【政治】麻生元首相「公共工事をすべて『悪』というのはアホらしい」 公共投資を抑制してきた民主党政権を酷評★4

自民党愛知１４区の今枝宗一郎支部長の後援会が主催する記念講演会が９日、新城と豊川、
蒲郡の各市内で開かれた。麻生太郎元首相が登壇し、経済政策を中心に民主党の政権運営を批判。
独特の「べらんめえ」口調でユーモアを交えて日本の現状を語り、今枝氏への支持を呼びかけた。

　このうち新城市の新城文化会館には、元首相の話を聞こうと会場を埋め尽くす約３７０人の聴衆が集まった。

　麻生元首相は、現在の日本の最大の問題を「デフレで資産価値が下がっていることだ」と指摘。
１９２９年に起きた世界恐慌の際、大蔵大臣として徹底した政府支出によって日本をいち早くデフレから
脱却させた高橋是清を引き合いに、財政出動の必要性を訴えた。

　「私の内閣のときには高橋是清に従ったため、公共工事が伸びた。自民党と民主党の全く違うところだ」と話し、
戦後に整備してきたインフラが耐用年数を迎えていることからも「安全に投資する気はないのか。
公共工事をすべて『悪』というのはアホらしい」と、公共投資を抑制してきた民主党政権を酷評した。

　「財政再建は政府の借金を減らすことではない。経済を成長させれば借金は減る」とも主張。
消費税増税を目指す野田政権を「景気がよくなって初めてできるのであり、
先に（税率を）上げさせてというのは順番が違う」と厳しく批判した。

東日新聞
http://www.tonichi.net/news.php?mode=view&id=16258&categoryid=1
過去スレ　★１　2012/06/10(日) 12:39:51.88
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339337226/
(続)

　１０００兆円に迫る国の借金に対し、個人金融資産１４００兆円との推計を引用しながら「国民は銀行経由で国家に金を貸しているのであり、
『国民１人あたり借金がいくら』というのはふざけた話。皆さんは債権者だ」と説明した。

　高齢社会の問題にも言及し「元気な高齢者には働いてもらおう。その道一筋の高齢者を有効に活用できる制度を考えるべきだ」と主張。
日本の将来像を「活力ある高齢化社会」と表現し「成功したら世界が見習うだろう」と訴えた。

　今枝氏については、政治家として医療問題に取り組む前に、まずは現場を知ろうと医師になった経歴を紹介しながら
「医療を変えたいからと医者になる候補はいない。全国を回っているが、この候補はいい」と太鼓判を押し
「医者の顔から候補者の顔になりつつある。長い目で見て育ててほしい」と支持を呼びかけた。（中嶋真吾）（終）

(● ●)

ごもとも

ゲンさん　カッコいい！

馬鹿はすっこんでいろ！！！
お前と自民党員が国の財政赤字１０００兆円を負担しろ！！！

こういう馬鹿が第二のギリシャを作るわけよ

将来必要とされるインフラに投資することは何の問題もない
次世代のインフラは空港だね
神戸空港や中部国際空港、静岡空港のような空港を増やしましょう
なまぽと違って建設作業員は真面目だからパチンコとかしないし
公共工事の乗数効果が減ってもまだ乗数効果は多少はある
負の労働だって仕方ないさ

コンクリートが　鈍く　光ってる♪

麻生セメントのステマ

>>6
コンクリートから人へとか言う戯言が通用しなくなった現実から目を背けてのジミンガーw

さすがセメント業

まず小泉批判しろよ。

生保や子供手当(非国民枠)や中国・韓国国債購入なんかに何兆円も使うなら
公共工事に使った方が国の為にも国民の為にもなるのは間違いない

批判党や評論家党も価値はあると思っている
だがこれに１人あたり年間６０００万の税金つかうのはばかげている
このような党の議員報酬は今の３分のの１でいい
元総理とかもそういう党に移っていただき　よき批判をしてほしい

いやそもそも「公共工事すべて『悪』」なんて誰も言ってないし
相手の言ってることをこういうふうにネジ曲げた上で叩くのは
麻生の得意技だなｗ

新規整備よりも更新をメインにやるのなら公共工事にぶっこむのも悪くないんじゃねえのか。

費用対効果がより悪い形の現金ばら撒きの行政肥大化に税金を使い込みまくり予算を膨らませまくって大増税だとかやらかす民主の政治は
公共工事やってた過去より酷い悪政なのは確実だよな

インフラ維持にも金掛かるしね
それを減らすのは無理があるわ

なるほど、自民には票を入れる価値なしを公言してくれたなのなｗ

民主党のバラマキも経済には駄目だからな
生保の元気なの働かせたらどれだけ経済効果あるんだろ。

>>6
自民が作った政府の財政赤字は国民や日本国内の企業の資産になってる
貿易赤字のほうが怖い

日本とギリシャの違いが判らんばかがいるぞ

要は、今増税をいっているのも
増税した分、それにぶっ込むってことでしょw

>>16
民主は「コンクリートから人へ」みたいな味噌もクソも十把一絡げにしたフレーズを掲げてるからなあ。

>>8
インフラは資産だから、公共投資は金を資産に替えること
インフラ整備を金の無駄遣いと言ってはいけない
無駄遣いと言う輩は国家転覆を謀る者

>>1
阿呆の麻生の一つ覚え。

麻生工作員が必死のスレｗｗｗ

国会議員って　７０歳で定年じゃなかったっけ！！

脳みその固まったロートル･ジジイが 国政を停滞させてるんだろ！！

介護がなきゃ 議員席にも座れない アルツハイマーの羽田孜が なんでまだ議員をやってるんだ！！！！？

さすが大将アカイヌ

連呼リアンのバカが発狂しそうだなｗ

公共事業が袖の下を産み道徳を崩してきたんだがね。
麻生セメント。

>>16
コンクリートから人へ　が公約だったじゃねーの？
これを全否定じゃなくてなんていうんだ？

> 公共工事をすべて『悪』というのはアホらしい
”すべてが『悪』”とは言いませんが、
【無駄が多すぎて】
その費用を掛けるなら他に回した方がいいって話ですよね。

民主党｢コンクリートから人(公務員)へ｣

>>1
戦後の復興期に作られた橋やライフラインが全国で老朽化して大変なことになっている。
必要なインフラ整備をするのならいいが誰も通らない道路や建物なんかいらねーよ！

アニメ館を造るぐらいなら上水道にでも回せ！
緊急課題だぞ！

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そうだな、

麻生セメント社長ｗｗｗ

コンクリートから外人のナマポへ

バカ民主は「コンクリートより人へ」、ここだけ公約守ってるんだよな！
日本の場合、景気を良くするには公共投資しかないんだよ。
だから未だに景気はドン底、中小企業は生きるか死ぬかの毎日だ。
こんな政権に任せておけば、やがて日本は破滅するのは明らか。

人をコンクリートへ

日本中のインフラが崩壊の危機に・・・・・。特に橋は40年たって危険だろう。首都高は地下にするしかないかも。

>>34
その無駄だと言うのが雇用も含めて一番経済が回るんだよね。
そのこと言ってるんだけどバカだから分からんだろ？

>>34
今だってやってるからな　＞　公共工事
んで、あっちもこっちも「金足りない」ってのに、まだまだ公共工事にぶちこめって、どれほど理解を得られると思ってるんだろう。

電痛ＰＲ戦略十訓　（捏造ブーム、やらせの作り方）

もっと使わせろ
捨てさせろ
無駄使いさせろ
季節を忘れさせろ
贈り物させろ
組み合わせで買わせろ
きっかけを投じろ
流行遅れにさせろ
気安く買わせろ
混乱を作り出せ

>>8>>26
負の労働なんて馬鹿かよ！
費用対効果と運用コストも考えろよ

誰も通らない道路作って維持管理するだけでも大変なんだよ

イイね

ギリシャと同列に扱ってるバカは、なんなのｗ
民主支持者はほんとバカだね、公共工事復活してるじゃんｗ

>>16
TVでは散々｢公共事業=ﾊｺﾓﾉ=無駄使い｣って心証を植え付けてたじゃん｡

>>26
確かに赤字垂れ流しのグリーンピアも資産ですね

状況が問題なのでは？
急速高齢化に入ることがわかりきっているのに、公債だよりの拡張政策・積極的公共事業を続ければ、税負担力の相対的急減と財政危機に陥るのは明明白白。

要するに、わが国の経済学者・財政学者たちは、総じて「凡々」ということの証明。
政治家に至っては、まず経済学入門から始めた方がよい。
あまりにもアホウすぎる。

ホント、日本はメンテナンスっていう意識に長けてるくせに
そこに公共工事が絡むと、途端に「税金の無駄遣い」になる。
変だよね。

ただ震災復興を見るに、でかい仕事はゼネコンが掻っ攫っていってるからなあ。
単純に公共工事にぶっこんでも中小には回ってこない、というオチは十分にありうる。

公共工事は悪じゃないが、既存の公共工事のあり方には悪が潜んでる、とは言える罠。

何が協議が整いだ？
今までの日程も糞も無いだろが？
この不景気でどの中小企業もギリギリの
生計で生き延びてるのに、政府が
トドメさして軒並み倒産だ！
待ったなしの、国家破綻推進で何が
合意形成だ？
何が全力を尽くすだ？
ふざけんな！、国民が政治に危機感を感じ
必死で解散を叫んでる！！！！

>>40 日本の場合、景気を良くするには公共投資しかないんだよ。

いまどき珍しい、化石みたいなこと言ってるね。

>>26
アテネ五輪の施設も資産　笑

経済が回れば税収が入る。これぐらい分かるうよね。バカでも。
今福島でバブルなのはそのためだよ。

公共投資自体は政府や行政のすべき義務

問題は
本来より長引かせたり
孫受け制度を認めて不要な高額で親会社が引き受け懐に入れりゃシステム

計画の中途半端

これを改善すれば百分の１に縮小可能なんだよ

一応自民は

公共工事→土建屋→建材屋→…ってながれだが

ミンスは

現金ばら撒き→ナマポパチンコ、外国への現金流出

という、最悪の流れをやってるからな

>>55
大手ゼネコンが利益の大半を徴収して内部留保するんですね。わかります。

>>60
やっぱバカだからそうやってるだろうって思うんだろうね。
馬鹿だから。

流石麻生は経済わかってんな。
日銀に金刷らせて政府が大規模に公共事業始めればデフレ脱却できる。
ただし現場の作業員にまで十分な給料が支払われるように、シロアリ退治は徹底しろ

ミンス工作員が早くも発狂してるなｗ火病りすぎて死なないようにがんばれよｗ

要は、今増税をいっているのも
増税した分、それにぶっ込むってことでしょw
なんのことはない

新しいのばかりでなく既に持ってるのもかなり傷んできてるから
取捨選択をハッキリさせながら計画的に補修していかないと取り返しの付かないことになる

>>61
やはり中身には触れずに罵倒するしかできない低脳だったか。

>>16
どうとでも受け取れるスローガンやマニュフェストを掲げて、
そういう意味じゃない、ああでもないこうでもないと、
民主党自体がなんだか良く解らない主張を繰り返してきた事に問題は無いとでも？

>>43
回らんよ、馬鹿には分からんだろうけどな。

企業の倒産件数が減少したのも小泉政権下。
新規上場企業が増加（回復）したのも小泉政権下。
企業の景気動向が上向いたのも小泉政権下。

それが現実。

増税の旗振り

公共工事をやるべき


これがセットになってるんだろw

>>68
あ、バカだ

この人はもう過去の人
言っちゃ悪いがただの遊び人みたいなもん

>>55
お前こそ何言ってんの？
日本の歴史を勉強したことある？

政権交代前から凍結されていた日本各地の公共事業が今年初めから続々と再開されている。
選挙が近いから票目当てに民主党が事業再開させているとニュース報道。

>>70
まぁ、麻生が阿呆と呼ばれる所以だな。

http://www.chuokai-akita.or.jp/kaihou/578/toku3.html

今でも頭の中が高度経済成長期なんだろうｗ

公共事業の評価・選別もせずに、作れば薔薇色の生活が待っているなんて
思ってる奴ばかりで反吐が出る。

>>53
中小の経験や実績が横並びで無い以上、はいって全面的に任せていいものか
っていう心配があるよ。工法にも色んな実績いるし。特化して有名になりゃいいけどさ。
あと、お役所との折衝ね。無理言われて足下見られて泣き寝入りする現状からは
「やっぱ影響力あったほうがいい」みたいになるのは仕方ないと思う。

今日も朝から自民ネトサポと　増税火消しの財務省の犬共がやっきになってるな

いいか。藤井聡のデフレ脱却を目的とした列島強靭化論で
「デフレで増税なんてもってのほか」といっているんだぞ？公共事業だけ
推進してどうすんだよｗ

>>1

公共工事もナマポも同じだっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからダメなんだよ偽装保守自民党はよ。

罪悪感が無いだけ公共工事で食ってる連中の方がナマポよりタチが悪いっての。

>>74
お前はバカだから長期政策の公共工事を
単年度で評価するバカなんだろうなｗ

>>1
自民党「人からコンクリートへ！」
中野剛志「コンクリート！」

そりゃ当り前だ
バランスの問題なのだから

公共工事＝悪だなんて言ってる奴はアホなコメンテーターくらいだ
むしろ不況ならば公共工事を増やすのが財政の基本であり王道

新自由主義を仕掛けたアメリカが呆れるほど、日本の新自由主義の暴走は深刻だよ。

実際アメリカは市場の開放だけでなく「内需の拡大」もことあるごとに要求してきた。
でも日本は「構造改革」の要求はやすやすと受け入れても「内需拡大」の要求は一向に受け入れようとしない。
デフレ不況じゃ企業は投資出来ない。政府が需要創出(国土強靭化政策)しなければならないのに、それもマスコミに批判される。
公共施設の老朽化対策や防災対策など、国民の命や財産を守る最低限の公共投資すら惜しむようになった。
財政健全化より経済を健全化しないとダメなのに、まるで分かっていない。
新自由主義思想を駆逐しないと、本当に日本は崩壊してしまう

>>6
>お前と自民党員が国の財政赤字１０００兆円を負担しろ！！！

馬鹿発見

>>79
アホか？

小泉政権が短期？

あ、麻生は短期だったけどなｗ

>>81
不必要な公共工事だから叩かれていたんだろｗ

何でも作ればいいって時代は終わったんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>72
じゃ景気をよくする方法を　ガソリンプールにでも教えてやれよ

公共工事止めて節約した分より税収減とナマポ増の方が大きかったけどな。

>>81
だから　増税推進してる馬鹿自民の中で　公共事業が景気対策といくださけんでも
矛盾してるから説得力ないんだって

公共事業だって中抜や下働きまで賃金がいきわたらないと　効果うしけど
その対策について何も言及してないだろ

土建屋利権万歳！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9

>小泉政権期において、小渕政権期に高止まりしていた実質実効為替レートを押し下げ、
>輸出の好調により、失業率・有効求人倍率[9]や中小企業倒産件数[10]は大幅に改善した。
>しかし、失業率・有効求人倍率が改善したとはいえ、その中身をみると、
>1998年（2月）から2007年（1-3月）までの10年間で、非正規雇用が1173万人から1726万人へと増加する一方、
>正規雇用は同時期に3794万人から3393万人と大幅に減少している[11]。
>また、デフレ傾向が続いたため企業が労働者に支払った給与の総額は、
>1998年から2007年の10年間に222兆8375億円から201兆2722億円と、
>約22兆円も減少しており、労働者の平均給与は465万円から437万円に低下するなど、減少傾向が続いた[12]。

麻生もっかいやってくんねえかな

麻生信者大杉

こうも勢い付いてるのは給付によるサポートしか示せなかったのが大きいよ
需要も雇用もジリ貧な上にあんな騒動まで起きる始末だし

自民党時代に「公共工事」が叩かれていたのは「不必要な事業」だったからだ！

必要な公共工事については誰も叩いていないだろ！！

誰も通らない、使わない、道路や建物を造れば非難されて当たり前。

公共事業の評価・選別もせずにばら撒くのなら大手ゼネコンの内部留保になって子供手当てと一緒だよ

全部が無駄ではないけど成長に無関係な工事が多すぎる
一時的に土建屋は儲かるだろうけど借金が増えて増税じゃ全く意味が無い

>>82
もちろん震災対策の公共事業は　景気対策の効果はそれほど大きくなくとも
必要だと思うよ
でも味噌も糞も一緒に考えてる人が多いからな

増税なんて叫んでる党に何期待したって無駄なんだって

>>95
まぁ、現実の問題はこれだし
http://www.stat.go.jp/data/nihon/g0302.htm
（今が昭和２０年なら「公共事業やろうぜ！」でもいいがｗ）

生憎と改善の手段は、時間に任せるしか無いけどな。

底辺への競争（ていへんへのきょうそう、Race to the bottom）とは、
国家が外国企業の誘致や産業育成のため、減税、労働基準・環境基準の緩和などを競うことで、
労働環境や自然環境、社会福祉などが最低水準へと向かうこと。

自由貿易やグローバリゼーションの問題点として指摘されている。

無駄な公共事業なんかしても乗数効果なんかある訳ないだろ
経済学を知らん奴しかそんな事は言わん

>>95
つ通貨発行権

>>74
今の日本経済がインフレだと思ってるのか？お前。
阿呆と呼ばれる所以だな。

藤井はもっと有名になった方が良い

この件についてはお前が言っても僻みにしか取れない。

●消費税率１５％超が必要にも- 時事通信（2012年4月3日16時08分）

インタビューに答える国際通貨基金（ＩＭＦ）の篠原尚之副専務理事。財政健全化に向けた歳出抑制
で進展がなければ、消費税率を１５％を上回る水準に引き上げる必要が生じる可能性があるとの考
えを示した＝３日

↑　こいつは故・中川さんの酩酊会見のときに隣に居た奴。
財務官僚と戦っていた中川さんをワナに嵌めた連中の一人。

まあ、公共工事と言って反射的に顔真っ赤にするのは
社民支持者と共産党支持者。そして社会をしらないアルバイトと学生ってことよ

しかし、この政治の閉塞感は何なんだ？
野田が首相になってから、この日本は地獄へと
まっすぐ向かってるんじゃないの？
国民生活の為に原発再稼動で。地震が起これば
もう国家破綻は確実だ
おまけに増税ゴリ押しで国民生活は確実に破綻する
全国中小企業の軒並み倒産は確実だ
１００万件からの廃業から倒産で失業者は２０倍
その上、生き残るのは寄生虫公務員だけ！
いい加減野田佳彦は死んでくれ！
国民はおまえの死を祈っている！
ＮＨＫ見てるが吐き気がするな

>>92
信者はそれほど多くない。自民ネトサポが多いだけだと思う。

本気で経済対策する気があるなら、党をわって増税に反対し
不必要な公共事業を仕分け、下層まで益がいきわたる仕組みを提唱してくれ。

>>99

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%97%E6%95%B0%E5%8A%B9%E6%9E%9C

> 1990年代の日本では、公共投資の乗数効果が低下していたと言われる。
> 公共投資の多くが土地収用（既存資産の取得）に用いられたために純粋な投資の割合が低かったこと、
> 企業の純投資が縮小したことが理由として考えられる。
>
> 後者については以下のように説明される。総投資は企業のあげる利益と投資額によって決まるが、
> 1990年代の日本企業は投資を大きく差し控えたため、民間部門でのマイナスの乗数効果が働いていた。
> 政府のプラスの効果は確実に存在したが、民間部門によって相当部分が相殺された。
>
> とくに、1990年代末期は企業財務の改善から有利子負債の圧縮が重視され、
> 小渕恵三首相による大規模な財政出動はほぼそのまま企業の債務返済によって吸収され、
> 家計に回らなかったため乗数効果の発生に至らなかった。

>>98
グローバリゼーションより

高いより安い方がいい　＞　実店舗よりネットの方が安い
安い理由は？　＞　人件費が少なくて済むから

同じものをより安く買う為には、間に噛む人間が邪魔なんだよな。

>>106 増税ありきで討論したって、ただのプロレスだからな
民放もNHKも茶番が酷い

>>105 経済しってるならこのタイミングでの消費税増税を反対してくれよ
なぁレッテル貼りさんよー

よく専門家がデフレ不況という言い方をする。
デフレ不況という言葉は、まるでデフレだから不景気であると錯覚させる言葉なんだよね。
普通に考えれば不況になったからデフレになったのであって、デフレだから不況なのではない。
デフレでも好景気は有り得るのだから、デフレは不況だという考えは明らかにおかしい。

俗に言うリフレ（インフレ）派という連中もそういう思想があるからなんでもかんでもデフレから
インフレにしろと主張するのだろう。
経済学の理論がどうなっているかは知らないが、そういう学問に洗脳されてしまった弊害が
２チャンでも見事に出ているとしか思えない。 　

麻生は自民でさえなければな…
政策は的を射てるし決断力も実行力もあるが、
如何せん自民が麻生の邪魔をしすぎる

>>107
実際は地元の陳情で議会もほぼ全会一致で議決してる。

その次元有識者と議会の連中の責任を明確にしないとだめ。
いつまでも国が、自民が民主がとか言ってたら何も解決しない。

不必要な公共工事で財政悪化したら国の管理下に置いて
拒否権なしに市町村統合に応じさせないとだめ。

公共工事＝悪に仕立て上げてきたのはマスゴミだと思うが・・・

地方にしょーもない空港作って、地元政治家の親族会社に地代を毎年50億払うとかさあ、
そういうことしてきたから公共工事が批判されてんだろう

まずは利権に群がるクズどもを全て精算してから正論を吐いてくれ

>>108

・・・え?それは何
反論のつもりなの。出来てないけど
だって、民需を活性化出来てない証拠じゃない。それ

>>111
ﾃﾞﾌﾚ時の好況って、底からｲﾝﾌﾚ期に移る過程の話だろ？

>>111
結果が物語っているだろ
で、増税容認なの？

>>112じゃあ、なんで麻生は自民から出ていかないの？自民党って何？

>>114

>>94を嫁

>>108
結局の所
「今はいいけど、明日は分からん」って判断をされるとアウトって事だからなぁ。
んで、その安心の為に年金等の社会保障を維持しようとしてるとｗ（で、その財源の為に消費税ｗ）

まぁ、世界経済全体の不安を単独で解消出来るはずも無いんだがｗ

1に雇用、2に雇用とまで意気込んでたリーダーもいたけど
土の中には結局なにも埋まってはいなかったし約束通り進んでいるのは
膨れ上がる生活保護くらいだからね

何か良い手はないものか

>>110
おれは別に消費税賛成でもないがｗ
お前もレッテル貼ってることに気づけよ。
おれはなんの対策もとってない状態での消費税増税は反対。

待ったなしの増税ゴリ押しで国家破綻は確実。
理由は中小企業の廃業から軒並み倒産
ついで大企業の連鎖倒産もおこるだろ？
失業者は２０〜３０倍は確実で
自殺者は年平均の３００００人を遥かに超え
１０万人を超えると言われている。
野田佳彦は史上稀に見る悪宰相として
名を残す
平成に生まれた、日本破壊神として
韓国や中国に喜ばれる対象となる

