【大阪】文楽協会「非公開で面会したい」→橋下市長「非公開はあり得ない。すべてオープンに」★2

1 ：そーきそばΦ ★：2012/07/05(木) 23:59:11.39 ID:???0

大阪市の橋下徹市長は５日の記者会見で、文楽協会への補助金削減問題をめぐり、
同協会が非公開を条件に市長との面会を求める方針を決めたことについて
「非公開はあり得ない」と述べ、公開でしか面会には応じない考えを明らかにした。

　橋下市長は「公開の場で話すことができないという言い分は通らない。
僕の言うことがおかしいのか文楽界の方に問題があるのか、すべてオープンにしてチェックしてもらう」と強調した。

　その上で「文楽界の構造的な問題は重鎮が動かないと変わらない。恐縮だが時間をとってほしい」と述べ、
人間国宝の竹本住大夫さんとの意見交換の場を設けるよう重ねて要請した。

　同協会は、６月に市側からの意見交換の要請をいったん拒否。
橋下市長が「会わないなら補助金は出せない」と強硬姿勢を示したため、４日に対応を協議し、
非公開を条件に市長との面会に応じる方針を決めていた。（共同）

　ソース　日刊スポーツ［2012年7月5日11時42分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120705-978151.html
過去スレ　★１　2012/07/05(木) 13:46:52.05
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341463612/
【大阪】文楽協会「橋下市長に話を聞いてもらいたい。でも技芸員は話すことが上手じゃないので非公式で」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341412552/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:00:00.73 ID:6GWgHKHz0

うんこ協会

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:00:07.32 ID:y+GiY15z0

http://www.youtube.com/watch?v=cqjhLLkSjqI
文楽協会はまさに文化の名をかたった
行政と外郭(天下り)団体の構造だ
文楽は守るけれども文楽協会は守らない
と１月に橋下は言っていた。

潰したいのは協会だけなのか
それとも文楽も潰したいのか
文楽は守るつもりがあるのかないのか。

全て見せれば橋下の突っ込みどころも見れて
反橋下も満足できる。
そして協会側の突っ込みどころも見れて
親橋下も満足できる。

公開で一切カットせずネット生配信の
両者の話を見せれば問題解決。

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:00:27.18 ID:++PyEdIE0

【政治】橋下市長の資産５３６６万円…橋下市長「普通預金や親族資産も公開すべきと思うが、自分の預金公開は今は勘弁して」
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1338189605/

やましいことがないなら公開すべきだよなあ、うん

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:01:10.62 ID:XSWX8TXYO

大阪民国土人を見たら犯罪者と思え。
これ日本人の常識。

日本人の常識は大阪民国土人の非常識。
これ大阪民国土人の常識。

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:02:03.17 ID:E94zkkT30

財政難の市から援助貰うのに、非公開ってアホか

そんなんだから文楽イラネっていわれるんだよ

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:02:12.52 ID:nh898hJM0

>>4
同意。

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:03:55.86 ID:mLto7c6KO

非公開？脅すか泣きつくかの二択か。
まぁ泣きつくのだろうな

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:03:56.14 ID:4LqmTD9G0

税金欲しいなら市民に聞こえるように必要性を訴えなよ

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:05:06.82 ID:+0TAr3Iz0

賄賂渡す気満々だね

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:05:16.55 ID:qtdDcOIa0

やましいことがあると、お天道様の下には出てこれないよな。

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:05:47.62 ID:o8Y31HhU0

税金を使う以上、オープンにしていくのが筋だろ。
嫌なら、個人が企業のスポンサーを探せばいい。
先人たちは、そうやって必死に資金を調達して芸を継承してきたんじゃないの？

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:05:52.88 ID:vXyc2TBB0

何か橋下と戦ってる奴がいるが、これは税金だからな。
申し入れしてるのに会わない！とか抜かしてた時点でおかしいだろ。

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:06:04.06 ID:X0oGLr5w0

>>前スレ1000
それでも今までの補助垂れ流しよりはなんぼかマシ。協会側も生き残りたかったら何とか橋下を納得させられる案を出すべき。

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:06:39.34 ID:9ORuiaC+0

フェラすごい　ウマイらしいぜ

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:06:54.96 ID:bjma9jzZ0

あれ＿拒否したんじゃなかったっけ？

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:07:09.76 ID:4CgNs9CYO

気持ちは分かるなぁ。

公開した場合、晒し者になるわけだし。
普通の人間には耐えられない仕打ちだと思う。

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:07:44.82 ID:ccrt/4H60

非公開ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:08:00.72 ID:iNADSJXb0

橋下だって忙しいんだからいちいちかまってやるな。
「もう、この話は終わりました」でいいだろ。

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:08:33.96 ID:gWaVeQPF0

もううぜーから、補助金全面カットでパトロン探せよ。
キーンさんに頼んで海外の大金持ちからも募集してさ。

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:08:36.98 ID:5Q0uYqvA0

>>17
嫌なら、自分たちで支援者を探せばいい。

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:08:37.57 ID:QYVHOUNt0

>>17
なら補助金カットを受け入れるしかないな＞文楽
自分からいらないといってるんだし

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:09:02.47 ID:BzjBURX50

>>14
だから納得なんかしないよ
ハシゲ本人が金の使い方を知らないんだから
俺を騙そうとするつもりだろう！
何かやましい事があるに違いない！
これしか言えないんだからｗ

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:09:38.27 ID:VxTr3cAd0

橋下に預金公開言う奴は自分も公開しろ
まあ、おまえらのじゃ面白くないから
反日共産主義のが面白いなあ
どんだけだろうねえ　共産主義者ってｗ

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:09:56.20 ID:zw5mpThiO

お互いにガキの喧嘩だわ
みっともない

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:10:04.01 ID:cZAjS0C00

オープンで面会してもよかったのでは
真っ当に議論したら負けるかもしれないが、
下手に出て、市長に虐げられている文楽協会みたいな構図になるよう
巧妙に演出すれば

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:11:07.56 ID:xBqEpR2AO

橋下は枕変わると寝られないタイプだろうな
変調に弱い。自分のやり方以外出来ない

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:11:10.10 ID:8TS2rvf40

はしした池沼おっすおっすwwwwww
おっすおっすおっすおっす（＾∞＾）

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:11:21.05 ID:20xDTSvt0

もうね文楽連中の奴に会ってやる必要もないよ。

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:11:30.27 ID:QYVHOUNt0

>>26
すでに市長に先手を打たれてそれは無理。
市長が面談に応じない連中と言ったし、協会の
不手際のほうが目立ってしまった

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:11:58.82 ID:X0oGLr5w0

>>23
そこまで鬼じゃないと思うがなあ。ちゃんとした案を出せば納得するだろ

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:12:06.14 ID:6NRHfDF00

>>4
そんな義務はないだろ。

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:12:26.18 ID:CZMmjeUA0

この手の利権屋にはトコトン厳しくやって欲しい
我々の血税が使われるんだから橋下の言う通りオープンでやれ！
オープンで出来ないのは文楽協会が後ろめたい事やってるからだろ？
橋下市長、構わずガンガンやって下さい
市民は応援してます

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:12:49.19 ID:N4pSYdSQ0

文化芸術を守るためとかいうけど、守ってほしいのは
こいつら自身なんだよな。

文化芸術って、歴史的に反映と衰退を繰り返しながら成長してきたものであり
税金で守るもんではないよ。
そもそも、こいつらの言う文楽って日本創生期からあるわけではなく、
貴族や武家の余興として栄えた程度のもので、説得力があまりない。

税金がほしいならば、こいつらのいう文化をそのまま残すことを義務付けて、
普段からちょんまげ必須にするならば考えてもいいんでない？

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:12:55.22 ID:VOr+LHfE0

面会拒否したり密会を希望したり余程なにか都合の悪い事があるんだな　

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:13:27.27 ID:wQ5n1wro0

意見交換の要請
⇔
面会に応じる方針

何だろこの既得権益ありきな上から姿勢、、
補助金下さい、ってお願いする側だろ？

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:13:40.96 ID:47e0VW760

大阪市は直接補助金はカットしても
大阪ラジオとか新聞広告などメディアで
文楽を支援してあげれば良いよ

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:13:47.50 ID:bJp4lep20

議論に自信があるのと、正しいって事はイコールじゃねぇよ。
言い負かした方が勝ちなんて、法定ドラマだけ。

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:14:22.28 ID:1ayL8YeV0

曽根崎心中age・・・

ttp://video.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=sb-jane&p=%E6%96%87%E6%A5%BD+%E6%9B%BD%E6%A0%B9%E5%B4%8E%E5%BF%83%E4%B8%AD

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:14:29.41 ID:4w5YFwjP0

日本の癌
昔は「人権ゴロ」
最近は「文化ゴロ」

「明朗会計にしないと補助金打ち切るぞ！」
「文化が～」

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:14:45.48 ID:E+30HGBy0

ほんとこいつ敵を作るのが好きだな。冗談抜きに、いつか頃されると思うわ。

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:15:06.78 ID:SPqyjQ9n0

>>23
じゃあ協会が人間国宝への連絡を握りつぶしてたのはなんなんだ？ｗ

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:15:24.58 ID:kA7pdKJS0

語るまでもねえ。補助金は府民の税金から捻出される、府民は知る権利がある。そんだけ
橋本叩きたいだけのためにこれを捻じ曲げるやつは本当のゴミッカス、そんな有害物質はマジで日本から出て行け

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:15:29.50 ID:L9Xo8C9bO

>>31
勝ちを目指すだけが裁判じゃない
示談のほうが利があると判断したらそうするのが弁護士だからな

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:15:39.97 ID:6w/GtXtu0

オープンにした方が自分たちの言い分をアピールできるじゃん
なんかやましいことでもあるの？

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:16:02.32 ID:BzjBURX50

>>31
絶対に納得なんかしないよｗ
弁護士からいつまでも脱却できないんだよね
人のやった事にああだこうだ言うだけの仕事から
本人が一番世間知らずで、カネの大切さを知らない
結果を出せていない、大阪の政治も大阪も衰退している
西成のナマポ喰いだって、こんな奴に物を言われる筋合いはない

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:16:07.47 ID:Fgs4gtRJ0

平松が何もやらなかった付けをやってるんだよ、ハシモトはんも大変やなあ

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:16:54.40 ID:E+30HGBy0

ハシモトって発達障害か何かなわけ？異常性を感じるんだが。

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:17:26.15 ID:CZMmjeUA0

たかが人形劇如きに税金を使うのは問題！

橋下、もっとやれ！

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:17:45.86 ID:pXj1Boi30

何かやましいことあるんだろ

だって需要ない乞食だし

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:17:47.93 ID:SQ68tnNp0

オープンでは素人が困るだろ？

タレントではないんだから、緊張して話せないよ

維新信者どもはアホかｗｗｗ

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:17:51.63 ID:kA7pdKJS0

ああ、ろくに反論できなくて中傷しか出来ないやつも同レベルだからね

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:18:17.05 ID:r5Ky14BR0

非公開はありえない

それは当たり前だろ
市民の税金の使い道だぞ？

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:18:38.52 ID:L9Xo8C9bO

>>46
＞本人が一番世間知らずで、カネの大切さを知らない

…もしかして橋下をどこかの金持ちのお坊ちゃんだと思ってる？

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:18:43.10 ID:4w5YFwjP0

>>48
どう考えても今までの市長のほうが異常だろ。
平松が何をした？チャリを移動させただけだろ。

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:19:27.29 ID:wwUgRzli0

>>26
進めるならその方向でいけばよかったんだよな
なのに協会側が市長から「話しあおう」って言われた時に「嫌だ、だけど金は寄こせ」って態度取ったからその構図と完全に逆転
特権階級の偉そうな奴等ってイメージが植えつけられてしまった

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:20:14.63 ID:4xjjZPWY0

これまで密室で税金の使い道決めてたけど、
橋下はそういうのに反対することで支持集めてるわけだから、
非公開で、っていう話は呑めないだろうな。

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:20:19.24 ID:fcn6T42I0

この件で橋本を叩いてるやつって、
もし文楽協会が「公開で面接したい」って言って
橋本側が非公開を希望する逆の場合だったとしても
絶対橋本側叩くだろ

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:20:24.45 ID:ORqb6qPk0

>>17
公開したら晒し者ってｗ
公開で意見交換するだけでしょ
耐えられない仕打ちと思うのは余程やましい事があるからだろ

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:20:31.00 ID:yWV+Te8U0

つかさ、市が出してる条件てこの程度だぞ。
これくらいも改善できないとか、どんだけ腐敗してんのよｗ

（１）協会は売り上げの中からマネジメント料を取る
（２）技芸員の収入の適正配分　
（３）文楽振興に向けての責任の所在の明確化

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:20:36.22 ID:oBA1mO9q0

非公開はどうかと思うけど相手が橋下だと話は少し違うよな
あいつは卑怯な雰囲気で相手をやり込めてるかのように演出するのがうまい
大多数の傍観者がそのマジックが解けるまでに何日もかかる

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:21:16.40 ID:dgWRExa6O

人事担当者「給料を減らす面接をします」
社員「お断りします (ﾟωﾟ」
人事担当者「じゃあお前の給料無しなｗ」
社員「ぐぬぬ」

※身内の会社なんで半分実話ですｗ

労基法もヘッタクレもあるか(怒)

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:21:16.77 ID:X0oGLr5w0

>>46
>>44の言う目がまだ協会側にはあるんじゃね？

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:21:26.39 ID:SQ68tnNp0

>>55
平松前市長は不言実行の方でした

橋下のように、サッカーで言うダイブばかりのカスとは違います

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:21:32.89 ID:CZMmjeUA0

人間国宝は話し合いたいと言ってるのに
文楽協会がこれを拒んでいる
絶対、何かうしろめたい事してる罠

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:22:09.22 ID:0lBLQEyf0

なんで上から目線なの？
どうこうしたいって自分の都合を言える立場じゃねーだろ

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:22:43.96 ID:X0oGLr5w0

>>64
具体的には？

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:23:30.34 ID:4CgNs9CYO

橋下の考えはクレーマー根性から来ている訳だし。
自分の気に入らないことなら、何が何でもケチ付けて削減するんじゃないかな。

そうなれば、橋下のご機嫌取りしなきゃならんのか？
それも変な感じ

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:23:56.54 ID:BzjBURX50

>>54
別にぼっちゃんだから、カネの使い方を知らないわけじゃないからね
ヤクザや詐欺師だって、活かせない、まともに稼げないから
いつまでも悪事を働くので
生産性の低い奴だって事だよ、ハシゲは
弁護士どうこうより、元からそういう奴なんだろうな、やはり

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:24:02.40 ID:Fgs4gtRJ0

平松以下の前市長は、満額退職金貰って役立たずのアホばかりやったなあ

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:24:04.49 ID:4w5YFwjP0

>>64
そうだよな。
チャリ松が最初にした仕事が、潰れかけた部落利権の完全復活と公務員給料の賃上げだよな。
たしかによくやったよ。

72 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/06(金) 00:24:25.39 ID:FdLyzTos0

これが間違ってるなんて本当は反橋下でも思ってないだろうけど、多少は的外れな橋下叩きをガス抜きがわりにここで書く分にはいいんじゃね？

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:24:31.95 ID:CyMckTAT0

文楽協会って役員（理事）が大勢居るんだよね、先ずこいつらの手当てから公表してくれ

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:25:29.18 ID:Xu2z7tjl0

平松を応援してた側に、野中広務先生が入ってる時点で胡散臭い。

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:25:41.69 ID:GJ4K7Fn+0

部落出身の朝鮮やくざに、日本の文化を語る資格はない。

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:25:42.75 ID:jBaWam/O0

>>54
生まれは部落出身で父親にも恵まれなかったが、再婚相手の養父は素晴らしい人で
早稲田大学に進学させてくれて、更に司法試験予備校の費用とかも支援してくれてるんだし、
一般よりは上の生活水準だったと思うんだよな・・・

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:25:48.12 ID:SPqyjQ9n0

>>69
で、協会が人間国宝への連絡を握りつぶしてたのはなんなんだ？

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:25:49.29 ID:E94zkkT30

ちゃんと堂々と、どんだけ補助金が必要なのか訴えろよ

非公開じゃないと話せないっておかしすぎるだろ

そんなんじゃ補助金出す必要ない

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:26:05.15 ID:HRSQgp23O

文楽の人形で橋下師と対話してもらいたいな。会長さんは黒子で人形を操りながら陳情するんだよ。

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:27:41.26 ID:SQ68tnNp0

老人を晒し者して、票が逃げるのを覚悟しているならやれ

老人を晒し者にして、いじめているような姿が取れたら最高だ

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:28:33.51 ID:Fgs4gtRJ0

大阪人が全く知らんというのに何で補助金なんか出すんだよ、胡散臭いにもほどがある

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:28:37.51 ID:g2M0ZVSG0

だいたい補助金がカットされるって死活問題の最中なのに
橋下からの打診を協会が技芸員に伝えなかった時点でありえない
アンチはただの習慣の違い(笑)とかほざいてるけど、同じ文楽を共有する者として
そこまで繋がりが薄くて信頼関係が無いのも異常。協会を擁護してるここの非公開派もね

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:29:11.43 ID:X0oGLr5w0

>>80
橋下本人がその結果も覚悟してるだろうから是非ともやるべきだねｗ

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:29:13.20 ID:jnmD+okS0

>>58
そう思うｗｗｗ
「橋下は何か隠したい事があるに違いない」とか、「非公開で恫喝するつもりだろ」とかねｗ
で、公開すべきってわめいてると思う。

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:29:15.28 ID:qKSlLXSp0

税金にたかる立場なのに非公開なら応じるとかどんだけだよ
勘違いしすぎだろ

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:29:49.43 ID:HRSQgp23O

大阪フィルとかも橋下さんに陳情するときの喜怒哀楽を得意の演奏で表現すればいいのに。
橋下さんが、予算減らしますといったら楽団が悲痛な名曲を演奏。
予算が取れたら明るい曲でもひいてもらいたい。
会談中は威嚇の曲で邪魔をする。

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:30:21.00 ID:ORqb6qPk0

しかし協会も公開したくないことが暴かれるのを恐れてるのか？
理事達が甘い汁吸ってたとか、いといろ暴露されるんじゃ？

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:30:30.39 ID:moWSjgiD0

>>58
文楽側の言い訳はは「文楽員は話が得意ではないので」であるから、
それに対する反論が無ければまずおかしい。
単純に議論内容を公開するだけでも良くて、マスコミに晒す意味は無いはず。

橋下はわかってるんだろうけど、自分が絶対勝てるから天狗ってるパターンだろ

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:31:25.24 ID:wwUgRzli0

>>64
そうだな、平松は既得利権や労組を守る事にかけては不言実行だったな

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:32:12.20 ID:E3WE3tgF0

>>78
どっちみち補助金を出す必要なんかない。
あんなものは記録映像が残ってればそれでOK。
今時文楽なんかで安定収入を貰おうだなんて甘すぎる。

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:32:48.86 ID:nKRIepQX0

面会じゃなくビデオレターのやりとりでいいだろyoutube上でなｗ

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:32:56.35 ID:Fgs4gtRJ0

大阪の赤字は、こんなウンコ劇団員のためだったんだな情けないわ

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:32:56.94 ID:CZMmjeUA0

橋下に口喧嘩で勝てる奴って居るのか？

噂では橋下は嫁には滅法弱いらしい・・・

94 ：名無しさん＠１3周年：2012/07/06(金) 00:33:11.58 ID:kAi14uyZ0

ハッシーに一本！

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:33:41.25 ID:X0oGLr5w0

>>93
嫁直伝１？

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:33:59.77 ID:Yb+PLndI0

おまえら、デタラメな議論やってないで、ここを読んでから議論しろ。

文楽の課題に関する取りまとめ～大阪市ホームページ公式見解
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html

大阪市の公式見解なんて結局は　特別参与池末浩規（マッキンゼー）に丸投げした調査結果を
１００％鵜呑みにして、出来ているにすぎないwww

おまえら、デタラメな議論やってないで、ここを読んでから議論しろ。

文楽の課題に関する取りまとめ～大阪市ホームページ公式見解
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html

大阪市の公式見解なんて結局は　特別参与池末浩規（マッキンゼー）に丸投げした調査結果を
１００％鵜呑みにして、出来ているにすぎないwww

おまえら、デタラメな議論やってないで、ここを読んでから議論しろ。

文楽の課題に関する取りまとめ～大阪市ホームページ公式見解
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html

大阪市の公式見解なんて結局は　特別参与池末浩規（マッキンゼー）に丸投げした調査結果を
１００％鵜呑みにして、出来ているにすぎないwww

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:34:40.26 ID:jnmD+okS0

>>64
＞不言実行の方でした

何だかとても崇拝してる事は分かりました

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:35:27.61 ID:E94zkkT30

>>88
ツイッターやネット、雑誌、講演会ではベラベラしゃべりまくってる文楽員が

「話が得意じゃない」？？？

本気で真に受けてるの？？

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:36:14.29 ID:bA/sGTaM0

>>73
大企業の役員とかが非常勤で理事やってるんだろ？
報酬もらってるどころか、むしろ寄付してる側
会社に寄付だしてもらうために
そういう人を理事においてるわけ

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:36:19.11 ID:Fgs4gtRJ0

まだまだあるぞ、大阪のウンコ補助金団体はハシモトはんも大変やなあ

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:36:32.62 ID:qKSlLXSp0

>>93
橋下の嫁さんはテレビチェックしててあの人がこんなこと言ってたとかアドバイスしてるらしいなｗ
大量の子供育てながらよくやるわ

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:37:33.46 ID:Yb+PLndI0

おまえら、デタラメな議論やってないで、ここを読んでから議論しろ。

文楽の課題に関する取りまとめ～大阪市ホームページ公式見解
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html

大阪市の公式見解なんて結局は　特別参与池末浩規（マッキンゼー）に丸投げした調査結果を
１００％鵜呑みにして、出来ているにすぎないwww
しかも、書いてあるような経営形態に関する問題を人間国宝と公開討論して何になる？

おまえら、デタラメな議論やってないで、ここを読んでから議論しろ。

文楽の課題に関する取りまとめ～大阪市ホームページ公式見解
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html

大阪市の公式見解なんて結局は　特別参与池末浩規（マッキンゼー）に丸投げした調査結果を
１００％鵜呑みにして、出来ているにすぎないwww
しかも、書いてあるような経営形態に関する問題を人間国宝と公開討論して何になる？

おまえら、デタラメな議論やってないで、ここを読んでから議論しろ。

文楽の課題に関する取りまとめ～大阪市ホームページ公式見解
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html

大阪市の公式見解なんて結局は　特別参与池末浩規（マッキンゼー）に丸投げした調査結果を
１００％鵜呑みにして、出来ているにすぎないwww
しかも、書いてあるような経営形態に関する問題を人間国宝と公開討論して何になる？

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:37:43.47 ID:jnmD+okS0

>>96
それを確かめる為にも会えるんだからいいじゃない。

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:39:05.59 ID:E3WE3tgF0

>>98
討論は苦手ってコトだろ。
自分が文楽側の人間だとして、補助金を出させるような正当な論理を構築してみなよ。
俺は暇つぶしに考えてみたけど無理だったw
対橋下で考えるとすぐ手詰まりになる。

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:40:04.41 ID:Yb+PLndI0

おまえら、デタラメな議論やってないで、ここを読んでから議論しろ。

文楽の課題に関する取りまとめ～大阪市ホームページ公式見解
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html

大阪市の公式見解なんて結局は　特別参与池末浩規（マッキンゼー）に丸投げした調査結果を
１００％鵜呑みにして、出来ているにすぎないwww
しかも、書いてあるような経営形態に関する問題を人間国宝と公開討論して何になる？
協会が言うように「人間国宝が恥をかかされるだけ」だろwwww

おまえら、デタラメな議論やってないで、ここを読んでから議論しろ。

文楽の課題に関する取りまとめ～大阪市ホームページ公式見解
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html

大阪市の公式見解なんて結局は　特別参与池末浩規（マッキンゼー）に丸投げした調査結果を
１００％鵜呑みにして、出来ているにすぎないwww
しかも、書いてあるような経営形態に関する問題を人間国宝と公開討論して何になる？
協会が言うように「人間国宝が恥をかかされるだけ」だろwwww

おまえら、デタラメな議論やってないで、ここを読んでから議論しろ。

文楽の課題に関する取りまとめ～大阪市ホームページ公式見解
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html

大阪市の公式見解なんて結局は　特別参与池末浩規（マッキンゼー）に丸投げした調査結果を
１００％鵜呑みにして、出来ているにすぎないwww
しかも、書いてあるような経営形態に関する問題を人間国宝と公開討論して何になる？
協会が言うように「人間国宝が恥をかかされるだけ」だろwwww

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:40:12.62 ID:jnmD+okS0

人間国宝が橋下に会いたがってるのに。

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:40:22.99 ID:qXsObwJe0

ここの両者に言いたいが、橋下がどうだとか、文楽協会がどうだとか抜きに、
国民の税金の使い道の議論を公開して議論するのがなぜ悪いのか、教えてほしい。

もちろん、個人機密や公開しないことや、公開しないことが公共の利益になる場合にあたるなら、
それは、何なのか教えてほしい。「国防のため」とか大まかでもいいから。

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:40:26.57 ID:nh898hJM0

それにしてもこの件はムナシイ。
国の公益法人制度改革で、文楽協会も来年の12月1日までには公益財団法人に移行する。
移行したら評議員を理事会で選ぶことができなくなって、これまでのようなナアナアでお手盛りでザルの運営経営はできなくなる。
今橋下があれこれ口出さなくても、補助金が減らせる状況に自動的になる。
自民党政権の頃に、国会でそういうふうに法改正をした。

一連の騒動ではっきり得したのは橋下だけ。原発の件で人殺しとまで呼ばれたから、失地回復のために手札を１枚切った形。
橋下がテレビの前で叩いて見せれば、文楽を知らない日本中の国民が、
文楽は悪の巣窟、文楽は大阪の敵、果ては文楽は日本の害毒、みたいなイメージをもつ。
それで協会幹部なんかは大した損をしない。どうせ第一の人生はとっくに終わった連中。
社会問題では得する奴がいれば必ず損する奴がいる。
橋下の人気取りなんていうくだらない目的で本当に損させられた奴。

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:40:37.90 ID:Fgs4gtRJ0

歴代の大阪市長は、屑ばかりだったな…特にノックと平松(笑)

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:40:43.37 ID:qoIWShWK0

クラシックは日本の文化じゃないし守る必要の根拠は薄いけど
文楽はそれなりに論陣貼れると思うんだけどな
そこまでビクビクになる理由が分からん

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:41:07.16 ID:E94zkkT30

>>104
補助金の必要性ないもんなｗ

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:41:10.80 ID:CjLCmCAX0

公開で「むしろ邪魔」と言うのは、流石に憚られるかｗ

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:41:19.73 ID:xHyMj/Ba0

普及のためには金がいるんじゃーと堂々と訴えればいーやん

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:41:25.54 ID:5UiaScH80

まあ、もっと大きく報道されて
たかが数千万円？！って、世界中の笑いものになったら
毎度の日和見、妥協、撤回、うやむやにするんだべｗ

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:42:06.23 ID:aUZ3CxPh0

>>110
守りたいのは文楽じゃないからだろ。

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:42:33.06 ID:EvGrPTTJP

>>59
まあ、実際に蓮舫が同じことやってたからな。
パフォーマンスの片棒を担ぐことになるんじゃないかと危惧するのもわかる。

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:42:49.26 ID:Yb+PLndI0

おまえら、デタラメな議論やってないで、ここを読んでから議論しろ。

文楽の課題に関する取りまとめ～大阪市ホームページ公式見解
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html

大阪市の公式見解なんて結局は　特別参与池末浩規（マッキンゼー）に丸投げした調査結果を
１００％鵜呑みにして、出来ているにすぎないwww
しかも、書いてあるような経営形態に関する問題を人間国宝と公開討論して何になる？
協会が言うように「芸一筋で経営なんて素人の人間国宝が恥をかかされるだけ」だろwwww

おまえら、デタラメな議論やってないで、ここを読んでから議論しろ。

文楽の課題に関する取りまとめ～大阪市ホームページ公式見解
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html

大阪市の公式見解なんて結局は　特別参与池末浩規（マッキンゼー）に丸投げした調査結果を
１００％鵜呑みにして、出来ているにすぎないwww
しかも、書いてあるような経営形態に関する問題を人間国宝と公開討論して何になる？
協会が言うように「芸一筋で経営なんて素人の人間国宝が恥をかかされるだけ」だろwwww

おまえら、デタラメな議論やってないで、ここを読んでから議論しろ。

文楽の課題に関する取りまとめ～大阪市ホームページ公式見解
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html

大阪市の公式見解なんて結局は　特別参与池末浩規（マッキンゼー）に丸投げした調査結果を
１００％鵜呑みにして、出来ているにすぎないwww
しかも、書いてあるような経営形態に関する問題を人間国宝と公開討論して何になる？
協会が言うように「芸一筋で経営なんて素人の人間国宝が恥をかかされるだけ」だろwwww

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:42:53.95 ID:qXsObwJe0

>>108
　んじゃ、今までの協会は、「悪」だったんだね。
　法には触れてないの？　河本と同じように悪用してたってこと？

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:43:05.34 ID:8SlcjFEA0

おまえら、人前で芸をみせるのが仕事じゃないんか？
失笑

でも、文楽自体は残す価値があるから、本当に糞爺の変態性欲に奉仕しなくても継承できる仕組みを頼む

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:43:40.02 ID:E3WE3tgF0

>>110
無理だと思うな。
結局はクラシックと同じで自立の道を選ばされると思う。
もし、府民が必要としているならばお客を自分達で呼べるはずだ！
という論理には勝てないよ。

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:44:26.06 ID:Uo+LfHZa0

後ろめたいやつは非公開が好き
東電しかり文楽しかり

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:44:34.16 ID:LWY8/etb0

文楽システムはナマポより効率が良かったようだね

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:44:40.08 ID:AEQ19CjZ0

>>96
公開で会談すればそのデタラメぶりを広く知ってもらうチャンスなんだけど、なんで
公開討論をいやがるんだろう？

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:44:43.15 ID:f8o8cAAX0

話すんじゃなくて自慢の芸を見せたらいいんじゃないか
橋本も感動して補助金減らしてすまなかったと涙流して詫びいれるかもしらんぜ

それもできないってんならその程度ってこった

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:44:51.41 ID:sQvITooa0

部落へ流れる巨額な税金も止めろ

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:45:54.56 ID:oUVuEToe0

>>119
アドリブ芸を期待する方が酷なんじゃないのかとｗ

橋下ショーの出演料は貰えるのかねぇ？ｗ
公開・非公開って橋下ショーに出るか否かの話、って何かおかしいんじゃね？

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:46:03.51 ID:jnmD+okS0

>>105
その協会の対応に人間国宝も技芸員も怒ってるらしいな。

＞若手技芸員からは
＞「そんな話は全然知らない。むしろ市長と話し合いたいのに」と戸惑いの声が上がる。

＞文楽太夫の人間国宝、竹本住大夫さん（８７）は「市長が会いたいという話はまったく聞いて
＞いない。私は一貫して会いたいと言い続けてきたのに…」と驚く。

＞３０代の技芸員も「若手の間で、橋下市長といつ話し合えるんだろうと話題になっていた。なぜこんな
＞状況になったのか」と悔しさをにじませる。

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:47:20.39 ID:PCg6lJmX0

公務員の給料を３割カットすれば
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:47:28.06 ID:aMGYTLjp0

