【消費税増税】 自民も造反にピリピリ　弱体化する党執行部　「造反は除名処分だ。頭やおなかが痛くなるのは別だけど…」

　消費税増税を柱とする社会保障・税一体改革関連法案の衆院採決を２６日に控え、民主党が分裂状態に
陥る中、自民党も身内の「造反」に神経をとがらせている。経済成長を重視する「上げ潮派」を含め
少なからずデフレ下での増税慎重派を抱えており、増税に異議を唱える大阪維新の会などとの連携を視野に
「脱藩」しないとも限らないからだ。

　「反対したら厳正に処分する」「党議拘束をかけるから、しっかり処分させてもらう」

　自民党の石原伸晃幹事長は記者会見などで、一体改革関連法案の衆院採決で造反者が出ないよう何度も
クギを刺してきた。

　だが、党内の増税慎重派は法案への賛否についてなお言葉を濁し続けており、党幹部は「若干数の造反は
出るかもしれない」と漏らす。

　党執行部が「造反予備軍」としてもっとも神経をとがらせているのは、増税に慎重な中堅・若手議員の
勉強会「消費税増税を考える会」だ。中川秀直元幹事長や菅義偉元総務相ら約２０人が名を連ね、
５月１５日の初会合以来、１０回程度の会合を重ねてきた。

　勉強会は、かつて一世を風靡（ふうび）した「上げ潮派」の流れをくみ、まず規制改革や金融緩和などで
デフレを克服すべきだと説き、デフレ圧力となる増税には慎重姿勢を崩さない。民主、自民、公明の
修正協議も「民主党のマニフェストの全面撤回もなければ、今国会中の解散の確約もみえないまま修正協議
が進んでいる」と激しく批判してきた。

　ただ、造反になかなか踏み切れないのも事実だ。
（>>2-に続く）

▽SankeiBiz
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120622/mca1206222207014-n1.htm

(>>1の続き）

　一つは民主党で増税反対を唱えるのが、小沢一郎元代表や鳩山由紀夫元首相らであることが大きい。
「とても彼らの政局に手を貸す気にはならない」（中堅）というわけだ。しかも今回増税に反対しても、
次期衆院選後に政権に返り咲けば財政再建という重い課題から逃れることはできない。

　ただ、国政進出を視野に入れる大阪維新の会の橋下徹大阪市長や、減税日本の河村たかし名古屋市長らが
安易な増税を批判していることが中堅・若手の動揺を誘う。次期衆院選で「増税勢力」と批判されるどころか、
新党との連携さえ難しくなるからだ。

　そんな中、ある党幹部はこうつぶやいた。「造反は除名処分だ。頭やおなかが痛くなるのは別だけど…」。
かつての自民党では考えられないほど党執行部は弱体化している。

−おわり−

大日本最強愛国 美しい日の丸　大日本スーパーLOVE 　

http://www.youtube.com/watch?v=bxeRJ0OeGko#t=3m46s

ジミン信者のバカウヨ倭猿発狂中

↓倭猿ウヨが必死にsageで

また産経の願望ネタだよ

自民・公明・民主の非主流派はここで潰さないと幹部になれない　奴隷のまま

sage


公明党まんせー、学会は自民も民主も支配したぞ

>次期衆院選後に政権に返り咲けば…

相変わらず砂糖に蜂蜜をたらしたぐらいに甘いな

この経済状況で増税に賛成する無能な議員など要らない
党に造反することと、国民に造反することのどちらが重要か、
良く考えて行動しろ、自民党議員

また橋下劇場に騙されて投票しちゃうんだろ？
まあどこも悪党だからいっしょだけど。

おもしろいから、前夜にお食事会してノロウイルスでもまき散らせ

こんなもんをいちいち真に受けてたら小沢みたいなのを支持しだすんだよ
産経もこういうくだらないデマを辞めれば本当の保守になれるのに
今のままじゃただのエセ保守だ

政府も内閣も官庁もグダグダ状態ですな
この状態でよく国としてやっていけてると感心するわ

本部差し押さえられて社民党本部の屋上借りたらいいよ

こいつらミンスに寝返ったくせに造反もないだろ。

> 頭やおなかが痛くなるのは別だけど…
自民党　みんなでアベすりゃ　怖くない

>>11
自公民連合の政策に反対なら橋下しか選択肢がないからな

造反を恐れないといけないぐらい好き勝手なことやってるからだろ

集団食中毒の出番ですか

自民党は借金難で氷代ももち代もなくなって
政党助成金から回ってくる金も減ったからな

みんなで造反すれば怖くない。
民主主義は数こそ正義。

増税反対新党立ち上げした方が確実に勝てるんだから除名とか怖く無いわ

笑わせんなｗｗｗ

まあポンポンが痛くなるのは仕方がないよなあ……

近年まれに見る悪法ダウンロード厳罰化を制定させた政党なんて今後一切支持しません

進次郎は前になんて言ってたっけ？
自由がないのが自民党だっけ？ｗ

2年前に谷垣が辞任してればこんな国にはなっていなかっただろうな。

アメリカンジョークすか？w

造反目的で欠席するのはアウトだが、腹痛で欠席するのはセーフ。

　-100年以上前に編み出された、大衆を操る方法-
人々に事情を悟られないために、スクリーン、新聞で芸能、スポーツ、クイズを扱い
「我々」と政治闘争しなければならない人々の関心を完全に方向転換させる

時間は掛かるがやがて人々は自ら思考する能力を失い、全て「我々」の考えるとおりにしか考えられなくなる
人々を羊にするのは難しいことではない。数十年の時間さえあれば

政党政治やめろよｗｗｗｗアホじゃねーのｗｗｗｗｗ

自民党は参議院選挙で消費増税を掲げていたが、
民主党は鳩山が、４年間消費増税の議論すらしないと主張していた、

みなさん、よくご存知のくせに、ボケたフリして、
なかなかおもしろいことを書き込んでくれる。

西田や小泉息子のようなあからさまなガス抜きに騙されるよかマシって感じだな

>>26
今回の改正を提案した自民党は、
視聴だけの場合は合法だといってる。

自民党の山本拓議員と河村建夫議員がいってる。

山本拓の主張、活動報告
http://yamamototaku.jp/node/807
自民党提出の「私的違法ダウンロードに対する罰則の新設」については、
違法に配信されている音楽や映像であっても、YouTubeなどで視聴するだけの場合は、罰則の対象外となります。

違法ダウンロード罰則化　「消費者には分からない」「年間被害６千億超」…小寺信良、河村建夫両氏が激論
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120525/its12052508010000-n4.htm
動画サイトにアップロードされた動画が違法だった場合でも、ただ視聴しただけ（ストリーミング）の場合は、対象外となる。

また文化庁も視聴だけの場合は合法だといってる。

違法ダウンロードの罰則化法案成立　ユーチューブやニコ動は大丈夫なのか
http://www.j-cast.com/2012/06/20136437.html?p=2
ユーチューブなどのプログレッシブダウンロードやストリーミングについては、
「2年前の法改正時と同じで、視聴するだけなら違法には当たりません」と説明する。

ＮＨＫ
違法ダウンロード罰則化の波紋
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/0621.html
また海賊版であっても、動画サイト上で再生して閲覧するだけでは、処罰の対象となりません。

現在の自民党を支配・構成しているのは反小泉的な老害どもだ。
その連中が消費税増税を強行したのである。

記録し，記憶しておこう。選挙の時にその恨みを晴らすのだ。

【国民よ】　民殺す消費税増税　【記憶せよ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1339414313/

自民党は公明党と離れなきゃダメだ

自民党議員「復興支援のために東北の生ガキ100個一気食い」

(※）　当たったら「不幸な事故」です

財務省くぐつ党・自民。

時代が動き始めると、
オロオロ、オロオロ。

答えは何も持っとりません。

民主党時代に法案を通しておこうと思ってる
自民増税派は、相当印象が悪いよ

お腹痛くなるって安倍かよｗ

消費税増税の三党協議で自民党は歳入庁の創設を削除させ
更に富裕層には出血大サービスの所得税、相続税の最高税率引き上げ削除
高所得者の年金支給の減額も見送りさせた。
自民党が協議に加わって庶民目線で良くなった事はない。
ますます金持ち優遇の内容になった。

造反なんて無いよ

採決前に社民共産みんな民主離党組に小沢一派で不信任案出されるから
まさかそこで野田内閣信任するの？自民公明は？

>>40
普通ならそう考えるのに、それを考える頭がない
野田政権が異常だと思う

中川秀直あたりは確かにみんなの党に行った方が分かりやすいな。ただ、クセのある人物なので
扱いが難しいが。

みんなで造反しよう
そうしよう

>>1
(´・ω・`)フツーに政界再編の流れだわな。

>>43
解散出来るならそっちのほうが良いにきまってるだろ（笑）

まぁ、病気ならしかたないわな

>>44
赤信号、みんなで渡れば怖くない：野田谷垣層化

のはずが、不信任という伝家の宝刀を反増税勢力野党+小沢一派に勝手に使われそうで
オロオロしてる

で、ネトウヨの今の御輿は誰なの？ｗ

そりゃあ、石原伸晃が幹事長やってるくらいのもんだから、弱体化してるわな。
どうして石原はこうも親父と違うのかね。

カレンダーの２６日に腹痛と書いてあるとか?

今から逃げ道用意とは情けない。情けなさすぎる

橋本内閣の失敗から学べよ。
増税は景気を後退させるだけ。
今は消費税の廃止と役人の半減が喫緊の景気対策だよ。

欠席逃亡か
骨がねえな自民も
自民も創価も民主もダメだな

ポンポン痛くなって辞めた総理大臣のいる党は違うは

次の選挙は生命にかけて、自民にも民主にも公明にも投票しない。

結局ネトウヨは小さな政府支持か

> 頭やおなかが痛くなるのは別だけど…
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>50
小沢や反増税派の動きが増税賛成派の牽制になっているとは
もう賛成派の圧勝と思っていたから意外な話だな

>>59
だけどネトウヨって小さな政府もきらってるよな。
こいつら経済政策は共産党と一番合うんだよなｗ

>>27
自由があるのが自由民主党
自由がないのが民主党

まあ民主はもう話にならないレベルだけど
どさくさ紛れやろうとしてる自民にも失望するわそりゃ
どうするのよ、本当に……

民主だけでなく、自民でも消費税増税に賛成した奴は次で必ず落ちる。たとえ自民を出ても選挙で「私は増税に反対しましたー！」と言うしか道はないから、勝つためには雪崩のように皆、維新に駆け込むのがふつうに予想されるけどなｗ

ちっともピリピリなどしてないけど
自民党の造反などないよ
根拠のない捏造記事を書くな、偽保守産経。いくら民主党からもらったの？

造反して党維持に努めた方が良いだろｗ
自民・民主に嫌気がさしてるのが大半の国民だから第三の政党が力を伸ばす事になるぞｗ
しかも、国民は馬鹿ばかりだから間違いなく「維新の会」「みんなの党」とかに票を入れるｗ
消費税増税でデフレ加速させるのが目的なんだから、維新の会やみんなの党の基本政策と一致しているのが理解出来ないんだよｗｗｗｗ
デフレ加速路線として、消費税は一つのツールに過ぎず、維新の会なんかは別のやり口でやるってのが理解出来ないｗ
そして、そいつらは例外なく国際金融資本の走狗だってのが理解出来ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿は死なないと直らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、自民は自滅したかったら造反を除名処分しちまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今の自民党総裁自体が自民党に造反して民主党に擦り寄ってるクセに偉そうに物言うなボケ

あん？自民党が公明党とグルになって著作権法改悪したのは忘れないぞ。
ネットユーザーを敵に回したな。


リッピングも盛り込んだ民主党も罪は重い。

　　消費税アップ絶体阻止（キリッ

　　国民全員の真意

まあ、お腹が痛かったらしょうがないわなｗ

党執行部について行っても次の選挙で支援してくれる保障がないから？w

簡単じゃないw新大久保あたりの怪しい朝鮮料理をみんなで食べに行くと
いいよ。翌日は採決どころじゃなくなるんじゃないの？

それにしてもw運動会に出たくない肥満小学生を思い出す話だねえ

日本の政治ってwww

こういうの見ると自民党も終わった感があるな。

政権担当したくな〜い。
民主、つぶれないで！

ほどほどに弱るだけにして！

（ある自民議員のつぶやき）

腹痛なんてなりたくてなるもんじゃねーんだから欠席ぐらい許してやれよ。
無理して出席して漏らしでもしたらそれこそ大事だろ。
採決どころじゃねーぞ。

自民、民主で新自民党か･･･
国民政党って看板はﾄﾞｺいったんですか？

賛成した自民党員は、国民から、国会議員と言う職を外されるけどなw

誰でもいいからさっさと不信任出せよ。自民がこれに反対したら自民は
終わり。不信任が通れば民主は終わり。どっちに転んでも増税は非常に
難しくなり財務省弱体化。次の政権で日銀退治。景気対策第一へ。
これでいけよ。

>>67
それ、あんたのご高説でしょうが
国民はとうそを書くな、根拠が書かれてないよ

>>62
ちがうｗ
ネトウヨは隠れ小さな政府ｗ

今回の三党合意で増税が決まった場合

当然次の選挙では維新やみんなや反対に回った小沢派が
議席を増やすのは見えているからなあ

とはいえ田舎の老害どもや土建屋は自公民に入れるだろうけど

民自公でことごとく造反出て否決されたら、国会もまだ捨てたもんじゃないが

まあ金で動く連中がほぼ全員だから期待できないな

抜け道ｗ

ポンポン痛くなって総理大臣を辞めたのは、この党の人だったね。

>頭やおなかが痛くなるのは別だけど

つまり、お腹が痛くなるのは仕方ない・・・って推奨しているのかwww

腹痛なら許すって安倍への皮肉か？

>>63
党議拘束掛けるぐらい自由が無いイコール民主党化したって事だな

そう言えばお腹が痛くなって総理辞めた人いたねｗ
上から下まで腹痛かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

下痢が止まんないんで総理大臣投げ出した情けないのいたね
自民党って・・・・・

>>86
安倍ちゃんは造反しても良いっていう合図かｗ

勢いが無い
活気が無い
やる気も無い

造反が無い時点で自民は終わりだよ
自分達の失敗のツケを、増税という安易な方法で国民に負わせるんだからな
しかも自分達の手は汚さずに、民主にやらせてしまおうという
卑劣過ぎる

おしりぴりぴり病
くるぶしつやつや病
ひざがしらむずむず病

朝、家を出たらおじいさんが倒れていて、背負って病院に連れて行って、病院を出たらバックを奪われて、追いかけて取り返したら、おむすびがコロコロ…

「自称」保守の正体＝自分達じゃ何一つできない、決められないヘタレｗ

「造反は許さないでちゅよ」＝「でもポンポン痛い子は責めないでちゅ」

「２１日に採決しないと許さないぢょぉ」＝「まぁ事情もあるみたいだし待ちまちゅよ」

しゃあけど消費増税してその先に明るい未来はあるのかい？
野田ってほんとに下手だよな
希望を示すことも出来ず増税したってなーんもならんのに

自民党も次選挙消滅か

増税に賛成したヤツ全員次は落とすからな
一度政権交代したんだ、次が維新の党になる事に国民がためらうとでも思ってるのか？

消費税増税負担「一人当たり１０万円」は、
あくまでも最終消費に対してのみ。

中小企業価格負担や乗数効果を加味すると、
その倍は帰着するだろう。
地方企業が耐えられるかどうか。

財務省・自民・野田政権は真の情報を出していない。

おまいら官房長官は早速使ってるぞ。

大便ではないが似たのが花の応援団にもあったな。
宴会でたちの悪いＯＢにお灸を据えるため団員全員が連れしょんに出るのが。

小沢は党内だけじゃなく
自民にも手のばして画策すれば
54こえるんざねーのｗｗｗ

>>35
文化庁は問題ないといっていはいるが、
プログレッシブダウンロードに関しては法曹の間でも見解がわかれていて、
裁判所の判決がでるまでは、違法なのか合法なのか誰もわからない。

自民も民主も造反者以外は落選だろうな

>>5
んじゃageるわｗｗｗ

西田とかどうすんの？普段の言説の筋通して欲しいわ

>>98
予言しよう。あなたは、いずれ、自分の力の非力さ、無力さを、
ひしひしと、身にしみて感じることになる。
でも、死ぬなよ、そのうちいいことあるから。

>>105
まあ、お腹が痛くなるしかあるまいなｗ

>>96
社会保障をとりあえず死ぬまでは受けれることになりそうな世代には
非常に明るい未来が待っている。

政治生命をかけるって言ってるのは、失敗したらそういう層からの支持を失って終了するって意味よ。

郵政はお咎めなしで、消費税は除名なの？

フンバロー解散
モレタヨー造反

さすがに自民から造反者は出ないだろ

出るなら予想人数が報道されるはず

以前どこかで書いたが
そもそも菅が「消費税増税しようかしまいかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」言ってる横で
消費税増税をきっぱり宣言した自民党を圧勝させたのがさきの参議院選なわけで
故に直近の民意は『消費税増税ＯＫ』でしょ

>>109
まあ、本気度が違うんだろ。
自民党は民主党と一緒に増税したいんだよ、なにがなんでも。

>>35
その視聴そのものがダウンロードに拠ってるんだがな
キャッシュだろうが何だろうが動画や音源は最終的に視聴しかしないんだから、逆に言うとＤＬしても無罪という理屈も成り立つ

自民党も強権恐怖政治に変わってしまったか
残念

ネトウヨの総意→小さな政府

と言うか１２０〜３０人ほどで除名してたら党がなくなっちゃうんじゃねｗ

>>106
分かってないな
これは願望でも予言でもない

決意なんだよ

消費税アップ絶対に阻止
消費税増税絶対に反対

>>113
民主党工作員って、他人の言うことは一切聞かず、同じプロパガンダを垂れ流す
自分のブログでやれば
増税は自民党の公約です。公約にないことをやろうとしているのが、嘘つき民主党

谷垣がトドメだな自民も

　　　 　∧＿∧　
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜消費税増税より宗教課税して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>95
待つのは当たり前
１日２日でごちゃごちゃ言えばヤクザと間違われる
そういう頭の悪いとこで戦わないのがオトナの戦術だｗｗｗｗ

現にミンスはバラバラだろ？楽勝だｗｗｗｗ

ﾜｰﾌﾟｱ人口1100万人
労働者全体の25％

この層に
選挙対策で地域振興券のﾊﾞﾗﾏｷ予定

あれ、いつか見た風景？

ネトウヨって小さな政府とかいってるわるには
法人減税とか金持ち減税とか国際化には反対するよな。
だから共産党って言われるんだよ。

>>35
そいつらが何言ったって最終的に判断するのは裁判官じゃないの？

>>120
自民党工作員はこいつだけか。

>>125
ああ、在ウヨが混じってるからね
普通は法人減税なんて是非やっていただきたいとおもってるよｗｗｗｗ
それが竹村健一時代を知る真性保守だなｗｗｗｗ

つうか消費税増税するなら法人税下げとか金もち減税を主張しないと。
これをあらかじめもしくは同時にやらないと橋本のときの二の舞になる。

国会前でちょっと古くなったヨーグルトでも売ろうかな。
良く売れそうだｗ

>>130
俺は季節はずれの生ガキ

頭やおなかが痛くなったなら欠席でも仕方ないわな

自民の中にも増税反対の奴いるんだから 造反したらええやん。
その方が気持ちええ。あんた達ぬるま湯に浸かってんじゃねーよ。

仮に法案が成立しても遅くても来年には選挙。国民が今から増税反対を
叫び続けて増税問題を選挙の大争点にしてしまえば、自民は必ず
弱気になる。そういう奴らなのよｗ自民が強気ならこんな酷い日本に
なってねえわ。
増税がクローズアップされればされるほど自民党内の谷垣古賀系は力を
失う。財務省も弱体化だ。景気回復派が力を持つ芽がでてくる。次の
政権で日銀法改正で日銀退治まで持っていければとりあえず日本経済は
復活の大チャンスになる。

借金を若者に押し付け、
さらに負担を増やしてそのつけを払わそうとしてる
借金は使った人、借りた人が返すってのが社会のルールだと思う
こんな間違った、筋の通らない話はないし
老人たちは地獄を見ることになるだろう
戦争だよ

ところで身内に不幸があった場合はどうなんだろ。
忌引きOK？

>>136
身内に不幸があったら、心が痛くなるだろうから、
お腹が痛いとほぼ同じということでＯＫだろｗ

>>134
一回増税法案が決まると、二度と覆すことはない
今回反対派も賛成派も国民の為ではなく
自分の利益や政治家生命延命の為に賛成したり
反対したりしているだけ

反対派にしても選挙で勝っても今回で増税法案が決まったら
そのまま放置だろうよ、そりゃ自分はとりあえず反対の姿勢を見せて
汚れていない状態で支持は伸びるし、増税による益が得られるし
言うことなしだろうよ

>>129
この二十年間消費税は上げたが法人税はずーっと減税してきた。
去年だって法人税を5％近く下げてる。
毎年のように法人税の政策減税もやってる。
でもこの20年間、景気はまったく上向きにはならなかった。
むしろ今よりも10数％法人税率が高かった時代の方が
経済成長率は上だった。

あくまで法人税は企業の内部留保になるものから抜いていく税金なので
いくら下げても消費活動にはほとんど影響を与えない。
よって法人税こそ増税すべき。
そして消費活動に直結する消費税は下げるべき。

> 反対したら厳正に処分する
> 党議拘束をかけるから、しっかり処分させてもらう

ミンスとかわんねー。

政府の借金を国民に押し付けてるだけでしょ
債権者って国民なんだけどね、今のところ

>>139
＞でもこの20年間、景気はまったく上向きにはならなかった。
むしろ今よりも10数％法人税率が高かった時代の方が
経済成長率は上だった。

こういうのにすぐだまされるかわいそうな子w

>>139
あげたり下げたり、景気動向に左右されやすかったりしてるだけだよｗ
40〜35％をウロウロしてるだけ。

なんか小沢が反増税の旗印みたいになっちゃったな・・・。
ポールポジションを取られた感じ。正直、痛い。

>>139
> 消費税は下げるべき。
廃止でいいよ。百害あって一利なし。

でも、裁決の当日に頭やおなかが痛くなって欠席する国会議員って良く考えてみれば
どう考えても全員いらないよね。(´・ω・｀)

法人税率が高くても、いい投資対象に投資し続けることができたからな

>>142-143
経団連の方ですか？

　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼　　
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ そんなこと言われても
　　　 ／ 　（●）　 （●） 　　＼ 　若者はもっと弱体化してるんですよ。
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　お前ら政治家はせいぜい毎日料亭に行けなくなるくらいだろ。
　　　／´　 　　　　　　　　 ｀＼　　　
　　/　 /　　　　　　　　　　l　　l　　落選したら無職ニートのくせに。
＿_l　　l_.[]　＿＿＿＿＿/＿/＿_
　　＼,　´-'ヽ
　　　 ヾ＿ノ
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|__ 　　コロ・・・・
　　　　_____＼ 　　　コロ・・・・
　　　()＿＿)」

