【国際】日本人コラムニスト加藤嘉一氏の「南京大虐殺の真相は不明」発言、大きな波紋に[12/06/08]★２

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/06/10(日) 09:07:29.13 ID:???0

○日本人コラムニストの「南京大虐殺の真相は不明」発言、大きな波紋に―中国

2012年6月8日、中国在住の日本人コラムニスト・加藤嘉一氏が著書の発売サイン会の
席上で行った南京大虐殺に関する発言が大きな波紋を広げている。

加藤氏は先月20日、自著「致困惑中的年軽人」の発売に伴って、江蘇省南京市のある
書店でサイン会に出席した。その際、ファンからの質問に答え、「南京大虐殺の真相に
ついては不明である」といった主旨で日中両国に一考をうながす発言を行い、これが
問題視されている。今後、全国複数個所の書店でサイン会が予定されていたようだが、
中止に向かっている模様だ。

なお、加藤氏は近く甘粛農業大学（甘粛省）で在校生との交流会を行う予定になっていたが、
8日、同大学は公式サイトでこれを中止させる決定を発表した。招へい元は大学ではなく、
大学生ミニブログ協会という学生の組織だった。甘粛省教育庁も続いて公式ミニブログで
声明を発表し、「個人が辱めを受けるならまだしも、民族の名誉と自尊心は少したりとも
汚されることがあってはならない。これが中国人としての最低限の矜持である」としている。
このところ、日中関係は歴史問題や領土問題で緊迫している。名古屋市長による「南京
大虐殺はなかった」発言や、東京都による尖閣諸島の購入案などに続き、この騒動は
今後も広がりを見せ、当分は収まりそうもない。

■加藤嘉一（かとう・よしかず）
2003年の北京大学留学以来、中国に在住するコラムニスト。2005年春の大々的な反日
デモをきっかけに国内外で英フィナンシャル・タイムズ中国語版に寄稿するほか、中国
国営TV局・中国中央電子台（CCTV）、香港の衛星TV局・香港フェニックステレビ（鳳凰
衛視）などでコメンテーターを務め、講演活動も多くこなしている。そのほかイベント企画、
司会、同時通訳、ネゴシエーターなど多面的な活動を展開。

□ソース：レコードチャイナ
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=61945

前スレ（★１：2012/06/09(土) 00:16:25.60）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339168585/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 09:08:35.33 ID:metdkMfT0

南京事件　人口20万人だったが「虐殺数30万人」と中国教科書
http://www.news-postseven.com/archives/20101105_5035.html
中国の教科書「731部隊」「南京百人斬り」などの捏造続行中
http://www.news-postseven.com/archives/20110104_8699.html

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/04(火) 20:48:40.68 ID:OrKg1wyf0
■「南京大虐殺」ってホントにあったの？

　南京戦に参加した数万の日本軍将兵も、取材にあたった約120人の新聞、雑誌社の特派
員やカメラマン、その他占領直後、南京に入城した西条八十、草野心平、大宅壮一、小林秀雄、
野依秀一、杉山平助、林芙美子、石川達三といった著名な詩人、評論家、作家だれ一人として
見たこともなく、噂すら聞いたこともない事件であります。

▽しかも日本人だけではなく、国際都市南京は、占領後も残留民、第3国人が50名以上もおり、
揚子江には米英の艦隊がおり、ニューヨーク・タイムズ、シカゴ・トリビューンＡ・Ｐの特派員、
パラマウントのカメラマン等、外人記者5名もいたのですが、誰も大虐殺など見ていないし、
南京大虐殺などというような記事は、どこにも流布されていない。

★なぜ、９年も経って東京裁判で、「南京事件」は捏造されたの？
http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo

アメリカは東京や大阪や都市を空襲して１５万人以上の日本の民間人を大虐殺した。
広島と長崎に原爆を投下して１５万人以上の民間人を大虐殺した。
それを上回る虐殺を日本がやったということを作る必要があったからである。
冗談のようだが、３０万人というインチキ数字はここからきている

結論：「南京虐殺」とは悪質な反日与太話である　日本人でこれをいうやつは他意がある。気をつけろ

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 09:09:32.16 ID:NTKvx9nb0

南京事件　人口20万人だったが「虐殺数30万人」と中国教科書
http://www.news-postseven.com/archives/20101105_5035.html
【中国】南京事件テーマ記念館幹部、日本で展示品買い付けの怪
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155300350/
鈴木史朗アナ　「南　京　大　虐　殺　は　真　実　で　は　な　い　」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324180135/
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1115.html
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img7659_111216nankinsuzuki1.jpg
【国際】「今も"軍国主義"の日本に、永遠に"歴史問題"言い続けよ」中国・江沢民氏が指示…安倍氏の発言裏付けか★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155227458/
THE FAKE OF NANKING 捏造南京事件
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8564258
【チャイナネット】日本人の｢南京大虐殺｣に対する認識(2-3)被害者数30万人定説に　朝日新聞本多勝一記者が連載してベストセラーに[03/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331022013/
【政治】李登輝氏「靖国問題は、中韓が自国内の問題の処理ができないため（批判をそらす狙いで）作り上げられた」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181364421/
【外交】国が謝るとき～謝罪を受け入れる意思がなく、和解する意図もない中国、韓国への国家謝罪は不毛な努力
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177426884/
米教授「韓中の反日デモ、自国の失敗から目をそらす目的」／英紙ファイナンシャルタイムズ掲載
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1192865693/

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 09:09:42.31 ID:ID/ixOiEP

「後でお金を払えばいいと思っていた」農家のビニールハウスでスイカ7個盗む　風俗店経営の中国籍男ら2人を現行犯逮捕

http://nicoimage.com/o/1/119/

【バレーボール】主将の宇佐美は顔面打撲による右目の内出血と診断される…6日の試合前練習で中国選手のスパイクが右目を直撃、試合欠場 #Volleyball #China

http://nicoimage.com/o/1/107/

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 09:11:35.90 ID:Wpq6l1pC0

スーパー　愛国　スーパー保守ウルトラ日本　LOVE
http://www.youtube.com/watch?v=XJkABkIjWQ4

http://www.youtube.com/watch?v=L0Q_j7P7HzE

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 09:11:55.12 ID:mvMIr4dp0

支那畜が嘘バレしそうで必死だってのと下等君が失業しそうなのはわかったｗｗｗｗｗ

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 09:12:32.10 ID:FWUhU5eH0

どっちゆっても　どっちかに叩かれるものな　ボッコボコに
云うだけ損　ただ好きになれない

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 09:13:31.23 ID:S1TcFGt70

ネタ元は、プロパガンダの帝王・ナチスドイツですから。
当時のドイツは、中独合作と言って南京政府と密接な関係があり、
中華民国軍の軍事顧問をしていた。
ドイツが支援し、ドイツ式で固められていた中華民国軍が日本軍に
撃滅させられ首都陥落ともなれば、誇り高きドイツ人にとっての恥
辱にもなる。
青島の借りを、中国人を使って返そうとして返り討ちにあっては、
みっともない。
それで、話題を逸らす為に虐殺をでっち上げた。
河本問題で発生した片山叩きと同じだねｗ

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 09:15:11.68 ID:f6nL9TWn0

ごもっとも

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 09:19:25.73 ID:3+jtIqEW0

>7
中国を飯の種にしょうとするから、こう言うことになる。
君子危うきに近寄らず。

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 09:21:14.68 ID:IPcbM17Y0

特Ｓ級戦犯＝ア○○ス・チャン

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 09:22:56.88 ID:z3DgBEhi0

Q.
人口20万人の都市で30万人虐殺されました。残りは何人？

A.
25万人！！

(ﾟдﾟ)？？？

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 09:24:03.40 ID:nQSB7YqA0

明確に否定したわけでもなく分からないということさえ許されない国、それが中国

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 09:25:56.37 ID:en90AsRw0

>>10
いいこと言うね！

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 09:29:01.92 ID:sxl4024nP

中共は天安門事件でもあれだけ嘘ついてるのに
日本関連は信じる支那人

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 09:29:40.83 ID:9TqL5sCn0

結局、欧米の策略に乗せられて、日本軍の向けて攻撃してきた

のは、中国だから。それをきっかけに大規模な戦闘状態となった。

しかし、虐殺は一切なく、日本軍は規律正しく、軍律は厳しく罰せられる

ので、虐殺はない。日本軍の軍服を着た中国人、朝鮮人が行った蛮行。

全ては、欧米諸国の意のままに、アジア人同士殺戮した。

この事件は、そういう経緯がある。涼しい顔をして高みの見物をする白人共

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 09:31:31.33 ID:oa1ez+n20

ここで大事なのは、中国共産党が消滅すればこの考えもまた変わるということだろうね

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 09:35:41.64 ID:Y3LNm7pn0

あんな捏造信じてるのは支那人だけだよｗ

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 09:36:14.27 ID:PFcD/pz30

東京大空襲の空爆、広島長崎への核攻撃でも半分しか殺せないのに
銃刀だけで３０万？そこに疑問もたない中国人って食い物が悪いからか？

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 09:38:20.85 ID:OjhzTa0u0

ソビエト参戦による満州、南樺太、千島列島などで行われた戦いで
日本軍の約60万人が捕虜として捕らえられ、シベリアに抑留された（シベリア抑留）。
その後この約60万人はソビエト連邦によって過酷な環境で重労働をさせられ、6万人を超える死者を出した。

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 09:40:13.02 ID:0JJaKi4LP

名前がすごいな
結構なコラボ

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 09:40:51.36 ID:VGGcsPlhO

イソップ童話の「ずるいコウモリ」みたいな奴だ。

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 09:42:24.83 ID:CZKC5SSy0

はやく中国に媚びないと、加藤君
価値がなくなっちゃうよ？ｗｗ

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 09:43:09.41 ID:omFPG3Us0

test

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 09:44:25.87 ID:L/Jcklcn0

週刊文春「告発スクープ　朝日新聞主筆　女、カネ、中国の醜聞」　
朝日新聞幹部は中国共産党から便宜供与を受ける緊密な関係にある。
アカヒ新聞は長い間日本の悪口ばかり書いてきた反日新聞である。
別名、中国共産党機関紙とも言われている。
日本のため、日本の悪口ばかり書いているアカヒ新聞は廃刊すればいい。

スパイ天国日本と言われ、世界で唯一スパイ取締法がない国。
企業の最先端技術、ノウハウは盗み放題の無防御の日本です。
競争相手の中国、韓国は大喜び「脱原発で最貧国になれ」と言っています。
スパイ防止法の成立を阻止した朝日新聞は廃刊すればいい。

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 09:53:57.83 ID:RONF9l+p0

当時日本兵だった朝鮮人がいたわけだから蛮行はあったと思うけど言っちゃいけないのw

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 10:08:04.97 ID:+QRsalSi0

>>26
その時代を知ってる中国人が言うには、戦闘終了後に強姦とかあったらしい。
でも、その後憲兵が入ってくるとその強姦してた連中はおとなしくなってたと言ってた。

