【大阪】文楽協会「非公開で面会したい」→橋下市長「非公開はあり得ない」

1 ：そーきそばΦ ★：2012/07/05(木) 13:46:52.05 ID:???0

　大阪市の橋下徹市長は５日の記者会見で、文楽協会への補助金削減問題をめぐり、
同協会が非公開を条件に市長との面会を求める方針を決めたことについて
「非公開はあり得ない」と述べ、公開でしか面会には応じない考えを明らかにした。

　橋下市長は「公開の場で話すことができないという言い分は通らない。
僕の言うことがおかしいのか文楽界の方に問題があるのか、すべてオープンにしてチェックしてもらう」と強調した。

　その上で「文楽界の構造的な問題は重鎮が動かないと変わらない。恐縮だが時間をとってほしい」と述べ、
人間国宝の竹本住大夫さんとの意見交換の場を設けるよう重ねて要請した。

　同協会は、６月に市側からの意見交換の要請をいったん拒否。
橋下市長が「会わないなら補助金は出せない」と強硬姿勢を示したため、４日に対応を協議し、
非公開を条件に市長との面会に応じる方針を決めていた。（共同）

　ソース　日刊スポーツ［2012年7月5日11時42分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120705-978151.html
【大阪】文楽協会「橋下市長に話を聞いてもらいたい。でも技芸員は話すことが上手じゃないので非公式で」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341412552/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:47:21.70 ID:PVIA2/4j0

ズルイ事してる奴に限って隠したがる。生活保護不正受給者と一緒。

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:48:13.79 ID:A2t/9pf50

なぜコソコソしたがるのか
堂々と主張すればいいのに

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:48:19.07 ID:Ovylg1zF0

公開するのは必然だろ。

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:48:38.85 ID:LyXvISOMO

国宝級の老害

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:49:13.02 ID:6J313MSE0

これは恥ずかしい

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:49:13.56 ID:4IhM1o+V0

協会だってメンツがあるから、理事や人間国宝が土下座する姿とか公開できないことぐらい分かってやれよｗ

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:49:17.46 ID:qu9J/lH+0

話すのが下手でも見ている人が納得するような訴え方をすればよい

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:49:27.90 ID:EczbfMs20

人形持ってきて人形に喋らせるくらいの芸は見せてほしい

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:49:34.78 ID:VK8FltweP

こんな糞どもに税金使わせてたら減税なんて夢のまた夢だな

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:49:46.07 ID:WvHwKAoh0

こそこそやる必要ないよな
補助が必要なら理由訴えて要求すればいいそんだけのこと

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:49:48.76 ID:HVX4hjrw0

口下手だったら人形使えばええやん。

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:49:50.13 ID:QL3J/gw80

>技芸員は話すことが上手じゃないので非公式で

甘えやがって

14 ：【関電 81.5 %】忍法帖【Lv=38,xxxPT】：2012/07/05(木) 13:50:12.58 ID:5GXAP6JI0

>>1 人間国宝の竹本住大夫さん

アンタが出てくるだけで補助金もらえるお・・・

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:51:01.01 ID:ONiUvp9z0

はあ？
芸人が人前に出るのを嫌がるって意味わからん

不安なら人形でも持っとけよ

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:51:10.92 ID:Cz9ruI5i0

くだらん古典芸能は潰してしまえ

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:51:26.33 ID:8yieqDRy0

え
なにこのヘタレ稚魚

日本人なら滅びの美学を貫徹しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「橋下のせいで文化が一つ消えました」と今際の際に叫んでポックリ逝く根性すらないクズ

人間国宝（笑）の面汚し

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:51:30.48 ID:rUSRxrU80

これは、人間国宝・竹本住大夫さん人形を携えた文楽協会の者が現れるな。

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:51:39.90 ID:jSecMRSf0

>7
面会とか言わずに「謝罪」って言えば非公開でもいいよ
面会自体は公開されないとな

調子こいてましたサーセン！が見せられないって
お前らがやらかしたことだろうがｗ

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:51:54.55 ID:u7w4d3Nn0

>>1

なんで非公開なんだろうなｗ

賄賂渡すのがバレると不味いからか？ｗ

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:51:59.50 ID:W+zNPuyW0

>>12
アホか。橋下は人形使われへんやろ。

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:52:16.84 ID:OvGEw92t0

人間国宝の癖に税金に集るなよ
何のための肩書きだよ自力で稼げ

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:52:27.77 ID:VZYLKsbjP

>>1
隠れてやらないとワイロ渡す所見られちゃうもんねｗ

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:52:30.16 ID:xs6wy7Zw0

予算も非公開でというとことだろ。

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:52:49.47 ID:j+6H34JP0

月額325万円の補助金はどういった名目で何に必要なのかを話すだけだろ
非公開にする意味が分からない、普通の打ち合わせやん

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:52:56.41 ID:SbTgGIozO

税金使う立場なのに、非公開じゃないと駄目とか
何様なんだ
税金に寄生せずにやれ

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:52:58.78 ID:jE9v3tbi0

橋下が言うなら未だ解るが文楽協会が非公式でってなに？ｗ

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:52:59.77 ID:SnxHqwRG0

　　　　この糞ジジィは補助金が「税金」って事わかってんのか？？？？

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:53:07.46 ID:JD6sZTNi0

補助金よりナマポ申請した方が技芸員の収入ＵＰするんじゃね。

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:53:13.17 ID:x9u/L0gz0

まあ当然だよな　橋下への糾弾会でもするつもりだったんだろ文楽蛆虫どもは

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:53:18.63 ID:ONiUvp9z0

タニマチの旦那がみんなの前で会おうっつってんだから、そうするしかねーだろーに
芸人の方が注文つけるって何様だよ

特権意識のかたまりだな、やっぱ

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:53:24.54 ID:DQsfvvGuO

二人羽織で口パク人形にケーキ食わせろよ

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:53:29.57 ID:rExEFU2m0

>>1
ハシゲ
大阪湾の震災がれき海洋投棄問題を公開しろよ
おまえ、言ってることがバラバラだぞ

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:53:30.79 ID:NhZPw79iO

ざまぁwww

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:53:34.54 ID:lcOgzUu60

アブドーミナル文楽は国家機密だから公開できない

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:53:35.57 ID:TorCpINo0

無慈悲な独裁で、『人情の街』壊れてく＜｀；△；´＞…

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:53:37.14 ID:5sgMIqZU0

非公開にすると媚びへつらう姿勢or上から目線で税金よこせと脅迫するかのどちらかしか無いからな
第三者が立ち会いカメラできっちり撮影し記録&公表するべきだな

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:53:52.44 ID:sByTdgcl0

裏でコソコソなんの話をするんだよｗｗｗ

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:53:53.93 ID:ueVT1unw0

なぜ「大阪市」という小さい地域にたかってるの？
国に金出してもらえばいいじゃん、人間「国」宝なら

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:54:09.85 ID:kjHGiImw0

非公開で忌憚無き意見交換をしませう！＾＾
↓
こっそり録音しつつ橋下の激昂暴言待ち

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:54:49.10 ID:T/OtdCVeO

話下手、緊張する。
が理由。

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:55:35.71 ID:DBzanJdL0

別に上手に本人しゃべらなくても
代理人や弁護士同席で行けばいいやん

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:55:45.03 ID:+EUMnyx60

人間国宝になるくらいの人だったら､さぞかし立派な御人なんだろうから正々堂々公開の場で広く世間に文楽の尊さや素晴らしさを訴えればいいじゃん

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:55:57.22 ID:XICuHZab0

さすがに協会側がこのザマだと、>>33みたいな話題そらしするぐらいが精一杯か

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:56:23.12 ID:oNr1Aqo00

誰の金使ってると思ってんだよ　公開して当然だろうが
価値がないから補助が必要なんだろうが、人間国宝（）なら自分で価値高めろよ
もう減額ではなく出すな

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:56:44.53 ID:hmkbYW1iO

文楽協会､カッコ悪いwwwwww
国宝級のバカだな

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:56:45.40 ID:j+6H34JP0

こういう代々伝わる伝統、文化活動については
自治体の財政状況とか物価とか予算とかに関係なく、十分なお金を用意しろってことだろ

やっぱり特権階級とか選民意識がありありだろ

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:57:09.11 ID:freYfrbc0

>>39
人間市宝wwwwwwwwwwww
海老蔵より弱そう

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:57:25.06 ID:F61ibIPB0

ずーっと「面会したくないでちゅー」ってだだこねてたんだよな。
んで、話しあわないなら補助金切るって言ったら慌てて
「いいけどさー、非公開だからなー」って何様だよ

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:57:25.40 ID:Fyi1+aEf0

文楽協会って仮にも公益財団法人だろ？
非公開とかなに寝言を言ってるんだ

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:57:37.45 ID:jSecMRSf0

>39
勿論国からも府からも市からも出てるんだが…
莫大な補助金がなｗ

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:57:48.38 ID:tdigU2Zo0

>>39
国からも年に200万くらい貰ってる。
もっとくれってことでしょう。

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:58:13.02 ID:ULitnBmQ0

こんな卑しい人間が我が国の人間国宝だったという事実の方が頭に来るわ

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:58:20.80 ID:bGOgtjvL0

深夜のコンビ二で売れ残る前日のスポーツ新聞
http://goo.gl/OqQF7
ソースの日刊スポーツはゴミ箱に捨てるか、
または古紙回収業者に引き取ってもらう（笑）

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:58:33.66 ID:LOiGdX490

当たり前の話

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:59:04.79 ID:V4UX5Dvt0

非公開って何だｗ
公にできないようなものを文楽と称しているとしたら消えてなくなった方がいい

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 13:59:30.32 ID:FkW1H/NBO

人形操る黒子に喋らせろ。

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:00:14.57 ID:9GyKN8sE0

文楽って三遊亭？桂？

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:00:19.18 ID:aWlNYrJQ0

「文楽協会は公務員の天下り団体なので、ソレを潰した上で文化継承の為に直接支援願いたい」

おーい！人間国宝＆学芸員の皆さん！口上を考えてやったぞ！
公開された場所でこんだけ言えばイイんじゃねか？つか他に手はないと思うぞよ？
まあ、人間国宝が利権公務員とズブズブなら無理かもしれんがｗ

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:00:21.65 ID:dCPlzd9s0

橋下のほうが筋が通ってるわな

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:00:55.30 ID:BgSe6iRY0

お上の支援が無かったらならば　成り立たない芸能なんか潰れちゃえ！
落語を見習え！歌舞伎を見習え！
自助努力！　

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:00:57.68 ID:W+We9MxY0

伝統って人をダメにするんだな

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:01:06.45 ID:lr56ns3u0

寄付でやれｗｗｗ　おわり

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:01:19.55 ID:X5pyNsjb0

ニコニコで中継したれやｗ

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:01:21.75 ID:zCWKnRM10

>>43
人間国宝の竹本住大夫が非公開で会いたいと言ったわけじゃなかろ。
橋下が府知事時代に竹本氏は知事室にテレビ引き連れて訪れて橋下と談笑してるところを放送させてた。

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:02:16.90 ID:CEw7Q7fv0

市長「お前ら逆らったから全額カットな」

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:02:37.21 ID:EbleNbc6P

能面被って面会したらいいだろｗ

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:02:39.99 ID:oNr1Aqo00

こんなやつより町工場の方がよっぽど価値があるだろ　いやマジで

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:03:56.89 ID:j+6H34JP0

もし仮に、今回予算を半分に削られたとして
「予算半分に削られたから、前年度に比べて半分の活動しかできませんでした。
文楽の普及や推進活動も半分しかできずに廃れていっているので予算どうにかして」
ってのなら、文楽の存在意義ってなんなんだろなって思ってしまう

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:04:41.88 ID:QrSjp3rg0

恐喝・恫喝したいんだろ

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:04:57.88 ID:qu9J/lH+0

>>68
そりゃ市に集る連中より雇用生み出してる町工場のほうがずっと価値あるわな
というか比べるのが失礼

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:05:59.91 ID:uNTMKcv7O

大阪の年寄りは心底腐ってるから、非公開で誰も見てなかったら
補助金からキックバックしますとか言うに決まってるんだよ

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:06:01.21 ID:Ovylg1zF0

公開して、正論を事細かにやんわり話せば、
橋下の印象を悪くして、文楽の印象を少しはあげられるのに・・・・・・。

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:06:55.20 ID:j+6H34JP0

こういう橋下のやり方を横暴だとか強引すぎるとか批判する人がいるけど
もし普通の市長が普通のやり方で市政やったとして、こんなズブズブの世界の
改革なんかできるわけないだろ
ある程度は横暴で強引な、肝っ玉の据わった男でないとこんな大鉈振れない

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:07:46.63 ID:dCmN6Drq0

非公開なら、きれいなお姉さんが裸で接待なのに

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:07:50.11 ID:EsxgRk0i0

文楽とかやっぱクソしかいねぇな。(´・ω・｀)

後ろめたさがあるから非公開を好むんだろ。

ほんと補助金に絡む奴にはロクなのいないな。

。

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:09:29.46 ID:5m1HrocC0

技芸員の給料はともかく
運営してる天下り公務員の取り分削ればイーんじゃねーの

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:09:36.78 ID:F61ibIPB0

>>65
多分、爺さんは橋下と話が合うと思われ。
天下り団体の協会は、爺さんが橋下に篭絡されるのを恐れてるんじゃね。

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:09:42.38 ID:30V1QU5s0

>>76
お前は文楽の良さなんて理解できないじゃん
伝統芸能や芸術なんて民主主義とは一番相容れないものなんだよ
バカには理解できないものだから

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:09:43.78 ID:1loit/BL0

橋下のほうが正しい

人間国宝さんは、公開の場に出れば「あたしら補助金のために文楽やってるわけやおまへん」と
ぶっちゃけるからなww　さすが人間国宝やで。　

問題は人間国宝に群がって利益享受したがってる練中だ。
人間国宝さんがぶっちゃければ顔を潰すのは彼らだ

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:10:14.14 ID:+Z+5J9fJ0

文楽協会さん、面会は止めとけ
ハシゲとそのバカ支持者の玩具になるだけだ
こういう手合いは無視するのが一番良い
今は黙ってカットさせるかハシゲに決めさせるのが大人の対応
後から絶対に大事になる
原発の時もそうだが、コイツは何でも反対してれば良いと考えてるバカ
逆に簡単に相手が折れると困るのは実はコイツなんだよ
だから、こういう手合いは無視するのが一番、十二分にファビョらせとけば良い

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:10:15.57 ID:CgBAQYel0

＞同協会は、６月に市側からの意見交換の要請をいったん拒否。
＞橋下市長が「会わないなら補助金は出せない」と強硬姿勢を示したため、４日に対応を協議し、
＞非公開を条件に市長との面会に応じる方針を決めていた。

カネを出して貰いたい側がなぜ最初は面会を拒否して、次は非公開条件とか付けちゃったりするんでしょうかねえ・・・
そんなんでカネ出す訳ねえじゃん、後ろめたい事があるから公の場での話し合いが出来ないんだろ？

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:11:31.87 ID:37axqrcI0

密室での政治はいけませんよ。

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:11:33.93 ID:Tp3fQo7P0

人前で泣いてみせる橋下流
いじましいやつ

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:11:49.27 ID:ctdNADql0

くちべたなら、人形を操りながら浄瑠璃口調で話せばいんじゃね？
あと、黒子の姿で来るとかもいいかも。

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:11:52.62 ID:1loit/BL0

人間国宝「文楽やるのにお金はいりまへん。それこそ生活保護費もらうレベルでも文楽はできまっさかい」

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:14:28.18 ID:V4UX5Dvt0

竹本さんがどういう人かは知らないけど人間国宝に傷をつけようとしている
現状を恥じない文楽協会はまさに癌だと思う。

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:14:39.34 ID:+8tPz9nQ0

芸人風情を人間国宝だなんて持ち上げるから本人らも勘違いするんだよ

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:14:45.43 ID:F61ibIPB0

>>81
協会が面会したいって言ってるじゃない。

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:14:52.31 ID:aWlNYrJQ0

>>80
バロスｗ人間国宝がサッサとぶっちゃければ終わる問題だなｗ

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:14:53.20 ID:6v/PP4w30

人間国宝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　人間が国宝とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　人間は人間です

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:15:35.35 ID:wedt3KaC0

橋下はマスコミを利用しなきゃ話し合いも出来ないのかｗ

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:15:59.11 ID:P7dWtxMb0

>>31
激しく同意。

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:16:29.25 ID:IeuXp5EPO

テレビで古賀が歌舞伎に前向きなコメントしてたのは違和感あった。

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:16:33.39 ID:LS9VXHy/i

こんな奴らに金出すんなら
汗だくで怪人のヌイグルミに入って
仮面ライダーショーをやって
子供を楽しませてる人にあげろ

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:17:03.03 ID:uHTGmVHZO

>>79

背筋が凍るほどの馬鹿を久しぶりに見た気がする

芸術は端的に表現活動だろ？
伝統芸術は何故保護されるか解るか？
ヒットラーは芸術にまで優劣をつけたのは知ってるのか？

くたばれ馬鹿野郎

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:17:26.90 ID:DQsfvvGuO

弱虫

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:17:34.56 ID:1loit/BL0

>>91
いや、人間なのに国宝ってところがすごいんだよ。
人間なのに国宝にするしかない、ってそんなすごい人たちの集まりなんだよ人間国宝て

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:18:12.14 ID:mX8DMQm90

後ろめたいことがあるから公開できないんだろ、バレバレすぎｗｗｗｗｗｗｗ
何もないなら、むしろ橋下市長が用意する場所に堂々と出向くだけでも好感度が上がるわ

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:18:15.77 ID:76bB3rbC0

補助金うんぬんと言う前に、文楽協会って、公益財団法人じゃないか。

公益財団法人が、非公開でって、意味がわからない。

もう一般法人にもどしちゃえよ。こんな法人。

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:18:20.15 ID:45aQwK3I0

民主党の仕分けもこんな感じで丁寧にやっていけば成果はもっと大きかっただろうね。
パフォーマンス目的はすぐばれる。

本当の削減は今まで甘えていた誰かが犠牲になり泣くのは当然だと思う。

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:18:29.85 ID:73//KYAl0

>>92
マスコミ利用してでも、市民として見たいです。
マスコミ入れないで、ニコ動でもいいですよ。

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:18:44.64 ID:iTBgANtjO

天下りの役職ついたやつらが悪いんだわな
今、映像をインターネッツに解放できるんだから
変な編集されるくらいなら、市側でアップすれば良い
残業してない婆事件の時のように

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:18:50.70 ID:To8qC56P0

橋下大人になれよ
貧民育ちは文化レベル低すぎだろ

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:19:29.10 ID:D7Dmr32FO

そらそうよ

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:19:40.40 ID:rLk+Nau8O

でも橋下は府知事の時に市民団体から知事のメールの開示請求をされた時にはメール非公開だったぞ
メール削除して終わらせてしまったw

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:20:02.42 ID:AhAB/uXE0

文楽協会が牛耳ってるだけで、技芸員さん達はむしろ被害者かと思ってたんだが・・・・・・・・・
技芸員も似たようなもんだったか
潰れろ

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:20:03.68 ID:4VJFPKDs0

大阪市民は、どんな理由でそれだけの税金がつぎ込まれているのか当然知る権利があるだろ

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:20:28.33 ID:UJKSj8OA0

橋下と人間国宝（）が公開して面会なんてしたらフルボッコにされて
お前らにも叩かれるからな　橋下と人間国宝（）の立場を逆にして面会させてもフルボッコにされると思うわ

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:20:51.52 ID:GwB/xJ980

口下手じゃなくて口が悪いんだろう

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:20:57.17 ID:NqFH3AMw0

協議は拒否するわ非公開を要望するわ絶対普通じゃないわな。
つぶしてよし。

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:20:57.85 ID:P7dWtxMb0

>>74
激しく同意。

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:21:02.62 ID:lR2gay1A0

当たり前だボケ。公益財団法人で４億支出の内訳が非公開とか狂ってんのか
おい橋下、もういいからさっさと全額カットしろよ。話聞く必要すらない

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:21:25.28 ID:G3lvQttZO

>>99
橋本も自分に都合の良い事しかオープンにしないがなw
原発無くても電力足りるって言い張った根拠は何だろうね？

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:21:28.92 ID:OobrGXg8P

公開の方がいいだろ。あとで橋下に好き勝手なこと言われちゃうぞ。

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:21:32.52 ID:mUFaomTiP

やっぱり特権意識が抜けないんだと思うよ。
非公開なら「応じる」ってわけわからん。

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:21:32.85 ID:CUJ7KIUe0

公的支援がなければ無くなるような文化は無くなってもいいよ
社会が必要としてないんだから

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:22:03.61 ID:FtNbSrB80

金積んでる市民の代表が非公開は有り得ない言ってるのに
非公開で済む訳がないだろうに、嫌なら補助金受け取るなよ

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:22:04.56 ID:mncXfhPt0

橋下は一般人の常識を言ってるだけ
日本の伝統文化かどうかしらんけど誰も見に来ないオワコン伝統は
さっさと歴史から退場してもらえばいいよ　

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:22:30.94 ID:duKjJqR10

女子高生だって私学助成の問題で泣きながら市長に向かっていったじゃないか
女子高生にできて伝統とやらを守る文楽の人間にできないわけがないだろ、ん？
泣きながら橋下に向かっていけよ、文楽関係者どもｗ

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:22:32.90 ID:EDMUgGv70

文楽なんて大阪人でもまったく興味がない

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:22:39.34 ID:kH9KwrbQ0

隠さなきゃいけないことがある伝統なんかいらん
日本にとって江戸時代なんてどうでもいいし

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:22:41.33 ID:1loit/BL0

>>109
橋下がフルボッコにされる可能性もあるがな

人間国宝はさすがやで。橋下のような小僧が簡単に勝てるとは思えない。

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:23:33.64 ID:iaGa3ikE0

この人間国宝本当は300歳とかいう非実在老人ってオチか？

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:23:47.88 ID:JvpVpzaX0

>>96
安心しろｗ
それより数段上の馬鹿が関連別スレで沸いてるからｗ
【大阪】「公開の場では忌憚ない意見交換ができない」　文学協会、橋下市長との面談「非公開」で応じる事を決定
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341458858/l50
【 ID:zcTjIMP8P 】
もうすぐこっちにも現れるはずだからｗ

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:24:16.41 ID:wQ0e3pIr0

>>21
橋下は普通に話せばいいだろ

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:24:23.85 ID:lR2gay1A0

>>74
激しく同意。独裁が悪いんじゃなく
独裁じゃなきゃ改革もできないほど腐ってる構造が悪い

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:24:36.65 ID:ydDbf6Q/O

非公開にしなきゃまずいって…袖の下渡すか、その筋の人寄越して脅すとかしか考えられない。あと政治的に断れない高い位置の人が偉そうに「まあ、ひとつお願いしとくよ」的な事をいうとかさ。
文楽だったらタニマチがセレブだから後者だろうね。

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:25:11.63 ID:76bB3rbC0

>>123
人間国宝に、会計の知識があるとは思えないけどな。

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:25:17.90 ID:hNYEEyvN0

非公開で関電の森会長と会合をもったのはどこの誰だよ？

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:25:19.23 ID:Tp3fQo7P0

例によって
ナマポのチョンがいっせいに
怒りの書き込みだな

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:25:20.65 ID:9qJXPx4E0

天下りの現協会の事務局幹部が癌みたいだから、
技芸員が中心になってさっさと新協会つくって
市長に承認してもらったほうがいいだろ

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:25:29.44 ID:QrYG5UUr0

文楽の爺さんを論破リンチの晒し者にしようとしてるのが目に見えてるもんな。

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:25:30.17 ID:EmIZQCaa0

橋下が「文楽界の構造的な問題は重鎮が動かないと変わらない。恐縮だが時間をとってほしい」って言ってるって事は
この問題の暗部を理解してるって事だな。
人間国宝を味方につけてうまく転がすつもりだから、協会は焦ってる。

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:25:47.44 ID:AhAB/uXE0

>>79
うん、別に否定しないよ。
しかし、それなら税金は必要ないよね？

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:25:48.86 ID:QGMQFPKM0

公金って感覚０だねw

滅びろ

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:26:03.52 ID:Ovylg1zF0

人間国宝「文楽を継続する理由？唯の飯の種だよ。」

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:26:09.70 ID:NTf2qj870

>>17
ざ・・・稚魚

読み飛ばしそうになっちまったじゃねーかｗ

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:26:17.06 ID:UJKSj8OA0

>>123
そんな自信があったら橋下公開したい　人間国宝（）非公開にしたいなんてことにはならねぇよ
公開出来ないんだよ人間国宝（）は

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:27:15.49 ID:C/2v241O0

>>129
口喧嘩で橋下に勝てるとは思えん
プロボクサーが画家に喧嘩売ってるようなもんだから
まともに勝負受けたら人間国宝が負けるよ

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:27:44.92 ID:wmrsMHgX0

国や自治体と人間国宝との間に協会を置かないといけないほど、
人間国宝の数って多いの？

浅い考えだけど、国宝にだけ補助出来ればいいんだから、
直接お金あげられるようなシステムって作れないのかな？

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:27:58.92 ID:NmLttFDJ0

結局橋下もパフォーマンスしたいだけだし公開（テレビカメラを入れる？）しないのならやる意味ないわな。
「オープンにしてチェックしてもらう」といっても誰がどのような権限でどれほどの効力があるのか？ってのが
不透明なんだから公開する必要も無いという気持ちも分かる。
っていうかこのスレ頭の悪いのばっかりで気持ち悪い。

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:28:31.26 ID:owYVxSC70

下町の文楽まで落ちて貰うよ～ぉ

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:28:52.58 ID:wZU85raO0

>>142
そうだよね。
自分以外はみんな頭悪いんだよね(´・ω・`)

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:29:46.45 ID:hmkbYW1iO

非公開を希望している本当の理由は
人間国宝の竹本住大夫に服の上からでも分かる程
あからさまな刺青が入ってるのかもな

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:30:20.72 ID:7KPxVcQxO

公開スパーリングだと負けるとわかっている人が
非公開なら勝てるかもしれない、と思えるのか

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:30:23.97 ID:mX8DMQm90

>>114
それは相手側が公開された場で指摘するべきこと
後から小出しにデータを出すとかセコイことしたから突っ込めなくなっただけやんｗ
最初から真っ向勝負しとけば、関電の原発再稼動はもっと早く決まってた

