにかかった理由を
明らかにし、予防策を考えたほうがいいのではないか。一説には緊急に購入する必要があったので足元を
みられたということらしいが、それだったら緊急でなければ発生しないはずだから今年からは
通常のコスト1兆円ですむだろう。
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:24:47.17 ID:pqtmid7j0
反原発の奴らってなんで太陽光発電や風力ばかり推すの？
常識的に考えて原発の代替エネルギーは火力しかないじゃん
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:24:48.44 ID:8Rx9PomY0
目先の採算ばかり考えて、育つまで待つことをしなくなったこの国
人も産業も
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:25:18.13 ID:Eg75Ojhk0
まあ、電気代は、今の１０倍から１５倍ぐらいでいいんじゃないか。
原発なくせば、代替エネルギーが開発されなければ、
いずれそれぐらい行くだろうから。
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:25:52.25 ID:BMt2g00F0
>>532
（正常性バイアス、多数性同調バイアス）
http://psychological-jp.com/column/p9.html
http://psychological-jp.com/column/ttas.jpg

>多数派同調バイアスとは、自分以外に大勢の人がいると、取りあえず周りに合わせようとする心理状態。
>正常性バイアスとは、異常事態に遭遇したとき「こんなはずはない」これは正常なんだと自分を抑制しようとする心理状態。

2003年に、200人が死んだソウルの地下鉄火災事故。
正常性バイアスと、多数性同調バイアスで、煙の中でも乗客たちは逃げないまま、死んでいった。

（現在の福島原発４号機の状況）
http://www.veteranstoday.com/wp-content/uploads/2012/06/Fukushima3-hall.jpg
これを見て（ふーん）というのは、ソウルの地下鉄の中で煙の中で座っていた乗客と同じ。
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:25:56.43 ID:IE3QgBdU0
>>532
現実主義を言うのならアメリカやフランスでさえ高レベル廃棄物を埋めるところがないって現実を直視したらドウかねｗ
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:26:02.99 ID:WpJ48cU40
>>538
俺はすっかり原子力政策に騙されてた
こんなに危ないとは思いもしなかったんだ
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:26:15.23 ID:tAKNS6140
技術が風の無い日や太陽の当たらない夜を解決してくれるわけではない。

ダム作れボケ。
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:26:27.85 ID:P2MWTstv0
>>522
>尖閣と竹島あたりに海底からワイヤーで固定した海上原発つくりゃいい
>中国や韓国に撃沈させられたら責任を押し付けられる
海や環境は人間だけの物ではないよ。
人間の勝手でそこに生きる全高等生物が壊滅的被害を蒙るようなマネしちゃいかんでしょ。
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:26:36.39 ID:7OtbJnfG0
だからあれほど支那と戦争してでもガス田守れと
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:26:41.68 ID:Lcx1NNv60

少なくとも､原発を所持してる国で､日本以下の国はないね
逆に聞くけどあると思いたいの?

どこの国よ?教えてよwww
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:26:45.38 ID:rmZQItO90
>>537
は？いじめ自殺が基準なの？
なら、少年による殺人事件が多い国は日本より優秀だとでも？
それだって止められない国がいっぱいあるだろが
ヴァカじゃね？
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:26:54.98 ID:wHFN6PyZ0
>>541
CO2、価格
オイルショック並みの節制を受け入れる覚悟があるか？
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:27:06.69 ID:S735Wd/h0
>>426
自動車保険って知ってる？
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:27:13.15 ID:386mkJ3v0
>>528
地熱発電業者の側で主張すると、温泉が枯渇するってのは温泉宿が発する風評被害だそうなw
熱水の形で地中に戻すのだから。まあこれも自然相手だから保証の限りではない。

あと、地熱発電の電気代換算の採算だが、20-30万キロワットとかの大規模なら15円kw/h15年で
採算がとれるし、それ以下でも23-25円で可能。

政府の出した買い取り価格は高杉。　上の価格はTBSラジオのDigで業者が出演し、3月頃だったか
明言していた。地熱大国日本の地熱発電コストは安い。まあ数百万キロワット、つまり原発3-4基分
は必死になれば地熱で賄えるのでは。10年後の話だけど。
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:27:32.98 ID:Ll9KVsyg0
思ったより減少値少ないな
海外に流出する企業の事とか考えてないだろ？
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:27:42.98 ID:gNVBP8s3O
>>545
そこでロシアが最終処分場で儲けようとしてるらしいね
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:27:53.77 ID:Qm5Cm8Ap0
満足に予算も与えないで来たくせに即戦力にはなるとかならないとかのレベルかよw
福一事故ってやっと予算が突き出したんだろうよ
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:28:29.00 ID:0Tgt640h0
工場が日本から無くなって500万人ぐらい失業するだろうし
たぶんスラム街ができるだろうし、
その街をチャイナタウンと呼んでるかもしれないね
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:28:37.50 ID:rc/4ROGe0
まぁいいから推進派は福一いって作業してこい。
現場見れば何で原発がダメなのか解るからｗ
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:28:43.38 ID:Ean4xy4z0
>>540
稼働は諦めろ、って前提なら
計画的に買えるんだろうけどなあ。
法的にはホイホイ動かせるからな。
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:28:46.27 ID:aFQZZtPQ0
夢想に近い再生可能エネルギーに期待するよりも、
電気代上がって行ったら、ガス燃料電池のほうがコスト的に安くなって普及しないかとか思っている。
ガスタービン発電とかもね

ガス燃料電池は電気営業法で「停電時には発電できない」ようにされているのをどうにか出来ればなぁ
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:28:46.51 ID:GcU7QgbJ0
ロシアの北極圏なんて人住んでないからな
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:28:50.14 ID:Lcx1NNv60

阿保な感情論になてるなwww

ある議員が､原発を稼動させなければ､日本総自殺みたいなこといってたけど
これのどこに論理性があるの?
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:29:14.65 ID:vHoBIbgk0
停電になった時に、太陽が出ていても、

専用コンセントから延長コードなどで電気を引っ張ってきて、それに繋げないと
エアコンどころか、LED電球一つ、点けられない

天井の蛍光灯や照明なんか、絶対に点けられない

太陽光発電は計画停電や災害で使えるのか？
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/20110323_434311.html

自分でカネ出して、自分ちの屋根の上で発電して、
その電気が天井の蛍光灯や照明なんかで、家でそのまま使えるのは

【値上げされた電気】を、電力会社から買ってる時だけ

計画停電や災害などで送電が止まって、【値上げされた電気】を電力会社から買わない時は、
カネ出して自分で発電してたって、普通にゃ使わせねーよ

補助金貰って何十万もかけて、よくみんなこんなクソシステム載せる気になるモンだよ(^_^;

完全に載せたら負け・・じゃん(笑)
貧乏人の足元みやがって、ムカムカする凸(-0-ﾒ) Fuck You!
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:29:20.09 ID:sj0BDQvM0

革命的な人たち


反原発で野田を打倒し消費大増税を絶対粉砕しよう
http://www.zenshin.org/index.htm

原発再稼働と大増税の野田政権を打倒しよう
http://kakukyodo.jp/

大飯原発３号機の再稼働弾劾！
http://www.jrcl.org/
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:29:28.84 ID:wHFN6PyZ0
>>545
エネルギー収支を無視すれば、力技で無効化する方法がある。
核融合時代になれば、エネルギーはがんがん作れるから、その時代に処理しなおせばいい
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:29:30.02 ID:0S6sICKF0
>>508
原爆なんて実践兵器として使えないものなんかより、ソーラーレイの完成の方が(ry

>>520
それが地熱バイナリーなんだよね。ただやや規模がでかいから、工場なんかだと置きにくい。
廃熱利用の方は見た感じで音も静かで、小型で一般発電機とサイズそう違わないので、
導入しやすいと思う。
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:29:34.59 ID:rQXBzeldO
>>548
その議論が必要になるケースは
撃沈した時だけだ
責任は海洋自然を保護する意識なく
海上原発を撃沈した国側の責任になるｗｗ
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:29:47.66 ID:GuQtcpRU0
なんだってぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！
でいくら貰ったんだｗ
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:29:47.95 ID:8Rx9PomY0
>>557
そう、当然すぐになんてできっこない
なのに諦めちゃうんだよね
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:30:13.52 ID:Eg75Ojhk0
自分が外国人なら、もし日本に原発がないなら、発電用の燃料は
いくらでも高くしても買うと見越して、思い切り高く売るけどね。
１０倍だって買うしかないだろ。選択肢がないんだから。
国際的なカルテルを禁止する国際法ってあるのかな。
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:30:23.62 ID:5QIhasEs0
一方イギリスでは洋上風力に数十兆円の公共投資をすることを決定
GDP押し上げるためって新聞に書いてあったが
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:30:33.93 ID:oM9wmECo0
>>545
年金と同じで、将来の世代がなんとかしてくれるだろ～
って、感じでやってるのが原子力政策ｗ
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:31:06.71 ID:hvTe/5c9O
>>521
原発しか怯える要素が無いのなら、ある意味幸せな人生だと言える。
俺達日本人の生活なんて、もしある日突然中国やロシアがトチ狂って核のボタン１つ押しただけで、
原発など足元にも及ばない圧倒的な破壊の力で、痛みを感じる間も無く瞬時に消滅するというのに。
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:31:17.33 ID:386mkJ3v0
>>572
13兆円な。コスト高杉
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:31:26.47 ID:ZG5OTlUG0
北方領土を返してもらって最終処分場を作り、ロシアからの廃棄物も
無償で受け入れるって条件を出せばいいじゃん。
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:31:27.87 ID:BMt2g00F0
>>568
原発を海上につくって、で、

使用済み核燃料は？どうすんの？
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:31:40.24 ID:wHFN6PyZ0
>>570
違うよ。
オイルショック時代にも予算付き捲ったけど、駄目だったんだよ
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:31:44.06 ID:l7UDPdyc0
>>544
事故から1年半も経ってその写真の場所から何十キロも離れた場所でまだパニック状態になってるのには
なんとかバイアスとかって名前はついてないの？ｗ
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:31:55.54 ID:d3RnVx850
>>561
なんだその架空の法律。w
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:31:55.76 ID:8g2SSyLk0
>>557
>>570
日本以外はその間何してたの？
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:32:07.26 ID:I93k10Q20
GDP云々じゃないだろ、危ないんだよ。
真珠湾攻撃止む無しと同じ理屈か？
一か八かで金儲けしてどうするんだ。
運任せの地震一発でまた国家破綻だよ。
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:33:10.45 ID:3FyStO9O0
>>554
原発３～４基分なんて雀の涙じゃん
関西では原発1基が稼働したって計画停電しなきゃいけないというのにさ
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:33:27.21 ID:Qm5Cm8Ap0
放射能廃棄物の処分の問題って、反原発厨の連中は反対だ、全部即時停止しろと騒いでいる割に
それほど前に出さない印象がするな。だからたまーにしか思い出せない。
もっと深刻な問題なのに。
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:33:47.05 ID:Lcx1NNv60

原発派の感情論はごみ､論理性皆無
レス見ただけで､こいつ頭わるそうってわかる
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:33:55.00 ID:5QIhasEs0
>>575
国が公共事業でやるんだ
コスト関係ないだろｗ
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:33:59.99 ID:BMt2g00F0
>>574
通常弾頭の巡航ミサイルで、原発の燃料プールを破壊されるだけで、
国土壊滅。

こんなものを、後生大事に擁護して、おめでたいなネトウヨは。
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:34:06.85 ID:P2MWTstv0
>>566
加速器で廃棄物無効化は核融合炉でもムリポ
非効率性の桁が違いすぎる。
そんな事やるくらいならそれこそ軌道エレベータで持ち上げて金星なり木星にでも落としたほうが断然オトクと思われ…。

>>568
どこそこの国の責任云々ではなく、意図して環境に壊滅的被害を与えるような文明はダメだっての。
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:34:17.94 ID:8g2SSyLk0
ホルムズ海峡が閉鎖されても
原発の燃料は数年分くらい備蓄があるだろうから
７０%くらい節電すれば暗黒列島化しなくて済むんじゃねｗｗｗｗｗ
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:34:34.97 ID:baBJLYHV0
ところで
東北地震ばりの大地震が近々本当に来る！
ってみんな思ってんの？
あんなの千年に一度だぜ？
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:34:37.51 ID:hvTe/5c9O
>>559
東電社員に対して言う分には分かるが、
単に原発容認してるだけの一般人にそれを言うと、
「じゃあ反対派は日本から出ていけ、原発の無い国にどこでも移住しろ」
って話になるだけだ。
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:34:56.23 ID:386mkJ3v0
福島第一の一号機は、1950年代のアメの技術で沸騰水型。
現在の最新型は、加圧水型軽水炉が常識。
こんな古い原子炉を使い続けた原子力村の責任は重い。

あと、もんじゅは、1970年代の技術だ。つまり40年前の技術w

半世紀前の技術w
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:34:56.02 ID:7OtbJnfG0
>>581
日本もサンシャイン計画やニャーサンシャイン計画というのがあってだな
その結果がキン肉マンに超人が出てきたくらいだったのよ
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:35:03.91 ID:ydTAoNV/O
>>572
洋上風力が本当にできるならいい

でもイギリス、そもそも金ないのにどこから金出す？
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:35:38.34 ID:IE3QgBdU0
>>556
ロシアの言う最終処分場日本海の海の底ｗ

>>566
その核融合がいつ出来るのかねｗ
50年たっても1Wも発電出来ないってテイタラク
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:35:39.42 ID:l7UDPdyc0
>>587
都市に核ミサイル落ちる方がやばくね？
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:35:42.69 ID:WpJ48cU40
>>574
そりゃ不安はいくつもある。　誰だってそうだし核問題だけじゃないだろう。
だからと言って対策できることをせずに済ませる理由にはならないはずだ。
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:35:45.83 ID:wHFN6PyZ0
>>589
いよいよ、イラン情勢も大詰めだな。
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:35:50.31 ID:Z8gxgyKC0
>>577
太平洋プレートの海底深く掘って埋める
何万年もかけてマントルへ沈み、何千万年もかけて滞留する

まあそんな技術あるんならメタンハイドレート採掘できるけど
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:36:20.18 ID:Lcx1NNv60
>>590

福島の前でも同じこと言ってただろうなwww

いまそこらじゅうで昔の建築基準法で建設された小学校や中学校の
耐震補強工事してるけど､それも必要ないか?
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:36:25.23 ID:pqtmid7j0
>>552
CO2による温暖化説だって怪しい部分が大きいわけで。
原発推進と電機メーカーのために作られたような学説だし
太陽光発電や風力発電だって山を切り開いて自然破壊しているし、
自然景観も破壊しているから環境にやさしいとは全く言えない。
価格高騰しても太陽光風力よりは安いだろどうせ。
それにバイオマスやメタンハイドレード等の代替燃料だってある。
核融合or超小型高出力の太陽電池でもできるまでは火力しかない
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:36:28.61 ID:8g2SSyLk0
>>588
加速器って言うなら
加速器駆動未臨界炉でしょ、装荷したＭＡ入り燃料で発電できるから
効率的だよ、あと３０年もあればメドが立つでしょ
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:37:00.71 ID:HYHy3Ntq0
現状の悲観的な見通しでＧＤＰが1～５％程度の低下なら
いっそ覚悟を決めて原発をやめて代替エネルギーを開発して新しいシェア作ったり
５%未満とかの原発率とかでやっていけるエネルギーモデルを作るほうが
今の閉塞した産業構造を打破するきっかけになるかもしれないし０原発をめざす事も十分価値がある気もするな。
ここの人も２ｃｈするくらいの暇はある連中なわけだし電力板とか作っちゃったりして
-俺様の発電スレ-とか立てちゃったりして、アレコレ皆でしょうもない案出し合ったりしてうはｗ夢が広がりんぐｗｗｗな楽観的な俺。
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:37:22.00 ID:P2MWTstv0
>>583
>原発３～４基分なんて雀の涙じゃん
えっ
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:37:49.55 ID:U0JDvW9F0
欧州の食品の放射線基準量(kgあたり)