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 10:13:17.24 ID:/45ftLqS0

当然。
毎年死亡者が増えるからな。←ここ重要。

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 10:23:01.59 ID:jY8hCvhc0

どうして駄目なのか。このスイカはいいスイカだし

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 10:39:37.07 ID:8mzArMO90

南京大ギャグ殺

３０万人笑殺

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 10:45:52.75 ID:fJr/dVV20

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 10:49:05.47 ID:GB1Tpof20

支那人といえば嘘、泥棒、不衛生の代名詞だが、支那在住になると染まってしまうもんだね
嘘だらけの経歴じゃないかｗ

加藤嘉一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E5%98%89%E4%B8%80

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 10:49:17.72 ID:bGkARTq40

虐殺があったかどうかなんてどうでもいい
原爆で死ぬのも空襲で死ぬのも変わりはない
ほんとにどうでもいい

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/10(日) 10:50:45.97 ID:fhA3ccyP0

不明じゃないだろ、支那の捏造だろが。

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 10:52:11.51 ID:RjlMKq+DP

いえ、朝日の捏造です。

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 11:27:38.92 ID:bd4CO6C40

>>1
ねつ造シナの正体を暴け！

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 11:36:05.29 ID:bwQexUrq0

不明じゃないと言うなら証明してみせろよw

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 11:36:17.48 ID:tqdAhK5I0

大量虐殺は支那人の専売特許
支那人の歴史のとおり。

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 11:37:03.08 ID:QnzhNW0lO

〆YouTube〆
南京陥落当時の映像
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=FMKZzZREqh8

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 11:41:32.90 ID:CeBQNnYC0

シリアでアサド政権が一般市民虐殺してるのに
中国はアサド政権支持してる
自分の利益しか考えてないんだろ

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/10(日) 11:42:25.96 ID:zLx6pN+C0

この人日本のTVでてても中国から発言などを監視されてるから

尋常じゃない汗をびっしょりかきながらTV出演してたなｗ

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 11:46:39.99 ID:MCnlgKwJ0

撤退戦の只中で人口20万人の都市で30万人殺して、
死体を永久に見つからないように処分出来る

そんな日本軍がいたらしいぞ、シナチク理論だと(笑)

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 11:53:09.07 ID:5B918rSm0

売国奴加藤、確変か？

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 11:55:13.03 ID:ArhToAlq0

中国人にも日本人にも配慮したつもりの「不明」の中途半端感が中国人を敵に回しちゃったんだろうな。
潔く対日本人感を諦めて媚びれば良かったのに、

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:08:20.49 ID:4RYq+uEq0

人数は嘘くさいが、実際にあったよ。
当時南京にいってた親類の複数証言から。

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:12:56.13 ID:ArhToAlq0

>>45
ネトウヨですら一人も殺されて無いなんて認識はないんじゃないか？

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:16:11.02 ID:SQvrPuYG0

まあ、中国を飯のタネにするってことは、そういうことだからな。

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:16:59.86 ID:4RYq+uEq0

>>46
大多数はそうだけど、虐殺なんてなかったって思ってる方もいるよ。
この手の話題のスレで何度も見かけた。

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:20:57.19 ID:ArhToAlq0

>>48
一部のキチガイ相手に必死になって何の効果があるんだ？

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:23:14.50 ID:V6VQrtyv0

>>45
１９３７年に遭ったとされる事件だから
ずいぶん長生きな“複数の親類”だね。

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:24:49.88 ID:yhQCs7KG0

南京大虐殺のとき中国軍はどこでなのしてたの❓

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:25:28.79 ID:4RYq+uEq0

>>49
何か都合が悪いの？
何があったのか、（当然ごく断片だが）知りたい人もいるんじゃないかと思ったけど、
もういいや。

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:26:15.69 ID:MYOwuQ6oO

グローバル化

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:28:14.49 ID:SM9gFhgJ0

>>45
南京のどのあたりに住んでいた？
俺の先祖も南京に住んでいたし、当時の写真もあるから場所教えてくれ。
当時日本人の子どもはどうやって街中歩いていた？

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:29:10.37 ID:s4g+nCsC0

陥落前の南京であったという漢奸狩りってどんな感じだったんだろう。

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:29:57.91 ID:ArhToAlq0

>>52
いや別に都合は悪く無いが貴方が必死な理由が個人的に知りたかっただけだよ。

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:30:24.10 ID:PuQZpqYH0

>>51
南京住民には我々が蹴散らすから避難など必要ないといって、督戦隊まで配備して徹底抗戦を主張してたのに、いざ、防衛線が破られて南京入場を許すと、住民を楯にして一目散に逃げ出しました。

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:30:27.14 ID:r7APPVBl0

では中国では真相が明確になっていると
万民が納得する真相ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:35:58.27 ID:TLg1zygz0

>>48
自分は戦闘による死者や便衣兵の処刑までは否定しないけど、それって中国政府が主張するような
「日本軍による民間人に対する虐殺」とは全く別物なんじゃないか？

つまり、総体として「虐殺」は無かったというのが、一番合理的な判断だと思う。

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:37:52.44 ID:+7iX34VP0

>>1
不明って何だよ？

事実無根の間違いだろ！

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:40:52.24 ID:4RYq+uEq0

>>54
ひとりは、直接見た方ではなくて、柔道の師範が軍隊に所属していて、
柔術に三年ごろしとか言う技があるとかで、
それを捉えた中国人にかけたとか。

もう一人は在命なんだけど、うちの祖父93歳（末っ子）の一番上の兄だから、100ちかい？
南京でこちらも捉えた中国人を何人か並べて銃剣や刀で刺して
どこまで貫通するかやってた部隊を見たらしい。

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:41:42.81 ID:QrVYjBKf0

今どき、普通の知能があれば、「南京大虐殺があった」なんて
受け入れられんだろ。

実際、中国は否定説に対して何ら反論できてないしね。

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:42:23.07 ID:ArhToAlq0

>>59
今現在の米ですら虐殺するのに「無い」ってのは無理があるんじゃないか？

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:44:56.90 ID:RdlT2vzQ0

>>61
その場で死んだら三年ごろしじゃなくね？
その場で死んでないなら、本当に死んだかどうかも分からんしｗ

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:46:37.87 ID:oaDu34+H0

歴史は科学、これは絶対。
証拠出せや無いなら認めん

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:46:41.12 ID:SM9gFhgJ0

>>61
はい、ダウト。場所どこ？
日本人の居住区？中国人の居住区？

>>59
全く同意見。国際的に非難されるような民間人の虐殺は皆無説。
便衣兵の処刑は、俺の先祖も目撃している。場所は日本軍司令部のすぐそば。

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:47:02.76 ID:00gyPWnX0

真相は明らかだけどな、確実に捏造だ

政治的にそれを大々的に言えない日本は情けないねぇ
だから半島ヒトモドキも調子に乗る

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:47:56.58 ID:ArhToAlq0

>>61
「らしい」で判断されたらたまったもんじゃ無いけどな。
例ば俺の友達が
>>61
さんが人を殺したところを見たらしいで謝罪や賠償請求されるのは当たり前なことなのか？

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:49:57.17 ID:baySRfOu0

声の大きい方が勝ち。
真実を見た人がいない以上、日本の主張を発信し続けるしかない。

今現在尖閣や南砂諸島にちょっかいかけている国と、他国にちょっかいかけてない国は違うんだよ。

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:50:46.89 ID:4RYq+uEq0

>>64
確かに。
聞いてた皆、へぇーとしか返事しなくて、それ以上何も聞かなかったしな。
私も高校生くらいの時に聞いたので、怖いなくらいの感想しかなかったわ。

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:52:10.14 ID:2z2PTHLu0

可哀想に。
確実に　友　愛　されるな。
中国共産党政府は日本の極左テロリスト集団民主党の親玉だからな。

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:52:14.47 ID:Tv5ap6hQ0

中国で2番目に有名な日本人をうりにして
猫ヒロシを批判していた一般時にイチャモンつけた器の小さい人が何ですか？

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:53:42.15 ID:R9LnzPsb0

文明国では、歴史は学問。
中国では、歴史は政治。
韓国では、歴史は宗教。

中国も、ずいぶん経済発展したのだから、いい加減文明国になれよ。
韓国は真性気違いだから救いようもないが。

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:55:26.62 ID:TLg1zygz0

>>63
ならば中国軍による大虐殺も疑ってみたらだろうだ？

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:57:53.65 ID:gPjPuurq0

不潔、うそつき、声がでかい、周りに気を使わない
↑
こんなんと友好とか言ってる奴はバカかスパイ。

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:58:04.47 ID:4RYq+uEq0

>>66
場所は南京としか聞いてないよ。
そもそも、そんなに詳しく話したわけじゃなく、
どっちも親戚同士の雑談の中で出てきた話だから、他の誰かが追求する訳もなく。

>>68
伝聞をらしいって言うのは普通の日本語だけど。

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:58:48.50 ID:ArhToAlq0

>>74
大虐殺の大の定義が曖昧だが、小規模の虐殺は双方にあったんじゃないか？

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:58:55.85 ID:Td7JvrHh0

加藤さん、持論と相反する状況に何と答えるのか

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 12:59:49.43 ID:iz48Vekr0

>76
ネタなんだろうけれどあまり面白くも無いうえに
信じるやつが出てくるからヤメレ

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:01:04.33 ID:brqMTpOzO

そもそも、今の台湾を実行支配している国民党軍と基本的には戦っていたのに、なんで共産党中国が騒いでいるのかわからない。
人民が騒いで困るのは北京政府だから、統治論から南京問題で騒がれると困るのだろうが、そもそも南京問題を政治的に利用したのは北京政府なんだから、本来は自業自得。

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:01:44.65 ID:ArhToAlq0

>>76
えーと、普通の日本語じゃ無いなんて言って無いんだけど、何故
>伝聞をらしいって言うのは普通の日本語だけど。
ってレスなのかは理解出来ない。

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:01:49.04 ID:AevPbscF0

加藤さんが東大に受かったという噂の真相も不明
　

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:03:05.38 ID:t2q8EV250

>>19
ルワンダでは２０年ぐらい前に民族紛争がおきて
１年の間に　鉈と斧で１００万人の死者が出て、２３０万人の手足を失った人がうまれた
死体も色々処理したり、放置していて風化したりでいつの間にか消えた。

