【話題】 「就職氷河期」入社組が、早期退職のターゲットにされ始めた・・・３５歳以上の正社員を人員削減の対象とする会社も

不況が続く中、上場企業の人員削減策が進んでいる。大企業勤めだからといって、決して安泰とはいえないと言われて久しいが、
「既得権益」と揶揄されてきた層にも、いよいよメスが入り始めたようだ。

ターゲットは45歳以上の、いわゆる「バブル入社」以前の中高年が中心だが、
中には1993年以降に入社した「就職氷河期」入社組が対象になっている場合もある。

苦労して競争に勝ち、ようやく働き口を確保した人たちが、再び苦境に立たされている。

2012年の「主な上場企業希望・早期退職者募集状況」（東京商工リサーチ調べ）によると、
6月7日までに適時開示資料などで確認できる募集状況は33社分。

ホンダの軽自動車を受託生産してきた八千代工業では771人の早期退職の応募があり、
太陽誘電、近鉄百貨店、アイフルでは募集人数を超える応募があった。

老舗スーパーのナカヤマでは100人の募集に対し、147人の応募があった。
募集対象者は、40歳から58歳の正社員。バブル期入社の最後の世代が42歳前後と考えると、
それ以前から勤めている中高年がターゲットの中心になっていると言えるだろう。

とはいえ、以前から45歳以降の退職者に割増退職金を支払ってきた会社もあり、
今回の募集によってさらに割増率が高くなることで、これまでよりも退職の条件がよくなった、と歓迎している中高年もいるかもしれない。

一方で、より若い層をターゲットとする会社もあり、問題は複雑だ。ベスト電器とアイフルの募集対象者は、
ともに「35歳〜59歳の正社員」。この条件だと、新規求人倍率が0.9まで下がった1998年の入社組（36歳）も人員削減の対象になってしまう。

就職氷河期で苦労し、さらにリストラの対象となるのだから、災難としかいいようがない。
さらに人員整理の後は、若手が補充されることなく、社員ひとり当たりの仕事量はさらに増える可能性もある。

退職するのも大変だが、会社に残った場合の苦労も大きそうだ。
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/06/11135183.html

ふんだりけったり

なんかもうね

大丈夫、正社員の人達はゆうのうなんだから直ぐに再就職できるよｗ

使い捨てしてると自分も使い捨てされるよ

正社員だろうが切られる時は切られると
勘違いしてる非正規のバカに教えてやれ

特権階級崩壊か……

団塊世代との格差が酷すぎるだろ・・・

団塊世代の大量退職で
お金が足りない＞＜

マジ30半ば世代って苦労するよ
団塊と話を合わせながらゆとりの面倒を見る
家に帰れば奥さんの愚痴を聞きながら子どもの面倒をみる
これ以上書くと泣きそうだから死ぬ

ま〜た、氷河期世代が被害者意識丸出しで書き込むをするのかな

まあ踏んだり蹴ったりだなｗ
60代50代が生き延びるための餌、ここに極まれりって感じか

就活で苦労してやっと就職できたのに酷い仕打ちやな

入社後のことを誇るならまだしも
入るのに苦労したとか自慢するようなことじゃないだろ

氷河期がまだ救われているのは、若い奴に比べて他でも通用する技能や能力があるところ

給与が上がる前に切る

おっ
非婚少子化滅亡計画が順調に進められているようだね

まずジジイの首切れよ
マジで最後は暴動起きるな

30代半ばだったら、好況ってのを理解できないんじゃないか？
07年頃のITバブルなんて限られた範囲内で、しかも一瞬だったし

小中の頃に眺めたバブルの狂乱くらいかな？

日本全体総失業時代、これからは海外についていける人だけいきのこるｗ

学校いって勉強して
会社入って１０年程度で失業か。

10年働いたら人生ピークが終わるって感じね。
いや子育て以前だろ。。。

クビが怖いなら起業しろよ。外国に本部置いて原住民を雇え！時給100円未満でも一杯くるぞ！って聞いた

能力がある奴はとっくに日本企業なんて見限ってるだろう。

35ならそれなりの実績出してるだろ？
実績出してない奴はリストラされてもしょーがないじゃん

バブル入社組だったら

ざまぁ。

だったのに、これはかわいそう。

ふみふみし過ぎだろw
ほんとう良かった時すらない世代だわな・・・

他の氷河期世代をウジ虫と吐き捨て踏みにじってきた奴らだ　全く同情しない

どうせなら社会が不安定になるくらいクビ切ってくれ
そうすりゃ雇用の流動化が嫌でも進むだろｗ

つまりここでなまぽの出番ってわけだな
日本って巧く作ってあるな

アメリカでは若者よりスキルを積んでて辞めにくい中高年の方が
求人があるってニュース見たけど日本は違うね。

十分な職歴はあるし、蓄えもできたろうからな。
まともな人なら、経験を生かして規模の小さい企業に行くなり、
契約社員くらいに身を落とすなり、自分で商売をはじめるなり
できるだろ。

就職できなかった不幸に比べたら、なんてことないよ。
職歴まっさらじゃ、バイトも決まらないよ。

>>4
こういう馬鹿いるんだな。
だから正社員になれないんだろうけど。

仕事能力＝社内スキル+社外でも通用するスキル　なんだから、
簡単に転職できないのは当たりまえ。

>>24
なんの実績もない60前後が
会社にゴロゴロ残ってるんだが

生活保護受給者がどんどん増えるな

>>22 ソースは？

そりゃ公務員が一番人気になるわ
高給取りのジジイだけが左団扇状態。

ほとんどの会社は氷河期は人数が少ないからリストラしたくてもできないんだよ
しかも氷河期の褌で相撲を取ってるバブル世代やジジイがいるから
リストラすると自分の身も危なくなるからな
それを切るということは会社にとっても自滅の方向に向かうということ
ま、ジジイは定年まで居座れたらいいわけで、会社のことなんか考えてないけどね

俺も氷河期組だけど、コネ採用や第一印象やフットワークの軽さ重視採用
入社後はバブル世代もそうだけど権力者に真っ先に寄り添って有利な立場に身を置いて
他人を蹴落とす処世術しか持ってないのが多いけど
何分、人数が少ないから切れない

はらたいらは負けと言うことが良く分かる

でも　河本さんより安定してるから　生活保護はいらないよね？

毎日が日曜日へようこそ！

希望退職を募ると有能な者から辞めて行くんだよな

ﾌﾞｷﾞｬｰ

政治がわるいな

>>1
>中には1993年以降に入社した「就職氷河期」入社組
１９９３って氷河期か？百歩譲ってバブル就職逃した程度だろ・・・

でも、何だかんだで有能はいつでも就職先が引っ張りだこ

>>30
日本はスキル持ちを常に手元においておくと給与たかくなるから
皆で示し合わせて追い出して、そいう連中が集まる会社は下の扱いにして
とことん安く労働力を買い叩くのが主流だからね

>>41
そりゃそうだろ、次の就職先が直ぐに決まるんだから

うちの会社は45歳以上がターゲットだな
人数も多いし高級取だけど無能が多い

>>39
そりゃ当然だって
安定したリーマンだったんだし散々生保を嫌ってたんだ
餓死する道を選ぶに決まってるさｗ

まかり間違っても役所に届出なんかするわけ無い
人としてありえんよね

子供に就いてほしい職業

�@公務員
�A医者
�B生活保護

そして
仕事やめたら生きがいをなくしてしまう
とかいう老人が75才くらいまで居座るのであった。

氷河期世代は団塊の養分

踏んだり蹴ったり（´・ω・｀）

>>6
切られる時にだけしか切られないんだからましだろ
非正規なんか気まぐれで切られるんだぞｗ

働いたら負けは本当だった

有能な人はどこにでも行き場所があるとかそんなアホな話は聞き飽きた
問題はそれで世の中が成り立つのかって話をしてるわけで

この世代に全部押し付けなければ
今ごろは家買って車買って学用品買ってレジャー行って
20年後にまた数が多い世代が一人前になっていたのに・・・

来いよ！こっちへ！



結婚して子持ちも少なくないだろうからキツいな。
独身ニートならまだマシだけど、って、マシじゃないんだけどね！

こういうとき技術職は有利だよ
10年もいれば技術を身につけられるからね
情報もってライバル企業にいくだけでいい

就職氷河期だけど1度も正社員として働いたことねーわ

・・・生活保護まっしぐら＼(^O^)／

うちの会社で第一次氷河期世代いなくなったら
旗振りしかしないジジイと、頭使えないゆとり奴隷の二極化で
面白いことになりそうだw

>>60
政権交代したらフードスタンプになるから食べ物しか手に入らないぞw

無職になってナマポでいいじゃない

>>51
ｗｗｗ

大丈夫だよ　どうせこの下の世代も下りのジェットコースターだから
日本は終わらんかもしれんが、今の日本人はもうこのまま緩やかに終わり

ＩＴ屋に関しては、もう人を雇うのではなくその人が持っている技術を買うって発想ができないところは
没落していくだけ。

>>44
ヒント　浪人

俺は昭和44年世代だが現役や高卒はバブル就職できたんだが
一浪や留年したやつは大変だった
内定日が1〜2か月ずれたもの　面接もいきなり圧迫面接になったり
回数が増えたり、役員面接で落とされるのが非常に多かった
就職も大変、大学入試も1年違うだけで月とスッポンだったからな
といっても、93年94年就職組は氷河期初期と言われてて
ホントに厳しくなったのは95年からなんだけどね
その後、98年前後はちょっと楽になってまたどっかんと来たからな

ただでさえ人数少ない氷河期組をリストラして
会社は存続出来るのかね？
リーマンショックまではそれまで採用絞り過ぎて団塊が辞めたら
人が足りなくなるって空前の売り手市場だったってのに…
まあタコが自分の足食ってる状況なんだろうな

自社がリストラする状況だと、大抵ライバル社も人余りだったりする。

年代にかかわらず役に立たない高給取りはリストラしたいでしょ

>>61
そりゃ、面白いですわな。

バブル世代がリストラされていって、
精神的に楽になったと思ったんだがなぁ。

俺も一度も正社員がない＼(^O^)／
しかもマーチ卒
オワタ

公務員給与削減が実現しないのは自民のせいだった！
tp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1328050968/
民主政権、５０代後半公務員の給与を大幅カットへ 給与安い若年層の月給
は据え置きの神対応ｷﾀｺﾚ
tp://www.2ch-vivi.mydns.jp/2010/07/post-474.html

そんななか世界へはばたくナマポの星河本さん！
もう世界報道がとまらない！！
氷河期世代よこの成功者を見習え！！


The Wall Street Journal June 7, 2012, 2:09 p.m. ET 　　　ウォールストリートジャーナルで数日アジアナンバーワンニュースに君臨
http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303296604577449731690922766.html?mod=WSJASIA_hpp_MIDDLETopNews

梶原雄太和河本準一母親領取低保補助　　　新浪は、中国国内における最大手のポータルサイトの1つ
http://dailynews.sina.com/bg/ent/otherstar/sinacn/20120529/21293430332.html

Sozialhilfe für die Reichen 　　　スイス？　ドイツ？にも進出しました
http://asienspiegel.ch/2012/05/sozialhilfe-fur-die-reichen/

★NEW！　そして今、スペインへ！
http://espanol.ipcdigital.com/2012/05/26/madre-de-comediante-japones-se-beneficiaba-irregularmente-de-seguridad-social/

★★NEWER！　そしてシンガポール！
http://ifonlysingaporeans.blogspot.jp/2012/06/japans-ailing-welfare-model-faces.html

>>15
氷河期だけど俺そんなのないぞ！

>>61
どこもそう
内部崩壊が始まるなｗ

>>39
大丈夫　再就職できなかったらきっちり家族ごと逝ってくれると確信している
あれだけ罵っていたんだから自分や家族が罵られるような事は絶対にしないだろう　絶対に一家心中してくれるよ

ただでさえ正社員が少なくて年齢構成がいびつになってるのに
氷河期世代切ってどうすんだ
アホか？アホなのか？

>>78
えー
かわいい娘ぐらいは遺しておいてくれないかなあ

>>19
いや〜、今思うと、90年代〜00年代前半ですら、まだ好況というか世の中こんなに暗くなかったような。
ちょっとPCイジッてればIT技術者のフリできたし、当時の団塊のお偉いときたらPC使えないの当たり前だったし、なつかしす。

ゆとりのが生まれてからいい思いしてないっぽくね？

この国では３５歳以上の労働者は無価値

従って３５歳を過ぎて職を失うと地獄が待っている。

以上

>>62
食事も趣味だしアメリカみたいにピザを（肥満で）死ぬほど食えるんならそれも悪くないw

当たり前と言えば当たり前だが氷河期世代は通用する人としない人の二極化が激しい
元から能力があり競争に勝って就職した人は企業でさらに経験やスキルを詰んだが
最初に失敗した人は何も出来ないままになってしまった

役立たずの役員連中の首切りこそが最優先事項。

会社首になったら退職金で贅沢して、金なくなったあたりでナマポ受給したらいいじゃん

もっとも働き盛りの世代を切るとは

おそらくその会社、もう永くは無い

経営側の論理で行くなら、最終的には
幹部以外は全員非正規と外国人でいいやってことになるからねえ

グローバリズムのこの時代、企業栄えて国滅ぶってやつだ
（気付いてない人多いけど、維新の政策って要はそういうことよ）

>>７９
氷河期切ってるとこはごく一部。
１によるとベスト電器にアイフル・・・・。
この２つは仕方ないんじゃない。
なんかもう、存亡の危機！って感じに企業よ。

下請けのようにはいかんぞ
下請けは苛めても苛めても頑張ってくれるけどね
氷河期の褌で相撲を取ってるのが多いのに
こいつらをリストラすると崩れるの早いぞ
支えてるやつから心身壊したり、辞めていくからな

最初に失敗した人は競争に勝って就職した人よりも努力しないとダメだと思うよｗ

>>79
パナなんて２年位前に
幹部と幹部候補以外は日本も海外も全部外国人スタッフにするっていきまいてたぞ
グローバルカーグローバルカーと連呼して

ちなみに日本は外国人留学生を雇うそうな
ここでもスレ立ってた記憶があるけど、鼻で笑われてたよ

氷河期世代は社員の年齢構成が〜とか言うけど
年齢構成がいびつになったところで何ら困ることは無いんだよ
オッサンには辞めて貰って若手新卒を雇った方が良いわ

宮崎駿が死んだってマジ？

倍増…若者の死因、半数は自殺　「就職失敗」心壊す
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120610/wlf12061008010003-n1.htm

>>88
そして誰もいなくなった、みたいな未来が想像できるなぁ

>>82
南朝鮮じゃねーか

ウチは社員8000人の会社で
新卒同期が70人ぐらいしか居ないんだが
10年後はどうなってるんだろうかw

来いよベネット、職なんか捨ててかかってこい！

俺たちの世代は踏んだり蹴ったりだなｗ
もう笑うしかないｗ

>>86
そんな恥ずかしいことはしないだろうよ　再就職できなかったら家族と一緒に電車に飛び込んで血まみれのミンチになって一緒の塊に
なるのがまともな人類市民らしいからな

>>10
みんなが通る道だ。
ガンバレ。

サムスン電子：10−12月は増益−携帯電話好調、ＬＣＤ不振補う
純利益は４兆ウォン（約2750億円）となり、前年同期の３兆4200億ウォンを上回った。


韓国サムスン電子１−３月：市場予想上回る利益−スマホ好調
純利益は５兆500億ウォン（約3600億円）となった。


2012年３月期の連結最終損益

パナ　　　　▲7721億
ソニー　　　▲4566億
シャープ　　▲3760億
エルピーダ▲1200億
マツダ　　　▲1000億
NEC　　　　▲1102億
任天堂　　▲432億


ものづくり大国日本ww

http://s1.gazo.cc/up/s1_26200.jpg

日銭で５０万稼いじゃいなよ！

そりゃ誰も結婚なんてしねーよｗ
ましてや子供なんてなｗ

団塊世代が団塊ジュニア世代をリストラか
自分達が何してるのか分かってないんだろうな

５年後韓国以下のＧＤＰになるのが見えて来たな
その前にデフォルトか

>>93
誰が新卒育てんだよ
ジジイは精神論しか言わ無いぞw

今の50代が癌だと判明したな

>>76
普通に関連資格とか興味の有る資格取ってないの？
実務経験が必要でなければ年に1つ位は取れるだろ

35歳で定年退職すんのかｗ

育ててやれよ・・・
苦労して入社してきた若者を潰すな

これくらいの大会社のサラリーマンだったら再就職できず貯金も尽きたら絶対に自殺してくれるからありがたいよな
まさか福祉に頼るなんて恥ずかしいことはしないから助かるよ

ゆとり世代はろくに勉強も努力もしないのに安定への執着心だけは異常に強いからな
あいつらを正社員にして高給払い続けるくらいなら、使い捨ての非正規と給料の安い外人を雇った方がマシ

>>20
海外も失業の嵐なんだけどね。

>>１０７
韓国はねえ、正規と非正規の比が３：７の国なのよ。日本は７：３。
これは韓国レベルまで行っても特に国が崩壊しないことを意味している。

実際、ゆとりには会社を任せられないんだよな
ゆとりは能力ないし、新しいことを学ぼうともしない
ゆとり以前の社員を辞めさせたら会社は終わるよ

３０代〜４０代ぐらいの社員が一番稼ぐケースが多いんだから、せっかくここまでエサやって育ててきたのに
卵産み出す前にニワトリ殺してどーすんだって気もするが。

>>112
３５過ぎて未だに若いと持ってるとか痛すぎですよ
てか４０近い奴なんて育てる余地なんて無いから

>>112
ソクセンリョクガー　がもうずっと前から常態化してるからむりでそ
今度は新卒が熟練兵のスキルを求められて、できないと給料上げない理由にされて
薄給で退職においこまれるまでこき使われ続けるんだよ
たまに居るなんでか新卒でも色々できちゃう奴だけ生き残り
そいつは今度は過労で倒れて死ぬ

氷河期を新卒で取らなかった企業の経営が落ちている
氷河期世代を新卒で採用した企業は不況でも業績が安定している
つまり氷河期世代が今一番重要な訳でこの世代をリストラする企業は先行きが危ないと思っていい

ま、氷河期は実力社会を望んだ世代だから本望でしょう。

>>103
大韓帝国完全勝利ニダ！！

今の方が氷河期よりひどいでしょ？
ちゃいまっか？

>>124
今は普通に職あるぞ

だからこれは世代間ではなく、日本の外国から見た人件費の抑制だ。
また、たまたま採用権がない若年層に首切りに行っているだけ。
要は、日本の人件費が下がりつつある中、一部の特権階級（公務員や一部上場企業）等の社員にまで波及しつつあると言うこと。
実際には給料が安くても、家や耐久資財なども価格が下がればよいのだが、銀行などが反発しているため、
給料は下がるが、生活費が下がらず家計を圧迫していることが根本的原因。
給料が下がっても
医・食・住が下がれば誰も文句言わない。
既得権をもった連中が利権を離さずにいるから、経済の偏りが激しくなる。

>>101ここで生保たたいていた奴は喜んで飛び込むだろw
通勤者や駅員の大迷惑をかえりみず。
自分は、明日は我が身ゆえ叩かなかったけど。

(´･ω･｀)３３で再就職した俺も切られるん？

>>124
比較にならない
氷河期の酷さを知ってれば、とてもじゃないけどこんな事言えないわ

>>118
昏倒に有能なのを除いて間引くんだよ
リストラされた奴は、会社が不要と判断した奴、嬢士との人間関係も絡むけど

あ、まさにうちの会社。大リストラ実行中。

>>30
日本ではその世代は仕事できない世代だからね〜
子どもや若者は優秀でもオッサンになると無能になる民族性が

これ、技術職の話じゃないから、確かに35歳以上を切って
20代を雇うのは会社としては正しいと思います。

>>118
今日あげる分のエサすらもケチりたくなったんだろうな

>>121
安定した企業だからこそ氷河期に新卒を採用できたんだろ
氷河期世代は自分たちのお陰で会社が安定してると思ってるのか？
そりゃ早く首切られるわけだわｗｗ

生活保護受給者の勝ち組になろうぜ

>>67
リーマンの時と比べりゃ緩やかな転落だったと思うぞ。
ましてその後の本物の氷河期と比べりゃ全然正社員採用の時代だったし。
俺も９５年入社だが俺ら世代まで氷河期に含み入れられるのは人口多い世代へのマスコミの配慮だと思う。

団塊世代とバブル世代がクズ過ぎ。
その２つの世代に取り入られるには、実力でアピールするより上っ面取り繕う能力の方が大切。
だから氷河期世代やゆとり世代は実力を付けることより上っ面取り繕う能力を優先して身に付けた。
それに気付かなかった実力のある氷河期世代、ゆとり世代は社会に出れずに腐っていった。

本当かねえ？
氷河期世代の年代は採用が少なかったから、ここから更に削ると
社員の年齢構成に今以上の深刻な影響がでるんじゃね

>>133
確かに、アイフルやマツヤデンキに技術者はおらんw

s47、48、49はマジでかわいそう
こいつら大量人数が食えなくなって暴動起きるかもね

>>44
就職氷河期という言葉が初めてマスコミに登場したのが93年だよ。
09年や99年超氷河期というイメージが強いけど(いずれも有効求人倍率0.5未満)、
実は93年に1.0を下回ってから、06、07年以外1.0を上回った年がない。
0.6が0.7でおまえらの年はまだ恵まれているとか言い合っている状態なのだから救いがないw

会社にもよるけど、50代一人切れば30代二人分くらい浮くんじゃないの？

>>61
もうひとつ、君のように不平たらたら組。

うえのほうがやたら「組織の再構築」と言う言葉を使い始めたら、
それはすなわちリストラのことだからな。

リストラ=restructureからきた言葉。
日本語に直すと再構築

取り敢えず50代と60代はさっさと消えろ。
居場所無いのにいつまでもしがみつくんじゃねえよ。
十分貯蓄もあるだろうし介護とか別の場所に存在を見出せ。
若い世代は貯蓄も経験も無いんだから育てなきゃ
日本終わるだろ。30代と40代は実力で生き延びるしかないw
辛いわぁ34歳。。。

技術者や技能者はリストラせんでしょう。

アイフルとかいた奴って
潰しきかないなぁ、どこいくんだろ？

どうせ文系の事務職営業職だろ
昇給無しでずっと手取り２０万でいいだろ

ついこないだまでは
【中間層がいない】【新卒と定年前】【技術がー】
とかほざいてたのに30〜40を切る切る言うんすかー
ダレ得なんすかー?