セシウム137
EU　
子供むけの食品400ベクレル、乳製品1000ベクレル、液状の食品1000ベクレル、その他の食品1250ベクレル、重要度の低い食品12500ベクレル　
スウェーデン
トナカイ・ヘラジカなどの野生動物の肉や湖沼に生息する淡水魚、野生のベリー、キノコ、木の実は1500ベクレル／kgそれ以外の食品300ベクレル

日本
乳児向け食品200ベクレル、飲料水200ベクレル、液状食品300ベクレル、その他500ベクレル

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:37:50.89 ID:I93k10Q20
>>590
あほ、日本ではあんな地震はしょっちゅうだ。
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:37:59.45 ID:386mkJ3v0
>>587
思考が浅い。国土壊滅ではなく地球人壊滅だよw
飛行機や衛星、隕石、テロ・・・リスクは色々ある。
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:38:08.26 ID:rmZQItO90
原発事故に便乗してソフトバンクのハゲが儲けようとしてるのが許せんなあ
ハゲの口車に乗った菅はもっと許せんけどな
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:38:30.47 ID:Z8gxgyKC0
>>601
原発推進と電気メーカーのためなら国際的にCO2の25％削減押し付けられたりしねーよｗ
誰と戦ってるんだ
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:38:31.33 ID:KxtU55Nv0
都心部の夜のネオン半減させるだけで対応出来たりしないのけ？
無駄に輝かせまくりだろ！
いろいろ無駄に電気使いすぎだよ。
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:38:51.10 ID:ehw1JWjoO
原発エタチョン穢れ乞食が
必死すぎ

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:39:11.03 ID:wHFN6PyZ0
>>595
ちゃんと一歩一歩前進してるよ。
今世紀中には使えるから安心しろ。

>>596
ミサイル発射されてる時点でどこに落ちても同じだよなぁwww

>>601
場合によっては金があっても買えない状態になることもありうるんだよ。
日本もいつまで変えるほどの金持ちかどうかも分からんしな。
去年もそこらじゅう交渉しまくって何とか燃料よこしてもらってるような状態なんだから。
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:39:36.77 ID:J5r+qCes0
2030年に原発ゼロにする為の廃炉費用はどこから捻出されるんだろうね。
あとメタンハイドレードの掘削次第でエネルギー自給って大きく変わるんだけどな。
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:39:38.41 ID:Lcx1NNv60

>>590みたいなこと言ってるから､原発派は馬鹿なんだよwww

こんなのがいる限り､原発派は馬鹿にされるだけだ
排除したほうがいいぞ､こんな馬鹿

>>608
他人の金儲けの何がいやなの?
賢い奴は､自分も金儲けしようとする
無能奴は､他人の金儲けを妬むだけ

他人の幸せがそんなに嫌いなのか?
どうでもいいだろ
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:39:56.59 ID:7OtbJnfG0
>>590
今回のは貞観地震から約千年後に起きた地震ってだけで
ほかの地域も含めての千年に一度ではないのだぜ？
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:39:57.15 ID:vHoBIbgk0
例えばだ

アメリカ、カリフォルニアの海岸に
福島原発とそっくり同じ原発作って
アメリカの電力会社が運用していて
そこに東日本みたいな地震が起きて
東日本みたいな津波が襲ったら、どうなるか

答えは

原発は壊れるけどメルトダウンはしない

だ

今回の原発事故は、そんな低レベルの事故なんだよ

へたすりゃ、福一をそのまんま
アメリカの電力会社が運用していても、メルトダウンなんて起きてねーの
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:39:57.91 ID:UTqVXoBM0
ＧＤＰが1～５％程度の低下程度なら十分原発なくしてくれ。
一度事故があったら人が立ち寄れないようなシステムは即刻廃止。
原発がないと電気が・・とか、経済が・・みたいな脅しはうんざりだ。
国民は貧乏になっても原発いらないとはっきり言うべき。
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:40:15.56 ID:5QIhasEs0
>>594
日本でもすでにパイロット事業で洋上風力は始まっているようだね
浮体式とかうまくいくようなら、結構日本でもイケるんじゃない？

金はないんだろうけど、この手の公共事業なら多少金戻ってくるわけで
道路つくるための労働者を養うより、エネルギー生み出すものを建設する
ほうがまだマシってことじゃね
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:40:28.30 ID:aFQZZtPQ0
>>610
問題になるのは昼間の電気消費量だから・・・
TVをつけなくなれば大丈夫！
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:40:54.78 ID:IE3QgBdU0
>>609
確かに中国やアメリカは炭酸ガス排出なんて気にしてないからなｗ
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:41:01.89 ID:P2MWTstv0
>>602
新世代原発は夢のある原発、人類の未来を約束するような原発が多かったが…、
どうなるんだろうな。実用化できるのだろうか。
日本がもしダメだというのなら、フランスや中国が実用化してくれるのだろうか。
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:41:37.50 ID:wHFN6PyZ0
>>617
じゃあ、無駄遣いをやめる手始めに回線切れよwww
貧乏でも人は死ぬんだぜwwwww
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:41:44.12 ID:zOwuPL4/0
自然エネルギーってのは自然を壊す可能性があるからな
ちゃんと考えてやらないと、原発より性質が悪くなる
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:41:45.17 ID:BMt2g00F0
（軽水炉のプルトで核兵器をつくる）（原発をやめると潜在的核抑止力がー！）
というネトウヨ、早く出てこねーかな。

叩きのめしてやる。早くでてこいネトウヨ。

左翼だとか、反日だとか、レッテル貼りしかできないかネトウヨ。
テメーらは、クズだ。人間のクズ。
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:42:10.53 ID:EvKXmn070
原発推進＝ウヨ　原発反対＝サヨ　て間違ってるよな。

経団連会長、原発技術を中国に売り込み　再稼働足踏みに「おかしな話だ」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120515/bsg1205150500001-n1.htm
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:42:15.62 ID:vHoBIbgk0
例えばだ

アメリカ、カリフォルニアの海岸に
福島原発とそっくり同じ原発作って
アメリカの電力会社が運用していて
そこに東日本みたいな地震が起きて
東日本みたいな津波が襲ったら、どうなるか

答えは

原発は壊れるけどメルトダウンはしない

だ

今回の原発事故は、そんな低レベルの事故なんだよ

へたすりゃ、福一をそのまんま
アメリカの電力会社が運用していても、メルトダウンなんて起きてねーの

今の日本は、幼稚園児が車運転して事故起こして、車に問題がある・・って騒いでいるようなモン
車に問題があるから事故が起きたんじゃねーの
幼稚園児が運転したから事故が起きたの
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:42:17.77 ID:3RZp2OMZ0
>>590
日本全国の海岸線を1000箇所に分割すれば、毎年何処かで1000年に一度の地震と津波が起きているって事になるぞ。
それに、1000年前には、東北沖で大地震、東南海で大地震、関東で大地震、富士山噴火　はすべてセットで来ている。
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:42:21.51 ID:U0JDvW9F0
>>600
耐震関係なくね？
福一は揺れじゃなくて津波で非常用発電機が水をかぶって壊れたのが原因
もうどの原発でも対応済みだよ
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:42:22.56 ID:ux5goSPD0
反原発デモ主な参加団体一覧

★関西合同労組
★部落解放同盟全国連合会
★北海道高教組
★関西合同労組
★JR東労組
★東京東部労組
★三里塚現地闘争本部
★アジア共同行動日本連絡会議
★戦争を許さない市民の会
★労組交流センター
★JR貨物労組
★女性会議ヒロシマ
★広島県教職員組合
★全学連
★全学労連
★法政大学文化連盟
★東京公務公共一般
★原水爆禁止日本国民会議
★福島県教職員組合
★三里塚芝山連合空港反対同盟
★東京西部ユニオン
★ソフトバンク
★革マル派
★中核派
★動労千葉
★日大全共闘
★社民党
★9条改憲阻止の会
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:42:25.44 ID:8g2SSyLk0
>>621
加速器駆動未臨界炉は欧州で共同研究してて
ベルギーに実験炉を建設中だよ
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:42:26.41 ID:ux5goSPD0
★反原発自治体議員・市民連盟
★緑の党
★全労連
★全労連女性部
★日本共産党
★日本ジャーナリスト会議
★日本マスコミ文化情報労組会議
★マスコミ関連九条の会連絡会
★教職員組合
★素人の乱
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:42:28.79 ID:ZdIalNpyP
5％くらい貧乏になっても構わないから脱原発してくれよ
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:42:53.09 ID:UTqVXoBM0
>>614
>>590は馬鹿だな。
あの程度の地震は100年に一度はきているという事実を知らないらしい。
東電にとって都合のいい情報を真に受けている馬鹿。
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:43:16.31 ID:l7UDPdyc0
>>616
事故調の結果も
他の電力会社の様子を見ても
糞政権の対応が悪すぎたせいってのが見えてくるよな
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:43:17.77 ID:IE3QgBdU0
>>612
今世紀中ってあと90年かよｗ
それって出来る見込みが有って言ってるんじゃなくて
漏れたちが生きてる間は出来る見込みは全然ないってことだろｗ
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:43:54.86 ID:386mkJ3v0
>>603
ＧＤＰの話は好きではないが、仮に10年後日本が数%マイナスで、
世界平均が30％増だったら、日本は対世界の相対国力は現在の
半分強になるってこと。

つまり、日本は途上国になっているかもしれない。

GDPはあくまで相対で考えないと。国力の上がった国に対して
購買力で対処できない。
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:43:55.77 ID:avQqO83j0
>>632
これが原発に反対しているバカの思考
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:43:57.49 ID:GcU7QgbJ0
2030年に原発ゼロなんて誰も何も考えてないよ
後20年もあればできるんじゃね、くらいの感覚でしかない
ゼロにするなら現実的な工程表を作って
まず、次回の総選挙で与党になります、
その1年後までにこれします、
2年後までにこれします、と言わなきゃならん

まあ詐欺フェストだろうけど
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:44:08.15 ID:YLwE5kVi0

だったら、シロアリ退治からだろ

野田脳無しブタは、もう口蹄疫なんだろ

屠殺すべきだろ

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:44:10.16 ID:wHFN6PyZ0
>>626
天災どころか、オペミスでメルトダウンさせてるわけだが。
事故起こして、初めて原発先進国(ｷﾘｯぐらいの覚悟持てよ
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:44:17.67 ID:rmZQItO90
>>614
社会に与える誤解があのハゲのせいで増幅されるってことにも気づかないとは愚かだね
言っとくけど、家庭用の太陽光発電では十中八九儲かることなんてあり得ないんだよ
あのハゲだって、天候次第ではソフトバンクが大きく傾くことになるだろうさ
太陽光が確実に安定した電力を生み出せる玉手箱だとでも思ってるのなら、
貴様は相当のアホだ
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:44:25.12 ID:Qm5Cm8Ap0
>>628 　事故調の見解はそうじゃないけどね
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:44:25.30 ID:vHoBIbgk0
例えばだ

アメリカ、カリフォルニアの海岸に
福島原発とそっくり同じ原発作って
アメリカの電力会社が運用していて
そこに東日本みたいな地震が起きて
東日本みたいな津波が襲ったら、どうなるか

答えは

原発は壊れるけどメルトダウンはしない

だ

今回の原発事故は、そんな低レベルの事故なんだよ

へたすりゃ、福一をそのまんま
アメリカの電力会社が運用していても、メルトダウンなんて起きてねーの

今の日本は、幼稚園児が車運転して事故起こして、
車の安全性に問題があるから事故になった・・って騒いでいるようなモン

車の安全性に問題があるから事故が起きたんじゃねーの
幼稚園児が運転したから事故が起きたの
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:44:34.83 ID:baBJLYHV0
原発が悪い→×
原発を扱う人間が悪い→○


というところに視点が行かないってのが
今のネラー
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:45:15.83 ID:8g2SSyLk0
>>635
超音波キャビテーションを利用したバブル核融合がうまく行けばもっと早いかもよ

何かの間違いでピエゾ核融合なんかが成功しちゃうと
ものすごいんだがｗｗｗｗｗｗ
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:45:23.41 ID:hvTe/5c9O
>>587
「原発さえ無ければこの世は安泰、我々は未来永劫幸福でいられる」
というカルト宗教では、
「どうせ世の中なんていつ崩壊するか分からないからどうでもいい」
という虚無主義には反論不可能、と言ってるだけなんだがね。
ネトウヨとか言ってるが、ネトウヨってのは虚無主義の事を言うのかい？
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:45:26.56 ID:Lcx1NNv60
100年に1度だってよwww

こいつは地震の予知でもできるのかね?ゴミ過ぎて笑えるわww

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:45:29.04 ID:EvKXmn070
>>629
例えばどんな右翼団体が参加しなかったんだい？
でその人たちは何て言ってるんだい？
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:45:37.67 ID:BMt2g00F0
>>626
ものすごく的確だな。
保存させてもらいました。
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:46:01.44 ID:C/nyT5dv0
火力でつないで水力、太陽光に移行すればいい
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:46:02.25 ID:P2MWTstv0
>>617
>ＧＤＰが1～５％程度の低下程度なら十分原発なくしてくれ。
簡単に言ってくれるね…。
原発即時完全廃止論者は、まずは存在しない代替エネルギーのインフラを整えてから言ってほしいよな。
誰もあんな事故の後で、原発は安全です！素晴らしいです！！なんて言わないっつーの。
廃止するにせよ廃止しないにせよ、原発とこの先数十年は動かさないといけないし、止めた後も向き合わないといけない。
結果から言えば、高コストだったな…。止めたらもっと高コストだけど。
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:46:28.64 ID:Jd9m8SM50
よく死人は出てないって言うけど
今まさに生活基盤は死屍累々なんだよね

東電や国がしぶしぶ支援してるから生きながらえてるだけで
社会的には死んだも同然
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:46:46.35 ID:Cpcj+zmT0
>>609
横からだけど、それ押し付けられたんじゃなくて
ルーピーが自発的に公言したんですよー

今年一杯で京都議定書から日本は離脱するけどね
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:46:50.60 ID:UTqVXoBM0
>>637
馬鹿はおまえだろ。
だいたい原発がなくなっても経済なんて何の痛手も受けないのだよ。
そもそも日本の経済が衰退したのは原発のせいだ。
原発のせいで電気料金が世界でもトップクラスに高くなり、
日本の産業はそのせいで競争力を失ったのだよ。
アルミの精錬などは一番いい例だろ。
いい加減に騙されるのやめたら？原発なんて百害あって一利なしなのだよ。
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:47:01.38 ID:wHFN6PyZ0
>>626
洪水ごときで電源断してたじゃねぇかよwww
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:47:07.43 ID:/DhfiZDFO
原発事故で故郷を無くした人を神として崇める運動から始めようや
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:47:13.14 ID:baBJLYHV0
原発以外の発電システムは
地震に堪えるのか？

要は扱う人間の問題なんだがな…
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:47:13.37 ID:fUWa9i+00
こんなのやる気になればどうにでもなる
本当に必要だと思えばね
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:47:13.69 ID:l7UDPdyc0
>>633
阪神大震災って大したことなかったんだな
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:47:17.25 ID:Z8gxgyKC0
事故を起こした東電は原発所有の資格ないが、関電は関係なくね？

三菱が発火事故起こしたら三菱そっちのけで、経産省とホンダ叩かれてる状況だがこの場合ホンダは関係なくね？
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:47:22.53 ID:0S6sICKF0
>>596
ただ狙われた時点で終わってる話だが。パトリオットがあるが・・・
射程距離300Kぐらいのレールガンなんかの高速射撃可能な兵器が必要だ。ソーラーレイでも可能だろうが。
http://matinoakari.net/news/po/item_64167.html

