【大阪】 文楽協会、橋下市長との対話を前向きに検討する意向

　大阪市の橋下徹市長が文楽協会（大阪市）への補助金凍結を表明した問題で、文楽協会は３０日までに、
技芸員の代表と市長の意見交換の実現に向けて、前向きに検討する意向を市側に伝えた。協会幹部と
技芸員らは今月３日に会議を開き、意見交換への準備を進める。

　市と協会によると、市長が凍結を表明した６月２９日、双方の担当者が電話で協議。文楽界のトップで、
人間国宝の竹本住大夫さん（８７）の「市長との対話は望んできたこと。いつでも会うつもり」という
意向を伝えるとともに、会合の趣旨を明確にした文書の提示も市側に要請したという。

　市が協会に「市長が技芸員の代表との面談を希望している」と口頭で申し入れたのは同月中旬。その際
「市長の日程が取れるのは７月に入ってから」と条件が付いたため、協会側は「予算案が発表された後
では意味がない」と判断。住大夫さんには内容を伝えず、いったん断った。

　その後、市の担当者から「断ると予算の執行が凍結される恐れがある」と補足の連絡があり、協会は
「再検討する」と回答。市長が「対話を拒絶する特権意識にまみれた集団」として凍結を表明した
時点でも、事務局では「交渉中」と認識していたという。

　協会の西口一男事務局長は、４月の段階で協会に辞意を伝えており、予定通り６月末で退職。後任には
三田進一次長が就任する。

▽読売新聞
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120701-OYO1T00293.htm?from=main4
▽関連スレッド
【大阪】橋下市長「文楽協会に面会を申し入れたら拒否された」 補助金を全額カットへ★12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341108249/
【文楽問題】 橋下市長の面談要請に協会「公開の場での面談で恥かかされるだけ」と断り　府市OBの協会幹部不手際に技芸員は困惑★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341072080/

2

雑魚過ぎワロタｗｗｗ

あ

プwww

橋下みたいなやつにこびる必要はない
そのうち選挙民からも愛想を尽かされる

今さら遅いわ

なにこの乞食

もう遅いだろ。

もうちょっと頑張れよｗｗ

予算の凍結はすでに決定事項なので、今から会っても遅いのでは

前向きに検討って、この期に及んでどんだけ上から目線なんだよ

顔真っ赤wwwww

>>1
ヘタレ文楽w

橋下はあまりにも傲慢すぎる
小沢と一緒で選挙で選ばれたのだから何をしてもいいと思ってるんだろう
こいつが首相になれば皇室に対しても同じような態度をとることは間違いない

>>1
この期に及んで「前向きに検討」ってどんだけ上からなんだよw
検討する必要なし。全額カット
技芸員は可哀想だが府市OBを怨め

>>11
市長権限で凍結しただけだから、また市長権限で解除できるんじゃないの？
議会は通すんだろ

この期に及んで対話を検討とか馬鹿かよ
どんだけ上からなんだ

> 「市長が技芸員の代表との面談を希望している」

協会の代表でないところがミソだな

何こいつら
どうせ、ここまでされないと高括ってたんだろｗ

いや誇り高き文化人（）らしく高楊枝しろよ
銭ゲバ首長に敵視されて餓死した文化（）がありますって世界に報道してもらえば一矢ぐらいは報いられかもしれないぜ？

文楽劇場の周りはラブホ街

日本の伝統文化と大手を振るのは良いけど、その景観誇れるのか？行動を起こせよ。
何で自分たちjじゃなく他頼りなんだ？

必要と感じるから守ろうともするんだ。
何もしない、すがりつくだけの人たちが必要とは感じるわけが無い。
上方落語の方がまだ動いてる。

はしもちゃん　こういうのは存続させたほうがいいよ
なんでもかんでも削るのは反対
むしろ公務員の手当てとか減らしなよ

>>6
金に保護されてるやつが何言ってんだよw

凍結でいいだろ
後は野となれ山となれ

橋下のような売国奴は次の選挙で絶対に落選させなければならない

橋下って公費の無駄使いに不満を持つ人たちに支持されてるから人気が長続きするね
掃除屋としての期待
実際大阪は無駄が多い感じはする

>>1
銭のちからげにも恐ろしきものよのぉ〜ｗ

伝言もできない協会なんていらねえよ
補助金を申請する側なのに今更、会ってもいいなんて上から目線かよ

文楽協会の体質が分ったので、絶対に補助金は出さないで欲しい

＞前向きに検討する

補助金を貰う方が、前向きって変やろ。

やっぱし、橋下が言った通り勘違い団体やわ。

橋下も、こんな奴らもう無視していいよ。

>>6
ナマポ生活楽しいですか？

文化って守るもんなのか？
俺はただただ引き継がれていくもんだと思ってたわ。

文化でございます、守ってくださいって言ってるのって
本当に客足減りまくりだよな。

野村満斎さんとかは身内から批判を浴びながらも広める努力をして
客を引き止めてるけどな。

もはや橋下信者は文化とは無縁の底辺層のみ

>>27
前市長は傀儡だったしな

補助をもらわないと維持できない文化なら消滅してもＯＫ
他人に賛同されない文化ということなのだから

>>23
必要な額だけつぎ込めばいいだけ

検討できる身分じゃねーだろ。何様のつもりだ。

何を今さら
身内だけで細々とやってろ

もう遅いw

>>37
それプラス、なんとか協会ってのが問題。
落語とかも問題あったけど、あくまで落語家が運営してた。

>>15
違います。
法で許される範囲であれば何でも良い、です。

乞食が上から目線とかアホかこいつら

日本の文化は徹底的に弾圧するが韓国がらみには金をばらまいている
http://www.youtube.com/watch?v=6atagbf3lV4

おせーよｗてか信念も何もなく大物気取りで拒否だったんだな。ハシゲの評価そのままじゃねーか

　もう遅えんだよ、ソース焼きそば野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗ

　もう遅えんだよ、ソース焼きそば野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗ

　もう遅えんだよ、ソース焼きそば野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗ

　もう遅えんだよ、ソース焼きそば野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗ

　もう遅えんだよ、ソース焼きそば野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗ

最初に面会拒否した奴誰だよ？
そいつをまず炙り出して処分しないと

文化！文化！って印籠みたいになって、自分たちは「守られてやってる」くらいにしか思ってないんだろうな
さっさとこんな奴らと手は切って欲しい

今回の騒動で分かったこと

　文楽協会は技芸員らのことなんか一切何も考えてない。

今の文楽協会は存在する価値無しだな

基地外のくせに上から目線で笑えるｗ

おいおい、前向きに検討するとか言っていいのは金払う方だっつーの。文楽協会は常識ないキチガイばっかなの？ｗ

そんなに金が欲しいかｗｗｗｗ
媚びろ媚びろ〜

もう遅いだろ。
会いたければカノッサの屈辱なみに殴り込まなければならんだろ。
何をちんたらしとんねん。

ここで問題になっている当代の桂文楽は
ソース焼きそばのCM出演などによる人気だけで
精密な芸風で知られる“桂文楽”の名跡を引き継いだ

その名にふさわしい芸を持たないので「セコ文楽」などとも呼ばれる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%82%E6%96%87%E6%A5%BD_(9%E4%BB%A3%E7%9B%AE)

＞協会の西口一男事務局長は、４月の段階で協会に辞意を伝えており、予定通り６月末で退職。

橋下の気分次第の行動で、色んな人の人生が狂ってるよな。
罪な人だよ、橋下はさ。

チキン過ぎるだろｗ
この手のひら返しは光の戦士の原口と同じ物を
感じるｗ

文学ってどんな連中がやってるの？
乞食か？

勝手に断ったことで
ここの事務局長(元市職員OB)は辞職した

＞協会は「再検討する」と回答。

この期に及んで、何が「再検討」だよｗ
金をもらう側の態度じゃないな。

我らの崇高な文化を守るために、下々の者たちは税を収めよ、ってかｗｗｗ

人形より使い手が目立つ浄瑠璃芝居

舞台より語り手がが目立つ演技力

>>会合の趣旨を明確にした文書の提示も市側に要請した

まだこれか
地方公務員の発想って腐りきってるねえ

test

橋下は協会を通さずに直接交渉しちゃえよｗ

楽員たちは月給10万でやりくりしているが
役員年収は800万

ヘタレ

>>56
文楽協会に支払われる１億円（？）を、例えば再就職支援に回せば、救われる人の方が多くなるんじゃないか？

大阪に必要なのは文楽じゃない
カジノだ

>>56
なんでお前、
「金が出そうにもないから責任追及される前に
　退職金もらって辞めようｗｗｗｗｗｗ」
とか言ってる天下りの肩を持ってるわけ？

馬鹿なの？寄生虫なの？ペヤングソース焼きそばなの？？

あったかい座布団ないと胡座かけませんとか糞
暫く廊下に立たしとけ

こいつら何様なんだよ

このグダグダな協会の人間を実名報道し
そいつに責任押しつければ3900万貰えるんじゃね？

＞前向きに検討する意向を市側に伝えた。

”是非、お話させて下さい！”って立場なのに、勘違いしてるんじゃねーよ。

市長様〜頭下げておねげーするので補助金恵んで下され〜
ってか？本物のクズだなww

てか利益8億あるのになんで市から2000万か4000万をもらおうとするの？いみわからない

大阪から出て東京でやればいいんじゃねーの？
橋下に媚びてまで大阪に止まる理由なんて無いだろ。

87歳の人は無理させんな。

文楽協会「技芸員？ああ、あいつらは安月給で十分な連中だからどうでもいいんだよｗ」

天下り組織

>>56
市役所の退職金満額貰って更に協会に天下って年収900万
補助金カットされそうになるや素早く退職してまたもや退職金4000万
どこにどう同情しているのか教えてくれ？
ここ10年で市の退職金と合わせて1億の金を税金から貰っている人なんだが

市長との面談をお願いする立場なのに
なんで検討とか強がってるの

シロアリは次どこに逃げるの？ｗ

>>22
歌舞伎町なんて風俗の町だぞ

原発問題に首突っ込まなきゃ最強の政治家だったのになあ

>>1
「交渉中」なら予算ストップされても当然だよな

それとも「交渉中」でストップした橋下が悪いってかｗ

市長との対話を前向きに検討してやってもいいぞ。
それから、こっちに不利益にならんことを保証する文書も出せよ。
そしたら、補助金を貰ってやってもいいぞ。

て、アホか。

橋下と違っても仏の俺でも怒るわ。

>>75
年収数千万あっても生活保護は欲しい

>対話を前向きに検討する意向

税金から貰う金なんていらないんだろ

文学境界は、天下り官僚を排除してから公的支援を申請しろよ。

大スポンサー様を門前払いしておいて、今さら何言ってんだ。

予算を凍結されるとか、天下りの役目を果たしていない
退職金を返上して、予算に当ててあげたらいいんじゃない

市や府からの天下りの役員が元凶？

おせーよw
どんだけアホなんですか？

文楽協会「我々のほうが立場は上だ（ｷﾘｯ」

>>6
やることやって貰ったら降りてもらおうっていうのは
維新に投票した多くの大阪人の共通事項だと思ってたけど。

前向きに、じゃなくて謝罪からだろ。落しどころの相談を蹴るなんて
宣戦布告ととられて当然だから。

ダメ。絶対。

何で上から目線なんだよカス共が
橋下はこんなカス共に会わなくていいよ

何様か
こんな寄生虫が造る舞台に感動する人なんていない

自分たちで断ったくせに何でこんなに偉そうに出来るんだ
知らなかったって言い分を信じるとしても、一般社会なら謝ってすぐさま駆けつけるところだ

>>80
反吐が出るほどのクズだな

こういう連中の私財を没収する強権は発動できんもんだろうか
公共の金にタカッた罪ということで苦と悲と惨の状態で地獄に落として欲しい

これ協会は解散でいいだろ。実際に文楽支えてる人に直接援助しないと。

なんで雇われる側が前向きに検討とかいう話になるんだろうな

> 前向きに検討する意向を市側に伝えた
そうじゃなくて「会ってくださいお願いします」だろ。

冗談抜きでむごいよなぁ
文楽協会は本当に文楽を愛しているのかどうか疑問だな
橋下は過激なことを言って脅しつけて、ある程度のところで妥協させる
交渉術なのに、その性質がわかれば、橋下に会って恥をかかされて
もお金が入るのだから、しいては文楽が守れるのだから、

朝鮮人が納得するまで慰安婦問題の話を聞き続けなければならないし、
中国人が納得するまで南京大虐殺の話を聞き続けなければならないし、

橋下が納得するまで何度でも説明し続けなければならない。

天下りの人間に任すからこうなる。

税金掠め取ってるクズは晒し上げられて当然
問題は誰が本当にクズなのかを見極めること

すっげー上から目線
他県民だけど気分悪いわ

普通は、金を恵んでもらってるほうが頭を下げるもんだ。
乞食を見てみろ。汚い服を着て、頭を下げて、同情を買う事でお金を稼いでいる。

子どもの教育上よくないぞ。文楽協会は。

「予算案が発表された後では意味が無い」
これが全てを物語ってるだろ。
金が全て。

松竹とケンカ別れして役所に泣き付いて、
今度は役所とケンカか？
文楽腐っとるわ。
自分らの食いくちは自分らで稼いでから言え。

要約すれば

カネの為なら、土下座でもなんでもします。

ということだな

>前向きに検討する
何処までも上から目線だな

貧者の罵声に怒号
日本人は本当に余裕が無くなったんだな、と痛感する
橋シタはこういう奴等を引き連れて何がしたいんだろうか？
何に利用しようとしてるんだろうか？
なんにせよ、碌な事にならない事だけは確かだな

川内みたいだな（笑）

>>1　　＞文楽協会、橋下市長との対話を前向きに検討する意向


　　　　　　　　　　_／ ￣￣~`丶
　　　　　　　　　/　　/|　| ﾊ　　 丶
　　　　　　　　 |　／= |/|/ =＼　 │　　　　＜ お断りだっ！！
　　　　　　　　( ｲ -・= , ､-・=､丶_ |
　　　　　　　　 ﾋ|　　 （｡ ｡)　　　　|ｿ
　　　　　　　　　 ! u　_,ｨｪｴｦ'　･ /ﾉ
　　　　　　　　　 丶　 ｀ー'´　　ﾉ
　　　　　　　　　　　 ＼ ＿_ ／

もう削減・撤廃対象となる団体や不利益被る奴らは
徹底的に相手にしないってのが手だな。
橋下はマスコミ最大限利用するって宣言してんだから
わざわざ乗ってやることもねえだろ。
皆が無視しちゃえば、西日本のたかが一市長がわめいてるだけなんだからさ。

>>80
その数字どこで見つけた？
pdfかなんかでおっこってるなら教えて欲しい。

この問題って協会にいる
天下り職員の怠慢だろ？？

何でお金貰う方が上からなんだよｗ

＞会合の趣旨を明確にした文書の提示も市側に要請したという。

援助して貰う側が、正当性を主張するために出すもんだろうが。
何勘違いしてるんだよ・・・。こんなバカな団体に税金投入しないで欲しいわ。

　　　　　　　　　　_／ ￣￣~`丶
　　　　　　　　　/　　/|　| ﾊ　　 丶
　　　　　　　　 |　／= |/|/ =＼　 │　　　　
　　　　　　　　( ｲ -・= , ､-・=､丶_ |
　　　　　　　　 ﾋ|　　 （｡ ｡)　　　　|ｿ　　　　　いえいえ、、もう終わった話ですから結構です
　　　　　　　　　 ! u　_,ｨｪｴｦ'　･ /ﾉ　　　　　　そんなに慌てて、一体どうしたんですかｗｗｗ
　　　　　　　　　 丶　 ｀ー'´　　ﾉ
　　　　　　　　　　　 ＼ ＿_ ／

テレビ局を見てみろ。
食えば死ぬような焼肉だって、病気になる石鹸だって
金さえもらえばＣＭを流す。

本当のことを放送すれば、即ＣＭを切られる。
スポンサーの売り上げが下がる事は絶対にしない。
ただの奴隷なのだ。

今回は橋下がスポンサー。文楽協会は奴隷。身分をわきまえろ。

オプーナを買う権利をやろうを思い出した。

前向きになった理由を言えｗ

借金ある自治体の補助金に頼るな。
自分等でスポンサーをさがせ。サムスンあたりがいいんじゃ在日。

現物支給でいいだろ
老人用オムツ1年分くれてやれ

たった３９００万円にどんだけ執着あるんだよ・・・
これが３００年続いた伝統文化の姿かｗ情けないのう
こんな物乞い古事記みたいな糞文化なら潰していいよ、教科書の隅っこ載せるレベルでおｋ

なんで、何の芸も持たない天下りが偉そうなんだよ。

本来、人に辱しめを受けようが、頭を下げて人間国宝とその文化を守るのが仕事だろ？

何のための協会だよ？
もう一度、良く考えろ！


何のための協会だ？

カネだよカネ(大爆笑)

たった８０数名だろ？
公民館の文化サークルじゃ駄目なの？
囲碁や将棋だって公民館のサークルでやれてるんだぜ？
協会まで作ってやることかよ
無料で運営できないのかよ

大阪の問題はこんなの氷山の一角なんだろうが、平松含め今までの市長及び
議員は何も手をつけず放置してたことがむかつくわ
それを差し置いて文化がどうとか…橋下が批判される理由は全く無いじゃん
大阪市民じゃないが市議どもをリコールしたい気分だ

人間国宝とやらが橋下に頭を下げて面会を求めるのが筋

プライドしかないなｗｗｗ
ご立派な魅力で客呼べよｗ

文楽協会「下等な文楽のおかげで俺たちの懐はウッハウハ♪ﾆﾔﾆﾔ」

宝「伝統文芸だから補助金貰うのは当然ｷﾘｯ」
橋「ちょっとお話しましょうか？」
宝「お前みたいな三下と話すことなど無いｗｗｗ」
橋「じゃぁカットねﾊｧﾄ」
宝 全裸脱糞土下座で会談申し込み

今一番↓のレスに興味がある。このドキュメンタリー見てみたいな。

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 23:31:47.57 ID:3FGMAzHl0
■文楽協会がドキュメンタリー番組で主張した技芸員給与
平均年収120万※（月給10万）×82人＝技芸員出演料9840万円
※証拠の給与明細＆協会＋技芸員証言より
※ボーナス退職金なし

・文楽協会職員12人は、平均年収未公開
ボーナス退職金あり

■文楽協会の収支報告書
「技芸員出演料　4億4,000万円」との矛盾
-------------------------------------------------------
〜ドキュメンタリー「文楽のゆくえ」より〜 文楽協会目線で纏められた番組です

・文楽を支える組織は２つ。国立劇場と文楽協会。
・文楽協会は技芸員と呼ばれる出演者のマネージメントをおこなう
・大阪府・大阪市・国の補助金などで運営。職員12人のうち幹部3人が府市からの天下り。技芸員が芸に専念する環境を整えてくれる団体
文楽協会事務局長→ここ（文楽協会）にくるまで観たことなかった。みたら面白いなという気はしましたけどね
・技芸員は82人。そのうち6人は人間国宝。
・技芸員は文楽協会と年度はじめに年間契約をむすび、日給を決める。人間国宝も若手も同じ。

橋下→技芸員は公務員化している
鶴澤清治→我々は日給制で出た回数だけ出演料をもらっている。退職金ボーナスはない。補助金でぬくぬく暮らしているように思われてるがそうではない。
--------------------------------------------------------
＜若手技芸員の給与明細画面＞
20代で８万円、30代で11万円
10年以上のキャリアでも日給は1万円以下
国立劇場公演の136日分の日給は保証されるが、1日複数回出演でも変わらない。
妻子のある30代は、地方巡業や個人の仕事などと合わせて昨年の年収は283万円。若手の数人は家族と転職を話し合うまで追い詰められている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341055255/772

滓ラックと同じ構図か、
天下りの口実に使われているだけで、技芸員には見入りがない。

文楽が悪いんじゃない、文楽協会が糞なのだ！！！

先生とか師匠とか、持ち上げられているとそのうちおかしくなる典型だな。

>>76
それも手かもな
税金増やされてまで維持したいと思わん

>>130
技芸員たちを薄給でこき使いながらその上がりを掠め取り、
役所に対しては伝統文化を盾に助成金を奪い取る、社会の寄生虫としての役割です

話し合いするんだから良かったじゃないか

あっそ、支給全面CUTな

ちょ、ちょっと…

>>138の技芸員の年収は別ソースにもあるから本当なんだろう。
問題は協会が出した人件費と全く合わないって所。
嫌味でピンハネしてるって書いたけど、これ本当にピンハネしてないか。

子どもの家もそうだけどさ、素直に橋下の言うこと聞けよ
マスコミ使って戦ったって無駄なんだから

結局、文楽協会が橋下側と文楽側、両方の面会依頼を握り潰してた訳だったんだ

公務員天下りの協会事務を通したから
話が行き違いになったんだろ
技芸員はイーから天下りを削ってしまえよｗ

来年の７月くらいに面談しようね。

年収120万なんてそりゃ食っていけないさ。
で、なんで守るべき技芸員さん達が年収120万、ボーナス・退職金なしなのに
市役所OBはボーナス・退職金アリなの？
たった5年で入れ替わるのに。
ここまで来たら全ての明細を明らかにするべき。
技芸員さん達だって、きっとおかしいと思ってる。

もうアウト

支給凍結と言われてあわてて対話しましょうってか。
とことん腐ってるのう。

文化大革命を現代の日本で見ることになるとはなあ〜
まあ、大阪だし他県民にとってはどうでもいい話だが。
文楽がどうにかなりそうになったら、東京が引き受けるでしょう。
ここはまだ日本だから。

↓やってることはコレと一緒。
http://mainichi.jp/feature/news/20120701ddm007030171000c.html
マリ:イスラム過激派組織、世界遺産破壊

あきらめろｗｗｗ

＞協会側は「予算案が発表された後 では意味がない」と判断。

こういう態度が問題なんだろ。
何様なんだよ。

>>6
寄付をもらう人間が、その寄付を納めている市民にたいして
誠実さを失ったらｵｼﾏｲだわ

西口一男の給料が
この補助金だったわけで。

文楽とは全く関係ないお金というのがわかった。

しなくていいよ
消えちゃえ

>>138
億単位のピンハネ入ってそう
これを明らかにするのは橋下の仕事やね

文楽協会は海外に寄付求めればいいんじゃね？大阪市も顔真っ赤にして寄付申し出てくるから

あースポーツ仕分けと同じようなことなのかな？協会の人間ばかり金もらって、
実際に競技してる選手に金渡ってないからカットねってやつの

協会がこういった勘違いしてるから、人間国宝にもバッシングが及ぶ。


人間国宝なんぞ、成りたくて成れるモノじゃないんだろ？
そこまで技術を昇華させるには、一般的な常識を犠牲にして、当該技術の昇華のみに人生を捧げた人も居ると思う。

だからこそ、協会が守らないといけないのに、自己保身のみしか頭に無い。


世が世なら切腹ものだ。

金欲しいくせに上から目線ｗｗｗ

>>23
こういう利権団体を存続させる意味などない。
公務員の手当は別途減らせばいい。

最初派遣社員みたいなもんかと思ってたけど
技芸員さん達、年間契約があるだけの実質日雇い状態じゃん。
協会ボッタクリすぎなんじゃないの？

>>153
今の文楽協会は要らないけどね。

結局　金か

部落と似てるな
部落というよりも協会の利権のため

六月で辞めて退職金貰い逃げ？
すごいなｗ

もはや手遅れ

文楽をまもるのと協会を守るのは別だもんな

音楽をまもるのとジャスラックまもるのは別だろ
ジャスラックに補助金だすってなったら納得しねーだろ

>>6
お前が支持してるのはやはりローレンか？

>>31
言われてみれば確かに・・・

すごい上から目線だな

いったん廃止した後、「やっぱり文楽大事だから文楽税取ります」ってやれば？

>文楽協会

みっともねえ、カネがもらえなくなりそうで、
あわてて下手に出てんのか。

やっすい伝統芸能だな（侮蔑

>>165
> 今の文楽協会は要らないけどね。

なんでだ？

具体的には、橋下の面会について協会側の意向を伝えたと言う事くらいしか出てきていないぞ？

どう要らないのかを、詳しく。

なんで上から目線なの？

ピンハネされてるかもと思いながら役者側もよく薄給に堪えてたな

ピンハネしてる事務局を潰して文楽側に直接話通せば、予算なんか半分以下にできると思うぞ

>>15
確かに似ている
皇族方に自分で稼いできてくださいなんて言いだしかねない

んで辞めた事務長は、どこの天下り団体に渡ったんだ。

>>159
本当にピンハネだった。
協会が存在する意味がわからん。

http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html

さらに、本公演、地方公演、特別公演について、文楽協会は技芸員と出演契約を結び、
マネジメントをしているが興行収入に応じた対価を受け取る仕組みになっておらず、
本来のマネジメント機能は果たせていない。
出演料は1公演に対する契約金額となっており、演目については振興会が設定し、
配役も全員出演となっているため協会がマネジメント機能を発揮する余地は無い。
協会は、本公演・地方公演とも興行主ではないことから、
本公演・地方公演についての興行収入は劇場などの興行主に入る構造となっており、
協会の努力のみでインセンティブが働く仕組みともなっていない。

