【教育】 大学生に「コミュニケーション弱者」多く…学食にお１人様用席、学園祭は参加強制、グループワーク必修で男女の出会いの場作り

・低偏差値のいわゆる「Ｆラン大学」のおかしなエピソードは、定期的にネットをにぎわしている。
　だが、今の大学は偏差値の高低を問わず、もっとすごいことになっていると言うのが、大学研究家の
　山内太地氏。日本国内の四年制大学７７８校すべてを訪問し、『２２歳負け組の恐怖』をまとめた
　山内氏に、“最高学府”の実態について聞いてみた。

　「高卒者の半数が大学に進学していますから、学生が皆、勉強する気のない学校があっても
　当然です。授業内容が低レベルだなんて、そんな話をしても意味がない。それより大きな問題が
　あります。サークルに入らずバイトもせず、１年次で友達ができないままひとりで浮いてしまい、
　居場所がなくて退学してしまう学生が少なくないことです。これは偏差値が高い学校も同じ。
　東大には保健室に精神科まであるのですが、人間関係に悩む学生が多く、診察まで１０日
　待ちもザラだそうです」

―学生は皆、かつてなかったレベルで対人関係に悩んでいると。
　「今、学食で増えているものをご存じですか？　横一列に並ぶカウンター形式で、壁に向かって
　食べるスペースです。ひとりでごはんを食べていても気にならない場所を大学側が用意している。
　そうしないと学生が来なくなってしまうのです」

―就活でも、友達が多そうかどうかは、面接官が見るポイントのひとつだといわれていますね。
　「日本の産業の多くがサービス業ですからね。対人スキルが高くないと、大学を出てからも
　苦労します。結婚も危ぶまれるでしょう。ですから、あの手この手でひとりぼっちにさせない
　ようにして、学生のコミュニケーション力を上げさせようとする大学が出てきています。例えば、
　嘉悦（かえつ）大学という東京の小平市の学校では、学園祭の参加は強制です」（>>2-10につづく）
　http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120613-00000000-playboyz-soci

（>>1のつづき）
―なんて過保護な！
　「学園祭だけではありませんよ。入学のとき、スタンプラリー形式でサークルの先輩や教員の
　話を聞いて回るオリエンテーションがあります。授業でもグループワークを多用するなどして、
　かつては３０％を超えていた退学率も大幅に減ったそうです。
　ほかでは、立教大学の経営学部も面白いですね。１年生を全員、数人のチームに割り振って
　企業の人を講師にして商品開発などをテーマに議論させます。ここで重要なのが、お互い顔も
　名前もわからない新入生にグループワークをさせる点。そして男女比は半々です。ここで、
　いろいろなドラマが生まれます」

―つまり、必然の出会いを無理やりつくっていると……。
　「『将来、恋愛や結婚できるようになるための訓練が今の学生には必要なんだ』と、この授業を
　やっている教授に言われましたよ。１年次からグループワークをやる授業は多くの大学に
　ありますが、その授業を全員に受けさせるところはあまりない。でも、履修は自由としていたら、
　コミュニケーション弱者の学生がそんな授業を取るはずがありません。人間関係ができる前の
　新入生に強制参加させることがこの授業のポイントです」

―学生を放っておいてくれるのが大学のいいところだと思っていました。
　「コミュニケーション能力が高い人はそういう学校でいいでしょう。また、対人スキルとは場を
　盛り上げる能力というふうに思われがちですが、これが本当のコミュニケーション能力と
　いってよいものか、議論はあると思います。しかし現実に、放任では学校に来なくなってしまう
　学生が大勢いる。そして、彼らは将来にわたって損をしかねない。ですから、こうした
　カリキュラムにあきれているのは周回遅れの反応というべきだと思います」（以上、一部略）

拍車と

ネトゲかよ

これ大学生だけの問題か？

ぼくの股間もお一人様です

>>5
すぐ社会のせいにするね

今まで全部ママがやってくれてたからこうなるのは当然

自殺するぞ、ストレスが溜まってｗ

大学も大変だな
こんなんまで面倒みなきゃならんのか

学問を修める場所に戻る日は来ないな

そして日本の学力はもう上がらないな

サークル内で男女のゴタゴタをやってしまい反省・・・
以降、自分の所属する組織内での恋愛はしないことを決意した。

よーしお前らー、二人ずつペアを組めー。

やっぱ中学の頃から部活はやっといた方がいいな

>>1
>山内氏に、“最高学府”の実態について聞いてみた

これのどこがニュースですか？＞ばぐ太★

そのうち大学の授業で合コンやる日も近いな

バカと話しても時間の無駄
一人がよい

>>12
男子校のフォークダンス

コミュニケーション能力？
見ず知らずの人間やさして親しくもない人間を笑い物にして盛り上がる能力のこと？
それとも一緒に酒飲んでゲロ吐いて仲良くなったつもりになれる勘違い力？

>>12
おいやめろ

お一人様用席は経営戦略
何の問題も無いな

セックスは悪と教えられるのが今の若者

学祭なんざ学生の方からやりたいと騒ぎでもしない限り学校が無理やりやらせるようなもんじゃねーだろ・・・
要は学生集めのために生徒サクラにして動員してんのか、そんな学生こき使うなんて評判が立つような大学はますます生徒が来なくなるぜ

>>12
これトラウマになるよなｗ

学生と教員だけでコミュニケーションとったとしても、
到底社会人として通用するとは思えないがなｗ

もう子供いらねえだろｗ
移民でまかなえ

メシくらいたまに一人で食わしてやれよ

授業中も一緒　メシも一緒　レポートおおいときも誰かの部屋に集まって一緒　
遊びも一緒

小学生じゃないんだから独立した時間を持たせてやれｗ

>>7
そうだ社会が悪い

強制すればするほど嫌がられるだけだと思うな
今の大学も小中学校化してきたな・・・。

【社会】 日本人男性、韓国人女性と結婚し韓国の宗教団体施設に宿泊→近くの湖で死亡
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1306383634/

これさ、いいか悪いかはさておき、核家族化・一人っ子の影響が大きいと思うよ。

コミュニケーションと言うか遊んでばかりの方が問題では？

スマフォあれば、他人と飯食うのが煩わしくなる。

高校までは友人いたが、大学では一人も出来なかったな。
便所飯こそしなかったが。

つか就職できねえだろコミュ障じゃ
どうすんだ？
ナマポか？

1人の方が楽っていうけど、辛くても人と関わり持った方がいいと思う

おまえらみたいな高等遊民様には関係無い話だなｗ

部活サークルは好きでやるもんだから嫌ならやらなくていいし
友達ができないから大学を辞めてしまうってのがわからん
大学は勉強するとこなんだから授業にはちゃんと出て卒業はすればいいと思うんだけど、何が辛いわけ？
自分の大学時代は学外の友達の方がメインだったし、高校までの友達だっているだろうにそれすらないのか
一人での学食利用にいたってはぜんぜん普通としか思えないよ
チェーン店で簡単に食事を済ませる習慣の定着した今時なら当たり前としか…

大学行ってやっと周りを気にせず一人になれるのに
なんで無理矢理人と関係を持たせようとするんだ。

一人で飯が恥ずかしいという価値観が問題なんだけど
一人専用でないと食べれないメンタルが弱者


つーか、飯くらい一人でのんびり食べたいだろｊｋ
他人が人の時間に土足で入り込んでくるんじゃねーよゴミ

>>26
同意。
社会人になるとよくわかる。昼飯を一人で食べる時の幸福感は半端ない。

>>38
会社に勤めるようになるとイヤでも思い知るだろうが
コミュがすべてだよ
いやホント
コミュができない奴は企業ではゴミ以下だから

学食でトレイもってキョロキョロしてる人が本当にいたたまれない

いいんだよ、別に一人で食ったって

幼い頃から
ネット、携帯とかしか
やってないからだろ

東大には保健室に精神科

Fランよりむしろトップのが精神おかしいの多いってのはわかる

【東日本大震災】ボランティアに紛れ込む要注意人物 新興宗教、悪質商法など
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/wildplus/1303065352/

コミュニケーションなんてやる気の問題だと思うな〜。

一時期はランチメイト症候群とか馬鹿にされてなかったか？
「今の若者は群れることでしか安心感が保てない！」とか言われてたような

悩む方がおかしい。勉強しかしてなけりゃ当然だろうに。
後先どうでもいいなら勉強だけしてりゃいいんだ。大学ってのは元々そういうところ。教授見てりゃ判るだろ、人間性はぬきにしても大学以外の外の世界にあんな非常識な連中がいるか？
大学生なんてのはあれの予備軍なんだよ。ああなる気がないなら大学の中でも外でもいいからテメーの居場所なんてテメーで勝手に作れ。

ＴＶとＤＶＤとネットとゲームに囲まれて育つと、相当な片輪に育つのは当然の話。

まぁ時と場合によるわな。
吉野家とか、一人で飯食ってる奴のほうが多いわけだし。
昔の学食でも、みんな普通に一人で食ってたけどな。
バイトの帰りに寄ったりとかで。

カウンターでいいじゃん。
めんどくせー

ちょっと日本もアメリカに似てきたのかな。
コミュニケーションが負担になる人って結構多いんだよね。

働き出しても飯って結構一人で食うだろ
工場とかは違うんだろうけど

コミュ力なんて、所詮必要条件であって十分条件じゃない。
コミュ力（キリッ とか言う奴に限って、コミュ力しかなかったりする。

遊びはみんなでやるが食事は1人の方がいいな
特に女が混ざるとイライラする、注文するメニューくらい店入る前に決めて全員統一しろ！

なんでワザワザ集団で飯食わなくちゃいけないんだよ。

女性監禁で新たに男女３人逮捕　警視庁　[01/22]
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/liveplus/1327242420/

入学して最初の２ヶ月くらいが勝負。
そこを認識していないのほほんとした奴がぼっちと化す。

まあ会社に入ればどんだけコミュ力が中心かを思い知るだろう
わがまま言ってられるのも学生のうちだけだ
ホントコミュ障のレッテル貼られると企業じゃゴミカス扱いだから
いや脅しじゃなんだわホント

一人で食べても別にいいだろ。ただ、大学は学生が何万人もいるのに友達は４、５人しかいないと急にむなしくなるけどな。

>>55
最近の学食ってカフェテリア形式ではなく決まった一品物と定食のみなの？

気にするな
全方位対応のコミュ力持ってるやつなんて学生ごときには居ない

大学はたまたま席が隣り合わせになって話かけられてできた友達に
部活に入部して出来た他学科の友達、先輩
テストでノートの貸し借りで知り合った友達
他は高校時代の友達、バイトを掛け持ちした先々で出来た友達がいて
女にもさほど不自由しなかったし楽しかったわ
一人飯とか有り得んな

メシくらい一人でいいじゃんって思うだろ？
オレも学生時代はそうだったよ
でも会社では違うんだなあ〜
一人でメシ食ってる奴は協調性無しのレッテルが自然に貼られるんだわ
メシで？って思うだろ？
しかし事実そうなんだわなあ
いやメシこそ大事だと言っても過言ではない
あと休み時間に一人でいる奴とかね
とにかくヒマさえあれば群れを見つけて加わっていかないとサラリーマンはダメだよ
絶対だ
例外はない

>>59
俺は自営業でコミュ力オンリーで仕事とって来てるけど
仕事のコミュ力と遊びのコミュ力は別物だよ

コミュ力とは自分がどう思うかではなく他人にどう思われるかだから
ここしばらくは個性を伸ばすとか個性的な人材を求めるとか
個性が持て囃されていたけど社会も企業も個性なんて求めていなかったということ
個性的なコミュ障よりもコミュ力がある無個性の方がいいということ
自分を捨てられる人材が求められている

講義以外は放置プレイでいいだろ。
強いる大学なんぞ選ばれんぞ。

むしろ食事の時くらい一人できままに食べたいと思う。誰も気にせず自由に。
誰かと飯食うのも楽しいし、男女問わず、手っ取り早く仲良くなるなら一緒に飯食う方がいいんだけどな。

コミュ力って自分から話しかける力なんじゃないだろうか。
誰かから話しかけられて知人になるのは、コミュ力の範囲に含まれないんじゃ
ないのかな。

何にせよ言えることは
大学側のこういう試みは学生にとって全てがわざとらしくて、嘘くさい

>>60
それ友達じゃなくて知り合いっていうんじゃ？ｗ

>>65
自営ならそりゃそれでいいの
オレが言ってるのは会社の中の話
営業のコミュが別物だってのはオレも十分わかってる
会社の中で同僚や上司と一生付き合って行くコミュ力のことを言ってるんだよ

コミュがダメな時代ってあるよなー
小学校がダメで中学が良くて高校がダメで大学が良くて
社会に出て会社でダメなら配置転換まで待てばいいし
それでもダメなら転勤もあるしなんとかなるわなw

>>64
それはお前の狭い世界でそうなだけだろ？w
某日系大手企業と外資系で通算１５年ぐらいいたけど
たまには一緒に食うけどいつも群れて食うなんて有り得ねーよw
営業なら大抵日中は外に営業に出てるのに誰と食うんだよw
同僚とサボってんのか？w

今時、大手出会い系でも使えばいくらでも異性と知り合えるのにな。

【韓国】ネットで共謀し13人で集団暴行、少年少女のすさんだ実態[10/23]
http://yomi.mobi/read.cgi/news4plus/kamome_news4plus_1319346203/1-

俺もやめたわ
語学がグループ必須みたいで面倒くさくなった

>>67
＞強いる大学なんぞ選ばれんぞ。
「保護者w」に好まれ選ばれるのだよwww

40の社会経験25年のおっさんだけど、ここ数年の大卒新入社員ってヤバイぞ！
頭は良いかもしれないが、生きるスキルがなさすぎる。
打たれ弱いし、挨拶すら出来ない！二人で営業回りして店でランチしても一切話せない！話題がなさすぎ。
「お前何やって来たの？」って感じだけど、勉強オンリーだったんだろうな…
大卒で挨拶出来ない奴は100％人間性がヤバイぞ！経験上、絶対間違いない。

おまえらも気をつけろよ！

大学生の勝ち組
・イケメン
・並レベルの女

負け組み
・フツメン以下
・アウトすぎる女

オマイら↓

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>>72
だからそれが狭い世界の話だって言ってんのw
仕事もできない奴に寄って来られても迷惑なだけだw

>>52
アメリカでぼっちとか日本より馬鹿にされますけど。
スポーツできないヤツとか、パーティや飲みに来ないヤツなんて
陰口じゃすまないレベルだよ。
根暗ガリ勉野郎扱い。
日本より男らしさが求められる。

>>12
うｗ

みんなで同じになろうとするからおかしくなるんだな。
ひとりひとり特性が違うのだから自分に合うものを探せばいい。
独りでいる方が居心地がいいのに無理に合わせたり周りがよったたかって矯正しようとするべきじゃない。
まあ、サービス業などの一般企業には不向きだろうが何かの職人なら向くだろう。

学祭はすすんで参加したけどうちの弟は一切参加せず期間中家にこもってた
しかもバイトもサークルもせず家と学校の往復で何が楽しいのかわからない

>>73
それ、めちゃくちゃ分かる。
オレは義務教育期間が全く駄目だった。
高校、大学は最高に楽しかったが社会に出たらまた束縛増えて辛くなったな。
自営にすればきっとまた変わる気がするが、経済的にやられそうだからあっちに行けないw

コミュ障って過程環境に問題があったり苛められた経験があったり
それぞれ原因があって人と接するのが怖いとか他人が自分のことを
悪く思っているんじゃないかとかこう言ったら相手に迷惑がかかるかも
となってるわけで鈍感で他人の領域にズンズン侵入してくる
連中が自分の恵まれた生育境遇棚に上げて馬鹿にするなよ

>>74
オレは営業１０年内勤５年だからどっちも知ってるが
営業だって社内コミュ力だぞ
外での営業と社内営業のどちらもできないと生き残れない
どんなに成績がよくても社内でコミュれない奴はだんだんはじかれて
吸い尽くされて捨てられる
昼飯は一人が多いだろうがその分他で内勤の倍のコミュが必要だ
まあ全員と仲良くしなくても権力のある上司に取り入っていればいいんだがな
とにかく営業職はコミュ不要なんて話は笑ってしまうぞ

ぼっちの奴は、在学中は案外悩んでいない気が。
就活のときに頭抱えることになるが。

会社の飲み会を嫌がってるお前らはこの大学生のこと笑えんなw

強制わいせつ容疑で韓国籍の大学生逮捕　浦和署［07/27］
http://unkar.org/r/news/1311738045

その前に、

現在の日本ではどこの大学でも、まず特ア三国人と部落民から優先的に入学させていることを問題にすれば
なぜこういう精神・性格に異常のある「　大　学　生　（笑）」が増えているのか簡単に解決すると思うんだが。

うちの会社の飲み会は年4回って決まってるし、上司も酒勧めてこないからコーラ飲んどくだけだし気楽だわ

俺は大学4年間で友達ゼロだが卒業したぞ。

>>82
仕事もできないお調子もんだけが生き残ってるのが今の日本企業だろうが
おまえの方がわかってねえよどう見ても
キレイごとばかり言ってると大学生にも笑われんぞ

これは一人用の席を用意したほうがスペースの効率的に良いということじゃね？
学食も殿様商売できなくなってるだけでしょ

>>83
特に上司へのゴマスリが半端じゃないよな
その代わり同僚同士は足の引っ張り合いだけどな
普段そんな事やってるからいちいちホームパーティーとか開いて
つながりを確認しなきゃならんのよ
夫婦同伴とか、とんでもないよな
夫婦で上司にゴマすんなきゃなんないんだから

コミュ障じゃなくても独り飯くらい食うだろ

社内コミュ力あれば、他の価値なくても最後まで残る事は出来るしな。

男女は仲がよくなるのも早いが
疎遠になるのも早いね
セックスしたらすぐ仲良くなれるｗ

>>89
誰がコミュ不要なんて書いてるんだよw
いつも群れてメシを食うなんてのはコミュ力とは関係ないだろって話だろうがw

今でも一人ではパスタ屋に入れない

>>101
別に男女限定ってわけじゃないだろ、同性でも同じ

だいがくってなにするところなんですか？

一人で飯を食堂で食べてたけど一度も気にしたことなかった
たまに一人で食べてると知り合いが隣に座ってきて一緒に食べたりしたけど
実は影で笑われたりしてたのかな

コミュニケーションばかり重視されて本来大事なものは捨て置きか

そりゃ凋落するわ

>>105
日本においてはコミュニケーション養成所だろ？

>>102
いつも群れてメシ食ってなんぼだろがリーマンなんざ
なんの理由もねえのに一人で食ってる奴なんざつまはじきモンだわ

便所飯って都市伝説だろ？
普通に学食で一人で食事してる奴たくさんいるし、教室で食べてる奴もいる。
一人が恥ずかしいという発送はない

>>107
本来大事なものがコミュ力だから仕方がない

今のゆとりってこんな酷いの？

は？学食で一人っておかしくないだろ？ちょっと前まで一人が恥ずかしいから
トイレの個室で食うとか記事が話題になったばかりだろ

>>111
それわざわざ大学でやんの？
産まれてから自分で一生かけて学習してくもんなんじゃね？

【韓国】「中高生の飲酒問題」〜女子の方が深刻[03/12
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/news4plus/1331527336/

背景には何があるのか調査したほうがいいんじゃない？

>>96
そうだよ
だからバカバカしくなって独立したんだよ
会社にいる時は「給料の十倍稼げ」なんて言われてたけど
それは仕事もしない余計な奴らがいるからで
独立したら半分以下の労働時間で手取りは倍になったよ
でも独立前は管理職で、部下もそこそこいたけどなw

大学の学園祭なんて一回も行かなかったけどね
(´･ω･｀)

>>47
その群れるランチメイト症候群（）が人事権（）振り回してパワハラ始めたのが現時点

>>81
ヤな事を思い出させやがって・・・・

ゼミが男女比1:4だけど

逆に｢男女｣としてのコミュニケーションなんかとれねえよ‥‥‥

昼飯時は飯食いながら、読書の時間と決めているんだが。
知り合いが笑顔で隣や前の席に座ったくるときには
仕方がないので本を閉じ、こちらも笑顔で接するが、
内心は「来んな、ぼけ」と思ってたりする。

>>114
自分でできない奴か増えてきたんじゃねーの？

あれだ、もうベルトコンベア的なので子作りしないといけないな

中国化

【初心者】Bｶｽｶｰﾄﾞ2038化ｽﾚ【質問】71
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1339464571/

317 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：2012/06/13(水) 05:41:25.07 ID:UCRnsXq2 [1/4]
詳しい人教えてくれ
大学のTVのB-CASカードを昨日2012/06/12パクってきたけど
WOWOWからスターチャンネルまでお試し期間が過ぎて
難視聴を除く残りのチャンネルは2012/06/18
大学のTVだから有料放送なんかお試し契約すると思えないけど
これマジ意味がわからん
以下bcasinfo.log
↓
WOWOW プライム : BS-03/TS-0 : 191 : 2011/07/22
WOWOW ライブ : BS-05/TS-0 : 192 : 2011/07/22
WOWOW シネマ : BS-05/TS-1 : 193 : 2011/07/22
スター・チャンネル 1 : BS-09/TS-1 : 200 : 2011/07/22
スター・チャンネル 2 : BS-07/TS-0 : 201 : 2011/07/22
スター・チャンネル 3 : BS-07/TS-0 : 202 : 2011/07/22
グリーンチャンネル : BS-19/TS-0 : 234 : 2012/06/18
BSアニマックス : BS-07/TS-1 : 236 : 2012/06/18
FOX bs238 : BS-11/TS-0 : 238 : 2000/03/01 : uncontracted
BS スカパー! : BS-11/TS-1 : 241 : 2012/06/18
J SPORTS 1 : BS-19/TS-1 : 242 : 2012/06/18
J SPORTS 2 : BS-19/TS-2 : 243 : 2012/06/18
J SPORTS 3 : BS-21/TS-1 : 244 : 2012/06/18
J SPORTS 4 : BS-21/TS-2 : 245 : 2012/06/18
BS釣りビジョン : BS-23/TS-0 : 251 : 2012/06/18
IMAGICA BS : BS-21/TS-0 : 252 : 2012/06/18
BS日本映画専門ch : BS-23/TS-1 : 255 : 2012/06/18
ディズニーチャンネル : BS-07/TS-2 : 256 : 2012/06/18

>>107
いや、そっから先の修士やら博士課程で面倒みることかな、突っ込んだ内容の高等教育は。

>>103
雑誌で紹介されたパスタ屋に一人で乗り込んだら
カポーかOLしか居なかつたが美味いし、
安いから何度か通ううちに度胸が付いて
お一人様も楽しくなったよ
出張先でも吞み屋やBARは基本一人だしな

>>117
独立したんならそれでいいじゃねえかｗ
なんでしつこく噛みつくんだよ
オレは大きな会社で一生働いていくために必要なコミュ力について言ってんだから
自営の奴らにはさほど関係のない話だ

>>122
飯時に本を読むとか育ちを疑われるし、友達とコミュニケーションを取るために昼飯は仲間と食えよ
読書は2chやってる時間を使えばいいべ

鴇かよ
過保護すぎ

学食なんて混む時間帯はみんな相席しまくって
空いてる席がひとつできたら奪い合いだったな
グループで学食に来ても席が都合よく空くとは限らないから
各自バラバラで食べたりするのは当たり前だった