>>577
そのまま洋上の要塞の下部に保存しておけばいいんじゃね？
原発の研究開発はしてもいいが、もはや人がいない場所でやれとしか言えない、さすがに。
防衛拠点として使うのは案外ありかもしれないが。
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:47:34.58 ID:Av9WzTRr0
再生可能エネルギー＝脱原発＝太陽光発電

脱原発イコール太陽光発電ってのがわからん
騙されてるのに気がついてないのか？
ほんと>>11のいう通り
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:47:51.24 ID:U0JDvW9F0
日本は地震で壊れた原発なんか無い
福一は津波で非常用発電機が水をかぶって壊れたせいだ
1000年に一度の大震災なのに他のどの原発も地震では壊れなかった
すべての原発で非常用発電機や電源の確保は対策済み
福一の事故がおこる可能性はほぼゼロだろう
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:47:58.89 ID:IE3QgBdU0
>>645
なんかの間違いって
お前の脳みそが間違ってるよｗ
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:48:32.41 ID:BMt2g00F0
>>646
ああ？
カルトはテメーらだろうが。原子力ムラと、低能ネトウヨ。
もとから頭おかしいと思ったが、ついに発狂したか？ネトウヨ。

通常弾頭巡航ミサイルで、原発の燃料プールを攻撃されたらどうすんだ？ネトウヨ。
ああ？どうすんだっての？

キチガイのお前らにゃ、レッテル貼りしかできないんだろうが、

どうすんだ？ええおい？キチガイのネトウヨ。
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:48:49.42 ID:Qm5Cm8Ap0
福一事故らなければ、日本人は世界一高い電気代を払わされてるなんて
知らなかったもんなあ。それどころか原発の電気は安いとか　w
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:49:12.33 ID:wHFN6PyZ0
>>663
今回の件をフィードバックすれば済む話だよね。
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:49:25.35 ID:LRsHjTx+0
>>657
今回の様な地震には耐えないだろうけど、後処理はずーっと楽だと思う。
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:49:26.51 ID:Jd9m8SM50
地熱は過小評価がひどい
邪魔をしてるのは開発の制限と認可までの期間の長さ
つまりお役所が作ったルールだけなんだよ

輸入する燃料もなく、自動運転で人もほとんどいらない
ランニングコストで言えば原発なんか比較にもならない安さでしょ
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:49:29.97 ID:P2MWTstv0
>>646
放っといてやれよ…ｗ
反原発は共産主義社の爺さんたちの大切な日課であり、ライフワークなんだから…。
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:49:40.28 ID:GcU7QgbJ0
>>666
出たｗ日本の電気代が”世界一”高いｗ
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:49:50.78 ID:UTqVXoBM0
>>651
原発やめたら高コストっていうのも騙されているね。
電力会社は火力の燃料が高いと言っているが、
電力会社はわざわざ燃料代を高い金出して買っているの知ってるか？

この燃料代が高いっていう話も、
電力会社が原発温存のために作り出している話。
少し調べてみればすぐわかる。
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:49:53.61 ID:aPiIwgyl0
人口減るから大丈夫でそ
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:49:59.00 ID:Lcx1NNv60
>>644

その通りだ
今の日本の行政では原発なんて扱うなってのが理解できないらしいwww
こいつらは､どれだけ政府を信用しちゃってるのかwww

>>654
その通り
日本の製品が高くて競争力がないのは､運搬費用と電気料金の費用が世界一高くて
それらが全て製品に転嫁されてるからだ

原発を使えば経済が潤うって?
おいおい､不況で何年だよ､日本は
原発はもう再稼動したけど､翌年には日本の経済は復活するんだろうね?
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:50:11.08 ID:386mkJ3v0
>>644
国会事故調の結果だよね。

エリート官僚、原子力村の東大罰の連中は、60年代迄は素晴らしい仕事をした。
しかし、70年代に満足し、80年代にはこれが慢心に変わった。

そして、90年代以降は傲慢になった。

実に日本人的なエリート層の慣れの果てであり、電気や半導体産業を始めとした
競争力を失った日本企業の多くも似たようなだ。
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:50:24.33 ID:7bhlSDP8P
>>1
GDPの１％なんて誤差の範囲だろｗ
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:50:31.84 ID:vHoBIbgk0
例えばだ

アメリカ、カリフォルニアの海岸に
福島原発とそっくり同じ原発作って
アメリカの電力会社が運用していて
そこに東日本みたいな地震が起きて
東日本みたいな津波が襲ったら、どうなるか

答えは

原発は壊れるけどメルトダウンはしない

だ

今回の原発事故は、そんな低レベルの事故なんだよ

へたすりゃ、福一をそのまんま
アメリカの電力会社が運用していても、メルトダウンなんて起きてねーの

今の日本は、幼稚園児が車運転して事故起こして、
車の安全性に問題があるから事故になった・・って騒いでいるようなモン

車の安全性に問題があるから事故が起きたんじゃねーの
幼稚園児が運転したから事故が起きたの

だから
関電が、幼稚園児だった東電とは違い、大人だったら、福一と同じ事態になっても、大飯はメルトダウンはしない

だけど
関電が、幼稚園児だった東電と同じ、幼稚園児だったら、福一と同じ事態になったら、大飯はメルトダウンする
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:50:48.12 ID:Cpcj+zmT0
>>663
いやｗしっかり地震で壊れてるから
浸水でやられたのは予備も含めた冷却用の電力供給だよ

地震だけなら小規模な事故
電源喪失でレベル4
人災で更にレベル7になったのか今回の福島
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:51:01.90 ID:1RCPHzSa0
蓄電池の開発は駄目なのか？
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:51:20.92 ID:wHFN6PyZ0
>>676
0%成長でも大騒ぎしてるくせにwww
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:52:00.81 ID:Qm5Cm8Ap0
もともと3.11前から日本の全原発はたったの17％しか稼働していなかった。
数基あればOKだったってこと。
もういらないのはとっとと廃炉ビジネス始めれば良いのに。
新事業で仕事も作れるでそ。
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:52:02.78 ID:3bfzZf1jO
推進派大ハシャギだけど廃棄物についてはどう思ってるの？
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:52:10.27 ID:Jd9m8SM50
年２兆円ってのはかなり盛ってる
実は年１兆円も上がらないらしい
適正レートでトレードすればね

そしてフランスに流れる燃料再加工技術確立を目指すコスト
これは年２兆規模だったと記憶してる

ここをあきらめるだけで化石燃料へのシフトでも
なんの問題もなくペイしてしまうという現実
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:52:23.70 ID:8g2SSyLk0
>>664
お前は真面目にイタリアに土下座すべきｗｗｗｗ
ピエゾ核融合に取り組んでるイタリアに土下座すべきｗｗｗｗ
ピエゾが成功とかありえないけどｗｗｗｗｗあやまってｗｗｗｗ
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:52:25.89 ID:rk4HavXb0
太陽光の稼働率って２０％に満たないんだっけ？
場所を取る置物でしかない。
おまけに太陽光パネルは寿命が１５年に満たない。
太陽光の設備を維持するために電力を食ういるわけだから、意味ない。
風力だって状況は似たり寄ったり。
現実的には火力、特に天然ガスのコンバインドサイクルを
推進するしかないだろうね。
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:52:27.94 ID:BMt2g00F0
核兵器製造のために軽水炉が必要という、キチガイのネトウヨ、早くカモン！
来いっつったら来ねーな、こいつら。キチガイの上に、チキンか？
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:52:30.29 ID:zOwuPL4/0
原発反対してる奴は馬鹿しかいねーな
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:52:38.98 ID:P2MWTstv0
>>596
原発は規模が違う。普通の水爆は原発に比べりゃはるかにクリーンだよ。
悪のソビエト共産主義の作ってた3F爆弾は環境汚染を目的とした非常にダーティなものだったけどね…。
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:52:38.87 ID:baBJLYHV0
>>679
出来たらノーベル賞どころか
半永久機関な車やらができる
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:52:58.57 ID:fwJqe1Hx0
太陽熱と紫外線の強さを舐めてるし、結局設備の劣化で大量の産業廃棄物が出る
それを再利用するにしても大量の電力を使うエコとかは嘘まやかし。
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:53:10.75 ID:rc/4ROGe0
震度７が直下で発生したら終了だろ
非常用電源とか意味ないよ
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:53:14.53 ID:386mkJ3v0
>>679
さまざまな電池に関しては色々画期的な技術が日本にはまだある見たいだけど、
大容量の電気を蓄電する技術については、容量不足みたいですね。
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:53:34.03 ID:U0JDvW9F0
>>669
地熱を誤解してないかな
地下深く掘れば熱源があってその熱で蒸気を沸かして発電する
というのではないよ
発電にたる蒸気のでる熱水を掘り当てるのだよ油田を掘り当てるように
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:54:00.80 ID:wHFN6PyZ0
>>679
今のリチウム電池は既に爆弾並みのエネルギー密度
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:54:01.62 ID:UTqVXoBM0
はっきり言うが、経済を上向きにしたいなら原発やめないと無理だよ。
原発をやめて電気代をもっと下げれば、
企業の競争力は上がる。

一番簡単なのは、電力会社を自由化して価格競争させればいい。
コストが一番かかる原発は、その価格競争内では維持できるはずがないのだよ。
その時初めて電力会社に言ってやるけどな。
「原発が一番低コストじゃなかったのか？」と。
696 ：名無し：2012/07/09(月) 00:54:03.90 ID:iTvFqivuO
>>663
ははは^^
津波到達以前に地震で配管が損傷していたと指摘されてたでしょ。
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:54:31.97 ID:i8c0xn/00
何この記事、オナネタのつもりか？
燃料棒でもシコってろ！　
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:54:34.43 ID:Qm5Cm8Ap0
>>671 　廃炉までのコスト入れて考えたことあんのか？　バカ
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:54:34.80 ID:Av9WzTRr0
どうでもいいけど、どの原発も古すぎだろｗｗ
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:54:38.24 ID:p/1Lr9+Z0
あんなおかしな価格・期間の設定の買取制度は
かえって再生可能エネルギー普及の妨げになる
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/kakaku.html
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:54:54.20 ID:hvTe/5c9O
>>615
東日本大震災のマグニチュードは「観測史上世界４位」なわけだが・・・
世界ランキングトップ10クラスがバンバン起きるのか？さすが地震大国日本ｗ

「実際に阪神大震災や新潟大震災が起きてるだろ！」
と言われる可能性があるので先に言っとくが、
阪神大震災や新潟大震災で原発爆発したっけ？
福一爆発はいろんな要素が複合したから起きたのであって、
単に大地震が来た「だけ」では、原発は爆発しないよ？
現に、福島第二と女川は爆発してませんよね？ほぼ同じ震度、同じ津波が直撃してたのに。
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:55:09.22 ID:9v0yZ01u0
>>669
俺も過小だとは思うが　規制の根本にあるのが個人の既得権の確保（温泉利権・観光利権を始めとして土地利権）
だから　そこからフラットに考えられないと難しいんだろうよ。
景観に関して言うなら　水力なんかのダムなんかより間違いなくCPその他が良い。

だが温泉旅館を始めとして　開発ストレス…と言うか
今までの日本ん開発やら御上の方針やらで騙され続けてきた　田舎は　理屈じゃ動かないんだよ。

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:55:09.35 ID:+eC1RlIu0
>>1
そもそも、震災前のCO2削減を目的とした
原発推進を前提とした制度でしょ？
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:55:10.38 ID:XAOkCq540
火力のほうが安いわけ無いだろ

数兆円単位の貿易赤字は火力の燃料購入費に消え
電力会社が大赤字になって
それで何で火力が安くなるんだ
データすら捏造するのが反原発派
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:55:11.02 ID:Jd9m8SM50
>>693
マグマはどこにでも流れている

日本の場合一定の深さまで掘れば
どこでも温泉脈にぶつかると言われてる
それと同じ

他国と日本を同列に考えるのはアフォ
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:55:11.68 ID:BMt2g00F0
>>695
まったくだ。うまくまとめている。
保存させてもらいました。
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:55:21.95 ID:+nzBp+ad0
脱原発の人はそこまで考えてない
再生可能エネルギーも楽観視している
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:55:22.98 ID:7OtbJnfG0
>>695
電気代のコストより為替のほうが大きいからｗ
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:55:24.93 ID:7bhlSDP8P
>>693
水注入するんじゃないの？
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:55:59.40 ID:386mkJ3v0
>>685
効率世界一の元三洋のHIT（裏面発電あり）のパネルで、研究所で24％、
実用効率で21%位らしい。

そこに、天気・太陽光の入射角度、温度、湿度、劣化・・・とあるから、
太陽光パネルの効率はまあダメだな。おカネの話でいうと、設備の償却
迄使えれば御の字だろう。
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:56:08.98 ID:Lcx1NNv60

原発派の試算はごみ
なんの根拠もないwww

政府の代弁してるだけ

野田が消費税を増税すれば国民の将来不安が解消して､不況から脱するとかいう
のと似てるwww
詐欺師でももっとまともなこという


712 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:56:25.28 ID:R5XSY+AZ0
>>139
太陽光にしても、
それだけ地球全体の反射率が変わる。
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:56:29.67 ID:baBJLYHV0
太陽光…スマンが雪積もったりしたら一番使いたい時期に使えん

風力…地元で一基一億円とかするのが数基あるが、毎週直しては止まっての繰り返し
まともに全基動いてたのは設置された一週間くらいか…
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:56:32.99 ID:wHFN6PyZ0
>>695
この10年の原油価格の変動みたことある？
価格競争の結果、バス業界は悲惨な事になったよね？
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:57:02.61 ID:8g2SSyLk0
試算はともかく
FiTにしろ電力自由化にしろ
あちこちでコケまくってるからなｗｗｗｗｗ
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:57:08.01 ID:UTqVXoBM0
>>701
爆発しなきゃいいってもんじゃない。
福島第二も女川も破局直前だったというのを知らないのか？
はっきり言って、福島第一だけで済んだのは運がよかったのだ。
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:57:23.26 ID:rQXBzeldO
放射性廃棄物は埋めて埋めて埋めまくれ
世界をリードする国々が未来の人類そっちのけで地球を汚してるんだ
そこで原発を捨てて経済大国から外れ、資源無し、経済力無しの国になるなんて
仏陀が悟りひらくか総仙人国家みたいな思考だぜ
死なばもろともだ

未来へ負債を残したとして
日本や米国や中国や欧州が未来に対処するだけの事
宇宙に放棄したっていいし、地球のマントルにぶち込んだっていい
未来人から見れば人間なんて、どんな時代でも阿呆だ
ＷＷ２の日本を阿呆と思う現代日本人は、原発を維持するし
未来の日本人は現代日本人を阿呆と言うだろう
そう言う未来の日本人だって世界と一緒に阿呆やってるぜ
たぶんなｗｗ
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:57:24.79 ID:0S6sICKF0
>>679
超電導コイルなんてものならある。
http://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_release/press/3185590_6926.html
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:57:29.98 ID:kxdtvUI00
私の身の回りにいる原発反対してる人は殆どがこども手当てに騙されて民主に投票したやつらなんだよね…。

そいつら見てるともやもやした気持ちになる。
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:57:47.48 ID:P2MWTstv0
>>672
>電力会社はわざわざ燃料代を高い金出して買っているの知ってるか？
これまで100円かかってた単位あたり燃料購入費が80円になるとでも？
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:57:49.79 ID:Av9WzTRr0
>>669
＞自動運転で人もほとんどいらない

過疎の田舎者は雇用が欲しいんだよ
どうせ「温泉がー」とか書く奴が出て来るだろうが結局は雇用なんdeath
だからメンテで人件費がかさむ太陽光に飛びつくのdeath
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:58:19.91 ID:O3X05Snc0
日本のGDPが減れば喜ぶ国
現在の政党やマスコミ各社が支持する国
市民団体が支持している国