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:30:32.19 ID:zcTjIMP8P

>>139
まあ、人間国宝と言っても、技を抜きにすればただの人だしな。

とは言え、橋下がやり込めたなら、非難轟々となるのは間違いないだろう。

仕事一筋で宝と呼ばれるところまで行ったおっさんに、敬意を払えんようでは為政者失格だ。

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:30:45.05 ID:JwsQxuWU0

国宝？

ああ、腐った国宝ｗ　税金を返せ。おまえに宝の価値は無い。

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:31:03.61 ID:EmIZQCaa0

>>145
88歳の人間国宝がそんなスケスケの服着るわけないだろｗ

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:31:05.32 ID:+Z+5J9fJ0

>>89
文楽協会はこういう手合いに対する対応を間違えてるとしか言えない
ヤクザ相手の交通事故の示談に組事務所を選ぶ位間違えてると思う
相手は金融関係や風俗のケツ持ちもしていた弁護士だという事を忘れてる
しかもタレント市長だから、マスコミのバックアップも受けて用意万全に待ち構えている
そんな状態で公開討論ｗすれば文楽協会がいくら正しく主張しても捻じ曲げられるに決まっている

文楽協会はハシゲにカットさせる決断するまで沈黙してれば良い
とにかく文楽協会には踏ん張ってもらって、日本文化を馬鹿にするエッタに一泡吹かせてもらいたい

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:31:12.01 ID:0nB/RE0z0

オープンにしたって「これ書いた社は潰すから」とか言い出すかもよ　このおっさん

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:31:52.37 ID:lR2gay1A0

>>134
そう。アンチは「人間国宝がサンドバッグにされる！」とか言ってるけど
逆だ思うね。橋下はできれば学芸員と公開議論してむしろ味方につけたいと思ってる
おそらく「協会を削減してその分を学芸員に回します」という感じに
それをやられたら困るから協会は必死でシャットダウンして非公開にしてる

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:32:10.99 ID:aWlNYrJQ0

>>123
それならそれで面白いから問題なし！人間国宝がお前の言う様にぶっちゃけた人なら、
ハシゲと意気投合するかもしれんしｗそうなると反ハシゲ連中の人間国宝叩きが始まるなｗ

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:32:13.42 ID:jzRvByJX0

税金を恵んでもらってるコジキのくせに

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:32:43.42 ID:VgkiO03q0

人形に代弁させれば

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:32:44.72 ID:FtNbSrB80

活弁士や紙芝居屋と比べると
どこかしら高級なのか、それとも協会・団体を作る、徒党を組むと税金で生き残れるのか

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:33:22.36 ID:QPah1akQ0

初めてきたねらー向け>>1までの流れ

幼稚園児のハシシタちゃんは大阪民国の愚民どもへのウケ狙いで予算削りたくってしょうがない。
↓
予算編成段階で文楽協会は予算のヒアリングに応じてたのに、ハシシタちゃんはチンピラ893同然のイチャモンつけて予算大幅カットに成功。
↓
真性のポピュリストにしてサディストのハシシタちゃんはそれでも飽きたらなかったのか何故か屋上屋を重ねるように議会に予算提出直前に人間国宝さんに会わせろと言い出す。
↓
アホの一つ覚えのマッチポンプのキレ芸もウケなくなってるのに気づかないハシシタちゃんはドヤ顔で執行停止を御用マスゴミに宣言。
↓
会ってくれなかったのかどうかは知らんけど、執行停止する以前に自分で作った予算案に予算計上しなければいいじゃん？
これじゃ自民の作った予算が気に入らないからって勝手に執行停止したルーピー以上にアタマ悪いと思われちゃうよハシシタちゃん？
ハシシタちゃんの手下が議会の過半数だからって審議前から議会に圧力かけるのはハシシタちゃんのほうこそ特権意識にまみれてるんじゃないの？？？　←イマココ

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:33:30.01 ID:EmIZQCaa0

馬鹿だなぁ、橋下はこの爺さんをやり込めたりはしないよ。チラシ院みたいになｗ
うまくジジ転がしするんだよ。その方が得だって分かってるんだもんｗ

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:34:12.27 ID:8n9MhGFk0

「分かりました、非公開に」
「ふふふ」
　　　↑
でもこっそり録画して公開にｗ

これくらいやれや

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:34:19.82 ID:EbleNbc6P

>>123
まあリアルにボコボコにされるかもな。
そのための非公開だろう。

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:34:51.31 ID:rzXUMhwV0

国宝は腕は唯一無二なのかもしれないが、正しい生き方をしているとは限らない。
国宝、国宝と奉るような姿勢になぜかすごく違和感を感じる。

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:35:23.07 ID:7KPxVcQxO

>>158
もっと簡潔に

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:35:28.02 ID:k59xSdqV0

>>153
学芸員ってのは博物館・美術館にいる、展覧会を企画したり、
研究したりする国家有資格者の人のことな。

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:35:32.20 ID:7oOQtGWd0

さすが大手２００社の顧問弁護士依頼されてるだけあるわ
カリスマ弁護士兼市長になんて敵うはずがない

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:35:47.82 ID:zCWKnRM10

府庁にマスコミ各社引き連れて橋下訪問した人間国宝竹本住大夫氏
http://www.asahi.com/culture/stage/koten/OSK200804040144.html

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:35:48.60 ID:wZU85raO0

>>151
なんでフルオープンでやって正しい主張をねじ曲げれるんだよww

そんなもんフルオープンノーカットで放送される以上、その判断は視聴者に全て委ねられるだろうが

ってか未だに橋下がマスコミからバックアップされてると思ってんだ、まぁどうせ関西に住んでないから関西のメディアなんて見たことないんのに言ってんだろうけど

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:36:03.28 ID:EmIZQCaa0

>>153
だよな。
ま、協会は前もって爺さんにはよく言い含めておくだろうけど、
橋下のジジ転がしの手練手管を恐れてんろうなｗ

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:36:18.98 ID:jCQowDw10

納税者の前でどれほど役に立っているのか堂々と述べればいいさ

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:36:24.98 ID:itJCZY1T0

補助金打ち切られるのが分かるからこその
この不自然な要求なんだろうな

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:36:43.80 ID:dwDIRoi60

好きでもないBBAから「内緒でお話があるの。」とか言われたら
「いえ、みんなが居るとこで話しましょう。」って言いたくなるだろ。

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:36:57.61 ID:CbNyFDoX0

ハシゲもその親衛隊もいずれ世界の良識から笑われちゃうね
金なんかこういう物にしっかり使うものなんだよ　貧乏人には無理か

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:37:09.00 ID:sadCPTSO0

橋下嫌いの俺でもこれは橋下の言い分の方を支持する。

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:37:35.12 ID:ruDlFfaZ0

>>9
動かす人と語る人、両方呼ばないとなw

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:38:17.21 ID:qg/9ZIAB0

オープンでやった方が、文楽やっている人のためになると思うんだけど。
協会は知らんが。

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:38:36.59 ID:cvuLY9c30

話が苦手で公開出来ない？
どこのオコチャマでつか？
普通の大人なら話し下手とか関係ないだろ
予め想定問答集位作れるだろ
具体的に討論くらいできなくて運営ナンカできるの？

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:38:44.27 ID:1ULDSdRb0

>>21
橋下はいっこく堂に通訳頼めばいいやろ

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:39:13.50 ID:3yeaPGPx0

>>172
税金使ってるんだから公開は当然。

それが世界の良識かと。

お前さんが個人で寄付する分には賞賛するが。
ブサヨって自分の金絶対出さないだろ？

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:39:13.78 ID:zhe9flGr0

補助金カットってスケールのデカい
人間国宝への生活保護打ち切りみたいなもんだろ

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:39:32.24 ID:Yn6qulMnO

公の場で正々堂々と意見を述べれない芸なんてイラねーだろ
文楽は伝統であり、それには保護が必要である事を堂々と述べたらよろし

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:39:50.62 ID:J1tigtFpP

隠そうとするのは都合が悪いから。
つまりやましいことがあるってこと。
鼻糞民主党と同じ。
支持してる奴や投票した鼻糞共も屑ってこと。

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:40:29.81 ID:mD5M/tWAP

とことんクズの文楽

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:40:36.56 ID:ZrC4PfBc0

話すことが上手とか下手とかそういう問題じゃない。

いうべきことをしっかり言って、相手とちゃんと話す。　

社会の常識！　この程度のことができないような人にお金をばら撒く理由がない。

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:40:59.49 ID:WVGQQDotP

そらそうよ

後ろめたいことあるの？

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:41:19.82 ID:AhAB/uXE0

日本のギリシャ化とか言うけど、文楽協会の天下りとかを知ると
実情はもっと酷いんだろうなあ。
大阪は橋下が超ガンバッテるから、公務員問題が炙りだされてるけど、
他の自治体なんか公務員にしゃぶり尽くされてボロボロなんだろうね。

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:41:24.62 ID:lFFoo5nRO

なんで公開しなきゃならねぇんだよw

第三者たるマスコミを通じて国民に判断を仰ぐのが首長の果たす役目だろう。
橋下の(屁)理屈では、橋下は家族との会話の一切を公開で行う必要があるがw 橋下にそれが出来るか？

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:41:30.09 ID:Fyi1+aEf0

協会のサイト見ても、財務資料が公開されてないんだけどどうなってんの？

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:41:37.72 ID:UJKSj8OA0

生ポ国宝

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:41:39.20 ID:huzi4HYH0

>>158
簡潔になってねぇｗｗｗ

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:41:41.98 ID:xNSWwkae0

当たり前田のクラッカー。

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:41:42.59 ID:kH9KwrbQ0

話が苦手ってまさか日本語が不自由とかじゃないだろね

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:42:04.32 ID:zcTjIMP8P

>>181
橋下もしょっちゅう非公開の会談を行っているが、あれはやましいところがあるのかw

だいたい、公開で行うのは、TVの企画の時くらいだと思うが？

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:42:22.37 ID:lR2gay1A0

人間国宝を公開議論でサンドバッグにしたってメリットはない。んなことしないはず
橋下が公開で狙ってるのは補助金の内訳で「学芸員に金が回ってないじゃないか！」って話を切り出すこと
こうなると学芸員まで橋下の味方に回り、文楽協会は学芸員・マスコミ・市民・橋下とまさに四面楚歌になるわけ

それだけは絶対に避けたいから学芸員を窓口でシャットダウンした
でも議論しなきゃ全額カットだから議論自体はしなきゃいけない、どうしよう・・・
↓
協会「そうだ！非公開にしよう！」
橋下「ダメだ」←イマココ

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:42:43.70 ID:j9aCs5bC0

府市OBの白蟻共を叩き出せ！

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:43:27.34 ID:QPah1akQ0

>>168
さすがのボケ老人どもも騙されたことに気づきはじめたようだが？

【話題】ミキハウス木村社長が橋下市長に苦言「交通事故で100万人以上が死んでる。原発でそんなに死にましたか？」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341415546/

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:43:34.66 ID:BF0NCBZP0

例えばさ、新しい演目（身近な話）を作って、小学校を廻るとか
そういうプロモーション活動してんの？
伝統伝統って言うけど、大衆芸能なんだから庶民の間に息づくものじゃないの？

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:44:09.71 ID:kly3PCd60

税金を出すか出さないかの話し合いを非公開はありえないな

198 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/07/05(木) 14:44:13.71 ID:YXTVS217P

署名と宣伝のお願い。
前回の署名とは別の新しい署名です。
アメリカの下院１２１号決議（　慰安婦問題捏造決議　）廃止請願署名

署名方法　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340756888/281

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:45:26.11 ID:NmLttFDJ0

非公開といっても会談の内容を公表しないというわけではなく
あくまでマスコミのテレビカメラを入れないという意味なんじゃないのかな。

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:45:41.09 ID:J1tigtFpP

>>192
じゃあその会談の議題を言ってみろよw

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:45:42.91 ID:oVH4IsKi0

人気取りのためなんだから、非公開はありえない

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:46:17.51 ID:He1FsxUz0

公開が嫌なら目のところに黒いバーをつければいいやん

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:46:34.65 ID:TO3yRhCg0

＞非公開を条件に市長との面会に応じる方針

何様だよこいつ
ナマポ乞食でも申請に役所に出向くのに

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:47:02.07 ID:EmIZQCaa0

>>195
まあ見てなって。狙い撃ちしたジジィは外さないからｗ

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:47:12.33 ID:Fyi1+aEf0

まあ公益財団法人なんだから、
誰にどれくらいの給料が支払われていて、
経費がどのくらいかかるか1円単位で明確にして
本当に補助が必要なのかどうか示さないと話にならんよ

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:48:10.88 ID:P7dWtxMb0

>>17
稚魚ってwww

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:48:18.59 ID:ZfxkKwKh0

最初に会っとけばよかったのに(´・ω・｀)

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:48:25.08 ID:7lgEl0dl0

非公開で何言うつもりなんだろ・・
脅すんかな・・
こわいなぁ

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:48:32.90 ID:53kflRE80

別にぺらぺら饒舌に話しなくてもいいだろ。
なに考えているんだ？橋下を恫喝する気だったのか？

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:50:17.21 ID:fRY/byp60

国民の税金をくれっていう会談だろ？
税金使われるからそりゃオープンにして議事録とって発言内容まで全て録音くらいしてもらわないと
何で非公開で話したがるんだよw　何言うつもりだよw

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:50:29.68 ID:j1OtljlE0

>>35
ならば橋下と技芸員の三角形態を公開しよう

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:51:01.94 ID:3WXjit650

＞文楽協会「橋下市長に話を聞いてもらいたい。でも技芸員は話すことが上手じゃないので非公式で」

いかにも嘘くさい理由だな。
もう少しマシな嘘つけないの？ｗ

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:51:57.65 ID:bECE85h30

もはや人間国宝の看板はずすべきだなw
ただの老害じゃねーか

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:52:40.71 ID:Qm7Rj7ieP

＞文楽協会「橋下市長に話を聞いてもらいたい。でも技芸員は話すことが上手じゃないので非公式で」

文楽で話すことが上手じゃない？
そんな技芸員はクビだろ。

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:53:34.55 ID:7A1MlUhY0

>>214
職人は口下手だよ。
だから協会の事務員ががんばらないといけないんだけど。

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:53:45.34 ID:CJsxgoMO0

大阪市民【なんの人間国宝？】
人間国宝の竹本住大夫【人形です】
大阪市民【リカちゃん人形ですか？】

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:53:59.60 ID:qg/9ZIAB0

話すことが下手でもいいじゃん。
話すことが上手すぎるの方が胡散臭いよ、橋下はそっち。

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:55:00.39 ID:gkG28wa60

話すの苦手なら大部屋にパソコン2台用意してチャットでどうだ？

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:55:08.14 ID:PAIwoEcq0

マスゴミが味方するから、捏造しほうだい。

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:55:37.26 ID:+Z+5J9fJ0

>>167
笑うね、橋シタを批判したりしてればマスコミは橋シタの敵に見えるんだな？お前にはｗ
庶民の半官贔屓の心理を利用してマスコミが世論誘導してるとは露とも思わないんだ？
それに高々一市長の発言を逐一国会議員や閣僚にマスコミが尋ねまくったり
世論調査でまだ政党でもない維新を選択項目に入れちゃうのも
橋シタ援護してる様には見えないんだ？お前にはｗ
マスコミに踊らされていながら、マスゴミとか言って気勢を上げてるお前って
マスコミから見たら噴飯ものの馬鹿に見えるだろうよｗ
日本文化に敬意を払わず、チャンコロの紅衛兵みたいに只管批判を繰り返す無知で野蛮な愚民
橋シタはＢ出身だから日本文化に敵意を持っているのは理解出来る
貧乏人の不満の捌け口に日本の文化と人間国宝を差し出す橋シタは絶対に許さん

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:56:11.85 ID:mCYn/1eR0

文楽は守るべき日本の伝統だと思う。しかし、誰も見ない、興味を持たれないのは何故か本気で考え直す必要があるよ。
もしかしたら、こういう莫大な補助金がその機会を奪ってるかもしれない。
技芸員がこれだけで生活できないのは協会の役員が無駄金使ってるからかもしれない。
そういう事を全部ぶちまけちゃって整理すれば、補助金出さないという事はないと思う。

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:56:42.38 ID:EcD3tU2p0

>>215
現状、頑張って話を握りつぶしたり、頑張って横領したり、間違ったほうへ頑張ってるからなあ・・・。

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:56:57.17 ID:zcTjIMP8P

>>200
石原・橋下会談　まずは腹の探り合い
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120405/stt12040500470000-n1.htm

> 会場のホテルでは、会談が行われた個室前の廊下に目隠しのためのカーテンが張られた。
> しかも、石原、橋下両氏は会談終了後、待ち構える報道陣を避けるようにホテルの裏口から出た。
> 石原氏はともかく、メディア露出を重視する橋下氏としては異例の行動だ。

まあ、お前さんの主張だと、やましいところがありまくりと言う事になるなw

これに限らず、会談の内容はともかく、会談そのものは非公開が普通だな。

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 14:57:13.58 ID:CJsxgoMO0

>>186
俺達の税金でなければ非公開でもどうでもいい
税金を使うんから公開したらいい

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:00:15.45 ID:bECE85h30

>>221
文化は常に淘汰されてきた
誰も見ない文楽は補助金の必要さえ感じない
本当に残したい者が手弁当でやればいいんだよ
それでやっていけなかったらもう誰にも必要とされていない
少しばかりのアーカイブだけ残して終わりだな。

紙芝居にまで補助金出てる現状はやはりおかしい
毅然とした態度で補助金をカットしていくべき

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:00:15.86 ID:zCWKnRM10

>>223
その二人で
どっちかが恫喝したとかキックバックしたとか？

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:01:07.07 ID:RiB44/7m0

どうも、税金を使う事と、他の会談を区別して考えられない馬鹿がいるな。

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:01:12.64 ID:ZGtHlMSA0

非公開で袋叩きにしてやれ

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:01:14.84 ID:Z/LMxkuQ0

金をもらうほうが条件をつけるなどと

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:02:35.93 ID:zcTjIMP8P

>>224
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120405/stt12040500470000-n1.htm

これも、税金の使い道の、話し合いの一つなんだが。

会談を公開しろと言わないのか？

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:04:31.66 ID:lR2gay1A0

市民の税金を管理する市長が支出の内訳を知れないとかおかしいわけで

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:05:59.72 ID:zcTjIMP8P

>>226
非公開だから、そんなことまでは分からないな。

知りたいのなら、公開しろと要求してきてはどうかな？

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:07:08.27 ID:qzufEjDH0

補助金満額くれたら、次の選挙で応援しまっせ

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:07:24.71 ID:Q27EtCff0

初めに橋下がお会いしたいって言った時に会ってりゃ良かったのに。
何度も断るから、市民感情も良くないし、怪しまれて公開しろ、という流れになる。
最初の時だったら、協会さんの言うとおり非公開だったかもしれないのに。馬鹿だな。

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:07:49.83 ID:aWlNYrJQ0

>>193
わかりやすいｗ

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:09:11.19 ID:wdYqm3wm0

>>193
そういうことだったのかｗｗｗ

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:10:06.48 ID:Q27EtCff0

>>193
俺もそう思うわｗ
人間国宝のジジィと技芸員を味方につける作戦だよな。
協会の慌てっぷりが怪しいわ。

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:10:19.94 ID:HcVCxnD5O

金もらう側てどんだけ上から目線なんだ?

以前にすれ違いで削減云々いってる橋下馬鹿にしてた奴出てこいw

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:10:48.44 ID:wZU85raO0

>>220
長々と読みづらい文章書いたのはいいんだが、まずフルオープンノーカットの放送でどうやって視聴者に主張をねじ曲げれるかに答えてくれないか？

今度は落ち着いて短めで頼むわ

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:11:43.48 ID:9ao/PDB6O

>>228
非理知的で鬼のような仕打ちを受けたと大騒ぎするに決まってるだろ
当事者ではなくマスゴミがなw

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:11:53.92 ID:jSecMRSf0

>193
シャットダウンしてどうする(´・ω・｀)
シャットアウトだろ？

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:12:12.18 ID:5HadpUjI0

税金投入されてる分際で密室協議とかありえない。
人形劇なのに滑稽に顔晒してる癖に何ほざいてる。

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:12:27.70 ID:eLiF/MsE0

文楽好きの人に質問
文楽の魅力ってなんだろうか？興味ない人にもわかりやすく教えて欲しいのだが

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:13:13.01 ID:oMVCXgdz0

一回断ったんだから素直に従えよ

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:13:27.39 ID:CgU3+ZBX0

糞協会ざまぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああ

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:13:57.53 ID:jSecMRSf0

人形劇だけに素顔は見せない、と

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:14:29.08 ID:2OnGXqzK0

正々堂々と主張しろ。
やましいことがないならな。
既得権益でどろどろの卑怯なクズばっかりだな、今の日本は。

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:15:15.52 ID:lR2gay1A0

いずれにせよ橋下は応じない構えだが協会はどう出るか
議論する姿勢を見せなければ全額カット、非公開でもムリときた
おそらく学芸員か人間国宝が橋下と公開議論する可能性アリか
話の運び方によっては橋下に協会だけ削減してもらえる可能性もあるし、なにより

このまま協会と一緒に心中なんてありえんだろ

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:16:01.49 ID:KACtbLfy0

補助金が必要なのに人間国宝なの？ｗ
実力ないんじゃ

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:17:02.08 ID:EYAervLd0

公開の場で話し合えないって
自分たちに理がないって自白してるようなもんだな。
映像で残るんだから文楽の置かれた状況に大切さを直にメッセージを発信できるというのに。

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:17:26.31 ID:4Q679ilW0

>>220
とか言ってるお前もマスコミの麻生叩きは「庶民の半官贔屓の心理を利用してマスコミが世論誘導してる」とは言わないんだろ？ｗ

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:17:38.43 ID:wgzqRNZZ0

>>243

文楽って思うから駄目なんだと思うよ
　「飛べ!孫悟空」なら面白いだろｗ
ちなみに俺は文楽に興味はない

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:18:00.15 ID:87dAOklT0

どうしても非公開なら
税の投入一切無しということで。

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:18:34.02 ID:o7tfMoaOi

橋下さんには本当に頑張ってもらいたい。

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:21:23.66 ID:xSGsNgWc0

>>243 アカペラというか今だとゴスペルかな
あとは電気音響を一切用いないクラシック

その手のものに興味ある？

電気ガンガン使って、スピーカーやシンセやSFXで偽装された表現力と生の表現力

その差を考えた上で
「あぁこれは並大抵の努力で到達できる境地じゃないな、つうか真似できん」
と思えるかどうか

結局は、マイケルダンスとかヨーヨー選手権とかスポーツ競技と同じで感動出来るかどうかの話

俺には無理・興味ない・関係ないどうってこと無いと思う限りどんな物も好意的には受け取らない

ただまぁ、芸術だの何だの祭りあげて思い上がってるのは驕りだね
大衆のものだったはずなのに、大衆から遠ざけてしまった時点で没落は当然の結果

だから、補助金打ち切りは妥当だと思う

256 ：名無し募集中。。。：2012/07/05(木) 15:22:51.80 ID:E2G9VFLfO

税金を使うか決めるのは人間国宝でも橋下でもなく
国民や市民だってわからないのかねこいつら
誰の税金もらって非公開なんて言葉が出てくるんだ

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:24:55.63 ID:aWlNYrJQ0

文楽協会「技芸員は話すことが上手じゃないので…」
技芸員「話すのは得意ですけど？」

の展開はまだか？

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:26:12.72 ID:t1S6zPfvO

非公開

裏でコッソリ

袖の下

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:28:02.36 ID:WqEIw8b00

関西ローカルで国宝のインタビュー流れてたけど
ソファーにふんぞり返って「支給停止されると僕ら困るんですわ」なんて
上から目線でタメ口で答えてたな

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:28:05.90 ID:RFT45Mm30

たしかにこれは橋下さんの言うとおりだよなあ　市の金出せっていうんだからさ
橋下さんの金じゃねーもん　税金だもん　ないしょ話は無理

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:30:10.65 ID:FstvW5Ob0

なまぽの分をまわしゃ解決

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:31:06.75 ID:Xhlpwxa/0

>>220
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人を蔑むのもいいが、金がある人だって観に行ってないのはどう言い訳するんだ？
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人も自分の興味ある事には金を出すのを惜しまない奴は腐るほどいる。2万3万のチケットを平気で買うし。
江戸時代では歌舞伎よりも人気があった時期もあるのに、今はこのザマ。
卑屈になる必要はないが、大衆に背を向けていなかったか？寧ろなんでこうなった、と反省すべきだろ。

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:31:53.53 ID:T+ocZPD+0

文化を壊すなとか言っていた
見る目なしのクズのリストを作ってくれ。

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:32:04.11 ID:lR2gay1A0

>>237
学芸員の「会って話したい」って論調の柔らかさや、橋下が人間国宝に構造改革を説いたり
すでに学芸員も橋下の真意に気がついてるんでは？と。橋下→学芸員の接触を全力でブロックした協会をみてもわかる

そもそも協会は府市OB連中の天下り先で文楽のぶの字も知らない奴ばかりなんだとか
そんな協会のために学芸員が共に心中するかね？橋下に全額カットをやめさせる代わりに協会の首を差し出したほうがいいだろ？

橋下が学芸員と協会の分断・懐柔を狙ってるのは明らか。
それに学芸員が乗りつつあり、それに気づいた協会が焦りまくってる
↑
イマココ

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:33:09.77 ID:N3rvO+Hw0

「話が下手なので、代わりに人形が話しますがいいでしょうか？」

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:33:18.18 ID:u7CYyOaR0

じゃ人形との面会にしたら公開できるんじゃね？

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:33:58.87 ID:7A1MlUhY0

>>259
八十超えてるんだからw

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:34:03.15 ID:bYak0IXm0

あんた達の負けよ。
先生は少年の自殺利用して泣き芸までして最大の不祥事を乗り越えた。
前も議会で涙を流して乗り越えた。
自在に涙すら操れる。死人すら利用できる。

文楽は潰れて頂く。皇室も潰れて頂きます。

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:34:34.11 ID:wgzqRNZZ0

詳しい人教えて
公益財団法人て財務諸表公開しなくていいもんなの？

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:34:48.74 ID:63mp7YLY0

東電がどれだけ隠してきたことか・・・

それに過去橋下は女子高校生を公開の場で泣かせていたぞ
あれは確か私学助成の話し合いだったな

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:35:04.54 ID:MReYSC7F0

伝統芸能を廃して、吉本新喜劇に置き換えるつもりかw

上方において文楽が江戸期以降に果たしてきた役割の重要さが全く理解できないようだな

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:35:24.08 ID:WqEIw8b00

>>196
何年かに一度小中学生を授業の一環と称して市の文化会館に呼びつけて
古典やって生徒の大半昼寝というアピール活動は実施しております

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:35:44.45 ID:Xhlpwxa/0

女子高生は箸が転がっても笑うし泣くんだよ。ホルモンの関係だな。

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:35:46.51 ID:PCpNiR+hO

面会すればお金が貰える仕事なの？文楽って。

275 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 80.1 %】：2012/07/05(木) 15:35:52.68 ID:tvouwWTB0