それを言うなら、個別ｗに教授らに部屋与えているのはコミュ障害じゃないんですか？なお話（笑）

一人もメシ食う友達がいないというのも病的だが、
大学生にもなって一人でメシ食えないというのも病的

>>109
はいはいw
それならそれでいいんじゃないの？w
何かよっぽどひどい過去があったんだねw

オタクは自分がどう思うか自分の価値観を重視しているけど
一般人やリア充は他人がどう思うか相手がどう思うか他人の価値観を重視している
だからオタクの思うカッコ悪い恰好が一般人の思う個性的でオシャレな格好だったりする
昔だったらオタクしかできなかったライフスタイルがネットやスマホで簡単にできてしまうから
自分探しとか流行ったけどやっぱり社会は自分より他人のことを思いやれる人を求めてるんだよ
自分が大事自分がかわいいような人は社会では必要とされていない
人を助けようとしない人は自分が人から助けられるようなことは絶対にない

閉鎖環境での対人関係では、対人スキルの向上にはならない。
田舎の学校で、学校中や地域の大人達、たいてい知り合いだった中高生が
進学で都会の学校に行くと、ほぼ間違いなく対人関係でつまづく。

馴れ合いで固まってた人間関係と、希薄な繋がりで接点のある人とコミニュケーションが必要なのとは大分違う。

高校の閉鎖的環境で友達が沢山いたが、大学のような開かれた環境では友達が出来ないとか、
逆に高校では人間関係が鬱陶しくて友達はいなかったが、大学では自分と話のあう友人を見つけやすかったとか、

一概に語れないのが人間関係。また、これらの対友人の人間関係の上手い下手と、
仕事でのそれ、接客業での対客との関係、社内の上下関係、とは又違ったコミニュケーションスキルが必要。
関係もあまりないので、友達が多い奴あが接客業が上手くいくわけでも無い。

馴れ合いが多い友人関係でのコミニュケーションスキルなんて、
仕事でのコミニュケーションスキルには全く役立たない

会社で同僚とメシを食う時間と機会が担保されてるのが
当たり前の前提でレスしてるヤツはさ…。


　　　就　　職　　活　　動　　し　　ろ　　よ　　ｗ
　　　社　　会　　に　　出　　ろ　　よ　　　　　ｗ

大人になってもグループ作ってる方が問題かと

>>41
コミュ障なおかげで３社目もすぐ辞めてしまった俺が通りますよ。
ほんとこれからどうやって飯食おう・・・

コミュ力程胡散臭い言葉は無いと思う

ネットではすごいのにね

>>135
なんだその捨て台詞は？
よくわからん奴だなｗ
なんでそんなに敵意剥き出しなんだよｗ
オレの書き込みそんなに腹が立つのか？

ｶﾞｲｷﾁ多くなったんだなｗ
時代の流れだと思ってあきらめれ

学食なんて、テーブル席に相席とか当たり前だよな、混雑してるんだから
４人がけのテーブルに３人座ってても気にせず「失礼」といって座るくらいは
誰だってできるだろ

【韓国】「ねずみ講」で9億ウォン(6000万円)詐取の牧師を逮捕[12/30]
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/news4plus/1325223391/

周りにエスカレーター方式で大学に来た
チャラいヤツが多くて
かなりウザかったなー、大学時代

問題は中高の一斉授業にあるだろ。
学校での大半を教室に詰め込んで座って大人しくしてるんだからおかしく
なって当然だ。

改革するなら中高の授業をもっとグループワーク的にしていくべきだよ。

今は強制参加の大学行事が何度もあったり、ミーティングを毎週やったりする大学が増えてるよ。
コミュ力もそうだが、文科省が大学生の出席についてもうるさく言うようになってきてるらしい。

喋る奴ほど使えない奴多いのにねw

昼食時のコミュは仕事によって色々でしょ。
サービス業や、多人数で協力してする仕事なら昼食くらい一人でゆっくりしたいだろ。

学食はサークルで占領されてないか？
俺ん時はそうだったな。

「たとえボッチやコミュ障でも立派な社会人になれることを証明したい」
ガイ先生、これが僕の忍道です

セックス合宿で童貞、処女を卒業させるというどっかのＮＰＯを呼んで、
童貞、処女なら単位を取れない授業を必修にすれば完璧だよね。

自作パーツ屋で店員と話すほうがハードル高いわ
にわか知識しかないからちょっとずれたこと言うと、「デュフフ」って笑われて
死にたくなる

>>145
爆裂同意。
ま、カウンターテーブルだって同じ事なんだけどね。

コミュ力って大事だよね

コミュ力あれば上司にゴネたりできるし、仕事もわけてもらって
出世しやすいしね。本当に有能な社員が有能でなくなるシステムだよね

コミュ力がそんなに大事なら、中高でコミュ力つけるための教科を作れば
いいんだよ。

だが、実際はいじめを生み出すような閉鎖的な教育しかしてねえだろ。
コミュが大事といいながら、一方でコミュ力が育たない教育をしている。
そこが問題だろ。

>>１
友達の数が大事か？
数じゃない質だろ。

小学生じゃあるまいし、あほくさ。

コミュニケーション能力が落ちてるって事は

そこに市場があるわけで

その市場が拡大してるのに、

体育会系のコミニュケーションバカばっかり育成しようとするから、

国際競争に負けるんだよ

>>152
占領って…どんだけ巨大サークルなんだよｗ
別にサークル集団いても混んでる時は食べ終わった人から席を立って出て行くから
集団だろうが個人だろうが関係なかったよ
食べ終わったのに居座り続けるDQNはいなかった

【韓国】教え子に風俗、喫煙、賭博を指導？47歳塾経営者に逮捕状[10/13] 　
http://read2ch.com/r/news4plus/1318479447/

コミュ力が必要なら新入社員研修と同じプログラムを
中高大と必修にすればいいだけ。

> サークルに入らずバイトもせず、１年次で友達ができないままひとりで浮いてしまい、
> 　居場所がなくて退学してしまう学生が少なくないことです。

なんか涙を誘うなあ、これ。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~kinomoto/

>>157
コミュ力があるということが有能ってことだからな

コミュニケーションスキルって言葉自体に違和感があるけどね。スキルって技術って
ことだからな。自分の中身を変えるんじゃなく、他人からの評価を変えようとするって感じだし。

>>136
自分を持たない人が本当に他者を思いやれるわけがない。自分探しと自分の
ことしか考えていない人は全く異なる。

>>158コミュ力を付けるためにゆとり教育もしたと思うが全然ダメだったよな

滅びの段階に突入したんだ。
もう無理だよ、奴らは。

ストーカー殺人を助長するような事はどうかと思う。大学側が何をしようとも、彼らが育った家庭環境の劣悪さは取り返しがつかないものだし。

友達作りにサークル加入やバイトを推奨する
学友って概念が消滅したことを物語ってて悲しい

ビックリしたんだけど、お馬鹿私大とかホームルームがあるんだろwww
大学生にもなって馬鹿すぎる

学食なんて授業の合間にかっ食らうもんだから、一人で行くコト多かったけど、それを気にしたコトなんか無かったけどなあ。

>>130
大学だぞｗ
食事中に本を読んでいて育ちが疑われるとかｗ
頭おかしいんじゃねえのかｗ

学問】大韓電気学会所属の大学教授、海外の論文を丸ごと盗用 [10/05]
http://read2ch.com/r/news4plus/1317791725/

もう子孫残す必要ないから
ほっといてやれば？

母子家庭で育った自分だが、依存心丸出しの母親を切り離したら一気に社会へ溶け込めたな。

つか、大学研究家って何だよてな話だけど。この人や石渡何とかて大学ネタの時によく登場するけど、なんか気色悪いんだよね。

1人のときはスマホや雑誌見て食っているから気にならんけどな

最近の学生は謎な部分が多すぎる
どういう育ち方したんや

ニュー速＋はコミュ障のたまり場だと思う、普通に。

日本で必要なのはコミュ力（自己主張を押し込む技術）ではなく
空気を読む能力だろ

学食くらい都合つかなきゃ一人で食べるだろ
つーか授業も仲間で固まって受けたりしないだろ
中学生じゃねーんだし
勉強したいことを勉強しに来るのが大学なんだからなぁ

4年間一度も学食行ったことなかった　
テーブル席しかなかったからかも　
カウンターがほとんどなら一度くらいは行ったかも

>>167
人と関わりたくないのと、どうしていいか解らない二種類いると思う。


後者には、技術が必要。
前者は、また別の教育が必要か？放置か

うちの作業グループも口だけの連中がいなくなって、コミュ障気味の俺中心になってから、
スケジュールに余裕が出来て、2chしてても作業に全く支障が無いからなw

今いるの外資系なんだけど、コミュ力盲信してる日本企業はこのままでは駄目かもなw

ここにいるのは大半がコミュ障のなれの果てだろｗ

中高時代の友達がいないと楽しくないだろうね

【社会】 女子大生へのセクハラ→静岡県立大、５０歳代の男性准教授を懲戒解雇処分　
http://read2ch.com/r/newsplus/1316219165/

>>180
コミュ障の俺の例だと、家では親が子のやることを絶対認めず・褒めずで過干渉な育て方されたらこうなった。
事故表現がまるでできないんだよね、親に全部潰されてきたから。

講義に集団で来るやつは100%後ろに陣取って喋ってる。

>>1

定義不明のコミュニケーションを要求する風潮が

鬱、自殺者、医療機関に無駄にかかる人間を作り出している。

新卒採用にコミュニケーション力を要求する企業には

課徴金をかけて、医療費の負担をさせるべき。

一人でめし食えるのは悪くないと思うがなあ。働き出せば女だって一人でご飯食べに行ったりって場面は増えるしね。

こういう奴らってエロゲーやロリドルとか共通の話題があるんじゃないの？

何でも連れがいないと行動できない奴のほうがダメだろ

ポアンカレ予想を解決したのに、フィールズ賞を辞退し、大学教授も辞めた（実際は不登校になった）ロシアの数学者のように
紙と鉛筆だけで、大発明、大発見が出来るだけの能力を持っているなら別だが、

コミュ力は優秀で有る為の必要条件だよ。
世の中、たった一人で出来ることなんか殆ど無い。
数学、物理のような純粋な学問だって、上司や役人を説得して金や権限を取ってくることが必要。
テストで高得点を取るのは、優秀の条件じゃない。

そんな俺は、コミュ力最底辺の数学専攻のサラリーマン。ｗ

むしろ対面コミュニケーション税を取るべきだろう。

俺の時にもそんなのがあったらよかったのに

むしろ直接対人コミュニケーションを強要する社会が狂ってる
見た目やら性別やらで差別されるだろ
ネットを通じた真に平等なコミュニケーション手段を基本とすべきだわ

な？おまえら？

弱者？？？
昔はこんな言い方しなかったよな
日本人てもっと優しかったと思うけど

時代というならもっと行くとこまで行ってほしいね
もっと言っちまえ！
コミニケーションできない脳障害者とか知恵遅れとか
ブスブサイクは奇形人間とかさ

みんな大学に憧れて入ってきてるんだから
少し話かければすぐ仲良くなれるんだよ
そのドキドキ感が可愛いよね

【横浜】男子学生（２０）に土下座強要で訴えられた教授、横浜市立大が処分へ
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1310261933/

女の場合は一人で行動してると異様に思われる。
別に友達が居ない訳では無い。悩みを聞いてくれる友達、何かあれば頼れる友達は居るけど
日常は一人で行動する方が楽なんで
食事も一人で食べに行くけど
未だに一人で行くと不思議がられたりする。
行事も一人で行く。
行って知りたいや友人が居たら同行するけど

行く前から待ち合わせては面倒だわ。

多くの日系企業で求められる「コミュ力」は接待、馴れ合い重視だからな
商社とか外資なら、真面目で交渉力あれば取ってくれるよ

学食で一人で食事できないってどんだけ自分に自信ないんだよ

仕事のために話する男
話のために仕事する女

大学のコミュ力と

社会人のコミュ力は

全然違うと思うけど

大学のひとり飯は許してやれよ
履修科目違ったり家帰らず空き時間一人で大学で過ごすことはよくある
逆に中良い奴がいないからって無理して別グループや異性と飯食う意味が分からない
寧ろ堂々とひとり飯できるだけの「グループへの依存心の無さ」を評価してやってほしい

>>1
学食で一人で食ってる奴なんか一杯いるしサークルなんか辞める奴のほう多いわボケｗｗｗ

>>204

アホ発見ｗｗｗｗｗ

日系商社こそ接待業ｗｗｗｗｗ

こてこてすぎる日本人社会だわｗｗｗ

社会に出てもサークルの延長の学生気分で上司や
先輩にタメ口で仕事されるのも困るよね。

だから新卒にコミュニケーション能力とか定義不明のマジックワードあげて

他人様をコミュ障認定する法人には

生活保護費用を負担させなきゃいけないから

コミュニケーション税を取って、生活保護者にくばるべきだろ。

自分らの設けの為に外部不経済をまき散らすコミュニケーション公害企業には

障碍者を作り出した分だけそいつらが一生寝てくってクソをする費用を賄わせなきゃいけないｗ

学校行くのすら面倒
できれば在宅授業にしてほしい

名前かけなくても入れる大学に大学レベルのスキルを求めるのか？

アレ？

今の日本の教育は
勉強のテストだけが出来れば良いと言う方向なので、
鳩山やみずぽみたいな
暗記だけ得意なアホが大量発生している。

もっと交渉や想像力を養わないと、
日本はさらに衰退して酷いことになると思われ。

>>72
同僚や上司と一生付き合っていくのにコミュ力なるものが必要になるのか？

たかだか昼飯で喋りながら食う奴とは一緒に食べたくないわ
つば飛んでくるし鬱陶しい

>>213
在宅でもコミュ力は必要だろ。
提出物は期限を守って、しっかり
コミュ力使わんと。

だからあ対人関係を無哲学に強要しても逆効果だって

>>204
でも正直、馴れ合いで何とかなるならその方が良いよ。
外資の商社で活躍するなら極端な単価競争での勝利や、騙し合い上等の裁判一歩手前の交渉とか、
部下や仕入先をイジメぬいてポイ捨てするくらいの人間性とか、そういうものが必要になってくるから。

>>193
一人で食事できない方が大変だろう。
つーか大学生って自由に行動できるのが特権で、中学生みたいに常にグループに
所属してないとダメなんてキモい。

>>210
商社はアナル見せないとやっていけないって言うけど
商事とか物産は仕事できる糞真面目なやつばっかじゃん

豊島とか繊維系はチャラい接待要員ばっかりだけど

なんか観点がちょっと違うような。
一人でいたい時はいさせろってもんだがな
いつも誰かとくっついていないと嫌〜とかいってるような(特に女とかに多い)のこそ強制的に離せよw

【芸能】○○○バンクの携帯ショップに苦言「従業員の対応が悪い」
http://read2ch.com/r/mnewsplus/1315389877/

社会人になって気づいた。
俺はコミュ障だということを。

>>222

実際商事とか物産、クソ真面目にアナル掘られてる奴いるじゃんｗｗｗ
大手製造業の高卒おっさん責任者数名の接待で、大卒早慶が裸踊りとかやるんだよｗ
お前、ふるちんでチンゲもやしてはいつくばってるあいつらの勇士、生で見たことない
だろｗｗｗｗｗ芸してくれたの〇菱〇事くんだったけどｗｗｗｗｗｗ
最近女の総合職とかいってるが、ほんと何やらされてるのかねｗ

あなたの「人生成功率（コミュ力）」を判定！　Yesの数を数えてね！

�@初対面の相手に自分から積極的に話しかけ、話題を振ることが出来る
�A相手が怒っても謝って許してもらえる自信がある
�Bグループ内でリーダーシップを取って何かを決めたことがある
�C家に遊びに行ったことのある友人は10人以上
�D日曜日は友達と遊ぶ
�E先輩に対してお願いが出来る、無理な話は断ることが出来る
�F自分が悪くないことでも謝る必要があることは世の中に存在すると思う
�G人類皆兄弟、相手が中国人やコリアンでも商談を成立させる自信がある
�H海外旅行が好き
�I彼女、彼氏がいて、処女童貞でない

>>193
カウンターや便所でない食べれないのが問題なだけだよな

自分は小中高とぼっちで、お情けでクラスの隅に置いてもらってた。
大学入って死ぬ気で友達作ったら、自信に繋がったと思う。一人で授業受けるのも、一人で学食入るのも、大学では怖くなかった。
ぼっちを自覚して恥じるほど、一人でいられないのかもな。

>>215
詰め込み教育って昔でしょ。
今はゆとり教育の奴らが大学行ってる。
左翼弁護士を例に出すコミュ障の定義もおかしい。

コミュニケーション能力と言うと自己を表現する能力の事だと思うかもしれないか
日本で言うコミュ力とはその正反対で自分を捨てる能力の事だから
少し前に流行ったKYとかムラのシキタリを守れってことだ

学食の話、行き過ぎて飯時に喋る奴ウザいって言ってる人いるけど
そこまで行くとコミュ症と言われても仕方ないな、つか友達居ないだろ
確かにつばは気持ち悪いけど、話しながら飯食う事自体は楽しい
居なくてもいいけど居たら居たで楽しいと思える人の方がバランス取れてるんでない

まとまれば３００億の取引で、女の商社担当者なら、生セックスくらい何発でもやっちゃうだろ。
余裕で。

>>231
その場にふさわしい話題かどうか考えるってのは日本に限らないかと
日本の場合はそれが天気だったり少し前までは相撲や野球だったりしただけで
アメリカでもスーパーボウルの時期はスーパーボウルの話題が出てるんじゃね？

【英国】アップルファンはつまりカルト宗教の信者
http://read2ch.com/r/dqnplus/1306089539/

実験、研究室とコミュ障と言われる理系ほどコミュ力必要という

いいなあ
俺もこういう学校行ってたらなあ

企業は有能な人材を求める。
有能とは安い給料でも文句を言わず、
そりが合わない上司とでも上手くやれる能力である。

従って入社面接の時に
「友達はいますか？」
「彼女と揉めたエピソード話して下さい」
「休みの日には何をしますか？」

と言われたら嘘でも良いから

「彼女とセックスです」
と言うように。

コミュ力ってのは、嫌な相手とでも表面上うまくつきあえる能力なんだよ。
組織の中ではこれがないと困るからな。
まあたぶん俺ら全員が持ってない能力だ。

学食のぼっち席はカウンターみたいなものだろ。
みんなテーブル席を使ったら空席があるのに座れない状態になるから、一人用席を作ることで座り易くする。

ネットやテレビ、ゲームの接触時間が多くなれば
リアルコミュニケーションを取る時間が少なくなるのは必然

ネットやテレビ、ゲームは障害者を産み出す罪深いコンテンツ

学生時代学食でグループで食べるの苦痛だった
たまには一人で食べたいときや、いつもと違うメンバーで食べたいときもあるってのに
友達はいるけど、基本群れるの嫌いなんだよね
みんなのお茶汲んだり、遅れてくる子待ったりとかダル過ぎる

>>240
その座れないってのがコミュ障なんだろｗ
学食なんぞ合席が当たり前なんだから「空いてますか？」って聞いて空いてたらそこで食べればいいだけ

>>242
趣味も全然違うのに、
最初のオリエンテーションでグループになった連中が
ずっとつるんでたな。
やっぱり、サークル強制じゃないと駄目ね。

友達が多いっていうのもいろいろで
日本の場合はイジメの対象にされたくないから
いやいや群れてるってだけだからな。
そんなんがコミュ能力高いって言われても笑止千万。

>>243
相席なんてとんでもない！
女子のグループが4人いて、
一つの席がそこだけ余っていたら
お前は座れるのか？

しかも、後から「よう、待ったー？」
とかイケメンが来る可能性があるのに。
見知らぬ女の子にノートを借りてた奴がいたが、
ああいう奴は凄いと思った。

>>243
つっても4人席に2人が限界ジャン
お前合席良いですか？って正面や真横に座れんの？
俺ならドン引きするわ

【社会】光回線の強引勧誘に苦情増
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1297776837/

東京農大農学部畜産学科
厚木キャンパス
高野・明日香さん
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/87/5e11a945b9de7dbf0acdea591b83263c.png

>>215
実際には80年代まではそれなりの競争はあったが「受験競争の弊害」があり過ぎるということで
実用性よりも個性を伸ばす方針（俗にいうゆとり教育）に変更されたが、

彼らが世に出る頃には何でも難なくこなせる、体育会系、従順な即戦力タイプのみが重視される競争時代になり
集中力はあるが世渡り・コミュニケーション下手な従来の工場・職人向けタイプは不適当とされるようになった。

躾もされず、さらに爪と牙を抜かれた身で今の時代を生き抜くのは難しい。
八方塞になり”計画性のない派遣・バイト君””素行不良の無職””引きこもり・自殺”
のいずれかになる確率は実は戦後世代除くどの世代よりも多い。

>>236
高校生が理系を志望するのに
勘違いしてそうだな
研究室という縦社会にはめ込まれるのに

そもそも今、出世してる幹部クラスの特徴みてみ。
いつも笑ってるだけが仕事能力。
専門知識も能力もないから何も部下に指示ができない。
おまけに部下に嫌われたくないから叱ることも
厳しく指導することすらできない。
部下と和気あいあいすることだけがコミュ能力だと錯覚。

価値観が変わっただけじゃないの？
必要としているなら、それなりの行動を取るけど、
必要が無いから行動しないってだけで。
学生生活で一人じゃ困る事って、今の世の中、意外と少ないと思うが・・・
友達が欲しい、って人間は自分から行動するだろうし。

こうして心配してくれるのはありがたいが、出来ることなら放っておいてくれ
苦痛だ

でも、ちょっと前までは群れる若者とか言ってたんじゃないの
日本の若者はもはやマイノリティなんだから群れるぐらいじゃないと力がほとんどないよ
若者はすでに弱い立場なんだからますます自分達を弱くすることはないよ
マスコミは群れることは悪いことだと言ってたけど当のマスコミは群れじゃないと行動しないから

くだらないお喋りで時間潰すぐらいなら本でも読んでたほうがまし

話すに値する知的な友人とだけ付き合う

>>253
中にはそう言う人もいるだろうけど、
友達や恋人が欲しいのに
手が出せないという奴の方が多いと思うね。
学生の頃は困らなくても、
会社に入ると凄く困る。

グループワークは有用だろ。
ああいう共同作業で彼女彼氏ができたりするんだよ。
なぜか、中学時代を最後にそういうのが極端に少なかった気がする。

軍隊に属さず個人で生きていけるやつは、
個人で軍隊を粉砕できる、もしくは、特定の状況下で個人で部隊を壊滅せしむる
強さを持った範馬裕次郎みたいなやつ。
個性重視教育といっても、大量に生み出された低学歴アホウの９９．９％には土台無理。
軍隊の前に一瞬で殺されてジエンド。

【経済】韓国の短大生ら、日本のソフトバンクなどに大挙就職
http://2chspa.com/thread/newsplus/1329143234

>>147
わかるわかる　ロンブーとかネプみたいなのりの奴ら多くて苦手だわ
付属校上がりの学生って

ケータイばっかりいじってるのを見るのは今だに慣れないわー
年寄り言われても仕方ないかもしれんけどさ

べつにみんなで仲良くってのはいいんだよ
問題はなんでそれに組みしなかった奴に無駄に攻撃的排他的になるんだよって話で

>>33
しろよ、馬鹿
おまえみたいなカスは便所でメシ食ってりゃいいんだよw

>>258
男女問わず名前も顔も忘れた奴のアドが沢山携帯に残ってるわ

俺コミュ障なんだけど
たまたま同じクラスに、マニアックな趣味(アニメ、ゲームじゃなくて)が好きな奴がいて友達になって助かった
そいつがいなかったら多分すぐやめてたと思う