だから銃刀だけで３０万は、やろうと思えば出来る。
やろうと思えば・・・だが。

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:03:53.66 ID:QbBCl0Ee0

中国人でいることが
恥ずかしいです

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:06:12.30 ID:2z2PTHLu0

当時の南京では人口２０万人。
それなのに中国共産党は３０万人が殺されたというから嘘になる。
当時の状況から、数千人規模の軍事的殺戮があったとしても
それは否定出来ない。
なにしろ非戦闘員のはずの一般人に紛れ込んだ「便衣兵」が
日本軍に対して執拗なゲリラ攻撃をしていていて、
非戦闘員もそのゲリラ戦に参加していた、
というか、正規軍も自発参加の一般人も区別がつかないから
現地の中国人は日本軍との戦闘により大量に殺された。

そもそも、ジュネーブ条約で禁止されていたにもかかわらず、
非戦闘員の服装でゲリラ攻撃をしていた中国軍の方が
明確な国際法違反。

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:06:30.10 ID:6I1vwzG8O

>>77
中共が主張してるのは「南京大屠殺」だ。「虐殺」じゃない。
中国歴代のゴロツキどもが都市を落城させ次第、略奪をやった。
それを日本軍もやったに違いないという発想が根底にあるのさ。
実際の日本軍が何をしたかは、彼等の主張には関係ない。

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:06:33.26 ID:ArhToAlq0

>>84
中国人が恥ずかしいんじゃ無くて、中国共産党が恥ずかしいんだよ。

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:06:58.67 ID:1cY3lfcc0

南京は本来は日本の領土。帝国陸軍が入城行進しているからな。

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:07:15.46 ID:4RYq+uEq0

>>79
ネタではないよ。
その両人とも嘘をついてない保証なんてないけども。

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:07:59.81 ID:BAyum12S0

>>77
単純だよ。虐殺かどうかは、結局軍の上層部からの指示での組織的な行為かどうか。
じゃなきゃ弾薬・人間の移動・死体の処理など全てが動かない。
中隊規模でできるような行為じゃないよ、虐殺なんて。

単なる散発的な「殺人行為」ならどこでもあっただろう。
そこまで日本軍が聖なる規律に締められた軍隊だったと思う人間はどこにもいない。

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:08:07.15 ID:RdlT2vzQ0

>>83
それ、一方的に殺したのか？双方が殺し合いした結果じゃなく？

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:09:26.66 ID:R9LnzPsb0

南京大虐殺の定義って、
幼女から老婆まで女という女を犯し、妊婦の腹を銃剣で突き刺して、胎児をえぐり出し、
人間の肝や心臓をえぐり出して喰らい、30万人の民間人を皆殺しにしたって話だろ。
余りに有り得ない話故に、日本中をショックに陥れたんだがね。

従軍慰安婦と同じで、どんどん定義が拡大してるじゃないか。
ゲリラ兵の処刑や、誤認されて民間人が巻き添えになった事例も当然有るだろう、
が、それは上記定義の南京大虐殺の存在を証明する事には、当然ならない。

ま、こっちはプロパガンダじゃなくて、真相を知りたいだけだよ。

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:09:53.20 ID:ArhToAlq0

>>86
>中国歴代のゴロツキどもが都市を落城させ次第、略奪をやった。
って断言する証拠を示さなければ中共と同じロジックだろ。

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:10:28.39 ID:gPjPuurq0

南京で虐殺事件はあったのか？
①赤十字があったのに抗議なし
②当時虐殺を非難した国はなし
③蒋介石は200回以上外人記者と会見したのに虐殺には触れず
④毛沢東も文句を言わず

日本側
①松井大将は「これから敵の首都に入る。世界中が見ているから粗相はするな」
「また、日本軍が敵の首都に入るのは史上初のことだから後世の規範になるようきちんとしろ」
と厳命。
②松井大将は蒋介石に（ナチスがパリにしたように）オープンシティ化せよ、と言う
③蒋介石も無血開城に従うつもりだった。ところが唐生智（とせいち）将軍が「死守します」とか言い出す。
蒋介石はそれを信じて漢口に逃げる。が、唐生智は南京戦前日に逃亡。指揮官が逃げて国民党兵士は大混乱。
日本軍は残敵掃討するので殺人があったのは事実だが、非難されるには値しない。
また、指揮官（責任者）が逃げたのでハーグ陸戦法規だと捕虜になれない。
④南京城のすぐ東に中山陵（ちゅうざんりょう）という格好の高い場所があったが、
松井大将は「大砲を上げてはならない」と命じた。尊敬する孫文の記念碑があって汚さないため。
そのくらい日本軍は気を使っていた。

当時の南京には安全区があり、市民はそこにいた。
南京戦後、たった３週間くらいで生活インフラも復旧して市民生活が戻る。
日本軍が管理してるので安全だということで市民が２０万人から２５万人に増える。

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:11:18.03 ID:c+63R2+G0

寄生虫ゴキブリ在日は祖国へ帰れ！

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:11:48.14 ID:2z2PTHLu0

>>92
ソレって、中国の歴史では、フツーに行われきた事なんだよね。
だから自分達の常識の中で、
日本軍も同じ事をしたと妄想しまくっている。

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:12:20.91 ID:Kuxcehme0

「南京大虐殺」は捏造だった
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nankingmj.htm

日本軍による南京占領が間近に迫ると、中国兵の多くは軍服を脱ぎ捨て、中国人市民を殺して服を奪い、民間人に化けて南京の ...
アメリカのパラマウント・ニュースも、南京占領の記録映画をつくっていますが、その中に「30万人大虐殺」は報じられていません。

南京の本当の写真

http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/CheersNanking.jpg
中国兵たちの悪行に辟易していた南京市民たちは、日本軍の入城を歓声をもって迎えた。これは日本軍の入城式の日（1937年12月17日）に、食糧やタバコの配給を受け、
歓声をもって迎える南京市民ら。市民がつけている日の丸の腕章は、民間人に化けた中国兵ではないことを証明するために、日本軍が南京市民全員に配ったものである
（毎日版支那事変画報 1938.1.11発行）

http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/Nanking19371224.jpg
南京市民に食糧等を配る日本兵たち。（イギリス系新聞「ノース・チャイナ・デイリー・ニュース」1937.12.24付　南京占領の11日後）

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:13:17.66 ID:L10yW2Ne0

真相は不明ってのは、中国側に最大限譲歩した表現の気がするが。
本来なら、南京大虐殺はでっち上げ又は誇張と言うべきだから。

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:14:08.56 ID:izXcIx3m0

>>1
こいつって、思いっきり中共べったりの
超媚中派、反日論者だろ。
どういう風の吹き回しだ。

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:14:19.26 ID:nRGxZYZ10

中国で30万人ってことは1/10くらいは実際殺しや乱暴狼藉があったかもしれない。
それでも大きい数ではある。その被害対象が市民か敗残兵だったかはわからない。
数万人レベルになると１０倍誇張しても場合によっちゃあんまり違和感なくなるだろ。

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:14:27.55 ID:e7fW03aC0

南京大虐殺は二ヶ月くらい続いたんでしょ？
その時中華民国　中国共産党　はなにをしていたの？

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:15:42.85 ID:4RYq+uEq0

>>81
こんな匿名で言う言葉でもないけど、
知っていることを断片でも伝えた方がいいと思ったまで。
中国や1984じゃ無いけど歴史は改ざんされるしね。

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:16:08.57 ID:Kuxcehme0

中国人が日本人にしたこと「通化事件」「通州事件」

通化事件に学ぶ国を失うことの過酷
ｈｔｔｐ：／／ｎｅｚｕ６２１.ｂｌｏｇ７.ｆｃ２.ｃｏｍ／ｂｌｏｇ－ｅｎｔｒｙ－７５８.ｈｔｍｌ

通化事件（つうかじけん）というのは、終戦の翌年である昭和２１(1946)年２月３日に、かつての満州国通化省通化市で、
日本人に対して一週間にわたって拷問と銃殺が行われ、あるいは凍死させられ、軍とは何のかかわりもない民間人二千人（一説によると数千人）が殺害された事件です。

通州事件の捜査ファイル…封殺された虐殺70周年
ｈｔｔｐ：／／ｄｏｇｍａ.ａｔ.ｗｅｂｒｙ.ｉｎｆｏ／２００７０８／ａｒｔｉｃｌｅ＿３.ｈｔｍｌ

シナ人兵が暴虐の限りを尽くした通州事件から70年から経った。
女性や子供までもが標的となった虐殺の現場とは…シナ人特有の非道な殺害手法は南京の捏造宣伝を解き明かす。

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:16:43.11 ID:wX0wTbgoi

>>1
南京大虐殺なんて、大躍進政策や文化大革命で多くの人民を殺害してきた

中国共産党の「統治の正統性」を疑われないように唱え出した捏造プロパガンダ！

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:16:54.50 ID:gPjPuurq0

南京で市民を虐殺した「私記南京虐殺」正続の二冊を書いた曽根一夫。
→南京戦には参加せず。
※この本を秦郁彦は高く評価。

三谷翔「揚子江でたくさん死体を処理した」
→当時軍人になってなかった。

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:17:45.78 ID:R9LnzPsb0

>>93
小説だけど、ノーベル文学賞とったパールバックの小説にそういう話が出てくるな。
南京大虐殺とそっくり同じだよ。

専門家に聞けば、幾らでも証拠なんて出てくるんじゃないの。

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:17:54.56 ID:ArhToAlq0

>>102
真偽はともかく、伝える事事態は意義のある事だと思うが、貴方自体は何を根拠にどう思っているの？

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:19:40.86 ID:2z2PTHLu0

>>99
そんな媚中派の腰巾着でも、
中国では一言でも中国共産党の都合が悪いことを言えば
抹殺されるのがデフォ

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:20:11.50 ID:RdlT2vzQ0

>>102
単にその断片的な知ってることに、それおかしくね？って言われてるだけだと思うんだ

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:20:11.87 ID:it+JfkxuO

>>89
あんたの祖父が実行犯だと言い張ってたなら説得力もあるかもしれないけど、
戦後、実行犯と吹聴して自慢してた人って軒並み嘘でしたって自白してるらしいし
あんたの祖父が伝聞だけで言ってるなら、嘘と知らないまま広げてるだけですな

とりまあんたの祖父が串刺し虐殺の実行犯なの？

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:20:52.50 ID:TLg1zygz0

>>77
でもそれって、中国政府の主張する「３０万人の大虐殺」とは全く別の話では？

少なくとも正規軍である日本軍の場合、一兵士が勝手な判断で民間人を殺したら
軍紀違反で処分されるし、記録にも残るんじゃね？

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:21:27.61 ID:oaDu34+H0

民間人巻き込まない市街戦なんてあるものか、つまりありふれた普通の戦争

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:22:12.28 ID:MUpsGj2/0

だから、嘘つかなければブーメランにならないのだよ
日本のマスコミにも言えることだけど

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:22:40.10 ID:ArhToAlq0

>>106
証拠は然るべき場所に示さなければ無いのと大差ないんじゃないの？
冤罪？事件にも如実に現れてるでしょ。
それを示せと声を上げる事は大事だが、頭から決め付けて勝手に断言する事とは別なのでは。