知的産業が聞いて呆れる！大手新聞は活字文化の面汚し
http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/entry/2730379/

民主党の中間派が総崩れとなり、消費増税法案は成立の見通しが高まった。
3党合意に基づいて民自公が共同で修正案を提出したのだから当然といえば当然だし、
実質的には２０１４年の税率引き上げは遠のいたはずだが、なんだかスッキリしない。

スッキリしない理由は、「結局、財務省とマスコミのほぼ思い通りの結果になった」ということだと思う。
本当は消費増税の議論など後回しでいいのだが、多様な意見が混在する自民党が今までの経過を無視して反対に回れるはずもなく、
よくまとまってここまで来たと考えるのが政治というものだろう。

しかし、財務省との約束通り増税キャンペーンを張ってきた新聞は法案が通りそうな気配で気を良くしたのかしらないが、
早速次の行動に出始めている。増税キャンペーンのご褒美である「新聞への軽減税率の適用」を、
おおっぴらに要求する集まりを自社の紙面に堂々と掲載している。

野田が企業に勤めてたら
企画や営業じゃなく人事か経理に絶対回されるタイプ

>>151
人事だと？あの采配を見て人事に回すヤツは居ないだろ。

>>151
喫煙所の主じゃないの？

造反だなんてなぜそんな悪者みたいに言うのだ
横暴野豚のがよっぽどクズ

小学校か。ガチでお遊戯国会だな。
一億国民の生活がこんなノリでかｗ

ようつべ見るのは合法なんだ
じゃあようつべにうｐしたやつかたっぱしからしょっぴけよ

>>152
昔の人に「人事で勤務してます」というと
「ああ、使えない人なんだあ」と思われて失笑される

お腹が痛いのは仕方がない

弱体化して当然だろう。野田を即追い込んで解散させれば、議席倍増の大勝利
出来たのに、野田の延命に手を貸して、みんなや維新他に浮動票を回すことに
なるし。増税派のレッテルを張られ、下手すればまた落選だからな。

衆院予算委員会の中継ですが　税金上げるばかりで　殆ど社会保障には
使われないみたいです。増税しても国民年金の支給率を減らしたり
厚生年金も70歳からに引き上げようとしてます。その癖に大金持ちは優遇されてます。
動画を見たらわかります。　
http://www.youtube.com/watch?v=NOt626j7-98&feature=player_embedded

つうか法人税率下げても税収が下がるとは限らないのに。
消費税あげて全体の税収があがるとは限らないということと同じ理屈だよ。
結局ネトウヨって乞食根性だよなあ。
いつも国民を罵倒して偉そうにしてくるクセにさ。

増税工作で自民にはホントに失望した。

自民党も公明党も総選挙で増税を争点にすればいい
でも、出来ないしする勇気もないロクデナシ
増税は民主党政権に押し付けられる千載一遇のチャンスと思ったのだろう

民主党政権下の増税に加担する事は
詐欺師に加担するのと同じ事

正々堂々と国民に真意を問わない姑息詐欺集団、民主党の共犯者
民主・自民・公明の国会議員は官僚議員にでも名前を変えろ

仮病はいいんだw

とにかく不信任をさっさと出せばいいのよ。自民がこれに反対したら
自民は終わり。通れば民主は終わり。
グダグダ誤魔化して大連立に持っていこうとしても、これには自民支
持者も大反発して大混乱になる。今、政府は完全に機能不全のサボター
ジュをやっている。大混乱のほうがまだまし。
今度の増税はこれまでの増税とはわけが違う。判断を一つ間違えると
大政党が吹っ飛ぶ可能性が出てきた。国民の気張りどころだよ。

ハプニング解散とかもっとひどいだろ

>>143
まず法人税の基本税率だけで見ても43.3％の時代で経済成長率は6％を超えていた。
今は基本税率は25.5％だが経済成長率は1％行かないんじゃないかってレベル。
つまり法人税はいまより15％くらい上げてもいい。

また、政策減税は毎年やってる。
連結納税、グループ法人税税制、軽減税率廃止、
外国子会社配当金の益金不算入、交際費の定額控除限度額アップ、
試験研究費の特別控除の率アップetc
いずれも政策減税に繋がるものばかり。
項目が多すぎてどれがどれかわからなくなるくらいだ。
おまけに事業税なんかも大幅に減税してるのでこれも上げてもいい。

安倍ちゃんを侮辱するのはそこまでだ(´・ω・｀)

今のうちに増税賛成派の議員リスト作っておくべきだな
増税成立で一時的な駆け込み需要は起きるが、直後は今より悲惨になるよ
「どうせ自分達は景気のいい時期知りませんし、老人達が作った借金は老人達も負担すべきですよね」
これは、もはや北朝鮮人民が民主化のイメージを持てないことと同じ現象
マスコミの罪は大きいね

>>159
６月中に増税法案と押さないといけないから
野田も自民も周りが見えなくなってるんだよ

何故かって？
偉大なる勝事務次官が6月いっぱいで退官されるので
6月中に増税を決めないとあの方の実績にならないからさ

もう次は大阪維新の会が国政を好きにしていいよ
まずはデフレ不況に国民を痛めつけている財務官僚から人事で制裁してくれ
自民は微妙な野党で残るとして、民主は壊滅状態だろうな

内閣不信任案でこの混乱に区切りをつけてね

消費税が低い国で大きな政府の国はほとんどありません
消費税に反対しているネトウヨは小さな政府支持者です

>>172
なんだよチョンだったのかよ。

>>165
>大政党が吹っ飛ぶ可能性が出てきた。

相手が小沢じゃなかったらこうはならなかっただろうね。今回のことは
自民が小沢に怯えてる理由がよくわかったよ。谷垣とか石原のドラ息子
じゃ小沢には太刀打ち出来ないわ。

>>165
政党がどうなろうが国民には関係ない

今回の増税がやばいのは、やってしまうと日本という国は残るが
国力というか内需が完全消滅する事で
さらに国民不在の状態で増税が決まるという民主主義を潰すような
事をやってのけた事実が残り、今後も同じような事が起こりやすくなる

>>167
＞まず法人税の基本税率だけで見ても43.3％の時代で経済成長率は6％を超えていた。
今は基本税率は25.5％だが経済成長率は1％行かないんじゃないかってレベル。

算数のお勉強
1→２　１００％
１００→１０１　１％
同じ１でも成長率は変わる

>>167
おいおい今は法人税は純粋に30％だとか思ってるの？
法定実効税率は40％だよ。

>>120
公約を馬鹿正直に守り通そうとすることが
却って国を破滅させかねない事態に陥ってんだよ

あ、間違った。軽減税率は率ダウンだ。
確かちょっと前までは22％だったのが15％とか18％にしたよな。

>>156
法案を提出した自民党は合法と言ってるし、
国会の審議でも合法だという前提で議論しているし、
文化庁著作権課も合法という見解を出している。

壇弁護士の解釈では
法案があいまいだから、
警察の運用で摘発になるんじゃないかと言ってる。

だけどね
法改正の趣旨では視聴は合法なんだから、
付帯決議６条に基づき周知するときに、
視聴は合法ということが明確になる。

ウンコリアン料理食べたら、
頭とおなかが痛くなりました。

どーーーしても賛成できない奴は採決の時に体調不を口実に
離籍しろって事で良いのかな、解散総選挙近づいてあんまり
厳しいこと言いにくいのもわかるけどあんまり格好良いもんじゃないな。

>>161
おまえもチョンだったのか

もう亀井ぐらいしか支持できんｗ

だから不況の時こそ法人税は下げるべきなの。
下げたところで税収はあんまりかわらんのだし。

10名　腹痛
25名　頭痛
35名　腰痛

小学生以下になってきた
反対なら反対とはっきり言え
党に所属してもお前らは国民の代表だぞ
民意に反することをやるな

自民は消費税反対者どれくらい居るのかな？

本当にどこを支持したらいいのか、さっぱりわからんわｗ

>>187
１０人ほどだろ。

なぜ。。

お腹が痛くて休むのはいいのかー
議員は楽でいいなぁ

>>5
おい、ゴキブリ鮮猿
キムチくせぇから口を開けるな

>>185
消費税増税するなら輸出払い戻し税の廃止がセット
これは譲れない
そのうえで法人税を下げればいい

>>188
そろそろ公約違反に刑罰をつける時が来ている
消費税も景気悪化の引き金となった場合は当時賛成した議員を逮捕するくらいでちょうどいい
それくらいの覚悟でやるべきこと

おなか痛い、って
小学生かよｗ

政党が誰かの私有物になってしまってるな
政党政治の価値は死んだ

>>1
腐りすぎて笑えるｗｗｗ

病欠はおｋってことか
面子潰すなってことやな

>>193
おいおい共産党にだまされすぎだろｗ
あと法人税減税って別に大企業だけさして
いってるわけじゃねえんだし。

>>176
法人税率40％兆の時代の
当時の日本のＧＤＰが400兆くらいだったのでそれの6％とすると、24兆か。

今は法人税率が25.5％で経済成長率が1％切るくらいで、
今の日本のＧＤＰは500兆くらいだから経済成長率は0％なので0兆円か。

どっちにしろ法人税が高い時代の方が経済成長してるじゃん。
国際的に見てもこの20年間は日本ほど経済成長率が低水準で来てる国も
珍しいけどな。

>>177
実行税率は事業税なども加味した税率なのでまず法人税上げの話をするならば
基礎税率で語っただけだ。
どっちにしろ事業税の税率も大幅に下がってるので同じだけどな。
事業税も上げていい。

麻生おろしができた麻生のほうがまともだったな

>>195
勝栄次郎の所有物だからな
財務省がこんなに権勢を維持できるのがおかしい
そろそろ財務省は金を数えるだけの役所にかえるべき

>>198
いや下げればいいじゃん？
輸出払い戻し税を廃止しろってだけで法人税下げることに異論はないぞ

>>193
輸出払い戻し税などというものは存在しない。
輸出だろうが国内相手だろうが、企業は払った消費税を全額返還してもらえる。

>>198
共産は国会の会計監査役みたいな立場程度でいいよ。他があまりにも馴れ合いすぎて
チェック機能が働かないしね。

>>198
おまえが日本の税制について考える必要はないよ。
それより本国の税制について考えろよ。
日本より格差ひでぇだろおまえの国は。

消費税増税っていつから当たり前になってるんだ
小沢はきらいだけど自民のがもっと嫌いになってきた
選挙やり直せ

谷垣が民主の増税に話し合い開始した時点で終了
弱体化もあたりまえ

しかし次はマジで投票先がない。
民主とカルトは論外だし、
過去の消費税導入＆増税後に税収は減って回復してないから、自民もない、
電力で関電を陰謀だの停電テロだの言ったりベーシックインカムとか言ってる維新もない、
シナの領土的野心は高まる一方なので共産もない。

自民が割れて、消費増税反対TPP反対の保守政党でもできればいいんだが・・・

>>202
はぁ？

>>207
言論統制が異様なレベルになってきてるからその辺反対してくれる政党がいい

当時のGDPが８０兆円
現在が５００兆円
８０兆の６％は４．８兆円
５００兆円で６％成長するには３０兆円
まったくおよびもつかないなｗ

★「新聞　消費税非課税にしろ」？ - 2012年6月20日

★「新聞　消費税対象から外せ」？ 6月18日

★「新聞　消費税ゼロか軽減税率が世界の常識！」？ 4月10日

裏で

TV世論調査
　　　　　　　　　　　　　＜＜国民,　増税　必要＞＞？？？だって

恣意的操縦アリ？！

増税賛成した
自民党には投票しないからな。
覚えておけ

２チャンネル党ができれば一件落着　

>>202
それは違う。下請けは消費税の増税を価格に転嫁できない。

例えば消費税がなかったとして100円の商品を下請けが売っていたとして
大企業と言えども5円負けろとはいいずらい。

ところが消費税が導入されたら消費税アップ分の値上げを
下請け側が大企業に言わなければいけない。
105円で売りたいと下請け側が言わなければならない。
ところがそれは言えない。下請けは価格転嫁できないから。

よって、100円（税込み）で大企業に売る。
大企業側は税込み100円で買ったので約5円の還付を受けることができる。
同じ取引なのに消費税分得することになる。

つまり消費税の増税が値下げ交渉に利用されていると言うことだ。

負けそうになったら党割って勝ったところと連立、合併
比例代表無くせよもう

お前が投票しなかったところでさしたる影響力は無い

党議拘束は法律で禁止させろや
これでは間接民主制の意味がない

つうか消費税あげるのは直間比率の問題なんだから、
まず法人税減税などで対処して、
10％の時は人頭税的な住民税下げ対応すればいいんだよ。
景気があがったら税率もどせばいいんだし。
いまのままじゃいずれにしろダメだよ。

>>210
新聞は消費税80%かけてもいいよ
資源の無駄

>>207
みんなの党ってあったろ

小沢のところに54人以上の同調者が
見込めて
今更、あたふたしてるんだろうな。

>>219
【政治】民主離党者、受け入れも＝みんな・渡辺代表
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340372510/

弱体化とか云ってるけど自民幹事長って誰だっけ、あっノビテルじゃねーかwww

>>209
1987年ごろの日本のＧＤＰは約400兆、法人税率は42％、経済成長率は6.1％。
よって24.4兆の成長。
2011年の日本のＧＤＰは約500兆、法人税率は25.5％、経済成長率は0％。
よって0兆円の成長。

つまり法人税が高い方が経済成長している。

>>220
民主の議員はほとんど生き残れないんだから
増税なんて看板が付いたら絶望的でしょ

>>213
その話は「輸入戻し税」などという共産党の駄法螺とは別の話だろう。

>>1
こうなったら自民は全員お腹いたいでいいんじゃないか？

>>174
いや別に小沢がすごいってわけじゃｗＧＨＱ体制を改めて定着させてしま
ったのは田中派だぞ。たいした戦略もないのに親中やるから、日本全体に
米国か中国かの2者択一みたいな型が定着して、両者の間で日本人の主体
性がいよいよ埋没していくっていう流れが確立されてしまった。まさに
ＧＨＱ体制の強化版。
現に日本を軍事占領しているのは中国じゃなく米国なんだから、とことん
駆け引きする相手は米国。飼い主を二人に増やしたら余計日本人が奴隷化
するだけじゃないか。まったく
小沢にしたって、中国に国を売れば中国が米国から助けてくれるとでも
思ったのかね。角栄の失敗を目の前で見ていて何を学習したんだか。
政権交代直後普天間問題がいきなり爆発したのは事前の戦略の大失敗だ。
それだけ小沢は罪深い。だからせめて増税ぐらいはぶっ潰せって言って
るの。それさえやれば小沢も歴史的に一定の評価はされるだろうって。

次の選挙の時には２ｃｈが総力をあげて
増税に賛成した議員全員を晒すのは確実だからな

>>217
そいつに言うだけ無駄だぞ
なんせGDPが４００兆円の頃に６％成長してたとかいうアホだからｗ

>>217
直間比率の問題とは何だ？
経済学的にもっともベストな直間比率をわかった上で直感比率の話をしてるんだろうな？
まさか直感比率のベストの値は50：50だと何の根拠も無しに言ってるわけではないだろうな？

>>230
高齢化してるんだから間接税比率あげないとマズいだろ。

>>223
ヒント　バブルｗ

もう自民は外国のポチと保守とに分裂してほしいんだが

>「造反は除名処分だ。頭やおなかが痛くなるのは別だけど…」

もう小学校の学級会レベルだな　オイ・・

>>229
GDP400兆の時代に6％成長しているようだが？

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4400.html

震災対応もグダグダ。
原発処理もグダグダ。
復興対策もグダグダ。
マニフェストもグダグダ。
ダム建設再開、TPP、原発再稼動、オスプレイ受け入れ、原子力基本法改悪、消費税増税・・・

民主党とは一体何だったのか。
何だこのかつて無いほどのゴミ組織は。

もう奇異すぎて気味が悪いわ。

増税に賛成はいいんだが　まず選挙しろよ

ぁ　その前に議員減らせよ

ぁ　その前に議員の給料減らせよ

なんでもいいからなんかやれよ

>>235
ヒント　バブルｗ
2度目ですが？ｗ

>>237
議員が身を切るパフォーマンスやれば増税を許すのかよw

地方は自民党が強いから問題ないのかも知れないが、都市部の民間サラリーマンには受け悪いぞ
何もしないで増税だけ決めるのは理解されない
いくつかの問題に道筋くらいつけてから、年末に採決くらいにして欲しかった
都市部で自民党は苦戦すると思う

採決直前に「チチキトク、スグカエレ」って電報を打ってやるぞ
１０万でどうだ？

>>225
仕入れ控除に絡む話で実際還付になるので繋がってるとは言えるだろう。

>>232
バブル以前にも400兆近いＧＤＰの時代に6％以上成長してるわけだが・・・
とりあえず法人税率が今よりも15％以上も高い時代にバブル景気が起こるほど
好況になったんなら法人税率を上げても景気には影響ないということ。
法人税は40％に戻し、消費税は廃止にすべき。
それが好景気に繋がる。

>>231
ここにも財務省の罠に嵌った奴が一人いるわ。

課税の強化と緩和は人口比とリンクさせて考えても適切解は得られない。
資本主義の下では一定の経済成長を維持しつつ、緩やかなインフレを維持できなければ
財政の健全性は維持できない。

つまり、出費が増えるからといってデフレと低成長期に課税を強化しても
その分経済規模（名目ＧＤＰ）が縮小均衡して帳消しになる。
というか、利益にかかる所得税が減って結果的に減収になる。

だから今消費税を増税しても無意味だといわれている。

お前の張ったリンク先の74−90年度の平均見てみろｗ
バブル含んでも４．２％まで落ちてるだろうがｗ
含まなければもっと低いｗ
とっくに凋落傾向が見えてたんだよｗ

造反やら何やら言うなら個人投票止めろや

>>239
許さない　でも先やれよって

解散総選挙の約束有りで法案通すなら別にいい
解散有りなら寧ろ早くしてほしい
けど解散の約束なしで通すなら自民はいらない
んでもって大連立とかほざいてる長老はさっさと辞めろ

過半数割れした
民主に
小沢が内閣不信任案提出したら

衆院で、不信任案は可決しますか？

民主党が無策無能なのはいい加減語り尽くされたが
自民党も大概後回しと5％増税とデフレ放置と小泉改革で駄目な党だと思う

自民党が崖っぷちまで誘導して民主党がとどめをさしたって感じ

>>247
そんな口約束裏切るに決まってるだろｗ民主だぞ

>>243
だから直接税を下げてあらかじめバランスとれってうってるじゃんｗ

震災復興が大義名分だった気がするけど、
もはや何が何でも増税で、震災とかなかったことにされてない？
結局、公務員の給与維持するための増税じゃないの？

>>248
オザーさんじゃなくて公明が出すと思ってたんだけどｗ

>>242
バブル以前にも400兆近いＧＤＰの時代に6％以上成長してるわけだが・・・

お前の頭の中の４００兆円はどこにあるのかわからんのだがｗ
バブル期に400兆円に到達したのにバブル以前に６％の意味がわからんｗ
８５年も当然バブルｗ
それ以前に60年代から70年代に掛けて無茶苦茶に落ちてるじゃないかｗ

法人税が高いほうが投資や人権費に回るよ
橋下の資産課税と同じ理由

増税に賛成したやつは民主だろうが自民だろうが
次の選挙で落とす。これは脅しじゃないぞ

前から自民党は消費増税を掲げてるけどね。

しかし、民主党の案にのっかって民主党の延命を手助けするのが許せないし、
社会保障制度をどうするかにまったく触れてないし、
なにより、景気悪化するのが目に見えてる。
民主党がダメだからって、自民党を支持する理由なんか無い。

あの候補は増税賛成だと演説すれば当選確実だからな

>>244
法人税率が下がれば下がるほどその傾向が強まってますねって話してんだけど？
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/corporation/082.htm

ただまあ、凋落の最大の原因は消費税の導入だな。
それ以降全然経済成長してない。
特にデフレ化で増税した年は一気にマイナスになってるしな。

>>257
あの時って民主党も増税を口にしなかったか？

60年代から70年代に掛けての下落は法人税減税のせいですか？ｗ

>>253
公明党は創価学会の朝鮮党だよ!!
信じたらダメだよ!!

>>216
その党議拘束なるものを打ち破れるのが、国士に相応しい政治家なのだが
平沼赳夫以来、そのような政治家が登場しない。

つうかバブル崩壊なめすぎなやつおおすぐだろ。

財務相の糞文学より中川の新古典派のほうが断然マシに決まってるｗｗｗ

これに関してはいわゆる「上げ潮派」のほうが正しい


ケイジアン＞マネタリスト＞＞＞＞＞以下論外＞第三の道、増税派

増税するより国債踏み倒せ
国民の預貯金？、金持ちに泣いてもらえ

>>259
救急車が来た家の人間は高い確率で死にますから救急車は来ないほうがいいですねｗ
もうしゃべらないほうがいいのでは・・・

>>2
＞一つは民主党で増税反対を唱えるのが、小沢一郎元代表や鳩山由紀夫元首相らであることが大きい。
「とても彼らの政局に手を貸す気にはならない」（中堅）というわけだ。

こんな事だから自民は地に落ちたんだよ
正しいと思う行動をしろ
国民を第一に考えろ

まあ、言っても無駄だと思うが

頭痛や腹痛程度で大事な法案を決議する国会を欠席すんのかよ。

もう議員歳費は年間一人当たり120万程度でいいよ。
スーパーのレジ打ちパートのオバちゃんのほうが国会議員なんかより余程真剣に働いてるわ。
頭痛腹痛程度じゃ仕事休んでなんかいられないぜ。

なんせ生活がかかってるからな！

市井の人々とは雲泥の差の生活をなさってる国会議員様共とは違ってな！！


糞っっっっっっ共っっっっっっがっっっっっっ！

政治芸人に告ぐ！

茶番はもっと面白くしろっ！いまいちつまらんわ

＞当時のGDPが８０兆円
現在が５００兆円
８０兆の６％は４．８兆円
５００兆円で６％成長するには３０兆円

つまり今法人税増税すると６％成長始めるんだってよｗ
すごいなー棒

>>266
つ通貨発行権

国債はあとで日銀に引き受けさせれば返さなくていいんだよ。
今は札割れ起こしてるからだめだけど。

>>255
法人税が高くても景気が良くて儲かるなら設備投資や人件費に回るけど
景気が悪くて儲かっていないのに法人税高かったら歳出カットして決算良く見せなきゃならなくなる

>>270
もっと血で血を洗うようなバトルが見たいよなw

そりゃ国債バンバン発行して公共事業でもやりゃいいだろうけどさ。
その国債発行も社会保障にくわれてる状態で身動き取れてないのよｗ

財務省別働隊 … 自民
財務省下働き隊 … 民主
低脳新聞 … ゴミウリ
ハゲタカファンド支店 … ＩＭＦ

消費税増税負担は、１０万円程度ではすまない。
公務員定昇分（給与・諸手当・ボーナス・退職金・年金）で消える。

>>273
儲かって無なら法人税はかからないよな

小沢の勝？
また政党助成金持ち逃げ？

自民の反増税派は、準備はいいか？

賛成した議員はネットで名前を大きく晒される!!
次の選挙を楽しみに!!