なんで、公開、非公開でもめてるの？

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:48:22.00 ID:yFwS48HR0

橋下はカメラがなきゃパフォーマンスできないから嫌なんだろ
じゃあ協会はべつに面会なんかしなくていいんじゃね？

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:49:29.01 ID:vHpI2ytd0

別に会議を動画ログられて公開されても
ちょっと緊張するくらいじゃないか？

なにをそんなに嫌がっているんだろう？

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:50:01.95 ID:1ayL8YeV0

阿波踊りとかと同じで阿波徳島の伝統芸能じゃ？
ttp://joruri.info/movie/01.html

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:50:11.26 ID:aMGYTLjp0

非公開であとで議事録だせばいいんじゃないの？

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:50:28.12 ID:aUZ3CxPh0

>>127
そりゃ、
人間国宝にとれば文楽を守ることには関心があっても
協会を維持することには関心はないだろうから。

文楽を守る＝協会の維持
という主張する人でないとマズいんだよ。

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:50:51.91 ID:f8o8cAAX0

完全に非公開で密室だったらおっかない人が出てくるかもしんないじゃん

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:51:29.13 ID:0T+/Wty90

bunrakuとburakuは似ているｗ

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:52:48.06 ID:aMGYTLjp0

文楽なんてみないしなぁ

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:53:05.10 ID:y7Op86rU0

人間国宝も技芸員も直接話したいと以前から言ってたのに、勝手に断る文楽協会
全く仲介者として役に立たないどころか、市民感情まで悪くしたりして無能すぎる

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:53:19.88 ID:oUVuEToe0

>>131
むしろ橋下は何で「ありえない」とかムキなんだろ？って。　後で議事録って普通はそうなんじゃねぇの？

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:53:35.80 ID:FVME3siI0

>>130
周回遅れ乙って感じだねｗｗｗ

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:53:53.23 ID:kWkh2348O

見てない所で人形が独りでに喋り出すからだろ？

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:54:32.27 ID:wJL4gAT10

民間の株主にあたるのが大阪市民
市民の大半が公開を要求するなら応じるしか無いんじゃない？

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:55:21.73 ID:/33RmghX0

税金の使い道なんだから公開でいいんじゃね？
別に人間国宝だろうとホームレス対策だろうと同じこと。

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:55:56.36 ID:y0o3nnnA0

税金使ってるのに、なんで非公開でもいいって思えるんだ？
なんで？

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:56:15.70 ID:TtXN3SJ00

非公開なら後で言った言わないでごねることができるから協会は必死ｗ
技芸員は言いたいことを言うだけだから公開でも何も困らない
言われて困るのは協会だけｗ

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:56:31.75 ID:/X9dk42J0

文学も政治も会社もどれもこれも、全部独り占めしたい年寄で腐っているな。

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:57:25.90 ID:HqU3r5fNO

裏金を要求された？とか吹聴される怖れがあるからね

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:57:32.29 ID:wwamdspT0

非公開www

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:58:14.85 ID:nh898hJM0

>>118には２つ言いたいことがある。

ヒステリックに協会を叩きたい気持ちが充満しているんだろうが、
それは市民の生活に責任をもつ市長としていまだに有効な節電対策を打ち出そうともしない橋下の
失政から目をそらすだけであるのと、
経済的にはもっと大口の支出削減に取り組む時間を殺いでいるだけ。
だから最初に書いたようにムナシイ。

協会は少なくとも法には触れていない。
河本は（個人的見解だが）法に触れている。裁判になったら河本はまず負ける。
吉本興業だの電通だのが新聞テレビに圧力をかけているだとか、外国に通じる勢力がバックにいるだとか、
なぜか裁判にならない、裁判に追い込まれるほど世論が盛り上がらない理由がいろいろささやかれているが、
「悪」とは何かといえばそういうものこそ「悪」だろう。

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:58:55.53 ID:qXsObwJe0

>>139
　議事録と公開生議論は、全然違うよ。

　これまでの橋元市長との公開討論の動画見てないの？
　あやしい団体ほど、つっこまれると、内容があやふや(態度ではなく)に、
　なってるじゃねーかｗ　もしかして、見てない？

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:59:00.71 ID:aMGYTLjp0

日本文化なくなってもＯＫ

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:59:01.13 ID:AIpdHmC80

104 :名無しさん＠１３周年 : 2012/06/30(土) 20:43:46.23 ID:vjxTVxxx0
>>91 >>493
正直なところものすっごく後ろめたい
今迄なんにも仕事をせずにお金だけもらってたことがバレちゃうから
その証拠に今迄HP掲載していた役員の名前リストを削除した

↓世間からバッシングされたため2012年5月にHPから削除、非公開へ
■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要
http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif

　（平成23年6月1日時点）
理事長　（非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長　←文楽協会支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　（非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　（非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　（非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　（非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　（非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　（非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　（非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　（非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　（非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　（非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　（非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　（非常勤）　田村守　　　税理士

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:00:48.17 ID:Z9KHQdOF0

随分プライドの高い乞食だなｗ

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:00:53.98 ID:8SlcjFEA0

ふつうに考えれば、文楽協会になんか魔物が潜んでいる

人間国宝達「芸人」ではなく、なんの「芸」もない事務局、という魔物が

そいつが、なんとしても公開は避けたいというだけのこと
橋本に口げんかで負けてもどーってこたぁない
しょせん詭弁

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:01:39.71 ID:4CgNs9CYO

『橋下劇場』に上るのが嫌なんだと思うが。
観客の考えとしては…。
橋下が主役で正義の味方。
敵役が文楽。
そりゃ嫌がるわ。

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:01:47.29 ID:XSWX8TXYO

大阪民国土人だから都合の悪い事は隠したいんだろ。

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:02:28.10 ID:Fgs4gtRJ0

人形劇なんかボランティアでやれバ～カ(笑)

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:02:32.17 ID:wXiR+wD50

やましい所があるから、非公開なんだ

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:02:32.25 ID:a22gTxT60

>>152
非常勤の役職は全て無報酬。

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:03:44.62 ID:AIpdHmC80

財団法人文楽協会　役員等名簿　平成18年6月6日
http://web.archive.org/web/20070717091444/http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:04:24.20 ID:YV0cBzAuO

効いてる効いてる

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:05:10.93 ID:8SlcjFEA0

>>145
おれも同じ考え
この事務局ってのがどう考えても怪しい

人間国宝さん達は、芸を磨かないとバレるに決まっているし、人形や衣装に金もかかるし、真面目だと思う
事務局の事務ってなんなんだよ

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:05:27.89 ID:TtXN3SJ00

橋下は人間国宝を罵倒することはしない
重鎮を立てたうえで協会のデタラメぶりを嘆いてみせる
そして重鎮自身が決断するような形にもっていく
公開だとごまかす余地もないから協会は何としても阻止したい

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:05:45.51 ID:5UiaScH80

橋下がメディアを最大限利用するって言ってんだから
文楽協会も文楽の素晴らしさを訴えた諸外国用解説つけたプロモでも作って
youtubeかなんか使って流せばいいんだよ。
こんな素晴らしい文化に数千万も支援できない大阪どんだけ駄目なのよ？
橋下どんだけ無能よ？ってハナシになるからｗ

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:05:47.96 ID:HGPE8cyP0

>>145
「むしろ邪魔」アゲインって感じかな。ワクテカ。

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:05:55.09 ID:0T+/Wty90

橋下と、協会で文楽人形による劇場ライブ討論すれば
客は入ると思うがなあｗ

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:06:07.26 ID:1PYN/6bf0

>>152
やましい事がなければ消す必要はないなｗ

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:06:16.49 ID:4rqbEv8s0

>>159 経費使い放題でしょうが
　

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:06:21.41 ID:AEQ19CjZ0

文楽協会が人形にしゃべらせれば最高の演出だったのに惜しいな。

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:07:11.06 ID:SPqyjQ9n0

>>149
＞協会は少なくとも法には触れていない
技芸員報酬の収支報告書と実際に支払われた額との差に３億円の開きがあるんだが、
これを合法的に説明して見せてくれ

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:07:27.15 ID:8VA5/LA00

税金もらうからには非公開はありえないな

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:07:32.81 ID:XbLzAYGG0

大勢の観客の前でやるのが文楽なのに公開だと駄目ってまさにイミフｗ

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:08:26.60 ID:4rqbEv8s0

>>170　そんなもの　非常勤の理事のゴルフや飲み食いやタクシー代のツケだろ
　　　　

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:08:38.84 ID:d8tlTQYt0

>>4プライバシーと公の区別もつけられない馬鹿なのか？

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:10:28.54 ID:NHDfUFhr0

MBSの時も公開してたから
不勉強のバカ女と言うことが分かったのであって
今回も公開しないとたいへんなことになるよな
あと、議事録なんていくらでも改ざんできるし
最悪、原発の時みたいになくなったといえるしな

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:13:00.17 ID:AEQ19CjZ0

>>172
プロなのでただじゃ見せられませんということじゃないのｗｗ？

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:13:05.50 ID:1PYN/6bf0

旅費の名目で懐に入れてるとか？
大体、演目については振興会が仕切ってるし、本公演地方公演も協会が興行主じゃない。

712 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/05(木) 20:42:34.87 ID:lR2gay1A0 [16/32]
文楽協会の支出の大半が「旅費」だと。そして臨時職員ばかり・・・
公演の話をつけてくる名目で観光旅行してるんじゃないか

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:13:11.62 ID:HGPE8cyP0

>>170
旅費だろ。技芸員が全国各地を歩いて移動し、野宿するわけにもいかない。

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:14:01.93 ID:4rqbEv8s0

出るのは月1回で費用が20-30万円使えたりする、訳のわからん
団体は案外多いよ。

都心のビルの持ち主が大手企業だとその管理会社がそうなっ
てたりする。

本人曰く、現職時は年間1000万円経費使えたからささやかなもんだと。

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:15:14.78 ID:am21/T0dP

なぜ文楽協会は黒子付きを条件にしないのか？

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:15:27.59 ID:2/moNAHU0

面談中に人間国宝が死んだりしたら、橋下は終わりだなｗ

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:16:41.93 ID:YZs3E1gg0

>>1
非公開とか言うところからすべてがあやしいwww

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:16:51.35 ID:mzb7dkES0

じゃあ黒いのカブっていっこく堂みたいに人形持ってしゃべればいいじゃん。

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:18:06.94 ID:8SlcjFEA0

まあ、もし万が一、このスレの馬鹿がいうように、橋本劇場で詭弁祭りなら

おれも、おおっぴらに反橋本、文楽死守の論陣張ってやるから、安心しろ、人間国宝！
骨は拾うぞ

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:20:07.25 ID:XbLzAYGG0

どうしてもというならこの際、覆面座散会でｗ

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:20:41.54 ID:SPqyjQ9n0

>>178
旅費は別途で計上されてる。
随分不自然な額だが。

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:20:49.35 ID:LQ/zN6rS0

最初から言えよって話。
面会拒否しているからこそ、怪しいので非公開はありえない。

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:21:04.58 ID:yFwS48HR0

市が補助しますと自ら申し出て職員OBを天下らせたりしてきたわけだから
橋下は叩くなら自分達、市の人間の過去の姿勢を批判すりゃいいよ。
観客集めに努力しないのは特権意識があるとか言って文楽自体を叩くのは出しゃばりすぎだろ。

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:22:17.18 ID:XbLzAYGG0

　　　　　つまるところが全ては平松が悪いってオチですｗ

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:22:33.67 ID:qfywhnb80

伝統文化が大事だというなら、マスコミは韓流とやらの代わりに大々的に取り上げてやればよいのに。

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:23:59.07 ID:VpWAO+vZP

税金の使途は全て公開しろよ
ナマポも含めてな

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:32:17.67 ID:JJQt4eGnO

>>190
文楽のゴリ押しとか面白そうだなw
「最近の若い女性の間では文楽が密かなブームに」とか
「イケメン文楽王子に女性2000人殺到」とか
果ては「文楽初の武道館公演」ってかwww

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:32:59.56 ID:wXiR+wD50

非公開の人間国宝wwwwwwww

どんなお宝だよ！

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:34:54.91 ID:SPqyjQ9n0

>>192
文楽ドラマは是非見てみたい

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:42:18.52 ID:eovOXwAa0

文楽って日本酒だろ

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 01:58:53.75 ID:bA/sGTaM0

>>168
発想が貧乏くさすぎｗ
利権とか経費とかすぐそういう発想になっちゃうんだろ？

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:11:35.43 ID:ftJhUEHd0

え
なにこのヘタレ稚魚

日本人なら滅びの美学を貫徹しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「橋下のせいで文化が一つ消えました」と今際の際に叫んでポックリ逝く根性すらないクズ

人間国宝（笑）の面汚し

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:13:05.95 ID:Hr2/jV6x0

市長のメールも全部公開で。

橋下市長の
これは、なんたらかんたらで公開すべきではないとか、わけの
わからない説明を聞きたい。

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:16:08.05 ID:O+GTaB6Y0

文楽側も顧問弁護士くらいはいるんだろ
それと同伴出席で公開で話し合えばいいのに

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:16:19.32 ID:ftJhUEHd0

>>198
利権を守るためなら憲法違反すら余裕ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:16:20.26 ID:1PYN/6bf0

橋下嫌いな奴って味噌も糞も一緒にするな。何故なんだぜ。

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:17:48.89 ID:5UiaScH80

橋下ちいせえわ、国政なんてとてもとてもｗ
大阪市は世界に誇れるこんな凄い芸能文化
最大のタニマチ様なんだぞ！ってグダグダ言わず出しなさいな

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:17:52.32 ID:PIgZeyQO0

官僚の天下りも公開して欲しいねえ
しかし税金にたかる寄生虫ばっかりだね
景気が良くなるはずないよ

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:21:05.12 ID:As3RWCh6O

>>201
ハシゲのやってる事は民主党の事業仕分けと何が違うの？

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:26:37.27 ID:+wYlpMH00

別に文楽協会が滅んでも文楽が滅ぶ訳じゃなだろうに
なんで文楽協会なんぞに税金投入が必要なのか？
公共事業でもなんでもないだろう
まあ、大阪民じゃないからどうでもいいけど

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:31:44.36 ID:8onBZvrE0

これって、人間国宝の人とか現場の演者とかは、最初から橋下との面会を要望してたんだよな
それを天下りの理事ら（元市職員）が勝手に断ってた
今回も理事らの動きが怪しい

橋下も会うなら協会を通さずに、人間国宝の人と直接に会ったほうがいい
あとは理事らの金の流れを調べれば…

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 02:34:12.13 ID:pB4JLr0q0

人形浄瑠璃まで含めた歴史には流石に及ばないけど、
文楽との比較ならいい勝負かもしれない「江戸糸操り人形」結城座の理事長ご挨拶
http://www.youkiza.jp/zaidan/index.html

文楽は、文楽界の重鎮ですら協会の蚊帳の外ってところが問題なのかもな。

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:08:04.69 ID:5JAvtGWH0

文楽協会っていらないだろ
税金の無駄使い

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:13:14.31 ID:HyhpNXdm0

ほんとに大阪って何もかもが腐り切ってるな

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:17:43.98 ID:f4peDi+dO

橋本　外国人参政権・夫婦別姓について(2010年２月)
http://www.youtube.com/watch?v=dIfkpcjPE7w
橋下、イ・ミョンバク大統領とソウル市長に韓国で面会
http://www.youtube.com/watch?v=zxlOHY65fyM

橋本は外国人参政権に賛成、と言うより歴史の知識が無いゆえに結論を先送りしている感じがする
密かに通そうとしているのかな？
もう何十年も議論されて来た事なんだけど

しかも橋下って、やたら韓国人の肩を持つね

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 03:19:53.56 ID:NIco0Tyl0

協会側は大人の解決を目指しているのに橋下は子供なのでそれが分からんのだな。
子供が政治をしてどうする。
橋下最低。

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 04:18:18.28 ID:cGiG/UN50

年収1000万以上もらえないと伝統芸能やる気おきまっしぇんって連中！
おまえら全員死んでいいから。

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 04:34:44.87 ID:24MRCunC0

公開にしたら乗り込める！
橋下の誘導にここはあえて乗っかる！

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 04:51:01.92 ID:JITWwrdW0

税金を払っているのは市民なんだから
公開するのが筋だろ

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 05:01:46.03 ID:V6Hn2IpEO

これもアレか？
元公務員の腐れＯＢが一枚噛んで、後ろめたい部分を世間に晒さない為の猿芝居か？

これが文楽って奴か？

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 05:07:03.98 ID:spuwn+nG0

弟子とか嫌々結婚した嫁の他にも、愛人の面倒とか見なきゃいけない
だからキッチリ金よこせ

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 05:07:39.32 ID:M2D/JfgdO

>>204
つかどこが同じなの？

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 05:09:38.81 ID:jiqk6EkQ0

人間国宝の竹本住大夫の首や手の甲、額などに
刺青が入ってる可能性が非常に高い
公の場で面会するべきだろ

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 05:13:10.82 ID:D+B1kfuU0

大正生まれの爺ちゃん相手に議論で勝って何がしたいのやら
そんな陰惨な見世物は見たくない
組織が腐っているのなら腐っている部分を引きずり出せよ

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 05:14:19.76 ID:7mZSaWJp0

補助金無しでやりなさい。
文楽とゆうお仕事でしょう。

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 05:17:56.44 ID:D016YTI00

市からの補助金切られたって、無駄に多い理事の
半分もクビ切れば十分やってけんだろｗ

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 05:19:37.57 ID:jADFdHnv0

文楽なんてよく知らないし、税金使ってまで残すようなもんでもないでしょ
残したい人達が自腹でやれば

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 05:37:37.48 ID:p1rSGELL0

俺の名はジグゾー

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 05:39:07.53 ID:gDUihfpN0

公開処刑になっちゃうからなー
でもなったらなったで橋下大人気ねーってなるんじゃね？

本気で残したいなら文楽はもっとなりふり構わずやらんとな

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 05:40:32.31 ID:D016YTI00

>>224
なくなりゃしねーよ
国と府からの補助金はあるんだぜ？
無駄な役員一掃すりゃいいだけの話

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 05:48:10.62 ID:vx49/VBzO

>>1
あのさあ～

一見正論みたいに言ってるが、
弁護士資格者ｖｓ素人の公開討論

卑怯ジャマイカ

プロボクサーｖｓ素人、なら、
犯罪ですよ

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 05:53:31.21 ID:bHshejEA0

>>226
全然、愚論のあんたはひっこめ。くだらん。

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 05:55:49.10 ID:ZdcPngqH0

正論

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 05:56:10.95 ID:vx49/VBzO

>>227
まあ、反論してみなよ

聞いてやるから

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 05:57:28.57 ID:BzjBURX50

>>224
全国に周知されたら、ハシゲはひっくり返るよ
根本的に大阪でしか通じない
たかじんみたいなものだから

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 05:57:51.70 ID:Wsat7J8h0

>>226
卑怯でもなんでもないんだど、やましいことないなら公開出来るはずとか
姿形声や性別隠したネットゾンビがネットの闇で、文楽協会叩く筋合いねーよなっては思う

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 05:58:23.09 ID:yfZYA8Jf0

>>226
補助金貰ってる分際で何抜かすかｗ
金払ってる立場と貰う立場の違い判ってるのか阿呆ｗ

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:00:26.71 ID:kpmdML010

>>226
だよなあ
橋下のマシンガントークvs爺ちゃんのボソボソ喋り　を公開の場でやったらｗ

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:00:33.69 ID:yfZYA8Jf0

>>230
よー馬鹿チョンｗ

ドクトは日本の領土

って書いてみなｗ

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:01:13.34 ID:BzjBURX50

>>232
それも無理がある論法なのよね
それが通るってのは、死ぬほど民度が低いって事なのだが
どんどん大阪が荒れていくなｗ

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:03:01.20 ID:Wsat7J8h0

堂々とヤレとか、オープン最高じゃねーかとかほざいてるやつが
２ｃｈで姿形声や性別国籍を隠してしかモノ言えない様を観るのは疑問に思う

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:03:52.33 ID:zWrfaNEF0

お人形遊びに税金なんか使うなよ

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:05:55.90 ID:SPqyjQ9n0

>>235
で、協会が人間国宝への連絡を握りつぶしてたのはなんなんだ？

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:06:25.27 ID:v1lT8miY0

>>237
維新のパペット議員使って、お人形遊びしてるのは橋下に見えるなぁ
身内は、税金流用しても問題なしでは話にならんよ

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:07:59.48 ID:nko1OOPU0

ハシモト信者って文句が言えない状況の公務員を叩けるのが面白いってだけの連中だろ。
腐ってんなw

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:10:43.94 ID:mh5WzDO60

>>226は勘違いしてるがこれは討論ではなく交渉なんだよ？
一般企業ならどこでもやってることで不利とか素人とか関係無い
どうしても不安ならそれこそ協会側も弁護士を同伴させればいいだけ
「文楽に補助金を出すことでこういうメリットがあって経済効果もこれだけあります」
と具体的な数字のある資料と共に説得したらいいの
説明や説得が出来ないならその程度の価値しか無いんだよ

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:12:17.62 ID:bCbGCtZi0

大阪の人が、いらんって言ってるでしょ。

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:12:37.66 ID:BzjBURX50

>>240
ワイドショーとか勧善懲悪のドラマが好きなタイプだね
ハシゲはコメンテーターか、ワイドショーの司会が相応な人物だよ
ワイドショーを政治でやってるだけ
大事な事は何もしないし、そもそも何が大事かも分かってないので
世の中を荒らすだけになる

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:13:37.36 ID:vx49/VBzO

こいつ自身が言ってたが、伝統文化には素人、制度の仕組みはプロ

対する人間国宝側は、伝統文化にはプロ、制度の仕組みは素人

ていうか、人間国宝なんて、いわばオタクなんだから討論なんて真逆、無縁、素人でなくド素人

橋下側が人間国宝側に優秀な弁護士付けるから公開討論を、
なら、わからんでもない

同じ弁護士や政治家やコメンテーターやら、
喋りのプロに公開討論なら妥当だがね

公開討論は正義！ｷﾘ

に何言っても無駄みたいだが…

言っておくが、補助金支出が妥当かどうかとは別次元の話ね

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:15:44.08 ID:0Dr289ub0

地元の人も一度も行かない文楽

無くなってもなんの感傷もない

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:15:47.08 ID:SPqyjQ9n0

>>243
で、協会が人間国宝への連絡を握りつぶしてたのはなんなんだ？
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてないでいい加減答えなよｗ

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:17:19.78 ID:G9U7v2+R0

>>244
頭悪いだろ

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:18:29.58 ID:BzjBURX50

>>246
そんな事聞かれても知らないものｗ
なんで急にそんな事聞くわけ？
君の中で俺は何者になってるの？

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:19:20.48 ID:54qVHK9J0

文楽って何だよ、腹話術か？

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:20:35.08 ID:ojVRSqx80

要スンニ市の左巻きが文楽ダシにしてハシゲに楯突いてるだけでしょ？

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:21:12.43 ID:X8jw2ztL0

>>226
素人？
その道の専門家だろ？

その道の専門家がその意義を語ることのどこが素人なんだよ

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:22:45.90 ID:M4E1B0gv0

非公開して記録が取られてないから無効とゴネるんですね

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:22:46.91 ID:cark2lbF0

公開するとダメなんです。

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:23:32.30 ID:SPqyjQ9n0

>>248
おーけー、じゃあこれで知ったことになるなｗ
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120701-OYO1T00293.htm?from=main4
で、協会が人間国宝への連絡を握りつぶしてたのはなんなんだ？
>>23からのお前の協会側にはなんら問題はない、的なスタンスは一気に崩壊するわけだが。

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:26:17.79 ID:vx49/VBzO

>>251
橋下の会見みてみ
意義は橋下が素人
だから口を挟まない

補助金の使われ方を議論したいと言っとるわ
カキコむなら会見ぐらい見てからにしなさい

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:26:27.02 ID:06IO08KB0

公金を投入されてンのに非公開とか、あり得ないだろうよ

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:27:48.71 ID:CCwyJWhf0

とにかく橋下が嫌いってスタンスの書き込みはよくわかる
文楽なんてどうでもいいよなｗ

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:28:25.55 ID:amWhwQlQ0

文楽協会もほんとアホだよなぁ・・・
後手後手でどんどん世論の印象悪くなってるのに加え、
面会が先に延びれば延びるだけ、協会がいかに腐ってるか調べようとする輩が増える

今やこの話は注目され、橋下との面会という体裁を取った世論への申し開きの場になってる
注目される前なら橋下と協会だけの話で済んだというに

それに公開面会だって、上手く橋下が市民に非難させるように話を持ってくだけの話だろ
あいつが言いくるめるのが怖いってんならいじめられてる風を装えばいいのに

こんなことも分からんアホに金なんか出す必要ない

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/07/06(金) 06:29:31.83 ID:BR20sVUe0

文楽って無形世界文化遺産に登録されているが、大阪の風土と
文化遺産は相性が悪いな。
とはいえ文楽って学校の芸術鑑賞以外で接する機会が少ないのも
事実。大阪の文化遺産は大阪に頼りすぎず国民全体から保護を
受けられるようなしくみ作りが必要かもな。
しかし道州制になったら大阪の文化遺産って悉く絶滅しそうだな。

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:31:48.49 ID:mh5WzDO60

>>244
誰が人間国宝なのか俺は知らないけど協会というのは事務や交渉ごとなど
タレントが苦手とする分野をやるのが仕事なのよ
だから公開の場で交渉するのが苦手とか、そういうことは有り得ない

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:32:34.13 ID:BzjBURX50

>>254
よく分からないけど、予算が決まる前に話をしたいが
その後じゃ意味が無いと思い、それを人間国宝に伝えなかったのが
君の中では握りつぶした事になるの？
協会は潔白だ！！みたいな事を、俺は書いた覚えが無いのだが
頭大丈夫なの？

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:35:31.90 ID:Bx+2JFBb0

一刻堂も来るのか？

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:36:29.05 ID:M2D/JfgdO

>>226
卑怯だと思うなら、文楽協会側は面会なんかしなくていいんじゃねーの。
わざわざそんな卑怯者に会いに行く必要ないだろｗ

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:39:57.93 ID:SPqyjQ9n0

>>261
うん、どう見ても握りつぶしてるねｗ
なんで事情を当の人間国宝に伝えないのかとｗ

＞協会は潔白だ！！みたいな事を、俺は書いた覚えが無いのだが
えっｗ

＞1000 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2012/07/06(金) 00:02:23.34 ID:BzjBURX50
＞>>994
＞少なくともハシゲに使わせるより活きてると思うよ
＞なにせ、カネを活かすセンスのない男だから
＞こいつが文楽が採算上がるように案を出してるようだが
＞絶対に上手く行かないよ

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:40:00.50 ID:vNuZfX320

これこそ聖域無き構造改革だと思うけどね

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:40:41.04 ID:vx49/VBzO

>>260
くれるからもろてた

くらいのもんやろ
協会っつても町内会に毛が生えたようなもんやろし

そんなの分かって俺様と公開討論、ワンマンショ－やらせろ！
が、あからさま、おかしいと言ってるだけや

やるなら協会にも優秀な代理人付けてやる
論点、問題点、妥当性、結論も落ち着くとこに落ち着くやろ

こいつがやりたがってるのは虐殺ワンマンショ－

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:42:56.32 ID:Bx+2JFBb0

文楽の人は人形持ってないと話せないだろ。
商売をただで見せるわけには行かないから非公開

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:44:57.92 ID:emq+qEIz0

>---文楽は守るけれども文楽協会は守らない

金だけ貰って　自己努力、自己研鑽を忘れた協会など　不要。
文化　は協会にはない。　　
伝統は　市井の切磋琢磨している人形使い　に存在する。

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:45:40.07 ID:BzjBURX50

>>264
苦労して探してきたのがそれかｗ
前スレの奴まで・・・・
それで、俺が協会の人間になったりするのかね
たぶん小僧なんだろうけど
真剣に病院行った方がいいと思うよ

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:47:36.46 ID:a0kZMobo0

ずいぶんショボい人間国宝やな。
こんなのに税金つかわれとんか？

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:48:42.02 ID:amWhwQlQ0

>>266
町内会でもうん千万金もらってたら同じことやらなきゃダメだろ
むしろ何で今までの市長はやらなかったんだよ
正しく金が使われてれば誰も文句は言わないんだ

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:49:20.98 ID:SPqyjQ9n0

>>266
＞くれるからもろてた

＞くらいのもんやろ

市の外郭団体がそんなスタンスじゃ論外だわな。
つーか代理人がほしけりゃ自分らで捜せばいい。
あからさまに犯罪を隠蔽したい時点で、誰が代理人を請け負うのか疑問ではあるがなｗ

>>269
・・・？
何を苦労するの？
こちとら前スレから追いかけてるんだから、別に苦労のしようもないですけどｗ

＞それで、俺が協会の人間になったりするのかね
はあ、どこで俺がお前が協会の人間だなんて書いたのか安価でどうぞ。
で、なんでウソついたの？
肝心の、握りつぶしてる件はどうなったの？

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:51:29.16 ID:D36z+GnL0

公開ぐらいしてやれｗよ
補助金でれば安いもんだろｗ

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 06:57:55.99 ID:v1lT8miY0

>>268
【大阪】橋下市長「投票呼びかけしてない」「区民会議のような活動に政調費を出すのは、民主主義政治の王道」…政調費支出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341499238/

この団体もいらないね

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:00:04.21 ID:vx49/VBzO

>>272
だったら出してたやつ、職員と公開討論やればいいやろ
なんのチェックもなしにバラマいてたならそっちが諸悪の根源

単に橋下がパフォーマンスの相手に協会側を選んだだけ

ていうか、こういうの普通、有識者会議とかで妥当性決めるもんやろ
それを密室でなく、公開で、なら俺も支持する

パフォーマンスみえみえ過ぎなんやこいつは

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:00:18.43 ID:ZWvoaAf/0

隣の人間国宝じゃねーの？

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:01:44.60 ID:9AfwJe550

>>167
同感

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:04:46.49 ID:B4v8Sizp0

>>17
人前で芸を晒してナンボの職業なのに

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:05:19.86 ID:ybRKD1eAP

藝術の名に隠れた泥棒がいっぱい！

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:06:19.42 ID:SPqyjQ9n0

>>275
いや、やるのは職員との公開討論だろ。
人間国宝とはただ意見交換するだけ。

【大阪】文楽協会「橋下市長に話を聞いてもらいたい。でも技芸員は話すことが上手じゃないので非公式で」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341412552/l50

そもそもお前のモラリティが崩壊してる理由にもならないんだがｗ
「くれるからもろてたくらいのもんやろ（ｷﾘ」なんて、普通は口が裂けても出てこねえよｗ

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:07:33.09 ID:PdtdJMQF0

協会の予算立案できる人材がいないみたい。
必要な金額の査定根拠を公にできず開示情報の条件闘争を繰り返しているだけのようだね。
協会の財務を計画できる人材をきちんとコストをかけて育成するか雇わなくちゃ。
もう勝手に前年度＋アルファの金額が降ってくることはないのだから。

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:09:22.80 ID:vx49/VBzO

>>280
職員は大阪市職員な

意味不明なレスでよくわからんが

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:13:49.30 ID:f4peDi+dO

>>282
横からゴメン
非公開討論だと結果的に何か変わるの？
仮に非公開だとしても、橋下のマシンガン弁護士トークは変わらないし。
公開でも非公開でも、結果は変わらないんじゃ？

むしろ公開すると不正が出来ない。馴れ合いがない。
非公開を希望と言う事は、もしかして文楽は金の小包でもくれるのかな？と言う疑いに。

それに卑怯かどうかは視聴者が決めればいいし。

それに公務に肖像権は無いんだから、この文楽の交渉に限らずに、機密じゃない公の会議は全てオープンにするべきだと思うんだけど。
情報公開ってやつ。
橋下は公務の透明性の為に徹底的に情報公開しているだけだと思うけど。

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:16:45.00 ID:SPqyjQ9n0

>>282
はあ、なんでそこで大阪市職員と協会とが公開討論するって話になってるのか、
ソースごとどうぞ。
橋下が文楽協会職員との討論を条件に挙げた、って話なら聞いてますが。
それに、意味不明も何も、市の外郭団体に対し、
「くれるからもろてたくらいのもんやろ（ｷﾘ」なんて言う時点で、
完全にお前のモラリティ崩壊してますけど。

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:19:22.01 ID:u3PUg63y0

文楽に限らずどの文化系の業界には補助金なんて出さなくていいと思うけどな

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:19:42.12 ID:vx49/VBzO

>>283
勘違いしてるみたいだが、
文楽側を擁護も反対もしてない
みえみえのパフォーマンスやめろ
ってことだよ

結果に特に興味ない、結論同じならそれこそ公開に意味ないしパフォーマンスやろ

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:19:44.95 ID:rYZ72vWR0

何を恐れてんだ

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:22:33.73 ID:SPqyjQ9n0

>>286
結論なら人間国宝の発言如何で十分変わりえますけど。
ことと次第によっては協会職員はブタ箱送りですがなｗ

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:23:00.31 ID:vx49/VBzO

>>284
何言ってんのかわからんからもういいよ君は

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:23:37.16 ID:v1lT8miY0

公開でやるというなら、事前に論点を公表すべきだよね
騙し討ちみたいなことやろうとするから、避けられてることに気付かないのかねぇ

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:23:46.93 ID:rYZ72vWR0

>>281
まずは会計士雇う費用申請しろｗ
そういうざる勘定ダメなのは当然だろ

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:25:33.54 ID:SPqyjQ9n0

>>289
わからんのじゃなくて、単に自分のモラルが著しく低い、という現実を正視したくないだけじゃ
ないんですかねｗ
で、大阪市職員と協会とが公開討論するって話のソースをどうぞ。

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:25:50.04 ID:v1lT8miY0

>>288
橋下サンも、ブタ箱寸前ですがねｗｗ

【大阪】橋下市長「投票呼びかけしてない」「区民会議のような活動に政調費を出すのは、民主主義政治の王道」…政調費支出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341499238/