ゆとりから先に切った方が会社のためだよ

ゆとり世代は能力ないんだから介護とか外食に行けばいいのに、
自分が無能な自覚すらないからキツい仕事には行かない
もう勝手に野たれ死ねとしか

支持待ち人材はイラナイ子リストラされて当然

>>5
あぁ外資でリストラ要員選別担当してた奴が、最期に「リストラほぼ終わったからお前用済み」って切られてたのには笑った

それ見たことか、と

ロスジェネは犠牲になったのだ

公務員給料＝税金
消費税ＵＰ＝公務員給料ＵＰ
メシウマ

日本は年寄りが多すぎる。しかもバカが多い。
年寄りを切り捨てなければ、しわ寄せはすべて若者に向かうことになる。

>>139
バブル連中きりまくった結果団塊の下がすぽっとあいてしまって
技術継承が巧くいかなくなってあわわわわわわわ
とか言ってた企業で一時期話題になってた位だし
そんな先の事なんて経営は考えてないと思うよ

>>1
IT土方に限っては何年も前からそれなんだけど・・・

氷河期って人と衝突することを嫌う、要は大人しいから無茶ブリしても反抗しないしターゲットにされてんじゃね？
ヤンキー気質のバブルよりも扱いやすく切りやすい。便利世代、氷河期。

事務職で結構いいところに勤めていても客観視できないから

「僕にふさわしい職場はここじゃない、キリッ」ってすぐ辞めちゃうから

ゆとりってアホすぎ。

これからが本当の地獄だ

まず社長をクビにすれば他の社員も納得する

看護師で全くｽﾚﾁなのだが、今の大卒ゆとり世代の新人って、なぜかｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞな人はほとんどいない。何を言っても暖簾に腕押し。ﾊﾞﾌﾞﾘｰな世代はﾃﾝｼｮﾝ高くめでたい。堅実なのはその間の世代。偏見なく。

>>152
自分より下の世代を一括りにして見下すってのは、端から見てても惨めだからやめた方がいい

>>1
氷河期組と
言われても
きばってみせます
フルパワー

でもね・・・涙がでちゃう

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うわああああああああああああああああああああああああああああああああ

|←樹海|　　　　　┗(^o^ )┓三

「私たちが日本を壊しました。私たちは日本の癌でした」

と言って、40歳以上の日本人が文字通り、全員自殺したら。
国外退去だと技術流出があるという懸念で、文字通り自ら全員が自殺したら。
あるいは、1人残らず若者からジェノサイドされたら。
つまり、優秀・低脳・著名人・一般人を問わず、日本から40歳以上が全て消え去り、
大幅に人口は減っても、0歳から39歳までの日本人で新たに日本を作っていくことになったら。

どれだけ日本は復活するか。チャレンジ国家になるのか。毎日妄想している

そもそも３５過ぎたら社員を選別するのは普通のことだろ
出来る奴は残すし、出来ない奴は子会社転籍かリストラ
無能な奴ほど年齢構成の話するけど、無能のオッサンが会社にいたところで何の利益にもならん
年齢しかアピールポイントが無いんだろうな

派遣は悪だとかやってたからだよ

使い捨て上等な糞会社に我慢して勤めるくらいなら
さっさとやめてなまぽもらうべきだろJK
馬鹿奴隷共が下らんプライドの為に糞会社を甘やかすから
糞会社が益々つけ上がるんだ

>>150
いよいよ首が回らなくなってきたんだろ

ここで３０代を切るとか言っている企業なんてその典型的な例。
１０年後に存在しているかどうかも怪しい。

そんな企業ばかりになって、いずれ、ガクッと活動停止する企業
がこれから続出するよ。

大卒の第一次氷河期世代はもう40歳になるからな。
パラサイトシングルは世帯持ち40歳よりもリストラ警告指数UPｗ

早期退職制度ある大手なんか恵まれてるし羨ましいわｗ

むしろどれだけ氷河期連中を生かしきれているか
それが会社全体の経営に影響しているのではないか
自分の印象では氷河期は他の世代に比べて有能だよ

エコカーは売れてるのに、リストラってどういうこと？
どの世代が購入してるのかな…

>>173
種籾に手を出し始めた段階かもな
北斗の拳でそんな話があったような・・・

>>164
サバイバルになったら必死になるよ
みんなで生き残れるなんて幻想を教育で埋め込まれたんだろ

>>164
看護師の給料も高すぎだろ。
リストラされるべき。

>>170
部署の全員が主査とか
昨今の職場の酷さ知らんだろw

メシウマだな

３０代の働き盛りの中堅切る時点で会社終わってるだろ
あとは団塊の逃げ切りレース
自分がいる間は会社がつぶれなければそれでいい

35あたりって会社の色んなとこ分かってきた年齢で内外にも顔広くなって戦力としてはかなりデカイと思うんだが
この辺切るって意味あるのか？
まあたまーにあり得んくらい使えないのもいるがw

>>181
＞部署の全員が主査
何それ？

基本理念がしっかりしてないと、右往左往してしまい生き残れない。
見習うべき企業はまだ沢山ある。

東電とかどうなるんだろうな
自業自得だが

看護師の妹が勤務する、個人病院の院長は団塊の世代。
人は城、人は石垣・・・が、その院長の信念で、自らの贅沢よりも従業者に還元すべきという精神。
だから看護師の平均年収が750万円と、他と比べて圧倒的に給料が良い。人気も高い。
結果的に従業員の士気が非常に高くて病院の評判が頗（すこぶ）る良い。
26歳の妹は年収600万に到達したと興奮気味に喜んでいて、
東北旅行の計画や、ブルーレイレコーダー購入の予定だそう。
そしてなんと、TOYOTAの新ハイブリッドカー「アクア」も購入する予定だとか。羽振りが良い良い。。

若い奴に贅沢させてやれ、そして若い奴は気前良く使え、年齢を重ねるごとに質素倹約になるべきだ

というのが口癖という。若い奴に金をやれよという精神。
従業員がローンを組む時、信用が抜群である院長が頭金を立て替えてあげることもあるという。
若い奴らが経済を回す手助けだそうだ。
そして院長先生はというと、築40年の自宅や、軽自動車のマイカーなど、何から何まで非常に質素倹約という。

人員削減をパワハラでやるって笑っちゃうよね
いまどき社長だって雇われなのに
つまり社員役員社長ふくめて全員
解雇通告される危険があるのに
えらそうにそれを施行しちゃうっていうｗ
会社は誰のためにあるんだよｗ
会社というシステムが人をクビにするためにあるのか？

もうそろそろ良い暮らしをするために
今の社会秩序を守ることをやめるべきなのかもしれない

かつて日本企業は終身雇用と言われたが、90年代後半に賃金の高い
中高年が大量に解雇されたんだよ。"リストラ"という言葉が流行り
出しのもこの頃だ。

本来は事業再構築の意味だが、テレビで田原総一郎のような連中が
"解雇"を"リストラ"と言い換えて盛んに宣伝した。ようするに歳を
とって給料が上昇したら切り捨てるの繰り返しだ。

>>180
グロが超苦手な俺から見れば医療関係者はどんな高給とってもいいと思う。

２０代のレオタードの人たちなら面倒見たんだけどな

>>178
種籾どころか発芽しかかっとるのまで食ってる状態
でもまあ例に出てるのがアイフルとベスト電器だからなあ…

幹部候補になれないホワイトカラーは肩叩きの時期

どうぞどうぞ、はよ日本崩壊するとこみたいねん

新小岩駅が捗るな

新卒一括採用なんかするからこうなるんだよ

>>184
35前後の社員は全員優秀みたいな言い方だな
どの世代でも何の戦力になってない奴はいるじゃん
そういう屑をリストラするのは当然のことですよ

日本経済は回復して、デフレを克服するから、消費税増税するべきなんだろ？

派遣法で何年生き延びられたかな？会社は。

まあ、派遣法以前の時代に戻ったな。正社員が始まった。

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼　　　　　２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼ 　　　俺ら多数派はTVぐらいしか見ねえよ
　　　／/　団　塊　世　代　ヽ＼ 　　TVじゃ民主になって良くなったって言ってたぞ
　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ 　　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　それとネットで底辺世代が暴れるのは勝手だけど
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　民主政権も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　 民主政権で鳩山とか菅とか俺ら世代大活躍だろ
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、　
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　結局おまえらは団塊の奴隷なんだよ
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　　　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／ 　貧乏で結婚も出来ない底辺世代は
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 おとなしく人生諦めて俺らに奉仕しろよ
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　お前らの代わりなんか外国人でつとまるんだからな
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／　　　　　
　　　　　 ＼＼　　　　　／／ 　　　　　年金も払えよたくさん払えよ！
　　　　　　　 ＼＿__＿_／ 　　　　　　　６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！

氷河期世代は社会のサンドバッグになるため生まれてきたの？

まぁ散々肥料やって時間かけて育ててみたが
実が成らないのなら、切られて当然だわな。

しかし、収穫待ちの状態で切ってしまったりしてるんだろうな。

切れば切るほど消費は抑制されるｗ

新卒採用も絞ってその年代まで切り始めてなにが残るの？
5年後には会社も残ってないと思うよ？

結婚してる人は大変やね


あ〜〜〜〜独身で良かった

>>192
手始めに老人の腸を切断するオペをやってもらおうか

>>183
おまえの会社は定年が75才なのか？
最近の問題は団塊のひとつ下の事なかれ主義なんだが。

　　　　　　　　　経　団　連　が　お　勧　め　す　る　！
　　　　　　　　　　　労　働　力　完　全　定　額　制
　　　　　　　　　　　　　ホ　ワ　イ　ト　プ　ラ　ン
　　　　　　　　　　　　　　　どんなに働いても
　　　　　　　　 　　　　　　　　　残　業　代　　　　__,,,,,,,,,,,,__
　　　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ
　　　　　／＼＿＿＿＿／＼　　　　　 　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　|　　｜　　　　　 |　　｜　　　　　 　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　|　　｜　　　　　 |　　｜　　　　　 　|;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　|　　｜　　　　　 |　　｜　　　　 　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!
　　　　　＼／　　　　 　　＼／　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　／＼　　　　 　　／＼　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　　 ｜ 　 |　　　　　　|　　｜　　　　　　 　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　 ｜ 　 |　　　　　　|　　｜　　　　　　　∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　＜僕のお勧め！
　　　　 ｜ 　 |　　　　　　|　　｜　　　　 　／＼ヽ　　　　　　 　 /
　　　　　＼／￣￣￣￣＼.／　　　　　　　　 　 ヽ.　　｀ー-一'
　　　　　　 ＼＿＿＿＿／　　　円　　　　　　奥田碩（ 1932 - 2008 ）

■　ＷＥの定額プランにしたら　労働者使い放題！　いくら使っても使用料は基本料金だけ！
■　いつでもスタッフ変更自由！　過労死したら無料で新スタッフに交換！
■　首切り自由！　使い潰し自由（過労死自己責任）！　割増料金ＵＰの影響も受けません！

タコが自分の足を食い始めたのと同じ

通り魔が日常風景になるのも近いな

会社によっては早めに辞めた方のが正解

俺の両親は1948年生まれ。まさに「団塊の世代」である。
高校生の時に東京オリンピック、大学時に学生運動、20代前半で大阪万博、そして高度成長期に就職。
盆正月、祝日はなく、休日は日曜日だけという、さまに企業戦士として働きに働きまくったそうだ。
給料として存分の見返りが来るため、苦になったことなど1度もなく上昇志向が蔓延した社会だったという。
日本が頂点に上り詰めかけた80年代のバブル時には40代という最も脂の乗り切った時期。
多くの恩恵と熱狂と狂気を体験したに違いない。

団塊ジュニアの俺は失われた20年しか体験してないし、日本衰退なんか見たくない。
ネットでは団塊の世代が日本を崩壊させたという。日本の癌だという。

だが俺は、現在取締役をしている親父に言えないよ。親父達も馬車馬のように、ひたすら走り続けてきただけなのだ。

>>206
素人目で見ても、ベスト電器とアイフルは残ってない可能性があるよ

>>190
俺は年下から見下されるようになってから
はっきりサバイバルだと認識した

>>211
的確

実質的な仕事→下請けへ

新卒→２〜３年で使い捨て奴隷

この繰り返しで会社→ウマー

つーかここまで冷遇されてるのにまだ働いてんのおまえら？ｗ

アイフルｗ
人に蔑まれる職業でさらにリストラとかどんだけ罰ゲイムｗ
履歴書にかけねーし金貸しとかｗｗ

基本、景気によって新採の人数を変化させるからいかん。
好況で増やしたい時も、不況で減らしたい時も、一定数の採用人数にできれば理想。
そん中から、一定数が辞めていき、適性数が確保されればいい。

ナマポ様になれるチャンスじゃん

このババア生活保護貰っているけど
逮捕しないのはおかしいだろ
http://www.news-gate.jp/2010/0721/11/

>>33
そのとおり。
あと仕事しない女。

>>206
5年後を見据えてる会社って少ないと思うよ
大半は半年先すらも見据えてないんじゃねえの？

>>199
まあ確かにな
いても居なくてもいい奴から居ない方がいいのまで含めると10人に1人以上はいそうだわ

団塊左翼による売国工作が着実に進行してるな


人員削減してどうせ中国工場進出だろ

バブラーの高収入夢物語とか
聞かされると、
殺意以上の怒りが出てくる。
分かった。仕事の邪魔。
早期退職されろとかマジ思っていた。

まさか、まさかの俺ら氷河期世代が、
このような目に…

目まぐるしく仕事をし、
成果を着々と積んでいる俺らを
早期退職…?

日本は本当に腐っている。

>>1に出てくるような企業さんは、リストラでなくそのまま会社畳むことを考えた方がいいんじゃね

>>225
普通は3〜5年で経営計画を立てるんだが

35歳と言えば出世にも差が付いて
同期や後輩が自分の上司になってしまった奴もいるよね
使えない奴を見極めるには丁度良い年齢だわな

氷河期・・・・結婚前にリストラ

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>184
給料が上がる年齢だから、固定経費増が会社の懐を直撃する。
社畜は各世代数人居れば、良い。安い若者や派遣で補う。
ヌルリーマンやっていたのなら、
35過ぎればまずまともな職が無いから、ナマポへ走れよｗ

戦争になった時、誰が戦うのか楽しみだよ

>>185
部署の全員が主査あるあるｗ

>>199
どこにでも一定割合でダメな子はいるんだけど
氷河期のダメな子はもとより会社に入れてない

・母集団が少ない
・もともとふるいにかかってる

極端な話、
氷河期のアホ＝25人中の5％
逃げ切り世代のアホ＝75人中の7％
みたいなビミョーな数字の違いが、母集団の数でレバかかってる状態かとｗ

>>225
会社は実態は自転車操業だからな

35で使い捨てってITドカタみたいだね

そろそろ全員の給料下げて社会保障も減らしてワーキングシェアさせた方が日本の為だと思うけどな
無職やバイトが増え過ぎると本当に日本は終わるぞ

公務員最強とあれほど言ったのに・・・「就職氷河期」入社組が、早期退職のターゲットにされ始めた・・・３５歳以上の正社員を人員削減の対象とする会社も #リストラ

http://nicoimage.com/o/1/173/

「妊娠した女性社員は育児休暇を取得せずに、退職してほしい」 １４３９社のうち２５％の会社　#妊娠 #女性社員 #育児休暇 #退職 #会社


http://nicoimage.com/o/1/157/

>>230
そういうちゃんとした会社って結構少ないよ。

日銀直接借り入れ型の量的緩和をするよう運動しようよ

しかしまあ、30代後半、昭和50年組の俺から見ても、同世代は優秀だわｗ
先日、同窓会で20年ぶりみたいな連中にも会って確信したが。

ちょうど援助交際だのブルセラだの宮台の馬鹿が言い出す寸前に高校卒業で、
後に円光、AV、風俗、キャバ何でもありになったゆとり女より女ですらマシだし、
受験競争も偏差値的にピークだったし、とにかくマトモなのが多い。

ちょっと下の世代にいくと、ネオむぎ茶達の世代やし、まあ、あれだなｗ

うちも外資で30代後半だらけ採用で利益だしてるが。

>>228
革命起こすんなら氷河期が中心になる以外にないんだぜ？
いつまで上の世代だけに有利なシステムに耐えなきゃいけないんだよ
この世代が暴発するまでもっと締め付けてほしいわ

所得税収が減るからな、率が上がって生き残った人材も生き地獄ｗ

>>169
人のせいにしたり、人に頼ったりせずに、自分の能力を高めればいいのに。

走り続ける暴走列車にしがみつくよりは
さっさと離れて傍観してるほうがよっぽど体と精神にいい。
変な借金さえしなければ、稼ぎが少なくてもなんとかなるしな

てゆうか90年前後入社のバブル世代をピンポイントで切れよ
あいつ等がリストラに遭ったって聞いたことがないぞ
団塊と同じく無駄に多いのに

>>230
20年以上も国内不況やってりゃ絵に描いた餅だからなぁｗ

>>233
刺身にタンポポ載せるような仕事なら
旗振り以外全員が派遣で済むだろうな

今リストラされたら完全に積むので、犯罪走るかなんとかナマポゲットの2択だろうなあ。

消費税廃止して

デモやストライキにならないんだから、素直に受け入れろよ。

その世代の下も近いうちに対象になんじゃねーの？
んで、全世代で無能な奴はバンバン切られていく、と。

一部の正社員と大多数の使い捨ての人材に識別されるわけだ。

使う側にならないと人生積むな…。

>>104
（信用）って・・やだ

>>230
一応数年単位で計画は立てても、実際はいきあたりばったりな感じ
なんかもう余裕ないんだろう

一番働き盛りのころにリストラってどうなのよｗ
怖くてローンも組めないなｗ

30代中盤で良かったなぁ、と思えることって、
ファミコンからいままでのゲームをずっとリアルタイムで楽しめたぐらいだわ( ；´Д｀)

昨日の大阪の通り魔もまさにこの世代だな

あれは暴走族のリーダーで前科ものらしいから直接関係ないかもしれんが

>>245
能力で評価するのなら凡人がちょっとばかし能力を高めても無駄
凡人がなれるレベルが世界中でいくらいると思ってるんだ

>>207
そーだ、君は身軽が一番似合ってる。

35歳なら

1000万〜 超一流企業
800万〜1000万 一流企業
600万〜800万 中堅企業
400万〜600万 普通の企業
400万未満 零細、ワープア

こんな感じかな
30歳までは差が小さくても、
35〜40になると一気に差がつく

35過ぎても仕事できない奴には辞めて貰って当然だろ
働き盛りがとか言ってる奴は自分のことしか考えてないだろ
会社は慈善事業やってるわけじゃないんだよ馬鹿

>>67
93年で22歳の世代だが2浪して95年新卒だった。
当時偏差値60位の私大だったが正規雇用されたほうが少なかったんじゃね。
漏れの当時の友人の一人は郵便（ユーメイト)だったしね。
他にも派遣会社登録の友人が沢山いた。

入社3年目の漏れが学校のPC教室の入れ替えでPCのセットアップを派遣に頼んだら
箱から出た状態でセットアップすると思っていて、ダンボールからPCを出すところ
からですと、説明したら切れられた。
そいつは同い年の派遣連中だったな。

漏れはPCのセットアップは箱から出すところからと教え込まれていたのが悪いのだが。

氷河期世代も老害になりつつあるな、あと少しだ。

で、団塊や団塊ジュニアが
「給料安くてもがんばれ。年取ったら評価してくれるよ」
「まだ若いんだからローン組もうよ」
「なんで結婚しないの？」
「結婚すれば給料上げてくれるよ」
「結婚しないと惨めだよ」

とか言うんだよね。真逆のことやってるのにｗｗｗ

早期退職してその後みんなどうすんの？
有能なごく一部は転職できるとしても平凡な奴はもう無理だろ？

バブル世代は一度痛めにあった方がいいと思うんだ。

既婚子持ちの30代と独身のそれとじゃ状況はかなり違ってくるな
嫌な時代になったもんだ・・・

う〜む。まさに貧乏くじ世代！

結婚も子供も作らない
30代なんかどうでもいいさ

20代を活かそう

切られる人材って事は必要の無い人間って事
世代がどうとか関係無いわ

団塊Jr.〜氷河期世代って不遇だよな。
まぁ子供の時期にバブルだったくらいか。直接なんの恩恵もないが

これはかわいそうだろう。むげっしょな会社だんな。

パナソニック社員はオワッタな

不景気だー → 人員整理 → 金のある消費者が減る → 物が売れない → 不景気だー…



どこの企業も自分達のことばかり考えて人員整理するから、いつまでたっても負のスパイラルから抜け出せない

>>237
捨てるにしても
奴隷が入社してこない・・・

>>266
だから早期退職者をつのると
優秀な奴から抜ける法則がある

親が65過ぎて年金暮らししているのならパラサイトして介護して親孝行すればいい

＞だが俺は、現在取締役をしている親父に言えないよ。親父達も馬車馬のように、ひたすら走り続けてきただけなのだ。

馬車馬のように働くことだけを考えていられたのは、それをその上の
世代がフォローしていたから。学生運動が激しくても「いまどき催涙
ガスの匂いを嗅いだこともないような奴には仕事を任せられない」と
経営者が若者を肯定し、入社したら社会人として何年もかけて一人
前にしていった。高卒中卒でも金の卵と採用し、就業時間を削って
まで教育や訓練に時間とカネをかけた。

今、会社で役員やってる世代が、どのくらい後進や新入社員の教育
に心を砕いているのかね。口を開けば即戦力、どこの誰もが育ても
しないが故に存在しない「有能で即戦力で、でも若いから安い」を夢
想するばかりで、自分らが直接指導してた後輩にあたるはずの50代
が揃いも揃ってクズばかりってのが現実なのに。

>>238
オランダなんかは、早くから仕事をシェアしてた。

日本では、既得権益にしがみついてる連中が、国や国民の将来なんかお構いなし。

結局は、日本をダメにしてしまったんだけどね。

>>277
当然だよなあ…

氷河期世代ってマジで老害だわな
年齢構成がどうとかという話とゆとり叩きしか能が無い

>>271
そうとも限らん
Ａ、Ｂ，Ｃ分野とあって
Ａ分野で叩き上げてきた優秀な社員も
Ａをばっさり事業縮小することによって切られる事例もある
優秀でも切られるのがいまの雇用情勢

退職者の再就職をやめれば中堅のリストラしなくてもいいんじゃない？

いいかげんにしとかんと大人しい現代若者だって反乱の一つぐらい起こすぜ
北朝鮮じゃねーんだからよ

>>265
団塊は分かるが
団塊ジュニアがそんなこと言うわけない

7年前に早期退職制度に申し込んだけど
お前の部署は駄目、それに年齢も当てはまってないだろと言われたが

体壊して今、ニートを満喫してます
金が有る今だから言えるけどね。5年後は知らん

会社にしがみつく必要ないだろ？
お前らは今まで良く頑張ったよ。必死に働いても給料も見返りも無く散々こき使われただろ？
会社がフリーになって倒産しやすくなった時代なんだよ
バブルじゃないんだ・・・・もうバブルじゃないんだよ