>>276
低能新聞ゴミ売りは原の尻拭いでもやってろと

前まで自民議員谷垣に対して怒ってたのになんで急に谷垣の言うこと聞き出したかが気になる

>>273
景気が悪いのに根本治療しないで法人税下げてどうするの？
国の目的は景気回復じゃないの？

>>267
例えば
大雨の日にスピード違反して交通事故起こして脳挫傷で死んだ人の死因は
見る人よって異なるだろう。
警察はスピード違反というだろうし、医者は脳挫傷と言うだろうし、家族は雨というかも知れない。

経済に置き換えると消費税の増税は雨のようなものだ。
とても路面がすべりやすい状況になる。
この状況では何でも起こる。バブル崩壊はスピード違反のようなものだ。
その結果経済的大事故が発生した。

糞ミンスや糞自民にウンコ投げつけてやるにはもう共産党に投票するしかないぜえ〜ｗ

自民にいても民主にいても次の選挙では地獄だろ。

>>284
日本語でおｋ

>>1

＞修正協議も「民主党のマニフェストの全面撤回もなければ、今国会中の解散の確約もみえないまま修正協議
＞が進んでいる」と激しく批判してきた。

　これはまさにその通りじゃ無いかねえ。
　自民党の執行部は何をしたいんだろう。

自民党はもうダメだろ
単純に見ても「増税の片棒を担いでる」と見られてるし実際担いでる
これで「さあ選挙だ！」って
おまえら消費税持ち出すごとに惨敗してきた歴史忘れたのか？と

それでなくても
審議もしてない法案を通すとかこんなの民主主義の政党じゃねぇ
さっさと潰れちまえ

消費税でこんだけ混乱させてんだから耄碌議員と執行部は責任取れよ

>>251
現時点で直間比率は概ね欧米各国と並んでいる。
つまりこの経済状況で間接税を２倍にすると間接税の比率が大幅にあがる。

これ一見いいように見えるが、長期デフレを継続している日本だと
経済活動を行うメリットが極端に目減りして加速度的に経済縮小が起こる。
つまり大恐慌の再現になるということになる。

経済活動を否定する資本主義国家は滅亡に一直線ということになるよ。
財政を家計簿と同一視することの危険性は歴史が証明している。

それでも創価のおばはんは、公明党お願いしますとかしつこいんだろうなぁ〜
キチガイだから！

>>284
自分だけ納得する理由聞かされても困る

なんかさ、普通消費税増税法案なんて重要法案の場合、与党VS野党で激しいバトルをやり合い
マスコミも国民世論も白熱するハズなんだけど
与党野党ともに増税推進で造反者締め付け、マスコミも世論もさほど盛り上がらないのは何故？

各国の税率と国税収入に占める消費税収入の割合
http://s1.gazo.cc/up/s1_27482.gif

民主党は上場廃止で論外
自民はストップ安
今、どこがいいんだ？

>>294
谷垣が野田の口車にホイホイ乗るから

消費税アップ絶対阻止
　小沢ガンバレ　国民の総意

>>287
要するに、消費税増税は日本の経済破綻の根源的なカンフル剤になるって言ってんだろ。

>>294
日本のＴＶメディアは電通と免許を握っている総務省の
犬でございます

>>295
また共産党にだまされてるバカがｗ
あのねえ、イギリスは所得税が高い国で
スウェーデンは間接税だけじゃなくて所得税もさらに高いの。
だからそうなる。
本当バカふぁな、共産党とお前はｗ

>>299
じゃあ法人税増税したら６％成長できると本気で思ってんの？ｗ

造反有理だなｗ
当日欠席は賛成より悪い
有権者から託された議員の席なんだから堂々と反対すべき

増税に加担した議員は次の選挙生き残れるかな〜

消費税増税の理由一覧

直間比率が
ギリシャになる
復興増税
社会保障のため
IMFに言われた
やむをえない

>>295
しかもイギリスは生活必需品0％だ。
そんなだましみたいうなことはやめろ共産党！

単純に考えればいいんだよ

収入（歳入）に見合った生活（歳出）をするのが当然。
返せない借金しても破産するだけだよね

でも景気が苦しいときに何もしないでいると大恐慌になる。
歴史が証明してる。
そこでそんなときは借金して景気対策をすると「不況」程度で済む。
これが経済学の大発明だった。共産主義を打倒すほどの。

でも借金は返さないといけない。
だから景気がよくなったらそのとき返しましょう。それが国の借金。


いま借金を返す状況じゃないよね？　むしろ使うべき時。
騙されてるんだよ

新党大地か
亀井のﾄｺにしようかと思っているんだが

次の選挙でお勧めある

消費税導入以降、日本国の税収は下がり続けている
http://www.garbagenews.com/img11/gn-20110614-05.gif

増税に賛成したらネットに名前をデカデカと書くからな

>>301
じゃあ、消費税の前にスウェーデンを見習って所得税上げないと駄目だね。
>>302
法人税を増税しただけでは6％成長はできない。
それにプラスして消費税を廃止にすれば6％成長もあり得る。
少なくとも3,4％くらいは行くだろう。
他の先進諸国だってそのくらいの成長はしている。

そろそろ自殺者データ出るはず

>>306
＞そこでそんなときは借金して景気対策をすると「不況」程度で済む。
これが経済学の大発明だった。共産主義を打倒すほどの。

これが出鱈目だったってのが本当の発見ｗ

公務員の給料を引き下げろ
公務員の給料を引き下げろ
公務員の給料を引き下げろ
公務員の給料を引き下げろ
公務員の給料を引き下げろ
公務員の給料を引き下げろ
公務員の給料を引き下げろ
公務員の給料を引き下げろ
公務員の給料を引き下げろ

選挙があったとしても
投票する奴がいねえよw

なんかあっても投票したのお前だろがって言われるし
選択肢がねえんだけど
シベリア行くか？中国行くか？　アフガニスタン行くか？って聞かれても
答えられないレベルなんですけど

日本の外貨準備高の増大は、日本国財務省の為替介入によるもの
http://www.zmfp.com/img/gaika.png

>>312
その新自由主義で世界はここまでダメになったんだよ
現実にならなきゃわからないのかい

お金刷れば済む話なんだけど
お金刷りまくりの国から圧力かけられているんだろうね

>>310
おいおいスウェーデンの所得税してっていってるのか？
普通のやつでも税率35〜50％だぞ。金持ちは57.5％
日本だと15〜30％で金持ち50％だ。

>>310
＞法人税を増税しただけでは6％成長はできない。
それにプラスして消費税を廃止にすれば6％成長もあり得る。
少なくとも3,4％くらいは行くだろう。
他の先進諸国だってそのくらいの成長はしている。

人の質問には答えない
答えやすくなった時だけ答える
いやだなｗ
他の国の消費税２０％近いんですがw
しかもこの間法人税下げてますがｗ

>>308
5％増税してかなりの年月が経っているのに
下がる一方じゃないか

色々な社会情勢や景気の影響もあるけど
単純に税収が下がったのは増税したからなんだなあ

しかし今回の消費増税ばかり目がつくが
それ以前にここ最近で色々な税金が巧妙に上げられたと思うだが

>>314
戦争で北に行くか南に行くかって話だよなｗ

母方の爺さんは南に行って戦死して
父方の爺さんは北に行って命からがら帰ってきた

政界再編したら　どう？？？


ハッキリ言って　国民から言えば　政党なんてどうでもいいもの

政治が良くなればそれでいいので。

正直言って、日本の政党制は　全く意味が無い。　もうヤメレ

ここまで、インターネットも電話もするんで来た

もはや、直接投票で決めたら？？


少なくとも、地方自治体は、もう可能だと思うな　

首長　が案件を出して、住民が直接投票で決める

だって、地方議会なんて　エゴと利権の巣窟なだけ

消費税増税以降、民間労働者の賃金も日本だけが下がり続けている
http://img.chess443.net/S2003/upload/2012012700005_2.jpg
消費税増税以降、平均給与は物価の下落より大きく減少
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120512-1.jpg

国会議員の給料とか政党交付金無しでいいよ
それでも頑張る人はいるし

>>316
お前がだめになったの間違いだろw

>>323
給料が下がったのは不景気と小泉式の既得権益を守った状態での
新自由主義改革の成果だな

それでも自民信者は小泉を崇拝する迷惑もの

>>326
小泉共産主義ってやつだな

>>326
お前みたいな勘違い馬鹿が一番迷惑なんだよｗ

竹中平蔵　特命担当大臣（経済財政政策担当） 2001年4月26日 - 2005年10月31日
日経平均株価　13,973　⇒　13,607 (- 366 - 2.6%）

小泉内閣　2001年4月26日 - 2006年9月26日
日経平均株価　13,973　⇒　15,557（＋1,584 ＋11.3%）

小渕内閣 1998年7月30日 - 2000年4月5日
日経平均株価　16,201　⇒　20,462（＋4,261 ＋26.3%）

産経が気がついたみたいだけど、こんな記事を出している。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120622/stt12062221120007-n1.htm

小沢派も早く気がついて月曜日に離党、即内閣不信任案提出と走ってくれたら面白いのだけどな。

これで自民、民主、公明内にいる財務省の眷属をあぶりだせるｗｗｗ

小泉は大蔵族

　　　　名目GDP GDPデフレーター対前年増加率(%)
1994年 495,743.4 　 0.1
1995年 501,706.9 　-0.7
1996年 511,934.8 　-0.6
1997年 523,198.3 　 0.6　消費税の税率引き上げ（4%→地方消費税を合わせて5%),日本銀行法改正
1998年 512,438.6 　-0.0　GDPデフレーター（国内生産物の物価指数）のマイナス傾向 公共事業費ピーク
1999年 504,903.2 　-1.3
2000年 509,860.0 　-1.2
2001年 505,543.2 　-1.2
2002年 499,147.0 　-1.6　戦後最大、最長の好景気ｗここから
2003年 498,854.8 　-1.7　
2004年 503,725.3 　-1.4 　　　　　　↑
2005年 503,903.0 　-1.3 5年でなんと名目経済成長率2％!！
2006年 506,687.0 　-1.1 　　　　　　↓
2007年 512,975.2 　-0.9　戦後最大、最長の好景気ｗ　以上小泉マッチポンプ
2008年 501,209.3 　-1.3 リーマン・ショック
2009年 471,138.7 　-0.5 政権交代
2010年 481,773.3 　-2.1
2011年 468,073.8 　-2.0 東日本大震災

>>318
欧州に見習って消費税上げろっていうなら所得税も欧州を手本にしないと。
消費税だけ欧州を見習って所得税はスルーですか？
そんな都合の良い話はない。
>>319
質問に答えない？何その被害妄想。寂しがり屋さんか。
消費税が欧米は20％って・・・ｗ
消費支出に占める課税割合が全然違うだろ。
他の国はせいぜい50〜60％くらい。
日本は約90％。
税率だけじゃ比べられないっつーの。アホ。

郵政民営化で200兆円米国債買って、3兆円のキックバック。
小泉、竹中やるなぁ

>>332
＞消費支出に占める課税割合が全然違うだろ。
他の国はせいぜい50〜60％くらい。
日本は約90％。

こんな使い古されたウソまだ信じてるアホ発見ｗ

>>332
スウェーデンが特殊なのｗ
イギリスとドイツの税制勉強しろ、共産党。
ウソばっかつきやがってｗ

>>294
与党、野党といったって、自民と民主じゃそもそも主張としては大差ないからな。
構成メンバーだって、民主は元自民と、社会党時代に自民に取り込まれた中途半端などっちつかずと、
後はなんの経験値もない若手で構成されてるわけだから、まあ、中身は結局ほぼ自民と大差ない、
いや寧ろ自民よりも節操なしの馬鹿の集まり、ただの寄せ集めの烏合の衆と言っていいだろう。

そもそも二大政党制が、あたかも素晴らしいものとして持ち上げられてたのだって、
主義主張に大差の無い与党と野党で出来レースをしながらアメリカ志向の楽な国会運営をしようというのがそもそもの狙いだったわけだしな。
そして、最終的には二大政党政治を踏み台として、大連立を組むというのが右派の中でもタカ派の狙いだったんだろう。

まあ、今の国会の体たらくは、そのなれの果てだ。
議論による凌ぎ合いのない国会運営が、政治家と政治を弱体化させたんだろ。
ま、それもこれも政治をまるでゲームかバラエティーのように捉えて面白がってるようなメディアと
それにまんまと踊らされてる有権者の質にこそ大いに問題があるんだろうがな。

>>294
法案の中身がただの増税だから
バレるとまずいｗｗｗ

やれやれ・・・
「消費税撤廃します！消費税撤廃します！」「←これも嘘なのよ〜〜♪」
で、共産党への嘲りをこめて大爆笑してた頃のお前らは何所へ行ったんだい？

あと、このネタやってたテツ＆トモも何所へ行ったんだろう？
あと、共産党の消費税撤廃しますって言葉も

答えてないと思われる点
・60年代から70年代の下落は法人税減税のせいなのか？
・74−90年の平均成長率は4.2％を認めたのか？
・バブルを含めなければもっと低かったと認めるのか？
・すでに凋落傾向だったのを認めるのか？
・90−00年代の法人税減税は不況に対する政策反応であってこれが不況の原因でないと認めるのか？
・他国は消費税増税法人税減税と同じはずなのになぜ日本だけお前のいう6%→0％なのか？

自民党幹事長代理は「遅い」　政府の消費税引き上げ時期を批判

自民党の田野瀬良太郎幹事長代理は３０日夜、政府・与党が消費税率引き上げを
「２０１０年代半ばまでに段階的に１０％まで引き上げる」とすることを正式決定したことについて
「遅い。もっと早く１０％にすべきだ」と批判した。
また、引き上げ時期を「経済状況の好転が条件」としたことに対し
「そんなことをいっていたら、いつまでたっても消費税を上げることはできない」と述べた。
都内で記者団の質問に答えた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110701/stt11070101050000-n1.htm

田中秀臣hidetomitanaka
後半、自民党政調会長代理林芳正氏との激しい応酬あり：
“「景気回復まってると増税できなくなっちゃう」という政治的なものとの闘い（TBSラジオDig出演）”
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/212278487464161282

次の総選挙では、消費税増税に賛成した候補に投票してはいけない。
1票こそ、次の社会をつくるのだから。

韓国製の食品は「人糞が混入している」と言うことを覚えましょう。
電通は決して報道させません。儲けが減る、そしてなにより、報道したら

「食品から日本人の身体にダメージを与える」という在日、帰化人の政治家、マスコミのテロ活動が暗礁に乗り上げてしまう。

韓国産のキムチには寄生虫、赤痢菌が含まれています。毒物です。
在日が食う分には構いませんが

>>334
ウソ？ならソースちょうだい。
>>335
スウェーデンの話ふったのはてめえだろうがよ。
イギリスとドイツの税制勉強しろって何の話？

関西ではTVなどで増税ありきの三党合意に関しては
批判的な言葉が出てくるけど、関東や他府県はどんな感じだろうか

田野瀬良太郎 ?@Ryotaro_Tanose
消費増税法案について、これだけ時間をかけてもまとまらず事前審査の際に前原氏が一任を求め議論を打ち切ったはずなのに、
役職を辞めたり離党したりする議員がいる。
その上、亀井氏が連立政権から離脱するなど、与党の体をなしていない。
何も決めることのできない今の政権に国民は本当に不幸だ。



余計なこと決めんなカスｗｗｗ
死ねよ

>>345
激しく同意

国民にとって痛みを伴う事を何で早期で
しかも国民不在で決めなければならないんだ

決めるのは国民の審判を仰いでからにしろよな
この手の扇動する連中には呆れ返って物が言えない

三党合意ってなぜ宗教団体が一つ入ってるのか？
それが一番国民にとって不幸じゃ

不信任案は会期中に一回のみ
小沢がだしたら、もうだせない、自民どうするｗ

>>345
＞田野瀬良太郎

NHK日曜討論で
総務会で異論が一切出なかった（実際は中川秀直ら数人の反対者が出た）
と堂々と嘘言った奴だなw

これ党内に爆弾抱える民主がピリピリするのはわかるが
自民がなんでこんなに緊張感あるの？

それにしても、日本人はなぜこれほど消費税がきらいなのだろうか。
これは税金を一方的に取られる（公共サービスと無関係な）年貢のようなものだと思っているからだろう。
自分の受ける公共サービスのコストを自分で負担するという納税者意識が育たなかったことが、
昔の社会党から現在の民主党に至る国にサービスを求めるが負担は拒否する万年野党意識が広く根づいた原因である。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51761396.html

>>345
増税賛成派のステレオタイプの主張だよな。

「何も決められない国会は悪だ！だから、消費税増税を決めよう」


もう、アホかと。
順接で繋ぐ文章じゃねえだろ。

自民党が余裕ぶっこいて民主党の混乱を高みの見物的に眺めていたら
2度と立ち直れなくなるぞ。マスコミがどんなに隠ぺいしようと今回の
増税に対する国民の危機感は今後減ることはありえない。民主党が混乱
するほど国民は増税を強く意識することになる。それほど不況に対して
神経質になり始めている。遅すぎるぐらいだ。
政局はこれからたぶん増税反対を叫んだ奴がキャスティングボードを握
りそうだ。下手すれば雪崩現象。どんなに言い訳してもあの3党合意は
わかりにくすぎ。不信感もたれて当たり前。財務省や日銀が助けて
くれると思ったら大間違い。日銀財務と手を組んで無理やり政権とった
民主がこのざまだもんな。

穴のあいた桶を持って水をくれ、と言っている人に水を渡したいとは思わない。
しかし、彼らの増税法案は、穴があいていると指摘された結果―

穴が開いていた桶の底を抜いて、
『穴など開いていない、さあ水をくれ』と言ってきた。

なんで社会保障が止まって増税だけ残ってんだよ・・・。

消費税に反対してる奴は百姓一揆
そんなものは鎮圧すればいい

はやく>>339に答えろ

>>35
>>126
外人生活保護→違憲だけど合法
自衛隊→合憲

　　　自民の考えることは、あまりに意味のないことばかりだった半世紀
　　先送りと解釈・・・ほころびがでてくればジャブジャブ増税

そんなことしかしてないだろ

>>351
消費税が好き嫌いではなく、増税する前に
無駄を省いて、さらに選挙による国民の審判を
仰げって事だ

そもそも今三党で勝手に決めた事がそのまま通ったら
民主主義の否定にしかならん

というかわざと論点を変える方向に目先を変える下劣な記事だな

>>353
キャスティングボートだよ〜

自民の反増税派はどうするつもりかね。
石原達に脅されて従うのか？

>>358
ようするに小さな政府ってことだろうがｗ

>>348
信任案を出して否決すればいいんじゃない

百姓一揆を肯定するのは左翼
消費税反対は左翼

答えてないと思われる点
・60年代から70年代の下落は法人税減税のせいなのか？
＞そもそも問いがわからない。昭和40年不況のことか？
＞オイルショックのことか？どちらにしろ法人税は景気に影響を与えない。
・74−90年の平均成長率は4.2％を認めたのか？
＞そこにそう書いてあるならそうなんじゃないの？ソース嫁。
・バブルを含めなければもっと低かったと認めるのか？
＞なぜバブルを除外するのか理由がわからない。
・すでに凋落傾向だったのを認めるのか？
＞それこそ経済規模が影響している。算数の問題だ。
・90−00年代の法人税減税は不況に対する政策反応であってこれが不況の原因でないと認めるのか？
＞税制面から見た不況の原因は消費税であり、法人税減税ではない。
＞ただし、法人税の減税は景気回復には繋がらなかった。
＞つまり法人税は上げても上げなくても景気にあまり影響しない税制だといえる。
＞よって財政収入が足りない今は上げるべき。
・他国は消費税増税法人税減税と同じはずなのになぜ日本だけお前のいう6%→0％なのか？
＞他国の消費税制は日本のとは違う。昔の日本の物品税に近い。
＞ひとつには品目が他国はある程度限定されている。
＞また、日本のように内需に8割も頼っている国との違いもある。
＞また最低賃金が1200円〜2000円だったりと低所得者保護も厚い。
＞年金財源としても透明性も高いので還元率も高い。
＞ちなみに法定実行税率が高い欧米の国はアメリカ、ドイツ、フランス
＞と言った国であるので今の現状を考えると法人税率を高めに設定して
＞いる国ほど財政は健全。

>>360 仮病で欠席、退席

消費税関連法案と
選挙制度改革が通った後
野田が菅の時の様に
開き直った時、どうなる？

>>366 煎源を突破口に使って倒閣できる。

>>363
何言ってんだ。
日本を保守するという立場で言えば、増税の方が余程左翼だろ。
いや、革新じゃないんだから、左翼ですらないな。
増税派は全てを焼き尽くす核弾頭だろ。

まったく日本をどんだけぐっちゃぐちゃにして食い潰せば気が済むんだ。

よっし、ミラノに行くのはやめたｗ

デフレで多くの日本人が困っているのに
糞公務員のために消費税増税を決める自民・公明・民主は
最低最悪の日本国破壊団体

こいつら全員落選してほしい

しかし受け皿となる政党もないし・・・最悪だな

税金反対は貧乏人の百姓一揆
国民が福祉に金を使っているのだから政府の収入を増やすのは正義
増税は正義

自民党の石原伸晃幹事長は５日、金沢市で講演し、名古屋市の河村たかし市長が率いる政治団体「減税日本」について
「聞こえはいいが、税収がなければ何もしないか、借金して政策をやることになる。減税党がのさばるのは、世の中の不幸の始まりだ」と懸念を示した。
民主党から減税日本に合流する動きに関しては「人気があるからといって移るのは、モラルハザードの最たるものだ」と批判した。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/05/kiji/K20110305000369110.html

東京都の石原慎太郎知事（７８）が４日の都庁内での定例会見で、
「こんな高福祉でこんな低負担の社会福祉が成り立つはずない。それを国民はもう少し考えた方がいい。
結局、自分の身にふりかかってくることなんだから」などと強調した。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/05/kiji/K20110305000366630.html

早く政党２chねるを作るべきだな

>>370 アジェンダ

>>364
＞オイルショックのことか？どちらにしろ法人税は景気に影響を与えない。
リンク先みろｗ
9％→4%に下落してるだろｗ
これは法人税減税のせいなんだろｗ
＞なぜバブルを除外するのか理由がわからない。
バブルで成長率が高まった可能性があるからw
＞それこそ経済規模が影響している。算数の問題だ。
やっと理解したかｗ
これでお前が間違ってたのがわかっただろｗ
＞税制面から見た不況の原因は消費税であり、法人税減税ではない。
他の国はどうして大幅な不況になってないんだよｗ
＞また最低賃金が1200円〜2000円だったりと低所得者保護も厚い。
＞年金財源としても透明性も高いので還元率も高い。
消費税が高いから厚いんだろうがｗ