うーむ土建脳なのは自民党だな…

ナマポも公共投資も同じ悪。

本来、金を回しちゃいけないところに金が回るから社会がゆがむんだよ。

わかるか？

お前らの身近な人を想像してみ？

真面目に努力する人間に金を回すのと、不真面目なカス人間に金を回すのとどっちが社会に良い影響を及ぼす？

カス人間に金を回すと、ろくでもないところで金を使うから悪循環が引き起こされるんだよ。

経済は自然体が一番なんだよ。

滅びる奴は滅びろ。

血税で助ける必要は無い！！！

まっでも左翼というのは福祉という最大の無駄な公共事業をやってるのだがな

土建反対とかいうけど土建は外国にも輸出できるけど福祉はタカリ

土建は若者優遇だけど福祉は年寄り優遇の老害社会だな

団塊の生保ばかり増えてどーにもならん

公共事業を肴にして税金キックバックできなくなったから、干上がってきて喚いてるのかなｗ

>>122
そうか悪かった。素直に謝るよ。
このごろ公共事業を立てに、増税をくらます自民ネトサポが多すぎて
見誤った。

しかし財政難で土建を削ったら、
地方が「地方分権」と言いだして、
日本分裂が進行しているからな…

日本を維持するのに土建仕事が必要だったのだろうか…

麻生セメントをよろしく。

こうも潔癖だと雇わせるための金や
切らせないための金にもそのうちメスが入るのかな

つーか景気対策なら公共事業なんかいらん
減税すれば良い

>>126
人口バランスがそうなってる（そうなる）から。
で、社会保障を削ると将来が不安で金を貯めこむ。

何かをやれば解決するって段階はとうに過ぎてるな。

>>112
管元総理や前原元大臣が在日から献金貰って
野田が民団から選挙支援を受けて民主党が在日参政権や日韓図書協定や
在日に子供手当や朝鮮学校無料指示とかな民主党に麻生さんは無理だし。
社会党のもうひとつの片割れな社会党は論外だし、
公明党や幸福の科学や共産党は話しに成らないし何処なら良いんだい？
ルーピー鳩山の様に党を維新の会に行きたいとか言い出したらそれこそ笑い者。

公共事業と生保と同じとか池沼かよｗｗｗ
早く施設に戻れよ

減税しまくったから税収が上がらんのだよ。
消費税を上げてさらに減税したらますます財政悪化する。

>>126
輸出できるのは土建じゃなくて機械や施工技術のほうだから。
ドカタやオペがいくら居ても仕方ないんだよｗ　それらの人手は現地で調達するんだから。
日立製作所の業績が良かったのは、建設機械や技術が売れたから。
ゼネコンの問題ではない。

>118
政党助成金を分配することで資金難を解消し、
党の名前と組織力で選挙を優位に進める権力獲得集団だろ
これは民主も、他の政党でも変わりないこと

大きな党でなければ影響力を持てないが、
党が大きくなれば大きくなるほど内部での自分の影響力は小さくなる
政党制の矛盾であり限界だな

>>132
減税が貯蓄にまわったらGDPは伸びないな。

金返せ

「小泉・竹中政策で死屍累々」

http://www.youtube.com/watch?v=ugmZ83eJjBk&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=F7ch9Gb1W7g&sns=em

>>134
じゃ、増税反対派で党を割って、新しく党つくって、一時的でも増税反対派
と連携しろよｗｗｗ　どこならいいんだじゃねーんだよ
自民党の存在ってなんだよｗｗｗ既得権益の集合体だろうｗｗ

あもちろん民主はごみの集まりね

今は税収を上げろ。宗教法人や放送業界にもどんどん切り込めよ。
取れるとこからとらんと誰もなっとくせんだろ。

公共投資がすべて悪なんて言ってないが、公共投資の殆どが悪なのは事実。
鹿や熊しか走らない道路も、赤字満載のハコモノもすべて血税から賄われている。
さらに民業圧迫で多くの国民を苦しめ富を利権集団が吸い尽くす。
国内需要がないならインフレ国家の需要を食えばいいだけ。
公共投資は本当に必要に迫られている物且つ国にしかできない物だけでなくてはならない。

福嶋原発の作業員がどんだけピンハネされてたか。
公共事業なんか増やしても中抜きの材料にされるだけで景気なんかよくならんよ。
気短に食いつぶしてしまうだけ。

>>139
安心しろ。少なくとも公共事業よりは貯蓄に回る事は無い
減税分の所得と需要の増加というのは、市場原理によるものだからな
市場にとって主体的であり、また民需の活性にも広く作用する

>>135
何故か大人気の自己責任論に従えばどの段階で支えるかだけの違いだよ
自立向けのサポートを打ち切った上で給付にまでケチをつけるとか理解に苦しむ

民主もダメだが麻生も残念だ
　公共事業に関してはどちらも正解であって不正解、バランスの問題であり両極論に走るから問題となる
　国民の借金にしても確かに実質的借金では無かろうが国が無秩序に国民資産を何時までも食いつぶせる
ものでもあるまい、このままゆけばいずれ債務放棄を迫られ更なる増税に間違いはない
　さらに高齢者制度にしても極一部の人間しか活躍できないのだから万人に適用する制度など要らない

>>126
お前みたいな馬鹿は公共事業を漠然としたイメージで語ってるんだろうけど、
公共事業の会計の内訳はほとんどが土地購入費で、地元政治家がタカリまくってんだわ

福祉で底辺が国にタカるか、公共事業で政治家とヤクザが国にタカるか、どっちがいいかい？

>>144
それを陳情、誘致してるのは地元の有識者・議員だよ。
国家的なもの以外は国が勝手にやると言うことはない。

その人達を選んだ市民や県民にも問題がある。
国に迷惑かけた市町村はそれなりの罰則がないとだめ。

マスコミみたいに正当叩きしてたら本当のクズ連中が見えんぞ。

>>147
景気対策と社会福祉と一緒にしてる時点で池沼なんだよ
なに言ってるか意味がわからん

>>145
ゼネコンも中抜きすげえからな

>>139
そういう話だな。
いくら金を撒いても「将来に備えて貯蓄」とか「景気が悪くなった時に備えて」とかやるから一緒。

「日本はこれから急成長する！」と思えないなら、普通は投資せんよね。
必要最小限度の事はやっても、後は別のことに備えるだけ。

>>111
デフレは経済を縮小させるからデフレで好景気というのは論理的にありえない。
唯一デフレで好景気を作り上げるには経済縮小より早いスピードで人口を減少
させるしかない。

>>137
機械はともかくその手の需要自体は余所の地域へ逃げようが無いんだよ
優遇したのに裏切った自動車や家電なんかと違って

>>138
結局、増税を危うさを理解していないか、理解しながらも党を去る決意すらない
役に立たない政治家ってことだろ？そんな政治家が公共事業が経済にうんたらなんて
パーフォマンスといわれてもしかたがないだろ

もちろん麻生さんだけではなく全ての政治化にいえること

ほんとにそう思うわ
軍費や社会保障は善とか言うやつと同じくらいアホだと思う

消費増税の話は、民主党はとにかくその時期に上げろだけど、
自民党はデフレを脱却してインフレ局面になったら上げましょう、
みたいな話ではなかったか？
とりあえず法律を通して準備だけをしておく、みたいな

>>145
その考えで行けば
「途中の○次業者は無駄で、その業者に払う金も無駄」だからなー

金が回ればいいと言うなら、間に噛めば噛むほど金は回る。

>>151
セットで大きな受け皿として扱う事でゴッソリ削ったんだから
何一つ手を打てなかった今になってそういう言い逃れをしても始まらないよ

しかし、地方の議員ほど糞な連中はいないよな。自民や民主とかでななくて。
その利権の群がるネタは公共工事か福祉かってだけ。やってることは一緒。

市民を騙して議席をとって自分らの利権（公共工事・福祉）へ誘導する。
そろそろそこに怒りを合わせないと上を変えてもなにも変わらない。下がもっとひどい。

公共事業が悪だと思ってる馬鹿は
未だに民主党がやったネガキャンを信じてるんだろ。
悪なのは談合や政治家や天下りの圧力による利益誘導であって、
インフラや災害対策事業は悪でも何でもない。

自分が今まで信じてた事が崩壊して必死な奴がいるなw

>>155
転業させればいいだけ。
昔、武士が刀を捨てて農商工に転業させられたのと同じ。
役人もドカタも転業を余儀なくされてる時代なんだよ。
転業しないために無理やり税金投入して維持しようとするから国家財政がガタガタに。

民主　コンクリートから朝鮮人へ
自民　朝鮮人からコンクリートへ

どっちもクズ

>>161
まぁ、トップダウンボトムアップ総じて腐ってる状態だからね
ネットがあるだけ救いですよ

>>116

> 後者については以下のように説明される。総投資は企業のあげる利益と投資額によって決まるが、
> 1990年代の日本企業は投資を大きく差し控えたため、民間部門でのマイナスの乗数効果が働いていた。
> 政府のプラスの効果は確実に存在したが、民間部門によって相当部分が相殺された。

http://q.hatena.ne.jp/1188626581
バブル崩壊による家計・企業等部門別損失は1000-1500兆円

全身の複雑骨折も、人差し指の突き指も、同じ時間で回復させろ、というなら、まあ神に祈る方が効果的かも…

>>164
逃げないだけでなく否応無く需要が存在するんだよ
道路に穴が空いてしまう

箱物とタヌキが走る道路でできた借金を全て返してからなら公共事業を賛成してやっても良い。

>>165
お前は外出する時、
整備されたアスファルトの上を歩き、
コンクリートで出来た建物で雨を凌ぐんだよ。

で？インフラは悪なの？お前の利益になってないの？

>>164
まさにそれなんだよね、社会の構造を良くご存じで

>>150
国の金を地方が使う形なのが問題なんだよ。だから税金は地方でとるべきだ。
税収の多い需要の多い地方が適切に公共投資を出来る形になり、誰も使わない道路にはそもそも税収が少ないから使われない。
無駄遣いをなくすためには今の税収・政策システムを改善する必要がある。

さすがコンクリ屋は言うことが違うな

麻生トンネルとかのことですよねｗ
さすがに、悪だと思いますｗ

「(無駄な)公共投資を抑制」を「公共事業は全てダメ」と曲解する方がそもそもアホらしい。

誰が言った？
アホウか

私の仕事館とかいらない箱モノ作りすぎてテレビで叩かれたからだよ、あそー君。
そのくせ、絶対量が足りない特別擁護老人ホームはスローペースでしか作らない。
全部、君たちが原因を作ってきたなんだよ。
領土問題も基地問題も全部、自民党が作ったもの。

国民は、民主党なら自民党ができなかったことをやってくれるに違いないと思ったんだが、
当てが外れてがっかりしてるよ、でも、君たちはもう信用しない

民主党はいい加減に埋蔵金を探してこいよ。

>>162 だからミスリードすんなや。
震災対策などの公共事業は必要だが

増税さけんで公共事業で景気対策なんてアホだろ
さらに麻生のいってるのは旧来の無駄の公共事業を指してるだろ

これが問題なのよ

>>168
日本はアスファルト舗装を多用してわざと維持コストが高くつくように仕組んでるからダメなんだよ。

無駄な社団法人などの税金たかりを橋下みたいに切ればいいだよ。
それを維持したいから官僚は増税話を持ち出す。役人の言いなりになってるのは野田だよ。

永久橋だって作って終わりという訳ではないんだけどな

>>165
チョンよりマシだろ
チョンへ金を渡すのは国にとってマイナス

コンクリートは必要な物は掛けた金の分の役割を果たした上で判りやすい経済効果を生む
不必要な物でさえ、経済効果は発生する。役割は果たさないがね

自民が復権できない理由がここにも

>179
アスファルトは原油精製の廃物利用。

>>155
日本は人件費が高い
日本は物価が高い（故に人件費が高くてもキツイ）

こうなってるからどうしようもない

物価を下げればいいじゃない　＞　さらにデフレっすかｗ

>>164
まぁ、需給バランスは取れてないよね。
他の面でも色々

>>169
日本の借金の原因は、過剰な社会保障費ですが？

>>164
同意。
無理に需要過小供給過多の土建に合わせるのではなく、土建屋の規模を縮小し、需要のある場所へその分転業。

>>170
極端な奴だなあ、別に公共事業をゼロにしろなど、お前以外に誰も言ってねえよｗ

ケインズ的に無駄や利権屋を潤すのを覚悟で財政出動すべきか、それとも他に景気刺激策があるかという議論なの

効率的かつ効果的な公共事業というのがあれば理想だが、既にインフラが整いまくった日本では望むべくもない

>>175
このスレ見るとそんな連中がゴロゴロいるんだが。

日韓トンネルはアホですよ
韓国に関わる事は全て悪
といってもいいでしょう

>>16
民主党のマニフェストにあった『コンクリートから人へ』のコンクリートとは
どう考えても公共事業の事を指してるだろ。

>>167
お前、何が言いたいの?
いちいち汲み取ってやるのは面倒なんだ。お前自身の言葉で主張しろ

減税は是か非か？
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090120/tax_cut_argument
クルーグマンは、1/6のブログエントリで、公共投資の乗数効果が 1.5程度なのに対し、
雇用税減税の乗数効果は 1.29であり、企業減税の効果はもっと小さい、というムーディーズの分析結果を引用し、
公共投資の効果を強調している。


公共投資の乗数効果(道路投資の乗数効果)
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-data/jroad04/05-01.html
道路整備など公共投資の乗数効果は、高度成長期と比べればやや低下してきています。
しかし、他の方策と比較して、公共投資は現在でも最も効果的で即効性のある景気対策といえます。

初代、平成の脱税王・ルーピー・最も懲りない男
二代目、ペテン師・逃げカン・空きカン・スッカラカン・原発メルトダウン張本人
三代目、ドジョウ

>>161
まぁその地方議員の選挙活動に関わった事があるんだが肌で感じるのが有権者の関心が低すぎる。
Ｂ層にとって選挙って結局はテレビでよく映るやつを選ぶ人気投票なんだわ。

全て悪じゃないけど半分ぐらい悪だろ
そして悪の部分で政治家は美味しい目をみるｗ

>>182
東日本大震災のがれきの山を言いたいのか？
ならば、東京でもアレくらい派手に死ねばいいよなｗ　経済効果なんだろ？
実態は、いらざる歳出増で衰弱してるだけなんだが。

>>178
インフレ時には君の言うことが正しい。しかしデフレ時には無駄と思える公共事業も必要。
アメリカも”ティーパーティー派”がおんなじこと言ってはいるけど。

どんなこと言ってた人等を政権選択選挙とやらに勝たせたか
綺麗サッパリ忘れてしまったんだろうか

>>178
必要な公共事業と景気対策を分けて考えるとかアホだろ

>>188
地震や台風が多い日本は常に大量の公共事業が必要なんだが。
特にゲリラ豪雨などの大雨や地震の増えた昨今ではね。

ゼネコン中抜きがそんなに酷いならゼネコン社員はさぞ高給取りだろうし
土地買収費は住民強制移住費だし。

そんなに叩くほどではないと思うがな。

さすが箱モノ麻生ｗ土建業とずぶずぶな所だけはブレが無いｗ

>>188
成熟社会の宿命だよなぁ。しかもこの狭い国家で土建需要なんてたかがしれてるし。

>>189
極論のレッテルはってミスリードは工作員の常套手段だよ
ようするに自民ネトサポご苦労様ってことです

>>195　詰め込み義務教育やメディアや、今の日本の環境がそういうＢ層を
増やしているからね　格差が広まればさらにふえるよ

>>178
いや、あれじゃないか
亀井式の「増税も必要ない」「国債はまだまだ発行できる」って
金を刷って刷りまくれば、円高も解消されて一石二鳥


と思ってるんだろう。

公共工事無しでどうやって国から市場に金撒くんだよ。
定額給付金とか子供手当てになるだろ。
子供手当てだって実はそれ自体、悪い政策じゃないと思うわ。
民主党の場合、それによる増税で意味がないのと、穴だらけで外国人にばら撒かれるのが問題だったわけで。
まあ穴はわざとらしい事この上ないけどよ。
やっぱ公共工事で市場に金と雇用を流さないといけない事があるだろ。
でも無駄な公共工事ってやっぱマッチポンプではあるんだよなｗどうしようｗ

明治初期には以前の江戸文化を否定したもんがいた
でも岡倉天心のような賢明な人物もいた
戦後には戦前の社会を全て否定したもんもいた
でも司馬遼太郎のような賢明な人物がいた
そして民主党政権になって自民党時代の公共事業を全て否定したもんがいた
でも麻生太郎のような(ry

>>194
二代目は「テロリスト」も加えろよ

金がないのに公共事業とかｗｗｗｗｗｗ

>>186
社会保障費の増大は事実だが、公共事業の中身が見えてないおまえさんの目はフシアナ。
これまでの過剰な公共事業でランニングコストばかりが残ってる有様なんだよ。
だから新規の着工なんてとてもとても。

>>204
だから日本の土建需要は常に高いんだって。

>>188
＞既にインフラが整いまくった日本では望むべくもない
古い橋や高速道路の整備に小中学校の耐震化。あとリニアとか。
東北にも公共事業が必要だぞ。
新しい産業につぎ込むのはもちろん必要と思うが。

市町村はその年の税収によって毎年、公共料金が上下すると役人どもは下手なことできないけどなｗ
毎年査定で水道料やガス、電気の料金が変動するようにしたらいいのにｗ

>>197
ということは、おまいさんは公共投資は全て止めて全額チョンに渡せとなｗｗ
良く嫁

>>201
災害対策に必要な分なんて大したことはない。自民なんかは馬鹿高く見積もっているだけ。
今日本で開拓するなら情報技術分野かなぁ。

>>198
ごめん、俺がいいたかった無駄な公共事業の中身　＝　下働きの下層まで
益がいきわたらない仕組みを保ったままの従来の公共事業

やるなら徹底的に構造を見直して監視しないと効果はうすいっていいたいの

この件だって早く約束を実現させてくれないと
お金や電力に続いて埋蔵雇用になってしまうんだけどな

『国民１人あたり借金がいくら』というのはふざけた話。皆さんは債権者だ」と説明した。


本当にこの通り。国民の皆様に国はお金を借りているんです。日本人に返すんです。

国債が増えても何も問題ないじゃないですか。韓国人やアメリカ人に返すわけじゃない。

日本人に返すんですよ・・・そんなのいくらあってもいいでしょう。

麻生さんとこにメールしてやとうと検索したら、自分とこの事務所の電話番号は公開しててもメールアドレスは非公開なんだな、この人。

無駄な道路を作れば無駄な維持コストがかかり続ける。
無駄な公共事業がどれだけ害悪なのかバカでも分かる話だというのに。

これは国土何とかってヤツ関連の話なんだろうけど、中身が分からんから論評のしようがない。
まぁ、必要ならやったらいいと思うけど、的確なマネジメントでお願いって感じ。
本来なら、みんなの党あたりがしっかりしてればいいんだろうけど、全くの出鱈目だからなぁ。
憲法改正案で完全に見限った。定見が無いんだもの。
維新も民主も論外だし、いろいろと困ったもんだ。

>>164
一番の問題は、心理的要因だな。
「中間搾取」という名の天下りやら、関連団体といったものが中抜きして高コストというのがパッケージ化されてる。
ゆえに、公共投資もやりずらくなるし、これらを排除して税の使い道の透明性を確保しないといけなくなる。

そういう意味では、今は自分たちで選択して投資するものを決めるというのが重要だと思うな。
公務員は事業をしっかり国民に説明し、納得させ、そのうえで一丸となって事業を進める。
そうしていかないと、何も決まらず、責任も共有できず、前に進めなくなる。

>>208
司馬遼太郎w

新規道路はイラネ
ライフラインの耐震化なら許す

>>213
黄金の橋でも造りたいのかね？
リニアではなく既存の新幹線を設置するべき。あれはコスパ悪すぎる。

国家予算をテレビで最初に家計でたとえた奴が日本を不景気にしたと言っても過言ではないな。

民主党は公共事業の中身を強調したんだけどな
いまとなっては同でもいいが
ただのウソツキ党になってしまったし

>>193
その公共投資の無駄な分だけ、市場経済にマイナスの波及を与えている
モデルの上では、無意味な投資は行われない前提となっているが、現実には
行われる。それが無駄な公共投資だ
その様な不完全市場下において、乗数効果を単純に数値化する事自体が理論的でない

>>204
で、高齢者だけは増えるしなｗ

それを皆分かってるから「将来が不安」になる訳で。


>>213
一気に需要が出るんじゃ意味なし。
「耐震化を２０年かけてやります。」と「耐震化を２年でやります。」じゃ、必要な供給力が違う。
一気に増やせば、一気になくなる。
結果としてそれをやったのが、高度経済成長だったりバブルだったり。

>>186
公共事業が叩かれていた頃に公共事業の中抜きでうまみを享受した奴らが
社会保障費にシフトしただけだから。
こういった公共事業や社会保障費という項目ではなく、借金の原因追及すると暴れて怒るヤツらを税金に見合った仕事をさせなければ借金はいつまでも減らない。
景気刺激は公共事業もいいけどそれ以上に必要なのは内需対策だね。

そもそもデフレになった原因がひたすら人件費を削ってきた結果だからな
公共工事をやったところで給料上がらなきゃ変わらんよ

>>216
これから３０年間で８０％の確率で関東と中部に大地震が起こると言われている
のに何言ってるんだよ。

車より動物のが通ってる道路（笑）

>>225
それも必要なものに限られるよ。最小限で。
建設物も作ったら作りっぱなしというわけにはいかないんだよ。
解体するにも費用がかかる。
日本の公共事業はトータルコストを考えずに、理屈を捏ねて目先の税金をポケットするために悪用されてきたんだよ。

>>228
自分の地元の工事優先させただけで中身もクソもなかったけどな

まーだこんなこと言ってるのかアホウは。

公共事業が全て悪い訳じゃない。
誰も通らない田舎の道路とか私のしごと館とかそういうのをやめろって言ってんだよ。

>>213
古い橋や道路の修繕費は毎年の事業予算（道路公団など）に織り込まれている
小中学校の耐震化はアリかもしれないが、少子化で学校が減る中、耐震化が必要なほど古い建物はどれだけ必要かね？
リニアはそもそも国家事業なのか？予算の大半が土地収用費で、乗数効果が高いとはとても思えない
東北の公共事業は既に復興予算が組まれている

分かってほしいのだが、公共事業についてゼロかイチかの議論をしてるのではないんだよ
必要な公共事業は常にある、それは否定しない
しかし景気対策のために過剰な財政出動が有効かどうかという点は、やはり疑問が多いということ

公共事業批判するならお前達の住んでる地域のインフラが老朽化しても
道路がボコボコになっても一切文句言うなよ

>>232
卵先か鶏が・・だけどそもそも仕事自体がなければ人件費は絶対上がらないし勤労者自体も増えないからその考えはおかしい

金がないのに公共事業とかwwとか言ってる奴いるけど、
韓国に融通する何兆円もの金が有るじゃん。

取り敢えず、峠道に街灯設置とか道路幅の拡張して欲しい。
こないだ関西方面に遊びに行ったが、
京見峠？だったか、道細すぎで泣きそうになったw

>>223
で、中抜きを飛ばして、低コストに抑えると結果的に金の回りが薄くなる。

「そんなに業者数要らない」
うん、その通り。
で、業者どうしで潰しあい・我慢比べやってるのが現状ｗ

>>231
社会福利利権を牛耳ってるのは今も昔も社民と共産党だよｗ
役人と結託して福祉施設はこいつらのどちらかが管理運用してる。
男女共同参画も膨大な予算がつけれあれて実際は箱物ばっかり。