>>266
ナマポ生活、消費税40%社会を受け入れるしかないなｗ
大丈夫、まーーーたくエネルギー無いが、ノルウェー人とかフィンランド人は生きているｗ

買い手市場だから社員集めるのは容易だわな
いらない社員切りたいのは分かる

>>122
望んでた望んでた。熱烈に。
自分達がこうなるとはその当時は思ってないんだよね、いつも。

だから日経系の云う事を鵜呑みにしてちゃ駄目なんだって〜の。

>>1
で、最後に残る精鋭はどの世代？？？

ジャップざま〜
今どんな気持ちネトウヨ？

早期退職→ブラック→ナマポ
パターンかな。

>>265
団塊Jr.世代はそんな世代じゃないだろ
そういう思考は団塊とバブル世代だろ

>>267みたいな考えだからﾀﾞﾒなんだよな
バブルの時はｻﾋﾞ残当たり前だし
夜中も電気は消えない
今以上の過労で早朝バイト、日中正社員、夜バイトって感じで
いつ寝るの？状態だし
土曜も働く

だからバブルでいる事ができたんだよ
景気が良いって事はみんな働いてたって事
しかも過労でね

>>275
本来その辺を是正するのが政治の役目だったんだけど、自己責任論で放置しちゃったからな

団塊ジュニアはまさに結婚できてない当事者世代だわいな

団塊の連中が若造だった頃、日本企業を仕切っていたのは戦争帰りの大正生まれ世代。
大正生まれは徴兵経験を通して『予備兵力』(余剰人員)を確保しておく方がいかに合理的か身をもって体験してた。
最低４人必要な大砲にギリギリの４人しか配置してなかったら、１人負傷した時点で大砲は使用不能。
残った３人の大砲スキルが、まるまる遊んでしまう。それだったら最初から過剰に人数配置した方が合理的。
だから団塊は、自分達は大正世代に過剰に雇ってもらえた。
しかし世代交代し団塊が経営者になった時代。大正生まれの教えを無視して後輩世代の余力を切った
団塊 ｢余力は全部切ったったｗ　だってその方が合理的じゃん？　ヤベエ俺って天才かも？｣　← 今ココ！

>>280
実際にシェア出来る職種なんて多く無いだろ
単純労働はみんな海外行っちゃったし
技術職にシェアなんて不可能だしw

>>271
権力ある人はまず自分を守ろうとするから能力と関係なしにまずは若いやつを辞めさせようとするんじゃね？

どちらにせよピラミッドの先がどんどん鋭角化していくんだから
先端を走るやつも一部を除いてきつくなってくよ。
今高給だからとコストかけまくった生活してると減ったときにすぐに対応できないからな。

>>293
アイフルは朝鮮企業ですけどｗ

>>243
既に爆発寸前だ！
ここまで確かな幸せを掴ませて貰えなかった！
身を粉にして結婚より仕事に
邁進した独身の俺だけど、
いつかきっと報われる日が来ると
歯を食いしばって頑張ったのに
どうしてなんだ！

24時間戦えますか
ジャパニーズビジネスマンも今や昔

会社潰れる前に、自己都合じゃない退職が出来るのか。
退職金ちゃんと貰えるな・・　ウラ

これは怖いと思った34の初夏

>>296
少なくともボーナスも給料も上がってただろうがw

なんか、もう２ちゃんの団塊叩きってカルト化してるよな。
ほぼ全員退職してるのに会社いる前提で叩いてるし。

>>294
早期退職→ブラック→一家心中　
まともな日本人サラリーマンだったらこれだろ　
これ以外は許さんよマジで　福祉受け取るんじゃねーよクソが

＞てゆうか90年前後入社のバブル世代をピンポイントで切れよ
＞あいつ等がリストラに遭ったって聞いたことがないぞ
＞団塊と同じく無駄に多いのに

昭和一桁が会社を仕切っていた頃は、どんなバカが入社してもひと通り
仕事ができるまで叩き込んでいたんだよな…。

団塊Jrとポスト団塊だかを混同しとる人をよくみる気がするけど
おれがおかしいんかなー

>>296
お忘れかもしれないが氷河期組も家帰ってなかったんだぜ
ITバブルで12時まで仕事して、そのあとびっとばれーｗのパーティでタダ飯くって
また戻って夜明けまで仕事して、寝る暇なかったろｗ

>>122>>291
氷河期の連中はもとから職が無くて当たり前だから
この程度屁でもないんじゃね
むしろ逃げ切りたくらんでた連中が死んで旨いと思ってるかも

>>283
事業縮小って優秀な証明にはならんだろｗ
まあ、リーマン稼業なんだが、自営業みたいな結果求められるわな、今の時代。

黒字出なきゃﾊｲ、ｻﾖｳﾅﾗもリーマンにはきつい時代だな。公務員が人気な訳だよｗ

そりゃぁ少子化にもなるよね。

>>272
親が平均的に裕福で、大学も車も基本親の金だろう。恩恵ありまくり。
そのせいで金への執着がなくて嫌儲ですらあるからな。まあその分金儲けは下手だし仕事はテキトーでシロアリ根性が強い。

なんでデモとかやらないの？フランスあたりだと休日出勤命じられただけで労働者デモだよ

一番戦力の年代切るって、全く先見てないなw
今苦しいから、金掛かる世代切ろうぜ。
って、発想がガキすぎるw

そんな俺は今年で32歳の一応氷河期世代なわけだけど、新卒入社で
今年収450くらい。
これって微妙、というか低いですよね？

俺は典型的なダメリーマンだが42歳になった今でもヘッドハンティングされる。
今年の初めにある業界一位の上場企業に次長として転職したばかり。
でも未だに9時5時生活してる。
要領さえ良ければ何とかなるんだよ。
氷河期の連中は真面目に必死に働き過ぎ。
もうちょっと楽に生きろよ。
俺の場合国家資格持ってるし会社にしがみつく必要もないからこんなに失礼なことを言ってるんだろうな。

俺は1980年生まれだが、
日本は俺が物心ついてからもずっと経済成長を続け、世界でもNo1の技術大国と呼ばれ、
アジアでは断トツの先進国だったわけだ。
文化面でもJ-POPだの、日本ドラマだのがアジア諸国でモテ囃されたりして、
ほんと関係ない自分まで少し誇らしい気分で生きてきた。

それが今ではどうだ？

欧米ならまだしも、今まで散々見下してきた、同じアジアの国々に毎日のように

○○が抜かれた！　○○流はアジアで席巻中！　GDPはもうすぐ抜かれる！　日本の国際的地位低下！　日本の凋落！

そんなニュースばかりだ。
もう今までの日本人としての自尊心というか、誇らしい気持ちの欠片もなくなった。
日本は他のアジア諸国の追随を許さぬ圧倒的に、世界的に見ても優秀国家だったはずだ。
もう疲れた 。

俺は1億総自殺したい。日本人全員が潔く地球から消滅したい。
核兵器を製造して日本全国に投下しよう。
俺は3月11日以前から言い続けていた。
何もかも落ちぶれていく日本を見たくない。
プライドが高い日本人が、それを許すはずないと。
3月11日以降、特に堪えられない。

1億総自殺して潔く果てよう。

「あいつら、自ら自爆して果てたよ。。約150年前の世界デビューから最後までクレイジーで不思議な国だった…」

世界各国からそう言われて終焉を迎えたいのだ。

そもそも、解雇する事が認められていない日本の法律に大きな問題がある。
余剰人員や能力の落ちる労働者の解雇を認めないのはおかしい。

>>27
それ小泉改革バブル世代な
氷河期は苦労してるから人の苦労や痛みがわかる。
それが出世や勝利の足枷になってるのは事実だが。

>>296
そんな時代だったか？
遊ぶのにみんな必死だった記憶があるが。

>>238
シェア論は氷河期の時にでたんだけど
団塊バブルタッグに猛反対されて唱える議員がおらんなった

98年卒の高専生だけが
同級生はみんな正社員で就職したけど
今も同じ会社に勤めてるやつは少数派だ

それが確認できたことだけはフェイスブックは面白かった

ITバブルといっても
2000年問題と消費税問題と鯖化ぐらいで後はイラナイ子

>>299
いや、もうちょっと考えてるだろ？
4人で動かす大砲を改良して2人でも動くようにした！
↓
念の為3人置くけど、うまく行ったら2人でやれよ？

って感じじゃない？

日本企業は、40以上の男は一部以外はあまり必要としていないからな。
多くのぶら下がりが容赦なく切られる時代になっている

>>200

あと、車離れ、旅行離れ、高級品離れしているのが、今の若者らしい。


給料少なく、生活が不安定で、買えないって考えは、・・・ない！！

>>303
・・・
まあ、「今は大変だけど、我慢してくれ」
って、言われ続けた世代だわな

いずれ景気は上向くんだから、と、かれこれ20年か・・・

>>296
息を吐くように嘘をつくな
さすがにバイト正社員両立なんて金の亡者の極々一部だったろ
なんでそれが当たり前だったかのように言うんだ？

>>296
当時は人海戦術的な時代でもあったから、職が豊富にあったんだろうな。
事務員なんか平成のこの世じゃ消えたか？ってくらい消えたｗ

>>317
諸刃の剣
デモばかりやるラテン系は
不満→デモ
の回路ができてるからマジメに働かず生産性があがらない

経営側からするともう限界だ
コスト面で非正規と移民に期待する他ない

年齢など関係ない
働き盛りだろうが、使えないクズからだ
これからは苛めてでも辞めさせるよ

>>32
馬鹿はお前じゃね

会社として理想的な構成は
多数の安い労働力と少数のそれを回す人。
そこからあぶれたらリストラ対象に上がってくるね。
たまたま歳が上のほうがあぶれ者の割合が高いけど、そんなのはもうリストラしてるから。
そうすっと今度は、安い労働力でもない、多数を回す力は足りないって層がターゲットになる。
まぁ、そのくらいの年齢なら多少人脈もできてるし、退職金もあるから、
小さい商売でも今日起業できるかな。
多分、大半がいつかはリストラ対象になるから、早めに準備しとくのがいいんだろね。

いずれにしても民主党の政権交代による成功の果実だな
雇用流動性確保による景気への貢献

自民ではこうはいかなかった

大企業はもう日本人はいらないそうですよ。
今の世代を完全に使い捨てにしてから逃げる気だ。
大企業が逃げたら働けない年寄りだらけになる。
そこで移民を大量に入れて日本を占領する訳だ。

氷河期世代は
上に可愛がってもらって、
自分もいい目をみる事ばかり考えてた･･

お前ら山で暮らせよ
自給自足もいいよ

>>303
今の時代報われる事を求めてはダメだ
自分の求める幸せを自分でダイレクトに手に入れるしかない

>>309
ナマポ受ける事こそが、無力な底辺が直接的に現状を打開しうる
たった一つの冴えたやり方だってのに

年齢関係なく独身者を対象にリストラすればいいのに
20歳〜35歳の単身者ならまだどうにかなるだろうし
独身のオッサンがどうなろうと、その歳まで独身でいた本人が悪いので知った事ではない

家族(子供)がいる人間をリストラしたら
路頭に迷う人数も増えて、社会的な負担がでかくなるぞ

>>296
バブルでいる事が出来たってバブルはあまり良く無いんだが。

派遣を切って今度は社員も切る
そんな会社はボーナスも出ない訳だが
ギリギリ入社してしまった若手は最悪だな
泥船に乗ってしまったんだからキッチリ結果を残さないと若くてもリストラや倒産が目にみえてる
日本の製造業次は何を切る？

じつは今がいちばん就職氷河期なんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生活保護があるから、安心しろ

ナマポ貰って暮らせばいいじゃない

>>296
バブル当時は無理して働けば「やればやっただけ」の報酬がもらえたいい時代。

団塊世代は、バカでも景気が伸びだ時代に人生を送ってきた連中だよ。

この国どうなっちゃうんですかねえ

>>318
45歳以上で日東駒専以下はやばいぞ。32歳ならやり直しか効くだろ、
リストラ面談に呼ばれたら、土下座して年収ダウンを申し出ろ。

>>320
独りで死ぬと言う選択肢は無いのか？ｗ

なんでこうネガティブな愚痴ばっかなんだよｗ
お前ら日本を支えるリーマンなんだから、文句ばっか言ってないで
日本のため、未来のために頑張れよ

ネガティブ思考だとほんとにダメになるぞ

３５歳以上がリストラの対象ってならば
絶対に会社で生き残ってやる！！くらいの気合を見せてほしいわ

>>339
可愛がって欲しく無いから
残業代払えって言いたかったよ

>>342
いまじゃ家族持ちだろうが、単身だろうが一切関係ありませんｗ

リストラされる奴はされる、されない奴はされない
これが現実。

>>125
馬鹿

>>297
経済を支えるべき企業も、その役目を放棄したからな
経団連は自分達に都合がいいように政治をねじ曲げようとし、政治家も自分達の都合に合わせるよう経済を利用しようとする

そのくせ政治も経済も責任を取るべき人間が責任を取らない

今の日本は老害供のせいで、救い道がないところまで来てしまったな

>>323
店があいてなきゃ遊べないだろ
むしろ今が稼ぎ時って感じで
みんな働いてた
12時に帰れないとか甘い

稼いでるやつをどんどん切るってことは間接的には客を切ってるのと同じだからなぁ。
内需産業は壊滅するんじゃね？

>>342
公務員か超大手以外でこんな時代に結婚して子供まで作る奴の方がどうかしてると思うぞ。

>>341
無力な底辺を糞馬鹿にしてた奴らにやるナマポはない　リストラされた元サラリーマンは仲間じゃないから会社クビになって
再就職もできなかったら死んでほしい　というか死ぬはずだろ

>>214
バブルを20代後半で経験したけどあの頃の熱狂は異常だろうな
働けrば働いただけ金になる寝る時間惜しんで遊びまくり、それで世の中に金が回って
本人はストレス解放、その狂乱少しでも試算の越せた奴と残せなかった奴の差が開いた
バブル末期に独立（脱サラ）したけど地獄を見たけど、生きるだけなら何とかなる収入が
有るから結果オーライかな、取り敢えず団塊からいかに合法的に金をしゃぶり取るかだな

団塊世代の雇用は義務化してるのになぜ若者の雇用を義務化しない
そうすりゃ少子化も解決するのにさ

>>358
なんのこと必死に言ってるのかわからない。

>>32
お前バカだな。
皮肉を込めて言ってるんだよw.

しわ寄せの世代か・・・

>>282
世代がどうとか、自分の能力のなさを棚に上げて、他人批判ばかりの人はどこの企業でもいらない。
うまく立ち回ってるかも知れないが、いずれ見抜かれるよ。

>>342
企業は自分のことだけ考えてればいいので
社会がどーなろーとしったことっちゃないよ
まぁ、多少は外面取り繕うのでフリ位はするけど
家族持ちかどうかなんて、些事

>>318
いい会社に入ったね。
1999年入社で4年目に初めて年収400万を切ったよ。
人事部所属でノー残業を進めていたので18時きっちりに会社を出ていたら
その年の源泉徴収で初めて400万円切った。
2年目の年収500万円ちょっと越えが最高年収だった。

俺は1980年生まれ。
今考えると幼少〜少年時代って凄い時代だった。
年齢が年齢だけに、アホみたいに遊びまくっていただけなんだけど
まさしく俺はバブルの時代も生きていた。

ファミコン（ドラクエ初期）、ビックリマン、ミニ四駆、ゾイド、ねるねるね？るね、キョンシー
ドラゴンボールおよびZの初期、コロコロコミックス、高橋名人、セイントセイヤ、ぬ〜ぼ〜

懐かしい当時の記憶。
どれもバブルの頃で日本が世界で最も輝き、アメリカのGDPに並びかけた。
アメリカが日本の経済力を本気で脅威と感じた。日米の2カ国だけで世界GDPの4割を占めた。
その後は史上例をみない「失われた20年間」に入っていく。
新卒時の2002年頃は就職氷河期真っ只中にいた。

日本が衰退していくのが恐ろしい。怖い。。中国を始めとする新興国から抜かれていくのが悔しい。。
あの頃に戻りたい。あの頃に戻りたい。。

>>360
公務員でもしねーよ。
少なくとも俺はする気がない。

60-70の文系老害を切り捨てれば会社も活気がでる
どっかの会社みたくテレビに美容効果を付ける馬鹿も減るだろう

国家存亡の危機に何の代案も無く旧政権を叩くことしか能がない日本史上最低最悪の政権を支持した国民…

外交や安全保障もダメになり反日国家への朝貢なんか頼んでもいないのに熱心なくせに国内景気対策はゼロ…
…人気取りのムダなバラまきばかりで未来への投資は仕分け済み…票になる老害ばかり優遇して若者は見殺し…
未曾有の大災害なのにパフォーマンスだけで全くの無能無策
その上マスゴミ使って東電とか自民に責任なすりつけて逃げようとする厚顔無恥

…この巨大な負の遺産は、もし自民に戻ったところで挽回不可能
日本復活の希望は完全に失われ後は没落し衰退する一方
反日国家にいいように食いものにされ日本人は苦しむだけ

もう絶対に未来に希望の光がさすなんて事は無いんだから
せいぜい民主や愚民どもを叩いて叩いて叩きまくって憂さ晴らしするしか無いな

オマエラは神様に地球という惑星と地球人という種族のどっちを残す？と聞かれたどう答える？

>>248
そうだけど
ここのやつはバブル＝遊んでた
と勘違いしてるやつ多いからさ
要はバブル＝過労だったという事

>>342
家族持ちがどうとか自分のことしか考えないのが氷河期世代だよな
独身でも使える奴は残すし、家族持ちでも使えない奴は要らない

>>311
団塊Jr.は 元40〜37歳くらいまでの、たった3〜4年くらいの世代なんだがな
「氷河期」だの「ゆとり」だの「バブル」だのの世代より
ずっとピンポイントで狭い世代だ

うちの会社はなからその年代いねーわ。
就職氷河期の頃新規採用控えたらしくて、30代〜40代前半くらいの働き盛りが全然いない。

戦前戦中生まれの優秀で厳格な日本人が益々減って団塊世代が好き勝手にやりたい放題
終りですよ

>>353
その会社が無くなろうとしているよ、この先ｗ
売り上げ倍増の何かが出れば、別だろうけれど、
国内は猛烈な右肩下がり。

日本人も忍び難きを忍び、耐え難きを耐えたとは思う。
年収数百万下がって、少人数でバブルの頃と同じ時間働くから、そろそろ限界かな…

氷河期だけど、入社時の賃金ベースも下げられてて、
上の高卒より昇給も抑えられてて泣けてくる

>>327
四人砲を二人で動かせよ
とりあえずは三人にしておくけど、一秒でも早く二人にしろよ、じゃないと俺様(とグルの株主)がウハウハできないだろ

本当は一人で三基位回せよ使えないな、ほんと人件費ってなんで存在してるの？



これが大企業、中小企業問わず、腐った団塊経営者が考えてること

老人さえ良ければそれでいい
決して道を譲らない
それが日本だ

日本企業のビジネスモデルが安売り競争になっているから
凡人なら安い人材以外は要らない状況。

>>360
ほんとだな。よっぽど実家が金持ちとかだったらいいが貧乏な普通のリーマンの家庭なんて生まれてきたくないわー。

>>377
４５〜３０までが団塊ジュニア
３０以下がゆとり世代

>年齢関係なく独身者を対象にリストラすればいいのに
>20歳〜35歳の単身者ならまだどうにかなるだろうし

晩婚でも結婚出来れば上等、まず未婚で少子化が加速。

>独身のオッサンがどうなろうと、その歳まで独身でいた本人が悪いので知った事ではない

20歳でオッサンとはこれいかに。

>家族(子供)がいる人間をリストラしたら
>路頭に迷う人数も増えて、社会的な負担がでかくなるぞ

子供がいればナマポでもなんでも支援策はあるが、独身のキャリアをぶった切って
潰していけば、その子供の世代が縮小していく。

若くて独身だから大丈夫だよ、って発想そのものがゲロ吐きそうなほどにバブル臭い。

>>370
俺は１９８１だけど、ほんとそうだな

金の心配ってのがなかった
欲しいのはなんでも買ってもらえたし、日曜日は家族で毎週ステーキ食い行ってたわ
平和だったなあ

>>349
これが、ゆとりかｗ

その団塊世代が、どういうガキ時代を送ったのかすら想像もできんのだろうｗ

ちなみに団塊の大学進学率なんて20％程度な。

代案も何もないネガキャンだけのミンスみたいなクズ政党が政権をとったせいで案の定

何　一　つ　良　く　な　っ　て　い　な　い　現　実

そして民主ダメ政権で世界的回復にも取り残され実質的に

日　本　一　人　負　け　と　い　う　現　実

このまま中国韓国にも追い越され…先進国から転落という

絶　望　的　な　未　来　予　想　図

政権交代で

「閉塞感がとれて青空が見える」

…どころか…未来の希望も全て仕分けされ

出　口　の　な　い　闇

絶　望　の　暗　黒　時　代

真　っ　暗　だ　…

働き盛りの年齢であれ仕事しない奴はしないんだよ
氷河期世代が全員仕事が出来るみたいな思考ってすげえな
ゆとりより頭が悪いとしか言いようが無い

>>370
何が違うかって1人1人の心理状況と金回りの悪さだけ。
日本の借金を返済しようとするならば、あのバブルを上回る景気を実現しないと返済は不可能。
だけど国は有効な対策を何も打ててないけどね。

それこそ国が一丸となって国民の平均年収を2倍にすることを目標にするくらいの勢いがないとダメだな。

競争原理を採用・導入した連中は競争に参加しなくて良い仕組みﾜﾛﾀ

>>377
就職氷河期とは被ってるだろ？

>>361
お前はバカ
同世代同じ相手が敵なら、いがみ合うより囲い込む事を考えろ

パナソニックの人も相当危機感もってたもんなぁ 入社時は今の状況は夢にも思わなかったろうに

アラフォー団塊ジュニアの使えなさは異常ｗ
バブルの恩恵で分不相応の会社に来てるから上からも下からも馬鹿にされまくってて笑えるわ
まあオレもアゴでつかってるんだけどね

セーフティネットをいい加減やってくれないかねぇ。
失業保険３カ月だから、あっというまに貯蓄なくなるし、
ナマポは選ばれた人間のみが対象だし。

>>374

シャア・アズナブルの「アクシズ落とし」っすか？

>>364
若者が大挙して選挙で投票しても
年寄り軍団の前には塵芥

議員になるためには年取り軍団に大量の金をばら撒くのが一番
若者に餌ぶらさげた所で、嫉妬深い老人たちは自分達が優遇されない
とわめき散らしてそいつには入れなくなるから
誰もバランスの不均衡を是正しようなんて声上げられない
上げた所であとで撤回するか、他に潰される

キャリアプラン描けない人間が積む時代

>>376
団塊親が国鉄リストラされた時は、公務員妻がいるような、生計立てられる人から切られたらしいよ
出来るだけ食べるに困る状況を作らない、そういう配慮は社会には必要なんだが