　大学の学園祭なんて、一部の実行委員が盛り上げようとしてるだけで、

　来るのは外部の人間がほとんど。


自分の大学の学園祭に行かない奴は普通に多いよ

就活生を面接する立場だが

こいつら学生生活で何してきたの？
てのばっかりだね
まったくのコミュ障ばかり

お前らネラーと同じだよ
まぁ、学歴あるだけまだマシか

とりあえず次の選考に残して
引っ張るだけ引っ張って
他に行けなくなるころ見計らって
不採用にしてやってる

毎年の俺の楽しみですわ

友達友人知人が少ないのは駄目人間の基本だからな
企業も一番いらない人間の筆頭に挙げてる

＞＞２６３
そうそう、一人で行動するやつをやたらめったら叩く対象にする。
一人対象を作ることで本来不安定な（特に仲良くもない）集団が
結束するんだよね。社会人になってもそういうのばかりだからなｗ
日本人ってのは小物が多すぎるｗ

【社会】強引な勧誘、手抜き工事…「太陽光発電」のトラブルが急増 [6/13]
http://c.2ch.net/test/-/wildplus/1339561885/1-

>>256
読書の先に何が有るんだ？
友人と話す事で、共有出来る時間と友人の経験まで知識として持てるのに
友人は選ばなかったから、国会議員から官僚、医師、弁護士、裁判官に犯罪者までいるぞ
世界中から、刑務所の中からも年賀状が来る人生も面白いぞ

このスレには会社で同僚と飯を食う事をコミュ力だと思ってる馬鹿がやたらいるｗ
そんなの仕事に必要なコミュ力かよｗｗｗ

>>256
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

日本がやたら組織やコミュニティを大事にするのは
災害が多い国だからしょうがない。村八分にされるやつは生きていけなかったのに最近はそれを忘れつつあった。
この前の地震で思い出したのだな。

>>264
>おまえみたいなカスは便所でメシ食ってりゃいいんだよw

まずはお前が便所で糞でも食えよw

大学を食い物にする悪徳極左やらサークルを一掃すべき。
大学祭なんて不必要だし、サークルやって遊び歩いている
大学生なんて汚物以外のなにものでもない。無責任な集団行動を
推奨する社会主義者やら共産主義者は敗残者であり、人間以下の
蛆虫だ。

自分に自信がないと他人の目が気になる
だから１人でいれること＝かっこいいなんだけど
そういう価値観はないのかね

>>273
同僚はどうでもいいが係長になったら課長にヘコヘコついていって
３６５日昼飯食いに行く光景が少なくとも役所では常識だよ。
一緒に飯食うっていうか、課長が常に何を欲しているのかを
察する能力が高評価得るポイントだよ。
結果として毎日昼食をともにすることになる。

　ノーベル賞をとった物理学者、ディラックという人は、

　　　ほとんど言葉を発しませんでした。


　物理学の学会で発表して、質問があっても答えずに壇上から降りて
　　「ディラック先生、今の質問に答えてあげてください」と司会者から言われる始末。

　物理学の学会や会合に行っても、誰とも話さず、自分のデスクに座り、黙って座ってるだけなので
　　　「あなたはいったい何しにここへ来てるのですか？」　と聞かれ
　　　　　「人間は考えなければならない」　と一言答える。


　ディラック先生があまりに話さないので、オックスフォードの学生の間では、

　　一年に一単語話すことを　「１ディラック」　という単位にしていました。


そのディラック先生も結婚して子供もできました。晩年はフロリダで教授として過ごしました。

　　死ぬまでほとんど話をしない人でした。


　　

>>1
大学は、義務教育じゃない
大学は、子供のお守りをするところではない

大学生として相応しい行動の取れない人間は即退学処分

本分を見失った大学は即取り潰し

立教の試み良いなぁ…
そういうのやって欲しかった

自分のときは金がなかったから学食なんかほとんど使わなかったよ
馬鹿大学に入ったのに勉強しかたったからあえて友達作らなかったしな
自分は特別だと思いたかった、つか自分が墜ちたレベルを認めたくなくて友達になりたくなかった

【企業】 米ヤフーＣＥＯ、学歴詐称か…特別委が調査、解任要求も
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1336529512/

>>256
もっともくだらない2chで時間を無駄にしてるくせにw

カウンター席はカップルで占領されてんだよ
開いてる席があったんで座ろうとしたら「ここ人がくるんで…」だって
カップルで座ってる奴らの間の一席座ることもできないし
だからって四人掛けテーブル席を一人で占有するわけにもいかない
カウンター席に、さらに隣の席との間に仕切りを付けてもらう“マンガ喫茶”形式にしてもらうしかないな

もういいかげん卒業するのを難しくしたらどうだよ

>>12
男女男男女男女女男女男女♪

大学生になって一人でいられることにホッとするタイプもいるのにな。高校までは一人でいるわけに
いかないから気疲れしたもんだ。
社会人になったらまた適当にうまくやってる。

こういう「社交的な人間以外は駄目」みたいな価値観の押し付けってどうなのよ
世の中には色々いていいし　そういう人間でもとりあえず居場所があるのが当然でしょ
だいたい大学生になってこうなんだから今更どうなるもんでもないだろうに

>>1
＞「コミュニケーション弱者」

ここで、「一人で飯食ってる　＝　コミュニケーション弱者」　と考えたら間違いなんだよ

コミュニケーション”弱者”はコミュニケーションが　「下手」　なんだけど
そして本人は自覚してなくて、声かけたり、いっしょに飯食ったりしてるわけ
だけどクチャクチャ音立てて飯食ったり、空気読めなかったりして、そんな奴が異常に多い

だからマトモな奴が、わざわざ一人で飯食うハメになるわけよ
テーブルマナーもできなバカのほうが多くなったわけ

早稲田にもやっぱ、口達者でない奴いたりするん？

お前ら必死過ぎ…レス長過ぎだろ
ぼっちで学校行くのは意識高くていいことだよ

単純に思うんだけど、
４〜６人ぐらいで頭くっつけて
ラーメンとか食ってると暑くない？
ペースも違うし。

>>143
馬鹿だから馬鹿にしてんだよw
お前みたいな無駄な考え持つ無能が会社にしがみつくから業績あがらないんだよw
お前みたいな奴に限って「俺の評価は低すぎる」とか思ったりするから厄介でさw
評価なんて上がるわけねーだろ？
コミュ力を履き違えてんだからさw

派閥づくりと友達づくり両方できるやつが
強いんかねやっぱり。

早稲田にスーフリってｻｰｸﾙがあって逮捕者が出た
んだっけ？

>>285
「じゃあ、来たらどくから」と言って座っとけばいいだろ

ほっといてくれよ(´・ω・｀)

　昔の日本では、　男性は寡黙なことが理想とされていました。

　　　　「男は黙ってサッポロビール」　とかいうＣＭが大流行したほどでした。


　そのころ、日本は高度成長になり、どんどん発展していきました。



一方、「コミュニケーション能力」だのなんだの強調され、

　やたらとチャラい中身のない連中ばっかりが跋扈しはじめたら


　日本は一挙に低迷しました。



　「コミュニケーション能力」なんて経済の上で実はたいして重要じゃないのです。

生涯未婚率が高くなってると聞くけど
お金がないからじゃくてコミュ障が増えてるからでは

>>2
便所メシという言葉を初めて目にしたときは、
そんなやつ滅多にいねーよ、と思った。
初めて本物に出会ったときは、
ねーねーどんな気分？と聞きたくなった。

しかし、こういう能力ってあくまで組織内部で
馴れ合う能力に過ぎないので
組織外部の人間とのコミュニケーション能力の高さを担保するわけでは
ないんだよね。
つまり、組織が業績うｐしない理由がこれ。

電子メールが普及したのが原因だと思う。
会社員でも、誰とも話さずに一日終えることだってできるんだからなぁ。

＞大学研究家の山内太地氏。日本国内の四年制大学７７８校すべてを訪問し、

もう、この人あちこちで馬鹿にされ始めているオワコン評論家なんだけどなあ。
最初の切り口は悪くなかったが、なにせ本人に評論する実力がない。

ぼっちのおまえら。
ひとりディズニーランド、ひとりデイキャンプをやってみろ。人生変わるぞ。

俺のことか。5年前に卒業して以降ずっと引きこもってる

２ちゃんねらなんてそういうやつらの集まりだろ。

俺の大学時代の食堂は一人でも気にならないくらい
ものすごい広いスペースで
まったく気にならなかったな。

余計なお世話、何がコミュニケーション力だよ
どうせ理詰めで話せば空気読めとかくだんねえ圧力かけてくるんだろ
だから一人で居るんだよ死ねよ

内容を順序立てて話すと、相手によっては話の内容が理解出来んのな。
なんとも不思議だ。

ゆとりの馬鹿に染まらない用にしてるだけなのに

>>280
目立ちたくないからノーベル賞受賞の知らせがあったとき辞退しようとした。
しかし、恩師に「そんなことをしたら余計に大衆の耳目を集めるぞ」と言われ、しぶしぶ受賞を受諾した。

早稲田ｽｰﾌﾘの和田って懲役14年なの？
今、刑務所？

キョロキョロ

うちの大学もオリエンテーションで
女子大との交流会（実質お見合いパーティ）が強制参加
そこでもぼっち、何話したらいいか分からん
メルアドの交換とかスキルがまったくない

コミュ力が落ちているのではなく
コミュ力が求められるようになっただけだろう
今のオッサンらも社会人長くやってるからコミュ力ついているだけで
学生自分にはそれ程でもなかったはず
その癖に学生には自分と同じようなコミュ力を求めるんだよ

真にコミュ力が欠落してるのはこういう事書いてる無能な団塊バブルのアホ老害の方だと思うのだがな

>>299
いや、重要だとは思うよ
自分の言いたいことを過不足無く相手に伝え
相手の言いたいことを過不足無く理解する能力はね
ただし今よく言われるコミュ力はそんな能力じゃなく
俺に合わせろ、って言ってるだけ

>>304
最初は何をどんな切り口で取り上げた人だったん?

高校の頃は文化祭、体育祭ほとんど抜け出して（持ち場があるのにどうやって抜け出したのか分からん）
近所のゲーセンで暇つぶししてたな
後は職員トイレで本読んでた、あそこはほとんど人が来ないからね

ま社会に出ても必要な会話しかしないし、それでもやっていける
ただ最低限の会話しかしないから友人も女もいないけどな、動物ともコミュニケーションとらないし

というか、コミュ障ってのは極少数じゃないの？
知り合って間もないとか、そこまで親しく無い人間の前では、
態度を決めかねて口数が少ないけど、
企業とかの面接だと、完全に演技するから問題無い、
みたいのが殆どだと思うんだが・・
業務中だって、別に個々のコミュニケーションって其処まで多くないだろ？
仕事の話が殆どなんだし。

>>98
何で最後の行でいきなり日本式になるんだ
夫婦でパーティー来いという強制はアメリカ式だが
妻まで部長の奥さんが偉そうな顔してそれにおべっか使うのは日本的考えだぞ

コミュニケーション能力とやらが本当に存在しているならば

特別永住者などという人種差別的な制度は既に撤廃されていて

不逞鮮人の強制送還もおわってるはずだが。

>>313
チン○切り落としの刑

仕事以外の時間まで誰かとからむのはしんどいわ。
家に帰ったら誰かが居るなんて、気が休まらない。
だめだ、想像するだけで疲れたｗ

教育の質はＯＥＣＤ最下位の韓国の大学[06/07]
http://read2ch.com/r/poverty/1307493831/

>>299
流石にそれは無い
後進国から先進国になる段階には、手や体さえ動かしてればいい仕事がいくらでもあったってだけ

大学はサラリーマン養成所なのか？

>>321
そんなことはない、メリケンは超コネ社会だよ
正規の採用は法律の縛りがきつすぎるから
コネであらかじめ絞っておきたがるのさ

つうか人生の中で群れることができるのは
大学生までだからな、

集団乱交は人間性を廃する廃人行為である。
集団乱交は無責任を生み、犯罪と隣り合わせ。
神仏は許さないだろうし、集団ヒステリーは立派な精神病です。

我が社のパートおばちゃん軍団数十人の昼休みなんて凄いもんだ
まず派閥が出来る。社食あるのに何も頼まず弁当広げて自慢、
食後のコーヒーとおやつ係が決まっている
話題は家と子供と周囲の人の悪口ばかりでうんざりだよ

大学生の気持ちが解らんでもない(´･ω･｀)

>>317
東洋大学社会学部卒の山内は1978年生まれだそうだから、氷河期世代でしょ。
まあ、いかにも氷河期でドロップアウトしたゴミが、他者への批判で
過激なことを言って食ってるってかんじ。

>>318
最初のメジャーな本は『下流大学に入ろう!』 だと思う。こういう過激な
フレーズを使って、釣るのはうまいが、本人はブランド大学志向ってのが
すぐに透けて見えてきた。

結局、大学関係者からも冷ややかに見られて、「日本国内の4年制大学
773校をすべて訪問」ってわりに、表面的な取材しかできてない。
全大学を訪問するだけなら、金と時間の問題だけだしさ。

2ちゃんで馴れ合ってりゃいいだろ。実際に集まるとキモいから、やめた方がいい。

声かけ事案禁止の国でコミュ障なんて当たり前だろ
挨拶すると逮捕されるんだぞ

普段は回りを気にしてビクビクしてるコミュ症を演じてるが、
ネットではミンスや団塊や売国企業や正社員、公務員と戦う戦士

大学は勉強する場所だよ
遊び場じゃないしゴールでも無いよ

>>332
なるほどな、目の付け所は悪くなかったんだが
本人がコンプレックスを解消できておらず
それでいまいちブレイクできてない感じか

仕事上の会合があって、そのあと飲み会がある

ビールつごうとするから、「あー今日、車なんでｗ」って言うと
「は！？なんで電車で来ないの！？」とか言う人が少なからずいる
言わなくても、内心思う人まで入れたら、そっちが普通なのかも？

それが社会　良いとか悪いとか言うつもりないけど、とにかくそれが現実

４０代准教授、セクハラで停職…京都
http://unkar.org/r/newsplus/1312276135

山内はよく大学研究なんていう訳分からんことする気になるな。
こんな下らん研究バカらしくてやってられん。

>>338
そういう時は田舎のほうが理解があるな
車以外の交通手段を使おうとしたらとんでもなく不便だから
「仕方ねーなぁ」で済む

いつも思うんだが、一口に「ぼっち」と言っても、いくつかのタイプがあるよな。


・「面倒くさい」「他人に合わせるのは疲れる」と、他人とは極力かかわりたくないタイプ

・「うまく会話できない」「なぜか避けられる」と、自分は他人とかかわりたいけど、上手くかかわれないタイプ


とか。

コミュニケーションとれない奴が社会に出て
どうやって働くというのだろう？

俺の時代にこういうことしてをくれればなあ

一人で何も出来ないよりはいいんじゃないの
履修科目や仕事の都合で、一人で食事する機会はあって当たり前
そういうでも
「いや〜ん、一人でごはん食べられな〜い」
なんてグズグズ言ってる方が問題
一人＝友達いないって決め付ける風潮も

工場とか現場系の仕事だと
コミュ力無いタイプのほうが黙々と仕事してくれて生産性も高いんだけどな。
コミュ力ある奴は女とおしゃべりして中断するので全然仕事が進まない。

>>343
理系の研究者や技術者でも、まともに会社員やってる奴なら最低限のコミュ能力ぐらいあるしな
大学残る奴だって教授の顔色伺ったり、また学生の論文見てやったりとかやる事色々あるし

学生が楽しんでいる時に一人でがり勉してる奴は単位やらない方がいい

お前等の大好きな自衛官は大抵、みんな一緒に食事をするんだぞ

>>346
わかるわー
上手いこと言い訳してバイトに仕事押し付けて自分は休憩したり女と喋ってる社員いるわ

むしろ、1人でないと出来ないことも沢山あるんだけどな。
コミュ力ばかりを単純に求めるのはバカ。

大学の友達なんて仲良いようで
試験ノートコピー、空き時間つぶし、席取り、代返・・・の付き合い
バンバンおごれば人集まる

>>341
最近はノンアルコール系が増えて、とりあえず格好だけは付けられるようになったからほんとに助かる。

>>338
ま、普通にそういう反応されるかもね。
でも酒ついでもらう時に

>>ビールつごうとするから、「あー今日、車なんでｗ」って言うと

自分だったら全然思ってなくてもすみませんって感じを出すと思う。
自分も田舎に赴任してたけどみんな無茶苦茶飲むから飲めないって言っても
烏龍ハイ出されそうになる感じだった。明日仕事早いもダメだった>>341

この世代は老人を養う機械だ
命令通りに動けばそれで良い

「あー今日電車なんで」

工学部は嫌でもグループを組まされるから
孤立しなくて済んだ
試験対策とかで、学科全体が協力しないと単位取れないし
教員もみなさん仲が良いね(答案が似ている)と笑っていたし

文系は地獄だ　同級生もボッチで詰んでいたし

コミュニケーションって疲れるんだよね。
しかもそこから話が広がって更にコミュニケーションが増えるという
悪循環に陥りかねないから、コミュニケーション量と
新たなコミュニケーションの発生を避けるように努力してる。
コミュニケーションから開放される時間を意図的に確保しないと体が持たない。

日本の大学はとりあえず酒を飲ませる文化をやめさせろ

未成年は当たり前だが大人にもだ


というか大学生は飲酒禁止にしちまえ、税金でてるんだから

お一人様席の座り心地
http://blog-imgs-41.fc2.com/s/u/i/suiseisekisuisui/uporg1369000.jpg

>>346
えーまあそりゃ工場じゃそうだろうけど、これFランとは言え大学生、大卒を想定した話じゃないのか？
アルバイトならいいけど大学出て工場勤めも無いだろう
理系大卒だと確かに工員と同じ作業着着て現場回るけど、
黙々と部品組み立てるライン工とは違う仕事するんだし

>>332
ってか俺が見た中で一番アフォなのって30代氷河期なんだよな。
だってゆとり教育が若干開始されてる上に子供の頃がバブル期だからね。
２ちゃんだと主要年齢層だから絶対話題にならないけど。

＞若干開始されてる上

（笑）

>>360
奧の眼鏡はお一人様のようだが？

色んな阿呆を見てきたが、世代で一くくりにする奴が一番無能だしな

>>364
よくみろ
奴の足の向かいに足が見えるだろ

国際】米Yahoo取締役会、CEOの学歴詐称疑惑を調査へ…ヘッジファンドからの指摘を受け
http://read2ch.com/r/wildplus/1336186351/

核家族化・少子化の弊害だろ　あとは過保護社会ね
家族が多いとか兄弟が多けりゃ否が応でも合わない人間と
付き合うしかしょうがない。ところが核家族だと
親や少ない兄弟と合わなくても放置されてしまうし
過保護社会は何故だか他人に合わせられない人間を中心に
学校のあり方とかを考えてしまう。
いいから自立しろ 孤立でなくて自立な
他人に合わせるのも社会を生きる上で大事な能力
大学にいってまで能力の無さを社会に面倒見てもらうほどに
能力の無さが目立つって自覚してくださいな

>>366
良く見ろ
左奧の眼鏡だ

>>362
それはそいつがアホなだけで世代論にするには無理矢理すぎるような。
自分が職場で一緒になってアホだと思うのはいまの40〜45歳ぐらいだし。

馴れ合いがけしからんと思ってる風潮がだめなんじゃないか？

コミュニケーションを上手くやらないと行けないという社会的圧力が強まったから、
昔に比べてより高いハードルに適応できない子供が増えるのは当たり前だろうに。

コミュ力が要求されない社会になったらプレッシャーに潰される子供は減るよ。

酔ってバカ騒ぎするか、全く飲まないかの両極端なんだよな
ちびちび日本酒一合とか、そういう飲み方を身につけるべき

>>350
女でもいるぞw
仕事は常にしてるふりで表面だけ取り繕う奴

>>360
今の学食は、こういうテーブル席なんだね。こういうのは確かにキツイw気の弱いヤツはw
自分らの頃は、テーブルが横にずらーっと並んでそれが何列もあるような配置だった。
一人で食ってても別に何とも思わんかったし、一人で食ってるヤツも多かったよ。
まぁ自分の事だけどw ちなみに昔の早稲田ねw

こうして強制的に他人と関わらせようという風潮が気に入らない

>>362
氷河期は受験戦争というのがあってだな

老人になって短気になる奴が多いのは、脳の怒りをコントロールする機能が衰えてるのがハッキリしてるわけで
それって酒なんかに原因があるんではないのかと最近思ってる
どれだけ少量であっても脳が萎縮することは明らかになってるし
それが機能をそぐ原因になってることも普通に考えられるからな

>>362
と、言うオマエの年齢はいくつだ？

30代より若いなら
『いろんな世代を見てきた』と言うには早いし

30代より上なら
初老過ぎのオッサンが、こんなトコに書き込んでんなよww


と返したい

>>369
遠すぎだろ
手前の男と女で完全に隠れててわからんわ

>>375
こういう所で一人でテーブル占拠して優雅に食うのがいいんじゃねえか

>>346
ライン工は大学出の仕事じゃないけどね。
短期でやったことあったけどモチベーション要らなくて
ロボットそのものみたいで無茶苦茶虚しくなった。
アレを一生の生業として生きてる人もいたけどアレはオレには無理だわ。

モバイル】ソフトバンクの『iPad 2』販促キャンペーン、「月額料金0円〜」に"偽りあり" [10/12]
http://yomi.mobi/read.cgi/bizplus/toki_bizplus_1318427103/1-

>>380
冗談だよ、たぶん俺が「奧にいる奴は一人だ」と書くと
「足が見えるだろと」返す奴が一人ぐらいいるだろうと
そこで「バカ左の奧の眼鏡だ」という、そこまで含めての冗談だよ

バイトしたとき、40、50代ですぐにキレるような奴もいたな。
バイトに限らずだがな。
こういう奴は本当に付き合いにくい。

「コミュ障」とか「ぼっち」とかいう単語は不思議と『若い男』限定のイメージだな。
女も年配の男もいるだろうに。

ほら、30代批判するとわらわら出てくるだろ。
ユーザーの傾向で上（団塊）と下（ゆとり）叩いてるだけなんだよ。

女相手だと年上でも基本的にタメ口
女共からの評価は「女の扱いに慣れてる感じがする」


童貞だけどな

ゆとりは一人で何もできないので、国が結婚から就職まで面倒みる必要がある！
氷河期は「優秀」なんでしょうから自己責任で自分で結婚も就職も解決してください！

>>380
混んでる学食だと気の弱いヤツは、後から入ってきて相席なんてできないから
学食行かなくなるんだよwww

ゆとり教育はじまったのは７７年からね。
本格化したのは０２年からだけど。

せっかく集めた学生に退学されてしまったら、大学は損をするからな
あの手この手を使って、引き留めようとするのも理解できる

だが、そうやって何から何までお膳立て(セッティング)してやらないとダメな奴なんて、実社会では役に立たないんだよ
まず自分から興味を持って、能動的に行動できる人材が求められているんだ

結局、ここでも一部の者が目先の利益を追求して、社会に害悪を及ぼしてしまう結果を招くわけだ

私大のせいか学食が異常に高くて行かなくなったな

まあ不味くはないんだけどね

>>360
手前の金髪ドブスは恥ずかしいな
サンドイッチをフォークで食べてるｗ

地方出身者が多い某京都の私大だと昭和時代からやってたけどね
これも善し悪しなんだよ

>>386
30代といえる証拠もないのにそう決め付けるのは、バカのやることだな。

もう高卒でよくね？
つーか成人直前で相席もできないコミュ障って重症だわ、大学通ってる場合じゃない

>>390
実施は80年度からじゃないの？

陳腐な失敗を安易に繰り返してきた自称リア充（特にブス女多し）ほど、
同世代の男性にコミュ弱者のレッテル貼りたがるよ。
承認乞食は薄っぺらい人間関係の他に誇れるものがないんだろうね。