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:26:17.28 ID:ZLQBurHq0

>>1
>「非公開はあり得ない」と述べ

そりゃあカメラ向けのパフォーマンスがお得意な橋下さんですからねｗ

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:26:43.84 ID:OnfbJdI6O

市長の公開討論発言の目的は、単に市民に判断してもらいたいだけだろ。
それを望まない文楽サイドは、明らかにおかしい

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:26:53.22 ID:f4peDi+dO

>>286
公開すると不正が出来ないってメリットがあるんだけど、そこは？

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:27:41.31 ID:8oRjtcOo0

文楽協会が何て言うか楽しみだ

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:27:59.18 ID:SPqyjQ9n0

>>293
うん、悪いことをしてたら裁かれるべきだし、橋下が別荘送りになってもいいんじゃね？
つーか、協会に問題がある件とそれと、一体どういった関係が？

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:29:42.88 ID:v1lT8miY0

>>298
ん、なんか都合悪かったの？
オレが何を書こうと自由でしょｗ

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:29:56.33 ID:BzjBURX50

>>285
それが尊師の本音だからな～
それを全国に広めたいらしいので
完全に文化の破壊魔
今の日本人も、未来の日本人も食わせる気概の無い、小器

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:32:03.19 ID:mdzNfZPYO

>>299
何書こうが自由だがお前の無知蒙昧を晒される方はキツいわー

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:32:21.02 ID:vx49/VBzO

>>283
追記

なんでも視聴者が決めるって怖いことだよ

多くの視聴者には虐殺映像は楽しい
妥当かどうかは二の次

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:33:03.78 ID:4PznTxev0

ここは公務員の腐ったにおいがするな

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:33:04.21 ID:SPqyjQ9n0

>>299
確かに何を書こうと自由だわな。
ただ、話の流れに沿ってないトンチンカンなことを書いたら訝しまれるのは当然のことでもあるが。
で、協会に問題がある件と>>293と、一体どういった関係が？

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:37:00.25 ID:f4peDi+dO

>>302
それはわかった。確かにニコニコは洗脳が酷すぎるからな。

でもだから公開すると「不正が出来ない」ってメリットがあるんだけど、そこは無視？
マスゴミによる捏造、偏向報道が出来なくなるのは、公開討論のメリットじゃないの？

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:37:32.31 ID:b7ka6c2aO

おい、おまえら！

これは市長と文楽の綿密な根回しの上の炎上マーケティングなんだよ！

こう言うスレ立つまで文楽のこと忘れていた奴ばかりだろ

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:37:57.23 ID:vx49/VBzO

>>296
何事も一長一短あるでしょ
公開正義原理主義は止めたほうがいいよ

日常生活でもそうでしょ
公開なら全てハッピー！！にならないでしょ
むしろ逆

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:39:16.61 ID:GiWfJSfT0

非公開にしたら総力戦になるじゃん。
好意的に報じてくれるマスコミって手駒が多いほうが勝つ。
言った言わないの水掛け論になるし、ヘタしたら反論で揚げ足取られる。

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:43:07.54 ID:SPqyjQ9n0

>>307
そうだね、じゃあ補正予算はなしという前提で、市長と技芸員とで非公開で意見交換するって形でいいんじゃないかな。
で、大阪市職員と協会とが公開討論するって話のソースをどうぞ。

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:45:32.75 ID:xSKyaU+gO

政府から補助金とか、税制で守られているくせに、高級車乗り回し、金持ちなのが、伝統芸能の連中。

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:54:18.47 ID:f4peDi+dO

これは公務なのに何で公開が悪になるのか分からなかったが、野暮ったくなったんでROMに戻るわｗ
荒らしてすまんかったｗｗ

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:56:48.05 ID:7prQfbGXi

それこそオープンな場で弁舌の橋下に対して、文楽人形で訴えればいいと思うよ。
たぶん人間国宝なら自らしゃべるより人形の方が説得力あるはず。

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 07:59:42.31 ID:HrxqWMHYO

密室談合がしたいなんて1000パー悪だろｗｗ
越後屋体質直せｶｽ

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 08:04:02.22 ID:9XmgXZo10

橋下の言うことがおかしいのか文楽協会が言うことがおかしいのか、
すべてオープンにして見てれば良いだけでしょ。
それも一つの見世物。パフォーマンスでも別にかまわない。
吊るし挙げられる何か悪さ予感があるなら別だが、
そんなことないでしょ。

別にここで何か書いたからといって非公開になることはないし、
熱心に書いて何がしたいのか分からない。

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 08:06:23.26 ID:PJpYcPT0O

橋下は密会やめてから言えよ

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 08:15:57.18 ID:2jJAoB/RO

オープンにできない話し合いならするな。

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 08:16:28.88 ID:PdtdJMQF0

>>291
適正な会計処理も重要なんだけど、その前に妥当な事業計画の立案ってことね。
今はもらった金の配分を行うってだけの協会になっているんだろうね。
何年先に補助金貰わなくて済むようにするのかまっとうな計画立ててそのために今年はいくらくださいといば貰えるだろうに。

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 08:17:02.63 ID:MGeFCOLd0

結局、天下り利権の文楽協会　ＶＳ　橋下なんだろ

文楽の当事者たる人間国宝は蚊帳の外ｗ
人間国宝と直接話すようになったら協会は不要だよなｗｗｗ

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 08:22:28.80 ID:MGeFCOLd0

>>317
なんにも仕事をせずに今はもらった金の配分を行うってだけの協会に存在価値ないよね

HP掲載していた役員の名前リストを削除しちゃったけどｗ

↓世間からバッシングされたため2012年5月にHPから削除、非公開へ

■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif

　（平成23年6月1日時点）
理事長　（非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長　←文楽協会支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　（非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　（非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　（非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　（非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　（非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　（非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　（非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　（非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　（非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　（非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　（非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　（非常勤）　田村守　　　税理士

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 08:28:34.02 ID:VMaM6h/m0

まだ裏取引考えてるのかねｗ

どんだけ腐ってるんだか。

>>4
親族にナマポがいなければ、よしとしたいｗ

>>13
非公開にする理由が分からない。

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 08:30:03.99 ID:/m/k5+R30

>>300
文化の肩書きだけで補助金たれ流しの恩恵にあずかるのを許すか許さないかは市民が決めればいいのさ

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 08:41:36.85 ID:KGiTabOH0

文楽を叩きつぶすには、ただ補助金カットでは目立たない。
人間国宝を血祭りにして、公開処刑するための面談。

公衆の面前で人間国宝に這いつくばらせて屈辱を与えて
すべての権威が橋下にひざまづく絵を日本全国に流す。

橋下にとっては、公開しか意味がない。

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 08:41:49.06 ID:L5xIqZDh0

>>286
よくわからんが
土建屋が公開入札にパフォーマンスとのレッテルを脳内で張ることで
土建屋は密室談合で入札できるようにしろ、ことか？
もしかしてアホ？

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 08:42:14.59 ID:M7Ir3j4Y0

>>321
補助金で一定の公的縛りをしないと
日本の伝統文化をつかって営利団体になられると困るんだよ
それをやらないための金額が現状の金額なんで
それを上げても下げても良くない
しかし橋下の目的は文楽協会を株式会社化し
その株を外国の投資家が買える道を作ろうとしてるだけ
公開討論をやると橋下は市場原理に置ける正論を持ち出して
文楽協会にせまり
市場原理に洗脳されてる国民の後押しで日本の相互的やり方を潰そうとしてる

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 08:44:14.32 ID:hAy+iugq0

>>322
マスコミ応援のハンデがつくからそこまでにはならねんじゃね？

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 08:45:15.45 ID:SPqyjQ9n0

>>324
＞日本の伝統文化をつかって営利団体になられると困るんだよ
歌舞伎も相撲も将棋も全否定ですかｗ
つーかまずは結論ありきで後から理屈をこじつけるその病気、なんとかしなよ。

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 08:45:35.55 ID:N02YQgEr0

泥棒になりさがった文楽協会は要りません。

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 08:46:06.04 ID:L5xIqZDh0

「犯罪者の逮捕は警察のパフォーマンス！だから犯罪者を野放しにしろ！」
「消火は消防署のパフォーマンス！だから火事を野放しにしろ！」

橋下罵倒厨ってこんなんばっかやねえ
マジでアホだと思うわ

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 08:48:00.37 ID:r2B985Z60

大阪市は無駄な出費が多いな。
大都市といえオーケストラや文芸補助とか市レベルでやるような物ではないものを
いままでよくやってきたなと思う。

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 08:48:10.15 ID:N02YQgEr0

税金泥棒協会

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 08:49:30.74 ID:4w5YFwjP0

日本の癌
昔は「人権ゴロ」
最近は「文化ゴロ」

「明朗会計にしないと補助金打ち切るぞ！」
「文化が～」

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 08:50:03.24 ID:3jyuV1nK0

>>324
伝統文化が営利団体になると困るっておかしくない？ｗ
元々、興行して儲けるもんだったろうに
営利団体として儲からないから、伝統文化という名使って補助金でまかない始めたんだろ？
自力で儲けて運営できるなら、本来の存在に立ち返るだけ

むしろ文化保護の目的の金に群がってくるハイエナどもが跋扈する現状のほうが問題だろ

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 08:50:12.16 ID:vx49/VBzO

日本の伝統文化を壊すのに、マスコミが反対するとは思えんなあ

よくて静観、ノリノリで橋下応援しそうだがなあ

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 08:50:33.16 ID:62QSmP+R0

この人が首相になれば、クソNHKも何とかしてくれそうだ

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 08:50:38.35 ID:MITnqKWw0

＞大阪の文楽座が道頓堀に移ってから、古典物のほかに「お蝶夫人」「ハムレット」「椿姫」など
＞赤毛物まで上演したが、隔月興行で客席の半分も埋まらない窮状が続いている。
＞大阪の庶民芸術の枠が地元でさえこの不振ぶり。
（中略）
＞国（文部省）、大阪府・市から補助金は出ているものの、それも焼け石に水。
＞それで河竹茂俊氏らの日本演劇学会では、
＞文楽人形浄瑠璃はもはや商業ベースにのらぬものとして、
＞非営利的形態で保存し後代に伝えるほかないと文化財保護委や関係方面に要望している。
＞日本独特のこの古典芸術を何とかして衰亡から救いたい。
以上　昭和37年　2/23　天声人語より引用

こんなどん詰まりの状態から50年も延命できたんだからもういいだろ・・・。

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 08:52:41.87 ID:dwULzQku0

保護しないと消えていくなら
しかたない

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 08:53:11.36 ID:0XSKbnoG0

>>4
そんなの知ってどうするんだ？
数億の資産が有ったら、市民感覚どうのこうのほざくのか？

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 08:55:32.63 ID:o4BtDU52O

お互い人形劇で討論しろよ

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 08:58:22.15 ID:M7Ir3j4Y0

>>326
それぞれを説明すると広がりすぎて説明が面倒なので
文楽協会の株式会社の弊害だけ説明すると
投機家とかの要求は年度ごとの利益を要求するので
文化を棄損する形態への変化を要求されたり
次世代の育成費などをコストカットの為に要求されたりする
さらにやるべきではない国への巡業をやらされたりする可能性がある

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 08:59:38.52 ID:ihxfW3Th0

元大阪府の職員とか元大阪市の職員だった天下り禿を解雇するのが条件。
当然ながら退職金はなしで。

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 09:00:19.89 ID:2myaU0KeP

これまで大阪市の労組等との対話でも非公開でという申し出を断ってきた以上
1回でも非公開を認めてしまえば示しがつかなくなってしまうから
橋下の対応は当然

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 09:04:00.19 ID:PdtdJMQF0

この協会、きちんと儲けて税金払えるようになろうって発想がないのがいかんね。

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 09:08:52.75 ID:b6U057If0

面談のライブ配信よろしく。

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 09:11:38.60 ID:4w5YFwjP0

>>343
それで思い出したが、昨日の記者会見のライブは面白かったな。
読売の記者が・・・ふふふ

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 09:15:48.56 ID:glaT9mDY0

公開討論すれば橋下にフルボッコ、やっぱり補助金なんか出す必要なしということになり、
非公開にこだわれば面会できず、橋下の言うがまま補助金全額カット。

どちらにせよ補助金はもらえないんだから、公開討論でせめて見ている人の同情を誘える
迫真の演技をするか、いっそもう諦めるかの2つに1つしかないよ。

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 09:17:27.72 ID:R/a0Fawf0

梨園なんていう珍奇な世襲に囲われてる歌舞伎界より歴史があって
世界に誇れる素晴らしい大阪の文化、
人形浄瑠璃「文楽」にたかが5200万ケチって3900万にしてくれ、
ただし俺と会って服従の姿勢を公開しないならゼロにするぞ！って
どんだけ橋下様様だよｗ

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 09:17:28.53 ID:/ljstl640

これは文楽協会の負けだな。

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 09:18:11.94 ID:LXRoNzA1P

非公開を望む理由は、簡単な話だ。
公開にすると、公平さが完全に失われるからだな。

公開となれば、聴衆が入ってくるが、こいつ等一人一人が公平公正を心がけているわけでは無い。
基本的には、どちらかの側に信条が傾いているのが普通だ。

進行具合によっては、ヤジも飛ばすしブーイングも怒る。

さて、こんな状況を用意出来たら、橋下が小細工をしないはずが無い。
基本的に、橋下のシンパばかりで聴衆は埋め尽くされるだろう。

つまり、橋下が公開会談を望むのは、手下と一緒に一方的なリンチ状態を造り出そうと言う事に他ならない。

これを黙って受けたら、協会はバカの集団だな。
断るに決まっている。

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 09:19:05.00 ID:2sbzjvpb0

>>339
そもそも「やるべきでない国への巡業」って何なんだろう？
能狂言は積極的に海外へ行って公演を行って
知名度をあげたり、理解を深めたりする
外国人の作品を能にして上演することもあるし
そういう実績をつくることで、さらに支援を受けることもできている

自分達がやりたいように保守的に好きなようにやらせろ
でも金は稼がん、金をよこせ、じゃ誰も納得しないでしょう

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 09:22:36.02 ID:LXRoNzA1P

>>349
> そもそも「やるべきでない国への巡業」って何なんだろう？

外交の材料に使われるんだから、当然国益に望ましくない国と言う事だな。

例えば、協会に対して前原みたいな奴が影響力を持ったら、北朝鮮に巡業に行かされかねんという話だろう。

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 09:24:24.41 ID:dwULzQku0

税金で保護するのではなく
一般の人たちが好きで保護すべきもの

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 09:25:44.62 ID:M7Ir3j4Y0

>>345
橋下を先に潰せば良い
ただ地上波は橋下の公開面談要求の方を正論だと世論誘導してるんで
結構たいへんかな

353 ：イモー虫：2012/07/06(金) 09:29:18.03 ID:Wb2QLIp0O

ブーメランのパラダイスを繰り返すハシシタはほんとに非公開が嫌いなのかな？かな？
いつブーメランするか非常に楽しみだよｗｗｗ

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 09:36:48.54 ID:y8BLOxje0

大阪は吉本以外はいらないんだから、しょうがない。
大阪のひとたちが文楽いらねえと言っているんだからしょうがない。
文楽を既得権益だと思う程度の人間たちしかいないのだ。

>>351
きみは橋下に一番先に切られるタイプのひとだね

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 09:41:57.69 ID:OgIdH4Ri0

橋下の言うことはいちいち当たり前すぎる。
維新に投票するよ。

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 09:43:17.02 ID:MVgXNmYg0

>>354
きみは橋下に切られちゃったひとだよね

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 09:45:41.27 ID:am21/T0dP

文楽を攻撃しているバカが多くて笑ったw

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 09:54:35.03 ID:dhoX2N5b0

>>43
>補助金は府民の税金から捻出される、府民は知る権利がある。

ハシゲは大阪市長。で、大阪市の補助金カットの話だろ。大阪府は一応無関係。

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 09:55:52.13 ID:COpYNfOD0

もう何でもパフォーマンスで解決するのはあきたよ
文化破壊を正当化するために口下手な担当者をいじめたいんだろうが

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 09:56:05.11 ID:0yJbfvh80

無駄な研究をやってオープンにできないものも金を出さないようにしようか

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 09:56:53.55 ID:LYtOc+dyO

公開って生放送とか観覧者いれるみたいに考えてるやつ多くて笑える

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 09:58:00.50 ID:COpYNfOD0

事業仕分けと本質は変わらん
レンホウと同じ

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 10:02:09.75 ID:LXRoNzA1P

>>361
「会談内容を公表」と「会談を公開」では相当に意味合いが変わるんだが。

会談そのものを公開と言う事になれば、聴衆を入れるか、中継するか位しかやりようが無いんだが。

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 10:28:19.63 ID:1AGAyg1h0

>>4
数億の年収を捨てて、公職に来てるのだから　
そっち方面で上げ足を取るのは難しいよｗ

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 10:33:32.99 ID:ZGqmuKNT0

>>149
法に触れないように天下りしてるから問題なんだろ？
法にふれたら逮捕すりゃいいだけのこと。
アホか？

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 10:37:09.12 ID:1PYN/6bf0

まーた橋下が文化破壊だの文楽潰すだの誤誘導してるなｗ
ソース出して違うと説明しても、ゴキブリみたいにｺｿｯと湧いてくる。

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 10:41:37.97 ID:LXRoNzA1P

>>366
ちなみに、どんなソースなのかね？

まだ貼っていないんじゃ無いのか？

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 10:54:41.20 ID:1PYN/6bf0

>>367
しょうがないわね。前スレから人のレスだけどｗ
----------------
http://www.youtube.com/watch?v=cqjhLLkSjqI
文楽協会はまさに文化の名をかたった
行政と外郭(天下り)団体の構造だ
文楽は守るけれども
文楽協会は守らない
----------------
市が予算執行の前提として、協会に求めてる条件

（１）協会は売り上げの中からマネジメント料を取る
（２）技芸員の収入の適正配分
（３）文楽振興に向けての責任の所在の明確化

この条件からして、市が文楽協会をﾀｹﾞにしてる事が明らか。
---------------
また、市が文楽協会がマネジメントに係わっていない点も指摘している。この点からも橋下が文楽を潰すのではなく、協会に焦点を置いてるのが分かる。
556 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/05(木) 19:20:10.31 ID:tnpTP2on0 [1/2]
協会いらねーなｗ
技芸員さんも中間搾取に苦しんでるんだろ
-----------------------------------------------------------------------------------------------
さらに、本公演、地方公演、特別公演について、文楽協会は技芸員と出演契約を結び、マネジメントをしているが
興行収入に応じた対価を受け取る仕組みになっておらず、本来のマネジメント機能は果たせていない。
出演料は1公演に対する契約金額となっており、演目については振興会が設定し、配役も全員出演となっているため協会がマネジメント機能を発揮する余地は無い。

協会は、本公演・地方公演とも興行主ではないことから、本公演・地方公演についての興行収入は劇場などの興行主に入る構造となっており、
協会の努力のみでインセンティブが働く仕組みともなっていない。
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 11:01:38.36 ID:0HIHfwgP0

若い30代の技芸員は橋下と話したがってるよ。すごくね。
非公開に拘ってるのは協会。技芸員を盾にしてやり方が嫌らしいよ。
責任をとるのを恐れて前局長は寸前で逃げた。本当に失望した。

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 11:05:14.52 ID:47e0VW760

>>153
シェークスピアの時代、座付き劇作家や俳優は卑しい身分だった。
だから何をするのも慎ましくなりソネットが生まれた。

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 11:06:48.74 ID:R/a0Fawf0

そもそもガンガン稼げるほどでは無い人形浄瑠璃が、
興行的に立ち行かなくなって、文楽協会が設立された経緯があって
租である大阪の文楽を代表として置くことに意義を感じないのであれば
橋下ってのはまるっきりの馬鹿だぞ？

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 11:07:54.21 ID:47e0VW760

>>369
前職が橋下と討論で敵前逃亡したことが確か前にも・・・

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 11:08:31.26 ID:nQO+Ua4T0

>>4に同意してるのは薄汚い穢多枠、鮮人枠の大阪市職員かな？

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 11:09:26.38 ID:T57ekHyQ0

＞（２）技芸員の収入の適正配分

適正配分をしてないって事は、あまりにも若い技芸員を粗末に扱ってるからだな
金がないなら仕方ないが、仕事してない天下り役員を切れば十分賄えるだろう
今の協会は設立時とは違って天下りの温床になってしまってる

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 11:15:43.51 ID:a6FvEwlR0

税金で食わせてもらってる人って何でみんな高飛車なんでしょｗ
俺が駄目なのは俺のせいじゃない、社会のせいだ、と言う人みたいｗ
大阪が金持ってりゃいくらでも出してやりゃいいわ。
が、ない袖は振れないだろｗ
ただ飯食らいはきって、カツカツでやってる技芸員に回すべき。
興行では興行主に金が落ちるんだから、協会かんけーねーｗ

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 11:26:00.62 ID:47e0VW760

>>374
落語でも職人でも昔は弟子をとって芸を学ばせ小遣いあげてた
小遣い程度はその名残りかな

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 11:37:49.96 ID:8SlcjFEA0

論点整理

１クラッシク音楽と文楽は伝統が違う、文楽自体は公費で存続させるべし
２文楽協会の事務局に不透明な部分が集中している
３人間国宝さんやその弟子にはもっと金をやるべし

こういうことだな？
つまり、文楽になんの貢献もしていない事務局のただメシ旅行家が問題

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 11:51:15.10 ID:PCg6lJmX0

公務員の給料を３割カットすれば
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 12:29:16.63 ID:AEQ19CjZ0

>>377
そうだな、文楽は地方自治体ではなく国費補助だけにしたほうがいい。
１０００円以上の支出は全て領収書必須、誰でもチェック可能なように
公開する。

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 12:29:44.34 ID:OTGlcat80

>>376
相撲と似たような構図だね

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 12:31:42.99 ID:D+B1kfuU0

わざわざ単なるタレントに過ぎない老人を論破したい意味がわからん
そもそも弁護士のいない人民裁判もどきをやったところで
何か意義な事があるのか？

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 12:31:59.45 ID:du9/J22n0

今の若い技芸員は住み込みじゃないんだろ？
じゃ昔みたいな小遣い程度の給料じゃやっていけんだろｗ

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 12:34:21.54 ID:LXRoNzA1P

>>368
何だ、お前のレスじゃ無いのか、紛らわしいな。

とは言え、ご苦労さん、ありがとう。

・・・ざっとpdfを見てみると、単に、橋下がいちゃもん付けているだけに見えるな。
～という仕組みになっており～というような内容では、言ったもの勝ちとしか言えんw

数字を示しているでも無し、こりゃあ橋下さん、いつも通り根拠無しの「エイヤー」だなw

また、誰かに要らん事吹き込まれている可能性大だw

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 12:34:42.04 ID:zouzsmAP0

>>381
爺さん論破するんじゃなくて、天下り団体と天下り役員を論破するんだよ。
爺さん論破する必要ないだろ。橋下は爺さんと技芸員を丸めこむつもりなんだから。>>368参照

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 12:38:28.88 ID:pa3qsV2q0

>>383
そうだよね～
怖がって役員の名前をHPから消したりする必要もないし、堂々としてればいいのにね（笑
面会の時に市から数字出されても、ちゃんと弁明できるでしょうからね（笑

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 12:38:48.86 ID:kTcGjU2C0

ただの面会で討論会ではないのに価値勝つとか負けるとか言ってる奴はアホなの？

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 12:43:10.12 ID:/smjcYks0

>>386
文学協会からすれば勝負だろ。補助金貰えるかどうかの瀬戸際なんだから

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 12:43:22.38 ID:ReUCjcg40

むしろ、若い技芸員は橋下と話したいのに協会が断った事に憤慨してるからな。
協会も馬鹿な対応したもんだ。技芸員があっちについちゃうのにｗ

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 12:44:26.34 ID:O+GTaB6Y0

>>381
普通は協会にも顧問弁護士はいるだろ

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 12:45:34.54 ID:ReUCjcg40

>>387 補助金は貰えるよ。
これをクリアすればね。簡単だろ？

（１）協会は売り上げの中からマネジメント料を取る
（２）技芸員の収入の適正配分
（３）文楽振興に向けての責任の所在の明確化

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 12:46:14.24 ID:LXRoNzA1P

>>385
文楽協会の事なら、辞めた奴がいるからHP変更は当たり前だと思うが？
後任も決まっていないようだから、しばらくそのままだろう。

ところで、役員の名前をHPから消すと、どうして怖がっていることになるんだ？

橋下の追求が怖いなら、役員の名前をHP出隠したところで、何の意味も無いんだが。
橋下は、役所の資料を見ればそれですぐ分かることだ。

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 12:49:03.54 ID:LXRoNzA1P

>>389
係争という訳でも無いのに、弁護士を引き連れていくのか？

随分と奇妙なことになると思うが。

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 12:50:12.13 ID:D+B1kfuU0

>>384
「僕の言うことがおかしいのか文楽界の方に問題があるのか」白黒つける行為を
「重鎮」を呼びだして「公開の場」でやるって言ってるじゃん
普通に考えるなら論破して晒す気なんじゃないの？

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 12:53:03.42 ID:LXRoNzA1P

>>393
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html

これが、橋下の言い分で、それを問いただすための会談という事になるようだな。

やっぱり、リンチもどきを狙っているとしか思えんな。

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 12:53:59.09 ID:ReUCjcg40

>>393
それ別口だろ。
「国宝との意見交換の場」を設けるように頼んでるもん。
文楽は守る、天下り団体は守らないと言ってるのに、爺さんいてこます必要がない。
爺さんと橋下は意気投合すると思うね。石原みたいなもんだｗ

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 12:54:21.57 ID:SPqyjQ9n0

>>391
＞辞めた奴がいるからHP変更は当たり前だと思うが？
＞後任も決まっていないようだから、しばらくそのままだろう
ソース

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 12:56:22.20 ID:J2mt5eed0

>>368
＞出演料は1公演に対する契約金額
＞配役も全員出演
…これ事実なら文楽協会の存在意義って何？
公演依頼に対して技芸員総出でパッケレンタルなんてアホでもできるだろ

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 12:57:52.27 ID:D+B1kfuU0

いずれにしても何か「事業仕分け」と同じ匂いがするんだよな
「面会」の「公開」が見世物以上のものになる気がしない
公開して晒すなら技芸員じゃなくて協会に巣食う連中であるべき

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 12:57:58.05 ID:ReUCjcg40

>>391
＞辞めた奴がいるからHP変更

違うって。理事の名前を載せてたページを削除して非公開にしたの。>>319
世間の目が怖いんだろ。

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 12:59:27.29 ID:LXRoNzA1P

>>396
文楽協会の西口事務局長が３０日付で辞任　大阪市の橋下市長とせめぎ合い
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120630/ent12063000190000-n1.htm

> 文楽協会（大阪市中央区）の西口一男事務局長（６１）が３０日付で辞任することが２９日、分かった。
> 文楽協会をめぐっては、補助金を削減する方針を示した大阪市の橋下徹市長との間でせめぎ合いが続いているが、
> 協会は辞任の理由について「一身上の都合」と説明。西口事務局長は「責任を果たしきれず、力不足を感じている」と話しているという。

まあ、HPに名簿が出てなければ、近々人事があるなと思うのが普通だな。

というか、なんでHPの事は知っていて、このニュースを知らないんだ？

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:01:40.29 ID:ReUCjcg40

>>398
文楽は守るが、天下り団体は守らないって言ってるんだから
当然晒しあげるのは協会に巣食う連中だろ

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:02:17.19 ID:SPqyjQ9n0

>>400
・辞めるのを公表したのは２８日←以前から決まっていたというのならソースが必要
・すぐ下に「後任は大阪府職員ＯＢで、文楽協会次長の三田進一氏（６２）に決まった」。
つーことで以前から退職することになっていたというソースをどうぞ

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:02:57.36 ID:i8ffqsMi0

事業仕分けだな。今からB層の喝采が聞こえてくる

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:03:09.43 ID:wOE3G6mE0

橋下は自分が１で他が多数の状況でも議論はしてきたろ
逆（になるかもしれない事）をやったっていいじゃない

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:03:30.02 ID:D+B1kfuU0

>>395
そうかなぁ
石原には何だかんだいって文化的な素養があるけど
橋下にはないだろ

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:04:08.15 ID:R/a0Fawf0

まず人形浄瑠璃「文楽」に興行的な売上げはまず無い、
振興のためカツカツの入場料に抑えている。

興行芸能事務所が手を引いたため、設立されたのが文楽協会。

「天下り」という言葉に反応してる奴が居るが、
協会設立に尽力した会社・団体からの出向で「非常勤」扱いなのは、常勤にする予算が無いから。
アゴアシ代になってるんじゃねえの？というのも、演者以外の巡業の口利き、手配をする人間が
手弁当でいいってわけじゃないしｗ

技芸員に配分されない、中間搾取だ！って言ってる奴は、5200万円ごときどうやって抜くってのよｗ

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:04:21.05 ID:LXRoNzA1P

>>399
世間の目が怖いのなら、普通はHPごと閉鎖するだろう。
名簿を外した段階で、辞める辞めないで揉めていたと考えるのが普通だな。

なんで怖がっているように見えるのか、本当に不思議だな。

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:06:14.10 ID:ReUCjcg40

>>405
そういう意味じゃなくて。橋下は石原や人間国宝みたいな手強い爺さんを転がすのがうまいのよ。
ジジ転がしって知ってる？ｗ

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:08:07.48 ID:LXRoNzA1P

>>402
橋下とのせめぎ合い、と書いてあるだろ？
傍証に過ぎんがな。

しかし、肩書きのある奴が辞任となれば、今日明日で決まると思う方がどうかしていると思うが？

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:09:39.76 ID:ReUCjcg40

>>407
何でHPごと削除するんだよｗｗｗ
文楽そのものは関係ないだろｗ

それと何で辞める辞めないって１人だけ役員が辞める話しにすり替えてんの？
役員名簿非公開にしたって話だぞ。
お前、俺と他の奴のレス混同してるだろ。

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:10:53.96 ID:SPqyjQ9n0

>>406
抜かれてるのは三億円ですけど。
技芸員の収支報告書での報酬と実際に配分されている額とにそれだけの差が出てますけど。
あと、巡業の手配や口利きをやっているのは文化庁の外郭団体のようですけど。
それに、国や市からも出てる分を加えると、補助金は５２００万じゃ利きませんけど。

>>409
だったらなおさら、
＞後任も決まっていないようだから、しばらくそのままだろう
これが適当吹いてたことになりますけど。
で、お前の憶測はどうでもいいんで、事務局長が以前から退職することになっていたというソースをどうぞ。

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:12:00.93 ID:mPjeGXVc0

税金もらってるくせに、こそこそ隠れて物事決めてんじゃねぇよ

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:12:40.88 ID:HKwNerou0

普段国民の知る権利がー！って言ってるマスゴミはどうするのかね。

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:13:25.68 ID:D+B1kfuU0

>>408
そういう意味でいうなら
その手の幇間的能力が意味を持つ事例かね
石原は権力者だが人間国宝は突き詰めれば単なるタレント
ころがしても余り意味はないだろ
瑣事に巻き込まずにやって欲しいなぁ

415 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2012/07/06(金) 13:14:26.89 ID:jviJFiYk0

もし僕が人形使いだったらいくら年を重ねようが演じてるときは自ら決して顔など出さない。
又、ほんとに文楽の事思ってるなら出せるわけがない。
はっきり言って見るもののじゃまだからです。見るものは操り方の妙を鑑賞する
訳だし誰が演じてるかは分かってみてるわけだから。
最後の挨拶で見せればいいのだ。
特権意識が鼻につく。ふざけるなと言う感じ。いつも思う。だから自ら見にいかない。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
他にも芸能はたくさんなるにもかかわらず、皆さん自力で守っている。
文楽がなぜ、税金を使えるのか全く意味が分からない。

顔見せの自己顕示欲という昔は無かった習慣がそうさせているのだろう。

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:14:46.87 ID:tr3wOLLl0

勘違い文化は税金を恵んでやるなよ。自分たちで好きにやらせればいい。

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:15:16.35 ID:owMaR1YD0

文楽ってなに？

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:15:46.60 ID:LXRoNzA1P

>>411
ああ、後任は内定していたな。
正式に就任したら、名簿も元に戻すだろう。

とは言え、未だ就任していないところを見ると、逆転もありそうだな。

> で、お前の憶測はどうでもいいんで、事務局長が以前から退職することになっていたというソースをどうぞ。

それこそ、HPから名簿が削除されたことだな。

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:16:04.22 ID:ReUCjcg40

>>414
意味あるよ。人間国宝は若い技芸員にも影響を持ってる。
対立軸をずらす為にも爺さん転がしは得策。言い方は悪いがｗ

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:16:50.81 ID:tzUHeu8C0

主権者である有権者にとって益はあっても不利益はないのだから
税金の使い道の話である以上公開すべき。

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:17:20.07 ID:guCO1hcy0

技芸員というナマポ受給者をあつめて税金に集る
やくざのあつまりでしょ

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:17:29.18 ID:6+UYtYds0

橋下がどういう喋り方をするのかにもよるけど、
公開の場で口の立つ奴が口下手をギリギリ追い詰める姿は不愉快。
事業仕分けでのドヤ顔の蓮舫とか虫唾が走る。

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:18:21.50 ID:2sbzjvpb0

>>418
じゃあ何で同時に終始報告書も削除したの？
役員かわるとか、関係なくね？

そもそも、「実際に退職してから」差し替えればいいのに
退職する1ヶ月以上前に削除する必要性は？

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:18:40.66 ID:SPqyjQ9n0

>>418
単になんか広く知られると拙いことがあって、先手を打って削除した可能性もありえるよな。
で、繰り返すが、お前の憶測なんて心底どうでもいいんで、事務局長が以前から退職することになっていたというソースをどうぞ。

