【北海道】小樽市人口１３万人割る　大正時代の水準に

【小樽】小樽市が１１日明らかにした住民基本台帳人口の速報値によると、
同市の人口は９日現在、１３万人を割り込み、１２万９９９５人となった。
ピークだった１９６４年の２０万７０９３人より、約７万７千人（約３７％）減ったことになる。

同市の人口は６４年以降、減少に転じた。最近１０年間では、毎年１４００〜２２００人のペースで減り、
２００７年に１４万人を下回った。今回の１３万人割れは、統計が残る中では１９２５年（大正１４年）の
１３万４４６９人を下回り、市制施行した２２年（同１１年）の１１万７９５３人に近づく水準。

　人口減少の要因について同市は「産業の衰退で若い世代が札幌などに流れ、晩婚化の
影響で出生数が減り続けているため」（企画政策室）とみている。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/379419.html

いっそ江戸時代に戻れよ

>　人口減少の要因について同市は「産業の衰退で若い世代が札幌などに流れ、晩婚化の
>影響で出生数が減り続けているため」（企画政策室）とみている。

札幌なんて通勤圏内じゃないの？

苫小牧より少ないのな

東京ロマンチカ禁止

日本全体で減っていくんだから、そんなものだろ。

ヲタク市にして町おこししろ

まだ10万人以上住んでるだけ夕張よりはマシだろ！

小樽におったる

大正イカレポンチ娘
http://www.youtube.com/watch?v=Ejusl1nTUQQ

>>3
通勤圏内
しかし札幌も広いので、端の方に行けばまだまだ安い土地が余っているので
わざわざ小樽に住む必要はない

中国が土地買いあさってなかった？

札幌市小樽区

不動産安くなったら移住しようかな

適正水準はまだ下

珍しいニュースなのか　人口減少

小樽、なんであんなに寂しくなっちゃったんだ？
観光エリアあるんだから繁栄しそうなのにな。

まぁ函館もそうだけどよ。

幼稚園・小学校と小樽で過ごした石原慎太郎が買い取って、どうにかしろwww

1922年で12万弱って結構でかかったんだな

小樽は、「北のウオール街」とも呼ばれ、北海道経済の中心地です。

>>18
裕次郎記念館を建てたので
それで許してやって

北海道第２位の都市だっけ

>>19
当時は札幌を田舎扱いしてたらしいぞ

なにもないしね。
これといった見どころもないだろ。
観光客があんなにいるのが謎だわ。

75歳以上が後2万人いるから、インフルエンザでも流行すれば
今年中にでも11万人になるでしょう。

>>17
金融や商業は札幌に移転
物流は苫小牧港や航空にシフト
観光の見どころは運河だけなので
ほとんどが小樽に泊まらず札幌に宿泊

だから金が無いし若者が来ない

日本の人口は８０００万人ぐらいが丁度良いと思う。
問題は人口比率だな。

小樽の夜は早い
午後6時過ぎると閉店する店が多くて遊ぶところどころか飲めるところすらない
20年前に行った時はこんなんじゃなかったのに…つまらないところになっちゃったな

つかまだこんなに居るのか
半分以下が妥当

1位札幌　2位旭川　3位函館　4位釧路　5位苫小牧　6位帯広　7位小樽　こんな感じか？

俺が旅行に行くときも、自然目当てで道央方面行っちゃうからな。
まあ、フェリーが着くから寄るのは寄るんだけど、ただの通過地だわ。

坂道多いから冬は大変だもんなぁ

日本海側を走れば町が壊滅してる
福岡以外に本当に消えそうな町しかない

結局若者は東京へ行くからな
生まれたときからそう洗脳されてるし

アイヌなんか低脳の集まりだからな

かつて小樽には日銀の支店があったんやで

札幌以外は目糞鼻糞レベルだなｗ

>>26
あー、なるほどなぁ。

観光もオバサンばっか喜びそうなの取り揃えてるもんなぁ。
北一ガラスは昔からあるけどよ、観光地ったらガラスとオルゴールっていう馬鹿な発想やめりゃいいのにな。

1925年に13万4469人か
江戸時代には殆ど人が住んでなかったんだろうから
明治になってあっという間に増えたんだな
そのときの施策を参考にすればいいんでないのかな

>>3
札幌は通勤圏だが小樽から通う理由もない。

特に冬場みんな地下鉄で行きたがるので札幌の住宅は遠くても地下鉄駅直近が人気で
現在もマンション等大量に建設中。

ピークが1964年なのかよ
若者はみな大都会・札幌へ行ってしまったと言うのか

>>11
しかも、小樽〜札幌のJRの運賃は片道600円以上する。
小樽駅からさらにバスなんていったら…

札幌はケチくさい会社が多く、片道200円（地下鉄の初乗り運賃）までしか
出しませんと公言してる所も多いので、履歴書の住所欄に小樽市〜なんて
書かれてる時点で「お帰りください」だ。

東京一極集中を何とかしないとな

仕事あれば移住してみたい

今日ニュースでやってたけど薬科大も手稲に移るっていってたし
ますます過疎ってくな小樽

>>39
ニシン漁とか石炭の運び出しとか対ロシア貿易とかで立て直せないだろ。

北海道全体で500万なのに
ほぼ200万都市がある時点でものすごい中央集権だよね

ロシアンマフィアと密輸カニ輸入港であれだけ潤った筈なのに、なんだ
このザマは？　　あ〜ん？　因みにその輸入主力は横浜通商(株)です。
20年前から全力で日本水産と水産庁お墨付き（わいろ付）で懸命に悪事を
働いてますた

まぁ見どころがない。運河きたねぇし、ガラスやオルゴールも見飽きた。温泉も手前で曲がって浅里か定山渓
向かったほうがマシ。気が向いたらイカかソイ釣りに行くくらいか

>>43
政治家が大企業様万歳、官僚様万歳を
唱えるだけの連中しかいないので無理です。

クマの数の方が多そうだな

>>39
屯田兵とアイヌしかいないからな

まあでも小樽だけじゃない、っていうか
小樽なんてマシなほうだろうけどね…

>>38
最近は小樽市内の看板にハングルや中国語が増えたよ、観光客を期待してだと思うが
運河を見て喜ぶ中国人はあまりいない

雪かきとか面倒だし

「はいからさんが通る」面白かったな、アニメの打ち切りは残念。

>>47
あんなに広いのに四国と変わらない人口なのか

鉄道が山線（函館線）経由ではなく、千歳線経由になってしまったので、
一旦札幌で降りてしまうため、旅の拠点が札幌になってしまう。
札幌にホテルをとって、小樽は日帰り圏。
今後、新幹線が開通したら、新幹線特急券は途中下車できないから、
わざわざ小樽で降りて、荷物抱えて在来線の駅まで移動して、ロッカーに
荷物預けてなんてしないだろうから、これまた一気に札幌まで行かれてしまう。
在来線の小樽−札幌がどうなるかは知らないけど、「快速エアポート」が
大幅減便と言うことにでもなれば、もう小樽は観光地としても生き残れない。

ガラス、オルゴール→飽きられてる
ウイングベイ小樽→過疎
薬科大→札幌に移転
小樽商大→不祥事

オワコン・・・

明治政府は北海道開拓の玄関口を小樽にしたため、本土からの物資は小樽に集まった。

日本郵船や山下汽船の支店が出来て、父が山下汽船の小樽支店長に任命されたため、

石原慎太郎や裕次郎も幼少期は小樽で過ごした。

小樽〜札幌間に北海道で初めて鉄道が引かれ、日銀の支店も小樽に作られた。

>>57
道央以外に人いないから…

一応ルタオとかもあるけど札幌で余裕で買えるからな・・・。

>>62
札駅の地下にあるよね…

道民は引きこもってオナニーしてるだけの人種

小樽は樺太の玄関口でもあったからな。
あの先にまだ、人口４０万の資源豊富で未開発な広大な領土があるのと、
もうその先がない日本港湾の果てであるのとは、大違いだからな。

住んでるが質問ある？

ルーピーのところですか？

薬科大、手稲のどこらへんに移るの？

>>66
　海猫屋まだある？　星野酒店まだある？

>>66

坂ばっかで大変じゃね？
特に冬
あと、オタモイ海岸？ホントに幽霊出るの？

日本の人口は減るしな。しかも都市に集中し地方はさらに倍減る。

それはないし酒店はしらん

>>59
そもそも、「オルゴール」なんて全く無縁の土地だったし、ガラスにしても、
浮き球作ってるくらいの物だったから、無理があると言えば無理があった。
寿司と言っても、小樽自体は漁師町でも漁港じゃないから、祝津とかから
持ってくる。祝津も小樽市ではあるけど。カニとかサーモンとかウニとか、
殆どが鳥取やチリやカナダからの輸入物。
ウイングベイ小樽（マイカル小樽）は、なぜあんな物を作ったのか分からん。
小樽市は大乗り気で、小樽築港駅まで建て直してJR北海道にプレゼント。
そして、あの有様だよ。周辺人口は少ないし、遠くからきても、殆どは
札幌経由になってしまうから、わざわざ札幌を通り越して、施設がひとつし
かない街に来るわけない。札幌で降りたら、百貨店も娯楽施設も沢山あるのに。

＼(^O^)／ ﾙﾀｵ！

>>70昔から住んでるから気にならない。健康にもいい。まだあそこは肝試しのスポットだ。俺はいかないが

>>74
昨年のクリスマスケーキはルタオで買った。もちろん通販で。
まあ、頑張ってくれ。

さいかのだっけ？
あと鰊御殿

ルタオは勢力拡大中。店舗をどんどん増やしている。
残念なのは、小樽の会社ではないと言うこと。
本社は千歳市にあるし、親会社は鳥取だし。せめて、小樽に本社置こうよ。
…でも、元々は千歳空港で商売するつもりだったんだって。だから、本社が
千歳市。

札幌の東側や手稲みたいな郊外に住むより
小樽の町中に住んだ方が洒落てる。

札幌に隣接してなければとっくに十万割り込んでるな

選挙区一緒だし手稲区あげちゃえよ

>>68
道工大の敷地内か近隣じゃない

>>38
なんかどこでもそんな感じになってるよな。
いやよそが小樽を真似しただけかもしれないがそれにしてもな。

小樽だったら函館行くしな。

若者は北海道から出て、残るのは年寄りばかり。
税収は減るし、年金や生活保護、老人医療なんかで赤字のとこなんて
招待されても暮らしたいと思わない。

>>79
洒落てるのは円山や宮の森に住む
小樽は古臭いだけの街

完結出生児数の推移を見る限り、70年代半ば以降の少子化の原因を、
夫婦が持つ子供の減少に求めることはできない。　http://f.hatena.ne.jp/kihamu/20080603010241
そこで、第二の少子化の主因を“未婚化”と“晩婚化”に求められることになる。

婚姻率を見ると、1970年代から一貫して下落している(『婚姻件数及び婚姻率の年次推移』内閣府)。
http://f.hatena.ne.jp/kihamu/20080518175010　　http://f.hatena.ne.jp/kihamu/20080518175012
同時に、晩婚化も進んでいる(厚生労働省『人口動態統計』)。


晩婚・晩産化は、女性の社会進出を背景として多様な生き方の選択が可能になり、
産む産まないの選択もまた自由になった結果ともいえよう。
しかし、女性の健康面からは、妊娠・出産には適齢期があるという事が指摘されているところである。

日本産科婦人科学会では､医学的には35歳を過ぎると卵巣機能が低下し､不妊原因となる子宮筋腫
子宮内膜症の合併率の上昇や全身疾患･合併症妊娠の可能性の増加等により、妊娠率の低下、
流早産率の増加、さらには、ダウン症等の胎児異常の発生率が高くなることなどが指摘されている。
４０歳以上では妊娠はなかなか困難である。
http://nadeshikon.blog102.fc2☆.com/blog-entry-47.html　　(☆←トル)


“フェミニズム”は、女性の生きがいや幸せなどを『自己実現』と称して家庭外に求め、
一方で、家庭における主婦の日常を軽蔑し、仕事など外の活動の方に価値があると見なす。
もっとハッキリと言えば、『専業主婦をなくせ』『男が家事育児をしろ』という意味なのである。
【元東京女子大学文理学部教授　日本ユング研究会会長　 林 道義】


●『男女共同参画』で女性は働くばかりが推奨され、結婚、出産･育児の無価値が喧伝されている。
●若い女性たちが「仕事で自己実現」することや「人生を楽しむこと」ばかりを考え、
　 「結婚や子供を産む気がさらさらない」ことが“少子化の最大の原因”。
　【高崎経済大学 地域政策学部 教授　八木 秀次　(『正論』平成15年9月号･16年8月号)】