おせーよ
老害はコミニケーション苦手なんだよな
同じ年寄りとは地位を利用して高飛車な話は出きるけど
年代が違う若者とは意思の疎通が出来ない
なぜか？話は簡単
自分は間違ってない・言う事を聞け･勝手な事を言うなと等・・・全て自分中心
其処からずれると自分が拒否された気になり、我慢が出来ない
最悪、気持ちがコントロール出来ず相手に危害を加える
これが老人（人間の終末期）の実態

>>153
伝統を破壊するのが文革？？
まあゆとりたちの下放とか胸熱だけどｗ

年間４０００万ていどだろ？
文楽協会が自費でやればいいじゃん。支えてるやつら会社の役員とかそんなの多いし
あと橋下に反対してるやつらが献金でもすればいい。文化守りたいんだろ？

最初は協会側の上から目線が不快だったが>>1の時系列見ると・・・
橋下も忙しいのは分かるが、このやり方は不味いんじゃないか？

>>153
これは過激派にも分がある

皇室費や宮内庁費に群がる勢力を駆逐するために天皇制を廃止すべきだ
文楽問題と同じだぞタカリをやめさせるには元を絶つしかない

文楽保護より、欠陥建築WTC買取を望んでいる。有権者は。

この記事が本当なら文楽を守るはずの協会が実はガンだったってことか
実際のところはどうなの？

どうにもならないといいな

お金､欲しいですもんねwww

>>31
お前の言うとおりだな、乞食の分際で前向きに検討するとか
勘違いも甚だしいな

>>189
実際のところは文楽を守るはずの協会が実はガンでした

>>179
有料サイン会とか握手会やったらスゲー儲かるんじゃない？

おせーよ

若者は老人とコミニケーシンを取ろうとしてはイケナイ
社会の片隅に押やればよい、家庭の中に閉じ込めておくのが最良
年寄りの意見を聞き、社会の役に立てようなんて最悪
社会・経済発展の邪魔でしかない

>>194　実際　英国の王室はお金稼ぐのが上手だね　王室御用達製品のロイヤリティとか

>>189
弱者をたてに権利を主張して金をせびる構造とかわらんだろう
文化をたてにすれば誰から文句をうけても「文化をまもる」とお題目

サラリーマンの世界では、検討しますはお断りの意味だって昨日NHKで言ってたぞ。

なんだこの乞食根性

消費税増税には反対するのに、こういうワケわからんのに金を使うのは擁護するというのが意味不明だよな。

>>175
本来マネジメントを担当するはずのなのに補助金を受け取るだけが仕事になってるから。

積極的な観客誘致を行った形跡はないし、仮にやったと言ったとしても全く成果が出てないのでただの無能です

協会の役割を知らない人のために。

実は技芸員は協会の運営者でもなんでもない。
技芸員は境界に雇われている立場。協会での発言権は公式には何にもない。

ちなみに、文楽劇場で行われる演目も、劇場が決めることで技芸員に決定権はない。
おまけに協会も劇場も大阪府市からの天下りで、文楽のことなんぞなにも知らない。
そのため、東京とは違い大阪では古典しかやらず、新作なんぞまったく公演されることはない。

カジノで文楽を演じればよい
外人が喜びそうだ

プライドないのかよ文楽さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

産経には、文楽協会の中の奴って入れ替わりが激しくて
文楽とかぜんぜん理解しないままいなくなるって書いてたな

実際に文楽にかかわってる人たちは話し合いを求めてたけど
文楽協会は、交渉術のとして話し合い拒否してたようだ

文楽協会ってのは、予算の受け皿になって上前をはねる寄生虫でしょ

＞人間国宝の竹本住大夫さん（８７）の「市長との対話は望んできたこと。いつでも会うつもり」

人間国宝クズすぎワロタ

なに人間国宝って

会ってあげないこともなくってよ

国から金もらって芸を腐らせるお仕事

「住大夫さんには内容を伝えず、いったん断った。」
などと意味不明の発言をしており、
特権意識にまみれていないか引き続き調査を続ける、
としています。

人間国宝に泥を塗ってまで予算を死守するピンハネ協会

新しい理事長の「三田進一」という人は、いばらきネットからの横滑りですね

天下り団体から天下り団体への華麗な転身
http://sa-renkyo.sakura.ne.jp/active/ibaraki/tuusin/081208_tuushin28.pdf

○＜市長に会って補助金を出させてやってもいいよ

ワロタ
どんだけ現金なんだよ

>>206
その人一回予算のことで話し合いを持ちかけられて拒否したんだよな
で前面カット宣言されて
その台詞だもんな
クズすぎるわなｗｗｗｗｗｗｗｗ

文楽は守らにゃならんけど、文楽協会は必要ない

>>175
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174250.html
↑によると、
【文楽協会への公的助成において整理すべき課題】の一つに
・公演の売り上げからマネジメント手数料を徴収する仕組みへの変更

それと顧問とのやり取り欄で

○ 公演売上から一定のマネジメント料を会社が受け取るというのが
マネジメント会社の基本であるのに対し、文楽協会は売上に関係せず
一定の収入を得ていることについて（24.6.5　12：22　池末参与 → 橋下市長）

⇒　文楽協会は現在マネジメント会社の体をなしていないが、
文楽協会が機能強化し、マネジメント、プロデュースをできるように育てることが
文楽の振興に重要である。

ってのがある。
これは現在、売上が少なかった時は補助金からも手数料取ってると読める。
他読んでもらえばわかるけど、今現在協会はロクに仕事してない。
こんな組織いらない。

文化庁がやればどうだ？
自治体の補助金ってのに無理がある

>>1

なんという上から目線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ立場をわかってねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが悪い伝統ってやつですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>216
音楽は守らないといけないけれど、JASRACは必要ない

ってのと同じだな

>>218
とっくに国からも補助金でてる

八十七歳の人間国宝爺さんを呼びつけて大声で怒鳴り散らし説教をかます俺たちの橋下徹市長カッコ良すぎwww


ハシゲ:『あっ？文楽？そんなもんワイは一度観たけど二度と観たいとは思わんかったわ。そんなショボい人形劇に金を出してくれとか、ジジィ、あんたは何をチョーシこいとるんや？
それと三百年の伝統文化やの人間国宝やの言うとりますが、文楽なんぞ変態しか観ないもんやとワイは前から思っとるで。
どこの行政がスカトロエロビデオ製作に金を出してくれるん？あったら教えてくれやw
お前らのやっとることなんぞ、所詮はそんなレベルやで。勘違いせんときや。
ほんで、この際やからはっきり言うときますけどな、ワイは伝統とか文化なんぞクソくらいにしか思っとりません。だから金を稼げんような文化やったら潰れてもらって一向に構いません！
爺さんも眠たいことをウダウダ言うとる暇があったら人形売ったりして糊口をしのいだらとうや？
別に勝手にくたばって貰ってもこっちは全く困りませんけどなw』

人間国宝は衆目集まる中、赤恥をかかされ、涙目で逃走and憤死www

だーかーらー
なんで上から目線なんだよ

遅い

結局、天下り団体をつぶそうとしているわけか、なるほど
橋下、やれやれ

前向きに検討とか
もうしなくていいからｗ

府・市のOBは総替えで良いよ。

ニダ国のシュガーバイヤーには文化を守る気概が理解できないらしい。

Mika Noguchi ‏@mikajohn
全くの同意！ RT @t_ishin: 大阪府市から一億円程度の補助金が文楽に出ている。
世の中一億の金を引っ張ろうとしたらどれだけのことをしなければならないか。
文楽協会の経費は、無条件で赤字が填補される。
そんな会社は世の中に存在しない。皆売り上げを上げるために必死になっている。

>>8
河原乞食ですからしょせん芸人なんて

>>218
上方芸能だし

>>215
なんでいつまでもそんな嘘つくの？ハシゲ信者は


高橋彩子
?@pluiedete

面会拒否したのが住大夫だとして。住大夫は過去２回、橋下市長（一度は府知事時代かな）に会いに行き、
「敷居が高い」と言われて「敷居削っとくから予算削らんといておくれやす」と答えたそう。
５月に住大夫に取材した時も「橋下さんの考えもわからないわけじゃない」とおっしゃっていたけれど…？


http://twitter.com/pluiedete/status/218579706679791617

>>201
> 本来マネジメントを担当するはずのなのに補助金を受け取るだけが仕事になってるから。

協会が仕事をしていなければ、公演も無い無いことになるな。
少なくとも、普通に仕事はしていると思うが？

>>217
収益等の分配の話だな。
是正すれば良いだけで、組織の存在意義の否定では無い。

文楽協会が要らないと言う事にはならないな。

全文読まずに人間国宝を叩いてるアホが多いな


>協会側は「予算案が発表された後 では意味がない」と判断。住大夫さんには内容を伝えず、いったん断った。

>>206
>>215
ちゃうちゃう。
もういっぺん流れ確認してみて。
人間国宝含む技芸員さん達は橋下との話し合いをするつもりだったのに、協会が独断で断った。

プライド先行すると色々大変だよねw

>>65
橋下はそれもしってて改善させようとしてんだよな。
んで話し合い持ちましょう
↓
やだ
↓
じゃあお金あげませんから
↓
前向きに対話考えます

って感じ。

>>231
twitterに書かれてたら、何でも信じる人がいるんだね
おじさんもやってみようかな

>>232
その是正をもちかけたら協会が逃げまくってたんだが。
是正については予算案にも書いてあることなんだが。

文楽協会って、大阪府ＯＢじゃないとダメなのかね
マネジメントなら劇場の社長がやったほうがよくないか？
やってる連中が月10万円程度の収入で
文楽協会の連中は、どれだけの収入があるんだ？

>>231
記事に書いてあったんだよｗｗｗ

大阪市の橋下徹市長は２９日、公益財団法人「文楽協会」（同市中央区）への補助金について、
予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否されたとして、
「特権意識にまみれた今の文楽界を守る必要はない」と述べ、
全額カットする意向を表明した。市は今年度本格予算案に昨年度比２５％減の３９００万円を計上しているが、
橋下市長は議会で可決されても執行しない方針。

>>6
ビラ松元気か？

枕営業と似たようなもんだな
橋下はスケベな芸能プロダクションの社長とやってることは変わりない

>>132
それで年収6億いかないってのが問題。
普通の会社なら人件費直接費間接費合わせて
一人年間1000万稼いでトントン。

実際には一億5000万も税金投入だろ。

民衆の支持無くなってるんだよ、

>>236
お前は何の裏付けも無い自分の思い込みを妄信してるだけだろうが

断っておいて交渉中だと思ったとかワロタｗｗｗｗｗ

他にも補助金なくしたところある。その団体について騒ぎはない
その団体に府市職員OB天下りはいない。
何故、天下りがいる文楽協会だけクローズアップして騒いでるんだろう？
天下り関係者が騒いでいるのだろうか？

>>232
ちょっとずれてる。
東京に今の文楽協会はいらないと言ってる。
マネジメントは必要なんで、東京を主軸とするとなったら
技芸員さんのOBから選出したらいいのでは？

>>246　技芸員にそんな実務能力はないな

>>203
眼の付け所がいい。

>>179
それが出来るように日本の法律変わったら
国のあり方自体180度変わるぞww

カッコ悪いなコイツら
金ですぐ日和るってどんだけ情けねえんだ
意地張るなら助成金拒否して徹底的に橋下批判やれっての

こんな小さいやつが人間国宝()ｗｗ

>>138
総収入が六億で差額が三億ってのが凄いなw

また、裏切り橋下！本領発揮！

女性▲なんちゃらとかはいらんけど、文化は絶対あかん

あれは絶滅危惧種と一緒で一度なくしたら二度と戻らん

>>243
ツイッターでもそれよりはマシという意味ですか？
よく分かっていらっしゃる。

>>239
なんと、それが人間国宝には協会が伝えてなかったんだとさ。
産経ソースで記事があるよ。
それで今は橋下も人間国宝も良い感じになってて、協会が我侭言わなければ
落ち着く所に落ち着くんじゃないかね。

古典だけでなくて、水戸黄門とか、暴れん坊将軍とか人形劇でやればいいのに。
おもしろいとおもうけど。

>>239
＞予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否されたとして

自分で直接、人間国宝に会いに行って面談拒絶された訳じゃないだろ
過去には向こうから橋下に会いに来て意見交換してるのに一体、何を話し合ってきたのかとね

橋下のやり方は出来レースって見え見えなんだよ。民主党の事業仕分けと何も変わらない

>>254
参画関連予算ってのは本当に異常
どれだけジェンフリアカどもが利権貪ってんだか

人間のクズ

>>256
形を取りつくろうために、伝えてないことにして責任かぶせて退職させたのかもね

>>256

次の標的は絶対協会にいくと思うがな

人間国宝は関係ないだろ。

運営の無駄を省いてね、の話に国宝や現場は何にもわからないだろ。

役員達は、国宝を虐める橋下の構図にしたいんだろうが。

協会の運営が、不明瞭。たぶん、無駄だらけ。

もらえるもんはもろとけばエエんやー。

だから、こんな態度…税金だからね。

人間国宝「市長との対話は望んできたこと。いつでも会うつもり」
　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>237
逃げまくっているとするに足る事実は無いな。
協会側は否定している。

まあ、逃げまくっているから不要だと言う事にもならんしな。

>>246
> 【文楽協会への公的助成において整理すべき課題】

> これまでの文楽協会への公的助成にかかる議論・検討をふまえ、今後、以下の課題整理を行う。また、下記の課題に関しては、公的助成を行う大阪市と、公的助成を受ける文楽協会等との認識共有が不可欠であり、継続的に関係者との意見交換を行う。

> ・文楽協会、技芸員など関係者の意識改革

> ・文楽協会、文楽劇場及び技芸員の連携強化と文楽振興の責任の所在の明確化

> ・公演の売り上げからマネジメント手数料を徴収する仕組みへの変更

> ・文楽協会のマネジメント・プロデュース機能の強化

> ・技芸員の人材育成と収入配分の見直し

> ・稼げる文楽に向けた具体的な工程表

> ・公金助成を受ける団体（文楽協会）としての組織情報の開示


廃止の要があるとは、どこにも書いてないな。

>>247
じゃあ東京の公務員でいいよ。
現役ね。

橋下は　朝鮮人の息子だからな

日本人や日本の伝統文化を嫌ってる

そこを巧くやらないと　またいつもの　口撃で　ずたずたに人格否定までされて
　辱められるぞ！そういう　相手をズタボロに貶し　貶める！のがチョンの民族性だ

世界中で日本人貶める活動しまくってるチョンと　橋下はまったく同じに見えるだろ？同じだから。

演者82人に対して、年間4億4000万円も給料が出ているのに「30代では10万も貰えない」とか、言い出す人が居る。

年2千万とか3千万貰ってる高給取り（人間国宝）のせいだって分からせた方が良い。

税金が無いとやっていけないのでは無く、税金入れる前に、高給取りであぐらかいてる人たちの給料を下げるところからやれよ。

>>257
ひょっこりひょうたん島とかねこじゃら市とか西遊記とか

橋下市長を相手に
特権意識は許されない
援助してもらうのにはそれなりの
礼節をわきまえないと
あくまで、市長は大阪市民で選ばれた人
税金を執行する人なんだから

>>256
ん？ん？ん？
ちょっと待てよえ
これじゃ話は違ってくるぞｗ

>>258
出来レースって、協会が連絡を握りつぶすことも織り込み済みってことか？
そんな斜め上の行動を読んでるとか、お前の中じゃどんだけ神なんだよ橋下はｗ

このスレで人間国宝叩きやってんのはただのアホだと思ったが、どうやら白アリのお仲間さんのようですなｗ

とりあえず橋下の話に関してはなんでもそうだが、読売の記事は橋下に関してはあまり信用しないほうがいい。
他紙に比べて誤報率がかなり高い。
同じ批判的内容でも、朝日のほうが橋下に関してはまだ誤報は少ない。

何回、橋下がこんなことをした！→内容が誤解、または間違いだった、という結果になったことか。

>>259
大阪は特にそれも異常で、何故か日韓共同みたいになってる。
橋下これにもつっこんでくれないかなぁ。

>>258
そのくらいやらないと、天下りなんてなくせないだろ。
自浄能力ゼロなんだから

　　　　　　乞食国宝文楽協会
　　　　　http://www.bunraku.or.jp/

>>265
協会が否定してたらなんなんだ？
実際の行動を見ればどう見ても逃げてんじゃん。
現場の人間へのヒアリングの連絡を握りつぶしたりとかさ。

１月の橋下がこんなこと言ってるんだから
市職員OB天下りの文楽協会事務局長は公開討論拒否しますね。
http://www.youtube.com/watch?v=cqjhLLkSjqI
文楽協会はまさに文化の名をかたった
行政と外郭(天下り)団体の構造だ
文楽は守るけれども
文楽協会は守らない

>>272
話し合いしようが何しようが橋下の規定路線は変わらないって事だよオバカさん

君みたいに自分の頭で考えない人が先の選挙で民主党に喜んで票を入れたんだよね

>>275
５兆だもんな
本当に異常だよ
ウチの近所にもあるけどピースボートのポスター貼らせろって来たぞアイツらｗ

経済オンチ！文化オンチ！B級橋下大阪から

A級なヒトモノカネが急送流出中！

>>278
> 協会が否定してたらなんなんだ？

事実が確定していないと言う事だな。
橋下が嘘を吐いている可能性がある。

まあ、どのみち「協会廃止」は暴論だな。
廃止したところで、代替の組織が必要になるだけだ。

海外だと、こういう時に儲けてるファッションブランドとかが
金出してくるんだよなー。バブル期のサントリーとかセゾンみたいな
会社はないのかねえ。モバゲやグリーに来られても困るっちゃ困るんだが。

文楽協会なんざどうでもいいが
橋下は節約だけ上手で自分で何かをしようとすると日本を壊しかねないカタブツだと思う
前回選挙でミンスに入れた馬鹿が支持してまた騙されるんだろうな

やはりハシゲに嵌められてたみたいだね

日本の文化として大切なものであれば、国が保護すべきで、
別に市がどうこうする必要ないんじゃね？

>>283
まあ協会改革だね。
協会はあくまで事務手続きに専念すべきで、決定権まで持つべきではない。
少なくとも、公演内容くらい技芸員に決定権があってもいい。

>>280
で、それとお前がトンチンカンなことを言ってることとどういった関係が？ｗ
あと、ﾎﾟｯﾎﾟが首相になるとわかってる時点で民主に入れるほど馬鹿じゃないですがｗ

>>276
ハシゲ信者は既得権益って言葉が大好きだねぇホント

それなら橋下が文楽協会に変わる新しい枠組みを考えればいい
日本の伝統芸能を保護する事自体には賛成なら当然その方向に行くはずだ

しかし、橋下にはそこまでの考えは無い。ただ金を止めればそれでいいと思ってる
民主党の事業仕分けと橋下のやってる事は何が違うんだい？誰もこの問いかけには答えられないんだよな

ほんとハシゲ信者は程度が低い

外国要人を招いた晩餐会でへたな洋楽をｷｰｺｰｷｰｺｰ弾いてるのは宮内庁楽部の
公務員。文楽も公務員化したらいいかもね

橋下徹 ‏@t_ishin
文楽の人間国宝の住大夫さんは、僕と直接意見交換をしたいと仰って下さっている。
こういう問題は直接話すのが一番だと思う。間に入った文楽協会はマネジメント会
社としては最悪だ。どうやって金を引っ張るかがマネジメント会社の最大の使命。
それが全てだ。

ところが僕と文楽側の意見交換を、文楽協会が遮ったようだ。そして僕は補助金執
行停止を決定。すべては文楽協会の責任。文楽協会は自分で金を稼いだ経験がない。
すべて補助金で穴埋めされる形でやってきた。だから金を引っ張る苦労をまったく
知らない。そんな会社に公演プロデュースなどできるわけない

大阪府市から一億円程度の補助金が文楽に出ている。世の中一億の金を引っ張ろう
としたらどれだけのことをしなければならないか。文楽協会の経費は、無条件で赤
字が填補される。そんな会社は世の中に存在しない。皆売り上げを上げるために必
死になっている。

非常勤の理事長や理事幹事など無報酬。
技芸員は芸歴１０年で基本給は１０万円に満たない。

それじゃあ大阪市職員OBの事務局長の報酬はいくらだったのか？
公開で聞かれたくないよね。

>>269
そういうの
やったんだけど大失敗だった。
評判も悪いし、テレビで流れてたけど現代セリフとあわなくて
即効テレビ消したの覚えてる。
時代劇くらいなら、なんとかなるかも。

>>265
>廃止の要があるとは、どこにも書いてないな。
私も廃止しろとは書いてないけど？
マネジメントは必要だよ。
もしかして別スレで会ったアスペさん？

保護しないと続かないならいらないだろ
必要のない文化ってことだろ

血税貰っておいてどんだけ上からなんだよ

転落！大阪まるごとB級化！

>>283
事実なら>>1で確定してるじゃんｗ
何言ってるのお前？ｗ

>>295　とはいえ、海外から寄付金もらって存続ということにでもなれば、なんで自国で保護しないんだ、おまえらには自国の文化に誇りはないのかと非難されるだろうな

>>232
>協会が仕事をしていなければ、公演も無い無いことになるな。
>少なくとも、普通に仕事はしていると思うが？

日本芸術文化振興会っていう親玉が、殆どやってるのかも。
研修生の募集ですら、振興会が窓口みたいだし。

>>268
上の方でもソースが出ていたが、人件費一億以下と言うのが以前の主張w
六億いかない年収で人件費の差額が三億5000万もあるという
無茶苦茶な報告をしてる、明らかに中抜き天下りの温床になってる。

>>257
今回の文楽補助金騒動をやればいい。

>>293
非常に興味をそそられるな

文楽協会は、市長の補助者である担当部局と話をしたからそれで補助金をもらうの
は十分と言い放った。民間スポンサーを見つけてくるときにそんなことを言えるわ
けがない。一億のスポンサーを見つけるのはどれだけ大変で、どれだけ話をしなけ
ればならないか、文楽協会は何も分かっていない。

一億のお金があれば、小劇団などどれだけ助かるか。これまで一億のお金が無条件
で文楽協会に流れていた。文楽協会としてはそれは当然のお金、自分たちのお金と
錯覚したのだろう。それが市民から市長が預かっている税金だという認識が全くな
い。こんな文楽協会で文楽が振興するわけがない。

文楽協会は、一億の金を集めるのにどれだけの苦労が必要か、それを経験させるか
、そのようなことを知っている者で構成せざるを得ないだろう。民間人なら誰でも
知っている。一億のスポンサー料、寄付を集めることがどれだけ大変か。金を集め
る苦労を知らないのは外郭団体の特質だ。