＞とは言え、未だ就任していないところを見ると、逆転もありそうだな
まだ就任してないというソースをどうぞ

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:20:31.98 ID:fVrtbfhT0

>>17
芸で身を立てているんだから華麗に舞って見せろよｗ

426 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2012/07/06(金) 13:20:42.64 ID:jviJFiYk0

もし僕が人形使いだったらいくら年を重ねようが演じてるときは自ら決して顔など出さない。
又、ほんとに文楽の事思ってるなら出せるわけがない。
はっきり言って見るもののじゃまだからです。見るものは操り方の妙を鑑賞する
訳だし誰が演じてるかは分かってみてるわけだから。
最後の挨拶で見せればいいのだ。
特権意識が鼻につく。ふざけるなと言う感じ。いつも思う。だから自ら見にいかない。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
他にも芸能はたくさんなるにもかかわらず、皆さん自力で守っている。
●文楽がなぜ、税金を使えるのか全く意味が分からない。

顔見せの自己顕示欲という昔は無かった習慣がそうさせているのだろう。

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:20:51.81 ID:6oCwnJd7O

オープンな場でやっても全てが報道されるわけではないからな
橋下に都合のいい部分だけ抜き出して報道されて
橋下の改革に逆らう文楽は悪ってイメージを植え付けて世論に叩かせようとしてるのが丸わかりだし
協議の結論だけオープンであれば問題ないだろ

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:21:33.66 ID:D+B1kfuU0

>>419
でも橋下は「つまらん」「眠い」が
その技芸員の芸に対するスタンスでしょ
そう上手く対立軸がずれるものかなぁ

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:23:33.05 ID:MJVZksow0

こんな糞つまらん人形劇に税金だあ？
馬鹿も休み休み言えってんだ。
俺は相撲や歌舞伎にすら税金を落とすべきじゃないと思う。

何がおもろいんだ？あんなの。

デブが押し合いへし合いして楽しいか？
歌舞伎なんかより他のミュージカル見てるほうが楽しいよな？

くっそつまんねえ伝統文化なんか廃止にしちまえ！！

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:24:27.73 ID:0EDkv1Od0

税金で養われる奴が納税者なんかに公表したくないって驕り高ぶって
庶民をバカにしてるのだろう、人格悪いね

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:24:40.89 ID:xdNiocHq0

金出してもらうならそれなりのプレゼンをしないとな、

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:24:44.32 ID:R/a0Fawf0

>>411
橋下は大阪市長だろ。
大阪市が出しているのは5200万でそれにこだわっているだけ。
もの申すパフォーマンスで義を立てたければ、国、文化庁なりとケンカしてみろよｗ
上でも書いたが、何故大阪に協会があるのか、大阪に在る価値を分かってないなら
橋下は真性の馬鹿。

巡業の入場料は文楽振興のサービス的にほとんど低額に抑えられている。
人形浄瑠璃文楽は、世襲制でないため戦力になる人材育成に時間がかかるので、
それのデスクワークを請け負っているのが文楽協会。
徹底的に仕事内容を明かせば世界的に恥かくのは橋下のほうだからいいけど、馬鹿みたいだし。

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:25:32.19 ID:TbTaUF/k0

>>427
メディアは全部、橋下の配下みたいなもんなのか。
そりゃ強いわ。
一時期メディアに年間１兆円ばらまいてたトヨタより強いのかも。
橋下は数兆円メディアにばらまいたのかな。

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:26:49.82 ID:LXRoNzA1P

>>423
> じゃあ何で同時に終始報告書も削除したの？

収支に変化が出る可能性でも出てきたんじゃ無いのか？
例えば、橋下が補助金を見直すと発言したとかw

同時に、橋下とせめぎ合ってる役員の進退問題ともなるな。

> そもそも、「実際に退職してから」差し替えればいいのに
> 退職する1ヶ月以上前に削除する必要性は？

役員がらみでの紹介とかを避けるためだろ？

話を持ちかけて、再度アポを取るとき
「○○さんいますか？」「退職しました」では問題になるな。

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:28:07.64 ID:LWY8/etb0

>>406
詳しい人なら、使途不明金の明細教えてくれ
あと実際の運用に必要な予算規模

まるで現場を見てきたような語りだから具体的に頼みます

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:28:19.45 ID:j1oplAAL0

バカじゃないの
んな補助金一銭も出すなよ

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:29:24.19 ID:SPqyjQ9n0

>>432
じゃあつまり、今やってるのは物申すパフォーマンスじゃないってことになるが。

＞それのデスクワークを請け負っているのが文楽協会
経理の誤魔化しとか連絡の握りつぶしとかをデスクワークとは言わないんじゃね

＞徹底的に仕事内容を明かせば
はあ、ソースつきで具体的にどうぞ。
とりあえず、いきなりお前間違ってたようですけど。
現在巡業手配をやってないからこそ、「これからやれ」って言われてるのによ。

>>434
補助金が過去の収支報告に影響を与えるという面白論理についてｋｗｓｋ

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:29:34.40 ID:ReUCjcg40

>>428
芸に興味ないのと、その芸を守らない、というのは別。

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:30:53.07 ID:LWY8/etb0

>>432
ハシゲが動いたのは
大阪にこれ以上寄生しないで欲しいという意思表明と行動だろ？
合理的な理由があるなら表に出てきて説明すべきでしょう

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:30:57.64 ID:2sbzjvpb0

>>434
収支の「報告書」なんだから、過去の報告書だよ？
何で将来的に補助金を見直す必要がでてきたからって
「過去の報告書」を削除するの？ｗ

はい。やり直し。

＞役員がらみでの紹介とかを避けるためだろ？
＞
＞話を持ちかけて、再度アポを取るとき
＞「○○さんいますか？」「退職しました」では問題になるな。

社会で働いたこと無いのか？ｗ
普通退職する際はあいさつ回りをして、次の人を紹介するもんなんだがｗ

「報告書」と「予算案」の区別がつかなかったり
退職時の挨拶を知らなかったり・・・橋下叩いてるヤツって、本当に日本人なの？ｗｗ

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:32:39.68 ID:ReUCjcg40

＞ああ、後任は内定していたな。
＞正式に就任したら、名簿も元に戻すだろう。

＞とは言え、未だ就任していないところを見ると、逆転もありそうだな。

もう後任の三田が局長として動いてる。今回の面談の話を市と折衝したのも三田。

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:33:41.95 ID:y8BLOxje0

この程度の市なんだから、この程度の市長がお似合い

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:34:41.77 ID:RKRdqw1V0

>>4
個人の資産と、税金の使われかたの話し合いを一緒にするなんて
愚の骨頂

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:36:04.91 ID:LXRoNzA1P

>>437
過去の収支報告が載っているのは、あくまで参考としてだろう。
先行き大きな変化があるのなら、参考に適当でなくなるな。

どこからどれだけ補助が出てますというのはかなり大きなものだから、
大阪市から補助が出ていますと言う事を示すのが適当と言えなければ、下げるべきだろうな。

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:37:02.64 ID:DpHQR8lx0

>>99
そのとおり。賛助会員として会費払っているのでしょう。
～協会はそんなもの。

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:37:04.79 ID:vx49/VBzO

>>433
まあ日本の伝統芸能潰しだからなあ
橋下応援はあっても橋下攻撃はないやろ

橋下行政には問題もあるがこの件は正論
だいたいこんな切り口やろマスコミは

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:39:26.67 ID:SPqyjQ9n0

>>444
＞過去の収支報告が載っているのは、あくまで参考としてだろう
役所や特殊法人の決算は普通はディスクロージャー資料として載せてるもんですけど。
つーか結論ありきで論理を組み立ててても、お前の知識量と知能じゃこうやって孔だらけになるわけだから、
やめといたほうがいいんじゃないかな。
あと、>>424にどうぞ。

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:39:43.87 ID:LXRoNzA1P

>>441
ほう、ありがとう。

・・・予想が外れたな。
てっきり、橋下側の駒が送り込まれると思っていたんだが。

ああ、それで強攻策なのか、橋下は。

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:41:27.84 ID:ReUCjcg40

補助金と天下りでワンセット？　文楽協会の話
http://blog.livedoor.jp/sumiin/archives/3474360.html

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:47:21.71 ID:dHybtzL10

Bunnraku is a uniquely traditional japanese puppet theater

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:50:41.82 ID:AEQ19CjZ0

文楽協会幹部が補助金を私物化していたのを末端に知られたくないので
非公開希望だったのかな。

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:51:09.41 ID:LXRoNzA1P

>>447
ディスクロージャー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC

銀行・信用金庫等の金融機関においては、法律で作成・公開が義務付けられた、半期ごとの業務及び財産の状況に関する説明資料を指す。

公益財団法人だと、義務ではなさそうだな。
見せるのが適切で無いと判断するなら、見せないというのも有りと言う事になるな。

> つーか結論ありきで論理を組み立ててても、お前の知識量と知能じゃこうやって孔だらけになるわけだから、
> やめといたほうがいいんじゃないかな。

結論ありきは、そちらだと思うな。

現に、今だって「文楽協会が悪い」と思い込んでいるから、「ディスクロージャー資料は必ず公開しなければならない」と思い込んでいる。

あと、>>424に対しては>>448でお礼を言っておいたから、お気遣い無く。

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:54:51.81 ID:2sbzjvpb0

>>452
見せないのも有りなら、何故「最初から掲載しない」ではなく
「問題化した後で削除」したのかが知りたいんだけど？

あと、役員名簿を削除した理由もね。

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 13:57:33.18 ID:SPqyjQ9n0

>>452
？
こっちが結論ありきなら、お前が結論ありきでないっていう面白論理についてどうぞ。
そういう相対的な錯誤って統合失調症の類型症状じゃなかったっけか。

＞現に、今だって「文楽協会が悪い」と思い込んでいるから、「ディスクロージャー資料は必ず公開しなければならない」と思い込んでいる。
単にお前の「あくまで参考資料としてだろう（ｷﾘ」を否定しただけでそういう斜め上の発言が
出てきた面白論理についてどうぞ。

＞あと、>>424に対しては>>448でお礼を言っておいたから、お気遣い無く。
うん、それ、>>424とは関係ないよね。つーか会話になってないんだがｗ
で、事務局長が以前から退職することになっていたというソースをどうぞ。

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 14:03:33.82 ID:DpHQR8lx0

>>99
そのとおり。非常勤理事は無報酬
企業賛助会員とかいって会費や寄付もらうダシ。
>>196
そうでもないと思う。
今の時代、市では裏金作れなくなって
部局幹部が自由に使える金がないはず。
で、この協会に付け回しているかもと勘ぐる。
天下りの事務局長が居ればなおさら。

橋下の行動を支持する。

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 14:04:35.37 ID:LXRoNzA1P

>>453
> 見せないのも有りなら、何故「最初から掲載しない」ではなく
> 「問題化した後で削除」したのかが知りたいんだけど？

何が言いたいのかよく分からんが、>>444で削除の理由は書いてあるが？

ディスクロージャー資料だろうが何だろうが、協会の実態にそぐわなくなるようだったら早めに削除するだろう。

> あと、役員名簿を削除した理由もね。

そっちは、>>391に書いてあるな。

なんで未だに修正版を載せないのかと言う事なら、未だ変更がありうるのだろう。

どう考えても、橋下側からのエージェントが送り込まれないのはおかしい。

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 14:08:34.31 ID:2sbzjvpb0

>>456
＞収支報告書

「過去の参考」を「予算が変わる」からといって削除する理由がわからないんですが？
毎年同じ予算で収支決済できるわけじゃないんだからな。

はい。やりなおし。

＞名簿削除

役員が1一人辞める、のなら「辞めた日」に新しい名簿と差し替えれば良いだけで
削除する理由が無い。

はい。やりなおし。

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 14:08:51.62 ID:SPqyjQ9n0

>>456
「馬鹿の考え休むに似たり」って言葉がありまして。
別にお前の無根拠な憶測なんてどうでもいいんじゃね？

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 14:10:41.60 ID:kaXV0wKq0

有権者や納税者に聞かれて困ることってw
語るに落ちたな。悪徳ジジイ共。

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 14:11:55.69 ID:2sbzjvpb0

じゃあ。整理ね。

1）事務局員が「以前から」退職するとなっていたソース

2）いきなり「過去の」収支報告を削除した、誰もが納得できる理由

3）実際に退職したわけでもないのに、退職の1ヶ月以上前に突然名簿を削除した理由

これにちゃんと答えろよ。
＞ID:LXRoNzA1P

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 14:13:03.47 ID:LXRoNzA1P

>>454
> こっちが結論ありきなら、お前が結論ありきでないっていう面白論理についてどうぞ。

それこそおもしろ理論だなw
そんなことを思いつける奴は、よほど自信過剰だと思うよw

> 単にお前の「あくまで参考資料としてだろう（ｷﾘ」を否定しただけでそういう斜め上の発言が

http://www.weblio.jp/content/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC

> 企業が経営状況を外部に公開すること

> 企業の業績や経営状況を投資家に知らせることである。企業の業績や経営状況を知ることで、投資家は自分がどこに投資するかを判断することができる。

要するに、ディスクロージャー資料＝参考資料だよ。

> うん、それ、>>424とは関係ないよね。つーか会話になってないんだがｗ

ああ、それは勘違いだ、済まん済まん。

>>441が指摘してくれたが、もう就任していたそうだ。

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 14:18:11.20 ID:SPqyjQ9n0

>>461
面白理論も何も、独立した観念である以上、相互に関連性なんてないんだがｗ
で、こっちが結論ありきなら、お前が結論ありきでないっていう面白論理についてどうぞ。

＞要するに、ディスクロージャー資料＝参考資料だよ
公開資料にそんな主観的意図は普通含まないんじゃないかな。
株式会社とか、情報操作の筋が見られたらシャレにならんし。
だから結論ありきでしゃべるなって言ったんだが。
で、
＞現に、今だって「文楽協会が悪い」と思い込んでいるから、「ディスクロージャー資料は必ず公開しなければならない」と思い込んでいる。
単にお前の「あくまで参考資料としてだろう（ｷﾘ」を否定しただけでそういう斜め上の発言が
出てきた面白論理についてどうぞ。

＞>>441が指摘してくれたが、もう就任していたそうだ。
うん、今訊いてるの、そっちじゃないよな。
で、事務局長が以前から退職することになっていたというソースをどうぞ。

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 14:18:55.25 ID:jOaCEYKu0

橋下が1月から、こんなこと言ってたんだから
突かれることは容易に分かる。
事務局長は、その時から辞めたと思っても不思議じゃない。
このまま天下りポストに居続けたら公開で突かれる。
どうしようどうしようと考えて4月くらいに辞意を伝えたと推測される。
単なる推測だけどね。

http://www.youtube.com/watch?v=cqjhLLkSjqI
文楽協会はまさに文化の名をかたった
行政と外郭(天下り)団体の構造だ
文楽は守るけれども文楽協会は守らない

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 14:22:51.63 ID:SPqyjQ9n0

>>463
それなら一ヶ月くらい前に辞意表明したうえで、年度末の３月で辞めてると思われ

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 14:26:03.34 ID:LXRoNzA1P

>>460
> 1）事務局員が「以前から」退職するとなっていたソース

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120630/ent12063000190000-n1.htm
で「せめぎあい」とされていて、橋下との確執が長期に渡っていることが示唆されている。
HPで名簿が削除されている事を併せて考えると、その間に市役所からの天下り役員の進退問題が争われていたとするのが妥当である。

と言うか、いきなり役員が辞職すると考えるなら、その原因を指摘してくれ。

> 2）いきなり「過去の」収支報告を削除した、誰もが納得できる理由

お前が納得できないなら、誰もが納得できる理由にはならないから、それは単なる意地悪だな。
お前が納得できないと言い張れば、俺が提示した理由を退けることが出来る。

質問の仕方が悪い。

> 3）実際に退職したわけでもないのに、退職の1ヶ月以上前に突然名簿を削除した理由

進退がはっきりしないからに決まっている。

「これがうちの役員全員です」と言えなければ、外しておいた方が無難だ。
まさか、進退問題がでている役員の名前だけ半消しには出来まい。

つうかな、いつまで同じ質問ばかり繰り返す気だ？

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 14:28:20.96 ID:99iz3jJO0

橋下市長「嫌なら学校なんて行かなくていい。学校は生徒が選ぶという文化が日本には根付いてない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341550745/

やっぱり子供の自殺までてめえの政治通すのに利用するために嘘泣きしてた

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 14:31:02.88 ID:SPqyjQ9n0

>>465
何度も書くが、別にお前の憶測なんて心底どうでもいいよな。

＞と言うか、いきなり役員が辞職すると考えるなら、その原因を指摘してくれ
人間国宝への市からの連絡を握りつぶしていたことが発覚した場合とか、
横領がバレそうで今ならまだ自主退職すれば退職金をもらえる場合とか

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 14:32:47.17 ID:LXRoNzA1P

>>462
> 面白理論も何も、独立した観念である以上、相互に関連性なんてないんだがｗ
> で、こっちが結論ありきなら、お前が結論ありきでないっていう面白論理についてどうぞ。

お前の前提が間違っているだけだよ。

> 公開資料にそんな主観的意図は普通含まないんじゃないかな。

何のために公開していると思っているんだね？

> 企業が経営状況を外部に公開すること

> 企業の業績や経営状況を投資家に知らせることである。企業の業績や経営状況を知ることで、投資家は自分がどこに投資するかを判断することができる。

要するに、ディスクロージャー資料＝参考資料だよ。
経営状態のな。

大幅な変化が予想されるのなら、役に立たん資料は取り下げるのが普通だ。

> で、事務局長が以前から退職することになっていたというソースをどうぞ。

面倒くさいから同じ事ばかり聞くんじゃ無い。

>>465を読め。

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 14:34:10.81 ID:g7d7EjB40

天下り役員を3人くらい切れば補助金カットのぶんくらい賄えるだろ。
いくら貰ってんの？1000万？1500万？

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 14:36:54.02 ID:SPqyjQ9n0

>>468
前提って、なんのことですかね。
なにより質問の答えになってませんけどｗ
で、こっちが結論ありきなら、お前が結論ありきでないっていう面白論理についてどうぞ。

＞何のために公開していると思っているんだね？
ごく公正に株主を含む外部へ経営状況を知らせるためですが。
で、
＞現に、今だって「文楽協会が悪い」と思い込んでいるから、「ディスクロージャー資料は必ず公開しなければならない」と思い込んでいる。
単にお前の「あくまで参考資料としてだろう（ｷﾘ」を否定しただけでそういう斜め上の発言が
出てきた面白論理についてどうぞ。

＞>>465を読め。
うん、心底どうでもいい、お前の無根拠な憶測だよな。
で、そんなものは本当にどうでもいいから、事務局長が以前から退職することになっていたというソースをどうぞ。

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 14:38:45.44 ID:LXRoNzA1P

>>467
> 人間国宝への市からの連絡を握りつぶしていたことが発覚した場合とか、
> 横領がバレそうで今ならまだ自主退職すれば退職金をもらえる場合とか

すぐには決定は出んよ、そういう場合は。

一方的に辞表を出したとしても、そういったことがあるのならすぐに受理されはしない。

単に辞職で済ますか、懲戒免職にするか、損害請求はどうするか、後任はどうするか、
決めなくてはならんことが多すぎるし、会長一人で判断出来ることでも無い。

もしそういう理由なら、尚更いきなりの決定とは考えられない。

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 14:42:51.75 ID:SPqyjQ9n0

>>471
だから、まだ受理される状況だからこそ脱兎の勢いで逃げ出せたわけですけどｗ
論理的な思考が苦手なようですが、やっぱり統合失調症なの？

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 14:43:28.22 ID:LXRoNzA1P

>>470
> 前提って、なんのことですかね。

それが理解出来ていないから、お前はとんちんかんなことを言っている。

簡単なことだから、自分で考えてみなw

> ごく公正に株主を含む外部へ経営状況を知らせるためですが。

つまり、参考資料じゃねえかw

取り下げることによって、経営状態の大幅な変化の可能性を知らせると言うのも有りだな。

> うん、心底どうでもいい、お前の無根拠な憶測だよな。
> で、そんなものは本当にどうでもいいから、事務局長が以前から退職することになっていたというソースをどうぞ。

満足できないなら、余所へいけ。

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 14:47:04.56 ID:LXRoNzA1P

>>472
> だから、まだ受理される状況だからこそ脱兎の勢いで逃げ出せたわけですけどｗ

役員が理由も無しに辞表を提出して、ハイそうですかと受け取る奴がどこにいるってんだw
理由を問いただし、保留するに来まってんじゃないか。

引き継ぎも無しに、お偉いさんが辞められると思っているのか？

世間知らずも良いところだ。

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 14:47:11.80 ID:SPqyjQ9n0

>>473
お前が答えたくない質問を誤魔化すために抽象的なことを言ってるという推測が出来るがｗ
で、こっちが結論ありきなら、お前が結論ありきでないっていう面白論理についてどうぞ。
＞現に、今だって「文楽協会が悪い」と思い込んでいるから、「ディスクロージャー資料は必ず公開しなければならない」と思い込んでいる。
単にお前の「あくまで参考資料としてだろう（ｷﾘ」を否定しただけでそういう斜め上の発言が
出てきた面白論理についてどうぞ。

＞満足できないなら、余所へいけ。
自分が発言に責任を取れないからといって他人を排除するのは子供のファシズムですなｗ
で、事務局長が以前から退職することになっていたというソースを「お前の憶測ではない、外部の事実報道で」どうぞ。

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 14:48:39.21 ID:+LafDRM70

言った。言ってないと、後で揉めるのは嫌なので、公開討論しましょう。

何らおかしくないけどな。

たぶんこう言われるだろ。
給料として支払われている4億4000万円の分配方法見直しした方が良い。
今のまま税金を入れ4000万円受け取ったとしても、10年働いて年収100万円の人達なんかは、月1万円も増えないですよ。
受け取った分を後人の育成に回すなどの抜本的な改革が必要。

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 14:49:39.55 ID:KsfHKdsd0

なんかさー、初めに話しあいたいと言った時の申し出を蹴った協会ってさ
平松と橋下の公開討論番組をドタキャンさせたブサヨ平松陣営選対の匂いがするんだよな。
あの時も嘘か本当か知らんが、平松は「ドタキャンしたのは選対に止められたから」とか言い訳してたんよね。
あれで一気に市民は「平松は逃げた。卑怯者」って思っちゃった。
今回も、人間国宝と技芸員はずっと前から橋下と話し合いたい、話を聞いてもらいたいって言ってたのに
協会がなんやかんか言い訳つけて会わせないようにしてた。
技芸員達が俺達は逃げてないのに誤解されたじゃねーか、と憤慨するのも当然だよ。

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 14:49:57.32 ID:SPqyjQ9n0

>>474
理由なら「一身上の都合」って説明してますけど、日本語が読めないの？
そもそも西口は幹部であって、役員じゃないですけど。

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 14:58:29.68 ID:LXRoNzA1P

>>475
> お前が答えたくない質問を誤魔化すために抽象的なことを言ってるという推測が出来るがｗ

はずれw
理屈が分かるなら、自力で答えられるよ、本当に。

逆に言うと、答えられなければ、お前は理屈というものを扱い切れていないことになる。

> で、こっちが結論ありきなら、お前が結論ありきでないっていう面白論理についてどうぞ。

前提が間違っているぞw

> 単にお前の「あくまで参考資料としてだろう（ｷﾘ」を否定しただけでそういう斜め上の発言が
> 出てきた面白論理についてどうぞ。

>>447
> ＞過去の収支報告が載っているのは、あくまで参考としてだろう
> 役所や特殊法人の決算は普通はディスクロージャー資料として載せてるもんですけど。

単純に否定しているな。
ディスクロージャー資料について、何か思い違いをしていたのは確実だ。

何を勘違いしたのかね？

> 自分が発言に責任を取れないからといって他人を排除するのは子供のファシズムですなｗ
> で、事務局長が以前から退職することになっていたというソースを「お前の憶測ではない、外部の事実報道で」どうぞ。

聞いても意味の無いことを繰り返して、どうするんだ？

駄々をこねるなよ、いい年して。

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 15:02:12.81 ID:LXRoNzA1P

>>478
> 理由なら「一身上の都合」って説明してますけど、日本語が読めないの？

それはな、「理由が無い時に使う」とりあえずの理由だw

> そもそも西口は幹部であって、役員じゃないですけど。

意味のある違いなのか？

ああ、事務局長だったな。

余計に即座辞職なんて不可能だぞ？
横領でもされてたら堪らんw

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 15:06:13.65 ID:J2mt5eed0

>>434
＞話を持ちかけて、再度アポを取るとき
＞「○○さんいますか？」「退職しました」では問題になるな。
それが「問題になる」組織ってのは「引継ぎもロクにできない組織」ってことで
普通はバカジャネーノ扱いなんだが？

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 15:06:45.55 ID:SPqyjQ9n0

>>479
＞逆に言うと、答えられなければ、お前は理屈というものを扱い切れていないことになる。
「相互の関連性はない」って答えてますけど。
違うというのなら反証どうぞ。
で、こっちが結論ありきなら、お前が結論ありきでないっていう面白論理についてどうぞ。

＞何を勘違いしたのかね？
俺が「ディスクロージャー資料は必ず公開しなければならない」といったように「お前が」勝手に
勘違いしてるね。
で、単にお前の「あくまで参考資料としてだろう（ｷﾘ」を否定しただけでそういう斜め上の発言が
出てきた面白論理についてどうぞ。

＞聞いても意味の無いことを繰り返して、どうするんだ？
意味ならありますけど？
ゴミ以下の憶測以外でソースがあるからこそお前は
「事務局長が以前から退職することになっていた（ｷﾘ」って断言したんだろ？
で、そのソースをどうぞ。

>>480
逆に横領を組織ぐるみで隠蔽したいのなら即座に辞職させるんじゃね。
確証はないけどな。
で、なんにせよ理由は挙がっていた訳だが、日本語が読めないの？
あと、統合失調症なの？

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 15:09:44.14 ID:LXRoNzA1P

>>481
役員の顔で話を持ち込む奴が多いんだろう。
文楽協会の役員は、各企業やお役所から送り込まれている。

つなぎの顔が無ければ、不都合が多いと予想できるな。

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 15:11:11.58 ID:raGgXtBZ0

文楽の楽しさ良さハシゲ知らんな
文楽では直立不動で君が代みたいなつまらん歌なんか歌わん

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 15:11:17.92 ID:SPqyjQ9n0

>>483
お前の無根拠な憶測はどうでもいいって散々突っ込んでますけど、脳が理解を拒絶してるんですかね？
やっぱり統合失調症なの？

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 15:15:14.04 ID:LXRoNzA1P

>>482
> 「相互の関連性はない」って答えてますけど。
> 違うというのなら反証どうぞ。

前提が間違っているから意味が無いw

> で、こっちが結論ありきなら、お前が結論ありきでないっていう面白論理についてどうぞ。

だから、前提が間違っているってw
未だ洗い出せないのかw

> 俺が「ディスクロージャー資料は必ず公開しなければならない」といったように「お前が」勝手に
> 勘違いしてるね。

俺が意味を取り違えているというのなら、正しい意味を指摘しなければ意味が無いんだが。

人の話を「おもしろ理論」という前に、自分の話を補完する方が先だな。

＞聞いても意味の無いことを繰り返して、どうするんだ？
意味ならありますけど？
ゴミ以下の憶測以外でソースがあるからこそお前は
「事務局長が以前から退職することになっていた（ｷﾘ」って断言したんだろ？
で、そのソースをどうぞ。

意味が無いことを繰り返しているなw

ルーピーだ。

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 15:15:16.84 ID:magYqlyg0

>>484
橋下だけが分からないんだったら、こんなに廃れないのにねぇ

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 15:21:46.66 ID:raGgXtBZ0

>>487
文楽は残さなければならない
オリンピックは廃れろ止めろ

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 15:22:36.45 ID:pB4JLr0q0

演者たちの仕事は、文楽の形を保存継承し後代へ引き継ぐことに特化し
協会の仕事は、予算とその使い方の型を継承し次代へ引き継ぐことに特化。

そんな風にも見えるよな

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 15:23:15.56 ID:LXRoNzA1P

>>482
おっと、抜けていたな、補足しよう。

> 逆に横領を組織ぐるみで隠蔽したいのなら即座に辞職させるんじゃね。

組織ぐるみの隠蔽で、一番隠さなきゃならないところを放り出すバカはいないw

あるとしたら人身御供のパターンだが、未だ死亡記事が出たとも聞かんし。

> で、なんにせよ理由は挙がっていた訳だが、日本語が読めないの？

> 協会は辞任の理由について「一身上の都合」と説明。西口事務局長は「責任を果たしきれず、
> 力不足を感じている」と話しているという。

お前も「一身上の都合」で即座に辞任できると思うのか？

平じゃないんだぜ？

> あと、統合失調症なの？

悪口が多くなったな。

そんなに誤魔化したいのか？

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 15:23:30.28 ID:magYqlyg0

>>397
＞文楽協会の存在意義って何？

ないんじゃないの？
マネジメントしてないんだから。天下り役員に食いものにされてるだけ。

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 15:23:50.69 ID:SPqyjQ9n0

>>486
その場合の前提は「結論ありきは、そちらだと思うな（ｷﾘ」なんで、間違いようもないですな。
で、こっちが結論ありきなら、お前が結論ありきでないっていう面白論理についてどうぞ。

＞俺が意味を取り違えているというのなら、正しい意味を指摘しなければ意味が無いんだが。
「単にお前の「あくまで参考資料としてだろう（ｷﾘ」を否定しただけ」って何度も書いてますけど。
やっぱり日本語読解に問題があるんですか？
で、勘違いに至った面白論理についてどうぞ。

＞意味が無いことを繰り返しているなw
ループも何も、終端部でお前が逃げ惑ってるだけですけど。
ひょっとして、ソースはないの？
なら、ないっていえば済む話じゃん。

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 15:25:28.66 ID:J2mt5eed0

>>483
顔でつないだ人が最後まで一人でその案件を処理する組織なの？
それとも本当に「公演決まったぞ全員いってこ～い」だけしかやらない組織なの？

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 15:25:34.87 ID:LXRoNzA1P

>>485
どうでも良いことにレスを付けて、どうするんだね？

そういう意味の無いことばかりしていると、お前さんの方が病んで見えるようになっちゃうぞ？

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 15:25:46.66 ID:magYqlyg0

>>488
文楽は守るってさ。
天下り団体は守らないけど。
http://www.youtube.com/watch?v=cqjhLLkSjqI
文楽協会はまさに文化の名をかたった
行政と外郭(天下り)団体の構造だ
文楽は守るけれども
文楽協会は守らない

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 15:27:52.84 ID:SPqyjQ9n0

>>490
＞組織ぐるみの隠蔽で、一番隠さなきゃならないところを放り出すバカはいないw
住専とか東電の会長とか横浜市長とかさんざ例はありますけど。

＞悪口が多くなったな。
根拠とともに病名を挙げるのが悪口なんですかね。
なら、「せきがひどいようだがお前インフルエンザじゃね？」とかも悪口になりますけど。
で、日本語が読めないの？
統合失調症なの？

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 15:30:15.93 ID:SPqyjQ9n0

>>494
そりゃーお前の妄想がどうでもいいってだけで、それを書き込む行為自体は
かなり鬱陶しいですからなあ。
やっぱり論理的思考が苦手なようですが、統合失調症なんですか？