どっちが悪いか一目瞭然だなｗ
もう補助金打ち切りでいいんじゃないの？

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:35:56.54 ID:N3rvO+Hw0

セルジオ越後さんは、子供相手でも手加減しないしな

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:38:10.86 ID:iD4jKj/x0

>>243
文楽の魅力の第一は歌である。
もともと浄瑠璃ってのは物語を歌って語る出し物を言ったもので、人形浄瑠璃はその一ジャンル
有名な歌い手の名前を取って義太夫節などと言う。
物語性があって、西洋の音楽と違う独自性の高い歌が魅力的。
第二に、音楽の素晴らしさ。
三味線や太鼓などの日本伝統の民族楽器を使って奏でられる演奏は、
使われる楽器の種類が少ないにも関わらず、フルオーケストラに匹敵する迫力がある。
生演奏で一流の腕の演奏が聴けるのは、日本ではなかなか貴重な事。
第三に人形使いの高等なテクニックかな･･･。
ただこれは自分の感想で、観る人によって優先順位は異なるだろうね。
演目の話の内容自体に重点を置く人もいるだろうし。

278 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 81.0 %】：2012/07/05(木) 15:38:19.57 ID:tvouwWTB0

>>270
×女子高生
〇乞食

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:39:03.99 ID:WqEIw8b00

>>271
とりあえずお前は江戸期以降に重要な役割を果たした馬による移動手段以外使用禁止なw

お前が言ってんのはそういうことだよ

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:39:11.44 ID:jSecMRSf0

>268
またお前か

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:44:32.98 ID:MReYSC7F0

>>279
お前のその投稿こそが
卑小な小市民の蚤なみの理解力と精神性を物語っていて憐れだよw

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:45:33.08 ID:7PZajLt40

>>193
天下り役人　vs　人間国宝・学芸員・マスコミ・市民・橋下
「むしろ邪魔」と言われたヤツと同じ目にあうことを心配してるんだろ。

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:46:04.50 ID:XpMVzGVP0

>>78
「竹本住大夫氏が」言っているのではなく「文楽協会に天下っている連中が」
非公開で面会云々言っている、という解釈でいいのかな？

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:47:43.61 ID:jPgrCLId0

客のいなくなった芸能は滅んでもしょうがないんじゃないか

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:48:00.85 ID:WO9VpWuxO

なんで皆が見てる前ではできんの？
裏取引でも繰り出す気なの？

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:48:12.35 ID:dK8LDpw90

>>272
＞市の文化会館に呼びつけて古典やって生徒の大半昼寝というアピール活動は実施しております

あかんがなｗ
ますます文楽を遠い物と感じちゃうよなぁ。
古典じゃなくて、若い子でも分かるような新しい物作っちゃいけないのかな。

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:48:48.83 ID:7PZajLt40

>>271
お前、大フィルの補助金が90%復活したことを知らないだろｗ

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:50:11.82 ID:8IC9cqrS0

非公開ってキャッシュバックか？ｗ

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:51:12.68 ID:AhAB/uXE0

文楽協会も、子供が大学に入ったのでお金がないんですって泣きつけば？
数ヶ月後にコッソリ補助金復活してもらえるかもよｗ

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:51:26.43 ID:19bN3fKqP

いいぞもっとやれ

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:51:52.03 ID:4besb91Y0

やましいことが無いのなら堂々と会うべきだよな……非公開でなんて市民を馬鹿にしすぎw

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:52:42.76 ID:lR2gay1A0

今後の予想

竹本が橋下と公開面談へ
↓
竹本が批判「橋下さんは文楽の大切さをわかってないうんぬん～」
橋下「いや何か良い案があるなら採用しますよ。その前に補助金はホントに必要なのか」
竹本が補助金が何に使われてるか無難な範囲で答える。そこで橋下
↓
橋下「なんでこんなに学芸員の給料少ないんですか？他に何に使われてるんです？」
竹本「それは実は・・・」
↓
協会の無駄金が発覚する
↓
橋下「なんですかそれ！それじゃ学芸員に回らないじゃないですか
協会をカットすればむしろ学芸員の生活は良くなるくらいだ！」
↓
拍手喝采。市民・マスコミ・学芸員がすべて橋下派に回る。文楽協会フルボッコで終了

出来すぎか？

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:53:13.31 ID:pbRrap/g0

金を恵んでもらうほうが条件をつけるという某半島的な思考

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:54:00.78 ID:MReYSC7F0

>>287
日本の精神形成の系譜に関係のない毛唐の音楽なんぞどうでもいいんだよ

文楽の破壊は民族の系譜の蹂躙だ

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:54:06.09 ID:dK8LDpw90

>>283
この爺さんは「話す事が下手で」ってタイプじゃないと思うｗ

296 ：名無しさん＠13周年：2012/07/05(木) 15:55:40.74 ID:Rf44+/lO0

公開で面談に応じるのは
今までの例を見ればわかるように橋本のくだらない討論術によって
サンドバッグ状態になるのは目に見えているからね
非公開を望むのはは当たり前

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:55:58.42 ID:uFT3F6IE0

>>193
その推察に同意する。
人間国宝の人を叩いているのは単純すぎ。

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:55:59.20 ID:36Jiwy9p0

橋下の主張は一見すると正しいのだが、致命的な間違いがある。

公開でチェックできる条件は、客観的な視点がある場合のみ。

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:56:49.46 ID:3eH7VvkdP

税金使うな！
寄付でやれや
橋下頑張れ！

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:56:51.53 ID:wZU85raO0

>>292
問題はどうやら下っ端学芸員の給与が低いのはその竹本の爺さんとか老人が取りすぎてるかららしいんだよね

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:57:05.59 ID:dK8LDpw90

市が予算執行の前提として、協会に求めてる条件

（１）協会は売り上げの中からマネジメント料を取る
（２）技芸員の収入の適正配分
（３）文楽振興に向けての責任の所在の明確化

これ見ると、技芸員は協会にピンハネされてるんじゃないの？
そのネタを橋下は掴んでるんだよｗ

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:57:35.91 ID:kktd7qgh0

そしてなぜか面会の場に同席するパペットマペット。

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 15:57:41.44 ID:bYak0IXm0

あんた達の負け。無駄です。
先生は子供の死を利用し、泣き芸で維新の不祥事を最大のチャンスに変えられるほどの最強のヤクザ詐欺師。
人が吊るしあげられて人生狂わされたり犠牲になることなんかどうとも思ってません。

今度は念願の教育委員会、日教組（愛国詐欺）、教師悪者吊るし上げ、
自分の掲げる学校改革に利用させて頂きます。新たな吊るし上げ恐怖政治の宣戦布告です。

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:00:55.36 ID:ugccRgym0

>>193
＞橋下が公開で狙ってるのは補助金の内訳で「学芸員に金が回ってないじゃないか！」って話を切り出すこと

多分そうだよ。
市は協会に「技芸員の収入の適正配分」を求めてる。
て事は現状そうじゃないって事だよね。そこを橋下がうまく利用するんだとｵﾓ

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:01:19.94 ID:dA0h5wIeO

朝鮮マスコミがいないとパフォーマンスの糾弾会が出来ません

在日参政権配慮ハシゲ

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:01:20.46 ID:ONSasU1v0

結局のところ「文楽協会の主張は、世間に公開できるような筋のものじゃない」って話だよな。

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:01:29.81 ID:lR2gay1A0

ていうか、たとえ橋下の真意が>>193 >>292じゃなかったとしても
学芸員はその方向に持っていかなきゃこのままだと協会と心中するハメになる
このスレに学芸員がいるなら是非そっちの方向に持っていくようにしろよ

橋下に協会だけメスを入れてもらって、それで補助金カットは終了ね。って形にさ
うまくいえば分け前も増えるかもしれないぞ

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:01:30.63 ID:+Z+5J9fJ0

>>262
人気の有無が基準だったら、そもそも補助金って何だって事になる
廃れるには惜しいから補助して保護して行くのであって
それを連綿と行っているからこそ日本文化には深みがあると思う
伝統の技や手法から現代技術のヒントがあったり、モノ造りの根源になっているとも限らない
何でもかんでもムダムダ言って削って行って、伝統ある文化や芸術を絶やす事があってはならない
ハシゲのやっている事はそういう事だ
それに歌舞伎にしても相撲にしても伝統あるものは押並べて廃れ掛かってるんじゃないのかい？
歌舞伎と比べても五十歩百歩じゃないのか？
人気が更に無くなったら、それらの伝統芸能や文化も支援しないのか？
構造改革で収奪されまくって余裕が無くなって文化保護にまで言い掛かりを付ける
ニコ動でもマスコミでも公開されれば、そんなどうしようもない連中の不満の捌け口にされてしまう
それは日本人にとって許されない事だ

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:03:29.42 ID:gTYCxUWC0

橋下劇場を開きたいだけだろ。
パフォーマーだな。
非公開で面談して、予算切っても結果は同じだろうに。
民衆は、こういうパフォーマンス好きだろうけど
品が悪すぎる。

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:04:12.05 ID:0mAFHUfc0

非公開で話して、話した議事録を公開すれば良いのじゃね？
レンホウの仕分けみたいなのって、民度が低すぎる。
テレビカメラがないと何も出来ないのか？

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:04:36.23 ID:iLvJHckc0

橋下を嫌いな奴って、公務員とか自民民主とか日教組とか在日とか
みんな税金でメシ食ってる奴らばっかだな！

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:05:52.98 ID:EOEaHn7O0

橋下はな～んも間違えたことは言うとらん

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:06:03.00 ID:lR2gay1A0

>>300
あーやっぱりそうか。つまり
補助金をたくさん貰ってる輩が反橋下派なわけだから
協会幹部だけでなく一部のベテラン学芸員もグルの可能性が高いと
協会を裏切らないように共犯関係を作ってる可能性は大アリだね

もしグルじゃなかったらもっと早く学芸員は寝返ってたはずだし

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:06:43.47 ID:0mAFHUfc0

>>311
俺、ワープアな底辺だけど、橋下が大嫌いだぞ。
政治家としてと言うより、人間性が大嫌い。

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:07:52.66 ID:Xqadj5aj0

文楽は日本文化ニダ
保存するからカネよこすニダ

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:08:24.34 ID:qDegesf50

歌舞伎も相撲も廃れかかってるとか・・・どこ見てんだろ
歌舞伎も相撲もスキャンダルにまみれたりして、紆余曲折だが
努力は大したもんだよ。
認知してもらう為の努力も必死でしてる。

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:08:46.61 ID:ONSasU1v0

>>310
>非公開で話して、話した議事録を公開すれば良いのじゃね？

そんなこと言ってないと言い張って公開阻止とか出来るらしいぞ。

318 ：　　　　大阪運営　　　　　：2012/07/05(木) 16:08:49.33 ID:4AnR6tWT0

橋下徹天才

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:09:13.06 ID:AhAB/uXE0

>>314
政治家の評価基準として最も重要なのは「政策」だから。
人間性と政策実行力は無関係。
人間性とか言ってるヤツほどポピュリズムに加担してんだけどね。
おばちゃんに多いんだよな。
「人柄が好き～」とか言ってんのｗ
もう本当にバカｗ

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:10:09.14 ID:D87qhEzi0

竹本さん顔みたら族議員並みの酷い顔
橋元はこの爺の取り分を絶対に晒すべき

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:10:16.51 ID:3D86mC2R0

他人様に聞かれて困ることを言う積もりなんですね。バックマージンとかですか。

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:10:48.98 ID:NHmGE5+C0

>>309
だったら黙って予算切られろよ
金をたかる奴らが、他人の品をどうこう言うなっての

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:10:59.01 ID:6/AKJ6zC0

なんだろう　脅迫とかしたかったのかな

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:12:25.88 ID:alsOYWXh0

【大阪】文楽協会「橋下市長に話を聞いてもらいたい。でも技芸員は話すことが上手じゃないので非公式で」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341412552/7

7 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/04(水) 23:38:59.77 ID:lHDey0vU0
「技芸員は話すことが上手ではないので」

人形持って話したら上手く話せるんじゃないかな。

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:13:59.83 ID:Xqadj5aj0

たぶん面会中に技芸員が刃物取り出して自分の腹刺しちゃうとか
そんなとこだろ、それで非公開

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:14:42.78 ID:VFtNlQZm0

普通に人形にしゃべってもらえばいいだろ

(ﾊﾟｸﾊﾟｸ)　あれ？　　　　声が　　　遅れて　聞こえて　　　　　くるよ

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:15:03.13 ID:a7NlbT740

市民に訴えたいなら非公開じゃダメでしょｗ
バカか

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:15:47.57 ID:ONSasU1v0

>>324
>人形持って話したら上手く話せるんじゃないかな。

さすがに会談で人形に喋らせるのはどうかと思うが、今回の件を含めて
現状を風刺した新作をサクツと作って公開するとか、そんな芸を見せて欲しいところだよな。

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:16:27.99 ID:LcHZYeYQ0

人間国宝といえど自分らの芸で飯を食えないんだから、飯を食わしてくれる市民様に
土下座すべきだんだが。
生かしてもらってるのに、合わないとか非公開でとか注文を付けれる立場にないことがわかってない。

突き放してしまえ。
そうすれば市民様の税金のありがたみが分かる。

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:17:00.78 ID:WDA0oaG50

歌舞伎とかは話が分からなくても楽しいよなｗ
文楽は眠い。大衆"睡眠導入"芸能。

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:17:38.73 ID:GX0HWcOO0

　　　　諸悪の根源は事務方。肥大した事務方の権力志向が今の事態を招いた

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:17:51.83 ID:0mAFHUfc0

>>327
市民に訴えたいわけじゃないだろ。
ちゅーか、市民に訴える必要などないだろ。
文化の保存事業なんだから。一般市民の
人気で決めるようなもんじゃない。

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:18:15.37 ID:MZF4/DNV0

文楽の中にある既得利権や無駄金にメスを入れるいいチャンスじゃないか

真に芸の後継者を育てる意味で若い技芸員の給料はこの際見直されるべき
文楽が好きで地方からこの世界に入っても食えなくて無理なバイトで頓挫とか気の毒
毎度招待券が配られるところや馴れ合いになっている業者関係団体も多いしな

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:18:17.34 ID:80IE43Dd0

食えてるよ　小屋の維持と後継者の養成に金がかかるだけで

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:18:21.43 ID:gTYCxUWC0

>>325
公開して、泣いて土下座でもされたら
それはそれで、橋下が悪者になってしまうな。
是非文楽協会には期待している。
こいつのやり方は、本当に気に入らんし
文楽協会もお前のパフォーマンスには付き合えない
と補助金さっさとカットしろぐらいの逞しさが欲しいな。

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:18:49.27 ID:a7NlbT740

文楽の現状を宣伝するチャンスだろーに
橋下を利用してやろうという気概が無い

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:19:07.20 ID:uS6HPyM70

人間国宝の首、手、額に刺青が入ってる可能性が高いな

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:20:07.02 ID:0mAFHUfc0

>>329
税金を払ってれば、エラいのか？神様なのか？

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:20:14.33 ID:bYak0IXm0

>324
人前で覚えた演技をすることと議論の訓練は全く別です。
役者だからってバラエティ得意ですか？
そんなわけないことぐらい分かっててハメてるんですよ。

男はこういうところまで気付かず先生の偽装正論に騙されて支持する。
ちょろいもんですよ。
はめられることが分かってるから暗に断っても、断ったことを後ろめたいことがあるから断ったと悪者に見せれる

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:20:29.99 ID:80IE43Dd0

出自の悪いドカタには理解できない芸能というモノがあるんだよ
芸能者はもともと被差別階級出身だけどパトロンがいないと成立しない。
古典だけではなくて科学教育も同じ

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:20:53.38 ID:dA0h5wIeO

人気取りのパフォーマンスの為に
在日参政権配慮ハシゲと朝鮮マスコミがスクラム組んだ

糾弾会のご招待状

馬鹿チョン共に餌やってはいけないよ

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:21:07.66 ID:NHmGE5+C0

>>332
市民の税金なんだから市民に訴えなきゃダメだろ
橋下は市民の代表として面会に臨むんだから

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:21:47.77 ID:ONSasU1v0

>>332
>文化の保存事業なんだから。一般市民の
>人気で決めるようなもんじゃない。

とはいえ、一般市民の理解を得る努力は惜しんだらダメだぜ。

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:21:55.08 ID:WDA0oaG50

>>335
>>325は明らかに朝鮮人ネタなんだがｗ

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:22:26.16 ID:Pg4tL1gI0

よくわからんが「重鎮」とやらと橋下氏の間に立たされてる文楽協会の中の人カワイソス

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:23:31.89 ID:lR2gay1A0

>>301
つまり逆に言うと

（１）協会は売り上げでなく予算の中からピンハネしている
（２）技芸員の収入が適正に配分されていない。一部の奴が取りすぎてる
（３）文楽振興に関しては協会は責任なんか取らない。協会はただの賽銭箱である

ってことか

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:23:48.34 ID:NHmGE5+C0

>>338
自らの稼ぎで食えなくて、施し受けてる奴らよりは偉いんじゃね

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:24:28.50 ID:dFMGVRTU0

橋下に非公開要求とは
こいつら新聞ニュース見てないのか
それとも自分らを特別とでも思ってんのか

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:25:18.94 ID:N3rvO+Hw0

>>302
人間国宝の右にパペットマペット、左にいっこく堂

350 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2012/07/05(木) 16:25:29.68 ID:bwVdHrS70

>>9
これでお願いします。
話題になって知ったから見たいし、補助金出す必要があるのか大阪の人は判断できる。

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:25:32.28 ID:95FsF0bHO

>>338
神様ではないと思うが納税の義務を果たしているのに比べて
面会で説明責任を果たさずに補助金の額に不満があるというのは
義務を果たさずに権利だけ主張してるわけだからおかしいと思うけどな

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:25:41.44 ID:ZteCxm+A0

「一般市民は愚民
文化保護の重要性、文楽の価値などわからない」
これに近いことを言わざるを得ないと考えてるので非公開にしたいんでしょうね

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:25:50.00 ID:PZjpwqAw0

橋下が言ってる事はおかしいだろう
元々市が補助金とセットで天下り押し付けてきたんだから悪人は市の方だ
トップが変わったから補助金カットするなら今まで押し付けてきた天下り職員も解雇すべき

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:26:56.90 ID:0mAFHUfc0

>>348
レンホウの仕分けのせいで、
テレビ公開でこんなことやると、
ただの人民裁判公開リンチショー
になるだけで、まともな議論の場に
ならないことが証明されたからな。

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:28:30.53 ID:b6od/YJN0

密室会談禁止だお(´･ω･`)

356 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2012/07/05(木) 16:28:51.42 ID:bwVdHrS70

前におれおれ詐欺の時の陰陽師風にやってくれ

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:28:54.31 ID:1jmSxjrzO

紳助のやり方と同じだな
敵を作って自分の土俵で晒しあげて罵倒して攻撃する
自分の身内に対しては、政調費のように、誤魔化して揉み消して庇う
橋下大阪都知事は本当に紳助の弟子だと思う
本質は、西原理恵子がとっくの昔に見破ったように、ヘタレ！

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:29:12.12 ID:lR2gay1A0

>>353
ベテラン学芸員がその天下りOBとグルだったら？学芸員だけ潔白とはいかなくなる
それをオープンな席で聞くための公開議論

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:29:42.33 ID:9kJz0gEpO

>>338
税金払うのが普通で
払わずに恵んで貰って贅沢してる方が卑しい

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:29:52.03 ID:ONSasU1v0

>>349
人形劇文化という大きな括りと、その振興という視点では
実はそういうコラボこそ必要なのかもしれんね。

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:30:16.88 ID:hesqItvVP

昔のドラマだと橋下が文楽を鑑賞→感銘を受け補助金削減問題はなかったことにｗ

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:30:28.93 ID:Q1pVwn77O

>>1
おい橋下そりゃないだろｗ

別にいいじゃん、会ってあげればいいのにｗ

あーあ、知らね

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:31:03.98 ID:8GnXmiFA0

人間国宝の竹本住大夫さん自体はわりとしっかりした公平な人柄
と書かれたものを読んだことあるけどそうなると問題があるのは
協会って事になるのかな？
確か協会って市の天下り団体でもあったよね？また利権問題か

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:31:06.19 ID:8toSfRkk0

文楽を維持できないのは都市としての大阪の限界。
東京の国立劇場での公演ではいつも大入りなんだから。
チンピラ弁護士が市長やってる大阪なんて
見限って東京に移ればいいんだよ。

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:31:40.53 ID:+95iGa/00

橋下はアンチも多いんだから公開して不用意な発言した所を総叩きしてもらった方がいいんじゃないの
っつうか罵倒されるだけで補助金出してもらえるんなら責任者は喜んで罵倒されてこいよ。
それが責任のある立場の行動だろ。
落としどころとして減額はされるだろうが出すのは出すだろ。
一回断ったのが頭おかしい。
7月に話し合っても、って後でまた補正予算出すだろうが。

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:32:14.66 ID:RHKNn/GY0

>>346
予算をそのまま使いまくりなんだろうね。
だから売り上げが低いとかどうとか全然気にしない。
自分の給料に売り上げが関係ないんだから、振興策とか考えるわけないよｗ

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:32:24.65 ID:oUtQV+yuO

やましいことがない奴はｺｿｺｿ会いたいとは言わないわなｗ
文楽って真っ黒なんだなｗｗｗ

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:33:31.63 ID:+Z+5J9fJ0

>>347
大した税金も払ってないくせに経済敗者が何を偉そうにｗ
日本の文化保護に口出し出来る立場かよｗそんな連中がさ
日本の伝統文化をお前らの不満の捌け口の為に穢されてたまるかってんだよ
反橋下は在日とかブサヨとか言ってる連中がいるが、橋下支持してる連中の方が
在日や反日ブサヨみたいだわ
日本人だとしたら腐りきってる、自身の不満の捌け口なら他所で求めろ

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:35:55.47 ID:RHKNn/GY0

>>362
ずっと会いたいって言ってたよ。協会が断ってた。

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:36:51.87 ID:nyxVRh/g0

堂々とできない時点で「悪い事してます」って言ってるようなモンだって解らないのかね

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:37:06.70 ID:ZR/9AZRH0

文楽協会
　・大阪府や市の役人の天下り団体
　・協会の中間搾取がひどいので肝心の技芸員の収入はコンビニバイト以下

橋下はこの文楽協会を潰して技芸員に金が行くようにしようとしてるだけ

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:37:56.32 ID:aU2rf2J00

税金を使うのに、何でコソコソするんだか

これも平松体質だね

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:38:11.33 ID:RHKNn/GY0

ID:+Z+5J9fJ0はもちろん今度のParco劇場の出し物は観に行きますよね？

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:38:18.74 ID:0mAFHUfc0

>>369
テレビカメラの前で話すなら、会ってやる！
って、脅迫めいた話じゃなかった？

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:38:22.76 ID:lR2gay1A0

>>365
何もないなら公開議論に堂々と出て学芸員の質素ぶりで弱者アピール
そして必要経費にしか使ってないことをアピールすれば橋下大爆死するのにね
たぶんそんなもんでカバーできないレベルの税金の無駄使いしてるんだろな

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:40:08.48 ID:ONSasU1v0

>>366
>自分の給料に売り上げが関係ないんだから、振興策とか考えるわけないよｗ

「今までと違うことをやる＝無駄な予算消費」　としか評価されない構造の問題かもな。

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:40:36.72 ID:RHKNn/GY0

>>374
ううん。
文楽協会に『直接意見交換したい』と言ったら、協会が拒否してた。

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:41:51.00 ID:vEds9g6KO

文楽協会の闇はどこまでも深いなぁ

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:42:12.87 ID:4D85hesp0

>>346
（２）は演芸の世界では結構普通にある
まず座長みたいな立場の人間がガッと取って、あとは身分で取り分に差を付ける

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:42:14.14 ID:/xnZUW650

いや、公開処刑が目的じゃなきゃ非公開でも公開でも同じだろ
市長と文楽協会が面会して話すのが目的なんだから、表向きは
ありえないとか言ってる方がおかしい

根本的に面会して話して決めるってのが時代遅れ
理性的に時間を書けられる文章の方がお互い理論的な話にできるけどな
直接対談は対談スキルやその場の頭の回転の速さがモノを言うから、フェアじゃないんだよ
一般人だってプロの交渉人なんかと話したら手玉に取られるだろ

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:43:32.66 ID:GjnVJGT10

まあそうなるわな。
文楽の保存と文楽協会の保存は別問題だからな。

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:43:51.23 ID:4CvdBwB/0

厚かましいにも程があるだろｗ
なんで貰う側が非公開でとか条件出すわけ？
馬鹿じゃないのか？
お金の出所は税金だぜｗ
庶民の血税だぞ？

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:44:02.40 ID:6JrU69WU0

文楽協会ってなんなん？
自分らで面会断っといて
金貰えないって解った途端
非公開で面会したいとか

立場をわきまえて物申せって感じだね

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:45:08.24 ID:0mAFHUfc0

>>377
最初は、非公開で会うつもりだったの？
なら、なんで今さらテレビカメラにこだわるの？

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:45:54.84 ID:PZjpwqAw0

単に橋下が原発で下手打った失態を塗り隠そうとしてるようにしか見えないな
弱いものを吊るし上げる事しか出来ないのか

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:46:28.99 ID:bYak0IXm0

>351
> 面会で説明責任を果たさずに補助金の額に不満があるというのは
> 義務を果たさずに権利だけ主張してるわけだからおかしいと思うけど

面会をなんで公開して公開処刑する気満々のところに参加しないと
「義務を果たさず権利だけ主張してる」になるんでしょうか。
カメラ入れてハメる気満々の弁護士話術を悪用した悪魔にはめられにいくバカがいますか？

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:46:44.02 ID:lRsM48xc0

文楽協会は乞食とかわんねーな
人の金ばかりあてにしてないで己で芸で稼げ

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:47:21.66 ID:UJKSj8OA0

金が無いならそこらの劇団員みたいにバイトしろよ
価値ねぇんだよ　価値があるなら寄付でやっていけよ

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:47:39.21 ID:1jmSxjrzO

橋下大阪都知事は西原理恵子にヘタレと言われて泣き寝入りしてるんだよねｗ
週刊新潮で書かれたんだけどねｗ
西原理恵子は怖いから泣き寝入りだけど、文楽の人間国宝をやり込めるのは、橋下大阪都知事にとっては赤子の手を捻るようなもんだろうWWW
こりゃ、ヘタレ！