事務局の天下りがビビってるだけだろww

>>299
現代の文化でもなんでもないんだろ
だだの歴史になった、映像と資料で残しとけばそれでいいだろう

担当者が気をつかってくれたのに、
ほんとこの団体アホだな。

>>268
人間国宝が2千万とかってどっかで出た？

>>281
ピースボートｗｗｗ

文化不毛のB級橋下大阪！

経済不毛のB級橋下大阪！

知性不毛のB級橋下大阪！

会合の簡単な流れ

国宝「会いたい」
橋下「会いたい」
協会「だが断る」

役所「予算でないかも」

協会「再検討する」

橋下「予算なし」

国宝「会いた…えっ？」
協会「前向きに検討」


いやいやいやいや！
検討、検討じゃないだろ！
そこはカノッサの屈辱のハインリヒ4世ばりに全力で協会側から会う努力しろよ！

>>304
だよなぁ。
ホントそう思うわ。

橋下を全面支持じゃないんだけど、こういう考え方は至極共感できる。

>>306　中国の文化大革命もそういう考えだったんだが、いま後悔してるみたいよ

こういうやからがはなしをややこしくしてるな

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:15:05.20 ID:ca/q0Yqj0

＞協会の西口一男事務局長は、４月の段階で協会に辞意を伝えており、予定通り６月末で退職。

橋下の気分次第の行動で、色んな人の人生が狂ってるよな。
罪な人だよ、橋下はさ。

三谷幸喜のこの前の東京での文楽はよかったな。
ちなみにあれ、文楽協会とは何にも関係ない。

>>288
まあ、改革くらいが主張するには適当だな。

廃止を唱える奴らは、橋下の口車に乗せられていると言える。

>>298
他の記事を読んだことが無いのか？

論外だな。

京都に移転したらよい
大阪は文化が不要らしいからな

惚れ惚れするようなクズっぷり(笑

B級橋下ゴキブリ維新大阪から・・・A級なヒトモノカネが急送流出中！

古事記は土下座してお金をもらうんじゃないの？

文楽は巨大な存在だと説明されるまでもなく
見たらわかる、保護しなければ、資金的に生き残れない
消えてから反省しても遅い

>>313
＞こういうやからがはなしをややこしくしてるな
＞
＞56 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 13:15:05.20 ID:ca/q0Yqj0
＞
＞＞協会の西口一男事務局長は、４月の段階で協会に辞意を伝えており、予定通り６月末で退職。
＞
＞橋下の気分次第の行動で、色んな人の人生が狂ってるよな。
＞罪な人だよ、橋下はさ。
何回同じコピペしてるの？
周りの邪魔だから、みんなNGIDに指定しておこう。

音楽家とかミュージシャンや大道芸とかの人って補助金貰いながら芸や技術を磨いたの？
少なくとも自力で大成した人で補助金貰ったから大成したとかその道を貫けましたって人いるの？

>>312
文化って税金使って無理に存続させるようなものなのか
だれも興味なくて来ないなら、誰のために残してんだ？

>>312
は？
毛沢東が実験を再奪取するために起こした大虐殺にそんな考え、ありませんけどｗ
文革がどういうものかよくわかってないんじゃね？

>>315
だからそのほかの記事を>>1が上書きしてるじゃんｗ
協会側に故意に握りつぶしましたって書いてあんのに。
第一、橋下自身が予算案で改革を主張してるじゃん。
マジで何言ってるの？頭大丈夫？ｗ

文化不毛の低俗B級下ゴキブリ維新大阪から・・・A級なヒトモノカネが急速流出中！

>>115
ポルポトと同じことだろう

>>304
だから橋下は自分が権力者であるという自覚がない。文楽協会が糞なのは認めるとして

その事と日本の伝統芸能を保護するって話は全くの別問題だ

文楽協会が信用ならないなら、何故それに変わる新しい枠組みを作って江戸時代より培われてきた人形浄瑠璃の文化を守ろうとしないのか？

橋下のやってる事は日本の伝統の解体に過ぎない

興行だしなぁ、独自の劇場も持ってるんだし、
集客して金集めてなんぼのもんだわな。
吉本とか宝塚ある土地なんだしやり方しだいなんじゃ？

こんな人間国宝イラネ
テメーで稼げ

>>324
工作員は放置。
内部報告では総額一億に満たない給与。
慌てて出して来たのが4億5000万の給与。

文楽の収入が六億なのに不思議な金が三億5000万あるって事から目を反らせたいんだよ。

JASRACといい、文化人ってやつは基本利権ヤクザだから。

元手タダのものをボッタで売りつけてさらに間に割り込んで中間搾取。

芸人も消費者も損して、間にいるゴロツキが一番大儲けの図。

>>327
守ろうとはしてるでしょ。
技芸員さんの年収アップや新人さん育成の為のお金の捻出、
文楽協会には市役所OB不可とか色々存続の為の改革案を出している。

>>327
まずは協会に悪いところを是正してくれって話じゃん。
それを協会側が断ったんだろよ。
じゃあ伝統文化を破壊してるのは協会側な気がするんだが。

>>327
ここまで具体的な課題を提示してるんだから協会そのものが自ら改革に動くべきだろ
どこまで市長におんぶにだっこやねん　　池の鯉か?　口開けてたらエサは誰かがいれてくれるってか?


> 【文楽協会への公的助成において整理すべき課題】

> これまでの文楽協会への公的助成にかかる議論・検討をふまえ、今後、以下の課題整理を行う。
>また、下記の課題に関しては、公的助成を行う大阪市と、公的助成を受ける文楽協会等との認識共有が不可欠であり、継続的に関係者との意見交換を行う。

> ・文楽協会、技芸員など関係者の意識改革
> ・文楽協会、文楽劇場及び技芸員の連携強化と文楽振興の責任の所在の明確化
> ・公演の売り上げからマネジメント手数料を徴収する仕組みへの変更
> ・文楽協会のマネジメント・プロデュース機能の強化
> ・技芸員の人材育成と収入配分の見直し
> ・稼げる文楽に向けた具体的な工程表
> ・公金助成を受ける団体（文楽協会）としての組織情報の開示

>>327
大きな目的は
天下り・利権構造の解体でしょ

大阪市の補助金を切ることがどうして、日本の伝統の解体になるのか
訳がわからない

>>320
じゃあまずはそう思う者が資金を援助しろ。行政はその行動の一部分を援助するくらいにすべき。

白アリ国宝

文楽協会の中の人は市や府の天下りＯＢばっかりじゃん。
技芸員は別だが、天下り体制で補助金受けながら運営してたのは事実だし。

先日辞任した文楽協会のトップも市のＯＢ

結局は大阪市から天下りしてきた事務局長があかんかったということ？

陳情する側が話し合い拒否したらこうなるわな

まあ橋下はよくやっているよ。
文楽協会に対して技芸員は何の発言権もない、なんて橋下が騒ぐまでなにも知らなかった。
おそらくドナルド・キーン氏も知らなかっただろう。

協会からすれば、人間国宝ですら単なる雇い人にすぎないんだろう。
>>1
協会側は「予算案が発表された後 では意味がない」と判断。
住大夫さんには内容を伝えず、いったん断った。

補助金もらえないと手のひら返しかｗｗｗ

金がもらえなくなるから話しましょうとかｗｗｗｗｗ

うさんくさい
誰も興味ない文化など無くなってしまえ

>>1
となると、橋下の連れて来た池末とかいう参与は何をしてたんだって話だな
報酬返納させて、首にすべきだね
また、無能な身内の責任は問わないのかなｗ

>>324
> だからそのほかの記事を>>1が上書きしてるじゃんｗ

大まじめに言うが、一つの記事がその他全てを打ち消せると思うのなら、お前の頭はどうかしている事になるぞ？

もうちょっと慎重に書き込むことを勧める。

現協会のままでまだ対話の目はあるのかしら

ひも付きで予算と利権を握った外郭団体と、その下や周りでおこぼれにあずかる
民間。低賃金、短期契約でぺこぺこして、でも仕事がないと生きていけないから
陰口叩きながら、天下り上司にこびへつらう。

官と民の縮図。ここも同じこと。技芸員が言いたいことも言えないのは、生殺与奪のけんり
を官に握られているから。

>>338
そして、給与総額の差額がじつに三億5000万もあるって事。
総収入六億の団体で異常な数字、芸人の上に金渡して下を低収入で抑えて
中抜きした形跡が有り有り。

下手したら逮捕者が出てもおかしくないよ。

>>323
文化の保存は必要だよ。歴史やルーツを残すのは重要なことだ。

ただし、必要以上に潤わせる必要は無いってことだな。
で、話し合おうとしたのに、橋下に論破されて恥かくのがイヤで事務方が拒否った。
しっかり文楽教会と話し合って、このご時世にどこまで協力し合えるか話せばいい。

文楽研修生の募集要項見から。
>独立行政法人日本芸術文化振興会から伝統芸能伝承奨励費の貸与、並びに
>公益財団法人文楽協会から文楽技芸後継者養成費の貸与の資格が与えられます。

奨励費の貸与は、返済義務のある奨学金みたいなものだと思えば理解できるんだけど
養成費の貸与の資格ってのは、研修費は研修性持ち＆ローンもあるで！ってことか？

文化大革命

紅衛兵らは旧思想・旧文化の破棄をスローガンとした。そのため、中国最古の
仏教寺院である洛陽郊外の白馬寺の一部が破壊されたり、明王朝皇帝の万暦帝の
墳墓が暴かれて万暦帝とその王妃の亡骸がガソリンをかけられ焼却されたりした。
陶磁器や金魚、月餅など古い歴史をもつ商品の生産や販売まで「旧文化」とされ、
職人や関係者は帝国主義者として吊るし上げられた。景徳鎮の窯や浙江省の養魚場は
破壊され、陶磁器が割られたり金魚が殺されたりした（一方で毛沢東などの指導者層は
景徳鎮産の陶磁器を愛用した）。文革の結果こうした伝統産業は壊滅的打撃を受け、
その歴史は断絶。生産手段や技術もほとんど失われたが、文革後一部では日本の
関連業界や生産者の支援で再興されている。

相手が何も出来ないと思っている間は会おうともせず、
強硬な態度に出た途端に、手のひら返し。
同じ日本人として恥ずかしいです。
まさしく、税金にたかるシロアリ。
税金でしか生き存えられないものなぞ、文化ではない。
歴史上、どれほどたくさんの演芸が途絶えてきたか、
そして、今に伝わっているものがなぜ残ってきたか、よく考えるがいい。
中の人間が腐ってしまっていては、残るものも残らん。

>>334
要するに現代の消費ニーズに合わせて金が稼げるよう興行スタイルを変えろと言ってるわけだろ？

しかしな、伝統芸能ってのは昔の姿をそのまま後世に伝えるから意味があるんだぜ？

今風なエンターテイメント性を取り入れて劇団四季みたいになった文楽なんてもはや文楽とは呼べないだろ

もう少し本気で戦って欲しかった
ごめんなさいで終わるとかかっこわるい
擁護してる奴らもかっこわるい状態になった
0でも戦う意思意地を見せて欲しかった

退職金はたんまり貰った？

もう遅いわｗ
乞食の戯言に付き合うほど橋下も市民も暇じゃねえんだよ

文化を残すってことは、知らせることも必要なんだよね。
じゃあ文楽協会は、街頭でチラシ配ったり、ドサ周りとかやってきたかって話で。
補助金で私腹を肥やしたのはＯＢどもだけど、補助金に胡坐かいてたのは協会全体だな。
その考え方を変える時にきている。

橋下徹?@t_ishin
今の文化予算を全部まとめても、一人５００円程度のバウチャーも配れないだろう。
そこで、府市の文化予算をまとめて一本化し、アーツカウンシルを設けることで疑似バウチャーに踏み出す。
ある程度分野の審査をし、フルコスト計算を基に、
利用者の負担軽減の観点から助成を打つ。

大阪の文化団体はすべて成果によって、補助金配る仕組みに変えたいみたいだな

補助金を天下りOBが貰ってるなんて腐りきってるよ
OBのための介護費用ですか？ｗｗ

>>346
>>1に書いてあるのはその協会側が否定してるというお前の主張を、協会側が打ち消しました、という話だがｗ」
しかも、橋下自身が予算案で改革を主張してる件は聞こえないフリｗ
で、頭大丈夫？ｗ 

窓口や運営管理が部落や朝鮮人だからな

文楽協会は駆け引きをするつもりで面会を蹴ったけど
「別にあんたらにお伺いを立てるつもりは無いよ」な橋下に先制を喰らったと

>会合の趣旨を明確にした文書の提示も市側に要請したという

で、まだ「補助金凍結を前提としないってお墨付きを寄越せ」と上から目線
橋下を向こうに回す気のわりに頭が悪すぎるな

今更申し込んでもな・・・
最初から合うぐらいしろよ

>>354
変化するのが文楽だよ。
昔の芝居なんて、琴平の歌舞伎みたいに野外のオープンスペースでしかできない。
昔の通りにやるなら電気なし、明かりは提灯とロウソクだけでやればいいだろ。

最初は何でも削減すれば良いというものではないと思っていたけど、文楽協会が酷すぎてなあ。
まず協会の体質改善しないと。補助金はそれからだ。

>>354
ＣＭでエリマキトカゲが流行った時にはトカゲ文楽人形も登場させてるし、
いろいろとやっ来たって話は聞いてる。
古典は古典で残しつつ、現代に合うもの、集客できるものは模索しても良いよ。

事務局に公務員の出向を認めた協会側の落ち度。

奴らに文楽は、判らない。
ただ、金が欲しいだけの公務員

>>354
おそらくこういうのを望んでいるんだろうね。
人気も高かったし。
ちなみにこれ、文楽協会とは関係ない。

三谷文楽 「 其礼成心中 」
http://www.parco-play.com/web/page/information/sorenarishinju/

PARCO歌舞伎『決闘！高田馬場』で歌舞伎に挑戦した三谷幸喜がいよいよ文楽に挑戦！

>>354
どこにそんなこと書いてあるんだよｗ
「協会は搾取をやめてまっとうにやれ」と書いてあるようにしか見えないんだがｗ
あと、>>289にどうぞ。

>>354
文楽自体を変えるような提案はないだろ
協会のあり方や協会の運営についてばかりだが?

エンターテインメント性を取り入れるとか妄想にしてもひどすぎるぞ

>>365
別に文楽とロックの共演でも構わないんだよ。
それが皆に受けて注目されて、収入に繋がれば、古来の文楽そのものを残す手段を自分たちで持てる。
そういった創意工夫も何も無く、お金がふってくるシステムがもう限界ってことだね。

>>363
文楽協会は責任取るつもりないから。
ダメなら辞任して、他の外郭団体に天下るか、だめなら引退して多額の年金で暮らして
もいい。技芸員のことなんてどうでもいいんだよ。だから橋下に強気に出られる

>>1交渉できる立場じゃねぇだろ！

文楽ってのは、今の歌舞伎と同じに、昔は天下の「松竹」が興行していたんだよ。
ところが、昭和38年に興行不振で松竹が興行から手を引いちゃったんだよ。

松竹が手を引いたことにより、このままでは文楽が消滅してしまうので、
大阪府市と文部省とＮＨＫが金を出して財団法人文楽協会を作って、ここに興行を
やらせたんだよ。
そして、金を出して協会を作った大阪府市は、ＯＢを送り込んだ。

この歴史の流れをすっ飛ばして、勝手にイチャモン付けているのがバカ橋下なんだよ。

天下の「松竹」が興行不振でさじを投げたのに、大阪府市の公務員が興行やって
上手く行く訳ないでしょ。
そんなこと最初から分かっていて文楽協会を設立したんだから、
設立の目的は、細々と伝統芸能を保存することでしょ。

だから、送り込まれる大阪府市のＯＢも細々と伝統芸能を保存することだけをやってきた。

ところが、橋下が急に何を血迷ったか、政治パフォーマンスだか何だかしらないが、
「営業努力」をしてないと言い出した。

言われた協会だって、面食らうよ。
「松竹が出来なかった文楽の立て直しをやるために、俺たちはここへ来たのではない。
そんなの出来る訳ないでしょ。」って思っているよ。

本当に文楽を興行として成り立たせたいのなら、協会を解散して民間に興行やらせなるしかないでしょ。
（引き受ける民間があるかどうか知らないがwww）
いきなり補助金カットでほっぽり出すのは、歴史的経緯から見て、あまりにも無責任でしょ。

文化財保護のイロハも知らないハシモト。

http://homepage3.nifty.com/inumaru/newpage2012.07.01.html

>>363
駆け引きと言うか協会抜きでの直接面会をさせたくなかった様だね

>>375
＞だから、送り込まれる大阪府市のＯＢも細々と伝統芸能を保存することだけをやってきた
そうだな、「細々と保存する」分を上回る金は横領同然に奪い取ってまでなｗ

途中で意地はるのやめるなら最初からしなけりゃいいのに程度が分かるな・・・

いろいろ話聞いてると実際に文楽やってる人ではなく
橋下と文楽やってる人との間にいる連中が
橋下への嫌がらせ、妨害をしたとしか思えないのだが


まあ日本の文化をなくそうという連中には文楽叩きの格好のネタだろうが

経済オンチ！文化オンチ！B級橋下大阪から

A級なヒトモノカネが急速・・・流出中！

>>361
> >>1に書いてあるのはその協会側が否定してるというお前の主張を、協会側が打ち消しました、という話だがｗ」

で、協会側が会見を断った事を認めた記述はどこにあるんだね？

市のOBが辞めても、次のトップが府のＯＢだからなｗｗｗｗｗ
天下りしすぎだろｗｗ



文楽協会の西口事務局長が３０日付で辞任　大阪市の橋下市長とせめぎ合い

　文楽協会（大阪市中央区）の西口一男事務局長（６１）が３０日付で辞任することが
２９日、分かった。文楽協会をめぐっては、補助金を削減する方針を示した大阪市の
橋下徹市長との間でせめぎ合いが続いているが、協会は辞任の理由について「一身上の
都合」と説明。西口事務局長は「責任を果たしきれず、力不足を感じている」と話して
いるという。

　西口事務局長は大阪市職員ＯＢで、昨年４月に文楽協会へ“天下り”していた。
後任は大阪府職員ＯＢで、文楽協会次長の三田進一氏（６２）に決まった。（以下略）
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120630/ent12063000190000-n1.htm

文楽ってのは、今の歌舞伎と同じに、昔は天下の「松竹」が興行していたんだよ。
ところが、昭和38年に興行不振で松竹が興行から手を引いちゃったんだよ。

松竹が手を引いたことにより、このままでは文楽が消滅してしまうので、
大阪府市と文部省とＮＨＫが金を出して財団法人文楽協会を作って、ここに興行を
やらせたんだよ。
そして、金を出して協会を作った大阪府市は、ＯＢを送り込んだ。

この歴史の流れをすっ飛ばして、勝手にイチャモン付けているのがバカ橋下なんだよ。

天下の「松竹」が興行不振でさじを投げたのに、大阪府市の公務員が興行やって
上手く行く訳ないでしょ。
そんなこと最初から分かっていて文楽協会を設立したんだから、
設立の目的は、細々と伝統芸能を保存することでしょ。

だから、送り込まれる大阪府市のＯＢも細々と伝統芸能を保存することだけをやってきた。

ところが、橋下が急に何を血迷ったか、政治パフォーマンスだか何だかしらないが、
「営業努力」をしてないと言い出した。

言われた協会だって、面食らうよ。
「松竹が出来なかった文楽の立て直しをやるために、俺たちはここへ来たのではない。
そんなの出来る訳ないでしょ。」って思っているよ。

本当に文楽を興行として成り立たせたいのなら、協会を解散して民間に興行やらせなるしかないでしょ。
（引き受ける民間があるかどうか知らないがwww）
いきなり補助金カットでほっぽり出すのは、歴史的経緯から見て、あまりにも無責任でしょ。

ところで、少し不思議に思ったんだが、何で住大夫さん１人が矢面に立ってるの？

これからの時代を担う人が、例えば大夫だったら千歳大夫とか咲甫大夫は、何やってるの？

>>380
人間国宝のプライドが邪魔をしているようです

>>354
昔の姿のままと言うのなら、補助金など無い時代でも受け継がれて来たんだろ？ だったらこれからも補助金無しでも受け継がれるよ。
もしも受け継がれれなかったら民衆がそれを必要としていないんだから要らない文化なんだ。
不要な文化は時代と共に移り変わり、新しい文化が生まれるんだよ。

>>382
＞＞住大夫さんには内容を伝えず、いったん断った。 
改革の件同様、都合の悪い文章は読めなくなる脳の病気なんですね。
すごくよくわかりますｗ
で、逃亡することを前提に聞くけど、頭大丈夫？ｗ

>>378
その細々のはずなんだけど、給与報告でも、片方は総額一億以下、
片方は4億5000万と明らかに内部で嘘ついてる奴がいるからな。

総収入の六割の金の行方が食い違うっていう異常な状態なんだけどw

対談してもブレない橋下に補助金カットされて無駄な時間を過ごした初めから決まって
いたならこんな対談出ない方が良かったと言うな

文楽側はお願いする立場だろうがｗ
もう全額カット確定でいいよ。

>>384
その送り込まれる、役人のＯＢがどれだけ予算をぶんどっているんだよ。
で、技芸員が１０万の給料でやらざをえない。
今回その仕組みを正すチャンスだろう
無責任なのはどっちだ

>>375
＞いきなり補助金カットでほっぽり出すのは、歴史的経緯から見て、あまりにも無責任でしょ。

いきなりに見えるんだ・・・

これまで補助金搾取してきて、市長との話し合いも門前払いしてる輩の方が、よほど無責任だけどね。
そういう連中を取り除いて、文楽協会も市と直接話し合ういいチャンスなんだけど。

>>375
>>384

今までの市長みたいに放っておいたり
知らん顔してるほうがよっぽど無責任でしょ

橋下はこれまでの経緯も含め、現市長として「責任を持って」協会を潰すって言ってるんだよｗ

>>365
＞明かりは提灯とロウソクだけでやればいいだろ。

それは極端だろｗ

>>367
勿論たまには変り種の趣向もあってもいいと思うが伝統芸能を保護するってのはそういう事じゃないだろ。あくまで主流は古典なんだよ

大阪城天守閣をど派手なイルミネーションで飾り立てるのも趣向としてはおもしろいかも知れんが、大阪城は大阪城としてそのままの形を後世に残すべきものだろ

文楽協会と一部技芸員は、自分たち自身が人間国宝の顔に泥を塗ってる事実と向き合うべきだな。

要するにこの一連のニュースは、
文楽協会がウンコだ、
大阪市幹部OBは税金と文楽を食い物にするな、
てことだろ？


＞文楽太夫の人間国宝、竹本住大夫さん（８７）は「市長が会いたいという話はまったく聞いて
＞いない。私は一貫して会いたいと言い続けてきたのに…」と驚く。

＞　３０代の技芸員も「若手の間で、橋下市長といつ話し合えるんだろうと話題になっていた。なぜこんな
＞状況になったのか」と悔しさをにじませる。

＞　最初に橋下市長の面談要請が持ち込まれたのは、文楽の窓口である、文楽協会。だが協会側はごく一部の
＞技芸員に、「市長が指定してきた日時は７月。６月中に予算が決まるのに７月に会うのは意味がわからない」
＞「公開の場での面談など橋下市長に利用されて恥をかかされるだけ」などと説明し、市長との面談を断った。

＞■幹部は府市ＯＢ
＞(続く)
＞▽産経ニュース
＞http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120630/waf12063013200019-n1.htm