それぞれの国が被る不思議
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:58:21.19 ID:vHoBIbgk0
当委員会は、「過酷事故に対する十分な準備、レベルの高い知識と訓練、機材の点検がなされ
また、緊急性について、運転員・作業員に対する時間的要件の具体的な指示か出来る準備があれば
より効果的な事後対応が出来た可能性は否定出来ず、すなわち、東電の組織的な問題である」と認識する

だから
関電が、幼稚園児だった東電とは違い、大人だったら、福一と同じ事態になっても、大飯はメルトダウンはしない

だけど
関電が、幼稚園児だった東電と同じ、幼稚園児だったら、福一と同じ事態になったら、大飯はメルトダウンする

関電は、東電とは違い
過酷事故に対する十分な準備、レベルの高い知識と訓練、機材の点検が「なされ」
また、緊急性について、運転員・作業員に対する時間的要件の具体的な指示か出来る準備が「ある」
大人なのか

はたまた、関電は、東電と同じ
過酷事故に対する十分な準備、レベルの高い知識と訓練、機材の点検が「なされていない」
また、緊急性について、運転員・作業員に対する時間的要件の具体的な指示か出来る準備が「ない」
幼稚園児なのか

そこが問題なの
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:58:23.79 ID:7bhlSDP8P
>>713
北国なら電気じゃなくて灯油だろ、普通
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:58:30.77 ID:U0JDvW9F0
>>678
それでいいんだよ
非常用発電機さえ壊れなかったら福一の事故は無かったんだから
津波被害も無く非常用電源の確保も対策がされている原発を止めるなんの根拠もない
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:58:36.54 ID:Of2Y3HGp0
>脱原発の実現に向けて期待がかかる再生可能エネルギーだが、現状はまだまだ“即戦力”とは言い難いようだ。

当然だな。将来性は有るかもしれないが、即戦力にならない。
即戦力にならないのに、今すぐ今日から脱原発にしようとするせっかちな脱原発屋がいる。

【エネルギー】世界の原発は今--推し進める中露、米国では34年ぶりに新規着工、原発依存「強める」が世界の潮流 [06/24]

【エネルギー】「原発利用は重要」--APEC(アジア太平洋経済協力会議)会合、共同声明案に明記 [06/24]

【韓越】韓国がベトナムに原子力協力で親書　菅首相の「脱原発」迷走につけ込む？［07/27］

【韓国】日本海側に原発２カ所　４基ずつ、計８基新設計画　新計画の１９基も全て日本海側となる見通し

【韓国】電気を生産し、海水を淡水化　世界初の中小型原子炉を開発[07/05]

【原子力発電】原発オプションは捨てず　ドイツ「脱原発」のしたたかさ 世界の原発は今[12/06/24]

【原発】 事故の４年後、ウクライナで１２基あった原発がすべて停止→停電が頻発、経済が悪化、失業者が町にあふれ→原発を再稼働

【電力】火力発電、無理やりフル稼働…点検また先送り

【統計】貿易収支5203億円の赤字…LNG輸入急増で--4月の貿易統計(速報)［12/05/23］

【ランキング】日本の競争力、原発停止響き27位に後退--『2012年世界競争力年鑑』(IMD/スイス) [05/31]

【電力】 日産自動車のカルロス・ゴーン社長 「原発を再稼働させなければ経済は立ちゆかなくなる。その点を日本政府はよく考えるべきだ」

せっかちな脱原発派に付き合っていたら、日本経済はこの先１０年も保たないと思うぞ。
それとも今の日本経済にトドメを刺したいのかな。
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:58:43.06 ID:wHFN6PyZ0
>>719
でも、お前も民主に入れたんだろ？
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:58:44.99 ID:Qm5Cm8Ap0
>>717 　基地外
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:58:45.31 ID:5mGYPVh10
原子変換炉だろ。どう考えてもさ
低コストであり、クリーンで、小型が可能な夢のエネルギー炉
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:59:13.88 ID:Jd9m8SM50
太陽光はもう伸び代多くないからな
太陽熱を超えるかどうか微妙

太陽熱は蓄熱システムでもある
１５００度にも達するその熱を利用することで
日の光のない深夜や雨天でも８時間ほど連続して発電可能

太陽光なら普通にこっちのほうが有望だし
有望な発電方式ほど日本は手を出そうとしてない

まあ明らかにクサイわけ
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:59:19.59 ID:obSj6Z690
どうあれ稼動してようが、してまいが完全に廃炉にしないと
災害があればどっち道事故になるんだろ？
だったらすぐに撤廃しない原発は再稼動してガンガン使ったほうがいいよね？

再稼動妨害してるやつってのは日本が困ったり
5倍の天然ガス買わされるのがうれしいの？
それとも昼間っきゃ使えないハゲ太陽光高値で売りつけられたいの？


732 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:59:25.56 ID:386mkJ3v0
>>699
全部古いわけじゃあない。でも最新の加圧水型軽水炉なら
全電源喪失しても数十日は問題ないらしい。

技術は進歩し安全になったのに（と言っても万能ではないが）、電力会社は
お金優先で古い原発を使い続けたってわけだ。

原発黎明期の50-70年代の技術の炉は廃炉すべきだろうね。
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 00:59:33.37 ID:BMt2g00F0
>>723

『ここがダメだよ大飯原発』

外部電源の2系統→3系統化（25年12月までやりません）
→2011.4.7の余震時に、東北電力女川原発では外部電源5回線のうち3回線が遮断し、1回線が点検中で、かろうじて1回線だけ生き残りました。
　命綱の外部電源が2系統では、全然足りません。

恒設非常用発電機の設置（27年までやりません）
→周りの山が崩れたり、津波が来たら、非常用電源車は壊れたり、流されたりするので、あまり当てにはできません。

フィルター付きベント設備の設置（27年までやりません）
→メルトダウンしたり、冷却がうまく行かなくなって格納容器内の発熱が止められなくなると、格納容器が爆発してしまいます。
　蒸気発生器の主蒸気逃がし弁で減圧することも可能ですが、その場合は放射性物質がダダ漏れになってしまい、
　周りに人間が近づけなくなってしまいます。

防波堤のかさ上げ（25年度までやりません）
→今の防波堤（11.4mが限界）よりも高い津波が来たら、発電所構内は浸水してしまします。

免振事務棟の建設（27年までやりません）
→事故時の作業拠点がないので、収束のための作業効率が極めて低くなってしまいます。

アクセス道路１本（改善不能）
→陀羅山トンネルが崩落したりして、アクセス道路が使用できなくなると、重機・人員・資材・燃料等の輸送が困難になります。
　例えば福島原発事故で活躍した消防車や、コンクリートポンプ車も持ち込めなくなってしまいます。
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:00:01.40 ID:UTqVXoBM0
>>714
原油価格の変動はもちろんあるが、
そんな話をしているんじゃない。
電力会社は　わざと　燃料を高く買っているのだよ。
払わなくていい金を自ら出すと言って払っているという事だ。
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:00:03.22 ID:4IbbN2mz0
>>725
人災の部分は？
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:00:27.88 ID:hvTe/5c9O
>>688
言い方は悪いが、原発が爆発しても周辺地域が汚染される「だけ」だろ。
福一の汚染による被害が今後どれだけのものとなるかはまだ結論が出ていないので断言はできないが、
それでもリトルボーイ１発で「10万人瞬時に死んだ」のに比べたら、我々はずいぶん呑気な議論をしてると思わないか？
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:01:04.11 ID:kxdtvUI00
>>727いれてないよ
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:01:08.84 ID:aFQZZtPQ0
>>669
地熱は熱水に含まれるミネラルが管に蓄積するから、
定期的に交換しなければならないと聞いているんだがなぁ
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:01:36.82 ID:U0JDvW9F0
>>696
それは今回の福一の事故の原因ではないからね
ほかの原発をみてごらん
同じ条件でなんともなってないだろ？
福一の事故は津波の被害
そこが違うわけ
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:01:59.41 ID:wHFN6PyZ0
>>732
反原発利権のせいで、簡単に炉を更新できないってのがなぁ。
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:02:00.03 ID:Qm5Cm8Ap0
>>726 他の国では出来ても、日本では無理さ。なにしろ地震の巣なんだから
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:02:06.60 ID:IkRKnt300
2030年にＧＤＰ下がるのわかってんなら
今から対策練ったらいいじゃん。

終了
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:02:21.81 ID:R5XSY+AZ0
>>713
太陽光使うのなら、

宇宙空間に発電パネル作って、
例えばマイクロ波で送電するとかがナイスなんだけど、

今は宇宙事業にお金使えない不景気だもんなぁ。
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:02:32.48 ID:8g2SSyLk0
もう全部スターリングエンジンでいいんじゃないかなｗｗｗｗｗ
地熱もｗｗｗｗ太陽熱もｗｗｗｗｗ
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:02:37.47 ID:JL++HsYw0
太陽光とか再エネ厨は時間の感覚がないバカばかり。
どんなに政府が支援したって来年も電力不足。
原発使いたい電力会社を支援しているようなもんだ。
5年の短期では新型の高効率の火力を急ぐべき。再エネは10年以上の長期計画。
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:02:50.29 ID:rmZQItO90
固定価格買い取り制度の問題点って山ほどあるよな
その中でもいちばんの問題点は、固定価格買い取り制度が終了したら、
メガソーラー発電事業も終了させて頂きますという前提で参入している企業があることだ
日本の将来の電力供給を支えるためなんかじゃないんだよ
ハゲに聞いてみればいい
「固定価格が1キロワット時当たり1円になっても、あるいは0円になっても、
日本のために当然メガソーラー続けてくれるんですよね？」ってさ
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:02:51.81 ID:Lcx1NNv60

原発反対派を黙らせる最も効果的な方法は､詐欺師まがいの試算じゃない

方法論を間違えてる､最も効果駅は方法は､行動することだ

放射能漏れを止めること､できないのか?
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:02:56.36 ID:BMt2g00F0
>>740
炉の更新って、廃炉したことあるのか？
まず廃炉してみろや。ああ？おい？
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:03:11.89 ID:rk4HavXb0
ライフサイクルコストで考えたら原子力は安くないよ。
現役で稼動している時は安いけどね。
問題は廃炉にしてから。とんでもない時間と金がかかる。
だから電力会社は耐用年数が過ぎても廃炉にするのを嫌がる。
あと最終的に出る放射性廃棄物をどうするか？増え続ける一方だ。
実は決定的な解決策は無い。これから考えなければならない。
穴掘って埋めれば安全なんていう人がいるが、
この地球上に絶対安全なんてありえないよ。
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:03:24.48 ID:zeadw0ng0
自然エネルギーとかダメダメだわ。
それより火力だよ火力！
さっさと周辺海域掘れ！輸入に頼らず火力で賄えれば日本はまだまだ戦える！
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:03:28.14 ID:m+YpR9Qz0
こんなことみんなわかってるだろ
原発反対原理主義者だって一定のIQがあればわかってる
何なんだよこの記事
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:03:44.33 ID:vEWdpjpQ0
結局、事故直後に東電と経産省から原発を取り上げなかったために、震災から１年以上経った今は、
震災前となんら変わりのない、原子力村だけが原発を管理するしくみに戻ってしまった。
そこには公正な議論の入り込む余地もないし、適切な安全対策を行う余地もない。

政府が提示した将来の原発依存度の選択肢も、０％、１５％、２５％の３択という恣意的なもの。
０～１５の間が飛びすぎ。普通に考えれば、０～１０％の辺りが一番多いと思われるのに、
そこを無視して１５％を選択させる意図が見て取れる。
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:03:44.36 ID:aMdM0U150
即戦力にならないなら
ありとあらゆる手段で少しずつ補えばいいだろ
あれもだめこれもだめってやらない言い訳してるようにしか見えない
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:03:44.84 ID:P2MWTstv0
原発の依存度を減らすつもりなら、代替エネルギー探さないといけない。
ほんとに40万キロワットとかできるのなら速やかに地熱などの研究もやらないといけないよね。

そういや関係ないけど米テレビドラマ スターゲイトで地熱発電の都市の話しあったな。
地熱発電の熱が冷めて、都市の環境維持装置が低下して滅亡寸前になる話…。


>>679
蓄電池の開発は経済産業省が中心になってやってる。
ただ、これは本当のピーク数分の電力を賄うためのもので夜間電力を有効活用という規模じゃない。
今は火力をガンガン燃やして揚水発電という極めて非効率的なことをやってる。
これで原発いらねーとか言われてもねー。
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:04:08.63 ID:efO+us0I0
何を今更
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:04:10.47 ID:Jd9m8SM50
>>738
原発なんて法令で一定期間稼動したら停止点検するんだぞ
その際に燃料集合体の反応の程度を見て
反応が進んでいるものといないものをある法則で並べ替える
そうすると燃料が長持ちするらしい

なんだって稼動するということはやらなあかんこともある
メンテナンスに人の手が入るのはどの電源も同じ
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:04:25.01 ID:Qm5Cm8Ap0
>>736 　広島で国土が失われたか？　福一では国土が失われたよ
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:04:31.82 ID:Av9WzTRr0
>>732
＞原発黎明期の50-70年代の技術の炉は廃炉すべきだろうね。

そこなんだよ
震災がなかったら福一なんてあと何年動いてたかわからんｗ
メンテしてれば５０年前の自動車だって動くんだから
議員の挙手で寿命が延びる変なルールはやめた方がいい
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:04:32.78 ID:R5XSY+AZ0
>>750
なんか、
石炭が案外ナイスだとかいうよね。
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:04:33.05 ID:we5Y5+3V0
こんなの難しく考える必要はない。単純に電力会社のパイが減っていくのが
嫌なだけなんだよ。事業縮小は何処でも嫌うものだ。企業なら。
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:04:39.79 ID:wHFN6PyZ0
>>740
東海でやってるだろ
立て直さなくても、停止＋新設すればいい。
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:04:45.85 ID:hdppWFf90
>>695
原発のほうが安いよ
お前の言い分はバレル30ドル未満だった10年前までしか通用しない
ガスも原油もすでに大人口国相手にした奪い合いの時代だ
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:05:01.33 ID:Lcx1NNv60


おい､今回の原発事故での教訓はなんだ?