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:24:42.76 ID:it+JfkxuO

>>107
真偽を度外視して伝えてるから現代の人が混乱するんだよ
嘘なら伝えない方がよいでしょ
本当なら証拠があるはずだから鉄壁の証拠を公開すればいいだけでしょ
伝聞なんか途中でいくらでも捏造できるんだし

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:24:58.33 ID:yhQCs7KG0

住所が同じな謎の団体　←検ｗｗｗｗ索ｗｗｗｗｗｗ

吉本興業スタ協ミヤネ屋と例の住所西早稲田2-3-18が繋がっちゃいました
本日、河本、梶原は悪くないとご活躍の普門大輔弁護士の著作はこちらhttp://www.g-jinkenho.net/modules/news/article.php?storyid=7　
外国人人権法連絡会　西早稲田2-3-18
こちらも同住所韓国水曜デモ1000回アクション http://t.co/JHpfilS8

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:25:25.42 ID:ArhToAlq0

>>111
本来処分されるべき人物が処分されない事もあるってのは今の日本を見ても分かるでしょ？

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:25:50.41 ID:e7fW03aC0

虐殺は二ヶ月も続いた　その間助けにこなっかった中国共産党も
同罪なのではｗｗｗｗｗｗｗ

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:27:15.92 ID:R9LnzPsb0

>>114
> 証拠は然るべき場所に示さなければ無いのと大差ないんじゃないの？
中国の言う南京大虐殺と同じだね。

当方、専門家でも何でもないから、学術的証拠とか裁判で通用するような証拠
なんて出せないよ。悪いけど。

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:30:06.71 ID:s4g+nCsC0

まあ、中国が民主化されるまで真相不明なので双方とにかく話題にすめのはやめましょうって態度が正解なのかもねえ…

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:30:24.69 ID:oesz0eSC0

加藤は中国共産党に都合のいいことを言うことだけで、利用価値の
あった人間
もう用済みだよ　中国で銃殺でもされるか、媚中反日路線を加速さ
せて、共産党の尻をなめるか　いずれにしてもみじめな最期だ

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:30:35.58 ID:4RYq+uEq0

>>107
その2名の話を聞いて、やはり戦争は人を狂気に陥れるな。
こんなに大人しくて礼儀正しい日本人でもそう言ったこともあるんだから。
つまり、どこの国も戦争にならないように舵取りして欲しい。
って事と、
目を背けずに、真実を追求して、歴史から学ぶべきを学んで欲しい。
（こっちはあなたのおっしゃる一部の基地外に対してね。）
それだけです。

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:30:51.66 ID:ArhToAlq0

>>115
>嘘なら伝えない方がよいでしょ
は理想だが、それを言ったら2chは閉鎖だねｗ
>>119
いや、専門家は然るべき場所で証拠を示せって発言は大いにするべきだと思うが、それが成されていないのに決め付けるのはどうかと思うってだけ。

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:32:39.29 ID:wX0wTbgoi

>>110
終戦時に武装解除して、中国共産党の捕虜に成って収容所に行った日本兵は

共産党に命を的にいいように洗脳されてる人が多い。

その爺さんも「中帰連」ジャマイカ？

進んでその手の犯罪行為をやったと嬉々として証言するから。

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:33:35.90 ID:ArhToAlq0

>>122
>つまり、どこの国も戦争にならないように舵取りして欲しい。
ってのは同意だが、それ自体が現実から目を背けていると認識してもらいたい。

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:35:49.42 ID:fqui2PoEO

捕まって処刑されたたのは中国兵だよ
発掘すれば分かるはずだが
中国側が拒否。

「真実を覆してはいけない」ではなく
「民族の誇りとか矜持」と言ってる点で察しろ
彼らの政治的な歴史であって真実じゃないんだよ

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:37:13.59 ID:WSb+0JqGO

こいつは中国に全面同意していたはずだが、
どこかで「真実」を知ってしまったんだろうな。

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:37:22.22 ID:2z2PTHLu0

マジな話、南京の虐殺といえば、
日本軍の武装解除、撤退のあとの、
中国共産党と国民党の内戦で殺された方が
何倍も多いってのは常識。

日本軍支配時に日本に協力した売国奴ってことで、
南京市民は中国共産党からも国民党からも
容赦無い扱いを受けた。

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:37:32.53 ID:RdlT2vzQ0

>>122
その捕らえた中国人ってのが民間人なのか捕虜なのかもその話だけじゃ分からないわけで
目を背けて真実を追究してないのってあなた自身なのではないかという気もするけどなｗ

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:38:50.90 ID:4RYq+uEq0

>>110
祖父の兄です。
祖父は兵役？の頃、骨折していて、軍事工場での作業を命じられ、
国の為に兵隊として働けなかった事を恥じてたと、言ってました。
関係無いけど。
で、その祖父の兄も見たっていう話なので実行したわけじゃないです。
逆に、目撃談だから話したんでしょうね。

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:40:07.80 ID:wX0wTbgoi

中国共産党って、大躍進政策と文化大革命で自国の人民殺してるので、責任転嫁してる。
殺した遺体も土中に埋めてる。

この前事故った列車を重機で埋めようとしたのもその時の名残り。

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:42:11.62 ID:nRGxZYZ10

>>122
＞やはり戦争は人を狂気に陥れるな。
そりゃそうだろ。どんな人間でもタガがほぼ外れたらどんな本性がでてくるかわからない。

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:42:34.73 ID:wX0wTbgoi

>>130
終戦と武装解除はどこで迎えたの？

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:43:32.39 ID:fi3GzseS0

中国メインで仕事してるのにこの発言は勇気有るな

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:44:23.11 ID:OKb5zuA90

>>123
別に閉鎖でもいいだろｗ

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:44:58.98 ID:RdlT2vzQ0

つかさ、もう4RYq+uEq0の祖父の兄に直接書き込んでもらうほうが確実で手っ取り早い気がしてきたｗ

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:46:30.74 ID:wX0wTbgoi

>>134
中国なんて、知れば知るほどアレな国って分かってくるからwww.

中国擁護するの、彼も良心的に苦しくなったんじやね。

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:46:31.20 ID:LAwDdK5v0

支那での発言力を売りにして日本でも仕事を得てる加藤君だから、
どうせ次回は４０万人の大虐殺はありましたって、声を大にして言ってるだろ。

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:47:02.71 ID:ArhToAlq0

>>136
紛糾するだけでなんの意義も得られないと思うけどね。

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:47:44.57 ID:TLg1zygz0

>>117
で、それが「南京大虐殺」と何か関係あるの？

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:49:02.37 ID:RdlT2vzQ0

>>139
少なくともID:4RYq+uEq0の書き込みに対して真実か否かとか話してるよりは意義があると思うが

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:50:06.43 ID:4RYq+uEq0

>>125
できうる限り回避して欲しいという今後の方向性への希みを
現実じゃないと言われればそうかもしれませんが、
将来、その希望の有るなしで自らが関わる選択に大いに影響するでしょう？

>>129
そうですね。聞こうと思えば今なら聞ける…。
だけど、私から聞く事は出来ないです。そこはご容赦ください。

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:51:02.42 ID:ArhToAlq0

>>140
>軍紀違反で処分されるし、記録にも残るんじゃね？
に対するレスだから「南京大虐殺」とは直接的には関係無いかも知れないがおかしなレスでは無いと思うけど？

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:51:49.82 ID:qFrwRVkT0

３０万人も虐殺して遺骨がぜんぜん出てこないのは不自然すぎる。

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:52:09.68 ID:wX0wTbgoi

>>136
まぁ、出て来ないでしょう。中国で武装解除して「戦犯収容所」なんてとこで、
殺されるかも、の状況で洗脳されて、「こんなに人間は辛いんです、だから、戦争はやめましょう。」みたいな事、叩き込まれてるから。

ブータンなどの周辺国侵略してる中国共産党にそのままお返ししたいw

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:53:06.95 ID:BA1Hmhtd0

不明ってなんだよww
日本人にも中国人にも叩かれるぞ

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:54:43.73 ID:ArhToAlq0

>>141
で、ID:4RYq+uEq0の兄（自称も含め）が、俺は確かに見たって発言に対して証拠を突きつけて反論できるの？
殆どが売国奴とかの嵐で終わっちゃうと思うんだけど？

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:57:01.05 ID:4RYq+uEq0

>>136
昨年、祖母の葬儀の際あったきりなので、いつ合うかわかりませんが、
そんな話があったよといえば、何かに記してくれるかもですね。

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:57:02.35 ID:l4QxuaNi0

この後泣きながら日帝の蛮行を謝罪して罪を潔く認める日本人となるまでがシナリオだから

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 13:57:32.28 ID:wX0wTbgoi

>>142
ところで、中国共産党によるチベット侵略と民族浄化で現地のチベット族より漢人のが多い状況に成ってる事について、どのように考えてますか？

それに、ブータンなどの周辺国に武力・脅しで領土を侵略してる事実は無視ですか?

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:00:53.55 ID:RdlT2vzQ0

>>147
まぁ、2ｃｈだからなぁｗ
ただ、身内が当時南京にいたやつとかはおかしいところはおかしいしいと指摘できるんじゃないかね
もちろん、それは納得できるって部分を洗い出すこともな

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:05:16.97 ID:TEBQ2meQ0

閻魔様が本当に居たら地獄はチョンとチャンの舌だらけ

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:05:47.89 ID:TLg1zygz0

こういうのって、科学的に検証可能な客観的証拠に基づき、合理的に判断すべきだと思う。

まず中国政府の主張を要約すると、「1937年12月の南京陥落後の3ヶ月間に、南京市街
において、女子供を含む30万人の無抵抗な民間人を、日本軍が組織的に殺害した」という
ものだよな。

この主張の妥当性を証明するには、少なくとも以下の５点の証拠が必要になる。

１）当該期間に殺害されたことが確認できる30万体分の遺体
２）それが民間人であること示す検死結果
３）戦闘ではなく処刑によることを示す検死結果
４）日本軍に所属する将兵の手によってなされた証拠
５）日本軍の組織的な行動であったという証拠

１）～４）については、遺体を発掘して法医学的な検査を行えば確認できるし、５）についても
軍命令書が公式記録として残っているなら提示できるはずだ。
しかるに、中国政府はそのうちただの一つも証明出来ていない。

よって中国政府の主張する「南京大虐殺」は全くの虚構だと判断できる。

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:06:12.04 ID:wX0wTbgoi

>>147
「見た」って主張してる人に、事実関係の虚証責任あるのだが。

>>150に対するコメントも聞いて見たいな。そんなに良心的ならw

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:06:12.50 ID:ArhToAlq0

>>151
政治家みたいに「なにぶん大昔の事なので細かいところは覚えていません」で押し切られたらぐだぐだでしょ？

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:07:34.54 ID:RdlT2vzQ0

>>155
別にそれでもいいんじゃね？
どっちかの証言があてにならないってことが判明するだけだし

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:09:21.31 ID:ArhToAlq0

>>154
ここが裁判所か何かと勘違いしちゃってるの？
>>156
下らない中傷で両方あてにならないのが目に見える。

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:09:45.60 ID:LAwDdK5v0

虐殺の定義は、軍部の命令による民間人の大量殺戮があったかどうかだろ。

ここにいる身内の証言を元にしてるヤツは、そんな事言ったら、
今現在も支那人強盗団による日本人の大虐殺が行われてるじゃねえか。

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:11:38.90 ID:SM9gFhgJ0

>>151
おかしい所は指摘出来るよ。
中国人の居住区を、日本人が歩く場合は、銃を持った護衛が付いていた
んだよ。そして、そういう行動を取っていたら処罰された。
基本的に便衣兵の取り調べは南京中央の司令部で、日本の民間人が来る
事は殆ど無い場所。

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:13:16.51 ID:ArhToAlq0

>>159
それを国際的に証明して見せる事が政府の仕事。

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:13:43.37 ID:wX0wTbgoi

>>157
んんじゃ、「私は見た」って言えば、すべて事実として受け入れてるの？

中国のプロパガンダのミナ事実ですかwww.