>>384
こいつコピペの繰り返し、NGID推奨。

使途不明金の三億5000万円に話題がいかない様に必死。

>>384
協会に大阪府OBって何人いるの？

逆に言えば、補助金入れないと文楽は、駄目と言う事？。

それとも天下りが強欲で金、金、金、俺の退職金と吠えているだけｗ

>>400
天下りが強欲で金、金、金、俺の退職金と吠えているだけです。
３９００万程度なくても黒字なのは変わりません。

勘違い楽団なんかイラネーよ、とっとと潰して下さい橋下センセ！

>>375
>いきなり補助金カットでほっぽり出すのは、歴史的経緯から見て、あまりにも無責任でしょ。

歴史的経緯から言えば、文楽消滅を回避するという文楽協会当初の必然性は、
日本芸術文化振興会が出来て、そこが保護＆振興の主役になった時点で殆ど無いんじゃね？

税金で食わせてもらって遊んでるんだから

下手に出て当然だろ、協会は

前向きに検討って…何でこんなに偉そうなんだよｗ

>>388
> 　その後、市の担当者から「断ると予算の執行が凍結される恐れがある」と補足の連絡があり、協会は
> 「再検討する」と回答。市長が「対話を拒絶する特権意識にまみれた集団」として凍結を表明した
> 時点でも、事務局では「交渉中」と認識していたという。

断っていないじゃないか。

>>397
ああ、そういうことなのか
人間国宝の方じゃなく、文学協会が一方的に断ったと。

>>370
だから文楽協会が糞ってのは分かったから、それなら新しい枠組みを橋下が自分で作って
日本の伝統芸能を後世に残せるよう保護するべきだって言ってるの

実質、現段階じゃ理想論だけで具体性はなにもない要項だけ挙げて金止めるって言ってるだけじゃん

民主党の事業仕分けと何も変わらない

>>397
残念ながら違うな
橋下の連れて来た池末とかいう参与が糞だったってことだ
それを止められない橋下も同罪だな

>>395
＞>>365
＞＞明かりは提灯とロウソクだけでやればいいだろ。
＞
＞それは極端だろｗ
＞
何が極端だよ。
あの人形といい、黒子のスタイルといい、提灯とロウソクの明かりの中で
やるための作りになってるんだよ、

スポットライト照らしたりしたら本来の風情が無くなるぜ

当然、冷暖房完備の施設も使用禁止だな、怪談ものなんつーのは、熱い最中に
怖い話を聞いて凉を得るもんだしw

>>83 歌舞伎町はな、焼け野原になった町に歌舞伎座を呼ぼうと考えて名前がついた。
だが歌舞伎座は未だに呼べていないのだ。
少しは調べてから口開け

文楽ってのは、今の歌舞伎と同じに、昔は天下の「松竹」が興行していたんだよ。
ところが、昭和38年に興行不振で松竹が興行から手を引いちゃったんだよ。

松竹が手を引いたことにより、このままでは文楽が消滅してしまうので、
大阪府市と文部省とＮＨＫが金を出して財団法人文楽協会を作って、ここに興行を
やらせたんだよ。
そして、金を出して協会を作った大阪府市は、ＯＢを送り込んだ。

この歴史の流れをすっ飛ばして、勝手にイチャモン付けているのがバカ橋下なんだよ。

天下の「松竹」が興行不振でさじを投げたのに、大阪府市の公務員が興行やって
上手く行く訳ないでしょ。
そんなこと最初から分かっていて文楽協会を設立したんだから、
設立の目的は、細々と伝統芸能を保存することでしょ。

だから、送り込まれる大阪府市のＯＢも細々と伝統芸能を保存することだけをやってきた。

ところが、橋下が急に何を血迷ったか、政治パフォーマンスだか何だかしらないが、
「営業努力」をしてないと言い出した。

言われた協会だって、面食らうよ。
「松竹が出来なかった文楽の立て直しをやるために、俺たちはここへ来たのではない。
そんなの出来る訳ないでしょ。」って思っているよ。

本当に文楽を興行として成り立たせたいのなら、協会を解散して民間に興行やらせなるしかないでしょ。
（引き受ける民間があるかどうか知らないがwww）
いきなり補助金カットでほっぽり出すのは、歴史的経緯から見て、あまりにも無責任でしょ。

>>382
技芸員に支払われるのは、報酬です。給料ではありません。
プロ野球の２軍選手が微々たる報酬で、スター選手が莫大な報酬を得ているのと同じです。

>>395
＞大阪城は大阪城としてそのままの形を後世に残すべきものだろ
姫路城や松山城、高知城みたいな現存十二天守ならともかく大阪城は昭和に入ってから再建された鉄筋コンクリート製だぞw
しかも二十年くらい前には身体障害者や高齢者、団体観光客向けにエレベーターが小天守台西側に取り付けられた

これ、そのままの形を後世に云々ってネタかw　ツッコミボケかww

曹操VS腐儒

文楽協会ほんとに気持ち悪いわ。
文楽を食い物にして税金を食い物にして
人間国宝の顔に泥を塗って
現場の技芸員の方たちの思いを踏みにじった揚げ句
まだ上から目線ってほんとに気持ち悪い。

平成22年度
技芸員は８２人に4億4000万円が支払われている

文楽協会収入
5億9,700万円

文楽協会支出
技芸員出演料　4億4,000万円　　旅費　1億4,700万円　その他公演経費　4,900万円
養成費　5,400万円　　法人費・資料費　8,800万円　計：7億7,800万円

一般からの文楽協会への寄付金　　980万円

これを除いた文楽協会収支は　　▲約1億7,000万円

これを補填する補助金・助成金等
国庫補助金　5,500万円（平成23年より8,000万円）
大阪府教育委員会補助金　2,070万円
大阪市補助金　5,200万円
芸術文化振興基金助成金　2,850万円（平成23年より2,900万円）
放送文化基金補助金　180万円　（→廃止へ）　
補助金・助成金計　1億5,800万円
残りは特別公演特別会計で調整

ちなみに82人で1億円はソース無し。

>>408
新しい枠組みを作らないといけないのは、文楽協会側で橋下は関係ないわｗ
何で橋下に責任があるんだよｗｗｗ

天下り団体に補助金を出さず、駆逐されるのは当然の流れ。

>>406
断る
→役所「断るとあの人本気でシメに来るよ」
→協会「なし！やっぱなし！でも改革がイヤだから返答は引き伸ばす！」
→役所「とか寝言言ってますけど」
→橋下「ああ、ダメだあそこｗシメようずｗｗｗ」
→「引き伸ばしてるから大丈夫ﾌﾝﾌﾝﾌｰﾝ」

こんだけの話じゃんｗ
結局人間国宝への連絡を握りつぶした件はｱｰｱｰｷｺｴﾅｲですかｗ
で、頭大丈夫？って訊いてるんですが、はいかいいえで答えられる質問も理解できないの？ｗ

人間国宝が個人的に市長に会いに行ったほうがイイと思うぞ

>>395
ほう、大阪城も元のままw
徳川に建て替えられた白塗の大阪城が大事なんだw
四天王寺も元あった姿みたいにに一面赤に金や緑の極彩色に戻すべきだよなw

>>375>>384>>412
お前、その馬鹿の一つコピペいつまで続けんの？

おとといから
反橋下キチガイが
今号のゴー宣読んでみろっつーから読んできた

小林よしのりがここまで堕ちたかって内容だったわwwwwwwwwwwww
女の腐ったような、ネチネチと嫁をイビる小姑のような
ホントに情けなくなるような中身だったwww
小林マジで終わってたwwwwwwwww

>>408
それとお前がエンターテインメント云々とか電波を受信した件とは何の関係もないですけどｗ
で、>>280とお前がトンチンカンなことを言ってることとどういった関係が？ｗ
いい加減答えなよ。

>>1
文楽協会ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世の中金を握ってる奴が偉いんだよｗｗｗｗｗ
さっさと橋下さんのご機嫌を伺いに行って靴でも舐めろよｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>410
>あの人形といい、黒子のスタイルといい、提灯とロウソクの明かりの中で
>やるための作りになってるんだよ、

そういう部分での文楽の原典を堪能できるような、ディナーショーみたいなのあったらいいよな。

文楽協会への補助金について（大阪市政　市長の部屋　私の主張2012年6月28日）
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174237.html

>>416
過去レスぐらい嫁。
上に協会主催の番組であったと書いてあるだろ。

>>408
この件知ってあちこち見てみたが
少なくとも金止めると言ってるだけではない。
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html
府市OB。事務局長（理事兼任）、次長兼総務課長、制作公演課長。いずれも「興行」の経験はなし。
協会が今後特別講演を増やし、収入を増やすと共に大阪の都市魅力向上に貢献していくには、
文楽協会にプロデュース・マネジメントのできる人材あるいはそれを外注するための費用が必要。

府市OBはこの機に引き上げるべきではないか。

2．今後に向けての視点・目的意識

■　府市としては、文楽の支援はありえても文楽協会の支援はしない。

■　運営補助はしない。

■　事業補助は、政策目的に合致すれば可能。

■　文楽の組織（協会、技芸員、振興会）が現状に安住するのではなく、自律的にファン・収入を増やすことを目指すことをサポートする。

信者ってなんで２４時間常駐して全力で教祖を擁護してるの
暇なの？

橋下市長と対話して恥をかくのは
人間国宝でも技芸員でもましてや文楽でもなく
「文楽協会」だろ？

で、文楽協会は何が恥ずかかったんだい？

>>418
市職員側が交渉を継続しているから、返答は保留されている。
断っていないと言う事だな。

「いったん断った」と「いったん」が頭に付いているというのは、そこで話が終わっていないと言う事だ。

つまり、

> 結局人間国宝への連絡を握りつぶした件はｱｰｱｰｷｺｴﾅｲですかｗ

握りつぶしてはいないと言う事だな。

文楽ってのは、今の歌舞伎と同じに、昔は天下の「松竹」が興行していたんだよ。
ところが、昭和38年に興行不振で松竹が興行から手を引いちゃったんだよ。

松竹が手を引いたことにより、このままでは文楽が消滅してしまうので、
大阪府市と文部省とＮＨＫが金を出して財団法人文楽協会を作って、ここに興行を
やらせたんだよ。
そして、金を出して協会を作った大阪府市は、ＯＢを送り込んだ。

この歴史の流れをすっ飛ばして、勝手にイチャモン付けているのがバカ橋下なんだよ。

天下の「松竹」が興行不振でさじを投げたのに、大阪府市の公務員が興行やって
上手く行く訳ないでしょ。
そんなこと最初から分かっていて文楽協会を設立したんだから、
設立の目的は、細々と伝統芸能を保存することでしょ。

だから、送り込まれる大阪府市のＯＢも細々と伝統芸能を保存することだけをやってきた。

ところが、橋下が急に何を血迷ったか、政治パフォーマンスだか何だかしらないが、
「営業努力」をしてないと言い出した。

言われた協会だって、面食らうよ。
「松竹が出来なかった文楽の立て直しをやるために、俺たちはここへ来たのではない。
そんなの出来る訳ないでしょ。」って思っているよ。

本当に文楽を興行として成り立たせたいのなら、協会を解散して民間に興行やらせなるしかないでしょ。
（引き受ける民間があるかどうか知らないがwww）
いきなり補助金カットでほっぽり出すのは、歴史的経緯から見て、あまりにも無責任でしょ。
「文化は守る」と言いながら、協会を民間や国に移譲する訳でもなく、具体策のないまま政治パフォーマンス
で協会を叩いている橋下にはもうウンザリ。

>>413
大阪城が再建された鉄筋コンクリート製だってのは勿論知ってるさｗ
だから人形浄瑠璃も今は電気使ってるって話だろｗ

そういう事じゃねぇだろうが。揚げ足取ってんじゃねぇよ

そのままの形を後世に云々がネタってんなら天守閣をあと１００ｍ位高くして頂上にたこ焼きのオブジェでも乗っけろよｗ

>>419
同意

よくもまあ、ポンポンと嘘がつけるもんだなｗ

まあ金欲しいからだろうけどｗ

>>431
＞市職員側が交渉を継続しているから、返答は保留されている
それ単に勝手に協会側が主張してるだけで、とっくに役所側は交渉を打ち切ってるじゃんｗ
現実みなよ。

＞握りつぶしてはいないと言う事だな
人間国宝に連絡行ってなかったじゃん。
露骨に握りつぶしてたじゃん。
で、頭大丈夫？って訊いてるんですが、いい加減答えてくんね？
それとも自分が頭がおかしいという自覚があって、しかもそれがやましいから答えられないのかな？ｗ

向こうのスレからなぜか突然いなくなったID:Z/iy7JblP　とID:p/z8b/z50

君たちの言いたいことは
「文楽協会は営業努力なんてしなくていい。
元々補助金を出すと決めたのは行政のほう。
世界遺産に登録されたのだから、どれだけ赤字を垂れ流そうと
『お金が足りません』と言われたら、これまで通り、大阪市は市民から集めた税金を
改善措置など取らずにおとなしく払ってやれ。
それが義務だ。それが正しいのだ」ということだね？

どうなの？

無条件に貰えると思ってたから
対話不要と判断したんだな
甘えてるなあ

>>417
だからその文楽協会が信用ならないって話なんだろ？

それなら文楽協会に変わる新しい枠組みを橋下が作ればいいじゃんって単純な話なんですけど。何でやらないの？

日本の伝統芸能を守る気が本当にあるなら当然そういう方向に進むと思うけど

結局、橋下のやってる事は民主党の事業仕分けと同じじゃん

>>429
意味不明、今回は協会が糞だから叩いているだけ、ハシゲが嫌いなら
批判できるスレがあるだろ、そこでやれ、年金だの公選だの突っ込むところ
ダメなところなんて幾らでもある。

>>422
いい年こいてこんなの子供向け雑誌に連載してた馬鹿に何期待してたんだよw
最初から終わってたってばww

http://livedoor.blogimg.jp/riarutaimuzu38/imgs/c/4/c4853058.jpg

平成22年度の実績数字。
技芸員82人に対する一般会計の「出演費」（本公演、地方公演）による支払いが392百万円。
特別公演特別会計の「技芸員出演費」（特別公演）による支払いが48百万円です。

合計4億4000万円


＞協会主催の発表の数字が約1億円。
まぁ、この数字が嘘だろうなと思ってるんだが信じられるソースって２ｃｈの書き込み以外無いと思うんだけど。
ドキュメント番組っていつ放映された番組なんだろ？

>>422
小林よしのりって気持ち悪いね。
http://matome.naver.jp/odai/2133914597050358001

やめておけ
一度欠席した時点で協会側の負けだ
つるし上げられるだけだぞ

能とか食えてるの？

>>423
努力しない言い訳がなまぽ不正受給者レベルですね

文楽協会が市の天下り先になってるって話でしょ？

>>423
ん？文楽協会のマネジメント・プロデュース機能の強化ってのは要するに今の消費ニーズに合わせて文楽の興行スタイルを変えろって事じゃん

君とは話してもつまらないな。もう構わないでくれる？

なにこの上から目線ｗｗ

文楽ってなに？
そもそも橋下は文楽みたことあるん？

>439
これ以上府市が役員入れてどうすんだよ。
自助努力をサポートする体制を整えるということだろ。

>>442
その数字が正しいなら、平均500万で一般よりも多い給与だな。
じゃあ、月１０万も貰って無いってのはなんだって話。

素直にお金くださいって言えよｗｗｗ

>>448
広報やら営業やらの手段を強化しろって話に見えますが。
どういう理屈でそんな飛躍した話が出てくるんですかねｗ
あと、逃亡する前に自分の発言に責任を持とうぜ。
で、>>280とお前がトンチンカンなことを言ってることとどういった関係が？ｗ 

>>451
いや、だから文楽協会を潰して、新しい枠組みを考えればって話なんですけど

そもそも文楽協会を作ったのは大阪市だからね

今後の支援のあり方試案

■　基本スタンス

・　定期公演である本公演、準定期公演である地方公演については、すでに協会、振興会で収支均衡しているので支援の対象外。

・　特別公演について、大阪の都市魅力向上に資するものについては、提案に基づき、妥当と認められれば事業補助を行う。

・　文楽協会の法人維持に対しての補助は行わない。事務局職員の人材派遣も行わない。

・　大阪文化の維持と、今後の都市魅力向上に向けての期待も込めて、「技芸員養成」事業については補助を行う。ただし、
指導手当は養成費用のほか技芸員への収入補助の意味合いがあるが、養成分に限定する。将来の人形遣い強化を勘案しても、
この事業は年間4,000万円程度の事業規模であると考えられる。



■　支援案

・　H23年度については従前の5,200万円（市）および2,070万円（府）を補助する。府市OBは可及的速やかに引き上げるが、
その退職費用は補填しない（※）。また、H24年度の事業補助に向けて、H23年度下期のしかるべき時期までに府市に対して提案するものとする。

・　H24年度以降については、「技芸員養成事業」について補助を行う。補助額はH24については4,000万円とし、
府市それぞれが2,000 万円を補助する。H25年度以降の補助金額については、文楽協会からの説明・提案に基づきその都度決定する。

・　また、大阪の都市魅力向上に資する事業、大阪府民・市民の芸術・文化への親しみに資する事業については、これを支援する。
ただし、支援はその効果と費用が見合うものに限り、また文楽以外の芸術・文化事業との比較の上において効果が十分高い場合に
限って実施する。支援を求める事業につい ては、前年度の指定する時期までに提案する（概ね12月末）。

・　事業補助の可否についての審査は大阪アーツカウンシルが行う。

>>452
"平均"がミソだな。

文楽要らねえ

なななななななな
何様！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

君達は俺の事を軽視している！
こういう発言をする人を支援したいと思う人はいないはずだがｗ

余程橋下は日本の文化を破壊したいらしいな

>>354
元々民間芸能として相当期間栄えてたこその伝統芸能なんだから、
観客に受けるよう変化しつつ発展してきたはずだろ。
多くの人に受け入られるように変化する事は、伝統的にも何も問題があるとは思えん。

あのお

>>455
文楽協会を潰すってのはお前が勝手に言ってるだけのことじゃんｗ
財務報告見ればわかるとおり、たかが３９００万切られたところで赤字転向すらしないんだがｗ

NHKに引き取ってもらえ

NHK交響楽団(N響)
NHK文楽団(N楽)

協会に天下った大量の糞どもが全く仕事をせず、人間国宝の肩書き頼みの丸投げかｗｗｗ
たしかにシロアリだわｗ

>>439
＞だからその文楽協会が信用ならないって話なんだろ？
＞それなら文楽協会に変わる新しい枠組みを橋下が作ればいいじゃんって単純な話なんですけど。


なにこれ頭大丈夫？
なんで橋下市長が？
文楽協会が気持ち悪い組織ならそれを廃して
新しい組織を作るのは文楽の技芸員の人たちだろうが。

人間国宝なら自分で金作れや

神社の縁日で、お化け屋敷の代わりに文楽興業すべき。

ID:kfMLtM6Q0
この人面白すぎｗ

>>454
解釈の違いをごたごた言ってもしょうがない。橋下の提案にはそれ位具体性がないから

>>280のどこがトンチンカンなのか全く分からないですね
実際、橋下のやってる事は民主党の事業仕分けと何ら変わらないですから

そんなのに乗っかって狂喜してる橋下信者に民主党サポーターの姿を重ねてみるのは至極自然な成り行きでしょう

>>448
>ん？文楽協会のマネジメント・プロデュース機能の強化ってのは要するに今の消費ニーズに合わせて文楽の興行スタイルを変えろって事じゃん

人材派遣に特化しないで、興行も本気出せよ！って話じゃね？

>>461
いや一連の動きを見る限り、橋下は文楽を持続可能な文化にするつもりに見えるが。

ジャスラックが全てを引き取ります。
安心してね。

>>457
ミソというより、切りがよすぎw
単に人数に500万掛けてるとしか思えない値。
普通は470とか520あたりになるはず、綺麗に500万ってのが怪しい。

＞前向きに検討する意向を市側に伝えた

「前向きに検討する」、ねえ
その声明聞いたと同時に凍結するわ

>>472
まぁ具体性の無い提案にいろいろ解釈付けても仕方ないですから

金をもらう方が交渉中とかwww
傲慢にもほどがあるだろwwwwwwwww

大阪市にはもうほんとに無駄遣いしまくりのせいで金がないってだけの話だろ
何かいろいろ語っちゃってる連中は実際アホなんじゃねーか

文楽を守れ！っていう著名人が集まって基金でもなんでも作れって運営すりゃいいじゃん
クソ貧乏なクソ自治体に金せびんなよ

>>452
＞若手技芸員の生活は楽ではなく、例えば関テレへの取材に応えた30代なかばの技芸員の収入は280万円（個人的な活動のせいかも含めて）であるとのことでした。

だってさ。
S/A1/A2ランクがあって、そこで給料歩合が決まってるらしい。
だから人間国宝のSランクは数千万貰ってるけど、下っ端は100万以下とか極端なんだよな。

で、この大金貰ってる人からすると、4000万程度の補助金の話なんてばかばかしいんじゃ無いかな？
下っ端はどうなるのか心配でもね。

>>467
大阪の税金で新しいもん作って、ハシゲが辞めたら、住み着くつもりなんだよ。

>>471
解釈の違いも何も、単にお前に読解力がないだけじゃねえかとｗ
自分で理屈の流れを説明できないのがその証。

＞>>280のどこがトンチンカンなのか全く分からないですね 
じゃあどうやりゃ協会が連絡を握りつぶすことを織り込めるのか、答えてみなよｗ

>>477
具体性がないも何も、具体性を考えるのは協会側の仕事ですけど。
それをやらないようなら、前提条件どおり３９００万が切られるだけ。
で、それで文楽協会が潰れることはない。
何回同じことを言われれば理解できるんだ？

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜市長が面談を希望しているだと？
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　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　補助金凍結を .|
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　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__.|
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>>471
オープンでやり合えばいいじゃん。「２位じゃダメなんですが」みたいな
マヌケなことを仕分けサイドが言ったりすればそっちが叩かれんだから。

>>480
そうだとすると、それこそ、切りがいい様に人数に500万掛けてるのが正解に見えるな、

ID:M8saeqU20
コイツ、また遣ってんのかよ。
一日中張り付いて何がしたいんだ（笑
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120701/TThzYWVxVTIw.html

なんという言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>437
＞「文楽協会は営業努力なんてしなくていい。

だから、プロ野球も大相撲もＪリーグもイエローキャブも興行が上手く行かなくて困っているご時世、
「努力」なんて抽象論で片付けられる問題ではないし、そんな人材もいないってこと。
ビリー・ビーンみたいな天才を見つけてこない限り、無理だねwww
http://www.amazon.co.jp/dp/4270000120

＞元々補助金を出すと決めたのは行政のほう。
そのとおり。

＞世界遺産に登録されたのだから、どれだけ赤字を垂れ流そうと
＞『お金が足りません』と言われたら、これまで通り、大阪市は市民から集めた税金を
＞改善措置など取らずにおとなしく払ってやれ。
＞それが義務だ。それが正しいのだ」ということだね？

だって、何回も言うけど、大阪府市が作った協会で、事務局長も大阪府市から天下り
しているんだ。つまり協会は大阪府市の子会社みたいなもんだ。
手元不如意でカネを出したくないのなら、親会社の社長が、興行の出来る人間を連れてくるとか、
民間に移譲するとか、国に面倒みてもらうとか、親会社の社長がスキームを作らないとね。
何の具体策も出さずに、政治パフォーマンスで協会を叩いているだけ。
人を叩くだけで「何かを創ることが出来ない」橋下の特徴が良く出ているのが文楽問題。

人間国宝「橋下市長に会って説明したい。」

協会「橋下市長との対話は断る。」
　　（人間国宝に、橋下市長が会いたがってるなんて伝えねーよ！ｗｗ）
→役所「断るとあの人本気でシメに来るよ」
→協会「なし！やっぱなし！でも改革がイヤだから返答は引き伸ばす！」
　　（人間国宝に、橋下市長が会いたがってるなんて伝えねーよ！ｗｗ）
→役所「とか寝言言ってますけど」
→橋下「ああ、ダメだあそこｗシメようずｗｗｗ」
→「引き伸ばしてるから大丈夫ﾌﾝﾌﾝﾌｰﾝ」
　　（人間国宝に、橋下市長が会いたがってるなんて伝えねーよ！ｗｗ）
→今に至る