原発賛成派に聞きたい､教えてくれよ

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:05:10.65 ID:LXMJXpmz0
>>716
>福島第二も女川も破局直前だったというのを知らないのか？

わーキチガイだ。
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:05:38.22 ID:UTqVXoBM0
>>739
福一の事故は津波じゃない。
地震の直後に配管はズタズタだった。
地震後の原子炉の圧力の低下からわかった事だが、
津波がこなくても事故は同じように起こっていたはずだ。
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:05:45.12 ID:lEDsb3Fm0

ドイツは原発を減らしてソーラーに切り替えたら
電気代が下がって今ではフランスの余剰電力を売っているわけですが

http://cleantechnica.com/2012/02/09/clean-energy-loving-germany-increasingly-exporting-electricity-to-nuclear-heavy-france/
http://cleantechnica.com/2012/07/04/germany-sets-a-new-solar-power-record-14-7-twh-in-6-months/
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:06:13.63 ID:8g2SSyLk0
古い原発なんて燃料抜いてから
海に投げ捨てろｗｗｗｗｗ

で、あたらしいの建てようぜｗｗｗｗ
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:06:16.18 ID:zOwuPL4/0
>>753
おまえは本当に頭悪いな
なんで個人レベルの話をしてるんだよ
そもそもなんでそんなに自信があるんだよ
おまえの考えが正しいなんて1ミリの保証もないんだぞ
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:06:29.05 ID:obSj6Z690
>>733
稼動してなくったってさ
大津波来たらダメなんだろ？
だったらとりあえず稼動させとけばいいじゃん？

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:06:30.76 ID:hvTe/5c9O
>>716
逆。福一はまさに人災であって、運で片付けて良い話じゃない。
第二や女川が爆発しなかったのは「福一とは違う点があったから」であり、
神様がたまたまサイコロふって福島第二や女川を助けたわけではない。

戦争の話とかもそうだが、事件の再発を防ぐには
どこまでも「なぜそれが起きたのかを追及する」事が最善かつ唯一の方法であって、
戦争嫌だから軍隊無くせ、放射能嫌だから原発無くせ、の単純思考では、
戦争や原発が無くなっても何も変わらない、という事だ。
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:06:39.58 ID:HADiMi4k0
反原発の人たちは一カ所に集まって大騒ぎしている暇と金があったら
船をチャーターして天然ガスでも掘り当ててくれればいいのに・・・
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:06:44.73 ID:J5KdJ7psO
電力中央研究所って何？
773 ：名無し：2012/07/09(月) 01:06:44.49 ID:iTvFqivuO
>>731
稼働中と停止中での事故の場合、規模が違うからね。本気でいってるの？釣り^^
まあ、何ほざこうが、これだけの規模の事故起こした以上、原発に未来などない。GDP？そもそもこれから若者人口減ってくのに上がるわけないだろ。
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:06:46.96 ID:SJ66wcD/0
木村 束麿呂、山田 晃也、小網 健智
　→障害罪、強制わいせつ罪、恐喝罪、強要罪、強盗罪、自殺教唆罪
　　（未確定　殺人罪、死体遺棄罪）

森山 進
　→業務上過失致死罪

滋賀県大津市立皇子山中学校　教師一同、加害者の親一同
　→犯人蔵匿及び証拠隠滅の罪

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:06:48.49 ID:m+YpR9Qz0
>>749
では、少なくとも今は、合理的な選択をしよう
原発動かそうよ。設備も燃料も人材もある。そして電気が足りない
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:06:50.97 ID:IE3QgBdU0
>>684
成功が有り得ないってオマイ思ってるんじゃんｗ
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:06:53.42 ID:Jd9m8SM50
>>759
石炭は輸送コストが高い
無駄に重いんだよね

コンバインドサイクルの確立で環境汚染は減ったので
有望ではあるわけだが
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:07:09.09 ID:U0JDvW9F0
>>716
そういう嘘をつくから説得力がないんだよ
地震によるダメージは設計どおり全部対処できた
原発は地震にたいして安全だった
設計どおり対処できてるのに
設計の許容範囲なのにもかかわらず、こんなにダメージがあったなんて言うのは科学的な批判ではない
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:07:10.05 ID:vHoBIbgk0
>>733
問題は、【そんなことじゃねぇ】・・と何度言えば・・・ _|￣|○

外部電源の2系統→3系統化（25年12月までやりません）
恒設非常用発電機の設置（27年までやりません）
フィルター付きベント設備の設置（27年までやりません）
防波堤のかさ上げ（25年度までやりません）
免振事務棟の建設（27年までやりません）
アクセス道路１本（改善不能）

でも

関電が、アメリカの電力会社のように大人なら、福一と同じ事態に陥っても、壊れるけどメルトダウンはしないの
関電が、東電のように幼稚園児なら、福一と同じ事態に陥ったら、壊れるだけじゃ済まなくて、メルトダウンまでしちゃうの
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:07:23.41 ID:BMt2g00F0
>>769
Ｑ：原発って、止めてても危険なんでしょ？だったら動かして、電気をつくった方が得じゃないの？

Ａ：原発が、止めていても動かしていても、危険であることは同じですが、危険の大きさが違います。
例えば、100万kwの原発がフル稼働しているときの『核分裂』の発熱量は300万kW以上。
その原子炉を停止した後の『崩壊熱』による発熱量は、
　停止10秒後　15万kW
　1分後　　　 11万kW
　1時間後　　　5万kw
　1日後　　　1.5万kW
　1週間後　　0.8万kW
　1ヵ月後　　0.5万kW
　1年後　　　0.2万kW
　10年後　　 0.1万kW　　　　
（元データ：http://kakyoukyou.cocolog-nifty.com/kakyoukyou/files/houkainetu.pdf）
というように下がっていき、例えば停止1年後の発熱量は、運転中の発熱量の約0.08%、停止1時間後の発熱量の約4.6%まで下がります。
したがって、稼働中の原発と、長期停止中の原発とでは、事故があった場合の対処（外部からの冷却など）の余裕が格段に違うのです。

また、地震等の際に、原子炉に制御棒を素早く挿入して、緊急停止することを『スクラム』といいますが、
大きな直下型地震などの際には、原子炉内の構造物が損傷したり、制御棒を動かす機械が故障したりして、
『スクラム』に失敗する可能性も、ないとは言えません。
この場合には、フル稼働している原子炉の核分裂と、途方もない量の熱の発生を誰も止められなくなり、
福島第１原発事故をはるかに上回る大惨事となります。

一方、長期停止中の原発では『スクラム』に失敗する可能性はありません。

このように、稼働中の原発と、長期停止中の原発とで、その危険性には大きな違いがあるのです。
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:07:44.98 ID:wVV78fzJ0
>>765
それってソースがないんだよな。
配管のどの部分がそうだったのか？
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:08:06.50 ID:XAOkCq540
代替エネルギーを開発する事は
悪いことでは無いが
それを原発を急停止させ経済を壊滅させて
行うというのが馬鹿げている
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:08:12.87 ID:386mkJ3v0
原発の製造コストが5千億円掛かり、廃炉コストも同額掛かるとすると
計1兆円をそもそも原発の発電コストに入れないといけないのに
日本は後者を無視してるって時点で、本当はビジネスになっていないよな。

当然、廃炉技術をもっと昔から研究しておかないと。今となっては後の祭りか。
日本のエリートのご都合主義な傲慢さがこんなところにも。
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:08:15.38 ID:R5XSY+AZ0
>>777
そういや炭とはいえ石だもんな。
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:08:42.40 ID:7bhlSDP8P
>>770
軍隊無くしたら侵略されるけど、原発なくせば原発事故は100％なくなるぜ？ｗ
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:08:43.04 ID:wHFN6PyZ0
で、いまこのスレには柔らか銀行の工作員は何人いるの？
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:08:48.55 ID:Lcx1NNv60
>>775
意味側kらない｡
合理的な選択をしたら､原発を動かさないになるだろ

原発を動かすことの合理性はどこにあるんだよ?
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:08:52.86 ID:Av9WzTRr0
関電が大飯原発再稼働に用意したのって電源車だけ？
ケチすぎｗｗｗｗ
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:09:00.08 ID:UTqVXoBM0
>>762
おまえはその後の話をちゃんと読めよ。
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:09:19.58 ID:Ae9IYmju0
>>4
だよねぇ
買い取り価格が高過ぎだよ
あんなもん絶対電気料金に転嫁されるわ
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:09:34.63 ID:ErYROX700
ガスタービンで、石炭だろうが藻だろうが、どんどんガス化して燃やすのが良いよ。
推進派と反原発派は、そんな簡単な方法は大嫌いだろうけどな。ｗｗｗ
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:09:51.00 ID:Jd9m8SM50
>>781
地震の直後からキセノンは観測されてたってどっかで見たけど
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:10:01.74 ID:P2MWTstv0
>>757
広島も50年は人が住めないと言われてましたな。
福島は今は住めないけど、除染して暫くしたらまた住めるようになる…はず。
まずは、除染の技術開発からだな。道のりは遠いよ。
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:10:09.58 ID:QmaY4ONz0
ドイツで太陽光3%って結構すごくね？
地熱・火力・潮水力をベースにして
太陽光・風力を化石燃料削減にフル活用したら結構捗るんじゃないかこれ
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:10:10.60 ID:PXgqI25WP
>>765
ズタズタだったのけ？
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:10:11.77 ID:IE3QgBdU0
>>762
30ドルだって石油ショック前の2ドルに比べれば15倍
それなのになぜ原発はそれまで安くなかったんでしょうか？ｗ


答え石油価格が上がると原子力のコストも上昇するから
つまり石油が何ドルになろうと原発が安くなることなんて有り得ないｗ
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:10:22.98 ID:hdppWFf90
>>789
お前はソースもないデタラメ吹くのをやめろ
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:10:33.50 ID:we5Y5+3V0
やわらか銀行で間違いないが工作員ではないなｗ
自由闊達な意見が無ければ民主主義国とはいえないね。
ぐうぜんやわらかになっただけだし。
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:10:53.33 ID:JEsIkdvw0
せめて1日分でも貯めておけるなら太陽光も使い道あるんだがな
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:10:54.38 ID:wVV78fzJ0
>>766
実際は金がかかり過ぎて廃止の方向へ。
それで、欧州危機も相まってメーカーも死亡状態。


ドイツ、累積導入5200万kWで太陽光の買い取りを"廃止"に--早ければ2016年にも


太陽光発電買取制度を巡って対立していたドイツの連邦議会（下院）と連邦参議院（上院）は
2012年6月27日に開催された両院協議会において、太陽光発電買取価格の引き下げ、ならびに
太陽光発電の累積設備容量が5200万ｋＷに達した後は太陽光発電の買取を中止することなどを
盛り込んだ修正法案に合意した。なお、過去に連系系統した設備については継続する。5200万
ｋＷの上限値には早ければ2016年にも達すると見込まれ、同年以降は新規の太陽光発電設備には
買取制度は適用されなくなる（注：2012年第1四半期現在の導入量は2650万ｋＷ）。

買取価格については、10～40ｋＷの設備の価格は原案よりも高めに修正が図られ、一方で
引き下げに関しては2012年4月1日に遡って実施される予定。先の連邦議会案に盛り込まれて
いた部分買取制度（各設備の発電電力量の9割のみを買取制度の対象とするという内容）は
残されたものの、10ｋＷ以下の設備については、その対象から外されることになった。

（注）再生可能エネルギー法改正案の内容（2/29　ドイツ連邦政府閣議決定）

1）2012年3月9日から太陽光発電の買取価格を20～29％引き下げる
2）2012年5月から太陽光発電買取価格を毎月0.15ユーロセント／kWh引き下げる
3）2012年3月9日以降に電力系統に連系する太陽光発電設備については、2013年1月1日から
　　全量買い取りではなく、各設備の年間発電量の85～90％を買い取る部分買取制度を適用する
4）太陽光発電設備の導入目標を2012～2013年が250万～350万kW／年、2014年が210万
　　～310万kW／年、2015年が170万～270万kW／年、2016年が130万～230万kW／年、
　　2017年以降は90万～190万kW／年とする
5）導入目標から逸脱する場合は連邦環境省が省令によって買取価格を改定する
◎http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1218069_4115.html
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:10:55.19 ID:HADiMi4k0
>>794
ドイツはいざとなったらフランスから買えるし
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:10:56.24 ID:vHoBIbgk0
>>733
問題は、【そんなことじゃねぇ】・・と何度言えば・・・ _|￣|○

外部電源の2系統→3系統化（25年12月までやりません）
恒設非常用発電機の設置（27年までやりません）
フィルター付きベント設備の設置（27年までやりません）
防波堤のかさ上げ（25年度までやりません）
免振事務棟の建設（27年までやりません）
アクセス道路１本（改善不能）

でも

関電が、アメリカの電力会社のように大人なら、福一と同じ事態に陥っても、壊れるけどメルトダウンはしないの


外部電源の2系統→3系統化
恒設非常用発電機の設置
フィルター付きベント設備の設置
防波堤のかさ上げ
免振事務棟の建設
アクセス道路１本→もう１本、２本増やす

を全部やっても

関電が、東電のように幼稚園児なら、福一と同じ事態に陥ったら、壊れるだけじゃ済まなくて、メルトダウンまでしちゃうの
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:11:01.30 ID:YWbt7ETB0
>>1
即戦力になるならねーじゃねーよバカ
脱原発は、今すぐやらなきゃならないことなんだよ
マジ馬鹿か
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:11:08.54 ID:BMt2g00F0
>>779
わかんねーのはテメーだろが。ゴミクズ野郎。

津波が来て、原発の構内が浸水し、周りの崖が崩れたら、
準備した電源車も、ポンプ車も、おしゃかだ。

その状況で、外部電源がアウトになれば、完全に詰む。

何が「大人なら大丈夫」だ。妄想もいい加減にしとけ。
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:11:12.92 ID:R5XSY+AZ0
地震ですでに原発はダメだったっていうけど、
もし、総理の判断で、例えばミサイルを原子炉に打ちこんで、
放射性物質を（狭い範囲で）四散させれば、
今よりは汚染範囲は狭かったかもしれないし、
今現在、連鎖反応が進むこともなかった。
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:11:37.04 ID:obSj6Z690
>>780
あの～
とまってる時の数字がなくって
格段に違うって言われてもピンとこないんですけど

それと今福井のって長期停止中なんだっけ？
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:11:38.57 ID:Mf6PQeMZ0
>>740
反原発のせいにするなよ
廃炉にしないのは電力会社の利益のためだろ
福島では高くついたわけだが
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:11:54.07 ID:U0JDvW9F0
>>765
同じ条件の他の原発がそんな事故をおこしてないんだよ
福一だけがなぜ事故をおこしたかといえば
他と違う条件があったから
それは
津波ですね
冷静に考えましょう
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:12:16.17 ID:HYHy3Ntq0
>>787
＞原発を動かすことの合理性はどこにあるんだよ?
原発の代替エネルギー開発および運用段階までの財源を
現状では確保する手立てがないからというのはどうだろう？


810 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:12:19.19 ID:uDEhlCSZ0
電線の長さを思いっきり広げて電流流して切り替えとループを使えばずっと帯電してられるんじゃね？
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:12:28.65 ID:XAOkCq540
ドイツの
ソーラーパネルメーカーは
どんどん潰れていってるみたいだけど

http://chinshi.blog102.fc2.com/blog-entry-106.html

ドイツの電力の主力は
まだ半分動いてる原発と自国で燃料が取れる火力
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:12:32.95 ID:hvTe/5c9O
>>757
いやいや、「国土」は失ってねーよｗ
まあ、言わんとするところは分かるけどさ。

国土失う事がそんなに嫌なら、少なくとも日本は原発云々言うとる場合じゃないだろ。
まず竹島・尖閣・北方領土を取り返し、ウトロを不法占拠する在日を追放しろよ。
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:12:38.88 ID:Cpcj+zmT0
>>735
そこが一番の問題なのに、全く改善する気配もないのが問題なのよね
事故は起こって当たり前なのに
軽微な事故すら起こらないとして、事故後の対策について全くの無策
無策のままで運転再開している

必要なのは見当違いのストレステストではなくて
事故後の対応策
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:12:41.96 ID:P2MWTstv0
>>775
>>749
> では、少なくとも今は、合理的な選択をしよう
> 原発動かそうよ。設備も燃料も人材もある。そして電気が足りない

結局、これが結論だな。
原発やめるにしても、すぐ止めるのはムリ。
やめるならやめるで代替手段を用意してから止めないとね。
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:12:45.01 ID:UTqVXoBM0
>>797
俺はデタラメを言えるほど想像力はないんでデタラメじゃないよ。
デタラメを言うなというセリフは東電に言えよ。
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:12:48.94 ID:wHFN6PyZ0
>>810
超伝導ならね......
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:12:49.78 ID:386mkJ3v0
>>781
ソースはないが、福一の一号機で地震直後に建屋内で大量の水漏れが
発生していたのを目撃した従業員が報告していたって話が何処かであったよ。
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:13:00.89 ID:bsrI5fqj0
原発22基分はかなりの量だぞしかもピーク時に一番発電するんだから太陽光発電があれば原発はいらんだろ
日本は海に囲まれてるから一番向いてるのは風力
風力はコストも安いし夜でも発電する
太陽光の欠点ばかり指摘するあたりこの記事も東電のステマだな
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:13:02.22 ID:Lcx1NNv60
>>808
それで何がいいたいの?
一つでもそんなものがあっていいわけないだろ
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:13:04.47 ID:hdppWFf90
>>796
意味が分からん
石油やガスを直接燃やすコスト＞＞＞原発の総コストと言ってるんだが
　
つーか為替のことを考えろアホ
石油ショック前にドル何円だった？
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:13:21.98 ID:M0OhSUjp0
失業も給与ダウンも脱原発の必要経費だ
全員が幸せになる解などないのよ
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:13:44.85 ID:Qm5Cm8Ap0
>>793 　広島で出た放射能なんて福一に比べたら大した事無いから。
福一は今も放射能がとまっていない。海にもだだ漏れしている
それどころか1-4号機は今も非情に危険な状態だ。
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:13:49.42 ID:BMt2g00F0
>>812
話を逸らすなクズ。
糞在日が、不法占拠してるから、電力会社が人の住めない土地を作ってもいいってか？