>>358
でも増税は次期選挙後じゃん。
増税反対派が勝てば方針撤回もできる。

消費税反対＝ガソリン値下げ隊＝減税日本＝小沢一郎＝百姓一揆＝左翼

>>371 石原慎太郎も丸くなったね。昔は、年寄りは早く死ね！って言ってたのに。

＞＞不信任案は慣例であらゆる議案に優先して採決される。
一体改革法案の成立前であっても自民、公明両党が野党としての
筋を通して賛成すれば、不信任案は可決され、野田佳彦首相は
憲法６９条の規定により１０日以内の衆院解散か、内閣総辞職（退陣）を迫られる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120622/stt12062221120007-n1.htm

もしかしたらもしかするでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

解散しろ

増税は国家にとって必要
増税反対など自分の生活しか頭にないエゴイストの主張だ小市民の我欲だ
貧乏人の百姓一揆など鎮圧すればいい

最初　法人税が低かった時の方が成長率が高い、６％以上だ→算数の問題だろ？→
いや、ちがう！→その前の方が高かったじゃねーか→算数の問題だ！

まあ、解散が筋だろうな。

昔の自民ならとっくに解散している。
自民党も昔はもっと政治家としての矜持を大切にしていたな。
今考えれば、大したもんだ。

頭痛や腹痛を理由に欠席するのはいい。
党本部が欠席の理由をあえらかじめ
指導するというは異常。

建前だけ取り繕ってごまかせ
というのもおかしな話。

小泉の息子のときと同じで
きびしくしめつけができなくなってるのか？

明治時代にも税金反対一揆があった
庶民に迎合していては国家は成り立たない
鎮圧するのが国家として当然

無気無力の人民を誘導するのは政治のつとめである　大久保利通

　　　　　　　　　シロアリ三兄弟
　　　　　　　　＿　　　　 _　　　 _　 _　 　_
　　　　　　／　　ヽ　　/　　| 　/　　 |　/　|　　
　　　　　　|　　　＿|＿|　＿|__|＿ ＿|__|_
　　　　　　　　／　　民　ヽ　自　ヽ　公　ヽ
　　　　　　　　|　─── |───|───
　　　　　　　　|/ 　`r._.ｭ´|,-O-O-|ニ　ニl|
　　　　　　　　|6　∵) e (.） )'e'ｲ/...ヽ'e'//　
　　　　　　 .／　 ‐-＝-‐ '‐-＝-‐ '.｀ー'ヽ
　　　　　　/ / ｙ＿＿＿__,）＿＿__,） .＿_）
　　　　　/　 |　|＿＿＿＿）＿＿＿） ＿）)
　 　　　 ヾ／（u＼＿,,,,,_ノ＿＿,,,,_ノ,　,_ノ９
　　　　　　　ゝ∧ヽ ﾉ　ﾉ　　ﾉ　ﾉ　　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　とろとろとろとろとろとろ

>>363
百姓一揆を否定するのは極左
消費税賛成は極左

自民は総選挙で残ったのが売国奴だらけだからな。
なんたって総裁がハニガキだし。
再生は難しいだろうな。

最初　法人税減税で成長率がさがった！→法人税で成長率に影響を与えない！（あれ？？）→
成長率が下がったのは消費税の導入だ！

法人税関係ないって自分で認めちゃったじゃんwｗ

ザル国家経営に消費税が必要だって？ｗｗｗ

こんな時間でも財務省工作員が居るのか

もう官僚、マスコミってのは小沢を抹殺したくて仕方ないんだろうなｗ
タイミングよく特捜部はくるわ、手紙は公開されるわ、必死すぎるｗ

>>382
今やっても一票の格差がどうのとかいってヘタすれば政権与党不在のまま
日本停滞とかありそうなんすけど…。まさかって思うだろ？
民主党だからなあｗ

俺は来年の９月過ぎても民主居座ってると思うよ。もちろんイヤだけどな。

＞税制面から見た不況の原因は消費税であり、法人税減税ではない。
＞ただし、法人税の減税は景気回復には繋がらなかった。
＞つまり法人税は上げても上げなくても景気にあまり影響しない税制だといえる。

自分で書いたんだからよく見ようねw

＞つまり法人税は上げても上げなくても景気にあまり影響しない税制だといえる。
＞つまり法人税は上げても上げなくても景気にあまり影響しない税制だといえる。
＞つまり法人税は上げても上げなくても景気にあまり影響しない税制だといえる。

これから二度と法人税がどうのこうの言うなよw

解散戦略も描けないアホの自民執行部w
内閣不信任はどうするの？まさか反対しないよなw

上層部は国家にとって必要なことを理解している。
無気無力の堕落した庶民の感情を煽り百姓一揆を利用している悪人が小沢一郎など増税反対派。

消費税増税しても税収は増えない。
その間に国債が暴落すれば日本経済は破綻、
社会は大混乱になる。

日本売りヘッジファンド日本国債に警告
http://up.menti.org/src/upfl2226.zip

それでも消費税増税に突き進むのは、
民主党がマニフェストで公約してことを何一つ実現できなかったことから
争点を逸らすためだ。

菅がやりだしたことを野田が引き継いで、
　大まじめのふりしてやっているが、その実は　
　　　マニフェストの失敗から国民の目を逸らすため。

自分でも消費税を上げたいスケベ心のある自民が
　まんまと騙されている。

リンク先みろｗ 9％→4%に下落してるだろｗ
これは法人税減税のせいなんだろｗ
>オイルショックで景気悪くなったんなら石油のせい。法人税は関係ない。

なぜバブルを除外するのか理由がわからない。
バブルで成長率が高まった可能性があるからw
＞法人税率が今よりも高いにも関わらず好景気に
なったのだから法人税が景気に悪影響を与えない
根拠にこそなれ法人税減税の根拠にはならんな。

＞それこそ経済規模が影響している。算数の問題だ。
やっと理解したかｗ
これでお前が間違ってたのがわかっただろｗ
＞お前は算数ができてない。
＞40兆〜100兆くらいの経済規模の時代と
＞今を比べてるわけじゃない。
＞400兆と500兆の時代の経済規模の時代の成長率を比べてる。
＞法人税率が今より15％以上高い時代の経済成長率は今より何倍も高い。
＞経済規模は1.2倍しか違わないのに。

＞税制面から見た不況の原因は消費税であり、法人税減税ではない。
他の国はどうして大幅な不況になってないんだよｗ
＞だから他の国の消費税は物品税に近い。
＞日本だって物品税の時代は世界一好況だった。

＞また最低賃金が1200円〜2000円だったりと低所得者保護も厚い。
＞年金財源としても透明性も高いので還元率も高い。
消費税が高いから厚いんだろうがｗ
＞還元率の話は消費税とは関係ないわなｗ
＞いくら公務員が中抜きしてるのかって話だから。
＞最低賃金の話も消費税と関係ない。消費税上げても上がらないから。

造反は除名処分wwww

小泉ジュニアが郵政で造反しても
何も出来なかったクズ政党なのにねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

三党合意が事実上の連立と見るなら
野党自民党の不信任案否決もありうるけど

民主と選挙区調整できるのかねえ

これは政府と小沢の西南戦争だ。
正義は勝つ

>>395
この手の上から目線のカスがいるから、小沢の様な政治家が必要になる。
ちなみに小沢一郎は大久保利通を手本にしている。

なぁエロい人答えてくれ

元気な部分から少しだけ力を借りて日本を支える
っていう考えで
いっぱい稼ぐ人、好調な企業、人気の嗜好品、に課税するのはわかる

んで、他国の消費税のように購買力に対して課税するのもまぁわかる

しかし、日本の消費税のように購買力ではなく消費活動そのものに課税する意味がわからない

どこに理があるのか

増税反対など自分が税金で生かされてることも知らずに負担を拒否する庶民の下劣な感情論にすぎない。
そんなものは無視すればいい。

>>393
俺の最初のレスは139だが、
その時から法人税は景気に影響を与えないと書いてある。

だからこそ法人税を上げろというのが俺の主張だ。
上げても景気を悪くしないのだから財政収入が足りない今は上げるべき。

増税
　↓
生活に金がかかる
　↓　
各種外貨建て保険解約
　↓
富裕層老人の金融資産解約
　↓
通貨取引激減
　↓
500兆円規模の個人金融資産引き揚げ
　↓
大恐慌へ突入

都合が悪くなるとポンポンが痛くなっちゃうのw

>>397
>オイルショックで景気悪くなったんなら石油のせい。法人税は関係ない。

？その後どうして９％に戻らなかったの？なんで？

＞法人税率が今よりも高いにも関わらず好景気に
なったのだから法人税が景気に悪影響を与えない
根拠にこそなれ法人税減税の根拠にはならんな。

バブルになったら意味ないだろうがw
欧州は消費税あってもバブルになったようだぞｗ

＞40兆〜100兆くらいの経済規模の時代と
＞今を比べてるわけじゃない。
＞400兆と500兆の時代の経済規模の時代の成長率を比べてる。
＞法人税率が今より15％以上高い時代の経済成長率は今より何倍も高い。
＞経済規模は1.2倍しか違わないのに。

お前が間違い。６％言うから当然60−70年代を想像する。だから80兆円。
まさかバブル持ち出してほら６％成長してるぞって言い出す奴がいるとは思わなかったからｗ

切ない・・・犬の糞してる所見てる感じｗｗｗ

だけど、こんないつ解散あってもおかしくないような時期だったら、
消費税増税で造反したほうが賢いよな

ある程度まとまって動けるならむしろ名前を売るチャンスだと思うんだがな
能力が伴ってなければただのポピュリズムで終わるだろうが

自民の執行部は馬鹿だからね。

＞だから他の国の消費税は物品税に近い。
＞日本だって物品税の時代は世界一好況だった。

それはもはや消費税と呼べないｗ
しかもまた算数の問題を間違えてるw

消費税が高いから厚いんだろうがｗ

これは訂正させてもらうわｗ

＞還元率の話は消費税とは関係ないわなｗ
＞いくら公務員が中抜きしてるのかって話だから。
＞最低賃金の話も消費税と関係ない。消費税上げても上がらないから。

最低賃金はどうでもいい。公務員が中抜きしてるっていうんなら公務員減らせとかそっちの主張すれば言いだけw消費税関係ないｗ

>>371 >>376 >>380 >>384 >>395 >>400 >>403
はいはい、もう気が済んだか。
増税したいのなら、増税が可能な経済状況を作り出せ。
でなきゃ各論で正しくても国の経済は傾く。それが増税の難しさだ。

財政と国家経済の関係を財政側の片面的な理解で語ると論理破綻する。
当たり前の経済循環を頭にいれて政策を決定しろ。
今は戦争状態ではない平常時だ。

>>409
庶民に迎合するような人間は誰からも尊敬されない
下層民の考えること

>>414
いいから国へ帰れ

>>413
可哀相な馬鹿なんだから構うなよw

野田総理　マニフェスト　書いてあることは命懸けで実行

http://www.youtube.com/watch?v=qmZoWlsr76o&list=UUq2ah_1dL_m6dJ4p_VzobAw&index=2&feature=plcp

http://www.youtube.com/watch?v=-3wVwe8a_8c&feature=player_embedded

>>414
頭が腐ってんだろ、お前

>>413
いいえ戦争中ですお隣は

安倍ちゃん「だよねー」

そもそも60-70年代の下落時には消費税なかったんだが
消費税増税なくても９％→４％と平均で下落した

石原と谷垣が抜けて増税日本作ればいいんじゃないかな？

自民の若手だけで新党つくってくんねーかなぁ…
もう無能なゴミ屑老害議員は次の選挙で全部潰しちまいたい
アホナの自覚して隠居でもしてくれればいいのに。
アホ老害は日本をエジプトやスペインみたいにしたいのか？
ってことばかりやってるからな。
老害を全頭処分とかできればいいのに、本当に

>>404
＞まず法人税の基本税率だけで見ても43.3％の時代で経済成長率は6％を超えていた。
今は基本税率は25.5％だが経済成長率は1％行かないんじゃないかってレベル。
つまり法人税はいまより15％くらい上げてもいい。

この根拠がないといってるのに未だに法人税上げろといってるのはなんで？
思い込みで影響ない→だから上げろ→間違いに気づいたはず→上げたらだめ

増税は大反対！！
選挙の時に前もって言ってくれ！

自民再生なるかの土壇場ですね。
野田と道連れで谷垣にも消えてもらわんとな。

>>413
増税が可能な経済状況なんか存在しないけどね

どんなときも庶民は増税に反対だ
オイルショックから立ち直った直後の76年にも赤字国債発行は止められなかったし
89年、これからまさにバブル絶頂期というタイミングでも消費税創設は竹下内閣を倒すに十分だった
今は経済状況を理由に増税に反対してるお前らも
経済が好転したら別の増税反対の理由を考えるだけ

つまるところ増税反対というのは自分の取り分が減って生活が苦しくなるといったレヴェルの下世話な話にすぎない。
国家運営というのはもっと崇高なものだ。

はしげと汚沢の動き次第じゃ自民からも造反でるだろうな
解散睨んで新党入りが考えられるが汚沢は崖っぷちで求心力がな

口だけ小泉は反対していたけど賛成票を入れるんだろ

？その後どうして９％に戻らなかったの？なんで？

それは規模の問題なんでしょ？お前が言ったんだから。
倍くらいの経済規模になったんだから半分くらいになっても仕方ない。
規模じゃ説明つかないのが消費税導入後。
経済規模は1.2倍くらいなのに経済成長率は6分の1くらいになってる。
悪い年でくらべたらマイナスだ。これは規模の問題じゃない。
純粋に経済成長できなくなってるということ。規模の問題で片付けるな。

＞法人税率が今よりも高いにも関わらず好景気に
なったのだから法人税が景気に悪影響を与えない
根拠にこそなれ法人税減税の根拠にはならんな。

バブルになったら意味ないだろうがw
欧州は消費税あってもバブルになったようだぞｗ

何回も言うけど欧州の消費税は物品税に近い。
なぜなら欧州各国は日本の経済成長を見習って物品税方式の
消費税を導入したのだから。
また、日本のバブル崩壊の一因は日本式消費税の導入だろう。
ユダヤ資本の仕掛けとか、そういったものに隠れてるが、
消費税はバブル崩壊の一因だ。
それに法人税が高いからバブルになったわけではない。
法人税が高くてもバブルになるほど景気は良くなるということだ。わかる？

＞ お前が間違い。６％言うから当然60−70年代を想像する。だから80兆円。
＞ まさかバブル持ち出してほら６％成長してるぞって言い出す奴がいるとは思わなかったからｗ

俺は80兆とか言われたから何のことかと思ったよ。400兆って言ってたのに。

>>427
その通り
少しでも取られると不快に思う庶民はいつでも反対するもの
庶民を無視して決断するのが政治

>>428
民主主義国家の運営というのはゲスならゲスなだけ良い
俺から取るな、俺にもっと金をよこせ、という乞食根性は民衆の本性だ
それを反映しない民主主義は民主主義じゃない
崇高な国家運営なんてものが望みならどっかの独裁国家に行け

野田なんて自分が総理になった「思い出作り」をしてるだけで民主党議員のことなんて
これっぽっちも考えてないし。あの風体でナルシストだから笑えるわ。

まあ財界とお近づきになれた上に消費増税やら原発稼働やらで「恩」も売れれば貧農の出の野田一族が
セレブの仲間入りできるってんで官邸でブタの小踊りでもしていることだろうね今ごろw

詐欺ブタに切り離しロケットとして利用される民主党議員の方々はご愁傷さまですwww
あ、自民党もかww

お上が税金をとって公共事業等に使ってるから庶民が生かされてるという事実をよく認識したほうがいい
庶民にはそれがわからない
目に見える負担だけ拒否する
増税は正義

>>427
だからさぁ
おまえらも身を削れと言ってる。どこがおかしい？！

小沢の外交の見方やTPPなど

BS11 INsideOUT 提言！小沢一郎 どこへ行く日本 (1-5)
http://www.youtube.com/watch?v=ggCibGO1Xdk
http://www.youtube.com/watch?v=nF7c54OF6sk
http://www.youtube.com/watch?v=xndvZKxZhRg
http://www.youtube.com/watch?v=6RLYf-_wYBg
http://www.youtube.com/watch?v=TX0PnybzO_I
小沢一郎テレビ出演　2011/01/16 - 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=0PTU1FeB2Tk

>>428
あらあら、あなた債務を沢山抱えてるみたいね
家のローンにクレッジットカードマイカーローンに
お友達から借金三昧のようね

急にお腹ピーピーになるのはアリ？

予想通り、採決を来週にしたら週末に怪情報が飛び交うな。

無駄を削減しろというやつは税金が回りまわって自分に還元されているとは夢にも思わない
税金を使ってるのはいつでも「あいつら」
「自分も」税金で生かされている可能性を少しでも考える知性すら持ち合わせていない

>>427
野田の増税は短期間に５→８→１０と続けて上げるから最悪。
過去の消費増税に比べても性質が悪い。
それに賛同している自民公明も無能政党。

>>432
北朝鮮にカエレ！(￣∀￣)

>>435
>お上
江戸時代にカエレ！(￣∀￣)今日本は先進国
×お上
◎公僕＝しもべなんだよボケ

そんなに国が危ないなら
名門といわれる政治家は、自分の私財全部国に提供すれば？

あれ？なんで明治時代にやってないんだ？こいつら
そういう人たちを議員年金で救済するっていって、議員年金つくったはずなのに？

横レスで更に1つ質問で申し訳ないのだが
百歩譲って増税はよしとして
自民･公明が推し進める青少年健全育成法案…

これの趣旨って結局自分達の都合がいい奴隷作ろうとしてるんじゃないか？
エログロでも猟奇殺人やらだけじゃないし
グリム童話の屠殺ごっこをした話しの様な考えさせられる話しがあるぞ？

そういうのって結局見識を広めさせたくない
それが本音だろ

スレチだがお考えをお聞きしたいな

そんな庶民にも生きる権利はある
だからお上が税金をとって庶民に還元してあげるのだ
庶民に理解されず憎まれながらやってるのだ
なんという慈悲こノブレスオブリージュだ

>>431
＞経済規模は1.2倍くらいなのに経済成長率は6分の1くらいになってる。
悪い年でくらべたらマイナスだ。これは規模の問題じゃない。
純粋に経済成長できなくなってるということ。規模の問題で片付けるな。

お前の勘違いから来る思い込みだろw
80年代は4.2％。6％じゃないのｗ
90年代だって高い年には2.7％成長してるだろw
6分の1じゃないのｗ
さらに度重なるマイナスの年が足を引っ張ったのｗ
80年代はバブルによるかさ上げ、90年代にはその清算があったのｗ

>>441
少しと全部じゃ立場が違うわ、
死んでるのかお前の脳は
お前の首につながってるのはかぼちゃだろw

＞また、日本のバブル崩壊の一因は日本式消費税の導入だろう。
ユダヤ資本の仕掛けとか、そういったものに隠れてるが、

いただきましたw
もう寝ますw

民主と自民は、財務省の政党でも作れば？
それ以外は離党すればいいんでない？

>>446
あなたは次の返済の心配した方がよいよ

財務相の犬は炙りだしてやるわｗｗｗ

>>445
頭のおかしいやつが起こした事件を突破口にして刑罰に関する法律条例を増やしていくのは、
利権の維持強化と思想統制だよ。
アグネスポルノ利権とか産経ポルノ利権とか分かりやすい事例があるでしょ

バブルの大蔵省の無能はヒドすぎたｗｗ

あれだけ大見得切った民主党も食われちゃいましたね

つまり・・・ポンポン痛いとかおつむが痛いぉ〜といって欠席するのはいいんだｗ

議論をおなか遺体で固唾けるような議員は要らない
徹底的に法案賛成か反対か議論できる政治家じゃないと今後選挙で投票しないぞ
議員のための政治じゃなく国民のための政治をしてくれ

我々エリートは庶民に憎まれながら必要なことをやる
エリートの心情をお知らせしておく

>>445

自民の増税カルトのほうがキメーよなｗｗｗ

日本を愛する保守議員よ！
造反して新党結成→消費税反対→で余裕勝ちです

>>458
借金だらけのエリートセレブですか

>>458
それが誠のエリートでありその精神で活動してるのならね。

ただ最近の自称エリートとは営利徒と呼ばれておるのだよｗ

もちろん私は君が営利徒だと主張してるわけではない。

エリートってもしかして東大じゃないよねまさかねｗ

>>453
やはりそういう事だよな
愚民とかよく使う方達の考えがよく分かる法案だわ

要するに国民は思考停止してくださいねという
お上のお達し…

>>458
まさに近衛内閣末期の様相ｗｗｗ

>>463
東大法の経済職だったりはしないとは思うけどｗｗｗ

維新しか選択肢が無い

まだまだ二転三転するだろうな

＜野田首相＞３党党首会談を見送り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120622-00000002-mai-pol

英国では、政府に入った議員には
当然党議拘束がかかるｗ

政府に入らない与党議員には
当然党議拘束がかからないから、
説得するのが大変ｗｗ

政府に入らない野党議員には
当然党議拘束がかからないから
説得しようとも思わないｗｗｗ

一年で２００万人定年退職する分の税収どうすんのか

計算が得意で記憶力がいい人間はエリートではないｗ

そのような人間は記憶力がいいだけの馬鹿なのだ。

庶民目線というのはすなわち視野が狭いということ。
だからエリートには広い家が必要。
狭い家にいると視野が狭くなる。
エリートでありたいなら無理をしてでも広い家を借りるべきだ。
上層の人間は小さな生産活動に従事してはいけない。目線が低なる。
庶民の心情を理解しようとしてはならない。

これで次回選挙は自民もダメやね。
谷垣ってアホだよ。
自民再生の道を自ら断ってしまった。

カエル中川はパチンコの金の街にいて何をほざいてんだ。選挙落ちたのに。自民党やめれや

谷垣の次って一体誰がいるんだよ。マジでいないぞ。町村が一番マシなんだろうが。

>>470
エリートというのはもともと選ばれた民のことなので
優秀な手駒と同義だよ
選ぶ側にとって便利な存在以上の意味は無い

>>471
庶民の感情も理解できないしようとしない人間がエリートなわけがない。

明治時代の偉人達がどれも金持ちからの出身かね？

他者や弱者に対する共感がある人間こそがエリートになるいやなれる資格があるのだ。

民主党は、小沢グループ、維新連携組、みんな連携組、たちあがれ連携組、残留組の5つに細かく分裂する。
自民党は、みんな連携組、維新連携組、残留組の3つに分裂するが、多くは残留する。
公明党は、自民と連携し、一部で維新と協力する。
みんなは、維新と連携し、自民・民主の一部を拾う。
慎太郎は、出馬せずに、維新やたちあがれの応援だけするものの、小さな勢力に留まる。
維新は、みんなと連携、公明と一部協力し、自民・民主の一部を拾うが、大きな勢力にはならない。