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 15:35:41.71 ID:4w/ZpfE40

お前ら「文楽」観たことあるのか？
これを全部見た上で面白くなければ批判しろ。

http://www.youtube.com/watch?v=Av9miIovWGY

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 15:37:02.05 ID:LXRoNzA1P

>>492
> その場合の前提は「結論ありきは、そちらだと思うな（ｷﾘ」なんで、間違いようもないですな。

大間違い。
前提が違う場合は、思い込みが大半だから、冷静に考えられないと見つけられないぞ。

しかし、未だ分からないのかね。

> 「単にお前の「あくまで参考資料としてだろう（ｷﾘ」を否定しただけ」って何度も書いてますけど。

そうすると、お前はディスクロージャー資料が、参考として使われることを知らなかった事を認めてることになるな。

さっきから、お前は何を言っているんだ？

> 意味ならありますけど？

人の話を否定して、別のものを出せと要求して意味があると思うなら、もはや意思疎通は不可能だな。

理屈は知らない、意味不明のことを繰り返す、同じ質問しか出来ない。
お前、相当に駄目な奴と言う事になっちゃうぞ？

とりあえず、お前のレスは進展が無くなったな。
もう、これ以上は無意味だからお前に対するレスは打ち切ろう。

あばよ、ルーピーw

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 15:37:44.28 ID:8SlcjFEA0

いいから公開の場で面会しろ！

橋本が詭弁なら、おれらがきっちり守ったる！
こそこそする大阪根性がきにいらんのじゃ！
朝鮮人はすぐにこそこそ裏でやりたがっていかん！
実際問題、人形遣いや義太夫唸りじゃなくて、「事務局」がこそこそしたんだろ？あん？

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 15:41:52.54 ID:SPqyjQ9n0

>>499
「お前が言い返せないけどとにかく悔しいからDQN丸出しでありもしない間違いを
デッチ挙げている」という推測は出来てますけど。
違うというのなら反証どうぞ。

＞そうすると、お前はディスクロージャー資料が、参考として使われることを知らなかった事を認めてることになるな
なんでお前が勘違いしてることを指摘するとそうなるのか、論理的に説明どうぞ。
で、勘違いに至った面白論理についてどうぞ。

＞人の話を否定して、別のものを出せと要求して意味があると思うなら、もはや意思疎通は不可能だな
もとのものが意味がないのに言い張る以上、別のものがあると考えるしかありませんが。
で、ないの？
じゃあはっきりそう明言すればいいじゃん。わけがわからんｗ

502 ：　　　　大阪運営　　　　　：2012/07/06(金) 15:47:54.80 ID:IATEKb660

橋下徹天才

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 16:08:15.20 ID:J2mt5eed0

>>432
＞巡業の入場料は文楽振興のサービス的にほとんど低額に抑えられている
収支予測を立てないで公演回してるってこと？（汗）
各公演の収支予算＆決算とか座席販売率とかどうなってんのorどう進めるの？

…という判断の助けにするために収支報告書があるはずだよな……

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 16:34:55.44 ID:KLUFKKht0

>>432

＞巡業の入場料は文楽振興のサービス的にほとんど低額に抑えられている。

まあ特等6000円、一般4000円程度だがな。歌舞伎も1等席以外ならそれくらいで見られるし、そんなに偉そうにサービス（ｷﾘｯ　とか言われてもなｗ
サービス（）で安く抑えられてるから何だ？
それが協会がマネジメントに係わってないのに天下り役員が大金貰ってる事の言い訳にはならんだろ。

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 16:38:21.67 ID:mH5+68TE0

弁舌巧みな橋下に言い負かされる所を文楽に夢を持ってる人々に晒すのが忍びなくて
と言ってたな
そこだけ聞くと可哀想に思うがどうなんだろ

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 16:40:51.96 ID:KLUFKKht0

>>505
寧ろ、人間国宝に知らせなかった事で国宝に恥かかせてる件ｗ

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 16:43:55.54 ID:ZEO+vr160

>>505
ソースは？
話すのが苦手な技芸員がいるので、としか聞いてないが。

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 16:55:18.93 ID:4ukYZcXm0

>>86
http://d.hatena.ne.jp/intelligentsia/
大フィルの楽員の勤務時間は1日6時間だが、午後9時を過ぎると15分間
で約2千円の超過勤務手当が発生する

あと1曲アンコールをしてほしいのに『超過勤務になるから』と断られた

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 17:04:05.88 ID:FzBXsKOi0

>>498
おもしろいおもしろくないの話じゃないんだが。
それに、橋下は文楽は保護するものって立場だぞ。

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 17:05:28.08 ID:o912wHQ70

非公開希望とか腐ってんな

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 17:15:10.17 ID:LXRoNzA1P

さて、そろそろおばかなID:SPqyjQ9n0に、前提の間違いを教えてやるか。

数学的に行こう。

> 結論ありきは、そちらだと思うな。

この、俺のレスから導き出されるのは、

「お前は間違っている」
「俺は間違っていない」

の二つだ。

「お前は間違っている」＝A
「俺は間違っていない」＝B

とすると、俺のレスは、A+Bで表すことが出来る。

ID:SPqyjQ9n0の主張は、
「こっちが結論ありきなら、お前が結論ありきでないっていう面白論理」

だから、俺の主張は

B->Aと言っていることになる。

明らかに異なる主張であるから、前提の認識から間違っていると言える。

これが理解出来なかったら、数学の得意なお友達に解説して貰え。

そんなお友達がいるのなら、だがな。

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 17:21:54.84 ID:SPqyjQ9n0

>>511
いや、お前が言ってるのは
「お前が間違っているとき俺は間違ってない」
のXORだがｗ
自分の言ったことも理解できてないとか、やっぱり統合失調症なんだな。

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 17:34:32.08 ID:LXRoNzA1P

なにやらレスが付いているみたいだが、排他的だと言うのなら、それを数学的に表現してみよう。
具体的には、A+Bでは無いと数式で表して、その解釈に相当する言葉を挙げてくれ。

そこまで言うのなら、出来るんだろう？

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 17:41:05.50 ID:SPqyjQ9n0

>>513
A ∨_ B
で、>>496-497､>>501にもレスどうぞ。

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 17:48:06.74 ID:LXRoNzA1P

なにやらまたレスがついたようだが、
俺のレスでそれに相当するものを指摘できないと、全く意味を成さないと言う事に気付かないようでは、
まだまだアンカーを付けてやれないな。

対応が無ければ、数式だけ挙げても無意味だと言う事に、気付かないほど阿呆なのかな？

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 17:51:06.92 ID:1rOSivY30

面会の場にお抱え８９３を同席させるつもりだから
非公開じゃないと会えないんだよな

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 17:51:36.79 ID:SPqyjQ9n0

>>515
ああ、統合失調症による無根拠な自我の肥大と、自己の狂気からの逃避ですね。
わかります。
「お前は間違っている」＝A
「俺は間違っていない」＝B
と自分で規定してるのに、キチガイの論理はわけがわからんｗ

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 17:55:04.08 ID:LXRoNzA1P

なにやらまたレスが付いたな。

どうやら、答えることを諦めたようだな。
色々知識を溜め込んでいるのは評価出来るが、実践でこれではな。

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 18:00:10.89 ID:SPqyjQ9n0

>>518
＞評価できる（ｷﾘ
ああ、自己評価と客観的価値との乖離に耐えられず発狂したわけですか。
つーか答えてるのに理解できる素養がお前にないだけなのにな。
XORなんてEXCELでも頻繁に使う数記号表記なんだが。

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 18:00:43.46 ID:LXRoNzA1P

まあ、ID:SPqyjQ9n0にチャンスをやろう。

A ∨_ B　を主張するに足る、俺のレスを挙げて見ろ。

出来なければ、お前はただ分厚いだけの単語帳だ。

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 18:03:59.60 ID:SPqyjQ9n0

>>520
>>452と>>511。
つーか虚栄心が肥大しまくっていて、もはやなにがなんだかわからんな、お前ｗ
「チャンスをやろう（ｷﾘ」ｗｗｗｗｗｗｗｗ

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 18:07:52.08 ID:4w/ZpfE40

>>509
俺は頑張って見たから言ってるんだ、要するに頑張らなければ最後まで
見られない代物だった。
ホント一回この動画最後まで見てくれ、市だけじゃなくて府と国の補助金についても
考えさせられると思う。

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 18:09:38.24 ID:LXRoNzA1P

なにやら、「答えられません、勘弁してください」と聞こえてきたなw

答えられないというのは、議論において致命的だ。

違うというのなら、風の噂を待ってやってもよいが、これ以上の不手際は、流石に拙くないか？

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 18:10:38.25 ID:uDH7fZ9vO

やましい事が無ければ公開で問題ないだろ？
胡散臭いなぁ
橋下市長は面会にネット中継も入れるべき

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 18:12:28.21 ID:SPqyjQ9n0

>>523
はあ、幻聴ですか。
ぶっちゃけ、病院行きなよ。
第一、議論ってどこでやってんのさ。
俺、お前の知ったかに突っ込んでるだけなんだがｗ

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 18:14:24.47 ID:LXRoNzA1P

>>522
> 俺は頑張って見たから言ってるんだ、要するに頑張らなければ最後まで
> 見られない代物だった。

一つの意見ではあるな。
あくまで「個」の意見だが。

それに対する答えは、「俺は面白かったぜ？」とするしか無いだろう。

まあ、好みは人それぞれ。

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 18:16:21.62 ID:4agFBvnK0

＞面談は非公開で

前スレに人形浄瑠璃は被差別部落の方の芸だったうんぬんとあったので
反橋下で同和のドン野中先生でも呼ぶんかいな

>>522
こんな感じ？

272 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 15:35:24.08 ID:WqEIw8b00 [2/3]
>>196
何年かに一度小中学生を授業の一環と称して市の文化会館に呼びつけて
古典やって生徒の大半昼寝というアピール活動は実施しております

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 18:22:39.73 ID:LXRoNzA1P

また、レスが付いたらしいな。

答えられなくて罵倒に走る、そんな奴もかつてはいたな。
答えられないと言う事が、自己の否定に繋がると知らなかった奴が。

成仏してくれ。

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 18:25:40.01 ID:SPqyjQ9n0

>>528
そんなに自己を否定してもいいことないぞ。
いくら議論がどこでやってるのかにも、>>496-497や>>501にも答えられないからといって。

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 18:28:55.44 ID:kel+gBZe0

なんか単に、国宝の爺さんも技芸員も橋下の方についちゃいそうだし
天下り役員を吊るしあげて橋下ｶｺｲｲになるのが嫌ってだけなんじゃないの？＞アンチ橋下
文楽潰すとか言ってないのに、誤誘導したり、ほんとは文楽なんてどうでもいいんじゃないの？

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 18:31:27.93 ID:LXRoNzA1P

なんだか、またレスが付いたらしいな。

まともに答えが出せないのに、人に食ってかかるレスが。

もう、無視して良いな。
こっちの話を聞かないんだから。

異論があれば、三十レス以内に。

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 18:33:37.32 ID:SPqyjQ9n0

>>531
＞まともに答えが出せないのに、人に食ってかかるレスが。
＞こっちの話を聞かないんだから。
統合失調症による自己投影ですね。
わかります。
煽り抜きでお前はおかしいから、ちゃんと病院へ池としか。

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 18:37:30.59 ID:JywB3p3UP

公開できないように、技芸員はみんな全裸で放送禁止用語てんこ盛りにすればいい。

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 18:49:03.49 ID:uowSB0Qg0

文楽協会は初動対応に失敗したな。
もはや文化人の擁護すら無くなってしまった。

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 18:57:29.32 ID:cAxYHdB30

自分の仕事に誇りがあるなら公開の場所でも臆することなく出てこれる

臆病者め

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 19:01:19.61 ID:MITnqKWw0

こんな気さくな人となら公開プレイしてもいい
堅物とは絶対にしたくない

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 19:03:43.36 ID:avXIU9//0

　　　　お断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）　　お断りします
　　　　／　　　＼　　＼　　＼　　＼　　　お断りします
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ｀Jノ｀J ノ｀J ノ｀J

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 19:20:32.90 ID:za0UPrtZ0

文楽協会なぞ潰してしまえ！

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 19:21:23.61 ID:spth/Vfg0

公開にすると、公平さが完全に失われるとは
どのような頭の持ち主なら出来るのか不思議だ。
馬鹿としか思えん。

公開討論を一切カットせずにネット生中継しろ。
それだと恫喝も出来んしキックバックの約束も出来ないから困るか？

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 19:31:52.99 ID:E97wmDgd0

金持ちの客多いんだろ
パトロン探して自分らだけでやればいいのじゃね

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 19:36:50.00 ID:DcWv2nV2O

ブラ区どもの糾弾会と一緒。
監禁でしょっぴかれだしたら途端に無くなった。
要はやましいからこそ非公開なんだよ。

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 20:51:22.40 ID:Bkew5jHf0

こういうの文化的なものは、多少の無駄遣いを許容する雰囲気が生じやすい分、
そこに付け入るようにして利権構造みたいなのが出来やすくもあるからな

俺はコトあるごとに何でもかんでもオープンにしてしまえとは思わないけれど
これに関しては丸ごとオープンにしちゃっていいと思う

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:01:59.89 ID:47e0VW760

市で補助金
府で補助金
国で補助金
でトータル３億にもなるんだから、金の流れの実態は
各補助金を出す縦割り行政側では全体像が掴みきれない。
そこで協会に甘い汁を吸われ続けられたってことですね

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:05:02.83 ID:aBA0EKQR0

駄目な組織だわｗ

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:10:25.99 ID:z9u8PmFM0

営利を求めて文楽が成り立つとは思えない。
百万都市江戸の大勢の庶民に支えられてた歌舞伎と違って、
文楽は商人・文化人など精神的貴族が支えてきた文化だから、
今でも営利を計っても人気が爆発するようなものではない。

だがオープンにしないというのはダメだ。

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:20:45.32 ID:HCAO6qnU0

>>543
予算計上しなけりゃよかったのにね
橋下の連れて来た参与の判断は覆せん罠
それを文楽の所為にしようとしてるのが今の状況ですわ
敬老パスの件も公約に書けばよかっただけ、こんなんばっかだなコイツ

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:21:33.33 ID:u2BqtPDO0

事務局ぶっ潰しても文楽の当事者たちは困らない気がするな

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:25:16.21 ID:xSKyaU+gO

文楽の連中は、補助金もらう寄生虫のくせに、ベンツ乗り回して遊んでる。

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:26:02.34 ID:2ei3lRiG0

天下りを排除したら解決じゃん

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:28:19.05 ID:v4N+wnT70

え？

TPPは、全て非公開なんだけど？

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:30:07.94 ID:47e0VW760

>>546
>文楽の所為

このスレでは「文楽」と「協会」を分けて語る情強が揃っていますが・・・

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:33:40.11 ID:7X7Tru+W0

>>545
>大勢の庶民に支えられてた歌舞伎

ははワロスｗ

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 21:59:14.47 ID:HCAO6qnU0

>>551
まともに答えられもせず情強ですかｗｗ
何故、予算計上してからグダグダ言ってるんですか？
ちゃんと答えてね、情強さんｗ

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:03:00.11 ID:yxEOQHrZ0

いいじゃん、どんどん削減しろ
大阪土人には文化はいらない

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:03:57.21 ID:UeHQWZ+V0

協会が相当金を使い込んでるなｗ

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:20:46.33 ID:2sT5tZZx0

演目も決めてないし、興行収入から給料もらってるわけじゃないし
興行収入は興行主に入るから、協会は何もしてない

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:23:32.92 ID:wl8CH5hy0

税金をアホなことに
使い込んじまったのか？文楽教会さん

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:24:13.73 ID:2sT5tZZx0

なので、天下り役員を２人くらいクビにすればカットされてもおｋ
4人くらいなら、技芸員さんもちょっと余裕が出来て幸せ。

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:25:40.99 ID:jj0OSzbY0

文楽にお金を出さなくていいです。文楽はヤクザで暴力団に資金が流れてるかも知れない

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:26:46.85 ID:YuBOagMaO

そうだ、オープンだ

マープを外せ

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:27:52.95 ID:ocL7IOQa0

歌舞伎なんか私生活を切り売りしてでも観客を動員してるのに。
文楽は甘え過ぎ。

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:31:31.65 ID:LxJeuivJ0

どの道補助金は出さないのだから会うだけ無駄なのに
諦めが悪いのかプライドなのか知らんが恥を塗り重ねることになるだけだろ

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:32:49.04 ID:2sT5tZZx0

>>562
補助金出すよ。
出す条件も明記してあるよ。

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:32:49.60 ID:HCAO6qnU0

情強くんは、何も答えねーし
信者はアホばかり

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:35:16.51 ID:HCAO6qnU0

>>563
＞出す条件も明記してあるよ。

何処に？

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:35:39.63 ID:2sT5tZZx0

>>561
猿翁さんの復帰公演凄かったよ。
香川照之の件があったから注目度もアップしてたと思うし。

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:36:50.06 ID:NHDfUFhr0

責任者にげだしてるし　わらうな

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:40:53.97 ID:8SlcjFEA0

震災で日本に帰化した気合いのドナルドキーンさんがついてるんだ
橋本は国宝さんや人形遣い義太夫唸りの増額はできても、減額はない

結局事務局の不正支出だけが叩かれて終わり

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:41:05.00 ID:2sT5tZZx0

意見交換の場がなければ全額カットするらしいので、意見交換したら全額カットは免れるのでは？
だから協会も慌てて今まで拒否してきたのに話し合いに応じるんでしょ？

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:43:13.21 ID:HCAO6qnU0

>>569
だから、何処に明記されてるんだよ？

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:48:56.91 ID:2sT5tZZx0

>>570
新聞に「技芸員との意見交換の場がなければ文楽協会への補助金を全額カットする」って書いてあって
意見交換したらカットしないって理解したんだけど、違うの？

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:49:48.00 ID:atfeiPBv0

>>553
なんで予算計上してから凍結したらダメなの？
さっぱりわけわからん。
仮に予算計上したあとに何かしら問題が生じたら、企業であろうが自治体であろうが、一旦凍結して見直すのの何が悪いのかさっぱり。

決めたことは一切変更したらダメなの？

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:51:07.75 ID:a7icpxKs0

何で穀潰しの分際で偉そうなんだ？

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:51:11.97 ID:JKbdAzRH0

市職員組合との討論会も公開性にすると
対面からの攻撃はなくても側面と背後から攻撃されるので
無作為に抽出してサシで討論のほうがいい。
同和とか生活保護問題は特に

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:52:14.89 ID:t6D+ENRl0

滋賀のいじめ殺人の件を見て改めて思った。
多くの人目にさらされるのは大切なことだよ。
多くの人が見れば正否は明らかになる。

これもコソコソしないで公開の場で会えばいい。
弁が立たなくても多くの人に誠意は通じる、誠意があるならね。

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:54:05.32 ID:HCAO6qnU0

>>571
オマエが明記されてると言うから、それを出せと言ってんだよ

>>572
何故、計上したの？
計上したり、停止したり、予算はバカ市長のおもちゃじゃねんだよ
計上した時点から、何の問題が生じたと言うんだｗｗ
ボクに会ってくれないニダか？

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:54:40.09 ID:JKbdAzRH0

橋下市長と対決させるなら
文楽側で弁の立つ人間用意せねば
市から派遣された協会でなく

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:54:46.51 ID:4agFBvnK0

協会的には（１）が一番嫌なんだろうなｗ
予算を自由に使えないとか何の為に天下りしたのか、と思うだろうなｗ

予算執行の前提
（１）協会は売り上げの中からマネジメント料を取る
（２）技芸員の収入の適正配分　
（３）文楽振興に向けての責任の所在の明確化

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:54:55.84 ID:R+So343o0

まぁ、橋下を相手に回して公の場で話し合えっていうのは俺も嫌だがなｗ
公開メディアでディベートする年季が違う

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:54:58.92 ID:atfeiPBv0

>>564
＞信者はアホばかり
これですべて片付けるんだから楽だよなぁ
自分と意見の対立してる奴、あほ、信者。

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:57:54.77 ID:mrYPuQG+0

>>572
凍結したり執行止める方がよほど良いと思うね。

道路補修の予算通して、3月に道路に穴掘って必要でもない道路工事を無理にして予算を使い切る。
馬鹿なことやってると思うね。
予算を議会に通した後でも必要がないなら止める方が良いよね。

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:58:02.65 ID:2sT5tZZx0

>>576
明記しただろｗ
意見交換しないと全額カットなんだから、意見交換すりゃいいんだよ
そうすりゃ25%カットで済む
俺は「補助金が出ない」って人に「条件飲めば出るよ」ってレスしたんだから。

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 22:59:34.42 ID:atfeiPBv0

>>576
＞計上したり、停止したり、予算はバカ市長のおもちゃじゃねんだよ
だからなんで凍結するだけで『予算をおもちゃにしたニダ』って怒り出すのかさっぱり。
もう一度言うが、仮に予算計上したあとに何かしら問題が生じたら、企業であろうが自治体であろうが、一旦凍結して見直すでしょ。
お前の会社では、一度予算計上されたら、執行する前に問題が起きても止めないの？？

＞ボクに会ってくれないニダか？
それも一つの原因になりうるだろ。文楽の現状や今後についてどう税金を投入するのかが問題になってるんだから、当事者があわないっていうのは大きな問題だろ。
例えば、保険の契約をするときに、疑問が生じたのに、いやもう会わないんでって言われても構わず契約するのか？

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:00:01.20 ID:HCAO6qnU0

>>580
答えられなくなると、そうやって逃げるのねｗ
アホらし

>>582
＞補助金出すよ。
＞出す条件も明記してあるよ。

だから、何処に明示されてるんだよ
自分の書いたことすら覚えてねーのかよ

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:01:34.48 ID:2sT5tZZx0

>>584
書いてくれた人いたから見ろ>>578

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:02:49.51 ID:ocL7IOQa0

>>566
歌舞伎は時代に添って上手くやってるよね。

まあ大阪フィルが助成金を貰ってるが為に公演料の上限が決められてたみたいに、
文楽も宣伝したらいけないとかの規制が入ってるのかもね。

そう言う事も含めての公開でのやり取りは必要だわな。

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:02:50.22 ID:3VzEnchkO

橋下さんを支持します。

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:03:08.98 ID:HCAO6qnU0

>>583
＞もう一度言うが、仮に予算計上したあとに何かしら問題が生じたら、企業であろうが自治体であろうが、一旦凍結して見直すでしょ。

問題って何？
予算計上時点と何が変わったんだと聞いたのに、それからは逃げ回るのなｗｗ

>>585
それは、ソイツの意見だろうが
市の公式な条件は何処だと聞いてんだよ

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:04:59.46 ID:2sT5tZZx0

>>588
バーカ
ちゃんと新聞に出てたわ。オンラインにも出てるからggrks

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:08:33.05 ID:atfeiPBv0

>>588
いやだから、言ってるだろ。
予算計上時は橋下は文楽は市長とあっては話をするくらいの最低限のオープンな団体だと思ってたんでしょ。
でもそれが覆されたんだから問題だと思ったんだろ。
お前は、『話し合いをするかしないか』なんて些細な問題にすぎないと捉えているが、橋下やそしてこの問題で橋下寄りの人はそれは問題だと捉えているそういうこと。
自分の価値観だけですべてを語るから、他の考えが理解できないんだよ

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:10:31.78 ID:HCAO6qnU0

>>589
なら、貼れるだろｗｗ
何時までも逃げ回ってんなよ

>>590
話し合い？
予算計上前にやるべきでしょ
そんなバカなことする企業が何所にあるんだ？
企業云々を持ち出したのはオマエなんだから、確り答えてみてくれ

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:11:54.18 ID:ocL7IOQa0

>>577
> 文楽側で弁の立つ人間用意せねば
誠実に対応すれば大丈夫。
弁は必要なし。
橋下が何時もの調子の力ずくで論破すれば叩かれる。

直接の話し合いが苦手だったら、
橋下が文楽人形と鳴り物入りで話し合いとかすれば凄い宣伝効果になるんだけどね。
一転鬼の形相になる人形を使って橋下を脅して欲しい。

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:14:16.89 ID:Sz57Nx9G0

指名してる人間国宝って９０近くの老人だろ？本当に実権握ってるのか？

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:14:52.40 ID:HCAO6qnU0

>>589 >>590
信者はアホばかりと書いたが、何か間違ってたか？

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:14:52.71 ID:2sT5tZZx0

市側は３日、メールで予算執行の大前提として市長との意見交換を提示。ほかに主な条件として、
（１）協会は売り上げの中からマネジメント料を取る（２）技芸員の収入の適正配分
（３）文楽振興に向けての責任の所在の明確化??などを挙げている。【宮辻政夫】

毎日新聞 7月4日(水)22時57分配信　＜文楽協会＞補助金カット問題、技芸員へ説明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120704-00000092-mai-soci
------------------------
予算執行の大前提
・市長との意見交換
その他の主な条件
・協会は売り上げの中からマネジメント料を取る
・技芸員の収入の適正配分
・文楽振興に向けての責任の所在の明確化

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:17:04.91 ID:4agFBvnK0

クレクレには教えてやらんでもいいのに。この程度もググれないから・・・

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:17:30.15 ID:uzsN/zPw0

国自体が滅びるかもって時に文楽・・・
北宋の徽宗かよ

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:18:15.87 ID:atfeiPBv0

>>591
大阪市の文楽への支出は今年度だけじゃないからね。
来年の補助金をどうするのかという問題がある。
だから今年度に間に合わなくても、来年度について考慮するためにも文楽側と橋下が話し合う必要があるわけ。
ところが話しあいなんて当然できると思っていたのに、その話し合いする出来ない酷い状況だったからそれを省みて今年度も凍結したってこと。

まぁお前は話しあいなんて些細な問題だと思ってるか思いたいかだから結局理解できない、しないんだろうが(´・ω・｀)

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:19:52.91 ID:HCAO6qnU0

>>595 >>596
いや、それってさ橋下が後付で言い出しただけなんだけど
予算案は６月末で提出されてるんだよ
だから、市の公式と言ってるのにｗ

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:22:09.98 ID:2sT5tZZx0

じゃ、どっちにしろ橋下が抵抗しようが何しようが予算は出るからいいね。
「補助金なんてどの道出ないんだろ」って橋下叩いてた人も安心だ。

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:22:26.78 ID:zcS5gK3KP

へ～

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:23:03.68 ID:HCAO6qnU0

>>598
向こう３年間の対応は既に明示されてるよ
文楽協会及び大阪フィルハーモニー協会への助成について
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/cmsfiles/contents/0000174/174250/bunkajyosei.pdf
（２）今後3年間の助成のあり方
① 若手技能者の育成支援に対する事業助成
・文楽協会が実施する、若手技能者の育成支援事業に対し国、大阪府とともに助成を行う。
・予算の確保を前提に、平成24年度から3年間、2000万円を限度として助成する。
② 都市魅力の向上に資する伝統芸能公演に対する事業助成
・平成25年度・平成26年度については、都市魅力の向上に資する伝統芸能公演に対する事業助成を実施することとし、文楽に限らず他の文化芸術についての提案とともにアーツカウンシルでその諾否を決定する。
・平成24年度に限っては、新たな文楽の公演等についての試み、及び文楽協会の機能向上に向けた試みに取り組むことを前提に、経過措置として3200万円を限度に運営補助を行う。

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:23:50.77 ID:ocL7IOQa0

>>595
＞「技芸員は話すことが上手ではないので」
プロだったら人形を使って話せよ。
それも出来ないんだったら解散w

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:25:29.55 ID:2ei3lRiG0

だから天下り連中を排除したら機能するよ
他の外郭団体もよろしく

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:25:49.15 ID:HCAO6qnU0

>>600
ホント、信者はアホだな
何も調べず、都合のいいものを見つけてはホルホルしとるｗｗ

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:26:26.96 ID:2sT5tZZx0

>>603
人間国宝を人形に見立てて、若い技芸員が操るって案も出てますぜｗ

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:28:56.50 ID:2sT5tZZx0

どこが信者なんだろうｗ補助金出ないって人に「出る」って言ったから？ｗ
実際出るじゃん。

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:29:40.79 ID:tLlrOvur0

>>1
非公開ってｗｗｗ
何をコソコソしとんねんｗｗｗ乞食がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:31:39.07 ID:HCAO6qnU0

>>598
ダンマリかよ・・

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:32:08.64 ID:309aeVYH0

橋下さん頑張れ

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:32:36.42 ID:pB4JLr0q0

>>602
>・平成24年度に限っては、新たな文楽の公演等についての試み、及び文楽協会の機能向上に向けた試みに取り組むことを前提に、経過措置として3200万円を限度に運営補助を行う。

文楽協会の一連の対応は、この前提を拒否する態度と受け取られても文句言えないよな

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:32:57.97 ID:hc17fmM80

脅しと泣き落としと買収の工作を阻止。
当然の対応でんな。

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:32:59.68 ID:8SlcjFEA0

橋本程度の詭弁、破れなくてどーすると思うが、あれはテレビの編集とあいまってのことだからな
俺が仮に理路整然とやりこめても、そこはカット
あとからブレーンに用意してもらった橋本擁護になる逸話を再現Vで挿入
こんなんやったとすれば、それは無敵

ただし、今回は公開した面談をドナルドキーン先生が見ていろいろ言うに違いない
橋本がどれほどのものでも、論破するためだけの論は通用する場じゃない
安心しる！
人間国宝の文楽への思いがさく裂する場となるだろう

国宝さんの実演＞ハシゲ前非を悔い補助金満額＞事務局の連中の不正支出を二人で叩いて終了

目に浮かぶようだ

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:33:46.34 ID:wcXoilho0

>プロだったら人形を使って話せよ。
黒い頭巾かぶって両手で牛とカエルの口パクパクさせてくれたら許す

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:33:49.77 ID:08TsMj+E0

>>593
実権握ってるよ。あのおじいさんを甘く見てはいけない。＞竹本住大夫
昔はこの人より実権を握っていた越路大夫という人もいた。

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:34:25.22 ID:309aeVYH0

あと、月10万円はあまりにも酷いです。
構造的な改革も望みます。

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:34:43.46 ID:TDbh/iNrO

記録とれば非公開でもいいんじゃないかって思うけどな
おかしな事を後で言い出したら、証拠あるから言い訳できないし

民主党みたいに議事録もとらないとかだったら、終わってるけど

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:36:20.65 ID:Tb70gCwk0

>>613
そこでニコ生ですよ。橋下さん普通にやればまず負けないからな。

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:36:54.65 ID:309aeVYH0

竹本住大夫人間国宝は88歳ですが、矍鑠としてらっしゃいます。

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:36:57.70 ID:atfeiPBv0

>>602
いやこれさ、二行目読めばわかるけど、文化助成のあり方『検討』会議でしょ

その上、『2000万円を限度として助成』『3200万円を限度に運営補助』どちらも限度にって但し書きをつけているわけで、裁量権を残してるじゃん。

それにお前が出してきたのは、あくまで若手と都市魅力向上に限った文楽への助成のことで、
基本方針を読めば、24年度以降は専門家の合議やアーツカウンシルで事業助成制度を決めるって書いてあるし。（２基本方針②と③）

明示しているとかいうけど、明らかに今後3年にいくら出すかはまた会議で決めますよって書いてるようにしか読めないぞ（但し若手と都市魅力は除く）

なにがいいたいの(´・ω・｀)？

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:37:04.88 ID:ocL7IOQa0

>>606
それはちょっとw

自分達の技量を使って精一杯に訴える。
文楽作品って当時のニュースが題材で風刺も入ってるんだし。
橋下なんて涙するだろうな。

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:37:55.74 ID:08TsMj+E0

>>593
連投失礼

住大夫よりえらい人　故・竹本越路大夫

ttp://www.youtube.com/watch?v=KYSgUqgmy_Y

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:39:38.29 ID:HCAO6qnU0

>>611
橋下と会わないことが、何故拒否に繋がるのかね？

>>620
オマエこそ何が言いたいの？
無理やりいちゃもん付けたいだけじゃんｗｗ

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:40:20.02 ID:yw5oSSVW0

非公開の理由をちゃんと示して理解を得られるちゃんとした理由ならいいんじゃね？
まぁ、脅しか泣きつくかしか無いだろうよ

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:44:31.04 ID:HCAO6qnU0

>>620
>>590
話し合い？
予算計上前にやるべきでしょ
そんなバカなことする企業が何所にあるんだ？
企業云々を持ち出したのはオマエなんだから、確り答えてみてくれ

これには、いつ答えてくれるんだ？
逃げ回ってないでさｗ

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:45:04.34 ID:Q3Qfmk5a0

>>621
それ凄くいいですね。

＞文楽作品って当時のニュースが題材で風刺も入ってる

その通りです！
一部の擁護して下さる方が変に高尚なもののように言って、却って人を遠ざけてるのでは、と心配しています。

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:45:26.82 ID:atfeiPBv0

>>609
気の短いやつだなぁ
少しも待てないの？書き込まずにいられないのか？？
他の作業とながらでやれよ、２ｃｈなんて
　
>>623
いちゃもん？？
＞来年の補助金をどうするのかという問題がある。
っていう意見にお前は
＞向こう３年間の対応は既に明示されてるよ
って言って来たんだろ？

だからお前のソースでは、明示って言うが全然裁量の範囲を残しているし、むしろ24年度以降はそのたびに会議するよって書いてるとしか読めないんだけどって言ってるだけなんだが。

お前の中ではこの程度で来年度以降の補助金をどうするか『明示』明らかに示されているになるの？？
24年度以降なんて合議だぞ、合議。何も決まってねぇじゃん

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:45:27.36 ID:LYvq5lAA0

文楽側は面接が厳しいことで有名な企業を受ける大学生の気分だろうなｗ

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:48:50.71 ID:9Ki7Maxg0

非公開だって?
文化じゃなかったの?
いつも思うけどさ
アンチ橋下の連中の行動は､国民に賛同されると本気で思ってるの?