>>217
なるほど。ヒトラーもアウトバーン計画で中抜きを少なくして若者にカネがいくようにして経済復興遂げたな。
（ヒトラーの失策は欧州大戦だと思っている。ユダヤ人迫害はヒムラーのせい。）
しかし中抜きも次への投資のためある程度必要悪と思っている。責任の追求もしやすいし。

>>228
自分で言い出した耐震補強を葬ったり立ち上がりから迷走していたからね
彼等自身はそういうつもりで言った訳ではないのかもしれないけど

>>238
麻生みたいなダニは、とにかく予算を引き出してそこから中抜きすることしか考えてないんよｗ

>>238
＞＞しかし景気対策のために過剰な財政出動が有効かどうかという点は、やはり疑問が多いということ
有効。
というか他に手がない。
「景気対策」というと奇妙奇天烈な妙案が出るが「デフレ脱却」となると手段は限られる。

>>228
中身？
民主党は学校の耐震化とか石油の備蓄とか災害対策関係を仕分けしてたよ。

おーおー久々にジミンガーが必死だねえｗ
麻生のエコポイント以上の経済対策何も出来なかったジミンガーｗ
麻生を貶せば貶すほど自分は馬鹿ですと認めるようなもんなのに。

で、林業と介護で内需回復はいつジミンガー？ｗ

>>225
それをこれから２０年かけて、精力的にやってくれるのなら、諸手を挙げて民主党を支持しますっ！！

>>238
リニアは国家事業どころか公共事業すらないだろ

1民間企業が自前の資金でやるただの民間事業

>>243
社民と共産党だけで最近の右肩上がりの社会保障費になったの？
今は新規に参入しているのもいるでしょ。

公共事業を批判しているやつらは景気が良くなってほしくないのか
景気を上向かせるには誰かが金を使わないといけないが
現状で一般家庭が消費を増やすわけないし
それ以上に企業が設備投資したり社員を増やすはずがない
だから公共事業を打つ以外に道はないだろ

>>238
まさかとは思うけど全部道路公団にやらせるつもりなの

まともなこと言うてるじゃねえか！！
＞コンクリートから人へ・・・アホか！！！！そんなこと言うてる朝日の記者は
落っこちた橋の下敷きの人柱にでもなってろ！！！！

思想不況ないしは思想恐慌だ。
深刻。

日本という国を見失ったところから来ている。

新しい日本をどういう国にすべきか。
少なくとも既存政党にも、維新にも一貫したものがない。

もっとも進んだ場所が２ｃｈとは。

麻生さんが自画自賛するほど、麻生政権下で土建屋が潤った記憶はない訳だが。

空港多すぎだろ

東北は震災の余計な需要で稼動してるのに福岡にはお鉢が回ってこない。
福岡のチンピラどもが干上がってきていて公共事業を叫んでるだけ。

>>233
地震での建築物への被害は少ないよ。問題は津波だけど、鉄筋建築はそれほど大きな被害は受けない。
やることがあると言ったら、避難路の確保。それに200兆など狂言もいいところ。
そもそも土建屋の問題は中間搾取などの資金構造の問題が大きいけど。

2008-09年に権力握ってるときにやればよかったのに。

まだ小泉構造改革から抜けきれてなくて、中途半端だったろ。だからああして
大敗北して、2012年になってミンスを見てやっと心からわかったんだろ。

>>238
君の立ち位置がいまいちわからないんだが。�@デフレでも小さな政府派�Aデフレだから大きな政府派
�Aならそのことを話してどこに投資すべきか話してみ？

公共事業はいいんだが、そこに寄生する政治家や役人が問題。
まず特殊法人をぶっつぶすべき。

>>257
そりゃそうだろ。
政権交代したおかげで麻生政権での財政出動をストップして仕分けしちゃったんだから。

>>1
「だから全ての公共工事は正しい」

こうすり替えたいだけなのが見え見えなんだよ。アホ。

正反対の事言ったところで
まあ公共事業全てが突然善行に切り替わる訳でも無いしな

>>228
支持者優遇で電気止めさせなかったと自慢するようなバカもいたよな。
その管内の支持者が一番あきれかえっただろうがｗ

>>242
人件費コストを抜かないようにして、人件費コストが妥当なことも条件にすればいいだけだけどな。

金回したいんならベーシックインカムでいいじゃん
公共事業にぶら下がってる天下り独法不要になるし

ジャブジャブ〜ジャブジャブ〜〜
で、湯水のごとく使ってきて大した効果はありましたっけ？
まぁ、「全部が悪というのはちゃんちゃらおかしい」というなら
今まで「やってきたこと」に対してのツッコミを
入れるわけにもいかないですけどねぇｗｗｗ

>>256
ほんとそう思うよ。既存政党が掲げるアホな政策なんか
ことごとくネラーに論破されて。もちろんネラーの中には専門家も混ざってるだろうけど

自民ネトサポやピットクルーはじめ、工作員もわんさかいるが
2chは便所の落書きとしては役に立ってるのかな

麻生と民主の3馬鹿総理比べたら、どう考えても麻生のがマシだろ。
3馬鹿が何をうやったのか言ってみろよ。おい
3馬鹿になってから、国債発行量が増大したことに関して
反論してみろよ。

>>257
状況のせいもあって望まぬ形で進めたリーダーもいたようだけど
あの人等が党を抜けて主導権移った後の自民は基本的にゴリゴリ削る一方だったね

>>256
維新は国勢進出に無関心すぎるよね。
もう少し注目してくれればどこよりも潜在能力はあるだろうに。

>>256
＞もっとも進んだ場所が２ｃｈとは。
だから困るんだよ。
バカなミンスがどうして良いかわからんから触りだけ書いたらカンニングするようになり、
挙句の果てには自民も橋下も珍太郎お爺ちゃんもバリバリのねらー。
あいつらじゃ官僚の話がわかるはずないし、作ってくれたデータの活用さえできない。

>>260
＞＞地震での建築物への被害は少ないよ。問題は津波だけど、鉄筋建築はそれほど大きな被害は受けない。
＞＞やることがあると言ったら、避難路の確保。それに200兆など狂言もいいところ。
お前は震災の何を見てたんだ？
あと、あの大震災で新幹線と高速道路が無事だったのは阪神淡路大震災の教訓で耐震強化してたからな。

あれだけの震災があってもまだ、無駄な公共事業ってもんがどれだけ災いなのか、わからないかねぇ・・・
復興費用２０兆円だの３０兆円だのってのは、無駄な公共事業なんだよ？もともと必要ではなかったものなんだから。
そしてその費用は将来負担となって重くのしかかる。
日本の乱脈公共事業でこれまでにどれだけの負担が積みあがってきてるか考えてみろよ。

国債発行残高が問題なんじゃなくて、それを公務員団体職員が食い潰してることに
国民は腹立ってんの、意外と分かってないのかね、あそさん。

>>251
有望な次世代事業に国が入っちゃいけないことも無いだろ。
デフレの今は景気対策の一環として有効と思うが。

こんなんが未だ支持されてるとかほんとなんというか
こんなんでも祖父が元総理だと国会議員数十年やれる

>>6
民主党が世界にばら撒いた３０兆円の内訳
・約5000億円の債権のうち3000億円強を段階的に放棄
・６０００億円かけ、メコン地域のインフラ整備
・チュニジアに２１１億円支援
・インドに７，８００億円支援表明
・中国に７，８００億円支援表明
・ＡＳＥＡＮに２兆円支援
・韓国にスワップ支援約５兆３,６００億円
・発展途上国に１,６００億円支援
・アフガニスタンに４５００億円の民生支援継続を表明
・発展途上国の温暖化対策に８,０００億円の支援
・中国の毒ガス処理を再開　総額数十兆円（年間１兆円で２０年以上）
・途上国支援・環境分野の基盤整備に4,900億円融資
・パキスタン支援に約1000億円を約束
・IMFへの最大1000億ドルの資金支援
・ラトビアから排出枠150万トン購入
・インドネシアに約360億円の円借款
・メコン川流域５カ国に５,０００億円支援
・アフガニスタンの復興支援に４,５００億円支援

>>271　便所虫　＞＞＞＞＞(壁)＞＞＞＞＞＞アホウ＞＞＞＞馬管・鳩＞＞＞＞＞＞野豚

違いはあるがようするに全部塵

>>268
デフレ不況時にBIはなー
所得が上がりづらいから、労働意欲が低いんで、理想通りにはいかないだろう
好況時ならそれなりに上手く作用すると思うが、今のサビ残とかの実質的な無賃
労働を社会が労働者に強要する世の中じゃなあ

自民党が言っても説得力に欠けるな

公共事業って言っても赤字にしかならない空港や不必要な道路作るなら電気不足らしいから
そういうのに金と雇用使うべきだな。

>>256
戦前の立憲政友会、戦後の自民党に代わる政党が必要
もう政治の中心軸がなくなりつつある
5.15や2.26前夜のようだ

>>262
>>188あたりのレスの流れから書いてるから、まずはそこから読んでくれ
公共事業抑制を「公共事業ゼロ」と勘違いしている馬鹿を叩いているだけで、
積極財政を支持しているはずがない
但し公共事業が質的に変化し、景気刺激に大きな効果を上げるなら、もちろん賛成だがな

>>282でも公共事業の一番の目的って地方の雇用の保証でしょ
もう無理だよ

おまえらみたいな奴が増えるから、終いには戦争が起きるんだよ、、、
焼け野原になって復興のための公共事業をバンバンやったらどうだ？もう一度昭和20年8月15日に戻りたいんだろ？

>>276
つまり東北は放っておけってこと？

もうテーブルのひっくり返し合いは無駄だってのに気付いてくれよ

>>276
物資を届ける道路も無駄だったと？

>>287
俺は減税は推しても、公共事業は余り推していない
もちろん、雇用の保証は意欲や信用の問題に繋がるから、無視して良い事では
ないのだが、公共事業自体の経済効果はそう高くないからな

>>273

理由は２つ。
一つは、ふか〜い考えによるもの。たとえば、中央政治の野垂れ死にと大衆の自己無力認識を待つとか。

もう一つは、橋下にもブレーンにも自信がないということ。たとえば、官僚との公開討論に引っ張り出されたとき。

>>289
そういうことじゃなくて。
本来は必要ではなかったはずの公共事業をする＝無駄な公共事業ということの意味を理解しろ。

>>11
×コンクリートから人へ
○コンクリートから朝鮮人へ

国債がこうなった原因の一つだろ
今さえよければ良いという借金で先送り

>>288
残念ながらデフレの今は（アメリカ見てても）どんなに投資しても暫くは景気刺激効果が見られない。
しかし止めるといつか恐慌に突入、てとこかな。
景気刺激になるのはインフレになってからだね。
今は我慢で公共事業で食いつなぎ、夢のような技術は君の手で開発して欲しい。

>>1
バカ丸出しだからチョンに政権とられんだよ
ド麻生が！

で、増税推進の　お金を刷らせない大本はどこでしょう
政治家かな？いや野豚もハニガキもただの犬だな。じゃ、どこだろ


　　　財　務　省　が　元　凶　で　す

デフレなんだから公共事業やるほかに道など無い

>>275
何言ってんだこいつ。東名高速や東海道新幹線が耐震化していないと思っているのか？
つーかそもそも民間がやることで、公共投資なんて民業圧迫もいいところなんだけどな。
国がやるところに200兆もの需要はない。

>>294
震災で無駄なハコ物が避難所や仮設住宅の代わりになってるのは皮肉な話だなとは思ったけどね。

トヨタ社長より高い　庶民の実質税負担：なぜこんなひどい税制がまかり通るのか
地検に洗われ続けて　ピッカピッカになった　小沢一郎***世論調査↑↑
「増税前にやることある」＝小沢グループがのぼり旗＝＝非常に分かりやすい！！！
虚偽報告書作成問題、日経記事から窺われる検察の危機的状況
財務省と検察・最高裁の権威が音を立てて崩れる日が迫っている
ここまで国民をだます総理大臣って、何者ですか？
野田首相が民主党にいる資格はない
大臣が替わっても逃がしませんわ：滝大臣に申入書を渡してきました 八木啓代
イワタニ商品をボイコットしよう 岩谷産業が原発再稼働の意見広告、専務取締役　西田亨平は、経産省ＯＢ
殺された｢東電OL｣と勝俣会長の浅からぬ関係
長崎新聞が「書いてないことを勝手にやるな」とマニフェスト破りの野田首相を皮肉る
国民を恫喝する前代未聞の演説
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国民はバカじゃない　「小沢支持」拡大に野田首相は真っ青
「元特捜部の河上和雄　人の人生を狂わすであろう調書の改ざんという行為を、小さなことと言い切りやがった」　
野田首相は典型的なファシストだ　危機感なき言論と知識人に警告

デフレなんだから公共事業やるほかに道など無い

>>284
猪瀬がこの間のタックルで主張してたな。
けど発電所作ってるようなメーカーなんて日立とか東芝とか数えるくらいで
そこに金が入るだけだぞ。
当然そんな突発的な注文のために雇用を増やすなんてことはしないｗｗ

>>294
>>276を読めばそうとしか読めんぞ。

>>297
だから、狂った為政者は終いには戦争を思いつくんだよ、、、
自作自演で満州鉄道を爆破して戦争を起こした歴史を繰り返したいんだろおまえは。

日本はインフラが整ってるなんて誰が言ったんだ
うちの街には下水道すらないぞ

麻生セメントで九州に韓日トンネルを！
公共事業最高！
邪魔をする民主党は落選しろ！

>>269
底辺層が土方で食えていたから、生活保護受給者も少なかったんじゃないのかね？
お前のように、すべての人間が高学歴でエリートって言うわけじゃないんだぜ。

>>301
＞公共投資なんて民業圧迫もいいところなんだけどな。
だからなぜデフレ時にそういうインフレ対策をしようと思うんだよ。

>>300>>304 わざわざIDかえてまで公共事業推進ご苦労様
デフレ脱却したいんならその調子で

消費税増税の反対もよろしく！！

>>286
それはもう1こレベルの高い話だろ
従来型でも民主よりは全然マシなんだから困ったもんだ

麻生セメント

>>27

その一言でお前のアホ確定だよ。

なんとなくだけど、応援しておくかｗ

>>307
それでネット環境はあんのか？
何県？結構興味が沸く話だｗ

>>302
ハコ物施設で避難生活しながらなんでここを作る金で
堤防作ってくれなかったのかなぁとか思ってたのかねw

こういうとこでも朝鮮朝鮮騒ぐしかない人ってなんだろうね

>>306
恐慌になって最終的に戦争に行くんだろ？
恐慌になる前に公共事業で食い止めようとするのがなぜ戦争に行き着くのかをぜひわかりやすくお願い。

旧態依然の公共投資を止めて、時代に合った公共事業を検討すべき。
土木は、今くらいで十分だと思う。

アメリカの今を見ても公共事業だとか言ってるノータリンジは何者なんだ。
ブッシュ親子が戦争と公共事業でアメリカ経済をどうしたのかわかってんのかバカが。

民間で金の循環が滞ってるから政府が仕事発注して
金を流すようにするのは当たり前だといってるだけ
なのだが。ナマポに回す金を公共事業に回す方が
よっぽど雇用対策にもなる。ナマポに金回しても
雇用は増えん。

>>1
公共事業こそが不況脱却の最後の切り札だって偉い人が言ってた

デフレで民業圧迫なんておきるかw

>>321
世界恐慌見て公共事業が必要と思ってるノータリンですが何か？
貴方がとっちがダメージでかいと思っているのかは知りませんが。

>>319
信用創造と中央銀行
戦争と金貸しの歴史を勉強すれば　なんとなーく理解できるよ

>>321　アメリカはイラク、リーマンとあって超格差社会だからな
無尽蔵に金をすれるのがいつまでつづくかのぉ

>>43

田中角栄や吉田茂の時代ならともかく公共事業で土建屋に金をバラまき
雇用を創出して経済回すなんつうビジネスモデルが時代にそぐわなくなってきてるから
当の自民党ですら小泉改革で路線変更しようとしたんじゃないか。
低成長時代に高度経済成長時代のやり方が通用するわけないだろう。

日韓トンネル掘りたい病は治ったんか？

>>316
下水道普及率でググってくださいね

阿呆太郎

顔が歪んでるぞ…
おまえチョンだろ〜ｗ

誰も公共事業が全部悪だなんて言ってないだろ。自民党政権時代に無駄な公共事業が多すぎただけ。
何を言ってんだ麻生は。相変わらず自民党らしいことしか言わねーなこいつは。

>>310
アホ発見。では民間需要が増えたらその後どうするのか言ってみ

経済成長すれば問題解決!　そう言い続けて20年

どのくらい投資すれば、どの程度成長し、歳入がどうなり、財政問題にどういったメドがつくのか

具体的なプランは一度も聞いたことありませんw

>>327
そんで投機バブル起きてダメだわーってなって実体経済に回そうとしてんじゃないかｗ
時代にそぐわないのはおまいの頭のほう

>>325 世界恐慌がどうこういうならまずは
信用創造と中央銀行について勉強しよう
話はそれからだ

>>327
小泉改革は結局財政出動なしの金融緩和じゃ景気がきちんと回復しないことを
証明しちゃったんだよ。

廃校にでも寝泊まりさせながら
失業対策事業で荒れた農地でも開墾して
そこで農作業や職業訓練でもさせればいい

>>238
福島学院大学が倒壊してたよな
春休みで人がいなかったから死者は出なかったが
もし自分の子供が潰されたらと思うとゾッとする
学校の耐震化なり建て替えは早急にやってほしいわ

>>334

ほう。公共投資を増やすのはいいが財源はどうするね？
税収は１０年前２０年前より確実に落ちてるんだが。
赤字国債刷って日銀に引き受けさせるかね？
それじゃアミン大統領のこと笑えないよ。

麻生と言う名前のアホ政治家はもうとっくに死語扱いだもんな、ｗ

>>332
デフレ下では民間需要が低いという前提があるじゃない
民業圧迫は起きないよ

>>326
それは世界恐慌→第二次大戦を経験したからこそ恐慌になる前に！ってやってると思うが。
マズやらなきゃいけないのは恐慌回避ってことじゃないの？

政治家と官僚がめっちゃ中抜きするするわ賄賂を要求してたから公共事業=悪となったんだろ
日本の土木技術は世界に誇れるぞ

>>339
＞＞税収は１０年前２０年前より確実に落ちてるんだが。
＞＞赤字国債刷って日銀に引き受けさせるかね？
２０年間デフレだったんだから当たり前だな。
おっしゃるとおり国債なんて日銀に引き受けさせればいい。
デフレからインフレに転換すれば税収はあがる。

お金は何処から湧いてくるのかしら？
ね〜ｗ

ヒゲの殿下があんなに若死したのは嫁の責任だよね？
麻生も責任とって一緒に埋められるべき。

今倒すべきなのは財務省主導の緊縮財政だよ

●　日本の経済主体が海外に持つ総資産は前年比3.3%増しの582兆480億円
●　債務は5.5％増の329超380億円だが、これは欧州信用不安のために安全通過として日本国債が買われた為で純粋な日本負債じゃない
●　現時点の対外債権から債務を差し引いた対外純資産は253兆100億円
●　日本の主な経済主体の層金融資産は約5700兆円で政府は約480億円（内100兆円が外貨準備)
●　世界最大の対外債務国アメリカの国債を約83兆円持っている


政府は約500兆円の金融資産を持ち、100兆円の外貨準備金を持ち、いざとなれば売れる米国債83兆円を持っていて
こんなに金があるのに何で消費税増税をしなきゃいけないの？
ここまで金が余ってどうしようもない政府も珍しいくらいなんだぞ？

200兆円公共事業をやるってことは、
国民から200兆円盗む気なんだろ。

国内の業者がやれば国内に金が回るからな
外国人にむやみにばらまきされるよりいいわ

これはもう戦争しか無いだろう。
北朝鮮が日本に進攻するように仕向けてアメリカが日米安保理に従い北朝鮮を攻撃。
日本物資調達でウマーと。
流れ弾で韓国あぽーんでさらに二倍

＞おっしゃるとおり国債なんて日銀に引き受けさせればいい。
＞デフレからインフレに転換すれば税収はあがる。

本気で言ってる？
国債の市中消化の原則とか財政法第五条とか知ってる？
バカは黙ってろよ。

>>326
イランとの戦争で穴埋めを考え始めてるのさ。
イラク戦争の莫大な出費とリーマンの損失ね。
嘘の上塗りをするようにして、悪循環が始まってる。
第三次世界大戦はそう遠くないかもしれない。

>>341
土建の需要があると言ったりないと言ったりめちゃくちゃだな。

>>351
そこまでやったところで大してインフレにはならんよ
つか、日本は金がないどころかむしろ余ってるくらいなんだぞ？

公共事業を削減してきたのは自民だろう

>>351
今でも国債の買いオペで貨幣量を調節してるんだが。

都市部の工事をできるかどうかだろ
湾港や地方空港の失敗を反省しなければまた同じことの繰り返しやで

バクチの借金をバクチで返そうと考えるようなものさ。麻生らしい言い草だｗ

麻生と菅は馬鹿
鳩は電波

>>355
民主は小泉よりも更に極端な削減をやってる
そのおかげでこのありさま

よく民主党に埋蔵金見つけて来いとのコメントみるけど、確実にある。
マニュフェストに書いてあった公務員の人件費を民主党の支持母体の自治労の人件費をがっつり削ればよい。
支持しているから奴ら喜んで応じるだろう。また、騙されて投票した馬鹿共はちゃんと民主党がやるか注視しとくべきだ。

土建作業員はパチンコやらないお

普段は見下して消滅すればいいのにと願ってる
痴呆民間人を盾に公共事業を発注し、多額の中抜き！
これだから政治家はやめられないっ！

麻生財閥

仕事を作って働かせてから金をまわすか(自民党)
VS
直接ﾅﾏﾎﾟで金をまわすか(民社党)

の違いか。
民社のままなら国は終わる。早く総選挙こないかなあ。

>>354

何を根拠にそれほど楽観視してるのか知らないが経済は生き物で
容易にコントロールできないし、北朝鮮みたいに鎖国同然でもない限り
対外要因も常に影響を受けるのだが。
ひところ話題になっていたインタゲ（インフレ・ターゲット）が一笑に付されたのは何故だと思う？

インフレで公共投資をストップ()
マイルドインフレ()

建てて建てて建てまくれ〜！！！
建築物は電気､設備､鉄鋼､塩ビ各メーカー
流通や末端の職人作業員､現場近くの飲食店までもが潤う

日本は破綻しないよw
1000兆円硬貨を発行して国債全部買い取ればいい!