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:14:20.80 ID:6I1vwzG8O

>>93
「屠城」知らないの？こんな本もある。

蜀碧･嘉定屠城紀略･揚州十日記 (東洋文庫 (36))

昔から向こうでは一般的なやり方で、「三國志」にも出てくるから、
向こうの歴史に詳しい人が知らないはずはないんだけど？

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:17:05.27 ID:ArhToAlq0

>>161
極端な人ですね。正に「不明って事なんでは？」

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:17:30.38 ID:RdlT2vzQ0

>>157
まぁ、>>142で自分から聞く事もできないし、って言ってる以上終わった話ではあるんだが
あんまりムキになって無意味だとかそういう事ばかり言ってるとよほど都合が悪いんだなって勘繰られるぞｗ

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:18:35.22 ID:SM9gFhgJ0

>>160
ところが、北岡伸一でさえ、「虐殺は有ったと思います。捕虜を処刑して
いますから」とか云っているんだよな。
当時の国際的な慣習に照らし合わせると、「便衣兵じゃない一般人を」
「軍の命令で」「組織的に」虐殺した場合しか批難される云われないのに、
最初から一歩引いて交渉しているんだ。

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:20:46.24 ID:ArhToAlq0

>>164
個人的に中共は信用出来ないと思ってるし出来る事なら滅びれば良いと思ってるが、
その中共と同じ思考じゃあまりにも恥ずかしいからね。

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:21:37.03 ID:wX0wTbgoi

>>163
イヤ、たんに聞いただけ。確定した事実として語ったるヒト多いからw

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:25:00.35 ID:ArhToAlq0

>>165
まずは獅子身中の虫をなんとかしないと。
>>167
>確定した事実として語ったるヒト
にレスしなよ。

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:31:48.39 ID:SM9gFhgJ0

因みに、俺の先祖は、南京に住んでいる間（昭和１２年冬～昭和１９年春）
中国人の召使いを使っていた。
日本軍が一般人虐殺したなら、召使いしようとするやつなんて出てこない
よな。

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:36:13.84 ID:ArhToAlq0

>>169
ID:4RYq+uEq0の発言と大差ないけど、それでいいの？

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:37:04.57 ID:WWdqB7qji

だって、客観的にみて中国の主張は荒唐無稽にもほどかあるからな。
もう少しリアリティというものを考えて主張すりゃあいいのに。

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:41:18.77 ID:4RYq+uEq0

>>150
レスが遅くてすみません。
日頃なるべく世界情勢などを知るべく心がけていたつもりでしたが、
そこまでの状態になっているんですね。
昔、シルクロードと言うNHKの番組をみて、中国の西部にロマンのような物を
感じた身としても、非常に悲しいですね。
（西遊記の影響も大きいかも）
まずは、一致して中国の人権問題に介入し、
一定の譲歩をさせるのが先決でしょう。

一旦当事者中国も部分的にでも認めさせる事ができれば、
内政干渉だとの逃げから切り離す事が出来、あとは世界世論として取り上げれば、
中国は引かざるを得ない状態になるでしょう。

日本としては、まず、他国に対してもっと強く出るべきです。
1を狙うなら、10くらい言っといてちょうど良い。
10言われて10聞くのは日本くらいです。

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:44:04.73 ID:WSb+0JqGO

ごくごく当たり前の「悲惨な戦争」があっただけで、
戦後処理が全部終わった後も文句言われたり政治カードに使われたりするような、
「異常な戦争」があったわけではないという事だな。

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:44:45.85 ID:ArhToAlq0

>>172
>昔、シルクロードと言うNHKの番組をみて、中国の西部にロマンのような物を
>感じた身としても、非常に悲しいですね。
TVが全面的に悪いとは言わないが相当毒されてると思いますよ。
シルクロードが通じるのは日本だけ（盗み見してるどっかの人も含む）。

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:45:29.63 ID:VqrzDXFZO

南京大虐殺は戦争で苦しんだ中国の方々の心の問題なのよ
南京大虐殺が戦争を風化させないための心の拠り所になってるならそれでいいじゃない
実際にあったかどうかなんて大した問題じゃないんだよ

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:46:35.97 ID:SM9gFhgJ0

>>170
良いんだよ。三十分ぐらい待ってもらえれば、当時の南京の写真
（個人所有）のＵＰ可能だしな。
あとは話の整合性の問題。

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:49:24.46 ID:ArhToAlq0

>>175
では、私も貴方のレスに依って心が傷付いたので、賠償として１兆円の支払いを求めると共に謝罪を要求します。
実際に傷ついたかどうかは別として。なんてね。

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:51:38.40 ID:fgSmz5nZi

ソースが終わっとる。
騒いでいるのは日本の左翼だけだろ！

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:53:46.90 ID:4RYq+uEq0

>>174
砂漠のオアシス、宝石で現金を得るウイグル族、遺跡。何か毒されてるんですかね。
中国が人民服のころ、チベット自治区の方々の格好が違う事も印象に残ってます。

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:54:18.57 ID:SM9gFhgJ0

それなら出せよってレス期待したのに(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
ちょい外出してくるわ。

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:55:27.79 ID:ArhToAlq0

>>179
「シルクロード」ってのが通じないのをご存知じゃ無いなら仕方がありません。

182 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】：2012/06/10(日) 14:55:45.39 ID:qo2z69Q10

4RYq+uEq0
あのねえ　この人の書き込みで書く気になったけどね
家も親族に南京いってたひとがいてね
写真も大量にあるらしいんだわ。ものすごい残虐な写真が。見てないけど。

大人になって、どうして写真なんて南京から日本におくれたのかとか、素人なりに検閲とかないの？とか思って
いろいろ疑問もあったけど、全部納得のいく回答が得られた。

だけど実家にあるわけじゃないから、肝心な写真は見てない。
見た人＝近親者が言うにはものすごい残虐な写真らしいよ。

勢いで書いちゃったけど、釣りってことにしてください。
街宣者とか空き巣強盗こられても困るから。

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:56:30.97 ID:4+xGg3DI0

>>179
その頃東トルキスタン地方ではシナの核実験により
深刻な放射性降下物による被害が･･･当然シナ政府は放置で

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:58:20.15 ID:Gi/p4Z9O0

>>175
実際に無いのなら、補償も謝罪もないですね。
はい、終了。

そもそも、日本は中華人民共和国とは交戦しておりません。
中華民国となら、すでに話はついております。

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:58:44.74 ID:EgPYqUrlO

南京陥落で南京攻略司令官皇室軍人朝香宮鳩彦親王南京入場にそなえ日本軍は中国国民党蒋介石軍の捕虜約6670名を銃殺。（日本軍発表）
朝香宮鳩彦親王は南京大虐殺はあったと証言。
ＧＨＱは部下がやった事として皇籍離脱を条件に東京裁判は不起訴。
戦後は平民として生きたが部下が東京裁判で絞首刑になった。

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:59:09.18 ID:rsR6A/hv0

>>182
見てないならなんとも言えんだろ
その写真が本物なのかどうかすら分からん

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 14:59:28.40 ID:ArhToAlq0

>>182
残虐な事があったかも知れない事を否定してるのでは無く、大虐殺は不明って話だよ。

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 15:03:08.21 ID:WSb+0JqGO

>>174
Wikipedia見たらかなり見方が変わった。
スレとは関係無い情報も入ってくるのが2chのいい所だな。

＞すなわち、日本では戦前に中国史研究の延長として始まった中央アジア研究は、
＞漢文を史料として用いることから必然的に、仏教伝来史、東西交渉史、中国西域経営史
＞などのかたちを取り、シルクロード研究の重要性を強調してきた。
＞それに対し、戦後になって成長してきた当時の新進中央アジア研究者たち（間野英二ら）は、
＞彼ら自身が研究に用いてきた史料である、中央アジア住民の書いた
＞テュルク語、ペルシア語などの歴史書や文学作品の叙述に立脚し、
＞旧来の研究の中央アジアを貿易中継点に過ぎないかのごとく見る視点を批判したのである。

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 15:07:00.75 ID:lBjDcd1/0

中華人民共和国誕生前の捏造歴史。

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 15:11:11.69 ID:m9IkrkbUi

>>182
あんた本気で言ってるなら、無知にも程がある

写真は全部異なる戦争等で撮った写真で、全部捏造だってことは知識人の間ではっきりしてる

色々ググってみ

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 15:14:34.16 ID:ArhToAlq0

>>190
いや、本物もあるかも知れないのを考慮しても一部（戦争では普通）の事が大虐殺になる事が問題なんだよ。

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 15:16:22.35 ID:ZLYXBBeE0

>>180
もう、外出なさったでしょうけれど、読み返してみると、
その祖父の兄が軍人だと言うのを書き忘れていたようですね。
つまり、少なくとも南京駐屯の日本軍全体で一様に起こった事ではない証言ともなるわけで、
重要な事を書いてなかったことをお詫びします。

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 15:16:55.66 ID:fgTTgVvC0

国際法に違反したゲリラ兵捕虜の殺処分。
これが全てだろうね。

194 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2012/06/10(日) 15:23:29.98 ID:TZOgC2fi0

中国人相手に金儲けしたにしては
中国で起こった捏造も中国人の気質も
全然理解してなかったんだなこの人

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 15:23:31.71 ID:RdlT2vzQ0

ところで、南京には中国残留孤児はいなかったんだっけ？
もしいるなら民間人相手の虐殺があったってのは怪しくなると思うんだが

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 15:24:11.24 ID:ZLYXBBeE0

>>182
私も、南京関連のスレを見かけるたびに、書くかかくまいか迷い、
そして書きかけた事も有りましたが、今日は皆さんちゃんと聞いて下さったので書き込みました。
勿論疑わしいと思われる方も多いでしょうが。