結局、自民公明と民主から分かれた一部が連立して最大勢力となるものの、衆参でギリギリの与野党拮抗状態になる。
とりあえず、ねじれは解消するので、停滞状態は一応脱するはず。
ただ、小沢勢力の大きさや動きによっては不安定。

>>464
安倍シンゾウもアグネスポルノ利権応援してるしね
なにがなにやら。よく見ていかないとね

原発事故を防げなくて
返せないほど国の借金増やして庶民の財布に手を突っ込むしか脳がなくて
世界ランキングではうんと下でアジア一ですらない大学なんかじゃないよねまさかね？

自民は官僚の言いなり
テロリス党に協力せしめてる財務省の官僚を叩け

＞＞472

大丈夫、谷垣の実力は加藤の乱の時に既に正体バレてます！

>>472
谷垣は党を分裂から守る接着剤であって本来リーダーではない。

>>474
今回の増税合意策の交渉役筆頭が町村だが。
この時点で選択肢から外れるだろう。

まあ増税自体を否定するつもりはないから
増税できる環境整備を終えてから増税を提案する奴にやってほしい。

つまりデフレ脱却、経済の安定成長、
消費税のインボイス制導入、歳入庁を創設して財務省の力を殺ぐ
こいつら実行して国民の納得を得られてからすべきだ。

　消費税アップ断固阻止

>>477
どうせねじれるよ
国会議員がバカしかいないんだからｗ

国会議員はねじれる原因がわかってないと思うがwww

次は阿倍復活でいいだろ。

自民若手議員は、リーダーシップの取れない谷垣を見限って
維新橋下に付きたいだろうね。

政治主導の実験ならもう見たし

>>474
町村が党首になって
増税党で政界再編したほうがいいんじゃないか

与党も野党も20年政界再編言ってて何か進歩したのか？

>>472
アホの谷垣では政局絡みの国会対応は無理w

26日の増税法案採決
自民党が反対して、法案否決されたら

マジ谷垣は名宰相

こんなことでガタガタ言うのは止めて欲しいわ
消費税の増税は必要

これだけでは全然足らない
この後、まだ、歳出削減を、それもかなり大きな範囲でやる必要がある

たぶん、それでも、まだ足らない
もう一回なにかで増税する必要があるだろうな

ハイハイ、問題は山積みですから、その入り口でグチャグチャもめるのはやめてね

>>492
ないと思うよ
谷垣と野田がくっ付いた最大の理由が消費増税な訳だし
代表戦睨んで意地でも通したい筈

>>490
なにも
財務省の言いなりなんじゃね？

>>490
財務省が国税庁使って政治家を恫喝してる
財務省から国税を切り離さない限り何度政権交代しても
変わらない

>>493
5%導入の時のように増税して税収減ったらどうすんの

頭がおかしくなるのは別になりますか

>>490
この20年ずっと政界再編が流行ってたわけじゃない
特にここ数年は行政改革、公務員改革の方が流行り
もちろん何も進歩しないのは事実だが

>>493
それで税収上がればいいね♪

いいね♪

>>493
は!?だったら増税を選挙公約にしろ！
有権者を舐めるんじゃねー！

元々ノダフィーは自民の草だったんだよ。
自民の思うがままだなｗ
裏で全てを操ってのは官僚かなｗｗｗ

この時期に国民会議で社会保障を決めるので消費税増税決めますって言われて
頭痛くならない奴がいるのか？

そんなやつがいたら見てみたい

>>493
財務省がないと言ってるだけで
特別会計の収入を借金返済に充てればいいんじゃない？
一般会計のことしかマスコミは報道してないようだけど。
歳入が４０兆、歳出が９０兆、だから借金が増え続けるとか。
民主党がばら撒いてる影響もあるだろうけど、特別会計の歳入額って
２００兆円くらいあるらしいから、全然足りてる。

タバコ税、酒税、ガソリン税、自動車税、みんな廃止してたら話は変わるけど。

自民党の失敗は、選挙の洗礼なしに増税しようとしたことだな
野田に増税させれば好都合と思ったんだろうが、一気に政局になってきたぞ

民自公大連立なんか、絶対国民から受け入れられない、アホスギル

こぢんまりした今の自民党でも分裂含みなら、次の選挙で水ぶくれすると、また小泉後のやり直しだな。
落選中の小泉チルドレンが戻ってきて、まとめ役もまとめる軸もないから、さらに酷くなるか。

>>504
全然違う

>>507
何が違うのか、説明していただこうか。

>>497
歳出削減をやるんだろ

仮に税収が減ったら、歳出削減は本当に血が出るようなものになるだろうな

現状４０兆の税収で、借金返済に２０兆
残り２０兆で、福祉、国家公務員の人件費、その他補助金を賄わなければならないということなんだからな

日本、終わったーが確定するわ

293 ：可愛い奥様：2012/06/23(土) 00:15:39.59 ID:S5cKIxHv0
衆院予算委員会の中継ですが　税金上げるばかりで　殆ど社会保障には
使われないみたいです。増税しても国民年金の支給率を減らしたり
厚生年金も70歳からに引き上げようとしてます。その癖に大金持ちは優遇されてます。
動画を見たらわかります。　
http://www.youtube.com/watch?v=NOt626j7-98&feature=player_embedded

また馬鹿なやつらが、維新だのみんなの党だの言ってるよｗ
あいつらは増税反対な訳じゃないのに、勝手な思い込みで増税しないとか思ってる奴ら多すぎｗ

特別会計は複数年度またがるからわかりづらいね
一本化したら政治家に食いつくされそうな気もするけど

増税に加担した政党は次の選挙ボロ負け確定なのに・・・強気だな

政治屋がどーしたってー?
しらんがな

>>492
頭おかしいのか？消費増税は自民も本願じゃん
衆院マニフェストにも記載してる
なんちゃってのネット自民信者はもっと誇ったほうがいいのに

小選挙区になった時点で日本は詰んでいたんだな

>>511
共産党がアップし始めてきてますよ？

確かな野党としての価値ですがｗ

やっぱり小沢さんしかいないな。

>>510
コレ拡散で民巣のキムチ豚は終了

特別会計の一般財源化は00年代以降どんどん進んでる
小泉の時もそれをやったし民主政権でも変わらない

>>508
年金やら外為やらそういうのひっくりめて特別会計というんだよ。
探ったら逆に借金まででてきちゃったｗ

自民に変な期待抱いてる奴ってバカなんだろうな
どう甘く考えても今回で見限るだろう

>>509
歳出削減は増税の有無に関わらずやらねばならないんだが…
苦しいのが分かっているのにさらに増税による税収減で追い討ち掛けてどうするつもりなんだ？？

>>504
特別会計の収入を流用するのは良いな
日本政府の収入で一番大きいのは年金と健康保険だ
「年金を流用」といえば叩かれるが
「特別会計の収入を使う」といえば反対するのは工作員だけ

>>511
別に思ってない
騙したことに怒ってるだけ
無駄を削ってそれでも必要な増税なら納得する

>>505
今後も有権者の受け皿となりうる政党が無い以上、大連立して政権与党の甘い汁を吸う国賊たちの
思うがままの政治が続いていくだろうね。

「１年間増税せず、税収が復調するならそのまま増税は行いません」って
政府がアナウンスするようなことは出来ないのかね？

増税で結局先行きが見通せないからお金を使わないわけで、
皆が消費すれば増税はいらない、と理解してもらえば良いのでしょう

>>511
純粋に増税反対してるのは共産党と社民党だけだろｗ

みんなだの維新だの新自由主義の亜種みたいなのは、
小さな政府のお題目唱えて、富裕層向けに歳出固めようとしてるだけ。

特別会計でなく目的税か
ガソリン税と特別会計に関連性ってあるのかな

気づいたら民自公で大連立ってどういうことだってばよ

小沢も橋下もアウト

>>527
財務官僚さまが絶対増税しろって野田に命じたんだから増税しないわけにいかない

>>530
野田と谷垣の考えが同じだったからｗ

前原も以前から小泉親父と考えが近いってよく言われてた
あとは分かるよね？

党議拘束と公約なしの大連立は禁止しろ

>>529
特別会計の予算は公表されてるから自分で読んで見ると良い
http://www.bb.mof.go.jp/server/2012/dlpdf/DL201212001.pdf
各項目ごとに簡単な説明もついてるから大した予備知識はいらないぞ

まあ年金を75歳支給くらいにすればそこまでは増税しなくてすむけどｗ

>>530
財界や地主、公務員、既得権者にしてみたらそれが一番理想
勝ち組集団で国を運営して都合のいい法案バンバン通せばいいわけで

>>511
また小沢に騙されて小沢に投票する奴が一番の馬鹿だがな

>>532
そういうもんなのかぁ・・
税収が増えるなら増税なんていらないはずなのに
財務官僚は民衆から”巻き上げる率”を上げたいだけってことなのかな

まず小泉バカボンを除名しろ

>>536
今の60代前半団塊は、現存国民の中で最も凶悪な世代だぞ。
年金取り上げたら、躊躇無くヒャッハーし始める。

>>521
なるほど。特別会計の歳出について、資料とかみたことないしな。
そういう運用中の資産とか天下り資金とか全部ごちゃまぜになってるんでしょ。
年金の運用赤字なんて、一桁の兆円レベルだから全体で考えたら大したことないと思うけどな。
それと当然、余剰資金があるはず。
たしか、天下りで１５兆円くらい使ってるって調べたことある。
それと１０兆円、赤字国債用に毎年余剰に繰り越してるお金があるらしい。
天下りの半分は減らせるとして１７兆円の財源が、まずあるでしょ。
まだまだある。タバコ税や酒税はどこで使われてるのか知らないし、明らかにされない。

>>539
勝栄二郎の退官の花道だってよw
堀江が捕まったのと同じ理由

>>541
そもそもただでさえ数が多くて６割以上も選挙行く連中のご機嫌はとるから
そんなことしない、一番ボコれるのは数が少ないくせにその３割しか
選挙にいかない２０代のうんこガキども

>>539
増税しないってだけで税収は増えないけどね
日本は消費不況はとうの昔に脱してすでに消費過大のなかでデフレやってるんだし

>>538
岩手4区は怒り狂ってる、対抗馬ならハルウララでも勝てる

>>543
花道・・・orz
そんな名誉欲の為に消費増税を強行するのか
もう泣けてきたよ

つうか今日の国会で野田毅が、橋本政権の増税が悪いってきかれた時に
不良債権がらみの貸し渋りとBIS規制が原因だって答えたのに大蔵省出身の
大物議員だけあって巧妙な答弁だなと思いました

みんなの江田の反論を聞いてみたいが
貸し渋りもBIS規制も火急的必要性に迫られた
不良債権の顕在化も山一ショック後じゃん

>>542
＞タバコ税や酒税はどこで使われてるのか知らないし、明らかにされない
バカはもう黙ってろｗ

>>544
ま･･･
政治家の方々は国民に対して政治に興味持ってほしくないですしねｗ

特に若い世代に政治の話題がタブーみたいな風潮を作った
メディアや教育等使ってね

頭やおなかが痛くなるのは別だけど…

頭やおなかが痛くなるのは別だけど…

頭やおなかが痛くなるのは別だけど…

頭やおなかが痛くなるのは別だけど…

頭やおなかが痛くなるのは別だけど…

>>547
リンクがなぜか貼れないけどｗ
6月が消費税の正念場だって指摘がググルと出てくるよ

安倍「お腹が痛くなったら総理辞めても良いんだよ」

>>460
ズバリだね

既存政党に拘る必要は無い

>>1
国民の為の造反頼みます

>>542
>>535
ちゃんと公表されてるから自分の目で見るといいよ
タバコ税も酒税も歳入としてちゃんと書いてある

造反は除名処分だ。頭やおなかが痛くなるのは別
↓
　　　　　　　　　　　　　　鳩山

>>550
あのねえ、政治の話ごときで威張り散らすお前とか
>>541
みたいのが一番悪いんだよ。政治の話なんてどうでも良くて
自己満足にひたってるだけだろおまえらなんか。

>>535
あなたが財務省関係者ならおっしゃる通り
国税関係者ならさらはっーはー、ですよ
それが事実だといわれればそれまで

>>545
どうすれば良いのかな
お札をある程度刷って公共事業増やすとかかな？

素人考えだけど
この状況で消費増税やってもクビが絞まるだけで
何も好転しないと思うのだけれど・・

>>552
ありがとう
ぐぐってみます

>>524
そう、特別会計で税金とられてるのに消費増税でって明らかに負担が重いんですよね。

>>549
ある程度、馬鹿でもわかるようにテレビとかでやってくれませんかね。
特別会計の内訳について、詳しく説明してほしいんです。

消費増税の前に、特別会計を含めて税の再分配を見直してくれないと
国民としては、財務省が増税が必要と言ってるから、増税しないとってなる。
これって、ただの独裁じゃないか。透明性のかけらもない。

つうか年金積立金のこと教えたら
発狂するやつ続出しそうだな、このスレｗ

>>552
ＮＧワードだ
すまん間に☆とか入れまくってリンク貼ってみないか？

タバコ税や酒税って特別会計なの？

>>559
意味が良く分からないんだが
財務省が公表してる予算は嘘だと言いたいのかな？
政府の公式発表が嘘だという前提なら確かに議論は別だね
経済成長率もデフレも全ては根拠のない妄想になっちゃうけど

>>560
>お札をある程度刷って公共事業増やすとかかな
普通はそうなんでしょ？

しかしいま現在も東北で大規模復興事業をやってるじゃん
で、その経済的波及効果がお住まいのところまで来てる？
復興事業の投資額は莫大だよ

>>538
でも政権交代のおかげで官僚が政治家の邪魔をしてることが分かったし
マニフェストが全部出来るなんて最初から思ってなかったし
騙したのは缶仙ダニ野田
おざーさんへの怒涛のネガキャンですべておざーさんのせいにしている

>>560
金がたまっているところから抜いて庶民に回せばいい
公共事業で

消費税なる国家の根幹に関わる財源の話は公約なしに進めてはいけない。

酒税なり、たばこ税なりのその他細々とした増税は仮に公約にのってなくても

国会内であるていど議論すれば増税なりなんなりは許されるとはおもう。

しかし、国民に多大な負担をしいる増税は公約なしにはありえない。

選挙で勝ってはじめて消費税のような増税を行う資格がある。

>>523
税収がアップすれば、その分歳出削減の規模が小さくてすむからだろ

税収をいじらずに、歳出削減だけで、財政再建ができると思ってんのかよ？
日本に財政状況がわかってる？？

>>562
賦課方式なのに年金積立金があるのかわからないし
年金積立金が溶けてる意味もわからないwｗｗ

>>563
勝栄二郎 退官　あたりでぐぐってみて

税収弾性値が１とか臆面もなく公文書に載せてくるからなあ

>>556
なぜかPDFファイルがエラーで開けなくて今は見れませんが、後で見ときます。
タバコや酒の税金は特別会計なのはわかるんですが、それらの税収が
どの事業等に分配されているのかまでは、おそらく資料がないんじゃないでしょうか。

公共事業もいいけど借金先も
社会保障にくわれてきてるから困ってるﾝんだろｗ

>>570
だから何で税収増の手法が増税だけに限定されるん？

増税すると生産量減る（GDPが落ちる）って基本的なことがわかってなさすぎだよね
入門レベルの経済学なんだがw

無駄を削れるなんて幻想
どこの党の誰がやっても無理だって
無駄の概念なんて時代や立場によって違うんだから

金刷って公共事業増やして増税しろ
どうせ国民なんてぐだぐだ言いながら、すぐに慣れる

>>566>>568
なるほど

復興事業かぁ
今のところ私の所では波及効果を感じてません
私の職種は良くも悪くも影響が出にくかったのかも。

増税なぞいくらしたところで国庫が黒字になることは絶対にない！

なぜなら与えられた予算とやらその年度に使い切らなくてはいけないのだ。

ゆえに増税で税収がふえるのは役人と利権政治家と大企業の節税につかわれるだけで

国民が疲弊するだけなのだ。

>>575
何が、「だから」や

お前の考える財政再建策を明らかにしてみろや
笑ってやるからよ
ホラ、言ってみろ、能無し

>>565
消費税を是にしろ、非にしろ主張したところで始まらない
だって勘定大臣周辺以下、マスコミも幹部級にレクチャーされて
その影響たるやとてつもなくて
何いっても無駄だろ、野党でぎゃーぎゃーいっても始まらない
シューチョクも半分あきらめモードに入ってるよ

>>577
なんだ行けんじゃん
って思わせたら勝ちだよね
そんなもんなのに緊縮はは破綻すると思ってる

>>578
波及するまで時間がかかるからね
バブル崩壊も89年に株価が最高値で93年まで一応不景気とはいえなかった

>>570　国のお金が一定だとする
累進課税だと お金が集まるところから抜くので 滞るお金より、出回るお金が増える
すると一般人の給料が増え中間層が増える→インフレ状態
消費税だと お金持ち（お金が集まるところに貯まり続ける）ので
出回るお金より滞るお金が増える 一般人の給料は減る貧富の差が開く→デフレ状態

>>560
現実的には日本経済の基礎条件が悪化してるので
何をやっても当分の間好景気にはならない
通貨供給を拡大してもスタグフレーション起こすだけだろうね

ぶっちゃけた話をすれば今はジタバタせずに
基礎条件の悪化が底打ちするまで待ってるのがベストだと思うけど
政治的にはそういうわけにはいかないだろう

>>580
馬鹿みたいに煽ってないで、まずお前が先の質問に答えてみろよ
なんで税収増の手法が増税だけに限定される？？

�@まずは、民間銀行の購入をめがけて建設国債を発行
�A次いで、金利上昇懸念が生ずれば、日本銀行の金融政策（買いオペレーション）「も」想定としつつ建設国債を発行
�B上の�@、�Aをしばらく継続すると、デフレ脱却がかない、実体経済がインフレ基調となる。そうすると、税収が増加していく（これが、次の財源となる。またこうなった以降は、建設国債発行を削減していく）。
�Cインフレがさらに加熱していきかけた時を見計らって、増税を果たす（これで、さらに財源が確保できる）

>>580
横だけど
財政再建の条件を教えてくれ

そしたら議論に参戦してやろうｗｗｗ

税と社会保障の一体改革など増税の言いわけだが。
財務省の使い放題になる金が３兆円も増えるのだ。
また役人天国がのさばるだけじゃ。
橋下はまず霞ヶ関を潰す事を明言している。良い事だ。
ここから日本の再生が始まるのだ。心ある官僚も仰山
いるからな。

>>585
国債か？もう限界だろ。

>>578
そう、来る訳ないんだよ
もしくは限定的で仙台や除染活動の拠点になってるいわき市だけのスポット的であって
もっといえば散々90年代にやった手法であって
さらに増やせば効果があるって意見もあるけど、だったら全国の市町村単位全てで
やらないといけない

それなら一かバチで中国と有事の一戦を構える軍事ケインズをやったほうが手っ取り早い
って話になっちゃう

>>586
出口の間違ってると思うｗ
金利の正常化が先

>>589
なにが限界なの？

先生バナナはおやつにはいりますかー？

党議拘束は民主主義に反するだろ
一体何処の中国だよ

>>580
若干ファビョってます？


何で外国にあんなにバラまかないといけないか教えてほしい。
安全保障だとか言われてるけど過剰適応してんじゃないの
見直すべき

>>584
じっと耐えねばならない時ってことですか
政治的要素での増税は強行されそうですね・・

>>589
民間銀行は「もっと欲しい」って言ってたぜ？
札割れって知ってる？

>>591
日本国の国債は日本人が多くもってるから外債じゃないから問題ないとでも？

あれも利息がつくのだよ。そしてそれが国庫負担になってるいのはあきらかだが？

>>573
特別会計は勘定ごとに収入と支出があるのが特徴で
例えば国債整理基金（国債の返済に使われる）の収入に
たばこ特別税
国有資産の売却
国が持ってる株式の配当金収入などが載っている

政治コントはもっと面白くやれよ。

政治芸人どもよ！

色々大変なのは分かってるぜ。しかし肝心なときに国民を楽しませなければダメじゃん

>>594
防衛費が安くすんでるから

自民党に党を割ってでも増税に反対するほど
真剣に政治家やってるやつはいないだろ？

政治屋ばっかりで。

>頭やおなかが痛くなるのは別だけど…

ﾜﾛﾀｗ
なんでそう逃げ道作るかねえ？
今までこういう発想で作ってきたから法律も全部ザル法になっちゃって
官僚共が都合よく「柔軟に」運用しすぎで意味なくなっちゃうんだよ、自民党さん！
まあ、本当にこの逃げ道利用して逃げたがってるのは、党の幹部連中なんだろうなｗ
選挙が直近なのに、最大限先送ったとしても来年は鉄板なのに、
「増税賛成した候補者」のレッテル貼られたくないよなあｗ

>>597
意味がわからん

限界なんでしょ？
なんで？
計算式とかあるの？

>>583
消費税の増税にしたのは、現役世代だけでなく、資産をもつ老人の世代から税収を得たいからだろ
所得に対して累進課税を強化するだけだと、資産をもつ老人の世代は増税の負担を受けず、現役世代だけが重い税負担を負うことになる

誰に増税の負担をさせるかという点から見れば、消費税の増税は必要

これだけでは解決にならないだろうから、後々、所得に対する累進課税でもすれば？

締め付けが厳しいなー
こんなところに残ってどうする気だろ？

>>496
妄想お疲れ様
国税庁が財務省にあるのは今に始まったことではない
昔からあること

>>591
入口が間違ってるよｗｗそれじゃ

ま、消費税に賛成した時点で選挙戦詰んじゃうだろ、今の流れじゃｗ
いくら財務省の下僕ったって、選挙に落ちればただのカスｗｗｗ

財政健全化だの社会保障の充実だの散々あおって
実態は密室で一部既得権益者に有利な制度にしてるだけだし
そんなもんに賛成しないよ、フザケンなｗ

増税したかったら
地方公務員の給与削減とか共済年金の引き下げとか
もっと世間受けすること言ってよｗｗｗ

とりあえずまずは宗教法人に課税する事からスタートしろや！
その次に消費税を語れや

>>604
供給曲線が上に上がって需要曲線が左に行くから
結果的に生産量が減って仕事がなくなるだけだよ
現役世代が一番苦しむ

>>603
国庫に結局負担をかけて財政が健全化しないと言っている。

いくら国債発行しても結局利息の払いに消える。

タダ単に国家に銭あつてそれで君は良しとするのか？

>>571
あんがとあった
>>600
自国で防衛も補った方がいいのにねｗ
国内で金も回るのにｗ

>>585
お前が考える税収増の方法は何なんだよ？
俺は税収増の方法として増税を挙げた
他によりよい方法があるというなら、お前が挙げるのが筋だろうが、能無し
馬鹿はだまっとれ