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:47:49.70 ID:ONSasU1v0

>>375
>何もないなら公開議論に堂々と出て学芸員の質素ぶりで弱者アピール
>そして必要経費にしか使ってないことをアピールすれば橋下大爆死するのにね

大爆死どころか、その弱者救済名目で大鉈振るう口実が出来るだけだろ。

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:48:36.64 ID:RHKNn/GY0

>>384
さあねぇ。
最初の申し入れの時に「公開するからな」っていうソースがないからね。
その時、素直に話しあってれば良かったね。

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:49:00.71 ID:bYak0IXm0

>347
> 自らの稼ぎで食えなくて、施し受けてる奴らよりは偉いんじゃね

働き方には色んな形態があります。民間で稼ぐ形態もあれな
国民の税金や保険料を財源に、民間ではできない仕事を司る
医者、公務員、伝統文化保守者なども。

国から正式に人間「国宝」と認定された人を自立してないから悪とするなら
その論理なら象徴の皇室も甘えですよね。

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:50:19.40 ID:95FsF0bHO

>>386
そのレスは納税してりゃ偉いのか？に対するレス

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:50:25.73 ID:GjnVJGT10

顔出しが嫌なら、それこそ人形使って橋下と公開討論とかすれば良いのになw
そこそこ大きめな小屋をおさえても利益でるぞ！

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:50:40.78 ID:dFMGVRTU0

たかだが芸人ごときを皇室と並べるなど不遜の極み
廃止でいいよ

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:51:25.99 ID:2hcPj55A0

>382
この場合、必死な奴って、ほんと頭がおかしいと思う。

だって国民なんていっっっっつも、
国や県が決めた事に泣き寝入りだよ？？？
みんな泣き寝入りしてんだよ？？？

必死こけば、必死に訴えてくらいつけばなんとかなると思ってる奴、
お前何様なんだよ？？？
てめえのカネでやれアホが！

最後は人間国宝まで持ち出してさ。
こんなのに加担する奴、人間国宝でもなんでもねぇよ。

石斧やヤジリが今の世の中にいるのかよ？？？
いらないから消えてったんだろが。
あとは博物館で保存されるのが道だろアホ。
援助されて生きてんじゃねぇよクソが！！
テメエでカネを生み出せよこのコーモンクサ野郎が！！

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:52:06.36 ID:ONSasU1v0

>>394
文楽だから、顔出ちゃうんじゃね？

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:52:14.75 ID:nq80Fjhk0

いろいろ国宝の方のインタビュー見るけど、謙虚で弁えてる人も多いよ。
この爺さん見ると、文楽が廃れて見向きもされてないのがよく分かる。

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:52:24.53 ID:GIGKLFL30

こんなとこ突ついて意味あんのかねぇ
他にいくらでも叩くとこはあるだろうに

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:52:51.85 ID:/WmlEW0V0

国の宝と書いて国宝と読みます

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:53:18.95 ID:ePQu2R+/0

http://www.youtube.com/watch?v=cqjhLLkSjqI
文楽協会はまさに文化の名をかたった
行政と外郭(天下り)団体の構造だ
文楽は守るけれども
文楽協会は守らない

と橋下は言っていた。
潰したいのは協会でけなのか
文楽を守るつもりがあるのかないのか
公開できちんと橋下の話を聞きたいもんだ。

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:53:31.68 ID:lRsM48xc0

施しを受けるがわがパトロンにデカい面をする
厚顔無恥な乞食はいりません。
そんな乞食は自分の力でおやり。
昔から河原乞食はそのぐらいモラルをもっていた。

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:54:07.83 ID:95FsF0bHO

>>392
ここで税金の話してる人の大半は文楽に価値があるかないかではなく
公開できない運営や天下りや外部役員の多さに利権の闇があると思って
メスを入れるべきってとこにポイントをおいてると思うよ

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:54:50.45 ID:0mAFHUfc0

>>398
廃れて見向きもされてないから、税金で保護する
必要があるのじゃないの？歴史的に保存する必要がある
高尚な文化なら。

へんに今の時代に合わせて大衆迎合なんてしたら、
逆に保存する価値などなくなるのじゃね？
スーパーカブキとか、賛否両論あるだろ？

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:55:18.74 ID:VfCbNOorO

>>382-383
同意

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:56:13.10 ID:Efnt6w2I0

税金で補助受けてる分際で何様だよ文楽教会
きちんと公衆の面前で税金の補助ありがとうございますとペコペコしとけ

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:56:52.44 ID:8MFbhVAF0

何でコソコソ会おうとすんの？
おかしいだろ

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:57:01.59 ID:1jmSxjrzO

橋下は文楽という芸能を罵倒してたぞ
ドナルド・キーンにまで批判されて、文楽協会に話をすり替えてきてるんだよ、もう必死 w

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:57:34.22 ID:nq80Fjhk0

>>404
高尚？文楽はあくまで大衆芸能ですよ。
大衆をお客様にしてやってきた芸能ですよ。

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:58:26.66 ID:lRsM48xc0

河原乞食は河原乞食なりの謙虚さがあるんなら
まだわかるが人間国宝かなんかわからんが
だれも見向きもしなく保護がなければやっていなにのに
調子にのっている芸術は保護する必要なし。

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 16:58:55.86 ID:Efnt6w2I0

たとえ芸術性が高くても既得権益と化して
偉そうにふんぞり返って国民の血税を吸い尽くすようなら
文楽集団なんてとっととぶっ潰してこの世から抹消してしまえ！
DVDにのこってりゃ十分だ！

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:00:41.74 ID:RHKNn/GY0

>>404
全部迎合しなくてもいいじゃん。
落語、歌舞伎など、古典を守りつつ、新しい物への挑戦を続けている。
それこそが大衆の中から生まれた文化で「生きている」文化だ。
理解されなくてもいいわｗとかそんな芸は芸じゃない。

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:00:58.79 ID:Ovylg1zF0

人間国宝は文楽の良さを公開で説明できないの？
屑だな。いままで何して生きてきたんだよ。

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:01:37.62 ID:Efnt6w2I0

おにぎり一つ食えずに涙を流して飢え死にしてる人がいるのに
なんでこんなふざけた野郎どもに税金あげてんだよ！
ふざけんな！税金の使い方間違ってるだろ！
誰も見ない文化より生きてる人間の命のほうが大切だろうが！

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:02:09.13 ID:4D85hesp0

>>383
安倍・中川NHK介入騒動時の本田雅和みたいに
「意見のすりあわせ」とやらをしたかったんじゃねえの？ｗｗｗ

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:03:15.17 ID:GjnVJGT10

>>399
放置しちゃだめだろ？

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:03:29.51 ID:AmmOXkrj0

協会の寄生虫が言ってるのか、竹本住大夫とかいうのが言ってるのか、いまいち分からんな
どっちにしても、会いもしないって馬鹿じゃなかろうか。

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:04:43.81 ID:1jmSxjrzO

やっぱり病身舞しか芸術がない国の人が湧いてくるなぁ

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:05:01.50 ID:Efnt6w2I0

病気で働けない人が餓死して、若者が就職難で就職出来ず大量自殺にしてる状態で
誰も見ない芸能や、密航して来た外国人の面倒を見る余裕は日本には無い！
ふざけんな！

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:05:13.79 ID:D9acn9AQO

>>392
時代が変わって価値がなくなれば、
伝統芸能だろうと天皇だろうと、守る必要はない。

トキと同じ。
特定のものだけを延命させる必要はない。

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:05:18.46 ID:cLPFOwNA0

黒子の格好して来たら笑うｗ

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:05:58.02 ID:ONSasU1v0

>>404
>廃れて見向きもされてないから、税金で保護する
>必要があるのじゃないの？歴史的に保存する必要がある
>高尚な文化なら。

現代大衆との接点無い過去の文化遺産として保存に特化するのなら、それでもいいと思う。
宮内庁の雅楽なんかみたいに先鋭的に。

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:07:27.00 ID:fnZJqj1B0

>>9
ちょっと笑った

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:08:02.17 ID:eS2rgTIZ0

防衛機密、軍事機密に関わる事なら非公開も当然だが

文楽ごときで非公開にする必要性が

全くないだろｗ

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:09:32.33 ID:L2QsFemx0

税金だぜ、公共の金だぜ
それを恵んでもらう立場なんだぜ
もう少し立場わきまえたら？

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:09:38.66 ID:1jmSxjrzO

そんなに公開を言うなら
維新の子分の政調費問題を公開で聴取しろや

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:10:03.18 ID:Efnt6w2I0

>>392
天皇はたっぷり税金納めてるし
天皇側から金よこせなんて依頼したことは一度もない
税金なんか使わなくても信者がいくらでもお布施してくる

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:12:06.35 ID:lRsM48xc0

逆に芸術がいままで保護されしすぎたんだよ。
他人の金で飯が食えるんだったらだれも芸を磨かないわ。

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:12:38.71 ID:saIkMf5/O

むしろできるだけオープンにして
いろんな人に興味持ってもらわんといかんやん

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:14:04.31 ID:Y7JcUps10

橋下は同時に、公金投入しているんだから、幹部その他の年収を公開させるべき。

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:17:14.22 ID:9JWEGMyE0

>技芸員は話すことが上手じゃない
しかし、上から目線はお得意ですね。

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:17:53.31 ID:45zkFcI80

守るべきものと、そこに寄生するダニ
何となく知ってたかもだが排除できなかったもの
情報公開ランキング28位→1位戦略はかなり効いてる

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:18:18.15 ID:lJIImtvd0

非公開にしろって
そんなに恥ずかしいことなのか文楽というものは？

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:19:45.37 ID:VFtNlQZm0

>>392
外交における天皇カードは最強。チートレベル。

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:19:54.94 ID:bYak0IXm0

>427
> 天皇はたっぷり税金納めてるし
> 天皇側から金よこせなんて依頼したことは一度もない

文楽も偉そうに要求した事実なんかないと思いますが。

> 税金なんか使わなくても信者がいくらでもお布施してくる

じゃあそうして下さい。神道信者だけで毎年320億ですか。頑張ってね。先生期待

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:20:45.71 ID:UQASDNpL0

事務方が足引っ張るのは芸能・スポーツどの団体も同じか

437 ：【東電 80.1 %】：2012/07/05(木) 17:21:15.18 ID:QTyDr6Jk0

だってな、公開で話すべきことは、既に市議会でも意見陳述してるからな。

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:21:25.24 ID:eS2rgTIZ0

防衛機密でもない限り

税金を使っているのに詳細な会計報告が出来ないような所はいまどきもうダメだろ。

文楽は良いものなんだろうが
そこに寄生するパラサイトは排除していかないとな

クリエイターの周りには多くの寄生虫がいるのが世の常だしな

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:22:11.42 ID:bYak0IXm0

>434
> 外交における天皇カードは最強。チートレベル。

最強最強と言ってるが具体的に外交でどれだけ300億拠出に見合った
見返りを得ているのか。証拠を出してほしい。
例えばアラブの首長が天皇に感動したから原油格安提供というなら、
それは公平に稼ぎとして算出します。
しかし祈りだ神事だそんなのは利益出してないので文楽同様認めませんよ。それが先生。

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:22:32.14 ID:zcTjIMP8P

そもそも、話し合いの話に「あなたたちの負けです」とか、
勝ち負けを絡ませて考えることがおかしいんだよな。

まあ、橋下は電力の件で、なんと戦ったのかよく分からないうちに負けたらしいから、
橋下を応援する者にとってはおかしくないのかも知れんが。

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:22:40.07 ID:x1S+Ojj40

文楽協会の天下り役員は文楽の事なんか何も知らないのに、文楽を食い物にして
「伝統だから守れ」とか片腹痛いわ。
文楽を守るのと、文楽協会を守るのは違う。わざと一緒にしてる奴がいる。

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:24:12.21 ID:gcuGpHck0

公のスポンサーの代表者と会うのに、何か勘違いをしているな。

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:24:42.64 ID:bYak0IXm0

>420
> 時代が変わって価値がなくなれば伝統芸能だろうと天皇だろうと、守る必要はない。

ですよね。全く同感です。ですがここの人達は
皇室には極限まで好意的解釈して、お金も要求してないことにしてる。
文楽も何も偉そうにお金なんか要求してないのに、それは無視して
平気で国宝を極悪人に描く。このダブスタには呆れかえります

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:25:13.50 ID:O35lgGQV0

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　　　 |　　　　（__人__）　　　| 　　あなたねえ！！
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　日本の伝統である文楽をつぶしていいと思ってるんですか！
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
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　　　　　　　／￣￣＼　アンタ誰？
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　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／　（●）　（●）　　＼　はい。MBSのアナウンサーですが？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　（__人__）　　　　　|　きっちり協会からお手当はもらってます
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／　それがなにか？
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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445 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:25:23.91 ID:5r7HDxDx0

普通の感覚からしたらスポンサーに対して文楽協会が態度悪過ぎる

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:26:37.76 ID:Yz1D4zsc0

お金をもらう側がこんなに上から目線っておかしいだろ
まあ大阪人はどこに行っても迷惑な人種だけどｗ

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:26:42.52 ID:mdRaURaY0

【文楽を守るために】
ドナルド・キーン氏に聞く（上）人間より美しく豊かな表情
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120616/ent12061608130001-n1.htm

【文楽を守るために】
ドナルド・キーン氏に聞く（中）慣れ親しむ価値のある伝統文化
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120617/ent12061708090005-n1.htm

【文楽を守るために】
ドナルド・キーン氏に聞く（下）
大阪が生んだ芸術　この地で発展を
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120618/ent12061808040004-n1.htm

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:27:28.00 ID:SNJL+TvxO

「相手の土俵に上がらない」というのは重要かも知れんが
それを堂々と口にするとかどんだけ話し合いの経験が無いんだよ

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:27:30.39 ID:JCMzebQl0

文楽の存続を議論してるやつはなんなの？
文楽協会が密室談合を希望したことについて、
橋下がオープンにしましょうって言ったという記事なのに。

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:27:42.56 ID:KhJnXCW0O

>>40
↓
文:編集して暴露して糾弾
↓
橋:全内容を未編集でアップ
↓
文:いけしゃあしゃあと約束がどうたらと騒ぐ

までやってほしい

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:28:58.88 ID:nq80Fjhk0

今TBSで新橋演舞場の猿翁復帰の歌舞伎やってる。客入ってますなあ～～～～

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:29:37.19 ID:ONSasU1v0

>>445
協会の感覚からしたら、スポンサーは市役所でスポンサー代表は天下り役員。
そして橋下は余計な口挟む外圧って認識なのかもしれんね。

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:30:04.72 ID:eS2rgTIZ0

市民感情、国民感情としては

音楽家などのクリエイターに税金はだしてもいいけど
JASRACの役員の年収3000万の為に税金は出したくないんだよ

文楽協会なんて所は極力コスト抑えて、クリエイターに資金投入できる環境にしないと

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:31:41.14 ID:lRsM48xc0

天皇を特殊性を河原乞食と同一なものに語っているアホがいるな。
天皇を国で管理しないで
民間にだしたら悪用しだす奴が歴史的にみても
絶対に出てくるから国で管理してお小遣いをあげるのが正しい。

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:31:44.49 ID:AA007ze50

>>439
チョンうるせえ

456 ：【東電 80.1 %】：2012/07/05(木) 17:33:49.47 ID:QTyDr6Jk0

>>420
すでに、市議会でも参考人が出席してるじゃない。
市長といえども、市議会の決定を覆すなら、その根拠を示してから呼ぶべき。
市議会での検討や参考人陳述以上の状況が、出現したのかね。
そうなら、理由を公表して、市議会を臨時に開いて審議し直せよ。
結局単なるパフォーマンスには付き合いたくない、政治に利用されたくない、
っていう文楽側の方が筋が通てるだろ。

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:33:57.46 ID:mdRaURaY0

NHKは文楽を前みたいに放送してほしい
前は観たことあるのに
人形の動きがすごいと思った

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:36:12.04 ID:bYak0IXm0

>455
> チョンうるせえ

日本人です。私は貴方達が文楽の国宝に投げつけてる暴言と同じことしか言ってませんがね。
友好親善とか、そんなのは別に王族じゃなくてもできます。
米なんか歴史もないけど元大統領や夫人などが友好親善してるでしょう。
権威なんて金にならないんですよ。相応の立場と国が認定した人が行けば誰でもいい。金にならないなら悪なら皇室も悪。

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:40:08.87 ID:ePQu2R+/0

>>457
明後日放送があります。
NHKEテレ1東京
古典芸能への招待(7/7　15:00)
桂川連理柵（かつらがわれんりのしがらみ）▽平成24年4月・大阪・国立文楽劇場
【出演】竹本住大夫、吉田簑助、吉田文雀、桐竹勘十郎ほか▽文楽の名作を極上の配役で。

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:41:23.61 ID:ONSasU1v0

>>457
文楽もだけど、ＮＨＫの人形劇も三国志で途絶えてるんだよな。
あの一連の人形劇を見て育った世代とそれ以降で、
文楽鑑賞に対する敷居の高さはかなり違うんじゃなかろうか。

461 ：【東電 80.5 %】：2012/07/05(木) 17:41:49.37 ID:QTyDr6Jk0

>>439
馬鹿でしょ。外交における情報料って、金額に計上できるとでも思ってるの？
いかに情報経路を増やすか、精度を上げるかを各国がしのぎを削ってるんだから、
カードは多いほうが有利。
外務省や防衛省の予算を考えれば、全然大した予算じゃないだろ。

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:44:12.85 ID:iFO0gF230

市の天下り白蟻が人に見せられない交渉手段を使うんだよ

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:44:15.34 ID:SNJL+TvxO

>>456
正論だがそれでは足りん
橋下を黙らせるくらいに強烈にアピールすべきなんだよ

ルール上は通せてもメンタル上で押し切らないと年度が変わったらまた仕掛けてくるさね
会社でも行政でもアピールは大事

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:46:07.81 ID:rjGyEdxv0

てゆーか、何故そこまで公開に拘るの？
面会なんて外部者外して面会なんだから、公開にしたら面会にならないだろ
橋下が私刑ショーしたいだけだろ

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:48:00.17 ID:Q2Wca09n0

>>401
ビデオthx
ふーん、反橋下は橋下が文楽を潰すつもり、とかキャンペーンはってるんで悪質だよなぁ。
文楽は守るって言ってるのに。

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:48:51.09 ID:AsW0WQa70

面会って別に非公開でいいじゃん
議事録とかないんだろ？

面会だぞ、め・ん・か・い！

　　　面　　　　会　　

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:50:18.40 ID:aJptm4Q90

普通に疑問なんだが公開されたら何がそんなにマズイんだろう？
逆に堂々としてたほうが国民の印象良いと思うよ？
文楽界の事情はよく知らんけどこれじゃ文楽そのものが気の毒に思う。

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:51:45.74 ID:+MZVcI4P0

橋下と技芸員は当初から会いたい、会いましょう、だっただろ。
協会が邪魔する方がおかしいので、公開の意味はそこにあると思う。技芸員の生中継での爆弾発言に期待ｗ

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:54:29.32 ID:rjGyEdxv0

>>467
だから、面会なんだから常識的に公開なんてありえない
公開にしてしまったら、それは面会といえる代物ではないよ
進路を決める時の三者面談なんて普通公開なんてしないだろ？

470 ：【東電 80.5 %】：2012/07/05(木) 17:54:45.45 ID:QTyDr6Jk0

>>465
文化が、清廉潔白な上澄みだけで続くとでも思ってるのかね。
そら、食い物にしようとする連中だっているだろうさ、
じゃ橋下が違うって断言できるかね？市議会の審議を超えて政治に利用するのは、
喰いのもにするのを、自分と支持者に限定しようとする行為につながらないのかね。

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:58:32.12 ID:ONSasU1v0

>>467
そりゃ「忌憚のない意見交換が出来ない」からじゃね？
無責任な意見交換なら構わないけど、発言に責任生じるような意見交換はイヤなのさ。
公開なら、否が応でも発言に責任が生じちゃうもんな。

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 17:59:16.12 ID:iLvJHckc0

>>470
アンカミス？

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:00:06.92 ID:m7tlf7/G0

橋下って言うチョンは　人格障害だからね

人を　貶めて辱めて「ははは！オレが勝った！　ざま見ろ！」って
恥書かせるのが大好きな朝鮮人だから
どんな大恥書かせられるかわからない。
普通の日本人の感覚を持ち合わせていないから　公開するのはいやなんでしょう

　見ててご覧。絶対に　やり込めて揚げ足とって　意地汚くコキ下ろすから。

結局　援助したのは　朝鮮学校だけ。あんな猿芝居したのに結局朝鮮人には金バラまく。

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:03:27.02 ID:ONSasU1v0

>>469
三者面談を引き合いに出すなら、
「親呼ばれると話しにくいから二者にしてくれ」と懇願している状況じゃないかな？

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:03:37.29 ID:PUGs8/NW0

>>470
持ちつ持たれつならまだしも、食いものにするってだけで、何も生み出してないからな＞天下り役員
適正に配当してもらってない技芸員もこんなのは排除してほしいだろ
橋下に直訴するといい

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:04:20.33 ID:53wyfFPR0

団員は金もってないってことは、協会による中間搾取がすごいってことだろ
団員たちはむしろ公開面会を望んでるんじゃないのか

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:06:09.56 ID:490ulhwd0

橋下市長は「公開の場で話すことができないという言い分は通らない。』

一方維新の会の成長比は使いたい放題。当然非公開。

>>426で既に言われてることだが。
人気が落ちてくるといい攻撃相手を見つけてはマスコミのおもちゃにしてたあげる天才。
ほんとに税金の使い方ってなら成長比。

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:08:55.43 ID:A9/clVhk0

役員は売り上げからじゃなくて、予算からそのまま金貰ってるから
ぶっちゃけ文楽が廃れようがどうでもいんだよ。
売り上げから給料貰うんだったら、それこそ必死こいて仕事するわ。

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:10:55.52 ID:jo70VCTk0

>>469
生徒＝文楽協会
教師＝橋下
親＝大阪市民

その理論で三者面談に当てはめるならこうなるだろ
で、生徒が親には教えないように面談してって言ってるようにしか思えないんだが

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:11:16.96 ID:rjGyEdxv0

>>474
面会なんてものは、互いにモノを言いやすいように、関係のない部外者を外すだろ
橋下がしたいことは、自分を正当化したいために文楽協会を吊るしあげたいだけ
「ほら、俺の言ったほうが正しいだろ？本当にコイツらどうしようもないクズ連中だ」と聴衆にアピールするのが目的
橋下もクソジジイ連中が俺と口論して勝てるわけないやろ、と高をくくっている

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:13:01.92 ID:XNO8S2bC0

公開されたら困るのか

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:13:27.39 ID:w3XQiyjM0

歌舞伎も能楽そうだが、伝統芸能ってのも結局裏ではいろんな既得権益が動いてるって事だ。
歴史が長い分、裏側はドロドロだよ。

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:13:59.43 ID:6T6HPZuoO

非公開に拘っているアンチは、協会の天下りを残したい人達だね。

やれやれって感じです(・ω・)

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:16:24.83 ID:rjGyEdxv0

>>479
その設定相当無理があるな
これだったら教師を選んだのも親ということになるし、普段はまったく子供に関心もない親という設定になるぞwww

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:16:42.59 ID:XNO8S2bC0

>>480
だから何よ？
納税者としては逃げ隠れしたがる奴は信用しないよ。

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:18:14.33 ID:SPDqlH3q0

>>480
負け犬の遠吠えじゃんｗ

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:19:54.10 ID:rjGyEdxv0

>>483
橋下が「面会」と詭弁を繰り返しているのが問題
はっきりと「ワシは文楽協会を自分の餌となるように私刑したいんや」と言ってくれたら納得するんだが

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:21:18.26 ID:vY11OPik0

>>482
歌舞伎って国じゃなくて都から補助金貰ってんの？

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:22:21.73 ID:SPDqlH3q0

>>487
じゃー面会しなくていいんじゃね？

もちろん補助金は
ノーマネーでフィニッシュですｗ

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:24:46.53 ID:rjGyEdxv0

>>485
>>486
飼い犬は飼い主によく似るというが・・・・
こんな連中が維新に投票すると思うとゾッとするものがあるな

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:25:30.35 ID:u4Jsj3GY0

アンチアンチ言ってるやつって韓国批判したらすぐネトウヨ連呼する奴に似てる

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:26:46.93 ID:HSDk00DM0

橋下には懐の広さが全く感じない
しゃべりが巧いだけの小者臭ぷんぷん
まぁ、そのうち分かるよ

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:27:08.23 ID:UsP1NPOv0

>>487
どう見えるかも含めて府民にわかりやすいようオープンな場で話そうってだけじゃないの？

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:27:18.38 ID:wmrsMHgX0

>>492
漠然とし過ぎだろｗ

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:27:30.28 ID:SPDqlH3q0

>>490
あっそｗ

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:27:32.27 ID:owmnvowh0

大阪が金持ちなら、いいけどね。
働いてない協会役員は切るか、減給で。

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:29:28.95 ID:ntszXnFe0

まあ弁の立つ人間ってのは、相手がまともなことを言ってても、言い負かして相手を惨めにさせることができるからな。
橋下からすれば、人間国宝を徹底的に貶めて、人民に文楽の無意味さを思い知らせたいんだろう。
一種の公開処刑だよ。
押しても引いても人間国宝に生きる選択肢はないのさ。

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:29:47.57 ID:owmnvowh0

財源がないだぁ？税金上げればいいだろｗってのが不正受給や既得権益でうまい汁吸ってる奴が言うお決まりの言葉

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:31:01.09 ID:DhbMaof30

税金で喰ってる癖に非公開で圧力とはアホか？
市長より、お忙しい日程を公開しろ

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:31:08.51 ID:LY6tFjOY0

市民の税金を頂くと言う気持ちがあれば、
非公開なんて思わないだろうよ

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:31:42.81 ID:SPDqlH3q0

>>497
こういう馬鹿みたいな詭弁たれるから支持されないんだぜｗ？

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:32:47.40 ID:8x01K4+H0

人形劇とはいえ一応俳優なんだから、それなりに人前でしゃべることはできるだろ。

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:34:03.17 ID:3xZPm/Fd0

>>497
橋下はそんな馬鹿じゃない。そういう単純な対応するのは菅みたいな政治家。
面会で人間国宝を煽てまくりで、搾取（）してる協会sageに持ってくよ。
現に文楽は守るが、天下り団体は守らないって言ってる。
それが分かってるから、協会は非公開に拘ってる。