付属上がりが多いとこだと苦労する

幼稚園の話？

【東日本大震災】ボランティアに紛れ込む要注意人物 新興宗教、悪質商法など
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/wildplus/1303065352/

>>392
同志社・明治・青山あたりか？
学食うまいところはいいよなぁ

挨拶とその時々で必要な会話ができればそれでよし
馴れ馴れしい奴らほどすぐに仲違いしたり蔭で悪口叩いてたりする

大学はまず教員に講義を義務づける、論文指導させる、
公正な審査、査読をさせるという基本を守らせる必要がある
できない人は解雇
これだけで随分違うよ
他人と会話もできない、学部上級のテキスト類が読めない
論文指導なんかの仕事をさせようとする学生に嫌がらせ
なんていうのもいるからね

>>383
うーん、よくわからん冗談だ

>>389
それコミュニケーション弱者っつーよか
ただ単に気が弱すぎるだけだな

>>405
まぁ、そういう点ではなんでもかんでもコミュニケーション弱者とかで
ひとくくりにされてしまう可能性もないわけではないかな〜と。

個人主義をもっと尊重したいいべ
自分の判断で行動するのが一番いいんだよ
それを育めるのは大学時代だけ
大学に入ってまで群れてるようじゃ主体性は育たない

ま、主体性が育つと会社に入社してから困るけどなｗ

>>155
知らないなら、正直に「知らないので教えてください」と言えばいいんだよ

何も知らないと騙されて損をするんじゃないかと不安に思っているのかもしれないが、むしろ中途半端に知ったかぶりをするほうが損をする
ただし、日本限定の話だけどね

いくらしゃべれようが薄っぺらい奴は他人の噂や悪口しか話すこと出来ないんだから
そういうのも扱い困るよなあ

いいじゃん弱くても
現代にリア充でいられる方がおかしいんだよ

>>63
パチンコ屋や雀荘でも友達できるよな。

>>406
ってかコミュなんたらって
だいたい俺様に合わせない奴がいる
って言ってるだけだかんな

ノルウェーの刑務所がこんなだったような。
犯罪者って要はコミュ障だから、そこを重点的に矯正すれば再犯率は下がる！
っていう理論。

日本でいうコミュ力＝群れで皆と同じ行動をすることだからね
日本ではコミュ力≠主体性と言っても過言じゃないしね
でもグループが出来りゃその中で派閥や上下関係が出来るわけで
そういうのが嫌なやつも多いからね
群れるのが好きなさびしがり屋や仕切り屋にとっては都合がいいんだけどさ

努力しようとしてる大学側の姿勢は評価する
けど中学やら高校な体育で「二人組つくって〜」がストレスに成ってた俺にしたらこんなの大学中退するレベルの苦役
機会を作るだけじゃなくてフォローアップも宜しく

三人集まるとすぐ悪口大会始まるからなあ
悪口とか言いたくないし聞きたくもないしさ
つらいは

【芸能】○○○バンクの携帯ショップに苦言「従業員の対応が悪い」
http://read2ch.com/r/mnewsplus/1315389877/

>>408
店員に対しては素直になれても
仲間内でそれを言っちゃうとネタにされバカにされるからね

大人になれば素直になれるんだけど
そこが難しいところなんだよ

>>413
暴走族とか見るとまるでそうは思えないけどなぁ
通り魔事件の奴とか見ればいい
むしろ、変な形のコミュ力がある方が犯罪率は高くなる
グループつくるし、詐欺師はコミュｒ力無いと無理

>>127
面倒見る側からすると、基礎学力のない者は院にこないでほしいよ。

>>362 アラフォーな。氷河期の前。

>>127
今の院は大して突っ込んだ内容はやってないですね。
出来て当然のような内容のことをやってます。

>>419
何を媒介にコミュニケーションするかが問題なんじゃね？
暴走族のそれは恐怖とか畏怖とか、そういうのだろ。

>>255
「群れる若者」と言われていた頃は、「一人では不安で何もできず、群れずにいられない」ことが問題とされていた

現在は、「一人では寂しいと思いながらも、群れに入って行くこともできない」ことが問題となっている

どちらも「心の弱さ」が問題であることは同じだが、弱さのレベルが違う(以前よりも弱くなっている)

グループ内では
皆と同じ言動が出来るか否か
有利なポジションに立てるか否か
がすべてだからさ
そのために足の引っ張り合いや悪口
見栄の張り合いばっかになってしまうんだよね
どこもかしこもそんなことばっかやってるんだよ

主体的に自分の判断で好きなことをやってる方がどれだけ
精神的にも経済的にも有益か
群れるのが好きなのはこういうのが超苦手だったりするけどｗ

>>424
違う、根は相互不信だよ
相互監視社会への反発、違和感、逃避以外にないだろ、そんなもの
今時の小学生なんて男女関係無く遊んでるわ、ところが成人になるとっていう話しなのさ

壁向いて食べる席って一人様なのか
普通に席が無いから友達と壁向いて食ってたが
そもそもコミュ力無い奴は学食とか行かずおにぎり買って
空き教室にポツポツ座って食ってるぞ

>>416
陰口は酒の席なら大目に見られるんだけど素面で言ってんのは理解できねえな

群れるのが好きなやつから見れば
1人飯とか1人行動＝カワイソスってなことになるんだよ
本人はそれが楽だからそうしてるのに
引きずり込もうとするな

>>418
んな馬鹿な奴にはまともにとりあわんでいい
どうせすぐそいつらが自分の愚かさを痛感することになるんだからな

>>419
禿同、懲役のプロの皆さんとか
既に懲役期間は次の絵図を書くための休養期間らしいし

>>397
７７年にゆとり教育に転換て国勢図会に載ってたよ

>>429
カワイソスじゃないだろ。１人行動＝怖いだよ。
なにせ犯罪者予備軍だからな。

>>425
そんな考え方が多くなって生み出されたのが、多品種の小ロット生産方式
普通に考えて、生産コストが上がるのに従来品以上の価格を嫌った消費者が従来価格での提供を求めたのもデフレの原因
製造流通の手間を他人に押し付けただけだからな

そしてナマポ貴族へ

>>432
１人でいるってだけで、何で犯罪予備軍になるんだよｗｗ

>嘉悦（かえつ）大学という東京の小平市の学校では、学園祭の参加は強制です

総連系に囲まれてる韓国系の学校ですね。

ハリポタのダンスみたいなもんだろ
今まで男女くっつけるイベントが少なすぎたんじゃない
経済団体には去勢された生産マシーンのが望ましいんだろうが

そもそも家庭の問題だろｗ

>>435
コミュ障→社会からドロップアウト→俺不幸→殺人

まさに宅間。

性格の問題だから小中高を経てコミュ力無いなら変わらんだろ
小中高じゃグループ活動だらけ、学祭は全員参加
普通ならゼミに入るかバイトをする
今までは放置されてたのを構うから能力が低下してるみたいに見える

>>430
そういうやつが主流というか主導権を握ってたりするのが
日本の組織だよ
>>431
広義のゆとり教育が始まったのは80年から
法案ができたのは77年
その時のゆとりは義務教育課程の内容の
高校過程への先送りに過ぎなかったから実際は詰め込みだったんだよ

俺も学食の昼飯いつも一人飯だったなあ(つд｀)
これってずっとトラウマで残るもんだな

>>429
組織に属していれば組織の維持に考えも働くけど
独りの人間は、一発芸的に車で故意に人混みに突っ込んだり、街の中で包丁を振り回すだけ
どっちがどっち、とは言えないと思うけど

>>439
それは元々そういう人間だった、ってだけの話じゃん。お１人様好きが、
全員そういう人間、って訳じゃないだろ。オレは、１人で車中泊をしながら
あちこち行くのが好きなんだけど、お前からしたら犯罪予備軍になるのかｗｗ

なんつーか、大学の問題じゃないような。

家庭でやり切れてない分の補佐としても、中高のあいだだろ。
中高は逆に無理にクラスに閉じ込めすぎだと思う。
これでコミュ力が壊れる気もする

>>426
だから、それが「心の弱さ」だろ
仲間が欲しければ、傷つくことを恐れずにコンタクトするべき
「ヤマアラシのジレンマ」なんて、イマドキ流行らないよw

逆に「仲間なんて要らない、オレは一人で生きて行く」と割り切るなら構わないけれど、それには人並外れて強い心を持たないとダメだね

>>444
そうだね、一人がさびしいからってグループに入ると、そいつらに合わせるのが限りなく苦痛で
一人でいるほうが気分的に楽なのよね

>>1
でも、フェイスブックに友達たくさんいるでしょ。

>>444
一人でやっていける能力があればいいけどね。
そうやって孤高を気取っていられる人なんてほんの一握りだよ。
ヒトってのはそもそも群れてなんぼの生き物だから。
今は良くてもそのうちどうなるか。

ろくでなし同士で社会を形成した結果が
食物連鎖の人だよ。

個人主義って団体行動も出来た上での事だからね。
常に一人で行動してるのはただの異常者だよ。
週4回は友達と食べるけど今日は一人で食べたいから一人で食べるって人間が
個人主義を主張するなら分かるけど、大学でいっつも一人で飯食ってるとか
講義で話す相手もいないってのはただの嫌われ者。
普段は人と行動するけどたまに一人で行動する人間と、常に一人で行動する人間は全く違う。

愚か者が増えた

>>451
ううぅ.･ﾟ･(ﾉд`)ﾟ･.

>>449
まあそういう連中が覚悟を決めて勝手に一人でいる分にはいいんだが、
そのうち他人を馬鹿にしたり勝手に追い詰められて「シャカイガー」とか言い出して責任転嫁する奴がでてくるのがなあ。
コネを異常に敵視するやつとかがその典型。

>>413>>419
コミュ障が原因の奴もいればそうでない奴もいるだろ？

>>423
詐欺師も企業人も「商売」を媒介にしてるだろ？

後はたまたまそれが合法かどうかの違い

社交性＝コミュ力ということにはならんわ

必要外のことに自分のプライベートな時間を割きたくないが
対人コミュニケーションには問題ない奴もいる

>>449
会社で、十分に仕事ができてるよ。普通に会議とかにも出てるし。会社では
色んな人と話をしないといけないから、プライベートの時間を１人で過ごす、
ってのもダメなのか？

>>451
それはソイツの自由だろ？

コミュニケーション能力っていうか低賃金で働くバイトに
やる気ださせるために使う能力のこと

一人が好きな奴もいるんだよ
そしてその方が力が発揮できる
型にはめるより認めろ

大学って中学と比べて同調圧力がだいぶ薄いからさらっとした付き合いが出来て楽じゃないのかなぁ。

なんでゆとりは大学いくと完全スタンドアローンと化すの？
極端すぎwノートの貸し借りと代返頼める程度の関係性は
多少努力して繋いでおかないと。

大学でいつも一人で飯食わなきゃならない状況はあるね。

>>454
世の中1回だけでも誰にでもコネが使える世界があればなー（；；）
1回だけ履歴書無しで高卒募集だけ就職できるとか。
雇い主はたまったもんじゃないけど、補助金出すとか、試用期間長めとかさ。

あーコネ裏山シー

富山県人は本当に気持ち悪い

>>460
ノートも借りられなくて苦労したなあ
有志の自治があったから、なんとかコピーは手に入ったけど

学科の人数が少ない国立大と都内のマンモス私立大では状況が変わってきそうだ

でも、
> サークルに入らずバイトもせず、１年次で友達ができないままひとりで浮いてしまい、
> 居場所がなくて退学してしまう学生が少なくないことです。

こりゃあんまりだろ
１人耐性がないとそれほどまでに辛いことなのか？

>>446
論理が分からないね、それは結論を書いてるだけだ
なら俺が結論だけ書いて、「それは相互監視社会への反発だ」でお前も納得できることになるだろ？
何故心の弱さと決めつける？根拠は？

あと心の弱さというのは個別のもの、さらに状況によるものになる、またその分野にもよる
例えばワタミという男がいるが、彼奴は佐川で働いてて、地獄をみたといってる
片方で同時期ガナリというAV会社の元社長は、佐川は別にたいしたことはない、なんていってる
コレが意味する所は、ワタミは肉体労働に対する耐性が低く、がなりは耐性が高いということに過ぎない
つまり部分的にどんな人間でも弱い所、強い強い所があり、まだらに分布してるこということ

で君の話に戻すと、一人で行動する奴は「心の弱い人間だ」という、それが意味する所は
人間関係に関する部分が弱いということに過ぎない、これは人間（の心）が弱い、人間が弱くなったという話しではない
根拠も無く全体化しようとする行為はレッテルに過ぎない、これが論理

論理的に子供の時に明るく誰とでも接して、コミュニケーションを取れていた人間が、大人になると心が弱くなり、孤独になるなんてことはあり得ない
本当に弱いというなら子供の時から性質があるはずだろ？、で何故多くの人間が閉じこもり気味になるのか？
それも記事になるぐらいまで拡大するというなら、社会的に何かあるに決まってるだろ
スーパー淋病が流行ってますというのは、あれには原因はないのか？社会的に無関係なのかと

下は単なる根性論、もはや論理性がない
根性、気合いで済むなら社会システムも精神科もいらない、癌の治療すらいらないのさ

田舎の小規模な国公立大学と都会の巨大な私立大学。
大学生活をぼっちで過ごさなければならないとしたら
どっちのほうがまだマシなんだろう。

>>457
それなら単にコミュ障じゃないってだけの話だな。
さもなければ人にない能力の持ち主か。
何にせよ良かったじゃないか。

>>467
都会のマンモス私大ならあんまり寂しくなさそう
しかしクラスが決まっててそれも少人数でその中ではぐれるとつらいもんがあるな

>>361
Ｆランの就職先は、高卒と大差ないよ。
工場だったり、スーパーだったり。

＞これFランとは言え大学生、大卒を想定した話

大学進学率が6割の今は、想定が変わってる。
旧帝大や早慶あたりと、Ｆランとは別物と思ったほうがいい。
「大卒」でくくって何かを語るのは、とっくに無理。

マジ日本の大学って何するとこなんだろうね？wwww

>>451
論点で一つ欠けてる部分がある
一人の異常者なら問題ないが、それが社会現象にまで来てるのなら問題は違うのさ
多くの異常者というのはどういう意味だ？
例えばある印刷工場では胆管癌になる人間が10/40人いて、多くが数年の内に死亡してる
ここまで全体に及ぶと何かが原因してるのはあきらかだろうに
それに対して、個別の問題だ、個人が異常なだけ、なんていうのは単なる思考停止、レッテルで満足してる輩に過ぎない

>>451
こういうやつマジむかつく。
俺の部下だったら徹底的に冷や飯を食わせてやる。覚悟しろ。


年功序列の廃止とともに、同調圧力を撥ね付けて出世した氷河期には、
こういうタイプも多いから気をつけな。

>>468
コミュ障じゃないんだから、別にいいだろ。お前が、コミュ障⇒宅間
って言い出したんだぞ。

>>1
おれも生活費稼ぐためのバイトが忙しくて、友達ができなくて、なんか寂しくて退学したなー。

数年後、入りなおして卒業したけど。

大学はGW明けぐらいまでに大体つるむグループが決まるね。
入学当初最初ハジけてたのに結局ぼっちだった奴は
大学デビュー失敗したのが痛々しすぎる。

＞学園祭は参加強制、グループワーク必修で男女の出会いの場作り

これがイヤで辞めちゃう奴が出てきそうなんだがｗ

>>469
基本的にマンモス校でもクラスはあるしノートの貸し借りなんかはクラス内で行われるからなあ。

しかしあえて一人を選択するなら対面式の学食でも全然平気だろうにこれはちょっと・・・
正直こうまでしないといけない繊細君は社会でやっていけるのか不安だ。

日常の会話も出来ないレベルはどうしようが無意味
一人で行動してる奴でも自主的に勉強・就活をする奴は多い
一番不味いのは入学から卒業まで同じ数人で行動する奴らだろう

なんでもかんでもお膳立てされないと
女すら作れないのかオマエらは？

しゃーないんでおっさんの俺がぴちぴち女子大生を頂きだ

問題は大きく分けて二つある
コミュニケーションをとることが苦手とか煩わしいと思う人間が増えたこと
もう一つはコミュニケーションという曖昧なモノの要求が高まったことにより、
そこからあぶれる人間が多く出てきたということ

後者の場合、その要求されてるモノの質と、程度が重要になるが
その定義すら曖昧で例えば学生とかは混乱してるということだろう
その不確かなモノを目指すほど愚かなことはない、だってゴールがないんだからな
ある意味強迫神経症になってもしょうがない、そうすればドロップアウトするのは方法論としてあり得る選択だ

アメリカの大学とかだと、一年生は全員、寮に入れさせて、しかも相部屋でプライバシーがないからね。
食事は寮の食堂で毎日食べる。ほとんど軍隊。　日本の放任主義は、ちょっと違うと思うよ。

個人のコミュ能力が云々じゃなくて、コミュニケーションを深めるシステムが欠けてると思う。

>>467
地方国立大は、その県内の高校出身が多い。
「田舎の小規模な国公立大学」というが、地方都市に
おいて、大学というのは若者が大勢集まってる場所。

東京視点で見たら、地方大学は無駄のように見えるかも
しれないが、なくすとその地域の人材育成という面で本当に困る。

ただ、関東関西の都市圏の人が地方に行くと辛いかもしれない。

>>478
オレは大学を出て２０年になるけど、その頃の仲間とは今でも年に、２〜３回は会うぞ。

>>479
> ぴちぴち女子大生

なんて今時言ってるのはおっさんじゃなくておじいさんだ
おっさんの俺が言うんだから間違いないｗ

なぁ、全部おまいらのことじゃね？

女はね〜、こういう事気にする人多いのわかるけど、男が昼食を一人で食べて何がおかしいのかわからない。
別にいいじゃん
そりゃ、営業や販売ではコミュニケーション力が一番だが、他の職種ではそうでもない。

>>474
ん？
コミュ障＝宅間予備軍なのは間違いないだろ。
君はコミュ障じゃないか、さもなくばそれを補える能力の持ち主ってだけ。
社会生活を送れてるならコミュ障じゃないよね。

>>473 涙拭けよキモオタｗｗｗｗｗｗ

>>466
一人で行動する人は心が弱い、なんて言ってないぞ

友達が作れず、結果として一人でしか行動できない(一緒に行動する人がいないから)者について、友人を作ろうと努力している節が見られないから心が弱いと言っているのだ

それから、相互監視なんて君の妄想だよ
もっとも、農村などの田舎では未だに現実なのかもしれないけどね

>>479
おっさんよぉ、今のアカデミズムは婚学の時代なんだｗ

「婚学」講座:九大が開講　１年生対象、倍率５倍の大人気
ttp://mainichi.jp/select/news/20120510k0000e040208000c.html

>>487
論理がない、飛躍しすぎてる
その間の論理展開が聞きたい
まずコミュニケーション障害（コミュ障？）という言葉の定義を共有する必要があるな
その定義を提示してほしい

国民の税金からの私学補助金がこんなことに使われているのかよ？

>>484
じゃあ今時のヤングはなんて言うんだよ？
あ、オマエはおっさんだからわかんねーか

べーろべーろばぁ

>>487
関係ないだろｗｗ　お前の勝手な妄想で、人にくだらんレッテルを貼るなよｗｗ

別に一人だっていいじゃないか
一人の時は一人を楽しんで
団体行動の時はそれなりに団体行動をする
それでいいじゃない

28♀で大学これから行こうと思ってたけど、
学食って1人でみんな食べてるのかと思ってた…
大学のいいところはクラス分けされてないから
一人行動で自由なとこかと思ってた。
大学って本当に勉強したいひとが行くところで、
つるむとこじゃ無いと思ってたわ。
面倒くさすぎ…勉強しに行こうと思ってたのに。

>>1

大学生のうちは対人スキルなんて学ぶ暇があったら勉強だと思うけどな〜。

対人スキルなんてアホでも習得できるんだよ。

むりろ、アホほど対人スキルだけで食わなきゃならない状況だから単に必死なだけだよｗｗｗ

頭脳があればそれほど対人スキルなんて不要だよ。

東大生は変わり者で良いんだよ。

>>490
結婚もやぶさかではないぞ！
どーんっとおっさんの胸にこい！
おっさんが受け止めてやる

外国じゃ一人行動できない人は軽蔑される。友達とか要らないわけ。日本人が友達友達言うのは肉食系動物から草食動物が身を守るための本能だな。いざとなったらこいつら助けずに逃げるのがオチだよ。

昔は一人じゃ何もできない・・・なんて言われたが
今は仲間を作れないって言われるんだな。

若者のコミュニケーション離れと書けば本質が見えてくる
すなわち老人が悪い

>>493
幼児退行か、おじいちゃん。

というかさ、対人スキルなんて誰でもそれなりに持ってるものを
やたら大仰にメディアが吹いて回ったせいで、持ってないと勘違いしちゃってるんじゃねえの

>>487
宅間予備軍はすべからくコミュニケーション障害者かもしれないが、逆はどうだろうか？

コミュニケーションが不得意じゃなさそうに見えて集団行動できない人は多い
モンスターペアレントと呼ばれる人に多い傾向がある
仲良しグループとはつきあえるが、それ以外との意思の疎通がへたくそ

>>467
就職では都会の方が有利だけど
会社に入ってからのドロドロは駅弁（田舎者）の方が有利

コミュ力ってずっと付きまとうよな。
大学は4年で終わるけど、仕事したり、主婦でも子供いると
PTAとか親戚付き合いとか。
空気読めないと変人扱いだしそれなりにずーーーっと
人間関係を考えて生きていかないといけないな。

地雷回避能力とかも必要だし。

強いのは依存心だけ
頭も体も弱い

高校まで集団生活しといてなんでまた大学でまで集団生活なのよ学校以外にも色々出ていきたいのに

>>489
唖然…

>現在は、「一人では寂しいと思いながらも、群れに入って行くこともできない」ことが問題となっている
>どちらも「心の弱さ」が問題であることは同じだが、弱さのレベルが違う(以前よりも弱くなっている)

>だから、それが「心の弱さ」だろ

ばっちり書いてるだろ、記憶を保持できない病気か？
あと論理を書いてない、結論を言い換えただけだが？
お前の書いてるのは友達ができない、作れない、努力が見えないから心が弱いといってるだけ

ちなみに努力が見られないなんてのは、お前が神でしか言えない言説だ
お前はそいつの何を知ってるのかと問いたいｗ
それも不特定の人間に対する努力を問うなんて、キチガイでしかなしえない論法だぞ？

下は反論になってない、それを覆すには、おれに対する反論をするのと、持論の論理を展開することだけだ
日本を相互監視社会ではないなんていうのは、相当困難だぞ？ｗ
では論理的に証明してくれ

>>496
学部によると思うけど、人数の多いマンモス学部でもクラスやホームルームみたいな単位もあるのが普通ではないだろうか

駿台予備校はそんなのが一切なかった

>>494
でもレッテルなんてそんなもんだぜ。
一人でいる＝一人でしかいられない＝コミュ障＝宅間予備軍と思ってしまうのは仕方ない。
韓国人を見たら強姦魔と思ってしまうのと同じ。

>>500
群れるの好きなやつは1人行動できない
1人行動が好きなやつは群れるのが苦手

日本では群れるのが当たり前というか主流だから
1人行動のやつが虐げられてるだけ
群れてるやつも過半数はしんどい思いをしてる
美味しい思いをしてるのは仕切り屋だけなんだけどね