港の方にカジノでもつくればいいんじゃね？
カッコイイと思うよw

人口が減ったらクマが増えるんだよね？
だとしたらもともと北海道は世界有数のクマの生息地だったんだから良かった。

>>68
北海道工業大学とキャンパス統合するんだよ
札幌市手稲区前田7条15丁目4番1号

将太の寿司くらいしかイメージがない

田舎に仕事ないし　農業は既得権化してるし

知床に習って小樽から積丹半島全体を自然遺産にしてもらって街中でも昼間から
残飯あさりしてる羆とか見物出来るようにすれば中国様からの観光客激増だぞ！

いずれ北海道の人口は半減するんだよな
北半分は食料を作るだけの農地として中国に貸してやればいい

>>91
寿司も札幌の回転寿司で十分うまいからなぁ
それに今時期だったらもうちょっと足延ばして積丹行った方がいいし

言い訳がましいな。
住み着く魅力がないとはっきり言え。

>>94
それは土壌が汚染されてはげ山だらけになって食料作れなくなるだけっていうオチに
ならんか？

>>82>>90
道工大のところか
男ばかりのむさ苦しいキャンパスが変わるのね

洒落た年寄りのいる街
リタイアした年寄り集めて年寄りの街にしたら

小樽といえばミルクプラント

>>99
坂だらけの街に年寄とかバロスｗｗ

そういや市長だか市議だかの不祥事が去年か一昨年騒がれてたが
最近静かだな

冬季休業。店の前に車を停めるのは勘弁。

未だに一気飲みで人殺してるようなところだかなぁ。

前に行ったけど駅前の商店街は寂れまくってた

函館とか小樽の港町が古くから栄えてるのは
大航海時代の終わりころに
北海道には金があるって信じられてたからだって
テレビで言ってたな

札幌や小樽て、いつも雲ってて陰気なイメージだな
やっぱり日本海側は天気がネックなんだよな

小樽から札幌に出勤してたときは
毎朝バトルだった
基地外みたいに飛ばすよね朝里から桂岡くらいまでの道

>>66
冬の暖房はエアコンだと無理？
何かコタツの需要は少ないと聞いたけど

>>101
市立病院が大変なことになってます。

ここ20年30年のタイムスパンでほんと僻地って誰もいなくなるよな
都市部に人集めて空き地管理しないとほんと荒地だらけになるぞ

今もあるのか知らないけど
小樽駅にロシア語でOTARYって書いてあって
修学旅行で中学生とかがオタリーって書いてるぜって
みんな爆笑してたな

>>106
北見は超爽やかだぞ何もないけどな

>>105
実際あるからな
今でも川掘ればどこでもでる
北海道に限らず山梨でも東北でもあるところにはいくらでもある

冬にしか行ったことないけど、とにかく天気が目まぐるしく変わるって印象が強かった

>>111
ロシア語ならOTAPYじゃねえの

日銀の支店がある一流都市

夕張？

>>111
何で？
ホモ牛乳よりましな気がするけど

将来の日本を想定するのにいいモデルになりそう。
社会保障費とか、借金とか小樽市はどうなってるの？
財政危機をどう克服しているのだろう。非常に気になる。

大地震はまた必ずあるから移民用に空き容量がある都市も必要だと思うんだよ

>>115
中学生が爆笑するくらいだから
オタピーだったかな？

五年ほど前に行ったがオルゴールがあったな位でまったく記憶に残ってない街

>>113
恵庭の義経の埋蔵金伝説は昔からよく聞くけどね
誰も掘らないとこ見るとガセなのかな

>>118
ホモ牛乳は聞いたことないな

これは法則発動だと思う

仕事がら日本各地を転々としたけど、人口20万人前後が一番住みやすいよ

極楽の加藤の出身地？
市政にでれば？復興になるかわかんねーが、
あいつは結構頭も悪くなさそうだし、やってくれるんじゃね。

住むなら小樽より函館がお勧めです

定住人口なんかもう気にしてもしょうがない
これからは訪れた人数で勝負
交通の大事さ

1945年当時の人口順位
1位　2,777,010　特別区部
2位　1,102,959　大阪市
3位　866,153　京都市
4位　624,994　横浜市
5位　597,941　名古屋市
6位　379,166　神戸市
7位　252,282　福岡市
8位　238,250　仙台市
9位　220,139　札幌市
10位　202,038　横須賀市
11位　200,584　金沢市
12位　181,531　函館市
13位　181,128　熊本市
14位　180,042　川崎市
15位　174,170　新潟市
16位　168,348　堺市
17位　161,720　静岡市
18位　155,623　下関市
19位　153,051　尼崎市
20位　152,184　呉市
21位　151,378　八幡市
22位　147,617　佐世保市
23位　147,523　和歌山市
24位　145,510　小樽市
25位　142,748　長崎市
26位　142,543　岐阜市
27位　137,197　広島市
28位　131,688　小倉市
29位　127,677　大牟田市
30位　121,574　高岡市

・札幌から遠い　（東部じゃなければ札幌に通うに億劫な距離）
・基本、快速電車はあるが特急がない。
・フェリー（笑）
・山がちな地域なので土地がない？（これは憶測）
・ベッドタウンとしての役割が、石狩・北広島に取られている

空でちぎれる あの汽笛さえ
泣いて別れる さい果て港
いちどはこの手に 抱きしめて
泣かせてやりたい 思いきり
消えぬ面影 たずねびと
夜の小樽は 雪が肩に舞う

>>126
そういう発想が
ムネオやポッポを当選させるんだよな。

高速道路や新幹線で道内を結べ。大型港湾を整備しろ。経済成長に公共事業は必須だよ。

基本的に小樽には仕事が無いから
札幌に流れるのは当然の事だよな
希に小樽から札幌まで通勤する強者も居るけどね
まあ、小樽はあくまで観光地であって住むところじゃないわ

>>108一人暮らしならいけるが基本ないとキツイ。雪もやばい

観光に特化しちゃって他の産業を育てなかったのかな

小樽運河からちょっと離れると寂しいもんなあ

>>136
硝子

小樽の名産ってなんなん？

>>139
ゆうたろう

ん〜
一昨年旅行で小樽行ったけど、結構寂れてたね
商店街やデパートとか元気無さそうだったし
かわいいガラスのお店であれやこれや買って満足したけど

まともな産業がない観光地の宿命だよなあ
北海道自体札幌もあるが一万人以下の市もあるみたいだし

毎日毎日地獄坂歩いて大学いってたよ…
俺が４年になったあたりでバスが通るようになったけど。
もっと早く通せよなと思ったけど、今となってはいい思い出だ。

小樽は札幌に通勤できるし消滅の心配ないけど、
北海道の各都市は完璧に消滅に向かってる。
あと２５年で６０代がほとんど消えたら、軒並み半減。

道東・道北には、わずかな漁民しかいなくなるよ。

札幌―小樽間の快速の本数が足りな過ぎるんだよ。車両数は２両でも良いくらい。
まるで中央バスに配慮して都市間高速バスと客を分けあってる感じ。

>>142
一次産業は兎角強いんだがな

他がなんとも

小樽だけじゃなく地方都市なんて皆そんなもんでしょ？
商店街アーケード街はシャッター通り。
皆車で行ける大型ショッピングセンターへ。
ジジババだけ。

細々とやっていくしかないでしょうよ。

>>23
実質小樽ぐらいしか街ないのに後志国一国置かれてるもんな
札幌や旭川の大部分を含む石狩国が当初どれだけ何も無かったかがよくわかる

小樽の若者たち
http://www.youtube.com/watch?v=dWzVEsHpxIc

北海道って、札幌だけやたら人口集中して、あとは死に体か。

裕次郎記念館の近所のショッピングモールも寂れてるな
駅から微妙に離れて建ててるのもよくわからん

>>150
旭川は、かろうじて生きてる

函館はもう息してない

はやくカジノ作れよ。V字回復すっから

仕事さえあれば、田舎のほうが暮らしやすいのにな

樽工OB（中退）としては寂しいかぎりだ
みんな関東に来ちゃったからな

釧路は生活保護者が大阪より多くて日本一なんだっけ

札幌と合併すればいいじゃん

100年前のお人口です

雪かき地区は　もう街を捨てろ
何がボランティアだわ

>>152
旭川は、どうやって維持してんの？
函館が悲惨なのはイメージ的に意外。

なんせ、北海道にまったく縁のない中部地方の人間なんで。
ちなみに、以前はほぼ見ることもなかった札幌ナンバーの乗用車を
ときどき見るようになった。札幌も人は流入してるけど景気は厳しい
のかね。

>>160
札幌の三大基幹産業
風俗、生活保護、公務員

2ちゃんねるは新札幌駅前で金正男そっくりな中尾って人がやってるんだよね

>>161
農業は？

>>163
農業は札幌じゃない。

>>160
旭川はね、
�@年金受給の老人たちの消費
�A生活保護受給者たちの消費
�B自衛隊の存在
で息をしている。

>>163
札幌には農業や工業といった生産性のある産業は無いわな。

函館は札幌に対して敵対心があって、方言も違うからどうも馴染めない。
札幌から見ると落ち着かない街。あそこは青森県だな。

>>163
札幌は都市だから
そもそも1次産業は稼ぎが少なくて後継者不足になってるでしょ
米作農家なんて年収100万いかないから所帯持つには厳しいね

ちなみに人口当たりの生活保護受給者数は大阪と北海道が双璧。
大阪のライバルが北海道。

小樽の不正受給者はどうですか？

>>22
2位は旭川（34.7万）、3位は函館（27.9万）
以下、釧路、苫小牧、帯広、と続くので、小樽は7位
毎年着実に札幌（191.4万）に吸い取られて行ってるよ

北海道が生活保護多い理由はわかるような気がするな
道東とか基本的に好きじゃない人は住まないっしょ
自分も子供のころ釧路に住んでたけど
何もない静かなとこでボケッと暮らして
ただで金もらえるのは幸せだって考えもわかる気がする
逆に東京とか大阪の都会で
生活保護もらってる人の気持ちはあんまりわからないね
都会で負け組みはみじめじゃん

すっかり斜陽化どころか没落した土地なのに、
家賃が未だに「北海道で有数の大都市」という
大家が多すぎて、みんな札幌に行ってしまう。
そりゃそうだ、同じような家賃なら札幌行くべさ。

札幌は道内から人もモノも金もかき集めて成り立ってる
東京みたいな街なのに、なんで赤字財政なんかな
市長がアホなのか、公務員の人件費が高いのか、生活保護が多いのか

>>172
逆に考えて、大阪は産業があり税収がある。
北海道は農水産業と観光ぐらいしか産業がなく、税収が少ない。

大阪はなんとか立ち直れるかもしれないが
北海道は立ち直れるように思えない。

大阪府も北海道も財政再建団体入りの話が定期的に出てる。

>>174
８０年代の札幌を知ってる人はわかるんじゃないかな
今はマンションだけ増えて全然活気がない

小樽市てどこらへんにあるの？

観光名所てなに？

ルタオ

ルタオって何かと思ったら、小樽を反対から読んだのか。
大分にatioって名前のものがいっぱいあるのと同じだな。

>>175
北海道の一番の特徴は
工業がほとんどないよね
前に他のスレで見たけど
札幌と京都の比較で
工業生産が圧倒的に負けてた

明治20年代まで函館は函館県（旧津軽藩）、札幌県、旭川県と分県になっていた。
北海道は開拓時代、文字通りいろんな地域からさまざまな人が集まって出来たが、それぞれ習慣・風習・風俗が別物。

北海道は昔のように分県した方がいいわ。

すし食いたくなった

鳩山当選させたところ？

>>182
「寿司食いねぇ」といえば少年隊だな。

>>19
日銀小樽支店があったくらいだから

明治期は札幌最寄りの海岸である遠浅の砂浜を港湾にする技術も埋め立てる資本も無かったから小樽に港を作った
昭和中期以降土木や浚渫技術が発達して公共資本に余裕が出来て砂浜に石狩新港が作られた

わざわざ遠い小樽に行かなくても良くなったからだよ

>>184
シブがき隊だろ。

ガラス細工とオルゴールしか知らん

札幌市民からすると、どうも道南圏、特に函館の人たちとは馴染めない。昔からの歴史が物語ってる。
函館はどちらかと言うと、岩手県から青森県の東北地方に近い。と言うより東北。