国債のデフォルトも起きないし、インフレだってハイパーインフレ(年率131倍以上)まではいかないだろう。

まあ、資産価値暴落、国の信用失墜で大不況どころじゃない惨劇が待ってるだろうけどw　破綻ではないw

ほんと公共投資悪玉論
って凄い浸透してんだな

政府が国に投資することが
ギャンブルなら政府に仕事
するな
といってるようなもん

投資にリスクは付き物だ

>>366
もっと根本的に考えて経済って金の流れなんだよ？
ひたすら借金＝悪と解釈して誰も金を使わなくなったら不況になるのは当たり前
で、今はデフレ不況で民間が金を使いたがらない以上は国が金を動かすしかない
財務省主導で極端な切り詰めをやったところで誰も幸せにならない（少なくとも日本国民は）

>>349
将来世代の糧を先取りして食い尽くす公共事業マンセーかｗ

>>366
＞＞ひところ話題になっていたインタゲ（インフレ・ターゲット）が一笑に付されたのは何故だと思う？
つい、この間FRBがインタゲやり出したのに何言ってるんだよ。

公共工事ば官僚の天下りやそれに関わる癒着、無駄な施設が問題なわけでそりゃ工事自体は悪ではないわなw

マスゴミが民主党のために徹底的に公共工事=悪のイメージをバカに植え込んだから仕方ないけど防災施設や道路、緑化等はおれは賛成

公共工事がなかったらピラミッドも建たなかったしな

お金は何処から湧いてくるのかしら？
教えて〜ｗ

政府はここ３ヶ月で中国に２兆円出したぞ
民主党に投票したやつ返せよ

>>1を批判している人て、マスコミにただ乗せられている人以外は新自由主義の経済学に通じていて、
「ケインズは死んだ」ていう立場だと思うけど、なぜケインズ的手法が誤りだと言い切れるの？
むしろ新自由主義のほうの限界が最近あらわになっているように思うが。

>>371
返済に責任を持たない借金は悪に決まってるだろ。
公共事業をした自分らの借金を自分らの代で返す見込みがあるとでも思ってるのか？

国民全員に一億ずつばら撒けば良いだろ
わざわざ公共事業に回す必要はない

インフレになったら何が起こるか考えない公共投資馬鹿。

公共事業が悪って事になったのは、自民政権が政治家官僚利権のために無駄使いしまくった結果だろｗ

>>356

市中に出回っているものに限定してだがな。
んで市中消化が難しくなってくるとパラレルで国債の価値の下落が起きることぐらい知ってるよね？

>>379
だから、借金の概念を家計簿と同じ感覚で考えすぎｗ
何でそんなに借金大国の日本がこんなに円高になってると思ってんだ？
借金を直接的な解釈をして第二のギリシャ状態ならこんなことになってませんｗ

>>6
＞馬鹿はすっこんでいろ！！！
＞お前と自民党員が国の財政赤字１０００兆円を負担しろ！！！
赤字が異常に増えたのは、小沢さんのおかげ。
民主党になってこの三年で150兆円近く赤字が増えたんだけどw
福田までは、バランスシート上借金が減っているんだけどw

>>372
家計の財布と考えずに国の成長率で考えるとわかりやすいよ
例えば会社でもいいけど新しい機械導入するとメンテ代もかかって借金になるけど会社が伸びれば良いと
まあ会社だと会社内の金の流れがないからまたややこしくなるけど

６万円くらいの国民年金でも安く入れる国営の老人ホームいっぱい作れよ

>>372

>>349はむしろ
>外国人にむやみにばらまきされるよりいいわ
こっちがメインだと思うが。

きょうたろう（麻生サイト）
http://www.aso-taro.jp/diary/2012/06/20120607_1339048697.html

公共工事が減ったせいで地方が終わりんこ
ゼネコン→ドカチン→飲み屋の姉ちゃん→洋服屋
貧乏人は溜め込まずに使うからなお良し

>>380
徳政令の方が早いな。

「ローンも全部チャラにします！」ってｗ

建設国債なんてのは、自分らの代の借金を自分らで返す気がサラサラない６０年償還ルールなどという財政規律もクソもない有様だというのに。

『海外に流れる金を止めて公共事業で回す』
と、言えば良いのにねｗ

馬鹿なの？阿呆なの？麻生なの？

>>361
埋蔵金って男女共同参画の予算だろ？あんなもんさっさと全額仕分けしろ

>>379
借金返済なんて孫に任せればいい。
例えば、シナ事変から太平洋戦争にかけての戦費はたった５０００億程度だった
んだが、当時としてはとんでもない天文学的な金だった。
これを返済するために一時ハイパーインフレになったりしたが、先送りして孫の
我々の代で返済することが出来たなら楽々返せた。

電柱を全て地中に埋める。
湾の水深をもっと深くする。
全国の鉄道・高速道路などの補強工事。
まだまだ、まだまだあるだろ。早くやって行けよ！

公共事業が悪なんて誰が言ってるの?

懐事情を無視した景気対策の公共事業について問題視されてるだけで、公共事業そのものの意義とは無関係だよ

公共事業での景気対策がなんでカンフル剤と言われるかわかるかい?

ほんの一瞬しか効かないからだよ、常用するもんじゃないんだぞ

>>381
お前は今の日銀かw
デフレを調整するための公共工事だろ
完全なデフレの日本でまだバブルを心配してるのかよww

建設物にもいろいろあるが、たとえば原発は耐用年数が４０〜５０年、橋梁もほぼ５０年。
耐用年数が切れても、まだ償還する気がない国債発行というデタラメに手を挙げるな。

三橋ってカス低脳のくせに欧州中銀とか批判してるんだよな
自分が欧州中銀総裁ならＥＵを良く出来ると思ってるのか、あのゴミは

>>384
仮に民間需要が増えたらギリシャも同然だよ。
今はデフレだから安定しているだけ。

金持ちは言うこと違うね。
ちなみに、茂木が言ったたが、消費税の低所得者への補助金は１万にしたいそうだ。
年間じゃないですよ、月だよ。
ネラーが死んじゃうよ。

>>384
だよな
そんなに借金と家計を同じに考えたいなら
国民に借りてる借金は子供から借りてる借金と考えて日本には借金がないぐらい
言えばいいのにねw

公共事業って言ってもなにかを建てたり改修したりすりゃ公共事業費に全てカウントされんだろ？
それじゃたまったもんじゃないよな。
うちの近くの福祉センターも公共事業にされてるのか？
それとも福祉費になってるのか？

ドケンガー君（公共事業悪玉論者）は、最早
自覚無き殺人鬼。
http://www.youtube.com/watch?v=u0jh_35m8yA&list=PLD304CD5042DBFC60#t=03m36s

電線地中化・自転車道整備・スマートメーター・自然エネ補助・保育園・・・いくらでもやることあるな

>>387
地方に３００万戸作る
従業員は公務員で地方雇用にもなるね

今インフレの心配してる奴はむしろ今のデフレ不況で何かしらの利益を被ってる連中だと思った方がいい

公共事業が良いか悪いかは置いといて
例えば公共事業で労働者に金が入りそれを使う事で乗数がかかり経済が上向きになるとしても
その労働者の人達を「あいつらは馬鹿だから金使う」とか貶してる奴らって何様なんだろう

公共事業で景気回復を望んでおきながら
一方では差別にも似た物言いで公共事業従事者の人達を馬鹿にする

こういうクズどもに惨たらしい死が訪れる事を切に願うわ

>>400
人のこと偉そうに批判するくらいならギリシャ国債買ってやれ。すごくオススメするぞｗ

>>397
ほんの一瞬しか持たないなんて嘘つくなよ
アメリカの公共工事どうなった？

まともな意見を出すなよ

コンクリが売れなく成るぢゃねーか！

デフレで喜ぶのは年金受給者と若い時に成功して
小金貯めて無職になった小僧だけだな。

>>410
信者がキレたw

>>403
俗に「国の借金」と言われるのは日本政府の借金で我々が背負っているわけではない。
そして日本政府の借金はほとんど日本国内から借りているから国民から借りているも
同然。
つまり、「国民一人当たり７００万の借金を背負っている」というのは嘘で「国民一人
当たり７００万の借金を政府に貸している」が正解。

国債バンバン発行して中国様に買ってもらえばいいんだろｗ
尖閣諸島も国債のかたにとられてしまえ売国奴。

で、おまえらは銀行に貸し出されない預金が唸っているのに、政府の借金がーていう理由で震災復興の為
の予算すら渋られている今の状況をどう思っているわけ？

ある日、男が帰宅して風呂に入ったら風呂に氷が張っていた。妻に文句を言うと
”風呂のボイラーを入れるとたちまち沸騰して死んでしまうわ！私できない！”といわれた。
男はぶつぶつ言いながら風呂にはいり、数日後肺炎で死んだ。
　・・・なんでここに居る連中もデフレの現実があるのにインフレ対策ばかりいうんだろ。

公共事業に文句があるなら耐震工事止めろ
地下に埋まってる上下水道も
そろそろ寿命になってるところもあるだろうけど止めろ

>>415
日本は天産を持たない国＝国そのものには償還能力がないと知ってるのか？＞政府に貸す。
日本国債の格付けが低い理由すら分かってないのか島国のサルは。。

世界のどこ見てもチキンレースにはいってきてるから
同じあほならおどらにゃそんそん
公共工事いっぱいして最後の花火あげときましょう！

>>409
あいつらの仕事は難しいぞ。

>>420
ザイニチってやっぱ隠し切れないんだなｗ

入れ墨者を無条件で公務員にしたり、外国人に不正にナマポ支給するのは
全面的に正しくて、公共事業はすべて悪とか言う奴らって発達障害じゃねえの？
最初に結論ありきで完全に思考停止してるアホ。頭にウジ湧いてる未開のドジンか？

>>420
＞＞日本国債の格付けが低い理由すら分かってないのか島国のサルは。。
それは日本国債がドル、ユーロじゃなくて円建てだからな。

日本の借金は国内から調達してんだから、家族内で借金してるのと同じ。

バカなお前らに解りやすく例えると

お父さんが余命数年の難病を抱えた娘の手術費用3000万を死ぬ気で貯めた。じいさんに預けてたんだが、じいさんはパチンコや競馬で全部すっちゃった。じいさんは家族だから返せなくても破綻じゃない。

娘の手術ができなくなっただけで破産したわけじゃない

どうだ、安心しただろ

>>416
国債で主権奪えるんだったら現在日本が世界の王って誰かが言ってたなw

過去に無駄な公共事業の有無を問われれば「あった」のは間違いない
なんでそんなことになったのかを紐解いていくと、日米構造協議に行き付く
結局、それでバブルになり、その後のバブルの穴埋めと併せて凄いことになったんだよな
無理矢理な需要創出だから、無駄も当然あっただろう
今回はそういう背景もなさそうだし、景気も良くないし、キッチリ計画的にやるならいいと思うんだけどな
政治家の功名心で真っ直ぐな道路を自分の選挙区にわざわざ曲げるとか、その類の話は勘弁してほしい
理論的・計画的・是々非々で出来るなら賛成したいと思う

全くもって麻生の言うとおりで
こういう不況時に世間に不況感を漂わすのは駄目。
緊縮財政政策や増税って「言うだけ」でも景気は悪化する。
民間レベルでは生き残るのに必死だからデフレが止まらない。
景気対策をやれるのは行政だけ。
東北見ればよく分かる。ゼネコンから末端まで金がきちんと循環してる。

公共工事はバカでも働けるからいいんだよ
地方で働き場所がなく、くすぶって治安悪くしたり、生活保護みたいな形で寄生したりせずに
安い賃金で一生懸命多くのバカが働ける環境を作ると金が動く
しかもバカは貯金しないから流動性がある
これが逆に規制緩和や補助みたいな形で出すと大企業が群がってホワイトカラーが溜め込むわけだ

>>420
やつらはインフレが見えないめくらだから何を言っても無駄。
インフレ時の国債の大量売り注文を買ってくれるのかなぁ？^_^;;

黙れ　日韓海底トンネル業者の麻生さんよ

>>415
で、予算の大部分を国債の償還に使う羽目になって、どんどん国家事業に使える予算は減っていく。

まさかそういう状況を、当然だの問題ないだのとは思ってないよね？

>>427
無い袖は振れない→返せよ→取り立ててみろよ？→ファイナルアンサーだからな？

>>379
子供の代で返せば？
そこらの自営業でも普通にやっている事だ。

>>384
資産の事考えないよなー。
億単位の計算は出来ないんでしょｗ

>>415
違うな。
お前は借りている方だろ？
俺も借りている方だな。

貸している人間は確かに存在するが、イコール金持ち。

元々は対日貿易赤字に怒ったアメリカが、日本が内需に金使うように
ＧＤＰの１０パーセント公共事業に使えって圧力かけてきたせいもあるんだろ
とにかくなんでもいいから公共事業やれとばかりに無駄な物作ってしまった
うまいことやりたい政治家の思惑と合致したり

>>426
賢い君に、”だったら破綻の定義を�@デフォルト�Aハイパーインフレ�B恐慌�Cその他
のどれかきっちり絞って言えやコラ”と助言してあげよう。

>>425
格付け会社はアメリカ企業だから、為替リスクがあるわえだな。

それで低いのか。

>>438
ああ、デフォルトもハイパーインフレもないと思っている阿呆か。

>>434
ギリシャ「無い袖は振れない」「取り立ててみろよｗ」
確かにFAだがｗ

国内に債権者が居ようが居まいが、結局は同じ話。
売買してる代物の価値を決めるのは需要と供給。

>>440
だな>>438は相手にしない方がいいw

>>433
そんなこと誰も言ってない。
>>436
あなたも銀行や郵貯に貯金してるだろ。
その利息の幾分かは国債からが。
いや、貯金がなくても日本の金融機関がまともな投資先がないのに、きちんと
成り立ってるのは国債のおかげだから「日本経済がまともに機能している」と
いう恩恵を受けている。

>>428
国民の代表であり地域の代表だからなかなかうまい具合にいかないのは
わかるんだけどね
個人的には政治家の報酬はもっと上げてもいいと思う
でもその前提として国民の政治への意識を高めること
政治の話をみんなで話し合えるような場の提供とか
なあなあでやってる結果がみんなも裏金渡して利権もらってるから
自分もいいでしょうみたいなことになってるんじゃないかと(´･ω･`)

>>434
日本円で返しゃいいんだから返せないことあるかｗ
それとも日銀の白川がその期に及んでも円を刷らないとか？
・・・・・・ありうるorz

>>438
三橋信者かいw
破綻しない教の教祖さま達は
破綻の定義は国債のデフォルトとハイパーインフレ(131倍以上)ばかりじゃん

国民生活はどうなるの?

>>441
で、どうやって返すの？ハイパーインフレを起こさずに返済できる謎のロジックを教えてくれ。

何で土建ばっかなの？
国が力の弱い産業国有化して商売やったら良いじゃん

円高の理由は株式が安いからだよｗ
日本企業がどれだけ外資に浸食されてるか分かってないんだな、、、
差損をさけるために為替でヘッジして価値を固定する。
株価が目減りしている分だけ為替で調整しているだけ。

>>6
お前は死ねよ大馬鹿w

>>426
国に貸した金なら返ってこなくてもＯＫなの？w
さすが国士様。国債を買ってる銀行国士様が借金帳消しを国に申し出れば問題解決だな。

俺らの預金はゼロになるけどw

自民党ネットサポーターズクラブ(J-NSC)の顧問が黒と言ったら構成員は黒と言うだろうな。

自民党ネットサポーターズクラブの基準
自民党が言った→正解
自民党以外が言った→間違い

判断基準がこの2択

だから自民党ネットサポーターズクラブは経済を知らないネットチンパンジーなどと言われている。

>>440>>442
だから議論する時に条件を絞れと何回言えば・・・。
デフォルトはありえん。ハイパーインフレも可能性は低い。
しかし恐慌になる可能性はあるとは思っている。

麻生は阿呆

海防の大造艦計画なら、公共事業大賛成。
隣国みろよ、実質２０％超の軍拡だぜ。
特に韓国は、なんであんな熱心なんだ？

これで増税された日にゃ　国民は物が買えないしデフレスパイラルまっしぐら。
銀行に金を預けるのにも金利を取られるだろうな。
ミニバブルでも起きなきゃ　ギリシャ化するのに二年くらいかね？

>>447
ミス
>>445

そもそも論になって申し訳ないが、借金を返せた国ってあるのか？

>>453
デフォルトがあると思ってる馬鹿しかいないんだから
かまうなｗ

>>458
ない。
なぜか国の借金をゼロにしないといけないと思ってる人が多いが。

>>443
違うぞ、貯金は貯金、利息は利息、借金は借金

７００万預けていて、その７００万で銀行が国債を買えば銀行が債権者。
俺の７００万は何処へもいってないし、何時でも取り出せる。

”銀行が金を借りてる相手”であれば別だが。

故に金を貸してると言えるのは国債を買ってる、あるいは担保として押さえてる場合のみ。
まぁ、借りてるのも正確には政府だけど。

>>451
通貨も円から円天になってるかもねｗ
国の評価なんて美人投票なんだから
いくら国民の資産で返せばいいじゃんって言っても
それは理屈にしかなりえないｗ
やばいって注目されたら一気にお金は逃げていく

>>447
なあ、ハイパーインフレは現在の国債の買い手（保険、銀行）が一切ロールオーバーしなかったら起こりうるが、
国内の買い手がそれを望んでいると本気で思ってんの？
あと、日銀は銀行に国債を押し付けられるってしらんのかい？

>>459
戦時国債が事実上デフォルトになったのは、たったの65年前だけど？

>>453
だから名目的デフォルトはしないし、ハイパーインフレだって年率131倍なんてトンデモ設定なら起きないよw

それと一般国民が思う破綻しないとは別物

別名、白川恐慌と名付けられることになるのだろうか？
ある意味、チャンスでもあると思うのだけど。

>>456
何で物買えなくなるの？

借金も糞もない今何より先にやらなあかんのは雇用

世襲は悪、天下りは悪、官僚は悪、公共事業は悪、
テレビニュースやワイドショー、新聞は事実を伝えている。

なんてやつらは、何度でもだませるんだよな。
情報の真偽を見抜けず、短絡的なやつらなんて、
何でも自分に都合よく解釈するからチョロイぜ。

>>453
インフレ時の売り注文→デフォルト
デフォルト回避のために円刷りまくり→ハイパーインフレ

こうですか！？わかりません＞＜

>>447
いや、だから「返さない！」とか「徳政令発動！」とかやればチャラにはなるよな、チャラには。
経済的に終わることは否定してないぞｗ

デフォルトってのは”払えない”だから、金を無限に刷ればそんな状態にならないし。
名目だけの話なら如何様にでもｗ

>>460
だよね。
仮に、どんどん借金ゼロにしていくモデルってのはどんな感じになるんだ？

>>467
日本は貧乏人が多いから
物価が上がれば物が買えなくなる
物が売れなきゃ給料が減る
給料が減ればさらに物が買えなくなる
以下無限ループ

>>296
2020年には40年経過の原発が18基、2030年には36基
まあ電力会社は負担する気はないだろうから税金で処理するわけだ
巨大公共事業目白押し！

>>464
事実上・・ってインフレのため目減りしただけだろうに。デフォルトのように返せなかったわけじゃない。

>>470
ワラタwww

すべて『悪』とか極論にするのがアホらしい

>>453
というか今まさに「金利が上がったら財政が維持できないから景気を回復させられない」というジレンマが発生してる

何も考えずに景気弄って金利が上がれば一気にハイパーインフレに寄る

だから財務省は景気回復前の財政規律の確保に動いている

全ては合理

>>464

公債が時代によって評価されるという典型的事例だよね。

それはともかく、戦前までの日本は立派だった。

>>446
【明るい経済教室】#12 レベルの低すぎる財政破綻論者達[桜H24/2/17]
http://www.youtube.com/watch?v=uLDLl1XxZkY&list=PL5024D625CFE1E2F8

>>464
あれはハイパーインフレで償還したから正確にはデフォルトしていない。

極論に話そらすのはごまかしの手法ですな

実際民主は何もしないから麻生支持するしかないわ

今増税なんかすれば
直前は駆け込みで物売れるけけど
後売れなくてまた求人減るのわからんの？

結構響くのが除雪。
あれ冬場の建設業のお付き合いみたいなものだから。

>>415
我々は政府に700万円貸してるけど、
その700万円は政府がつぶれて返ってこないか、紙くずになって返ってくるか、
改めて700万円の税金を徴収されてそのまま返されるか、のどれかしかない、というのが正解

バランスシートもマクロも馬鹿発見キーワードだな

>>475
ギリシャ国債だって同じなんだけど？債権放棄などを絡めて減少するだけなんだが。

>>470
インフレになったら税収増えるはずだけどなー。
税金一切使わないんだったらそーだねー（棒）

>>486
ギリシャ国債はユーロ建てだから、通貨発行で返せないんだよ。

>>465
常識的に動けばデフォルトもハイパーインフレもない

だけど今の増税もまた常識的に動いた結果なんだよ
なぜそうなるかというとデフォルトやハイパーインフレを避けるという常識に従うから

つまりデフォルトやハイパーインフレは起こり得る
だから常識的に動くと回避するためにこのような政策になる

というわけ

ギリシャ国債は８０％前後のカットになる恐れがあるから金融危機になってるわけだろうがｗ
デフォルトの意味分かってるのか？ありがちな企業の不渡りとは違うんだぞ。

なんで国債の話になってるんだろうな…。
しかもどこかで聞いてきたような借り物の意見ばかり。
(噴飯モノなのは、屁理屈レスすら他者のﾓﾉﾏﾈというｗ)
国債ゼロ、国債絶対償還ので節約緊縮経済叫んでる奴ら大杉だから指摘しておいてやるけど、
それを目指すなら、社会保障費の出費削った方が早いよ？

んで、>>1の公共工事の方は必要な設備投資の話で別問題。

結局アレなんだよな。
トピックに対する理解がないから、
文中に登場する単語から自分が連想できる範囲の今年か書けない。
んで、理解してないから自分の考えすら構築できずに、
他者の考えを孫引きで垂れ流すことになる。

人肉スクリプトみたいなもんだわ。
自分の考えでモノを述べてると思ってる分だけタチが悪い。

>>487
先生に質問です。金利って何ですか？^_^;;

全てじゃ無いが殆ど悪だった。

>>490
そのギリシャより
日本のほうが赤字国債多いってどゆこと？
日本ってちゃんと政治してるの？

>>473
なんででふれなのにぶっかがあがるの

持ってる資産が紙切れ状態になって、ウンコふくぐらいの価値しかなくなってもデフォルトじゃないからＯＫ（笑）

>>488
だから離脱問題が浮上してるんだろバーカ。
離脱して元のクローネを発行してもどうにもならんよ。
大部分は消滅＝デフォルト状態にある可能性が高い。
取り立てたいなら戦争でも起こすしかないなｗ
その前にギリシャのほうが暴発するかもしれんけど。

>>485
なんで日本経済破綻が前提なんだ？
そんなに「国民が政府に貸している」という事実が都合が悪いのか？

>>485
政府が潰れた後に円が欲しいという賢者発見。

>>485
「政府は潰れないだろうｊｋ」と金を貸してる人間が
「ひょっとしたら紙屑になるかも・・・」と考えればどうなるかだな。

国際は他人に売ることが出来るしねぇ。

それこそ、これが国民全員で分散して持ってるとかって話なら比較的リスクは小さいが。
一極集中とまではいかないまでも、普通に集中してるよなー。

やはりミンスは糞だった

2000年代日本企業はめちゃめちゃ景気が良かったわけだがデフレのままだっただろう
国民に還元しようとしない今の企業のあり方を変えなきゃどうにもならない

無能経営陣が目先の実績を作るためにグローバル化を言い訳に
コストカットで業績を上げることに夢中になってにジリ貧状態に陥った

ネットもやらない老人たちはほんとうの意味でのグローバル化を理解できてない
1955年より前に生まれた連中を経団連からも企業の経営陣からも
排除していくことが日本再生への第一歩