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:34:18.55 ID:SPDqlH3q0

何が公開処刑だよｗ

馬鹿丸出しだなｗ

ヒトラー連呼してる連中と同じ馬鹿なんだろうなｗ

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:34:28.15 ID:mvQwJpiuO

どうせ非公開で賄賂と市長任期終了後の肩書でも用意して丸め込む気だったんだろ
何しろ昭和の金権政治の時代の生き残りみたいな奴らが役員占めてるからな

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:35:22.89 ID:jiV90V8j0

バックマージンで解決をしようとしたが

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:37:35.85 ID:MktykBeaO

平松「よっしゃ、ワシの出番やな！」

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:37:42.33 ID:Rf44+/lO0

市長ごときが人間国宝に会いたいとか何様だよ

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:37:48.24 ID:58J7QDpsO

こいつの狙いは補助金打ち切りじゃなくて勝手に拒否した天下りの役人共の処分なんだろうな
構造だのなんだの言ってるあたり色々分かっててやってる

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:37:59.13 ID:O69brI+TO

文楽サポーターの著名人たちどこ逝った？

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:38:22.21 ID:SPDqlH3q0

>>508
市長様だぜ？ｗ

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:38:31.96 ID:jiV90V8j0

そもそも協会が話を詰めりゃいい話なのに
なんで国宝が登場しなあかんのん？

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:38:32.45 ID:b7LHvymK0

歌舞伎とか文楽なんて世襲制で海老贈みても人間が変だし
あんなもん廃止で大賛成だね。

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:38:38.92 ID:qFXUVchG0

>>497
＞相手がまともなことを言ってても、言い負かして相手を惨めにさせる

橋下に言い負かされたチラシ院なんて
どこをどう贔屓目に見てもまともな事は言ってなかった

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:40:02.77 ID:1ych1JWl0

何故公人が非公開で会うんだ？
公人って意味わかる？
公人の仕事わかる？

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:41:35.03 ID:LQAcCDbG0

公開でやったほうが同情論がわきやすいだろ。

非公開だとマジで橋下にフルボッコされて終わるぞ。

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:41:37.48 ID:Fb9q//Kb0

非公開だとハメられる可能性もあるからな。
補助金は税金だし、非公開には出来ないだろうな。

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:41:45.57 ID:Vz1duvEL0

やっぱお金欲しいんだｗ
かっこわりぃ

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:42:31.03 ID:SPDqlH3q0

>>517
マスゴミが捏造したくてウズウズしてんだろｗ

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:43:24.78 ID:UsP1NPOv0

つーか橋下と面会しないって決めたんだから貫き通せよw
補助金が出ないからってあたふたした挙句非公開なら会うとか思考がザコすぎるだろ

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:43:28.97 ID:oh77sAwc0

俺らの税金使って非公開したい馬鹿にしてるわw
どれだけ言葉足らずでもいいから公開するのは当たり前
どれだけお高いんだよ文楽
説明できない使途不明金なら廃止しろよ

522 ：ダブスタ都知事：2012/07/05(木) 18:43:42.89 ID:1jmSxjrzO

維新の政調費流用はグレーなんだろ？
だったら公開の場で白か黒か聴取せんかいカス！

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:44:16.51 ID:CkxKsA5O0

>>519
公開してても平気で捏造するけどな、やつらはｗ

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:45:25.35 ID:at1lUQ+70

正しいことを言えよ
下手とか関係ｱﾙか
ガキじゃないんだから

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:45:47.08 ID:jo70VCTk0

金払ってるのは府民であって市長じゃない
府民に対して文楽協会側が自分で税金が必要な理由を説明しろって言ってるだけじゃん

しかも最初は面会自体を拒否して金は寄こせって特権階級的な態度取ってたんだぞ？
そんな奴等の言い分がどんなものか府民として聞いてみたいってのもあるだろ

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:46:10.91 ID:4rBsyRIY0

事ここにいたっていまだに非公開を望むとは、、、
文楽関係って頭おかしいよね

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:46:14.70 ID:LY6tFjOY0

橋下の敵は文楽にぶら下がって、
おいしい利権を吸っているやつら
場合によっては人間国宝時下に金渡すんじゃないか
必要な分は認めるだろうよ、国宝と話をすればな

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:46:56.76 ID:ymbeiSkK0

非公開にさせて橋下の暴言部分だけマスコミに持ち込む気だろ

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:50:10.28 ID:89tbGfYb0

事業仕分けで公開処刑か。
さすが橋下。
民主党からも学んでるんだなｗ

ついでに石原の尖閣購入を見習って、
文楽寄附でも募集してやれないいな。

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:50:43.76 ID:eH2Eqc7C0

人間国宝が橋本の目の前で「私たちは必要ないんですね？では、この場で腹切ります。」って切腹芸すりゃいいんじゃね？

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:51:00.32 ID:UvYHfv450

ケツをそっと差し出すつもりだったんだろう、察してやれよハシゲ

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:51:04.66 ID:S3GguQBN0

非公開でっていうのがさ、
あとから話を作り替える気まんまんだよね。

そのほかに公開できない理由があるなら知りたいわ。

この件って、はからずも
文楽協会がいかに世間一般の常識から乖離してるかが
どんどんわかってくるよなあ。

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:51:17.31 ID:0ZvXCUDD0

そりゃそうだ、税金の使い道を話すんだから非公開とかありえない
大体事務局とかの内部ゴタゴタでこじれたのにもう一度チャンスをもらってるんだから
そんな条件つけること自体傲慢じゃないか？

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:51:54.83 ID:J1tigtFpP

>>223
これと文楽のとは性質が全然違うだろが。
分かんねーのか？w
文楽のは恥ずかしいからだろが。
強気で拒否したら、あっそwって言われてあわわわわってことだろうが。
マジで分かんねーのか？w

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:53:41.06 ID:AjL2TOfS0

ユーストでライブ配信しろよ

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:54:30.06 ID:CmD8yM7+O

利権で甘い汁を当然とすすって来た重鎮らが今頃プルプル怒りで震えてんのかな
老害になるだけなら去るべき

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:55:28.32 ID:0ZvXCUDD0

>>530
橋下ってそもそも弁護士だろ
法律家あいてにそんな恫喝まがいのことしても警察に通報されて
その場で腹切ろうが切るまいが病気認定→判断能力なしにされて
その後は法的にスルー可の存在に認定されてしまうだろ

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:56:25.45 ID:BaIVbmO70

もう全額カットで良いって
文楽は消滅せよ

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:57:05.41 ID:1jmSxjrzO

たかだか年間3500万円の補助金でこれだけＢやＣが喚くのは、ナマポの隠蔽か…橋下とのチームプレーだな
皇室攻撃までやるのは、日本人じゃないもんね

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 18:58:45.43 ID:GcKleDnE0

鈴木みのるにグラウンドで「プロレスやろ、プロレスやろ」とささやいて拒否され、ぼこぼこにされたアポロ菅原を思い出すな

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:00:50.32 ID:mlo0BR220

文楽協会と文楽やってる人が同じでは無いんでしょ。
文楽協会は天下り団体！

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:01:04.58 ID:JoPxzq/w0

市長に頭を下げるのがイヤ、公開するのがイヤってことは、
市民に頭下げるのがイヤ、市民に知られるのがイヤってことだぞ。
税金使う資格なし。芸人は芸人らしく、路上で芸やってお捻り貰え。

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:02:40.47 ID:0ZvXCUDD0

自分は文楽見たことあるけど確かに素晴らしい文化だと思った
人形が本当に生きているように動く
ただ話の内容は古くて共感できなかったが

でも今回の騒動は明らかに橋下の言ってることのほうが正しい
文化としては残すべきだと思うが
この団体の特殊な体質は改革できないなら残すべきじゃないのかもな
田舎のほうに行けば人形浄瑠璃を地元の人が手弁当で守ってるところもあるみたいだし
この人間国宝のじいさんに本当に言葉通りの情熱があるなら協会なんかなくても残せるだろう

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:03:39.26 ID:opWysQlsO

非公開「なあ橋下はん、わかりますやろ……？お互い喧嘩せん方がええでっしゃろ」

公開「橋下はん、アンタはヒットラーや！独裁者や！ (チラッ)文化の破壊者や！ (チラッ)ゼエゼエ、この、ヒットラーの生まれ変わりが！弱い者虐めて何が楽しいんや！ (チラッ)」

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:06:04.30 ID:+6DlcN8q0

非公開希望ってことは要するに
「1000万賄賂わたしますんで協会に毎年5000万ください＾＾」
ってことだろ

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:06:10.58 ID:dfy2kXvP0

文楽側は非公開なら土下座しようとしてたんだな

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:06:35.20 ID:v53KlkU00

自分に都合のいい会合は公開
維新の会は非公開

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:09:08.75 ID:qFXUVchG0

反橋下って何ですぐ話をそらそうとすんのかね。

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:09:35.02 ID:gFLgq2Gr0

これは当然だな
税金使われる側が議論の内容をチェックできるようにするのが当たり前
弁護士出身の橋下に比べたらそりゃほとんどの人間は口下手だろうけど、
話す内容が真摯でまともなら、見ている側には伝わるよ

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:13:56.99 ID:tksRZCqM0

客入れて文楽でやればいい

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:14:29.41 ID:VeSXh4FBO

口下手だから非公開希望って主張がよく分からんけど、恫喝しようとしてたの？

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:15:48.63 ID:FsRDnrFb0

ここで天下り云々言ってる奴はハシゲに梯子外されるよ。

大阪府の退職職員４人に１人が天下り　例年なみ
2011年8月25日読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20110825-OYT8T00209.htm
橋下知事「天下りがすべて悪いわけではない」

協会に行ってるのも監視役として送り込んでるようなもんだからな

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:16:31.00 ID:d185yRGN0

歌舞伎も落語も狂言も浪曲もいろんなことして盛り上げてるのになんでしないの？

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:17:50.49 ID:tewzSZ5j0

議事録残せば、非公開でいいだろう
馬鹿橋下信者

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:18:41.84 ID:jo70VCTk0

>>548
あいつら反対の為の反対だから理屈も話もおかしいしこっちの言葉通じないしな

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:20:10.31 ID:tnpTP2on0

協会いらねーなｗ
技芸員さんも中間搾取に苦しんでるんだろ
-----------------------------------------------------------------------------------------------
さらに、本公演、地方公演、特別公演について、文楽協会は技芸員と出演契約を結び、マネジメントをしているが
興行収入に応じた対価を受け取る仕組みになっておらず、本来のマネジメント機能は果たせていない。
出演料は1公演に対する契約金額となっており、演目については振興会が設定し、配役も全員出演となっているため協会がマネジメント機能を発揮する余地は無い。

協会は、本公演・地方公演とも興行主ではないことから、本公演・地方公演についての興行収入は劇場などの興行主に入る構造となっており、
協会の努力のみでインセンティブが働く仕組みともなっていない。
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:20:20.29 ID:pW/0yKLj0

やっぱり博物館倉庫に人形とビデオ保管で永久に滅びろよ

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:21:54.43 ID:3FjRgC2N0

>>525
>金払ってるのは府民であって市長じゃない

ワシ大阪府民だが大阪市民じゃないので関係ない。

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:23:45.90 ID:431bZNNX0

>>558
アスペ発見ｗ

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:23:56.86 ID:T/jguMfrP

いやこれは正しいわ。
橋下のパフォーマンスに使われるだけ。

というか、公開しろというなら、全ての協議について公開するべきだろ。
これだけ公開するのはどう考えてもパフォーマンス目的としか思えん。

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:24:35.90 ID:l3W5Kbnz0

>>554
非公開というのは議事録をとらないということではないの？
議事録はとるけど公開は50年後とか？
非公開はテレビ、マスコミの同席を許すかどうか？

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:24:50.74 ID:2tIjArbP0

別に代弁者立ててやればいいだけじゃない？弁護士とか

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:25:13.97 ID:tnpTP2on0

ID変えまくりでｗ
効いてる効いてるｗ

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:25:42.40 ID:pW/0yKLj0

正義が無いから公開できないだけｗ

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:26:09.86 ID:NQHFpCOXO

>>554
非公開ってことは議事録も非公開だよ。
もしくは議事録すら残さない。

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:30:46.24 ID:d185yRGN0

もう文楽は東京に行って外人相手に講演すればいいんじゃね？

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:31:03.55 ID:tewzSZ5j0

だいたい、公開する必要もないのに、公開するのは
単なる橋下のパフォーマーンスだろ

口が立たない相手を打ちのめすための

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:32:04.53 ID:ONSasU1v0

>>565
料亭の味だな

569 ：ダブスタ都知事：2012/07/05(木) 19:32:04.99 ID:1jmSxjrzO

前に言ったことは覚えてないﾆﾀﾞ
今言ってることがウリの政策ﾆﾀﾞ
病身舞バカにするチョッパリ嫌いﾆﾀﾞ

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:33:19.88 ID:GjnVJGT10

文楽の保存と文楽協会の保存は別問題だからな。
協会マンセーの奴の書き込みが反日的なようにな。

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:33:41.16 ID:XmZ9HRjQ0

国宝改め老害

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:34:47.66 ID:tewzSZ5j0

非公開が議事録とらないのって嘘をつけ
それ、どこにそんな規則のってる？
ソースをだせ

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:35:33.20 ID:XNO8S2bC0

>>567
何で必要ないの？
こういう微妙な問題は公開で考えて貰うって発想はおかしくも何ともない。
文化は大切だ！って納税者にたいしてアピールする絶好のチャンスだ。

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:35:49.49 ID:CK9hFJUoO

>>567
横レスやけど、じゃあ旧態依然の密室談合みたいなのがいいのか？
それが圧力団体に屈して今日の日本の借金を作ってきたというのに。
おそらくあなたには民主党の「事業仕分け(笑)」と同じようにみえるんでしょうね。
橋下が問題にしなければクローズアップもされなかった問題だしね。

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:37:07.82 ID:tewzSZ5j0

ここでいう、公開は一般人を入れるってことだろ

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:39:12.64 ID:9Fh4GHks0

フルオープンが橋下の武器だから。

非公開は既得権益者の武器だけど。

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:39:34.95 ID:bYak0IXm0

大阪維新の会の事実上の衆院選公約「維新八策」の修正案全容が判明した。
http://www.47news.jp/CN/201207/CN2012070501001237.html
↓
維新政治塾で徴兵制を議論 25人中20人賛成
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1336814478/

＞「日本の主権と領土を自力で守る防衛力と政策の整備」を盛り込んだ

あからさまに徴兵ごまかすための文言ｗ甘え男涙目ｗ

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:39:39.74 ID:IGZ4nXwU0

>>574
大阪市は、文楽と大フィルのヒアリングをやってきた訳だが？
その場に橋下も参加して公開でやれば、予算計上後にｇｄｇｄ言うこともなかった筈なんだけどねぇ

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:40:25.27 ID:tewzSZ5j0

>>573
公開せずにパフォーマンスせず、観覧者を気にせずに
話しあうことは必要だろ

>>574
だから議事録を公開すればいいだろ馬鹿か
公開してパフォーマンスするのが正しいのか？
橋下のインチキ話が正しいのか？

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:41:01.24 ID:i2P0UOOL0

そらそうやな

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:41:59.55 ID:jCzzRhAMO

パトロンより偉そうにして、イニシアチブとるアホが協会員だからな。

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:42:09.74 ID:IGZ4nXwU0

>>579
ん、大フィルとはやったっけ？

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:42:19.23 ID:wWof/z8t0

公開できないなら、生中継してください。

恣意的な編集が出来ないように。
双方にとって、です。

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:42:52.43 ID:YOljJHq50

まあ、そらそうだろｗ

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:42:53.80 ID:AjL2TOfS0

>>579
一般人が見ててもパフォーマンスせず、観覧者を気にせずに言いたいこと話せばいいじゃん
パフォーマンスありきで話し合うって前提の方がおかしい

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:42:56.18 ID:tNj7064/0

補助金もらっても天下りの人件費でほとんど消えてくんだろ？
誰に気を使ってるんだ？この重鎮は

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:43:15.03 ID:CK9hFJUoO

>>579
非公開は基本議事録とらないから、あとでああいったこういったと水掛論になるだけなんですが？
なんで文楽が非公開のぞんでんかちったあ考えろよな

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:43:42.29 ID:tewzSZ5j0

>>578
橋下自体、パフォーマンス目的でやってるのだから
変に扇動せずに、第３者の司会者がつき、かつ交渉下手な
文楽側に交渉代理人がつけば公開でもいいぜ

だいたい橋下の信用が破綻してるんだよ

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:44:26.95 ID:9Fh4GHks0

真実を白日の下に晒されるのを怖れてるの？

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:44:39.03 ID:IGZ4nXwU0

>>583
橋下市長「王道だ」…区民会議への政調費支出
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120705-OYT1T00916.htm?from=main2

その前に失職しちゃうかもねｗ
是非、橋下へのヒアリングを公開でやって頂きたいものだ

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:44:41.79 ID:i2P0UOOL0

協会のやつは誰よりも市民に対して訴えるべきやろう
それを喋るのが苦手やとか言うて、見えんとこでコソコソ動いとったら
大阪市民も金出してやりたいとは思わんで

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:44:45.54 ID:EcD3tU2p0

>>579
＞公開せずにパフォーマンスせず、観覧者を気にせずに
＞話しあうことは必要だろ
そういう段階過ぎちゃったからねえ、大フィルと違って。
あとは説明会をキャンセルして３９００万をふいにするか、橋下の言うとおりに公開でやって
年間３億の使途不明金について突っ込まれるかの二択じゃね。

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:45:39.60 ID:AFKgcC740

腐った組織ってのがバレバレ
補助金出すにしても組織改革が条件だろうな

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:46:12.13 ID:tewzSZ5j0

>>587
だから、この非公開って一般人の参加をこばむことじゃね
非公開＝議事録なしって、どこにソースがある

>>585
だから橋下は、いつも誠心で話せーちゅーの
今までが今までだから信用できねちゅうーの

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:46:20.43 ID:XNO8S2bC0

やましいことがないなら白日の下に晒しても何ら恥じることはない。
大人なんだからよ。

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:46:27.17 ID:GT32kkiC0

話芸が本業の文楽が口下手ってどんなジョークだよw

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:46:48.80 ID:ZmiP3GbI0

非公開にすると間違いなくはめられるだろｗ
何か秘密裏に渡したと、告発するとか。

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:47:03.88 ID:CK9hFJUoO

>>578
予算決定権は市長にありますよね？
じゃあ市のヒヤリング後で、市長が重点政策にヒヤリングしてもなんの問題もないですよね？
それに普通に対応すれば問題なかったのに要らんことしたのは文楽じゃねーか？

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:47:52.34 ID:i2P0UOOL0

>>592
これから真面目に取り組む姿勢を打ち出せたら
同じように1年ぐらい猶予もらえたかもしれんのにな
今の感じでは文楽はとても変わりそうにない

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:47:53.62 ID:8n0mjOC6O

橋下が公開でいいつうんなら、公開でいいんじゃね？
最初に協会側の調整意見無視して、息を吐くように嘘をついて記者会見したのは橋下のほうだし。

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:48:26.35 ID:AjL2TOfS0

>>594
公開するんだから信用性に対しては平等じゃん
双方の発言のどちらを合理的か、賛同できるかは見た奴が決めればいいだけのこと

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:48:32.45 ID:XNO8S2bC0

文楽って後ろに隠れるのが好きだな

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:49:11.53 ID:tewzSZ5j0

>>592
そういう段階っていつ過ぎた？
別に、今からでも対応可能だろ

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:49:15.93 ID:D/hpU1hq0

乞食に金を恵んでやる必要は無い

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:49:35.20 ID:d185yRGN0

文楽や大フィルはザコ、女性団体が中ボス、部落、在チョン団体がラスボス

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:50:05.32 ID:VWe/msosO

非公開の前例を作ったら後々面倒だからなぁ

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:50:18.31 ID:1jmSxjrzO

ハシゲの書き込み除くとスレは過疎ってるのかｱﾎｸｻ

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:50:21.71 ID:5KPODzJo0

何か誤解があるみたいだが、人間国宝の爺さんが「非公開にしろ」って言ってんじゃないよ。

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:51:32.67 ID:tewzSZ5j0

>>601
いままでの、橋下のスレ見てきたけどそうか？
けして一般人にはわからんぞ
それに話してる方が交渉素人だし公開だとあがるし
変に橋下の方が誘導できるだろう

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:51:44.66 ID:8n0mjOC6O

言ったもん勝ちの記者会見で嘘をつくのは橋下の手口。
手口がわかってんだから何も非公開にすることはない。

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:52:38.95 ID:5KPODzJo0

>>600
またお前は息を吐くように嘘ついてんな。

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:52:50.05 ID:ckzGAuse0

技芸員「天下り職員はむしろ邪魔。」

が聞きたい。

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:52:55.50 ID:EcD3tU2p0

>>603
いつ過ぎたって、先月末に人間国宝への橋下側からの連絡を事務局が握りつぶしていたことが
判明した時点で。
ぶっちゃけ、協会側は七手ぐらい対応が遅れてる。

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:54:36.61 ID:tewzSZ5j0

>>613
嘘をつくな、単なる連絡不手際だったろう

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:55:00.77 ID:8n0mjOC6O

嘘つきは必ずボロが出るから公開にして困るのは橋下のほう。
記録に残して後々の矛盾を指摘したほうが協会の有利。

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:56:01.42 ID:AfRTWmOW0

喋りが達者な黒子が脇についてても文句言われないだろ

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:56:53.67 ID:oL/BV9xq0

まあーでも補助金削減されるとこ関西中に放送されてみ
たしかに嫌だ
削減は決定事項なんだから
はい市長の言う通りにしますって嫌味たらしく言えばいい

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:57:37.76 ID:EcD3tU2p0

>>614
故意に連絡してなかった旨、協会側が言及してますけどｗ
わけわからん言い訳をしてさ。
しかもバレた途端に事務局長バックレかましたじゃん。

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:57:54.72 ID:XNO8S2bC0

あくまで市の補助金だろ？
こういうのって県や国からも出てないの？

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:58:03.09 ID:x5jcURWB0

文楽側はそんなにお金欲しいのならまず街頭でパフォーマンスしてオヒネリ
貰えばいいだろう。
元々そういうトコから出発したんだし。

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:58:18.78 ID:GGhIGxqB0

非公開でなら面談に応じる、ってそういうことがいえる立場にあるの文楽協会という団体は？

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:58:24.86 ID:AjL2TOfS0

>>609
後ろ暗いところがなくて言い分に合理性があるなら、あがってようがどもろうが論理自体は曲らないし、
予算が必要な説得力のある説明ができれば追求されることもないでしょ

そもそも一般人にわからないかどうかも公開して内容を聞いてみないとわからんのだから、
公開しない理由にはならない
お前の主張は「橋本が嫌いだから反対勢力に味方したい」という感情論でしかないな

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:59:21.02 ID:oUtQV+yuO

非公開にしないと
「府市OBの天下りが占める協会が不要」
ということかバレちゃうｗｗｗ
府市OB必死！ｗｗ

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:59:48.11 ID:MbMsOkce0

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 19:59:49.39 ID:uq6Pg+3E0

>>619
国からも府からも出てるよ～府教育委員会から2000万出てる
この府市統合戦略会議の一つだから、大阪府も来年度から
運営補助じゃなくて、事業補助に切り替える方針ぽいけどね
ちなみに、国は今年1500万増額して8000万

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:00:08.62 ID:kz4o/NYI0

人間国宝がだらしなすぎる
しょせん保護されてるだけの存在

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:01:13.74 ID:EcD3tU2p0

>>619
国からは大阪市の十数倍だかのおぜぜが出てる。
それだけに、ここまで市からの補助金にこだわって自滅してゆく理由がわからん。

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:01:19.02 ID:tewzSZ5j0

>>618
故意ってソースはれ

>>622
だから説得力もてるような環境を作る権利はあるだろ
おまえだって、何かをするときは、しやすい環境を作る努力はするだろ

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:01:30.58 ID:XNO8S2bC0

>>625
えー、ってことは問題ほとんどねえじゃん。
何でこんな存亡の危機みたいなこといってんの？

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:02:44.41 ID:oJ6Aj+690

>>615
それ公開拒否してる協会に助言してやれよ。
こんなとこで強がってないでｗ
http://www.bunraku.or.jp/

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:02:50.35 ID:W7/Hskmd0

理事なんて天下りの奴らなんだから
土下座でもして補助金くださいと泣きつけばいいのに

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:02:53.18 ID:EBXSCbi+O

公金で養われてるくせに非公開は無いわ～

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:03:51.72 ID:EcD3tU2p0

>>625
あー倍か。
まちがえてた。

>>628
ほれ。
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120701-OYO1T00293.htm?from=main4
＞住大夫さんには内容を伝えず、いったん断った

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:03:59.68 ID:AjL2TOfS0

>>628
しやすい環境＝非公開

という時点で語るに落ちてるな

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:04:30.32 ID:tewzSZ5j0

>>632
普通の補助金のヒアリングも、一般公開はしてないだろ

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:05:02.46 ID:oJ6Aj+690

>>629
中間搾取してる役立たずの天下り役員が存亡の危機になってるだけ。

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/07/05(木) 20:06:01.30 ID:7Egj05qv0

ハシゲのやり方はツルシアゲと同じなんだよな

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:06:02.71 ID:Yihp6zF80

>>629
大阪市フィルと同じで、あちこちから沢山お金欲しいのれすｗ

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:06:20.36 ID:Evq4VJUo0

>>622
そいつに触れたらアカンで。
滋賀のいじめのスレでも無理やり橋下を叩くようにもっていくキチガイやから、まともに話なんて聞く気ないやつや
橋下に親でも殺されたんでしょ

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:06:30.49 ID:EcD3tU2p0

>>635
まあ文楽協会は普通じゃないけどなｗ
技芸員への報酬の三倍をピンハネしてる時点でもうね。

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:07:15.04 ID:4lE+Qn8z0

税金を投入されていて、会いたくない、非公開で等と上から目線の対応。
行政の関与が嫌なら、一切補助金はいらんとつっぱねろよ。
補助金は必要だ、行政の関与は嫌だでは話にならない。