死ねや。氏ねじゃなくて、本当に死ね。クズ。
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:13:51.51 ID:R5XSY+AZ0
代替エネルギーなんて、
もともと曖昧なんだよ。

大体エネルギー

だもんな
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:13:57.96 ID:Eg75Ojhk0
原発に反対して、こんな時間までネットやっている
矛盾に気づいている人が、どれだけいるやら。
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:13:58.94 ID:we5Y5+3V0
>>811
そんなものは途上国で作る物だからな。
日本も例外じゃないよ。ＬＥＤなんて商売に成らんよ（メーカーは）
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:13:59.66 ID:pQ6CtEX/P
>>1
知ってた。
828 ：名無し：2012/07/09(月) 01:14:06.19 ID:iTvFqivuO
>>781
おーい、じゃあなんで4号基は爆発したんだい？
ねえ、なんで^^
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:14:07.81 ID:b33zRUsN0
GDPなんて落ちればいいじゃん
経済優先でしか考えられないのか
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:14:08.33 ID:obSj6Z690
>>804
でも稼動してなくても津波来たらダメだろ？

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:14:16.25 ID:YWbt7ETB0
>>808
じゃあ地震も津波も今後起きないっていう前提に立つの？
そんな保証どこにあるんだ
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:14:18.76 ID:l5qpQf5c0
再生可能エネルギーの電気買い取り制度は欧州では電気代高騰して破綻したし無理。

ただでさえ景気悪いのに原発止めたら経済に追い打ちをかける。
脱原発とか言ってる奴って、日本経済が落ちこんで欲しいようにしか見えん。
日本人なのか疑うわ・・・
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:14:20.52 ID:Av9WzTRr0
>>807
この状況でも大飯原発稼働させる力が彼らにはあるからな
ほんとそうだと思うよ
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:14:29.61 ID:rc/4ROGe0
４年後に太陽光だけで原発５０機分か
恐ろしいなドイツは。
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:14:33.56 ID:heFaLLWb0
>>785
自動車をなくせば100%自動車事故もなくなるもんな
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:14:52.59 ID:JEsIkdvw0
>>818
原発20基分あるドイツの太陽光の割合は2%
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:14:53.88 ID:hvTe/5c9O
>>808
せめて最低限の知識くらいは、調べてから来いよ・・・
女川も思いっきり津波かぶってんだよ・・・
なんで馬鹿ばっかりなんだ、このスレ・・・
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:15:16.10 ID:m+YpR9Qz0
>>787
電気が足りなくて、設備も燃料も人材もあるんだよ
これ動かすのが合理的じゃなかったら、何が合理的なんだ？

>>814
御意
原発に反対するなら、クルマ禁止にしろと。毎年5千人も死んでる
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:15:27.84 ID:Lcx1NNv60
広島の頃の核と今の核ではレベルが全然違うよwww
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:15:29.85 ID:7bhlSDP8P
>>825
スマホでやってるから大した電力使ってないぜ？
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:15:37.29 ID:UTqVXoBM0
原発なんて即刻廃止しても電気は全く困らない。
この事実はソースだらけというほどネット上にある。
電気が足りない？馬鹿いうなよ。
関電は大飯を動かしたら火力をとめたんだぜ。
電気が足りなかったんじゃないのか？ふざけたネタみたいな話だな。おい。
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:15:48.54 ID:hdppWFf90
>>815
672や765の正確なソースは？
どっかで誰かが言ってたとかそういういい加減なのはいらんぞ
調べれば分かるとか言って情報出そうとしない誤魔化しも
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:15:54.78 ID:TngxWKsU0
今さら何を言っているのか。
再生可能エネルギーなどいつになったら実用化できるか分かったもんじゃない。
そんなものをしきりに持ち上げているから、反原発派はバカにされる。
代替エネルギーの実用化案を用意してからにしろ。
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:15:55.71 ID:JL++HsYw0
放射性廃棄物の処理に何万年かかって費用が莫大であっても、
単年度の会計上では原発コストは安いから産業界は使いたいんだよ。
交付金とかも電気代の上には入らないトリックもあるし。
株主さんは今年と数年先まで黒字かどうかしか興味ないから。
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:16:05.87 ID:wHFN6PyZ0
>>818
うるさいし、鳥を切り刻むんだろwwww
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:16:06.72 ID:BMt2g00F0
>>835
自動車は必要だが、原子力自動車などいらんな。
飛行機は必要だが、原子力飛行機などいらんな。
発電所は必要だが、原子力発電所などいらんな。

そういうこと。
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:16:08.78 ID:JEsIkdvw0
>>841
ソースをどうぞw
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:16:12.45 ID:386mkJ3v0
>>801
面白い話がある。

フランスの原発はドイツが電気を欲しがるものだから、余分に原発を持たざるを得ないんだが、
フランスの原発はドイツ国境沿いに大量に並んでいるんだとかw

当然、風向きからすると放射性物質はドイツへw
ドイツ人は、自国内にないだけでリスクがないと思い込んでいるらしいw
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:16:22.19 ID:2cU1/VCk0
水爆発電にすればいいんじゃね？

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:16:23.80 ID:2I5FJXob0
【選挙】原発問題　衆院選争点に　橋下氏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341746145/

コージェネレーション
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:16:45.81 ID:M0OhSUjp0
おまえたちの安心安全のためにお前たちの息子や娘が失業するのだｗｗｗ
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:16:53.57 ID:Jd9m8SM50
>>837
被害がなかったから周辺住民の避難所化したんだよ
海抜１５ｍのところにあってギリギリセーフだったんだと
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:16:57.67 ID:vHoBIbgk0
ものすごーーーく簡単にわかりやすく、乱暴に言えば

車に、ABSやトルクコントロールや、CMでやっているような自動停止装置なんか付いていなくても
まともな大人が運転すりゃ事故は起きない

車に、ABSやトルクコントロールや、CMでやっているような自動停止装置なんか
考えられる限りの安全対策が付いていても
幼稚園児が運転すりゃ事故になる

そういうことなんだよ

酔っぱらいや幼稚園児が運転する車に、どんな安全対策を付けたって、付いてたって、事故になるの
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:16:59.01 ID:U0JDvW9F0
>>831
今回、地震には耐えられましたね
津波による電源消失はどの原発もすでに対処済みです
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:17:07.94 ID:rc/4ROGe0
福一が津波のみで逝ってるなんて誰も思ってないよなｗ
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:17:09.58 ID:YWbt7ETB0
>>835
自動車事故ならその時の当事者同士数人の被害で済む
しかし原発事故だと、どんだけの被害が出ると思ってんだよ、馬鹿かマジで死ね
未来にまでつながってるんだぞ

マジ信じられないアホやな
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:17:09.88 ID:EOU9H3oPI
原発無いとダメな国は嫌だ
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:17:24.91 ID:Eg75Ojhk0
正直、早寝早起きのおじいさん、おばあさんの方が、
ここにいる人間よりかは、よほど反原発だな。
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:17:35.75 ID:JEsIkdvw0
>>848
ドイツの工場もフランス近くにあるよ
PPS通じてそっちから買ってる
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:17:53.52 ID:+N8TmB1E0
スターリングエンジンによる低温度差熱回収がまるで振興されないな
極めて裾野が広い技術なのに
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:17:59.92 ID:8g2SSyLk0
>>848
ドイツ馬鹿すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:18:10.53 ID:Lcx1NNv60
>>825

どんな矛盾だ?
電気料金払ってれば､電気は自由に使えるぞ
問題は､その電力の供給方法な

なんか､原発に反対すれば､電気を使ってはいけないみたいなこと言いそうだな?
馬鹿じゃないのか?電気料金払ってるだろうが､間抜け
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:18:11.80 ID:rk4HavXb0
電力が足りないったって、深夜電力は余っているんだから、
それを活用してピークカットすれば良い。
俺の家にもあるがエコキュートなんて良いアイディアだよ。
あと、真夏の午後はテレビを消す。
高校野球なんていう児童虐待番組は見ない。
エアコンは点けてても問題ない。
朝のうちから点けていればピークの時間帯にフル運転にならずに済む。
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:18:27.18 ID:PXgqI25WP
>>841

原発稼働で、点検ができる状態になったから
いい加減、ミスリードすんなキチガイ
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:18:33.87 ID:IE3QgBdU0
>>820
だから石油やガスを燃やすコストのほうが安いでしょｗ
原子力が安いって言うのは最終処分場や動かない再処理工場地元対策費をなかったコトにした場合ｗ

為替のことを言うなら為替に関係ないアメリカでなんで火力が発電の主力なんでしょうかｗ
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:18:34.34 ID:hvTe/5c9O
>>823
え？なんでID違う奴に「話そらすな」って言われにゃならんの？

ああなるほど、実際は１人なのに、複数ID使って多人数であるかのように見せかけてるわけですねｗ
867 ：名無し：2012/07/09(月) 01:18:40.85 ID:iTvFqivuO
>>847
http://blog.m.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/article/65810626/image?id=62539928&guid=ON
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:19:04.89 ID:386mkJ3v0
>>822
ああ、広島は福島の数百分の一のレベル。

因みに、50-60年代は大気での核実験が盛んだったが、その時代の
大気圏の放射線量の方が福島の災害より多いそうだ。
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:19:17.10 ID:J34T5GxLO
>>841
原発なしで電力が足りてるなら（足りるなら）何で東電や東北電力は
ガスタービン発電機を大量導入したんだ
何で緊急設置しただけじゃなくてコンバインドサイクル化して恒久化しようとしてるんだ？
足りてるならそんな必要ないだろ？
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:19:18.75 ID:BMt2g00F0
>>866
分かったから死んでくれ。早く。
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:19:23.27 ID:OlQ02hCA0
人口減ったら原発なくても余裕ちゃう
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:19:25.05 ID:Av9WzTRr0
>>825
そうだな
１基しか動いてないのにいつも通りで不思議だ
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:19:33.29 ID:fbvc26EN0
天然ガスの火力発電と言う明確な回答があるのに
原発推進派も再生エネルギー派もどっちも勝手に
騒いでるだけって感じだなｗ

どっちもいい加減な奴らだよ！
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:19:50.93 ID:UTqVXoBM0
>>842
ソースは？じゃねえんだよ。
そんなもの調べればすぐにわかるだろうが。
おまえみたいに人に頼ってばかりいるから馬鹿が多いって言われるんだ。
津波をかぶったのは福一だけとか、そんな馬鹿ばかり。
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:19:52.89 ID:P2MWTstv0
>>826
> そんなものは途上国で作る物だからな。

そんな事いってるとこの国から産業がなくなるぞ。
競争に敗れた理由を、そんな修辞法で誤魔化してはいけないと思うぞ。
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:19:58.28 ID:vHoBIbgk0
>>804
つまねーよ

原発作業員が、そこら辺に転がっているコンプレッサーとトラックのバッテリー抱えて
メルトダウンして放射性物質が漏れる前に原子炉建て屋に駆け込んで、

指示された弁を自力で開けたり閉めたりすれば、メルトダウンなんかしないで済んじゃうの
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:20:03.19 ID:2I5FJXob0
　橋下氏はその上で「国会事故調で明らかになった通り、原発を抱えるだけの
政府の体制も事業者の体制もまったく整っていないということを考えれば、
新しいエネルギー供給体制のほうに挑戦していくべきだ」と強調。
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:20:19.16 ID:Lcx1NNv60
825 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/09(月) 01:13:57.96 ID:Eg75Ojhk0 [3/4]
原発に反対して、こんな時間までネットやっている
矛盾に気づいている人が、どれだけいるやら。


こういう馬鹿どうにかしろよ､お前は自分の頭の悪さに気づいてないんだよ
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:20:19.78 ID:KMvFBQzT0
>>820
原発の総コストなんて誰も知らないだろ。
原子炉一つでも廃炉にしたか？
使用済み核燃料1キロでも処分したか？
技術すら実証出来てないのにコストが云々なんて詐欺以前だな。
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:20:25.29 ID:JL++HsYw0
>>841
それはウソだ。おれは原発は反対だが、関西は原発なしで猛暑なら電力は足らない。
原発が憎いあまりに都合いい考え方はすべきでない。
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:20:32.50 ID:wHFN6PyZ0
>>971
そうだね。
日本が貧乏になって石油買えなくなったら、北朝鮮みたいに停電が日常茶飯事の社会をみんな許容するよ。
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:20:40.82 ID:Eg75Ojhk0
>>872
こんな時間までネットしている人間のために、
火力発電所は動いているんだな。それで、電気代が上がると、
「電気代が高い」と文句を言うんだ。
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:20:42.22 ID:hdppWFf90
>>865
自国で石炭も石油もガスも取れるからだアホ
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:20:49.69 ID:rc/4ROGe0
そもそも電力足りないのは盆の前後２、３週間くらいだろ
その時期だけ節電してれば済む話なんだがｗ
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:21:00.23 ID:GN3lpg5f0
東電に買い取らせるしかないシステムがおかしいだろ。

東電の負担分は結局電気代に跳ね返ってくる。
意味が、意味が本当にわからないわ。
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:21:04.90 ID:wQQs31F10
電気自動車とか地球温暖化がウザかったので原発反対支持。
燃料燃やしてエコつぶそう。ガソリンMTじゃねーと車は楽しくねーだろ。
氏ねエコカー。
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:21:08.30 ID:2LcpO/Qw0
国定公園に原発あるのはスルーだもんなぁ
温泉より電気の方が儲かるのに、なんで交渉してどいてもらわないんだ？
道路でもやってるだろ
ある程度深めに掘れば温泉源には影響ないって話だしなぁ
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:21:34.19 ID:BMt2g00F0
>>873
まったくだ。答えは目の前に落ちているのに、
なぜか原発推進派は、それから眼をそむける。
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:21:35.03 ID:Jd9m8SM50
>>868
フォールアウトの規模なんて１日で抜かれてたけどね
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:21:41.93 ID:lYJc1ezn0
>>867
なんだ小出か
そいつ揚水も水力の中に入れちゃってるだろ
しかも最大出力足しただけw
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:21:51.07 ID:m+YpR9Qz0
>>865
「日本の今」を切り取って考えてくれ
設備、燃料、人材があって、原発はすぐにでも動かせる
これほど安いモノはなかろう
何も買ってこなくていいんだよ。動かすだけでいいの
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:21:56.71 ID:Aj4AZlJx0

そりゃ各家庭に太陽電池でもつけられて、

大量生産で値段が安くなったら、

電力会社の主要な収入源である　「家庭からの電気料金徴収」　がうまくいかなくなるもんなｗ



　電力の半分以上は企業などの大口がつかってるが

　料金の８割くらいは　家庭から徴収してる電力会社　ｗ

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:22:11.69 ID:IZNy98F00
>>834
第二次大戦前も、イギリスフランスにはコケにされてたな
目標を持つのは強い

日本もそんな時代があったな
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:22:27.17 ID:Mf6PQeMZ0
>>800
>5200万kW
日本の累積導入量の10倍なんだけどな
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:22:37.18 ID:Dp/dv2tH0
節電がブームになれば、家電メーカーは
「低電力」という新たな商品価値を得る。