ほんと気持ち悪いね。文楽協会。

つまり文楽協会事務局に天下った市職員が抵抗してるんだろ　予算の多くがこいつらの高額人件費
技芸員たちがかわいそう

>>484
朝生の共産党もリカもチラシおじさんもハシゲを完全に論破できたと信じてるからな
受けが悪いのは民衆が馬鹿って今だに信じてるしw

なんという上から目線

http://blog.goo.ne.jp/naniwa-otome/e/ff6b5055e83937a73a61da9d05838cbe

>技芸員の報酬は先日の関西テレビの放送によると
>新人では日給6600円×136日（＝公演日数）＝年間では897000円。
>10年目でも日給1万円、12か月で割ると月収11万円くらい。


10年やって月収11万て…、好きでなきゃ出来ないな。

まあ　チョンは　遺伝的に人格障害だからな

あいてをいかにケチョンケチョンに、こてんぱんに叩きのめすか
これだけにすべてを賭けてる（橋下）

人格下劣な品格に無いチョンに　政治とかありえない。
こいつの話す場面　3分見ただけで腹黒さ　人格の劣等加減がわかる

>>490
＞つまり文楽協会事務局に天下った市職員が抵抗してるんだろ　予算の多くがこいつらの高額人件費
＞技芸員たちがかわいそう

天下り役人を全部切ればいいんだよ。

>>488
大阪フィルの予算が結局どうなったのか知らんの？

もっとシンプルに考えたら良いんじゃね。
大阪が作ったものを大阪がリストラするんだからニュースになるような
話ではない。騒いでいるのはリストラされそうな大柄な天下り連中だろｗ

>>436
> それ単に勝手に協会側が主張してるだけで、とっくに役所側は交渉を打ち切ってるじゃんｗ

> その後、市の担当者から「断ると予算の執行が凍結される恐れがある」と補足の連絡があり、、協会は「再検討する」と回答。

役所側は交渉を打ち切っていない。

> 人間国宝に連絡行ってなかったじゃん。

交渉が打ち切られていないのだから、まだ連絡が行かないのは当然の話だな。

・・・なあ、もうちょっと真面目に考えてくれ。

>>495
理事も切らないと

今さら遅いわ滅びろ文楽

根性ねえな
だったら最初から会っとけｗ

ハシゲも嫌いだけどこの偉そうな老害連中も嫌いだな

>>482
あなたに読解力がないんじゃないですか？ｗ一口にマネジメント・プロデュース機能の強化と言っても
導き出される答えは一つじゃありませんよ？

＞じゃあどうやりゃ協会が連絡を握りつぶすことを織り込めるのか、答えてみなよｗ

言ってる事の意味が分かりませんｗ規定路線ってのはあくまで大筋の道筋は決まってるって意味で用いたんで
であって、道端に転がってる石ころまで予言するという事じゃないですよｗ

＞具体性を考えるのは協会側の仕事ですけど

いや、だからその協会が信用ならないなら橋下がそれに変わる新しい枠組みを作ればいいのにって話なんですけどｗ
何回同じ事説明したら分かるんですか？ｗ

>>498
橋下が凍結を宣言した時点で役所は交渉を打ち切ってますけどｗ
で、その時点に至るまで人間国宝に連絡してなかった時点で、完全に握りつぶしてますけどｗ
第一、自分に対する都合の悪い質問から逃げ惑ってるようなカスが、
「もうちょっと真面目に考えてくれ（ｷﾘ」とか、なんの冗談ですかとｗ

橋下信者はキモいはずだ

統一教会信者・・・
恐ろしさに身震いした

前向きに検討って何様だよw

．提案内容案
�@　文楽劇場設立の経緯の中で文楽協会に課せられた使命について、文楽協会が果たした役割については評価する。
しかしながら、今後の文楽のあり 方、文化・芸術に対する公的補助のあり方を改めて考えると、文楽協会と
（府）市の関係について新たな枠組みで進めていきたい。
�A　これまでの市の運営補助についてはこれを継続しない。また、補助金行政の円滑化のために依頼していた
（府）市OBの雇用についてもこれを撤回し、OBは引き上げる。
�B　今後文楽が発展していくためには、文楽についてのプロデュース機能、マネジメント機能が充実することが
必要であるとの認識であり、（府）市と しては、これらの機能が充実していくことに対して支援していくよう、
公的補助のあり方を改める。具体的には
�B−1．技芸員のマネジメント機能のうち、「都市魅力向上に資する伝統芸能に関する若手技能者の
�B−2．また、プロデュース機能の発露としての「都市魅力向上に資する伝統芸能公演」に対して、協
�B−3．経過措置として、✕年間（試案：平成24年度に限って）は、✕✕万円（試案：3,200万円…現

府市OBの給料、退職金が払えなくなっちゃうじゃん。

乞食の分際で調子に乗ったらいかんわな。

>>488
大阪府市が作った協会で、事務局長も天下りしている。
つまり、協会は大阪府市の子会社みたいなものなら
親会社のトップとの面会を拒否するなんて言語道断じゃないの？
赤字を改善するための話し合いも何も出来ないじゃないか。

その点は？

>>493
これでソースが揃ったな。
上の工作員乙。
ヤッバリ、人数に500万掛けた数字を出しちゃダメだよ。

>>1
ダサ杉ﾜﾛﾀｗ
上から目線で税金せぴったらカットされて大慌てかよｗｗｗｗｗ

対応が後手後手で遅すぎるだろ・・・
いつまで平松が市長だった頃の天下りムダ使い体質の気分でいるんだよ

>>504
> 橋下が凍結を宣言した時点で役所は交渉を打ち切ってますけどｗ

つまり、会見の話を放り出したのは橋下と言う事になるな。

> で、その時点に至るまで人間国宝に連絡してなかった時点で、完全に握りつぶしてますけどｗ

橋下が放り出すまで会見の交渉は続いていたのだから、事実誤認だな。

>>503
でも、どういう思考論理で出てきたのか説明できないんだろ？ｗ
じゃあダメじゃん、お前ｗ

＞規定路線ってのはあくまで大筋の道筋は決まってるって意味で用いたんで 
＞であって、道端に転がってる石ころまで予言するという事じゃないですよｗ 
うん、それ、>>272以後に出てきた話だよな。
じゃあ単にお前がゴミみたいな自分を擁護するために無関係なトンチンカンなことを
言ってるってだけの話になるなｗ
いや、コンセンサス（笑）がとれてよかったよかったｗ


＞いや、だからその協会が信用ならないなら橋下がそれに変わる新しい枠組みを作ればいいのにって話なんですけどｗ 
なんで？
自主改革させたほうがソフトランディング出来るじゃん。

>>1
天下りが焦って掌返しをしただけじゃん。
このまま執行停止にするべき。

(´･ω･)文楽か
操作するのにクジラのヒゲ使うからグリーン豆とかに嫌われてるんだっけ

ビビって、橋下の手玉に取られてやがるｗ
情けねぇ〜ｗｗ
「文化」だのへったくれだの言って偉そうにしてる連中は、こんなもん。

>>514
そりゃそうだろｗ
改革を拒んで露骨な時間稼ぎをしている相手に付き合ってたら、補正予算が通らない。
締め切りがあったということを理解できてないだけじゃん、お前ｗ
で、自分が真面目に考えてないことは(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲとｗ

いつでも会うつもりといっておきながら前向きに検討とは？
もったいぶってんの？それとも他に理由が？

才能ある創作者が新作をバンバン出して、有能な演者が毎回新しい演出を開発して、
多くの人が詰め掛けて驚嘆する、文楽にもそういう時代があったはず。
もし近松が蘇って、今は独創性も何もない老人が官費を貰って大昔の演目を繰り返し、
それで人間国宝を名乗っていると知ったらなんていうだろうな。

>>514
工作員乙。
都合の悪い人件費がバレるとマズイんだね。ここ迄酷いと逮捕あるかもよ。

技芸員の人たちって全部で何人おられるんかね？

技芸員全員＋橋下市長で、中之島中央公会堂でも使って
公開討論会やった方が早いし文楽のためになるんじゃないかね。

文楽協会を間に挟むのはもう絶対やめた方がいい。

>>115
こいつら在日だから日本文化なんてどうでもいいと思ってんだろ

>>515
思考倫理は関係ないと思いますがｗ文学じゃなくて具体性を要求される案件なんだから行間を読む必要はないでしょう

＞じゃあ単にお前がゴミみたいな自分を擁護するために無関係なトンチンカンなことを
言ってるってだけの話になるなｗ
いや、コンセンサス（笑）がとれてよかったよかったｗ

ただの感情論に反論する必要もないですねｗよかったよかったｗ

＞自主改革させたほうがソフトランディング出来るじゃん。

ソフトランディングも何も問題はその文楽協会が全く信用してないって事なんでしょ

>>520
「いつでも会うつもり」といったのは技芸員の長老格。
「前向きに検討（ｷﾘ」とか今更の寝言をほざいてるのは職員。
で、組織に問題があるから改革のための話をしよう、という連絡を握りつぶしたのも職員。

>>522
漢検並みだからなこれ

金を恵んでもらわないと維持できない組織のくせして
偉そうだな。こんな団体には1円も払わなくていいだろ。

あっさり日和ってやんのw
カットされて己の低い立場やっと気づいたのかw

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>>510
橋下は今期限りだよ。
任期切れまでたえしのべばいい。

>>504
ID:Z/iy7JblP病気だから。
文章をまんましか受け取れないの。

>>519
> 締め切りがあったということを理解できてないだけじゃん、お前ｗ

締め切りなんて確認されていないな。
橋下が一方的に放り出しただけだ。

機嫌が申し渡されているのなら、こんな事はまず起こらない。

>>522
また「工作員認定」か。
橋下を賛美しない奴がいるのが、そんなに不思議か？

工作員だと思うなら、一丁反論してみたらどうだ？

「対話を検討」って何様のつもりだよ？
こんな連中に税金投入する必要一切なし

>>523
82人のようです。

2 ：春デブリφ ★：2012/07/01(日) 01:02:57.15 ID:???0
(>>1の続き)
■幹部は府市ＯＢ
　橋下市長は「文楽協会、劇場、技芸員の３者の間でコミュニケーションがなさすぎる。責任の所在が
明らかでない。文楽は構造的な欠陥をたださないといけない」とも批判している。
　確かに、文楽界の構造は複雑だ。太夫、三味線、人形遣い計８２人の技芸員は、文楽協会と年間出演契約
を結び、大阪・国立文楽劇場などに出演する。演目や配役を決定するのは劇場。協会と劇場、技芸員が一体に
なることはない。

　その上、文楽界の窓口役を担うはずの文楽協会の事務局幹部は、府・市のＯＢが占める。辞任した西口一男
事務局長は大阪市職員ＯＢ、後任の三田進一氏は大阪府職員ＯＢだ。ある技芸員は「府や市から協会にくる人は、
たいてい５年以内に代わっていく。文楽を理解しないまま去っていく人も多い。事なかれ主義も蔓延（まんえん）
している」と語る。

実際会えば良い方向に話が進むはず
いい歳した大人のくせに会わないとか意味わからん
メールの文章で誤解→会って仲直りみたいなパターンあるだろw

何様だよ。打ち切りでOK。
新聞に載せる価値もない。

>>526
一方で労働基準法違反の給与体系しておいて、公表額が一般よりも
数十万も多い額って、明らかにどっかに消えた金があるよな。

>>525
で、説明できないとｗ
第一、行間を読む必要がないのに電波を受信して行間を読んだのはお前のほうじゃん。

＞ただの感情論
空き缶やルーピーも都合が悪い事実を突きつけられるとそうまくしたてるよなｗ
民主を嫌ってるお前がその民主と同じ行動をとってるとか、お笑い種だなｗ

＞問題はその文楽協会が全く信用してないって事なんでしょ 
いや、全く信用してなかったら改革なんて突きつけずに潰してるわな。
時間と人件費の無駄じゃん。
どこまで論理的思考が苦手なのかとｗ

いやもう全額カットで。

　　文楽も知らないヤツらが、橋下批判したくてレスするってどうなんだよｗ

文楽なんか無くなっても誰も困らないから絶滅させろよ

栄枯盛衰があってこその文化だろ

質の低い文化は淘汰されてしかるべき

じゃないと文化レベルが何時まで経っても進歩しない

>>529
次の市長も現路線継続ですよ。
橋下市政の継承になるんで。平松が出てきてももうねぇ

人間国宝て人間のクズかよ
ただのパラサイトじゃん
プライドすらない

>>530
まんま受け取って問題があるのなら、記事の方が問題になるな。

と言うか、お前は色眼鏡で記事を眺めているのか？

>>531
キチガイた馬鹿に関わりたく無いからスルー。
幾ら、煽っても今からNGIDにするから暇な奴相手に工作活動頑張ってね。

>>531
工作員に反論？乗らずにほっとくのがセオリーじゃないの？

文化の保護とか言い出した頃から人間の進化は止まった

>>531
当然補正予算の執行が締め切りですけどｗ
それとも他の予算に影響を出してまで、文楽協会に付き合えと？
確認できてないのは単にお前がバカなだけじゃん。

>>531

おれの>>437にはなぜレスをつけないの？
もう一度書こうか。

あなたの主張は
「文楽協会は営業努力なんてしなくていい。
元々補助金を出すと決めたのは行政のほう。
世界遺産に登録されたのだから、どれだけ赤字を垂れ流そうと
『お金が足りません』と言われたら、これまで通り、大阪市は市民から集めた税金を
改善措置など取らずにおとなしく払ってやれ。
それが義務だ。それが正しいのだ」ということだね？

どうなの？

どう考えても橋下が正しいは・・・
批判してる奴は公務員で決まり♪

こんな恥さらしの集団に　伝統文化とやらを語る資格があるのか？
まったく　乞食以下だな。

>>544
> キチガイた馬鹿に関わりたく無いからスルー。

関わりたくないなら、なんでレスを付けるw

矛盾しているな、お前はw

>>533
ほうほう、82人ですか。
充分一カ所に集まって話し合える人数ですね。

畏れ多くも人間国宝をお迎えして、
中之島中央公会堂で技芸員全員＋橋下市長で
文楽のための公開討論で決まりですな。
早い方がいい。

>138
学芸員が年間136日分の日給が保証されて年収１２０万
1ヶ月に１０日働いて8〜11万な計算
残りの２０日を働かないなら確かに暮らしていけないわなｗ

あくまでも上から目線w

前向きじゃなくて即アポ取って菓子折り持って頭下げに行くレベルじゃね

>>520
>>1読んだのか？
いつでも会いますって待ってたら無視。
予算案発表してから会ってやる。
忙しいからこの日しか空いてないけどねｗって直前に通知。
反論したら上から目線ってネガキャン。
橋下応援するのはいいが、何から何まで盲目的なのは駄目。

>>553
その分、協会の事務や企画を交代で
させたらいいんじゃないの？稼ぎにもなるし
自分たちでどうするのか企画したらいい。
天下りも根絶できるしな

>>537
どうとでも解釈できる要項に私なりの見解を示しただけですよ
橋下信者は「いやそうじゃない。教祖様のおっしゃってる事は・・」とまるで聖書でも読むように
自分の考えを押し付けて来ますが、私は最初から曖昧な提案にどうこう言い合っても意味が無いと考えますから

＞空き缶やルーピーも都合が悪い事実を突きつけられるとそうまくしたてるよなｗ
民主を嫌ってるお前がその民主と同じ行動をとってるとか、お笑い種だなｗ

都合の悪い事実をこっちが突きつけられてるというより、都合の悪い事実を突きつけられたハシゲ信者が一人で
ﾌｧﾋﾞｮって意味不明なイチャモンを付けてきてるようにしか思えませんがｗ
なので全く痛くも痒くもないですｗ

＞いや、全く信用してなかったら改革なんて突きつけずに潰してるわな。

じゃあさっさと潰してください。そして日本の伝統芸能をどう保護していくのか
もっと本質的な議論に移行して下さい

で、これどこに電突すればいいの?

メールでやり取りしているの全面公開しているからみてみると文楽側が悪いと分かる。
大阪市市政　メールでの検討状況
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html

一回すっぽかしたくせに何言ってるの?

>>552
国宝以下、技能員の総土下座から始まるんじゃないかと＞討論
今回の件で協会は市長を愚弄しちゃったんだからなおさらね。

>>542
って、橋下も最初聞いたとき激怒した。
ところが実は協会幹部が人間国宝に伝えず勝手に市の話し合い提案を拒否しただけだったわけ。

>>545
それでは工作され放題だなw

どうして、そんなのを「セオリー」だと思うんだね？

>>548
済まんな、全然気付かなかった。
では、レスさせて貰おう。

文楽協会の営業努力は、今のままの姿を保存することだと思うが？

そうすることによって、補助金を貰っている。

補助金打ち切られたら態度変更
下種すぎる
プライドだけで腐敗したただのゴミ共

>>510
＞大阪府市が作った協会で、事務局長も天下りしている。
＞つまり、協会は大阪府市の子会社みたいなものなら
＞親会社のトップとの面会を拒否するなんて言語道断じゃないの？
＞赤字を改善するための話し合いも何も出来ないじゃないか。

だいたい、橋下は誰と面会しようとしたの？
本当に赤字を改善するための面会なの？
政治パフォーマンスのための面会だったんじゃないの？

「文楽は二度と見ない」と言って批判を浴びて、最近は「文化は守る」とか
言っているけど、「俺は文化には感心があるんだ、悪いのは協会だ」という
ことをアピールするのが目的の公開面談じゃないの？

なんか、具体策とか発表したみたいだけど、
ザッと読むと、協会を兵糧攻めにして、誰が興行やるんだか？笑っちゃうような内容。
橋下は技芸員に興行やらせるつもりなのかね。
内容は、とにかく協会を干す、技芸員は保護するだよね。
「俺は文化を守る。悪いのは協会だ」というアピールの具体策としか読めないwww

能力がなくてクビにすべきは、親会社の社長なんじゃないの？

文楽や歌舞伎は河原者 所謂 同和の部落民集団だ
金を引っ張ることなら一流だ 我々に恩恵がない乞食集団に税金を投入する必要は全くない

>>563
国宝は協会の不始末を市長に会ってまず詫びなきゃダメだな。
このたび協会サイドの不始末で迷惑おかけしましたと。

>>558
そんなアクロバティックな見解は世間と乖離してることに気づこうな。
第一、意味不明なイチャモン（笑）もなにも、お前が自己擁護のために>>280を書いたことは
確定事項じゃん。
客観的に見てみなよ、それって完全に自己愛性人格障害そのものだからさ。

＞じゃあさっさと潰してください。
なんで？
全く信用してないわけじゃないのに、なんで？

要ら無いで良いだろ

>>564
今のままの姿を保存するのと赤字を出すのはイコールにはならないのだが。
なぜ今のままの姿を残すためには赤字を出してもいいになるの？

>>566

うん。だからさ、君は大阪フィルがその後どうなったのかを知らないの？

本当に知らないの？

ニュース見ないの？

アホなの？

>>562
なんで？
間に立つ文楽協会＝府市幹部OBが
「おおいにやらかした」事案なんだから、
まぁ橋下＋技芸員が双方被害者ってことで
和やかに会えばいいんでないかい？

とりあえず見せしめに文楽は潰そうぜ

やっかいなのは、国民の誰も興味が無いマイナー芸能だけど税金で生き残れるってことだしな

覆水盆に返らず

>>564
>>547は都合が悪いから(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲですね。
わかりますｗ
つーか文楽協会って黒字なんですけどｗ

この馬鹿文楽どもは、茶道とか、どんだけ伝統存続のために努力してるか知らんのだろうな

自分から話し合いの門を閉ざしておいて
金もらえないと思ったらノコノコと話し合いに出てくるナマポ乞食。

何が文化だ。
ただの乞食が。

何でコイツら、パトロンに対してこんなに偉そうなワケ？

補助金だからな、市長にお願いをしてもらう性質だってことをきちんと理解せんと

>>571
今が儲からないのなら、変えなきゃならないと言う意見があるが、
変えて欲しくないから補助金が出ているんだな。

なぜ、補助金を出してまで保存するのかを考えよう。

>>541
誰よ？
又、アスペの人？

>>564
バレバレの必死な相手にマジレスなんて恥ずかしいからね。

ナマポ　仕事さがしてるフリすれば永遠に金が貰える
文楽　伝統保護するフリしてれば永遠に金が貰える

そっくりｗ

>>566
つまり、「文楽協会は何も悪くない。変えるべきところもない。悪いのは橋下で補助金は黙って出すべき」

こういうこと？

平松の犬どもの巣窟の協会が天下りで補助金啜ってるのを公開処刑されそうになって勝手に拒否っただけだろ

>>573
国宝殿は１か月前のインタビューで

＞竹本さんは「協会の存在は、文楽の生死に関わることなんですがね」と発言の真意をいぶかる。

http://mainichi.jp/feature/news/20120601dde012040013000c4.html
特集ワイド:橋下市長の補助金削減　文楽軽視、我慢ならん

と協会の擁護してる。協会と一体と言っておきながら今回のことは預かり知りませんでは
通用しないでしょ。当然この協会の不始末に知らなかったとはいえ申し訳ないと詫びを入れて
しかるべきでしょ

>>579
府市幹部OBだからじゃね？
反・橋下市長の戦争を、
文楽の技芸員の生活や伝統を道具にして
やらかしてるつもりだったんだろうよ。

あるいは、叩けばいろいろ出てくる文楽協会なのか。

いずれにせよ、これからは
技芸員全員＋橋下市長で話し合えばいいだろう。

>>569
橋下教の中では一致した聖書の解釈があるんでしょうｗ一般人はそんな事知ったこっちゃありませんから

>>280の説明は既にしましたよね。あれで納得できずに意味不明なイチャモンを付け続けるなら
あなたはただの自己愛性人格障害という事です

＞なんで？全く信用してないわけじゃないのに、なんで？

あぁそうなんですか。彼の発言聞いてると最早文楽協会との溝は絶対的だと思ったもんですから。
このスレの流れも大体そんな感じですよね

それならいっそのこと潰してしまった方が話は早いでしょ

文楽やってる奴も普段は朝からパチンコいってるんだろうなｗ

>>587　なので退職させたわけだな　４月から決まってたことにして

>>582
次の市長選で誰が出るの？
出るとすれば橋下市政の継承掲げる候補か共産の候補のみだけど。
こないだの市長選で自民かた共産まで相乗りなんて醜態さらした平松が出れると思ってるの？

>>581
「文楽を変えろ」とは誰も言っていない。
「赤字を出す文楽協会の体質を変えろ」という話でしょ。
文楽協会の組織、報酬体系、経営姿勢は何も変えなくていいのだね？

拒否して今さらだし、補助金を出して欲しいと陳情するしかないね。

>>576
何を言っているのか分からんが、黒字だと補助金を出さなくて良いと言うのなら、橋下に言え。
文楽協会とのつながりが絶たれるだけの話だ。

>>583
何を言っているのか、全然分からんな。

もう少し、詳しく。

>>589
×一般人
○逸般人

＞あなたはただの自己愛性人格障害という事です 
「自己愛性人格障害の症例もわかりませんが、売り言葉に買い言葉で見当違いなことを言ってます」
まで読んだ

＞彼の発言聞いてると最早文楽協会との溝は絶対的だと思ったもんですから
うん、そのあたりを理論的かつ具体的にｋｗｓｋ
別にお前の飛躍した感覚論に興味はないんで。

>>587
しっぽ切りしたわけだ。
このままでは国宝にも類が及ぶと

>>589
橋下教とか以前の問題なんだがな。今回の文楽騒動は。

維新の会の事業内容は中身が無いという批判はある意味その通りだと思うが、だからと言って＝協会が
正しいという事にはならないだろ。

そもそも補助金を貰っている協会が、首長に説明なり将来の展望なり話をしないというほうがおかしい
のでは？

>>595
赤字だと勘違いしていたお前がバカ、って話ですけどｗ
で、>>547は(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲを続けると。
つまり事務局が連絡を握りつぶしてた件は確定って事ですねｗ