>>391
というか、２ちゃんの平均的なユーザー世代と一致してるからだと思われ。
氷河期には甘いが、他の世代は上下関係なくぼろくそ言ってるからな。

団塊世代は闘ってたぞ

上司や上層部と平気で
火花散らしてた
｢アンタらのやり方じゃもう駄目なんだよ！｣と
激しく噛みついていったから
世界で勝てる強力な会社組織が出来上がった

氷河期世代はおとなしく
言うこと聞くだけ
捨てられないように必死な子犬だよ まるで

>>375
同じ過労でも対価貰えれば遥かにマシだろ

>>373
氷河期ど真ん中の俺から一言
次に自民が政権を担っても似たような思いをさせられるだけ
民主をたたいたところで憂さ晴らしになるどころか空しいだけさ
正直、自民にこそ酷い目に遭わされたと思っている

>>363
氷河期より上は団塊のアカどもの失態のせいで、政治に無関心にならざるを得ない世代だからね。（オウム後の新興宗教みたいな腫れ物扱い）
自分のために政治運動しなきゃいけないのに、政治運動熱心なのは宗教家だけというお寒い国民主権。

>>361
金も力もない底辺が私怨に流されてどうする、冷徹に自分の目的への最短距離を歩むんだ
底辺人口が増えることは底辺の発言力が増えるのでむしろ歓迎すべきことだ
さらに言えばこの前の通り魔みたいな自殺したいが自殺できない連中を使って荒稼ぎする手もあるかもしれん
だが憂さ晴らしに誰かをいたぶれるような贅沢は、底辺には許されないと知れ

>>10
家に帰っても一人だよ馬鹿野郎！

ちなみにうちの親父なんて１９で子供作って
２７で３０００万のローン組んで家買ったんだぞ

２７歳だぞ。。信じられるか？？
俺なんか３０の今無職で酒飲んでパチンコだぞ。。。。

35歳以上で　独身＋婚姻歴なし＋子供なし は売国奴か反日オルグ

っていうか３５歳当たりなら、他に出てもやっていける経験も知識もスキルもあるだろうにｗ
それでびびってるようじゃ、どっちにしろ先（食っていける補償）は無い。

その会社の年齢構成次第だろ
マスゴミ様はミスリード狙いばかりだな

今の日本では意味のわからんスキルつける努力より、強固な制度のインナーに入り込む努力をした方が絶対得だわ
地方公務員になっといて良かったよ
仕事つまんねーし、給料安いけど

>>404
自惚れも大概にしておかないと痛々しいだけですよ。

高度経済成長期なんかだと給料を倍にしようって会社のみんな頑張ってたからな。
働かないわけがない。
今じゃ2倍働いても給料増えないから頑張らないわなw

>>414
地方公務員は超勝ち組やん
あんたは勝者

>>404
戦った結果がこの日本かよ

>>406
ミンスみたいな日本史上最低最悪のダメ政党に政権交代しちゃったせいでこの国ではもう幸福なんか期待できないんだよな…

…マスゴミの煽りにのせられバラマキに目がくらみ、うっかりミンスなんかに入れた愚民のせいで日本の未来はもう真っ暗…

愚民どもやマスゴミは子供とか次の世代にどう言い訳するんだろうな…

＞日本が衰退していくのが恐ろしい。怖い。。中国を始めとする新興国から抜かれていくのが悔しい。。
＞あの頃に戻りたい。あの頃に戻りたい。。

自民が政権をとったら公共投資が200兆だそうだ。
村山政権のイミフな600兆の国際公約ではなく、地震や原発でぐちゃぐちゃになった
日本を立て直すための公共投資だ。

麻生じゃないが「自民はインフレが得意」だそうだからなｗ

>>398
ナマポは選ばれた者のみ、って根拠あるの？
誰でも資産失くしてたら申請できると聞いたが

＞退職するのも大変だが、会社に残った場合の苦労も大きそうだ。

よく分かってるじゃんｗ
リストラ会社に残るのも地獄♪

>>318
先月３２になったが高卒２５歳で就職した俺と稼ぎが同じだぞ
まあ俺はこれ以上上がる気がしないけど、新卒採用ならこれから５００とか６００になるんだろ？

>>351
足るを知るのも一つの手段だよ。
日東駒専の一つの大学卒業だけど、結婚してないで親がいて住む場所が
確保されていれば6:30に借家を出て23:00に帰宅する生活なんて無理。
しかも休日出勤（無給）が21日とか平気な会社だと何のために生きているか
わからなくなる。

氷河期なのにこの勤め先だから優秀、バブル世代なのにこの勤め先だから無能、ってことでもないんだな。
日本の企業風土は、若いうちは理不尽な仕事と責任を押し付けられて奴隷労働、
年取ったら若い頃の見返りで楽な仕事に回してもらえて左団扇、
っていう朝鮮儒教を色濃く反映したもの。
企業に余裕があるうちはそれでいいが、形振り構えなくなってくると
年寄りに矛先が向かうのは当たり前のこと。

氷河期世代の家族持ちが路頭に迷うって？ｗｗｗ
団塊世代やゆとり世代の家族持ちだってリストラされたら路頭に迷うだろｗ
35歳過ぎても自分のことしか考えられないんじゃリストラされてもしゃーない

>>415
まさに自惚れ
団塊世代の書いたビジネス成功本とか
読んで役にたった試しが無いしw

自民のセンセーなんてこの程度だろｗ
民主は基本公募で決めるからこういうハズレはほとんど無いけどな

一方俺は８年働いた会社を見限り脱サラしてようやく食える様になった。
会社の株価は俺が居た頃の３割程度で低空飛行を続けている。
あの時自社株買わなくてほんとーに良かった！ばーかばーか！

会社なんてものは金を儲ける為の存在なんだよね。
従業員に家族が居るとかそんな事どうでもいいんだよ。

儲かるなら。

だから、金を稼げない奴、会社に貢献出来ない奴は切られるんだよ。容赦無くね。

そういう世の中を渡っていけるような「即戦力」を求めたんじゃないのかな？
いい時代になったと思うよ俺は。無能が居なくなるんだからな。有難いよ。

これだけ働き盛りの世代切り捨てて何得があるんだか
もう会社に就職ていう概念から捨てていく時期かもね
個人が個人で金稼いでいく

>>406
自民にはひどい目に合わされたが、あれが無かったらもっとひどかったろ
パイ自体が減ってたし、このままなら減り続ける事が分かってたんだから
だがそんな中で自分のパイを絶対手放さなかった奴等こそが
一番の害悪だと思うね

>>404
仕事そっちのけでゴルフの打ちっぱなしに行ってたとか、
「客のために走り回る営業はバカだ」
とか、「上のものに逆らうな、長い物に巻かれろ」
とかぬかす団塊世代しか見たことないぞ

>>396
JALがぶっ潰れる時代だぜ、こーなるとは誰にもわかるまい。
運送屋は気合の人員整理、史上最高の利益叩き出したけれど、
メーカーは、本当に優秀なエンジニア、営業くらいだろうなあ、生き残るのは。
4000億近い赤字出してりゃ、会社が無くなる。

>>413
まあ、極端な例を持ち出して煽るのは彼らの常套手段だからね
でも、団塊も氷河期も何もかも、最期には一蓮托生になると思うのだけど
イギリスとか見てると思う
国家レベルで極端なリストラをやっちゃうと国民の質の維持という点で取り返しのつかないことになるのだなと

ひどすぎる

＞その団塊世代が、どういうガキ時代を送ったのかすら想像もできんのだろうｗ

戦争を知らずに、僕らは育ったんだろ？

＞ちなみに団塊の大学進学率なんて20％程度な。

いま、中卒で松下やトヨタや役所が雇うか？

氷河期って人口多くて大学受験も就職も競争大変だったのにこの仕打ちてマゾだな
少子化マンセーだわ

何か恣意的な要因がモロに影響するってのが
バレてきただけなのか?
モラトリアム世代→何となく大学行って総合職
高卒・中卒でも道筋がちゃんとあった。
＊親もウハウハで子供3人大学へなんて普通だった

いまカンカンドウリツ、阪大卒のやつが派遣
やってる。信じらんねー

>>434
今年の赤字は震災が影響してることをわすれるな

団塊は横のつながりが強いから
上からしたら厄介だしストライキも昔は普通にあったからね。
今したらめちゃくちゃ叩かれるだろう

>>416
2倍働いたら上が
「なら人数半分でいいな」
で下から一律切っていくんだもん。

んで業務量増加しても待遇変わらず、更に能率上げたら同じ事の繰り返し。
更に「収益改善に貢献したから俺の報酬アップな」とかほざくんだぜ…

共産主義者じゃないけど、先を見通せないｺｽﾄｶｯﾀｰは死滅しろ。

やはり１番の原因はデフレだよな
俺みたいな無職にはデフレさまさまなんだけどさ

結局安売り、値下げばっかで
利益のパイがバブルの頃より３割くらい下がってんじゃね？
いくら売ってもたいした利益にならないから
とにかく数を売る薄利多売

薄利多売やる側は多く売るために手間暇が以前より増えただけという

>>421
借金あるとダメなんでしょ？
あと福祉事務所の水際作戦がハンパないっていう
書き込みはみたけど。

１９９３年が氷河期？まだまだ就職あったろ
２０００年入社組ぐらいからじゃないの

東京にすんでるが全く不景気に感じない

>>432
自民の小泉時代だけ見ても駄目さ
３０年くらい前から振り返って見てみないと
民主が政権に就く前に勝負がついていたのが良く分かる

結局、団塊の世代は逃げきりか

>>404
上にかみつこうがかみつくまいが、経済発展はしただろ。
「国民所得倍増計画」のからくりをいまだに気づかない方ですか？

>>410
つまり父親の年は今４９歳で、それすなわちバブルウハウハ体験組って事だろ。アホくさ　　ヘ（´Д｀）ヘ

焦ってる奴は１０年間遊んでたやつだけだろ？
会社で１０年間育ててもらってたら
それなりのスキルはあるでしょ？

>>442
俺もこの考えだな
頑張って効率化を薦めても、それにより給与も上がらず
将来の自分や仲間の仕事が減るなら何の意味があるんだと

>>330
レス有難うございます。
次は?とか連発する上司って信用出来ないので
適当にあしらっております。

上向く所か、
世界恐慌再来とか…
俺ら世代は
ありえなく不幸だ…

＞35歳以上で　独身＋婚姻歴なし＋子供なし は売国奴か反日オルグ

労働力の流動化に貢献した愛国者だろｗ

>>443
資産たっぷりの年金生活者にとってはデフレは至れり尽くせりでございます。
バス旅行なんてしょっちゅうだし、観光地や温泉旅館でも老人ばかりだからね。

日本史上最低最悪のダメ政党に「政権交代」した結果…
…案の定、持続性が皆無の人気取り…ムダなバラマキで財政悪化

将来不安で景気も出生率も回復する可能性は絶望的…
この巨大な負の遺産は、もし自民に戻ったところで挽回不可能

新興国にどんどん追い越され先進国からも転落…未来への希望も仕分け済み…
何一つ良くならない絶望の暗黒時代…

>>411
40歳で独身＋婚姻歴なし＋子供なし＋無職だわw
＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>414
公務員やって趣味に生きるってのが、最強の労働者生活だわなｗ

民間企業は悲惨だろうな、日本を代表するような大企業が軒並み真っ赤かの火達磨決算。
リストラ組、第二の労働者人生頑張れよ。まだまだ休めないぞ、ナマポ獲得まではｗ

最悪のサビ残時代経験してるから
最近うちの会社が企業コンプライアンスとか法令遵守言い始めても
ヘソが茶を沸かす状態

派遣工「オレ、民主に投票して正社員になるんだ」
フリーター「最低時給1000円のために民主に入れました」
http://img337.imageshack.us/img337/1876/2d248c28.jpg

悪の政党自民が野党になって正義の味方民主が政権取ったけど底辺派遣のみんなは幸せになれた？

>>448
そうとも言えないよ
団塊の内でも格差はでかい
それに・・・彼らの身内は団塊世代だけではないわけで
表面上は勝ち組に見えるけど、団塊の世代の人たちも結構空しい思いをしているんじゃないかな
とにかく、最期は一蓮托生だ
それが社会ってもの

>>444
借金なんか踏み倒せ、どうせ5年ほどブラックリストに載るだけだ
水際作戦は相手にしたら負け
必要事項書いた書類を置くだけ置いて帰ってくればいい
何なら内容証明って手もある、いずれにせよ奴等は申請書を受け取っちゃったら
審査しなきゃならん

>>446
太平洋戦争と全く同じ。
前線から遠く離れると楽観主義が蔓延るんだよ。

地方なんて既に目も当てられない地域が出来つつある。
そのうちゴーストタウンとが出来ると思うよ。

>>374
なに？　厨二病？
スレの内容見ててそんな質問しようという気に良くなったね

この煽り記事に乗せられるバカが多すぎて笑えるw
そんなんだから、マスゴミに乗せられるんだって気づかないの？
嫌になるわ。本当に。

業績悪化＝リストラ
という単純思考を企業は改めないといけない。
こういう事ばっかりやってると、
企業への忠誠心や、会社の為に働く意欲が益々無くなる

誰だって自分世代が一番の貧乏クジと思ってるから
ネット上では団塊jrが、タブロイド紙では団塊が一番の苦労世代として祭り上げられるのは必然。
もっともＴＶや新聞なんかのメディアも団塊Ｊｒに随分理解を示すようになった。要するに数の力。

>>455
それは違うなー不動産、株ぜんぶあかんのに

いいのは年金だけだよ

だから、格安旅行が流行る

この国はもう終わってるんだよ…誰かが我慢しなければならないのに
既得権世代の愚民は自分はイヤだとゴネ続けて問題を先送りし続け…

…福祉も充実しろ景気対策もしろ
もっとバラまけ…でも増税はイヤだ国の借金が増えるのもイヤだ
負の遺産は次世代に…あとは野となれ山となれ…

無理難題を「官僚」や「自民」に押しつけたあげく
問題が表面化したら「官僚」や「自民」のせい…
…愚民に迎合するマスコミも煽り立てるだけ

…そしてネガキャンが上手なだけで何の対案も戦略も無い詐欺師をもてはやし拍手喝采…
…もう腐りきってるんだよ…民主クズ政権に対抗できる勢力も無く最低でも次の選挙までは暗黒時代が続く…
これからは良くなることなんか何一つ無い…
現役世代や若者は人生諦めるしかない…

>>463
40年もしたらゴーストタウンなんか珍しくなくなるな

>>458
公務員の給料が何処から出てるのか考えれば一連託生だがな

>>452
かといって、今の時代エクセルが0.1秒で計算してくれるような仕事を、
わざわざ電卓片手に何時間も帳簿とにらめっこするような仕事を残す必要はないだろう。

効率化されて余剰が生じたのなら、素直にナマポでも貰ってればいいじゃない。

>>404
へえ〜
会社の金がめるだけの能無ししか見たことないわｗ

>>445
だな。
93年卒が氷河期だったら、世界的バブルだったリーマンショックまでの２年間で
就職した連中も氷河期世代だわ。

バブル勘違い世代に就職の大変さを体験させようｗ

頑張れ日本人！！！

反日チョンﾋﾄﾓﾄﾞｷどもを駆逐して
日本人を幸せにする、日本人の為の日本にしよう！！！！

>>455
趣味でドライブいくんだけど、近所のちょっと有名な家族で遊びにこれる
でかい店とかそいう所は若い人が多いんだよなぁ

で、ちょっと遠出していかにも観光地ーっていうなんつーか
移動に金と時間がかかる場所にいくとジジババ軍団に遭遇する


そして思うんだ、TVとかでジジババが生活が苦しいとか金がねぇ
とか言ってる絵面ばんばか出してたりするけど
一体これは誰の差し金なんだと

>>386
団塊Jr.→1971〜1974年産まれ を差す
ポスト団塊Jr.→1975〜1982年産まれを差す

団塊Jr.世代とポスト団塊Jr.世代と混同してる奴がいる、というレスに同意したんだが
その典型例だなお前はｗ

>>396
俺の同期のパナだった奴なんかは、２年も前に他業種に転職して給料も上げてたが、
大企業だからと、うつつを抜かしてたぬるい奴らはしゃあないだろｗ

まあ、三洋とか会社ごと飲まれた連中には多少同情するが。

>>447
だがきちんと現状認識してまともな対策打とうとしただけマシだろ
ミンスは埋蔵金とか仕分けとかさんざん茶番を繰り返した挙句
結局は自民と同じ事しか出来ない事が明らかになったわけで

氷河期「俺は家族持ちなんだからリストラするなよ！」
人事「だってお前より独身のあいつの方が仕事できるじゃん」
氷河期「働き盛りをリストラするなよ！」
人事「お前たいして働いてないじゃん」
氷河期「ぐぬぬ・・・」

そろそろヨーロッパのようにデモや暴動起きてもおかしくないのに起きないということは満足してるのか？

>>463
東京には海外のそれとは異質なスラムができあがっている
単身者で子供はいないからそこそこの生活ができてしまっているが、実質的には貧困者が大勢いる
これらの中には地方から流出した人が多くいるだろう
彼らののんきな生活は永続はしない

>>467
若い世代が一番かわいそうだな。
生まれた時から不景気だった世代の達観はある種の修行僧みたいだよ。

>>474
93年卒はブラック企業へ入社した大卒者が多い

>>474 ゆとりと一緒にするな。
学力能力経験はダンチ

削減はいいけど悪循環しかなってないじゃん
アメリカの後追いだよな所詮

>>458
部長、局長クラスになりたいなら別だけど、出世捨てて万年主査でノホホンとしてても余裕で生きてはいけるからな
まぁ俺は同業の彼女と結婚するだろうし、後者の生き方でいいや

>>451
スキルよりも年齢の壁が高いぞ
採用する側が警戒するから

優秀だった場合　自分の地位を脅かされる危険
ある程度の給料　若い方を使った方が安上がり
自分よりも年齢上の場合　言いにくい。頼みにくい。

>>444
＞借金あるとダメなんでしょ？

最近じゃ法テラスで自己破産の手続きができるように紹介するんだと。
水際作戦も認知度が上がって、諦めてるらしい。

>>463
地方は中国人でいっぱいですよ。
地方の自転車に乗る大人の中国人率はかなり高いと思う。

地方の経済が崩壊してるのは中国人が格安で仕事をして
日本人が都市部にでていくというものあるんじゃないかな。

オイオイ･･

テレビつけてみろよ
フジテレビでもテレビ朝日でもいい
これが氷河期世代が作るものだよ

テレビ局クビになっても
たった１つの企画通すヤツなんかいないだろう？

昔は普通にいたんだよ

まさに俺だわ

いつクビ切られてもいいように弁護士の知り合いだけ作っておきたい

同行申請してもらってナマポ生活送るわ

なんでデモとかやらないの

お前らな
昔の日本はナンボ働こうが食うにも事欠いて武装決起とか46時中だったんだ

それに比べいまの時代は恵まれすぎている
これから修羅場だった日本に戻っていくんだよ
何時までも絵空事並べ立てて夢見てる奴から大阪の通り魔みたくなる

>>451
非正規には当てはまらないな。

あ…俺の事か…

>>480
>だがきちんと現状認識してまともな対策打とうとしただけマシだろ
は？

【日本の企業とは】

・子供生む奴要らない

・結婚する奴要らない

・葬式行く奴要らない

・転勤出来ない奴要らない

・定時に帰る奴要らない

・休み取る奴要らない

・寝る奴要らない

・死ぬ奴要らない

業績悪化＝リストラ
↑アメリカの真似ばっかりやってるから
社員の士気は下がるし益々業績悪化。
日本人はアメリカ人のように自社に対しクールではない。
だからリストラ制度自体が日本人の性質には合っていないんだよな。

>>483
世代の断絶、共同体の崩壊だよな。
真綿で首を締めるような状態だよ。
気がついた時には死ぬしか無くなる。

>>446
東京もシャッター通り増えたなあ。
替わりにでかい商業施設が出来るけれど、数年で飽きられる。

都心でもテナント募集の不動産広告ﾎﾞﾂﾎﾞﾂ見かける。

>1
どういうわけか松本零士の「スタンレーの魔女」を思い出した・・・

少子化なんだから、こんなことしてたらそのうち弾なくなるだろ。
わかっててもどうしようもできないのが今の仕組みなのか？

>>495
修羅場になれば頑張るよ
でも空き地に何かを作るのと違って、既存の土地をリプレースするなら
奪い合いだね

>>492
氷河期世代が番組の構成権限もってんのか
テレビって随分と若い業界なんだな

別にさ、俺は自分の手取りが半分になっても、職にありつける人が増えるなら
それはいいことじゃん？なら無駄がね使わないようにするさとか思うんだけど
世の中そんなの少数派だよな　半分ってもどこから半分になるかで
生活できない水準になっちまうような場合はそんな事も言ってられないしさ

でもまぁ、俺も昨年の終わりに無職になっちまったから
半分にしてやる給料もねーんだけどさ

>>486
指導要領はそのあたりまでは一緒なんだけど
わかってんのか？

ましてや、一学年200万人越えが続いていた時代だしな。
昭和51年生まれぐらいからやっと200万人切ったぐらいで
それでも190万人以上いる。

ああ昭和45年生まれもそれぐらいいるって？

まず　社長を切る　次に役員　部長課長　がベスト。

しかし、日本企業は、
下から切っていく。
それがおかしい。

欧米では上からガンガン切っていく。

そのほうが、コストカットになるからだ。

地方は仕事の無さが異常
正社員で手取り15万以下が珍しくない

公務員はリストラないの？

いっとくがな、７２−７４年生まれは
大学でないで高卒だったほうが恵まれた時代。
俺高卒でよかったわー。大卒いじめたい。

>>494
そりゃあ、市橋やオウム高橋みたいに、その気になれば数百万〜1千万程度は底辺職でも貯金できるくらい恵まれてる環境なのに、
それができないぐらい自堕落で、本当に悪いのは自分、自業自得だってことを無意識では自覚してるからだろ。

35才〜39才で早期退職されても、社会保障が40代以降を想定しているから
国は何も救ってくれないのよね。　40代以降の人たちは手厚く保護されているが。

自治体によっては「あなたまだ若いから就職先あるよね」みたいな感じで取り合ってくれない。
この時代に若くして早期退職なんてくらったら悲惨だよ。
そろそろ発起するべきなんじゃなかろうか。

人事課の俺に言わせれば厳しい採用試験を通過した奴でも、
５年すれば不用なのがわかってくる。
この時点で肩を叩いて追い出したい。
人財←３％くらい
人材←２０％くらい
人在←７０％くらい　不用なので辞めてもらいたい
人罪←残り　　　　　不用なので辞めてもらいたい

ソ連の末期がこんな感じだった。
官僚主義が蔓延って庶民の不満は高まるし財政状況は悪化するしで日本と全く一緒。
ちなみにソ連の崩壊によって、国民が銀行に預けてた預金はパーになりました。
だからロシアの人は銀行に預金をあんまりしたがりません。