節電＝成長率マイナス、という発想は単純すぎる。

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:22:37.46 ID:QeCcAaXU0
健康のためなら死んでもいい放射脳　※タバコと大麻は別
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:22:41.67 ID:Qm5Cm8Ap0
そんなに日本の有効利用地を狭めたいか？

原発が技術的に200％安全だとしても
動かしてる連中がアレな限り原発は信頼できない 。

そういうことだろ
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:22:55.70 ID:R5XSY+AZ0
>>820
そうそう、
今後１００年放射性物質を保管するだけの
地代家賃が含まれてないんだよな。
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:23:18.12 ID:2LcpO/Qw0
>>876
まだこんなこといってるやついたのか
さすがにアホすぎて世の中のために死んでくれといいたい
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:23:19.16 ID:vHoBIbgk0
>>804
つまねーよ

原発作業員が、そこら辺に転がっているコンプレッサーとトラックのバッテリー抱えて
メルトダウンして放射性物質が漏れる前に原子炉建て屋に駆け込んで、

指示された弁を自力で開けたり閉めたりすれば、壊れるけど、メルトダウンなんかしないで済んじゃうの

過酷事故に対する十分な準備、レベルの高い知識と訓練、機材の点検がなされ
また、緊急性について、運転員・作業員に対する時間的要件の具体的な指示か出来る準備

っつーのは、何も難しいことではなく

原発作業員が、そこら辺に転がっているコンプレッサーとトラックのバッテリー抱えて
メルトダウンして放射性物質が漏れる前に原子炉建て屋に駆け込む

っつーことなんだよ
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:23:41.04 ID:P2MWTstv0
>>848
フランス人のやりそうなことだなｗｗｗ
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:23:45.66 ID:Lcx1NNv60

そうそう､一生懸命再生可能エネルギーが即戦力にならないことを根拠に
原発を推進しようとしてる｡

火力でいいんだけど?馬鹿じゃないの?www
再生可能エネルギーが即戦力にならないからって､それが原発を稼動させる
根拠にはならねえよ

ほんと論理性が皆無
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:23:59.95 ID:Jd9m8SM50
>>898
使用済み核燃料の管理は数万年
それも少なく見積もってそのくらい
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:24:05.86 ID:obSj6Z690
だいたい
太陽光が必要なら電力会社が自分とこで作るよ
送電線の下に沢山空き地あるし
あえてやってないのは昼間っきゃ当てにならんから依存度あげられないだけの話で
他から高値で売りつけられることもねーんだよね
まあ高くなった分は利用者負担だから電力会社は文句ねーんだろうけど

ハゲに騙されんな
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:24:14.51 ID:Aj4AZlJx0



　＞電力中央研究所・主任研究員の

　＞資源エネルギー庁が５機関に依頼した試算



出てくるのが、　原発利権　ばっかりｗ

こいつら、原発は絶対安全　格納容器は頑強だから破損しない　とか言ってた連中だから、

>>1の試算もまったくの　デタラメ　とわかるな　ｗ


906 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:24:16.78 ID:Das3Npxg0
やっぱり原発はあった方がいい今は経済を優先するべき
綺麗事だけじゃやってけない
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:24:27.58 ID:Mq0pEZQH0
>>891
福島第二を動かせないのはなぜか？
答えは簡単。
原発＝棄民だからだ。
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:24:41.26 ID:2I5FJXob0
原発事故はメード・イン・ジャパン　日本語版にも明記へ

黒川清委員長は６日、日本外国特派員協会で会見し、報告書の英語版に
自らが寄せた序文にある「この原発事故はメード・イン・ジャパンだった」
との表現を、日本語版の序文にも明記する考えを明らかにした。
日本語版が「より慎重な批評になっている」と海外のメディアに指摘されていた。

報告書は全部で約６５０ページ。黒川委員長が自ら執筆した序文を含む
要約版を英訳した計９９ページ分が、事故調のホームページに掲載された。
http://www.asahi.com/politics/update/0707/TKY201207070003.html
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:24:41.48 ID:uXZgk7Y60
>>1
ほんと原発やくざは言葉の選び方が陰湿だな
即座に戦力にならないといけないとか勝手に決め付けんなよ
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:24:56.24 ID:386mkJ3v0
>>834
計算間違っていますよ。
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:24:56.08 ID:vEWdpjpQ0
ここでもそうだが、一番不幸なのは、再稼動派と反対派という二元論でしか原発問題が語られないことだな。
こんな事やっているうちは、原発の運用なんてずっと変わらない。
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:24:57.21 ID:YWbt7ETB0
>>880
>それはウソだ。おれは原発は反対だが、関西は原発なしで猛暑なら電力は足らない。

出たw
「おれは原発は反対だが」だってw

中国人や韓国人が「私は日本人だが」って投書するのと同じだねw
ウソじゃねーか馬鹿が死ね
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:25:00.42 ID:BMt2g00F0
>>876
原発推進派の主張
・作業員がコンプレッサーとトラックのバッテリーを持って原子炉建屋にかけ込めば、
　スクラム直後の高熱原子炉も、何とかできる。

ということでいいな？
まったく、ネトウヨは、どこまでバカなんだ？
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:25:05.33 ID:we5Y5+3V0
１０年後に起こる癌の増加は全部良いのだな。
ロシアで起こった事が、同じ生物で起こらんなんてないしな。
間違いない。
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:25:08.54 ID:wHFN6PyZ0
>>906
貧乏で人は死ぬからね。
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:25:11.76 ID:9BenO3s80
GDPとか、もうどうでもいい。
原発関係なく。
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:25:29.70 ID:yTMPFANZ0
ドイツの太陽光は3％か　原発分を補うには到底足りない
地熱は相当時間かかるだろうから
ひとまず火力を増やすしかねー

あとは潮力の進歩に期待する
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:25:37.63 ID:CXZPpDap0
こんなステマ記事に未だ踊らされてる奴がいるのか。


んなわきゃねーじゃん。もう原発イラネ。
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:25:38.64 ID:U0JDvW9F0
>>837
女川は福一と違って津波をくらってない
周辺に津波被害はあったが、原発にはきてない
もちろん電源消失は無かった
海抜の違いが命運を分けた
福一の事故は津波で電力が失われて冷却ができなくなったことが原因
これはハッキリしていて疑いようがない
デタラメな話しをばらまいてもネットで正しい話しがすぐに分かるのだから
嘘を言ってもダメですよ
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:26:06.88 ID:Lcx1NNv60

自動車は､その使用者で､便利な乗り物にも､殺人道具にもなるんだよ｡

今の日本の行政では､原発は後者だ
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:26:21.92 ID:Av9WzTRr0
関電圏の企業は輪番停電も提案しないし原発ありきなのは見え見え
原発はなくならないから反原発は諦めれ

推進派はちゃんと稼働させるルールと廃炉にするルールを決めること
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:26:36.27 ID:vHoBIbgk0
>>804
つまねーよ

原発作業員が、そこら辺に転がっているコンプレッサーとトラックのバッテリー抱えて
メルトダウンして放射性物質が漏れる前に原子炉建て屋に駆け込んで、

指示された弁を自力で開けたり閉めたりすれば、壊れるけど、メルトダウンなんかしないで済んじゃうの

過酷事故に対する十分な準備、レベルの高い知識と訓練、機材の点検がなされ
また、緊急性について、運転員・作業員に対する時間的要件の具体的な指示か出来る準備

っつーのは、何も難しいことではなく

原発作業員が、そこら辺に転がっているコンプレッサーとトラックのバッテリー抱えて
メルトダウンして放射性物質が漏れる前に原子炉建て屋に駆け込んで
指示された弁を自力で開けたり閉めたりして、メルトダウンを防ぐ

っつーことなんだよ

東電は・・（っつーか、日本の電力会社は）それを知らねーで、幼稚園児みたいに逃げ出したから
メルトダウンしちゃったの
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:26:39.07 ID:Jd9m8SM50
>>902
むしろ即戦力すぎて鼻水吹くレベルだよ地熱は
あればあっただけ良い

熱源が枯れる心配ってのは
地震がおこらなくなる
活火山の噴火が起こらなくなる
そういう心配をするのと同じ
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:26:55.33 ID:P2MWTstv0
>>880
原発反対派もあんたみたいな人ばかりだったら世の中も良くなるのにな…。
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:27:02.66 ID:Dp/dv2tH0
>>900
君は「ヒューマンエラー」という言葉を送ろう。

自分を省みて、人間にそんなに期待できるのか考えてみよう。
勉強すればいい大学にいける、ということがわかっていても
なぜ誰も勉強しないのか・・・・

ダイエットと1日3分のエクササイズすれば、みな理想の肉体を手に入れる
ことができるのに、なぜ皆そうしないのか・・・

考えてみよう。
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:27:07.14 ID:CtYuQD42O
机上の空論だな
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:27:18.83 ID:2LcpO/Qw0
>>878
原発続けたら必ず高速増殖炉の事故が起きるけど、そんなアホみたいな方法で防げるとでも思ってんの？
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:27:21.69 ID:IE3QgBdU0
>>883
アメリカはウランも自国で取れるわけだがｗ

>>891
今の日本か
高レベル放射性廃棄物を捨てるところがない
予定の十倍の金かけても動かない再処理工場
今の日本とやらの現実を見ろよｗ
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:27:22.06 ID:Aj4AZlJx0


　冬はほとんど原発動いてなかったし

　　　　２月末には、北海道の一基を除いて　原発ゼロ

　　５－７月の二ヶ月間は、　まったく原発ゼロ


これで特に困らないもんな。


　夏のピーク時に困るんだ！　日照りの暑いときに困るんだ！


　　とわめいてるんだから、　太陽光にしろよｗ


　　　夏の太陽照りつけるときに、　ものすごい発電するぞ～　ｗ
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:27:32.43 ID:IZNy98F00
>>848
オランド政権公約
5　脱原発と再生エネルギーの開発
　　電気の原子力発電依存度を２０２５年までに現在の７５％から５０％に低下させる

ではあるぞ、就任して速攻で日本の10分の一の議員報酬から、さらに30㌫削減決行した。
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:27:46.01 ID:BtO3Ucux0
原発ってたいしたものだったのだな。
改めて知った。
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:27:49.27 ID:vEWdpjpQ0
原発は動かすのは仕方がないにしても、少なくともやらなくてはいけない事は、
電力会社から原発を取り上げること。そして国（防衛省や科学技術省など）が原発を管理すること。
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:27:58.23 ID:zOwuPL4/0
>>906
そもそも反原発は綺麗事でもなんでもない
ただの１つの方針
ちなみに俺はどっちでもいい
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:28:05.69 ID:Iz6RB0bi0
こんなの分かりきっている事だろう。
原発事故直後に指摘した事を今頃言ってるのか。

原発は、リスク管理が確認できた所から再稼動して、
現行の技術はそのメンテナンスに残す方策が有効だ。
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:28:21.42 ID:2I5FJXob0
【衆院選】 「小沢新党」 超目玉に〝反原発〟の山本太郎浮上
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341654761/
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:28:22.27 ID:Qm5Cm8Ap0
日本では年間1000トンの使用済み核燃料が排出されている
各原子力発電所の敷地内に保管されているけど、じき満杯になる見込み

動かせばすぐいっぱいになるわ。　どーするつもりだよ
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:28:33.88 ID:m+YpR9Qz0
>>907
リスクを定量的に評価できないからだよ
交通事故で毎年5千人死んでることについてどう思う？
しかし便利だから受け入れてる

>>928
動かしても動かさなくても、どこかに捨てなきゃならんだろ
もうすでに日本にあるんだよ。なんでこんな簡単なことがわからないんだ
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:28:47.83 ID:hvTe/5c9O
このスレに限らず、2chの（というかＮ速＋の）原発反対派って、
ことごとく感情的な上にチョン臭い奴ばっか
（その証拠に、原発容認しただけでなぜかネトウヨ呼ばわりする。
　原発の是非にウヨサヨ関係無いだろｗ実際、民主も鳩山の時は推進派だ）
なんだけど、実際にデモとかやってる人達はこんな連中とは違うんだよね、きっと？
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:28:47.91 ID:BMt2g00F0
>>922
・作業員が、そこら辺のコンプレッサーとトラックのバッテリーを持って
　原子炉建屋にかけ込めば、原子炉はメルトダウンしない。

馬鹿杉。
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:28:48.40 ID:XX0vHFsl0
大規模発電は何かあればリスクは大きいしメガソーラーなんかも駄目だ
小規模発電にすれば良い
まあ電力会社の利益が減るから反対だろうけどｗ
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:28:54.76 ID:wVV78fzJ0

福一の原発は古すぎたってことで。
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:29:07.17 ID:YWbt7ETB0
>>920
その通りだな
ただ相手は明確にウソを付いてきてるからなあ
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:29:09.68 ID:vHoBIbgk0
>>913
ああそうだよ

原発作業員が、そこら辺に転がっているコンプレッサーとトラックのバッテリー抱えて
メルトダウンして放射性物質が漏れる前に原子炉建て屋に駆け込んで、

指示された弁を自力で開けたり閉めたりすれば、壊れるけど、メルトダウンなんかしないで済んじゃうの

過酷事故に対する十分な準備、レベルの高い知識と訓練、機材の点検がなされ
また、緊急性について、運転員・作業員に対する時間的要件の具体的な指示か出来る準備

っつーのは、何も難しいことではなく

原発作業員が、そこら辺に転がっているコンプレッサーとトラックのバッテリー抱えて
メルトダウンして放射性物質が漏れる前に原子炉建て屋に駆け込んで
指示された弁を自力で開けたり閉めたりして、メルトダウンを防ぐ

っつーことなんだよ

東電は・・（っつーか、日本の電力会社は）それを知らねーで、幼稚園児みたいに逃げ出したから
メルトダウンしちゃったの

だけどオレは推進派じゃねーぞ

関電も東電と同じ、幼稚園児だ・・と思ってるからな
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:29:18.77 ID:oZZ5G1ZJ0
堤防作って耐震強化すれば東北地震レベルぐらいの震災に耐えられる原発も作れるんじゃないの？
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:29:36.22 ID:hOa1bNAe0
だって韓国経済のための政策でしょ？
日本の金が外国に流れるので日本経済のプラスになる訳ないじゃん
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:29:47.26 ID:Aj4AZlJx0
>>937
＞交通事故で毎年5千人死んでることについてどう思う？
＞しかし便利だから受け入れてる


交通事故で居住不可地域ができるのかよｗｗ


　まあ、　それなら、　原発止めても、　毎年5千人も死なないから、

　止めていいじゃんｗ
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:29:49.69 ID:we5Y5+3V0
>>936
それは中間施設と言うのを作って新たに保管することは決まっているのだな。
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:29:52.46 ID:hdppWFf90
>>902
火力はコストが高くなることはあってももう安くはならないんだよ
それを覆すメタンハイドレードの大規模採掘が可能なのは最低でも数十年は後
話にならん
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:29:57.58 ID:+N8TmB1E0
>>916
おまえがたらふく飯食ってジュース飲んで深夜までネットしていられるのも
GDPあってこそってのを
中学なり高校なりで教えてる筈なんだがなぁ
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:29:59.47 ID:P2MWTstv0
>>882
俺は冷房までつけてるぜ。原子力時代の生活が抜けない。

つか去年まで山田電気は店が暗くて蛍光灯はもちろんテレビ売り場のテレビもついていなかったのに
今は過剰な照明、過剰な空調をガンガンやってるよな。
去年の電力逼迫時に、こういう生活は止めようという話になっていたのではなかったのか。
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:30:17.40 ID:IE3QgBdU0
>>915 >>906
んじゃ福島の原発で働いてきたらドウかね日当いいみたいだよｗ
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:30:52.14 ID:obSj6Z690
>>916
GDPはどうでもよくったって
電力不足で足元見られて天然ガスよその国の5倍で売りつけられてるのはダメだろー？
それがほんとうに原因かどうか謎だけど貿易赤字