>>495
消費税分上がるじゃん
まさか企業に負担しろと？

｢毒を食らわば皿まで｣と言うことでイインジャネェ。
もう今更、千兆もの借金返せる訳無いじゃん。
ハイパーインフレを起こしデノミしてハイ終わり！
まぁ一般大衆は餓死者続出だろうけど国民、半分位は生き残るし問題なし。
高齢者の多数が居なくなるし若者大喜び♪まぁ、国名も為政者も外国風になるんだろうけど

>>498
金利を凌ぐインフレ率はハイパーインフレに入りませんかそうですかf^_^;

>>497
ん？！
>>464の戦時国債の話しだろ。
ギリシャみたいに通貨発行権を放棄してなかったから通貨発行で償還できた。

ここまで建設国債を刷るって言う意見出たっけ？

>>503
ぜいきんあがるとぶっかがあがったことになるの？

>>499
よく分かってるじゃないか。
「この国債紙屑になるかも・・・」って思った時に変換する先は円じゃないよな、普通に考えて他国の金に換えたいよなぁ。

国債保有者「「ドルに！ドルにチェンジ！！」」とかやったらどうなるんだろうなｗ

だいたい反対するやつは、自分のことを美化しすぎ。
人間とはいい生き物だとか、勝手に思い過ぎなんだよ。

人間は地球から見れば、寄生虫でしかない。
土を掘り起こし、他の生物を殺して繁殖する害虫。
寄生虫が宿主のことなんて考えてるか？
宿主が死んだら自分も死ぬのに、後先考えずどんどん繁殖するだろ？

公共工事が止まるという事は、人類の繁栄が止まるという事。
人類の繁栄がいやなら川にでも飛び込め。

無駄なものって言うが、折角あるのに使い方がなってないんだよ。
例えば大金はたいてあちこちに作って批判の多い地方空港があるが、

災害時に港や陸路が閉ざされたら、これらの空港を国の緊急管理にして
真っ先に整備、復旧し航空機（ヘリ）で自衛隊基地と結び、救援物資の大集積場にして
食糧配給、救急、救助活動の拠点に出来る様に計画して法整備しとけばいい。

実際に仙台空港で米軍が空挺部隊と機材を降ろし、たちまち滑走路を復旧して
物資を運び入れ成果をあげた。学ぶべき事例だよ。

>>498
政府に貸した？政府は自前の資産を持っていないぞ？ほとんどが税金なんだから。
つまり国民Aが国民Bに貸してるのと同じ。返してもらえなくなる恐れが出てきたらそこでおしまい。
返せ返せないのゴタゴタでデフォルト状態→信用崩壊→急激なインフレ。
日本の円は信用通貨でしかないんだよ？石油や軍事力などに裏づけされてるわけじゃなくて将来見込みという信用で成り立ってるだけだからね。

生活保護っていうのは原材料費が海外に流れて行かない
ある意味究極の需要拡大政策と言えるから
公共事業論者はもちろんナマポ改革に反対なんだよね

ダムをいっぱい作って水力発電を充実させようぜ

水力発電こそ真のクリーンエネルギー

増税絶対反対！

官僚が湯水のように予算を使い、天下りし、

その付けを国民に払わせるのは許されない。

官僚のリストラからやるべし。

そもそも、無理矢理「デフォルト」という単語を定義無視で使いたがるバカの意図が分からない。

まーだ、
「経済麻痺状態」
くらいの単語で説明するのなら分かるけど。
なんでデフォルトって単語使いたがるんだろ？


ま、カタカナ英語で物言ってると自分の考えや定義を
曖昧に出来るという利点がある以外の理由が思いつかないんだけどなｗ

すべて悪じゃないけど、自民がいらない箱ばかりに投資して民業圧迫してきたせいで
公共事業（コンクリート）が悪だってなっちゃったんだよ
物なんだから老朽化したら更新工事も必要だし、そういう事業は必要だよ
橋の補修とか生活に直結するし

戦時公債がハイパーインフレでチャラにされたのと同じことが起きるんじゃないか。
早いか遅いかは、ＥＵ救済しだいだろうけど。

>>512
日本政府は世界でも有数の資産持ちなんだぞ。
むしろ外国の政府は全然資産がないのになぜかバンバン金を借りているんだがｗｗ

>>512
破綻しない(ｷﾘｯ は金融商品なんて買わないからわかんないんですよね。

>>519
たったの１００兆円ですね。＞外貨準備高。
残り９００兆円ありますけど何か。

国の借金をしこたま増やしてきたジジイ共が、今度は年金と生活保護でまた借金増量！

>>507
建設国債とかいうごまかしが現在の状態を招いた

マトモに時価評価できないのだから
建設国債のような「財務活動」はそもそも成り立たない

公共事業依存＝計画経済
国が計画した分野にだけ公的資金が注がれて、それに追従した起業だけが生き残って
まったく市場原理が働いてない状態になる
例えば話題になったスーパーコンピューター事業は現在も公共事業として行われてるが
市場原理に即した時に見合う利益があるとは限らないが
日本では政府決定されたスーパーコンピューター事業が計画的に事業として稼働する

工作員は破綻論しか言わないから体力の消耗でしかないなｗ

よっぽど都合が悪い話題だって事だろうね

>>521
それは円が吹き飛んでも100兆の外貨が残るってことですが？

公共工事は悪くはないが、無駄に高くなるシステムを放置していることが問題。
下請けへの丸投げを行う中請けを法律で禁止すべき。
中請けがなければ、安く工事が出来るだけでなく、下請けの利益は十分確保
出来るので、手抜きを起こされにくくなる。
実務と関係のない所で税金を食い潰す蛆虫を排除出来る仕組みを作った上で
公共工事を行うべきだな。

今更公共事業じゃないだろうに
公務員改革や議員定数削減で
歳出を抑えて赤字国債減らすのが普通だろ

>>521
外貨
ォォゥ……使えない

駅までゴム長で行き駅で革靴に履き替えるサラリーマン！

夏になるとドブは臭く大量の蚊が発生！

大雨のたびに河は反乱！

護岸は壊れ橋は減り地下鉄は水没したまま放置され！


こんな日本になるのかな！

>>523
建設国債にしろ年金にしろねずみ講なんですよ、、、
戦後復興費用を国民から巻き上げるために、やっつけ仕事で作った仕組みのボロが出てきたということですね・・・

>>498
前提になってないだろ。見えない敵と戦いすぎww

>>516
厳密な意味でのデフォルトなら、憲法・法律で規制をしてない限りは有り得ない。
仮にあるとすれば、通貨の発行速度を上回るインフレになった場合のみ。

無限の輪転機が追いつかなくなったらデフォルトｗ
（デジタルデータ化すればいけるか？ｗ）

>>523
震災復興に建設国債をするのがまやかしならいつ刷るのが妥当か教えて欲しい。
赤字国債こそまやかしだろうに。

>>517
だが、何年も前にとっくに民主党政権だね。現実問題、野党に落ちた自民党にそんな力はない。
刻一刻と変わる情勢に対応出来ずに、過去の例に縛られてイチからモノを考えられない
のは罪だよ。

つまり、頭にウジ飼ってるバカは迷惑だから黙ってろって事だ。

>>521
何かも何も、日本以上に政府が資産を持ってる国なんてほとんどないのはわかったな。

公共事業は悪ではない
公共事業は富の再分配としての機能も持ち合わせてるが
官僚による横領のせいで「効率が悪い」という理由で削ってきたんだ
誰も悪いなんて言ってない
効率が悪いといって削ったのに効率のいい福祉関連はまったく増やされてない
それがここ数十年で日本経済が劇的に悪化した本当の理由だよ
富の再分配が完全にストップしてしまった

被災地にドカッと予算付けて回せば景気も少し回復するのに
中途半端に予算付けて、特亜に金回す民主党は一族郎党氏ねばいい

ここで質問させてもらって

自民党の強靱なんとか法案とか、京大の藤井先生が
公共事業によって雇用等景気回復を図るべきだって
主張があるけど、主というかほとんどが建設関係の
公共事業ですよね。

そうすると、雇用の増大やお金の流れは建設関係に
行ってそこから波及するってことですよね。

昭和の初期とかであれば、職業割合から建設関係が
多く公共事業による利益も多かっただろうけど、今の
時代、ＩＴ関係や医療介護分野への就職割合も
かなり増えたと思うから、建設関係への公共事業による
経済効果って限定的になると思うんだけど、どうでしょう？

その辺の議論とか、あっていたりします？

でも無駄な公共事業もあるよね

>>534
呼び名が違うだけで赤字国債も建設国債も同じ。
当面の財布から捻出することができないから、ローンの支払いを先送りしてるんだよ。

>>534
そんなに国債を刷りたいのか、売国奴(ﾎﾞｿｯ

とてつもないコンクリ頭

公共工事は必要だけど、いままでが利権も含め巨大すぎたんだよ。
一定の範囲程度で廻していくほうがいいと思う。もちろん末端まで行くように。

だいたい、神戸空港とか、茨城空港とかは、誰が見ても不要なの判ってたろ。
ある程度の予算で、インフラ整備しつつ、残り予算＋在日特権の生活保護等を
雇用や、ワーキングシェアや、景気回復策に当てるほうがいいんじゃない？

>>516
デフォルトを回避するためにあらゆる方策を取るのが前提
だからデフォルトリスク＝回避のために愚かな経済政策を取る余地

不況下に増税論がでてくること自体がデフォルトリスクが存在することの証明

>>540
河本一家に与える金より無駄なものはあるか？

>>542
素直に”東北のやつらみな死ねよ”とでも言えば？”愛国者”さん。

>>546
っ目糞鼻糞を笑う

>>521
>>526
>>529
外貨準備高は文字通り外貨だから仮に円の価値が大暴落して価値が１０分の
１になると１０００兆円に化ける。

このまま景気低迷が続けば　行き着くところは　と　歴史を紐解けば
みなまで言わせるなよ　少しでも興味が有る奴は　年号ばっかり覚えない
で其の時代背景を探れ

アメリカの　ニューディール政策は失敗したが○○のおかげで　景気回復した

>>519
時価会計じゃないから資産評価なんて全くアテにならんよ

だから事業廃止も出来んのよ
廃止して資産処分すれば巨額の赤字が出る

>>542
国債はだぶついた金を回すためのポンプの役割
善悪とは無縁
国債を刷らせない行為こそ国を売るもの
>>544
震災の時、茨城空港は役だった

>>539
公共事業の日雇い土方は体力さえあれば「誰でも出来る」仕事という面が強いから
失業対策に最適

介護なんか介護される人への気遣いと体力を両立しないと駄目
ITも専門知識が必要でいきなりやれるものじゃない

高速道路やダムを作る金があるなら
震災被災者全員に住宅と生活保護を出したほうが経済効果は遥かにデカイし
おまけにみんな幸せだというWin Winの関係のなるのに

>>547　てめえが死ねよ　よくそんな言葉が出てくるなクズ

>>550
クルーグマンも言ってるもんな。
公共投資をちょっと増やすだけでも財政赤字が増えるから反対!
とか言ってた奴らが、○○をするという話になると、
その10倍の予算を使うというのに喜んで賛成したとｗ

>>554
・・・でいつまで生活保護出す気だよ。
飢えた人に魚を上げるより魚の取りかたを教えなさいって聞いた事無い？

ハイパーインフレだー！て言っている人達はなぜ日本の国債金利がずっと低いままか理解している？
せめて他の先進国並みに金利が上がってから心配しようよ。

>>547
被災地を出汁にとるなよ。^_^;
てか原発を推進したことを忘れたとは言わせない。

>>557
今は魚の摂り方だけじゃなく漁業権もあげないといけない
農地だって今は開拓すればその人の物というわけにはいかない。

生活保護者に農地プレゼントして農家への所得保証制度を導入すればいいんだけどね

>>539

自民党の上には「バカ」という冠をのせるとよい。
ここまできてまだ長期動態が読めてないのか？

典型は原発政策だが、当時は「夢の政策」だったのかな？

急激な高齢化は何を意味してるのか。
担税力が急激に低下している。

自民には、財政国賊という名がふさわしい。

>>555
これはこれはどうも美しい日本語をありがとう。”愛国者”さん。

>>554
被災者全員に税金で住宅を作ってやるならそれも公共工事だけどなw
それで賛成していただけるんならそれで問題ないが。

>>557
何もかも失って仮設住宅で暮らしてる人がどうやって働くんだ？
着替えのスーツも交通手段もクレジットカードも何もないのに

>>534
時価会計導入した上で思う存分にどうぞ
導入した年に財政破綻だが

一度造ったものには必ず維持費がかかるんで造らない方がマシ
あとピンハネしかしてない親方が高級車乗り回してんのも気に入らない
頼むから仕事しないで生活保護でも貰っててくれ

>>545
デフォルトってかコントロール不能なインフレ抑止だと思うが。

まぁ、大体「国内で消化されてるから大丈夫！」論は破綻してるけどなｗ

問い：何故国内で消化されてる
答え：政府の返済能力を信用しているから

信用が揺らいだらどうなるか簡単に想像がつくだろうに。
「戦時中で無いなら国債を買え」とは言うもののなｗ


>>553
介護は供給不足、今後もそれが予測される
であるなら、それを補う形を考えるのが当然。

「馬鹿には出来ないから」出来そうな仕事を税金で宛がおうってのが間違いの元だわな。

>>566
昔ながらの修行だからでっちなみのお金を渡しとけばいいって
親方も多そうだの(´･ω･`)

>>565
kwsk
時価会計自体”アメリカ”がもう止めようって言ってる代物らしいけど。

>>564
だよな。
でも復興で割と好景気来てるって話だから働ける人には職があるのかもしれない。

>>563
ダムなんか作っても誰もありがたくもないだろ
住宅は直接的利益になるからな
しかも業者のほとんどは大手企業ではなく地域の小さい大工がやる
素晴らしく効率がいい

>>558
円そのものの価値を疑われるか、今のまま公共投資でインフレにしたら危険。

>>554
その震災被災者の働ける人たちには、震災復興の為の仕事をその予算から発注するという考えはないの？

>>562　お前の内面が腐り切ってるのはわかった　

>>566
でも東京ゲートブリッジとかはみんな大喜びだよな。
基本的に自分のとこより遠いとこで作られるのは嫌だってだけなんだよ。

>>569
今までやってた時価会計をやめたら
ものすごい信用不安になりそうだのｗ

下手な箱物作るより、穴掘って穴埋めるだけのがいいな

要らない道路や橋、使えない港湾施設にジャブジャブ無駄金使って
財政を悪化させた自民党がヌケヌケ良く言うなぁ
民主党はクソだが、次は自民党に入れるなんて誰がするかよｗｗｗ

>>567
＞信用が揺らいだらどうなるか
かなりたいそうなことだけどわかってる？東北大震災でさえそうならなかったのに

>>556
朝鮮半島がキナ臭くなってるｗし
オイル満載の火薬庫もヤバゲだし、
ダメリカ国内もどうなるか判らんし、
日本が震災で破滅するかもしれんし、
もう面白くて仕方無いｗ

>>558

戦時公債の時も低金利がずっと続いてたんだよ。
その後でハイパーインフレが来た。

歴史を分析してみたら。

>>571
それなら自分達でやらせるべきだな。

効率が悪くてもゆっくりでも、自分達で仕事を覚えながら建てればいい。
そうすりゃ失業対策にもなるし。

まぁ、復興特需終わったら御仕舞いの仕事だけど。

>>569
早い話が道路やダムみたいな公共財は誰も値をつけないって事だよ
時価会計がどうのって話自体がまやかし
逆に言えば東電みたいに水道事業や交通に独占営業権つければ
相当の値段がつくだろ

それでは「困る」のに「時価会計なら破綻」なんて議論は
自分で思考できないバカのたわごと

>>570
どっかで見たけど、
義捐金とか政府支援で全損地域の人は数百万円もらってるらしいぜ。
新しく身の回りの用意するには十分じゃね。

もちろん家が全損した損害に比べたら遥かに小さいけどな。

>>573
自分たちの住宅を自分たちで作らせるって発想だよ
その金を全部政府が負担するだけ
雇用創出と生活水準の確保が同時に出来る唯一の方法なの

名前：麻生前総理スピーチ：2009/10/16(金) 10:53:20 ID:XNPlMsQFO
■「一度やって失敗したら、政権を変えてやり直せば良い」と皆さん思うでしょう。
　しかし、財源を使い果たして失敗した後に政権が変わっても、財源を使い果たしてもうないのですから、元には戻せません。無い袖はふれないのですから。
　民主党の前身である細川政権のことを言う人がいるかもしれませんが、細川政権は間違った改革、悪の改革をする前に、政権が内部でまとまらずに勝手に自ら倒れました。
　つまり、財源を使い果たす前だったのです。だから、自民党政権に戻って、まだなんとかすることができたのです。
　しかし、今回もし政権が変わってしまえぱ、財源を使い果たしてしまいます。民主党は細川政権で一度、
　自ら勝手に政権が倒れているので、今度は倒れる前に一気に悪の改革を進めてしまうでしょう。
　ですから、一度やって失敗したら政権を変えれば良いは、もう通用しないのです。
■これから先の事は考え過ぎかもしれませんが…。
　国が疲弊すれば、当然、企業も疲弊します。「いくらなんでも、民主党はそんなことはしないだろ」と皆さん思うでしょう。
　しかし、民主党にはある目的があるのかもしれません。それは「中国韓国とのアジア共通通貨の実現と、アジア経済圏」の実現です。
　そのためには、日本国と企業には疲弊し弱ってもらわないと困るのかもしれません。そのための手段が、「最低保障年金の全額消費税化」なのかもしれません。
　日本国はこうして内部から腐っていくのでしょうか。
　アジア経済圏になれば、日本に工場などを置いておく必要が無くなります。中国や韓国に工場が作られ、当然、現地の人が採用されます、
　そうなればその分、日本の工場、つまり皆さんの子供や孫の雇用が失われるのです。
　つまり、民主党が守ろうとしているのは、結果的かもしれませんが、日本人の雇用ではなく、中国人韓国人の雇用なのです。
　「最低保障年金の全額消費税化」の裏には、こうした隠れた恐ろしい目的があるのかもしれません。
　民主党は「日本に革命を起こす」と盛んに言っています。改革ではなく、革命です。
　確かに、日本をわざと疲弊させ、中国韓国と経済圏を統一させ、日本人ではなく中国人韓国人の雇用を守るのは、革命かもしれません。

昼間っからID真っ赤にして天下国家語ってる俺たちクズが働けばなぁ（笑）

>>579
いくら刷るの？それで円の価値下がるよね？なぜ信用を失わないなんて言い張れるの？金箔でも張るのだろうか^_^;

建築でも土木でも大阪の業者を入れたらダメよ
あいつらが来れば酷い値崩れが起こる
デフレ脱却にならない

野田ボケ内閣は小泉の郵政解散マネして
増税解散やるべきだろ？
民意の後押しが有って自信持ってやってんだろ？
中味の無いカッコだけなら時間の無駄だろ？
早く増税解散でも刺客候補でもなんでもやれよ！

>>579
「国債を買っとけば安心・安全」
それが揺るぐような事は”あってはならない”し”脳裏に浮かべてもいけない”

これが日本の現状であり現実。

揺るぐような事態が起きる起きない以前の問題。
何があろうと”絶対に”信用を維持しないと、あっという間に終わる。

>>558
成長してなくてデフレだから。
金利とは何か、から勉強しよう

>>587
目が覚めた。ちょっくら仕事行ってくる。

>>539
自民の国土強靭化法案の発表時の会見
だと防災対策としてソフトとハード
両方でやるとか言ってたな
震災時問題になった通信インフラも
上げてた

まぁ普通に考えればそうなる

いくら麻生さんでも昼間っから天下国家語ってる俺たち自称国士（笑）は御免だろう

公共工事をすべて『悪』というのはアホらしい

公共工事をすべて『金』というのはアホらしい

公共工事をすべて『票』というのはアホらしい

>>553　>>561
とんとん

いろんな分野の業種に、まんべんなくお金が行き渡るような
公共事業ならわかるんだけど、職種が多様化した現在、
建設関係を主眼にした場合、効果がどれくらいあるのか、
全然分からないんですよね…

藤井先生とか、その辺を本とか論文で解説してるんだろうか？

>>587
実際管やら鳩山やらは　そんなノリで政治家になったんだろなぁ

俺にも、公共工事やらせてくれよｗ

>>597
逆じゃないの？
むしろ、「成長させたい産業に集中的に投下すべき
建設が成長産業なのか？」って疑問なら分かるけど

「広く薄く公平に投下」って何の意味があるの？
生活保護じゃないんだろこれ？

>>597
１．叩き合いで入札　＝　予算ギリギリ　＝　下請け叩く
２．談合で入札　＝　予算は十分　＝　下請けを叩くかは気分による

まぁ、半分冗談としても仕事が溢れて売り手市場にならない限りはカツカツのが続くと思うぞｗ
「１日３万出すから、何とかして人を集めてくれ！！」みたいな。

>>588
円高がこれ以上進まない程度には継続的に刷り続ければいい。
つまりＦＲＢに負けない程度ということだが。

>>513
それはお前の勝手な考えだけで
生活保護でくすぶらせてるくらいだったら
低賃金で土方としてバカを働かせた方が良いと思うよ
バカはすぐ金使ってくれるから流動性があるし

公共工事をして借金が増えても、景気が良くなれば返せる　→　借金増え続けてる
さらに公共工事と借金をしても、景気が良くなれば返せる　→　前回駄目なら今回も駄目だろ

国債を増やし続けて景気高揚を狙っても、金利のレバレッジが強すぎて破綻するだろ。
収入に対する金利支出が半減するまでは、公共工事は控えるしかない。ギリシャが嫌なら。

>>591
単純な話、経済を円決済で囲い込めてるから
円と政府財政は一蓮托生だから円決済である限り国債が一番信用できる

「リターンが期待できる投資先」が無い限り国債に金が集まる

つまり「景気回復（投資先の増加）は財政破綻を引き起こす」
故に「財政債権のリスクにより景気回復できない」というわけだ

漢字も読めないくせに偉そうに

>>597
列島強靭化は、インフラ整備で建設土建の雇用促進のみならず
インフラの利用によって地方の活性化を促す役目があるとのこと。
昔は東北や北陸も結構な都市があったんだけど、今は“新幹線”の
通っているところだけが発展することになってしまった。
あと、日本中どこでも震災が起こる可能性があるから、一つや二つの
都市機能が壊滅しても傷が浅く済む方策でもあるとか。

麻生も漫画何とか作るとかアホな事やろうとしてたけどな

全て悪とは言ってないだろう
必要ない公共事業と、おまえたちの利権公共事業を指しているだけだろう

>>597
とある失業者がITに就職した場合とドカタに就職した場合で、
お金の使い方にはそれほど差がなくね?
衣食住にかかる金や趣味にかける金とかな。
だからどの業種に政府が資金を投じたとしても、
その結果生まれた雇用による波及効果ってそんなに違わないと思う。