貧乏人は結婚や長生き諦めると人生開けるよ

>>512
学歴コンプ乙

＞昔の日本はナンボ働こうが食うにも事欠いて武装決起とか46時中だったんだ

武装蜂起の例を挙げてみろよ。
GHQ占領下の朝鮮人の暴動以外に、何がある。

芸人より不安定だな
生活保護の出番じゃないかな

>>494
どっかのアホどもが革命ごっこに現を抜かしたおかげでね。
直ぐに馬鹿騒ぎし始めるキチガイが今でもいるからな。

>>508
指導要領は知ら無いが、教員は遥かにマシだった
団塊ジュニアって、戦前世代の先生から教わった最後の世代じゃないかな
中学時代の恩師は、知覧の生き残りの人だったな。

>>508 競争率下り坂、氷河期排除後の雇用に滑り込んだ連中か？

>>430
まあ、そう冷たい言い方はよした方がいいよ。
しかし、あなたの言うとおり。
会社勤めが終身雇用だなんて、一時の幻想。
終身雇用が長く続いたのは、江戸時代と、昭和の戦後。
国際競争の時代に、実力を発揮できなければ、やめてもらう他無い。
もっとも、公務員は今も、お城勤めのようだけど。

>>512
その世代が高校の時はギリギリ氷河期じゃなかったからなぁ
75年産まれが卒業した辺りから氷河期が始まる

移民早くやれよ
武装集団出来たら仕事辞めて入るから呼んで

無駄に高い高給よさらばだよ。
やっぱ安い給料で半額以下の商品買って
楽しくいきていかないと
人生８０年。仕事なんてしてないで遊ぶ事だけを考えないと。
辞職なんて多ければ多いほどいいに決まってるんだよ。

>>509
企業で一番　責任あるのはトップだ。

だから、リストラするならまず社長からに決まっている。
まず、社長の首を切り、不景気だから、安い年棒で新社長がきまる。

その社長が、いままの経営責任の中核だった、無能な役員を切り
新役員が安い年棒でつき、さらに無能な部長を切り、課長を切る。
こういう手順が当然なのだ。

従業員はその次だ。

>>517
都市化、効率化が進むほど独身の比率が上がるんだけどな。
貧乏だと逆に結婚する。沖縄なんかがそうだな。

昔からそうよ。
都市は人間の消耗地、地方は人間の供給地

>>510
ほんとにそんなのばっかりだよな
地方は田中角栄以前に戻ったでござる
で、地方の企業で何が起きているかというと、まともなやつはスキルが身につくと辞めてしまって味噌カスばかりが残る
企業の力がもっと落ちていくという悪循環
あれじゃ技術の継承どころじゃねえよ

能力関係なく年功序列で上がった世代が上に溜まり、何処の会社も頭でっかち状態だな

電痛ＰＲ戦略十訓　（捏造ブーム、やらせの作り方）

もっと使わせろ
捨てさせろ
無駄使いさせろ
季節を忘れさせろ
贈り物させろ
組み合わせで買わせろ
きっかけを投じろ
流行遅れにさせろ
気安く買わせろ
混乱を作り出せ

ナマポ＝セーフティネットっていう認識でいいの？
ナマポは仕事ができない人間のみを対象としているって
書き込みをみたことあるけど。

>>478
さすがに>>386は酷いなｗ

確かに団塊世代のガキだから団塊jrだって広義で拾うならそれはそれで勝手だが、
一般的な狭義の定義とズレすぎてて同じテーブルでの議論にもならんｗ

今権力を持っている層が今後も自分たちの地位を磐石にするために40代以下が犠牲になる。
マジでクーデターレベルのことが起きないとどうにもならん。

売上あって利益なしに近くなってきているのは事実
全てはアマゾンが悪い

>>522
小中の教員をありがたがる奴なんて（ｗ
ガキの頃なんて基本目上の奴なんて糞した回数が多いだけだと思っていたわ。
今でもそう思っているけど（ｗ

ちなみに1999年卒で昭和52年生まれだぞ？現役合格で大学4年だとしてな。
院卒とか、浪人とか含めれば団塊ジュニアは2000年に食い込む。
それぐらい計算しろよ。

年金制度の仕組みといい、頭が小さく、下半身が大きくなることを想定していたのだろうが
頭が大きく下半身が小さい不安定な構造になってしまったなぁ

>>431
そう思うよ、就職は、能力の切り売り。
買って貰えなくなっても、しがみつくのはみっともない。
だったら、自己責任で、起業なりして自立すればよい。

バブル世代が残り、若い世代を切り崩し。

老人が保守に走って
若者を奴隷化するなら、
若者は日本を去るしかないね。

見ろよ経団連を。あれこそ日本の老いの象徴だ。
強欲なだけでなく愚かでマヌケだろう

特攻隊マインドだよね

まさに1998年入社組の36歳

小学校：
世の中は「高学歴こそが勝ち組」「いい大学に入れば死ぬまで人生安泰」と言われた時代。
学校が終わった後は塾に直行、土日も塾や習い事で遊ぶ時間などほとんどなかったが
将来の安定のために何もかもを我慢して卒業

中学校：
ますます学歴偏重主義が強まる。「教師に逆らうと内申が下がる」との流れで生徒も保護者も
学校の言いなり、教師の体罰やセクハラには全て泣き寝入りを強いられていたが
進学のためにすべてを我慢して卒業

高校：
バブル最盛期、世は空前の女子大生ブーム。ミニスカボディコンの女子大生が
ジュリ扇持ってお立ち台で踊る様子や、社員獲得のために企業が内定者にハワイ旅行
プレゼント、といったテレビ映像を見て胸をときめかせる。娯楽も恋愛も青春も、
すべてを大学進学後の楽しみとして我慢する。団塊ジュニアで人数が多いため、
大学進学倍率はどこも軒並み高倍率。至難の業だが苦難の末、なんとか合格。
進学できずに仕方なく公務員になる学生を蔑むように哀れみつつ卒業

大学：
バブル崩壊。どん底の底の底と呼ばれた超就職氷河期の到来。学歴だけでなく、コネも
なければ就職できない現実にうちのめされる。世は空前の女子高生ブーム。
大学生はもはや「学歴あっても何の意味もない」という価値観の中で政府からも企業からも
無視され、何の対策も取られず放置される。高卒で公務員になった人間と立場が逆転。
「大学なんか行っても意味なかった、高校生まで勉強しないで遊んでてよかった〜」という
同級生の公務員を見て、愕然とする。結局、娯楽も恋愛も青春も手に入らないまま
内定ゼロで卒業

社会人：
零細企業の非正規社員を経てなんとか正社員に。しかし賞与なし。年収３００万円から上昇せず。
結婚できず。子供も作れず。娯楽を楽しむ余裕もなし。貯金もままならないまま、リストラに怯える毎日

上やめさせなアカンやろ
なんで下から切る

>>482

日本は　そのエネルギーを自殺に使う

そのうち自殺するくらいなら強盗に　とか出て来ないといいけど

大企業ピクミンの扱いなんて所詮そんなもの
自分で商売が出来ないからな

40いくとツライかもだけど、
30半ば、ちょっと過ぎくらいはどこも人材不足

いい人材なら拾うとこなんかいっぱいあるでしょ

今の職場が心理的に限界なら考える余地はある世代だと思う
まぁ、給料アップとかは期待できないだろうけど

実は日本は借金１２００兆により実質的に詰んでいる。
財政支出を減らすことや増税することにより、借金をどうにかすることはできず、インフレによって解消するしかないが、
そうするとハイパー円安になり、輸入に頼っている日本の構造上、国民は貧困にあえぐことになる。

>>533
＞ナマポ＝セーフティネットっていう認識でいいの？

いい。というか、制度が貧弱で失業保険の次が即ナマポになる。

本来であれば、失業保険の増額や長期化、就職支援の強化なんかが必要なのに
それをやっていないから90日過ぎた賃貸住みはみなナマポの対象になってしまう。

景気対策ができているなら、それでも良かったんだけどこうもワープアが増えると…。

>>430

無能も人間です、同じ国民です。

金稼げない奴はなまぽでも貰ってろって事か？

無能な人も会社に居てこそ社会であり経済じゃないの？

企業の役目は株主の利益のために存在してるのであって従業員を養うためではありません
資本主義=株主主義で資本家の為の制度ですから当然のことなのです

>>530
地方の中小企業って、開き直れば良い環境だよ。
時間内で無理無く済む仕事だけやってあとはほっぽり出しておけばそれで済むし、
休みたい時にいつでも休めるしね。
そういう奴のほうが多数派だから、一部のカタブツも文句が言えない。

内心、氷河期正社員って、優秀でない奴が採用されているケースが多いと思っている。
現在よりも進学率が低くて、三割無い時代で、
大卒というだけで優秀とみなされたバブルの悪しき風潮が残っていたから。

>>544
アメリカみたいに銃を簡単に入手できる社会だったら、もっと犯罪が増えていたと思う。

団塊を甞めたらイカンよ。　甘すぎる

トップは「どれだけ抱えてここから逃げるか」だけ考えてるぞ
ダメなら自分と共に周りを道連れにそうすることで自分が納得するだけ

悪いがお前ら雑魚の身の上のことなど微塵も考えてない

自分の死に場所くらい自分で探すんだな

しっかしまあ、なーんでこんなに金回りが悪いんだ？
もっと市中に金ばら撒けよ、犯罪も減るし、ナマポも減るし、
あの世じゃ金はいらんだろ？

それにしても2ちゃんねるの年収は高いんだから
不思議だよ

十年も勤めてりゃ2000万はあるでしょ。ナマポなくても余裕だね。

>>548
職があるよ！といっても
生活が維持できない給与とかだと
なまぽの方がマシになっちゃうしな
働いたら負け状態

俺は希望退職募集開始翌日に「ちょうど田舎帰ろうと思ってたんだ。退職金積み増しラッキー」と
早々に希望退職に応募したクチだが、同期の奴に悲惨な奴がいた。
日経に「募集人数200人に対し207人が応募」って記事が出ても上司に
「人生を見つめなおさないか」とか「お前の居場所はもうない」とかネチネチネチネチ。
もう是が非でも辞めさせたいと人事から指示が出ていたらしい。

>>556
そういうネタの風潮も少なくなってるように思うがｗ

こんな状況でこの先生きのこるためには

>>533
マジレスすると、家族がセーフティーネット。
政府は、社会保障がなくても家族が支えるだろう、と甘えてきた。
だから、日本では生活保護以外のセーフティーネットがほとんど機能していないという変な状態になっている。

しかし、今はあまりの大不況と核家族化で家族が自分の家族すら支えられなくなってきた。
だから、相当やばい。

詰んだらナマポで優雅に暮らせばいいだろ
詰んでなくても貰えるんだから詰んだら余裕で貰えるはず

>>542
タダの馬鹿w

>>551
たしかにゆるいところが多いのは事実だな
俺は未経験職種に就いたせいで地獄だけど
今日も１０歳も年下の先輩に怒鳴られちゃったｗ
まあ、下手にでかいところより人間的な生活ができると言えなくもない
贅沢はできなくなるけどね

>>549
団塊なんてPC使えない英語わからないツーといえばカーだろみたいな亭主関白的コミュ症ばっか。
それでも高給取りだった。実際は無能とか有能とかあまり関係ないよね。

日本に要らないモノは、団塊と在日
異論は無いはず

>>1
人件費を切るためにリストラをやり過ぎて、機会損失で将来を潰す企業が続出する予感。

人ってのは継続的に取らないと、組織が傾くんだが、日本企業は本当に無頓着。

内心思っているんだが、
就職氷河には、無思考イエスマンが多いのが特徴。

>>499
企業が求めてるものって結局のところ感情を取り除いたサイボーグかなんかだよな

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>>552
当時は全入時代なんて言葉はなかったし
高校に差し戻して授業受けなおさせるとか
大学でまずやるべきは中学からのおさらいとか
そいう話はまず聞かなかった時代だけどね

>>562
昔の家の概念が生きてれば、それもありなんだろうけどね
徹底的な核家族化の旗ふっといて、家族が何とかしてくれるとか
ほんと政治家はアホだよね

>>566
人生は運ゲーだからな
凡人の努力なんて屁にもならん

少子高齢化社会を作ったのは間違いなく経団連だからな

てか、移民増やす為に意図的に人件費削ったろこいつら。

>>528　つづき

リストラの概念がとにかく欧米と違いすぎ。

会社業績の責任は経営者にあるということがわかっていない。
業績が悪ければ、業績の悪い経営者が責任をとるべきなのだ。

そういう意味では、ソニーもパナソニックも役員クラスが半分以上解雇で問題ない。

大体、ソニーのストリンガー会長が首にならないというのは異常すぎる。
一番戦犯が居座って、億以上金をもらっている。
はっきりいって、横領と同じだ。

家電やサラ金、飲食は新卒で40までやるやついるのか？

>>562
家族がセーフティネットって土人国家っぽくて嫌だな。
だいたい、セーフティネットの出番がありそうな底辺層の奴ほど
家族もお粗末っていうどうしようもない欠陥を抱えているし。

>>542
定番の安定人生コース歩むのを止めれば良いじゃん。
結婚も出来ない、家族も居ない、金も少ないなら、
ガキの頃に戻って、人生愉しめｗ

大企業にいる文系職ほどスキルが無い
ソースは俺
仮に首切られたら再就職むりぽ＼(^o^)／

大企業のお偉いおっさんがコネで
うちに入ってきて実績あげられずに
退社していく人何人もいるわ

実力ない人が多いし、なんにしろ頭が
硬い人が多過ぎ

世の中無能な奴の方が多いんだよ。
毎年代わる総理大臣、官僚、日銀、赤字を垂れ流してる企業、原子力保安員、東電

>>495
戦前は江戸時代みたいな「うちこわし」があったんやで〜

なかなかうまくいかなかったけど
俺の場合は、上司上役の目につくような「弾除け」になる人を作ったり
有能な後輩をもっといい企業に勧めてやったりでなんだかんだでしのいできたカナ。
正直社畜の部類だが、色々辛酸舐めさせられてこういう生き方になった。

>>569
そりゃそうだよ
小中高と先生方からはそうしていることこそが一番だと教わり、家庭でもそう親から吹き込まれた
当然にそうなる
ほんと酷かったよ
今になって思うのだけど、あんなんでまともな大人が育つとは思えない

>>542
この書き込みの通りだった

これから、さらに加速的に日本は貧乏になって行くぞ
中間階級は完膚なきまでに崩壊するだろう
底辺に転がり落ちた者が、ネット右翼として憎悪を排外主義に向けるだろう

大体氷河期が存在しなくて、まぁバブルまでとは言わないけど普通に就職できてたら
今頃は労働慣行だいぶん変わってたような気もせんでもないな。
世代感覚が変わってきた頃だと思うし。

とうとう来たか･･･。
まぁ幸いここ数年で事業拡大できてる手堅い会社ではあるが、
そのときがきたら自爆テロだな。
誰を狙うべきなのか･･･切った社長か、手近な民主議員か、不幸な通行人か･･･。

>>569
当たり前だろ。
バブル世代みたいに、本能剥き出しで振る舞っても
ナアナアで許してもらえた（人手不足の時代で我慢するしかなかった）
世代と一緒にするなよ。

>>579
大企業だと、社内スキルばかり習得して、
外で使えないことが多いんじゃないか

>>585
このままいくとネット右翼で済まない気がします

>>578
死にたくない、生き恥も晒したくない
ガキの頃に戻って人生を愉しむってどういう意味？どうやって愉しむの？

>>495
本当にその通りだと思う

>4

皮肉をこめて正社員批判。

>32

4の皮肉に対して、その皮肉がぜんぜん当て外れだって言っている。

>>365
32が4の皮肉に対する皮肉であることを知らずに、32をバカ呼ばわり。



もっともアホなのは365だな。

さあ、みんなで、
アスファルトをひっぺがして、
薩摩芋を植えよう！
まだ間に合う。

>>577
底辺層は、今も昔も生活保護か犯罪かどちらか。

で、中流層において、失業者、ニートが出た場合は、これまでは団塊世代の稼ぎがよかったから
扶養することができた。あまり好きな言葉じゃないが、パラサイトシングルなんかも似た系列。

つまり、10年ぐらい前からだけど中流層の崩壊が半端ないってことだね。
アメリカの例の99%と1%ってやつ。

>>574
内需が弱い
安くしないと物売れない
人口増えないから物売れない

とか今になって言ってるよな
円高+日本産の敗北で外国頼みが厳しくなって来たから

>>509
コストカットのために社長（orCEO）を切ってるのじゃないよ。
欧米では株主が強いので、短期に利益をあげれない経営者の首をすげかえる。
場合によっては、他企業からの有能な人を、さらに高い報酬でひっぱる。
だから経営者は短期の利益のためなら、容赦なくリストラを行う。

>>585
排外主義なわけないだろ
自分を底辺に落とした社会を憎むに決まってんだろ
ミスリードすんなバカ

35位って採用しぼった世代だろ。切るほど採用した会社ってどこのブラックだよｗ

>>531
1971年産まれと1982年産まれじゃ13年も開きがあるのに
これをまとめて「団塊Jr.」として語ってるならズレが生じて当然だよなｗ

1974年と1975年産まれで、団塊Jr.とポスト団塊Jr.に分断する理由は結構あるんだよな
1975年産まれから子供の数が減少に転じるから
就職や進学の難易度が全然違った背景もあるし

通り魔は辞めろよ
おとなしくナマポ

>>569 そういうのはそれこそ試験で落としていったからね

>>569
「お前の代わりなんかいくらでもいる」
「わが社に入社したい若者なんてウン万いるんですよ」
と言われて、その中で選ばれるために頭を地面にすりつけるようにして
なんとか入社し、入社後も「バブル崩壊以降の採用数減少で少ない新人」と「多い中高年」という
逆ピラミッドのなかで、なにかと肩身狭い思いをしてきたんだから当然だろう。


イエスマンじゃなきゃ入れてさえもらえなかった時代の産物。
「お前の代わりに入社したい奴なんていくらでもいる」
と言われた時代に、採用してもらうためにはいくらでも卑屈にならざるをえない。
まさに時代の産物さ。
人間が腐るほど余ってる時代のな。

(´・ω・｀)だんかい！

>>590
俺もそう思う。
いわゆるネット右翼というわけのわからない言葉でくくられている層は、大抵はなんだかんだで
親に食わせてもらっている層が結構いると思うんだよね。あとは、まだ若くてフリーターでギリギリ
やっていけるとか。

本当に立ちいかなくなった時は、180度かわって左になると思う。
てか、本来底辺は左の思想にいくのが普通だし。

ハロワにでも行くか･･･。

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=uL7FmgQgOtI&page=6

>>587
通行人はやめて！
鳩山とか あのあたりで。

>>550
アメリカでは
社員労組で３割の自社株をもってないところは
奴隷でも自業自得

>>585
労働者の所得減るだけで株主と企業オーナーの所得は上がり続けてるので何の問題もありません
底辺層は適当にデモで対立軸でガス抜きして飼育しとけば問題ありません

>>355
その後に再就職しにくいのが問題。
本来ならリストラされやすければ再就職もされやすいはずなんだが、そうなってない。
年齢で区切らず、合う合わない、能力でクビにすればその辺はある程度解決できるんだが、団塊の１つ下の世代が居座って階級闘争繰り広げてるから糞詰まり。
そこ何とかせず、再就職の需要も作らぬままリストラだけすれば滑り台社会を地で行くことになる。

育休を推進します(ｷﾘｯってのは、どこの国の話なんだろうなぁ

>>548
98年卒なら、山一とかの破綻で日本がどん底に陥る前、
氷河期としては一番緩かった時代に就職できた世代じゃん。
93年卒とか07年08年卒とかと、あまり変わらんプチバブル就職世代。

>>573
まったくやな
運、そしてコネや
俺も今職に就いてるのは運とコネだけだとはっきりと言えるぜ
「努力の結果」とか馬鹿が言う戯言

野田の消費税増税は、これから最後の追い込みに入る、
中産階級完全崩壊を前提にしたものなんだよね。
政治家は、はっきりとは言わないけどね。

サラリーマンの所得税は激減していってるからな。
現状のままだと、今の肥大化した国体を維持できんのは目に見えてるからな。
所得税だとやっていけないんだな。
貧乏人からも手堅く徴税できる消費税の方向に進んでいくのは間違いない。
20%くらいまではすぐに行くぞ。

>>605
一応ワープアだが働いて一人暮らししてる俺は、ネトウヨとしては稀有な存在なのか？

正直、希望退職とか超羨ましい

一家心中って言ってるけど
死ぬのは本人だけでよくね？
家のローンチャラになるし、遺族年金あるし、学資保険あるし
すべて生き残った社会人の重荷になるけどｗ

日本再生のカギは東京・大阪を捨てること。
新しい街を作る、東日本は捨てる。

正社員でも何でも会社の都合で切りたいときに切れるようにすれば
雇用の流動性も生まれる、無能な奴を労組とか作って擁護するから
有能な人間を獲得するチャンスが奪われてることに気づけばいいのに

>>567
戦中生まれとバブル世代は凄まじい奴は凄まじいよ

てか、もう国民の受け皿にならない企業も要らない気がする
売国意識が高い企業は国策で潰して、空いた穴を公営企業作って穴埋めすればいいじゃん


小泉とか、『民間で出来る事は何でも民間企業に移す』とかほざいてたけど
民間企業が出来ない最大の仕事が日本国民の雇用の受け皿になる事だもんな

電力も瓦斯も鉄道もバスも公営企業でいいじゃん
株主に配当払ったり、社員や役員に高い給料払う余裕があるなら
一人でも多くの失業者を雇うのが先決なはずだ

　この惨状でで消費税上げたらどうなるかだな。

　オレは派遣やってたとき、会社が自分にいくら払ってるか

　分かる部署に居た。

　　　手取り　＝　（会社支払い　−　消費税　）　ｘ　派遣会社ピンはね（０．７）　−　税金　−保険　−ＥＴＣ

　わかる？　派遣社員は毎月、給料の全額を買い物してる分の消費税を払ってる野田。

　派遣社員の本人はこのことに気が付かない。

　消費税上がると、多分、給料にしわ寄せがあると思う。

バットマン最新作　ではタイムリーに
「革命」が起きる。

そういう時代だ。

米国は、予言するけど、「もう駄目だ」
オバマでなく、ヒラリーが大統領になれば再生もできた。

しかしオバマは単なる足して割る、調整やだった。
平均して答えをだしてもなにも進まない。

米国社会の寿命は長くて２年。実際には１年ちょっとで崩壊すると断言しておく。

ソ連の崩壊を小室直樹は予言したが生きていれば
彼は米国の崩壊を予言したろう。

同じく中国も混乱状況に必ず突入する。３年以内に分裂状況におちいる。
共産党の分裂崩壊から、収拾がつかなくなる。
イラクと同じだ。

>>595
中産階級の崩壊、これが今進行している諸問題の本質だな。
今後、さらに崩壊は加速していく。
中国の所得水準と均衡するまで進んでいく。

ん？
お前なんか辞めちまえ！！
ってのは本心だったのか(´･ω･`)