小樽は廃墟とか遊郭跡（建物としては無い）とか町全体昭和以前
にしろ！！

小樽の観光名所
・ボロボロの廃車がたくさんある小樽市立総合博物館
・考古学上は貴重な資料と自称する手宮洞窟の壁画
・小樽市のことが簡潔にまとめられている小樽市立総合博物館運河館
・（昼）物売りやら大道芸やらで、さっぱり風情のない運河
・（夜）アンブレラを掲げた写真屋が撮影の邪魔になる運河（こいつの発電機もうるさい）
・廃墟化した教会もある運河横の倉庫
・とにかく蒸し暑い運河プラザ
・駅から運河までパチンコ、パチンコ、またパチンコの中央通り（でも、潰れたものもある）
・素人にはお勧めできない三角市場
・それなりには物が買える鱗友朝市（でも、営業時間が短い）
・昼よりも夜の方が風情のある手宮線跡
・誰が呼んだか「スイーツ通り」。企画倒れのような商業施設や空き屋いっぱい
・北一硝子（OEMも多いので注意）
・クリームぜんざいのあまとう
・旧住銀、旧ホテル、旧商工会など廃墟の立ち並ぶ「北のウォール街」
・ああ、昔の栄華よの旧日銀小樽支店（今は資料館）

ソープランドたてろよ

>>160
札幌の他は旭川は人口増えてる
千歳はなかなか活気がある
苫小牧は一応産業持ってる
このくらいか
その他は北海道は函館も含めて人口減少の一途で滅びつつあります

>>189
青森人と字幕無しで会話できるのは道南人だけ

東北に近いのは確かにその通りだね

旭川周辺は米作ってるよ
小樽は日本海側からフェリーが行ってるから通るだけだな
時間的には苫小牧に行くのと変わらない

>>192
昔は二地区遊郭があった。

>>191
看板が物々しい北海道経済新聞社もある。

>>149
みんないい走りしてるなぁ。2ストエンジンで車体が軽いとはいえ。
この頃のバイク乗りは気合が違う・・

帯広は人口増えてるんじゃ
あそこは部外者の目からみても快適そう

>>199
北国なめんなよ

>>184
少年隊と言えば、仮面ライダーだな。
http://www.youtube.com/watch?v=cXVEwXcP4FM

>>199
道東道開通で札幌商圏に入っちゃった
繁華街はダメだろうな

>>194
いや、通じないでしょ。
青森(大間)の人が合わせてるだけたよ。
観光地としては、五稜郭と展望タワーのある函館はいいね。
あと、ラッキーピエロで700円で腹一杯飯が食える。

お〜い北海道

裕次郎記念館ってまだあるんかの

小樽って韓国人旅行客が多いから・・・

旭川も高速道で札幌と直結ホテルが潰れたと思う
層雲峡なんか軒並み潰れてた

>>202
あの道なんなんだ
片側一車線とか
「この先200キロ給油所なし」とか
こわかったわ

>>194
函館の人は、昔は津軽海峡を渡って青函連絡船で買い出しをやっていた。
今は、夏のバカンスに東北の夏祭りに行ったり中には仙台に移住する人も多いと聞く。
なんか函館の人は異質。さらに、ご飯に納豆を混ぜたり食事の慣習も違う。（札幌は…めったにしない）

>>191
三角市場昔は良かったんだけどなあ。
あまとうは高いけど美味い。美味いけど高い。

>>199
帯広は前の前の市長が、環境田園都市目指すとか言って
圏内人口30万以上は増やさないっとか言ってたな
まあ増える要素は無いけどなｗ
減り方は緩やかなんじゃないかな

真冬は マイナス30度近くなるんだっけか？

人が生涯暮らすところじゃない

小樽の観覧車って、札幌に移転したのか。
誰が乗るんだろうって思ってたが。

こんな町に新幹線の駅なんてちゃんちゃらおかしいです。

札幌のご飯→バターご飯
函館のご飯→納豆混ぜご飯 (笑)

こんな感じ

なぁなぁ頼むから札幌までの上京にしてくれよ？

わざわざ東京までくる奴ってはっきりいって何考えてるの？
いい加減こっちは人口過剰だから絶対に来るなよ
お前らの大嫌いなゴキは山ほどいるし、治安も空気も北海道とはまるで違う

>>208
夜間は２００ｋｍ程度じゃすまない釧路までないかも
ガソリンがなくなってＰＡのトイレに書いてあった案内で芽室ＩＣだかで降りて
どんどん下に行ったら24時間セルフが一軒だけあった
多分帯広の入り口あたりまで行ったと思う
そんなとこでも夜間覆面がいた
道警半端じゃねー

札幌でも南区の人口が5年で6600人減ってるらしい
で、やっぱり温泉観光地が衰退の一途だとな

札幌から函館に嫁に来たけど
生活慣習について別に違和感はないよ
雪が少なくて冬が楽ちん

ただ、団塊世代のおっさんの言葉が汚いというか荒い
舅も含めて、すぐキレるし怒鳴るから怖い

刑務所でも誘致してみたら?刑務所職員と家族が引っ越してきて人口が増えるよ。
観光の街のイメージに合うかはシラネw

札幌は市域が広いから隣接市町がベッドタウンになりづらいからなぁ。
札幌は人口増えてってるでしょ？

函館ってどんなとこ？

トウモロコシ、トウキビをトウキミという。
青森に近いので若干なまってる。
竹の北限。マムシの北限。カブトムシの北限
以上

北海道ぐるっと回ったけど札幌以外はどこも寂れてたなあ。
苫小牧とかびっくりした。
かろうじて函館かな。

>>215
納豆混ぜご飯ってどの段階で納豆混ぜるの？
食べるとき混ぜるなら普通じゃねーか？ｗ

ドイツやイギリスは北海道より北。寒いから経済が悪いってのも理由にならんのだが
ロシアがくずだからな。本来なら貿易で潤ってもいいんだが。

でも、意外と金持ちが多いのは札幌を除くと函館らしい。
昔からの地主とか、漁師さんの家庭は意外と裕福らしい。

>>217
恐ろしい！
北海道は広いな

高速道建設くらいしか仕事ないもんな
長万部ー小樽にも高速道造るらしいけど要らんだろ
まだ新幹線のほうがいい

>>219
浜言葉だろうし、訛りは強いだろうし。
函館ってまだセキセン営業できてるの？笑

>>225
独英は緯度は北海道より北だけど、北海道より雪少ないし寒くない

>>228
新幹線の方がいらなくね？

新幹線はいらないな。札幌市民なら、わざわざ新幹線で上京してなんて発想が本からないよ。

>>231
国道バイパスが完成してるから高速道と変わらん
ただ飛ばすと警察に捕まるくらいで車が走ってないから危険はない

>>229
セキセンって何かわかんなくてググったら
風俗のことなのね？

風俗店みたいのはほとんど見ないけど
タウン情報誌を見るとそれなりにあるのかなぁ

>>225
ttp://www.city.sapporo.jp/kensetsu/yuki/kids/kids_seikatsu2.html

札幌にはどのくらいの雪がふるの？

札幌は１年間で６メートルも雪がふるんだ

冬の季節風（きせつふう）の強さや雪の雲をつくっている水蒸気（すいじょうき）の量（りょう）などによって、毎年雪の
ふる量はちがうんだよ。
例えば（たとえば）、平成16年度（2004年度）に札幌にふった雪がとけないで積もった（つもった）とすると、その高さは
6m17cmにもなるんだ。でも、平成15年度（2003年度）は3m97cmだったんだよ。札幌の降雪量（こうせつりょう）を平均（へい
きん）すると6m30cmになるんだって。

180万人以上の人がいる大都市（だいとし）で、これほどたくさんの雪が降る都市（とし）は世界でもめずらしいんだ。
http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/yuki/kids/images/worldmapsnow.png


だってよ

>>232
お脳が、しっかり道民だなwww

>>236
高校の修学旅行ぐらいでしか新幹線乗った経験ないから、わかんねーんだよね

有名なわりには人口少ないなおい

札幌の1つの区と同じくらいの人口か？

札幌からなら東京くらいしか用がないだろうけど
東北から観光客を呼ぶことも考えろよ

>>236
新千歳から一時間半で行けるから、新幹線で半日もかけて上京する…なんて面倒くさいし。

東京西部の無名な市（仮）の方が人口多かったりするもんな

石鹸のように消えていく運命

過疎地にいろんな特区作れればいいのに・・
法人税ただとかカジノとか・・

小樽行ったら、昼間だったのにすっかりシャッター街の様相で驚いた
人がいないの歴然だったし、あれじゃリピーターもほとんどこなさそうで、観光地としても先細り一途じゃないのかな

20万人も13万人もそんなに変わらんだろ。

　「道民の力を合わせて新幹線」

そんなことより夕張どうすんだ

観光地特化とか林業、鉱業特化な都市って
北海道に限らず一気に人口減ってるよな

もう町そのものが消えてただの農村集落になる日も近い

いいことおもいついた。
スペイン、ギリシアから移民を募集しろｗ

小樽は札幌通勤圏だからまだいいじゃん。秋田なんかマジで悲惨だぜ

>>248
夕張は救いようがないだろ・・・。
役場周辺すら悲惨だし。

>>250
日本語が堪能で、日本文化・社会に溶け込む資質がある方ならギリシャ、スペイン問わずどこの奴でも来なさいよ

確かに小樽とか千歳は札幌が近いからまだいいな

>>248
炭鉱跡に高レベル核廃棄物の処分場を建設

札幌の郊外にある市営団地。その住民も旧夕張の炭坑の家族や離職者だったりする。
その人たちも、大半が今は高齢者。だから札幌市営団地の住民の過疎化も進んでる。
今は、市営団地がガラガラだって聞いた。

小樽は小林多喜二の育ったところだぜ。
北海道に所縁のある作家や作品を集め、文学の街として売り出せばいいのに。

>>235
北海道よりも日本の山陰から秋田にかけての日本海側は世界一の豪雪地帯。
ちなみに、積雪量世界一（ギネス）が岐阜県垂井町。

>>256
もみじ台なら福島からの避難民でびっしりみたいだけど
この人たちにも困ったもんだよね
住民票も移さないのに、権利ばかり主張する

小樽には密輸活ガニと盗難中古車輸出港としての賑わいがあるじゃないか！

アメリカの西海岸の北のほうって
最低気温が札幌の３月くらいで
最高気温が札幌の真夏より暑くないとこあるらいね
そういうとこで暮らしたい

>>106
本州の日本海側とは違って冬でも晴れる日は多いぞ

冬型の気圧配置になると、
本州の日本海側　⇒ほとんど晴れない、雪や雨
北海道の日本海側⇒晴れてると思ったら、突然吹雪になるｗ

小樽は坂多いからなぁ
あれで雪はしんどいよ

九州と位置が逆ならよかった

人間の再生産もできない日本国と俺ら

論理的帰結としては真っ当な答えだけどな

雪だけの問題なら室蘭や苫小牧はもっと栄えても良さそうなものなんだが

小樽は昼の観光客は多いのだが夜の街がつまらないので
夜はみんなすすきの行って札幌に泊まるんだよね・・・。

夜がつまらない街に若者がいなくなるのは日本全国一緒。

昼飯行ってる間にレスがたくさんついてた。
さんくすこ
。

でも、能天気に自分の印象を言うと、東北の人には申し訳ないけど
秋田とか青森のほうが過疎も激しくて住みたくない感じ。
「北海道」って、ネームバリューはすごいと思うけど。
まぁ、実際住むとなると現実は厳しいんだろうけど。

>>250
福島乞食を移住させりゃいいだろ
あんなところに200万人もいまだに住んでいる事自体間違い

小樽の寿司はうまかったな
あとレンガが綺麗だった印象がある

「北海道限定」がいつも食えるんだろ、いいなー

って言われたことある。でも、身近で普段消費する北海道限定って、
缶飲料くらいだわ。

福島の年寄りは要らない、
アジアの若い子たくさん移民して欲しい。

>>258
日本海側の積雪は山側が多いが、人口が集中しているのは海側。
そして、北陸から西は気温が夜間でもマイナスになることがあまりない。
そのため、積雪していても雪が溶ける。

ポイントは雪を溶かすためのスプリンクラー。
あれが設置してあるところは気温が低くならない地域。
北海道で雪に水をまくと凍結する。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~kinomoto/