違うのはその投資によるその産業の成長性かな。

>>591
国債以外に有用な投資先があればそれはむしろデフレ不況脱却を意味して
良い兆候なんですがねw

>>599
仕事が放出されれば嫌でも求人増えるから
雇ってもらえばいいよ
業種は好きなの選べ

New公共事業＞

民間技術、民間資本、民間企業、などを活用した公共事業。

農業、林業、漁業、etc、

労働力には失業者、生活保護者、などを活用。＞＞＞New米百俵

>>611
国債を消化して貰わないと経済が成り立たない。

全て悪なんて誰も言ってないだろｗ
悪いものは悪いって言ってるだけで

>>537
そうだね

貴重な貧困層への仕事に官僚やホワイトカラーの癒着で悪にされてしまったので
貧困層への富はストップ状態

俺は完了にもっとしっかり給料だして
変な独立行政法人や天下りなくしては小物みたいな物作らせない方がいいと思う

マスゴミに踊らされてネガティブなところばかりな政策目白押しだから財政も悪いのが現状の民主党じゃん

>>611
その良い兆候が起こると国債が消化出来なくなり円の信用不安を引き起こしリスクオフから国債が買われる

つまり景気回復が抑え込まれるわけ

全てではないけど、大部分が悪だろ

北海道の奥地に道路作ってどうすんだ？
数百億使って作った道路が、町人の数十名くらいしか使わない立派な道路だったり
メンテナンスだけでも年に数億とか、バカげてるだろ


必要な公共工事は、もちろん正しい
入札制度自体を何とかしたほうがいいって話もあるけどな

費用対効果を見ない公共工事は全て悪だよ

>>606
漢字jが読めなくても政治・経済が分かっていればいい。
漢字が読める民主党はあんたを幸せにしたか？

公共事業は悪とは言わない
但し、ここで言う公共事業を建設に限定する場合、
その恩恵を受ける市場は人口減少のあおりを受けて当然に効果が下がる

2/3の8000万が見込まれるなら2/3に
半分の6000万が適性なら半分に
イデオロギーやポジショントーク抜きに
善悪の判断でなくこれが自然の要求じゃないのかね？

私自身はこれを敗北主義と感じるけどね

ここで麻生を批判している輩は、消費税増税賛成してるんだよな。
でなければ無駄遣いをもっと減らせと思ってるかどっちかだと思うが。

借金借金いう奴はお金の仕組みを理解していない。
日本銀行券は金融機関が日銀から借りている。
個人や企業がその金を借り、信用創造というからくりにより流通する金は膨らむ。
すべて借金ありきなんだよ。
個人・企業・政府が協力して借金を無くしたらどうなるか。
預金はもちろん財布の中の金まですべて無くなってしまうんだ。
世の中にお金が必要なら借金も必要なんだよ。
管理通貨制度のもとでは金融資産の総額と借金の総額は等しくなる。
国の経済拡大に伴い借金が拡大していくのは当然。
デフレ不況の今は個人は破産、企業は倒産があるので借金は国がするが良い。
財務省に騙されて国債や公共投資を敵視するのは止めよう。
日本は21年連続で世界一の債権国。
その金利や配当などからなる所得収支の黒字は貿易黒字より多い。
今や日本は貿易立国というより金貸し(不労所得)立国と言った方が実体に近い。
政府の負債に囚われ日本経済を縮小して行く事こそ馬鹿らしい。
札束抱えて餓死するようなものだからな。

>>608
おっと民主党のメディアなんとかをバカにするのはそこまでだ！

>>614
むしろバランスシートの改善にこだわって金の流れを止めることこそが一番の悪だろうよ
いくら国債の格付けを下げようと通貨は正直だよ？

>>604
好景気でインフレにして国債の増加よりGDP増加率が上回るようにすればいいんじゃね？

年収200万円借金５０万円が　借金を増やして事業拡大して
年収450万円借金１００万円になりました
さらに借金増やして
年収６００万円の借金１５０万円へ

民主の無能があれだけ明らかになってるのに
昔の重箱つつきの下らない話を良く持ち出せるもんだな

逆に笑えるよ

>>619
定額給付金はすばらしい政策だったな。

>>610
底辺舐めるな！
IT土方に生活保護者がなれるわけないだろ
バカは舐めんなよ
挨拶もろくにできないんだぞ

公共事業を反対しつつ、元日雇い労働者・西成区の現状を取材し、
彼らにセイフティネットとして生活保護受給を推奨する矛盾にみちたマスコミ

>>618
入札制度はどうにかした方がいいな。確かな業者にやってもらいたい。
古くなったインフラのリプレイス・今後起こりうる震災への対策とかやることは沢山あるのにな。

こんな事言うという事は、麻生セメントが、いよいよヤバくなってきたんじゃないのか？

取引銀行さん、気をつけなよ

>>624
国債を消化して貰わないと破綻するって話だぞ、単純に。
格付けなんて何ら関係が無い。

運転資金が無くなると破綻するのは当然。
法改正して日銀に国債を引き受けて貰うか？

>>619
ミンスは論評にも値しない
麻生は政治が分かってるって？
サンフランシスコ条約の解釈について
祖父たる吉田茂の面汚しをしたゴミ
土下座して国民と吉田茂に謝れ

ギリシャと日本は財務体質が違うこともわからん奴が沸くんだよなｗ

インフレにして需要が増えたら銀行はお金が必要になるじゃん？
そんな状況でも国債を保ち続けようとするのかな？仕事できなくなるじゃん。
国債がある限り公共投資は危険じゃないかな？

>>625
つ長期債務GDP比

>>630
今は入札の金額だけで決まるの？

>>627
あれは冷えた購買意欲に火を付けるスターターとしては良い政策だったよね。
エコポイントもそう。次に来るはずだった公共事業を民主党が全部仕分けちゃったのが残念だ。

>>632
別に法改正なくても引き受けられるだろ。

>>600
公共事業って、すそのまで、まんべんなくお金が行き渡るように
するのが大事じゃないの？

ただお金やるのでは無く、働きなさい、
そのために仕事増やすから。

ってことで。

自分で何言ってるのかわからなくなってきたorz

>>638
最初から一回切りの予定だったけど？w

>>618
日本のような災害大国は特にインフラもスペアを持っている必要がある。
東日本大震災も主要道路は壊滅していて、普段はそれほど頻繁に使わない道路の
お陰で物資が運べたんだが。

>>639
日銀に電話して「間違えてますよ」って言って来い

Ｑ：日本銀行が国債の引き受けを行わないのは何故ですか？

Ａ：日本銀行における国債の引受けは、財政法第５条（注）によって原則として禁止されています（これを「国債の市中消化の原則」と言います）。　
　　これは、中央銀行がいったん国債の引受けによって政府への資金供与を始めると、その国の政府の財政節度を失わせ、
　　ひいては中央銀行通貨の増発に歯止めが掛らなくなり、悪性のインフレーションを引き起こすおそれがあるからです。
　　そうなると、その国の通貨や経済運営そのものに対する国内外からの信頼も失われてしまいます。
　　これは長い歴史から得られた貴重な経験であり、わが国だけでなく先進各国で中央銀行による国債引受けが制度的に禁止されているのもこのためです。　
　　ただし、金融調節の結果として保有している国債のうち、償還期限が到来したものについては、「財政法」（第５条ただし書き）の規定に基づいて、
　　国会の議決を経た金額の範囲内に限って、国による借換えに応じています。

公共工事が悪とは言わないけどさ、投資を上回る税収を見込めない限りやるべきではないでしょ。

高橋財政には以下がセットじゃないと効果がない

同時に海外に資金が流出してしまうと、金利が上昇する恐れがあるため、1932年7月に資本逃避防止法を設定して対外証券投資を禁じ、1933年3月に外国為替管理法により、資本流出と為替の統制を行った。
このため、国際金融市場と国内金融市場が途絶し、ポンド建て国債と円建て国債の価格差が発生することとなった。

ほぼ鎖国状態にして始めて効果がでてくるもの

>>640
全然わかる
その通りだろ

例え公共工事を地方に流しても東京の業者が落札して利益だけとってしまったら
結局ホワイトカラーを肥やすだけ
地元の貧困層に富が回らないと意味がない

>>643
それは“直接”引き受けじゃないか。
そうじゃなくて、買いきりオペで引き受ければいいじゃん。

【社会】５０代引きこもり女性「生活保護費が削られそうで心配だ。テレビを見るたび、死んでしまいたくなる」 生保叩きに不安の声
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339388360/308-
５０代引きこもり女性は、「芸人家族の生活保護をキッカケに、生活保護パッシングをテレビで見
ると、死んでしまいたくなるほど心配になる」という。引きこもりが原因で社会で働いた経験はほと
んど無い。両親に頼る引きこもり生活を送っていました。しかし「生活保護」のお陰で、親に迷惑を
かけずに独立できた。独立した自立した生活をやっとおくれるようになった。私は「引きこもりだが、
親に迷惑かけることもなく自立した自分らしい生活を今は送っている」、「テレビで生活保護バッシ
ングを見るたび、死んでしまいたくなる」という。

>>642
＞主要道路は壊滅していて
え、どこの道路？

今回は、震度自体は大きかったけど、震源が遠かったから
津波以外での建物被害は少なかったんだが？
道路で言えば、阪神淡路の方が圧倒的に被害が大きかった

>>625
じゃやってみなさいよそれを

できないから今増税って話になってるのよ

そもそも借金（内債）をゼロにすることが国民の幸せなのか？
そこらへんをもっと突き詰めて考えてくれよ・・・

◆大阪、「人権団体」部落解放同盟の出身の大幹部　民主党松岡議員
　　　　　　↓
【民主党】　民主党松岡議員の次男を逮捕＝事務所侵入、金庫盗んだ容疑　大阪府警が発表せず
　http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/rights/1233159556/
大阪では部落解放同盟出身の大幹部として知られた、民主党の松岡徹参院議員の次男
の無職・松岡潤容疑者（30）＝大阪府熊取町久保＝が、会社事務所に侵入し現金などを
盗んだとして、窃盗容疑で大阪府警貝塚署に逮捕されていたことが28日に分かった。
しかし、問題は大阪府警で発表されなかったことだ。遅れて発表した理由は大阪の最大
の「人権問題」圧力団体である部落解放同盟の大幹部の息子なので、公表しないで来た
ことなのです。


◆大阪の「人権団体」の名刺には朝鮮部落解放同盟「同和」が　
　　http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1337760125626.jpg　<写真>
　　　　　　↓
「部落解放同盟」 とは、朝鮮人避難民がそのまま定住した部落、略称は解放同盟 「同和」 である★
　　　http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1337760088478.jpg
福岡・奈良・京都・兵庫・大阪を中心に全国に「朝鮮部落」が存在する。彼らが「部落」と呼
ぶ地域が全国に存在する。戦後に密入国してきた朝鮮人のバラック小屋が建ち「朝鮮部
落」化したのは戦後すぐであった。戦後、大量の韓国や北朝鮮人が日本に密入国した朝鮮
人集団が私有地に勝手に入り込み、繁華街の真ん中にも入り込み、あっちこっちでバラック
小屋を建て住み着いた。戦後は婦女子や老人しかいないことをいいことに日本人住民を追い
出しては家を奪い取り住み着いた地域だ。「不法占拠」している朝鮮人達は、「朝鮮部落」が
差別されていると言い出し、「部落解放同盟」を全国で「同和」として組織。そして「人権差別」
をネタにして脅し始めた。

>>650
つ通貨発行権

>>646
建設業の場合、スーパーゼネコンが落札しようとも、ゼネコンは実質的に
実働部隊はもっていないので、大多数が下請けを雇って作業をする。
その下請けを過半数以上地元業者にするなどの縛りを付ければ良いと思うよ。
建設業は二次三次の下請けが大多数だから、建設業での公共投資は景気刺激に
即効性がある。

>>651
ゼロにしないとあらゆる経済政策が信用を失う方向にしか働かなくなると思う。
国債が償還できないかインフレでゴミ償還か増収で償還か……

>>651
ぶっちゃけ「気分」の問題なんだよな。
借金がないとすきっとするとかそんな感じ。
日本が破綻しなければ借金しようが何しようが変わらんのだがな。

>>655
そんなことになったら金の流れが停滞して永遠に不況になるだけ
そこに果たして未来があるとでも？

>>655
国債ってのはデフレで刷ってインフレで償還するもんだ。
いま償還するな。

>>651
政府債務が0の国なんてあるのか?

>>656
雇用が無くなったらすっきりどころの騒ぎじゃないけどなｗ

>>654
談合だのなんだの言うクズいるけどな
やっぱ地産地消って大事だと思うわ

>>655
信用だけで成り立ってるに近いからな。
「政治３流、経済１流」なんて言ってた頃もあったけど。

信用金庫なんかは兎も角、銀行は明確に営利を目的としてるのに「日本を支え続けてくれるはず」なんて善意に期待する方が間違い。
リスクとリターン天秤にかけて選択し続けるだけだろう。

>>651
その前に国が借金しないとしたらどこで金を工面するのだろｗ
というか物々交換の世界に戻るｗ

>>651
０にできるなら、０にした方がいいに決まってるだろ

それを、どこの国もできないから苦労してる。
もしくはデフォルトみたいな形でやってしまうと国が滅ぶ

というか、借金自体はまだいいんだよ
ヤバイのは利息

国の消費税収入より、国債の利息の方が高いって現状がやばすぎるだけ
しかも今は、超低金利だからな・・・
国内の資産（国民の銀行預金）がつきてくれば、国債価格は暴騰して
日本はあっさり沈む

まあ、先にヨーロッパやアメリカが逝きそうだけど

公共工事はもっと減らすべき
年度末になると必要もないのに道路を掘り返して、道は狭くなるし最悪だし、糞田舎のほとんど使われない立派な道路とか全部無駄

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
　　　　　民主党の正体・・・・　韓国を繁栄させることを目的とする“半島政権”
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

　　　民主党が日本の製造業潰し・・・　工場潰し「製造現場へ派遣禁止」

■　２００９年　民主党が、「製造現場への派遣を原則禁止」　派遣切りが始まる　　■

民主党は「労働法」改正して製造業への派遣を禁止した。日本人が自立して働ける最後の
職場を、民主党は韓国政府の命令を受け派遣切りをした。これにより大量の失業者が続出
した。派遣労働者は言う、民主党になって「円高、デフレを止めず、放置して製造現場は大
打撃を受けた。我々が一番良く知っている。そして今度は派遣を禁止にした。俺達に死ねと
言うのか！」と（20代派遣男性)は怒りを民主党にぶつけた。

　　「派遣切り」をしろと叫けんだのは、民主党の連合労働組合が真っ先に叫んだ

【雇用】　派遣だけを犠牲にすればいいのか？　今こそ効率の悪い正社員の「クビを切れ」
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282619659/901-1000

「民主党の派遣禁止」のせいで、派遣社員だけでやっていたコストの安い多くの工場が、工
場閉鎖に追い込まれた。バカ高い賃金で効率の悪い連合労組社員ではコストが合わないか
ら、社員を外して派遣社員だけでなんとか、日本の生産現場を支えきた、これらの工場が一
気に消えた。これらは日本の生産労働者の最後の受け入れ場になっていた。「派遣禁止」で
企業は、これら工場を海外に持って行かざるえなくなってしまった。二度と日本に生産工場は
戻って来ない。また、戻す気にもなれなくなってしまった。

>>662>>664
それはあくまで借金の内訳の大半が外債の場合は、だろ

>>664
ノビーが言いそうだなｗ

麻生は嫌いじゃないけど、公共事業に悪のイメージを植えつけたのは
主に官僚とズブズブの自民じゃないか

たとえ本当に必要な公共事業があっても
過去に必要な事業に隠れてそういうことしてたから
何でもかんでも疑いの目で見られるようになった

まぁ 人口が多すぎ

>>658
今はデフレだからもっと土地を買え

>>658
インフレでも金利あるから返せなくね？

>>662
じゃないと銀行つぶれちゃうもん。国債は売るよね。

>>667
内債でも同じです。

同じって言っても、まあ実例がほとんどないんだけどね。
利息がつくのは同じなんだよ

その利息は銀行や証券系の職種の人たちの給料として消えてしまっているし
株価も暴落してるから資産もどんどん消えてる

外債の方がリスクが高いってのはあるけど
借金と利息に外債も内債も関係ありません
というより、外国人が日本の国債を買おうとせずに、無理矢理に国内の金融機関に買わせている現状がすでにヤバイ

>>655
ゼロにする必要は無い

大きめにとって金利が10％程度まで拡大しても財政が持続可能な程度の規模に抑えればOK

>664
暴落の間違いでは？

農道空港　かんぽの宿　車が通らない高速道路　
ガラスが固まらない再処理工場
そのまわりの平均年収１３００万円の町
町民無料の温泉施設

>>646 >>654
うまくお金が行き渡る仕組みができれば
良いんですけどね…

疑問に思うのは、公共事業でプログラマや
医療福祉関係とかに、お金が行き渡りますかね…？

医療福祉って、なんか独立したイメージがあって、
道路や橋を作って、その効果がケアサービスとかの
雇用やお給料が増えたり、波及するのか、わからないん
ですよね…

医療福祉に対する公共事業みたいなのも、
考えるべきだと思うんですよね…

>>664,658
> ヤバイのは利息
とっとと景気回復しちまうこったな。
景気回復して国債のニーズがなくなれば、日銀が買い取ってしまえる。
日銀保有の国債の利息は政府の国庫に戻ってくる。

>>673
で、その過程が正しいとして増税だと恐慌まっしぐらだと思うのだけどｗ

>>674
現状は全くダメだなｗ

>>667
履き違えるな。
日本・円・国債に対する信用不安は国内でも普通に起こり得る。

相対的にドルの価値が上がるのが見えるなら、国債なんぞ捨ててドルに換えた方が利益が出るんだよ。
それでも国内で消化する必要があるから利率も上げざるを得ないが。

>>672
>>678

>>679
恐慌かデフォルトか、その先の急激なインフレか。
そんな感じに思う。

>>673
外国に国債を握られることこそお前らの心配するギリシャ状態だが････

>>675
ごめん、暴騰は国債の利息ね。


>>678
景気回復は、日本単独でするのは不可能
欧米と一緒に回復するしかないけど、今は底無し沼状態だから
その辺が難しい

それに、景気回復しても、国債を買い取れるほどの景気回復ってどの程度だ？
小泉より前の時代、森や小渕の前から作り続けてる莫大な借金を返すほどの超好景気って難しいだろ

国債の借金が1000兆くらい
今の年間税収が40兆弱で、支出が90兆〜100兆
まず税収が100兆を超えないと支出が減らん

税収が200兆くらいなら15年くらいで返せるかもしれんが・・・
まあ夢のまた夢の話だな

>>658
うん、それでインフレでも刷りまくった日本が詰んだ

>>682
日銀が買い取るって、お金はどうするの？
そんなに刷ったらインフレ起こしすぎると思うんだけど。

>>677
昔の偉大な総理大臣のお言葉をお伝えします。

福祉は天から降ってこない
　一部の人びとは「高度成長は不必要だ」「産業の発展はもうごめんだ」とか
「これからは福祉の充実をはかるべきだ」と主張している。
しかし「成長か福祉か」「産業か国民生活か」という二者択一式の考え方は誤りである。
福祉は天から降ってくるものではなく、外国から与えられるものでもない。
日本人自身が自らバイタリティーをもって経済を発展させ、
その経済力によって築き上げるほかに必要な資金の出所はないのである。（田中角栄「日本列島改造論」より」

世界を代表するエコノミスト達の日本経済へのアドバイスを紹介します。

●P・クルーグマン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「日本にまず必要なのは、経済を回復軌道に乗せうる、大型の財政刺激策です。
これはアメリカではまだ行われていないし、日本でもまだまだです。1990年代を通して、少しずつやったに過ぎません。
中央銀行の独立性への介入に関しては、もはやあれこれ躊躇すべきではありません。
日本のGDPデフレーター(名目GDPを実質GDPで割った値。経済全体の物価動向を示す)は、
ここ15年間、下がりっ放しです。それなのに今、日銀が重い腰をあげないというなら、
(その責任者たる総裁は)銃殺に処すべきです。」
●ポール・サミュエルソン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によって行われるべきだ。」
（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き替えに出て行くお金のこと）
●ローレンス・R・クライン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い取るべきです。
減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共に教育への投資も増やすべきだ。」
●バーナンキFRB議長（デフレ問題の第一人者）
「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策を行うべきだ。
日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」
麻生と民主の経済政策どちらが正しいかなんて明らかでしょ。

>>681
米ドル刷り倒しの現状でそんな心配をする意味は？

>>689
じゃアメリカ人の言う通り為替介入もやめた方がいいな

>>683
まあ、急激なインフレがどの程度の事を指しているかは分からないけど
恐慌状態よりもマシだとは思うけどね。
現在の状況では、外国から借金が少ないのでデフォルトはまず無い。
ま、借り出したら分からんけどね。

>>687
デフレの時にインフレ心配してどうする？

栄養失調が「そんなに食べたらメタボになっちゃうよ」と心配するようなもんだw
そんな心配は太り始めてからにしろと。

>>677
福祉は税金です。
税金で運営されているのに税金を投下するのは、
税予算を多く取るということにすぎないよ。
建設や民間での経済の活発化で税収を増やさないと。
税収が増えれば、殆ど全ての問題が片付く。

>>690
だから”今は”問題ないんだろｗ
デフレに助けられてると言うよりは、身動きが出来なくなってる状態だが。

国債を消化しないといけないって縛りがある以上どうにもならん。

>>687
砂漠のど真ん中で飢え死にしそうな状態で洪水の心配してどうすんの？

なんか日本の国債の心配してる奴がいるみたいだけどなんで心配なの？
これだけ安全な資産なんて無いでしょ

>>685
> 景気回復は、日本単独でするのは不可能
なんでだよw 輸出で食ってる韓国じゃあるまいし。

> 国債を買い取れるほどの景気回復ってどの程度だ？
金利が上がりだしたら買い取り始める。

あと、日銀保有の国債は永久に借り換え可能だから、
好きなときに償還できるし、しなくてもいい。

>>693
えっと、国債償還するほどお金刷ったら、とんでもないインフレ起こすよね？
それとも、ゆっくり刷るの？そしたら金利に追っつかないと思うんだけど。

>>693
そうそう、そういう考えの馬鹿が多かったからインフレからデフレになったんだｗ

「インフレをどう抑えるかが重要だ、デフレの心配なんて今してどうする！」

>>695
今も糞も現状の円高が「借金」に対するお前らの解釈が間違ってる証拠だが？

>>688　>>694
とんとん
なるほど、税金ですか。

雇用が増えて税収が上がったら、お医者さんや
看護師さんや介護の人達も、お給料増えますか？
お給料や雇用も増えると良いけど。

>>699
日銀保有の国債は、実質返さなくていいし、実質金利も払わなくていい。

>>698
日本も輸出で食ってるから同じ。
内需ってのは”外需を支える内需”
海外へ販売する製品の部品製作や運送は内需扱い

それでなくても世界経済の煽りは食うけどなｗ

結局その尻馬に一口乗って小銭稼ごうとする政治屋や官僚連中が
巣食ってる間はどんな優れた制度整えても意味がないような。

>>693
昭和恐慌でデフレの時にインフレ心配しながら経済対策したのが、高橋是清
その副作用を抑えるためにやったのが
>>645

>>698
あのー・・・
日本も輸出で食ってる国なんですが・・・

世界中が同じ認識ですよ。
世界経済と日本経済が繋がっていないって考えるバカはお前くらい

>>701
ちょっと前のレートは１ドル１２０円
今は１ドル８０円

ほらスゴイ！
数年で円の信用が１．５倍になりました！！


馬鹿？ｗ

んで、当事国にすらコントロール不能な円高ｗ

>>707
>>698の世界は自分と目の前のPCしか無いんだから
生暖かい目で見守ってあげようよｗ

>>704,707,709
> 日本も輸出で食ってるから同じ。
それは嘘。
いまはデフレだから輸出はＧＤＰの１７％ぐらいだけど、
好景気のときは１０％ぐらいだった。