１９７６年前後生まれが一番悲惨な世代だな

小中学生時代は校内暴力などは沈静化していたにもかかわらず
すぐ上の校内暴力世代（のちのバブル世代）対策で大量採用されたDQN暴力教師に
体罰・管理教育でいじめられ（神戸高塚高校事件や風の子学園事件の犠牲者は同世代）

大学受験ではすぐ上のベビーブーム世代のあおりを受けてはじき飛ばされて難関に
就職時は氷河期で非正規採用余儀なくされる人多数、教師や公務員ですら
今とは比べ物にならないほど採用を絞り込んでいた時代
そして正規採用されても今になってリストラ対象に

>>615
今は食っていけているんだからそういうものじゃないかな。

たとえば、もっと状況が厳しくなって、今の仕事がなくなり、貯金もなくなり、毎日足が棒になるまで
仕事を探してもバイトひとつ決まらない、という状態になっても同じ思想のままでいられるかどうか。

>>619
心配しなくても有能な奴から止めていって、使えない奴が残るのがオチだから。

まぁこんだけ好き放題やって団塊以上のゴミ老害どもはまともに老後を日本で過ごせると思うなって話になるだけだろう

>>613
コネは大事だよなぁ
無職になった後にフリーで仕事いくつか請けたけど
それまでで仲良くしてた所からの紹介だったし
いきてく位の金がたまに入ればもうどーでもいいかな　とか最近は思う

もう底辺に慣れすぎてなんともなくなった
零細企業で働いて英検1級や各種難関資格所持してる友人達見ると切ないわ
明らかにオーバースペック

>>605
ネトウヨは今でも発言こそ保守寄りだけど、思想は左丸出しじゃないか
労働価値説を妄信して、階級闘争の視点でしか物事を見れない可哀想な人たちだよ

>>516
ソ連って連邦の自治州から吸い上げていてなんで破綻したんだろねｗ
対外債務があったわけじゃないんでしょ、真剣に対外債務はないけど
国民の金浪費している日本と似ているような気がしてきた。

あと30年位は、この低空飛行が続いていくだろう。
諦めて全てを受け入れてくしかないよ

チャイナ資本が雇ってくれるさ。
そして日本は終わる。

>>478
団塊Jrだと思っていたが俺はどうやらポスト団塊Jrなんだな。初めて知った。だから何だ？という話でもあるがｗｗ

>>561
みんな金使え！としか言えない。なんだかんだ団塊の悪口言っても、
専業主婦に金やって、ガキを塾に通わせ、車を買って、家を買って、
あいつら馬鹿みたいに金使ってきたじゃ無いか！

大体、今の稼ぎ頭のとーちゃんの小遣いが5000円？ってなんだよ？
高校生に戻ったのか？

財布の紐が硬過ぎて経済自体が硬直化ｗ

>>607
ぽっぽねえ･･･本来もう誰かに刺されてなきゃおかしいよなｗ

まぁ親が生きてるかどうかも一つの判断基準になるかもな･･･

新しい法律作れよ
平社員10人リストラにつき一番上の役員から１人リストラって
下ばっか不利益すぎる
大体役員のじじい役たたずで高給なんだからそっちからリストラが普通だろ

>>619
有能か無能か、というメリトクラシーの思想を最大限に推し進めていけば
結局は新自由主義というかコスモポリタニズムに到達せざるをえない。
そういう世界に国境は不要である。
だからグローバル企業の発想は最後はそうなる。


すべての人間は、人種、生まれ関係なく能力ごとに編成され、
優秀な奴は途上国にうまれようとメジャーリーグで活躍し、無能な奴は
先進国にうまれようと途上国水準の賃金で働かされるのが当然という
論理的帰結が出てくる。

人間をすべてそのスペックやパラメータによって測定し再編成・再組織する
という考え方の行き着く先は、やはり新自由主義しかない。
そこには国境はいらない。人材・資本・モノそれらすべては自由に流動するのが
好ましい。

まさにグローバル企業が最後に行き着く発想でもある。

>>609
あなたはよくわかってますね。
ネット右翼問題の本質を。
底辺に転がり落ちた人々の不満が上に向かないように、
社会構造（国体）への憎悪に向かわないように、
朝鮮人を叩くように仕向けている人々がいます。

>>584
自分の１０代の頃って何だったんだろうって改めて思うことがあるんだよ。
小学生の時は「いい高校に入るためには今から勉強しないと間に合わない、
他の子に勝てない」っていう親の焦りと自分の切迫感から、毎日毎日、夜まで塾に通ってた。

中学生の時も「いい高校に入るためにはここが正念場」みたいな切迫感で
予備校に通って高校入試突破のための勉強だけをしてた感じだった。
「ラインが１本入った靴下（校則では無地かワンポイントのみＯＫ）を履いていたから」って理由で
教師にテニスのラケットで顔を殴られて鼓膜が破れた女の子がいたけど、学校がもみ消してた。
その女の子もその子の親も、高校進学のために泣き寝入りしてた。

そういや、就職の時も「こんな時代だから金融業界（銀行や証券）が一番安全」と
言われてたんだけど、就職活動中に北海道拓殖銀行が倒産したんだよね。
でも、「つべこべ言わずに金融の入社試験受けろ」みたいに怒鳴ってた大人たちは
ダンマリだった。あのあたりから、「何もかもが信用ならない」みたいな疑心暗鬼と、
自分達は不遇の時代に産まれたらしい、みたいな諦念感が濃厚になっていった感がある。

>>625
気晴らしに生徒を殴る奴多かったな。
担任の当たりハズレが大きかったね。

>>619
上が無能なんだから有能な人間なんて使えないだけなんだけどね
有能な人間は良くも悪くも組織を変えるけど
変わった後の会社に今の大手の管理職が残れるのかって話

>>598
底辺に堕ちる奴ってのはやっぱ知能水準も底辺相応なわけで、安っぽいサブカルとかで洗脳されて、
本来の敵ではなしに、自分を底辺に追いやってる既得権益者にとってうとましい連中に
怒りの矛先を向けるように洗脳されているよ。
欧州のネオナチも、反日デモやってる特ア人も、みんなそうだろ。

>>589
そうですね。
自分で言うのもアレだけど
文系職って師士業除くと
誰でも可能な調整業務や連絡業務しかないので
そういう仕事しかしていない俺みたいな奴は、
対外的には使えない人材なんだと思う。
大企業だと、それこそ下請に振ることも多いしね。

学卒も大勢見てる、タウンワーク

議員に立候補すればいいよ、同世代の共食い多いけど、逆に数いるから選挙には負けない
うちの周り全くの新人から議員になりまくり

新自由主義なんていうものを信奉するからこういうことになる。
自業自得。

自分の利益を考えたら、ほとんどの労働者は新自由主義とは
対極にいなければならないのにね。

>>635
ちょっと社会状況が違う。1975年産まれから子供の数が減少に転じるから別けられた

>>516
日本は戦後、金を銀行に強制的に入れさせた。
入れてないやつはその後に無効化された。
入れてたやつも一定金額しか下ろせずインフレで陳腐化した。

これで稼げない資産家はほとんど全滅したな。

実はな
いわゆる大企業を身ぐるみ剥いで中国にでも追い出し
当分いわゆるブロック経済でもして細々内需で食ったら
一番大勢生き延びられるという妄想がやまないんだが

>>645
俺は理系だから分からんが、調整業務と連絡業務って誰でもできる仕事じゃなくね？
なんか誰でもできるようになるコツがあるのか？

>>631
ネトウヨというか、極右は、共産主義的な発想だよね。
戦前の軍部とか、共産主義を憎悪しながら、やってたことはまるっきり共産主義。
贅沢は敵だ！とか。

去年は平均年収400台で踏みとどまったんだっけ？
でも確か最頻の山は既に300に入ってるんだよね
で、数年前から200万の層の増加に歯止めが掛からないとかいってる

もっともっと落ちるよ
ずーっと落ちてきたものが突然跳ね上がるわけがない
ましてやこんな状態で

>>626
正直、今は恐らく思考的には「ネトウヨ」なんだろうけど、
最近のニュースを見てると、結局「民主を勝たせた有権者」
が諸悪の根源だと考えるようになってきたからなぁ。

「愛国心」は徐々に減ってきてるかも。

消費税上げるより所得税の累進課税率上げればいいのにな。

>>589>>645

景気の良い時は業績が悪くても「営業に回す」という
方法が取れるんだよ。大企業の場合は。
技術職から営業職に移転する例なんていくらでもあるわけで。

だが、不況となると営業面での失敗は絶対に許されないので、
そういうリスクの大きい方法は取れなくなる。よっぽど資本金が
大きくて余裕のある企業じゃないとね。

（*´ー｀*)ーЭ　公務員でよかったーリストラないし
まぁおまいらはリストラになって頑張れやｗ

>>609
あなたはよくわかってますね。
ネット右翼問題の本質を。
底辺に転がり落ちた人々の不満が上に向かないように、
社会構造（国体）への憎悪に向かわないように、
朝鮮人を叩くように仕向けている人々がいます。

>>478
>団塊Jr.→1971〜1974年産まれ
これは第２次ベビーブーム世代って言われていたようなきがする

>ポスト団塊Jr.→1975〜1982年産まれを差す
こちらが本当の団塊Ｊｒ．

って一昔前はニュースでも区別していたようなｗ

>>625
自分世代が恵まれてると思ってる奴らって居るのか？
自分達の入社当時の先輩達を思い出してみ。
団塊世代もバブル世代も自分達が一番の苦労世代の如く語り、
終いにゃお前ら団塊ジュニアは恵まれ過ぎてると捨て台詞。
俺らも後輩世代に同じ様な事を言う歳になったって事じゃね？

>>649
いや、その区分けに対してどうした？という意味ではなく、俺が知っても、だからどうしたんだ？といわれても困るという意味ｗｗ

氷河期は優秀なので企業は喉から手が出るほど欲しい

しかし、残念ながら金欠で雇いたくても雇えないのが現状だ

なぜ、金欠かというと団塊やバブルがダニのように吸い付き
企業の体力を奪っているから

これが失われた10年の根本原因と言えよう

ネット右翼＝朝鮮総連じゃんｗ

>>631
ネトウヨって、蜘蛛の糸っていう昔話に出てくるカンダタみたいなもんなんだよね。
自分以外のマイノリティ（在日とか部落民）をゲシゲシ蹴落とせば、
自分にだけは救いのお鉢が回ってくると思っている節がある。

>>591
ガキの頃は、なんか夢中で遊んでいたろ？
金の心配せずに。

大人に成ると世間体とかﾜｹﾜｶﾗﾝ物に縛られるから、
そんなもんくそ食らえって感じで生きれば良いさ。
収入少なくても、または無くなっても、
国がナマポや体が動けば労働紹介で死なぬ金はくれるだろ。
死ぬまでに日本の制度を散々利用したってバチは当たらん。

死にたくなくても、遅かれ早かれ人間必ず死ぬからｗ
下らんプライド持って精神病むくらいなら、人生愉しめと。

20代で出来る仕事ばっかなんだから
30代以上はいらない罠
給与ばっかかかって

あ、それは部長役員あんたらのことよん

35歳とか一番旨みのある時期だろ。それを早期退職のターゲットにするとか
どんな業界だよ。アスリートのことを言ってるのか？

>>665
そんなこと考えてねえよ
生理的に日本人は朝鮮人を受け付けないってだけだ

自民党が政権奪取したら一気に大量失業だな。
しかも、片山さつきが生活保護廃止に向けて着々と布石打ってるし。

もう、負け組は一生底辺に這いつくばって生活するしかなくなるな。

>>542
いや、それは特殊すぎるだろ？皆がみんなそんなのだったら大変だぞ。

定年を６５歳まで延ばす
年金支給を７０歳からにしますとか言われてますが

事実上の労働者定年は４０歳ってことか。
年金はよ頂戴なｗ

＞1993年以降に入社した「就職氷河期
ダウト、今の基準でバブルの名残世代だろ
氷河期は2003〜05、2011〜あたりかな

>>641
「天王山」とか言われて夏休みも勉強に費やしたの？(´・ω・`)
「夏期講習」とか行っちゃってたの？(´・ω・`)

>>665
というかそんな難しい話ですらなくて、
政治知識、経済知識、その他の専門知識がなくても共通して参加できるのが、
嫌韓ネタ、ってだけだと思うよ。

就職部でバブリーたちの就職活動記録とか読まされたけど、全く役に立たなかったな。
一年か二年上の奴が書いたものなのに。
交通費すらくれなかったよ。

>>656
あと、相続税あたりを増やしても良いんじゃないかね

代わりの無い仕事なんてのは実際圧倒的に少ないじゃないですか
経験値が必要な事はあるけど個人の才能頼りなんてほとんどないよね
で、経験値すら稼がせて貰えなかった人達が多いのが氷河期なんでしょ？

おかしいな、５、６年ほど前の２ｃｈなら、「氷河期世代は激烈な選別の果てに
採用競争に勝ち残ったごくごく一握りだから、入ってさえしまえば安心」みたいな
論調もあったのに。

日本というシステム全体が地盤沈下、崩壊していくなかじゃ、いっくら同世代の大半を
蹴落として自分だけは入社キめたエリートでもなすすべもない感じだなｗ

>>665
あんたら小泉世代と違って、まだ「ゆとり」がある世代っすから、俺ら

ネトウヨちゃんでまじサーセン

たぶん今の35くらいは
20代が一番稼いでた人多いんじゃね?
俺も順風満帆で700近くあった
世間ではサブプライムとか言葉が出たあたりから、材料費がどうのとか社内で良く聞き始めた
そっから1年後倒産
当時32の俺はこれを機会に地元帰るかと決断
これがいけなかった
地場産業はパチンコ飲食介護ばかりで年収200に落ちた
給与アップ狙って仕事も資格取得も頑張った
しかし変わるのは社長の車だけで、俺は今月36迎える...

>>666
ナマポにすがりたい奴はそうすればいいんじゃないの？
私は絶対に嫌だ。

そうやって、適当に他人事全開の頭悪そうなアドバイスをドヤ顔上から目線で
してくる奴と関わっても何のメリットもない、以上。

>>660
それはズレていると思うよ。
第二次ベビーブーマーっていうのは、共通一次世代（新人類）〜団塊ジュニア
くらいまでで、団塊ジュニアが（1971〜1974）あたり。

>>632
国営農場の生産が全然伸びず
仮想敵国筆頭のアメリカからw小麦を輸入

さらにアメリカがスターウォーズ計画とか言い出して
対抗して軍拡までやろうとしたら・・・

>>668
だよな
その歳が利益生んでないなら会社まるごと終わってるだろ

ほんといい加減にしろよ老害どもめ

10年前に会社を辞めて独立した俺
すでに38歳
でも辞めて正解かな

30前後で区切りつけるのは当たり前だろ
30後半で管理職（しかもライン課長以上）じゃない奴は、会社に必死にしがみつけ

ヒマなら勉強しとけ
もうちょっとすると爺婆が惚け始めてガサガサしぬからな
あと少しのシンボルだ
なるべく体にいい事しれ

なんか酷い労働環境だな３５歳から早期退職ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

能力のある奴は会社が倒産しても関係ないしな
バブル世代とか競争原理がゼロに等しかった無能世代が慌ててるんだろな

>>625
それ70年前後生まれだよ
都市部では80年代初頭には筋肉脳の体育教師のおかげで
校内暴力は収まりつつあった
そこで校内暴力を起こさせないように
体罰で締め付けたり、部活動を奨励したり、服装など厳しくしたり
徹底的な管理教育が行われた
大学受験になると87年から始まった国公立改革のあおりを受けて
急激に私大は難しくなったしね　卒業することには氷河期だよｗｗ

>370
無理だよ、二度と戻れない

日本の繁栄は、今の中国や韓国がやってるみたいに、
非合法スレスレ、時には非合法の手段で欧米から技術を吸収し、
環境保護なんて概念がなかったから、公害なんてなんのそので汚染を垂れ流し、
新興ゆえの安い労働力を国家体制で総動員して遮二無二働いてダンピングして得た地位だったんだよ
働けば働くほど国が豊かになり、暮らしが良くなる上昇気流の中で、一心不乱に働いたからできたこと

暮らしが豊かになり、所得も上がったら、その先はないんだよ
今度は中国やブラジル、インドに日本が食われる番
ものづくりってのは順番制なんだ、貧しい国がのし上がるように出来ている
豊かになった国は衰えて倒されるのが食物連鎖の理

>>682
金のかからない趣味でも見つけろよｗ

>>657
３５過ぎて、技術職から営業ってうまくやれるの？
うちの会社では見たことないけど、
プライドが邪魔して対人折衝ストレスに耐えられなそう。

>>679
むしろ、あれを体験したから今はラッキーなだけ
いつああなってもおかしくはない
って言ってるほうがよく見た

なんというか今になってそれが当たってしまうのは
どーなんだとは思うが

>>670
自民党どうこうはまぁどうでもいいが、
そもそも生活保護が自立支援に大きな効果を上げていないわな
支給比率の最も多い年寄りと病人を終身保護したって自立に向かう歳でもないし
若いナマポ受給者はそのままでいたがるしなー

>>690

そのバブル世代が今経済動かしてますからね
そりゃいい国になる訳無いでしょ。

>>681
さしつかえなかったら、前にいた会社を教えてくれないか。

長寿社会の弊害
団塊がいるから若いものが恵まれず少子化も進んでしまう
団塊は日本社会の敵
あいつらがいなければ若年婚姻率も上がり出生率も高まる
すべての元凶は団塊

ネトウヨは、将来への恐怖を、

朝鮮人叩きでごまかしているだけでしょう

みんなで朝鮮人叩きをして一体感を感じている間は、

将来への恐怖を忘れられる。

>>665
在日をナメるなニダ！ カンダタがどうこう以前に、
在日同士で互いに足を引っ張り合うニダ！！ (キリッ！)

>>678 アルバイトは職歴にならないとか、経験とみなさいだったからな。
いまなら、非正規の経験を認めないと、誰もいなくなるだろうね。

若い時の苦労は買ってでもせよ、なんてバカいうな。嫌なことはいたしません。
勉強して、働いて、子供を育てる、なんてバカがすること。若い時は楽をしましょう。
プーこそカッコ良い生き方。ニートは恥じゃありません。
汗流して働くバカにだけはなりたくない。
こんな日本に誰がした。自民党です。

就職氷河期は1993年就職以降だよ

>>698
オリエント工業だよ

３５才って年金もらえるようになるまで、あと30年か

みんなで地獄に落ちようぜ
地獄はにぎやかなほうがいい

>>660
そもそも団塊世代の「中心」は昭和23年産まれ(団塊世代は昭和20〜24年)
1975年産まれの親が23年産まれだとしたら、27歳だから、当時としては遅い子供になる
まして1982年産まれの親が団塊である世代である場合、高齢出産となり。数が少ない

意味わかりますか？ポスト団塊Jr.の親が団塊世代である確率は、
第二次ベビーブーム＝団塊Jr.(団塊が親である可能性が高い世代)世代よりも
だいぶ低くなっているという事です

>>692
ぜんぜん違う
最初は欧米からぱくったが
パクるだけではいまの勧告の様にダンピングで発展途上地域でしか売れない（半島政府が赤字を負担）
日本は最初だけパクりあとは独自の技術を構築して品質で追い抜き
欧米を駆逐していったから先進国になれた

日本が右肩上がりの時代は、企業も競争しなくても、需要が拡大し、利益を上げられた。

よく護送船団なんて言うが、通産省の方針通りで経営がなりたった。

そのころは、当然企業内も和気藹々で、家族以上のつきあいとも言われた。

それは、日本が非関税障壁とも言われる、貿易の壁で守られていた事も大きい。

しかし、諸外国とくにアメリカから、貿易の不均衡を正すよう圧力があり、さらに、金融の自由化と言う外圧にもあい、経済全般の自由化を迫られた。

結果、グローバル化が進み、企業の業績も実力次第となって、今にいたる。

先輩たちが恵まれていたのは、こうした背景のせいもある。

しかし、現実は現実、実力で生きて行かなければならない。

時間を巻き戻すなら、鎖国まで巻き戻せば、それもいいかも。

これで老後の面倒を見て貰えると思ってるんだろうか

>>679
だから氷河期は基地外かブラさがりボンクラか
ゴマすりや保身能力に長けたやつしか残ってないだろｗ

>>706

支給開始が７０才になってるかもな。

氷河期の中死ぬ気で就職したあげく会社業績は順調に右肩下がり、
給料は上がらずボーナスは毎年徐々に削減、
しまいにゃ35で会社から要らんという意味の早期退職を勧められてる男に結婚しろってのは酷な話だよな

>>692
そうなるとやっぱり、いざとなったら道連れをいっぱい従えて自爆すんのが一番って気がしてきたなｗ
できれば身元も判別できないほど自身が粉砕されるやりかたがいいかも

>>670
ギリシャみたいに暴動起きるだろｗ

底辺のセーフティネット潰せば。

>>708
そこは若いカーチャンを貰っていると･･･なんでもない。

>>674
小学校の時、親と一緒に帰省した爺ちゃん婆ちゃんの家で、
夜中の１時まで塾の夏期講習の宿題やってたのはよく覚えてる
爺ちゃんと婆ちゃんが寝てる部屋で勉強させてもらってたんだけど、
宿題の英文と英単語の暗記がなかなか覚えられなくて、辛くて
シクシク泣きながら勉強してたら、寝てたと思ってた婆ちゃんが
ボソっと「…かわいそうに、終わったら婆ちゃんの布団きなね」と
声をかけてくれて、思わず号泣した、一生忘れないと思うよ、この記憶

私が小学生の時は、将来を真面目に考える真面目な子供ほど、
こんな人生だったと思う

>>713
2050年まで日本の高齢化率は上がり続けると予想されてるんだよ
消費税上げは当然として70は確実で75歳も十分ありえる

>>709
お前ホントに社会人か？

>>704
今の若い子や大学の就職課に「１９９３年は就職氷河期でした」と言ってみろよ
鼻で笑われるぞ

今の４０前後は優秀じゃん、兵隊として。
平均以上でハズレがない。アタリもないが。

>>703
年取ってからはワガママ言えないから
子供の時はワガママであれが正解

(-_-;)y-~
世代文壇工作するなら、もうちょっと、
工作員が大嫌いな日本の歴史とやらをちゃんと調べろ。

ネトウヨ連呼厨の正体
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1312921987/677

>>709
独自技術って言うが、要は家電と自動車の品質勝負だった気がするけどな。
80年代は別に付加価値競争してなかったし。
宇宙技術もロケット自前じゃ飛ばせねえとか言ってた時代の方が、
なんだかんだで景気よかったわけだ。

日本が70年代80年代で技術立国だってっていうのは何か都市伝説だと思うわ。
明らかにバブル以降の方が技術立国だよ。儲かってないけど。

でまた世代間の断絶を作って後で苦労するのか
どんだけ学習能力がないんだろうな日本の企業は

とにかく、生まれるはずだった世代は取り戻せない。
少子高齢化社会はこれからず〜〜〜〜〜〜〜っと日本を苦しめる。
２０代〜４０代は団塊の世代の為に働き
２０代〜４０代は誰の世代の世話にもならず死んでいく。
団塊は自分さえ良ければいい世代。下は勝手に死ね

そんな時代に突入!!!!!!