一人で飯食うことより、それを異常だと騒ぎ立てる風潮が嫌というかアホか。

>>496
放送大学やら、通信を利用したらいいよ。
普通のFランじゃない大学も、多少のグループ行動やら属してた方が楽はあるよ。

>>500
男同士では俺様タイプ、金を催促するタイプ、キョロ充タイプ、アウトロータイプ、キモヲタタイプが多くて友達を作りづらい。
仲間思いで、お互い信頼し会える人間は全体の1%ぐらいしかいない。昔はもっとこういうタイプは多かった気がするが、岡村隆とかめちゃイケが現在のような風潮を作った。

いつもぼっちのオタクがたまに同好の士と群れるとタガが外れやすいのは困りもの。

午前中から大学に行くなんてみんなまじめなんだな。

>>512
レッテルの性質を聞いてる訳じゃない
君が無意味な思い込み、レッテルは真実とはほど遠いといってる
事実と違うことを思い込むんだから、それは病気だ
病人の話なんて誰が聞くんだ？精神科にでも相談しなさい

私の兄は一人でスーパーにも行けない
私が一人行動してると馬鹿にしてくる
だけど、兄は中学からの彼女と結婚して嫁も子どももいる
友達もまぁまぁいる
私は恋愛経験なし友達も一人だけ
やっぱりコミュ力ある人間の方が優秀だなと思う

実際のところ、大学の学食でひとりで食事をしている
人間と云うのを、俺以外にただの一回も見たことがない。
もはや不思議なレベル。

実際、相席でも学食にコミュ力とかいらないしな
数人の中に入る勇気が無いんじゃなくて周りが会話してる中で
一人で飯食ってたら哀れな気分になるから

マジレス多いな

>>496
大学によってはクラスあるよ
おいらのいたとこは20人×６クラス、必修授業は40人×３クラス
２年次編入の人もいて、その人は社交的な人だったけど
なじむまでちょっと大変だったと言ってた

つるむとかどうのというのは、本人が気にするかどうかの問題に過ぎないから
あまり心配することはないと思うよ
ただ後のほうの学年で研究室やゼミが関わってくるとどうしてもつきあいとか
出てくるからちょっと大変かも

いい年して一人でご飯も食べられない自分は
一人行動ができる人を尊敬するよ

コミュニケーション教だな。日本での信者は90%。

男女ってことはカップル作りたいのか？少子化対策か？

1人行動してるやつも集団に入っていけないわけじゃない
日本の場合は集団にはいると同じ言動を取らされる　他人を詮索しあう
噂話陰口大会　上下関係、足の引っ張り合い、見栄の張り合いなど
有利なポジションをゲットするため日々戦いが繰り広げられる
普通の神経の持ち主ならしんどい罠　時間の無駄だし
多くは気が弱く1人行動できないのが我慢して群れて我慢してるんだけど

そういうのが嫌で1人行動できるやつが1人行動してるだけで放っといてやれよ

ほっとけばいいのに

いい歳したおっさんが連れ立ってメシ食いに行って、
今日は何にする？俺ソバ、俺あそこの定食、どうする？どうする？とか話してるのを見ると
くだらねー事してないで一人で行けよｗと思う。

他人が一緒だとメシが不味くなる

>>12
先生、人数が奇数です！

そんな下らないこと強制してたら、逆に退学する学生もいるだろ

ま仮に俺の相互不信によるもの、相互監視社会への無意識による反発やら抵抗だとすると
日本は悪化の一途しかないだろうな、日本が相互監視社会から抜け出すことは無理だから
あと根本的にマスコミを初め不信感を垂れ流す装置が多すぎるしな

>>530
会社ではそれができないのは社内にいてられなくなる

皆と同じ言動をしないと一発で弾かれるよ

>>532
安心しろ俺が入るから

>>511>>524>>515
そうなんだ…大学にもクラスってあるんだね…
急に憂鬱になってきたよ。
別に友達もいるしいじめられてた訳じゃないけど…
通信や放送大学は無理で、
資格取れる短大へ行こうと思っていて。
女子大だから嫌な予感…
周りと年齢も違うし。

>>528
うちの部活はまさにそうだった。部活を楽しむという考えの人がまるでいなかった。そこまでしてグループ作るのが不思議。

>>524
約50人×22クラスだったな。

>>487
宅間って獄中結婚してなかったっけ？
獄中ですら結婚出来る奴がコミュ障？

>>507
でも空気読む奴が安全とか衛生管理に行くとマジでヤバイ
特に最近は低コスト競争だから安全軽視の空気があってその空気に従うw

デフレ中の品質管理の仕事だけはKYな頑固者にお願いしたい所。

ねらーは煽り耐性あるから
強く生きれる

コミュ力あってもすぐ傷ついて凹むヤツ多いし

>>538
何らかのグループに所属していた、という実績を
つくるために利害が一致してたんじゃないの？

>>537
女子大はそういうのから逃げれないから覚悟しときｗ

>>510
「一人で行動する人」といっても、「自発的に一人で行動する人」のと、「友達が居ないから一人で行動するしかない人」は同じではない
それらを区別せずに、「一人で行動する人は心が弱い」と主張したかのように言われるのは心外だね
唖然とするのはこっちだよ

それから、論理を説明していないのはもそちらも同じことじゃないか

コミュ力無いので生活保護を受給します。

ちなみにコミュニケーションが巧みな人間には二つの選択肢しかない
1.自分の意見を押し通す、させる
2.他人の意見を採用する
これだけ
もちろんコレは単に力関係によって別れる
だから危険になるのさ

上の方が立場が上の場合イエスマンになる、かたや部下には強行にでる
上が悪事を働いた場合、その被害はいっきり拡大する

ま第二次大戦から変わってないということさ

>>535
いや、うちは特にそういうのないなぁ。
飲み会とか殆どないし、昼食もバラバラだ。

>>1
大学に限らず、上京して来る奴の多くは地元でコミュニケーションが上手く出来なかったコミュニケーション弱者。
東京はコミュニケーション弱者だらけだし、そういう奴はチェーン店しか使わないから東京がどんどん魅力を失っていく。

弁当だったしわざわざ学食まで行くのが面倒だから、友達を学食いかせて普通に一人で食って教室で寝てたが、
飯ぐらい一人にさせろっての

>>328
> >>321
> そんなことはない、メリケンは超コネ社会だよ
> 正規の採用は法律の縛りがきつすぎるから
> コネであらかじめ絞っておきたがるのさ

アメリカは世界中から人が集まっているし，就職でも詐称が多いからな〜．
結果，信用を求めるなら，コネになってしまうんだよ．

>>52
>>83
アメリカ人はボッチはバカにするけど，コミュケーションが負担になるんで
内面，非常に神経質だよ．男は特にそう．

グループワークや集団討論ではリーダー役任されたり誰よりも積極的に発言したりしてたけど友達なんかいなかったな
役割やお題を与えられればいくらでも喋れるが、フリートークで趣味とかの話になると何も言えない

>>541
コミュ力があると言われてるやつは
寂しがり屋で群れないと居てられない
悪口や噂話をするのは好きだが自分がされるのを極端に食らう
仕切るのは好きだが仕切られるのは嫌いだし主導権を握れなくなると
全くダメになる
自分中心じゃないと気が済まない

コミュ力がないやつとタイプが違うようで実はよく似てるんだよな
集団の中で有利なポジションに身を置けるか否かで180度変わったりするわけで

文科省が大学受験に適性検査、面接を追加するらしい。コミュニケーション能力を図るためらしい。
そんなことしたら高卒が多くなり就活で不利になる人が増加する。
中央審議会ってのがとんでもない改革ばかりしている。実体は天下り先を増やすために子供を利用する。コミュニケーションもそうだ。文科省が言い出したことだ。
ゆとり、教師が仕事中に大量のアンケートをさせて生徒との触れ合いを減らしたり、SPEEDI問題とか文科省は教育界から出ていってほしい。

>>544
IDが変わったというならお断りをいれなさい

あと主張が変化してるぞ？

>424 名無しさん＠１３周年 sage 2012/06/13(水) 16:28:18.18 ID:JgVlaweMO
>>>255
>「群れる若者」と言われていた頃は、「一人では不安で何もできず、群れずにいられない」ことが問題とされていた

>現在は、「一人では寂しいと思いながらも、群れに入って行くこともできない」ことが問題となっている

>どちらも「心の弱さ」が問題であることは同じだが、弱さのレベルが違う(以前よりも弱くなっている)

心外って一度もかいてないだろ、IDも別だし、お前は誰なんだ？病気か
自発的に行動する人間は別なんてここから読めるか？書いてないぞ
いきなり要素を増やして行くというのは、おしゃべりなら有効かも知れんが
ログの場合証拠が残るんだ、持論を変化させても分かる

あとそういう意味でそれは反論ではく、持論の補強でしかない、おれに対する反論は？

>それから、論理を説明していないのはもそちらも同じことじゃないか
してる、してないとは何に対してのどの部分だ？

コミュ力があって、社内の人間関係が上手くいってる人、
人脈を築ける人は仕事もできる。
コミュ力がなくて社内で浮くやつは
大抵仕事もできなくて辞めていく。

男でやたらと話しまくる奴とかたまにいるけど、あれもコミュ障なのかな。

>>551
そういうのが多いね
専門的な話はいくらでも誰とでもできるけど雑談が出来ないのが

日本の組織はその雑談など皆と同じ言動をするってのが大事なんだよ
それが出来ないのは我慢するか排除されるかどっちかになる

家庭内便所飯をしてみたんだけどドッスン便所だからニオイがきつくてギブ（´・ω・｀）

最近アスペやADHDが増えたというけど、別に増えたわけではなくて
もとから一定数そういうのがいたってだけだよね？
第一次産業、第二次産業が中心の時はそういう連中は職人向きってことで
生きる場があったわけだけど、サービス業などの第三次産業が中心になって
一気にそういうのが炙れる様になった
未婚少子化も同じことで、お見合い婚が主流だった時代とは違って
今は恋愛結婚主流だから、一定以上のコミュ力のない奴は結婚が厳しい

>>544
ちなみに補足すると
「一人で行動する人」は結果だ

「自発的に一人で行動する人」
「友達が居ないから一人で行動するしかない人」
は結果に至るまでの話しだ
で、問題はそれを何故他人が知り得るんだ？ということだ
お前は一人でいる人間を専門にウォッチする業者か
だれにそれを聞いたのか、論理的に説明してみろ
「俺は自発的に一人で行動する人なんだと」でも聞いたのか？また不特定の人間に対して言えるのか？
本人に、特定の人間に聞かないと分からないことなんだが？
勝手な妄想を混ぜるなと、全く論理性がないだろ

サークルや部活にもよるけど、一度途中で抜けるとキャンパスに居場所をつくるのは難しくなる。
２年の時、上級生と女絡みで揉めてオールラウンドサークル辞めたら友達や女との出会いの場が一気になくなった。
素人が途中から部活っていうのも無理だし。結局、うつむきながらひたすらバイトするしかなかったな。

一人で食いたきゃ食え、群れたきゃ群れろって感じなんだが
食後の昼寝を邪魔されるのは嫌だから基本的に飯は一人
他人と食ってると、たまにあからさまに寝てるのに声掛けてくる奴がウザイわ

>>555
組織内で有利なポジションにありついてるか否かの違いなんだけどね
第一印象や雰囲気で全く同じ言動を取っても下に見られたりして
不利なポジションに押しやられると、気ばっかり使って立ち振る舞いも制約されるし
当然仕事もできなくなるしね

>>552
確かに俺のまわりにもそういう奴いたけど、それはコミュ力ある人間ではないな。
単に自分の領域でしかコミュニケーション取れない奴。

>>2
> 　「『将来、恋愛や結婚できるようになるための訓練が今の学生には必要なんだ』と、この授業を
> 　やっている教授に言われましたよ。１年次からグループワークをやる授業は多くの大学に
> 　ありますが、その授業を全員に受けさせるところはあまりない。でも、履修は自由としていたら、
> 　コミュニケーション弱者の学生がそんな授業を取るはずがありません。人間関係ができる前の
> 　新入生に強制参加させることがこの授業のポイントです」

え〜
1年次は学科串刺しでクラスに分けられて、1年次ゼミは必須科目だったが。
学科研修旅行も2回あったし。

完全ぼっちで卒業致しました

>>552
同意

コミュ力は一つのスキルとして有効に活かすのは結構なんだが
それにしがみついて必死感が出てるヤツみると
哀れにすら思える

コミュ力≠人間力ではないな

ぼっち捜査班はどんどんいじってやれ

ゆとり世代って他人を利用することしか考えてないから誰も信用出来ないんだろうな

>>559
増えたというより社会のゆがみね
かつては異質は異質で許される部分があったけど
今は寄ってたかって潰しにかかったりするしね
一定の同質タイプじゃないと排除される社会になってるのよ
入口で排除されるか途中で排除されるかはタイプなどによって
異なるけどね

コミュ力あれば別に立場とか関係ない。
コミュ力無い奴に立場が必要なんだよ。

大学は勉強するところであって、集団生活をするところではない。本来ならぼっちで一つのことを研究するのが大学生の在り方なんだよ。

訂正
×コミュ力≠人間力ではない
○コミュ力＝人間力ではない

何しに大学に通ってるんだよ？　お前らの親はどんなに大変な
苦労して通わせてると思ってるんだ？　楽しいキャンパスライフを
過ごすなんて時代はとっくに終わってるんだぞ。群れなきゃ勉強も
できないのかよ、お前ら。

もう一つの要素として
話す相手がいないと独り言が多いね、おしゃべりさんは
何故かみんなそういう傾向がある
頭の中身が全部口を通してでてしまってるのかも知れない

悟られ君なのかも知れない

>>561
大学に入ってまでクラブやサークルに入ってるやつって
ハッキリ言って基地外にしか見えんな
試験や就職活動の時の実績を作っておかなきゃならんから
我慢して入ってるのが多いんだろうけど

>>569
昔の人→天然で大して意識せずに人を利用する。

ゆとり→お人好しだから意識して人を利用しないといけない。

こうだよｗ

大学の時はよく図書館で本読んでた。もちろん一人で。
群れて図書館来てうるさい奴らは死んで欲しかったわ

コミュ力が全てではないとは言え、少なくとも今はそういうタイプの方が優位に立てる時代だけどね
ただ、そうでない奴が思ったよりも多いから、未婚少子化が進行してるんだろうけど

>>564
そういうのが仕切ってたりするのが日本の組織なんだよ

マスコミとかがいうコミュ力と真のコミュ力が違うんだけど
なぜか前者がコミュ力と定義されてるんだよ
実際仕切ってるのがそういうのだし　間違ってはいないんだけどｗ

ルサンチマンが爆発してるスレだなw

幼稚園・小学校低学年までに学ぶべきことを学んでないからだよ
または受験の弊害や、
学校側から与えられたものをするのではなく自分達で考えて行動することをしてこなかったからだよ

>>561
マンモス大学? 文系?

人間関係を構築する経路が、サークルとかしかないわけなの?

>>576
社会人になっても会社の野球部に入ってるけど何か？

「俺はコミュニケーションが上手い！」　と思ってる奴ほど嫌われてるんだよなｗ

逆にボーっとしてる奴はそれほど嫌われていない、そこそこ声もかかる。

>>582
ところが小学校高学年や中学くらいから主体的に行動してきたやつは
いじめっ子になるかいじめられっこになって不登校になるか両極になる

>>580
コミュ力だけで乗り切れるほど社会は甘くないから心配するな。
ただリーダーになるのに最低限必要な事だというだけ。

雇用が減っているというが減っているのはコミュ力不要枠ばかり。
その枠にはコミュ障が殺到して、コミュ以外は極めて高い能力を必要とされる。
この現実をわきまえれば、ほとんどが当てはまる２流以下の学生はコミュ力を軽視しては生き残れないとうことが分かろう。
反対する奴は、コミュ力不要枠が減らされる前に企業等に入った人間だから、これからの人は耳を貸してはいけない。

>>576
弓打つなんて特定の高校除けば大学くらいしかできねーし

>>554
IDについては、ケータイからのアクセスなので、知らないうちに変わっていたようだ
もしかすると、また変わっているかもしれないが、意図的なものではないので悪しからず

それと、「群れるのが嫌いだから常に一人で行動する人」、「一人では行動できないから群れたがる人」、「本当は一人は嫌なのに、友達(仲間)が居ないから仕方なく一人で行動している人」を、同列に扱えないのは理解できると思うけどね

>>541
そもそもコミュ力とは「自分から離れた存在」とのコミュニケーション能力だから
同種の奴と群れを作っているからといってコミュ力が高いとは限らないんじゃないか？

動物園の飼育係とかホモサピエンスだけじゃなくライオンとか象とかともコミュが取れるわけだし
人付き合いが悪くてもコミュ力は高いと言える。


日本一コミュ力が高いのは多分ムツゴロウw
人類は無学な近所の漁師や牧場主から外国の獣医研究者　更にプロ雀士ともコミュニケーション可能
動物は犬猫牛馬といった家畜だけに留まらずライオンやヒグマもOK

なんで大学の中だけでしか付き合う相手、選ばないのかな？
必要最小限しか大学に寄り付かず、バイトとか外でばかりダチがいた。
今なら、ネットとか学外のサークルなんていくらでもあるだろうが。

おまえらコミュ力にどんだけマイナスイメージ持ってるんだｗ
別に特殊な能力でもないのに。

>>584
大学の話だよ

会社のクラブは入れるもんなら入っておいた方が無難
ま、顧問や監督が役員だったりするからなｗｗ

会社は同質タイプしかいないし社内の雰囲気と同じような感じだから
違和感はないだろ

コミュ力って要するに人間不信力みたいなもん。

人間不信の塊みたいな奴がコミュ力高い。

天真爛漫系でコミュの達人もいるけど
それはコミュ障と表裏一体

>>590
理解できない、原理的に他者から区別することは不可能だからだ

一人でいる人間を捕まえて、中身なんて外から見て、こいつは心が弱い人間だなんてレッテルにすぎないだろ

こいつは「自発的に一人で行動する人」だから別だ、なんて分かるというのか、妄想家だぞそれ？
分かるという理由はなんだ？

>それらを区別せずに、「一人で行動する人は心が弱い」と主張したかのように言われるのは心外だね
よくもまあ時間をかけて考え抜いてこんなことを書けるな、部外者が赤の他人を見た目で、中身を区別なんてどうやって行うんだよ
まったく、頭ぐらい使え

で論理がないという部分は？何故自分で振って無視する、アホか

強制参加は真のコミュ障を引きずり出す対策だろうが
真のコミュ障は幾らディベートしても苦痛になるだけだし
学祭でも店番かそこら辺一人でうろつくだけ
一人が嫌で鬱になったり退学する奴は救いよう無い

余計なお世話だあああああ
開放されてサークルにも入らず自分の好きなことやりまくってた俺にとってはウザイ配慮

>>593
マイナスイメージじゃない、マイナスだ
言葉の定義すらしてない共有化してないものを、絶対して遵守すべきなんて言われて
理解できる人間などいない、いたら病気だ
「はまもげら」を守れと言われても、理解できないだろ？
ましてその意味を聞くと「おまえは、はなもげらではないな」と言われるんだから

お一人様が苦手な奴は朝鮮人の感性と同じなんだよね

>>592
友達が多いってのはコミュ力でさえないしなあｗ
喋るの苦手でも演技得意な奴と共感能力高い奴と物事に寛容な奴はだいたい協調性とグループワーキングの能力はある
仕事で使えるコミュ力ある学生は大体テスト前2週間くらいただ飯を毎日食べることが出来る程度は必要だろう

>>597
学祭に参加する時点でマシなのでは？

自国の学生にはコミュ力ばっか要求しておいて結局はバイリンガル・トライリンガルの優秀な外人の方を重宝するんだから世話ないな

こりゃ地獄だ
学校にいける気がしない

こんな事強制したところで意味ないけどな、強制解いた途端に元の木阿弥
強制の時点で趣旨の真逆の行為だし

村上春樹読んで勘違いした若者って多かったんだろうな。
ノルウェイの森ってメチャクチャ売れてたし。

>>591

宇宙人とでも交信する気かｗｗｗ

>>599
親友いるかと聞いて親友の定義はと聞き返す奴に親友はいない。と同義かもなｗ
評価は他人がするもんだから、それを尊重しなさい。

学校というものは
誰とでもコミュニケーションして
仲良くなるのが第一の目的なんだよ
勉強ばかりしてきて
プライドだけ高くなってるから
学生の基本を忘れてるんだよ

相手と自分を同化させることでコミュを円滑に進める
おせっかいオバサンタイプ
無意識のうちに相手を利用し自分の利益を確保する。


相手と自分を明確に分化し完全な他者と認識することでコミュを円滑に進める
人間不信タイプ
意識して相手を利用し自分の利益を確保する。

>>591
そういうのはノンバーバルコミュニケーションと言えばいいだけ
たしかにバーバル重視な日本ではあるけどね
だからコミュニケーション力と言った場合、定義されてないのが問題だと書いてる

>>596
時間がかかるのは、ケータイだから仕方ない
リロードするにも電波状況によって時間がかかるときもあるからね
ちなみに、途中からケータイに切り替えたのではなく、最初からケータイでのアクセスだよ

論理について、最初に持ち出した(論理がないと言い出した)のはそちらじゃないのか？
じゃあ聞くけれど、今の日本が相互監視社会で本件もそれに基づく相互不振が原因だと君は言うが、それに関してどこに論理が有るのかね？

なお、これから仕事なので、次にアクセスするのは明朝以降になることを予め断っておくよ

>>609
逆だろ？

>>607
宇宙人と交信出来る奴がいたらコミュ力は間違いなくトップだろ？

大航海時代だったら未開地の原住民との交渉に大活躍だったはず。

大体、商工会議所や商工会や中小企業支援センターでさえ
友達つか人脈（質、量は個人が作って維持できる範囲）作れは口をすっぱくして言ってくるんだぞ
大学が適当すぎるだけだろ

>>596
君の論争相手が「中身を区別する」なんて言ってないと思うが

大学生にもなってひとりでご飯も食べられないなんて

>>612
それは聞いた、だから不問にしてるだろ？

>論理について、最初に持ち出した(論理がないと言い出した)のはそちらじゃないのか？
無いだろ、書いてないし
でその論理のおかしさも指摘したが反論がない
もう一度書くぞ？

赤の他人が一人でいる人間を見ただけで、

「群れるのが嫌いだから常に一人で行動する人」
「一人では行動できないから群れたがる人」
「本当は一人は嫌なのに、友達(仲間)が居ないから仕方なく一人で行動している人」

をどうやって区別するんだ？それが妄想だと結論づけてる、おそらく世界中から同じ突く込みがでるレベルの間違い
（何故かどんどん要素を増やしてるが何か意味があるのか？）

>じゃあ聞くけれど、今の日本が相互監視社会で本件もそれに基づく相互不振が原因だと君は言うが、それに関してどこに論理が有るのかね？
前提だ、論理である前に前提
その証明を改めてするということかな？それは可能だが

>なお、これから仕事なので、次にアクセスするのは明朝以降になることを予め断っておくよ
なら書く必要がないな、いないのに書く理由があるか？
さようなら

ツメが甘いんだよ一々
以降書いても無視しても良いよな？だって来ないといってるんだから
NGだ

>>1
どうでもいいけど、「最高学府」（＝大学）の正しい使い方をしてるのを久しぶりに見た
週刊プレイボーイのくせに生意気だｗ

いまの大学は新入生オリエンテーションや新入生キャンプで
新入生の出会いの場を提供している
そのため入学後一カ月程でグループor孤立

イランに現地人の振りして潜入してるCIA職員なら
笑顔は絶やさず飯も皆と一緒の席で皆と同じモノを食べ
皆と同じ話題で笑うはず。
コミュ力が無いと　わかりやすく死に直結する環境だから。