一度でも減税してみろ。国民も多少は見直すだろうよ、財務省を。
そしてデフレ解消にもつながる。
減税をもっとするべき。

>>590
普通の復興と違って放射能が足枷になっていて
波及効果が及び辛いのかな、とも思っていたんですが
そうではないわけですね
もともと効果は緩慢なものである、と。
なるほど

そもそも国の借金って国民の豊かさのバロメータだろ
怖いことじゃないし
誇らしいことだよ

>>604
デフレが治るだけでも所得移転の流れは作れるんだがね、新自由に寄り道しなきゃの話だが

>>607
出口でいきなり増税はない
金利の正常化が先

>>612
財政が健全化っていうけど
その条件はなに？

>>617
で・・・ギリシャはどうなったかね？

借金があれば裕福だ？正気か？

つうか今の税収の見方とか難しいんだよな。
実は消費税は4％とかいって何人わかるんだろうｗ

>>614
つまりおまえは増税しか思いつかなかった馬鹿だということでOK？

３党合意以降、自民党信者が弱くなってないか？
以前は自民党を批判すると朝鮮人扱いされたけど、ずいぶん変わったな

>>619
条件？そんなものが必要か？

この増税で喜ぶのは脳なし寄生虫どもだけだろ？
世界最高ランクの公務員と議員、天下りの老人たちの
待遇をせめて民間並に変えてみろよ。
国家予算の歳出５０％は抑えられるわ
この糞不景気に増税して、全国弱体中小の軒並み倒産を
誘発させればどーなる？一気に大企業の連鎖倒産で
国家は破綻、町は大量失業者であふれるだろうよ。

>>619
そういうことか、確かにそうだ、まあ自動でやるだろ日銀様は

>>621
1%が地方税なだけだろ

>>624
条件は必要だろ

とりあえず増税って数字的になに目指してるんだよ

小泉のせがれは増税賛成派？反対派？
あいつがどっちにつくかで流れが変わるだろ

>>600
分かってるんですけどね
教育の責任だな
もっとリアルな日本の政治を教えるべき
あまりにお花畑なのは教育でそう作ってる

■消費税⇒所得▼・失業△・倒産△・非正規△・結婚▼・人口▼・自殺△・税収▼＝対日経済制裁

「全体戦争の今の時代に於いては、経済は、政治と戦争の基本的武器である。最も経済効率の高い戦法は、常に、あらゆる方法で、その国を経済的沈滞――不景気に陥れることである」
スイス政府『民間防衛』

>>622
つまり、お前は俺の質問には何一つ答えないつもりだというのでＯＫ？

>>545
馬鹿か
国内の新車自動車販売台数は？
百貨店売上は？
サラリーマンの所得の推移は？
妄想だけで語るなよ。

>>627
これ元通産官僚の高橋すらわかってなくねえｗ
3％で税収が7.5兆だったのに5％で10兆ちょっとしかなってない！
とか言ってたんだぜ？地方消費税は地方に直接入る税なのにｗ

>>604　おまえ馬鹿なの？具体例で累進課税だけしかかきこまなかったが
物品税と資産税で金があるところから取り
庶民に撒くそこも財源にする
消費税は富裕層優遇の庶民騙し

>>627
私は増税に賛成してるわけでもないし。

数字的になにを目指してるといわれてもな。

私は増税したところで国庫が潤い国民が豊かになることは決してないと言っているだけだ。

>>614
最善なのは景気、雇用政策
発足以来、無能無策な現政権はやれないだろうがね

>>628
親父同様財務犬だろ

>>633
高橋は結構大ざっぱw

>>628
あの馬鹿ボンには是非賛成派になって欲しい
痛みに耐えてうんちゃらかんちゃら

ノーベル経済学者、クルーグマン「消費税を上げると、消費が落ち込み、経済が悪化する」
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/32753

イタリアの増税が裏目に、付加価値税率１ポイント引き上げたら税収減少
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5J56U6K50XS01.html

なんかお腹痛くなってきたw

>>631
>>586とだいたい同じだよ、ハイ答えた。

おまえはオレの質問に答えられていないままだけどな
まぁ増税しか思い付かないような馬鹿じゃ答えられないか。

>>635
ああそうなのｗ
勘違いした

財政再建とか破綻とか
絶対に条件を言わないからさ

消費税増税以降、民間労働者の賃金も日本だけが下がり続けている
http://img.chess443.net/S2003/upload/2012012700005_2.jpg

消費税増税以降、平均給与は物価の下落より大きく減少
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120512-1.jpg

ミンス議員って次回選挙で確実に落とされるから最後の望みとして造反するしかないんじゃね。
泥舟で嵐に突っ込むようなもんだろ。
造反しても泥舟が筏に変わるレベルだけど。

増税して国家財政が回復するなら、将来の見通しも
できるだろうが、逆に税収が落ちるような政策じゃ
本末転倒、国家中枢の馬鹿さ加減にゃ国民も
ついて行けないのが本音だよね。
今こそ、自衛隊の青年将校が動いて国会でも
占拠してくれたら一番いいんだけど
ま、自民党も民党左翼グループも久々の売国団体だｗ

>>632
それらが回復していなくても
日本人全体では既に貯蓄収支がマイナスだ（稼いでる金よりも消費が多い）
金があっても使わない、だったのは昔の話
今はそもそも金がないんであって消費が滞ってるわけじゃない

>>616
95年の阪神淡路大震災も地元の土建は全然儲からなかったって話は置いておいて
あれでもとりあえず2,3年は復興特需効果は現れてたらしい
その効果が切れたころに98年の山一ショックがやってきた

けれど00年代の構造改革を通して金融と建設土建の淘汰が進んだ今、
95年当時の経済効果が果たしてあるのかも疑わしい

にしても野田毅の答弁は巧妙だな、ミッドウエー会戦は原爆投下の後なんて
言い方するんだからねえ

>>628
日本政界におけるグローバリスト達は増税反対で意思統一されてるみたいだから、
反対派とみて間違いない。

増税の方法にも色々ある
例えば今政府がやってるエコエコ補助金詐欺
10万だかのはした金与えて200万からする車を買わせて
自動車税自動車重量税自動車取得税ガソリン税消費税と各種税金を毟り取るやり方とかな

消費税を8％「あげるのなら、いったん所得税減税、法人税減税が必要。
10％のときは低所得者の住民税減税も必要だな。

>>634
へー
物品税、資産税による税収って、今、どれぐらいで、何％上げようっての？
それで、どれぐらい税収が増えるとアンタは考えてるのかな？

「実現可能な」数字を挙げてくれる？

自由が本当は無いのが自由民主党。 党内にも民衆にも自由が無い。
だから、党とは違うこと本気でやりたい人は、みんな出て行ったのに、
自民党信者は、追い出したとか○○な妄想を何時までも言っている。
信者は甘やかしたツケがこうなっているのだから、
時には厳しい言葉も言って鍛えるとかなんかするべきなんだよ。
せがれはTPP推進派だろ、だからわかるだろ。

>>644
自民もそうｗ
自民の議員も受かりたいなら造反するしかない

デフレ時の増税が駄目なら金刷って復興と防衛に回そう
アホな日銀総裁の首切れるようにさっさと法改正してまえ

増税をせずに毎年３％成長を実現していたら、今頃ＧＤＰは７５０兆円を超えている
http://www.the-liberty.com/itemimg/images/articles/2011/9/zouzei05.jpg

消費税導入以来、国の損害５０００兆円、国民１人あたり４０００万円の損害
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg

野田毅も民主の藤井といった旧大蔵省出身の議員というのは老獪すぎる
中川秀直とかあのへんの抗する議員というのは、ある意味実直すぎるんだろうな
主張の実直さゆえに行動しなければ直ぐに叩かれる

消費税導入以降、日本国の税収は下がり続けている
http://www.garbagenews.com/img11/gn-20110614-05.gif

1989年の消費税施行を起点に自殺者数が上昇、1997年の消費税増税以来、１４年連続３万人超で自殺者４５万人
http://stat.ameba.jp/user_images/20120111/18/kokkoippan/19/49/g/o0631055511729251159.gif

自民党で大量造反があるようなら、自民党も
まだまだ捨てたもんじゃないって事だ。
これはいい兆しだとかんがえるべきだな。
だがしかし、今の自民党は腐敗しきってるからな
公務員の票やら利権、既得権益なしには動けない
屑ばっかりだろ？
造反が出てもせいぜい２〜３人ってところだろ？
永遠に政権に戻れないお笑い野党だろ。ｗｗ

>>583
これ見てほんとに理解できないくらいの馬鹿なの？

>>641
馬鹿じゃねーのかｗ

>>586とだいたい同じだよ、ハイ答えた。

よかったでちゅねー、他の人にちょうどよいレスがあってｗ
死ね

>>620
日本は自国通貨建てだろ
ギリシャとは違うね
一生、永遠に借り換えがきく借金だからね
国の借金は国民の富になってるんだから
グルグル回ってるんだよ

>>660
ここまでリアルな低能は久々に見た

金ならいくらである

・IMFへ拠出=4.8兆円
・日韓通貨スワップ枠拡大=5.4兆円
・為替介入→米国債購入=9兆円
合計19.2兆円
更に米国債購入に毎年14.5兆円

国民の血税が勝手に国外に垂れ流されている
http://blog.goo.ne.jp/oribeizum/e/10a5f436573512d2f297490eda0eb414

＞国のお金が一定だとする

この時点でもうｗｗｗ
どういう意味だよ

>>660
んな事言ったって、大体結論はこんなもんだと思うぞ？

自民党議員で増税反対してた人って誰？

>>651
>>583
これ見てほんとに理解できないくらいの馬鹿なの？
なら馬鹿との話は無理だがｗ

国債破綻なんておきっこない

日本が借金でヤバイならＩＭＦに１０００億ドルも提供しないよ

■消費税⇒政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費⇒侵略戦争

「米国は世界経済の寄生虫とまでは言わないが、ドルの独占的地位にかじりついて寄生している。私の発言は過激とは思わない。欧州の一部リーダーや専門家、大臣などの話を聞いてみても、私と同じ考えだ」
ウラジーミル・ウラジーミロヴィチ・プーチン・ロシア連邦大統領

すんげー

政府が日本人を虐めて
支那人と朝鮮人を優遇することしか考えてない

どんだけクズなの団塊はwwwww

どんな天才でも半周するとただのキチガイになる見本やなwwwww

消費税自体辞めたら？
小銭が増えてめんどくせーし
電子マネーで大分楽になったけど

【消費増税】 鳩山グループからも造反の動き…首相自ら説得の電話

だってｗｗｗ
財務省ってバカじゃないかwww
爪甘すぎｗｗｗ

>>661
日本国債のほとんど多くが日本人が今も購入しているのだろ。

しかし、今後その比率が維持されるという保証がどこにある。

外国が日本の国債を日本人より多くもったときたちまちギリシャ化するのだ。

そして日本人自身の借金でお金は日本人入るからいいじゃないかと言うかもしれんが

それが国庫に負担を与えているる事実から目を背けるべきではない。

>>604
デフレ脱却前にやるとかえって税収は減る

高齢者のただ乗り批判はあるが消費税は筋が悪い
高齢者から富を多少とるために現役世代のワープアが死ね

いわゆるインフレ税が正しい解決策
デフレ期は現金の価値が増す
インフレには利権を壊す力もある
資産課税は技術的に難しい

また所得税相続税の累進性を消費税導入前までおだやかに戻していけば貧困層拡大や中産階級の層が縮小していくのは防げる

日本は貿易立国ではなく、内需大国
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110615-2.jpg

日本の輸出総額対ＧＤＰ比は戦後一貫して世界平均より低い
http://blog.katei-x.net/blog/%E8%BC%B8%E5%87%BA%E3%81%AE%E5%AF%BEGDP%E6%AF%94.jpg

>>672
ドル建てやユーロ建てになったらそうかもね
ちなみに今んとこ鉄板で円建てで国内消化９５％だよ

財務省官僚「名目成長率が上がれば、国債金利が上がって財政破綻の恐れがある」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120320/fnc12032003220000-n1.htm

国を動かしてるお上は手前らの都合で消費税を上げるだけで
お前らや将来のことなんて微塵も考えていませんよ？

>>651
ついでに教えておいておくが日本は収入が一億を超えると
税率が下がる富裕層にためこませず抜いて庶民に回せばいい
これだけいっても馬鹿だから理解できない？

財務省の質も相当落ちた
ＯＢが呆れるほど

ぽっぽはボンボンで理想家だが理論的な思考は出来る
反対に回るのは正解だな

>国債破綻なんておきっこない

国債の信用が下がれば、ジエンドだろ？
野田のバラマキは、海外ではキチガイ沙汰と
笑われてるｗ
金のないアジアの猿が経済大国の幻に
取り付かれてるってねｗｗｗ
まさに世界の恥だよ野田佳彦や安住は。

日本の外貨準備高の増大は、貿易収支ではなく、主として日本国財務省の為替介入によるもの
http://www.zmfp.com/img/gaika.png

日本の外貨準備高の増大は、米国の戦争と相関関係にある
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/FCR_JP_y.png

茶番解散まだかよ

>>676
これは財務省の嘘
国債の日銀引き受けをすれば金利暴騰にはならない

他国もしている

>>667
ああ、俺に言ってたの？
日本の財政状況、わかってる？

>>680
ソブリン債ＣＤＳに全財産を突っ込むんンだ！チャンスは今しかない！！

>>675
日本政府の累積債務はまだ大きな問題になる水準じゃないよね
ただ財政赤字を垂れ流してるのが問題なだけで

会社でいうとまだ借り入れ余力はあるけど
ここ数年は赤字経営なので切羽詰まる前に何とかしようというレベル
ソニーだって前年度並みの赤字を出してもまだ数年は存続できるが
だからといって経営再建が必要ないと思ってる人間はいないだろう

>>684
金融資産が5750兆で負債が5550兆でしょ

★為替介入の仕組み
１．日本国財務省が政府短期証券を国内銀行などに発行し、日本円を借りる（＝国の借金）
２．借りてきた日本円をドルに両替する（＝為替介入１９５兆円）
３．残ったドルで、米国債を購入して塩漬けで全損（＝対米貢ぎ８０兆円）
４．消費税でデフレを悪化させ、日本人の所得を減らし、日本人を虐殺する（＝対日経済制裁）

ＩＤがタコ…


>>680
かつては軍事大国の幻

>>680
あり得ない
為替レートがそれを示している
リスク回避の超絶円高トレンドでここまで円高になった

マネーのリスク回避でなんで円高になるか？
他があまりにも信用できないからに決まっている

今財政再建なんかしたら、ますます円の信任が高まり超絶円高トレンド継続だ

>>1

慎重派の「デフレ克服が先」は正しい　

そもそも党議拘束　除名とかおどろおどろしい

消費税増税に大義がないからだ

２６日に延長したことで造反はもっと増える

あんさー

難しい外交はいらんからそろそろ支那人と戦争すべき時期なんじゃないんか？

支那人にも手加減をするという文化はないのでこのままだといずれ１００%戦争になる

だったら正々堂々先制攻撃してさっさと支那をのっとろうぜ

支那の資産ゴッソリ頂きゃあ、まさに増税なんぞ必要ないしな

ID:9TLihTAC0　俺以外にもフルボッコされててﾜﾛﾀ

消費に税をかけたら消費が減り

たくさんの会社が倒産、たくさんの国民が自殺に追い込まれます。

そして、税収は減ります。

これは、イタリア、ギリシア、過去の日本でも確かめられた事実です。

今、消費税増税法案に賛成した議員は人殺しです。

次の選挙に出馬したら人殺しと罵倒されることを覚悟してください

ある馬鹿な総理大臣　増税に続く道
野田　ＮＯ！だ　野田　無能だ！

>>684
うぜえよノータリンｗ眠いんだから引き延ばすなｗ

いや、実は余裕あるんじゃないかな？
小沢派がもう抜けるしかない状態に追い込まれつつあって
抜けました　ああ過半数割れちゃったね
どうする？解散でもする？って現与党に問えばいい訳だから

>>687
ああ、悪かったね
「日本の」でなく「日本政府の」というべきだった？
日本政府の財政状況はどう？

>>656
>中川秀直とかあのへんの抗する議員というのは、ある意味実直すぎるんだろうな
ｗｗｗｗ
中川（女）は胡散臭いぞ

すっかり第２民主党としての地位を固めたね、自民党

>>680
国債の信用って何？
説明よろ

借金１０００兆円もの赤字財政で大きな問題じゃないって？
おまえ脳天気公務員の言うこと真に受けて大丈夫か？
とてつもない未曾有の人災が、日本国民を襲おうとしてる
段階。
まさに事故寸前の原発状態だと言えばわかるかな？
自殺者は確実に１０万人を超えるだろうし、少子化は
急激に進むだろうね。

民主だけでなく自民でも造反が出れば
増税法案は可決されないかもな
いいぞ

米国の戦争遂行に６０兆円もつぎこんだ小泉構造改革
http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=131451

小泉構造改革は米国への貢ぎだった
http://blog.goo.ne.jp/yamanonaka17171919/e/781e7cafd2e4787c86b1af1977a33d50

>>692
いやだ、あっちは玩具の海軍なので負けない、でも地上戦にルールがないので勝てない
つかあんな国の為に若者一人も殺したくない

>>698
国債が1000兆で公債が650兆ぐらいじゃなかったか？

>>686
全然違う
それは国家経済を家計に例える発想が根幹にある典型的な誤謬
財政は相対評価

日本が突っ走ったら超絶円高になる

欧州危機収束まで財政再建は棚上げが正しい

それ以前にやると為替レートで大打撃を受ける
またデフレもさらに深刻化
結果的にさらに財政赤字は増える

>>698　貧困層は生活に必要な物にしかお金をかけなくなる
経済規模は縮小するので貧困層を増やしてはならない ☆消費税☆を無くすべき
税収は流動性を促すために累進課税と資産税をメインに取る 宗教法人からも思いっきり税金取れ
無職が多いと生活保護で社会保険料が増える 生活保護が多いから社会保障額が増える
ならば公共事業で職をあたえさらに税収財源にする 社会保障額は国債を発行して賄う
銀行は企業に貸すより国債をかったほうがましだという状況 国が国債を発行すると銀行が買い取るので
そのまま政府の借金になる寸法 ☆消費税を無くす☆ことが政府の借金対策としてもっとも有効である

これ自民党から造反出て離党勧告
そして橋元新党に合流コースだろ
自民、民主オワタ

政府の資産＝778兆円　政府の負債＝1135兆円　差額＝357兆円の赤字。

IDがタコの ID:9TLihTAC0

国債の話なんだが、国の借金であり国民の財産であることは言うまでもないが
国債というわけのわからない経済システムにお金が回り続けているのは決して健康的ではないと思うのだよ。
一度日銀が国債全部買い占めて無借金にして国債以外に金が回るようにしないとダメだと思うんだよ。

日本国財務省、国の借金を増やして対米貢ぎ−効果なしの為替介入、８兆円
http://gendai.net/articles/view/syakai/133523

日本国財務省、国の借金を増やして対米貢ぎ−10月末以降、１０兆円
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LVGU2P1A74E901.html

民族主義はいけないと言いながら、朝鮮人やアイヌ人の
幼稚な民族主義は持て囃し、
ナショナリズムはダメだと言いながら
中韓の反日愛国主義には喜んで荷担し、
人権の尊重を言いながら、人権無視の北朝鮮や中国を礼賛し、
多文化共生と言いながら
天皇や靖国神社といった文化とは共生できないと絶叫
これがご高尚な言論の正体

どう考えても税収が落ちる事を何故こうも強引に推し進めるのかね？
馬鹿とか以前に国民の生活を壊すのなら財務省とか要らないでしょ。
立法府も一時の利権にしがみついて機能を為さないなら解体するしかない。
民主主義なのに国民の意志が政治に反映されないなら壊すしかないでしょ。
国民主権なんだから、国民の意思に従わないなら立法、司法、行政の権限を
剥奪し改めて代表を選出するしかない。抵抗するなら穏やかでない手段も止むを得まい。
日本人の日本を存続させるには、もはや市民革命しかないと思う。

まさか国債の信用って、民間会社がやってるトリプルＡとかの格付けのこと？
だとすれば馬鹿だねー
国の評価を面白おかしく適当に商売やってんだろ

自民の若手は造反するべきだな。
解散戦略も描けない馬鹿執行部と、老害の世迷言に付き合う必要は無い。

君たち、寝ないと死ぬぞ！
外が明るくなってきた
もう限界・・・

>>698
寝るからなタコｗ

日本国財務省、国の借金を増やして対米貢ぎ−為替介入向けＦＢ枠３０兆円拡大
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWHCEN6K50YQ01.html

榊原英資「日本国財務省の為替介入は税金の無駄」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXVHT76JTSEA01.html

>>718
寝てないの？夜型か？
みんな寝て起きてからネットしてるだろうに。

民主と自民で増税党と減税党と贈収賄党を作れよ。

>>709
無い無いｗ

自民も民主も今回は同じ事情があると思うけど。
賛成したらうらまれて選挙で落選みたいなことが、これまでの党議拘束よりよほどありそうな感じがする。
っていうか片方はそれ以前にうわなに

>>717
自民の老害って本当アホだよなｗｗｗ
なんせ政権交代になったのかわかってなかったっていうのがｗｗｗ

基本バカで無能な財務相の犬なんだろうな

日本国財務省「東北は放置ｗ　対米貢ぎは１９５兆円ｗ　国の借金が大変！消費税増税ｗ」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYDXT20YHQ0X01.html

日本国財務省、国の借金を増やして対米貢ぎ１９５兆円、被災地は放置
http://www.youtube.com/watch?v=r4fcSSPFQKI

>>705
だからいずれ戦うんだから

鮮やかに先制攻撃しろってこと

ルールなんぞ最初からねーわ

キチガイ相手なんだからなあ

国会議員に出自の公表を義務付けよう
http://ameblo.jp/kororin5556/entry-11270317434.html
アメリカでは国会議員が立候補する際、家系と血統と信仰を公表するのが義務
であるといわれている。
祖父母の代までさかのぼり、家系に反米が居ないかを公表する『義務』が法律。
日本も在日帰化3世までを選挙公報に掲示すべき。
嘘は公職選挙違反、禁固刑。

>>726
ドル買ったって売れないくせにｗｗｗ
被災地復興させればいいだろうに

サラリーマン議員ですなぁ。
まぁ今はサラリーマンもリストラになるから
サラリーマン議員というよりはニート議員に近いか。

大連立じゃなくて、大再編ということだね。
そこまでしなきゃ、いままでのやり方は変えることができないのだろう。

>>699
そういう週刊誌のネタになるスキャンダルレベルとは別に
ある限定された領域での実直さと老獪でだよ
高橋洋一が語ってる関係当局の調査能力は相当なものでフーバーＦＢＩ以上