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 15:34:08.79 ID:rWi7S2ls0

この人、勇気あんなぁ
中国国内でも政府に逆らったら半殺しなのに。
チベット人は虫けらのように扱われているし。
南京の「大虐殺」は無いんだよ
まだ言ってるのか・・・
ただちゃんと事実を公に言えるようになっただけ、日本は進化している
これで、若い未来ある人たちに顔向けができるよ

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 15:37:49.94 ID:++kq/SdH0

>>197

経歴見ると嘘吐きでどうしょうも無い奴みたいだが。

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 15:39:13.45 ID:MOHW8xpM0

中国に住んでいて発言したんだから勇気がいっただろうな。
不明が目一杯だと思う、なかったなんて言ったら・・・・考えただけでも恐ろしい。
よくて、国外退去処分、悪くて行方不明、交通事故死などなど・・・・勇気だけはかうよ。
だけど、さっさと中国から出て、自由に発言できる国に移ったら？
よほど、中国で美味しい目にあってるのかな？

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 15:41:48.39 ID:WNmH5/b20

>>173
むしろ南京攻略時の日本軍だけが特異に異常だったんだよ。

死刑になった松井大将本人がこう言ってる。

「私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などを
比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争の時は、シナ人に対してはもちろ
んだが、ロシヤ人に対しても、俘虜の取扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかな
かった。政府当局ではそう考えたわけではなかったろうが、武士道とか人道とかいう点では、
当時とは全く変っておった。」

>>169
普段は日本軍は規律正しいから。南京に平和が戻った後は野蛮なことはなかった。
しかし南京攻略時は異常心理の集団ヒステリーのようになってたらしい。

松井大将の後任の畑はこう言っている。
「いまにして思えば、南京の虐殺も若干行われたことを私も認めている。そして虐殺ばかりでなく、掠奪もたしかに行われていた。
けれども、これは戦場という特種の環境の下ではたらいた心理作用のなせる業で、平静にかえつたとき、これを責めるのも無理だと思つている。」

しかしそれを防ぐ努力を最大限にするのが、上官の役割で、その点で責任がある。
松井大将が死刑になったのはその「不作為」のため。軍部主導で虐殺を指示した
わけではないことは東京裁判も認定している。

ただ、日本軍の捕虜扱いがもともと恒常的に不適切だったことも事実。
岡村大将によれば、
「一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
　註　後には荷物運搬のため俘虜を同行せしめる弊も生じた。
一、上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。
一、最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、退却すれば督戦者に殺されるから、ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという。」

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 15:42:07.62 ID:7i/41Qt70

このなりすまし中国人加藤は、日本と中国で真逆の発言を繰り返し、双方に媚びるアホ
結局は両国から追放される運命

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 15:47:54.31 ID:RfimwW3B0

731部隊は本当にあったみたいだが、南京虐殺はどうかな

でも731部隊のやったことの方がひどくね？

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 15:48:19.29 ID:G5kZA5Pa0

>>500　ロート製薬糾弾デモin銀座
現地から生放送予定
2012/06/10(日) 開場:14:57 開演:15:00
放送者：せいわさん
http://live.nicovideo.jp/gate/lv96218801
放送者：クルーンPさん
http://live.nicovideo.jp/gate/lv96074956
放送者：ばびちゃとさん
http://live.nicovideo.jp/gate/lv96138103

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 15:49:26.26 ID:XHjYABRXi

>>201
悪い意味でもっと賢いやつだと思っていたんだが、
何をトチ狂ったんだろうな

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 15:51:11.80 ID:WNmH5/b20

保守系の学者でも南京虐殺を全否定してる学者はほとんどいないけどな。
数に争いがあるだけで。
数十万ってことはあり得ないが、数万（２～３万）が妥当なとこ。

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 15:52:50.77 ID:fquI/Rfy0

＞中国在住の日本人コラムニスト・加藤嘉一氏
誰？中国で勝手に日本の常識とか価値観を語って金銭を得てる
阿呆でマヌケな加藤なら知ってますが。同一人物？

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 15:54:19.89 ID:GaErRFkPO

全世界みてもホロコーストと南京事件が無かったなんて言う国はない
まあ日本もその一つだが

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 15:56:19.97 ID:imnWnY4m0

南京攻略自体圧勝でヒストリーになる事無かったようだが

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 15:57:13.39 ID:RfimwW3B0

>>207
ホロコーストはでっち上げだったろ

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 15:59:14.01 ID:9wfu08gg0

広島大虐殺　と　東京大虐殺　と　長崎大虐殺と　高岡大虐殺　と
沖縄大虐殺　と　硫黄島大虐殺　と　サイパン大虐殺　と　パラオ大虐殺と
大阪大虐殺　と　名古屋大虐殺と・・・・・・・もっとひどいのたくさんアルでよ

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:00:24.07 ID:uymWWrr40

なんで急に方向転換したの？

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:01:46.28 ID:9wfu08gg0

中華政府　と米帝　は戦後の日本軍による虐殺伝説作りで協定でも結んでいるのかね・・・

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:03:01.63 ID:72Kr11P70

こいつまだ25歳だぜ(笑)
ガキの癖に意見するとか笑える

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:03:11.86 ID:i76sw8pv0

普通の人との会話

Ａ「スイカって果物じゃなくて野菜なんだよ」
Ｂ「へー、それ本当？どうして知ったの？」
Ａ「ほらこれみて、ここに書いてある」
Ｂ「あ、本当だ」

ネトウヨとの会話
ネトウヨ「スイカって果物じゃなくて魚介類なんだぜ」
Ｂ「へー、それ本当？どうして知ったの？」
ネトウヨ「果実農家乙！どうみても魚介類だろ」
Ｂ「いや、それはどこで聞いたの？」
ネトウヨ「果実農家必死ｗｗｗｗ　顔イチゴみたいに真っ赤すぎだろｗｗｗｗ」
Ｂ「だからソースは？」
ネトウヨ「しつこいぞ○農家、スイカが魚介類じゃないってソースだしてみろよ！！」
Ｂ「なんで俺がソースを？」
ネトウヨ「はい論破。畑耕せよ果実農家、ミカンでも食ってろｗｗｗｗ」

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:05:20.42 ID:9wfu08gg0

731部隊はただの防疫医療部隊だろ、いわせんな恥ずかしい・・・・・

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:07:13.07 ID:LaW+j5QX0

米軍のB29爆撃機　数百機　と焼夷弾数千発と原子爆弾2発　

この当時史上最強の兵器群をもってしても　日本兵数十人のほうが費用対成果をあげてしまっている　しかも超短時間で

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:07:17.81 ID:sGucsjNV0

そりゃ当時の南京の人口より多くの犠牲者がいたって言われたら、
誰だっておかしいって思うだろ。
むしろ中国人は共産党のプロパガンダなんか信じてるのかよ？
そんな風に簡単に洗脳されるから、中国はずっと一党独裁のままなんだよ。

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:07:48.61 ID:CAt6CeDE0

南京大虐殺はなかったかもしれないけど、小虐殺はあったと思う
女や子供を殺し強姦などもあったと思う。

理由は、実際には軍規が乱れていて、『戦陣訓』が出されていた事と、
戦争という異常事態では、考えられないような事が起こる、という事。
この二つを忘れてはならないと思う。

現代人の感覚で、南京で起こったことを考えてはダメだよ

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:10:11.68 ID:otkyH/fh0

　もう一度やりゃあ良いんだよ。レイプ・オブ・ナンキン・セカンド！

　今度は、土方、前科者を引きつれて、本格的にやる。ひとりづつ取材斑を同行させて、
犯行現場はじっくりビデオに納める。その代わり、被害者は、戦争被害者救済法を設けて、
兵士の第２夫人、第３夫人として納まって貰う。素性の知れない従軍慰安婦に賠償金を渡すくらいなら、
レイプ被害者を入籍させた方が良い。

　俺も頑張るよ。公園のベンチで読書する女学生を相手に、ニワトリの扮装をして、
植込みから奇声を上げて襲いかかってやるよ。ドラキュラの扮装とか、狼男の扮装とか、
レイパーにふさわしい扮装をして、ナンキンの別嬪さんに種付けをする。いないんだったら、
わざわざよそからモデルを取り寄せて、被害者役を演じて貰っても良いし。日本のお嬢さんに
来て貰っても良い。

　日本の夜明けは、レイプ・オブ・ナンキンから始まる！

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:11:54.50 ID:MOHW8xpM0

>>218
中国人って見境ないからな、義和団事件でも国際法無視でやりたい放題。
通州事件でも一緒、残忍さは折り紙つき。
軍人が軍服脱ぎ捨てて、逃走なんてきっちり軍事教練を受けてる軍人なら絶対にしない。
中国人のやることは理解不能だもんな、現在でもねｗ

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:12:15.72 ID:WNmH5/b20

>>217
> そんな風に簡単に洗脳されるから、中国はずっと一党独裁のままなんだよ。

中国人と話すと、洗脳されてるというより、中共の一党独裁は必要悪と考えてる
みたいだよ。はっきり必要悪とは言わないけど、そういうニュアンスのことをいう。
あれだけの大国を維持するのは、中共じゃないと無理だからしょうがないと。
民主化したら必ず国が分裂すると。
だったら分裂すりゃいいじゃんと思うが、漢民族としては、巨大な漢帝国（中華）の支配
民族だという意識があるんだろう。
だから中共に洗脳されているというより、自らそれでいいと思ってるらしい。
選挙権が欲しいなんて誰も言わないしね。

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:12:17.28 ID:vvbgdmnX0

>>218
それをやったのが日本人かどうかも怪しいものだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E7%8A%AF%E7%BD%AA

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:12:45.70 ID:GBs+aq990

まず、東京裁判の文面からして、おかしいんだよね。
残余の死体は揚子江に流したとか書いてあるけど、
１２月は渇水期で水は川の中央しか流れていない。
土手から死体ぶん投げても、泥の上に積み重なるだけ
なんだよね。それに運搬するのだって大変だ。戦闘で
疲れているのに運ぶ気なんて起こらんだろ。
なにより、欧米の戦場カメラマンがだまっちゃいないだろう。
ところが、１枚の写真も配信されてないし、新聞ざたにさえ
なっていない。
人骨も出てこない。南京大虐殺を信じろと言われても無理だろ。

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:13:19.04 ID:9wfu08gg0

>218
当時世界一軍紀が厳しかったといわれる帝国陸軍の兵士達が、上官や同僚の監視のなかで
そんなことする暇があったと思うか？
強姦も殺戮も中国国民政府の兵士や、満蒙・樺太侵略時のロシア兵、沖縄・南洋侵略時の
米帝の兵士たちの悪行を、敗戦日本になすりつけるための宣撫工作だろww
気付けよ・・・