コミュが下手な人は
仏頂面で一人で飯をくっていても死なない　とタカをくくっている。
周囲の人間は「身内」だと頭のどこかで思っている　要するに油断してる。

一人で映画も行けないってのもいるからなあ

無理してでも人と交わって、迷惑かけたりかけられたり
人との付き合い方を学べ
どうせ卒業したら会わなくなる

>>616
書いて無くても区別するということになるだろ？
じゃ聞いてみるまで分からないということになるが？なら聞くまで結論は保留するしかないだろ、それすら理解出来ないのか？
ちなみに論争じゃない、原理的に成り立たない妄想だという指摘をしてる、論ではないからな

お前は横から理解も読みもしないでしゃしゃり出てくるな
あとこいつのその一文は付け足しだ

これが元のレスだ、良く読め

>424 名無しさん＠１３周年 sage New! 2012/06/13(水) 16:28:18.18 ID:JgVlaweMO
>>255
>「群れる若者」と言われていた頃は、「一人では不安で何もできず、群れずにいられない」ことが問題とされていた
>現在は、「一人では寂しいと思いながらも、群れに入って行くこともできない」ことが問題となっている
>どちらも「心の弱さ」が問題であることは同じだが、弱さのレベルが違う(以前よりも弱くなっている)

>446 名無しさん＠１３周年 sage New! 2012/06/13(水) 16:47:03.09 ID:JgVlaweMO
>>426
>だから、それが「心の弱さ」だろ
>仲間が欲しければ、傷つくことを恐れずにコンタクトするべき
>「ヤマアラシのジレンマ」なんて、イマドキ流行らないよw

>逆に「仲間なんて要らない、オレは一人で生きて行く」と割り切るなら構わないけれど、それには人並外れて強い心を持たないとダメだね

なんでコミュ力とやらだけ抽象して語ろうとするのかね・・・当面の問題がどんなのかによるだろ

普通にできる人間からしたら、友人を作るためにとか、他人とコミュニケーション取るためにどうすべきとか考える事自体が意味不明。

>>621
イラン人と同じ話題で笑える奴が
アメリカ人と同じ話題で笑えるとも限らんぞ？

アメリカ人視点「あいつは話が合わないコミュ力のない奴だ」
イラン人視点「彼は社交的でコミュ力のある人だ」

この人はコミュが上手いんだろうか？

>>624
そりゃ聞いてみるか、ある程度知らないと分からないだろ

無理して友達付き合いするくらいなら、そのエネルギーと時間を好きな事に向けたほうがいい。
自分がどんな人間か、何が好きか、解れば孤独じゃないし、
不思議に友達ができる。

>>627
ごめん
ちょっとよくわからない

>>628
だよな？だから一方的にする「心が弱い」という判断が間違いということになるだろ？
俺が彼に再三指摘してるのはそれだ
何か疑問でもあるのか？彼の代弁者になってその理屈を説明でもするつもりかい？
当たり前の話しをしても俺は当たり前のことしかいわないが

>>626
いやいやいや、考えるわｗ
仕事関係なら抜群に出来る奴でも彼女だとからっきしになる奴がどれだけいると思ってるんだ

>>627
そういう考え方がすでにズレてる。
コミュ取ろうとしてる相手との違いにフォーカスするとかｗ

>>631
逆に言えば、ある程度知ってる人間なら判断できるということだろ
別に君の相手の論旨は「一見してすぐ区別つくぜ、俺は」というものじゃないと思うがw

>>630
そのCIA職員がアメリカ人とは話が合わない変わり者だったら
コミュ力がある人になるのか？それとも無い人になるのか？

イラン人とは話が合って一緒に飯が食えるが
アメリカ人とは上手くいかないことが多い奴だとどうなる？

>>627
使い分けれるなら抜群
相手の形式知や暗黙知を把握する能力があるってことになる
調査員に必要、レア人材

学園祭は一度も参加してないなｗ

>>635
本当に話が合うか合わないか　は関係ない。
話があってる風を装えるかどうかが問題

>>634
それは逆の話し
あと知ってるという人間なら限定的、一般化なんてできないが？
なぜそれを一般化して語ろうとする？

>別に君の相手の論旨は「一見してすぐ区別つくぜ、俺は」というものじゃないと思うがw
？書いてないだろそんなこと
見分ける、見分けてからの判断だなんて一言も書いてないだろ

>現在は、「一人では寂しいと思いながらも、群れに入って行くこともできない」ことが問題となっている
>どちらも「心の弱さ」が問題
と書いてるんだから
その受けたレスは一人でいる人間に対してのものだぞ？判断なんて一言も書いてないレッテルだろうが

君ね、ちゃんと人の話を読め

>>632
レスの意味がイマイチ良くわからんけど、
俺イケメンだからそんなに苦労したこと無いｗ
恋愛はコミュ能力で決まるわけじゃないから。

>>638
友達のふりをする能力＝コミュ力、か？

違うと思う。

本当に能力なさそうなレスが多いなｗ

>>641
どちらとも言えない、ならば詐欺、スパイという職業は存在しない
関係性にも能力にもよる

ＣＩＡとかいってる連中はずれてる。
そんなの調査員や任務によって違うわ。
社交界で目立つ必要があれば、
ただひたすら目立たない事を求められる任務もある、
結局、行き着くところは人それぞれ。

友達がいないと学園祭なんか行けないだろ

>>636
単純にメンタルがイラン人だった場合は？

まあ政治家の息子とか
将来悪い事をしそうな奴は
早めに摘んどいた方がいいけどね

>>641
ふりができない　奴はトモダチは出来ない。

親友や恋人はできるかもだが衝突も多く長続きしない

>>639
君は一般化しすぎだな
普通に読めば「一人でいる人間に全員に対してのもの」ではなく
「一人では寂しいと思いながらも、群れに入って行くこともできない」人間に対してだとわかる

根本的にわかってないから例えも酷いなｗ

こんな人を騙すペテン能力を有難がってるから韓国に負けかけてるんだよ

>>648
そうかもな。フェイスブックの俺と2chの俺は別人。
もちろん、フェイスブックのはフリ

>>640
コミュ能力と他のを併せて使う方が明らかにランクが上じゃねーかｗ
でもそれだと人間の基本スペックを使うことになるから同じ人間のスペックもってないと真似できないから人に教えるのに向かないんだよな
優秀ゆえの欠点だな、普通の人が真似がしてもほとんど効果がない

大学に入る以前になにか原因があるよね

ゆとりは恋人の作り方まで手取り足取り。ゆとりは将来ある国の宝だからね。

氷河期で恋人が居ない？いい年したオッサンやBBAはもう手遅れの生ゴミ。ココまできたら自己責任を貫いてくれ。税金にタカルなよ。

>>608
まずいないね、「まず」がポイントな、俺は君と違いそういう迂闊な答えはしないのさ
ただ親友とはと聞いて無視するのは親友と呼べるのか疑問だなｗ

それにも欠けているポイントがある
正しい評価、客観的評価な
出鱈目な評価でも他人がするものならもOK、なんてあるわけが無いだろ
ヤクザならヤクザな行為は評価される、ただしその評価は日本社会からみると犯罪だ
故に「尊重」という言葉の前に客観的、一般的、正しい、道徳的エトセトラの判断があるのさ

有名予備校の近くのゲーセンでバイトしてた時に
5月〜6月はトイレの個室で弁当食ってるやつ多かった
いわゆる、便所飯

>>1
コミュニケーションの上手い人間が増える → 「最近の学生は遊んでばかりいる。学力向上が必要」
学力の高い人間が増える → 「最近の学生はコミュニケーション力が弱い。コミュニケーション力向上が必要」

アホかとｗ

>>646
使い分けられるならメンタルはどうでもいい
ある程度の趣味、嗜好が絡むのは人の常しゃーない
変り種ならそのまま突き進んでも信頼得る奴もいるんじゃね、やり方知らないけどさ

>>649
何故一般化で済むのかというと、それ以前だからさ
普通一般化では済まないからな
明らかに限定的で、おかしいのでそういってるだけ

>「一人では寂しいと思いながらも、群れに入って行くこともできない」人間に対してだとわかる
君も擁護するだけあってアホだな
それはあくまで個人的にアプローチして、話しを聞いてからでる言葉
そんな個別なことを彼は書いても意味が無いだろ？
彼は「一人でいる奴に対して」レッテルをもってるからこそこんな個別なことをわざわざ書いてるんだろ？
理解力に難ありだな

もういいか？堂々巡りしても同じ答えしかないから時間の無駄

コミュ力　周辺はもやもやした言葉が多い。
甘えるな　とか　
積極的に　とか
それじゃ意味がわからない。

自分を守り　自分の利益を確保するために
相手や場面に応じて適切な仮面を被り
相手のことを想像し動きなさい

と言えば良いと思うけど。

>>660
個人的アプローチが何を指してるかしらないが
ある程度生きていれば、
「一人では寂しいと思いながらも、群れに入って行くこともできない」人間が一定数いることくらいは知ってる

難関大学の学生に限るが、今までの若者の中で一番コミュニケーション能力があって学力も高いと思うんだがな。
そりゃ、クソみたいなFラン大が乱立したせいで平均値は下がってるけどさ。

>>656
おっと、読み間違いだな
びっくりしたよ、まさかとは思ったが

>親友いるかと聞いて親友の定義はと聞き返す奴に親友はいない。と同義かもなｗ

普通にいるだろおおおおおおおおおおおおお！！！ｗ
ちなみに証拠として一例を、
エチカのなんとかという番組で親友とは？という議題でタモリが話してたけどな

>>653
子供見るとコミュ能力もけっこう基本スペックだと思うけど、色々改善はされる部分があるね。

>>662
アホか
個人的アプローチ＝本人にわざわざ一人でいることの理由を聞き出すってことだろ
なんで分からないんだ？そこわからないで何を話せる？

下は反論でも持論でもなんでもない、むしろ君が擁護してる人間と真逆の意見になるが？
あとそれも本人をよく知らないとできない判断だ
何がいいたいのかサッパリ

きりがないNGだ、あげのことはあるな

>>79
そこまでわかってて何故、「お前、どんな勉強やって来た？」と、
相手の得意分野を聞こうとしないのか謎だ。聞き上手になれとは言わんが、
もう少し、工夫ができないものだろうか

強制で男女出会いの場っていいなあ・・・・

俺もそういう大学だったらよかった・・・・・・・

大学って完全放置すぎるぜ
俺は何とか部活動でエンジョイしたが
あれで躓く人いるんじゃないか？

>>666
>君が擁護してる人間

俺は誰も擁護してないが？
何を言いたいのかさっぱりだなw
見えない敵でも俺の後ろにいるのか？

>親友いるかと聞いて親友の定義はと聞き返す奴に親友はいない。と同義かもな
これに付いて別角度から考察してみると
親友という言葉自体これまた曖昧だ、では友人とどう違うんだという話し
友人から+αが付いて親友なんだよ、じゃαは何だということになる
次のポイント、まず相互に親友であると思っているとは限らない訳
ここが重要で、片方が親友とは思っていないということがあるので
探りのために、親友ってなんだろうか？どう思うという探りを入れることは十分あり得るな
であるから、あるが答えになる

「それでは二人組になってください」

>>664
議題なら話すのは当たり前だろ、そうじゃなくて親友いるかと聞かれて、いると思ってる人間なら人数を答えるのが当たり前。
定義云々と答えるのはそれ以外。

本当のコミュ力ってのは常日頃つるむ社交性って事ではなくて、普段は独立したフィールド
があっても、集まって何かを成し遂げる任務が生じた時に即座にスイッチを入れて、目的遂行
の為に必要な周囲との意思疎通と連携作業が出来る奴って気がするけどな。
陳腐な例かも知れないけど、サッカー日本代表選手とか。

>>669
擁護の前に、お前が意見に乗っかった奴が付加する
省略してるだけだ

そもそもじゃお前は何のために同じアホみたいな良いわけをしてるんだと聞きたい
ならばお前はその前のアホと同じ間違いをしてるいるということか？
で前の逃走してアホと同様、幾ら説明しても理解できないということか？
ならば、もはや擁護してるということも関係なくなるな
お前が擁護してないというのは認めよう、関係がない話だ
が、お前に対するレスはお前に対したものなので、答えられないならそれが全てだ

それは反論ではなく、擁護の否定しかしてないよな？
何故避けるんだ？本来の問題を何故省いた？

>>674
何のため？
まぁお前のアホな読解力と理解力に「あほ！」って言ってるだけだな

>>672
議題でも無くても話す、その理由はこれ>>670
反論は？

おっと君い、いるか？何人いるか？なんて書いてないぞ？
意見を変えるな

>親友いるかと聞いて親友の定義はと聞き返す奴に親友はいない。と同義かもな
とお前は書いてる、定義を聞くと書いてるんだから、人数なんてでてこないだろｗ
見苦しいぞ

コミュ=良いもの　人と温かく繋がるもの　正直なもの　という面のみが
強く言われすぎてる。

コミュに関する　若干ダークで乾いた面についてはあまり誰も話したがらないし
既にコミュ出来てる人間にとっては意識にも上ってきづらいから言及されにくい。

だから　コミュ下手に対する良いアドバイスがでてこない

>>673
そう思う。

ほんと腐った世の中だわ、授業は全部世間話とかにすれば？

>>675
何の理解力だ？お前の話に反論して、お前がつまっただけだろうに

おっと、それは感情論、つまり吠えてるだけ
反論できないなら退場だ
おれは議論をしたいのでね、議論というより会話だな
アホなんて単語を聞くためにここにいるわけじゃない

それは降伏宣言ととる、以上だな

>>677
まぁ、あざ笑う奴は無視しとけじゃね？そんな奴、世の中腐るほど居るし
一々気に留めることもないかと。

グループや集団に依存する気がまったくないからこそ
グループで和気藹々と飯が食える　という奴もいると思う。

ＡＫＢオワタｗ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqYfRBgw.jpg

便所に行くには他の人も一緒に連れていかないとな

ID:gMa0iNhB0
>親友いるかと聞いて親友の定義はと聞き返す奴に親友はいない。と同義かもなｗ
ちなみに何故「いない」と言い切れるか書いて見てくれ
俺みたいに

皮肉のつもりで勢いづいて適当に書いたというなら、そうエクスキューズでもしてくださいな

gMa0iNhB0みたいな奴を見ると
ポスモダが自由世界に蔓延した理由がしみじみ分かるわ・・・

スレが、とっとまった…

>>673
そういうことではないと思う

便所飯の奴は孤独が足りない

本当に孤独をつきつめたら
とびきりの笑顔でグループに入ってって
ガッッハッハと飯がくえる。
孤独のまんま。

学園祭面白くないよ。各部活はいやいややっていて、飯か的当てぐらいしかない。手抜きしたい人が多かった。俺たちの代はほんと詰まらなくて駄目。大学プロレスとか復活してほしい。

>>676
だから>>670みたいなレベルだから質問に質問で返すんだよ。
親友持ってる人間からすれば、独りよがりの親友とかありえない話で問い返す事自体が意味不明。

答えは何人いるでも一人いるでもいるでも別に変わらんよ。ポイントは答えずに質問返しするかどうかだから。

小学生かってのw
卒業してもどうせ税金喰いの公務員かニートにしか成れねえんだからとっとと死ね

>>665
フィンランド辺りは盛んらしいが詳しくは知らん
リーダーシップにマネージャー、ファイシリテーター、やっても使い物になるのは当人の性格にあった一つがせいぜい
改善なんて本でこれが必要だのあれだの書いてるのがどれほど現実を見てないかよくわかるからなあ、どうすりゃいいんだか

>>691
レベルだから返すってのは論理じゃないだろ、それ
レッテルだろ？「こうなんだから、こうなんだ」ってそれ理屈になるのか？
粘って考えてそれなら駄目だな

ちなみに「親友はいるかい？」と聞いて「何をもって親友というの？」なんて普通の問い
これは聞き返しのテクニックでも何でも無くて
単語の意味を定義の共有を図ってるだけじゃん
何故そこでこまるのか理解できん、それがあって「親友はこういうものだよ」「なら親友とはいえるかもな」と言えるんだろ？

お前みたいに「それは質問返しだろ！」なんていう方がおかしい、どんな状況だ？

で反論はした

次は君の番だな

>親友いるかと聞いて親友の定義はと聞き返す奴に親友はいない。と同義かもなｗ
ちなみに何故「いない」と言い切れるか書いて見てくれ

争いとはなぜ起こるのかというと、
相手を殺したいからではなく、相手に自分の要求を通したいから起こる。

争いを回避するためにコミュが行われ、争いになる前に妥協点を探ったり、事前に相手の要求を探ったり
自分の行いが相手の拒否にあわないように事前に許可を取るために行われる。

ところが、コミュが下手ということは、誰かからの要求や期待を無視してしまうので、
相手を怒らせ、怒った相手は自分の思い通りにならないコミュ下手相手に、
武力や権力など使って力ずくで要求に従うように争いを吹っかけてくる。（そう北朝鮮のように）

相手の要求や期待などを無視・裏切りし、何が悪いの？とワガマママイペースで
相手を煽り続ける、ゆとりコミュ下手世代が社会に争いを持ち込むことは必須。

どうしても合わないってことはある。
コミュニケーション弱者なんてレッテル貼られたら、
心外だし余計につらいだけだと思うよ。

無理にくっつけて、離婚率も上がるんですね、分かります。

大学だと、まだ家柄というか親の色々を引きずってたり、常識なかったり、会話力低かったり、
価値観違ってたりで、話を合わせるの大変だけどな。
無理して続かなかったわ。

>>11
やることやって、やりたいことやって、反省されてもなｗ

他の連中は取り返しつかないだろ。。。高校だと、異常に恋愛にうるさいのがいたな。
挙句に他人のことまで口突っ込んできて。

>>658
>コミュニケーションの上手い人間が増える → 「最近の学生は遊んでばかりいる。学力向上が必要」
>学力の高い人間が増える → 「最近の学生はコミュニケーション力が弱い。コミュニケーション力向上が必要」
>
>アホかとｗ


アホはお前。
学力の高い人間は絶対にコミュニケーション力が高い。逆は成り立たないけど。

>>691
忘れてた
>答えは何人いるでも一人いるでもいるでも別に変わらんよ。
これ何だ？どこから何人なんていう数が出てきたんだ？
お前は定義を聞いたんだろ？何の話しだ、呆けてるのか？

>>695
仏教では逆だな
基本的に人間には「生存の欲」とそれに対して転じるように「命を奪う欲」があると言われてる

>>696
どうしても合わないって時がたまにあるのは相手がコミュ障だからだ
コミュ障は誰とも合わない

日本はやたらとコミュ力コミュ力言うけど
何もしなくても稼げていた頃に
これといった具体的な能力のない営業マンに
無理やりつけてあげた能力じゃないの？

実際、今の日本企業はBYODもリアルタイムチャットツールも使えないコミュニケーション弱者だらけじゃんか

友達はいなかったし、会話も苦手だったが、孤独感で苦しんだことはないな
てかそんなに浮いてた奴もいなかったような気がするが

>>694
よく読んでないけど、恋人いるかい？と聞かれてもたぶん定義はと聞き返すんだろｗ

親友や恋人なんて相手と思いを共有できてるのが大前提だろ。

レールの上しか走れない世代に突入したな
自動停止装置が作動しなきゃ止まれないw

コミュ力が高い＝物事を深く掘り下げて語れる


要するにオタク

おいらは隠れキャラといわれてむしろ重宝されていた

一人っ子だろ、不良品だから仕方ない

普通の奴は意識してるにしろしてないにしろ
それぞれ仮面をかぶって
自分の利益を確保するために演劇に参加してるのに
コミュ障だけは素顔のまんま舞台にあがって
自分の利益を失ってるの。

>>699
もう少しポイントおさえたレスしてくれよ。
いちいち重要じゃない部分にレス返すのも面倒だから。
まあ、どこが要点なのか理解できないんだろうけど、それも能力だからしょうがない。

>>703
ちょっとマシになったが
駄目だな

>親友や恋人なんて相手と思いを共有できてるのが大前提だろ。
まず親友の話しであって、恋人の話しでは無い、混ぜるな
親友という言葉の難しさは友人とは知がうというところにある

あのな…あくまで親友なんて言えるのは言語的に成り立たないと不可能なの
あと双方があって成立することなの、この二つがポイント
じゃ聞きもないならなら、どうやって親友なんていえるんだよ？勝手に思うことには客観性がないだろ？
お前じゃあ、親友と恋人が同じというなら、
相手が女でそっちからしたら友人なのに、男は恋人なんて思ってるかも知れないだろ？
こんなのはそれこそ大前提じゃないか、事実そこから起こる間違いも全国で起きてるし
こんのは考えるまでもないことだろ、何が前提だ

>>701
リアルタイムツールが使えないって言って関係ない他所の会議に潜り込んでた猛者がいたお.（；＾ω＾）

毎朝教育勅語朗読させろ

>>709
だから「何人だ」ってのはお前が書いてるんだろうが
俺は一言も書いてないだろ？お前は書いてないことをでっち上げて反論するのか？
その部分を引用して改めて反論しろ

あとこの答えを聞いてない
良く聞いてないならもう一度書く

ちなみに「親友はいるかい？」と聞いて「何をもって親友というの？」なんて普通の問い
これは聞き返しのテクニックでも何でも無くて
単語の意味を定義の共有を図ってるだけじゃん
何故そこでこまるのか理解できん、それがあって「親友はこういうものだよ」「なら親友とはいえるかもな」と言えるんだろ？

お前みたいに「それは質問返しだろ！」なんていう方がおかしい、どんな状況だ？

建前やきれい事一辺倒をやめて

自分の利益確保のために
演技して他人を利用するんですよ
皆　意識敵にしろ無意識にしろ
そうしてるんですよ
抜け目ないですよ

って教えれば良い。
これでコミュ障　即解決。

>>695
う〜ん、わかるんだけど、

コミュを要求する側が、ワガママだったり、非常識だったり、
関わりたくないタイプだった時でも、無視、拒絶側が悪いのか？

自分の経験からすると、無視される、拒絶される側にも問題ありだった事が多いんだが。

少なくともコミュ要求する側が、嫌がらせの目的で近づいてるのはまるわかりだった。
ターゲットにされた奴はどんどん暗く、引きこもるようになってしまったが。

>>709
じゃ要点だけ、改めて書いてくれ
二行でまとめろ、だんだん文書も少なくなって勢いが無くなってるからちょうどいいだろ？
お前の持論がわからん

あと遅い、アホみたいに短い、内容がない文章のわりに遅すぎる
ポチポチやるな、おっさんか？

大学のときは、お昼休みは学食混むから、二限か三限に１人で飯食ってたわw
１人の奴たくさんいたけどな

ID:gMa0iNhB0
やっぱもういいわ
無駄だな、反論が期待できないしな
もう論破してるし、飯にするわ
あとは初めの勢いを失わず適当に書いてなさない

書き込みが遅すぎ、のろまだな

菓子はら学院の石江先生は学生への暴力を
コミュニケーションだと勘違いしているらしいです

>>710
極論すると親友にも恋人にも客観性は必要ない。
当事者同士思いを共有できてればいい。
ところで共有の意味を理解していないズレたレスが付くのはなぜだ？

>>714
それあんまり使えない
性格的に他人を食い物にしかねない事はストレスになりすぎて拒否するタイプがけっこういる、むしろ悪化する
普通に利益出すから、そっちも利益出せ、ただし自分のことしか考えない奴は仕事しないでいいんじゃね？

学食でひとりで飯くってるような奴が、
野球部のピッチャーだったり、ギター弾けたり、
そういうのは色気があるんだよ。
飲み会みたいなノリが出来ないってだけでダメ人間扱いはおかしいぜ。