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:07:15.87 ID:F3KJTrxyO

人形浄瑠璃って被差別だろ
同和地区出身のハシゲには丁度いい相手ｗ
勘違いしてオッサンが顔出して操りだしたから目障りでしゃーないｗ

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:07:55.69 ID:tewzSZ5j0

>>634
人の目を気にせずに話やすい環境とのことだよ
曲解すんな

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:08:34.49 ID:k9obQ31g0

なんで隠す必要があるんだ

なにか恥かかされる予定、予感でもあるのかｗ

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:08:34.82 ID:9JWEGMyE0

天皇は外回りになった時は実はハードスケジュールで動いている
一般人には想像もつかない状態で仕事　移動をこなしている。

たとえば移動に関しても
信号機を考えてオール青にするために
秒単位でどれだけ天皇が制約を受けているか想像が付くと思う。

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:08:36.77 ID:vFigj0hk0

非公開はありえんな。

しかし、橋下はこの文楽問題の発言で、「われわれは制度運営のプロ」っていっていたような・・・・プロが政調費の流用か。

橋下ってまず自分が襟を正すべきなんだよなぁ。

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:10:20.35 ID:tewzSZ5j0

>>639
またでたー橋下維新工作員のレッテル張り
どこが？
俺はマスコミプロテクトがかかってる橋下が
卑劣なことをするのが許せんだけ

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:10:21.11 ID:AQvVXJfm0

９０近いじいさんだろ？そんなのが実権握ってるのか？

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:10:23.01 ID:TJb+Kf7h0

どうせ直接会長に会って、役所OBの天下りの受け入れをやめたら補助金を再開するって
マスコミの前で言われたら困るから阻止しようとしてるんだろう。

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:10:23.61 ID:F3KJTrxyO

隠すなら人形を操っているオッサンの顔を隠せよｗ

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:10:28.81 ID:H9dQdKR20

非公開にして俺らのバックには誰それがおんねんで、みたいな脅しでもかけるつもりやったんかな

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:10:36.23 ID:oJ6Aj+690

マネジメントすらしてないのに、いらないじゃん
天下り役員て毎日なにやってるの？

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:11:26.43 ID:CcSAoWf90

当たり前。非公開とか意味が分からん

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:11:27.84 ID:EcD3tU2p0

>>652
横領

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:12:36.10 ID:AjL2TOfS0

>>647
マスコミプロテクトかけたくないなら
平等に市民の目の前に公開しなきゃねｗ

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:12:45.19 ID:IsmrvCSA0

説明は論理的じゃなくてもいいよ
納得できる言葉を使って文楽について語れよ
公開されない議論は本当に無駄だから。

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:12:49.67 ID:tewzSZ5j0

>>640
また、工作員が嘘をつく
そのソースどこにある？
まさか、大阪市の議事録じゃねーだろーな

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:13:29.12 ID:P5qUnXKA0

橋下、乗せられるなよ。

非公開じゃ、絶対だめだ。

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:14:30.13 ID:m7tlf7/G0

>>605

チョンが仕切ってる団体なら　チョンの橋下が応援するはずだろ？

朝鮮学校には　あんな臭い芝居したあと　しっかり7000万円も援助してるし

結局　朝鮮人の為の政党なんだから　維新の会＝みんなの党＝民主党は　　バックは統一教会

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:14:58.67 ID:tewzSZ5j0

>>656
しどろもどろになったら叩くだろ
一般聴衆というのは、そういうもの
大事なのは話しやすい環境をつくり
膝をつめて話し合うこと

ちゃんと議事録を取ればいんだから

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:15:21.16 ID:IkggYXV80

忌憚のない意見っていうのは、「（赤字なら）税金もっと取れば～」こういうやつ？

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:16:51.29 ID:lR2gay1A0

おそらく非公開にして議事録に残しても「そんな発言はしてない」みたいにごまかすためかな

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:17:21.07 ID:O6tlFl0x0

>>659
朝鮮人学校にカネ恵んでやる代わり、がっちり首輪つけて
コントロールできるようにしたんだろ。
なんか頭悪いな君。

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:17:28.67 ID:EcD3tU2p0

>>657
ほれ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341055255/772
http://web.archive.org/web/20070710192656/http://www.bunraku.or.jp/keikaku.html
ていうかさ、ソースソースと騒ぐってことは、お前、全然事前知識をもってないってことなんだが。
そんなんでくちばし突っ込むとか、ぶっちゃけバカなのか？

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:17:38.96 ID:AjL2TOfS0

>>660
言ってることが正しいならしどろもどろになっても叩かないよ

矛盾を追求されたり反論できなくなって黙り込んだら当然叩かれるだろうけど
もちろん文楽側にとってそんなことはないんだろうな？

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:17:46.07 ID:xrPjQ12x0

補助金の原資は市民の税金なんだから、密室談合ではなく市民にも経過がわかる公開討論にしようという橋下の主張には一点の非もないわけだが。

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:18:07.37 ID:oJ6Aj+690

橋下が技芸員やら国宝を叩くとか言ってる人って馬鹿だね。
橋下がそんな事する為に公開するんじゃないのにｗ
文楽は守り、天下り団体は守らないと言っている橋下は技芸員さんを味方につけて
ﾎﾟﾛﾘさせるのを狙ってる。

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:18:27.87 ID:990GSDEk0

本当に文楽協会は馬鹿だよな～。

こういう時こそ公開の場で芸の技を見せなきゃダメだろ。

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:19:18.23 ID:Bof0yTmk0

公で活動してんだから公でいいだろｗ
そら橋下は口が達者でビビるのはわかるけどさ、
みんなに自分らの主張を聞いてもらう絶好の機会のはずなんだけどなー。

おかしいなー

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:19:53.52 ID:U74z+khl0

>>1
市民に非公開で話をして、
市民の税金をせしめようってこと？

おかしいよ。絶対。

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:20:00.14 ID:Evq4VJUo0

>>664
キチガイに触れちゃいけないよ～
ただ橋下叩きたいだけのアホは相手にしたらアカンで

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:20:27.08 ID:nq80Fjhk0

ID:tewzSZ5j0さんて事情を全然知らないのに
ひたすら橋下叩きだけしたいが為に天下り団体擁護してんだね。

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:20:54.14 ID:AjL2TOfS0

>>664
文楽側に都合のいい環境を整えるべきという意味不明な感情論しか繰り返せず
ソースを提示されて反論できなくなったらスルーしてるあたり
ID:tewzSZ5j0は文楽関係者じゃねーのかとｗ

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:21:31.81 ID:O8sta6VX0

非公開ってどういうこと
見えないところで橋下に何か渡すの？

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:22:26.01 ID:o3sfxdzA0

ID:tewzSZ5j0って>>657にあるように議事録を信用してないくせに、>>660で非公開にして議事録とればいいとか言ってるからおもろいわ

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:22:57.63 ID:CK9hFJUoO

>>674
人に言えない聞かれたくない話でもするんでしょうに

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:23:04.63 ID:D2I1o3U00

自称文化人のみなさんはあれだけ橋下のことを批判してたんだから
公開の場で堂々と主張したらいいじゃないですかｗ

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:23:27.13 ID:N7OpXwDD0

橋下だって誰彼構わず噛み付く訳じゃないだろ
相手がまともならおとなしいもんだ

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:24:06.46 ID:uHM9n2+M0

橋本市長は大阪市の税金の使途を透明化させようとしているのかな？
リバティー大阪かなんかの同和団体施設も話題になったし、
同和だけだったら不公平だから文楽もかな？
でも無駄というなら生活保護費を早急にうちきってほしい。
大阪市の税収を一番圧迫しているのは生活保護ではないか？
なぜ河本問題の時、橋本市長が大きな声をださなかったか
そこに疑問や不信感は残る

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:25:13.37 ID:oFVtcspZ0

まあ人間国宝をうまく弾除けにして、その後ろでギャーギャー喚いて橋下を恫喝したいんだろ。
協会は腐りきってるな。

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:25:22.49 ID:POqVhj3R0

こういう文化事業も利権だしな、中身はドス黒いだろうねｗ

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:25:52.96 ID:tewzSZ5j0

>>664
一つ目は勘違いだろ。慣例が違うことからくる誤解。故意ではない。

２つめの、3倍の収入ってどこにもないだろ。この嘘つきが

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:26:53.87 ID:B5hbbguy0

文楽みたいな弱い立場には強気なのに、天皇制みたいな強い立場には媚びへつらうのが橋下の態度

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:27:47.10 ID:3D86mC2R0

会議を公開されるのを嫌がるやつは悪者。文楽開放丼盟のもの取り脅迫交渉は全部非公開。

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:28:25.68 ID:EcD3tU2p0

>>682
は？
二つでセットなんですけどｗ
一つ目のと二つ目のとを見比べないと、人件費に不透明額があることは分からないんですけど。
で、バカなのか？って聞いてるんですが。
答えてくださいな。

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:28:32.62 ID:o7vrR7VQ0

民主党の事業仕分けの形式を褒めた奴らは

まさか相手が橋下だからといって叩かないよな？

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:29:17.52 ID:/tQXHOZW0

まるで子供だな。主張があるなら誰が居ようが関係ないだろ。腹抱えて笑ったわ。

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:29:23.59 ID:lR2gay1A0

これOKしたら前例を作ってしまうからな。今後の税金議論はすべて「人前では恥ずかしいから」で非公開OKってことになる

橋下は絶対に応じないはず

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:29:27.18 ID:AjL2TOfS0

白を証明できる機会なのにグレーな状況に持ち込みたがる奴は間違いなく黒

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:29:30.31 ID:tewzSZ5j0

文楽が異常で橋下が正常っていうなら
文楽の意見を聞き、議事録は公開で、一般人の非公開っていう
度量を逆にみせろよ

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:30:55.09 ID:QBHas6IdO

非公開？
お前らの演奏は非公開で聞かせるものじゃないだれ

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:31:12.20 ID:KpIcfeow0

>>633

＞人間国宝の竹本住大夫さん（８７）の「市長との対話は望んできたこと。いつでも会うつもり」という意向を伝えるとともに、
＞会合の趣旨を明確にした文書の提示も市側に要請したという。

橋下も人間国宝とお会いしたいと申し入れ

＞（協会は）住大夫さんには内容を伝えず、いったん断った。

うんこすぎるな
なに邪魔してんだ

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:32:02.61 ID:tewzSZ5j0

>>685
記述がないだけで、不透明とでっちあげ、それでいて３倍の収入っていう
ねつ造をする

あっ、そうか橋下・維新工作員は、リストもねつ造卑劣な集団だったな
こんな卑劣な集団に、いいがかりつけられた文楽側はたまったもんじゃないな

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:32:44.67 ID:rLUaW50wP

別に朴訥だって　聞いている人間が馬鹿じゃなければわかる
実際　現場の方はちゃんと腹割って話したいと言われている。
どうしても非公開でうやむやにしたい奴が　今回の黒幕。

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:34:04.77 ID:1+J4JJRS0

市民の金を貰うのであれば
市民に対してなぜ必要なのかというのを示さないと

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:34:21.67 ID:tewzSZ5j0

>>692
前に「協会側は「予算案が発表された後では意味がない」と判断」が
抜けてるやろ

ねつ造すんな、橋下・維新工作員

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:34:33.39 ID:KpIcfeow0

この話のキモイとこは、協会がいかにも技芸員や人間国宝、文楽の側についてるみたいな顔してて
実は自分の保身ばかり考えてるところだな

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:35:05.95 ID:rLUaW50wP

>>693
公開でもなんでも　話し合いはいいことだがね　おまえは何と戦っているんだ？

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:35:15.96 ID:EcD3tU2p0

>>693
は？
計上されているのは４億、実際に技芸員に配られてるのは１億。
じゃあ残りの３億はどこに行ってるのかって話に当然なりますわな。
で、まともな事前知識もなく、ソースを理解する能力もないようですが、ぶっちゃけバカなんですか？
はいかいいえで答えられる簡単な質問なんですが、答えると都合が悪いんですかねｗ

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:35:51.44 ID:gGKzHc4lO

代理の人を雇えばいいじゃん

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:36:10.00 ID:Pdjrz1pF0

非公開はいかんということで公開して傍聴人入れた結果がこちら。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120610/wec12061016470000-n1.htm
http://www.nicovideo.jp/watch/1332490582

カメラだけ入れるにしても、マスコミの切り取り編集でまた拗れるのが目に見える。
冷静に話し合える場にならないこと請け合い。終わったあとで発言主もきちんと記録した議事録公開すりゃいいだろ。

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:36:35.69 ID:zFngnRrU0

「文楽界の構造的な問題は重鎮が動かないと変わらない。恐縮だが時間をとってほしい」

どう考えても橋下の戦略は、橋下+技芸員vs協会だよね

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:36:57.78 ID:KpIcfeow0

>>696
じゃ何でそれを人間国宝に伝えないの？
面会の申し込みの返事があったという事は伝えてもいいだろう。何故なら人間国宝から橋下に会いたいと熱望されてたのだから。

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:37:33.31 ID:EcD3tU2p0

>>696
なら予算案が発表される前に会ってくれるよう交渉するのが筋だし、
当事者である人間国宝に伝えない理由もない。
事務局長がバックレかます理由もない。
なにより、お前が知らなかった事実も消えないｗ

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:38:22.12 ID:uq6Pg+3E0

>>699
＞計上されているのは４億、実際に技芸員に配られてるのは１億。

これのソースって何だ？
人件費は４億４千万計上されて、それは技芸員に全額支払われてるだろ
誰にいくら支払ってるかは問題だが、１億の根拠がわからない

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:39:32.76 ID:bl1nBLUi0

とは言え話し合いは正しい方が勝つとは限らないからな。
勢いのある方・テクニックのある方が流れに乗って
押し切ったりすることも多い。

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:40:03.69 ID:rLUaW50wP

>>701
それをやらなかったのが菅政権な訳で。
怒号も発言求めて発言しない傍聴者と意地でも結果ありきの
委員会が悪い訳で。　ニコ動でノーカット中継してもらえばいいやん
韓流ドラマの再放送よりよほど意義があるんだし。

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:40:18.73 ID:jo70VCTk0

文楽協会側はどういう事に金が使われてるのか改めて調べられるの怖がってるんじゃね
補助金減らされれば適切に分配するために何に使ってるか詳しく調べる必要出てくるだろうしな

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:40:37.96 ID:KpIcfeow0

>>702
そうなんだよなｗ
橋下のその言葉で何が狙いか分かってない奴がさっきから一生懸命頑張ってるがｗ

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:40:57.96 ID:EcD3tU2p0

>>705
上のほうのリンクがソース。
人件費を８７人分足すと、なぜか１億ちょいにしかならないという。
でも計上されているのは４億円。ふしぎなはなしだなあ（棒

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:41:41.16 ID:o3sfxdzA0

>>705
■文楽協会がドキュメンタリー番組で主張した技芸員給与

平均年収120万※（月給10万）×82人＝技芸員出演料9840万円
※証拠の給与明細＆協会＋技芸員証言より
※ボーナス退職金なし

・文楽協会職員12人は、平均年収未公開
ボーナス退職金あり

お前ら都合の悪いことは目を手で覆ってんのか？

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:42:34.87 ID:lR2gay1A0

文楽協会の支出の大半が「旅費」だと。そして臨時職員ばかり・・・
公演の話をつけてくる名目で観光旅行してるんじゃないか

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:43:58.79 ID:+uO7RG/X0

http://www.youtube.com/watch?v=cqjhLLkSjqI
文楽協会はまさに文化の名をかたった
行政と外郭(天下り)団体の構造だ
文楽は守るけれども文楽協会は守らない
と１月に橋下は言っていた。

潰したいのは協会だけなのか
それとも文楽も潰したいのか
守るつもりがあるのかないのか。

公開で一切カットせずネット生配信の
両者の話を見せれば問題解決。

全て見せれば橋下の突っ込みどころも見れて
反橋下も満足できる。
そして協会側の突っ込みどころも見れて
親橋下も満足できる。

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:44:05.84 ID:E95h79Jo0

公開なら面会するのか？
オープンだのチェックだの言わずに、補助金なんかもう打ち切ってしまえ

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:44:07.06 ID:XEwtAeZh0

公開できないようなことをやってますと、自分からさらしてどうする。

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:44:57.15 ID:4A7iDFhq0

>>705
人を嘘つき扱いしときながら、自分は何も資料見ないのかよ。

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:46:12.91 ID:EcD3tU2p0

>>716
節子それ人違いや

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:46:47.84 ID:nq80Fjhk0

>>712
そこらへんを掘るとエライ事になりそうだなｗ

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:47:04.78 ID:A2MZ340h0

>140
>口喧嘩で橋下に勝てるとは思えん
>プロボクサーが画家に喧嘩売ってるようなもんだから

橋下さんのやり口は皆が知っているのだから、
公開の席で恥をかかされるのはいやと思う人がいても当たり前。
橋下さんが人に会って話をするときは全部公開しているわけじゃないだろうから、
相手が公開に応じないからけしからんとは言えないと思います。

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:48:52.61 ID:/tQXHOZW0

NHKの7時と9時のニュースで、
----------
　大阪市の橋下徹市長は５日の記者会見で、文楽協会への補助金削減問題をめぐり、
同協会が非公開を条件に市長との面会を求める方針を決めたことについて
「非公開はあり得ない」と述べ、公開でしか面会には応じない考えを明らかにしました。

　橋下市長は「公開の場で話すことができないという言い分は通らない。
僕の言うことがおかしいのか文楽界の方に問題があるのか、すべてオープンにしてチェックしてもらう」と強調しまた。
------------
と放送してください。

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:49:08.86 ID:uq6Pg+3E0

>>710,711
ありがとう。そういうドキュメンタリーがあったのね

というか、会計上の不正なんてありえないんだから、そのドキュメンタリーの平均がウソなんでしょ。
一部上級技芸員が高給取りなのは間違いないが、
上位20名程度が残りの３億を持っていってたら、
市民は絶対補助金認めないだろ

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:49:09.94 ID:RR2YaZdZ0

賄賂でしょｗｗ絶対賄賂ｗｗｗ
平松とか歴代の市長は習慣として貰ってたんでしょｗｗ

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:50:06.53 ID:tewzSZ5j0

>>705
技芸員出演費424,315で払ってるだろ。
このねつ造ヤロー

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:50:38.08 ID:rfCyCoCL0

口喧嘩で勝つことに何か意味があるのかな？
公開するんだろ？
屁理屈で相手を言い負かしても見た人がどう思うか

協会は口では勝てないと思ってるならむしろ公開は有利だろう

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:51:04.98 ID:wRrA7UyVP

>>270
私学助成の奴だろ、橋下に金がないなら勉強して公立行け、って言われて泣いたw
アホ丸出し

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:51:39.00 ID:EcD3tU2p0

>>721
＞会計上の不正なんてありえないんだから
「ありえないなんてことはありえない」。
現に漢検という組織がありまして。

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:52:35.47 ID:tewzSZ5j0

>>721
そう、ドキュメンタリーだから、制作側の意図が入る
http://web.archive.org/web/20061223223851/http://www.bunraku.or.jp/h18ippan.pdf
で、上記にしめしたが、ちゃんと技芸員出演費で支払っている
闇で悪いことをしてるわけでない
いつもの橋下維新のねつ造工作活動

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:53:40.36 ID:lR2gay1A0

支出の大半が「旅費」で公演契約が仕事って所から考えると
公演先の旅館でドンチャン騒ぎして飲み食いしてるんじゃないか
全額カットされるってのにこの渋り方を見ると無駄使いってレベルじゃないのかも

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:53:56.17 ID:DqmiYAAyO

協会と名がつく所って無駄に予算横取りしているという典型例

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:54:21.12 ID:EcD3tU2p0

>>723
で、まともな事前知識もなく、ソースを理解する能力もないようですが、ぶっちゃけバカなんですか？
それ、橋下とか無関係に、お前の資質の問題なんですけどｗ

>>727
で、それが正しく支払われているというソースをどうぞ。
ドキュメンタリー側が間違ってるというソースを、第一者である協会側のものでなく、
第三者のソースでどうぞ。

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:54:36.60 ID:hVJ5odQj0

協会の人間が相当中抜きしてるのがバレそうで焦ってるんだろうな

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:55:06.54 ID:iAZbH6/j0

金が要るニダ
日本から吸税するニダ
非公式ならば逢ってやってもいいニダ♪

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:56:06.69 ID:tewzSZ5j0

リストもねつ造
入れ墨もねつ造くさい
維新側は、けっこう世論を誘導するために
ねつ造しているて言っても差し支えがない

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:56:30.27 ID:IC8EbNWB0

なんで嫌がるんだ?

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:56:44.69 ID:JMyUVlRHO

技芸員さんのことをごちゃごちゃ言うてる奴が多いが、真実は>>77-78じゃないかと自分は思う。
(ソースは>>633)
技芸員さんたちも１回公演を見ただけで「２度と行かない」と言った橋下に対しては、文楽についてもっと理解してほしいと思っている。
橋下だって知事になる前はテレビにへつらって生きてきたんだぞ。
技芸員さんを河原乞食呼ばわりする奴は失せろ。
あと、新八犬伝～三国志の人形劇を知らない世代は理解が難しいかもしれんな。
せめて小中学校で狂言や文楽をまともに見学できる学校だったらよかったのにな。
橋下みたいに金のためにテレビでお笑い弁護士やってた輩と、芸一筋に生きてきた技芸員さんの違いがわからないゆとり世代が多すぎるわ、このスレ。

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:57:10.89 ID:13pbZmid0

>>9
これいいね！
すごい宣伝になると思う

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:57:32.04 ID:TV4JQwW60

税金貰っているんだがら、非公開はありえない。

公の場で市民のチェックは受けなければいけない。

ついでに徹底的な内部監査もお願いしたいところだね。

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:57:36.57 ID:d+kBgeuW0

公開なら、橋下側が用意した場所でも協会が用意した場所でもなく、
記者と有識者と一般公募市民全員を集めて公開の場でやれよ。
それで今度は橋下が受けるかどうかだが。

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:57:43.94 ID:2HvzU/Vq0

橋下はこの公開で、相手をこきおろすんじゃなく
爆弾資料を出すんだろうなｗ
非公開だったら協会が揉み消したいようなｗ

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:58:30.19 ID:uq6Pg+3E0

>>726
会計書類が間違ってる前提での議論はおかしい。それは信頼するのが前提
数字が実際に会わないのであれば、犯罪であって、補助金がどうとか、議論するレベルじゃなくなる
会計監査すらろくに行われていない時点で公益財団法人資格も剥奪だし

単純に、支払われた出演費が、若手に配分されていない
というのが妥当な読み方だろ。橋下等も、その辺に注目しているようだし

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:58:47.54 ID:rsxfjoT60

>>25
多分、本人らも何にいくら使われてるのか知らないんだよ

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:59:26.94 ID:lR2gay1A0

いずれにせよ橋下は応じないと思うぞ。誰かが公開議論、面談に応じるしかない

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:59:55.27 ID:IkggYXV80

>>721
上位２０名で３億円を均等配分しても１５００万円だからあるでしょ、人間国宝などの大御所なんだから
まあ、協会の天下職員の給料や退職金も含まれてるだろうけど

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 20:59:57.92 ID:2HvzU/Vq0

>>735
技芸員さんを叩いてる人はいないと思うが。
むしろ中間搾取されてるかもって同情してる。

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:00:42.57 ID:JMyUVlRHO

書き忘れた。
「学芸員」って書き間違えてる人、言ってることはまともだと思うが「技芸員」だよ。

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:00:51.95 ID:gGKzHc4lO

公開で何も問題ないでしょ
顔出すのが嫌なら黒子で人形にしゃべらせればいいよ

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:01:36.63 ID:HNuF54AK0

文楽協会のほう絶対怪しいな

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:02:11.72 ID:m1oD9zbT0

非公開で脅して揺すり取るツモリなんだろうｗ

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:03:17.28 ID:Dp9yPaaX0

文楽は保護とか言ってる会長は天下りのOBですよ。
さて、いくら貰っているんでしょうかねえ。

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:04:06.62 ID:2HvzU/Vq0

別のソースだと、技芸員さん達は橋下と話したいってのが圧倒的なので
「口下手だから」とか言ってるのは協会のお節介ジジじゃないの？

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:04:09.99 ID:EcD3tU2p0

>>740
うん、犯罪だよ。
これまでの協会の市への対応の整合性がつく推測でもある。
この状況で事務局長が逃げた時点で、半分方裏が取れてるようなもんだ。

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:04:42.03 ID:KkdazBrX0

俺が、文楽側の担当者だったら非公開がいいなあ
何か隠すとかじゃなく、すげぇ緊張しそう。

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:05:32.44 ID:ljaq01mF0

4億1億の話が出てるけど、天下り役員に関してなら
芸事に係わらない協会の人件費が別に計上されてるなら
それを提示すれば終わる話じゃないの？

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:06:36.22 ID:uq6Pg+3E0

>>743
黒字の業界なら、トップクラスがいくら取ろうが問題ないけど
補助金で赤字補填していて、なおかつ、下の技芸員は生活に困窮している
とか訴えられても、上位が1500万も持っていってたら、誰も納得しないだろ
実際、そこを市側は問題視しているようだし。

協会の職員日費は、別の運営費として１２名で7200万が計上されている
天下り問題はあるけど、これを含んでいるってのは、さすがにおかしいでしょ

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:08:55.60 ID:mVeotmik0

補助金ゼロでも様々な伝統を守り続けてる人たちは沢山いるんだ。
税金投入されるってのに非公開希望だと？　こういのは全額打ち切ってみろよ。

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:09:34.96 ID:tewzSZ5j0

>>730
それなら、どう違うか説明して
現に技芸員出演費って書かれてるだろ
変なレッテル張りすんなよ

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:09:36.65 ID:x3eOcduV0

橋下の泣き芸に自演説浮上 Youtubeに投稿された動画のコメントが何故か検閲絶賛のみ表示

364 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 16:30:37.82 ID:fsdBrfWd0
ニコ動記者の質問に橋下市長が涙（中学生のいじめ自殺事件について）
http://www.youtube.com/watch?v=jufyq4AIHGE

373 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/07/05(木) 20:39:05.27 ID:VgVwJvatO
>>364
この動画うぶ主、コテコテの橋下信者なんだね。
今日のニコニコでも、橋下の苦しい言い逃れや誤魔化しが連発たった政調費やがれきについて話してる箇所はうぶしてないのな。

374 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/07/05(木) 20:41:32.05 ID:dX5bG3Ht0
>>364
この動画、批判コメ入れたら削除された上ブロックされたんですけど…

375 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/07/05(木) 20:51:54.28 ID:t8WBLzKx0
すごく、Youtubeアップまで計算に入れた維新の自作自演臭いです・・・
一般人からのコメント選別で印象操作とか、ほんとにやることなすこと汚すぎて笑えない

376 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/07/05(木) 21:00:20.18 ID:5F/el6bE0
>>364
さすがネット工作ぬかりないね。数十万ぐらい見られることが予想される動画だもんね。
動画をアップ⇒即絶賛⇒批判コメマイナス評価で非表示or削除⇒これを叩く奴は人間のクズ！！コメだけ残し
で橋下批判をし難い状況に持っていくと。初動のたたみかけ印象操作が大事。何事も。