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:30:52.88 ID:2LcpO/Qw0
自動車は補償も刑も大体決まってるからな

原発なんて補償も先行き不透明で受けれない人が一杯いて、裁判にまでなって
避難してもまた危険地帯に安全だから帰って来いと言われて

自動車と同じとかいってる奴は頭湧いてるだろ
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:31:05.46 ID:2I5FJXob0
【原発問題】 20～30年かかるとされる廃炉作業完了まで交付金は必要…福井・西川知事
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341657959/
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:31:10.89 ID:XAOkCq540
>>1
の記事がステマにしか見えないような反原発派の
IQの低さではまったく話しにならん
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:31:11.59 ID:k/k8Bd890
電力中央研究所のやつらは安全対策についてはどう言ってたんだ？
てめえらも責任とって割腹しろや
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:31:23.61 ID:wHFN6PyZ0
>>951
おれはまだそこまで貧乏ではないｗｗｗｗ
だが、貧乏で人が死ぬってことは、頭においておくべきこと。
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:31:35.14 ID:BMt2g00F0
>>943
１次冷却系と、２次冷却系が動かなければ、
スクラム直後の高熱原子炉の冷却はできない。

馬鹿の上に馬鹿を重ねるのも、いい加減にしてくれ。
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:31:38.57 ID:KMvFBQzT0
>>1
原発の廃炉と使用済み核燃料・核廃棄物の処理にどれだけ化石燃料が必要だろうね。
化石燃料から電気は作れるけど電力はすべての化石燃料を代替できるわけじゃないからね。
はやくユンボもブルドーザーもダンプも電気だけで作れて動かせる技術を確立しようね。
船も飛行機も電気じゃ動かないよ。
原発の稼働と後始末には船や飛行機や大型自動車や建築機械を一切使っちゃだめだよ。
そうじゃないとにさんかたんそ出ちゃうよ。
10万年間ちょろちょろ二酸化炭素出したらトータルでどうなるかな？
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:31:49.74 ID:UKejMZrd0
>>920
句読点多すぎだけど、分かり易い例えで的を射ている良い意見だ。
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:31:56.46 ID:Jd9m8SM50
>>948
メタンハイドレートを利用する事があるとしたら
つまりそれは日本が衰退し、円が著しく弱くなった時

とてもじゃないけどコストが高すぎる
藻が作る石油も同じ

あれは単に産油国に対する値上げを牽制する意図から発表してる
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:31:58.70 ID:vHoBIbgk0
>>939
ああそうだよ

原発作業員が、そこら辺に転がっているコンプレッサーとトラックのバッテリー抱えて
メルトダウンして放射性物質が漏れる前に原子炉建て屋に駆け込んで、

指示された弁を自力で開けたり閉めたりすれば、
東日本ぐらいの状況なら、壊れるけど、メルトダウンなんかしないで済んじゃうの

過酷事故に対する十分な準備、レベルの高い知識と訓練、機材の点検がなされ
また、緊急性について、運転員・作業員に対する時間的要件の具体的な指示か出来る準備

っつーのは、何も難しいことではなく

原発作業員が、そこら辺に転がっているコンプレッサーとトラックのバッテリー抱えて
メルトダウンして放射性物質が漏れる前に原子炉建て屋に駆け込んで
指示された弁を自力で開けたり閉めたりして、メルトダウンを防ぐ

っつーことなんだよ

東電は・・（っつーか、日本の電力会社は）それを知らねーで、幼稚園児みたいに逃げ出したから
東日本ぐらいの状況で、メルトダウンしちゃったの

だけどオレは推進派じゃねーぞ

関電も東電と同じ、幼稚園児だ・・と思ってるからな
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:32:41.43 ID:IE3QgBdU0
>>937
捨てられないものを作ってどうせ捨てられないんだから動かせかｗ
不法投棄業者の理屈だよなＷｗｗ

原発大好きな皆様の家の下にでも埋めたらドウかねｗ
なんなら放射線遮蔽に優れた原子炉の中に詰めて周りをコンクリートで固めるとかｗ

まあお前らがなにかマトモなこと考えてるとは全く思えないわけだがｗ
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:32:51.94 ID:Aj4AZlJx0
>>955
＞記事がステマにしか見えないような反原発派の
＞IQの低さではまったく話しにならん



IQ低いのは、　太陽光にしても　地熱にしても　日本企業が世界トップを走ってる分野で

それが多く採用されるようになり生産量があがっても　「ＧＤＰが下がる」　とか言い出す　おかしな計算に

疑問を持たない　アホ原発カルトだよｗ
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:32:55.85 ID:dxgc0gxE0
悲観的なこと言ってるが、再生エネルギー産業の導入による雇用が30～50万人、その波及効果で
消費が１～２兆円拡大すると見込まれている　電気は保存が難しく、送電ロスもあるから近隣で
利用するようにすればすむ　このようなエネルギー構造転換は農村での雇用拡大になる
電気料金は上昇し競争力をそぐというが、コストが高まれば、経常収支が悪化して円安を促す
円安は経常収支を元に戻すまで進み、コスト上昇が平均的な産業では、国際価格が元に戻る
それ以上にエネルギーを使う産業はコスト増で衰退するが、少ないエネルギーしか使わない産業は
利益を得る　これで産業構造の転換が図れる　産業構造の転換は苦痛を伴うが省エネ技術のさらなる確立
で日本は再び躍進できる　今こそ勇気を出し、チャレンジする時だ　
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:33:10.47 ID:Dp/dv2tH0
なぜ節電＝経済の衰退となるのかがわからんね。

むしろ新たなビジネスチャンスじゃないか。

特に家電メーカーなら、新たなアピール力を得るチャンスだ。
低電力・節電対策を、新たな売り文句にできる。
例えば蛍光灯に変わるLED電灯の開発とか。

行き詰った日本の家電メーカーにとって、節電は
ビジネスチャンスになる
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:33:11.47 ID:386mkJ3v0
>>908
事故発生時、福一と東電本店とのやりとりをビデオで撮影していたらしい。

ところが、国会事故調は、国政調査権を行使しなかったから提出を拒否
されたらしい。何でもプライバシー侵害の可能性があるとかないとか東電が
主張してw

国政調査権を行使は、つまり嘘をついたら有罪になる調査ができるのに
やらなかった。日本にはまだ闇の部分が残っているよ。
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:33:46.40 ID:BMt2g00F0
>>962
（作業員が、コンプレッサーとトラックのバッテリーで）

もう、狂ってきてるだろ？ｗｗｗｗ
ええ？おい。ID:vHoBIbgk0よ。

トラックのバッテリーで原発事故を防ぐ。

分かったから、病院に戻ってくれ。
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:33:50.44 ID:XX0vHFsl0
>>948
火力が一番安いのは今でも一緒
ただ馬鹿な電力会社のガスの契約が駄目なだけでｗ
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:34:00.58 ID:2LcpO/Qw0
>>952
貿易黒字になったらアメリカ国債買わないといけないからちょい赤ぐらいなら対したことない。そもそも去年は大手が軒並み大赤字だったしな
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:34:32.67 ID:Jd9m8SM50
>>967
こないだの福井の断層写真の提出拒否もそうじゃん

ずーっとそんなことばっかりですよ
都合の悪い資料は一切見せてない
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:34:32.93 ID:X8ZCo5wu0
うち読売なんだけど一面にJR東海の会長の文章がでかでかのってから暇で読んだんだけど
びっくりするぐらいくそな事言ってたぞ。野田が英断だとか原発礼参のくそみたいな文
そのおっさんが凄い偉いらしくて宇宙なんたらとか経済なんたらとかの要職についてる
まじこの国やばいわ。そんな地位の人間がこんな稚拙な考えででかいつらしてるのが現実なんだから
この国の偉いおっさんって既得権益にべっとりで保身ばっかりの無能人間の集まりというのが真実

ちなみに原発停止に追い込んだのは管の強烈なリーダーシップだったんだね
その事をまったく報道しないマスコミも信じられないくらいヤバい
とりあえず管は応援に値する
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:34:35.04 ID:vHoBIbgk0
原発作業員が、そこら辺に転がっているコンプレッサーとトラックのバッテリー抱えて
メルトダウンして放射性物質が漏れる前に原子炉建て屋に駆け込んで、

指示された弁を自力で開けたり閉めたりすれば、
東日本ぐらいの状況なら、壊れるけど、メルトダウンなんかしないで済んじゃうの

過酷事故に対する十分な準備、レベルの高い知識と訓練、機材の点検がなされ
また、緊急性について、運転員・作業員に対する時間的要件の具体的な指示か出来る準備

っつーのは、何も難しいことではなく

原発作業員が、そこら辺に転がっているコンプレッサーとトラックのバッテリー抱えて
メルトダウンして放射性物質が漏れる前に原子炉建て屋に駆け込んで
指示された弁を自力で開けたり閉めたりして、メルトダウンを防ぐ

っつーことなんだよ

東電は・・（っつーか、日本の電力会社は）それを知らねーで、幼稚園児みたいに逃げ出したから
東日本ぐらいの状況で、メルトダウンしちゃったの

だけどオレは推進派じゃねーぞ

関電も東電と同じ、幼稚園児だ・・と思ってるからな

原発は大人になってから運転しろ・・・・・・だ
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:34:48.07 ID:hvTe/5c9O
>>960
＞句読点多すぎだけど

せっかく（めずらしく）良い事言ってるんだし、そこは見逃してあげようよｗ
俺もさっきから「こいつ句読点の付け方変な上に、句読点だけなぜか半角だなぁ」とか思ってたけど、言わずに黙ってたのにｗ
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:34:48.41 ID:wHFN6PyZ0
>>966
CO2排出権のときは非難してた癖にwww
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:34:52.98 ID:IZNy98F00
>>950
設置済み店舗なのでは？
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120519/biz12051923430032-n1.htm

ヤマダ電機が太陽光発電事業に参入
2012.5.19 23:42
　家電量販店最大手のヤマダ電機は１９日、太陽光発電事業に参入する方針を明らかにした。
来年３月までに約３００店の店舗の屋上に太陽光パネルを設置し、発電した電気を全量、電力
会社に販売する。発電能力は最大で７万５千キロワットとなり、一般家庭で約２万世帯の年間
使用電力をまかなう規模となる。
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:35:40.61 ID:HADiMi4k0
>>966
節電はビジネスチャンスって
もう何年も前からやってますがな
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:35:47.16 ID:386mkJ3v0
>>965
国全体では高コスト体質になる。
その前に、工場がもっと日本から出てゆくが。
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:35:46.94 ID:Jdl1t0zu0
>>969
安いリキッドなナチュラルガスを探してきなはれ
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:35:50.52 ID:XAOkCq540
>>964
ドイツが自然エネでオオゴケして
太陽光のシェアは中国が占めてるのに
日本でやると成功する明確な理由はなんだ
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:35:53.60 ID:Lcx1NNv60
>>966

保守的なウヨクは､ピンチをチャンスにするよな新たなことはできねえよ
だから､低能といわれてるんだよ｡
こいつらは､前例にそってあるものを受け入れるだけ｡
思考力や想像力と言うものは皆無｡

およそ思考力を持った人間ではない｡
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:36:02.59 ID:P2MWTstv0
>>970
貿易赤字のかなりの部分は製造業の工場被害もそうだけど、原発が止まったからだよ？
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:36:08.10 ID:2LcpO/Qw0
株式訴訟で5兆円以上請求されてるけど
全部税金で払うんだぞ？
ここの計算はデメリットの分入ってないだろ
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:36:12.83 ID:IE3QgBdU0
>>957
結局お前の思ってる原発て何処か遠くにある架空の存在の原発ってことだろｗ

>>881
石油は買えなくてもウランは買えるふしぎの国日本ですかｗ
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:36:24.88 ID:Qm5Cm8Ap0
東電は打ち出の小槌もってるから、液化天然ガスだもなんでも相手の言い値で買う。

一般家庭の電気料金に転嫁させれば良いだけだもん
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:36:27.18 ID:BMt2g00F0
>>973
トラックのバッテリーで、メルトダウンを防げるのなら、
原子炉建屋に、トラックのバッテリーを置いておけよｗｗｗｗｗ

高台の非常用発電機も、多重化された外部電源も、
フィルター付きのベント設備も、水素除去装置も、
免振事務棟も必要ないな。

トラックのバッテリーがあれば。
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:36:43.86 ID:obSj6Z690
>>963
テレビ捨てると今はお金かかるから
まだ使えるけどテレビ見ないみたいな



988 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:36:45.55 ID:Jd9m8SM50
悪いが太陽光はアテが外れた
あれはもう伸び代が少ない

太陽熱にシフトすべき
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:37:08.70 ID:+N8TmB1E0
とりあえず公害出るから火力は反対で
脱ダムだから水力も反対で
原発なんてげんばくと語呂が似てるから反対だ！

きれいな太陽電池で生きればいい。
夜中に灯りを付けてネットをするなんて論外だな
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:37:14.95 ID:wHFN6PyZ0
>>969
買い叩いてたら、もっと高いところに優先されるって気づけよwww

>>984
ウランは1年で備蓄が枯れたりはしないwww
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:37:33.28 ID:vHoBIbgk0
>>968
ばーーーか

１号機のベントは実際に

そこら辺に転がっているトラックのバッテリーと
そこら辺に転がっているコンプレッサー持ってけば
弁を開けたんだよ

んでな

免震棟や東電の技術者や原子力安全委員会の専門家に

そこら辺に転がっているトラックのバッテリーと
そこら辺に転がっているコンプレッサー持ってけば
弁を開けられるんじゃねーのって教えたのは

決死隊が弁を開けに行って、弁までたどり着けなくて
でも、どーーーーーーしても弁を開けなくちゃならない・・ってことになって
初めて意見を求められた

一介の、原発のベテラン運転員だ

つまり、免震棟や東電の技術者や原子力安全委員会の専門家は幼稚園児なんだよ
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:37:39.90 ID:m+YpR9Qz0
>>946
10年間で5万人だよ？20年間で10万人。市が一個なくなったね
改めて聞く。クルマのリスクについてどう思う？原発に反対なら即時クルマ禁止だろ？
>>963
マジだよ。オマエにとっては毒なんだろうから、あえて言う。毒も食らわば皿まで
皿を食わない合理的な理由を聞かせてくれ
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:37:44.81 ID:U0JDvW9F0
>>923
地熱を誤解してないか
地熱は地下の熱を熱源として蒸気をつくって発電するのではないよ
発電にたる蒸気を噴出する熱源を掘り当てるのだよ
油田を掘り当てるのと同じこと
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:37:50.79 ID:wQQs31F10
脱原発！脱エコ！
中部地方の経済や日本の将来なんてどうでもいいぜよ。
化石燃料で日本の未来がいいな！ソーラー？夢物語は赤に任せてさ。
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:37:55.89 ID:3rZEiLqP0
なんだかんだで火力最強
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:37:57.68 ID:KlhYX/3b0
>現状の電源構成をキープ

あたまわるいな
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:38:14.51 ID:Aj4AZlJx0
>>990
＞ウランは1年で備蓄が枯れたりはしないwww


おめーよー、今でも需要の半分は

在庫切り崩しと　ロシアの解体核に頼ってるのに、

今後中国インドが原発作ったらどうなると思ってんだよアホｗ
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:38:15.16 ID:P2MWTstv0
>>981
なんでもウヨサヨ認定するな馬鹿野郎
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:38:21.86 ID:Lcx1NNv60


今回の原発事故で得た教訓はなんだ?

答えられないのか?原発賛成派は

所詮その程度だろ
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/09(月) 01:38:33.36 ID:aFWjWs6J0
>>948
火発は原発よりイノベーションが早く進むから熱効率の改善をしやすい
タービン動力は原発の第4世代にあたる超臨界水が実用化されているしな～
1001 ：１００１：
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