昔学生時代に北海道に旅行したとき、クロレッツが売ってなくて驚いた。
あとは、どのひともあまり人が良さそうには思えなかった・・
道民にはすまないと思ってる。

>>248
あんな最低な連中、どうでもいいよ。
派手に借金して好き勝手やりまくって破綻した最低な連中。
あいつらに便宜はかる必要は、まったくない。
同じ炭鉱市でも、良い思い一つできずに、真面目にコツコツ
ゆっくり滅んでる、赤平市や芦別市がかわいそう。

小樽観光豆知識

小樽は売って儲けるくせに後片付けをしない。
空き缶入れもごみ箱もないので、飲み物は
キャップ式の缶かペットボトルにしないと、
カバンに入れることも出来ず、延々と手に
空き缶を持ち歩くことになるので注意。

寿司が上手い

江戸時代位の人口が日本人が自国で自給自足できる調度いい数ときいたが。
江戸時代は飢饉が多かったが。
今の農業科学技術を持ってすれば飢饉も避けられるんじゃね。
減って1番困るのは税金吸い上げブルジョワ階級の役人でしょ。
次が公共事業利権屋か。

去年北海道行ったが、旭川、小樽、苫小牧あたりは昼間でも静かだったな
札幌とその他大勢という感じがした

石原軍団が引っ越せば解決

>>279
あのさあw江戸時代なんて全てが公共事業みたいなもんだぞ。今より遥かにお上の許認可で動いてるから。
利権屋しか儲からない公共事業なんて存在するかよ単細胞w

このスレ見てもわかるけど北海道民は東北に差別意識があるな
俺達はあんなに訛ってねーよみたいなｗ

若い男が逃げちゃうんでそれを追って若い女も逃げちゃうからね…地方はどこもそうだ
>>280
札幌も同じだよ

東北差別といえば楽天だな
最高にダサすぎる
ファンの気持ちが全然わからない

飯は美味いよ　５年前ぐらいに旅行にいったけど

>>279
いや、それは別に日本に限らないからね、あの時代は。
どこの国でも多かれ少なかれ飢饉が発生してる。
特に19世紀アイルランドのジャガイモ飢饉じゃ人口の二割が死滅してて最終的には半分にまで
人口減った。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%A2%E9%A5%89%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7#19.E4.B8.96.E7.B4.80

>>257
今、小樽の議会がどうなってるのかしらんが、
少なくとも共産党と親和的じゃないだろうし、
小林多喜二なんて売り出せば、右翼団体から圧力かかりそうだ

札幌と小樽が合併すれば解決

下関市に住んでるのだけど、小樽と似た街だから他人事じゃ無いよ

小樽の役目は終わりました
いつまでも同じ都市にしがみつくのやめようぜ

>>282
クズは日本企業が日本では食えなくて海外移転してることもしらない。
全てが税金でクズ役人やゼネコンのように養われてると思ってる。
お前らみたいなクズゴキブリがいるからダメなんだよ。
サッサと死ね

小林多喜二は、思想的に色々あるからなのか、
石川啄木を押す感じがあるけど、無理です。

1920年の国勢調査で
小樽は全国12位の大都会。
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/1920.htm

1　東　京 　2,173,201
2　大　阪 　1,252,983
3　神　戸 　608,644
4　京　都 　591,323
5　名古屋 　429,997
6　横　浜 　422,938
7　長　崎 　176,534
8　広　島 　160,510
9　函　館 　144,749
10　呉 　130,362
11　金　沢 　129,265
12　仙　台 　118,984
13　小　樽 　108,113
14　鹿児島　103,180
15　札　幌 　102,580
16　八　幡 　100,235
17　福　岡 　95,381
18　岡　山 　94,585
19　新　潟 　92,130
20　横須賀　89,879

小樽よいとこ一度はおいで

>>294
12位じゃなくて13位だった。

1925年には札幌に抜かれている。（北海道首位は函館）
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/1925.htm

1940年に札幌が北海道首位の座に
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/1940.htm

北海道の人口　ピーク569.3万人(平成10)→2010年550.7万人

人口減少の市　ピークと2010年(万人)と減少率
夕張市11.6→1.0　91％
三笠市6.3→1.0　84％
室蘭市16.2→9.4　42％
根室市4.5→2.9　36％
小樽市19.8→13.1　34％
稚内市5.8→3.9　33％
釧路市22.7→18.1　20％
函館市34.5→27.9　19％
岩見沢市9.7→9.0　7％
北見市13.2→12.5　5％
旭川市36.3→34.7　4％
帯広市17.3→16.8　3％
江別市12.5→12.3　2％

人口増加の市　1990年〜2010年(万人)と増加率
恵庭市5.5→6.9　25％
千歳市7.8→9.3　19％
札幌市167.1→191.4　15％
苫小牧16→17.3　8％
北広島市6.0→6.0　0％

ちなみに1945年の北海道の人口は352万人でなんと全国一位

>>294
今よりいいバランスで散らばってるね。
千葉埼玉が一つもない。
やはり今は首都圏一極集中し過ぎ
クソ役人に権力握らせ過ぎて地方は何も生み出さない老人と税金パラサイトの役人の町、やがて廃墟となる。

身体に悪そうな七色のアイスクリームはまだあるのか？

そらまぁ、観光で集客を見込む都市は、こうなるのは当たり前だわな。
たまたま小樽にスポットが当たっただけで、酷い所は他にも沢山ある。
中韓を積極的に呼び込んで、景観治安悪化でリピーター率が高い日本人が敬遠。これからもっと酷くなるのは誰の目から見ても明らか。

>>298
千葉、埼玉、神奈川は今より自治体が細かく分割されていたため。
神奈川の例で言えば現在の川崎市に当たる区域の人口は横須賀市に当たる区域より人口は既に
多かった（当時はまだ「町」）。

おー東京くんなよ道民
どうしても都会にでたいなら札幌までな

>>297
やはり札幌〜苫小牧が人口増加
他は減少
減少率が一桁と二桁それも約20％以上ということで
函館から上と岩見沢から下ではっきり分かれる
10万人以上の都市で二けたの減少率は大きい
ただし小樽と室蘭はピーク人口がかなり昔でここ最近急に減ったわけではない
むしろ釧路と函館はここ最近にいっきに減っていてご臨終だろう

千歳の実家があるが
人口が増えていても
街が発展しているとか
活気があるとは全然
感じないんだが。
今の日本の姿としては
どこもそんな感じなのかもね。

東南アジアの田舎町は
イナカでも楽しい。
朝から市場がたって
人と人の交流があるから
活気がある。

>>301
自治体が今より細かく分割されていたのは全国どこもそうだ
別に神奈川千葉埼玉だけの話しじゃない

>>267
奈良がまさにその状態だな
宿泊客は大阪に取られちゃってる

一掃のこと外観を大正時代にしてみたらどうだろうか

観光需要が見込めるとおも

ていうか俺もそこに住みたいね

>>303
函館は他に比べて雪が少ないから住みたい！って人は多いのに。仕事がないんだろうなあ

おーたるこい　あっちのみーずはにーがいぞ

>>290
いやいや似てない

雇用がないからな
小樽の人力車のバイトだって儲からんから若い女の子を乗せるのに目的が変わってるぜ

貴重な小樽市民の卵がアメフトアルコールで・・・

ＧＷのときに行ったが、予想よりも人が多く街という印象だった。
それは地元人よりも観光客のためかな？

>>313
そのとおり　普段はあまりひと気ないよ土日でも

とにかくカジノを作って、日本人が来なくてもニセコ目的の外人が来るわ

そして小銭稼いだら、小樽水族館をリニューアルして巨大アクリル水槽導入

そうこうしてるうちに新幹線開通でさらに集客UP

ずっと前からジジババだらけの小樽
若いのは出て行くからそりゃ減るよ。

でも人口減はまだまだこんなものじゃない。
小樽だけじゃないけど東北・関東産の食材だらけ
情弱は気にせず買ってるからね。
ベクレてこれから凄まじく減るよ。
年金受給者がいなくなるには
国にとってはいいことではあるが。
問題は若いやつら、ゆとりの空っぽ頭ちゃんたち
ちゃんと考えて食えよ。

>>129

京都、よそ者には住みのは事実だったか。

>>315
すでにギャンブルのパチンコがあるじゃん

大正ロマンの都市を目指してたんだからよかったじゃん

雪の降る夜に運が見に行ったら、ライトアップが綺麗ですごく良かった。
逆に夏の昼間見に行っても何の味気もないだろうな。

>>318
パチ潰せ

あ〜あ〜あ〜あ〜あ〜あ〜あ〜♪
あ〜あ〜あ〜あ〜あ〜あ〜あ〜♪

じゅん！

おたる！

る〜る〜る〜る〜る〜る〜る〜る〜♪

自衛隊の基地か刑務所を作ればいい
ただし塀を乗り越えて若い女子を追いかける変態の数も多くなるデメリットもある

田舎ッペアイヌの哀れな最後ですわね・・。
一方埼玉は絶賛人口増加中ｗ

小樽は観光客は多いけど宿泊はしないイメージだな
潤ってるのはみやげ物屋だけじゃね?

オタッキーなんて呼び方するからだよ。

関係者は御当地B級グルメとして売り込もうと必死だが、
「あんかけ焼きそば」は、認知度は著しく低い。

>>323
惜しいことに海上自衛隊のミサイル艇基地があるのは
隣の余市町だったりする。

新幹線が間に合うか

>>325
それだよね、皮肉にも札幌から近いから
皆そっちで泊まるんだろうね。
温泉とかがあればまあ、泊まってくれるかもしれないけど
登別にいくだろうし。
まあ、観光客が来てくれるだけでもありがたいんじゃないかな？

生活居住区が山だからなぁ。
北海道でわざわざ山縁に住む必要はない。

この人口規模で６年で１万人減はやばいだろ・・・

市民は小樽商科大を神だとおもってるんだろ。

まあ、雇用がないのが一番致命的だな
同じ田舎でも中央から離れている分厳しい

>>325
早朝、運河の辺りを散歩していると、７時くらいから台湾、中国系観光客のバスがやってくる。
そのまま富良野に行くらしい。

北の国から小樽編をつくるしかないな

>>333
全然ｗ
北大に入る自信が無い人が受験する大学だと思ってる

観光だけでは人口は増えないんだなぁ。
日本でも有数の訪れたい町だとは思うのだが。

小樽って運河周辺はなれるとどっと寂しいイメージ

>>328
アメリカに頼んで、毎年キティホークに寄港して貰えばいいんじゃね
キティホーク着たら遊びに行くよｗ
前行けなかったからな

とりあえずラッキーピエロを函館以外にも…

これといった見どころもない

>>337
北大といってもピンキリで、
学部によっちゃ定員割れみたいなもんだけどな？

>>340
キティホークは良かったぞ。何度でも行きたくなる。
でもキティはもう来ない。
ジョージ・ワシントンは入港難しいだろうね。

凄い減少のしかただな。

そりゃあ、あんな寒いとこ住みたくないわな。
燃料費もハンパじゃないし。

坂道ばっかりでいやんなっちゃうよ
たまんないね

小樽の意外な盲点

○深夜まで営業してるファミレスがない。特に国道沿いから駅前エリア。
○駅前には昔ながらの居酒屋しかない。あれじゃあ、飲みにも行けない。しかも夜9時には閉店。
○団塊の世代に習った（合わせた）昔ながらの店しかない。若い世代以外にも、40〜50代が気楽に飲める店がない。
○古いワインバーとか、ビールバーが意外と皆無。


余談
ちなみに自分は50代。松任谷ユミの聞こえるレストランが欲しいな。(笑)

家賃が札幌と変わらない
メシは旨い
仕事が無い
給料安い
海が近い
観光客シーズンで持ってる街
こんな感じかな

打開策
先に誰か書いてたけど、ブラジル人・フィリピン人あたりを移民させたら？
水産工場とか、手稲区の工場団地に移民は必要かと。

>>344
もう退役してたんだね

>>209>>215
えっ
生まれは函館じゃないが、育ちは函館の30代の自分ですが周り含めてバターご飯でしたよ
函館生まれの母や親戚、友達も
ただ岩手出身の祖母は食べなかったね、納豆ご飯も食べなかったけど

あと、旦那の転勤で現在青森在住ですが、東北といって各地で言葉食文化含めて違いがありますね
同じ県内でも全然違うのでとまどうし言葉が一部しかわからない
下北弁は近いけど津軽や南部はわからない事が多いです
ちなみに南部弁、盛岡出身だとあまり訛ってないからびっくりしたのがあったなあ
八戸、青森市民は若い人だと仕事だと標準語を喋る人が多いです