そんなものににらまれる事をやれば
逆にスキャンダルの一つや二つ、風呂場で何とかがあっても
逆に「あっても」ないことにすることは可能だろう

しかし本当にまいったな
自民党も民主党も公明党も経済テロで国を滅ぼそうとしている

デフレは縮小均衡
縮小均衡をまず解決しないと、増税ではさらに縮小均衡のスピードが増す
縮小均衡を前提としてしまうと増税によりかえって財政赤字は拡大する

また名目経済成長率はさらに減り、給与所得も減る

現金の価値は増すから、金持ち老人はますますカネを使わない

為替レートはさらに円高トレンド継続
何もいいことはない

為替介入は一体何のため、誰のためか？　政府短期証券発行（国の借金）→外貨準備高、外貨証券（米国債：貢ぎもの）
http://blog.goo.ne.jp/ikariyax/e/73ee6ab2810ef2f0cf5ae7f2f47085f3

米国「日本の消費税とＴＰＰ、気になります！」　支那「日本の国内問題だろ、常考」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120604/amr12060419190004-n1.htm

>>728
> 日本も在日帰化3世までを選挙公報に掲示すべき。
３世とか甘すぎ
帰化を一切認めず
日本のためにお役にたって死んでから死者個人に対して国籍を付与でいいと思う
遺族は当然外国人

>>698
ID:9TLihTAC0

逃げたな

>>733
こうなる前になんとかするべきでこうなってしまったら
勝ち馬に乗る心理が働いてガチガチに固まってしまうよね
野田政権はだらだらと来年任期まで行く気もする

せんせーぼくおなかいたくなったので今日休みます、、これが通るのかww

能無しで馬鹿なタコは逃亡したか

よく知らないんだけど病欠したら反対票になるの？

藤井聡教授「消費税で、国民を殺め続けるような蛮行をやめる勇気をこそ、持たれん事を、心から祈念いたしたい」
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201201-201203/presentation/20120322councillors.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=MnUBGj-itBU

>>740
無効票までは執行部も見逃してやるよ、
べ、別に党内崩壊するから見逃すわけじゃないんだけらね＞＜
あんたの健康を心配してるだけなんだから

既成政党の中で造反がどうしたとか下らない茶番劇を見せられる。
そんな事のために国民は税金を納めているんじゃない。
何の身にもならないプチ造反なんか見せられるより、日本中の
国民が集まって政府や各機関へ直接Ｎｏを突きつけてやるべき。
国民が200万でも300万でも集まって霞ヶ関へ突撃すれば変わるんだろうなぁ。
このまま奴隷の様に働いて税金納めて、それを私利私欲のために海外へ
ばら撒かれたり、敵性民族を迎え入れジワジワ侵略させられて、
食い潰され朽ち果てていくしかない弱い民族なのかね日本人て。

中野剛志「レジーム・チェンジ〜恐慌を突破する逆転の発想〜」
http://www.jimin.sakura.ne.jp/soseinippon/regimechange.ppt
http://www.youtube.com/watch?v=DEJom5l1BCo
http://www.youtube.com/watch?v=1BZmg9RzRdI
デフレ下では、増税派も、緊縮財政（歳出削減）派も、同じ穴の狢

●増税せずに税収を増やす方法

一、日銀法改正：物価変動率の目標を「政府」が決め、日銀は「手段の独立」を保証され、かつ総裁の罷免権を国会が持つ

一、財務省分割：日本国財務省から「国税庁」を切り離し、社会保障と合わせて「歳入庁」を設立し、内閣府の外局とする

>>744
>デフレ下では、増税派も、緊縮財政（歳出削減）派も、同じ穴の狢

まさにコレなんだよな。
増税と歳出削減の二案しか出せなかったタコID:9TLihTAC0がまさにコレ

谷垣自民の功績
61 ：日出づる処の名無し：2010/12/31(金) 16:15:19 ID:Wn2APXrt
派閥や衆参の分け隔てない役職人事をやり、中堅若手を国会で活躍させ、
秋季例大祭と春季例大祭に総裁として靖国参拝、
天皇特例ご引見問題に抗議声明を出し街頭でも訴え国会質疑でも追及、
習近平との会談で軍事と東シナ海ガス田開発の件に釘を刺し、

外国人参政権反対で自民党をまとめ、
地方100ヶ所以上回って対話集会や視察や遊説を続け、
危険法案や民主党の不祥事に対してはすかさず街宣を行い、
元首相や幹部や中堅若手も皆駆り出し全国で一般人と対話させ、
麻生前首相と台湾総統の会談で「日米安保は大切」と意思表示してもらい、
党首討論で鳩山から「腹案」を引き出し、鳩山内閣を予想外の八方塞がりに追い込み、
口蹄疫ではろくに対応しない与党に代わって宮崎入りし迅速に対策をまとめ、

参院選では手堅く勝利、北海道補選は惜しみなく戦力を投入して見事勝利、
多くの地方選挙でも勝利を重ねるなど意外にも選挙はかなり強く、
ネットサポーターズクラブなどネット戦略にも理解を示し、
民主党が停止させていたインド洋の補給活動を再開するための法案を参院に提出し、
尖閣事件では菅政権の腰砕けな対応と情報隠蔽を党を挙げて糾弾しつつ
米国に安倍元総理を送り「尖閣諸島は安保の適用内」と言質を取って中国を牽制、
北朝鮮砲撃では対応に協力する姿勢を示すことでかつての民主党との違いを見せつけ、
一貫して大連立構想を拒否し解散総選挙による政権奪還を主張、
防衛大綱の周辺国の脅威を考慮した見直しを表明、
地方選公約は交付金による公共事業での景気対策や外国人参政権反対など堅実な内容でまとめ、

これまで失敗らしい失敗もなくディフェンスが固いのでマスコミは安直なイメージ批判でしか叩けず、
偏向報道や内外の叩きにもめげず2009年衆院選大敗に浮き足立つ党をよく統率して黙々と再建に努め、
ついには政党支持率で与党民主党を追い越し一番に返り咲くまで追い上げた。

自民党はまず経済政策を打って景気回復後に消費税増税じゃなかったのかよ！
議員定数の削減や公務員の人件費削減も全くやりゃしないし
民主も自民も増税ありきの嘘つきばっかじゃねーか
何が「採決の日時を決めろ」「３党合意を守る」だよ
増税賛成派は全員地獄に落ちろ

この動画見て下さい。
http://youtu.be/y-oG4PEPeGo
野田首相という人と、民主党政権の欺瞞がとてもよく理解出来ます。
野田首相は消費税増税なんて、選挙のみそぎ無しに云えないのが良く理解出来ます。
消費財増税も仕方が無いかなんてもの分かりよく考えてる、貴方の思いが変わると思うんです。

無駄な公共投資とか言ってるうちはいつまでたってもデフレ。
東北の震災復興のために、港湾の整備や内陸への道路鉄道の整備など、
キッチリ公共投資をしていくのがデフレ脱却の近道。

なのにやらない。
ドル円介入やっては米国債買うだけ。

増税に賛成するやつには一票たりともやらん
これはうちの家の中ので決めたことです

ミンスとともに潰れろ糞政党

難しい顔で腕を組んで表情を動かさない大物政治家に挟まれての
この堂々とした講義

http://www.youtube.com/watch?v=zm3SLvcCEFM

>>746
まさにその通りだね
デフレ=縮小均衡プロセスがどれだけ恐ろしいかわかってない

経済が継続的にプロセスそのもの

取引は継続的に減り金融は継続的に細り資金繰りは継続的に細っていく
会社はバタバタと倒れ貧困層は拡大のプロセスに入り、日本を支えた中産階級は継続的に縮小し続けるプロセス

失業者は増え、派遣契約非正規が継続的に増大し、出生率は減り結婚率も減り少子化も深刻

カネは滞留して、回らなくなり、一方で貧困層や中産階級の本来貯蓄に回るようなカネは消費税大増税でしぼりとられるので、ますますカネを使わなくなる

他方国民負担率は増えるので、為替レートはさらにリスク回避の円高トレンド継続

欧州危機やアメリカデフォルト危機下で財政再建しようなんて、バカじゃないかと
さらに財政再建が難しくなり財政赤字も拡大、経済成長率はマイナスになり為替レートは円高トレンド加速で輸出もアウト

知っておくべき事、やってはいけない事、なすべき事、なすべき政策課題

次に落選確実なのになぜ消費増税に賛成するのか
議員ってバカなの？

>>744
増税と緊縮財政がデフレ下では最悪というのは、別段異論はないが、
予算編成で無駄を見直し、それを別の予算に振り返る分にはデフレの促進にはならない。
なぜなら、政府支出総額は変わらないのだから。
そして、官僚の広告塔の中野は必死にこれを食い止めようとしているだけ。
少しは自分の頭で考えれば？そうじゃなきゃ、いつまで経っても他人に扇動されるバカから抜け出せないよ。

消費税増税のための取引として自民公明のダウンロード刑事罰化を平気で通した民主党には完全に失望した。
世論の見えない政党は潰れるといいよ。

>>748
三党合意の時に経済成長の部分を削ったのが痛かったね
どんな経済状況でも増税が可能としたかったのだろうけど・・・・
増税はまず経済の成長を中心に考えてからやらないとな

>>758
歳入庁も
はっきり言って最近の自民のほうがやばいよなｗｗｗ

>>758
経済成長の部分は残ってるみたいよ
7分３０秒過ぎから
http://www.youtube.com/watch?v=kPmVPLMsRRk

>>760
時の政権が勝手に決めるってやつだろ
石原の顔も見たくないわ

代議士さん、地元に戻ってみ

地元の応援してくれる人々の中にどれだけ増税に賛成の人がいるのか

特に地方に行けば景気悪化の影響は大きいでしょう

増税に賛成すれば、増税反対の候補者に票が動くに決まってるよ

増税に賛成の党は、次の選挙で必ず大敗するね

今日はポンポンが痛いから仕事を休むよ。

小沢が不信任案出さない限り増税決定なんだろ？
自民は蚊帳の外じゃね？

予算の付け替えと削減を混同するサポうぜえよな
だから公務員給与削減反対とか言っちゃって、似非経済学者に操られる

消費税増税反対する馬鹿な議員は自民党から出て行けよ

談合政治はいずれ終りを迎えるだろう

国が借金をするとどうなるか
銀行がお金を貸し付けます。
貸し付けるお金は中央銀行からほぼ無利子で借りてくるだけです。
銀行は国を相手にサラ金をやっているだけなのです。
そして国が借金すればするほど銀行だけが儲かる仕組みです。

世界中の国が借金しているのは銀行を儲けさせるためです。
そしてその銀行のオーナーはロスチャイルドかロックフェラーです。

自民終わってるな

もう自民は完全に民主と同格の寄生虫
かつての国士ぶりはどこに行ったのやら

消費税を増税したら消費が減って
税収減
結果として国の借金はますます増える
そんな事は売国政治家も官僚も分かっているのです
分かった上でやっているのです
マスコミもそれに協力しているのです
そして、国の借金が増えるとますます銀行だけが儲かる
国民が自殺しようが知ったことではない
企業が倒産したら銀行がやすく買い叩く
そのための消費税増税なのです

フランスだかイタリアで同じようなことしたけど税収は上がらなかったらしいな
野田は同じことをやろうとしているが
経済大国日本でそれをやったら完全に国が滅びる

消費税増税を擁護する馬鹿な議員は国会から出て行けよ

自民党は官僚様の犬
こいつらは官僚様がいないと生きていけない

結局は官僚様の思い通りに世間は動く

>>770
愛国心ある議員は前回の選挙で、全員怒りに燃えた国民に落とされたんじゃね？

消費税って税収や経済効果にプラスメリットあるの？

自民党に残っても政治家としてのイメージ悪いまま選挙よりも
増税反対表明して離党したほうが次の選挙は受かりやすいと思うけど
自民党にしがみつくメリットってやっぱり政党助成金？
次の選挙は自民党が与党になれると信じて残るってのが正しい行動なのかな？

プラスメリットが何もねーからこれだけ叩かれてるんだろ

>>774
正確には「オレ達の太郎運動」で
「国士は糞」ってレッテルを大衆に貼られたんだろう

今の自民「も」信頼に値する政党ではなくなってきてるのにな
保守党やみんなの方がまだマシ

＞自民党にしがみつくメリットってやっぱり政党助成金？

それ以外になんもないよね
結局議員は金の問題でくっついてるだけなんじゃね

取れない所からとっても廃墟が生まれて自分の財布が
薄くなるだけだろ。１手先を読めない高給取りはバンバン辞表書いて
辞職していかないと高額報酬に見合わないだろ。
足りないからよだれだらだら流してかねくれ？　アホか総辞職しろ。
一番大事なのは高給取りの辞表だよ。

消費税増税は駄目です。

・消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、増税分を価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合があり、法人税・所得税などの税収減少を招く。
・消費税は、どんな属性(所得・資産・世代・職業など)の人が、どれ位の税負担をしているのか不透明にしやすく、国民はどんな社会が適切か考えにくくなる。
・消費税増税は、デフレ要因になる

造反は党の結束力がない恥ずかしいことだからなあ

頭やおなかが痛くなるのは別だけど…
ってなんの比喩だよ？

財務省の犬

>>1
自民党は民主党と同類とすでに思われているって・・・(笑)。
デフレ状況下で増税する馬鹿は政治にはいらない。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3114303.jpg

民主党と手を取り合う政党が保守政党とか笑いがとまらんね
さよなら自民

>>141
建前上はそうだけど政府に借金させて恩恵を蒙っていたのは国民。

景気対策だけじゃ歳出増えまくりで借金増えまくり！

財政再建なんか出来ない！ どうしても歳出削減は必要だよ

>>786
利権に絡んだ極一部の国民だろ？

自民党も完全に終了したな。

こんなデフレ状況で消費税の増税だろ？

気が狂ってるとしか思えないわ。

大体、景気に応じて消費税の税率を調整できる条項が付帯していない限り、消費税法案なんて景気が良くても通すべきじゃないよ。

民主党に消費税を増税させて、分裂させて、解散総選挙に持ち込んだ。
豪腕すぎるだろ、谷垣w

小沢新党、みんなの党、亀井：　増税反対
鳩山グループ：　民主党を割りたくない
自民、公明、民主：　大増税
大阪維新、日共：　根こそぎ没収税制ですべての財産を国家管理

j-nsc脱退する時の画像もう消されてるわ・・。

まぁもう二度と自民党なんか信じない
せいぜい民主と一緒に泥船で沈んでくれたまえ

賛成したら嘘で詐欺でいいんだの追認だからな
私は嘘つきです、詐欺師です宣言と一緒なんだからお腹痛くするしかないね

とりあえず増税に賛成した議員はネットで半永久的に晒しになるな

>>1
民主＝自民だからな
腐りきってる

>>699
もう区別する必要ないだろ
中川（酩酊会見）は落選の上命まで落としちゃったんだからｗ

むしろ増税が除名処分だろ

次の選挙考えたら造反した方が良いに決まってるだろ

増税する前にやるべきことをやらない、悪党 自民党ｗｗｗ

自民党もついに民主党になりはてたなｗｗｗｗｗｗ

>>18
そしてルーピー以下のバカが政権をとった挙句に、大停電で経済破壊。
貧乏な独裁国家に転落するのですねwwww

しかし国会でこのデフレ時期に増税すべきでないと
使い道の明らかになってない増税に反対だと
国会はうそを発表する場ですかね。
しかも民主党をあれだけ批判して自分たちは保守政党だとかｗｗｗ

麻生は3年間かけて治療して増税すると言ったその
言葉をなかったことにする今の自民党はクソだよな

>>799
そもそも両党はグルだからね、デキレースしてただけ

兄弟で自民と民主に分かれてる奴いたなｗ
それじゃ何もかも筒抜けじゃんｗｗｗｗｗ

増税はクソ

民主以下のクズ政党であることは明白だな
絶対に再生することはできないだろう
一度腐った組織は自浄することは不可能
このまま消え去れ

増税に賛成する奴は次の選挙で除名だよ

８０２

増税一本やりの政治家は次の選挙で消えてもらうしかないなｗｗｗ
この人達に任しといたら、日本が良くなりそうにないよ！

小沢〜 出番ですよ(笑)(笑)(笑)

自民党ってなんで「経済対策をした後に増税」の前半部分が吹っ飛んじゃったの？
そもそも、増税自体に反対というよりは、
「削るところを削る」「経済活性化のための政策と合わせて計画する」部分が弱い/ない事に
反発してる人が多かったはず。
（単純に「何が何でも増税嫌」って人も多いけど、あんまり現実離れしてる人たちに振り回されるのもね・・・)

【郵政民営化】
造反議員に次期選挙で刺客を送る

【郵政民営化改正法案】
造反議員におとがめなし
【野田・谷垣・山口消費税増税談合三兄弟法案】
拘束はかけるが、お腹が痛いのしょうがない
今ここ

素晴らしいブログ記事！、のご紹介です。

『「デフレ」についてはいろいろな言説がありますが、その最大の原因は何かといえば、偏に「デフレギャップの存在」です。
これを「原因」として生ずる貨幣現象がデフレであって、この原因の改善無くして、デフレが自律的に終わることなどない』....という、
たったこれだけの説が、我が国ではなかなか市民権を得られません。
この見解は、国内のエコノミスト関係の中でも完全な「少数派」....でありますが、下記ブログは、当方の見解と同様の見解を、米議会予算局も表明している（！）という記事です。


また、過日のTVの一幕にもありましたが、「デフレギャップ」というのが、中々一般の方にはご理解いただけない....というのが、
上記説の市民権獲得を阻害しているようですが、その米国での表現の仕方も、なかなかniceでは、という指摘もなされています。

少々ややこしいお話ですが、財政、金融にご関心の方は是非、ご覧になってみてください！ご紹介まで。
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-480.html

それを安倍がいったら、苦笑せざるを得ない

自民党ってのは自分達の首を締めまくってることに気づいてねえのかな？
ホント次の選挙で民主と一緒に藻屑と消えるぜ
いやマジで

糞自民 アホ民主 キチガイ創価

８１１

出来損ないなんで気づきません(笑)(笑)

政権交代に相当怨念をもっているんだろう

ついでに自民も分裂だ！！！！

谷垣を倒して『増税には賛成できない』と宣言できたら、
そいつが次の総理大臣になるよ。

そういう流れになってる。
石原伸晃は失業者になるな。

頭のいい政治家が出てこないものかな？

「デフレでしょ？　デフレ下で増税すると、政府は減収になるでしょ？　政府の税収減らして、一体何がしたいのですか？」
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

消費に税をかければ消費が減る
消費税導入以降、日本国の税収は下がり続けている
http://www.garbagenews.com/img11/gn-20110614-05.gif

1989年の消費税施行を起点に自殺者数が上昇、1997年の消費税増税以来、１４年連続３万人超で自殺者４５万人
小泉構造改悪以降は激増
http://stat.ameba.jp/user_images/20120111/18/kokkoippan/19/49/g/o0631055511729251159.gif

元祖官僚の犬だからなあｗ

当然の反応だろうな

有権者は増税賛成した議員には票は入れんよ　そのくらい馬鹿でもわかるだろ

今国会では詐欺師に加担し選挙システムの破壊は出来んと毅然と反対すればいいのに
次は増税派しか選択肢ないに等しい選挙だから、今毅然とすれば余裕で勝てる

>>807
原発と似てるよな

現実を考えずに行動してる奴が多すぎる

どの党であろうと
今の時期に消費税大増税に賛成した議員名簿は

永久にネットに拡散し続けてやる

選挙があるごとにネチネチと ひひひ

まぁ今自民で小選挙区かってきた奴らは反対も賛成も信念に基づいて自由にできるわ
次の選挙も党に頼らなくてもまず勝つし

>>824
そうだな。リストがあるとわかりやすい

>>1 急病ならＯＫとか、あからさまな抜け道つくってんじゃねえよｸｿｶｽ

ノビテルの忠告なんて聞く奴が居るのかよww
なおさら反対派が増えるだけだな。

まあ自民はせいぜい採決欠席しても一桁だろ

消費税増税は絶対反対 どうしても金が足りないなら必要なものに手をつけてでも歳出削減しろ 本来ならなかったはずの歳出を１０００兆近くも受けておいてさらにこれだけの高齢化社会になってるのにどれだけ強欲なんだ 子孫にツケを回す消費税増税は反対

133人全リスト◇ＴＰＰに反対署名しなかった国会議員の名簿


1あくつゆきひこ 阿久津幸彦 東京都 24区　　　　2あずみじゅん 安住淳 宮城県 5区　　3あちはよしのぶ 阿知波 吉信 岐阜県 5区
4あみやしんすけ 網屋 信介 九州ブロック　　5あらいさとし 荒井 聰 北海道 3区　　6いけだもとひさ 池田 元久 神奈川県 6区
7いしいはじめ 石井 一 比例区 参　　8いしいとしろう 石井 登志郎兵庫県 7区　　　9いしげえいこ 石毛 えい子 東京ブロック
10いしばしみちひろ 石橋 通宏 比例区 参　　11いずみけんた 泉 健太 京都府 3区　　12いそがいかよこ 磯谷 香代子 比例東海
3いどまさえ 井戸 まさえ 兵庫県 1区　　　14いなとみしゅうじ 稲富 修二 福島県 2区　　15いなみてつお 稲見 哲男 大阪府 5区
16うぶかたゆきお 生方 幸夫 千葉県 6区　　17うちこしあかし 打越 明司 九州ブロック　　18えださつき 江田 五月 岡山県 参
19えだのゆきお 枝野 幸男 埼玉県 5区　　20おおぐしひろし 大串 博志 佐賀県2区　　　21おおにしけんすけ 大西 健介 愛知県13区

22おおのもとひろ 大野 元裕 埼玉県 参　　23おかざきとみこ 岡崎 トミ子 宮城県 参　　24おかだかつや 岡田 克也 三重県3区
25おかだやすひろ 岡田 康裕 兵庫県10区　　26おかもとみつのり 岡本 充功 愛知県 9区　　27おがわかつや 小川 勝也 北海道 参
28おがわじゅんや 小川 淳也 香川県 1区　　29おはらまい 小原 舞 近畿ブロック　　　30かいえだばんり 海江田 万里 東京都 1区
31かがやけん 加賀谷 健 千葉県 参　　　32かきぬままさあき 柿沼 正明 群馬県 3区　　33かざまなおき 風間 直樹 比例区 参
34かとうこういち 加藤 公一 東京都 20区　　　35かなもりただし 金森 正 東海ブロック　　36かねこえみ 金子 恵美 福島県 参

37かみやまようすけ 神山 洋介 神奈川県 17区　　38かんなおと 菅 直人 東京都 18区　　39きくたまきこ 菊田 真紀子 新潟県 4区
40きたざわとしみ 北澤 俊美 長野県 参　　　　41げんばこういちろう 玄葉 光一郎 福島県 3区　　42こおりかずこ 郡 かず子 宮城県 1区
43こしいしあずま 輿石東 山梨県 参

こいつらもしっかり保存している参考にどうぞ

おかしいと思わないか？

これ民主の法案だぜ？

なぜそこまで自民が必死になる？

結局政治家は与党も野党も「財務官僚のポチ犬」ってこった　あほらしい

選挙なんて辞めちまえニッポン！ｗ

133人全リスト◇ＴＰＰに反対署名しなかった国会議員の名簿
http://nanohana.me/?p=7249

税収が歳出を上回るように考える政治家が、一人もいない日本の現状…‥

これを考えることの出来る政治家は英雄だな！

上げ潮派がなぜ叩かれたのか意味がわからんわ

民主党はクソだ。
自民党が消費税増税法案に賛成するなら自民もクソだ。
次の選挙で絶対に投票しないからそのつもりで。

自民も同罪
次の選挙で焦土化するでしょう

>>817
鳩山は東大出てるぞ。

いい加減理解しろ。

まともな感性を持ってなければ人間はダメなんだってことを。


教師→学校卒業して学校に就職した世間知らず
官僚→学校卒業していきなりお殿様扱いされた世間知らず
企業のトップ（世襲）→最初からヨイショされまくりの世間知らず
政治家（世襲）→生まれた時から世間を見下し続けて生きてきた、生粋の世間知らず



頭は普通でいいんだよ。判らんことは官僚なり学者なりがサポートする。

おなかが痛くなれば処分されないということだ
とりあえずおなか痛くなっとこうよ

民主は解散。自民が政権奪還だ！！！

もはや自民も民主も、　財務省の言いなり。

日本は今日から名前を、　日本官僚主義封建独裁国　に改名しろｗ

>>834
そんな人間世界を探してもおらんだろう。
独裁国家か、よっぽどの資源国家で人口が少ない国じゃない限り無理。

時代は共産党だな！

思想がある反増税なら理解できるけど
小沢はマニフェストがある約束違反だの一点張りだからなぁ

>>836>>832
自民は、消費税増税が公約で、選挙に勝ったんだが？


共産党工作員がんばってるねぇｗｗ

蟹工船ブームはどうしたの？ｗｗ

８４１

日本も資源国家になれるじゃん!?
メタンハイドレート 海底油田これを開発すればいいのにさ

結局馬鹿しか居ないという事か
国民が馬鹿だから経済が成長できない
国民が馬鹿だから政治家も馬鹿で何をすれば良いのか答えが分からない
教育の問題だよこれ

あー、頭とお腹が痛いので・・・・・（嘘




ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>845
安価の打ち方ぐらい覚えろよ

その辺はまだまだ先だな。
それにしても人口が多すぎて無理だが

増税が絶対悪とは思わないが
今の時期に、使用用途の社会保障の内容もよくわからないのに
賛成する馬鹿は議員から駆逐

>>844
上手く行っても消費税増税されるのは再来年なんだから今通す必要ない
こんな妥協して通す意味は？

わざわざオムツを履いて腹痛をアピールする議員さんもいそうですね(失笑)

自民党は終わった
民主党の増税法案に党議拘束を掛けてまでして増税したいの〜

おなか痛いのはしょうがないの〜w

>>850
民主党を割れさせることができるからだろう。

さらに言えば、消費税増税をやればある程度の苦戦は必要となるが、
民主党も同罪にしてしまえば、争点にならなくなる。

まぁ党利党略と言ってしまえばそれまでだが、政権奪取は闘争だからな。

８４８

国家事業にすればいいじゃん!?