無垢な一般人を橋下が攻撃してるならわかるよ
アンチ橋下がしてる行動は全然違うだろ

公務員の不正とか､非公開を要求とか､馬鹿じゃねえの?
橋下のほうがはるかに筋が通ってるよ

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:51:48.57 ID:pB4JLr0q0

>>623
>橋下と会わないことが、何故拒否に繋がるのかね？

新たな文楽の公演等についての試み、及び文楽協会の機能向上に向けた試みについて
市長相手に説明の必要は無いっていう意思表示だからだよ。

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:51:59.55 ID:atfeiPBv0

>>625
＞お前の会社では、一度予算計上されたら、執行する前に問題が起きても止めないの？？
って583で聞いたのに、一言もお前風に言うと『逃げ回ってる』お前になんで俺が答えてやんなきゃならないの？
先に答えてくれれば、答えてやるよ(´・ω・｀)

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:52:13.40 ID:9Ki7Maxg0

>>617
公開することの意義は､文語じゃない口語だから意味があるんだよ
それを国民がみてどう思うかってことだ

ほんとに議事録なんてものが､そっくりそのまま出てくると思ってるの?甘いね
イヤー実に甘いwww
騙されて民主党に投票しちゃったタイプだね

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:56:06.45 ID:58eoxOJB0

今までは政治家側が非公開にしたがって対立側は公開したがるってのがいつもの構図だったけど
橋下になると逆になるのが笑えるな

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:57:04.89 ID:LRMH3mqa0

>>625
この多田みたいなのが日本をダメにしてきた典型例だな
部落か市の職員か知らんがゆすりたかりの類、野田に言わせればシロアリだな

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 23:57:40.63 ID:HCAO6qnU0

>>630
ヒアリングを重ねて来て、予算計上まで来てるのに、市長が覆すとかｗｗ
時系列でものが考えられないのか

>>631
予算計上舞うにやるべきだと書いた筈だが？
そのうえで、そんな企業があるのかと
都合の悪いことは無視するんだな

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:00:38.90 ID:yBrkGBcV0

だっさー
全額カットと言われたら面会したいとかｗ

起立しないと処分と言われたら、起立しちゃった不起立教師かよｗ

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:02:27.01 ID:atfeiPBv0

>>635
無視？？
ちゃんと読んだ？？ゆっくりと

＞お前の会社では、一度予算計上されたら、執行する前に問題が起きても止めないの？？
『執行する前に』って文字が読めないの？？
予算計上後に起きた問題の対処について聞いてるんだが？？
なんでもかんでも予算計上前にすべて、何が起こるか見通せるとは限らないでしょ。
だから執行する前に問題が起きたらどうするの？止めないのかって聞いてるんだが(´・ω・｀)

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:04:08.42 ID:GUgRp8Ez0

>>637
予算計上の前にやるべきだってことはなぜ無視してんの？
問題は何か答えられもせんのにｗｗ
頭可笑しいのか、オマエ

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:05:17.11 ID:2u/Ypvbd0

容赦ないな、もっとやれ

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:10:31.45 ID:QuSjuNT90

>>638
だからさ、お前働いたことないの(´・ω・｀)？
予算計上前にいろいろ考えても、執行前に問題が起こることってあるでしょうが。
その時そのまま止めずに行っちゃうの？そういう会社やばいと思うよ。
お前は何か、未来予測できるの？

あぁついでに627をシカトするなよ
609 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/06(金) 23:31:39.07 ID:HCAO6qnU0 [14/17]
>>598
ダンマリかよ・
こんな事まで書いてるんだから、お前(´・ω・｀)

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:11:01.27 ID:rW/eZZ1m0

文楽太夫の人間国宝、竹本住大夫さん（８７）は
「市長が会いたいという話はまったく聞いていない。
私は一貫して会いたいと言い続けてきたのに…」と驚く。

３０代の技芸員も「若手の間で、橋下市長といつ
話し合えるんだろうと話題になっていた。
なぜこんな状況になったのか」と悔しさをにじませる。

最初に橋下市長の面談要請が持ち込まれたのは、
文楽の窓口である、文楽協会。
「公開の場での面談など橋下市長に利用されて恥をかかされるだけ」
などと説明し、市長との面談を断った。

橋下市長は「文楽協会、劇場、技芸員の３者の間でコミュニケーションが
なさすぎる。責任の所在が明らかでない。
文楽は構造的な欠陥をたださないといけない」とも批判している。

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:15:44.69 ID:f//825+b0

>>626
此のスレでも文楽を見た事も無いヤツが偉そうな事を言ってる。
オレの希望だけど口べたなら文楽で橋下とマジで対決して欲しい。

ま橋下は文楽協会を解体だから現場の人間は関係無いみたいだけどね。

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:23:05.83 ID:fKJ8WkX70

>>641
子供がｶｰﾁﾔﾝうるさいよ、俺やれるよ、と言ってるのに
やたら口出して、却ってその子の立場を悪くするババァみたいだな＞協会

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:23:07.41 ID:GUgRp8Ez0

>>640
執行前に問題が起きたと言ってるのはオマエなんだよね
で、何が問題なのかは答えられないｗｗ
予算を拠出するにあたって、十分な妥当性をえられないままＧＯサインを出す企業ってどこにあるの？

>>627？
オマエが、あのリンクに反するソースを出せばいいんじゃないの？
どう解釈しようと、あれは３年間の方針なのだから

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:26:43.45 ID:dAMMBjY20

橋下の言うことが全部いいとか正しいとか言うつもりは全く無いが、
全部オープンにしようという姿勢だけでも
支持するに足ると思っている。
先の衆院選挙で自民党がボロ負けしたとき
谷垣のバカは、なにを改めたらよいか分からないと言った。
今の既成政党が、官僚の言うがままになる以上
政策決定の根本のところは秘密にせざるをえない。
国民の大多数が、何となくそのことに気づいて、
不信感を持っているのに、どの政党もそれに気が付かない。
橋本が支持されているのが、このオープンさにあることに
既成政党は早く気づくべきだ。

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:29:52.66 ID:wLStNoN40

協会焦ってるなｗ
ｷﾞｹﾞｲｲﾝｶﾞｰ
ｺｸﾎｳｶﾞｰ　
ってアホか
タゲは協会、おめぇだよｗ
まー分かってて言ってるんだろうけどｗ

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:32:04.65 ID:AO3wdAhnO

>>1
小沢と密会してたくせに

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:34:49.44 ID:FuJF2Z3l0

文化の振興と、文化の保存と、同じ土俵に載せて
軽重を量ろうという橋下の思想はすこし乱暴。
経済活動が衰え、人の住まなくなった街が世界遺産として
登録されることもある。
これは愚かなことだろうか。
それとも、無形の文化所産は、有形のものに劣るのだろうか。

まあ、協会の腐敗や、予算やその使途については、十分に吟味が必要だがね

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:35:09.38 ID:QuSjuNT90

>>644
だから始めから言ってるでしょ。
文楽側が橋下の会談を拒否した、それが橋下にとっては『問題』で、執行前に『問題』が起きたんだよ
答えられないんじゃなくて、お前が全く俺のレスを理解してないの(´・ω・｀)

＞予算計上前にいろいろ考えても、執行前に問題が起こることってあるでしょうが。
なんでこれが『予算を拠出するにあたって、十分な妥当性をえられないままＧＯサインを出す企業ってどこにあるの？』こういう反論になるの？
そら計上前に妥当性も考えてごーサイン出すよ、当たり前じゃん。それでも執行前に問題が起こることもあるでしょ。
たとえば、予算はそのとき妥当と考えられて組んであったけど、突然執行前にリーマン・ショックやあるいは禁輸なんかが起こることだってあるだろ。
その時、何も変えずにそのままゴーしちゃうのか？

＞オマエが、あのリンクに反するソースを出せばいいんじゃないの？どう解釈しようと、あれは３年間の方針なのだから
なんでそんな事する必要が？
お前が出してきたソースからお前が出した解釈がそのソース自体と食い違ってるよって言ってるだけなんだから。
ソースに反しているのはお前の考え方ね
もう一回いうがお前は、『向こう３年間の対応は既に明示されてるよ』こういった訳。明示されてるってね。
だけど少なくとも24年度以降は合議で決めるって書いてあるんだから、それ『明示』っていうのかって俺は聞いてるわけ。
なんか知らないがお前はいつのまにか『明示』を『方針』なんて言葉に変えちゃってるけど。

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:35:55.92 ID:wLStNoN40

>>647
税金関係あるの？

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:39:32.86 ID:GUgRp8Ez0

>>649
＞文楽側が橋下の会談を拒否した、それが橋下にとっては『問題』で、執行前に『問題』が起きたんだよ

それ、オマエが言ってるだけだろｗｗ
予算計上前にやるべことをやらず、計上後に問題が起きたと嘯いて他社の所為にしようとしてるだけ
いつもの手口ですな
しかし、中身のない駄文をよくそんなに書けるな

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:39:41.30 ID:AO3wdAhnO

前原、石原、経産幹部とも密会してたくせに
オープンにしろや！！！

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:42:54.21 ID:8CcA01dQ0

>>641
協会の不手際、というか勝手な思い込みで人間国宝に恥かかせやがったな

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:43:41.97 ID:MH85+Z+f0

大阪府の鍵の開け閉めの時みたいに
協会組員に対して、カメラの前で住大夫さんとお弟子さんが
「むしろ邪魔」
って言われるのを恐れてるんでしょ

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:43:48.46 ID:cxNv7du3O

>>632
なんで？民主党みたいに身内同士なら隠蔽されそうだけど、橋下ならおかしな事言い出したら普通に暴露するだろし

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:47:20.23 ID:QuSjuNT90

>>651
お前あれだよなぁ。
追い詰められると、気持ち悪いだの、中身の無い駄文だの、露骨に中傷するよなぁｗｗｗ
ほんとわかりやすいｗｗ
そういう時はもっと平常に抑えたほうがいいと思うよｗ

さて『それ、オマエが言ってるだけだろｗｗ』ねぇ。それ言い出したら
＞計上した時点から、何の問題が生じたと言うんだｗｗボクに会ってくれないニダか？
全部コレもお前の意見に過ぎないじゃん、ホント馬鹿だなぁ。面会できないのを問題ととるかとらないかなんてそら個人の考え次第。
いまさらなに当たり前のこと言ってんだか。お前が面会を問題と捉えないのも『オマエがいってるだけだろｗｗ』これに過ぎないだろ。ホント馬鹿

で
＞もう一回いうがお前は、『向こう３年間の対応は既に明示されてるよ』こういった訳。明示されてるってね。
　だけど少なくとも24年度以降は合議で決めるって書いてあるんだから、それ『明示』っていうのか

こちらの答えはいつもらえるのかな、ぼくちゃんｗそろそろ眠くなってきたんでんね

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:48:51.31 ID:VhCsFtzo0

昨夜に続き、また味噌も糞も一緒にする民族が来たのか

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:50:05.94 ID:5NBceoaJ0

別に「黒人」「ユダヤ人」「アカ」「メキシカン」「インディアン」
なんでも良いんだけどここは「日本人」でやるアメリカンジョーク。
車に轢かれた動物の死体と日本人の死体の違いってわかるかい？
ブレーキ跡があるのが動物の死体、無いのが日本人の死体さ
じゃぁ日本人の死体と女房の死体の差は？
ブレーキ跡が無いのが日本人で、バックでトドメを刺してるのが女房さ

これは面白い、面白くないってことじゃなくて
「俺は下品なジョークが好きな品なんて糞くらえな男さ。東部の坊ちゃん大学を出た
英国なまりの英語を話すなまっちょろい男じゃない。荒れ狂う南部に生きる武骨漢なのさ」
ってことなんだよ。
橋下の反知性主義というか反教養主義というか、それが彼の原点じゃんか。
朝鮮人、非差別部落、
暴力団、生活保護、そういった底辺の環境で育った男のある種の矜持なんだよね。
そこに打ち勝つだけの力が、反橋下側には無いんだよ。平松なんてひょろこさ満点だったじゃん。

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:50:27.07 ID:xUFP+KoH0

>>6
激しく同意

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:53:13.19 ID:+VvwstBL0

本気でわからん
ドアンルド・キーンがハシゲに批判的なんだぞ？
公開にすれば、詭弁を振るえばキーン博士が叩く
予算に難癖つけても、キーンが叩く

つまり、ハシゲはピュアに文楽の保護はするしかない
となると、わかるな？事務方という名の寄生虫狩りだよ

大阪都とやって東京（江戸）のむこうを張るなら、文楽なんて武器はむしろ必須

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:53:25.18 ID:YZnx3iOw0

前局長の西口って突然辞めて周囲も驚いてるみたいだけど
何で辞めたの？一身上の都合って？
普通は５年くらいらしいんだわ。

＞ある技芸員は「府や市から協会にくる人は、たいてい５年以内に代わっていく。
＞文楽を理解しないまま去っていく人も多い。事なかれ主義も蔓延（まんえん）している」と語る。

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:54:26.53 ID:GUgRp8Ez0

>>656
＞予算を拠出するにあたって、十分な妥当性をえられないままＧＯサインを出す企業ってどこにあるの？

テメーは何一つ答えられない癖にな
火病起こしちゃったの？ボクちゃんｗｗ
いいんだよ、逃げても、灯油かぶって火点けてもさｗｗ

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:55:44.38 ID:7I1atFnH0

これも前の大阪市音楽団と同じで大阪府民のほとんどが
その存在すら知らないような団体か？

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:56:36.65 ID:8UWwHkn40

>>648
寄生虫は弱者を騙り、伝統の中に紛れ込んで、肥え太るものだよ。
日本はもはやそうした寄生虫を養えないのだ。

例え伝統が根絶やしになろうとも、殺虫剤を注ぎ込む必要がある。
それくらいの覚悟が必要なのだ。

まぁこれは排仏棄釈の平成版と思えばよいだろう。
なに、無くなってもすぐに忘れ去られる。
誰も惜しまんよ。
本当に必要なものなら誰かが復活させるはずさね。

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:56:42.21 ID:jJ/bmDMpO

石原との会談の時はテレビカメラをシャットアウトしたくせに
何抜かしてやがるんだクソハシゲ
とっととタレントに戻れよ

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:58:18.03 ID:md2OH5sL0

橋下が、儲からない伝統文化などイラネ、と思っているのは確かだな

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:58:26.07 ID:cxNv7du3O

>>660
キーンさんてそんな力あんの？
橋下はほんとに文楽を守る気はあるの？
変な寄生虫だけを退治してくれるの？結局文楽消えたりしない？
なんか寄生虫だけを退治してくれるなら、ちゃんと説明すればわかってくれると思うな
なんか橋下図書館無くすとか、浄水場イラネとかしか言わないから不安

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 00:59:44.68 ID:gLFvw3TVP

非公開ワロタ
やはりシロアリか

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:00:35.36 ID:QuSjuNT90

>>662
＞そら計上前に妥当性も考えてごーサイン出すよ、当たり前じゃん。それでも執行前に問題が起こることもあるでしょ。
一行下すらも読めないとは哀れだなぁ

お出た出た、お決まりのフレーズ火病。
昔エンコリにいた頃は韓国人相手に使ったもんだが、いつの間にかプラスでは論破されると使うんだよね
面白いもんだ

ボクちゃんだって、そこも俺の使ったフレーズなんだよなぁ、オリジナル性が全くない。

うーん、君いまいちだね

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:01:01.20 ID:AO3wdAhnO

文化は行政が育てるものではないって橋下が言い切ってるんだから結果は見えてるだろ

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:01:10.36 ID:YZnx3iOw0

>>665
補助金関係あるの？

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:03:13.91 ID:gKOhhPHt0

>>660
お前の思考が本気で分らんわ。

一学者のドナルド・キーンが叩いたら何なの？
大阪市政において橋下よりキーンが優先されるの？

文楽が東京都に対抗する武器って、「大阪は文楽があるから
すごいんだぞー！」って言えば良いの？都構想って
そういうんじゃないからｗ

公開で討論して、真っ当な言い分なら補助金が出る。
橋下が詭弁を振るったら橋下が叩かれる（キーンはどうでも良くて、
大阪市民から、な）。そして、もし補助金の上にあぐらを
かいているだけだったら補助金が出ない。シンプルに、それだけ。
それをやられて何が困るの？なんでキーンとか都構想とか持ち出して
核心から話を逸らそうとするの？

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:04:00.44 ID:N+Ri8rPQ0

>>666
橋下は協会は守らないが文楽は守るって。
http://www.youtube.com/watch?v=cqjhLLkSjqI
文楽協会はまさに文化の名をかたった
行政と外郭(天下り)団体の構造だ
文楽は守るけれども文楽協会は守らない

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:06:14.98 ID:QuSjuNT90

>>662
あぁそうだ忘れてた

＞もう一回いうがお前は、『向こう３年間の対応は既に明示されてるよ』こういった訳。明示されてるってね。
　だけど少なくとも24年度以降は合議で決めるって書いてあるんだから、それ『明示』っていうのか

これに早く答えてね

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:11:23.65 ID:gKOhhPHt0

>>666
お前は要るの？誰も見向きもしない、ただ歴史が古いだけのものを
延々と保護し続けるの？淘汰されるのも文化だとは思わないの？
それでも保護したければ、保護したい人が中心になって
盛り上げなきゃいけないと思わないの？生き残る伝統文化と、
生き残れない伝統文化の差について考えた事は？

>>667
中之島図書館の件は愚策だよなぁ。まさか重文を壊して跡地を
利用するつもりじゃないだろうけど、そうなるとあの重厚な雰囲気は
図書館がしっくりくるし。

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:17:33.33 ID:ejZYfHVZ0

大阪府と市から一億出てんのか・・・

非公開とかナメてんだろ

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:23:49.74 ID:B5KOJS1m0

>>675
図書館つぶして美術館にするとか言ってるけど、
収める美術品がないわなｗ

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:24:06.64 ID:QuSjuNT90

>>675
壊す気はないだろ

でもなぁあの図書館いまいちだから、今もやってるけど本棚は全て取っ払って、自習室とビジネス支援に特化したらいいと思う。
そうしたら、入り口のロッカーもいらなくなるし、本の盗難を防ぐためのね

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:46:58.13 ID:OTvwVB740

お前らの味方の糞ゴミ集めてオープンの場で行えば
tenやキャストやアンカーや崔が居るVOICE等々NHK含め在阪の放送局全て集めてやれば
お前らの都合の言い様に編集され放送されますよ
当然、市長側も自らの独自のカメラ用意しノーカットでネットで流すだろうけど

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 01:53:25.41 ID:OTvwVB740

>>677
天王寺美術館全て使っても展示できないほど所蔵しています。
ここを見れば判ります。↓
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000020931.html

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 02:03:45.74 ID:B5KOJS1m0

>>680
どうもどうも。
書いた後、どこかにあるのかもと思い始めていたが
やはりありましたか。　

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 02:10:56.47 ID:OTvwVB740

>>681
かなり前から無駄使いだと騒がれていましたから
寄贈品以外は
バブル全盛期に購入された作品で当時数億円の作品も有るとか

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 02:12:21.17 ID:UTMmF3Zg0

別に非公開はありえないとは思えないけど、ハシゲってキチガイなの？

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 02:20:02.64 ID:HctlRDFG0

非公開・・・・えっと。読み間違いか？　　非公開？
非公開は政治家の始まりと認識してます。

電力会社、霞ヶ関、証券会社、警察、裁判所、宗教団体、銀行等々。
皆様のご都合や心情に合わせて、政治家の変わりに他の物を当てはめやがれｗ

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 02:20:51.07 ID:B5KOJS1m0

>>682
中之島図書館が府立で、天王寺美術館が市立ですか。
天王寺で余ってる物を中ノ島の建物に入れたい為に
橋下は府市の統合をしたいというわけでもないですよねｗ
文楽から話がかなり逸れました。

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 02:22:32.95 ID:2c+1bslY0

>>673
文楽を守るためには金が必要だ。若手の技芸員を守るために。
だから橋下は補助金のカットはしないということだな。

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 02:48:12.92 ID:OTvwVB740

>>685
これって>>677とのやりとりですが
何か？

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 02:50:58.99 ID:gsPRdgrx0

区長の選出過程もオープンにすべき
統一教会と関係ある人物やら海外在住の人物やら？だろ

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 02:52:18.19 ID:pwbK33670

協会『税金欲しいんですが、納税者には内緒で』
橋下『駄目。』

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 03:07:00.43 ID:OTvwVB740

>>685
平成１０年の話なんですが近代美術館用地を１０月に土地購入したみたいです
この計画って、そもそも平成じゃ無く昭和５８年から計画されてきた事みたいです
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000020944.html
これを無駄だと言う事で既存の府市の施設を使って美術館にと言う事でしょう
今、出光美術館を大阪近代美術館の仮の場所と言う事で使って居る様ですよ。

691 ：677：2012/07/07(土) 03:10:18.83 ID:0HTNj7Xf0

>>687
申し訳ない。無意味で詰まらない>>677を書いてしまいスレには無駄で
全く意味のない書き込みにつき合わせてしましました。
お詫び申し上げます。

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 03:16:20.76 ID:E+3vg7oJ0

>>683
政策の話をするふりをして
テレビ向けのデモンストレーションをしたいのかも。

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 03:57:27.83 ID:OTvwVB740

>>691
天王寺美術館は通年各展覧会が催され
大阪市の所蔵品展示（天王寺美術館所蔵を除く）出来るスペースは無いと思いますが。

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 04:00:06.75 ID:4Ppc5E6N0

納税者に知られてまずいような実態なんだろうなｗ

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 04:06:37.14 ID:jgk1F62qO

>>688
今までの区民が名前さえも分からないような区長選出には、興味も問題意識も無かったんですよね？

なんで今さらそんなこと言ってるわけ？

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 04:25:41.33 ID:OTvwVB740

>>688
選考した元横浜市長中田さんに聞かれてみたら
自分も公開された方が良いと思う

で、話は変わりますが
今、雷が何処か近くに落ちました

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 06:04:46.60 ID:t+PqsSkp0

>>88
それについては密室性が良くないと何度も・・・。
あんた馬鹿？

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 06:43:04.64 ID:O93is0ZB0

>>696
中田氏に聞く方法を書かないと意味ないんじゃない

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 08:11:18.01 ID:tVIUmWna0

橋下憎さのあまり、
天下りをマンセーし、密室談合をマンセーする橋下罵倒厨
アホ丸出し
っていうか、もともとそれらをマンセーする公務員の方々かな？

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 08:17:04.36 ID:1HisgnPYO

非公開は人形を操っているジジイの顔にしろ
皆がジジイの顔が気になって人形を見てねーよｗ

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 08:25:12.60 ID:tVIUmWna0

平松は、公務員、鮮人、部落が操るリアル文楽人形だったからな
あんな小汚い文楽はそうはない

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 09:34:48.02 ID:YaNWpjLn0

協会内部で話が通ってないことを橋下は問題視してるようだから面会の目的もその辺りだろうって
ことは容易に想像できるんだが…
ヘンな難くせつけてるヤツって協会関係者か？それともただの橋下嫌い？

文楽（の補助金）にたかってる協会内のハエを切り捨てなきゃ文楽を守るなんてできやしない。
面会の要請１つとっても食い違いが発生してるんだから大なり小なり相当数の食い違いが内部では
間違いなく起きているわけで、今回の面会はその証拠集めだろ。

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 10:19:10.16 ID:/9ArMxmp0

平松が誰とも当たり障りにない、ぶつからない行政やってたかと思うとゾッとするね。
大阪市のOBの天下り団体だから、今まで波風が立ってなかったって事は言いなりだったんだもん。
そりゃ野中広務が平松陣営のはずだわ。

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 10:23:40.70 ID:MH85+Z+f0

>>682
一番高値の時期に、税金で買いあさったから性質が悪いよな

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 10:25:39.97 ID:rHNcNlzU0

公開を嫌って非公開にしたいのは、この書き込みと関連があるような気がする。

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:14:45.48 ID:E+30HGBy0
ほんとこいつ敵を作るのが好きだな。冗談抜きに、いつか頃されると思うわ。

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 10:26:58.27 ID:KThSuwEa0

>>702
だよね。初めは人間国宝が面会を断ったみたいに伝わってたし・・・実は協会が話してなかったというね。
前から技芸員も人間国宝も橋下と話したいと言ってたのに、それも伝わらず・・・。

不手際というより明らかに故意。

補助金全面カットうんぬん言いだしたのは、現場の人と話させろっていう意志表示だよ。
現にカットと言ったら協会が面会おｋ出したんだしｗ

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 10:35:13.48 ID:XAQEZMjB0

平成18年の文楽協会の理事リストに、私物化女王ブサエこと太田房江の名前があるじゃねーかｗ

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 10:40:03.34 ID:hKnjsB/L0

橋下市長と維新の会への対処法を発見しました
まもなく反撃開始です
嫌橋下の皆さん、橋下に嫌悪感を持つ人は、あと少しの我慢です

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 11:25:27.20 ID:1jUkyEWg0

>橋下市長と維新の会への対処法を発見しました
>まもなく反撃開始です
>嫌橋下の皆さん、橋下に嫌悪感を持つ人は、あと少しの我慢です

さ、お薬の時間ですよ！、自称世直しブログ信者さんｗ

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 11:30:10.95 ID:1jUkyEWg0

これ、伝統がどうだ芸能がどうだって話じゃないんだよ
大フィルと一緒で天下りとか寄生虫がついて補助金助成金を吸血してる
大阪市が金を出しても大部分が途中で消えてるのよ
それをなんとかしないといけないんだが、文楽協会も他の団体も
そこに手をつけないから橋下が補助金切りやってるんだ
団体自ら自浄努力をやってもらいたいんだがね

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 11:49:57.98 ID:KRyjhepX0

>>710
自らは無理だな
絶対無理

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 12:12:38.28 ID:tVIUmWna0

「橋下は文化破壊者！」とワメいている人が
人間国宝かと思いきや、
天下り協会幹部が操作している文楽人形だったというオチ

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 12:17:08.66 ID:s2d+YCrq0

何度も面会した、橋下は嘘を付いている
が文楽協会の見解だろ？
どちらかが嘘をついてたんだから、隠蔽されない公開討論は願ったりだろに

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 12:24:59.87 ID:Udv6j6R20

文楽協会って橋下嫌いの府職員と市職員のOBだろ
えらそうに

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 12:28:47.74 ID:jF+V9XomO

これって去年のはなしなんでしょ
なんで今こんなにさわぎになってるの？

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 12:30:48.26 ID:OIg413L40

芸で身を立てる人間なんだったら
公開討議の場で気の利いた事のひとつでも言ってみたらどうだ

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 12:37:01.47 ID:y03TDnZg0

>>715
今の話だよ。参与がヒアリングをして、問題点の洗い出しと、改善課題を出してくれたから
予算執行に当たって、市長が直接あって、話を聞きたいと言ったら拒否された
これで執行なんてできるわけがない

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 12:38:53.25 ID:+NQyj2jCO

>>708
おまえ、大阪市職員だろ。
おまえらもう詰んでるんだ、諦めろ。
首洗って待ってろw

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 13:07:24.84 ID:KvZFZt6p0

橋下に関わる人間って非公式って言葉が好きだよな。

720 ：猫煎餅：2012/07/07(土) 13:12:46.24 ID:Djqc6fvV0

文化保護と叫んで補助金もらって
自分の給料確保してんだろ。
差別利権と同じだな。

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 13:17:51.33 ID:N+Ri8rPQ0

技芸員なんて10年やって月10万程度。
天下り役員なんて1500万くらい貰ってるでしょ？

722 ：はあ：2012/07/07(土) 13:18:12.79 ID:0YHI8cINO

この件に関しては勿論左翼も橋下に賛成だよな
なんちゅうても可視化しろって騒いでんだからよ(笑)

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 13:27:11.47 ID:zrjCZQ2d0

予算計上前にやることだってさけんでる人がいるけど、
その物言いは橋下だと軽くいなされて終わると思うよ。

「ああ、そうですね。本来はそれが筋ですね、ごめんなさい、まちがってました」
「で、まちがっちゃたわけですから、今からただします」

…って、なんの意地もなくいいはなたれるぞ。
今までがそうであったように。
既成事実とか、そういうの通用する人だと思ってるのが間違い。
だから批判もおおいだろうけど。

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 13:43:49.01 ID:O93is0ZB0

>>717
成立してない予算の執行停止とは？

>>722
橋下側は隠蔽ばかりだよね
統一教会区長とか、区政会議の処分とか
公開でやればよかったのにね

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 13:44:28.28 ID:pwJfus+I0

こんなのはもう政治じゃない

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 14:15:20.89 ID:mcdfKVas0

市の関係者なら橋下でなくてもいいだろう
副市長でもいい　課長でもいいだろう

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 14:41:07.88 ID:Ue57wZQT0

橋下信者は統一教会の工作員だと発覚。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-06-28/2012062815_02_1.html

どうりで日本の伝統文化を憎むはずだ。

橋下信者の書き込みが品性下劣なのも統一教会関係者だから。

暴力団、同和、創価学会、統一教会・・・
橋下信者の周りは怪しいのばっかりwww

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 14:49:17.08 ID:O93is0ZB0

>>726
特別参与が何度もヒアリングしてるだろ

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 14:54:49.11 ID:mcdfKVas0

>>728
特別参与に話をしてるんなら
改めて話をする必要か無いだろう

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 14:58:29.72 ID:EV2MwsB90

何で公開を嫌がる？

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 14:58:58.55 ID:a1SIdYbU0

>>1
そらまあ非公開とかどんだけやましいんだよとしか思われないからな

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:00:44.89 ID:O93is0ZB0

>>729
断った理由は、そこにもあるんじゃないの
話をしたいと言ってるのは、橋下なんだからさ
橋下の手続きが滅茶苦茶ってだけ

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:04:48.30 ID:mcdfKVas0

>>732
橋下の場合は話し合いに名を借りて
結局　橋下のやりたいようにしか
やらない可能性があるからな。
かえって話し合いを受けると不利になる可能性まである。
よほど弁が立つのでもない限り避けるのが賢明。

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:04:58.43 ID:/OWFdDwi0

どうせ人間国宝じゃなくて取り巻きが色々吹き込んでるんだろ

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:06:41.14 ID:rb8R3nVV0

>>730
後ろめたいことがあるから

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:08:10.42 ID:6h/cU4NlP

竹本住太夫は87歳か
今Eテレで文楽やってるけど楽しみだな

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:08:55.54 ID:FAEKYpoA0

>>731
非公開で面会を申し入れたことも、公開して欲しくなかったのが協会のホンネ

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:09:17.71 ID:iJBfmqAW0

>>732
ふーん、じゃ協会が言ってた国宝が恥をかかされるからってのは嘘なんだね
国宝を利用して嫌らしいな

739 ：名無し：2012/07/07(土) 15:09:34.31 ID:J2vFojNE0

橋下さん、期待していぞ、次は維新の会の時代だな、
民のうそには飽きた、自の政治に改革求めても無理、
人口減っても、増えはしないぞ、金が無いから、値上げ誰でも
出来る政治だな、改革して、値上げ理解できるな、維新の会だな、

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:12:58.77 ID:FOI3MEe90

融資でもなんでも、金出す側が強いので
借りる側が色々主張しても認められないってのはあるけどね

「金を出さない理由」はいくらでも付けれるけど
「金を出してもらう理由」ってのは証明難しいから

財団だから財産そのものが命だから資産が無くなれば即死亡確定だけど
今日数千万ポッチの金でヒーコラ言ってるなら
ちゃんと積み立てたり、収益を確保してこなかった
歴代の評議員や理事が無能だっただけでしょ

パッと見、決算書すら公開してない工事中のＨＰだから
役員報酬削減でやれるのかどうか、とかすら分からんし
いくら貰ってるのかも分からんが。何千万も貰ってたら
普通ＨＰくらい直ぐ作れるだろ。何に金使ってたんだ？

維持できないならさっさと解体して株式会社にでもしたらいい
本当に日本の文化を守る責任を担うってならそれくらいやって当たり前

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:14:56.78 ID:Pb28M5BY0

>>733

弁が立つ立たないは言い訳にしかすぎん。

自分に疾しいことがなくて正当だと思うなら、正面からぶつかり合えばいいだけ。

これまで口論で負かされた連中ったら、利権を守ろうとする連中か、机上で論理

こねくりまわすことしか出来ない現場に根差してない連中ばかりだろ。

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:16:25.95 ID:mcdfKVas0

１　非公開を条件に市長との面会を求める　　△
２　非公開を条件に市長以外の市職員との面会を求める　◎
３　公開を条件に市長との面会を求める　　　×
４　公開を条件に市長以外の市職員との面会を求める　○