三拍子揃い特区にすれば良い（飲む打つ買う）

>>350
＞手稲区の工場団地に移民は必要

手稲に工場なんてあったか？

>>352
それは失礼しました。実は東北はあまりに知らない土地。いつか行きたい土地。

北海道と東北は、あまりに距離が離れてる。

>>354
ほれ、JR稲穂駅の北側、線路沿いにあるじゃないか、軽工業団地が。
免許センターの南側。
前はトステムとかあったけど、トステムは撤退してしまった。

その内東京は地震で阿鼻叫喚地獄の都市になるわ。
ゴキブリホイホイで一網打尽にやられる。

小樽って結構栄えてる町のイメージがあったんだが、過疎地指定されてるのな

>>216
こういう馬鹿は江戸っ子として恥ずかしい

空き家大国ニッポン

結局おまえらは小樽のために何をしたいの？
何ができるの？

ってこと。
そういう基本中の基本を語れないやつに
小樽を語る資格はないってことですよ。

（30代IT企業経営者）

まあ、駅前にパチンコ屋・居酒屋（&朝鮮ヤクザ）・横丁がある風景こそ古臭い。
スポーツジム・バル（スペイン風飲食店）・多国籍なダンススタジオ・バーが並んだ街に変えようよ。
そして演歌と吉本興業は排除。

運が工芸館だっけ。ガラス作ってるとこで働きたいわ

小樽商科大学の校門前にずらっと並ぶ生首の列。
急性アルコール中毒にて無為の死を遂げた学生。
そしてその取り巻き。学長もとっくに解任される
べきだし、暴力猥褻嫌がらせしか能のないごくつぶし
男は神も仏も見放した。

小樽を背景にしたＡＶで。

汁男アメフト部員

大正時代の水準って、怖い。街が崩壊していく。

６年で１００００人へってるけど

減少比分だけちゃんと公務員もへってるのかな。

公務員だけウヨウヨわいても産業なんか食い尽くされるだけで復活しないべ。

小樽市って江別市や千歳市のように札幌のベッドタウン化しなかったの？
距離的にベッドタウン化しそうなもんだけど。

>>250

日本人って移民経験とか海外経験があるやつ、少ないからむりだろ。心が狭いというか、
移民に対する理解も少ないし、マネージメントの仕方もしらない。

>>253なんて、相手の立場にたって物を考えれてないもんな。完全に、日本人のエゴ。

>>369

現状ですら特別永住者とかいう人種差別やってて是正しないし、
ブラジル中国韓国をはじめ海外からの労働者だけでも犯罪率が異様に高いのに
受け入れ賛成するわけないじゃん。

受け入れたらめちゃくちゃになるし、移民が翌年にはみんなナマポリアンになるよ。

>>368
江別、千歳方面は平坦で山がないからベッドタウン化できた
札幌以西は山があって銭函の手前が限界

>>171
函館も30万人切ったのか。
昔は東京の流行が東北を飛び越えて流行るなんて言われてた。

>>343
でも小樽より簡単な学部はない

不逞ナマポ鮮人を根こそぎ追放してから

移民のスキームの議論を起こすべきだわ。

現状、移民は一部のお花畑経済界と、違法就労させてる老害経営者のたわごとで

しかなくお話にならないべｗ

>>275
他人には干渉しないタイプが多いな。
良くも悪くも自分は自分、他人は他人と割り切るタイプが多い。
極端な話自分が良ければ他人が傍で倒れても無関心。
そういう感じを受けた。
若者や余所者には住みいいんだろうけど。

>>372
平成2年の国勢調査では30万人以上あったけど平成7年のそれでは既に30万人割ってる

先ほど書いた、小樽駅前エリアの活性化にかかる予算は理論上0。
別に新しい箱物を作る訳じゃなく、すべて既存の施設を利用するだけ。
また、スポーツジムもバルも運河沿いの空き倉庫を利用活用するだけで完成。

もし、小樽市から若干の補助金が出来た良いが、それがなくても民間企業ならなんとか出来るわ。(笑)

>>371
なるほどトン。
地形かあ。

漏れの中で

彦根と小樽がどっかかぶるのは気のせい？

どこかが賑わえばどこかが廃れる。仕方ないよ。
ただでさえ人口の多い日本にこれ以上人を増やしても仕方ない。
田舎は田舎であり続ければ良いと思う。

新幹線出来れば仙台や盛岡辺りの共済厚生年金組が観光に来るよ
これから良くなるよ

小樽・・・だーいすき！

樺太を失い、鰊は去り…
これでまず斜陽化。

そして坂道が多いから宅地開発もできず、
車社会に取り残される。

やがて北海タイムスがつぶれ…

これで完璧にアボーンですわ。

でもおたる水族館で食った焼きツブや焼き鰊は美味かったなぁ。

九州東部に住んでる人間からすると、北海道の生活なんて想像出来ん
どんな感じなんだろうな　小樽は裕次郎さんのイメージしかない

おーたーるのーひーかーり
まーどーのーゆーきー

雪が降らない土地の人間は、北海道で雪景色見てはしゃいだりしたらダメだよ。

雪にウンザリしている道民はカチンと来るから。

大正時代って　例のニシン漁が盛んだった頃だろ

>>386
本音としては「冬を1シーズン過ごしてから同じセリフを言ってみろ」だな

>>386
こねーよ

>>361
補助金頼みの北海道の人らしいねえ

>>257
多喜ニじゃなくて伊藤整に絡めたイベントはやってるな。
雪あかりの路、っていうイベントなんだけどな伊藤整の同名詩集から名前とってる。
街中をキャンドルで彩るっていうだけのイベントなんだけどさ、なんか５０万人位の集客はあるらしい。

全然文学関係ないなｗ

北海道の人口　ピーク569.3万人(平成10)→2010年550.7万人　減少率3％

人口減少の市　ピークと2010年(万人)と減少率
夕張市11.6→1.0　91％
三笠市6.3→1.0　84％
室蘭市16.2→9.4　42％
根室市4.5→2.9　36％
小樽市19.8→13.1　34％
稚内市5.8→3.9　33％
釧路市22.7→18.1　20％
函館市34.5→27.9　19％
岩見沢市9.7→9.0　7％
北見市13.2→12.5　5％
旭川市36.3→34.7　4％
帯広市17.3→16.8　3％
江別市12.5→12.3　2％

2000年〜2010年の人口減と減少率
夕張市1.4→1.0　29％
三笠市1.3→1.0　23％
小樽市15.0→13.1　13％
根室市3.3→2.9　12％
釧路市20.1→18.1　10％
稚内市4.3→3.9　9％
室蘭市10.3→9.4　9％
函館市30.5→27.9　9％
岩見沢市9.6→9　6％
北見市13.2→12.5　6％
旭川市35.9→34.7　3％
帯広市17.3→16.8　3％
江別市12.4→12.3　1％

小樽運河周辺の店のぼったくりはひどい
あそこで飯食うなら近くのジャスコのほうが
よほど安くていいものが手に入る

人口増加の市

1990年〜2010年(万人)と増加率
北広島市4.0→6.0　50％
恵庭市5.5→6.9　25％
千歳市7.8→9.3　19％
札幌市167.1→191.4　15％
石狩市5.3→5.9　11％
苫小牧16→17.3　8％

2000年〜2010年
恵庭市6.5→6.9　6％
北広島市5.7→5％
札幌市182.2→191.4　5％
千歳市8.9→9.3　4％
苫小牧市17.2→17.3　1％
石狩市5.9→5.9　0％

熊が食ったのか

良い街なんだが観光客待ちが産業だからな。夜なんてがら〜んとしてるし。

昔はガラ悪い街だったけど今はどうなんだろ。年一回里帰りの時に通過するんだけどな。

>>5
やろうと思ったのにこのやろうめ

test

>>66
イクラ丼が安くて美味しい店を教えて
下さい。
以前、一心太助に良く行ってたけど、
昨年、遊びに行ったら閉店していて
ショックでした。
寿司屋通りの店は高いのでパス
してます。

>>133
シムシティも、先ずは道路と鉄道の
整備だもんね。
公共事業は大事だね。

>>399
>>66じゃないし、ここでイクラ丼食べたこと無いけど
「庄坊番屋」お薦めです
何食べても美味しいので、きっとイクラも…

１９２０（大正９）年の都市人口ランキング
１　　東京　　 2,173,201
２　　大阪　　 1,252,983
３　　神戸　　　 608,644
４　　京都　　　 591,323
５　　名古屋　　429,997
６　　横浜　　　 422,938
７　　長崎　　　 176,534
８　　広島　　　 160,510
９　　函館　　　 144,749
１０　呉　　　　　130,362
１１　金沢　　　 129,265
１２　仙台　　　 118,984
１３　小樽　　　 108,113
１４　鹿児島　　103,180
１５　札幌　　　 102,580
１６　八幡　　　 100,235
１７　福岡　　　　95,381
１８　岡山　　　　94,845
１９　新潟　　　　92,130
２０　横須賀　　 89,879

小樽の存在感が半端ない

あんな糞寒いところに良く住んだもんだ

>>400
難点はストロー効果。
ますます地元は寂れ、大都市は栄える。北海道新幹線ができたら、函館まで
は札幌に吸われるんじゃない？

夕張とかの石炭の輸送で発展した町だからね。
夕張の破綻と手宮線が廃止したから、
役割はもう完全に終えているね。

日本海側の海上輸送は石狩新湾にシフトするだろうし。

>>19
1920年国勢調査で108,113人で全国13位。
道内では札幌より多く函館にに次ぐ2位だった。

日銀や都市銀行の支店がいち早く置かれ、最近不祥事起こした
小樽商科大（旧小樽高商）は長らく北海道大文系より力を持っていた。

全ては過去の栄光だがな。

丸井今井のリニューアル大失敗。
小樽築港周辺のショッピングモールも一時的なもので
小樽駅周辺の商業施設にダメージを与えただけだった。

もしも拓殖銀行が破綻してなかったらまた違ってたのかな・・・

観光なんてたかがしれてるよな
きれいな水源あるし精密機器産業でも誘致したらどうだろう
っても地理的に輸出はロシアくらいだしなー

住んだことは無いけど一応産まれ故郷だから
頑張って欲しいなー

こんど札幌に旅行で行くので、ついでに小樽にも寄ろうかと思っていたけど、いまひとつなのかな？どこか近場でおすすめある？

こんなの、全国の地方市町村は、ほとんど軒並み減っているけど？？

道州制をやってもこれが未来なのかもしれんね
橋下さん構想、、ヤバイか

>>409
札幌〜小樽のJRの線路（銭函〜小樽築港）が海のギリギリのとこを通っているので
その景観だけでも見る価値はあるかも・・・荒天の時は波かぶるよｗ
あと小樽運河は北側の漁船が多く停泊してる方が風情があるかな
昔は小樽水族館をオススメできたけど、今はどうかわかんない

良い旅を

>>401
ありがとうございます。
今度行ったら、足を運んでみます。

>>409
有幌倉庫群、手宮洞窟、交通博物館、青山別邸
このあたりがお勧め

>>410
日本全国人口減時代だからな。
沖縄以外はよそからかき集めてるだけだし。

>>412
ほんとだ、スレスレのとこを走るんだね。これは面白そう(^_^;)とりあえず小樽にいってみるよ。�d 旭山はちょっと遠いね(´･_･`)

>>1
小樽が昔札幌と同じくらいだったといっても誰も信じないだろうな

蟹工船ミュージアム作るとか

小樽の外れにディーゼルカーとか鉄道車両が沢山置いてあったけど
あれとかで鉄道公園とか出来ないもんなのかね？

>>402
神戸すごいね
大阪や京都と合わせるとすごい人口だな

小樽商大は昔は北に一星あり！と言われた旧高商。かなりレベルが下がった今
でも北大水産学部よりは就職率は良い。

>>419
近代日本は港から栄えていったというのが実感できるね

観光素材は他が羨むほど大量にあるのに、全く生かしきれていない。
街もタイムスリップが味わえるような風情を作りだせばいいのにね。

旅行で１回行ったけど
１回だけで充分
２度と行く必要のない街

>>420
「北に一星あり。小なれどその輝光強し」か・・・。

>>420
>北大水産学部よりは就職率は良い
ないな

>>361
北海道に行ったら、良く小樽にも足を
運んで、お金を落としてます。
こんな私には小樽を語る資格は
あるものでしょうか?