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:11:34.41 ID:S3GguQBN0

大阪市:文楽補助金、全額カットへ　橋下市長は「面会断られた」　住大夫さん「知らなかった」
ttp://mainichi.jp/feature/news/20120630ddm012010067000c.html

こういうことになるんだから、公開しなきゃダメでしょ。

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:12:03.07 ID:OV5M2Luy0

芸人は一般客の前で喋ってなんぼ

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:12:11.45 ID:nvX0c26S0

>話すことが上手じゃないので

え？　日本人かと思ってたが

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:12:22.50 ID:EcD3tU2p0

>>756
会話になってませんけどｗ
なにより、今質問してるのはこっちなんだが、無様に逃げ回ってないで答えてくれませんかねｗ
で、まともな事前知識もなく、ソースを理解する能力もないようですが、ぶっちゃけバカなんですか？
技芸員出演費が正しく支払われているというソースをどうぞ。
ドキュメンタリー側が間違ってるというソースを、第一者である協会側のものでなく、
第三者のソースでどうぞ。
他人にソースを要求してるくらいなんだから、当然お前は出せないってことはないよなあ？ｗ

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:13:15.38 ID:jUr/6zEQ0

公開した事業仕分けはレンホウが凄い支持を得てたけど、言ってる内容はめちゃくちゃだったし、
関電と関西広域連合とのやりとりも支持されてたのは関西広域連合側だが、言い分が正しかったのは関電

公開なんて、専門的な人間じゃなければ声が大きい奴が正しいことを言ってるように感じちゃうんだから、
逆に、本質から外れてしまう
公開するなら、そのやりとりを文書化して市のHPにでも公開すればいいよ

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:13:42.19 ID:Ie5KLZ2A0

普通後ろめたさがないと非公開なんて考えもしないでしょ。
賄賂でも贈るつもりだったんじゃない？
案外歴代の市長は貰ってたのかもねｗｗｗ

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:14:24.36 ID:iqOpySJo0

橋下と面と向かってやりあった奴がボコボコにされて
顔面蒼白のまま終っていく光景を何度もテレビで見てるから怖いんだろうなｗ
真に公開処刑、自信満々な奴に限ってボロボロになって終る様は
腕自慢の素人がリング上でボクサーにシバキ上げられる絵面にそっくり。
ボクシングを連想する奴多いのも分かるわｗ

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:14:24.78 ID:IkggYXV80

>>754
それじゃ取り過ぎの大御所が悪いとでも言うの？人間国宝だよ
人間国宝などの大御所に取り過ぎだから減らせって言うの？
下の技芸員の生活費を税金で充てるのは生活保護みたいなもんでしょ

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:14:43.67 ID:URiUlFDx0

腐りきってるなぁ。
後ろめたいことがあるから公開できないんだろ。

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:15:20.05 ID:6T6HPZuoO

財政からして補助金カットは既定路線。真水を増やすには中抜きの排除だ。

橋下の手法の好き嫌いは別にして、無能の天下りを切る事に異論のある奴はいないんだろ？

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:15:46.07 ID:lR2gay1A0

>>754
赤字続きでも税金で補助されてる立場なら、たとえトップでも偉そうな顔はできない
できるだけ下っ端と同じ苦労を分かち合おうってのがフツーの思考だよな

ましてや「人間国宝」なんだからな

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:16:17.22 ID:IGZ4nXwU0

>>598
予算案を提出する権利はありますが？
ボクに会ってくれないなんて理由で、予算執行を拒否する権利はありませんよｗｗ

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:19:52.95 ID:uq6Pg+3E0

>>765
人間国宝だから何なんだ？そこ勘違いしてないか？
人間国宝だから高給を取って当たり前？勘違いの極みだよ

本来、自分たちの稼ぎの中で、分配比率を決めるのが当然だろ
なんで、人間国宝だから、税金を投入して当たり前なんだよ

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:20:49.23 ID:OqZzvwh+0

非公開はありえないとか調子に乗りすぎ
品がなさすぎ

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:21:04.22 ID:IGZ4nXwU0

>>768
アレ？この人確か政党のトップの筈ですよね？
橋下市長「王道だ」…区民会議への政調費支出
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120705-OYT1T00916.htm?from=main2

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:23:19.45 ID:6T6HPZuoO

>>769
馬鹿。

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:23:41.01 ID:Sf8DnXNbO

八十七歳の人間国宝爺さんを呼びつけて大声で怒鳴り散らし説教をかます俺たちの橋下徹市長カッコ良すぎwww

ハシゲ:『あっ？文楽？そんなもんワイは一度観たけど二度と観たいとは思わんかったわ。そんなショボい人形劇に金を出してくれとか、ジジィ、あんたは何をチョーシこいとるんや？
それと三百年の伝統文化やの人間国宝やの言うとりますが、文楽なんぞ変態しか観ないもんやとワイは前から思っとるで。
どこの行政がスカトロエロビデオ製作に金を出してくれるん？あったら教えてくれやw
お前らのやっとることなんぞ、所詮はそんなレベルやで。勘違いせんときや。
ほんで、この際やからはっきり言うときますけどな、ワイは伝統とか文化なんぞクソくらいにしか思っとりません。だから金を稼げんような文化やったら潰れてもらって一向に構いません！
爺さんも眠たいことをウダウダ言うとる暇があったら人形売ったりして糊口をしのいだらとうや？
別に勝手にくたばって貰ってもこっちは全く困りませんけどなw』

人間国宝は衆目集まる中、赤恥をかかされ、涙目で逃走and憤死www

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:23:52.45 ID:IGZ4nXwU0

>>770
維新代表だから何なんだ？そこ勘違いしてないか？
維新代表だから高給を取って当たり前？勘違いの極みだよ

本来、自分たちの稼ぎの中で、分配比率を決めるのが当然だろ
なんで、維新代表だから、税金を投入して当たり前なんだよ

橋下市長「王道だ」…区民会議への政調費支出
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120705-OYT1T00916.htm?from=main2

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:24:17.35 ID:tewzSZ5j0

>>761
俺は、ドキュメンタリーのことを言ってるわけでありません。
http://web.archive.org/web/20061223223851/http://www.bunraku.or.jp/h18ippan.pdf
にある技芸員出演費424,315のどこに３億ものチョンボがあるのか聞いてます。

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:26:12.25 ID:IGZ4nXwU0

>>773
それしか言えることはないとｗｗ
随分ご立派な脳味噌をお持ちで

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:26:48.11 ID:RxHDP2tp0

>>1

体育館の裏で話をしたいんですね。わかりますｗ

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:26:50.83 ID:oL/BV9xq0

>>773
しかも勝ち誇って笑ってる

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:27:01.75 ID:IkggYXV80

>>770
業界のトップが利益の大半を持っていって、末端が生活できない薄給なんてよくある話
ましてや、そのトップで人間国宝華１５００万円なんて安くないか、しかも自営業者だろ

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:27:32.79 ID:EcD3tU2p0

>>776
ドキュメンタリーと金額の差がある時点でチョンボが存在する可能性が高いわけですが。
で、違うというのなら、技芸員出演費が正しく支払われているというソースをどうぞ。
ドキュメンタリー側が間違ってるというソースを、第一者である協会側のものでなく、
第三者のソースでどうぞ。
あと、まともな事前知識もなく、ソースを理解する能力もないようですが、ぶっちゃけバカなんですか？
それとも他人にはソースを要求するくせに自分は(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲするだけのクズなんですか？ｗ

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:27:54.90 ID:nFg4u1zA0

>>9
それぐらい粋な事をする面子なら
今こんな事になってないんだよなぁ、勿体無い

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:27:56.31 ID:ZyZ5zUoB0

何らかの条件で発動する
相手を人形にして操るスキルが公開されてしまうと
戦術上まずい

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:30:32.99 ID:2HvzU/Vq0

>>764
だからー技芸員さんはボコられないってば。
橋下は丸めこみたいんだから。
今までの発言と>>1見れば容易に想像できる。

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:30:54.07 ID:a3FRSwmh0

仕分けで調子に乗ってた蓮舫や枝野を見た後だと、
公開にすれば良いってもんじゃないだろ、と思うけどな。

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:30:59.74 ID:IGZ4nXwU0

>>779
キミ、予算案って知ってる？
なんかコレを書いておくとレスがないんだよねｗｗ
橋下市長「王道だ」…区民会議への政調費支出
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120705-OYT1T00916.htm?from=main2
キミらは、触れちゃいけないの？？？

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:31:07.71 ID:EcD3tU2p0

>>783
メタリカの「マスター・オブ・パペット」が発動条件のうち一つのキーだというところまではすでに判明している

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:31:51.08 ID:uq6Pg+3E0

>>780
＞業界のトップが利益の大半を持っていって、末端が生活できない薄給なんてよくある話

そう、それはよくある話しだし、おかしくない。
しかし、あくまで自分たちの収益の範囲での話しだし、補助金の上乗せ分を含むのはおかしい
（演者の問題ではなく、協会が赤字になるほどに出演料を払いすぎているとも言える）
補助金を減らされると、文楽がつぶれると、上層部は言っている。
文楽を守りたいといいながら、自営業だから、自分だけがよければいいになってないかい？って事

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:32:52.36 ID:nFg4u1zA0

>>783
魚クンさん的なアレだな

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:34:00.61 ID:2HvzU/Vq0

>>767
そう思いたいけど、どうも橋下が嫌いだからってだけで無能の天下りを擁護してる
人もいるような・・・

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:35:01.27 ID:EcD3tU2p0

>>789
本体はあの帽子だからな。
なんでも「古きもの」達の時代から生きているそうだが。

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:35:33.44 ID:lR2gay1A0

>>764
橋下が狙ってるのはおそらく>>292な
ただ潰したいなら最初から問答無用で全額カットすればいいだけのはず
なのにわざわざ学芸員にアポ取ろうとしたり、議論の姿勢を見せれば一旦手を緩めてる

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:36:11.10 ID:mVeotmik0

人間国宝なら税金に頼らず頑張れや。　人間国宝なら出来るだろう。
もし廃れたら諸行無常の響きアリだw

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:36:22.01 ID:jttbWP6cP

絶滅危惧種を必死に生かす
意味がわからない
パンダしかり文化しかり…

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:37:13.65 ID:WIoANqmm0

橋下が文楽協会に注文した改革案をマスコミが無視しててワロタw

そりゃ都合悪いよなぁ、現状は協会の上の方の人間か文楽関係無い天下り役人の事務局の人間ばかりに金が集まるシステムなんだからｗ

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:37:53.02 ID:oL/BV9xq0

>>786
予算査定して執行権を行使するのは市長だろ
査定拒否なら執行ストップもあたりまえだろ

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:40:35.60 ID:IGZ4nXwU0

>>796
ヒアリングも済んで査定したから、予算計上したんでしょ
アンタ、バカですか？
アンタの言う通りなら、何を根拠に予算計上したんだよｗ
橋下の言う、手続きがなってないって話だわ

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:40:50.94 ID:tewzSZ5j0

>>781
だからソースを貼ってるだろが
さっきお前が貼ったソースだぞ
そのソースを否定するの？
俺に反論するために貼ったソースだぞ
お前って馬鹿？
http://web.archive.org/web/20061223223851/http://www.bunraku.or.jp/h18ippan.pdf

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:42:30.36 ID:oL/BV9xq0

>>797
前年度の延長だろ

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:43:17.95 ID:e/IsDk0V0

>>793
何いってんだ？お前
人間国宝はスーパーマンとでも思ってんのか？バカ

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:43:46.32 ID:k+dgmK4S0

人形人形って書くから、これを想像したわ

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/70/0001090470/60/img7f75d851zik0zj.jpeg

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:44:04.08 ID:nq80Fjhk0

天下り役員は、公開で使途不明金を吊るしあげられるのが怖いんだろうね
どんどんやれ

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:44:30.52 ID:A+wQ+3vC0

橋下が公開って言うとマスゴミを使った自分への宣伝行為にしか思えない
短時間で質問攻めして即答で結果出す。もちろん夕方のニュースには完全に間に合う時間に
お互いの有識者、マスゴミは代表数社、画像ですべてをだれでも見れる記録
これくらいが一番いいだろう

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:44:33.79 ID:IGZ4nXwU0

>>799
違いますが？
コレ、池末参与がヒアリングした結果ですよ

アンタが、前年度の延長だと主張するならソースくれ

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:45:37.66 ID:iXDzXwb30

・表現し、伝える事の出来ない技芸員
・非公開でないと話せないという大阪文楽協会
しかし金の無心、文芸で心を打ちパトロンを得ることは出来んのか？

「関心を得ぬ文化」は廃れ淘汰されて行くものだと思う。

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:45:41.96 ID:EcD3tU2p0

>>798
だからそれが正しく支払われてるってソースを出せって言ってるんですが、日本語読解が不自由なんですかね、
このバカはｗ
それに加えて、ドキュメンタリー側が間違ってるというソースを、第一者である協会側のものでなく、
第三者のソースでどうぞ。
で、答えないってことは、おまえ自身でも馬鹿でクズであることは認識できているってことでいいんですかねｗ

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:47:39.97 ID:IGZ4nXwU0

ん、正しい数字が出ててもダンマリなんでしょ、信者さんｗｗ

橋下市長「王道だ」…区民会議への政調費支出
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120705-OYT1T00916.htm?from=main2

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:49:40.40 ID:lR2gay1A0

非公開で橋下が内訳を聞いても曖昧な言葉を使って中身を分からなくする算段かな

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:49:59.57 ID:tewzSZ5j0

>>806
このソースを貼ったアンタが馬鹿でしたか。
日本語を自分勝手に解釈しないでください。
それなら、お前は自分で信用ならないソースを貼った
ねつ造ヤローってことだぞ

風呂入って飯作るから、勝手に一人で遊んでいてください。

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:51:33.93 ID:IkggYXV80

>>788
文楽の修行は一生で、上は人間国宝から末端の技芸員まで階層社会
大御所も若い技芸員の生活を憂いて補助金が必要だと言っている
文楽の収入が少ないから全員の収入を減らすでは、下は上を目指すモチベーションはなくなるし、
上は達成した成果は得られなくなる
そういう仕組みも含めて文楽という文化、それを捨てるの？

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:52:07.65 ID:IGZ4nXwU0

>>808
支離滅裂なこと言って中身を分からなくする算段ですか？

橋下市長「王道だ」…区民会議への政調費支出
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120705-OYT1T00916.htm?from=main2

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:52:13.16 ID:vPlpxF9v0

ここでの議論見るとやはり公開すべきだな。
知りたい事がたくさんあるし、非公開じゃ細かいニュアンスとか分からんし。

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:53:15.14 ID:U76RGPg90

事の顛末や、この先の展開はともかく

■橋下は働いてる■

これが肝心。

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:53:38.81 ID:EcD3tU2p0

>>809
「ドキュメンタリーと差があるから間違ってる可能性が高い」つーことで貼ったソースが
実際に間違っていたとして、一体何の問題が？ｗ
で、収支報告書どおりの金額が支払われているというソースは？
ドキュメンタリー側が間違っているというソースは？
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしないで答えなよ、クズｗ

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:54:54.87 ID:IGZ4nXwU0

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:54:57.74 ID:jttbWP6cP

客も入らない伝統芸は
Blu-rayで収める費用だけだしてやれ

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:55:27.18 ID:lR2gay1A0

>>810
いやだから、補助金が必要かどうか詳しく把握するために支出の内訳が必要なんでしょ？
それをなぜか隠してるんだからその危機が真相なのかどうかも確証が持てないじゃん

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:55:40.31 ID:qzE5XmH/0

文楽みたいに黙ってても文化として通用するのって、馬鹿にできないよ。
村上隆とか、好き嫌いはともかく、必死で売り込みまくっていまの評価を勝ち取ってるだろ。確立させるまでが大変なんだ。

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:56:35.70 ID:JAvQhNnf0

>>807
真っ赤になってがんばりすぎｗｗ
トンスルでも飲んで落ち着けよ

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:57:07.89 ID:JFigJsA50

所詮、政治利用のための吊し上げ。

予算切るなら、切ればいいだけの話だろ。

大阪に降りてくる予算が消えるだけだw

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:57:15.16 ID:ChXM5N+q0

パトロンがいなきゃやっていけないのにそのパトロンが会いたいと言ってきたのを
シカト物故区のが正しいかどうかまずはそこからじゃないのかな
切られて当たり前だと思うしシカト物故区なら突っ張りきってこその伝統（）じゃないのかね

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:58:43.44 ID:IGZ4nXwU0

>>819
具体的に反論も出来ないって恥ずかしくないの？
ああ、恥を感じる遺伝子を持ってないんでしたっけ
こりゃ失礼しました

この人も同類みたいね
橋下市長「王道だ」…区民会議への政調費支出
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120705-OYT1T00916.htm?from=main2

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:59:09.56 ID:nq80Fjhk0

補助金25％カットは役員の給料減らせばいいだけじゃね？
あと、マネジメント活動してないんだから、旅費とかいう
イミフな使途不明金もいらないだろうし。

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 21:59:27.00 ID:m7tlf7/G0

朝鮮人　橋下は　　相手の揚げ足取りまくって　相手の人格から何から
コテンパンに体臭の面前で大恥をかかせるのが　快感の　サラ金弁護士だからな。

まともな日本人は　話す事さえいやだろ。橋下の心の底には
まず「日本人憎し！」次に
「わしの　論拠に　逆らえるもんならしてみろ！けちょんけちょんに人格攻撃して
　日本中のさらし者にして　辱めてやる！ははは！」っていうのがあるからな。

朝鮮学校にだけ　こっそり　7000万以上も援助金出してるくせに。
反日教育してる朝鮮学校にだぞ！

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:00:08.72 ID:WjnShTMX0

ID:EcD3tU2p0
ID:tewzSZ5j0
こいつらの公開討論が見たい。

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:00:53.17 ID:JAvQhNnf0

>>822
便所の落書き相手に反論てｗｗｗｗ
チョンが恥うんぬん言ったらおしまいだなｗｗ

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:01:56.86 ID:lZcawzI50

>>824
そうやって話し合いから逃げるのはなあ

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:03:48.64 ID:IGZ4nXwU0

>>826
便所の落書きは、便所に逝って書いて頂けませんかぁｗｗ
ウ○コ臭いっすよ
え、これがキ○チって言うの？

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:04:26.77 ID:OqkcA+h9O

協会にとって都合が悪いということなんでしょ
技芸員より報酬貰ってんじゃないの

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:04:29.33 ID:EcD3tU2p0

>>825
討論というか、尋問になる気がした。
「勇吾」に出てくるようなやり方の。

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:04:53.90 ID:R+Wjclyu0

いい糞爺がこそこそしてみっともない
恥ずかしいと思わないのか？非公開でってどんだけばかなんだ？おまえだけ特別待遇してもらえるとでも思ってんのか？
税金喰いのゴミが

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:06:47.64 ID:IGZ4nXwU0

>>827
誰が逃げたんだって？

文楽協会及び大阪フィルハーモニー協会への助成について
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/cmsfiles/contents/0000174/174250/bunkajyosei.pdf
１検討経過
池末特別参与より、文楽協会に対して5回、大阪フィルハーモニー協会に対して3回のヒアリングを実施し、事業分析を行った。
各事業分析を踏まえ、検討会議として議論を行い、意見の取りまとめを行った。
・平成24年3月27日第1回検討会議「文楽協会への助成のあり方について」議論
・平成24年４月28日第2回検討会議「文楽協会及び大阪フィルハーモニー協会への助成のあり方について」議論
・平成24年5月16日第3回検討会議「文楽協会及び大阪フィルハーモニー協会への助成のあり方について」議論、意見取りまとめ

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:06:49.18 ID:ChXM5N+q0

てかヘタレるなら条件とか甘いこと言わずに全力で土下座するのも伝統（）だと思うんだけどねｗ

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:06:52.41 ID:TI/iLcPQ0

>>33
文楽さんお元気ですか？

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:08:30.07 ID:99Sw//140

全部公開されると
山吹色のお菓子を持参するのがバレちゃうもんね。

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:08:52.57 ID:lR2gay1A0

市民の税金を管理する市長が支出の内訳を、市民と共に知ることができない。って時点で反橋下は破綻してるよ

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:09:26.16 ID:JFigJsA50

切るのが前提なんだから、今更、橋下維新が決めたことの上で

更に、マスゴミの前で晒しあげして公開処刑とかｗ

お前ら、本当に容赦ねぇなｗ

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:10:31.95 ID:L6dqeALX0

文楽協会には顧問弁護士は居らんのか。
弁護士対決ってえのはどうじゃろかいの。

839 ：832：2012/07/05(木) 22:11:09.21 ID:IGZ4nXwU0

>>833-836
どうぞ、お答えください

>>837
予算計上してるのも橋下なんですが

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:13:20.22 ID:WhkNRIlo0

非公開にするということは公に出来ないことが
あるんだな、そんな怪しい団体に税金使うな。

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:14:24.41 ID:vPlpxF9v0

人形使って苦境を切々と歌い上げれば良かったのに。
感動して10%カットくらいになるかも。

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:14:37.99 ID:RCNggBE90

公務員の給料を３割カットすれば
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:15:02.44 ID:lZcawzI50

>>832
いやいや、>>824に対して言ったのさ。潔く公開討論で論破するかされるかの方がお互いの為だとおもうけどね。

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:15:30.78 ID:sgygpXmn0

なんで非公開じゃないといけないんだ？
文楽を保護してるんじゃなくて、既得権益を保護してるんだろ、協会とやらは

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:15:39.64 ID:IGZ4nXwU0

>>840
寧ろ、予算計上の経緯を問われて困るのは橋下でしょうね
アホ信者が一言も反論できないのも当にここ

>>843
と、逃げるのが関の山ですわｗｗ

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:16:07.50 ID:JAvQhNnf0

>>828
今度の選挙は維新に投票するからね＾＾

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:17:49.21 ID:IGZ4nXwU0

>>841
文楽を理解出来ないのに、意味ねーべｗｗ

>>846
うん、橋下サンが失職しないといいですねｗｗ

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:18:05.81 ID:lR2gay1A0

一人壊れたテープレコーダーみたいな反橋下がいるね

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:18:39.81 ID:yNdtCzcaO

大阪民国土人らしい、まさに乞食精神だな。

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:18:57.93 ID:iuYgiwdO0

文楽ってあの日本橋のデンデンタウンから大分離れたとこに有るあそこか？

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:19:32.16 ID:hGbmlOt70

>>845
公開されたら橋下の方が困るってんなら、反橋下のお前からしたら公開の方がいいじゃん？
何でそんなに頑張ってるの？

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:19:57.67 ID:de1NzV7V0

>>7
潔く廃業すれば良い。

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:21:19.38 ID:IGZ4nXwU0

反論すればいいのにねぇ
何で、ダンマリなんだろｗｗ
なんか、都合の悪いことでも書いたっけ？

>>851
ん、公開するなとか書いた覚えはないけど？
公開したきゃすればいいんじゃない
↓と共に追及されるだけだからさ
橋下市長「王道だ」…区民会議への政調費支出
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120705-OYT1T00916.htm?from=main2

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:21:29.10 ID:lZcawzI50

>>845
自分は信者じゃないんだが。それより予算計上の経緯とやらが気になる。

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:21:32.28 ID:OZia80Id0

文化庁や吉本興業とか松竹芸能の力で何とか為らないの？

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:21:45.35 ID:Dp9yPaaX0

>>845
そうかそうか公開して困るのは橋下か。
じゃあ公開して問題無いな。

あれ？拒否してるのはどっちだっけ？

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:21:46.57 ID:tKhIy1Ml0

これって肩書き至上主義の現実だな

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:21:57.49 ID:lR2gay1A0

次に協会側がどう出るかが見物だな。黙すれば死、口を開いても死か

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:22:54.44 ID:x3eOcduV0

維新八策ﾜﾛﾀｗ
「自立する国、自立する地域、自立する個人」

・生活保護現物支給
・生活保護者医療費自己負担化（受けられない）
・生活保護有期制
・地方交付税の廃止、消費税の地方税化（地方不利、地方自立要求⇒保護断るよう誘導）
・公立教員の非公務員化

完全に日本人の社会保障ぶち壊す、２ｃｈの望み通りの「弱者は甘え」政党だｗこれで泣き芸とか

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:23:40.09 ID:IGZ4nXwU0

>>854
>>832に貼ってやったじゃん

>>856
>>853

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:23:43.03 ID:qzE5XmH/0

ふつうの日本人は文楽なんか全然知らない。
でも育ちがよくて子供の頃から自然に親しんでる人たちもいる。
格差の見えにくい国だけど、そういう差はマジである。
橋下はグラウンドの芝生化に金払うだけじゃなく、
文化関連でもっとリスペクト出さないと、
今以上には活躍できないと思う。

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:23:59.60 ID:+309HkqJ0

文化を残したいって正々堂々喋ればいいじゃん
非公開で何をするつもりなんだ

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:24:31.57 ID:jw1jHKipO

>>1

非公開だと話を捏造出来るじゃないか

せめて捏造出来ないように録音録画しないと

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:25:07.15 ID:uM4aL62z0

税金を補助金として出すんだから公開が原則だろ
やましい所がなければ非公開なんて言わないｗ

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:25:46.44 ID:4A2Rl1+Q0

この天下り役員、不正がばれる前にトンズラしたの？

文楽協会の西口事務局長が３０日付で辞任　大阪市の橋下市長とせめぎ合い

　文楽協会（大阪市中央区）の西口一男事務局長（６１）が３０日付で辞任することが
２９日、分かった。文楽協会をめぐっては、補助金を削減する方針を示した大阪市の
橋下徹市長との間でせめぎ合いが続いているが、協会は辞任の理由について「一身上の
都合」と説明。西口事務局長は「責任を果たしきれず、力不足を感じている」と話して
いるという。

　西口事務局長は大阪市職員ＯＢで、昨年４月に文楽協会へ“天下り”していた。後任
は大阪府職員ＯＢで、文楽協会次長の三田進一氏（６２）に決まった。（以下略）
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120630/ent12063000190000-n1.htm

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:25:48.44 ID:NNkBU/8t0

>>861
能と狂言は面白いと思うがな

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:26:35.38 ID:lZcawzI50

>>859
ぶっちゃけちゃうと2番目と3番目と4番目だけは・・・

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:26:51.95 ID:9+vswiua0

>>9
わりと真面目にいますぐ協会に伝えるべき意見だと思う

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:27:32.27 ID:yUfgCf1e0

ああ、やっぱり非公開だの何だのと難癖付けてるの事務局か～。
全員理事も含めて辞任すべきだ。

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:28:07.90 ID:yPkrPw4u0

【政治】橋下市長の資産５３６６万円…橋下市長「普通預金や親族資産も公開すべきと思うが、自分の預金公開は今は勘弁して」
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1338189605/