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:13:37.71 ID:rJr7VRxgO

南京で市民に偽装した兵士が紛れ込んでいた混乱から、一般市民に被害が及んだのは事実
どちらも国際法違反だけど。

しかし日本軍の進軍を止める目的で、それより大規模な大量殺害を黄河決壊作戦として支那軍自体がやってる。
日本軍はそれを助けた上、支那軍が住民の生活物資を徴用した為、住民が支那軍に反旗を翻す始末ｗ
中国の国際法違反により引き起こされた（日本軍の確認不足はあるが）、最大数万の虐殺は糾弾し、自国による自国民虐殺はスルーですかｗ

※中国は台湾（中華民国）を自国領だと思っているので、台湾を非難できない。

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:14:23.97 ID:CAt6CeDE0

旅順虐殺事件を忘れてはならないよ。日清戦争の時に、現に虐殺は行われていたのだから。
だから旅順虐殺事件程度の虐殺はあったと思う。そう考えるほうが自然。

日本は今まで第二次世界大戦などで多くの戦争を経験してきた。
その中で日本軍が他国の人間を殺害したフィルムなど存在しない。でも戦争はあったし、
多くの人間を殺してきた。それは事実。それと同じで、南京でも同じことがあったと思う。

もちろん戦争なんだから、異常な事が起こるのも仕方がないから良い悪いは言及しないよ。
中国も然り、お互い様だから。
。

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:15:35.06 ID:R4iBepCw0

>>185
それが実際だろうね。
銃殺する機関銃の音を聞いたという証言は確かにあるから。
その他の虐殺の目撃証言はない。
当時日本を敵視したティンパーリなどの親中記者が「犠牲者２万人」と報道。
それを使って蒋介石も国際連盟で２万人と日本を非難した。
http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/nankin/gijiroku.html
終戦後に原爆で３０数万人を殺したアメリカが非難を避けるために
東京裁判において中国と合作で南京３０万人虐殺をでっちあげる。
さらに国交回復後の共産中国は
日本へのゆすりのために４０万人だら５０万人だか言いだした。
これが真相だよ。

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:16:44.91 ID:vvbgdmnX0

>>226
中国はそれをわかってて確信犯的に攻撃してくる卑怯な国だよ

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:18:42.33 ID:MOHW8xpM0

>>218
義和団討伐の連合国側に日本軍がいたんだが、
アメリカ軍、イギリス軍、フランス軍は、略奪行為や強姦、戦利品あさりで
行軍が遅れたとの記録がたくさん残されている。
日本軍に関しての新聞記事、記録は略奪行為、戦利品あさりなど一切せず、
最も統率のとれた礼儀正しい軍隊であると外国の記者たちは絶賛してるよ。
映画、北京の55日でも、その片鱗を垣間見るとこが出来る。
あくまで、ハリウッド映画なので、アメリカのヒーローぷりは凄いけどなｗ

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:19:13.34 ID:QDW2MLHIO

>>218
なら、その方向で中国は日本を批難しないとだめだ。
相手を訴えるためには、被害を明確にしないといかん。
「あいつはなんか自分にひどいことしてるらしいから謝れ、弁償しろ」とかおかしいだろ。

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:19:42.83 ID:CAt6CeDE0

中国が言う３０万人虐殺説は俺もウソだと思うよ。そこまではやってはいないよ。
でも１５００人～２０００人程度の女、子供、ゲリラ兵などの殺害はあったと思う。
まったく虐殺がなかったというのは自然じゃないよ。それに戦争という異常事態だし、
軍人も殺気立っていただろうし、とにかく現代人の常識、感覚で南京のことを考えると、
ミスリードするよ。全く違うんだよ。当時と現代は。

それに戦前は少年犯罪も多かった。
http://kangaeru.s59.xrea.com/senzen.htm

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:19:44.46 ID:vvbgdmnX0

極悪卑劣なヤクザ組織国家とは仲良くできない

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:20:27.25 ID:oSDHqBuQ0

大々的に侵略した欧米の面の皮の厚さを見習えｗ
謝るなんて日本だけじゃねーか　真実の内容はおいといて

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:20:41.81 ID:1i/EvZ0J0

「不明」でどっちつかずの無難な回答に逃げたつもりが普通に炎上かｗ
こいつの中身の無い日中論にはうんざりしてたからいい気味だ。

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:20:50.11 ID:WNmH5/b20

>>220
> 軍人が軍服脱ぎ捨てて、逃走なんてきっちり軍事教練を受けてる軍人なら絶対にしない。

歴史を調べると、それを支那兵に言うのは酷な面もあるよ。
日本軍が南京に至る前に、蒋介石が降伏もせずに逃げちゃったんだから。本来なら
南京を明け渡すなら公式に降伏するのが筋。そうすれば、兵士も困らないし、南京虐殺
も発生しなかった。

しかし、実際は蒋介石は逃亡し、指揮官も逃げ、下っ端の支那兵士だけが何万も
取り残された。そして日本軍側はそんな事態想定してないから、捕虜取る準備もしてないし
（もともと捕虜の扱いは酷かった）、始末しろってことになってしまった。
支那兵側は、日本が捕虜をまともに扱わないことは知ってたから、生きるためには軍服
脱いで民間人に紛れるしかない。そういう中で起きた悲劇だよ。
一番悪いのは蒋介石だが、捕虜は敗残兵の扱いが残酷だった日本も悪い。

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:20:50.53 ID:hNUHhmo80

中国の主張は誇張だろうが(大陸で)虐殺があったのは事実だ。

昭和の時代に出版された古書には、日本兵が中国人の首を日本刀で切り
落とした瞬間の写真が出てる。旧日本軍の残虐性を示す本や映画は作ら
れなくなったから平成に育った人は知らないだろうね。

映画「未完の対局」などは日中双方から作られてるのでお奨めです。

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:21:57.34 ID:9wfu08gg0

>>226 違う。当時、日本国政府は内戦状態の隣国（シナ）の平定と安定を国際社会で
唯一真剣に願った数少ない国なんだよ。米英仏蘇はシナ人を奴隷かぼったくりの相手としか
みてなかった。だから無能で残虐な張とか蒋を隠れ蓑に間接支配しようと企んでいた。
日本だけが、中国の近代化と民主化、平和化をねがっていた友邦なんだよ、その日本がなぜ
自分の不利になる戦略上も無意味な国民政府市民の虐殺を組織的にするんだい？？
その論理こそ馬賊と内ゲバがルーツの「赤匪＝中国共産党」の思考そのものではないか。

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:22:21.01 ID:a8lOrTMp0

中国相手のビジネスはすぐ逃げられるようにしておくこと

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:22:40.76 ID:SsXaiBzb0

>>227
昔、テレ朝の朝生に出てきた南京攻略の生き残りも便衣兵狩りはあったし
２万人は殺されたのではないかと話をしてたしなあ

ただし、そこにいたるまでの理由は
「女や子どもを鎖につないで日本兵と戦わせた（逃げようとするやつは後から撃ち殺した）中国軍に対する怒り」だったりするわけで
さすがに、そういう理由ははっきり中国人に伝えたほうがいいと思うよなあ

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:23:31.32 ID:vvbgdmnX0

>>236

「未完の対局」
1979年に北京映画撮影所発行「電影制片」7月号に、李洪洲、葛康同の共同名による
文学台本「一盤没有下完的棋」

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:24:17.06 ID:m7btB+Q/0

済南事件　昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。

藤井小次郎
　頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄
　顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎
　両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン（女性24歳）
　全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　陰部に約２糎平方の木片深さ２７糎突刺あり。
　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎
　左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎
　顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八
　胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による切創。陰茎切除。
多比良貞一
　頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
　腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎
　顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ
　助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　右脚の白足袋で婦人と判明した。

他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、人定は不可能であった。

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:24:41.40 ID:4+xGg3DI0

>>235
因みに捕虜の扱いが苛烈になる原因を作ったのは
他でもない国民党軍だったりする
ルール無用、オーバーキル、騙し討ちばかりしてると
どこの軍隊でも「捕虜を取らない」傾向に

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:24:56.21 ID:R4iBepCw0

要するにもう詳しい事はわからない。
だから米軍風の表現をするしかないだろう。
「民間人は少ししか殺してない」と。

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:25:16.41 ID:PkxPu5rn0

少なくとも30万人の中国人が殺害されたのは確かだが実際は100万人以上らしい

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:26:22.26 ID:+otVxf9kO

日本人は悪い事を絶対ひとつも全くこれっぽっちもしていない、とかいうようなのはちょっとあれだろうけど
(よくも悪くも過去に行って自分の目で見れるわけでもないし)
南京大虐殺がありましただの
ナチスがユダヤ人をいっぱい集めて殺しましただの
等々、こんな風にさらっと教えていることにも問題があると思う
こんなに「この話はおかしい」って話が出ているのに
それが戦争に負けるってことだとしても、もう変えていくべきじゃないの

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:26:47.30 ID:pLww0OsdO

>>244 だからどうやったらそんだけ殺せるんだよ

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:27:11.33 ID:vvbgdmnX0

私の近親にも満州帰りの人や朝鮮帰りの人がいるが、
「絶対にロシア人と中国人は信用するな！」と言葉を残している。
卑劣なやつらに天罰を望む。

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:28:06.44 ID:TD7FDOHFO

中国共産党と南北朝鮮人だけだよ戦後賠償金よこせと言ってくるのは
日本は、この事に関して、襟を正して克服しなければならないよ

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:28:40.52 ID:MOHW8xpM0

>>235
ドイツ軍は兵士一人でも投降してたぞ。
日本軍も一緒、ちゃんと投降していた。
軍服脱ぎ捨てて逃走なんて、味方に見つかっても脱走兵で銃殺ものだｗ
捕虜の扱いが良かった国はどこだが知ってるか？
ドイツ、イタリヤ、日本だったんだぞ。第一次世界大戦の時のドイツ軍の捕虜なんて
日本では、収容所から自由に出入りできて、門限さえ守ればお咎め無し、
そのために、ユーハイムの創立者などそのまま日本にいついちゃった人たちまでいた。
大脱走という映画知ってるか？実話なんだけど最後は、銃殺にされてるのは
民間人に化けたからなんだぞ。マックウィーンの設定は架空の人物だが
なぜ、銃殺にならなかったか、捕まった際に一応、軍服を着用していた認識票もあったので
軍人扱いで銃殺を免れたと裏設定があったのも知らないんだろうｗ

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:29:02.68 ID:++kq/SdH0

日本軍の場合、民間人を殺害したのが分ったら、
軍法会議いきだし、そんな不名誉な事遣れんだろ。

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:29:32.44 ID:R4iBepCw0

肝心のアメリカの学者がこの件にはノータッチｗ
そりゃそうだ。
自国のペテンを暴いてしまうし
中国系アメリカ人に猛攻撃されるし
ヘタな事を書けば調査は日本の方が詳しいから
嘘を指摘されて学者生命を失う。
そんな分の悪い事は最初からやらないｗ