お前らがコミュニケーション出来るのは判ったからwww

今の子だと広く浅く卒なく付き合う事が得意そうだけどそうでも無いのか。
まあ確かに日本はスクールカウンセラーが少ないとは思う。

飯くらい別に1人でいいじゃん。
何も群れる必要ない。
生涯一人でもそれは個人の自由だし。わざわざ大学で教えるようなことじゃない。

コミニュケーションを拒絶する、積極的に取ろうとしないのは、警戒心からくる行動じゃないのかな。

大学生ともなれば、友達は選びたいだろ。
中学、高校と昔の友人がDQN化したりすることもある。
そんな昔の友人の変貌を目の当たりにすれば慎重にもなる。

せっかく新しくできた友達が犯罪グループとつきあいがあった、なんて事があったら、
ショックでそれこそ警戒心は強くなる。

菓子はら学院の石江先生は学生への暴力を
コミュニケーションだと勘違いしているらしいです

ひとりになれる強さも必要なんだよ。

無理につるまなくていいと思うが。

>>710-730
｢友達作らなきゃ｣って意識しなきゃ友達作れない時点で社交性がないだろ？

　　　　　　　　　認　め　た　人　間　以　外　コ　ミ　ュ　し　な　い　以　上　

>>730
まず、そこからだから差は激しいよな。

>>695
でも煽り合いで相手を自爆させるのはコミュが上手いと言えるんじゃねw？

相手を怒らせようと煽って相手が怒れば目的達成だしねw

つるまないんじゃなくて教えてくれる人が居ないからつるむ方々が解らないとかじゃないの？

>>730
それは中学、高校までにしか通じないだろ。

一年と時から教授付けて、ゼミ生まがいな事をさせればいいだけ。やってる学校もあるだろ。

火力発電所のゴローちゃんが

要は人生哲学とか、覚悟の問題だろ。

多少気に入らなくても、そのグループに憑いていく
嫌われる事を覚悟で我を通す
人付き合いを断ち、一人自由気ままに行動する

このどれもやりたくない、でもみんなと仲良くしたい　って、そら辛くなるわ。

うちの会社とうとう若者とるの諦めたぞ
対人能力が無い奴は最低限の報連相すら満足に出来ないから
業務に支障が出まくって、いい加減懲りた
お喋りなBBAの方が実は使いやすいという結論に落ち着いた

俺らの世代が定年で消えたら、どんな社会になるんだか

こんな記事気にしてる時点で自分は凡庸だなあ。
優れた人は、変人と孤立ヤローといわれようが、ひたすら自分の関心あることに夢中だもんな。
カリキュラムの内容自体に何の興味も価値もない
大学なら、企業の面接受かるためにコミュ訓練は必要だね。

もうそんな時代じゃないだろ
なんでジャップは幼稚園過ぎてもいつまで経っても集団で行動させようとするんだ
幼稚園児が集団で行動するのは、単にクルマが危ないとか池に落ちて死ぬとか
迷子になって帰ってこれないとか、はぐれただけで死ぬリスクがあるからだ

高校生を過ぎても幼稚園と同じ群集教育を続けるのは非効率だ
単位制にして、放っておけばいい

1人飯の方が気が楽だなー
咀嚼中は喋ると中身出そうになるし飲み込んでからだと話に入るタイミングを逃す

寂しさが辛く感じるようなら孤独生活は無理だな。
一人気ままの副作用が寂しさなんだから。

誰からも好かれ、なおかつ単独行動というのは難しい。
単独行動する人間に攻撃的な者の多い事多い事。
おそらく攻撃する側もその攻撃理由がわかっていないだろう。

>>1
>>学生が皆、勉強する気のない学校があっても当然です。
>>授業内容が低レベルだなんて、そんな話をしても意味がない。

いや，それが一番の問題だろ．

で、日本で言うコミュ力の高い奴らがオリンパスみたいにお互いの顔見合って不正の温床を作るんだろ？？

>>714
朝鮮人や支那人になれ、って言ってるみたいで嫌悪感を持つ

>>26
それが「たまに」じゃ済まない連中の話だとは気づかないのかね？

だってつまらない話ばっかするんだもん

おもしろくもないのに無理に笑ったりするなんてキチ外じゃないか

そんなの余計なエネルギー使うとかバカじゃなの？

もう別にあまり他人と関わらず生きて行けばいいんじゃないかな？
価値観が多様化してるんだから別にいいんじゃねえの？

コミュニケーション（）とかやめてくれませんかね

メシは、一人で食べるもんだろ。
逆に、団体で食ってるヤツらの
方が恥ずかしいものに見えてたけどな。

俺が大学生のときは。もう10年以上前だけど。

>>747
なんで大学なんかでいっつも無理して連れションベンしなきゃならないんだ？

大学は研究や知識を深めるために行く場所なのだがなあ・・・

>>749
海外とか放浪するとかな
大学行くことが全てじゃないよ

>>504
宅間守は結婚四回して婚活パーティーにも兵庫医大精神科医師って嘘ついて参加するぐらいは
コミュニケーション能力あるよ。

うちも超Fランだけど、
国家試験を強制的に受けさせられるから
すごい忙しいよ。
専門学校みたいだよ。

>>748 オナニする為のエネルギーが勿体無いんだよな
つか、無駄は必要ないってことなの？

>>743
一人じゃなにもできないへタレさんなのに
誰かとつるんで集団化すると
調子に乗って攻撃的になるおバカさんも結構見かけるんだが・・・

まぁ、馴れ合いが日本をこれだけダメにした理由でもあるからな。
老害世代は政治から企業まで、すべてなぁなぁ。
自分達の責任ははっきりさせないし、責任も取らない。
ツテさえあればバカでも就職させる。
エトセトラエトセトラ

小中で終わらせとけ。

>>706
オレはメタルスライム呼ばわりだったｗｗ


＞１年次で友達ができないままひとりで浮いてしまい、居場所がなくて退学してしまう学生が少なくない

退学させときゃいいじゃん。勉強する気ないんだったら。
無駄に大卒増やしてもなんにもならないって、もういい加減分かったでしょうに

しょうがないよ、小中高と、パソコン、ゲーム、携帯しかいじってないのが大きくなったらどうなるかいい例だよ。
これはもうこれから先も一緒だよ

人と人がやることを今、ロボットがやってしまう、人と話す場所がなくなってるからね

いたれりつくせりじゃないか。

個性がどうだの

コミュ力がどうだの

コロコロ価値観の変わる国だな

好んで1人でいるんだから、放っておいて欲しい。
顔色見ながら相槌うつのに疲れた。

>>759
実は、逆。
その馴れ合いで、高度経済成長できた。
で、馴れ合いがダメ、欧米に見習って
終身雇用・年功序列はダメ、とか団塊の
世代辺りが上の方の人間になりだして
言い出してから、ダメになった。

やはり友達がいないのは寂しい

>>751

>>764
基礎になる思想文化がないからね。
ここ百年ちょっとで何回も政治的に無理やり思想変化させてきたし。

行事に強制参加
…って、そんな大学行きたくねーよ


>>758
いるいる、そういう奴。

接客業やったことないけど友達作りの能力と接客業の能力は全然違うんじゃないの本当に大学教授なのか

>>761
たぶん、「コミュ能力ない奴(笑)」ってゆうレッテルがあると思うな。
純粋に学問で判断すればいいのに。

接客業は仮面被って対応するので、コミュ能力は大して問われない。
言語能力が低いと問題あると思うが。

営業職ができないんじゃないか。

この、友人を作らなくてはならないという強迫観念を
まずやめたほうがいいんじゃねーの？

なんなんだろうね、これは。
もっと自然体ではいけないのか？

本人たちは大して気にしてなくて、周りが勝手に問題視してるだけなんじゃねえの。

>>771
大学の教授＜営業行くの面倒くせー、あ、優秀な学生送り込んでそいつに活躍してもらえばいいんだ
　　　　　　　　　人と話せないのしかいねえ、企業から金持って来れねえし使えねえな、コミュ力コミュ力

仕事獲る能力とは別だけど、この文章は協調性レベルのことしか言ってないと思うー

便所飯なんて気にしてる証拠だろ

>>1
飯なんて、くだらない話しながら喰うぐらいなら、本読みながら喰っていたほうがマシ。

．．．ごめん、行儀が悪いのは知っているが、活字中毒なんだ。

>>771
接客は仕事だからできるし、職場の人間と仕事上の付き合いは難なくこなす。
でもプライベートでは友達少ないよ、大学の時に無理して友達付き合いしてたら
ものすごく疲れて大変だったから仕事始めて楽になった。

考えてみたら、飯を皆で喰いに行くなんて、面倒な事はあまりしたことはないな。

そんなのがコミュ能力に関係あるのか？酒飲みに行く友達は山のようにいたが、飯は一人でくってたぞ。

まず、コミュ力の定義をしてもらいたい

>>781
黒番が6目半のハンデを負う

むしろ逆だ、堂々一人で食えないのがチキン
マスゴミのペテンを笑え

>>782
俺のレベルだと、勝っても負けても３０目以上差が開くから、それはなくてもいい。w

学歴＋学力の順番ごとに就職させたほうがいいが

電波ばらまいて煽って混乱させたほうが

就活ビジネス的にウマイ！

ってやつだからな。

マジックワードを使ったいやがらせ、規制してもいいかもね。

小学校から高校までのほうがよほど優秀なシステムだと思うよ。嫌でもクラス単位で行動させられるからみんな自然と友達作ろうと努力してどこかのグループに属していくのが殆どだ。どんな暗い奴でも大概はそうなる。
弁当一人で食うような奴は基本出てこない。本当のぼっちなど稀にしかいない 。
それが大学になると「単位さえ取れば卒業できるから、あとは基本自由です。クラスも週一のゼミの時間ぐらいで基本ありません。サークルとかも自由です」
こんな状態にされたらコミュ障は一気に「ぼっち飯」になるに決まってる。小中高と同じシステムにして朝から夕方までクラスに閉じ込めて年中拘束してしまったほうがよほどいいよ。
なんでそういう仕組みがいいかといえば結局会社ってのもそれに近いからだ。会社の中の部署という枠の中に無理やり括られて朝から晩までその集団の中でうまくやっていくしかない。それが会社だろ。要するに小中高と同じ状況だよ。
大学でわざわざ「人間関係からの一時開放」なんかするから駄目になるんだよ。

そもそも大学ってみんなリズムがバラバラだから
サークル漬けの人とか理系の人くらいしかいつも大学いる人はいないような気がするけど
友達と一緒なら一緒に食えばいいし一人なら一人で食えばいいだけ

大学みたいな同年齢ばかりが集まる集団でのコミュ力なんて、大したもんじゃないだろ
歳がうんと離れてるとか、文化がまるで違うとか、そういう相手とも良好な関係を築けるかどうかが
コミュニケーション能力なんじゃないの？

>>754みたいなことやってる人のほうがコミュニケーション力はあるかもしれんよ

>>774
まったく同意。

某私大で教えてるが、授業終わって昼休みになっても
教室に残って一人で弁当食べてるヤツを見かける

みんなで仲良くみんなに合わせてって価値観が

世界で通用しねーんだろうが

大学も単位ごとに選べるとかじゃなくて、高校のクラスみたいにすればよくね？
ちゃんと担任をつけて、大学生に○○係を作り、朝礼、終礼もやればよい。
学食も廃止。
給食当番つくって給食にすればいいじゃん。
そのほうが、栄養のバランスとれて良い。

で、何か文句ある？

>>791
俺の教えてる大学では、授業開始時にチャイム鳴ってたよ

ていうか昔と今でそのボッチ比率はどの程度違うんだ？
実は前は問題とも思ってなかっただけで結構な数いたんじゃないのか？

一人で真面目に授業受けて勉強してるやつよりも
授業にほとんど出ず、出ても話を聞かず他人の課題とノート丸写しした不真面目な奴の方がいい成績つけられて
真面目な奴がバカにされるところなんて辞めて当然だろ

>>791
ランチに単位をする。「掃除当番」も単位にすればいい。
朝礼も単位にするｗ

幼稚園で友達出来ずに一人でいる子供と同レベルだなあ。

嘉悦って大東亜の足下にも及ばないボーダーフリーじゃないか。
さすがやる事が幼稚。

>>786
いやあああああっ！

友達ってたまに会うから楽しいもんだ

上坂すみれにピッタリのスレだな。　上智大で一人ぼっち昼御飯。

そもそも一人で飯食うののどこが悪いｗ　大人はみんな一人で食ってるよ

>>753
研究や知識を深めるためにもコミュ力は最低限必要。
一人で何でもできると思ったら、ただの独りよがり。

こういうのは逆で、男女の出会いを限定したほうがむしろお互い熱心になると思うのだが
あけっぴろげでやったってダメさ

>>796
その幼稚園から社会に出るまでコミュニケーションが鍛えられるような教育が日本にはあったっけ

外国ではこういうのどういう教育してんだろな

>>800
あやねる、キャリー、三澤紗千香もね。
あやねるは最近一人だけ友達できたらしいけど。

>>791
防大とかそれに近いかもな

無口な人もいれば、多弁な人もいる
時折空気の読めないことを言う人もいれば
場を和ますのが上手い人もいる
いろんな人がいて、社会を構成するほうが楽しいと思う
少なくとも、コミュ力コミュ力と言って画一的な外面を
みんなが装う社会よりかは魅力的じゃないかな

退学率３０パーってどんだけなんだ。
いい歳してイジメでもやってるんじゃないか。
宇都宮共和、神戸国際と底辺ほど退学率が高い。

　　　　　　　　　　　 l　　　i　　　 i　　　　　　　 i　　　 i　　　 l
　　　／￣ヽ　　　昼l　　　ゝ　 ノ　　　　　　　　ゝ　 ノゝ　 ノ
　　 , o　　　',　食ご l　　i´　　 ｀i　　＿　　　i´　講 　｀i　　 ｀l
　　 ﾚ､ヮ __/　 べはl　　l　　　　　／　　＼　l　　義　　l　　　l
　　　　 /　ヽ　 よん.l　　　　　　　{@　　@ i　　　が　　l　　　l
　　　_/　　 l ヽ うを l　　　　　　　} し_　　/　　　お
　　　しl　　 i　ｉ 　　 l　　　　　　　 >　⊃ <　　　 わ
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　lヽ、　　　　/ l　　　 ヽ 　 　 っ
￣￣¨¨'~~ ‐‐‐--─|　　ヽ ､　/ /l　　 丶 .l｀＼ た
＿＿__ 　　＿＿ 　　| 　　　　(_/　|　　　}　l｀＼|
　　 　||　　|ＷＣ|　　|　 へ　へ 　 ヽ､　 l　! ＼||
　　　 ||　　￣￣　　|／ 　 ＼　｀ヽ、　ヽし! ／||　ｶﾞﾀｯ
　　　 ||　　　　　　　|　　　　／　／　　　　 ヽ､||
　　◎||　　　　　　　|　　 ／　／　　　　　　　　ヽ、
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_
　　 　　　　,,　＿　　　　|　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
モパ　 ／ 　　　 ｀､　　 |　　　 モパ　　　|:::::::::::::::
グク　/　　　　　　　ヽ　|　　 　グク 　／ ￣ ヽ:::::モパ
モパ./　 ●　　　　●l　|　　 　モパ　 l @　 @　l:::グク
グク l　 U　　し　　Ｕ l　|　　　グク　　}　し_　 /::::モパ
　　　l　u　　＿__ u 　l　|　 　 　＿　　/=ﾃ⊃ <＿グク
　　　 >u､ _` --' _Uィ　l　　　◎ー）/キ' ~ 　　 ＼ヽ
　 ／　 0　　￣　　uヽ　|　　 　|　 | | i二二二i-' 　) ',
. /　　　u　　　　　0　 ヽ|　　 　~~~　~　l　ヽ--┬ ' ./
　テ＝＝tニﾄ　　　　　 |　　　　 　/￣/￣￣｀ ﾉ　/
／￣）￣ |￣￣￣￣￣|　　　　　 |　 |　 |二二二)

幼稚園〜高校までは普通に友達いたのに、
大学になった途端一人、ってケースも珍しくないだろ。
システムの問題？それとも警戒心、不信感、実家から離れた事による不安から壁を作ってる？
どれもありそうだけど、
自分なりに考えた結果、制服、という答えに行き着いた。

大学を制服制にしたらいい。
いや、特に根拠はない。

>>794
後者の人間が自分の学科以外の過去問や全てのノート持ってて
そこに人が集まってただ飯食ったり食わせたりしてたら優秀なのは火を見るより明らかなんだけどな
真面目なんざ自己満足ではなく比較された上で他人から認められるレベルまで引っ張って初めて仕事で使える能力といえる物

>>810
＞幼稚園〜高校までは普通に友達いたのに、
＞大学になった途端一人、ってケースも珍しくないだろ。

あるよねそれ
小中高は狭い世界の中で互いに共通点を見いだせてたけど
大学〜社会となるといきなり世界が広くなって他人と自分の共通点なんて見いだせなくなるって感じなんかな
上手く説明できんが

防衛大学意外にも国立で全寮制、学費無料の大学を作ればよくね？
自由が効かないから、金持ちボンボンは入ってこないだろうし
勉強したいけど、金がないってやつだけくるじゃん。

で、全寮制だから嫌でもコミュ力つくし、勉強を強制的にやらされるから
いいと思う。
それに、同級生同士で学園祭とか体育祭とかやるから、思い出もちゃんと残るし
社会に出てからもつながりが残る。

コミュニケーション能力と思われているのは、生まれつきの能力(容姿含む)を使って、人と接した結果。鍛えて育つものではない。


<コミュニケーション能力がある例>
→イケメン｢おはよう｣(爽やか。感じが良い)

<コミュニケーション能力がない例>
→キモメン｢おはよう｣(キモ。ストーカー？)

>　「日本の産業の多くがサービス業ですからね。対人スキルが高くないと、大学を出てからも
>　苦労します。結婚も危ぶまれるでしょう。

そんなことないだろ。おれもコミュ障でほとんど対人スキルないけど
サービス業で接客やってる。接客の仕事自体は楽しんでやってるよ。
ただ、もうすぐ５０歳だけど、結婚もできなかったし、恋人も
一人もできなかったな。あと同僚とのコミュニケーションが鬱陶しい。

>>813
日本にそーいう多少の強制性のあるコミュニティが全くなくなっちゃったのも
コミュニケーションが異様なほど退化しちゃった原因でもあるのかもね

>>814
全く同じ行動をしても、反応が反対に。

容姿ひとつでコミュニケーション能力の評価は正反対になる

コミュ力
なけりゃ女とのＳＥＸは金無しでできないし

仕事の人間関係もギクシャクするだけ

マジで社会はコミュ力

俺、いつも一人だけど会話するのめんどくせーんだもん。
人の名前を覚える必要がなくなった。

あきらめろ

　ダメな奴はなにをやってもダメ

　　むしろ頑張れば頑張るほど悪化する

男の話ばっかしてるが、女の男に対するコミュニケーション力も最低だな。

基本全部受け身で文句だけは言う。

１週間でいいから兵役やるか。在日は祖国で
頑張ろう。

友達も作れない様な奴ってプライドだけは無闇に高いんだよな。

結果、ぼっちでいるのを見られたくないから便所飯。

逆転の発想をすれば、
女とのSEXは金払っておけばいいし、
仕事の人間関係も大して気にしなければ
コミュ力を気にしなくていいという事だろうな。

　学食なんて殆ど行かなかったな。

　2限終わったら原付でアパート帰って3限には戻ってきてたわ。

　まあ履修登録段階で大抵2限か3限あけてたしな。

>>793
大学進学率が50％くらいになった2000年以降に
こうした問題が顕在化してきただけ。

大学進学率はが30％台後半で安定していた1974〜1994年
くらいでも、同じ問題はあったろうが、コミュ障は例外として
無視してても、問題にならないくらいに率が低かったんだろう。

進学率の上昇とともに、頭オカシイのがたくさん入ってきた
だけだと思うｗ

>>132
食っている後でお盆を持って席待ちしている奴を「背後霊」と呼んでいた。
友達と食堂までたどりつけても、オフピークでないと一緒には食えなかった。

４０代おっさん

>>823
見られたくない、というより、干渉してくる人間がいるからだろう。
それこそ聞えよがしに噂したり嘲笑したり、厭味ったらしくかわいそ〜とか。
あれはかなりガキっぽい。

一人飯が普通な社会人が、いちいち一人飯の他人をあげつらうだろうか。
子ども（大学生でもまだ子ども）が他人を貶めるとき、必ず大人の価値観が影響してる。
子どもにいつも友達作れ、仲間と行動しろと刷り込んだ結果だ。
つまり、友達、仲間といない＝悪者。だから攻撃していい、という。
びっくりするほど大学生って子どもなんだよ。

嫌な奴がいてもそれを表に出さないで場を持たせる技術くらい
大学で身につけろよ
そんなんで就職の面接で落ちても同情しないからな
学生時代に友達なんか要らない一人でいいって姿勢を貫く方が難しいだろ
逆にそれが出来る奴は尊敬するわ

入学直後は附属上がりが羨ましかった

>>826
違う違う。前世紀もボッチやダメ人間はいっぱい居た。
ただ、２０世紀や昭和という時代は根性論の時代。

コミュニケーションがとれませんなんて言ったら殴り飛ばされた。
だから必死に足掻くか、日陰でひっそりと生きていた。

息子の友達が通ってる大学では3回連続で無断欠席すると親に連絡が来るそうだ。
息子の通ってる大学も同じみたい。
昔もそうだったの？
俺、大学行ってないから解らないけど、俺が高校・専門の時はそんなこと無かった(20年以上前)。

お前ら、馴れ合いとコミュニケーションは別物だからな。

夏目漱右「ボッチやん」
親譲りのコミュ障で子供のころから損ばかりしている。
大学校に居る時分学校の二階の便所で飯を食って一週間ほどで退学した事がある。

コミュ力無い人でも働ける仕事があるだろうし、無理して上げるのも限度がある。
本当に能力欠けた人と、環境が影響してる奴は分けて考えた方がいい。

退学率30割ってすごすぎ

>>832
自分の記憶では、10年ぐらい前から底辺私大で始まり、
今や上位国立大でもやってるところがあるんじゃないかな。

大学でマジメに勉強してる奴はおかしい、大学で遊ばない奴はおかしい
そんな謎の価値観が蔓延してるからな
それに多くの学生が潰されてる

どうせお前らも思い出迷子なんだろ？

ボッチが恥ずかしいって風潮が問題だ
いつ何時でも群れてないと落ち着かない方がおかしい
キョロ充とコミュ障はどっちも同じくらいやばい

昔は格差がなかったとか、昔は治安が良かった、少年犯罪はなかったとか、
昔は〜のほとんどは間違いだらけなわけで、
昔の学生にコミュ下手はいなかった、なんてのも幻想だろう。
今も昔もかわらんでしょう。つげ義春読めばなんとなく想像付く。

海外の大学へ留学して、卒業証書をもらって来い。
コミュ力も学力も両方試される。

ひとりじゃ　ゴハン　だべられなーい

がいこく　いけなーい

ぷっっ

大学なんて目的を達成するための手段の一つでしょ？
必要なものを選んで不要なものは適当でいいんじゃね、何が必要そうかくらい自分で判断するだろ
気がのればどうでもいい事や嫌なことだって試してみるくらいのもん
その結果に責任持てばいいだけの事

>>835
コミュ障ができる仕事に限って日本から消えつつある現状に気づいていないの？
だからこそ、一部大学がコミュ力をつけさせようとやっきになっているというのが本記事でしょ。