やましいことがないなら公開すべきだよなあ、うん

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:28:21.06 ID:lR2gay1A0

>>853
＞公開すればいい
なのに公開を渋ってるんですよねぇ・・橋下以上にヤバいネタを抱え込んでるって事でしょうな

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:28:33.42 ID:qA3rRMvo0

>>868
橋下は文楽の天覧公演をドタキャンするんだぞ
ハナから文楽を理解する気なんてない

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:28:55.21 ID:nq80Fjhk0

>>861
天下り団体は潰すけど、文楽は守るって言ってるじゃん。
何でリスペクトしてないとか、潰そうとしてるとか誘導するのかね。

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:29:12.99 ID:IGZ4nXwU0

>>870
マジ、ワロタｗ

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:30:28.61 ID:+309HkqJ0

必要にせよ不必要にせよ
公開で面会できない理由が悪い事しか想像できない
個人的なお金を貰うなら非公開でいいけど公的なお金でしょ？

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:31:21.01 ID:GkEJ4IBKO

能なんかより文楽のほうが楽しい、面白い
狂言も面白いけど文楽のほうが人形に見えないほどのめり込める
ふと気づいたら人形だ！って改めて驚く感じも楽しい
黒子の動きを追うのも面白い
文楽のほうが面白いものがたくさんある

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:32:01.47 ID:IGZ4nXwU0

>>871
え、妄想で書くの？
ソースは？
そういうの誹謗中傷って言うんじゃないのかなぁｗ

>>875
アレ、公金なのに問題ないって言ってますけど？
橋下市長「王道だ」…区民会議への政調費支出
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120705-OYT1T00916.htm?from=main2

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:32:12.24 ID:y+GiY15z0

>>870
タレント時代の年収が3億あった橋下だから数億持ってるだろう。
普通預金の公開したら面白そう。

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:32:40.35 ID:yV5W2TMe0

文楽側が公開を渋るって、
あんたらの仕事は客の前で人形使いをみせることのくせに。

客の前に立つのに口下手だから、とか言い訳が通用するかっての。

そんなに橋下の前に出るのが怖いなら、
人形抱えて話に行って来いや。

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:32:58.99 ID:CyiNtowI0

非公開を望んでるのは天下りの爺さんどもだよ。
技芸員を盾にして卑怯だぞ。
竹本さんも非公開を望んでない。

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:33:07.00 ID:U2zHLBTS0

非公開とかヤクザかよｗｗｗ

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:33:35.59 ID:+6cTyzUK0

公開して橋下のパフォーマンスに付き合う必要なし

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:33:43.15 ID:+309HkqJ0

>>877
橋下は知らんよ
交通違反した奴が他のスピード違反者を捕まえろとか騒いでてもそれは別な話

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:33:50.72 ID:JFigJsA50

そんなもん、協会側は吊し上げの政治利用を嫌って拒否ってスレが立ってるわなｗ

公開されてる分会で削減が決まってるんなら、そのまんま予算切ればいいだけ。

わざわざ、マスゴミの前で吉本芸人使って吊るし上げにする理由って何？

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:34:02.93 ID:lR2gay1A0

>>865
お、トンズラこいたか。公開議論するまで折衷案はないと見たんだな

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:35:21.07 ID:nq80Fjhk0

吊るしあげられるネタがあるって事か。
やはり公開にすべきだわ。

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:36:06.75 ID:IGZ4nXwU0

橋下信者が一言も反論出来ない、予算計上の経緯

文楽協会及び大阪フィルハーモニー協会への助成について
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/cmsfiles/contents/0000174/174250/bunkajyosei.pdf
１検討経過
池末特別参与より、文楽協会に対して5回、大阪フィルハーモニー協会に対して3回のヒアリングを実施し、事業分析を行った。
各事業分析を踏まえ、検討会議として議論を行い、意見の取りまとめを行った。
・平成24年3月27日第1回検討会議「文楽協会への助成のあり方について」議論
・平成24年４月28日第2回検討会議「文楽協会及び大阪フィルハーモニー協会への助成のあり方について」議論
・平成24年5月16日第3回検討会議「文楽協会及び大阪フィルハーモニー協会への助成のあり方について」議論、意見取りまとめ

橋下信者が一言も反論出来ない、維新の不正行為

橋下市長「王道だ」…区民会議への政調費支出
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120705-OYT1T00916.htm?from=main2

ホント、頭可笑しいカルト信者としか思えんわ

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:38:27.92 ID:qzE5XmH/0

>>>873
違う。橋下は今まで文楽に関心持ってなかったって自分で言ってる。
それは協会が新しいファンの開拓に熱心でないせいだとも言ってる。
そういうのを冷笑してる人たちは少なくないと思う。

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:40:48.41 ID:QCZ78yAP0

天下りが年間報酬１０００万で、若手の技芸員の月収１０万は駄目でしょう

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:40:56.65 ID:IfJmZYQE0

なんだ
やっぱり断ってたのが正しいんだろう？

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:41:00.47 ID:IGZ4nXwU0

>>883
え、党首で、区政鍵にも登壇してるのに知らないの？
つか、知らなかったからセーフって、ミンスと同じ言い訳じゃんｗｗ

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:41:37.62 ID:mVeotmik0

>>800　それくらい分かっとるわタコ。　皮肉言ってんの。

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:41:45.23 ID:jhj0+BCj0

この文楽協会ってのが間に入るからややこしくなってんだろ
役人の天下りの為にだけ存在する機関だろここ
カスラックとかと同じ。自ら仕事をしていない

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:41:50.15 ID:Id8ixp1g0

>>888
興味ないのと、長として文楽を守らないというのとは違うだろ。
興味なくても伝統として守らなくちゃいけないと思ってるならそれで十分じゃねーの？

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:41:52.58 ID:uV+VongVO

>>861
しかしなあ、文楽はメインカルチャーになってるって程じゃないからなあ。
歌舞伎なら、まだ解るけど、、、。しかし彼らは企業努力が凄まじいからね。

有り体に言うと、文楽の失墜(補助金なくして困る)は、発信力に欠けてるところなんだよ。
もっと言うと文化に携わる職に就いてる自覚があるなら、今までに政治文化的発言をしとくべきだった。国民なり体制なりと対峙することを恐れずに、な。
これ歌舞伎の世界では出来てる事なんよ。

皇室が「国民とともに」と言い続け、決して京都に引きこもりしない理由と同じで、文楽も忘れられない為に何かを為すべきだった。

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:42:30.89 ID:lZcawzI50

>>860
ああ、どもです。
>>887
君のその内容、例のＭＢＳの女性記者さんにタレこんだ方が速くね？

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:43:18.65 ID:tTjNhje30

いつものパターンだよね
たかってるの見つけだしてどうなのよ
↓
しるかぼけ
↓
じゃ、全額削除ね
↓
ちょちょまってといいながら　マスコミに金渡して反橋下
御用学者&御用コメンテーター出動
↓
御用学者&御用コメンテーターを橋下論破
↓
たかってるやつ追い出して、補助金払う
↓
橋下すげぇぇぇぇぇぇ

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:44:02.69 ID:Xe26GGdL0

橋下は毎日いろんな人と話をすると思うけどそれは全部公開しているの？
補助金出している団体とはすべて公開で話し合いをしているわけ？
そんなことはないだろと思うけど、どうして文楽は公開にこだわるの？
これだけ公開にこだわられたら、その目的は、公開の席で、
口喧嘩のテクニックと汚い言葉で相手をやっつけて恥をかかせることだと思うわ。、
それはごお断りという人が出てくるのは当たり前で、
どうしても公開にこだわるのなら、
今後は、役所の部下でも中央官庁でも企業でも政治家でも、
すべての話を公開でしかやらないと決めた上で、
公開で会うのをいやがられないように人徳をみがくことです。

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:45:00.27 ID:8yieqDRy0

文楽は他にいくらでもあるから

大阪のが一つ潰れても、何の問題もないわけで

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:45:19.11 ID:1eKRD8gb0

さっさと潰れろ
立川談志が助成金ないと自分は何も出来ないと言ったか？
言ってないだろ
さっさと潰れろ

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:45:48.24 ID:nLhvBMv00

完全停止じゃないんだからまだ良いんじゃないの。
こんなもの存続しようが廃止になろうが全く興味なし。

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:46:06.76 ID:IGZ4nXwU0

>>896
リンク見た感想がそれですか？
頭、悪過ぎじゃありません？

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:46:39.31 ID:uV+VongVO

>>888
＞それは協会が新しいファンの開拓に熱心でないせいだとも言ってる。

まあ一部既得権益層の趣味でしかないからね。いま、は。

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:47:29.18 ID:jo70VCTk0

そもそも国からも補助金出てるんだから、大阪府からの補助金カットされても潰れはしないでしょ
今までの殿様運営やめて地道にやればいい話

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:50:18.29 ID:pIeIzSsc0

まあ、ここにいる九官鳥も公開には賛成なようだし、何も問題ないな
面会はなるべく早くやってほしいね
協会が技芸員さんにセリフを教え込む前にｗ

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:50:28.91 ID:JFigJsA50

大阪市と大阪市民が、国の文化活動から離脱すると決めたんだから
大阪が、その予算切って身奇麗になれば、それだけで済む話。

宮内庁や財務省への批判へつなげた上で、いつもの法人叩きで人気取りしたいっていうのならエゲツねぇわｗ

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:50:44.84 ID:ITlJcrzc0

>>882
打ち切られてる立場わかってんの？
あともう、大衆の餌食になってるのわかってんの？

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:51:09.22 ID:lZcawzI50

>>902
信者どころか大阪市民どころか大阪府民でもないしね。

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:51:36.64 ID:hQVNidih0

相撲協会への補助も打ち切れよ！営利団体なんだからよ。

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:52:26.22 ID:Dp9yPaaX0

>>882
公開されるとマズいことでもあるのかな？

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:52:33.88 ID:cSEJgfdl0

傀儡子

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:52:45.41 ID:IGZ4nXwU0

>>905
ま、キミ達鸚鵡とは違うからねｗｗ

>>908
ふーん、気に成る癖に、中身には触れないんだ
流石鸚鵡くん達だわ

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:53:19.68 ID:gGKzHc4lO

紙芝居みたいに公園でやればよいよ

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:55:39.78 ID:lZcawzI50

>>912
知ったところで大阪に住んでない以上投票権がないんだからしょうがないじゃん。

915 ：914ていせい：2012/07/05(木) 22:56:24.41 ID:lZcawzI50

>>912
知ったけど大阪に住んでない以上投票権がないんだからしょうがないじゃん。

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:56:24.89 ID:yNdtCzcaO

大阪民国首長「大阪民国文楽には金をやらへん。」
しかし、「大阪民国の伝統、犯罪者集団よしもとファミリーにはナマポで幾らでも金積みまっせ。」
こんな感じだろうな。

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:56:29.95 ID:ocQehrWq0

>>906
＞宮内庁や財務省への批判へつなげた上で、いつもの法人叩きで人気取りしたいっていうのならエゲツねぇわｗ

このスレの便所の落書きが何でそんな妄想に変わっちゃうの？
財務省はともかく宮内庁批判して人気とれないだろ。

918 ：文学：2012/07/05(木) 22:57:07.39 ID:NSGK2Y4C0

文楽協会って乞食でしょ！？
金もらうのに条件つけるってすごいねーｗ

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:57:12.32 ID:hQVNidih0

ついでに言うと宗教団体も100％営利目的なんだから課税しろ！

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:57:53.87 ID:qzE5XmH/0

流行りのアニメを一、二本見ただけのどっかの社長が
「アニメの制作は全然なってない意識低い」とかほざいて、
アニメのスポンサー全部やめるわとか言い出したらふざけるなって思うだろ。

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:58:29.16 ID:lR2gay1A0

なんだ。ここの反橋下も公開自体はOKなんだね。だったらいいじゃん
その信者が震えるヤバネタとやらで公開議論で橋下を負かせばいいだけの話

でもなんで橋下の弱味を握れてるのに公開議論を渋るのかなー

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:58:35.93 ID:Gu0LjFyZ0

>>9
（頭が真っ白になって・・・）

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:58:43.69 ID:JFigJsA50

>>917　文化予算の出元がそこだからな。　宮内庁批判に利用してる奴らも居る。

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 22:59:23.40 ID:lZcawzI50

>>920
そこを何とか思い留まってもらうよう説得するのも仕事のうちだろ

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:00:18.60 ID:o7vrR7VQ0

>>920
スポンサーで、今まで金出してもらってたんなら
説得するのも仕事だろ

どんだけ金出してくれる相手を軽視してんの？

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:00:53.82 ID:h95usDyi0

これは大阪市民が決める話だよな
守るべきものだと思うなら金出して見に行けばいい

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:00:54.71 ID:zttxEJ1m0

つまらない人形劇で人様の税金を無駄に使うな

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:01:36.58 ID:M/91f1Bo0

中抜きしなければ十分下の技芸員さん達にもお金が回るよ。
プロモートも興行も協会は何の役にも立ってないんだし
こんな中抜きはジャニースより酷い。

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:01:37.29 ID:SfyUdEi30

公開して都合悪いことあんの？

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:02:01.13 ID:PwRhSulM0

つまりOBの為の天下り先を存続する為に
補助金が食い物にされてるって事だろ

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:02:37.09 ID:lR2gay1A0

>>920
うん、だからふざけんなちょっと待てよ！ってスポンサーに凸して面談するよね。普通は
でもなぜか制作会社はそれをスルー、アニメーターが話させてくれって言ってるのに

なぜかダンマリを決め込む

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:02:58.24 ID:qA3rRMvo0

>>898
補助金もらう為の面会を公開するのは当然とか言ってる奴が多いが
エコカーとか太陽光の補助金貰う時は全部公開するつもりなのかね

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:03:38.29 ID:SzsTPc9zO

俺の記憶によると橋下は非公開で教育委員会と面会して
教育条例骨抜きにした覚えがあるんだが

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:04:17.14 ID:Gu0LjFyZ0

>>920
スポンサー側の責任者がメリットないと判断したなら仕方ないな。
しかもスポンサー側のトップから面会を求められたのに、制作側の窓口が面会拒否した場合なら、
次のチャンスなんてないわ。

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:04:28.89 ID:lZcawzI50

つか>>912、君も公開自体には賛成なわけね。

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:04:39.58 ID:n3qr4XhK0

>>1
文楽協会・・・どんだけ甘ったれた組織なんよ？？

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:04:42.63 ID:M/91f1Bo0

×　ス
○　ズ

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:05:35.87 ID:pU5fF7bC0

文楽を守っている人に税金投入するのはいいことだと思うが

JASRACと対して変わらない文楽協会とかいう場所に税金を入れる必要性は何処にあるんだ？

まずは詳細な会計報告しなきゃ
常識的に考えて、税金使うのに非公開とかありえないだろ

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:07:03.67 ID:lR2gay1A0

>>932
あのさ・・・公開議論されてお前個人に何か害があるの？ないだろ？
なにをそんな否定してるのかわからん。税金の使い道がわかるのに越したことはないだろ

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:10:09.80 ID:jo70VCTk0

>>920
スポンサーって大阪じゃないんだよ？大阪府民だよ？
で、その府民が納得できる理由を制作側が言えない限り降りたとして何か言えるの？
しかも「お互いこの現状をどうするのか話しあおう」って言ったら「話し合いは嫌。金だけ寄こせ」って態度取ったんだぞ？
スポンサーも借金で首回らなくなって来てる状況で赤字の所にそんな事されてみろよ。怒って当然だろ。

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:11:47.49 ID:xAxRo3lV0

昨年度の帳簿と活動記録を提出してお願いする簡単なお仕事
やましい事が無ければ橋下もすんなり出すだろ

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:14:10.24 ID:lZcawzI50

>>941
反橋下派の皆さんもそのネタで公開討論すりゃいいだけの話だと思うけどね。

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:15:33.21 ID:iJBkivr90

>>932
それ以前に行政が行う公的な職務については
住民の個人情報以外は
全面的に公開するのが正しい

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:15:51.96 ID:iRDmxxyZ0

統一教会信者がウジャウジャ
身の毛がよだつ

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:17:14.63 ID:M/91f1Bo0

透視が出来るのか

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:19:01.61 ID:iJBkivr90

>>942
名古屋の河村の件を思い出す
河村が支那に「（南京事件について）話し合おう」と言っているのに
糞支那は話し合いを拒否して、ひらすら火病った
糞支那も文楽天下り幹部も、「話し合えない」事情があるんだろうな

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:19:53.06 ID:MQlnPHvj0

技芸員は痴呆でしゃべれないのか。。。金を出す必要が増々無いな。

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:21:31.02 ID:lZcawzI50

反橋下派のみなさん、とくにＭＢＳの女性記者氏はこのネタで討論すればよかったのにね
↓
橋下市長「王道だ」…区民会議への政調費支出
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120705-OYT1T00916.htm?from=main2
文楽協会及び大阪フィルハーモニー協会への助成について
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/cmsfiles/contents/0000174/174250/bunkajyosei.pdf

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:25:04.18 ID:VGEhc4CT0

市が予算執行の前提として、協会に求めてる条件

（１）協会は売り上げの中からマネジメント料を取る
（２）技芸員の収入の適正配分　←←←
（３）文楽振興に向けての責任の所在の明確化

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:26:27.36 ID:lZcawzI50

>>946
討論から逃げるより応じて論破するか、論破されるかした方が世間的な印象はいいと思うがなあ

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:26:28.75 ID:IA1PVKww0

人間国宝を文楽で操れば良いだけじゃんwww

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:26:58.57 ID:GzgiO2+I0

>>943
>それ以前に行政が行う公的な職務については
>全面的に公開するのが正しい

だったら今現在の大阪市では全面的に公開されているの？
公開の対象を恣意的に決めて、
橋下式の話し合いで相手を吊るし上げたいだけじゃないか。

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:27:05.31 ID:EIOqtvfs0

普通なら公開でマスコミ入れて世間の同情を買うことを
考えるけどなんで非公開にしたがるんだ？

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:27:47.17 ID:VGEhc4CT0

>>951
今までになかった斬新な案だな

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:27:53.43 ID:PwRhSulM0

>>949
事務局職員12人の人件費が7,248万円みたいだから
天下りOBを排除するだけで、技芸員に充分な配分が出来そうだな

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:29:08.32 ID:x+1Z6U490

>僕の言うことがおかしいのか文楽界の方に問題があるのか、すべてオープンにしてチェックしてもらう」と強調した。

この言葉だけでついて行けるわ

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:29:56.72 ID:IA1PVKww0

>>954
確か、見えてるのに見えてないことにしなきゃいけないんだろ？

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:30:14.88 ID:lZcawzI50

>>952
弁を鍛えるしかないね

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:31:37.33 ID:gf846YpmO

じゃあパペットマペットに３０００万円やるか？

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:33:05.42 ID:o7vrR7VQ0

>>952
>橋下式の話し合いで相手を吊るし上げたいだけじゃないか。

口先で橋下に負けたとしても
真摯に話せば、他人は必ずしも勝った方に味方するわけじゃないし

何より
最初からそう言って逃げるのは卑怯者だよ

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:33:16.22 ID:lZcawzI50

>>956
>>948の件も橋下だったら何とかしちゃいそうな感じ…

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:33:46.58 ID:iJBkivr90

>>949
橋下はもしかして
政治の天才かも知れん

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:34:48.69 ID:EIOqtvfs0

>>960
そう非公開でないと会えないというのが世間に伝わった時点で
橋下が一歩どころかかなりリードしてる。たとえ言われるの分かってても
言うべきなんでない？平松が敵前逃亡して敗北が決定的になった事例が
あるのを文楽は大阪にいながら分かってない

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:35:40.38 ID:onUkw7jz0

文楽を屈服させたいんだろうな
卑しい出自の奴はこれだから
奥さんもこんな手で手に入れたんじゃなかろうか

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/07/05(木) 23:35:44.52 ID:WL4UpVnR0

橋下信者は　文楽関係者が　橋下に言いこめられ
橋下がドヤ顔をしているのを見ると射精でもするんだろうよ
図書館も文楽も大阪にはいらんわな
橋下信者は小汚い風俗営業者とコスイ金融業者と
健康保険から金を騙し取る整骨マッサージ業者と
ギャンブル依存症患者から金をむしりとるカジノと
そういうのを建設して金儲けする建設業者さえいればいいんだろうよ

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:36:02.96 ID:jttbWP6cP

橋下が矢面に立ってるだけなのに
橋下の独断と思って非難してるのは
何なのだろう？

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:37:27.03 ID:GzgiO2+I0

>>960
>真摯に話せば、他人は必ずしも勝った方に味方するわけじゃないし

橋下に人気があるということは、世間の人は「勝った方に見方する」ことを示している。

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:37:54.03 ID:onUkw7jz0

>>966
だって予算は正規の手続き踏んで通ってるんでしょｗ
市長が駄々をこねなきゃ済む話じゃん

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:38:00.14 ID:SEKqLFAJ0

文楽協会が潰れようがどうでもいいが、こういう政治パフォーマンスはミンスの事業仕分けっぽいなあ。
実際、元TVタレント弁護士の口撃に耐えられる人なんて、あまり居ないんじゃないだろうか。

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:38:12.27 ID:lZcawzI50

>>964-965
ただ単に公開討論しようってだけの話なのになんでそうなる？

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:39:21.69 ID:gf846YpmO

>>967
なにその「卵が先か鶏が先か」みたいなやつ

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:39:21.69 ID:xEuCv88E0

非公開の場ってなんだよ。どんだけやましいんだよｗｗｗ

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:40:15.53 ID:3yIRoYhA0

橋下の人気取りに利用されるのはそりゃ嫌だよな

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:41:37.84 ID:iJBkivr90

>>968
アホ
予算が下りたからと言って、行政の長は全部使う義務なんぞねーんだよ
納税者の立場から見れば
おりた予算を倹約し節制するのがあるべき行政の長の姿
そういう行政の長が今まで少な過ぎた

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:43:19.41 ID:lZcawzI50

>>968
現役の市長が面会に来たのに合わなかったのはまずいっしょ？
>>969 >>973
それでも逃げるよりは逃げないで応じた方がなんぼかマシ

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:44:22.97 ID:OZia80Id0

曽根崎心中とか女地獄油殺しや傾城阿波の鳴門とか？
淡路島とか徳島で文化財として保護すれば？

ttp://www.youtube.com/watch?v=tSiTD3EtLSI

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:45:28.36 ID:onUkw7jz0

>>974
それは無理があるだろｗ
独断でやりたいだけでしょ
普通の人はそこまで傲慢じゃないだけで
それに倹約節制ばかりではなく
活きたカネの使い方をするかどうか？だと思うよ
削減だけしておけば、叩かれる事も減らせるしね
ただの腰抜けなのよ

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:45:34.20 ID:rdsFXJIP0

>>960
>最初からそう言って逃げるのは卑怯者だよ

普通の人が相手だっらそうだろうけど、
ヤクザに絡まれそうになった人が走って逃げても卑怯者とは言わないだろう。

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:45:36.96 ID:lR2gay1A0

なにより不思議なのは、公開議論した所で個人的に困るわけではないのに。ここで必死に否定してる連中

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:46:43.63 ID:UGkM4AEv0

公務員の団体交渉も全公開した良いのにな

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:47:20.94 ID:lZcawzI50

>>978
ヤクザ？橋下のどこが？

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:47:41.27 ID:EIOqtvfs0

>>980
すでに橋下さんはしてたんでなかった？

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:48:29.55 ID:o7vrR7VQ0

>>978
相手はいちおう選挙で正式に選ばれた奴だが？

それに非公開でないということは、
橋下だって下手なことはできないってことだろ

やっぱり卑怯者だと思うけどね

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:48:50.25 ID:onUkw7jz0

>>981
やり口、血筋
もう全てがヤクザ

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:48:53.94 ID:iJBkivr90

>>978
カネ出している納税者をヤクザ扱いされてもねえ
ま、納税者をヤクザだと思うのなら、手を切ったほうがいい
ヤクザからカネを受け取らず、自主採算でやりたまえ

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:48:54.93 ID:vXyc2TBB0

使途不明金を追及されるのが嫌なだけだろ。
なんやかんや言い訳してるが。
事務局長は直前で逃亡するし、ろくなもんじゃねーな。

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:50:10.04 ID:lZcawzI50

>>977
何も考えず言われるがままに補助金を出すのが活きた金の使い道ねえ・・・

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:50:35.98 ID:y+GiY15z0

>>978
密室でヤクザに会いたい奴なんかおるんかいな。

大通りでヤクザに会っても怖くないが密室の方が怖いんじゃないか？

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:50:47.96 ID:lR2gay1A0

公開議論して個人的になんか困るのか？ここで否定してる連中は？
一体なんの立場から公開議論を叩いてるのやら。反橋下でも税金の使い道は知るべきだろ

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:51:23.88 ID:lZcawzI50

>>984
つまり橋下を支持してる市民もヤクザだと？

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:52:55.92 ID:onUkw7jz0

>>987
少なくとも何も考えずに削減ばかりしたり
誰かが悪いからって言い続けてるだけのは確かでしょ
活きた金の使い方は一度もしていない

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:54:02.80 ID:lZcawzI50

>>991
実際に悪いんだから仕方ない

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:55:34.79 ID:EcD3tU2p0

>>991
で、それが文楽協会の腐敗とどういった関係が。
どう見ても銭は取りたし横領バレは怖し、という感じなんだけどｗ

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:55:45.41 ID:iJBkivr90

>>991
天下り文楽幹部に税金を垂れ流すのが、
「生きた金の使い方」と言われてもねえ

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:56:36.72 ID:mu9NW28T0

アンチ橋下も大変ですねぇ？（爆）

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/05(木) 23:58:03.22 ID:vXyc2TBB0

ブサヨは普段人権人権言うとる癖に、出自を問題にするんだな

997 ：そーきそばΦ ★：2012/07/05(木) 23:59:28.72 ID:???0

継続スレ

【大阪】文楽協会「非公開で面会したい」→橋下市長「非公開はあり得ない。すべてオープンに」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341500351/

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:00:30.18 ID:pJIWtLS7O

非公開要請何度目だろう…

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:00:41.69 ID:Oc1uqWTC0

ヤクザが人を脅す道具には、
怖そうな容貌やごつい体、変わった服装とか刺青とか、いろいろあるけれど、
橋下にとって大事な道具にはメディア、特にテレビがあるわけ。
だから密室ではなく公開に意味があるの。それに非公開＝密室じゃないから。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/06(金) 00:02:23.34 ID:BzjBURX50

>>994
少なくともハシゲに使わせるより活きてると思うよ
なにせ、カネを活かすセンスのない男だから
こいつが文楽が採算上がるように案を出してるようだが
絶対に上手く行かないよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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