>>593
黒字だというレスが、さっきあったばかりだな、どっちなんだw

経営体質がどうのこうのと言う奴が多いが、今の文楽の形を変えないようにやるなら問題ないんじゃ無いか？

ただ、公演回数や料金をいじるのは難しいと思うが。

>>587
ああ、そうなんだ。
じゃあますます人間国宝一人には任せておけないな。

まぁそういうことなら、橋下市長への謝罪は
人間国宝個人がやればいいんじゃないかな。
一般の薄給の技芸員で、文楽協会の恩恵に
預かれた人なんていないだろうし。
技芸員全員＋橋下市長の話し合いの場を
早急に持つべきだと思うよ。

技芸員の若手や中堅の収入が、言われている様な惨状だとするなら
そこに手をつけないで放置している文楽協会に、文楽の継承や保存を語る資格は無いよな。

>>588
天下りなのか、そりゃ馬鹿なのも頷ける。

こういう文楽協会の嫌がらせで関さんを追い出したうえに、
平松みたいなバカをまつりあげて調子こいてた報いだわ。

どうして統一教会信者が日本文化を批判してるの？

｢技芸員の代表と市長の意見交換の実現に向けて、前向きに検討する意向を市側に伝えた。｣こいつらどこまで上から目線なんだ！

>>595
工作員だとバレてるならいくら工作続けられても効果ないでしょ。
反論したからといって工作投稿を止めるわけじゃないし。

ま、あぶりだすために相手するってのはあるのかもしれないけど。

>>600
＞どっちなんだ
・・・つまり、収支報告を見ないで赤字とかバカ丸出しのことを言ってたと？
しかも、言われてもなお、調べるという発想が出来ないと？
凄いレベルの馬鹿だな、お前ｗ

橋下支持者を非難する人って口汚い人が目立ちますね

自分の商売は自分でしろよ。生活保護も見て分かるぐらいの障害者以外は廃止にしろよ。

>>601
そう。国宝と演者が全員で総土下座で詫び入れて
話し合いスタートということで。今後協会はスルー

>>566
協会は素人集団だし、次々と変わる。

誰が興行をやるんだって？
笑わせるなｗどこにプロがおるねん？

前向きに検討する意向
前向きに検討する意向
前向きに検討する意向


　じゃあ、検討してやろうか。。。　って、馬鹿じゃん。ｗ

>>1
なんつーか言い訳が宿題忘れた小学生と一緒だろこれ

黒字なの？

なら税金ちゃんと払って自力でやりなさいよ
若手が薄給ならちゃんと払ってやりなよ

御用橋下人ってアホだな。

>>596
橋下教から見れば私は異端児でしょうｗ私から見ればあなたはカルトそのものですがｗ

＞「自己愛性人格障害の症例もわかりませんが、売り言葉に買い言葉で見当違いなことを言ってます」
まで読んだ

売り言葉に買い言葉ｗまさに今のあなたにそっくりそのままお返ししたいフレーズですねｗ

＞うん、そのあたりを理論的かつ具体的にｋｗｓｋ
別にお前の飛躍した感覚論に興味はないんで。

感覚論でもいいですけど市長自ら「既得権益化している恐ろしい集団。恐ろしい世界」とまで言い切る位なら
「それなら既得権益に縛られない新しい枠組みをあんたが考えれば？」という発想は自然だと思いますが

>>599
> 赤字だと勘違いしていたお前がバカ、って話ですけどｗ

赤字だと言っていたのはお俺じゃあ無いが。

> 当然補正予算の執行が締め切りですけどｗ

なんでだ？
予算云々の話は、橋下の会見とは関係無しに付いているはずだが？

いったん会見を断ろうとした理由の一つだ。

あとな、レスに気付いて貰えなかったからと言ってごねるんじゃ無いよ、みっともない。

>>608
一つ聞くが、公益財団法人 文楽協会 の収支報告、どこにあるんだ？ｗ

>>1
>市が協会に「市長が技芸員の代表との面談を希望している」と口頭で申し入れたのは同月中旬。その際
>「市長の日程が取れるのは７月に入ってから」と条件が付いたため、協会側は「予算案が発表された後
>では意味がない」と判断。住大夫さんには内容を伝えず、いったん断った。

橋下の言い分ばかり良しとされてるけど、協会の言い分もある程度理解ができる
全てが決まった後で意見交換という名のアリバイ作りでしかないわけだろ

やってることが橋下が批判していた消費税と一緒
国民の信を問う前に法案を決めて、国民の信を問うのはアリバイ作りでしかない
消費税に反発するなら、福祉や財政が破綻すると脅しをかける

>>600
何かおかしいと思ったら
収支についての報告も読んでいなかったのか。
文楽協会の人件費と経費について金額を把握しているのか？

こいつら最低じゃん

とりあえず補助金なくしてみて市民の反応をみてみろよ。

ていうか協会に名前連ねてる天下りの連中にいくら金が流れたのか
遡って調査するべき。
税金がどう使われてたのかはっきりさせるまで補助金凍結でいいよ。
辞めた協会長とかも逃がしちゃダメだよ。

>>608
> しかも、言われてもなお、調べるという発想が出来ないと？

わざわざ調べる必要も無いからな。
細かい話はしていない。

必要も無いのにいちいち調べるほど数字バカではないよ、俺は。

文楽協会「もう橋下とは話さん！」
　　　　↓
橋下「協議もできない団体に金なんか出せない」
　　　　↓
人間国宝「ワテらは話をしないなんて言ってないし聞いてもいない。
　　　　　　　こっちは話をしたい。もう協会とか通さずに話す」
　　　　↓
文楽協会「」

>>617
はあ、「この問題に関しては橋下を支持する」といったら橋下教信者になるという理屈についてkwsk
特区構想とか、まったく賛成してませんけど、俺。
で、自己愛性人格障害がどういうものか説明できないのは認めざるを得ないと。
ぶっちゃけ、煽り抜きでお前病気なんで、明日にでも病院行って来いよ。
お前はともかく、周囲が迷惑してるだろそれ。

＞感覚論でもいいですけど
じゃあ議論にならないじゃん。論理を組み立ててから出直してきなよ。

補助金が無くては存続できない、という事なら自ら陳情に出向くのが当たり前だと思うんだが
陳情に来ないなら勝手に判断するよっていう市長の考え方は間違ってない
伝統とか慣例に甘えちゃダメでしょ

>>611
国宝は好きにすればいいが一般の技芸員まで
土下座する必要はないだろうよ。

それより、
「文楽協会が選んだ技芸員代表との話し合い」
なんて駄目だね。
駄目なこと山の如しなくらい駄目だね。
話し合いするなら技芸員全員出席だ。
充分一堂に会して実のある話し合いが出来る人数だよ。

http://www.bunraku.or.jp/index.html
どこ見れば収支資料あるの？

国税入ってくれないかな
白黒ハッキリするのに

>>592
質問返しか？
聞いたこと無いから聞いたんだよ。
誰が市長になるにせよ、ズタズタになった行政システムを再構築するには時間がかかるよ。
人口も税収も下がる中で、再建だからね。

>>624
というか会計監査に入ればいいんじゃない？
この手の団体だと民間ではアウトになりそうな怪しげな支出なんてたくさんあ
りそうだけどねぇ

山田くん、文楽さんの座布団全部持ってって

著名人があれだけ支持してるんだから、
補助金を切られても、寄付金を募れば
自力で運営できそうなものだがなぁ。

>>480
そのランキング、詳しく情報ないの？

個人的には、仮に住大夫が5000万もらってて、末端が100万だったとしても、
まあ妥当かな、と思う

逆に住大夫が2000万くらいしかもらってなかったら、それはかえっておかしい。

>>592
凄い奴がいるなw
もう次の市長を知っているのかw

お前、どこのフィクサーだw

>>626

そして橋下徹市長と人間国宝の話し合いが実現したのであった。

↓

八十七歳の人間国宝爺さんを呼びつけて大声で怒鳴り散らし説教をかます俺たちの橋下徹市長カッコ良すぎwww


ハシゲ:『あっ？文楽？そんなもんワイは一度観たけど二度と観たいとは思わんかったわ。そんなショボい人形劇に金を出してくれとか、ジジィ、あんたは何をチョーシこいとるんや？
それと三百年の伝統文化やの人間国宝やの言うとりますが、文楽なんぞ変態しか観ないもんやとワイは前から思っとるで。
どこの行政がスカトロエロビデオ製作に金を出してくれるん？あったら教えてくれやw
お前らのやっとることなんぞ、所詮はそんなレベルやで。勘違いせんときや。
ほんで、この際やからはっきり言うときますけどな、ワイは伝統とか文化なんぞクソくらいにしか思っとりません。だから金を稼げんような文化やったら潰れてもらって一向に構いません！
爺さんも眠たいことをウダウダ言うとる暇があったら人形売ったりして糊口をしのいだらとうや？
別に勝手にくたばって貰ってもこっちは全く困りませんけどなw』

人間国宝は衆目集まる中、赤恥をかかされ、涙目で逃走and憤死www

そもそも文楽協会って大阪府市とＮＨＫと国が作った利権団体
文楽やってる連中にはいい迷惑だろ

「収支報告も読んでねえのか バーカｗ」とか言っている奴に限って、具体的な数字を出していないから
言ってる本人も読んでないというお笑い状態になっているねｗ

>>633
そうだよね。
すごく不透明だよね。

>>618
赤字前提で逃げ口上をほざいてたようですがｗ
普通は裏取るだろ。
つまりお前は普通じゃないｗ

＞なんでだ？
ほかの予算執行を止めてまで待ってやる理由がないからですがｗ

＞いったん会見を断ろうとした理由の一つだ。 
えーと、協会側の人ですか？
そうでなければ断言できませんけど、そんなことｗ

>>625
反論するなら当然調べる必要は出てきますけど。
しかも黒字か赤字かは全然細かくないですけど。
凄いレベルのバカ確定ですなｗ

助成金といっても結局は赤字の補填だろ
大阪市はいわば、自分とこの赤字の尻拭いしてくれる有り難い存在のはず
それが打ち切られようとしてるのなら、
頭を下げて待ってくださいと頼むのが筋じゃないのか
しかも先方から面会を申し込まれるなんて、うまくやれば
市民へのアピールの大チャンスじゃん

>>635
橋下は本当にそれで運営できるならそうすればいいってスタンスだしな。
独立運営できるなら大阪から借りがなくなるっていう側面もあるし。
本当にマネージメント側が優秀になれば全国規模にでかくなる可能性もあるし。

松竹がやってうまくいかないものを、役人の天下りがやってうまくいくわけがない。
文楽協会は解散、技芸員は松竹に土下座してもう一度興行主になってもらうか、別の興行主を探せ。
興行主がみつからなければ廃業でおk。

>>630
先月までのブラクラにしか見えないような不気味なページの時は、あったんだよ。

>>629
むしろそれくらいの誠意を見せないと協会のせいで
傷が入ったイメージの回復はできんでしょ。今回の騒動で
協会のために文楽全体があやうくなってるのだから。
あと当然今後の会合は協会抜きで協会の解体を含めた
改革を話し合うということで

結局市側の連絡不手際だったじゃねえかｗ
カス信者言い訳してみろよｗオラｗ

>>640
はいどーぞー
http://web.archive.org/web/20070710192656/http://www.bunraku.or.jp/h18ippan.pdf

>橋下市長との対話を前向きに検討する意向
何様よ・・・
大阪じゃ援助してもらってる奴が上から目線で発言しないといけない
ルールでもあるのか？

>>638
まぁ経営やマネージメントを自分らでできないんだから、技芸員も協会を全く齟齬にできないからな。
協会も「どうせあのオッサンらは俺らがいないとイベントすらできないくせに」って意識は消えないだろう。

>>627
橋下カルト＝安っぽいルサンチマンに毒された自己愛性人格障害という事です
そこが自分で考える頭を持たない民主党サポーターに重なるって話なんですがね

ただなんとなく「既得権益」って聞くと応援したくなる。事の本質にはまるで思いを馳せない


＞じゃあ議論にならないじゃん。論理を組み立ててから出直してきなよ。
あなたの感覚論に今まで付き合ってきた私の心遣いは無視するんですか？ｗ

>>632
ずたずた？いままでの癒着した行政が正常になってるだけだよ？
自民から共産までが仲良く癒着してた行政が解体されてるだけ

>>194
あれだ、どこぞの銭ゲバアイドル共のヤリ方パクって
「市議会会議映像DVD付き握手券」を大々的に売ればいいんだよwwwwwww

>>642
> ほかの予算執行を止めてまで待ってやる理由がないからですがｗ

なんで他の予算執行が止まるんだ？

どこか一部に支障が出ると、全体が止まるのかね、大阪市役所は？

> えーと、協会側の人ですか？
> そうでなければ断言できませんけど、そんなことｗ

・・・お前、>>1を読んでいないだろ。

> 反論するなら当然調べる必要は出てきますけど。
> しかも黒字か赤字かは全然細かくないですけど。

赤字か黒字かの話はしていないから、必要ないな。

信者は予算執行の有無で面会希望したといっていたけど
当初は伝えてませんでしたｗ後からとってつけたように付け加えましたｗｗｗ
こんなのただのだまし討ちだろうがｗカスがｗ

>>647
橋下としては演者何人と話してもしょうがないんだけどな。
協会だけでも演者だけでも公演は成立しないし。
演者に想いは分かったから意識統合をとってから出なおしてこいとしかいいようがない。

橋下市長は行政職員の給料を削る方が先だと思う
順番が違うんじゃないのか？

>>637
多分、維新の議員かそのブレーンでしょうね。
橋下のことだから自分の後釜になりそうな人物の発掘を
始めてるでしょ。

>市長が「対話を拒絶する特権意識にまみれた集団」として凍結を表明した
>時点でも、事務局では「交渉中」と認識していたという。

市長が暴走した訳か…

>>647
日本人はまぁ日本の伝統好きだし、
一般の技芸員が薄給で文楽協会が府市幹部OBで
しかも橋下市長との対話を断ったのが文楽協会で
と言えば、大概の日本人が事情を理解する。
誰が被害者だったかってこともね。
被害者の土下座は誰も見たくないよ。
それより、生の現場の声を公開の場に置く方が大事だ。
出来るだけ早くね。

　　しかしまあ、前市長の平松ってどんだけクズだったんだ？

>>652
収支報告やhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341055255/772を見る限り、
協会側に問題があるとしか判断できませんが。
単にお前が考える頭を持たないことを他者投影してるだけじゃん。
で、病院へ行けというガチのアドバイスは脳が拒絶してるわけですね。
やっぱり自己愛性人格障害じゃん。

＞あなたの感覚論に今まで付き合ってきた私の心遣いは無視するんですか？ｗ 
はあ、具体的にどれが感覚論だったのか安価でどうぞ

>>641
市の監査だと手心が入りそうだから
トーマツにでもさせたらいい。

アルバイトとかで稼いだ金で、文楽という娯楽をすればいいじゃん。

>>651
自らマネージメント出来ないってのは致命的だよな。

ID:Z/iy7JblP　は文楽協会の人件費と経費がいくらかまだ言えないのか？
それも知らないで「補助金出せ」と言ってたのかね。

文楽ってのは、今の歌舞伎と同じに、昔は天下の「松竹」が興行していたんだよ。
ところが、昭和38年に興行不振で松竹が興行から手を引いちゃったんだよ。

松竹が手を引いたことにより、このままでは文楽が消滅してしまうので、
大阪府市と文部省とＮＨＫが金を出して財団法人文楽協会を作って、ここに興行を
やらせたんだよ。
そして、金を出して協会を作った大阪府市は、ＯＢを送り込んだ。

この歴史の流れをすっ飛ばして、勝手にイチャモン付けているのがバカ橋下なんだよ。

天下の「松竹」が興行不振でさじを投げたのに、大阪府市の公務員が興行やって
上手く行く訳ないでしょ。
そんなこと最初から分かっていて文楽協会を設立したんだから、
設立の目的は、細々と伝統芸能を保存することでしょ。

だから、送り込まれる大阪府市のＯＢも細々と伝統芸能を保存することだけをやってきた。

ところが、橋下が急に何を血迷ったか、政治パフォーマンスだか何だかしらないが、
「営業努力」をしてないと言い出した。

言われた協会だって、面食らうよ。
「松竹が出来なかった文楽の立て直しをやるために、俺たちはここへ来たのではない。
そんなの出来る訳ないでしょ。」って思っているよ。

本当に文楽を興行として成り立たせたいのなら、協会を解散して民間に興行やらせなるしかないでしょ。
（引き受ける民間があるかどうか知らないがwww）
いきなり補助金カットでほっぽり出すのは、歴史的経緯から見て、あまりにも無責任でしょ。
「文化は守る」と言いながら、協会を民間や国に移譲する訳でもなく、具体策のないまま政治パフォーマンス
で協会を叩いている橋下にはもうウンザリ。

いつものﾀﾞｲﾊﾝﾐﾝｺｸwww

>>659
> 橋下のことだから自分の後釜になりそうな人物の発掘を
> 始めてるでしょ。

発掘はしていないだろうな。
寄ってきた胡麻擂り屋の中から選ぶだけだろう。

松井を見ると、よく分かる。

橋下は短絡的というか直情的というか・・・ま、それのほうが歯切れがいいように見えて
ウケがいいのでワザとやっているんだろうけど絡まれた相手は迷惑だよな
大阪にふさわしい、大阪らしい酋長だわ

>>660
市側に返答せずにどれだけの期間、ほっといたかが問題だろうな。

>>651

そこで無能な協会役員に代わって俺たちの橋下徹市長推薦の有能な経営者であるワタミ＝渡邊美樹さんが文楽の経営をしますよ。

利益を上げるため余分な技芸人は解雇、使える奴は過労死するまでこき使います。
それでも黒字にならなかったら遠慮なく文楽自体を消滅させますよw

これで解決でしょう！

まず協会の役員の数と給料減らしてから対話うんぬん言えば？
自分たちでまず努力する前に金くれって、今回の消費税増税の話となんら変わらんやん

>>655
予算執行は一括して認可するわけですが。
そんなことも知らず寝言をほざいてたのかとｗ

＞・・・お前、>>1を読んでいないだろ。 
はあ、>>1のどこにそれが書いてあるのかｋｗｓｋ
とりあえず「協会側は「予算案が発表された後では意味がない」と判断」ではないわけですが。

＞赤字か黒字かの話はしていないから、必要ないな。 
えっ
＞＞なぜ、補助金を出してまで保存するのかを考えよう。 
黒字なのに、赤字の組織に金をたかってるの？

>>652
ここでは、税金がつぎ込まれてきた文楽協会の疑惑が事の本質。
市長が誰であってもそれは変らない。
本質を逸らせてどうしても橋下バッシングに結び付けたいのが沸いてるけどね。

>>663
だからその協会を潰せと私は言ってるんですがｗ

安っぽいルサンチマンに毒されると、協会に憎しだけが前面に出て
日本の伝統芸能をどう保護していくのかという本質はどうでもよくなってしまうのですかねｗ

そこが自分の頭で考える事を知らない民主党サポーターと同じだと言われる証左なんですよｗ少しは自覚してください

＞はあ、具体的にどれが感覚論だったのか安価でどうぞ
あなたは神の視座にでも居るつもりですか？自己愛性人格障害の証左がこの一文に証明されています

>>657
演者が協会の運営すればいい。
月収１０万ならみんなでその副業でやればいいでしょ。
それを丸投げにしてるから協会と演者のかい離が起き
今回のような問題が出た。

>>666
まぁ技芸員が出来ることといったら文楽協会との契約解除をした上で、新たなマネージメント団体の設立。
その団体に劇場と契約を結んでもらって、経緯を盾にして市側に補助金申請をする。
文化を持ってるのは技芸員なんだからそこまでいけば文楽協会は完全に潰せるだろう。
敷居はクソ高いが。

新作を大阪でもやれ！

>>653
女子どもがどこと癒着してるんだ？
教育文化を削除したら、人口は減るんだよ。
税収も下がる。
どうする？

>>668
協会が別スポンサー募るか、営業努力してないただのいいわけにしか見えないなぁ。
歌舞伎はやれて文楽が出来ないのはなんで？

>>661
多分会ってまず橋下に「協会とは今後どうするんですか？」
「今回のようなことが再発しないための防止策はあるんですか？」と
突っ込まれるよ？協会といままでの関係なら今の問題は解決しない
だろうしね。

6月末に決まる予算について、7月に面談しましょうと言うのもおかしな話だと思うがね

>>677
別にお前の意見なんて考慮する必要はないんじゃね？
そのへんがわからないから自己愛性人格障害なわけで。

＞日本の伝統芸能をどう保護していくのかという本質はどうでもよくなってしまうのですかねｗ 
国から補助金出てますけど。
第一、黒字の組織なんで、無理して赤字の大阪が保護する必要ないですけど。

＞あなたは神の視座にでも居るつもりですか？自己愛性人格障害の証左がこの一文に証明されています 
日本語でおｋ
つまり、具体的に安価は出せないと。
自分で責任をもてない発言なら、迂闊に口にしないほうが世間様に恥を晒さずに住むんじゃないかな。

つーか大阪市からの補助がないと立ち行かないような芸能はさっさと滅びろよ。
90近い爺さんがハシゲみたいなのに媚びるとかどういう人生だったんだよ。

>>670
塾生に888人もいればいいのがいそうだね。
使い物になるのが１割とよく言われるけど単純に考えて
90人近くから選べるんだから

協会に天下りした橋下以前のOB市職員が邪魔したんだろ

まあ廃れていく位だから国宝級の価値も無いだろ

>>681
ならなんで自民党から共産党まで平松応援なんていう醜態さらしたの？
癒着以外何者でもないね。

＞教育文化を削除したら、人口は減るんだよ。

なんで減るの？何を削減した？削減して現役世代への配分を
大幅に増やしてるけど

文化や伝統ってのは後でどんなに欲しいと願っても手に入らないんだよ。
いくら金を積んでも二度と手には入らない。
哀れな隣の某国見てみなよ。
自国に誇れる文化や伝統が無い国の惨めさを。
他国の文化の起源を主張してなんとか心の平穏を保つしかない民族の哀しさを。
唯一残ってる文化財の修復に憎んでる敵国の接着剤を使わないといけない切なさを。
歴史、文化、伝統は守ろうぜ。隣の国みたいになりたくないだろ？
補助金の使い道に口出すのは良いよ。
でも補助金無くすのはやめようぜ。

検討じゃなくて面会お願いしますって頼む側だろうがｗｗｗ

とりあえず協会の体質が問題ってことだろ
これを機に現場の技芸員側主体の運営ができるようになればいいんだろ

>>675
> 予算執行は一括して認可するわけですが。
> そんなことも知らず寝言をほざいてたのかとｗ

執行されない予算も多々あると聞くが。

予算計上と勘違いしていないか？
それなら、一括して行わないとおかしな事になるが。

> はあ、>>1のどこにそれが書いてあるのかｋｗｓｋ

> 「市長の日程が取れるのは７月に入ってから」と条件が付いたため、協会側は「予算案が発表された後
> では意味がない」と判断。

と有るな。
実務レベルでは橋下抜きで話が通っていることになる。

>>675
黒字なら補助金を出さないという話にはならんな。
お上の予算というのは、削るのは簡単だが、増やすのは至難の業と聞く。

いざ赤字が出て、補填できなかったら何のための保護なのか分からなくなる。

文楽って何？

おまいら知っているの？

長崎県知事が民主党を否定して当選はしたものの、
その後財政的な協力の陳情さえも民主党県連に無視されて
詫びを入れたことを思い出した。
ハシゲのやってることは権力の乱用以外何者でもない！
喜んでる信者は日本人じゃない。

>>694
一体いつになったら文楽協会の人件費と経費について答えてくれるの？
知らないし調べる気もないの？

>>690
子どものおやつまでなくす人でなしだ。
支持する奴は悪魔。

よく読むと、そもそも対話拒否したってこと自体がガセじゃねえか。
日程調整のため保留してただけだろ。

>>685
＞別にお前の意見なんて考慮する必要はないんじゃね？

いやそれはお互い様でしょうｗというか、それを言い出したら見も蓋もないんじゃありません？

＞第一、黒字の組織なんで、無理して赤字の大阪が保護する必要ないですけど。

しかし、実際に人形浄瑠璃に携わっている弟子さんの給料は月１０万にも満たないとか
こんな状況で市からの補助金が止められるというのは文楽の将来にいい材料を残さないのは確実でしょう
協会役員が補助金を吸い上げるような腐敗体質にあるなら補助金を止めるよりも
文楽協会に変わる新たな枠組みを考える方が建設的というものです