>>421
基本的に日本は海洋国家なんですよね

>>404
そうですね。
今の小樽のままだと交通インフラの整備
は過疎化の促進材料にしかならない
ですね。
何か、札幌から小樽や更には余市方面に
まで続く経済的な軸線が出来ないと難しい
かもしれませんね。

>>409
小樽水族館の屋外の海獣エリアに行くと
アザラシに餌付けが出来ます。
数百円でバケツに入った魚を購入して、
下に居るアザラシの群れに向けてトング
で魚を摘まんで放り投げるんですけど、
何か楽しい気分になれました。
興味があればどうぞ。

小樽は２ちゃんでこんなに愛されてるのに


住民は減ってるとな

大使と言い、総理大臣と言い、前・元総理は言うに及ばず。

土肥隆一東祥三、安住、枝野、ダイビング三宅、山岡、青木愛、原口、松木兼公、森ゆうこ、川内博史、成り済まし白、 カスばかり
汚沢ポッポあ菅専獄口裂パシリ野だ豚フランケン尖閣贈呈玄葉枯枝ＮＯ脳痴呆違反幹事長養子の田中売国民主粉砕
丹羽鳥大使追放。
ポッポと一緒に丸焼きだ。
加齢臭が強いから俺は食わないが。

>>425
単に就職率だけなら小樽商大の方が圧倒的にいいぞ。
ただ、行った先がなぁ・・・

北海道の地方崩壊は、何といっても拓銀を破たんさせたことからだよ。

北海道唯一の都市銀行が破綻し、これに代わる大きな銀行がなく、
代わりに融資してくれる銀行がなかった。
それなのに、破綻した拓銀の債権を引き取ったＲＣＣが滅茶苦茶な
債権回収に走った。ごく普通に営業続けられた企業が、全融資引き
揚げられた状態で、代わりの銀行もなく、いきなり一括弁済を求め
られ、すぐに払えないとなると債権者破産申立して、潰してしまった。

旭川、函館、小樽、北見、苫小牧、沢山の歴史ある１００年企業を、
中坊公平が潰してしまって、地方の活力が失われて、人材が流出し
てしまった。

クソ寒いし雪多いしなんもないし、そりゃ人口減るわ

商大の学生の九割が道民だっけ？北大行けない、道外にでれない層だよw
就職できることを喜べよ。

>>433
確かに拓銀を潰したのは安易すぎるよなあ・・・。

>>436
アフォかw都市銀行はほとんど消えたわw北海道の外を見ろといっても無駄だなw

>>432
北大水産出てればほぼ100パーどこか行けるぞ
もしかして進学者も数に入れてるんじゃないか?

小樽いいとこだぞ。

観光客だらけの運河とかではなく、
この時期天狗山の方とかいくと
自然がいっぱい、なんか平和な気分になれる。

疲れたら、会社サボって飛行機取って行くといい。
坂と海のある街、よい。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY14zSBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYoZDOBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYiqTSBgw.jpg

>>437
道民じゃないぞ俺はｗｗｗ
都市銀行はほとんど消えたが破綻したのはさすがに少ないｗ

地域のリーディングバンクが潰れたのも足利銀行くらいじゃね？
その足利銀行も拓銀と違い一時国有化で済んでるからな。
まあ北海道そっちのけで東京でバカな融資しまくった拓銀が一番悪いのだが。

魚市場が観光客の足元を見ながらのインチキだったので心象が悪い。
次に旅館の息子さんと一緒に行ったら、モノが違ったw

「かなしきは小樽の町よ　歌ふことなき人人の　声の荒さよ」


啄木は先見の明があったな。

万が一気が狂って北海道に住みたきゃ、北海道札幌市 地下鉄（南北＞他の線）又は
次点は、千歳方面は知らんが小樽方面ならJR手稲が近くになる場所まで。

駅から程よく近い所であるのも重要。バス？冬は時刻通り動かないぞ？

※　いっぽう、何故か沖縄の人口は増えている

>>443
先見の明があったらあんな人生送んないと思う

>>446
自分のことは見えないが外の世界は見えてたんじゃないか？

>>447
ああそういうことか

結局おまえらは小樽のために何をしたいの？
何ができるの？

ってこと。
そういう基本中の基本を語れないやつに
小樽を語る資格はないってことですよ。

（30代IT企業経営者）

>>443
北海道に新天地を求め各地を転々と
放浪したが結局失望した啄木
当時から酷かったんだろｗｗ

駅を出てまず目にするものは、左に「幸福の科学」、右に「ドン・キホーテ」、前に「パチンコ」という…

創価もそうだが幸福の科学がかなり増えてる。

>>437
あんな処理したのは拓銀だけだよ。
政府は、その惨状のレポートをみて、以後都市銀行は一行も
破たんさせないことにした。

関係ないけど　地図で見ると札幌と千歳空港ってえらく離れてるんだな。40�qぐらい？

東京の人に説明するなら、成田空港くらい。
（もうちょっと近いけど）

>>453
道民は、いくら拓銀が潰れるから金を移せと言っても聞く耳を持たなかったよ
銀行、証券、生保はみんな知ってたんだ
道民は変化を嫌うから、拓銀だけじゃなく証券会社や生命保険会社が潰れようとしても
「そんなことないべー」
で話にならなかった
北海道経済がバブル以降、まるでダメなのも自業自得だと思う

>>456
あー、俺の3218円も消滅したわ…多分。
拓銀の通帳に記載されてる。

拓銀の株主はどこであったか
拓銀だけじゃなく、銀行に金貸してるのはどこか
拓銀を潰して預金を保証しなければ、元から崩れるし他の金融機関も危ない
だから、金融ビックバンだと言って、金はリスク分散して自己管理しろと国が煽った
拓銀はいつまでも、カブトデコムを抱えてた
東京の人間が金を移動させるのが当たり前でも、道民はとにかく変化を嫌う
このままで大丈夫、このままでいいと言って改善の余地がないんだよ

>>456
預金のこと？
当時は、預金は満額保護だから、アホな土人じゃあるまいし、あわてて
引きだす馬鹿はいないよ。
むしろ、地元の企業が危ないと聞いたら、そこを使ってあげるのが道民
気質だからな。

のんびり暮らすのにはいいところだけどな
定年後にうまい海鮮天ぷらとか食って釣りしながら住みたいわ
あと30年後だけど

90年前の人口統計がどうだったとか、殖民地銀行がどうだったとか
回顧厨がやたら涌いてるなｗ
昔の話しか出来ないってことは未来がないってことだよ

道民って生き物には致命的欠陥がある。

と道民が申しております

そう思いたいようだな。
ろくに歴史も無いのに、偉そうに「道民は変化を嫌う」とかw
隔離された島に引きこもってプライドだけ異常に肥大した無能な連中は始末が悪い。

>>181
函館県、札幌県と根室県な

駅前の長崎屋（今はあるかどうか知らん）の前で
膝立ててパンツ見せながら地べたに座ってる女子高生が
いっぱいいたのは札幌に住んでた約15年前の小樽の風景の記憶

道について詳しい奴はだいたい元道民で同属嫌悪してる奴が多い
俺は今東京にいるがそんな奴ばっかりだ。自分も大した人物じゃないのに

昔は大黒屋があってエレベーターガールもいたなぁ

>>407
末期には新潟にあった創業者の生家まで
手放したアノ百貨店かｗ

同属嫌悪というより自虐

元拓銀マンはクズしか居ない
あんな銀行潰されて当然だ
拓銀に頼ってる時点で北海道はダメだったんだよ

拓銀

>>471
潰し方が問題。
あんなやり方されたのは北海道だけ。

小樽が頑張っているけど、今ひとつ空回りしているもの

・運河遊歩道のオルゴール設置
（空回りどころか、設置直後から故障頻発で殆ど回らない）

・小樽築港再開発
（立派な駅が出来ましたとさ。わーい）

・石川啄木の街
（僅かな期間しかいなかったけどねぇ）

・御当地Ｂ級グルメのあんかけ焼きそば
（「小樽」という感じがしないからか、観光客には受けが悪い）

・港町を演出するためのフェリー無理矢理廻送
（駅から正面に見えるようにするためだけど、そこまではパチンコ屋が何軒も）

・都通りの榎本武揚
（誰それ。実のところ、単に「誰も買わない小樽でも買うか」と場所決めしたくらいで、それほど関係なかったりする）

>>474
小林多喜二さんをディスってんのか？ああ？

小林多喜二は空回りしてないし。
「今ひとつ空回りしているもの」って書いてるでしょ。

>>11
札幌の端の方には、度々ヒグマが出るので、オススメはしない。

>>19
当時の姫路市が4万人とかだった気がする
それでも神戸より全然大きかったらしいからな

昔ハワイだの南米だのに移民した連中ってなんで東北や北海道にいかなかったんだろう
そのころから土地有り余ってただろ

寧ろ雪国住みで寒いの嫌いな奴が
ハワイだの南米だの行ったんじゃね？

>>479
北海道は、明治４０年くらいには、農耕敵地は開拓終わってるね。
そのころになると、小作で移民するか、山間のクソみたいな土地を開拓するか
になっちゃうから、夢がなかったからね。

本州から入植して、北海道で開拓に成功しておきながら、女房子供の反対押し
切って全部売り払い、ブラジルに渡る開拓マニアの爺さんもけっこういた。
ロマンのある話だったんだろう。

人口減少の地方では定住増加政策より
短期滞在人口増やして税収上げる作戦のほうが結果的に定住増加につながる

>>478
レスする時は>>1から全部呼んでからにした方が良いよ

東京とは違い　北海道はいつ来ても　あずましい

http://japandeep.info/assets_c/2011/08/32-341-14810.html

こんな垂れ幕が商店街にドドンと吊るされていて
東京から行った俺は不快になった（笑）

道民という動物に多くを期待してはいけない。
特に札幌は道内で食い詰めた貧民が生活保護目当てで流入する巨大スラム
小樽や函館の衰退は北海道の歪みが拡大し続けていることを示している。

トンキンよりはまし

観光地区以外寂れっぷりは半端ないからな

>統計が残る中では１９２５年（大正１４年）の
>１３万４４６９人を下回り、

当時にしたらかなりの大都会だろうな

>>488
920年の国勢調査で
小樽は全国13位の大都会。
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/1920.htm

1　東　京 　2,173,201
2　大　阪 　1,252,983
3　神　戸 　608,644
4　京　都 　591,323
5　名古屋 　429,997
6　横　浜 　422,938
7　長　崎 　176,534
8　広　島 　160,510
9　函　館 　144,749
10　呉 　130,362
11　金　沢 　129,265
12　仙　台 　118,984
13　小　樽 　108,113
14　鹿児島　103,180
15　札　幌 　102,580
16　八　幡 　100,235
17　福　岡 　95,381
18　岡　山 　94,585
19　新　潟 　92,130
20　横須賀　89,879

1925年には札幌に抜かれている。（北海道首位は函館）
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/1925.htm

1940年に札幌が北海道首位の座に
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/1940.htm

衰退するだけです。
おそらく、稚内や網走、根室レベルになるよ。
支庁がないからそれ以下になるかもしれん。
余市ぐらいにまで衰退するんじゃないかな？

1925年国勢調査

1 　大　阪 　　 2,114,804
2 　東　京 　　 1,995,567
3 　名古屋 　　768,558
4 　京　都 　　 679,963
5 　神　戸 　　 644,212
6 　横　浜 　　 405,888
7 　 広　島 　　 195,731
8 　長　崎 　　 189,071
9 　 函　館 　　 163,972
10 　 金　沢 　　 147,420
11 　熊　本 　　 147,174
12 　福　岡 　　 146,005
13 　札　幌 　　 145,065
14 　 仙　台 　　 142,894
15 　 呉 　　 138,863
16 　 小　樽 　　 134,469
17 　 鹿児島 　　 124,734
18 　 岡　山 　　 124,521
19 　 八　幡 　　 118,376
20 　 新　潟 　　108,941

人口は都市部に集まったほうが効率いいんだよ。
過疎ったところは更地にして大規模農業でもやればいい。

子供のころ地下鉄の宮の沢駅の近くに住んでたけど
すごい変わりようだね
むかしは、なごやか亭の前の道は狭い砂利道で
よくリーゼントのヤンキーがポケットに手突っ込んで
偉そうに道の真ん中歩いてたな
駅前の大通りも、今より圧倒的に車の量が少なくて
車道の真ん中で友達とサッカーボール蹴りながら歩いてた記憶がある

自分の中では鉄道が高架になったのを境に
変わってしまった気がするな
むかしの札幌はよかったわ

小樽から札幌に通勤する人は、職場では、「アイツは小樽だからしかたないかぁ〜。」などと言われて、遅刻が許されるくらいで、それでも、遅刻常習はマズいので、札幌に引っ越すケースが多いのです。
http://ameblo.jp/panda2103/entry-11275548354.html