>>703
今銀行が保有している国債を引き受けるってことだよね？
だったら銀行にお金を払わなきゃいけないよね？ってか払わないと銀行つぶれるし。
そのお金はいつ刷るの？

>>699
で、これからいつまでも異常な円高を放置すると？
財政危機（ということになってる）日本が円高になるくらい
他の国の通過の下落が止まらないのに？

今度はグローバル馬鹿かあ・・・。
忙しいなｗ
しかし、本当に外需依存だと思っている奴がまだいるとは思わなかったｗ
だから不景気なんだよなｗ

>>700
インフレとデフレを繰り返せばいいんだよ。
ずっとデフレとかずっとインフレだからいけないんだ。

エアコンだって自動か手動かはともかく付けたり消したりするだろ？

>>710
韓国は輸出で食っているのは確かだけどｗ
あそこの国のエリートは酷いよなあ。
失業率も酷いし。

>>702
医者の給料とかは当然診療報酬とかに依存するわけで、
診療報酬や保険料率をあげることで医者の給料が増やせる。
診療報酬を上げる決断をするのは厚生労働省の管轄で、
政治家や官僚が決めるわけだ。

政治家や官僚は国が豊かになったら当然診療報酬上げようとするわな。
もちろん厚生労働分野に詳しい政治家を選ぶ努力を、
国民がしなければならないがな。

>>712
だからデフレも急激なインフレもデフォルトも危険だから財政破綻って話が出てくるんでしょ？
放置したくてしているんじゃなくて、何もできないんだよ。

>>691
もちろん､為替介入なんて止めた方が良い。
根本的でない小手先の対処は税金の無駄使い。
原因は日本が産む冨(物やサービスの質量)に対して
流通する通貨が少な過ぎるから円高､デフレ､不況なんだから。
普通に国債を増発して日銀に引き取らせ
震災復興､震災対策､景気対策をどんどんやったら良い。

>>714
いや、ずっとインフレで良いんだよ

>>714
貨幣の供給量etcである程度の制御は出来るけど
結局は市場経済の中での事だから想定通りに動く筈が無い。

これが出来るなら最初から何処の国も
インフレやデフレになんかなってないよ。

>>713
がんばれｗ
俺はさじ投げてるけどなw

>>708
それは単に日銀が何もしていないだけ

>>717
じゃあ何のために政府や日銀があるの？
結局インフレにしたら一部の連中の利権を脅かすからやらないだけじゃ？

>>713
今の内需は、外需が生み出している形じゃなかったっけ？
だから外需を増やせば内需も伸びる。
>>722
俺の質問に答えてくれると解決するんだけど……
つまり、国債の金利を税収でまかなえない限り、公共投資でインフレを起こすのは危険じゃないかと言うこと。

>>722
そこが不思議なんだよな。
むしろインフレにしたら一部の連中は儲かるのだけど。
銀行預金したままの人はあまりいないと思うのだがｗ

>>720
デフレは通貨の供給量を増やせば嫌でも解決するでしょ？

解決しなければ通貨印刷するだけで食っていけることになるw

>>710
だから、その１０％なり１７％は”輸出”だろ
で、その”輸出”を支える設備や人は”内需”扱いなの。

トヨタがくしゃみをすれば愛知県が風邪を引くとまでは言わんがね。

>>723
外需って具体的に何？

>>１にただ反論してる奴らは、マスコミを叩きながらマスコミにどっぷり洗脳されてるバカ。

土建業は経済の波及効果がでかいし、作った物は財産として残る。
地方にも投資しやすい。
政権交代後、予定されていた耐震化工事の予算も削ってしまった。

金はぐるぐる回さなければ意味がないのに、家庭の家計と同じように考えている。

日本国内で金が回らないから税収が上がらない。そして増税論へとつながる。

通貨を自由に制御できるわけないとか言われても、実際アメリカもシナチョンもやってることだがなw
通貨安にメリットなきゃどこも刷ったりしない
日本がやらない理由は結局は「他国への配慮（笑）「」じゃないの？

>>725
全ての事が頭で思い浮かべた通りに上手く行くなら
皆こんなに苦労してないし経済不況やその他も最初から存在しないだろ？

少しは外に出て街をよく眺めてみろ。

>>727
今の内需って、石油などの資源で作ったものが売れるからでしょ？
石油みたいな資源は、ドルがないと買えないでしょうが。メタンハイドレート云々なら話は変わるかもしれないけど。

>>723
外需を増やせば内需も伸びるっちゃあ伸びるけど。
その恩恵を受けられるのは輸出企業や一部の連中だけ。
一時的に景気が良くなったけど、景気回復とはとても言えないだろう。
さらに格差も広がるｗ
韓国経済見たいなのが理想とは思わないわｗ

>>723
そりゃ外需を増やせば内需は伸びるさ。
2004〜2008年頃までのイザナギ景気(笑)とやらは、
外需が伸びることによって起きた好景気だからな。

ただそれは世界的好景気があったらからできただけのことで、
その反動で世界的不景気の現状どうすんのって感じ。

>>729
ぶっちゃけ、日銀が消極的なのはこれが理由なのではないかと思うときがあるｗ

>>725
通過の供給量を増やすだけだと、お金の流れがコントロールできない。
市場に任せると、一番儲かるところにお金は流れるから、
投機に行って原油とか食料が高騰しかねない。

>>730
見も蓋も無いことをｗ


>>732
日本は無策　＞　円高　＞　株安

これが世界経済の答え
つまるところ「外需主導だから円高は痛いよね」と見られてその通りになってるからな。

>>726
輸出もいいけど、日本人に売れよ。
それは簡単で、国債刷って得た金を日本人に渡して購買力を上げればいい。
つまり、公共事業。
そして、さっき言ったように国債は返さなくていいからな。

>>733
言い方が悪かったかな？
外需を増やさないと内需が増えにくいのが今の日本だと思うんだ。
もちろん世界的不景気の今、それすら厳しいのが現状だけどね。

図書館でもう少し勉強してくる。勉強不足が甚だしいから。

ちびちびやったってアカンで
何処さがしても職人居らんと言うくらいドバッーとしな
人件費上昇にならしまへん

>>737
日本人には売れないの。

今、日本が輸出してる類の物は、基本的に国内で飽和した物だから。
市場を探して海外に出て行っただけ。

どの道、国内需要自体は改善しない、人口バランスが改善されない限り。

>>738
GDPとは
個人消費(家計)＋企業の設備投資＋政府最終支出＋純輸出

それぞれは独立しているわけではなくて、相互に影響しあう。
で、内需が増えにくいのは増える政策をしてないからだよ。
まあもう見てないかな。

>>730
お前の理屈は「交通事故が起こったら嫌だから一切車には乗りません！」と言ってるようなもんだなw

物価を先に上げるのではなく人件費を先に上げやなダメね

>>728
そう、金を回す事が政府の仕事でもあるのにな。
回らなかったら強制的に回す、回り過ぎたら増税をして冷ます。

>>740
でもさ人口バランスが改善されたところで、安くて質もそこそこの輸入品を買うんじゃね？

>>738
外需に拘るのが不思議に思うのだが？
なぜ景気回復をする為には外需を増やすだけだと思ってるの？

>>741
の言うように
輸出なんて一部の要素に過ぎない。
（といっても必要ないわけではない。むしろ必要。）

法人税率あげるのもいい
法人税を節税する為にボーナスとして人件費に使ってたから
それで出て行く企業が出るなら、空いたシェアを残った企業が取ればいい

>>745
あぁ・・・
うん、そっちの問題もあったな。
何か価値観が変わるような事でも無いと無理かねぇ・・・。

新たな需要っても、どうにもこうにも年寄り相手のものしか出てこない。

一旦、ネットで安く買うこと覚えたら、「店舗で実物見て、安い所をネットで探そう」になるし。
なんだかなぁ。

>>733
2004〜2008の実質GDP、名目GDP、GDPデフレーターを見ればわかるように、外需
が伸びても内需は全然伸びない。
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

2004〜2008はトヨタなどの外需が儲かった分貢献しなかったから

需要なんて役人が権限持ってるものが多い
例えば安全基準一つとっても、それが変わるだけで、それを満たす為の新しい需要が産まれる
だから既得権がなんて話になる
需要が産まれないようにされてる部分もある

>>748
だよね・・・もうどうにもならないとこに日本は来てるんじゃないんだろうか
もうすぐしたら欧州がブッ飛んで、更なる円高＞企業は海外へってなるとヤバイよ

>>747
一般的に「企業が逃げる」ってのは、利益を他国に移すことだと思うぞ。
グーグルとか有名じゃないか

>グーグルの税率2.4％はアイルランド仕込みのダッチ・サンドイッチ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LANGDA0YHQ0X01.html

多国籍企業ってのは兎角厄介でねぇ。
他国自社支店間での売買が普通に可能で、利益率なんかも定められてる訳じゃ無いから超薄利で売買して資産移転とか平気でやるし。

対策として
「そんな面倒なことをするメリットが薄いくらいの法人税率」
を維持するってのもあるｗ

スーパーゼネも下請け専門業者に還元しないといっしょのこと
行き渡らん

公共事業の乗数効果はインフレでかつ利子率とインフレ率の差が広いほど高くなる。
公共事業やるなら金融政策の方でインフレ推進しないといけない。

>>754
その通り。

で、そうするには
「こんなチンケな仕事なんぞいらんいらん。他所にやらせとけ」「仕事なんぞ掃いて捨てるほどあるわ。」
「現場の予算余ったからバックさせて皆で山分け」ってくらいの状態が必要。

今の金額でやるところがあればそこに、それが無くなれば高くなっても仕方ないって。

あ、飲酒運転の罰則軽減も同時にやった方がいいな、経済的には。

>>753
企業が出て行くのは円安要因？円高要因？
たぶん残った企業は生き残って、出て行った企業は生き残り厳しそうだけどね

>>757
日本って流通が特殊だから海外へ進出しても国内はそのままじゃないのかな

>>757
単純に製造業の工場移転って意味の「日本から出て行く！」なら、とうの昔に有言実行しとるからねぇ。
実際、日本の高い人件費じゃ無理ってんで中国韓国に限らず（ってかこの２国はもう高いよな）、インドネシアなんかだったりとか
円高・円安要因ってより為替リスクを少しでも軽減したい、現地での軋轢を小さくしたいってのが大きいだろうが。

建築業もそれなりに海外出てるけど、当然作業員は現地人
日当で何百円とか聞いたから、そりゃこっちから連れて行くのは無理だ罠。
靴を履かないからって支給したら、次ぎの日には売り払ってたとかｗ（月給より高いらしい）

法人税云々はまた別の話。
タックスヘイブンな所に利益を移すだけ。
非難はされるし、グーグルなんかサルコジに「絶対払わせてやる！」とか言われたりしてたがｗ

公共事業も今なら耐震やエネルギー分野への投資（太陽光は問題外）とか
同じ金をかけるのでも有意義な使い方を模索していくのが政治家で

自民時代に無駄にやっていたことを批判して削ってばら撒いたバカ政党が民主党
いらない箱物じゃなくて使えるインフラに転換させることをやらないと
日本経済は良くならないと考えれる人間に政権を任せるべき

ヒント：麻生セメント

麻生正論すぎｗｗｗ

>>742
全然違うだろww

>>759
利益を日本に戻すと円高要因
戻さないと円安要因

>>764
同じ金額、もしくは多めに日銀が刷れば良いんじゃね？

>>765
震災後、発行した復興債ではなく
期限付復興札にすればよかった、決められた期間の中で使うことで
復興速度は上がり景気刺激に十分な効果をもたらすことが可能だった

基本、民主党はデフレ推進なので間違ってもやらなかったが

民主党は、江戸時代の老中並みの単純な政策なんだもんね。

これから死んでく人にお金つぎ込んでも仕方ないのよ
ジリ貧政治とはおさらばしたい

中野剛志も似たようなことを言っていたな

耐震関係の公共事業ならむしろやったほうがいいんじゃないの？
蓮舫が100年に一度の津波の為に防波堤作らないって言って予算削ったら大津波きちゃったって話あったよね
たしか阪神淡路大震災の時も高速道路が散々なことになってたと思ったけど

震災前から
民主党が日本の歴史上最大の赤字出してるんだぜ

麻生叩いてるアホは民主に投票ちたんだろうがいい加減目を覚ませ

>>766
札にしてどうするの？
まあ何にしても復興速度は上がらないよ


>>771
麻生の予定していた補正予算が通ってたら最高額は麻生だったんじゃね？

>>772
麻生のときはリーマン後だったが
回復傾向

民主になって急落だよ

何度も言ってる通り、財政赤字ゼロが本当に国と国民にとって幸せな状態なのか
もうちょっと突き詰めて考えてみろよと
財政出動は極端に減らして、円高対策で通貨を発行すらせずに消費税増税で
債務がなくなるまでひたすら我慢できる覚悟は本当にあるのか？

>>773
またデタラメをいうｗ

>>775
実際に株価回復してきたりしてたけどな
経済効果の数字も後からだったけど出てなかったっけ？

アホウのファミリービジネスはコンクリートかなんかでもろ公共工事関係だろ
アホウは頭悪すぎて会社潰しかけたらしいがｗ

>>776
麻生が上げて、民主が下げたわけじゃないぞｗ
日経平均は政権交代後に１万円超えたわけだし、去年の震災は誰のせいでもないからさ

公共事業のほぼ全ては（現状）悪だと思うし、経済成長で財政健全化なんて到底見込めない。
あほうさんは坊ちゃんだからわからないのかな？

>>779
そもそも経済成長よりも財政健全化の方が先に来る時点で財務省に洗脳された非常に偏った考え

>>669
そういう意味では
今の民主が公共工事を進めれば癒着も無く
うまく行くのかと言えばそうじゃないから難しいよな

民主なんて蓋を開けたら小沢に全ての権限を一曲集中させようとしてたし

とりあえず、借金増え続けるのはヤバイだろう。
借金を今の半分くらいにするように、圧縮していく必要はあると思う。
復興事業も当分見込めるだろうから、公共事業は今の半分くらいでいいかもね。
何事も、堅実に行かなきゃ、先が見えないよ

>>778
祝儀相場が1時間だったっけｗ
5年間のチャート比較。
http://finance.yahoo.com/q/bc?t=5y&s=^N225&l=on&z=l&q=l&c=^FTSE+^gdaxi&ql=1&c=^DJI

日本の基幹産業はずっと土木建設の公共事業だ。
地球上でも特殊な場所に人が定住してきたんだからそれは宿命だ。
農業といったってまず田畑を開墾し水を引き種や苗を植える。
これ自体土木工事の始まりだが。ところが常にあらゆる災害が襲ってくる。
水に流され風に飛ばされ土砂は崩れ地割れは起こり
火山灰は降り積もり、雪崩は起こり、日照りは続き
そのたびに大勢人が死にそれでも、
これの繰り返しの中で、次第に定住地を増やし田畑を拡大し
港を作り町を作ってきたんだ。そういうところで
国が成り立ってきたんだ。
これを軽んじて目先の消費だけに重きを置き出して、
次第に弱体化している。

>>778
個人的には民主は何もやってないんじゃないかと
二番煎じで効果薄だった奴以外に何かあったっけ？

池田信夫 blog
自民党が「狂人」になるとき
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51791065.html

自民党は野党なので、この法案が成立する可能性もないが、こんな荒唐無稽な法案が国会に提出される状況には危惧を抱かざるをえない。
今の財政状況で200兆円の国債を発行するという法案がもし成立したら、
国債は暴落して財政は破綻し、防災どころか年金も払えなくなるだろう。
自民党がこういう危険な法案を出すのは「どうせ成立しない」と思っているからだ。昔の社会党が
「非武装中立」を唱えていたのと同じだ。

民主党はダメだが、自民党も野党暮らしで少しは反省して強靱になったかと思えば、
できもしないホラを吹いて土建業者の票を集める「狂人」になってしまったようだ。
日本の絶望は深い・・・

>>782
つ通貨発行権

>>785
確かに何もやってないに等しいが、政権交代して即結果残せってのは誰がやっても無理な話しで
加えて追い討ちかけるように参院選で敗北させたのは国民なんだから日本人ってアホかと思うｗ

>>782
>何事も、堅実に行かなきゃ、先が見えないよ
堅実に？答えは既に出てるでしょ？この3年間で。

ステマ乙

>>788
政権に就いた傍から結果が出るとは思わないが
政権について２年程度でここまで国内・国外に対してやった失敗はあまりにも酷過ぎる
だからこその参院での結果だろ
あなたは日本人ってアホと言ってるが、そんな急激な掌返しを食らうような民主が無能すぎるとしか言えない

>>788
>政権交代して即結果残せってのは誰がやっても無理な話し

3年間で結果が、無能としか言えない。

最近消えかかった道路の線とか
多いのはこの所為なのかな・・・

むしろ民主に政権を委ねてしまったことがアホだったわけだがｗ

>>791
米国にペコペコしてるだけが政治というなら自民党のままで良かったろ

>>792
がんばれよｗｗｗ

公共事業を、もはや、したくてもできない状況。
赤字になっても公共事業はやるのが本来だけど
日本の赤字は国家も地方も尋常じゃない。そしてこの状況をつくったのが自民、民主

>>795
何それ
アメリカなんて関係ないだろ

>>795
>米国にペコペコしてるだけが政治
なるほど、中国に尻を差し出すのかｗ

>がんばれよｗｗｗ
無能政権だと認めるんだな。

マンガ図書館つくるのまだあきらめてなかったんだな

●戦後首相ワースト５

�@鳩山由紀夫
　精神病患者が総理になった信じがたいケース
嘘をつくことに全く抵抗が無い。

�A癌直人
　表向きはパフォーマンス、裏では朝鮮人のためだけに働いた。
　専門家が長年かけて作った原発事故マニュアルを勝手に破り
　事故が信じられないほど拡大してしまった。

�B森喜郎
　「ゆとり教育」等公立学校破壊のために働いていた。
　「鮫の脳みそ」と言われる程無能で数だけを頼みにする典型的レイプ大学卒政治家

�C麻生太郎
　小泉内閣にいたくせにその真逆なことばかりをして
　自民党に対する国民のいらだちを招き民主党政権を
　作ってしまった最大の元凶。金をばらまけば票になると思っている。
　「参院選で負けたのはバラマキをせず地方が疲弊しているから」等の
　的はずれな発言を繰り返していた。

�D野田佳彦
　所詮は民主党という感じで党内事情だけを優先した想像を絶する組閣をする。
　主義主張があって発言しているのではなく低脳がゆえに
周囲に合わせているだけなのですぐに意見が変わる。外交問題
　にもなった。内面のひどさは５頭身の豚のような醜悪な外面以上。

今のご時勢にバラマキかよｗおめでてえな

漢字も読めないけど民意も全く読めないんだな麻生って

>>797
ん？最大は沖縄の在日米軍問題やらじゃね？
それとも脱官僚できなかった方か？

>>802
何を言ってるのか理解できません。

こんなに円高なんだから、公共事業を大量にやるチャンスだ、３００兆円ぐら
いやれ。

>>802
はぁ？
もしかして基地移設のこと言ってんの？
あれは全て話がついてた案件を、民主がちゃぶ台返ししたから揉めてるんだろ
ちゃぶ台返しする事がアメリカにペコペコしてない証左とでも言いたいのか？

>>786
ビビりすぎだろw

>>805
＞政権について２年程度でここまで国内・国外に対してやった失敗はあまりにも酷過ぎる
とりあえず並べてみなさいｗ

たしかに昔のような安定した時代の政治をやれば
そりゃ保守やじいさん達は安心かもしれない。
日本はもうそんな過去には戻れないのさ。この逼迫した財政と超高齢化社会でまだ未来にツケを残すという。

>>807
何かおかしい所があるなら指摘してくれ
そんなのでは何が言いたいのかさっぱり分からん

>>809
絡んできたの君だろ

＞政権について２年程度でここまで国内・国外に対してやった失敗はあまりにも酷過ぎる
何がどう失敗だった？

公共工事は「悪」
研究開発も「悪」
それが民主党です。

>>807
宮崎口蹄疫
九州豪雨
山口土砂災害
近畿地方豪雨

少しは調べてから聞け。

こいつの地元の筑豊は
公共事業が主な産業だからな＾＾

>>810
＞政権について２年程度でここまで国内・国外に対してやった失敗はあまりにも酷過ぎる

ここで言ってる失敗ってのは普天間も入るよ？
既に合意した案件をひっくり返したんだから
他にも口蹄疫とかあるだろ

俺が分からないのはいきなりアメリカにペコペコ云々言い出した事だよ

原発は正しい、
他のエネルギーは悪だったのが自公政権だろ。

>>786
池田信夫ｗ
電波芸人さんだろ。意味不明すぎｗｗｗ

>>814
口蹄疫は知事含めて地方行政が広い範囲で隠蔽してた気がするが、そんな状態で政府にどうしろとｗ
沖縄に負担かけすぎてる在日米軍基地の問題は、あれが全て間違いとは思わないがね

>>796
つ通貨発行権

>>815
オイルショックを経験してない人はそう思うだろうね。
何故原発が必要だったかを知らないでしょ？

建設国債発行してまで土建行政してきたのは自民党

稲泉連著「命をつないだ道: 東北・国道４５号線をゆく」を読んで考えさせられたよ
必要かどうか疑問視していた道路の補修だって、それをやらなければ
津波だけじゃなく地震や大雨などの災害であっさり壊れてしまうんだよな
命にかかわる病気や怪我をした人が病院に行くための道路を使えなくなるって考えたら、
道路ってこまめにメンテナンスをするのが当然だと思った
公共工事を抑制して歳出を削減させるくらいなら、高校無償化をやめちまうべきだ

公共事業の種類にもよるな
土建屋に金渡すだけの穴掘り返してるだけの工事みたいなのは論外だから
富を生み出すような分野に投資しろよ
海底資源開発とかさあ

>>817
>知事含めて地方行政が広い範囲で隠蔽してた気がするが

東が隠蔽だと、死ぬ気で拡散防止に努めたのに？

>沖縄に負担かけすぎてる在日米軍基地の問題は、あれが全て間違いとは思わないがね

県民と米軍の合意を得てた案を修復不能なまでに壊したのは民主党です。

>>770
蓮舫の時に完成までに３００年掛るスーパー堤防を造り始めたとしても３１１には間に合わないよ。
むしろ、自民党の安倍政権の時に津波対策を握り潰したのが致命的。

＞2006年3月1日、吉井英勝（京都大学原子核工学科卒業、日本共産党）は、国会質問で当時の経済
産業大臣の二階俊博（自由民主党）に対して、福島第一原子力発電所を含む43基の原子力発電所に
おける津波対策の不備を指摘し、冷却水喪失による炉心溶融の危険性を警告した。
このとき二階は吉井に対策を約束したが、実際には改善を行わなかった。吉井は同年12月13日にも、
「巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問主意書」
を内閣に提出し、原発の安全対策の不備に注意を喚起したが、当時の内閣総理大臣安倍晋三は、「我が
国において、非常用ディーゼル発電機のトラブルにより原子炉が停止した事例はなく、また、必要な
電源が確保できずに冷却機能が失われた事例はない」と退けた。

>>817
口蹄疫の初期の報告が遅れたこと？
あれって判断付かないまま処理したってだけじゃなかったか？
記憶違いで隠蔽してたとしても、判明後の政府の対応はお粗末だったろ
沖縄にしたってちゃぶ台返しするならするで、せめて現実味のある代替案を用意してからにしてくれ

>>6
かわいそうなくらい能無しだな

公共事業を減らしたのは、小泉政権の時から。
批判するなら、小泉政権の時にやれ。

>>813
80年代以前は炭鉱だったんだけどなw

税金使って石炭を国産化しようぜ。
エネルギー問題を一部解決！

>>1
説得力ゼロｗｗｗ
おまえの選挙区の筑豊ｗｗｗ
どれだけ無駄な公共事業させてるんだよｗｗｗｗｗ

>>827
その小泉時代よりも更に極端な公共事業削減を民主はやってきたじゃん

>>825
口蹄疫が発生してた韓国人研修生を、民主党議員が無理やり宮崎に押し付けたのは秘密ですよね。

筑豊炭鉱は60年代までだよな。

お前らが散々失敗してきたから
イメージが悪いんだよ

keyの会社の社長は在日

>>832
1976年全ての炭田閉山な。

税金依存屑
自分で金だせ
資本主義者

>>835
60〜70年代はもう筑豊は傾いてただろ。50年代までとおもう。

麻生さんの選挙区は公共事業頼り。
生活保護も多いよね。

日本の企業は金儲けが本当に下手になった
しかもそれがサービスにも全く反映されていない

ただ技術開発だけに力を入れて、肝心の金の回収ができていない

ネトウヨに排除して全方向見つめたニコニコ動画でも育てればいいんだよ。

ＴＶ信用ないから一番勝ち組だよ。癌はネトウヨ!!