歳入９０兆円ぐらい簡単にいくよ

この経済状況で増税するほうがナンセンスだろ。どこまでデフレ加速させたいの？
小沢の方がまともという事実。

>>854
どういう計算か教えてもらえるか？

>>853
民主党割らせたかったらマニフェスト撤回させるだろ
させてないけど？
事実上の撤回とか言ってるけど民主党にそんなの通じるわけないってことぐらい分かるだろ

>>857
マニフェスト撤回させてるじゃん

民主党が守ってるマニフェストって具体的になんだよｗ

実際に、民主はボロボロ抜けてるし、さらに大きく割れそうだが？

「刺客」って逆でしょ？小沢の新人でも野田の横で

「増税反対しました。横は賛成した元首相です。」で勝てる選挙だぞ。返り討ちだよｗ

>>858
マニフェスト撤回かどうかとか三党でその辺突っ込まれないように事前にすり合わせして国会答弁昨日してたよ

玉虫色の答弁

>>860
民主党が守ってるマニフェストって具体的に何か聞いてるんだけど？

８５６

税でとるのではなく、直接儲けた金を歳入する
国家事業なら可能だ

>>858
撤回させてないだろ
させてたら事実上撤回することになるなんて言わないよ

ちゃんと撤回させてたらもっと割れてボロボロになってるんだが？

金融ギャンブル危機の尻拭いは金融取引税でお願いします

>>861
法案提出者の三党がそれぞれ国会で答弁
あれ見たらマニフェスト撤回かどうかとかは三党にとって二の次

ユダヤ！ユダヤ！ユダヤ！ユダヤ！ユダヤ！ユダヤ！ユダヤ！ユダヤ！ユダヤ！ユダヤ！
ダヤ！ユダヤ！ユダヤ！ユダヤ！ユダヤ！ユダヤ！ユダヤ！ユダヤ！ユダヤ！ユダヤ！ユ
ヤ！ユダヤ！ユダヤ！ユダヤ！ユダヤ！ユダヤ！ユダヤ！ユダヤ！ユダヤ！ユダヤ！ユダ
！ユダヤ！ユダヤ！ユダヤ！ユダヤ！ユダヤ！ユダヤ！ユダヤ！ユダヤ！ユダヤ！ユダヤ

>>862
ガス田やメタンハイドレードだけで、毎年50兆の利益が出ると思うか？

>>863
民主党が守ってるマニフェストって具体的に何か聞いてるんだけど？

実際に割れそうなのに何を言ってるんだろｗ

こんなキチガイ増税に賛成する奴は薬物中毒よりアタマがイカレてる！

>>867
民主党がマニフェスト守る事と撤回することは違うんだが？
マニフェストの旗は降ろしてないって言われたら終わり
実際努力するとか言ってる奴もいなかったか？

そんなことも分からないの？

>>867
なんでそれを聞くの？
自民党が撤回させたかどうかの話をしてたのに、民主党サイドの話してないんだけど

だいたい撤回させてないじゃないかと自民党の議員も言ってるが

>>869
今さら誰が信用するんだよ、そんなことｗｗ

民主、自民共倒れだな

>>871
自民党が民主党にマニフェストを撤回させなかった理由は？

消費税増税法案が賛成多数で可決された場合、野田はのうのうと
政権の座に居座るだろう。

そして次の選挙では、消費税増税法案を通した「共犯」となった自民党は
民主党と同程度の支持しか得られず、過半数には届かないだろう。

>>870
マニフェストの撤回だ！と民主党議員は言ってますなｗ
子供手当とかいくらでも自民は撤回させてるが、ニュースとか見ない人？

>>873
いちいち話をすり替える人だねぇ

君は「民主党はマニフェストを守ろうとしてる」と信用してるの？ｗ

日本に興味ない、自分の懐のためだけに働く議員「しか」いないからな、日本。
そもそも政策違うのに寄りあってるんだから政党ってもんの意味がない。

>>861
JRを国鉄に戻したら軽いわな、専売公社とか復活させたら
こういう事言うと社会主義だぁ〜〜と騒ぐ奴らが沸くが
元々JRの資産を普通に固定資産税取ってたら恐ろしい納税額になるなw

俺たちの安倍さんをディスるなよ

除名されたら次の選挙当確じゃないの？ｗ

>>877
国鉄はすさまじい赤字を垂れ流してたんだが・・・

増税は「財政の覚せい剤」で、上げた当初だけ税収が上がっても翌年からはボロボロになるんだよな

>>875
今回、実際撤回させてないじゃん
民主党の増税反対派が叫んでるけど、民主執行部にしたわけではないって言われたら終わりなんだけど
事実上の撤回じゃなくて、ちゃんと撤回させなかった理由を聞いてんるだが？

自民党の石原伸晃幹事長は
「あれっ？賛成が青票じゃなかったの？逆入れちまった・・テヘ」

同じく新人の○○議員も、

>>875
頭が悪い人なんだね
自民党が民主党マニフェスト撤回をさせたのかどうかの話をもともとしてたのに、民主党がマニフェストをやる気があるのかというのは民主党の話
自民党の話じゃない

民主党はマニフェストやる気もなにも消費税に手をつけた時点で違反
自民党はうやむやにしてとりあえず増税だけは通す

それだけでしょ

>>882
だから割れるんだろｗ

君は論理的に考える練習をしたほうがいい。感情じゃなくてね。

そもそも「民主を割れさせるため」って話だっただろ？

自民党だって増税賛成の議員だけではないだろう？
党を割って、第3政党に合流しろよ。
次期選挙で、国民の審判受けるのだ。
増税賛成で当選できる自信があるのか？

>>884
そんなバカな罵倒を書く前に、読み直しておいで。

横レスしてきたんだから、レスの流れぐらい追おうぜ

もともと「民主を割れさせるため」という話をしてたんだよ。

条件反射でレスはするもんじゃないよ？

>>885
撤回させたらもっと割れるし、むしろこの合意のせいでこれから割れる可能性が低くなってるんだが
民主党を割れさせたかったらマニフェストを撤回させる
なのにこんな妥協した意味は？

最初っから同じことしか聞いてないんだけど？
ちゃんと答えてよ

頭痛とか腹痛とか、絶対に起こすなよ！絶対だぞ！

逆に消費税の採決に賛成した議員を国民はキッチリ覚えて次の選挙では二度と投票してはいけない 増税なんて国民をなめすぎだし それに抵抗も異議もとなえない国民はおかしい

>>880
あのねそれ基準を変えたらそうなるのよ
資産をどう計上するかで変わってくるの、不良債権だって日割で行くと膨大な不良債権になってしまうでしょ
民営化を何故あの時中曽根でなくちゃならなかったのか？ヒントは彼の卒業した学校にあるよ

>>888
割れる可能性が低くなってるの？
誰がそんなこと言ってるの？

君が取材して探り出したの？

今の民主党と結託してる自民党にいたら選挙で負けるのは明らか
当然、民主党にいたら選挙に負けるのは目に見えている
野田・前原・仙石は今度の選挙で当選すると思ってるんだろうか？

>>892
マニフェスト撤回させた方が割れる可能性高くなるに決まってるだろ
そんなことも分からないの？
想像力が無いってレベルじゃないだろ

てか、話そらしてばっかりだね

まあ、この合意は自民党執行部の誤りだってことだから仕方ないけど

自民党の中でも次の選挙に勝つにはここで造反した方が筋が通せて
有利になると当たり前の判断が出来る人もいるだろう
早く分裂してよ

>>891
JRも東海以外は経営厳しいんだぜ？赤字だよ

>>894
オウムみたいなこと言わない方がいいよｗ

>>887
消費税大増税法案を通すため
民主党を割れさせるため
この２つはどちらも自民党の悲願

だから妥協しただけ
民主党マニフェスト撤回をさせなかった理由は、それをすると合意に至らず消費税大増税法案が頓挫してしまうから

どちらも悲願の自民党としてわかりやすい行動をとっただけ

つまり民主党マニフェスト撤回よりも消費税大増税法案の方が大事だったのは明らかだね

増税豚！増税豚！増税豚！増税豚！増税豚！増税豚！増税豚！増税豚！増税豚！増税豚！増税豚！増税豚！
シャイロック・フェラー増税！シャイロック・フェラー増税！シャイロック・フェラー増税！シャイロック・フェラー増税！
増税豚！増税豚！増税豚！増税豚！増税豚！増税豚！増税豚！増税豚！増税豚！増税豚！増税豚！増税豚！
シャイロック・フェラー増税！シャイロック・フェラー増税！シャイロック・フェラー増税！シャイロック・フェラー増税！
増税豚！増税豚！増税豚！増税豚！増税豚！増税豚！増税豚！増税豚！増税豚！増税豚！増税豚！増税豚！
シャイロック・フェラー増税！シャイロック・フェラー増税！シャイロック・フェラー増税！シャイロック・フェラー増税！

不景気、震災、放射能汚染、洪水、ギリシャショック、電気料金の大幅値上げに加えて追い討ちをかけるかのようにこの増税だろ
こういう時こそ国が身を削ってでも助けるべきだろ
こんな政府なら無いほうがまだマシになるかもな

「うんこ！、うんこ！、うんこ！」
と叫びながら採決直前に本会議場から出て行く議員多数

>>897
まったくその通り。
そのことを最初から書いてる。

>>894みたいに
こんなわかりやすい話がわからない人がいるのが理解できんｗ

ところで、普段から愛国・保守を標榜する方々（安倍晋三等）は
今回のこの増税にはどういうスタンスなんだろう？
自民党も党として賛成を決めたわけだし。
財務官僚の仕組んだ横暴を見て見ぬふりですか？

ちゃんと小沢を処遇せず
好き嫌いだけの子供じみた党運営続けてたら何れこうなるわな
どんだけ頭悪いんだよ民主党のやつら
口ばっかり達者で何もできん自意識過剰のクズ人間
さっさと選挙しろ

＞「造反は除名処分だ。頭やおなかが痛くなるのは別だけど…」。

すみません、このジョークの意味がわかりません。
誰か教えてください。

>>896
ついに意味不明なこと言い出した
マニフェスト撤回させなかった理由は〜？
撤回させた方が民主党の内紛が激しくなるんだけど〜

一回くらい、まともに答えなよ

自民党の悲願ではなく財務省の悲願だな
財務省の言いなりになったせいで下野し次の選挙でも過半数を取れなくなった
維新が出て来たら政権を取るだろう

　海軍会計学校　　　中曽根康弘
　　　　　　　　　　正力　亨

原子力を推し進め更に優遇される民営企業作りを彼らは一体何をしたかったのかw

次の選挙は、増税賛成、自民、公明、民主と
増税反対勢力の戦いだな。

>>905
まともな人が出てきたから君はもういいよｗ

割れる可能性が低くなってることについて、早く書けば？

どこ情報ですかぁ？

●消費税増税に賛成した
●増税に反対して処分された

次の選挙でどちらが勝つかは明らか

>>1
＞　一つは民主党で増税反対を唱えるのが、小沢一郎元代表や鳩山由紀夫元首相らであることが大きい。
＞「とても彼らの政局に手を貸す気にはならない」（中堅）というわけだ。

こんな下らない自分のメンツで消費税を決めるんなら上げ潮派なんて看板おろせよ。
国民の生活よりも小沢をやりこめる方が大事なんだな、こいつらは。

今の執行部なら大量造反もあり得るだろうな

議員たちよ。　良い物をあげようｗ



つ「山盛りのアイス」　　　　ｗｗｗｗｗ

>>902
愛国なんて言葉は、裏で売国やるための方便だからな。
安倍なんかは経団連が上げろと要請する以上はそういう行動しか取らんよ。
口では逆のこと言うかもしれんが。

自民、公明、民主　終了

>>800
お前は誰と戦ってんの？

>>905
それは簡単
大連立の道を残しておきたいから

自公政権ができても、参院が足りない
民主党から小沢を追い出してかつ参院安定勢力を得るには大連立が一番有効
口先で大連立は解散前にあるはずがないとか言ってるが、そもそも民主党マニフェスト撤回がなければ合意あり得ずと言っていた自民党
いざ政権とれば手の平返すよw

選挙やれば、増税賛成議員は有権者である国民に
処分されるって。
首切り選挙だぜ。

>>896
それこそ会計上の話じゃないw
だいたいね、時価会計とかアメリカでさえ見直してるのに

じゃあお腹が痛くなったことにして欠席しよう。

谷垣さんがひとりで突撃するシーンを作れば、民主党と共倒れは無い。

民主離党者、受け入れも＝みんな・渡辺代表
みんなの党の渡辺喜美代表は22日の記者会見で、民主党議員が社会保障と税の一体改革関連法案に
反対して離党した場合の対応について「アジェンダ（政策課題）が同じなら、われわれの救命ボートを
回したい」と述べ、政策の一致を条件にみんなの党が受け皿になることに前向きな考えを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120622-00000122-jij-pol

マジで第三極一気にくるぞｗ

大連立なんてしたらそれこそ自民党支持者の票すら逃げる
自民党も大分裂するよ

>>914

だよなあ、ちょっとシナチョンに物申しただけで
愛国保守だの持ち上げられる様を見ていると、マジで腹立たしい。
実際は、あんたの言う通り、経団連のイヌ、アメリカのイヌでしかないのにな。

平和・人権と同じく、愛国という言葉が胡散臭いものにしか見えない

造反しないと落選します。民主も自民も現実が分かっていない。

敵の敵は味方、がんばれ小沢

>>922 政策の党であることをアピールしたいだけで、
救命する気はまったくないな。

>>917
逆に小沢がいれば大連立できんしなｗ
民主党が割れてくれた方が、あらゆる意味で自民はありがたい

>>919
アメリカのあれは、インチキだと俺は思うんだが。

>>909
この合意のせいで賛成派に回る中間派が出てきてるとか聞いたことないの？
てか、仮に情報なくてもふつう分かるけど

本当にそんなことも分からないの？
病院行った方がいいじゃない？

自民も40人くらい腹痛起こすと健康になる
と思うの

>>929
小沢派の話をしてるんだろｗｗｗｗ

話のすり替えはいいから、小沢派が離脱しないという情報について
早く書けよキチガイｗｗｗｗ

まあ、どっちみち、あほな政治をやると、あほしか困らないので、良いんじゃね？
プラナイバランスが変わるだけｗ

次の政権になったときに、メディアがどうせ、財政再建！財政再建！
って騒ぐのわかりきっているからな
増税慎重派もうかつに動けないよな

>>928
なにしろ、小沢と組めないという理由だけで社会党とも連立した自民党w

マニフェストがどうとか、そんなのは全然気にならんねw
社会党なんか自衛隊違憲って言ってたんだからw
それなのに、村山氏は人柄が素晴らしいとか意味不明の理由で連立w

自民とか民主とか関係なく
デフレ、不景気下での消費税増税に反対してる議員は
いろんな党に結構な数いるでしょう

麻生政権だって消費税増税は景気が良くなってからと言ってたよね？
もっと政局じゃなくて政策の中身で報道して欲しいよねぇ

全力で民主に加担かよ。市ね

>>931
小沢派のことなんて一回も触れてないよ
君の目には一体何が見えてるの？

わかる様に

消費税賛成（官僚、公務員、富裕層）党
消費税反対（庶民、会社員）党

に分かれてくれ。

>>1
甘いっすなあｗｗｗｗｗ
そんな事言ったら
当日みんな病気になっちゃうんじゃないの？ｗ

>>935
空手形で政策の中身ってのもどうよ。
それに消費税導入と消費税増税で大失敗した政党なんだから
忌避されるのには十分な理由になるけど。

>>937
割れると評判なのは小沢派なんだが？

もう後は>>934に相手してもらって。
バカは嫌い

>>938
俺は普通のサラリーマンだが、消費税あげて欲しいわ。
その代わり、所得税や住民税を下げて欲しい。

>>928
元々資産を元に計上する簿価会計の方が経営という面では正しいのよ
経営にはとりあえず2つの道があって一つは

＊コツコツと良い製品を売り拡大縮小しながら経営する（古き良き伝統のやり方　簿価
＊買収転売を重ね会社を拡大させていくやり方
　　　　　　↑
民営化以降これが現在の主流　
恐らく消費税もこういう考え方から派生した税金

実際問題次の政権自民党だったとして
だれが総理やるの？
そんな有能な人材いたっけ？器の小さい小粒しかいない印象が、、、

俺は普通のサラリーマンだが、消費税あげて欲しいわ。
その代わり、所得税や住民税を下げて欲しい。
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

自民は自民で
増税したのは自分たちのせいじゃないというエクスキューズが欲しいだろう。

>>943
おそらく谷垣
谷垣が降ろされてると、次は町村だろう
額賀や石破、石原はその次あたり

見事に大増税派ばかりですw

>>941
他の税金下げるなんて話もないし使途は結局、決めない
それが問題なんだろ

>>941
馬鹿はどっちだよ
マニフェスト撤回させた方が割れる可能性高いに決まってるのに、撤回させられなかった理由答えられずに
「今割れてるんだ。マニフェスト撤回させた方が割れる可能性高いと情報出せ」とか言っちゃう

消費税法案は上手く行っても実行するのは再来年だから今通す意味ない
だから、増税を確約するチャンスってのは通じないよ
時間はまだまだあるんだから

話そらしてばっかいないで一回くらいちゃんと答えなよ

マニフェスト撤回させなかった理由は？

反対しても、社会保障の財源が無いし。
賛成しても、税収は一時的に、留めるが、経済には打撃を与えるから、
結果的に、社会保障を削減となる。

政策を視点を入れるとしたら、経済活性化を図り、社会保障を削り、安定する政策だな。
寄生虫がいなければ、楽なんだがなｗ

消費税増税するという事はつまり
今の証券法人主義を続け果てしなく続く椅子取りゲームを
続けるということ

>>944
ごめんねｗ

ニートや在日にもかかる消費税に賛成してｗｗｗ

>>946
清和会も一つにできない町村と、額賀の名前を出している時点で
おまえが政界音痴なのはよくわかる。

造反するなら仮病をを使ってね。と、お願いする情けない自民党。

次の選挙で勝てると勘違いしているが、民主党と一緒に地獄に落ちるだけ。

国民を無視する政党政治にはウンザリだな。

>>1
消費増税翼賛会が偉そうに。
次の総選挙は民主共々消滅させてやるから覚悟しとけ（笑）

>>945

心底はともかく、反対を明確にしているミンス/小沢Ｇと違って
自民は誰も明確に反対していないんだよねえ？　何で？

このままだと自民党議員全員、増税賛成派と見なされるのにね。

>>942
でもそれって単年度決算には関係なくない？

>>947
うむ。

正直センスないと思うわ。
自民は法人税減税と公共投資でバランスを取ってるつもりだろうけどね。

効果は別にしても、心情的には納得できにくい。

>>952
確かにそうだが町村は有力な候補なのでは？

>>957
簿価と時価は全然違います

消費税法案が通過すれば、海外は日本の経済が安定すると勘違いして、円高になる。

廃案になれば、政治の混乱を嫌気して、円安になる。


どちらがよいか・・・よーく考えてみよう。

安倍が党首ならな

>>961

全員、ポンポン痛い、で採決欠席するのか？

増税は無しの方向が無難、増税賛成議員は自民だろうが民主だろうが
公明だろうが共産だろうが、糾弾し続けるべき

公務員給与削減が実現しないのは自民のせいだった！
tp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1328050968/
民主政権、５０代後半公務員の給与を大幅カットへ 給与安い若年層の月給
は据え置きの神対応ｷﾀｺﾚ
tp://www.2ch-vivi.mydns.jp/2010/07/post-474.html

でもさ、増税は避けられない状態なんだよな。人口ピラミッドを見れば、一目瞭然。

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