>>712
競争が激化すると、コネと保身能力以外では身を守れない。
競争して成長なんて幻想。

>>713
支給額は原本割れしてそうだな。

残るも地獄、去るも地獄
いっぺんシンデミル？

>>558
すでに指摘があるが、高校生のバイトや扶養内のパートが対象になるはずの
最低賃金が、世帯主の給料に適用されているのがおかしい。
勤務時間すら削ってきているのに、あんな額で暮らせるわけ無い。

文化的な最低限度の生活から算出されるナマポと、企業の都合で最低賃金に
されたり定時を短くされて総額が減らされるワープアと並び立たないのは当然。

働いて当然というなら、働いた人間に当然払う給料を用意するのが先なのに。

>>696
生活保護自体日本は少ないから問題ない。
一番問題なのがデフレ不況。
ここをきちんと対処出来ていないから、こういう問題が
起きてどんどん深刻化する。

>>694
> ３５過ぎて、技術職から営業ってうまくやれるの？
大企業限定で。大企業は何と言っても、会社の名前の信用があるから。
子会社へ片道切符の移籍か営業かを選択しろと言われたら、
とりあえず営業をやるだろう。人柄にもよるが、営業はある程度経験を
つめば出来る。ブラック企業の販売営業みたいな奴は無理だけどなｗ
使えない技術者をそのまま技術者として使うより、ずっとパフォーマンスは
良くなる。

だが、大企業とは言え、不況時になればいろいろと難しくなる。

>>694
外に連れ出される回数増えて
他社の人間と話すようになると　巧くできるかどうは別として
会話には慣れるよ　話し方も変わるらしい

俺も外の人間との席に同席させられるようになったら
なんか変わったらしい　回りがみんな変わったというけど
俺に実感がないのが変な話だけど

まぁ、もう辞めたんで役に立たないけど

ベスト電器（笑）

そんなことしてて会社が持つの？
延命措置だよね

>>712
「お前の代わりなんかいくらでもいる」ってさんざん上の世代から頭ごなしに
嘲られて過ごしてきた世代なんだから、「保身」に長けてるのは当然だろう、
というか長けざるをえなかった。
保身できなきゃ生き残れない世代だったんだから。

氷河期の連中が保身ばっかだとしても、彼らにそういう態度を身につけさせた、
彼らと言う世代を産んだのは日本社会だよ。
そうせざるをえないように締め上げたわけだし。

さんざん、リンチし叩きのめした犬に人間への不信感を抱くなというのが
間違いな要求なのと同じく「お前の代わりはいくらでもいる」と言われて
使い捨てカイロのごとく扱ってきた世代が保身の技術を、自分の精神や自我を
守る手段として身に着けていかざるをえなかったように仕向けたのは社会システムの側だろうさ。

まぁなんだ、スレ見てると日本や東アジアには個人主義や民主主義があんま向かないんだろうなって感じはする

>>31
就職氷河期ってさ、
ファーストキャリアが中小零細だったりするんだぜ？

何で受験の話になるとゆとりを、就職の話になるとバブルを持ち出すんだ？

薩摩芋を植えよう！
まだ間に合うぞ！
＼(^o^)／

>>718
あーなんか分かる。親とか爺ちゃん婆ちゃんが「今の若い子はこんなに勉強しないといけないのか、可哀想に」と言ってたな。
大人になってから、結局は要領の良いヤツが上に行くんだなーと思ったら、なんか気が抜けて色々な事がどうでもよくなった。

おれ氷河期のコイズミ靖国マンセー世代だったけど、最近ネトウヨ連呼のゆとり叩きに転向したお


なんか若い奴らに勝った気になれるし、まじオヌヌメ

>>721
若い連中がどうであろうと、就職氷河期という言葉が使われだしたのは93年からだ
その後、ベビーブーマーが就職する98,99年は超氷河期と呼ばれた

一方 東京電力では取締役 総天下り

>>737
だから幕府のままでよかった
徳川家康は天才過ぎる

>>679
派遣って言うバイトに支えられていた正社員のストレス発散だろｗ

会社の方も余裕が無くなって来たから、バイト君首しても追い付かず、
給料上がる世代をサヨナラしたいって単純な話が、現状。

まあ、好い加減労働者も権利求めて行動起こせば良いのにな。
人の所得をピンハネする派遣業が隆盛なんざ、きちがいじみている。

バイト身分で良いから、会社が振り出した金は満額労働者へ渡る、当たり前の社会を。

腐ってやがる
この世の全てが

>>656,>>657
いや、増税すべき税目は、

相続税・贈与税…本人の実力とは無関係で貰えるカネなら根こそぎむしり取るべき
■■■■■■■■■【越えられない壁】■■■■■■■■■
消費税…リタイアして悠々自適の勝ち逃げ世代に税金を払わせるには、所得課税ではダメ
―――――――――【壁】―――――――――
所得税・住民税…虐げられた若年層から更にむしりとる最悪の税金

>>726
いえてる。「猿真似ジャップ」、イエローモンキーと罵られてた高度経済成長期のほうが
今よりか遥かに独自性が少なかったが、今より遥かに景気が良かったｗ

独自技術なんて経済成長には大して貢献しないってのはいえてると思う。

ニクソンの側近らが日本人をして独創性皆無の家電や自動車をアメリカから横取り
しただけの泥棒だと見なしてた頃のほうが、日本ははるかに景気良かった。

>>728
で、

ときどき通り魔事件発生！とｗ

>>709
独自技術ったって、欧米が発明した車のパーツレベルだろ。
他人のふんどしに刺繍して、オリジナリティ主張してるようなもんだ。

日本で作られて、それだけで何かの製品になるほどの工業的発明品って、何があるよ？


>>727
後の苦労はないだろ。
「外国人のほうが、安くてよく働く、覇気もある」とか
ワケ分からんこと言ってるようなのは、30年したら大半消えてるよ。

氷河期組はマジで会社の根幹技術者だから斬ったら会社が死ぬw

つーかこんな話きかねーぞ
基本は退職委託組切りだぞ

おいおい、無職ニート叩いてる余裕なんかないぞ

　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　ぼくはまだ12歳
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたらラジオ体操に行って、
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　朝ご飯を食べて、涼しい午前中にスイカを食べながら宿題して、
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　午後から友達とプールにいっておもいっきり遊ぶんだ・・・
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

スーパーナカヤマ
ベスト電器
あいふる

よく読めば全部虚業か新興じゃねーか

正社員になっても給料上がったらクビ。

1998年頃〜が氷河期とされるが2006〜2008年卒は実は恵まれてる(2008年秋のリーマンショックで求人数は一気に悪化)
新卒者は空前の売り手市場と呼ばれてた
その世代が氷河期面してるのは甘えだからな

>>10
泣けた

そして消費税が上がればさらに増える加速する
日本の終わり

>>751
ウォークマン　ＶＨＳ　ＤＶＤ規格

>>749
東西冷戦で日本が大切にされてたのも大きいよね。
ベルリンの壁とともに日本のバブルも崩壊した

国民がリストラされる？？

自民「いかん、日本国民の生活保護が増えるから早く減額するぞ！」

氷河期「ハシゲ支持は危険！」

おれ「あんたらの若い頃と同じなんだが？」

氷河期「ぐぬぬ」

本当に有能な人って少数だよな？

なんだか団塊の負の遺産は大きいんだなあ

>>736
俺は中小零細経験あるけど、大企業しか知らないで中年まで来た奴は可哀そうだなとも思う
彼らはいきなりリストラや倒産したら、何していいか分からなくなる奴がほとんどだと思うよ

中小零細は、事業規模や商品が小さい場合が多いから、利益をだすまでの過程を一人で
完結させてることがほとんどだから、リストラや倒産しても利益をだす方法を知ってる奴が多いだろう

↓ナマポ希望者が一言

>>705 ↓すげーなｗｗｗ

2001年にはｼﾘｺﾝ製のﾌﾟﾁｼﾞｭｴﾙ｢ｱﾘｽ｣を発売｡
販売価格は56万円にまで跳ね上がり､これはｵﾘｴﾝﾄ工業のWebｻｲﾄにて､当初は差し当たって初回50体の受注生産を行う予定であった｡
ところが受け付け開始から予想を上回る注文が入り､20分後に慌てて受付を停止した時にはその注文数は実に120件､
新規の受注を3ヶ月間停止せざるを得ないという事態に陥る｡
次の受注でもやはり3ヵ月で100件と言った状態であり､注文が落ち着くまで生産工場は修羅場であった｡

>>745
江戸時代は給与体系ムチャクチャすぎ。
武士なんて、300年間も給料据え置きだったせいで、幕末には最貧層に転落していたんだぞ。


>>749
いっちょiphoneのパクリ製品でも作るか！

丸い形にしてπphoneとか！

>726
都市伝説っつーか宗教だよ
日本の製品は、安いのに高品質だから売れていただけであって、
世界最先端技術でもなんでもなかったのが現実だからな
日本だけは特別と思わなきゃ自分が維持できない人の戯言

最先端技術ってのは、価格で勝負できなくなってから、
プライドの逃げ道みたいにやるものであって、本当は利益なんて出ないんだよね
新興国は産業スパイなりヘッドハントなりリバースエンジニアリングなりで技術を盗めばいいし、
黙って待ってても先進国は援助や海外移転で勝手に技術を落としてくれる
そうなったら、後はコストで勝負すればいいだけで

>>323
少なくとも俺の職場じゃ、遊ぶために〜の話ばかりで、この年代にうんざりしてる。挙げ句、俺らに良い飯や車をなぜ求めないとか言い出すし。
もちろん過労の末に良い報酬にありつけた人もいると思うけどね。

35歳からはすごいね。うちは45歳からだ。

>>743
マスコミが人口多い世代に気を遣って「氷河期」や「ロスジェネ」と呼びだした側面もある。
額面通り妄信するのもどうかと。

まぁ、本当にリストラすべきなのは能無しな経営陣だけどね。
こいつらを切らない限り最終的に倒産する

こういうときって労働組合はなにをやってるの？
労組ってリストラを容認してるのかな？

>>757
突き詰めれば連帯が必要なんだが、
みんな自分かわいさで人を蹴落とすばかりだからな…

>>769
それは秀忠以降に言ってくれ・・・

今日国会で安住大臣が質問されてて「何が悪いかわからない」って切れてたけど、

最近、大学の正規授業のコマ使って
財務官僚が出張講義してたんだってさ。

なぜ消費税増税が必要かを洗脳する内容で。

学生は単位に直結するから受けざるを得ない状態ｗ

>>741
自分が子供の頃、「さっさと勉強しろ！宿題しろ！勉強しないと
いい大学入れないよ！いい大学入れなかったらいい会社にも入れないよ！」と
ドヤ顔でまくし立ててた親世代の大人は、バブルが崩壊して超就職氷河期になった途端、
「頭ばっかり良くても仕方ないわよね〜、これからは手に職つけてないとぉ〜」とか
抜かしてた感じ。

育ててくれた親にはすごく感謝してるし、親は大好きだから、
老後の面倒もみたいけど、正直、自分の稼いだお金は、全部、自分と自分の親だけに使いたい。
自分が子供の時、学歴偏重を助長させた、親以外の他の大人とか、
バブルの恩恵を受けて今もアホみたいにヌルくてチョロい人生を送ってる
バブル世代に、今後、自分の税金が湯水のように使われるのかと思うと、腹立たしくてたまらない。

異常犯罪集団サンフレッセ

>>726
馬鹿か
後追い技術が儲かるほど工業技術は甘くない
ならいまごろ資金力ある中東が世界牛耳ってるわ

氷河期「ネトウヨガー！ネトウヨガー！」


おれ「あんたらの若い頃と同じなんだが？」


氷河期「ぐぬぬ」

>>777
ワラタｗ

俺の勤めてる中小企業は
平均年収500万
残業込みで600万弱
３Kの製造業だけど人手不足で困ってる
会社はゆとりは取らない方針で30代〜40代半ばを採用してる
なんでこういう会社にこないんだ？
地元なら片道10分で帰宅は5時半から7時（残業あるとき）
通勤に１日２，３時間かけてるなんて信じられん・・・

２０代を手なずけて、名ばかり管理職に仕立てあげて安固定給で丸投げする。

氷河期は本当に使い物にならない
採用が少ないのは景気のせいではなくて、氷河期世代の能力が低いからだよ

>>750
ドキドキ通り魔事件に見えた

いろいろ叩かれるけど公務員でよかった

>>773
マスコミ報道を信じてるわけじゃなくて92年就職組だったから知っている
若いうちは職に関係なく出身校でリクルーターやらされたし

>>786

あんたがいるの、どこの業界？

>>784
それどこですか？ぜひ応募したい…。

>>751
身近なものでもけっこうあるぞ

光ファイバー
カーナビ・ジャイロセンサー
書き込みメディア（ＣＤ-Ｒ，ＤＶＤーＲ,ＶＨＳなど）
カッターナイフ
乾電池
シュレッダー
レトルトパウチ技術
携帯音楽プレイヤー
エアバッグ
腕時計(セイコーが最初）クォーツも日本の発明
自動改札・フェリカ
プラスチック消しゴム

大したもんだと思うわ

国が、どっかの寒村なり廃村なりを買い取って
そこを昔の田舎の風景に再構築する事業とかせんかね
無職もんあつめてさ、そこで５年くらい従事したら家と田畑をやるとかでさ
その代わり景観保全地区にして勝手に弄るのは禁止とかで
村の神社とかきちんとした所から分けてもらって祭りやったりしてさ

むむ これはやばい
利益がけいさんできん
わはわやば

　　ありがとう民主党

>>752
アイフルとベスト電器
サラ金と小売だからしゃーないｗ

普通の企業なら30代切ったら死ぬ

>>788
公務員たちが日本を衰退させてる

＞いろいろ叩かれるけど公務員でよかった
＞いろいろ叩かれるけど公務員でよかった
＞いろいろ叩かれるけど公務員でよかった
＞いろいろ叩かれるけど公務員でよかった
＞いろいろ叩かれるけど公務員でよかった
＞いろいろ叩かれるけど公務員でよかった
＞いろいろ叩かれるけど公務員でよかった

もうダメだ日本はwww

氷河期「」


おれ「あ？なに？オッサン」


氷河期「ぐぬぬ」

>>792
実はテレビジョン、ラジコンも日本がオリジナルだったりする

昨日のＮＨＫのトヨタピラミッド見てると製造業がやばすぎるな
この円高は５年は続くと思うよ

>>770
付加価値路線は負け犬の遠吠え。

高級路線は敗北のあかし。


>>777
武士の昇給制度を家康公御遺言百箇条に書いておけば
幕府はあと100年は続いただろうにな。

氷河期おっさん「働き盛りが〜年齢構成が〜団塊世代が〜ゆとりが〜」

働き盛りだろうが無能は無能だろ
年齢しか自慢できるものが無いのかよこの老害どもはｗｗｗｗｗｗｗ

>>761
冷戦時代、アメリカとしては、ソ連を封じ込めるために日本には
意地でも経済大国になってもらわないといけなかったからね。
今の中国やらインドやら韓国やらとは比べものにならないくらいの
楽勝ボロ儲けのお膳立てをアメリカはしてくれていたわけだ。
社会人としてのルーキー時代をそんな環境で生きて、社会を完全に舐め腐っているのが
団塊からバブル就職にかけての世代。

>>542
俺の周りで一番常識人が多いのはその世代だわ
普通な奴が多い。大体３０〜３７、８位。親世代は糞だけど。

>>792
CPUも基幹技術は日本人だったよな。
先見の明がなかったせいで、インテルにいってしまったが…

子会社行って肩身の狭い思いするか
派遣にいってサバイバルするかお好きにどうぞ

>>781
おい、無職。
中東は製造立国ではなく資源立国だという事を覚えとけ

>>737
そりゃそうだろ、個人でサバイルして行く意識が無いんだからｗ
そのくせ共同体を是として相互扶助でやっていく社会を嫌がるからなあ。

登り調子の時はそれも機能するけれど、社畜ばっか量産するなら、会社も火達磨になるわな。
会社の世界より、人が生きている世界の方が広いさｗ

>>296
そういう働いてる人達もいたが、夜遊び全盛期。老若男女、金使って楽しかったなぁ。サビ残業はないよ。高額時給で残業代だけで基本給より貰ってた。

つまり金のかかる奴らは全部切ると。
若い派遣だけで会社が維持できればその方がお得なんだろ。

糞氷河期がリストラされてざま〜見ろ
他の世代に文句ばかり付けてたツケが回ったな。
氷河期世代が一番使えない世代。消えてしまえ

雇用が少ないのは
老人がいつまでも会社に残っているからである

>>776
んだんだ
それができないようでは氷河期とゆとりにはその上の世代に対応できない
中途半端な個人主義的な風潮と情報社会が弱い世代を作ってしまってる

>>569
いいことに気付いたな
意見すると寄ってたかって潰しにかかられたからね
あと異質タイプも　
ちょっと上のバブル世代の圧力が凄かった
主体的な行動も許されないし意見する以前に頭を押さえつけられて
身動きが取れない状態に置かれたりね
だから結果として無思考、イエスマンしか残れなかたっということよ

国家公務員試験に受かって将来安泰と思ったら
独法化で組織が国からリストラされたでござる

また給料下がるのか・・・

ロスジェネ世代さすがだわ
ロストしまくり

かいこはドラステッィクかつダイナミックにいかないと
当然経営者をはじめトップも全員辞職するくらいの勢いがないとだめだよ。
どんどん辞めて辞めて辞めまくって明るい明日がくるんだよ。
その分商品を半額以下に落とせばいいんだよ。

>>775
日本の一般的な労働組合は、企業べったりのご用組合。
俺も組合の関係をちょっとやったけど、組合員の転勤の相談なんかも、労使協議会でわずかな議題。
それも、もっと上の人事へのお伺いを立てるだけ。結局は形だけ。
労組の専業の人間も、いずれは会社の一員に復帰するから、会社に印象のよくない事は無理しない。

>>786
各世代が自分以外の世代に対して同じような事思ってるから。

残りも死なせろ

>>797よ、 泣くなよ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=uL7FmgQgOtI&page=6

確かに40代でリストラ対象になりかねん
リストラされてもいいように会社倒産してもいいように

常に勉強して高みを目指さないと堕ちていくだけ
奈落には堕ちたくないものだ

ヒャッハーの時代

ゆとりが氷河期世代を超えるのは無理だから、
やはり日本は衰退していくね。

>>807
資源だけでは先進国になれない。
ただでさえユーロにバカにされがちな中東が、普通は工業立国を目指すのにやらないってことは
半島みたいに自分の足（国民の税金）を食いながら　でしか
工業国になれないから。

>>792
「ザ☆過去の栄光」って感じだな……

>>791
すみません、自分はただの勤め人なので社名とか言えないっす
職安や週末求人、ネットでも募集してるので
地元さんなら見てると思います

>>761
冷戦構造とその崩壊ってのは激烈に大きいファクターだと俺も思う。

東西冷戦という特殊事情がまず、アメリカをして自由主義陣営の旗手として
西独逸や日本を「大事に」する動機があった、経済成長を促すことで「西側陣営はこんなに
いい世界を作ってるんですよ、だから共産主義なんかウンコですよ」と
宣伝するべく必要性があった。
ソ連の北朝鮮や東独逸、中国といった「東側」対抗するために、アメリカにとって西ドイツや日本、韓国などを
「西側」が発展させたモデルケースとして育成する動機は強かったと思う。

>>779
世代差による待遇なりを恨んでも仕方ないから普段はあまり考えないようにしているし、
もう俺も貧乏でいいやと割り切ったから別に金銭的な事に関してはどうでもいいんだけど、
たまに結婚していない事を上司とかに言われるとたまにカチンとくるｗｗ
今は65歳から年金受給、ウチは親父が若くして死んだから片親、給料は上がらない、
お前どうやって結婚するんだよ。お前等みたいに給料が立つような時代じゃねーぞとｗ

まあそれでも良い待遇の奴は俺等の世代でも良い待遇貰ってるし、結局は俺が競争に負けたんだけどな。

氷河期「俺は日東駒専卒だけど､ゆとり世代の東大卒より優秀だから!ｷﾘｯ｣
↑
こういうことを大真面目に言ってるから余計に馬鹿にされる

>>814
被害妄想激しくね？
俺ら世代でも主体的に動いてたヤツはそれなりの評価を受けていたよ

>>784
氷河期でリストラ組は、みーんな”世間体”が大事なんだろｗ

>>815 いよう(・∀・)ノ 国家公務員ｗｗ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=uL7FmgQgOtI&page=6

少子化対策いらないだろう

氷河期世代の勝ち組は競争意識が強いから
どうなっても生き残るもんだよ

大切なのは高齢になっても第一線で踏ん張れる知識と力、経験は必要だろう
いざとなりゃ、海外で開発を続けるさw

>>832
まぁ、そうなんだろうな。

>>792
なんか探せばたくさんあると思うんだが、日本人って圧倒的に売り込みが下手なのかな？
バブルの頃にエコノミックアニマルと蔑まれ、NYの一等地に日本がビルを買って、
アメが日本の侵略が始まったとか言っていたガキの頃が今では信じられない。

異常なまでに、特定の世代を叩く人がいるけど、
そんなの無意味だろ

>>825
小学校とは言わないから中学校の社会科からやり直せ

>>826
いまでもノーベル賞候補だけでもこれだけいる
国別ノーベル賞有力候補者数
（2011年現在、自然科学分野）

アメリカ　　　　　42
日本　　　　　　　26
イギリス　　　　　17
フランス　　　　　3
カナダ　　　　　　3
オーストリア　　　3
イタリア　　　　　 2
スイス　　　 　　　2
中国　　 　　　　　2
ドイツ　　　　　　　1
オーストラリア　　1
ギリシャ　　 　　　1
ノルウェー　　　　1
イスラエル　　　　1
デンマーク　　　　1
ベルギー　　　　　1

韓国　　　　　　　　0　

ボーイング７８７は日本の炭素繊維採用で燃費が向上航続距離を伸ばしてるよ

>825
工業は、やると貧乏になるんだよ
工業に必要なのは技術じゃなく労働力だ
中東にはそれが絶望的に足りないし、
あったとしても中国やブラジル、インドとは絶対に勝負できない
なにせ安売りの底なし沼デスレースだからな