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:17:41.92 ID:Wxiv7bsH0

竹本義太夫の末裔か？90近いなら、ちゃんと会話もできないかもな

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:17:52.21 ID:p+SZfFF10

協会の連中はともかく、住太夫と会うんなら非公開にしてやれ
あのじっさまに公開で頭でも下げられたら困るのはハシゲの方だぞ
浪花節の祖形である義太夫節を舐めたらいかん

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:19:42.35 ID:mcdfKVas0

>>741
都合の悪い所を読み飛ばすなよ

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:22:17.00 ID:l6MrF4Su0

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:23:02.00 ID:IwTVCgG50

>>743
インタビュー見たけど、めっさ元気だったぞｗ
橋下とは気が合うよ。人間国宝は橋下と話したい話したい言ってたから腹を割って話すと思う。

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:24:48.17 ID:FAEKYpoA0

>>746
時々その記事を確認するのは良いね。
でないと話が脱線して困る。

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:25:15.78 ID:IwTVCgG50

>>740
＞何に金使ってたんだ？

旅行に行ってるの
議員さんが視察旅行とか言って観光旅行してるでしょ？あれみたいなもん

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:30:43.86 ID:l9uMvzXfP

まあ、そもそもの最初から橋下の独断の話だからな。

予算案が決定したあとの七月に面会申し込みと言う事は、
市の予算委員会で橋下が削れ無かった予算に、無理矢理難癖付けと言う話にしか見えない。

しかも、公開面談という、今まで前例も無い非常識な申し込みだ。

普通は断るな。

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:31:21.04 ID:P7m7UUoE0

なんかニュース速報の大津関連スレが減ってるんだが。

削除依頼でも出されてんのかね。

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:31:38.43 ID:YJFHhKkI0

文楽協会、橋下をその場で殺る気なんだな

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:34:59.42 ID:BCL4B5os0

初めにお会いしたいとい申し入れを蹴った協会のせいだろ。
その時は公開とか言ってなかった。
国宝にも知らせてなかったという糞っぷりが分かったので、面会しないと全面カットだと半ば脅迫したら
あっさりと面会に応じた。
協会の初動の対応のまずさはさすがお役所からの天下り団体だけあるわ。

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:35:47.89 ID:YJFHhKkI0

>技芸員は話すことが上手じゃないので非公式で
どこの国の人ですか？
非公開だと交渉がうまくいくのか？
金がなくてもたないのなら止めるしかない
日本人で伝統芸能に携わってる人達とは思えないね

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:42:46.64 ID:3d45LShC0

非公開の場で　「黄金饅頭」　でも机の上に積むつもりだったか？ｗ　＞文楽協会

なんせ大企業の役員が１０名ほど名を連ねてるからなｗ
そこに税金を投入するのは汚職ギリギリ
かぎりなく黒に近い灰色だよ

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:42:51.85 ID:FoRr19qY0

協会との面会は公開
技芸員との面会は非公開
とかどうだろう。
協会は邪魔だし。

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:44:32.61 ID:l9uMvzXfP

>>753
> その時は公開とか言ってなかった。

橋下市長、文楽協会予算凍結へ…公開協議拒否で
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120629-OYO1T00733.htm

> 協会が公開での市長との協議に応じないことを理由に、予算執行を凍結する考えを示した。

嘘は良くないな。

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:45:46.31 ID:NkO4zkh90

いま教育テレビで文楽やｔってるけど

後ろの人目立ちすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:46:49.96 ID:l9uMvzXfP

>>755
> 非公開の場で　「黄金饅頭」　でも机の上に積むつもりだったか？ｗ　＞文楽協会

全然違うよ。

応援団引き連れて、けんか腰で掛かろうとしている橋下が非常識なだけ。

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:49:38.75 ID:xd66hWE70

協会の中の人はどうしてこう、悪いほう悪いほうにわざわざ向かっていくかね？

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:49:53.93 ID:mcdfKVas0

でも　いくら悪いことをしてそう　
といっても公開処刑はどうか
という気がしないか？

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:50:07.28 ID:3d45LShC0

>>759
ああ、女あてがう予定だったのね。
高級娼婦つれて公の場には出れんわな。

二次会はノーパンシャブシャブだっけ？

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:51:03.38 ID:jPjUw+mX0

合法的なケンカに精通してる相手に
トーシロが感情剥き出しでケンカ売れば
そりゃどんどん逃げ道焼き払われるわ

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:52:09.27 ID:l9uMvzXfP

>>762
非常識なことを言う奴だな、お前は。

橋下を応援するためには、そこまで非常識にならないと出来ないものなのか？

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:54:37.64 ID:3d45LShC0

>>763
ケンカ以前の問題じゃね？
大阪市民の金を投入してんだから、大阪市民に公開するのは当然。

そんなごく普通の事ができない・・・

文楽ってそのていど？
ごく普通のこともできない連中なの？

人　間　国　宝　　の看板は偽物なのかい？？？

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:54:39.36 ID:l9uMvzXfP

>>763
面会を断ったから「喧嘩を売った」と言い張るのなら、総会屋ややくざと同じ発想だな。

何とも無理筋だな。

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:54:48.45 ID:FAEKYpoA0

>>755
お前、黄金饅頭、っていいたいだけなんとちゃうか？

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:56:58.61 ID:Mxmviv2W0

>>746
協会は恥をかくのが嫌なだけか。
文楽の為に恥をかいてもいい！って気概も糞もないんだな。技芸員が天下り役員は文楽の事を何も知らないって言ってたから
本音ではどうでもいいんじゃねーの？

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:57:44.46 ID:3d45LShC0

>>768

文　楽　っ　て　恥　な　の　？？？？？？？

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:59:09.94 ID:rxdPf0LQ0

>>759
全然違うって根拠は？

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:59:37.74 ID:N+Ri8rPQ0

またPちゃんか

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:59:45.08 ID:iZ39vH2G0

そもそも、補助金って絶対に出さなきゃいけないものなの？

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 15:59:49.98 ID:l9uMvzXfP

>>768
「恥をかく」と「恥をかかされる」は大きく意味合いが違うな。

わざわざ恥をかかされに行くのは、ただのバカだ。

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:01:47.32 ID:9HV8bVQc0

>>769
協会の人間が「言い負かされて恥をかきたくない」って言ってるじゃないｗ

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:01:57.94 ID:jNwOrvGZ0

伝統とかなんとかといいながら
いざ蓋を開けるとこんな連中ばかりですね

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:02:33.61 ID:l9uMvzXfP

>>770
橋下の側が要求しない限り、用意する必要は無いからな。

橋下は「公開」と最初から要求しているから、用意しても意味が無い。

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:03:06.55 ID:rxdPf0LQ0

>>773
じゃあ恥をかかされることを承知で面会を申し込んだ協会はただのバカってことですね。
わかります。

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:04:02.51 ID:+Wc2q2m30

協会追い込まれてるねｗ
もう後戻りも出来ないし・・・ざまあああああああああ

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:05:05.42 ID:3d45LShC0

文楽協会の役員が所属している企業・団体

・りそな銀行
・近畿日本鉄道
・日本生命
・関西電力
・大阪ガス
・NHK
・朝日放送
・パナソニック
・クボタ
・サントリー
・大阪府教育委員会

・・・・・で、この企業がお金に困っているとでも？？？？

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:05:24.91 ID:rxdPf0LQ0

>>776
＞橋下の側が要求しない限り、用意する必要は無いからな。
なんで？
陳情する側が自分らから差し出す可能性は存分にありますが。
ロッキードとかそうだったじゃん。

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:05:44.18 ID:l9uMvzXfP

>>774
「恥をかく」と「恥をかかされる」は大きく意味合いが違うな。

わざわざ恥をかかされに行くのは、ただのバカだ。

>>777
協会側は「非公式なら応じる」と返事しているんだが。

橋下市長との面談、文楽技芸員「非公開」で応諾
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120705-OYT1T00225.htm

事実誤認していては、妙な結論にたどり着くのは当然と言える。
もう少し考え直そう。

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:06:57.87 ID:07tqSCNr0

MBSのチョンアナウンサーの次は文楽の三田事務局長か？ｗ
編集すらできないから困っちゃうねｗ

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:07:17.70 ID:3d45LShC0

↓世間からバッシングされたため2012年5月にHPから削除、非公開へ

■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif

　（平成23年6月1日時点）
理事長　（非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長　←文楽協会支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府副知事
〃　　　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　（非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　（非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　（非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　（非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　（非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　（非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　（非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　（非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　（非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　（非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　（非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　（非常勤）　田村守　　　税理士

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:07:50.26 ID:XfAOKZvB0

>>51
人形にしゃべらしたら？

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:08:34.72 ID:jPjUw+mX0

>>765
どっちかっつーと協会の上の方が甘い汁でも吸ってて
技芸員の意向なんざほったらかしで
市に「口を出すな！このままでいさせろ！」と吠えてる感がある

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:08:41.53 ID:rxdPf0LQ0

>>781
うん、非公開であって、別に非公式だなんて言ってないよな。
事実誤認もいいところだｗ
しかもお前、公式非公式の条件なんてつけてないじゃんｗ

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:09:11.25 ID:l9uMvzXfP

>>780
> 陳情する側が自分らから差し出す可能性は存分にありますが。

無いよ。

予算自体は市議会で決定している。
橋下はただの執行役だ。

橋下が要求しない限り、協会側が用意する必要も道理も無い。

必要も無いのに袖の下を差し出すバカもいまい。

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:09:22.86 ID:07tqSCNr0

>>779
二箱くらい余裕だなｗ

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:11:55.18 ID:l9uMvzXfP

>>786
ああ、済まんな、公開と公式の書き間違いだ。
ソースも用意してあるから、普通は理解出来ると思うんだが。

橋下を応援している奴は、なぜかその辺が理解出来ない奴が多いな。

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:12:25.76 ID:8xeqVCRG0

人形の操り師、人形があっち向くと自分もあっち向いている。人形がおじぎすると
自分もおじぎしている。さすが国宝級の技だ。

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:12:47.63 ID:rxdPf0LQ0

>>787
？
予算の増減だけが目的じゃないんじゃね？
たとえば、改革要求に手心を加えてもらうとか。

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:14:20.38 ID:6h/cU4NlP

文楽観てると1体の人形を操るのに3人も必要なんだろうかと思ってしまう
せいぜい2人で足りるのではと

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:14:32.81 ID:/aVJ2Gax0

いつバトル放送されるの？wktk

変な話だけど、橋下が噛みついたおかげで文楽に注目しちったよｗ
今テレビで見てるよｗ
顔だしてる人がランクが上なの？

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:14:57.24 ID:rxdPf0LQ0

>>789
無関係な独り言を呟かれても反応に困るｗ
で、お前、面会要請に公式非公式の条件なんてつけてないよな？
じゃあ協会はただのバカってことでいいじゃんｗ

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:14:57.71 ID:ACbXF0LJ0

公開って、今から「さあ、補助金カットするぞ！」って息巻いてる奴と公開で討論なんか
したら、いつなんどき揚げ足取られるかわからんだろ。
あるいは、つい怒ってしまったところだけ切り取って使われるか。

なんで非公開でダメなのか、そっちのほうを説明すべきだろ。
必要なら、議事録を取ればいいだけだし。

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:15:29.14 ID:xd66hWE70

７・５ウルムチ虐殺三周年抗議デモ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv99383833

※生中継※

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:17:01.98 ID:l9uMvzXfP

>>794

良く理解出来ていないみたいだから、きっちり訂正しよう。

>>777
協会側は「非公開なら応じる」と返事しているんだが。

橋下市長との面談、文楽技芸員「非公開」で応諾
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120705-OYT1T00225.htm

事実誤認していては、妙な結論にたどり着くのは当然と言える。
もう少し考え直そう。

これで理解出来たか？

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:21:43.70 ID:rxdPf0LQ0

>>797
うん、で、それ、お前が「自分から面会を要請するのはただのバカ」だって談じたこととは関係ないよなｗ
つーか協会がただのバカだとなんか困るのか？ｗ
あと、>>791はどうしたの？
ひょっとして、今回の面会の目的が予算だけの問題だと思ってたの？

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:22:24.75 ID:l9uMvzXfP

>>791
協会は市役所の外郭団体では無いから、橋下がどうこうできるわけでは無い。
金を出しているというなら、他にもたくさんいる。

わざわざこびへつらわなければならないほどの影響力は、大阪市長には無いと言う事だな。

だから、橋下徹としての影響力を使おうと言うのが、公開面談を申し込んでいる理由だな。

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:25:03.87 ID:rxdPf0LQ0

>>799
それ、それまでお前が主張してきたこととは何の関係もないですけどｗ
で、ひょっとして、今回の面会の目的が予算だけの問題だと思ってたの？
って訊いてるんですが。

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:25:14.99 ID:l9uMvzXfP

>>798
ガキだな、お前は。

勝手にやってろ。

しかし、あぼーんする対象が一気に増えたな、橋下スレで。
応援している連中も、危機感を感じているのだろうが。

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:28:56.93 ID:GD3B/TK90

人間国宝か何か知らんが、金欲しかったら
頭下げて、「金下さい」と頼むべきだろ？

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:29:01.46 ID:rxdPf0LQ0

>>801
答えられなくなったらあぼーんして(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲとか、そっちのほうがガキなんじゃないですかねｗ
逆を言えば、あぼーんする対象が一気に増えたということは、単にお前が答えられない状況が増えただけにしか
見えませんけどｗ

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:31:17.02 ID:ne5HqiCd0

技芸員さんは協会の対応のまずさに動揺してるみたいだし、自分らのイメージが悪くなってるのを心配してるよね。
ちゃんと弁明したいだろうから、話し合いがうまくいくといいね。

＞バトル放送wktk

つか、橋下は協会を吊るしあげるつもりだから、国宝や技芸員さん達とはバトルにならないと思うけど
おっさんには容赦ないだろうねｗ

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:33:26.52 ID:l9uMvzXfP

>>802
と言って、橋下が協会に対して凄んでいると考えると、納得しやすいな。

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:36:20.15 ID:rxdPf0LQ0

>>805
で、ひょっとして、今回の面会の目的が予算だけの問題だと思ってたの？
つーかお前、全然学習できてないんだがｗ
なんでいまだに予算限定で話をしてるのさ。

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:36:30.58 ID:l9uMvzXfP

>>804
まあ、協会に金を出している他の団体の意向も入るだろうから、橋下もそうそう無理を押しとおせんとは思うが。

・・・橋下だからなぁ・・・

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:38:09.33 ID:gUjILSm70

補助金欲しさに、プライドを放り捨てた文楽協会ｗ

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:39:39.32 ID:xn2F6UCp0

協会って何の仕事してんの？
契約してても、仕事はもってこないわ、演目や配役、興行にもノータッチだし。
なのに入ってくる予算はﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使う。
ヤクザなAVタレント事務所でもそんな悪辣じゃないぞ。

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:40:13.34 ID:rxdPf0LQ0

>>807
意向ってなんですかね。
「改革は緩めてくれ」ってことですか？
逆に他の協賛者からしても内部改革は大歓迎だと思うんですが。

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:43:00.11 ID:xn2F6UCp0

橋下にケツでも掘られたのか？やけに怖がってる奴がいるな。

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:43:41.08 ID:tVxGoR890

橋下は税金の使途をクリアにしたいだけだろ
面会は相手を打ち負かす場ではないしそんなの意味がない
彼もまた市民からチェックされる立場だから説明できないといけない

協会は面会を圧力と受け取った
公開の場では寝技ができないから非公開で、ということか？
ご愁傷様

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:43:48.20 ID:iZ39vH2G0

「大阪市は文楽を全面的に応援します」ってコメントをぶち上げ、金は出さないのもありだと思う

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:44:24.70 ID:l9uMvzXfP

>>809
と、大阪市のHPには載っているらしいな。

実際にはどうなんだろう？
橋下は勘違いが多いから、ちょっと鵜呑みには出来んな。

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:44:34.90 ID:lu4CpPQt0

■　文楽協会
事務局職員のうちトップ3人が府市OB。事務局長（理事兼任）、次長兼総務課長、制作公演課長。
いずれも「興行」の経験はなし。協会が今後特別講演を増やし、収入を増やすと共に大阪の
都市魅力向上に貢献していくには、文楽協会にプロデュース・マネジメントのできる人材あるいは
それを外注するための費用が必要。

府市OBはこの機に引き上げるべきではないか。

今後に向けての視点・目的意識

■　府市としては、文楽の支援はありえても文楽協会の支援はしない。

■　運営補助はしない。

■　事業補助は、政策目的に合致すれば可能。

■　文楽の組織（協会、技芸員、振興会）が現状に安住するのではなく、自律的にファン・
収入を増やすことを目指すことをサポートする。

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:44:40.56 ID:nDxRD9We0

>>159
無報酬なんて当たり前だろ
理事長の本職見てみろ
自社にいくらでも利益誘導できる立場だ

旅費の支払先の精査が必要だね
まあ想像はつくけど

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:44:50.09 ID:ds5snLpbO

>>13
橋下アレルギーだな
橋下が何をやってるかじゃなくて、橋下がやってる事は無条件で悪ってやつだ

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:45:06.34 ID:gUjILSm70

たしかに公益があるものじゃないよな

補助金なんか要らないよ

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:47:13.81 ID:1B3UXhKyO

税金絡みの事だからオープンにするのは当たり前だと思うがな。
反橋下の連中は、
・公開→権利濫用の威圧
・非公開→癒着、役人に屈した、闇の勢力の陰謀
とかでどう転んでも叩くつもりだろ。

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:47:32.38 ID:Tr5IXMpC0

公の場で話せない時点で勝負ついてる
>>779 >>783 こんだけバック付いてりゃ補助金なんていらねーだろ

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:47:34.91 ID:Z64Tjkj10

＞橋下市長に養成費の内容を尋ねられると、もうひとつの窓口役、大阪市ゆとりとみどり振興局は「文楽は世襲制ではないので指導するのに必要な経費」と、
＞師匠が指導料を取るかのような説明をした。橋下市長は不信感を募らせたが、実は「養成費」は三味線の修理などの必要経費だ。

何で役人はすぐバレる嘘つくの？
人材の育成に係わるものと嘘つけば、橋下が見逃すとか思ったの？
本当は三味線の修理費ｗ

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:48:25.23 ID:l9uMvzXfP

>>816
まあ、ある意味、利益誘導の引っ張り合いでバランスを取っている状態だろうな。
そこへ、どかどかと土足で橋下が乗り込んでいくわけだ。

嫌がられるのも当然だろうな。

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:52:01.02 ID:EBCq0BJD0

橋下に係わるものはソースがあっても公式なものでも信じたくありません（ｷﾘｯ

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:53:59.48 ID:l9uMvzXfP

>>821
大阪市ゆとりとみどり振興局
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/

特に、文楽と関わっているようには見えないな。
ここの案内役が何か勘違いしたとか、そういう話だろう。

しかし、橋下の情報収集法には、何か問題がありそうだな。

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:55:14.69 ID:rxdPf0LQ0

ID:l9uMvzXfPは誰に信じて欲しくてこんな苦しい言い訳をこね回してるんだろうな。
少なくとも自分が信じてないようなことを、第三者が見て信じてくれるわけはないんだがｗ
しかも「都合が悪くなったらあぼーんして逃げます」って明言してる時点で、
誠意がないって明言してるも同じなんだが。

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:56:44.99 ID:aVTj7SZL0

公開処刑

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:58:19.75 ID:N+Ri8rPQ0

>>815
＞事務局職員のうちトップ3人が府市OB。事務局長（理事兼任）、次長兼総務課長、制作公演課長。
＞いずれも「興行」の経験はなし。

やっぱマネジメントの実績なしか

＞文楽協会にプロデュース・マネジメントのできる人材あるいは
＞それを外注するための費用が必要。

その役立たずの天下り役員切れば雇えるな

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 16:59:01.05 ID:9c8tlM+x0

>>34
結局乞食の文化なんだよ
何かと理由を付けて他人に金をせびるのが目的

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:02:41.15 ID:tVIUmWna0

>>773
なるほど
協会役員は、文楽（への予算）よりも、自分の恥のほうが重要なわけか
なら橋下も安心して削減できるというものだ

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:07:05.73 ID:2Ca/njSs0

>>821
研修費用として設備費と教材費は徴収してるけど、指導料は取ってないという言い分だろな。

http://www.ntj.jac.go.jp/training/training8.html
これの「17.その他」を見ると、文楽協会は育成費を徴収していて、
払えない人向けにローンの用意もあるようにも読めるんだよな。

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:07:40.27 ID:tVIUmWna0

>>817
橋下憎しのあまり、
天下りをマンセーし、
密室談合をマンセーする橋下罵倒厨
「愛憎を人を狂わせる」というが、完全にイカれている

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:08:03.13 ID:l9uMvzXfP

>>827
何のことかと思ってググってみたら、

メールでの検討状況
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html

> 文楽のあり方等に関する市長・特別顧問・特別参与のメール（3月15日～6月18日）のやりとりを取りまとめました。
> なお、大阪市の情報公開条例に規定する非公開情報は、●●●●と表記しています。

橋下とそのお仲間が、権限も無いのに勝手な事を言っているだけだなw

しかし、良いのかねぇ、こんないい加減な話し合いを記録に残しちゃって。
後々糾弾のネタになりそうなんだが。

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:08:34.10 ID:T+vaPgeb0

それでは文楽協会が撮影を行い
youtubeに公開するということでお願いします。

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:10:50.21 ID:9Gu37bdt0

反橋下も悔しいだろうね
どんない叩いても倒れないからねぁ
ミッキロークのような猫パンチを繰り出してるだけｗ

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:11:12.25 ID:l9uMvzXfP

>>829
橋下に、かかなくてもよい恥をかかされるなら、文楽全体の恥となりかねんだろう。

削減するなら、橋下の権限で勝手にすれば良いだろう。
当然、橋下の責任となるが。

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:13:10.14 ID:ds5snLpbO

>>831
結局何にも見てないんだよ
一番目立つ所だけ見て騒いでる
＋方向の橋下アレルギーも恐いけどね

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:14:17.46 ID:nYX4eGL20

>>832
だからこそ、もし事実じゃないなら公開の場で役員自ら正してほしいね！
どっちが正しいのか俺達の前ではっきりさせられるし、役員も願ったり叶ったりだ！
橋下さん優しすぎるぜ

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:14:56.71 ID:tVIUmWna0

>>835
「協会役員様の恥は、文楽の恥」ってか
バカだねえ、おまえ
文楽（の予算）よりも、てめえの安頭一個のほうを重視する
「文楽協会役員」という存在自体が、文楽の恥であり、役人の恥だ

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:15:23.61 ID:YJFHhKkI0

いつもの半額くらいで日本の学校公演巡りでもしたらどうか？
芝居と違って大物の道具なんかないだろ？
それで普及させ稼げよ

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:18:54.26 ID:6h/cU4NlP

Eテレで文楽観たけどなかなかよかった

人形遣いも着物に隠れ足がない女の方は2人で務まると思うが
男の方は足が表に出るためやはり3人必要なのかもと思った

顔を晒す主遣いは、やはりいい年の重ね方してるな～
貫録あるもん

浄瑠璃に関しては字幕を付けてくれた方が初心者には親切なんだけど

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:20:07.49 ID:l9uMvzXfP

>>837
公開でやれば、橋下のお仲間がヤジを飛ばして収集がつかなくなる。
交渉事に外部の干渉を避けるのは常識だな。

あと、そもそも会見は弁明の場では無いから、そんな話になるかは疑わしいな。

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:21:36.64 ID:nB3SUJLU0

大阪の腐敗都市日本一は伊達じゃないな
こういう強行突破しないと、ダメなくらい腐ってる
>>835
文楽協会と技芸員を分けて考える頭くらい、まともな人間ならもっている

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:22:08.56 ID:tVIUmWna0

>>792
一人の人間を創造する　という作業は、とうてい一人ではできない
ＣＧで人間を動かす場合も、ＰＧ、スキャン、加工など
様々な技能の大量の人間を動員して可能になる

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:24:14.98 ID:rxdPf0LQ0

>>841
ユーストを知らないバカでしたかｗ

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:24:33.49 ID:nB3SUJLU0

>>841
劇場に行けばイヤホンガイドがあるけどね。
確かにテレビでも解説や字幕があった方がいいよね。歌舞伎がやってるアピの半分もやってない。

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:24:45.44 ID:l9uMvzXfP

>>838
> 文楽（の予算）よりも、てめえの安頭一個のほうを重視する
> 「文楽協会役員」という存在自体が、文楽の恥であり、役人の恥だ

それを証明しようとしているのが橋下と言う事になるんだが、未だ証明されていないな。

まあ、俺も清廉潔白では無いとは思うが、はっきりしていないことに「恥」と言い切るのはやり過ぎだな。

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:25:58.26 ID:tVIUmWna0

>>841
>交渉事に外部の干渉を避けるのは常識だな。

橋下を憎むあまり、予算の使い道を密室で決める
談合政治が理想になっちゃったか
たぶん、おまえみたいなのが橋下罵倒厨のデフォなんだろうなあ

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:27:18.27 ID:6Ur18o/wO

あんなに強きだったのにw
ビビりすぎw

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:28:29.46 ID:Mhfp/VRx0

使　途　不　明　金

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:28:37.38 ID:lu4CpPQt0

公開で罵倒が入るように仕組むなら非公開でヤクザ連れて来て脅す方が簡単だろ。

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:28:55.52 ID:l9uMvzXfP

>>842
とは限らんよ。

原発スレに行って見ろ。
保安員も東電も一緒くただ。

>>845
面白いアイデアではあるなw
非常に良いセンスだ。

しかし、公平な解説が出来る人がいるとは思えんが。

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:31:47.26 ID:7tzSshi20

金が絡んでる話は全部公開していいよ

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:33:39.25 ID:l9uMvzXfP

>>847
文楽協会は政治団体では無いから、密室政治は不可能だな。
一般の会社や非営利団体とかは、非公開の会談会合が日常だが、何も問題は無い。

なんで覗きたがるんだ、お前達は？

>>850
> 公開で罵倒が入るように仕組むなら非公開でヤクザ連れて来て脅す方が簡単だろ。

それでは、橋下が良い格好出来ないじゃ無いか。

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:35:33.52 ID:Mhfp/VRx0

>>851
何言ってるか分からない。
公平な解説って？
例えば「通し狂言仮名手本忠臣蔵」を解説するのに、公平も不公平もないと思いますが。

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:37:12.80 ID:l9uMvzXfP

>>852
搾取を許すな、か。
共産主義的な発想だな。

別のスレでは「革命が恐ろしいか」と書き込んだ橋下擁護派もいた。

どうも、橋下を応援している奴らは「極左」が混じっているようだな。

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:37:55.30 ID:lu4CpPQt0

橋下が良い格好したいだけで公開しても収集つかないということは思ってないわけね。

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:39:10.12 ID:rxdPf0LQ0

>>853
漢検とか問題ありまくりでしたけど。
で、都合の悪い>>825や>>844は(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲですか？ｗ
馬鹿は馬鹿なりに分を知ればいいのにね、お前ｗ

858 ：845：2012/07/07(土) 17:39:13.13 ID:3kn2uoQP0

すみません。アンカ間違いです。
>>845は>>840さんあてです。

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:41:17.55 ID:l9uMvzXfP

>>854
公開会談の話じゃ無いのか？

>>856
> 橋下が良い格好したいだけで公開しても収集つかないということは思ってないわけね。

まさにそれが橋下の狙いだと思うが？

収拾が付かない物別れの状態を造り出して、協会に悪者のレッテルを貼る。
いつも通りの「エイヤー劇場」だ。

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:41:25.86 ID:88WTkcWc0

>>855
資本主義だろうと社会主義だろうと、役所が不正を働いてたらそりゃ叩かれますわなｗ
まして、三億円の使途不明金が出てる状態なのに。

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:43:34.97 ID:88WTkcWc0

>>859
じゃあ公開にしろ非公開にしろ面会はいらないわなｗ
つーか安価が間違ってたことぐらい、文章で気づけよ。

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:43:48.74 ID:Qdh2NAZ/0

反橋下の顔ぶれの方が左翼だと思うがｗ
平松の選挙応援リスト貼ろうか・・・
今も橋下と戦ってるのは左翼教授や労組や○○の会みたいなブサヨ集団だし

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:46:07.08 ID:lu4CpPQt0

ネット配信、マスメディアだけ入れて放送させれば、
ヤジを飛ばして収集つかないというこは無い。

それを見た視聴者の判断次第。
こいつ駄目だと思えば支持を失う。

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:46:52.47 ID:l9uMvzXfP

>>858
面白かったからそれでよしw

戸惑わせてしまったなら謝る。

>>861
> じゃあ公開にしろ非公開にしろ面会はいらないわなｗ

面会を求めているのは橋下だな。
面会を必要と思っておるのも橋下だ。

> つーか安価が間違ってたことぐらい、文章で気づけよ。

やれやれ、本人はそれなりのボケ方だと思っていたんだが。

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:48:33.91 ID:88WTkcWc0

>>864
違いますけどｗ
現に今回協会側から申し込んでるじゃんｗ

＞やれやれ、本人はそれなりのボケ方だと思っていたんだが。
そりゃーガチボケなんだからそれなりでしょうなあｗ
で、>>857は答えないの？ｗ

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:49:34.37 ID:iRdo6G6m0

ざっと読んだが･･･

おまいら昨日からP2使いのおじさんに構いすぎじゃないのか？

昨日からP2おじさんのレス数が頭抜けてるじゃないか･･･

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:49:39.50 ID:lu4CpPQt0

少なくとも技芸員は市長に会いたいと思っておる。

文楽太夫の人間国宝、竹本住大夫さん（８７）は
「市長が会いたいという話はまったく聞いていない。
私は一貫して会いたいと言い続けてきたのに…」と驚く。

３０代の技芸員も「若手の間で、橋下市長といつ
話し合えるんだろうと話題になっていた。
なぜこんな状況になったのか」と悔しさをにじませる。

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:51:37.03 ID:l9uMvzXfP

>>860
それなら、使途不明金に対する追求だけで良いな。
協会の人事を批判するのは、それがどう使われたかが分かってからが筋だ。

あと、使途不明金の話はどこのソースなのか、教えて貰えないか？

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:53:38.84 ID:88WTkcWc0

>>868
664 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2012/07/05(木) 20:17:28.67 ID:EcD3tU2p0
>>657
ほれ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341055255/772
http://web.archive.org/web/20070710192656/http://www.bunraku.or.jp/keikaku.html
ていうかさ、ソースソースと騒ぐってことは、お前、全然事前知識をもってないってことなんだが。
そんなんでくちばし突っ込むとか、ぶっちゃけバカなのか？

＞使途不明金に対する追求だけで良いな。
なんで？
平行して出来るじゃん。
お前の脳みそ、シングルタスクなの？

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:53:59.28 ID:CWz58PFZ0

公開、というのは法律や条例上それ自体ペナルティーとして扱われてるってことを橋下は知らないんじゃないかなあ？
橋下のときの司法試験って行政法なかったらしいし。

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:55:35.26 ID:l9uMvzXfP

>>862
> 反橋下の顔ぶれの方が左翼だと思うがｗ

ああ、反橋下「も」左翼というだけの話だな。
左翼ったって、みんな仲が良いとは限らない。

俺の場合だと、中道やや左寄りの、至って普通の国民だな。

ただ、橋下は無能で強欲な政治芸人と判断しているだけで。

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:57:43.51 ID:88WTkcWc0

>>871
いや、おまえはただの中二病だが。
思想とかそういうレベルにすら達してない。
もっとはっきり言えば、人格障害の疑いさえある。
普通の人間は都合が悪くなったからってあぼーんして耳塞ぐまねはしねえよｗ

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 17:58:32.37 ID:PDvCX4hJ0

いい事だよね。判断するのは俺たちなんだし、これは橋下にとっても両刃の刃だよ。それも覚悟で公開するんだろ。
公開するなよ、公開するなよと一生懸命なのは上島風に理解していいんだよね？ｗｗｗ

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 18:02:39.64 ID:FOI3MEe90

>>868
そもそも公益法人上の計算書類の閲覧請求権者分かってないだろｗ？

主張者側だから、お前が自分で請求して使途不明金が無い証明する義務がある
その上で、他の奴が使途不明金かどうかの指摘を受ける
さて、その際、裁判上、お前は何をすると自分の証明を有効とした事になるでしょうか？

まずこれを答えるまでは何も答える資格が無い

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 18:04:51.88 ID:DBvih7OZ0

文楽だめだコレ
趣味かなんかでやるレベル。初音ミク見せたら腰抜かすだろうな

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 18:06:05.21 ID:icQUlaw+0

>>162
人間国宝さん達は、芸を磨かないとバレるに決まっているし、人形や衣装に金もかかるし、真面目だと思う
事務局の事務さん達は、至福肥やしを隠蔽しないとバレるに決まっているし、私生活や遊行費に金もかかるし、真面目だと思う