＞つまり、具体的に安価は出せないと。
自分で責任をもてない発言なら、迂闊に口にしないほうが世間様に恥を晒さずに住むんじゃないかな。

自分のレスをもう一回初めからよく読みなおしてください。程度の低い揚げ足取りの応酬は
私の望む本道ではありませんので

>>685
そもそも文部省とＮＨＫで保護しようとしたところに
大阪府と大阪市がでしゃばって来たんだがな
そして協会にＯＢ送り込んで私物化
ハシシタに直接の責任は無いけど
ここまで腐ったのは大阪市の責任

>>698
> 子どものおやつまでなくす人でなしだ。

・・・なにをやらかしたんだ、橋下は？

ttp://cocorophph.web.fc2.com/news/namaho.jpg

>>691
なんで？
別に大阪からの補助金がなくなっても財務的に潰れませんけど。

＞実務レベルでは橋下抜きで話が通っていることになる
地方自治法１４９条に基づき予算の執行は橋下の専任事項なんで、橋下によるトップダウンは
ありえますけど。
「そこをなんとか」と頭を下げるべきところで会わなかったらただの馬鹿ですよ。

＞黒字なら補助金を出さないという話にはならんな。 
ほい、赤字か黒字かに明確に言及したなｗ
それは当然収支報告を読んでのことなんだろうな？

パトロンに対して前向きに対話を検討とか、はっきり言ってキチガイ集団だろ。
普通なら、逆に時間をなんとかとっていただいて自分たちの必要性をぜひ説明させて下さいと平身低頭する立場なのに。
橋下の是非関係なく、こいつらは明らかに異常だよ。

>>683
ああ、突っ込まれるだろうね。
でも、その辺りを整理整頓してから対話じゃいつになるかわからないよ。

むしろ、技芸員全員＋橋下市長の公開討論in中之島中央公会堂で、
橋下市長が文楽協会との決別＆一般技芸員の決起を促すか、
その場を借りて一般技芸員が自らの窮乏や自己マネジメントへの希望を
公開の場で表すかしないと、事態は動かないか、
文楽協会のいいように動かされるよ。

まぁ橋下市長もお忙しいだろうが、文楽の救うきっかけ作りのために
ご足労願って、「文楽の救世主になってみないか？」な感じで。

文楽側も橋下を皮肉って風刺した創作文楽でも作って客呼べよｗ
その方が儲かるぜｗ

>>668

歴史的経緯をぶっ飛ばして補助金カットに喝采送る納税者も結構いると思うけど？
そういう納税者にとっては貴方の意見の方がウンザリ。

>>697
お前が聞いていたのは、補助金を出す事の是非だったと思ったんだが。

> 一体いつになったら文楽協会の人件費と経費について答えてくれるの？

いつそんな質問をしたんだ？

上からだな〜

要するに文楽をどう遺すかって事でもあるみたいだな。
演芸として残すなら今のままじゃマネージメント面や組織を大改造しなければ無理だし、過去の演芸の資料として残すなら無駄な金を減らして博物館の片隅にでも鎮座しとけばいい。
今までのように中途半端なやり方がまかり通る程景気がよくないって事かもな。

橋下スレってヒートアップして面白いな

>>698
おやつ？親が買えばいい。

＞支持する奴は悪魔。

なら大阪市民は悪魔ばかりだな。
あの市長選の対応のまずさを反省することですよ。

>>705

そのとおり。
文学協会の連中は市長の向こうにいる納税者の視線を意識しないと。
パトロン相手にどの面下げてそんな乱暴な物言いができるのか。

市の補助金なんて市から文楽協会に天下った奴らの
給料に消えるだけだろ

「朝日新聞にだけは表現の自由を批判されたくない」　橋下市長のツイートが話題に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341129267/

織田信長ならまとめて焼き殺すような甘ったれぶりだな

>>682
だから、歌舞伎は今も昔も天下の「松竹」が興行しているんだよ。
歌舞伎役者ってのは、松竹が芸能事務所で、松竹から給料をもらっているの。
だから、歌舞伎役者が頻繁にテレビに出演したり出来る訳。

それに対して、文楽は、昭和38年に松竹が興行から手を引いた。つまり松竹が見捨てたんだよ。
それで、このままでは文楽が消滅してしまうから、大阪府市と文部省とＮＨＫが財団法人文楽協会
を設立して、ここに興行をやらせた。
文楽の消滅を防ぐことが目的の協会に、松竹と同じような積極的な興行が出来る訳ないでしょ。
人材もノウハウもないんだから。

>>706
とりあえず協会サイドの人間抜きで対話ですね。
結果はあとで協会に言えばいいんだし。

>>700
？
俺の意見が考慮されなかったらなんなんだ？
別にお前が自己愛性人格障害じゃないってことにはならないんですが。

＞文楽協会に変わる新たな枠組みを考える方が建設的というものです 
別に補助金が止まるのは協会の腐敗体質を止めるためじゃないですが。
逆に腐敗体質のゆえに止まったんですが。
第一、何がどのように建設的なんですかね。少なくとも、効率や温情にはかけますが。

＞自分のレスをもう一回初めからよく読みなおしてください
見当たりませんな。
そこでお前が安価を出せない以上、単にお前が適当吹いた上で、追求されて無様に誤魔化そうとしているって
可能性が濃厚ですなｗ
まさしくルーピーや空き缶そっくりｗ

>>668
説得力ゼロの文章だな。
橋下市長がどうだじゃなくて、無駄を省けということ。
対象となったところは、努力せずにごちゃごちゃいうのは
筋違い。
できなければ、廃止すればいいだけのこと。

>>697
補助金を出すことの是非についての大前提が
文楽協会の収支だからじゃないか。
そんなことも知らないでずっと「補助金出せ」と言っていたのか。

>>621と>>667とそのまえに2回質問している。
これで4回目だ。
文楽協会の人件費と経費についてどうぞ。

>>707
今回の騒動を題材に作品作ればいいんでない？
「協会心中」とでも第にして

大阪市の税収の半分は「生活保護費」。
これに最初に手を着けず、財政改革もないもんだ。
ハシゲのやってることって「民主の仕分け」と一緒。

　　　　　　　　　　　　　　-――――――‐-　　、
　　　　　　　　,　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ｀丶、
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　 ハ　　　 　 l 、　　 　 ｌ　　 ｌ　　　　 　 　 .
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　　　 |　 　 　 /| ./　　 ヽ　　　|　　 ＼ ｜＼ |　 　 　 　 　 | 　　ノ　＼　　 |　 ＼　|　　　　＼　　　　　／　　　∠　
　　　 |　　 　 / |/　 ./ 　 ＼　 |　｀　ーヽ‐　、 ヽ 　 　 　 　 | 　　　Ｘ　　　　|　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　 ）
　　　ノ 　 　 /,　― '　 　 　 ＼| 　 ,　=＝＝ミ.　V 　　　　　、　　／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　 ＼　　 　○ノ
　　 /　 　 { /　 , =＝ミ、　　　 　 〃{//////ハヽ |　 　 　 　 、
　　/　　　 V　〃////ハ　　 　 　 　 V/////:ノ　 |　 ｌへ　 　 ヽ
　/／ 　 　 ヘ { {/////ノ　　　　 　 　 =＝＝=　　|　 |＾　}　　　 ＼ 　　＿|＿　＿|＿　　　　　　　　　　＿＿＿　　-―フ
　　　|　 　 　 、 ヾ =＝　　　　　 　 　 　 　 / /　 |　 '　./　　　トー' 　　ノ　＼　　 |　 ＼　|　　　　＼　　　　　／　 　∠
　　　| 　 　 　 }　/ /　　　　 　 　 　 ハ　　　　　 | ./／　| 、　| 　　　 　 Ｘ　　 　 |　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　 ）
　　　 .　 ハ　　{　　 　 　 　 ‐r―‐　´　}　　 　 ／|/　 　 .|　＼| 　　 　／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　 ＼　　 　○ノ
　　　 ∨　　　 ヽ、　　　　 　 、＿＿ ノ　 ,　イ　　　　ハ.　|
　　　 　 　 |　ハ　ハ＞‐/^^^^ヽ‐r−r:＜ハ:ミ＜Λ/∨　ヽ|
　　　 　 　 |/　∨ ∨/＝＝=/ヽ_><_／　|　 　 ＼
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　 ./> | ∨ ./ ＜　　/　 |
　　　　　　　　　　 /　　　 ./＼ | ハ/　／　 / 　 .|

【政治】橋下市長「大阪都がダメなら、大阪州でもいい」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340982637/

>>719
えーもう協会に言う必要もないんじゃないすかね。
協会は新聞やテレビや協会寄りの技芸員から
聞けばいいでしょう。

橋下市長が、
「文楽協会への予算の執行は締結する！
　文楽協会は今後監査の対象にする！
　みなさんでマネジメント団体を立ち上げて下さい！
　そこに特別予算を当てます！」
とか、今からじゃ無理かなー。

橋下市長、一転して文楽の救世主へ。

大阪郊外に一戸建て買うにも足りないそんな金くらい、伝統芸能で
稼ぎだせよ。乞食みたいだな、面会申し入れるってあとで。

>技芸員の代表と市長の意見交換の実現に向けて、前向きに検討する意向を市側に伝えた。

今さら馬鹿じゃねーのｗ

>>723
寄合衆が平和に搾取していた色町。
しかし新たに寄越された悪の地頭がその搾取を口実に花魁から話を聞こうとする。
これを防ごうと流言を振り撒き対抗する寄合衆たち。
以下詰むや詰まざるや。

こんな感じ？

手遅れってことで

>>705
>>714

お前等、「パトロン」の意味を勘違いしていないか？

パトロン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3

> パトロン（patron,ペイトゥロン）とは、保護者、後援者のことである。

支配者とか、雇い主とは違うんだぞ？

おまいらの大好きなアニメの先祖だぞ
もうちっと優しい目で見たらどうなのよ
実物の人間でない対象にﾊｧﾊｧする道はここから始まったんよ

>>727
間違うた。

×締結する！
○凍結する！

あー安価抜けてたｗ

>>694
＞実務レベルでは橋下抜きで話が通っていることになる 
地方自治法１４９条に基づき予算の執行は橋下の専任事項なんで、橋下によるトップダウンは 
ありえますけど。 
「そこをなんとか」と頭を下げるべきところで会わなかったらただの馬鹿ですよ。 

＞黒字なら補助金を出さないという話にはならんな。  
ほい、赤字か黒字かに明確に言及したなｗ 
それは当然収支報告を読んでのことなんだろうな？ 

>>720
＞俺の意見が考慮されなかったらなんなんだ？

私は優しい性格なんで、素っ頓狂な戯言を除いてはできるだけあなたの質問には真面目に
答えてあげようと思います。あなたに同じ態度は求めませんが、
最低限それがお互いの間に議論らしいものを成立させる為のマナーでしょう

ただ自分を正当化する為に私にいちゃもん付けたいだけの自己愛性人格障害者ならこれ以上何も言いませんが

＞別に補助金が止まるのは協会の腐敗体質を止めるためじゃないですが。
逆に腐敗体質のゆえに止まったんですが。

大阪市が守りたいのは文楽協会なんですか？そうじゃないでしょう
本質は日本の伝統芸能である人形浄瑠璃をどうやって後世に残していくのか。守っていくのかという事です
文楽協会が腐敗体質ならさっさと潰してあたらしい枠組みを考えればいいだけの話です

＞見当たりませんな。

自己愛性人格障害者ならもはやその部分には触らないでおきます。ハッキリ言うと私にとっては
どうでもいい問題ですから

>>727
組織の移行作業があるからとりあえず結果を申し渡さないと
移行作業ができん。どのみち演者も今の協会はイラネェというだろうから
今の組織は解体＆再編するとハッキリ申し渡す必要あるでしょ。
でないと今後抵抗してくる可能性あるんで

>>718
興行を諦めてるなら話は早いじゃん。
協会の高給取りをクビにして25％削減を飲めばそれで済むだろ。

取り敢えず橋下を何とかするのは
大阪を天下りするのに全く旨みのない世界にしてからですな

え？それでは遅すぎる？

>>733
人形劇はアニメの先祖では無い。

サンダーバードをアニメと言うか？

>>730
地頭というより奉行としたほうがシックリくるな。文楽は江戸時代の作品ばかり
なんだし。思うに江戸の作品ばかりで話題性に欠けるから作品に面白みがなくなり
ファンが増えない原因ではないの？

検討って、偉そうですね

>>733
文楽 「仮名手本忠臣蔵」 八段目

http://www.youtube.com/watch?v=IywvQbVFfmM
http://www.youtube.com/watch?v=G0Ouoj_CAos&feature=relmfu

年若い義母と娘の、嫁入り二人旅ハァハァw

>>737
文楽協会解体にもっていくなら日本文化振興会まで手を付けないといけないんだよな。
手がかかりすぎる。解体されにくくするためにやってるんだろうけど

>>736
＞私は優しい性格なんで
ああ、ルーピーが自分を評価するあれですか。
まさしく自己愛性人格障害の症例と。
第一、こちとら真剣にお前の自己愛性人格障害について言及してるのに、耳塞いで逃げ惑ってる時点で
真面目も何もないじゃん。

＞文楽協会が腐敗体質ならさっさと潰してあたらしい枠組みを考えればいいだけの話です 
だからそりゃお前の個人的意見だろ。
べつにそれを尊重してやる義務はない。

＞ハッキリ言うと私にとってはどうでもいい問題ですから 
うん、与太がバレるから、これ以上触れられないほうがいいだろうな、お前にとっては。
まあもうバレてんだけどｗ
で、どこにあんの？
俺が自己愛性人格障害者だって明確に証明するチャンスだよ？ｗ

>>732
その通り、後援者であって雇い主じゃないね。
何も間違ってないじゃない。
芸術家に対するパトロンと、こいつらに対する市との立場にそれ程の相違も感じないし。

ダッサｗｗｗ

>>744
演者が別組織作ればいいんじゃない？そこに
直接市がカネを入れる。公園も市が公会堂やホールを安く提供して
後援すると。協会の事務や企画は安月給の演者を使ってみんなで
副業でやればいい

金のために主張をコロッと変えて敵にも味方にもなるんだよね

そりゃお茶菓子代が貰えなくなるなら必死になるだろ・・・・・・

>>741
平家物語関連とか南北朝関連とか荒事物は江戸以前のものが多かったような。
「出世景清」なんかは近松の代表作だし。

必死で考えた両方の顔を立てるストーリーがこれかよw

>>746
なら、

> パトロンに対して前向きに対話を検討とか、はっきり言ってキチガイ集団だろ。

これは間違いだな。

こんな上から目線なら、なくなってもなんら問題ないなｗ

かと言って、橋下も信用してる訳じゃないがな。
橋下は、在日や親韓勢力にとって、
ダメになった民主党の次の駒じゃないか？

結局のところ、ネックは大阪市と演者の間にいる協会って事？

>>753
都合の悪い>>735はまた(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲするわけですね。
わかりますｗ
収支報告に目を通したら、お前の価値観が崩れちゃうもんなｗ

>>745
＞こちとら真剣にお前の自己愛性人格障害について言及してるのに

そうですか。それはありがとうございます。しかしご指摘の点はあたりませんので安心してください
私の方も結構真剣にあなたの自己愛性人格障害を憂慮してるんですよ

＞だからそりゃお前の個人的意見だろ。べつにそれを尊重してやる義務はない。

建設的な話をしたいんじゃないですか？耳を塞いで逃げずに事の本質に向き合いましょうよ

＞俺が自己愛性人格障害者だって明確に証明するチャンスだよ？

だからあなたは神の視座にいるんでしょ？ｗ私に個人的な私見、感覚論など無いとｗ私の意見は神の言葉だとｗ
そこまでハッキリと開き直られちゃねぇｗ最早何もそれ以上いう事出来ませんよｗ

>>753
保護してもらう方が保護する方に上から目線で検討するってのもなんかおかしい様に思うけどね。

>>757
なんだ、またお前か。

収支報告が赤でも黒でも、補助金を出す事の理由には関わらないと言ったはずだが？

>>751
最新の話題が江戸時代で止まってるというのがイタイ＞文楽
三谷に明治以降の話題でも書かせて演じたほうがよさそうだな。

こないだＮＨＫで京劇取り上げてたけどそこのスターがこのままでは
文楽みたいなことになるのでは？と危惧して西欧の題材やオペラの演出
を使いまくって新作は発表し若いファンを得ようと必死になってたけど
こういう気概が欲しいもんだな文楽にも

高校の行事で文楽鑑賞があったから、文楽見た事あるし、クソだなって思ってる府民は多いかと思う

税金にたからず寄付でわやれや
橋下頑張れ！

補助金の減額って、年収500万以上の天下り府市職員OB職員の給料を3割カットで十分補える額だろ？

>>753
その抜出にも間違いは感じられないんだが。
どうも俺とは根本的な考え方がズレているように感じるね。
あんたがどう間違っていると考えているのか、具体的に説明してくれないか。

>>758
はあ、あたらないというのなら明確に根拠をどうぞ

＞建設的な話をしたいんじゃないですか？
無根拠な主観と感覚論しかない時点で、建設的な話なんてお前には無理じなんだが。
何がやりたいんだお前。
単に悔しくて噛みついてるだけか？

＞だからあなたは神の視座にいるんでしょ？ｗ私に個人的な私見、感覚論など無いとｗ私の意見は神の言葉だとｗ
・・・なんか飛躍しまくってて理解不能なんですが。
「感覚論を述べている部分を具体的に出せ」という話だけでそんな電波を飛ばされても、
どうにも反応のしようがない。
自分が与太吹いたことを認めたくないだけでそこまで異常性をさらされてもなあ。
・・・正直、ガチで引く。

>>761
気概がどうこう言う話じゃ無いと思うが。

要は現代風にアレンジという話になるのだろうが、
それは「上方伝統芸能」の枠から離れた物になるだろう。

つまり、別物だな。

それはそれで、あって然るべきだろうが、別枠でやるべきだろうな。

>>760
ID:Z/iy7JblP　は結局、収支報告の金額については知らないし調べる気もないのだね。
いくらお金を使っていていくら必要でなぜ赤字になるのかそこはまったく関係なしで
「伝統芸能だから金を出せ。いくら必要かは言われたままでいい。税金を言われるままに払え」
こういうことだよね？

結局引きずり出しちゃったかｗ
どう考えてもハシゲがおかしいんだが
この形で会うのはまずいと思う
文楽の徹底破壊が始まるな

>>760
うん、赤字か黒字かに言及したよなｗ
なら、お前の言ったとおり、収支報告に目を通してないと筋が通らないんだが。
ほら、四の五の言わずに読みなよ。
そんなゴミみたいな屁理屈を書いてる時間よりよっぽどマシなんで。
で、肝心の連絡が握りつぶされていたことは認めざるを得ないとｗ

>>761
新撰組とか西南戦争とか大正浪漫とかいいネタになるだろうね。
あと鴎外作品とか。

こぎたねえな。
この協会。
金のためなら態度かえるのかよ。

>>769
文楽の破壊じゃなくて文楽協会の破壊が始まるのではないですか？

http://www.youtube.com/watch?v=cqjhLLkSjqI
文楽協会はまさに文化の名をかたった
行政と外郭(天下り)団体の構造だ
文楽は守るけれども
文楽協会は守らない

>>767
アレンジする必要なんてないじゃん。
脚本を新作にして、既存の技術でやればいいだけの話。

＞技芸員の代表と市長の意見交換の実現に向けて、前向きに検討する意向を市側に伝えた。

上から文楽協会かよ。

補助金もらっているなら、前向きに検討も糞もない。

>>766
＞あたらないというのなら明確に根拠をどうぞ

それ悪魔の証明って奴ですよｗ自分は感覚論で好き放題言う癖に人にはやたらと根拠を求めるんですねｗ

＞無根拠な主観と感覚論しかない時点で、建設的な話なんてお前には無理じなんだが。
何がやりたいんだお前。単に悔しくて噛みついてるだけか？

一般論として「こうした方が建設的じゃないですか」というお話をさせてもらってるだけですよ

＞・・・なんか飛躍しまくってて理解不能なんですが

え？飛躍じゃない？まさにこの通りじゃないですか？ここで交わされる意見にあなたの私見が含まれないなら

あなたは一体どこにいるんですか？

>>769

文楽自体は補助金貰えなくてもやればいいんじゃね？
法律で禁止するわけでもなかろう。
大阪市に口出しされるのも金を出してもらっているから。
どう考えても文楽側の感覚のほうがおかしいんだが。

>>772
いや破壊でしょ
とにかく商業主義に走れってんだから
そこまで口出すのはおかしい

>>765
「保護者」の概念を思い違いしていないか？
保護者が非保護者を束縛するのは、「保護」に関わることだけだ。

非保護者が対話をする事を考えると、なんでキチガイ集団なんだね？

>>767
伝統とは「伝える」ものであって、古いまま墨守することではない。
新作を出せないほど衰弱してしまったというなら、それは伝統の衰退であり死滅だ。

>>775
は？
お前が自己愛性人格障害でないという客観的な診断結果でも出せば簡単に証明できますけど。
つーか「ない」ということの証明から逃げるために「悪魔の証明」って言葉はあるわけじゃないですが。

＞一般論として「こうした方が建設的じゃないですか」というお話をさせてもらってるだけですよ 
うん、能力的にお前には無理だからしなくていい。

＞ここで交わされる意見にあなたの私見が含まれないならあなたは一体どこにいるんですか？ 
私見じゃなくて感覚論について訊いてるんですが。
で、どこにあるのか安価でどうぞ。

>>732

雇用主なんて思ってないけど？
大阪市が後援するのをやめる。金を出すのをやめるだけ。
文楽を潰すことは大阪市は無理だし、その気もないでしょ。
金を出すのを止めることだけ。

>>768
> なら、お前の言ったとおり、収支報告に目を通してないと筋が通らないんだが。

赤字でも黒字でも関係ないと言っているんだが？
それが、赤字か黒字かに言及した事になるというのなら、お前さんの頭が狂っている事になるな。

意思疎通は不可能だ。

>>777
「組織がまともじゃないから正常化しろ」って話がなんで「とにかく商業主義に走れ」って話に

>>779
新作を「出さない」事を衰弱と言うのも無理があるｗ
で、全くやってないわけじゃないはずだが

だから補助金なくてもやっていけるんだって

こんな連中に金出してたら減税なんて夢のまた夢だよ

>>767
スーパー歌舞伎みたいなもんか。
スーパー文楽よさそうだな

>>770
人形も明治風とかにアレンジしたりいいかもな。
あるいは歴オタ狙いで戦国モノするか。大坂なんだし
真田を取り上げた作品やってみたらいいんでないか？

つまり文楽はチョンか部落が中心になっとるわけやな？

>>782
＞>>675 
＞黒字なら補助金を出さないという話にはならんな。 
＞お上の予算というのは、削るのは簡単だが、増やすのは至難の業と聞く。 

＞いざ赤字が出て、補填できなかったら何のための保護なのか分からなくなる

関係あるという前提で言及しているようですがｗ
で、なんでそこまで収支報告に目を通すことを執拗に拒んでるんだ？ｗ
矮小な自我が壊れるから？ｗ

凍結と言われて慌てて態度を変える文楽www
相当屑だと思われる

>>778
あーなるほど、この件に関してではなくて、純粋な言葉遊びの話ね。
色々と残念だけど、それなら俺が間違ってたということでもいいよ。

あと細かいけど、非保護者じゃなくて被保護者ね。
2chといえど、言葉遊びするなら誤字はあまりしない方がいいよ。

協会の連中だけでなく、中の人もちゃんと席に出さないとダメ。
協会だけに任せると確実に腐る

>>783
コメント出してるんでしょ、そういうの
俺の言うとおりのやり方にしろ！と

>>773
>>779
別に、新作は出しても良いんじゃないかな。
ただし、これまでの枠から外れないと言う形でなら。

あくまで「上方伝統芸能」として保護されているんだから、その枠は守らないと。
違うことをやるのなら、別枠で。

文楽の維持を文楽と補助金で賄わなければいけない道理はどこにもない。
文楽の人が新劇で儲けて、自分達の文楽の伝統あるカタチを維持すればいい。
まさか伝統のカタチな文楽以外演じる気はないとか言うんだったら死んだらいいよ。