何といっても油を売れば働かなくていいのは大きい
金持ちに働けと言うほど無為な行為はない

>>827
どうせ未経験とか空白空いてたら無理なんだろ
絵に描いた餅なんだよな

年齢制限なしの希望退職に応募して29歳で辞めた俺に言わせてもらえば35歳が対象になっても驚かない。
断水騒ぎの原因、非鉄金属Ｄな。

うちの会社の氷河期世代は、学歴も立派だし、言ってる事も正しい。
しかし仕事ができない。
根本的に何かがおかしい

かつての国家的な護送船団方式もいまや業界の利権構造と化してるだけで
市井の民が完全に無視されてるよね(´・ω・`)
昭和社会主義日本帝国の栄光は二度と蘇らないんだから
三丁目のうんこみたいな懐古ホルホル映画なんて見てないで
頭を切り替えて新たな時代を生きるしかないよね(´・ω・`)

>>839
反論できないならレスしないでいいからｗ

>>825
産油国が工業国を目指したら、空爆されたり大臣暗殺されたりしてたような……
いまの産油国は、急激に工業化が進んでいて、日本はそのあおりを思いっきり食らっている。

>>831
なんせクビにならないことが第一目標だからなー

>>826
逆に聞きたいんだが、そこにあるラインナップと同レベルの発明が
欧米では出てるの？日本には出てないが、欧米で出てるってんなら教えて欲しい。
グーグルやアップル以外で頼む。

また自暴自棄になる奴が増える
生活保護もらえないなら刑務所入りたいなんて人も増えそうだ
ブラジルなんてそうだからな

こんなもん暴動起こすしか解決出来ないだろ。

需要が生まれず
家電業界が沈没してる状態で
さすがに５０代以上の高給社員を雇ってる余裕はないだろうけど

中間の３０代をけずって新卒採用控えて
老耄ばっかり残すと
マジで死に体進むぜ

まぁ、過去の技術者が血の汗流して獲得した技術を
隣国にただ同然でくれてやるような経営してたら

そりゃ、立ち行かなくもなるわ。

氷河期マンの俺ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

氷河期ってw
ぬるま湯の氷河があったのかよ

団塊は本当売国奴

自己の保身と名誉と利益の為に会社の技術を中韓に売って

その得意分野が中韓に追い越されて自社の売上減って困るとか

今の自分の成績だけ評価されたくて後の事は

知らん振り。

馬鹿じゃねぇのこいつら。

このスレが一番賑わってる。

結局のとこ技術や知識の蓄積を氷河期で途絶えさせ
中韓に流出させたんだから
氷河期がネ申でもなきゃ衰退するよな

ウガー！
＼(^o^)／

国民がキュウキュウになってるのに政治家・官僚・一部特殊会社　の連中は

　　　　俺らの税金で　甘い汁吸うのに　腐心で


　　　　　　　国を何とかしようとは思ってないぞw



　　　　　　　国を何とかしようと思ってないから、

　　　　　　　　　　社会が不安定だから企業もキュウキュウ


　　　　　　　　　　不の連鎖が続くから　　良くなる訳なんざ　ありゃーしないw


　　　　　　　　　ゆえに　　バカ　は　上に立たせてはいけない



　　　　もっとも、今は　バカほど　目立つところに収まりたがるし、なりたがる。

官も民もそこは一緒。

　　　　例外なく　バカとその取り巻きが日本を腐らせる

>>817
経営者も労働組合べったりだけどなw
だからかなり赤字が進まないとリストラやらない
リストラ着手した時にはかなりやばい状態
労働組合出身の経営者が多いしな

うちの会社の氷河期は、学歴もないし、言ってる事はめちゃくちゃ
なのに仕事が出来る。
しかし、みんな辞めて他に行ってしまう。
何かがおかしい。

３０代のオッサン多いな。
俺もだが。

>>849
独房にPCネット環境があるならいいけど

>>830
80年代末から90年代前半にかけては史上空前の在京私大バブルで、
ニッコマに合格するくらいの学力があれば当時の不人気な地方旧帝くらいには
受かってたかもしれないのにね。
流行りに流されて選択を誤ったのも、また無能の一種だと思うがね。

・暗記中心の糞面白くない勉強を18年間やらされる
・親に言われるまま慶応大学に入るも、バイト漬けの4年間を過ごす
・卒業した頃には、頭の中身はバイトのマニュアルだけ
・親に言われるまま、世間体のいい大企業に入社
・毎日の通勤地獄でノイローゼになり、たびたび貧血を起こして駅ホームでぐったり
・有給休暇を使おうとすると、同僚から白い目で見られ「やっぱいいです」と返上
・28歳になった頃、世間体を気にした親から言われて、いやいや結婚
・結婚相手は特に好きでもなかった当時の会社同僚OL
・世間体から、家・車をローンで購入し、さらに子供まで2人生まれる
・見栄で買った千葉県のマンションから都心のオフィスまで、毎日往復3時間の通勤
・35歳の時点で、おそろしい額のローンを抱え、社畜人生が確定
・しかも子供2人分の教育費がスゴい負担に。2人とも私立に行けば数千万の負債に。
・毎日14時間労働で、毎朝のように、駅ホームで自殺を考えては思いとどまる
・毎日退勤後は、上司と居酒屋勉強会
・休日はたまに1泊2日の家族旅行

それが俺です

バブル入社組と違って、氷河期組は栄転みたいに早期退職するやつ多いぞ。割り増し退職金もらって余裕だよ。

苦役世代(-人-)

>>841
アホか
欧米は中東から安く資源を買い
さらにそれに工業技術を通して製品化することで
莫大な利益を得ている
工業化して初めて巨利を得られるのに
中東はそれをやれない　技術がないからだ。

>>832
１日何時間も掛けて通勤して、サービス残業して酒に付き合って
１日４，５時間しか睡眠できずに、家族の状況も分からずに・・・それって勝ち組なんだろうかね
往復２時間通勤したら年間１００万円奉仕してるわ

俺は朝飯も夕飯も家族と一緒
子供が小さい頃から大きくなるまでしっかり子育て出来てる
たしかに汚れる仕事だけれど家族と過ごす時間は貴重

上司は年間800万はもらってる
40歳で700万超えてる同僚もいるし
俺は年間500万（３５歳）だけれど十分満足

高学歴はなんでそんな頑張ってるんだろ
高卒で看護婦嫁にした俺は本当に幸せだし
人間的な生活を送れていると思ってる
高学歴じゃなくてよかった

一方 東京電力では取締役 総天下り

>>838
自分のおかれた不遇な立場を、時代や他人のせいにすれば、一時気分が楽になるからでしょう。

そう思って、聞いていれば、少しは耳さわりも苦にならないかも。

国民はみな公務員のために

貧乏神が張り付いた世代それが氷河期
桃鉄のキングボンビーみたいなもん

>>865
・毎日退勤後は、上司と居酒屋勉強会
・休日はたまに1泊2日の家族旅行


なんか幸せそうだな

ゆとりも氷河期もバブルも団塊も仕事がいい加減だからなあ
淘汰されて当たり前だな

>>828
アメリカが西ドイツや日本の繁栄を見せ付けた一方で、ソ連は東ドイツに力入れたりしてたな
西側のマスコミが来るとスーパーの物資をかき集めては見えるとこに並べてた

意外なところでは香港に対する中国の深せん、マカオに対する珠海なども東側の防波堤として繁栄していた

氷河期叩きが多いスレは久々だなw

リーマン弾ける前も氷河期が無能だから就職できなかったと叩く奴が多かったが、
採用が抑制され始めると社会がおかしいと愚痴を言うやつばかりになっていった。

自分たち以外は無能だと思うねらーの性分を表す典型的な事例だよ・・・

>>852
飯食って排斥するのと同じで、人は伝えたいと思うものなのさ、タダでもな
なのに伝えたら切られるからおかしい時代だぜ、病むわ

氷河期の世代って要領はいいけど
石にかじりついてもやり遂げるような
突破力が感じられない人が多い気がする。

>>817じゃなくて>>818だったすまん

>>840
これ元資料なんなんだ？
生存中の人が候補に挙がってるかどうかって秘密のはずなんだけど。
村上春樹について聞いたら回答なかったはず。

日本は公務員とカジノだけにしたいんだろ？

>>865

幸せな方だと思うがなあ。
色々経験できてるし。

初代氷河期は、いくらなんでも棄民扱いされすぎだろ・・・

>>709
欧米でも中韓のもの売れまくってるよね？
過去の虚構に縋りつくのはもう辞めなよ

>>840
それだけノーベル賞候補を出しておきながら、実際の製品は空気清浄機つきテレビかよ。


>>848
蒸気機関、内燃機関、鉄道、電線、発電機、無線、自動車、アスファルト、プラスチック、鉄筋コンクリート。

現代文明の基幹技術はすべて欧米製だべ。

正直将来に希望がもてないな。

氷河期世代改め全球凍結世代だろこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>865
おまえは自分の意思がないのか
ぜんぶ　「やらされてる」
なのか

それはつまらん人生だなあ
奴隷でも　自分の意思で反抗することがあるのに

尻拭いを平社員に押し付ける無能経営陣

おいおいおい、就職氷河期世代ってまだ結婚してない奴のほうが多数だぞ

どーすんの

>>842
町工場なんで履歴書なんかあんま意味ないみたい
やる気、そして資格（工業用資格）、あとは性格・礼儀
あと主婦も大事にする会社だよ
遅刻早退休暇はみんなで相談しながらしてください的な会社

このスレは伸びる！

初代ウガー！
＼(^o^)／

>>874
１泊２日の旅行なんて、休暇じゃないよ
ただくたびれに行くだけ
そして次の日はまた早朝出勤
地獄だよ・・・

>>869
お前がある意味で勝ち組だからそう思えるのであって、みんな生きる事に必死だよ。頑張りたくて頑張ってるわけじゃない。
そうしないと生きていけないからやっているだけ。
高学歴とか低学歴とかではなく、縁が良かったんだろうお前は。お前の人格が良いから招いた事なのかもしれないけどさ。

娘の学費を払えなくてさっさと嫁がせたいって親が増えれば
少子化は改善されそうだな

>>829
私も、金銭的な事とか、結婚もせず子供も産まずに、一人で死んでいくだろう
自分の人生とかについては受け入れてるんだけど、
親世代の人間に「結婚も出産もせずに死んでいくのは、ただただお前が努力しなかったからだ、
お前と同世代の人間にも成功している奴なんていくらでもいる。お前の努力が
足りないんだ、悔しかったら努力しろ、誰かが必ず見ているんだから、努力すれば
必ず這いあがれる」みたいな事を言われると、
「こんな奴に、自分の税金から年金払ってやりたくない」って心底思う。

努力で何事も何とかなるなら、今、この瞬間、あなた方は全員、
退職金なしで退職して、年金も受け取らずに墓まで逃げ切ってくださいよ、
努力すればできるんでしょう？だったら今、ここでそれをやって証明してみせろ！
って、反論したくなる衝動にかられる。

>>869
それはちょっと考え方が狭いと思う。あんたのおもう幸せが決して他人に
とって幸せとは限らないのと同じで、他人の幸せがあんたにとってのそれとは
限らないという話。
死ぬほど仕事が好きなやつもいれば、通勤が好きなやつもいる。
仏教的に言えば、自分の境遇についてごちゃごちゃ考えないのが望ましい。
家族でメシ食ってようが、仕事してようが、ようは「行動」であることに変わりは無い。

氷河だバブルだと言っている向こうでは、何故か団塊ジジイ達の再雇用
が国策で行われている不思議。しかもリストラ進める経営者、管理職が
団塊親父の集まりだったりする。団塊ジジイから金と職を奪えば殆んど
解決するのに良いように分断されているのに気づけよ。

無能は家庭を持たず一生フリーターでいいんじゃね？

>>886
西欧は羅針盤を航海術へ応用、一方発明国の中華は占いの道具にしていた
西欧は火薬を武器として応用、一方発明国の中華は爆竹に使って遊んでいた

これが日本か。

>868
欧米が工業国ｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿も休み休み言えよ、そりゃ前世紀の話だ

欧米は工業じゃ儲からないから金融や戦争に切り替えて久しいだろ
それに対応できないユーロはバタバタ死んでいる
ドイツはクズ国家足かせにして為替レートを自作自演で下げ続けてなんとか工業で売ってるが、
それも時間の問題

本質的に、新興国という低コストブラックホールがいる限り、賃金は下がり続け、
世界中がデフレしていく
新興国の賃金が上がりきったら、また世代交代

ソニーが一番輝いてた時期、CD時代はCD特許はソニーに莫大な収益をもたらした
と言われてるけど。
たとえば、コンピューター関係の数式特許って、一番美味なところはIBMとかマイクロソフト
とかオラクルとかがつかんじゃってるでしょ。周辺の、どうでもいいようなところは結構持ってるけど、
「コンピューター使うならもうここは避けられない」みたいなレベルのとこはアメリカの企業が
ほとんど押さえてる。結果、アメリカの企業はそういう部分からでっかい金を得てる。

よく「IBMの商品って俺の身の回りにないのに、なんでIBMってあんなバケモノみたいな資本規模してる上に
バケモノみたいな売り上げ上げてるの？」みたいな子供がいるけど、
そういうガキは、自分らの使ってるソフトやアルゴリズム、コンピューターを扱う上で欠かせない部分に
IBMの知的財産権が張り巡らされてることがわかってないわけよ。

ひでえ。
しかし、頑張れば頑張るほど
効率化が進み、結果自らの首を絞める悪循環、なんとかせにゃならんな。
日本だけでなく先進国共通の問題だが。

>>891
まだ

ではない　

自分だけで精一杯で結婚なんぞできない
男も女も
ずっと　結婚できない　で終了

>>769
ありゃ通貨制度が悪い。米本位制なんてとるから、米の生産量がそうそう増えない以上、
給与体系が変わる訳も無い。

だが、生産性の向上は農業部門では商品作物の生産で起こっているわけで、給与と生産性向上が
連動しないことになる。藩政改革に成功した所は、商品作物の生産や工業部門の振興で、藩と藩士
の所得を上げて行った。

現在の日本のデフレ政策は、３００年間ほぼ据え置きの米価＝デフレ政策の、江戸時代そのもの。
金融政策の失敗だよ、これは。

初代氷河期で博士中退の俺です。

>>891
独身の割合ってさ、氷河期世代だけ異様に高いよね。

>>887

少子高齢化社会って実は凄い深い問題何だぜ。

そこに経団連が移民を大量に連れて来いと言い出した。

後は解るな。

まあ、後半世紀は日本はダメだろうから、メンタル腐らずサバイバル頑張っていけよ〜
氷河のリストラ組は。世間体で詰んで首吊るほど、馬鹿らしいもんは無いぞｗ

どーせ死ぬから、足掻きながら生きろよｗ

若者を安くこき使ってポイ捨てか
寒い時代になったな・・・

>>568
派遣があるから人なんか育てないってのがねぇ・・・

>>868
お前さっきからわざと間違ったこと書いて釣ってないか？

>>895
なんか自分の時間持ったら悩んで鬱になって死にそうだな
家族不和じゃないんならまだ救いがあるかもな
思い切って少しくらいわがまま言ってもいいんじゃね？ 理解ある家族なら許してくれると思うぞ

>>885
日本製品は高くてダサくて壊れやすいってイメージらしいな。
もう店頭の家電は９割が中韓製品だとか。


>>892
世襲のワンマン社長が家族経営してそうで怖いわー

>>908
貨幣経済への移行を模索した田沼は失脚させられて悪人扱いだもんなぁ…

>>886
すまん。そうではなくて「今の時代」って話。
過去5年間くらいでさ。
あんたの言葉を借りるなら、それこそ「ザ☆過去の栄光」じゃん。

>>879
そういうやつは精神やられて既に20代で辞めてる
てか、バブル崩壊してからコツコツタイプは採用してないからｗ

アイフルなんて辞めて構わないじゃん

日本製品は高いだけでろくなもんじゃないからな
高級品はヨーロッパのものを長く使う
家電なんかは中韓のを使い捨て感覚で使うのが一番良いよ
あと小売とかは使わないでなるべくアマゾンつかってる
日本が嫌いだからねw

>>866
そりゃ、バブル就職世代の窓際族のほうが、氷河期世代のエリート組より
はるかに楽で稼ぎの良い仕事に就けてるからな。
虎視眈々と転職できるほどの実力をつけたら、もうバブル就職世代の奴隷でいる必要はないのよ。

革命が起こってジジイどもが虐殺されないかなあ

できることはただ一つ
団結して衆院に氷河期世代を多数送り込むこと

正規と非正規の割合が　３：７　の国があるらしいぞ。すぐ近くに。
日本の経済界もそうしたいんじゃないか。

>>896
自分は人格なんてよくないよ。通勤が苦痛で地元で就活してただけ

>>899
まぁそうだね、価値観押し付けてしまって悪かった

>>884
先進国はどこの国でも経済などのグローバル化が進んで、不遇な立場に置かれる人が増えている。
失業率がめちゃめちゃ高い。どうにかならんもんか？

>>914
あと、本社員って外注頼みで、外注に無理注文するのが仕事になってたり

みんなウガー！世代で、

高卒正社員
大卒契約 俺
院卒契約

こんな階級は、さすがにやりにくかった。

ID:xpHednal0
香ばしいね

>>919
ウォークマンよりは現役の栄光だろ。

いまなら……
iphone
タブレットPC
google
このあたりかね。

>>928
ていうか　そもそも先進国の人間って
ぜんぶ最初っから持ってしまってるわけじゃん

それじゃあ　需要は生まれないよなあ

そのまま突っ込めば、子供につぎ込むし
モノはいらないしで　歪な形で進むさ

隣に座ってるやつが辞めるのがきょう発表されたんだが、
結構仕事押し付けられそうだわー。
まあ、これまで結構暇だったから構わんけど。

>>909
今はどうせ塾講師とかだろｗｗｗ

>917
当たり前だけど、技術がレトロで構造が単純なほど、
耐久力的にはタフだからな
逆に多機能で技術的に進んでいるほど脆弱だし、
何より壊れたときに修理できる奴がいねぇ

世界でもっとも普及した銃がAK47ってことからも明らかだよ

ああだこうだ言ってるうちにすぐ老人ｗ

日本はパチンコとＡＶで食っていくにだ

働き蟻の理論みたいなもんで、どんなに効率突き詰めても
一定の割合で非効率は発生するのに、それをわからん銭ゲバ経営者が
効率高めろ＞リストラ＞効率高めろ＞リストラ＞効率高（ｒｙ
の悪循環を発生させて今に至るんだよな

で、最終的にどうなったかと言えば、縮小再構成の繰り返しで
二進も三進もいかなくなったって言う･･･

首を切ったり給料激減させて雇ってる連中も
自社の製品やサービスの顧客だってことを忘れすぎだよ

発展途上国で給料が毎年あがるという人生の方が幸せかもしれない。

>>910
低所得（非正規雇用など含む）と
同世代勘違い女のせい

安定した仕事についてて所得もそこそこあって
それだけじゃダメで
女の価値観に合わせれる（いいなり　いいように利用）
やつが結婚してるんであって

ま、彼らも苦労してるよｗ

普通なら老害を追い出すためでデモとか若者がするだろ
しないのか？
ゆとりだからか？

グローバル化が金持ちをさらに大金持ちに
するだけのシステムだということに先進国
中流階級が気づいた時にはすでに遅し。
発展途上国の労働力と猛烈な競争にさらされるのみ。

>>898
まあ言いたい事は分かる。世の中努力でどうにでもなると信じていたし。それ以外の要素があるなんて思いもしなかった。
でもなあ、結局はそれを早々に理解している奴も居るわけで、そこを恨んでも仕方ないんだよなあ。
上の世代とは時代が違うから勝手に言ってろと思う事でスルーはしてるけど、気分は良くないわなｗ

>>927
最近思うんだが、やっぱり人から好かれる奴は良縁が出来たりするもんだよ。そこから色々良い方向にいく事もある。
単純に運という場合もあるだろうけど。

バブル世代を辞めさせるために割増退職金を払い、氷河期世代を辞めさせるためにパワハラを行う
リストラまでも世代間格差だぜ！

>>920
氷河期世代でマトモなところに就職できたのは、痛々しいまでの優等生的個性派クン
（ただし、面接官のおっさんの受け入れられる範囲で）。
就職後も長続きしているのは、面接時とはうって変わって、
徹底的に何の面白みもない滅私奉公イエスマンに転身できた奴だな。

>>943
真理

>>924
この国はめちゃくちゃにならないと何も変わらないと西郷さんが言ったとか。
震災くらいじゃ変わらないね。

>>922
そこだよな。
今日本の立ち居地の難しさは。高級機として欧州製があって、逆に低価格機だと中韓製がある。
間に挟まれて中途半端なポジションになっちゃってるというのが大きい。

たとえば掃除機だと、世界中のブランド志向の客は文句なくサイクロン本家のダイソン買うわけよ。あるいは本家ルンバを買うだろう。
で、低価格やパチもんだったらハイアールだかサムスンだかのでいいってことになる。
オーディオでもそうで、俺も金だして買うなら当然ながらLINNとかELACとかにするわけね。どうせカネ奮発するなら和製じゃなくて舶来もん買うわけ。
で、どうでもいいことや遊び仕様なら中華アンプになる。こうなってくるとケンウッドとかパイオニアだとかが苦しい。

こんな感じで、中韓あたりが出てくるようになって欧米の高級ブランドと新興国の低価格の狭間におかれて
日本のポジションどりが中途半端になって苦しいってのはあると思う。

企業はカネないから、大学にカネ渡して、学生に研究とかさせてるしな
親が学費という名の給料を自分の子供に与えて、その技術を使って企業が商品売るとか
もう狂ってる、３０オーバーなんて要らないはずだ

>>869

まあ、君は間違いなく勝ち組なんだよ。現時点では、な。

しかし「通勤２時間〜」つ人間が勝ち組に入るかも知れない。
なぜなら彼らは基本的に安泰だからな。リストラされても再就職先は世話してくれるし。
しかし中小企業は体制に潰される宿命を負っているからな。
よほど行政と結びついているくらいじゃないと簡単に潰される。
法律とか無視して、嫌がらせのように潰される。

３５歳以上で何か産業を立ち上げたらは？

みんな個々バラバラだから弱いし好きなようにされてしまう

みんなで固まれば良くね？

一方 東京電力では取締役 総天下り

氷河期ど真ん中だけどいつまでも使われる側じゃダメって事がよくわかった

使う側に立たなきゃ

>943
つーか、グローバル化＝国家の解体、だからな
どこぞのSFのように、多国籍企業体同士の戦乱の世の中になっていくんじゃねぇかな

デモやらないの 雇用、若者をまともに扱えと

氷河期世代で就職できて普通に長続きもできてるのは
周りではコネばかりだけど

>>952

誰が纏め役やるんだ？

>>462
>>490
じゃあこの国にはセーフティネットが有るってことでいいんだろうか