>>1
「第２夕張市」に市名変更します。

南小樽だったかな？
駅から見えるコンテナが風情があってよかったな
マイカル作ってからおかしくなっちゃったな
作るんならみんなの幸せ考えて
駅前の土地買収して作れよ

>>484
奴らも必死なんだよ
http://livedoor.blogimg.jp/unconcealment/imgs/b/c/bc04e5ba.jpg

市長がなあ

大正時代の水準って、小樽が一番良かった頃の水準じゃないか。

>>471
そもそも当時、経営陣の違法行為が発端だから。
それと他の経営が傾いた銀行と違って転売価値が高い海外不動産や
証券を保有していた訳じゃないから。

>>25
1920年
函館 14万人
青森 4万人

1940年
函館 20万人
青森 9万人

1960年
函館 24万人
青森 20万人

1980年
函館 32万人
青森 28万人

2000年
函館 28万人
青森 29万人

2011年
函館 27万人
青森 29万人

>>449
まともな意見だ。

小樽市市長と小樽市市議と小樽市職員に特に強く言うべきだ。

室蘭よりはマシ。

俺の地元室蘭市は、同じ道内の人口減少が半端無い街としては

寂れっぷりも市長のビジョンの無さも桁違い。もはや末期だ・・・

小樽と違って札幌からも遠いし、観光資源もほとんど無いしな。

もっとニシン獲れよ

もうロシアに売り払えばいいじゃん

小樽って極左のイメージしかないわ。

>>500
北のウォール街って言われて札幌より格上だった時代だよな

夜景だけ

>>504
＞市長のビジョンの無さも桁違い

確か、室蘭工大出身の市長だよな
地元大学出身ってことで深く考えずに地元民は投票したんだろうけど
ロクな社会経験も無いまま、大学院→助手→市議→市長だからね

>>478
そりゃいくらなんでも江戸時代じゃないか？
神戸は開港以来、横浜と並ぶ繁栄だろう

小樽行くくらいなら、近江八幡か郡上八幡へ行くわ。

江戸時代初頭なら蝦夷地なんてアイヌの少数部族しか住めなかった。
寒すぎて。今で言うエスキモーみたいな連中だけが北海道の奥地で生存できたわけで。

>>508
そういう過去の栄光があるからプライドだけ高くて、「斜陽の街」と言われてるのに再開発が進まなかった気がする

札幌行ったついでの観光地だが、運河跡とガラス製品くらいしか
見るべきものもない。
どうせ行くなら＋１時間かけて、旭川に行くべきだね。
北鎮記念館で日露〜先の大戦までの陸軍第７師団の歴史を振り返り、
護国神社にお参りすれば、日本人としてのグレードがあがる。

小樽は住みにくい
古くから発達した分、「坂の町」らしく平地がないから、
新しい家を建てるのが難儀。

他にも横須賀だの呉だの別府だの、そんな感じだな。

死んだじいさんが小樽の遊郭で初めてやったと言ってた。その後戦争で死んだ。墓はしおや岬にあります。

>>504
つ地球岬
つ白鳥大橋

後は登別と洞爺の靴を舐めなさいって感じだな

７月１日になったら外国人が住民票とるから
復活できるよ

正直北海道で見るものなんて何も無いぞ1回行けばもうたくさん
唯一見るべきものは「何も無い」という事だけ
こんな土地で観光でマチ起しとか言ってるアホな道民がたくさんいるようだけど

確か丸井、ニューギンザ、大国屋と三つも
デパートがあったはずだが
ずいぶんすたれたもんだ

このまま移民を受け入れるんですね

>>520
マナーが悪い外国人が多くなったのもイメージ低下。
とくに北海道は京都に比べ、そういう奴が極めて多い気がする。

>>518
両方ともガッカリ名所じゃねーかw

小樽よりヒドいんでない？
登別や伊達からとっくに周回遅れなのに
過去の栄光をひきずる町
プライドの高さだけは苫小牧越えてて失笑だね

北野広大先生は元気かな？

>>523
マナーは別に他と変わらんよ
イメージについては道民がブランドを過信し杉

小樽に住むなら、新三郷に住む

>>99
寒いの嫌いな年寄りは多い
北海道ってだけで年寄りはびびると思う

>>116
そーゆーこと言うから金沢とか小樽ってダメなんだよ

小樽は札幌と違って地下鉄もないし坂道ばかりだし住みにくいからなぁー。
若いひとは札幌に出てくるみたいだね

>>530
地下鉄なんか必要ないでしょうが。

アル中死出したクズ馬鹿Fランク大学があるイメージしか無くなったよ小樽
前は水族館なイメージだったんだけどｗ

>>504
室蘭は荒涼としたチキウ岬と湾内の大工場群とのギャップをもっと観光に生かすべきだ。
初めて見たときものすごく感動したよ。

小樽、土地無いし坂ばっかりだし雪は(札幌に比べて)多いし住みにくい印象しか無いな。

地元の人って全国展開してる某ケーキ屋（地名アナグラム）をどう思ってるの?
最近はどこでも店出してきててなんだかなー、って思うんだが。

>>535
ハッキリ言って、全国展開し出すと劣化するような気がする
でも、「ブランド」として定着すれば有り難がる人が多いからねｗ
ものすごく美味しいと評判（？）のあのチーズケーキ食べたけど別に普通だった
もっと美味しいチーズケーキ作ってるとこは北海道の地方都市にはたくさんある

北海道は夏に旅するのにはいいんだよな
バイクとか自転車で
住むとなると全く違うよな

小樽に住むぐらいなら函館の方が良い。
関東でいう所の千葉埼玉横浜以南みたいなもんだろ、小樽って。

北海道に移住してたガイジンはどうなったんだよ？
オージーとか、中国人とかいたろ？
あいつら、まだいるのか、どっか行ったのか？

もともと平地が少ないところに２０万とかいた方がオカシイってｗ

>>524
やきとりとカレーラーメンは？

室蘭の場合、元が工業都市だからあんまり観光って感じは無いね。
そもそも橋は観光名所なの？まぁ、港湾や工場の夜景は綺麗だが。
岬はいつも曇ってるから絶景が滅多に見えないだけでなかなか良いじゃない。

まず、近くの大都市とのアクセスを容易にすることじゃね？
札幌と高速を繋げて、３０分、せいぜい４０分で行けるようにすれば？
その時間から考えて、高速で出せるスピードの上限を上げる
高速もそれに合わせたコースに変える

俺は札幌だけど
北海道は
いいかげん観光客相手に
割高な価格設定で商売するのやめようぜ

かつて「にしん」漁で栄えた街だったと思った。

小樽は相当くたびれてる町だったな、尾道か小樽か別府かって印象

ところでおまえら、小樽には変な色のハトがいるの知ってる？
http://miyanooka1.sakura.ne.jp/aobato.html

>>545
その三つなら、小樽がダントツで最低の街だわw
尾道や別府は気候も温暖だし、住みやすい。小樽とかマジ論外w

もうとっくに江別のが格上だね。小樽の存在価値は20年ぐらい前に消滅した。小樽にある支庁も特例で江別に移転しちゃおうよ。

>>548

江別なんて本州の人間はだれも知らないだろ・・・
と江別に実家がある俺がいってみる

>>542
馬鹿
札樽道あるだろうが

江別かよｗ　余市の方がまだマシ。
ついでに苫小牧よか室蘭の方がマシ。

>>524
室蘭はＪＳＷとかの工場見学したほうが面白いだろ
戦艦大和の主砲作った工場
いまは、世界一デカイかもしれない鍛造マシンがあるはず
おおきな亀みたいのが素早く動くのでびっくりするｗ

80年代の話だけど、小樽に旅行行ったとき
どっかの寿司屋で、黙って食えやって怒られて
むかついて帰りに他の客の千葉ナンバーの車にドライバーで
車体を１周するくらいのでっかい引っかき傷つけてやった
こっちはいい思い出だったけど
向こうは小樽大きらいになっただろうな

民主の鉢呂って小樽が選挙区だったっけ？

野付半島のこの世の果て感は異常

>>553
自分がカスみたいな人間だということを自覚した方がいいよ

>>549
つ 某酪農大学

町並みは明らかに小樽のほうがセンスはいい。
札幌は雑然とし過ぎ。

>>549
江別の有名度は問題じゃない。重要なのは江別が石狩支庁所属のまま小樽支庁の所在地になること。こうやって外の目から小樽を復活する方法をさがす。
50年も人口減りっぱなしってことは小樽の田舎モンは無能ってことだからね。小樽の未来のためには江別や札幌みたいな都市部の人間が管理する必要がある。

>>551
余市に移転しても変わんない。小樽と一緒で余市も衰退1直線。そこに住んでる人間も当然無能だから。
ほんとなら札幌に移転が一番だけど、それやったら1極集中がひどくなる。だから少し距離とって江別に置く。これが最適。

札幌と福岡はよく比較される
札幌と小樽の関係を、九州で置き換えると福岡と長崎だ

アメフト部はどうなったの？

ID:WvGkVPS60

>>563
痛々しい馬鹿っポロは放置しとけw
あれが札幌引きこもりの道民の平常運転モードだ

>>533
おまえかー！

お、おれが何をしたって言うんだ?

>>566
室蘭の景色に感動したんだろ？

>>561
その例えはなんかしっくり来ない。
函館=長崎じゃね？小樽は例えられないわ

>>539
オージーはニセコあたりに普通にいるよ。
中国人は住んでないでしょｗ
投資物件買ってるだけ、観光客としては多い

へ〜

>>559
まだ支庁とか言ってるのか

>>566
これで>>565がどう返してくるか面白くなってきたな

>>553
＞どっかの寿司屋で、黙って食えやって怒られて

うるさく騒いでたの？
店主に文句でもかましたの？

気になる・・・

仕事と遊ぶとこが無いのかな･･

>>538
バカだなあ
小樽は札幌まで1時間弱だし
新千歳まで90分程度だぞｗ
函館には周りに何があるんだよ

・・・まあ、そういう土地的な便利さが人口流出の理由なんだけどさ

>>574
無い
スキー場は市内のバスで簡単に行けるんだけど、冬だけだし
屋内型の娯楽施設は小樽駅周辺には無かったな
ゲーセンは1件だけあった

生活保護受給率（人口比）
　　北海道 2.94％（全国　2位）
　　長野県 0.50％（全国 45位）
　　http://memorva.jp/ranking/japan/mhlw_seikatsuhogo_pref_2011.php

後期高齢者一人当たりの医療費
　　北海道 103万円（全国２位）
　　長野県 71万円（全国46位）
　　http://www.tokyo-ikiiki.net/toukei/data/h21_iryouhi.pdf#search=

男性肥満率
　　北海道 38.5％（全国 8位）
　　長野県 25.7％（全国40位）
　　http://todo-ran.com/t/kiji/14169

平均寿命
　　北海道　男性 28位　女性 18位
　　長野県　男性　1位　女性　3位
　　http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/tdfk00/2.html

両方共、冬のオリンピックを開き、
似たように、寒くて雪も降る両地域だけど、
この差は、いったい何なんだ？
結局、「民度」の違いなのかなぁ・・・？

北海道よ、もっとガンバレよ・・・日本の為にも

>>577
生活保護は知らんが長野の健康さは野菜摂取量が全国トップクラスだから。
他にも野菜食う県は健康だよ。

>>577

一応言い訳すれば、石炭産業の衰退と共に失職者が増え、
それを未だに引きずっているのはあるかも
夕張が典型的な例だけど

小樽だって石炭が支えてたわけだし

札幌市小樽区でよくないか
他にも広すぎる区なんてよくあるし
天竜区とか葵区とか

新幹線が通るらしいし、また盛り上がってくるんじゃないの？

>>581
開通から半年くらいまでだろうね。その先は地獄行き。

>>543
禿同ｗ

坂が多いから住みにくいんだよ
冬大変

シムシティ6級の俺なら首都にしてみせる。

佐賀光江さん（４０）は、中学２年の長男、小学６年の二男、同４年の長女の４人家族。
８年前に離婚し、埼玉県から実家のある小樽に戻って生活保護を受け始めました。　
昨年度、佐賀さんに支給された生活保護費は月額２６万５８２０円でした。
内訳は、食費・被服費などの生活扶助１類費が１３万５０３０円、光熱水費など
生活扶助２類費が５万２００円、母子加算２万４２３０円、教育扶助１万９３６０円、
住宅扶助３万７千円です。「家賃、光熱水費を払うと、食べさせるだけで精いっぱい。
いつも月末の財布は空っぽです」