>>774
全くもって同意

補助金恵んで貰ってる分際で、何が「前向きに検討」だっての
しかもその補助金、俺達から出てる税金だからな
税金使えて当たり前とか思い上がるな文楽協会め

>>786
人情ものなら幼時の黒田長政を竹中半兵衛が匿った話とか、
悲恋ものなら信玄と諏訪御料とか、荒事なら鈴木重朝とか耳川とかいいな

>>793
で、その枠ってのはなんだ？
ぶっちゃけ、お前文楽がどういうものかすらわかってないんじゃね？ｗ

>>782
補助金というお金の意味わかってる？
自治体が市民の税金を金額関係なくばら撒くのが補助金とでも？

>>776
補助金全体打ち切られたら厳しいだろうな

どっかで見たときは、
チケット売上７０％、国・府・市・NHKの援助２５％、一般の寄付５％くらいだったはず

ま、大阪市だけなら数％だからなんとかなるだろうけど

大阪公演は、文楽協会の自前の劇場なんで、好き勝手に演目構成
東京公演は、借りてる劇場側の意向で解りやすい演目構成
結果、１日当たりの来場者数が大阪４００人と東京５００人で、東京の方が多いとも聞く

これを機に、文楽協会も何らかの改善があるといいね

>>780
客観的な診断結果てｗ残念ながら精神科、心療内科にはお世話になった事ないのでｗ
あなたはよくお薬もらいに行くのかもしれませんがｗ

＞うん、能力的にお前には無理だからしなくていい。

能力？ここで話をしたからといって大阪市の方針が変わる訳でもないでしょう
具体的な反論も出来ずに無理と言われても耳を塞いでるとしか言い様ありませんが

＞私見じゃなくて感覚論について訊いてるんですが。

自分の感覚に基づく話は宇宙の意思だとでも言いたいので？何が言いたいのかよく分かりませんが

金の為に何でも有りだな

>>788
第一に、意味が無い。
赤字か黒字かで保護の有無を決めるのなら、文化保護は謳えないな。

第二に、めんどくさい。

赤字の場合と黒字の場合で差が出ると主張するなら、お前さんが説明する方が先だな。

補助金などいらん


にはならないよなｗ

>>17
予算を使うか使わないかは市長権限だけでおｋ．
使っても使わなくても決算報告書で議会にお知らせするだけ。

橋下は乞食に「補助金は全額カットする。いまさら遅い」と言ってほしい。

>>801
文化保護のためならどんな事情でも税金をつぎ込むのが正しいのだね？
今回の問題の大前提となるのが収支の話なのに「めんどくさい」から調べないんだね？

>>800
文楽協会もハシゲには言われたくないだろうなｗ

>>799
それだと心療内科・精神科未診療の人間は全て正常と言う事になるが。
しかも、お前が正常だという証明には一切なってない。
グダグダ言ってないで、明日病院に行ってきたほうが、周囲も負担が減って楽なんじゃね。

＞具体的な反論も出来ずに無理と言われても耳を塞いでるとしか言い様ありませんが 
「感覚論でもいいですけど」なんていってる人間に議論が出来るわけがないんだがｗ
議論ってのは実例と論証の組み合わせな。
まして、ウソを一つでもついたらその時点でもうそいつは議論に値しない。
だからこそ、俺が感覚論を出したケースを要求してるわけなんだが。

＞自分の感覚に基づく話は宇宙の意思だとでも言いたいので？
うん、じゃあ俺が感覚論を述べたレスがあったってことなんだろ？
それを具体的に安価でどうぞ、虚言癖さん。

>>796
> で、その枠ってのはなんだ？

スタイルだな。

BGMは謡いでなきゃならんだろうし、人形の造形も大きくは変えられんだろう。
基本的に時代劇でなければ様式が変わってしまう。

そういう物を保護してきたわけだな。

文楽あほすぎるｗｗｗｗｗｗ

http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html

これ読んだら、真の敵は国（文化庁）なんだな。

国立文楽劇場の設立と引き換えに、文楽協会から興行権を劇場側に移管したせいで
文楽協会の仕事がほとんどなくなった。
どれだけ集客しても、収入は劇場→国のもので、協会には一銭も入ってこないから
集客努力をする気にもならない。
それでいて文化庁は一切話し合う気が無く、文楽協会に丸投げしていた。


それが、2014年度からやっと、劇場の収入を文楽協会にも分けるかも、という話になってきて
それ前提で市と文楽協会で話し合いをしようとしていた、ってとこか。

>>802
それはそれで負けになっちゃうしな
でも俺だったら言いたくなるねｗ
ここで文楽が引いたら、別のものを破壊するんだろうし
それも無責任な気がする

>>138
文楽協会職員うまーですね
わかりやすい資料、本当にありがとうございました

「人間国宝」のおっちゃんは会いたがってるのにな。
悲しい組織だな。

>>801
お前のポジショントークまみれのレスのほうがはるかに意味がないと思うけどなｗ

＞第二に、めんどくさい
知るか馬鹿。

＞赤字の場合と黒字の場合で差が出ると主張するなら
＞＞いざ赤字が出て、補填できなかったら
ほい、お前、差が出ることを前提に語ってるなｗ
「赤字の場合は問題が出る」って言ってる。
グダグダ言い訳してないで嫁よ。
お前の知ったかと言い訳にはうんざりだ。

事務の仕事も楽団員がやればいいだけ

所詮文化の継承、保存なんぞにのつぎで金が欲しいですってことだな
一度潰すか、今の既存のゴミ老害排した上で若手に新しい会作らせて
そっちと話合いとかのいいだろ。
クズ老害の保身や利権ウマー何ぞ、切り捨てた方がいい
日本をダメにしてる老害をここらで社会から切り捨ててポイしたほう
ゼッタイ日本の為になるだろうて

文楽技芸員・豊竹英大夫さんが会員のキリスト教会系団体（クリスチャン企業紹介）
のレホボト・ジャパン。
その会長は玄承禎 ( ヒョン・スンジョン)さん。
この方は在日大韓基督教・神戸東部教会の長老です。

特に意味はありません・・・。(　^Д^)

>>805
同じ事ばかりぐるぐる廻っているな、お前は。

> 文化保護のためならどんな事情でも税金をつぎ込むのが正しいのだね？

どうして、どんな事情でもと考えるんんだね？

文化保護をしたければ税をつぎ込めば良い、したくなかったら金を出さなければ良い。

>>808
なんで時代劇じゃなきゃ様式が変わるの？
つーか、時代劇の定義は？

>>818
出しても保護にならない今回のようなケースはどうするんですかね？
単に天下りの浪費に消えるだけなんですけど。

ID:Z/iy7JblP　の主張って
「パチンコ行って負けたからメシ食えなくなった。生活保護で養ってくれ。
自分の収入で養え？うるさい。行政は生きる権利を守れ」というのと一緒だと思う。
補助金＝税金というのをまったく理解していないうえ、問題の大前提である収支について
知ろうとも調べようともしない。
こういう輩がいるのだね。唖然とした。

>>807
＞それだと心療内科・精神科未診療の人間は全て正常と言う事になるが。

すいません。自分が正常である事の証左の為にわざわざ心療内科・精神科に診察受けにいく程ヒマな人間は居ないって事ですｗ
しかもネットの書き込みの煽り如きでｗあなたは日常的に診察を受けておられるのかもしれませんが

＞議論ってのは実例と論証の組み合わせな。

だから文楽協会は腐敗体質でとんでもないという実例と実証を誇らしげに挙げておられたじゃないですか
それならそんな協会はさっさと潰して、既得権益に縛られない新たな枠組みを作れば？という単純な話なんですが

＞うん、じゃあ俺が感覚論を述べたレスがあったってことなんだろ？
それを具体的に安価でどうぞ、虚言癖さん。

神の視座を持っておられるあなたに私から言う事はありません。まさに処置無しってやつでして

ずいぶん態度変わるね。　こんな信用できない団体に補助することはないよ。

＞予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否されたとして、

と>>1、どっちが本当なの？

一体何様なんだよ
アホか

>>814
お前とは、意思疎通は不可能だな。

以後、お前にはレスはしない。

>>820
まあ、お前が金のことしか理解出来ないのは分かった。

市民グループ［みんなで決めよう「原発」国民投票］の大阪市民投票・代表請求人の一人が豊竹英大夫さんです。

文楽協会
「演者と橋下だけ直接会わせるのは俺達にとって一番不味い・・・・」

にしても全く相手の話を理解しようとせず延々と自分の主張と罵倒だけを声高に繰り返す
声闘やってるチョンみたいな相手によくまあ根気強く付き合うよね　毎度感心するわ

こんないいかげんな対応じゃ
出すにしても支出明細を報告させないと、旅費ウン千万円とか信用できないね。

橋下クン素直になれよｗ

と文楽協会がおっしゃっていますｗｗｗ

銭のためならプライドも捨てるのかよ人間国宝様はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嘘くせぇ記事だなｗ
橋下大嫌いなゴミウリが都合のいい話をくっつけて作ったんだけだろｗ

>>821
煽りじゃなくて真剣に言ってるって何度も書いてますが。
で、その事実を正面視できないのが、お前が自己愛性人格障害だという疑いをますます強めてると。

＞それならそんな協会はさっさと潰して、既得権益に縛られない新たな枠組みを作れば？という単純な話なんですが 
それとお前が「感覚論でもいいですが」なんて言ってしまうような、議論に値しない人間であることとは
何の関係もないな。
単に論点をずらしてるだけと。あるいは、現実逃避と言い換えてもいい。

＞神の視座を持っておられるあなたに私から言う事はありません
それはお前が俺が感覚論を語ってるレスを挙げられてはじめて言えることなんだが。
そうでなければただの無根拠な中傷ということになる。
ほら、早くだしなよ、虚言癖のクズｗ

>>825
最初から金の話だよ。
わかってないわかろうとしていないのは君だけです。

何処まで偉そうやねんｗｗｗ
補助無けりゃ生きていけないゴミの癖にｗｗ

別報道
＞予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否されたとして、

>>1
＞人間国宝の竹本住大夫さん（８７）の「市長との対話は望んできたこと。いつでも会うつもり」という

竹本さん関係なく協会が阻んでるなら竹本さん気の毒だがな

>>825
それ、単に痛いところを突かれただけじゃんｗ
「知ったかと言い訳しかしない、自分の言葉に責任を取れないタイプのクズ」ってｗ
で、答えないで済む精神勝利法に付き合う義理はないんで、>>819にどうぞー

かっこわりーｗ

補助金もらう側の分際でずいぶん偉そうだね

>>834
おや、そうかね。

そうすると「保護はするが金は出さない」という理屈が通ることになるが？

>>835
一般サラリーマンよりはるかに稼いでるよ
文楽という文化そのものを継続・伝承するのに金がかかるだけ

>>840
税制優遇の時点でメッチャ通りますな。
その逆の、現在問題になってる「金を出しても保護につながらない」という理屈も存在しえるし。

補助で生きてきた勘違い爺の典型だな

まあなんとか補助金にしろ中抜き野郎が一番お金抜いてホクホクしてるからな
協会なんか作ったのが間違い
末端で直接関わる人の中から代表選んで申請したほうがいいと思うぞ

>>777

金を出すのを止めればあとは好きにやればいいんじゃない？
商業主義に走らない自由は文楽協会にはあるよ。
ただ税金が補助金の形で流れなくなるだけ。

>>810
国立劇場は独立行政法人・日本芸術文化振興会の持ち物で、国の直接の所有物じゃない

こっちの独立行政法人も天下り菌で腐臭漂ってそうだけどなｗ

一番の問題は文楽が面白くないことだろｗ
お客さんに来てもらえるようにしないと。
補助金が当たり前になると努力しなくなる。

クラシック音楽とか俺でも面白いもん。

むしろ>>1を読んでると天下りの協会職員が、技芸員の名誉すら損ねてる気がしてきた。
技芸員は年収100万でぎりぎりの生活してるんだろ、補助金にも関わらず。
協会職員の貧困ビジネスがあるのかもしれねえ。

事務方が会談拒否しただけで、人間国宝の方を含め演者の方々はむしろ会談希望

その事務方は大阪市職員のOBだったとか

>>833
ご心配ありがとうございます。でも診察を受ける予定はないですし、正直その気もないんです。ごめんなさい
あなたの自己愛性人格障害が早く良くなるように心からお祈りします

＞単に論点をずらしてるだけと。あるいは、現実逃避と言い換えてもいい。

この言葉そっくりそのままあなたにお返しします。結局本質的な議論はしたくても出来ないってとこですか
程度の低い揚げ足取りに終始して耳を塞いでるとこが野党根性丸出しの民主党そっくりですね

＞それはお前が俺が感覚論を語ってるレスを挙げられてはじめて言えることなんだが。
そうでなければただの無根拠な中傷ということになる。
ほら、早くだしなよ、虚言癖のクズｗ

あなたに自分の私見、感覚なんてないんでしょ？自己愛性人格障害者って行き過ぎると自分を神だと錯覚するものなんですかね？

【大阪市】 橋下市長がすすめた公募区長　統一教会と関係ある人物が住吉区長に…しんぶん赤旗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340971913/

何でこっちのスレは全然伸びないの？

>>48
炙り出さなくても>>1に書いてある。
西口一男事務局長（当時）

こういう上から目線が
橋下が一番カチンとくるパターン
関西電力も「原発に知事ごときが口出すな」
と上から目線で来てカチンときた

脅しつけないと動かないから橋下もあんな行動に出たんじゃね

>>847
> 一番の問題は文楽が面白くないことだろｗ

ちょっと違うな。

文楽を理解するためにはある程度の教養が必要とされるだけで、面白くないなんてことは無い。
具体的には古語の知識と、様式に対する造形だな。

勘違いしてるんだよね
市長が話したいというのなら即座にハイと言えばいいだけ
なにを協議する必要があるのか？
たかが二百人足らずの集団なのに

誰がどうみても妙な特権意識がある
身の程をわかってない

協会の西口一男事務局長は思い上がった文楽を潰した男として
後世に名を残したな

>>840
わかってないな。
今回の問題は>>842も言ってる通り、「金が保護につながらない」ことが前提なのだよ。
めんどくさいから調べない人には理解できないだろうけど。

橋下サン　現場のことを知らないまま、補助金打ち切りと宣言
　↓
戦略会議　文楽協会と大フィルからヒアリング
　↓
文楽協会　素直にヒアリングを受ける
　↓
戦略会議　ヒアリングの結果、補助金支給が妥当と答申
　↓
橋下サン　戦略会議の答申を受け、補助金を予算に計上
　↓
橋下サン　人間国宝に会いたいと我儘を言い出す
　↓
文楽協会　予算計上後に、会う必要ないでしょ？
　↓
橋下サン　ムッキー！！、オレ様に楯突くとわ、補助金凍結ニダ！！
　↓
人間国宝　面倒臭ぇ餓鬼だな、会ってやるよ　　←今ココ

>>847
人それぞれでしょ。

私は、文楽は面白いと思うけど、クラシックには何の興味も持てない。
退屈なだけ。

歌舞伎も見るけど、文楽の方がいい。
でも、世間が歌舞伎の方を評価していることは分かる。

>>850
＞正直その気もないんです
なんでないの？
そもそもお前が人が真剣に言ってるのを正視出来てなかった理由にもなってない。
つまるところ、単に感情的、非論理的な理由で治療を忌避してるとしか思えないんだが。

＞結局本質的な議論はしたくても出来ないってとこですか 
そりゃお前にその能力がねえんだもん、無理だろ。
「感覚論でもいいですが」なんて、議論じゃ完全にタブーなんだがよ。
現実と戦いなよ。

＞あなたに自分の私見、感覚なんてないんでしょ？
私見や感覚と感覚論は全然異なりますが。
つまり、感覚論の辞書的意味も知らないでお前は使ってたと。
なんかもう、無知とかクズとか虚言癖とか言う以前にダメダメだな、お前。

>>853
> こういう上から目線が
> 橋下が一番カチンとくるパターン

で、怒鳴り散らすのは小物相手の時だけだなw

普通は「性根が腐っている」と表現される態度だw

いろいろあるにしても、完全に門前払いしておきながら、酷すぎるだろ

>>847
文化遺産だし安易に形式は変えられないよ
それだと伝統文化の継承にならない

橋下「予算カットの話したいんだけどヒヤリングさせて」
↓
文楽「はぁ？カット話とか知るかボケ、無視だ」
↓
橋下「じゃあ予算0で」
↓
文楽「0とかふざけんな。よし、話を聞いてやらないこともないぞ？」 ←今ここ

>>863
「人間国宝にあわせろ」ってそりゃ門前払いもするわ
非礼すぎる

>>865
橋下の悪口雑言を省いてしまうと、嘘になるんだが。

>>864

納税者から猛反対食らっていない時点で、世の中における文楽の位置づけがわかるだろ？
未来永劫続く文化ではないのかもしれん。と考えたほうがいい。

例に上げるのは恐縮であるが、ターゲットが皇室であれば猛反対食らっているだろう。
文楽というのはそういうレベルの伝統・文化だったまで。

>>862
前年と同様の予算案を通していた前任市長だったら良かったということだよね？

その人間国宝をミイラにして保存しとけばいいんじゃね？

文楽に「イケア」を学べというドバカ。

橋下徹と大阪「文楽」問題を憂う
http://homepage3.nifty.com/inumaru/newpage2012.06.26.html

橋下徹流「稼げる文楽」の下劣さを嗤う
http://homepage3.nifty.com/inumaru/newpage2012.06.28.html

>>861
「なんでないの？」と言われましてもｗ正直時間と金の無駄ですしｗ

＞そりゃお前にその能力がねえんだもん、無理だろ。

いやいやｗただ一般論で「こうした方がより建設的では？」という提案してるだけですよ？
なんで耳を塞いで逃げるんですかｗ現実と戦いましょうよｗ

＞私見や感覚と感覚論は全然異なりますが。
つまり、感覚論の辞書的意味も知らないでお前は使ってたと。
なんかもう、無知とかクズとか虚言癖とか言う以前にダメダメだな、お前。

じゃああなたはどういうつもりで感覚論という言葉を用いてたんですか？ｗ
ひょっとして意味もよく分からずにただ漫然とそれらしい言葉を並べてただけなんですか？ｗ

>>866

人間国宝本人は以前から会いたがっていたようだけどね？ｗ

ガンは誰かな？

>>860
人それぞれで良いけど、いったいどれぐらいの人が
文楽を見て面白いと思えるのだろうか。

結局はお客さんが入らないから不要だってことになる。

>>862
吉本とか関電とか朝日＆毎日新聞ＭＢＳとか民主党とか同和
とかって小者なの？

>>868
だったら文化遺産なんかに登録するべきではなかったな
たとえば皇室廃止なら日本国内だけの問題だが
文楽廃止は世界的な問題になる
もう文楽は日本だけのものじゃないって事だよ

西 ロー男 かと思った

>>871
> コメンテーター時代「能狂言を観るような人間は変質者」と公言

いや、なんだよこれ。

頭痛がしてきた。

>>876
そうだな。
だから国から補助金増額して貰ってるよな。
まったく、お前の意見にはハゲしく同意せざるを得ない。

世論は文楽に批判的だったため、急遽仕切り直ししたんだろ。
まことの文芸なら集客して自前で出来る筈だし税金投入してまでやる事ではない。
もう補助金カットでいいんじゃない？

>>866
人間国宝と市長は以前から互いに会いたいと希望していた
それを伝えず、壁になっていた白アリがいたってことよ。
技芸員の代表、この差別的な言い方も嫌なんだが、
文楽の立大夫とか、そういう言い方できんもんかね。
事態打開に大きく動いた。
新文楽協会をつくって、顧問に努鳴戸均、山川静夫を持ってきて、
財界の名士は無給の名誉職にし、文楽に理解のある奴を事務局運営させる。
これくらいしないとダメだ。敵前逃亡した市や府のOBなんて二度と採用するな。

>>867
自分たちの悪行がバレることを恐れた協会側が色々小細工を働いていたことを省いても
嘘になるよなｗ
で、>>819には答えられないんですか？ｗ

>>872
病気を治すのが時間と金の無駄なの？
しかも、人が真剣にっていることを正視出来てない理由にもなってない。

＞ただ一般論で「こうした方がより建設的では？」という提案してるだけですよ？ 
×一般論
○逸般論
根拠の出せない主観のみの妄言を一般論とは言いません。
まして、お前が「感覚論でもいいですが」と言った問題の解決にもなってない。

＞じゃああなたはどういうつもりで感覚論という言葉を用いてたんですか？ｗ
このまんまですけどｗ
http://kotobank.jp/word/%E6%84%9F%E8%A6%9A%E8%AB%96

>>878
ハシゲが一月に下のように言ったときから嫌だったでしょ？

http://www.youtube.com/watch?v=cqjhLLkSjqI
文楽協会はまさに文化の名をかたった
行政と外郭(天下り)団体の構造だ
文楽は守るけれども
文楽協会は守らない

>>876

大阪市の予算とは関係ないよ。
文楽やっている連中は大阪市の金がなくなると活動を辞めるのかね？

文楽廃止は世界的な問題？笑わせるなよ。
これは大阪市が予算を止めるかどうかの話。超ローカルニュース。
金を止められたら他から引っ張って来い、新しいパトロンを見つけろ。
それだけの話だろ。

生活保護受給者といい文楽協会といい
やっぱタダ飯食らいは頭がおかしい

大阪の公衆電話にある電話帳で、西口宅の電話番号とかは載ってるのかね？

>>882
住大夫はそない悪人じゃおまへん。やはり事務局の人間が一番の癌だったと思う。
事なかれ主義で文楽に理解が無く、数年でいなくなってしまうって若手の人形遣い
たちが言っていたやん。

>>885
【大阪市】 橋下市長がすすめた公募区長　統一教会と関係ある人物が住吉区長に…しんぶん赤旗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340971913/

統一カルトの関係者を区長にするのはおかしくないの？

メディチ家のようなパトロンならだれも文句は言わない。
市民の血税から出ているのが問題なのだ。

>>882
＞病気を治すのが時間と金の無駄なの？
本当の病人のあなたにとっては必要な経費なのかもしれませんが、私には必要ありませんので

＞根拠の出せない主観のみの妄言を一般論とは言いません。

だから文楽協会は腐敗体質でとんでもないって根拠があるんでしょ？
その話に基づいて私は一般論を述べただけですよ

＞このまんまですけどｗ
http://kotobank.jp/word/%E6%84%9F%E8%A6%9A%E8%AB%96

やると思ったｗググッたソースをそっくりそのままコピペｗ
肝心なのはあなたが自分のレスの文脈の中でその言葉をどういう意図を持って用いたかという事ですよ

>>876

逆です。

文楽廃止は国内問題。
天皇廃止は世界問題。

>>883
嫌かどうかはともかく、意味はよく分からなかったな。

守らないと言う事は、改革もしないという事だと思うが。
それで文楽が守れるはずも無い。

へぼっｗｗｗｗ

>>884
文楽は世界遺産に指定されている。
文楽を滅亡させたら、世界の人間は大阪人、日本人は
ネトウヨが言うような、韓国朝鮮人未満の扱いになる。
自国の伝統文化も守れないダメ国民となる。大阪人といっしょにされたくない。
ブラジルやヨーロッパにサッカーはあっても、文楽はない。
世界広しといえども、日本にしかないんだよ。

>>891
天下りポストが減って悔しかったりします？