>>831
おっさん、昔話をよく知ってるな、乙ｗ

でも、昭和の大学なんて、殴り飛ばすどころか放置がデフォだったそうだがｗ
ぼっちが日陰でひっそり生きるのは正しいｗ

>>840
本質が分かってないな。
コミュ力を持ってるけど一人が好きって事なら何の問題もない。

>>845
速く走れない人に走れといっても無理なもんは無理。

いらん世話じゃね？

学食って部室がないサークルがタムロってるのがガンだったから適切な対応だと思うけどな
あれマジでウザかったわ
そういう奴らがカウンター席で壁に向かってどんだけいれるのかも興味あるけどｗ

教授「じゃあちょっと二人か三人でこのことについて話し合って」
(ガヤガヤ)
ぼっち「・・・」←最前列の右端に一人で座ってる
教授「・・・君！一番前の君は話しあったのか？」←マイク入ったまま大声で
ぼっち「いえ・・」
教授「君毎回一人だけど授業困らない？」
ぼっち「特には・・・」
教授「え？今話し合ってないけど大丈夫なの？」
ぼっち「いや、あの・・・」
教授「指示したことができなくても問題ないってこと？」
ぼっち「そ、そうではなくて、一人で考えて・・・」
教授「一人じゃ話し合えないでしょ！？２・３人でやれっていっただろ？」
教授「これ試験だったらどうするの君？落ちちゃうよ？」
ぼっち「それならしょうがないです・・・」
教授「ふーん、名前なんて言うの？あと学籍番号」
ぼっち「いや、名前とかは・・」
教授「いやじゃなくて、これ中間の課題にするから成績つける関係で名前分からないと困るの」
ぼっち「もういいっす」(ダッ)←ノートと筆記用具ときもいリュックを小脇に抱えてものすごい速さで退出ｗ
教授「何、どうしたの」
教授「何しに来てたんでしょうね彼は」
(ドッ)教室中大爆笑ｗ

>>845
日本はグローバル化してるのに、
変な場所で昭和時代を継いでるんだよな

仲良くしてりゃみんな年功序列、給与増額、賞与・退職金満額、円満退社の時代じゃない
社員間同士を競わせて争わせてる時代だぞ？

>>848
運動神経の鈍い奴を鍛えるのは無理だが、
コミュ障は教育で直せる、と思ってるアホが多いからｗ

もちろん、ある程度は実際何とかなるが、教員数の少ない
Ｆラン私大でどうこうできる問題じゃない

>>835
コミュ力のあるヤツは上手く面接立ち回って間接部門に。
コミュ力無いヤツは仕事選べないから無理して営業。
氷河期の話。

つーか今後の日本はどうするの？
コミュ力なんか言い出して、完全グローバル化させるの？

アメリカなんかはデブなんか差別されて重要な職に就けない
コミュ力いう奴はデブも痩せる様に言うのか？
それともコミュ力だけ便利に使うのか

この記事の大学は内需のサービス・接客業に就かせるを念頭においているように思う。
製造業雇用はかなり減ったが、これらはまだまだ需要が旺盛だったりする。
あまり有名な大学でないようだから、グローバル大企業とは縁がないから、思考力とか専門知識等は２の次。
サービス業狙いならそりゃコミュ障じゃ話にならんわな。

>>841
昔と言うか団塊世代以上はDQN率高い
兄弟が多い最後の世代で家庭で揉まれてるし
悪い奴がカッコいいと勘違いしてる
あの世代はコミュ力と言っていいか分からんが
コミュ下手は少ないと思う
店員に話しかけたり街中で絡んで問題起こしたり
他人との垣根が低い

>>855
日本のコミュ力ってのは会社内の狭い世界の話だろ？
グローバル化とは真逆のもの。

この前、窓から灰と吸殻ポイポイ捨てる営業車が走ってた。
恐らく禁煙車なんだろうな。
社内的には歓迎される行為なんだろうな。

大学時代はキャンパス中知らない奴はいないぐらいだったけど、職場はちょっと違ったかな。
職務上、上司らしい上司がいたことがなくて、結局、浮いてしまってたかもしれんな。

ぼっちも便所飯も昔からいただろ
ネットが普及してなかったから存在が知られてなかっただけで

大学に入ってバイトだのサークルだのって遊んでたのはバブリー君だけだろ

>>749
「価値観の多様化」とか「個性を重視」ってよき言われるけど、本当にそうなのかね？

むしろ逆に“求められる人物像”の範囲はどんどん狭くなってるように思えるんだけど。

ゆとりはゴミ
死んでいい

勉強の延長みたいなサークルは良いと思うけど、
それ以外の友達付き合いは無駄だから帰って勉強してた方がいい

勉強してる者同士がつるむ大学ならいいんだが

遊び仲間がつるんで、勉強してる奴が孤立するのが

日本の大学だもんな

コミュ力(笑)

ゲイツもジョブズもグループワークが得意には見えない
最低限のコミュニケーションぐらいはとってただろうけど

30後半だけど当時はＳＮＳもネットも無かったから
一般の大学生がどんな生活してるか知ることもできなかった
自分が大学でぼっちであることが激しく異常だと思ってたもんだ
今の若い奴はいいよな

一人で昼飯食って恥ずかしいのは学生まで。
社会人になったら、つるんで昼飯食ってる方が恥ずかしい。

コミュ力がない奴がＩＴ業界にくる

人との連携がとれないから仕事がうまくいかない

そういう奴が増えると全体がうまくいかない

プロジェクトがデスマ状態になる

ブラック認定

最近の子供は習い事なんかやってて、自分に自信があるのかと思ったらそうでもないのな

>>870
はいアホ

一人だと孤独だろうと言われ
みんなといると群れていると言われ

大きなお世話だ

一人で学食って言うとそいつは鳥の丸焼きを食ってるイメージがある

>>863
そうかな？
バブル期の20代前後より遙かに苦労してると思うけど。
バブル崩壊後の就職氷河期と言われる前まで職なんていくらでもあったんだよ。

>>869
職場の風土にもよるけどね
ただ日常的につるんで昼飯に行ける会社＝人員に余裕があって暇な会社だとは思うわ

>>862
個性や多様な価値観はあったほうがいいけど、それを運用する方法や仕事の仕方が明文化できないってだけ
欲がないだったら普通は悪い意味で取られるけど
実際には目先の数字に踊らされたり保身に走らないから全体の管理や把握には適正がある
とかなるけどそれを全部考えるとか嫌だろう

>>869
恥ずかしくは無いけど
たまーにで良いよなー

就職先もろくにねえし金も持ってねえのにコミュニケーションなんか意味あんのかよ
若いやつがかわいそうで仕方ないわ
なんのために生まれたんだよ

すぐ退学しても、大学は入学金と、前期分の授業料は取れる
ぼっちは職人になった方がいい

俺も一人で食ってて大学時代の友達なんてものも皆無だが
面白おかしく生きてるよ

働き出せばわずらわしい人間関係から抜け出せると思ったけど、
実は学生時代のほうが付き合う人間を選べる分ラクだったんだよなー。
働き出したら嫌な奴でもきちんと付き合っていかなきゃならない。

学食とかで話しかけてくる人って左翼か宗教なんだよね

俺が大学生の頃は精神科なんてなかったけどな。

孤独を極めてたぜ。
最悪の大学生活だった。

ぼっちでもコミュ障でも、一部のやつが脅すほど社会に出ても困らないから気にすんな。

２ちゃんやってるぼっち野郎って、間違いなくこんなやつだよなw
http://livedoor.blogimg.jp/news23vip/imgs/5/d/5dbc6baa.jpg

>>886 意外に外見普通の奴がぼっちだったりする。
キモオタだけだったら、社会問題になんかならねーよ。

>>875
むしろ今の３０代や４０代の若い頃よりマシ。
バブル崩壊直後の氷河期なんてバブルを比較対象として「氷河期」と呼ばれただけ。
中小なら日大でも余裕で正社員だった。

飯くらいゆっくり食いたいから一人で食ってたけどな。
気の合う友達だけとなら食ってたけど、友達の友達がいる時は誘われても
別で食ってた。そうするとつるんでるのとスケジュールがずれて食い損ねた
一人で食うのが嫌な奴が、これ幸いと寄ってきたけどｗ

一人で食ってるのを見て気の毒とか思う奴もいるからな。そっちのほうが
うっとおしいねん。

俺の時は一人でいても声かけてくれる人いたけど今はそういうのないの？
昔に比べてコミュ弱が増えたんじゃなくてコミュ強が薄情になったんじゃないか

>>887
周囲がこんな奴ばかりだったら、逆に普通の奴は
「こんなキモい奴らと関わるぐらいならぼっちのほうマシ」ってなるからじゃね？
http://livedoor.blogimg.jp/news23vip/imgs/c/4/c4d02d1c.jpg

1人席は占有時間が少ないから、回転が良いだろう。

>>862
なんか俺もそう思うな。

>>749
他人と関わらずって訳じゃないけど、
海外の人と一度も会うことなく仕事したりする。
日本の企業は無駄なコミュニケーションだらけ。
無駄なプレゼン、無駄な会議、無駄なホウレンソウ…

今の時代、世界的にみれば、コミュ力とか言ってる日本企業が一番コミュ力ないと思う。

>>851
このコピペ妙にリアリティがあって切なくなるなｗ
このご時勢じゃ教授も背中に気をつけたほうがよさそうだ

飯一人で食っただけで問題視かよ面倒クセ

他人と飯食うってめんどくせ
友達ごっこは高校までで十分

東大のOBなら精神的DQNな方が、政治家としていらっしゃいますが

>>896
イケメン、フツメンは、飯一人で食ってても問題ないよ
ビジュアルがキモくなければ、「何か理由があって、あえて一人で食べているんだろうな」っていう
印象になるし、そのうち「一緒に食べない？」とか声かけられて、
あるときは仲間とワイワイ、あるときは一人で携帯見ながら、みたいに
心地よい人間関係を楽しんでるから

でも、キモオタが飯一人で食ってると気持ち悪いんだよ
なんつーか、電車の中でひとりでブツブツ車掌のマネしてる(^q^)みたいな感じで
こっち寄ってきたら嫌だな、とか思うし、目障りみたいな感じに思われてそう

>>862
同意

「個性の重視」だの「価値観の多様化」だのをすればするほど
逆に「他人と共有・共感できる考え方や価値観」ってヤツがどんどん狭く小さくなっていってるってのが
今の状態なんだろーな

>>862
企業の採用とかはちょっと話が別になるけど。

一般にネットのおかげで同調圧力が高くなってる。
昔から人口に膾炙した事柄って、普通の人はあまり疑問を持たずに受け入れるんだよね。
俗説が流布するのはそのせい。

ネットの普及でそれが極端になった感じ。

>>897
大人数でもバーベキューとかキャンプだと楽しいけどな。

そのうちホンキで大学の必修講義として
セックス(性交)実習とか出てきそうな勢いだな
ヤラフォーのオレとしては実に羨ましい話だ

>>868
今の世代はゲーム等に嵌ってても
休日の時に引きこもってても何も言われねえから
内向的、オタクにとったら生きやすいね
かつてなんて人間扱いされんかったんだけどｗ
放っておけばいいのに詮索されたりさ

考えてみると大手予備校じゃ昔から4月か5月にスポーツ大会みたいなのやってるから
大学がこういうことやっても不思議はないか。しかもその後遊び人の発案で
2次会でカラオケだかなんだかに行った気がする。
それがきっかけで顔を覚えて、仲のいい友達できたし。

なんかＦラン行きたくなって来た（笑）

もう一度大学生にもどりてえ

やり残したこと沢山ある

そんなコトしてくれても孤立する気がする奴手を上げな

>>862
学校でも会社では価値観がかつてより狭くなってる
組織に入ろうとまたは入ってからはその村の価値観に完全同調しなきゃ
生きれなくなってるから、異質は居場所がなくなってるけどね

結果、組織から排除されるやつも増えて排除された奴はかつてのように制約なく
好きなように生きやすくなってる

二極化してるんだよ

>>906
つ社会人入試

そういう意味じゃない？
強制的に話す機会ができるようになったとしても、合う合わないは
依然としてあるから。その辺は運の要素が大きいわ。

>>907
ﾉ
空気読むの疲れるねんｗ

学食で相席とか普通だろうに・・・

>>901
ネットは歪んだ同調主義や独裁主義から排除された奴が
集まって正論を述べる場でしょうがｗ

>>900
個性重視と言いつつ管理（監視）して
または頭を押さえつけて排除して
久しいねｗ

この山内って人、大学研究家と名乗ってツイッターやってるけど内容がお粗末でだいぶバカにされてるよね。

>>911
まあそういう奴もいるけどねｗ

紙メディアやテレビだと興味ない話や異論も目に入るけど、ネットだと
ある程度自分の見たい情報を選択できるから多様性が減る。
ネットで十分といって、断片的な情報だけで満足して本読まなくなってるのが多いし。

大学までは携帯禁止。
これで、かなり改善する。

便利過ぎて、リアルでのコミュニケーション能力が未発達なんだよ。
大人になってから携帯を手にした世代とは、感覚が違う。

今の大学は至れり尽くせりだなｗ

>>911
敗者の泣き言にしか聞こえんｗ

京都駅のマックいいよね

古いほうの型に無理矢理当てはめるよりは
新しい世代のやり方を作っていけばいいと思うけどなあ
今社会に蔓延してるコミュニケーションは歪みまくったエセコミュニケーションで
その弊害を改善していけるチャンスだからさ

>>915
その「リアルでのコミュニケーション能力」って、
ネットや端末の進化を取り入れようとしない、老害の戯言にしか聞こえんよ。
>>894

日本が内需拡大で安泰ならそれでもいいけど。
いつまでもそんなこと言ってる人は、
いずれ韓国人にすら職を奪われるよ。

>>914
にちゃん見てても、くだらねぇ情報は入ってくるけどな。
ネットだから、視野が狭くなるだの
紙メディアやテレビだと視野が広くなるってのは関係ないんじゃね？

結局は、個人の意識の差かと。

>>921
２はんなんかのくだらねぇ情報なんか、接しなくてもなんら困らんよｗ

君がどれほど意識が高いのか知らんが、専門外のことでも本読んで
ある程度知識をつけてないと、ネットで得られる情報の質すら変わるよ。
２ちゃんなんか重商主義の時代に生きてるのかと問い詰めたくなるようなのもいるわ、
権利の章典の意味すら理解してないのに、自説ぶってる奴がいるわで、何の役にも立たん。
いまやBiz板もそんな状態。

食事は一人が落ち着く。視界に知り合いが居無いのベスト

>>236
ティータイム、飲み会食事会、合宿や研究集会が頻繁にある、
あと知ってるやつが誰もいないよそのアットホームな集会に独りで参加してこいとか言われたり…
研究室によっては毎日コアタイムが決まってたり
でも一般市民対象のフィールドワークなんかをやらなきゃならんような文系研究室よりはずっと楽な気がする

oioi
女子大生はおじさんが頂こう
ありがとうございます
そして頂きます

確かに大学でリア充ライフを夢見たが現実は厳しかったな
結局、一人飯ＥＮＤを迎えてしまったよ

食事なんて一人で食べようが仲間で食べようが別に良いと思うけどな。すぐに
問題とか騒ぎすぎだろ。

ネットで知らない人間同士がコミュニケーション出来ると思ってる奴は正真正銘のゆとり。
コミュニケーション不全のやつが陥る錯覚だよ。

>>1
今はもはや最高学府≧大学院だ。
最高学府=大学ではない。
分かったか、山内w

バブル前から一回生はゼミ必修だったからうちは時代の先端だったな

ホント最近の若者はアホかｗ

>>922
そのくだらない掲示板で何で吠えているのかは、さっぱり理解できんが
ある程度まとめた資料を見る分には、お堅いTV番組・雑誌は便利だな。
ただ、向こうにもスポンサーの意向は幾らでもあるので注意すべきだが。

そんなのは、論外と思っているとは思うがTV番組でもバラエティーだけとか
紙媒体でも漫画だけという奴が視野が広いとは到底思えん。

まぁコミュニケーション云々以前に

東京大学に合格してないと話にならんのだけどな。

もう一回大学に入ろうかなｗ
出会い目的で

るせーな
飯ぐらい一人で食ったっていいだろ

コミュニケーション能力(笑)

一人が好きな奴も多いと思うが

人と話しながらご飯食べるって、行儀悪いよね

こんな世の中じゃ人と関わりたくないし おれは１人でいいわ

>>933
東大はバカを生み出すところだ。
多くの知識を身に付けて入ったはいいが考える力が身に付いてない。
そういう連中が多い。

>>928
リアルで知ってる人間同士がコミュニケーション出来ると思ってる奴は正真正銘の老害。
技術・能力不全のやつが陥る錯覚だよ。

と、会ったことのない海外の人たちと仕事していて思う。

小中高で一体何を学んできたんだよ！
６・３・３と１２年もありながらコミュニケーションもできないとは・・・

19歳法学部2年だけど司法試験の勉強で大学で喋ってる暇なんてないんだよな
18歳までに遊び尽くしたし肉体労働しないですむように勉強しないといけない
遊ぶとか行ってるやつ危機感もてよ
親が金持ちは例外だけど

でも、俺はコミュニケーション力すげえぜ　って自分で言っちゃう人とは近づきたくない、

昼休みは、ずっとスマホやってる

>>937
かと言って4年もぼっちを望むのか？

>>943
＞18歳までに遊び尽くしたし
なんつーストイックな。
とりあえずガンバレ。
合格すればまた遊べる……はず（今の弁護士業界は厳しいかもしらんが）。

>>947
ストイックか？小中高遊んでない奴が大学でコミュ力がどうたらこうたらとか言うんじゃない？
大学って自分の学びたいものを教えて貰いに行くとこだろ

>>946
そりゃぼっちは嫌だけど
気の合わない人間と強制的に４年付き合うのはもっと嫌
見栄張るために人付き合いしたいわけじゃない

>>946
学科によってはぼっちが当り前になってる学科もあるな。
そういうことが好きな人にはぼっちが好きな人が多い。

趣味を持つことじゃない

コミュ障がんばれ

>>943
青春を棒に振って勉強してニートにでもなるつもりかｗ

>>921
リアルでの会話などはもっとくだらんぞ
悪口陰口エロ話ばっかだから
突っ込んだ話やまじめな話はできねえからな
傷の舐めあい、傷がつかないように
群れてるだけだから

>>954
真面目じゃなくても微積とかの話ですら嫌顔するやつとかいるししょうがねーよ・・・

>>951
文章が何通りかに解釈出来ていまいち意味が分からないので
「(そういうこと)は趣味にするべきではない」と捉えるが、
その「そういうこと」を遠慮なく書かせて頂くと、
大学以降の数学を趣味にしている人はいる。
数学は1人でないと集中するのが難しくやりにくい。
必然的にぼっちになる傾向はある。
で、場合によっては、そういう人が証券マンになるとたちまち力を発揮する。
仕事でだって数学使ってる人多いだろ。

>>954
自分が悪いってのも5割以上含まれるのだろうけど、
ネット上で犯罪自慢をしたときは、自分の身近な人間が火を付けるんだろうな。
外の人間なら、女子大生のオパーイを拝めないブログなんて見てもつまらないからな。

まぁ、ぼっちなら昼休みは図書館で本でも読んで、午後一の授業は必修じゃなきゃ取らずに
学食で飯でも食ってろ。訓練されれば、指をさして笑っている暇人なんて気にも留めずに
一人飯なんて余裕だ。むしろ、社会人になったら一人で食べるものだ。
・・・というより、一人で飯が食えなきゃ辛いぞｗ

リアルは自己保身　建前ばっかだからね
自然体で接することは許されないわけで
その点、ネットは真面目な話や正論も含めて突っ込んで書ける
正論を書くと揚げ足取りする阿呆もいるけどｗ
どっちが普通かってことよ
日本以外の国ではリアルもネットもあまり違いはないとは思うけど
日本ではそういうのがあるんでね

横も縦も繋がりが無かったらテストとレポートどうしてんの？
全部自力の優等生だらけなの？

>>959
今はネットで仕入れれるだろ
それくらいの情報を与えてくれるようなツレくらいはいる筈
おこぼれのおこぼれをもらうとかいろいろ方法はあるからね

そもそも文系なんか書きゃ単位もらえるんだから

>>956
>場合によっては、そういう人が証券マンになるとたちまち力を発揮する

いや、発揮しないけど・・・何言ってんの？ｗ

>>961
証券マンで確率分布とか確率微分方程式使ってる人いるだろ。

>>1
東大は精神科有るのか…結構､入学してから『ｷﾞｬﾝｸﾞｴｲｼﾞ』経験してないから
財前教授の総回診張りに徒党組むこと多くて砂場遊びからｽﾙｰしてきた幼児体験学習やったりするとは
数十年前から聞いてたｗそのままｴﾘｰﾄとして成果主義無い官僚などなると『自分のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰ』について
不安になり『学歴や職歴をｱﾋﾟｰﾙして殊更に威張り自己の立場を守る』ことに執心するやつばかりらしいｗ

在日チョンのせいで日本が根から腐ってる

在日韓国朝鮮人に乗っ取られているのがよくわかる部門
１．有名人（芸能人）
２．政治家
３．暴力団
４．パチンコ、サラ金
５．カルト宗教
６．マスコミ

>>962
ファンドマネージャーとかアナリストとか
特殊な専門職の話をされても困るがな
あいつらは外資含めて渡り歩いてるからな
そもそも採用時点で一般の証券マンとは違うルートだし

>>964
根本はそこなんだよ
大企業なんかも乗っ取られてる

バブル崩壊以降チョン的思考じゃないと
生き残っていけなくなったしね

飯なんて一人で食うのがデフォだったが。
飯時ぐらい自分の好きに使わせてはくれないのか？
一人でいることが悪いかのような風潮はおかしいぞ。

大学は勉強するとこだし問題ない。空いてる時間は図書館で時間潰してるし授業終わったらすぐバイト

大学研究家とかいう肩書きほど胡散臭いものはない

コミュ強者ってどんなんだろう？

楽しそうじゃん、大学って・・・。

出会い系大学

>>41
死にたくなる現実だな…

>>241
ゲームとかネットでコミュ障になる場合はむしろ引き篭もる
最大の癌は携帯つかスマフォが普及したせいかと

アレのせいでどこでもぼっちが寂しくないし自分の世界に入れるから
学校での他人との関わりを避けても何不自由なくなったのが大きい
今だと小学生にスマフォ持たせてるバカ親が多いけど家族専用の
携帯を持たせる程度に留めるべきだと思うな

>>970
自分の意見や感情を相手に的確に伝えられ、かつ余計な反発を受けない人

絆同様にコミュ力ばっか連呼しててもぶっちゃけダメなんだろうね
コミュ力ばっかり叫ぶよりより日本人の力で日本企業、しいては
日本を盛り上げていくことが大事なんじゃないかと

その場限りのカネ目当てで外国人を重宝しても日本の実には
成らない気がするけど成金長者の経営者が増えてるだけに
カネに成るかならないかしか見えてない奴が多いんだろうな

>>976
経営者は社員を食わせていかないといけないんだから、してる事が金に成るか
成らないかは、重要な問題じゃん。

お前は、親から小遣いをもらってればいいんだろうけど。

コミュ能力粗皆無だから、とりあえずコミュ能力を殆ど問われないで就職できる
専門職に就いて良かったと本当に思う。

知ってる？
女って結婚するとテレビの前で「尻がかいい・・」とかいって
尻掻くどころか肛門の筋を素手でボリボリ掻いた挙句に
その指を鼻に持ってきて臭いかいで「ウンコくせーｗｗ」とか言って
ゲラゲラ笑うようになるんだぜ。

どんな美人でも巨乳でもアイドルでも家ではこうだ。必ずこうなる。
それを養うのがお前らの務めだ。
そのためにも「グループワーク」がんばってくれ！