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 18:06:46.37 ID:Pv/wfUhw0

できない奴ってできない奴が好きだからな
平松みたいなできない奴の方が安心するんだろうね

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 18:10:42.73 ID:l9uMvzXfP

>>867
それはまた、別の話として処理すべきだな。
少なくとも、今の状態で橋下に会っても益は無いだろう。

金の話に技芸員を巻き込んでも、不快な思いをさせるだけだ。

>>869
> ていうかさ、ソースソースと騒ぐってことは、お前、全然事前知識をもってないってことなんだが。
> そんなんでくちばし突っ込むとか、ぶっちゃけバカなのか？

常識の範囲内で話すなら、詳細は関係ないな。

> 平行して出来るじゃん。

出来ない。
事実関係がはっきりしなければ、処罰のしようも無い。

あとから罪状が追加とか、えん罪とかの話が出て来るようでは困るだろう。

まあ、こう言うものが常識で、俺はそれに沿って話しているだけだ。

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 18:16:39.77 ID:88WTkcWc0

>>878
＞常識の範囲内で話すなら、詳細は関係ないな。
それ、ｺﾋﾟﾍﾟ部分ですけどｗ
ガチでバカすぎるｗｗｗｗ
そして自分の脳みそがシングルタスクなことは否定しようがないとｗ
で、>>825や>>844は(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲなんですか？ｗ

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 18:18:01.59 ID:r+HW3UID0

>>871
左翼が仲がいいとは限らないなら、何でお前は橋下を応援してる奴は極左がいるとかレッテル貼ってるの？

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 18:22:22.33 ID:l9uMvzXfP

>>880
よく見ろ。

> どうも、橋下を応援している奴らは「極左」が混じっているようだな。

「どうも」と入っているだろう？

これは、推測を表す文章だから、決めつけでは無いよ。
どうも、橋下を応援する奴らには、日本語が不得手な奴が多いように思える。

あと、婉曲な表現を分かってくれないのも残念だ。

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 18:26:59.31 ID:88WTkcWc0

>>881
婉曲な表現って、単に後付けで言い逃れしてるだけじゃんｗ
まさしく>>872で書いた通り。
現実みなよｗ
スレタイすら読めうに>>864みたいな恥を晒したやつが
「どうも、橋下を応援する奴らには、日本語が不得手な奴が多いように思える（ｷﾘｯ」ｗｗｗｗｗｗ

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 18:31:20.83 ID:l9uMvzXfP

>>882
> 婉曲な表現って、単に後付けで言い逃れしてるだけじゃんｗ

いや、お前、わざわざ「俺は日本語が理解出来ない」とカミングアウトしてどうするんだ？

言っておくが、お前等が変な突っ込みばかり入れるから、最初からその辺は考慮して書き込んでいる。
日本語が正しく理解出来るなら、お前みたいな突っ込みは出来ないようになっていると言う事だ。

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 18:31:24.93 ID:SWbYpICO0

反橋下はブサヨばかり
辻元清美、野中広務、香山リカ、佐高信

平松は大阪市の全ての区において橋下の得票を下回ったが、最も得票率が高かったのは生活保護の受給者が４人に１人と異常なまでに高い西成区だった！
西成区では区民の５人に１人の割合で生活保護費（公費）を受けており（現在は４人に１人）、西成区の毎月の支給額は２０億円超となっている。
このように、生活保護の不正受給者など既得権益を守ろうとする層は主に平松に投票したのだ。

今回も既得権益を守ろうとする天下り団体が印象操作しようとしているが、失敗に終わるｗ

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 18:33:24.84 ID:BZXOBBni0

非公開にすると、なんか密約したんじゃないかって勘ぐられるから
橋下にとっても文楽協会にとってもよくないんだよ。

文楽協会の方はそういうやり方に慣らされちゃったんで、そこまで
想像力が働かないんだろうな。

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 18:33:30.01 ID:O93is0ZB0

>>738
橋下信者には何を言っても無駄だな

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 18:33:30.19 ID:MH85+Z+f0

>>881
>>824
>大阪市ゆとりとみどり振興局
>http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/
>特に、文楽と関わっているようには見えないな。
>ここの案内役が何か勘違いしたとか、そういう話だろう。

これも嘘ついてるから婉曲な表現を使ったんか？

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 18:34:27.92 ID:SWbYpICO0

>>876
クソワロタ
確かにそういう意味ではこんなに真面目な人達もいないであろう（棒）

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 18:34:52.49 ID:88WTkcWc0

>>883
＞言っておくが、お前等が変な突っ込みばかり入れるから、最初からその辺は考慮して書き込んでいる。
まさしく>>872で書いたとおりの人格障害の症例そのものですけど、それ。
要は常に自分が正しいと言い張るだけの簡単なお仕事。
引くわー。
第一、>>864はなんなんだよとｗ
＞文楽協会「非公開で面会したい」
こんな簡単な文章すら読めてないやん、お前。

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 18:35:58.54 ID:IPCxeGPe0

>>4 >>7
配偶者に貯金額バレたくないだろ？

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 18:36:01.79 ID:l9uMvzXfP

>>887
> これも嘘ついてるから婉曲な表現を使ったんか？

婉曲な表現を使うと、嘘を吐いていることになるのか？

お前も日本語が出来ない口かw

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 18:39:48.87 ID:MH85+Z+f0

>>891
ゆとりとみどり振興局の事務分担〈文化部〉
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000167596.html
>・伝統芸能（文楽、歌舞伎ほか）

嘘がばれた時に、言い逃れできるよう婉曲な表現使ったんか？

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 18:42:13.30 ID:WNbaw45M0

>>732
技芸員さん達も前から「いつ市長と話せるんだろう」と気をもんでたのに、何で邪魔するの？
国宝さんも「一貫して前から話したいと言ってきた」と言ってるのに。

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 18:44:59.53 ID:l9uMvzXfP

>>892
嘘も何も、「ようには見えない」とか「だろう」とかの推測の話に何を言っているんだ、お前は？
間違いだと思うなら反論すれば良いし、間違いだと分かっていると言うのならソースを出せば良いだけだ。

あと、「嘘」と、決めつけているのはお前の方だと気付いているか？

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 18:47:39.30 ID:MH85+Z+f0

>>894
極左のスレってどこ？

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 18:48:45.69 ID:88WTkcWc0

>>894
うん、「ウソ」じゃなくて「間違い」だったね。
しかも、普通は書き込む前にバカでもわかるレベルのｗ
そんなレベルの間違いをかました極端な馬鹿が、なんでそんなに偉そうなんだとｗ
疑いどころか、完璧に人格障害だなこりゃ。

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 18:52:12.91 ID:l9uMvzXfP

いつも思うんだがな。

お前等、橋下を応援したいと思うのなら、あいつのバカを止めてやれ。
ごり押ししては、結局最後にあっちこっちから反撃食らっているぞ。

胡麻擂りまがいの賞賛ばかりしていても、それは橋下のためにはならん。
このままだと、長くは持たんだろうよ、橋下は。

さて、風呂に入るか。

じゃあな、日本語がにが手な奴も、得意な奴も。
気が向いたらまた来る。

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 18:54:07.65 ID:tVIUmWna0

>>897
おまえの師匠、めだか師匠は
文楽の師匠じゃないぞ

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 18:56:50.82 ID:88WTkcWc0

>>897
・橋下を応援してるんじゃなくて、協会を叩いてるだけの奴もいる
たったこんだけのことも理解できないということはわかったｗ
やっぱ人格障害だな、こりゃ。

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 19:00:00.96 ID:WNbaw45M0

毎日来るくせに

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 19:00:05.23 ID:YU6YJRqp0

橋下なんかを応援するつもりはない。
守ると言っていたが実は潰すつもりなら
また話は違うと思う奴はいるだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=cqjhLLkSjqI
文楽協会はまさに文化の名をかたった
行政と外郭(天下り)団体の構造だ
文楽は守るけれども文楽協会は守らない
と１月に橋下は言っていた。

潰したいのは協会だけなのか
それとも文楽も潰したいのか
文楽は守るつもりがあるのかないのか。

全て見せれば橋下の突っ込みどころも見れて
反橋下も満足できる。
そして協会側の突っ込みどころも見れて
親橋下も満足できる。

討論を一切カットせずネット生配信で
両者の主張を見せれば良いだけ。

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 19:07:29.22 ID:ergBlpyC0

技芸員が公開で姿見せるのが嫌というなら
声だけの出演で姿の方は人形がが出ることで勘弁してもらえよ

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 19:07:54.71 ID:4SkHokS20

ID:l9uMvzXfP
は？協会批判してると橋下派になるわけ？どうしてそんな単純脳なの？皺ないの？

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 19:12:15.68 ID:b0KpIj/t0

>>902
もしくは黒子の格好でいいよなｗそれでもこちとら全然構わんわｗ
技芸員の姿を見たいから公開しろ、じゃないもん。

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 19:17:22.76 ID:O93is0ZB0

>>893
協会が腐ってると思ってるなら、直接言えばいいんじゃないの？
ヒアリングした結果って何だった訳？

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 19:23:27.37 ID:b0KpIj/t0

言えないんだろうね
だからこそ橋下と話したいんだろう

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 19:26:35.92 ID:2Ca/njSs0

技芸員さん達に対しても「橋下が会いたくないといっている」なんて説明で誤魔化してたら凄いな。

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 19:27:34.39 ID:N+Ri8rPQ0

＞異論があれば、三十レス以内に。

＞さて、風呂に入るか。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 19:30:55.78 ID:rNdKcaVJ0

萌えフィギュアでも使え

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 19:32:19.16 ID:D7UVNFFA0

>>907
協会ははじめ面会を断る時に「人間国宝が拒否している」と伝えていた件。
人間国宝はずっと会いたいと表明していたにも拘らずね。

＞大阪市の橋下徹市長は29日、公益財団法人「文楽協会」（同市中央区）への補助金について、予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否されたとして

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 19:36:56.14 ID:6h/cU4NlP

文楽の場合世襲ではなく実力主義だから、歌舞伎と異なりサラブレッドでなくても
人間国宝になれるんだな

ただ技芸員がテレビに出るのって民放だと徹子の部屋止まりで
いかんせん親近感がないんだよね
なんでも鑑定団で各々の鑑定士が有名になるようなわけにはいかないのが残念

912 ：あ？：2012/07/07(土) 19:47:51.51 ID:0YHI8cINO

つうかさあ自分の好きな事してなんで市から金出さなあかんねや？
いい加減にせえよ！
自分らで経営出来ないならやめたらいいやん。
野球やサッカーが助成金なんか貰われへんのに何抜かしとんや？

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 20:06:28.03 ID:l9uMvzXfP

>>898
>>900
>>908
人格攻撃だったら、もうちょっとひねりを加えないと。

せめて、「毎日橋下のアラを探るのが趣味のド変態」位は言えないかなw
まあ、これをそのまま使う奴がいたら、別の意味で笑うがw

>>903
良い線行ってるが、橋下のアクションに批判が無ければ、
橋下擁護と言い切れる位に橋下の言い分が無茶苦茶なんだよ。

橋下が、ちゃんと筋を通して協会に抗議していれば、俺だって橋下を誉めざるを得ない。
橋下の言い分に筋が通らないことは先に書いておいたから、その気があるなら読み返してくれ。

さて、今日はこのくらいにして、のんびりしようか。

そうそう、どうせ罵倒するなら、個性的な奴を頼むw

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 20:20:50.19 ID:MaKU2dxA0

>>911
だからこそ、協会は売り上げからマネジメント料をとる、という条件が意味を持つわけよ。
売り上げからなら、今まで鼻糞ほじってマネジメントすらしていない役員らも
必死になるだろう。

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 20:25:54.30 ID:88WTkcWc0

>>913
＞良い線行ってるが、橋下のアクションに批判が無ければ、
＞橋下擁護と言い切れる位に橋下の言い分が無茶苦茶なんだよ。
そういう無根拠な言い逃れによる自己擁護が病気そのものなのに、いい加減逃避するのやめなよ。
第一、スレタイすら読めないやつがまるで自分の解釈が唯一無二のように振舞うとか、
どう考えても無理があるだろｗ

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 20:26:21.41 ID:N+Ri8rPQ0

東京の九条の会・大交流会
--- 主催九条の会東京連絡会

分科会

「教科書・こどもの教育を考える」（大田）
「九条の会の日常活動」（かなまち）
「次世代への継承」（法大ＯＢ）
「新しいメディアと九条」（マスコミ）
「伊藤千尋さんと語ろう “九条を世界へ”」（シネ・フロント読者）
「東アジア共同体と内外情勢」（下町人間天狗講）
「いま沖縄を考える」（みなみ野）
「橋下ファシズムを考える」（中央区）　←←←←←
「横田基地撤去へ」（福生、あきる野）
「特別分科会　反原発デモ＝DVD 上映会（九条の会・杉並）
http://www.9jo-tokyo.jp/materials/chirashi120701-1.pdf

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 20:29:33.22 ID:uqzAtdsT0

悪目立ちしてるPちゃんに相応しい言葉を贈ろう。

Haters gonna hate

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 21:54:38.80 ID:l9uMvzXfP

さて、手持ちの映画一本見終わって、ちょいと覗いてみた。
個性的な罵倒が出ていないかという期待は裏切られたな。

お前等にはがっかりだw

>>917
憎んでいると言う前提が間違いだな。

橋下に関しては、ただ見捨てているだけだし、
お前等に関しては、どうにかしてやりたいからレスしているだけだ。

まあ、マジな話だが、お前等を気に掛けて苦言を呈してやる奴は、かなりの酔狂者しかいないと思うぞ？

個人的には、酔狂者は自任しているがw

さて、ちょっとの間は相手してやろう。

俺を馬鹿にしたい、蔑みたい、作況してやりたいと思う奴は、どうぞ掛かってきなさい。

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 21:58:59.73 ID:fNiAm4q00

チラ裏
技芸員さんの協会暴露あり

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:02:10.55 ID:l9uMvzXfP

>>919
・・・よく分からんな。
それが何を意味するかという事なんだが。

「暴露」だけでは判断のしようが無いと思うが。

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:02:52.72 ID:88WTkcWc0

>>918
その自意識過剰丸出しの自分語りなんとかなんねえの？
つーか、いまだに自分が能力的に他人に劣ることを認識できてねえじゃん。
数字ついついてる割にスレタイも理解できてなかったとか、論外もいいとこやん。

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:03:36.77 ID:PeguNvs10

金を出す側の立場が強いに決まってるのに橋下はほんと卑怯だな
弱い者いじめだろ　対等な対話なんかできやしないのに見せしめにする気かよ

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:06:47.32 ID:mFCE8ofV0

はああああああああああああ？税金だぞ
てめーらの稼ぎだけの事なら何も言わんわ

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:08:04.65 ID:l9uMvzXfP

>>922
まあ、実際には「一部の金」しか出していないから、弱い者いじめどころでは無く、キチガイの戯言に近いな。

告発したいのなら、その立場を認識した上で適切にしなければ、ただの暴言になってしまうな。

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:09:38.55 ID:rMPBBWb60

維新の会の税金不法使用は、綺麗な不正なんです
公選法に違反してても、市長を辞めないんです
素晴らしい団体、まるで８９３の様

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:10:54.83 ID:e9WtlvLR0

簡単な英語表現が分からない男の人って＿＿＿＿＿＿＿＿

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:10:59.78 ID:6Wn4oo+t0

>>924
「どうぞ掛かってきなさい」
とか言うのなら、自分の都合の悪いレスから逃げ回るのはやめたほうがいいんじゃね？
輪をかけてみっともない。

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:12:20.71 ID:AOJ76MjB0

今日　NHKでなぜか大阪の文楽　古典芸能の番組
既得権を守りたいがための急遽放映？　裏で何かあるんだろうね

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:13:43.74 ID:FGiYFrJn0

市と府から一億も補助金貰って技芸員が月１０万て明らかにおかしいよな
国からは６０００万だっけか？

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:13:48.11 ID:6Wn4oo+t0

>>926
日本語も分からないんだから、英語がわかるわけがないｗ

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:16:41.28 ID:l9uMvzXfP

>>926
俺のことを言っているのなら、レスを見れば理解していると言う事が分かるな。
英語表現が、最近のレスでは他に見当たらないので、俺に対するレスだと判断出来る。

違うというのなら、指摘してくれ。
間違っていると言うのなら、謝罪はやぶさかでは無い。

まあ、正当だと判断出来ると言うのなら、と言う事だが。

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:16:52.10 ID:4iWRFzcB0

79 名前：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 20:39:27.92 ID:+mpHa82S0

おいおいおいおい
平成22年度で82人に4億4000万円支払われてるのに貧乏自慢っておかしいだろ。

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:19:00.53 ID:rtceWnPu0

これで面会したら出すのか？
面会しても全額カットだろ。

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:19:17.17 ID:l9uMvzXfP

>>930
文句があるなら直接どうぞ。

具体的には、アンカーを付けなさい。

出来ないなら、お前さんの方がみっともないな。

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:19:31.65 ID:6Wn4oo+t0

>>931
「Haters gonna hate」（憎むものは憎まれる＝身の程知らず、という慣用表現）

ググれば簡単に分かることなんだけどな。

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:21:59.67 ID:l9uMvzXfP

>>935
> 俺のことを言っているのなら、レスを見れば理解していると言う事が分かるな。

これに答えていないな。

理解していないというなら否定するし、否定するなら過去レスに遡ってくれ。

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:22:45.80 ID:4iWRFzcB0

>>933
会わないと全面カットだから、会えばカットじゃないだろ。
これくらい言わないと、爺さんと技芸員を盾にして会わせないんだよ。
大体協会は初めは人間国宝が拒否したとか嘘こいてたんだから。

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:24:24.15 ID:6Wn4oo+t0

>>934
直接言ったじゃん。
>>915とか>>921とか>>927とか。
単にお前が都合の悪い話から耳をふさいでるだけ。

>>936
身の程知らず、という指摘に対し、慣用表現をそのまま受け取って
「憎んでいると言う前提が間違いだな（ｷﾘ」とかトンチンカンなこと言ってたら世話ないわｗ

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:27:48.17 ID:4iWRFzcB0

142 名前：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 20:49:49.18 ID:t09ADoL80

大阪市だけで３９００万も補助金出してて、あと国と府からも来るんだろ。
それで技芸員は８２人。
これで基本給が月収が１０万いかないって、どんなことやってるんだよ。

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:30:08.98 ID:iim0oT6G0

これに反対する人は、文楽のすばらしさをアピールしてくれ。
文化を理解できないバカな俺は、見てもわけわからんかった。

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:34:06.69 ID:l9uMvzXfP

>>938
よく分からんが、お前のレスは俺のブラウザではアボーン扱いになっているな。

まあ、お前が「文句があるなら」と言う言葉を拡大解釈していることは確認できた。

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:38:41.78 ID:SbnzVXsJ0

>>929
国からは8000万
>>940
テレビで見たけど、あれで4000円～6000円は辛いなｗ

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:39:32.18 ID:6Wn4oo+t0

>>941
そりゃ単にお前が「都合が悪くなったらあぼーんして耳を塞ぐようなクズ」だからって話だし。
つーか拡大解釈も何も、お前がスレタイも読めないような時点でそんなことを言っても、
鼻で笑われるだけじゃね？ｗ
なんで文楽側から「非公式で面会したい」って言ってるのに、橋下が面会を求めてることに
なるんだよとｗ

825 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2012/07/07(土) 16:55:14.69 ID:rxdPf0LQ0
ID:l9uMvzXfPは誰に信じて欲しくてこんな苦しい言い訳をこね回してるんだろうな。
少なくとも自分が信じてないようなことを、第三者が見て信じてくれるわけはないんだがｗ
しかも「都合が悪くなったらあぼーんして逃げます」って明言してる時点で、
誠意がないって明言してるも同じなんだが。

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:45:11.30 ID:l9uMvzXfP

>>943
> そりゃ単にお前が「都合が悪くなったらあぼーんして耳を塞ぐようなクズ」だからって話だし。

つまり、あぼーんされることに疑問を感じていないんだな。
対人関係に問題有り、と言えるな。

面倒くさいから省略して次に進もう。

> 825 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2012/07/07(土) 16:55:14.69 ID:rxdPf0LQ0
> ID:l9uMvzXfPは誰に信じて欲しくてこんな苦しい言い訳をこね回してるんだろうな。
> 少なくとも自分が信じてないようなことを、第三者が見て信じてくれるわけはないんだがｗ
> しかも「都合が悪くなったらあぼーんして逃げます」って明言してる時点で、
> 誠意がないって明言してるも同じなんだが。

理解出来ないので、詳細を望む。

理解出来る形を考慮してくれ。

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:50:33.28 ID:6Wn4oo+t0

>>944
そりゃ感じないだろ。
お前のほうに問題があるって看破してるわけだし。

＞理解出来ないので、詳細を望む
こんな簡単なスレタイすら読めないレベルに対して、確実に理解できる形って無理じゃね？
だからこそ身の程知らずって言われてるのに。

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:53:20.35 ID:l9uMvzXfP

>>945
> こんな簡単なスレタイすら読めないレベルに対して、確実に理解できる形って無理じゃね？

つまり、簡単なことをお前は説明出来ないんだ。

普通は「嘘つき」と呼ばれる態度だと思うが？

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:54:42.00 ID:MH85+Z+f0

>>946
よお、嘘つき

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:56:40.93 ID:l9uMvzXfP

>>947
どこで嘘を吐いたと明言できなければ、お前が「嘘つき」だな。

他人を糾弾すると言う事は、そういうことだ。

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:56:50.96 ID:6Wn4oo+t0

>>946
何がどのようにウソなんですかね？
具体的にどうぞ。
つーかさー、スレタイも理解できない知能で「普通」を語るなとｗ

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:59:17.51 ID:MH85+Z+f0

>>948
レス辿れ
あと極左の書き込んだスレってどこよ？

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 22:59:57.47 ID:l9uMvzXfP

>>949
簡単なことなら説明出来ないお前の技量不足だし、説明出来ないほど複雑なら、簡単だというお前の嘘になる。

反論できるなら、どうぞ。

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:02:16.65 ID:l9uMvzXfP

>>950
> レス辿れ

は明言とは言えんな。

> あと極左の書き込んだスレってどこよ？

マジで、何を言っているのか分からんな。
詳しい説明が必要だ。

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:04:20.42 ID:6Wn4oo+t0

>>951
理解できない自分の技量不足だという発想は出来ないんですね。
わかります。
つーか、「文楽協会が」「橋下に」「面会したい」と要請してるのに、なんで「橋下が」「文楽協会に」
「面会したい」ってことになるんだよとｗ

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:06:36.23 ID:MH85+Z+f0

>>952
> レス辿れ
>>824

> あと極左の書き込んだスレってどこよ？
>>855

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:08:09.71 ID:l9uMvzXfP

>>953
> 理解できない自分の技量不足だという発想は出来ないんですね。

つまり、簡単では無いと言っている事になるな。
やっぱり、お前が嘘を吐いていると言う事になる。

反論があるなら止めないが、ますます不利になると思うな。

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:11:16.34 ID:6Wn4oo+t0

>>955
単にお前が簡単なことを理解できる能力さえないって話なのに、なんでやねんｗ
現に説明してる>>953の後半部をｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしたのが何よりの証拠じゃん。

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:14:18.99 ID:l9uMvzXfP

>>956
要するに「お前には理解出来ないが、俺には簡単なんだ」と強弁しているだけだな。

説明出来なければ、意味を持たないぞw

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:15:21.23 ID:+mMfhgH00

ようするに公開パフォーマンスしたいわけね
90近い老人相手に

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:17:15.96 ID:l9uMvzXfP

>>956
> 「文楽協会が」「橋下に」「面会したい」と要請してるのに、なんで「橋下が」「文楽協会に」
> 「面会したい」ってことになるんだよとｗ

なあ、本気で聞きたいんだが。

もともと面会を申し入れていたのは橋下側なんだが。

理解していないというなら、一件全体を再確認するべきだと思うぞ？

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:20:59.01 ID:6Wn4oo+t0

>>957
「文楽協会が」「橋下に」「面会したい」の主語と目的語がお前の脳内では逆になってるって
書いてますけど。
ま、主語と目的語という言葉自体お前にはわからなそうではあるがｗ

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:22:46.05 ID:TdUqW/Zf0

文楽協会「非公開はありえないというのはわかるが今は勘弁して」

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:23:14.99 ID:l9uMvzXfP

>>960
アンカーを間違えていないか？

お前は厳密さを求めているようだから、この指摘に留めておこう。

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:23:29.49 ID:JAJ2FyqG0

人間国宝と技芸員が橋下と話したいと熱望しているのが気に食わない奴がいるなｗ
人間国宝が拒否したと誤報が流れた時は、はしゃぎまくってたのにｗ

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:24:07.22 ID:6Wn4oo+t0

>>959
そうだね。
で、文楽協会が応じないから橋下は諦めて打ち切った。
そこで一旦話は終わってる。
したっけが、今度は逆に文楽協会が橋下に面会したいと要請した。
それがこのスレの話。
要するに、話の流れを全く理解できてないと、お前は。

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:25:23.90 ID:lqS/UoEC0

橋下は甘え

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:25:48.13 ID:N+Ri8rPQ0

このままだとMBSの馬鹿アナの時みたいに、橋下さんｶｺｲｲになるのが気に入らないんだろ

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:26:04.81 ID:b9dj+/nA0

橋下ら市側＝補助も含めて話し合いたい。
人間国宝ら技芸員＝直接会って話し合いたい。
文楽協会の事務方ら＝話し合いたくないし話すなら技芸員は口下手だから非公開で。

さて何が問題かな。

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:26:39.11 ID:6Wn4oo+t0

>>962
日本語でおｋ

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:27:44.92 ID:l9uMvzXfP

>>964
> で、文楽協会が応じないから橋下は諦めて打ち切った。
> そこで一旦話は終わってる。

終わっているなら、後を引く事は有り得んな。
遺恨等が残ったのなら、終わっていないことになる。

なんというか、本当に日本語がにが手なんだな。

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:28:36.52 ID:+mMfhgH00

だから単発になるのさ

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:29:38.03 ID:MH85+Z+f0

>>962

>>954
自称酔狂くん、まだかね？
スレが終わるの待ってんの

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:30:05.32 ID:l9uMvzXfP

>>970
・・・きつい指摘だなw

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:30:48.51 ID:6Wn4oo+t0

>>969
＞なんというか、本当に日本語がにが手なんだな
今更そんな自虐に走られても、反応に困るんだが。
ガチでわけがわからんな、お前ｗ

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:33:02.67 ID:l9uMvzXfP

>>971
ああ、済まんな。

本気で返答する気がなくなった。
マジで、初めてのことが。

お前は、ちゃんと学校に行けとしか言えないな。

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:33:11.46 ID:pdVd+FKQ0

なんで非公開希望なんだろう、投入されるのは税金であって公金なのに

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:34:03.55 ID:6Wn4oo+t0

>>974
＞マジで、初めてのことが。
日本語でおｋ

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:35:26.24 ID:l9uMvzXfP

>>973
> 今更そんな自虐に走られても、反応に困るんだが。

つまり、日本語がにが手で、自覚しているのか。

頼むから、もう少し勉強してくれ。

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:35:43.66 ID:+mMfhgH00

じゃあ文楽人形を介してならいいのか？

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:35:55.75 ID:JAJ2FyqG0

橋下はさ、協会から「人間国宝が拒否してる」って聞かされて怒る。
その後、それが嘘だった（人間国宝が「驚いてる。私は一貫して会いたいと言ってる」）という報道を知り
「うわぁ、協会がかき回してたのか。これは根が深い問題だ」（ツイッター）と思ってもう一度面会申し込みしたんだろ。

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:36:57.34 ID:MH85+Z+f0

>>974
せめて、返答する気がなくなった理由でも書きなよ
酒の肴にもならない程のつまらん奴だな

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:37:48.95 ID:PLsangUn0

橋下総統閣下のおっしゃるとおりです

橋下総統閣下は偉大です

ハイル橋下！　ハイル橋下！　ハイル橋下！

ハイル橋下！　ハイル橋下！　ハイル橋下！

ハイル橋下！　ハイル橋下！　ハイル橋下！

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982 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:37:50.31 ID:UYI7Z1uI0

非公開だと後で好き勝手に書けるからね
捏造し放題
全部公開して見た人が判断すればいいだけのことなのに

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:38:03.32 ID:6Wn4oo+t0

>>977
？
おまえ自身に対して問いかけたいなら、部屋の隅っこで呟いていればいいんじゃないかな。
残り少ないスレを無駄に使われても、その、なんだ、困る。

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:38:31.27 ID:l9uMvzXfP

>>979
だったら、協会抜きの面談を求めるな。

その線はあり得ないと言う事だ。

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:38:58.12 ID:d8JcMr620

文楽協会チキン過ぎﾜﾛﾀｗ
土下座を公開されたら困りますってかｗｗｗｗ

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:40:07.70 ID:JAJ2FyqG0

>>984
協会が原因なんだから、公開で吊るしあげなきゃ意味ないだろｗ

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:40:24.15 ID:+mMfhgH00

もーいっそ　文楽人形使って橋下と会談すればいいよ

そうすり○○お得意の
「これが文楽ですよ　ひどいものでしょ？」
「あなたは現場を知らない」
「だったら具体的対案だしてくださいよ」

というパフォーマンスはしないだろ

あと維新の会の人間による
「相手　言いくるめられて涙目ｗｗｗｗ」
「またして橋下無双」
「相手　完全に論破されていたよね」

といった大量コメント投下とか

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:41:14.00 ID:l9uMvzXfP

>>983
まあ、お前が日本語がにが手なのは分かったから、もう少し勉強してくれないと、こっちも返答しづらい。

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:41:17.56 ID:aQS7bV0+0

公開しても見ないけど非公開にしなきゃいけない理由が分からない

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:42:46.08 ID:Fa6Pmv/o0

＞同協会が非公開を条件に

＞市長との面会を求める方針を決めたことについて

えっ
条件・・・？

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:44:17.75 ID:6Wn4oo+t0

>>986
というか、補助金打ち切りを通達して以後、橋下は協会に対して面会は求めてない。
協会が橋下に対して面会を求めてる。

>>988
は？
「お前が」日本語がにが手って話のはずだが。
自虐って言葉の意味、わかってる？
って、訊くまでもなかったかｗ
悪い悪い。

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:45:06.47 ID:N+Ri8rPQ0

やっぱ公開しかないな。

■議事録には安易にサインしない
労働組合は、団体交渉で作成した議事録にサインを求めることがありますが、これにはサインしないようにしてください。
たとえ社長や代表者でなくても、サイン（署名であれば捺印は不要です）してしまうと、
議事録の内容で労働組合に都合のよい部分を労働協約であるとの主張をされます。
合意事項以外は、サインは厳禁です。
団交の場では、サインはしないことですね。
以上が、合同労組に対する団体交渉の進め方になります。
ここら辺のツボをご理解いただければ、何も恐れることはありませんね。
でも、相手は海千山千の交渉上手な合同労組です。
くれぐれも、安易な行動や発言には注意して交渉に当たって下さい。

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:45:51.35 ID:+mMfhgH00

逆に条件つけられると橋下にとってまずいことでもあるのかな

得意のパフォーマンスができない
文面だけだと理性的に判断されてしまう
動画への大量コメントの動員ができなくなる

みたいな？

994 ：オバマ大統領府への請願第2弾：2012/07/07(土) 23:46:19.73 ID:3BeCmc3c0

なでしこアクション第４弾！決議撤去
検索してmypc web書き込み規制されている
7/21まで拡散
前回のとは別です。

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:46:36.37 ID:l9uMvzXfP

>>991
> 「お前が」日本語がにが手って話のはずだが。

では、>>969に対する反論をどうぞ。

俺より日本語が得意なら、簡単だろう。

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:47:33.67 ID:JAJ2FyqG0

>>991
＞協会が橋下に対して面会を求めてる。

そうなんだ。金欲しさに一気に軟化したのか？ｗ

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:47:59.86 ID:6Wn4oo+t0

>>995
そもそも別に遺恨なんてないじゃんｗ
お前の脳内だけの話。
第一、それとお前が自虐に走ったことは全く関係がないよな？

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:48:51.75 ID:+mMfhgH00

文体の使い分けも大変だな
そろそろ崩れてきているけど

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:49:04.41 ID:l9uMvzXfP

>>997
> そもそも別に遺恨なんてないじゃんｗ

おまえはなにをいっているんだ？

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/07(土) 23:49:27.98 ID:LXAiNmMe0

何か怪しいことたくらんでるな、て印象を与えただけに終わったわけだが
こういう返答が来ることが予想できないほどアホなん？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。