放射能のせい？

小樽って観光地としては有名だから一度行ったけど、何あれ。
要は運河とガラス細工と裕次郎しかないんだけど、運河はまあいい誰でも楽しめる。
ガラスと裕次郎って…。
ババア以外はどう反応しろと？

いずれ、静かないい都市（なのかな？）になるんじゃね？　ただし、観光に行って病気にはならないように。

運河で何を楽しんでるんだよ

個人的にはなんにもないけど好きだぜ？小樽。

でもさ。
昔の駅舎のが趣があってよかったな。

なんであんなに立派な駅前にしちゃったのかね。
鄙びた感じが会うのに。

　　　ガラスとオルゴールとボッタクリ寿司屋しかない
　
　

北海道は廃村でも「幸せの黄色いハンカチ」とかになるけど
本州だと怪談の舞台にしかならねえなｗ

洋ちゃんは江別が生んだスーパースター

狭い割には結構多いんだね。
大都会札幌の隣ってのもあるんだろうけど

小樽ってヒグマいるの？

>>592
それも全国ネットに出るくらい腕が自慢の寿司屋や
ディスカウント海鮮スーパーが倒産している

>>596
昔住宅街にでてきて射殺されてたな、
でも普段出くわさないと思うよ。

石原記念館とか言ってるやつは
小樽に来なくていいよ
小樽で見るとこは運河の風景と天狗山の夜景しかない

小樽の運河は一回見るには本当にいい感じで観光きてるんだなーって満足感があってよい。

・・・が一回見れば十分なのも事実かな。
それに泊まるなら札幌の方がいいしね。

マ○カルなんて死んでも行ったらダメだぞ
あそこに行くのは非小樽人
あそこで買い物しても小樽の人は損しかしない
マ○カルは買うんじゃなくて朴ってくるところ

北海道に人口が増えてる都市なんかねえべw

>>601
♪ジ○スコで万引き〜　
ってヤツすかー？

>>603
いや、万引きはよくないよ

昔は札幌への玄関口の港だったんだがな。

>>129
あれっ、神戸が激減してるんだけど

>>598
素直に居るって言えよ。
Y/Nで答えられる質問に妙な返しするなよ。
かえって怪しいだろ。

>>599
小樽に帰った時は市立図書館2階の資料室で小樽の繁栄期の町並みを
映した写真等を見て「どうして今はこうなってしまったのか・・・」と感慨にふけるのだ。

運河の再開発（埋め立て）論争の資料は残っているんだけど
それ以降の観光バブル期の写真とかは残ってなくて残念。（書庫にはあるのかも知れないけど）

お昼ご飯は市役所の地下食堂で済ませたけど、結構美味しかったな。

今後は、小さな港町になるしかないだろ。
留萌より少し大きいくらいの。

>>608
おまえにはわからないかもしれないが、
今年の正月に初めて小樽を訪れたとき、
古い町並み（といってもショボいのではなくいかにも官製・財閥といった趣の建築）
がたくさんあってどこの街とも違う感慨に浸れたけどな。
よく行くヨコハマとかよりずっと。

まあおまえにはわからんのだろう。

1回運河見たら十分
2回以上訪れる価値はない都市

毎夕、小樽から札幌に向けてキャバ嬢を乗っけたマイクロバスがくるみたいね

�@ニシンで栄えたんだっけ　�Aその後ロシアとの貿易で　更に　�Bニッカウイスキー　も

でも今は何もない�@�A�B　どれも過去の話

新入生をアル中にさせてしなせたクズ大学がある所か

札幌にもないバーガーキングがあるぞ

>>612
小樽は港町だったので、港町ってのはどこもそうだが、飲み屋のお水ネーちゃんが多い。
母も娘もホステス、なんて家も多い。

小樽でも新橋のようなガード下の飲み屋街はあるぞ、札幌には存在しないが。

未だに札幌と対等の格式だと思っている市民は多い。
もっと寂れないと現状の認識ができないのだろう。

苫小牧にコンテナ港が出来て物流が変わっちゃったから衰退はしゃあない
数年前まで日銀の支店があったり北洋が小樽発祥だったり
昔は東京に対する横浜の役割を札幌に対して果たしてたんだけどね

小樽は手宮とか祝津を散策して
南樽市場で惣菜買って食べる町

小樽なんて海運以外の産業ないし、海運が主でない現在、寂れるのは当然。
むしろ遅かったくらいだよ。変に観光地化したから今まで持ったけど、
もともと観光資源も産業も、何も無い場所。

小樽の大家はがめついから
こんな糞田舎なのに家賃が高すぎるんだよ。
札幌の方が便利で安いから流れるに決まってる。

>>459
そうそう
雪印が、ロクに製造機械の洗浄もしないという消費者舐め切ったふんぞり返った商売して食中毒出して
ピンチになった時も、「買ってあげなきゃ」なんて言ってる奴隷根性のクズだらけで驚いたことがあるわ

実際、住むのなら小樽とさっぽこどっちがいいのかな？
やっぱり北海道って、憧れの大地なんだよね〜

街の廃れっぷりは
人口の減少と地価の下落を見れば、およそ見当がつくな・・・

確かに小樽中心街の地価の下落っぷりは半端ねーわ

小樽市稲穂１丁目の公示地価の推移
http://www.chika.pref.nagano.lg.jp/syosai.php?pattern=0&minx=140.99767684936523&miny=43.19529015401038&maxx=140.99853515625&maxy=43.19591583169341&pageNumber=0&sortDir=ascending&sortBy=0&nendo=24_1

でもネットで調べりゃ、こんな所、日本中にゴロゴロあるわ

留萌なんか、中心部の土地がゴミみたいな値段で売られてるぞ。

将太〜いい鯛だろぅｗ

札幌に移っただけか

>>615
ドライブスルーも専用駐車場もない
その為だけにJR乗りたくない

>>626
そりゃあ、留萌に住んでもなあ…

>>626
今や虫の息の留萌。ＪＲが留萌本線を廃止したら、間違いなく死亡。

小樽って桃鉄の物件数多いから結構栄えた街と思ってたが違うのか？

>>631
留萌って水産はどうなの？
増毛や羽幌のほうが景気いいの？

>>623

あの報道洪水を未だに信じ切ってるんだな・・。
情報弱者、ここに極まれりだ。。

俺は隠居したら人口の少ない町に引っ越して静かに暮らしたいんだ、だから地価が下がるのは好ましい事だと思うよ。

10年以上前に行ったことあるけど、パッとしない街並みだったな

１５年以上前、驚きの「新鮮、うまい、安い」
小樽の「寿司屋通り」？が、全国的に有名で観光バスがわんさかの記憶だが。

小樽で寿司をタダ食いしたのはいい思い出

都会でもない半端都市札幌ぶらついてもな、準重要文化財都市小樽を
人が来る来ない、流行り廃れに関係なく愛情こめて手入れしとかなきゃいかん
なるべく意識的に金を落とす。横浜のベイクォーターと比べても大差ない。

支店があったころ勤務したことがあるけど、本当に不便な街だったな。
遊びに行くところで、住むとこじゃない。

札幌の一部にすれば一気に人口増えるぞ　小樽区にしろ

古い街がアイデンティティなのかもしれないけど
古くさくつくった新しい建物ばっかりだったな

去年観光で行ったが、
唯一の見所である運河も人力車の客引きがしつこくてゆっくりできないし
どこ行っても中国人団体客だらけだし
土産物屋は接客が最低だしもう絶対に行かない

大正までは、小樽と函館と札幌が
北海道の人口トップを争っていたんだが。

>>642
観光都市ってのはみんなそうだよ

>>610
そりゃ故郷が小樽の人間の感慨と
観光客のお前の感慨では相容れないだろう

小樽を歌った歌は数多い
でも我町江別のほうが
人口も多く繁盛しちゃうとはな

>>647
小樽〜江別の赤い電車に良く乗ってた
たまにディーゼルだった気がする

>>647

でも江別って観光のかのじも無いからな・・・
だいたい駅前の寂れっぷりは異常

小樽って船好きか絵かきジャズ等音楽好きにはいいかもしれん、無趣味人間がきても何もない所
それこそ運河見てもしゃーない、倉敷の水路のある古い街並みのほうが観光価値あり
五十鈴川の赤福本店でもいいし高瀬川のクリーム餡蜜でもいい。

>>647
江別とか所詮人口だけだろ
今はまだ小樽の方が栄えてる
小樽がもっと衰退すれば立場が入れ替わると思うけど

>>610
おまえ函館や室蘭行っても同じ事言いそうだなw
素直でいい奴だわw

>>647
ただ、腐っても小樽。
江別、何それ？だろ。

2012年4月1日現在、人口10万人以上の北海道の市の人口

札幌市･･･192万1945人
旭川市･･･34万6044人
函館市･･･27万6550人
釧路市･･･17万9674人
苫小牧市･･･17万3250人
帯広市･･･16万7880人
小樽市･･･13万0221人←6月になって13万人切った
北見市･･･12万5045人
江別市･･･12万3291人

>>654
これで過疎とか言われるんだから日本はすごいよな。

小樽に実家ある身としては寂しいがまぁ仕方ない
俺も仕事求めて東京に居るし

札幌も産業なんてないけどな
雪嫌がって工場出来ないし

受験生なんですが、小樽商科大学と滋賀大学で迷ってます。
就職はどっちがいいですか？

ぼったくりの町というイメージが悪かったんじゃねｗ

>>658
小樽商大は昔から就職がいいと有名ですよ、
もしかしたら北大よりいいかもしれん。

旅行をしてみると田舎の人はどうやって食べているんだろうなぁ、と思ってしまう。

JRバスの乗りほーだいきっぷで札幌〜小樽800円で往復できるからそれで時々小樽に行く
あの寂れ具合と潮風が好き

>>660
ばかにするな！

>>663
どうして怒るの（´・ω・`）？
学閥とかコネとかが強いのか、北大の文系学部よりは本州の上場企業への就職率が良いのが強みだった
まあ20年ぐらい前の話なので今は知らんけど

小樽は川村ゆきえちゃんみたいな可愛い子が多いよ！

>>664
高校生だからって小樽商科大学＞北海道大学なんて言われて信じるものか！

>>654
日本の中の東京集中もすごいが北海道の札幌集中もすごいな
札幌の人口が函館を抜いたのは昭和１０年なんだぜ

>>664
当時から北大文系＞小樽だったよ
圧倒的な差があった
と言うか当時なんて上場企業への就職率なんて意味のない数字

鰊番屋青山別邸はセンチメンタルグラフティの京都娘の実家のモデルだったりする

>>652
> >>610
> おまえ函館や室蘭行っても同じ事言いそうだなw
> 素直でいい奴だわw

俺は千歳出身で東京に住んでいる。
もう何十年も北海道を離れているので
たまに小樽などに行ったりすると
たまらなく情緒を感じてしまう。

まったくいい気なもんだろｗ

東京帝大に対する東京商大（一橋）の位置づけで
北海道帝大に対して小樽商大が作られたんだけどな

>>671
は？もしかして旧制でも大学だったとか思ってないよな？道民の妄想激しすぎっw

旧制小樽高商だからな。
今の樽商ができたのは1949年で新制大学。

旧制大学なのは東京商科大（現一橋大）、神戸商業大（現神戸大）、大阪商科大（現大阪市立大）

小樽は旧制なら高等商業だが
それを言うなら旧制国立商大は一橋と神戸しかないわけで（大阪は市立）
各帝大に対するカウンターパートとしての商業は北海道においては小樽

>>674
まあ戦前の北海道帝大は農医理工と理系しかなかったしね。

そもそも戦前の旧制官立大なんて
旧帝大・旧六医科大・東西の商大・東工大・東西の文理科大で国内はすべてという時代。

大学マニアきも。

金を掘り崩して荒れ地になったラスベガスがカジノで再生したみたいに、小樽にもカジノが置かれたらいいのに

この国はそういうのもあっさり東京に置く。

地方のある都市だけに許すとかまず無いだろうな。儲かるとなれば
東京が持っていくのがこの国だし。

>>674
だから東大、一橋に比すのは無理がある

>>675
でも小樽が大学になった時には
既に北大には法文学部が設置されてたよ

>>679
小樽高商から、東京商大という道もあったんだろうが、
北大予科からは、ほぼ北大行くしかないという閉塞感がたまらんな

ここには小樽商大の工作員がいるな
酒飲み過ぎるなよ