>>837
後から言い訳、醜いよ。

>>840
よほど麻生さんの選挙区は公共事業頼り。生活保護も多いよね。と書かれたくなかったんだね＾＾

>>841
頼りも糞も実際に公共事業を減らし過ぎて今は無茶苦茶になってるわけだが・・・

>>842
では麻生さんの選挙区で、いま必要な公共事業を具体的に教えてください。

自民が復権して麻生氏には再度総理になってもらった方がいいな
混迷の時代には政治のプロが政権を獲った方がいい
世間の空気だけに便乗した素人議員をのさばらせてはいけない

>>841
俺は中国地方在住で、ナマポ受給者じゃないけど？

>>844
麻生さんって実力派というより選挙の顔として総理になったんじゃなかった？

>>841
麻生の選挙区はあまりにも仕事がなさすぎて廃業やら倒産が目立ってるぞ。
あそこの選挙区はもはや看護か介護か公務員しか仕事がない。

小売り商売やってるんだけど
近くで大きな工事やってると
作業員のお客様が買い物してくれて
売上上がるんだよね・・・
経済的にはお金が回り回って良いんだけど・・・
公共事業は税金使うけど
雇用のこと考えたら
やらないよりもやって
失業減らしたほうがいいんじゃないか？
結局財政赤字なんかはインフレで調整するしかないんじゃない？

麻生さんの演説は素晴らしいんだけど、
社会保障のこと思い出していい夢から覚めた気分になる。

太郎の選挙区住まいだが、最近気になったことと言えば太郎のポスターのポーズが「ﾁｬﾘできた」になっとるんだよな

>>848
そのレベルの経済の基本を理解できない人間ばかりなんだよ日本人は
まあ、庶民は何処の国でもその程度かも知れないが、政治家はおろか
マスコミから果ては専門家の学者まで経済音痴なことばかり言ってるんだよな
デフレは一番怖いスタグフの入り口だってのに

自民が将来のツケを後に回し続けた結果、
今そのツケを払う時代が来てるのに
まだやるのかという感想。

>>852
絶対失敗しない方法があるならば、今の世界経済危機は起こらないだろ？
逆に自民が右往左往して得たデータを無視した現政権の罪は重いと思うけど。

「将来のツケ」ねぇ・・・
そもそも誰の誰に対する「ツケ」なのやらｗ

漢字読めない総理じゃあね
教育に対するインセンティブが著しく削がれる
子どもたちにこれほど有害なことはない

公共事業は地域経済の活性化になるけど、デキの悪い政治家は地方・中央を問わず税金のムダ。
村議、町議、区議、市議、県議、道議、府議、国会議員とどんだけ議員だらけなんですかね。
公共事業や公務員を叩く以前に、くだらない議員を減らして浮いたお金を有効に使ってほしいですよ。
目指せ！議員定数１０分の１

>>856
麻生さんの地元の、筑豊の自治体数ときたらｗｗｗ
だいぶ減らしたが、飯塚市なんか最盛期100人以上議員が居たんじゃね？　10万も居ない市でｗｗ

その通りだが、
土建屋に金ばらまくだけが景気刺激策じゃない

９０年代に失敗したのは事実だと思うけど、使った金は誰かの所得になるんだよな
今はこの方面も市場開放の圧力を受けてるだろうけど、基本的にその金は国内で回る

経済の専門家じゃないから知らんけど、やり方次第か

問題ないって？じゃあ
際限なく借金してればいいじゃんｗ
世の中そんな甘くない

はっきりいって今公共工事をやってもだめ
特に東日本は手が足らない
ましてや手間がかかる補修や更新は
今の単価じゃ入札が不調になる件が多い

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

>>852
ツケ？ツケって何だ？
日本は２１年連続で世界一の金持ち国だぞ。
日本の金融純資産の分、外国は対日債務を抱えている。
貸借は同時に同額が発生するんだ。
ツケっていうのが、政府財政の赤字の事を言っているなら
考えてみろ、政府が1000兆円の債務を負っているから
民間の金融資産が1000兆円あるんだ。
この世に金が必要なら借金も必要なんだよ。
今はデフレ不況で個人や企業は借金を増やせない、
その分、国が借金を増やしてして経済を拡大する必要がある。
今の円高、デフレ、不況は流通する金が少ないのが原因だ。
金は使ってもなくならない、所有者が変るだけだ、
現金や預金は借金を返済した時になくなるんだよ。
逆に流通する金を増やすという事は借金を増やすという事だ。
財務省やマスコミの宣伝にだまされず、自分の頭で考えてみな。

>>855
まだ漢字とか言ってるチョンが居るのかＷＷＷ。
普天間で大失敗した故人献金で平成の脱税王なルーピー鳩山とか
在日朝鮮人から違法に献金貰って朝鮮学校無料化指示な韓直人や
民団に政党支援して貰って在日参政権を主張してる野田内閣とか
民主党の最低な現状でも漢字がとか低脳過ぎる。

>>863
ああそうかい。それで回るならいままでこさえてきた借金でずっと不景気だったのはなぜですかねｗ
そして自民は増税とか言い出してるよｗツケを払う時がきたんじゃねぇの国民が。

除染も公共事業

>>865
>いままでこさえてきた借金でずっと不景気だったのはなぜですかねｗ
つ「バランスシート不況」

>>865
バブル崩壊まで経済（年間に使われる金の量）は拡大してきた。
その主力は民間の借金増だった。バブルが崩壊し民間は逆に借金返済に回った
その借金返済の分、国が借金を増やした。だから、GDP500兆円が維持できたんだ。
自民の経済政策をよく言えば、借金を増やしGDP500兆円を維持した事だし、
悪く言えば、借金の量が足りず外国が経済を数倍に拡大するなか
GDPを増やさなかった事だ。その間、財務省やマスコミは国の赤字を批判し続けた。
その構造を知る麻生は公共投資増によるデフレ不況脱・却を目指したが、
国民が馬鹿で選挙で麻生を引きずり落とし、公共投資・国債増発を悪とする民主に
政権を与えた。選挙で否定された自民の総裁は財政均衡派の谷垣に･･･
民主国家で馬鹿な国民が馬鹿を選び馬鹿を見るのは当たり前。

麻生って最近は勉強してないのかね
公共事業を主とした財政出動で国の景気を考えたり税収を考えたりするのは
完全に20世紀の遺物でしかないと欧米の経済学者によって何度も言われてきたんだが

頭の中が昭和の自民党じゃ無理かな

インフラの更新はやらなくちゃいけないね。経済云々以前に危険だから。
でも、公共投資が経済をよくする〜ってのには疑問。
と言うか、公共投資が経済をコントロールできるとは思えないんだけど。

バブル時代とまでは言わないまでも
１０年前くらいの活力があればまだこの借金でも負担にならずどうにでもできたが
これからは確実凋落が始まる。労働人口が激減し移民も競争も嫌だといってる中でこの国が再生することほぼないといっていい。
この借金は負担になり続ける。

麻生さん戻ってきて欲しい
まじで

橋が落ちても公共事業禁止！みたいなのは問題外。
でも、人が通らないようなところにまで投資する必要はないよね。
別に麻生じゃなくてもいい気がする。

>>873
ライフラインの輻輳化というのは必要なんじゃないか？
和歌山の土砂災害で孤立した村とかあったんだし。
日本の田舎ってそういう所多いよ。
つーか、大都市間だって動脈一本しかないところも多いし。
冗長性を持たない行き過ぎた効率化は危険なんだよ。

>>869
勉強していないのは、君だろ。
『ケインズは古い』との主張はもはや古い。
>>689
デフレ不況でもバランスシート不況でも恐慌経済でも呼び方は色々あるが、
今の不況は通常の循環型の不況とは違うそこを勉強してください。
これ一冊だけでも読めば
ttp://www.tokuma.jp/book/tokumabooks/4e16754c3044307e9665306330663044308b7d4c6e085b66306e7f60

すべてが悪とは言わないけれど
多重下請け構造で搾取しまくりの公共事業は
やはりまずいだろ

>>874
まぁ、めちゃくちゃに余力があるのならやるべきだと思う。
村の規模にもよるけどさ、全部の村を堅牢にするよりも、移住してもらう方が効率的じゃない？
大都市間若しくは大都市そのものが弱いってんなら、強化は必要だろうね。


で、公共投資で景気回復ってのは何なんだろう。

>>877
>で、公共投資で景気回復ってのは何なんだろう。
需要の創出
民間が金使わないなら、国しか金使って好景気に導く存在は無い。
そしてどうせ金使うなら社会資本の蓄積にという話

>>864
プッ低脳が
ミンスは人後に落ちるので関係ない
しかし麻生が自民じゃ駄目だと思わせた罪は重い
石原閣下も麻生は漢字読めないので国民に
バカにされると喝破していた
その通りだった

>>877

"移住"って簡単に言うけど、その費用を君が出すなら大賛成だけどな。

>>878
公共投資で需要を作り出しても景気は回復しないでしょ。
それともめちゃくちゃ巨額を投じるのかな？無駄なものに。

>>880
移住と村の堅牢化と、どちらが費用対効果が大きいかというただの比較なんだけど。

民主党に入れた人の書き込みは本当に面白い

どうせ、後で手の平返して、
歳出削減とか言い出すんだろw
「郵政民営化時の総務大臣は私です（ｷﾘｯ」
→「最初から郵政民営化には反対だった」の
麻生だからなあwww

>>881
東北は好景気じゃん？
金ジャブジャブ突っ込んでるから。
これを全国でやれという話

>>884
その金はどっから出るの？

結局今さえ良ければいいという人間が
自民を応援するんだよなぁ。後のことを考えないですむ人間がさ

>>885
国債発行すればいい。
民間が金使わないんだから国が使うしかない。
金なんて死蔵してたって何の価値も無い。
金融機関だって利子を付けなければならない分、逆ザヤになるわけだし。

>>887
国債暴落するんでね？安易に国債発行するのは危険すぎると思う。

>>884
日米構造協議で公共事業に630兆円使って今の政府の負債の大部分ができてるわけだが

いつ国債暴落するの？

>>889
アホかｗ

>>888
逆だよ。
借金だけが増えるんじゃなくて、同時に市井に出回る金も増える。
それが巡り巡ってまた税収と預貯金になる。
そしてインフレも進行するからむしろ借金の重みは軽くなる。

所詮は、消費増税・自民党の政治家。相手にする価値なし。

国債を発行しすぎて利子払いで予算が回らなくなったとき信用不安で暴落する。
消費税を２０％にすれば暴落しないよ。

>>891
何がどうあほなんだ？
公共事業アメリカにやらされてただけじゃん

>>892
インフレが進むと金利が上昇するからてんやわんやじゃないの？

>>889
その話が真実だとしても貸し手が居ないことには成り立たない話だ。
国債発行残高の95%が自国通貨建ての内国債であることを考えると
むしろそれは借金ではなく資産と言うべきもの。
民間が金使わないから代わって国が運用してるだけだわな。

>>894
歳出に占める利払い費比率はバブルの頃がピーク
それ以降、数年前まで比率は下がり続けていた。
国債発行総額では増え続けてるのにね。
まあ、市場に資金需要がないからであって望ましい話ではないが。

国会議員に出自の公表を義務付けよう
http://ameblo.jp/kororin5556/entry-11270317434.html
アメリカでは国会議員が立候補する際、家系と血統と信仰を公表するのが義務
であるといはれている。
祖父母の代までさかのぼり、家系に反米が居ないかを公表する『義務』が法律。
日本も在日帰化3世までを選挙公報に掲示すべき。
嘘は公職選挙違反、禁固刑。

農業従事者を若者に大人気の公務員にすればいいよ

>>896
逆、逆ｗ　金利も上がるけどそれはむしろ望ましいこと。
市場に資金需要が戻ったということだから。
赤字企業が黒字に、失業者や生活保護者が納税者になるなど
社会全体の金の巡りが良くなるから金利上昇以上に生産性向上の
メリットの方が大きい。

>>901
いや
だからさ、金利が上がったらどうやって資金調達するのさ。

>>902　日銀が刷りゃいいじゃん。

>>902
税収増えてるじゃん？
それに金利が増えるたって既発行分の金利は1円も増えんよ？
あと買いオペや日銀の直接購入で金利を抑える方法だってあるし。
延々とデフレで経済成長出来ない方が問題なんだよ。

>>904
民間の資金需要が増えるのが問題なんだが。銀行が資金調達するために国債を売るでしょうよ。
日銀が法律的に直接購入できるかどうかは別として、日銀が買ったらインフレを止められないじゃん。

>>905

そこまで民間で資金が必要になるってことは
企業の利益も半端ないわけでそれは税収に繋がるから国債発行自体減らね？

>>906
国債発行は減るかもね。と言うか、インフレ下では債券は売れないよね。
ではどうやって売るか？金利を上げるしかない。
結局返せる見込みがなくなるだけ。

まぁ流動性の罠とかあるからそんなに簡単じゃないのかな。

「公共工事をすべて『悪』というのはアホらしい」

と　セメント屋が言っても　誰もうんとは言わないぞ

>>908
麻生は金利を下げろなんて主張していないよ。
っていうか､悪い事は言わん､この本を読みなよ。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/cr/rR18ACVTNF9NH6Y/ref=aw_cr_i_1?qid=1339438227&sr=8-1

セメント屋
利権守りに
超必死

>>799
おい！民主党のメディア館をバカにするのはそこまでだ！

●　日本の経済主体が海外に持つ総資産は前年比3.3%増しの582兆480億円
●　債務は5.5％増の329超380億円だが、これは欧州信用不安のために安全通過として日本国債が買われた為で純粋な日本負債じゃない
●　現時点の対外債権から債務を差し引いた対外純資産は253兆100億円
●　日本の主な経済主体の層金融資産は約5700兆円で政府は約480億円（内100兆円が外貨準備)
●　世界最大の対外債務国アメリカの国債を約83兆円持っている

借金、借金と馬鹿の一つ覚えみたいにいってるが今の日本はこんな状況だぞ？
アメリカには金は貸してても借りてはいないのになぜ「年次改革要望書」で
日本に消費税増税をしつこく要求してきたのか
ただの親切心でバランスシート改善を求めてきたと思う
今のオバマ政権はインフレなんておかまいなしにドルを刷りまくって必死になって
アメリカに製造業を戻そうとしてる
その中で日本にまで札を刷られるわけには絶対いかんし、むしろ景気に意図的にブレーキをかけてるんだぞ？

デフレ時には財政出動が必要だが民主は金の使い方が最低。
口蹄疫の対応をみれば、自民と民主の差は明らか
【自民党の口蹄疫対策】
事実上初めてにもかかわらず、政治主導で農水省に対策をさせ、
100億円の財政支援も素早く降りる（実際は35億円で済んだ）。
処分は結局700頭、2カ月で収束宣言。世界も手際良さに感心。
【民主党の口蹄疫対策】
自民が実績のある対策資料を持参し頭をさげて対応を依頼しても
選挙民にアピールしたいのは分かるけどwwwと必死の働き掛けも無視。
赤松は対策会議をドタキャン「騒ぐな何もするな」と指示して外遊。
官僚は政治主導のため動けず、国からは消毒液一本、ＦＡＸ１枚も送られず。
宮崎県は権限上、国道封鎖など強力な対策打てず（国に何度も要請）、
自衛隊応援も知事権限分の少数のみ、財政支援も県の分は底をつく。
口蹄疫の潜伏期間は約1週間、感染が明らかになった4月20日に
自民政権時の対策を打てば5月初旬には新規発生は収束しているはず。
熱心にやったのは責任を宮崎県に押し付けるデマの扇動くらい。
赤松は4月30日〜5月8日までカリブでバカンス。
仕事と言うが、クロマグロ乱獲自粛要請とカストロ弟との会談のみ。
他は遊びだったが、会談、移動、視察などと発表。
結局29万頭が殺処分、被害額は1000億円以上。
民主は反省するどころか自画自賛。

福一も事故前に決まっていたルールや法律を無視して被害を拡大させてたな。

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利権もクソもどこに発注したって利権は発生するだろ
なんでもかんでも反対すんなよ

>>909
俺は超納得したわ
別に利権に絡んでないけど

無駄な箱ものは反対だけど
インフラ整備やメンテナンス、耐震化工事は
今絶対必要だからそこにお金をつぎ込むのは悪ではないな

民主が今まで主張して来た様々な景気対策。
政権交代(株価３倍)、公共事業削減、
(事業仕訳したからどんどん景気は良くなる)
高速無料化、ガソリン暫定税率廃止、高校無償化、
子供手当、農家所得補償に母子加算などの所得移転。
林業雇用100万人増・介護に農業も雇用増で景気回復。
第３の道、消費税増税で景気回復。
休日シフトも金を出さずに知恵を出しての景気対策と威張っていたな。
自信たっぷりだったじゃないか早くやれよ。
やればやるほど景気が悪化するから出来ないのか？

>>918
無駄の削減自体はいいが、公平さにこだわって「これを削るならあれも削れ！」の応酬になったら
その分だけ確実に景気は悪化していく
橋下がなぜ生活保護問題にあまり切り込まないかだけど、もちろん在日やB利権のこともあるが
一番の理由は橋下が公共事業を削りすぎたことでナマポを増やしたから
公務員給料の削減も悪いこととは思わないが、それ以上に重要な景気対策についてはどうするのかが見えてこない
民主に至っては本当に論外だけど・・・

静岡では民間が３００億出資して堤防作るらしいけど・・・


麻生財閥はいくら出すの？ｗ

まあここに書き込んでいる奴にインフラの重要性はわからんわな。
部屋の中のインフラがよくならないと実感できんだろ。

麻生は就任して１月足らずで景気対策の補正予算を作成。
日経とダウは連動しているが政策の違いなどにより差が出てくる
麻生はリーマンショックから世界に先駆けて日本経済を回復軌道に乗せ、
日経平均とダウの単純比較で麻生末期に500ほど日経を上にした。
民主政権で麻生の景気対策を潰した事もあり日米逆転し
鳩山末期には500程ダウが上になり、
菅の時、震災前でも1200程ダウが上になり、
今では4000近くダウが上･･･
民主の景気対策で曲がりなりにも成功したのって
麻生の時に需要の先取りと批判していたエコポイント継続だけだろ。

アメリカ国債を保有してきた日本は、
アメリカが大量のドル札を刷ったので、
その資産価値が半減してしまったとさ。

>>921
今は言い難いだろうが、あのレベルの地震に、堤防で防ぐのが
本当にいいのか考えるところだな

>>922
心配すんなあと10年すりゃ、高度成長期に投資したインフラが一斉に劣化して
嫌でも実感するだろうよ。

しかし日本はほんと幼稚な国だな。
時間の猶予がある頃から判っているのに、まったく手を付けてねえしｗ

>>919
事業仕分けさえすれば景気が良くなるというのは本当に馬鹿な発想だったと思う

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E7%94%9F_(%E4%BC%81%E6%A5%AD)
2011年現在会長を務める麻生泰は、政治家・第92代内閣総理大臣、麻生太郎の弟。太郎自身も、政界転身まで前身となる麻生セメント株式会社の社長を務めていた。

黒すぎるわ

東日本大震災被災地の国道走ってみろよ。いまだにボロボロだ。

公共事業200兆円もはじめバカバカしかったけど
今ではナマポ事件があって俺は大賛成だからな。

パチとか無駄になったりダメ人間を生み出すぐらいなら、
雇用と物を作って価値を生み出すほうがいい。

お前らが怒りそうなことを平気で言ってみる。
昨日TVタックルで利権の3すくみ構造を見ていたんだが、
みんなそれへの批判ばっかりなんだよ。
しかし正直これでカネを回せるならば、
日本の景気ってあっさりと回復するんじゃねーかと逆に思ってしまった。
金権政治超上等だ。

中抜きすれば回復しないよ
作業員がパチンコするだろうし
回復しないよ

白河の清きに魚も住みかねて もとの濁りの田沼恋しき

利権撲滅に拘り過ぎても行き着く先は寛政の改革と同じ失敗になるだけだと思うけどね
いや、ミンスもミンスで別の利権があるから、全く持って清廉潔白じゃないけどｗ

>>932
下手すると400万人が正真正銘の欝で「正しく」生活保護＆障害年金もらう
羽目になりそうだしなw

土建屋のオヤジが札束持ってガハハと笑って
その下の兄ちゃんも奢りで飲んで給料で車買って
嫁さんと子供を養えるほうが良いな。

今だと左官工とか配管工とか子供が出来たら離婚して
嫁に生活保護受けさせないと稼ぎ的に生活出来ないしw

>>918
俺は土方なので、お前の言うようなメンテや維持補修があれば非常にうれしいんだが、
バッジを付けている人たちは箱モノに拘るんだよねぇ
「○○議員が尽力して、老朽化した石綿管を直した」って言われるより
「○○議員が尽力して、文化センターを新築した」って言われる方が快感なのは判らんでもないが・・・

不必要な中抜きを排除して末端への影響をより大きくしたいならまだ分かるが
金の流れそのものを止めたりしたら間接的に恩恵を受けてた層も痛手を受けるんだがな