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:30:08.41 ID:9wfu08gg0

当時　中国にはまともな統治主体は存在しなかった。国民党軍とはいえ軍紀も信念も無い馬賊の集まり。
いつまでも日本のせいにするなら、いっそこと日本の軍門に下り、共にアジアの独立のため
米帝と戦えばよかったのに。
共産党の非正規軍だったので日本軍と戦っても交戦状態とはいえなかったのだよ。

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:31:29.84 ID:xsTK/4tS0

加藤は自由に発言できる立場じゃないんだから中共の声と思っていいんじゃね

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:32:34.57 ID:WNmH5/b20

>>242
> ルール無用、オーバーキル、騙し討ちばかり

それは事実。
しかし日本が捕虜を取らない方針（たまに取っても家畜以下の扱い）だったのは、それ
以前の問題。当時ジュネーブ条約も締結してないし、それは日本軍自身が
「捕虜は恥だ！捕虜になるな！」という方針で、実際、自ら投降した日本の部隊は
ほとんど皆無に等しかったほど（太平洋戦争通じて一度あっただけ）。
そういう意識を持ってる日本軍が、他国の捕虜を丁重に扱うはずはないわな。
相手を「恥」、「クズ」と思ってるんだから。

> どこの軍隊でも「捕虜を取らない」傾向に

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:34:01.59 ID:9wfu08gg0

いつまでも嘘と捏造された歴史で虚言を喚き続け、アジアや世界のためではなく
もっぱら中華思想と尊大な利益主義にあけくれ、馬鹿なことをいつもやってる中国に
大国の資格はない。世界の工場だ経済大国だと煽て騙されいつまでも搾取されつづけてるがいい。

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:34:35.40 ID:umq3doJaO

「無かった」って断言しなかったから日本のネトウヨがファビョってるのかと

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:36:19.95 ID:ArhToAlq0

>>254
その割には台湾大人気だなｗ

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:36:24.60 ID:++kq/SdH0

>>254

それは、支那兵が捕虜をリンチ虐殺するから、
捕虜になるなと言われたのだが。

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:36:43.25 ID:mKg6ilOdO

>>185
>>185
>>185

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:37:19.26 ID:AevPbscF0

日本人は生まれつきカラテを使うから
銃弾や銃剣を消耗しても素手で殺したんだろう３０万人を

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:37:58.94 ID:9wfu08gg0

日本人の偉いところは、あれだけ米帝に国民を殺され国土を破壊されつつも
服従した振りをし続け、戦後は米帝の首根っこをつかんだところにある。
日本は負けて勝ったのだ

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:38:31.36 ID:4+xGg3DI0

>>254
戦陣訓が出来た時期と理由知らないの？

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:38:37.08 ID:BgWxmrp+0

>>1
証拠がないのに「ある」といわれて信じるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホかｗｗｗ

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:38:41.24 ID:MOHW8xpM0

>>254
それ、捕虜に関しては日本軍でちゃんと適切な対応の軍規があるよ。
条約を締結していないだけで、国際法に則ったちゃんとしたもの。
捕虜は恥だ、捕虜になるなは嘘、実は日本が戦ってきた相手で
ちゃんと捕虜として権利を認めてくれた国はイギリスだけ、
アメリカ、オーストラリア、中国国民党などものすごく残忍な扱いだったんだぞ。
両国とも捕虜はとらない、取る場合は情報部が見返りを出した時だけ。
リンドバーグの回想録でも読んだら、残忍さが凄いから。

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:38:54.54 ID:WNmH5/b20

>>249
> 日本軍も一緒、ちゃんと投降していた。

日本軍で白旗上げて投降した部隊なんてほとんど存在しないんだが。
玉砕して戦闘不能になってそのまま捕まって捕虜になったのならあるけど。

> 軍服脱ぎ捨てて逃走なんて、味方に見つかっても脱走兵で銃殺ものだｗ

> 捕虜の扱いが良かった国はどこだが知ってるか？
> ドイツ、イタリヤ、日本だったんだぞ。
>第一次世界大戦の時のドイツ軍の捕虜なんて

まず、第一次大戦の話をするのは間違い。第一次大戦以前と第二次大戦時では
日本軍は全然違うんだから。>>200の松井の証言どおり。

第二次大戦より前の日本軍が素晴らしかったし捕虜の扱いが丁寧だったのは事実だが、第二次大戦の頃
になると全然違うんだよ。「捕虜を処断せよ」という命令が公式に出された証拠もあって、
それが出てきたから東京裁判時の日本側の弁護団は頭抱えたんだよ。
実際、中国大陸での捕虜の扱いは酷かった。終戦まで管理された収容所や生き延びた
支那兵捕虜がいないくらいなんだから。上海には最後まで収容所があったけど、そこでの
捕虜扱いも酷かった。

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:43:46.70 ID:ArhToAlq0

>>265
ネトウヨ見てると想像に難くないが、大虐殺は行き過ぎ感は否めない。

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:44:38.73 ID:++kq/SdH0

>>265

極東軍事裁判は、戦勝国に拠る不当・不公平な
リンチの為の裁判で、国際法にも則ってない
出鱈目裁判なんだが。

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:45:10.00 ID:WNmH5/b20

>>257
台湾では日本軍はそんなことしてないじゃん。

>>258
南洋諸島でもどこでも、アメリカ軍に対しても他の連合軍に対しても同じだったが？
捕虜になることは徹底して避けてたし、珍しく捕虜になっても、戦後ずっと隠して
生きてたほど。バッシングされるから。そういう時代が実際あったんだよ。
今の感覚だと想像つかないのだろうけど。

>>262
戦陣訓とは直接は関係無い。

>>264
軍規はあるけどね。守られてなかったって話。「捕虜を処断せよ」という命令も公式に
残ってるくらいだから。

>アメリカ、オーストラリア、中国国民党などものすごく残忍な扱いだったんだぞ。
>両国とも捕虜はとらない、取る場合は情報部が見返りを出した時だけ。

しかし現にそれらの国で捕虜になって（戦闘不能で捕まり）、戦後無事に帰還した日本軍兵士はたくさんいる。
そりゃ殺されたのもたくさんいるだろうけどね。

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:45:20.05 ID:9wfu08gg0

日本は国土と尊い命を失い、これらを得た

・欧米のアジア植民地をほぼ放棄させ、民族解放と自決権を奪い取った
・欧米の主要産業の陳腐化とアジアの地位の向上を勝ち取った
・米帝に世界の厄介事を丸投げせざるをえない統治体制の構築
・今日、中東のゲリラとの戦闘で矢面に立たされ血を流しているのは欧米の若者であり
日本の若者ではない。

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:45:35.90 ID:+IuyVUI80

>>214
ふいたｗｗｗ

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:47:30.59 ID:cVBeHHZ90

共産党様の都合の悪いことは一切言わず、適当に日本を叩いて中国の一般人ウケ狙い。
ってのがこいつのスタイルだと思ってたが。

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:48:42.16 ID:++kq/SdH0

>>268

>>262は関係有るよ。
アメリカ軍もオーストラリア軍も酷かったから、
そのまま継続しただけ。
前に誰か書いてたが、リンドバーグもその辺の事は
書いてあるよ。

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:49:07.53 ID:f4oWhipu0

＞「なかったのではないか？」
＞「不明」

確たる証拠があるのなら、こういう意見には
証拠を示して反論するだけで、何も問題がないのに

政治圧力や言論統制でバッシングして意見さえ言わせないというのは
要するに「ウソです」よね…

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:49:31.31 ID:CAt6CeDE0

いろいろ調べてみなよ

検索キーワードーは、「旅順虐殺事件」、「戦陣訓」、「戊辰戦争　虐殺　強姦」などなど

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:49:45.11 ID:ArhToAlq0

>>268
国民党の残党が支配してるのが台湾だって知っててわざと言ってるんだろ？

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:50:07.02 ID:RdlT2vzQ0

捕虜の扱いきちんとできる国が、木造家屋が多いから焼夷弾落とそうぜｗｗｗとかやるのかね

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:50:46.16 ID:4ONLcqyN0

痛いところを突かれた支那人がファビョってるの

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:52:14.56 ID:WNmH5/b20

>>267
> 極東軍事裁判は、戦勝国に拠る不当・不公平な
> リンチの為の裁判で、国際法にも則ってない
> 出鱈目裁判なんだが。

それは中身をちゃんと見ない、表面的な評価だな。
判決としては「戦勝国に拠る不当・不公平なリンチの為の裁判」だが（それはパール判事
が言っている通り）、個々の事件の調査や事実認定はわりとしっかりやってる。
日本側が無罪を勝ち取ってることの方が実は多い。単なるリンチではない。
また、パール判事でさえ、日本軍が清廉潔白だとは言っていない。蛮行の事実は認めてるし
非難もしている。しかし大将の死刑判決などは不当だと言ってるわけ。

南京虐殺の罪で死刑になった松井大将も、虐殺を指示したという罪で死刑になったわけじゃない。
むしろ、彼は虐殺に直接関係無いということを東京裁判は事実認定している。
彼が死刑になった理由は、南京虐殺を防げなかった「不作為」に対する責任なんだよ。

まあ普通の感覚だったら、そりゃ厳し過ぎる判決だと感じるのが常識的なとこだろう。
そういう意味で判決はおかしいけど、精査や事実認定などはわりと公正・公平にやっている。

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:52:43.29 ID:9wfu08gg0

まあ今の中国が、大躍進検証委員会　や　文化大革命人道国際裁判所　と　
ルメールルージュと中国の製作監察会議　でもつくれたら　南京なんちゃら　も
実在したと少しは信じてやる。

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:53:42.39 ID:jfWshujj0

南京大虐殺って大嘘です。　もうバレバレｗ

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:54:06.65 ID:MOHW8xpM0

>>268
アメリカ兵が、ジープ、テントを日本軍人の耳、鼻で飾り立てたの知らないだろう。
これはベトナム戦争でもアメリカ兵はおこなっていた。一応、国防省はやめろと命令出してたけどね。
ルーズベルトが戦地の兵士から送られた、日本兵の大腿骨から削りだしたペーパーナイフを愛用してのも知らないだろうね。
ライフの表紙を飾った、美女と日本兵の頭蓋骨は？
輸送機から、日本兵捕虜を突き落としたオーストラリア兵の話はリンドバーグが書いてたな。
リンドバークはトルーマンに対して、日本人に対しての扱いが残忍すぎるので
やめさせるように何度も書簡を送っているよ。
OSSが一週間の特別休暇を餌に捕虜を連れてこいと言ったら予定の人数は三日で達成。
その後、命令を撤回したら、捕虜が一人も集まらなくなったとか色々記録が残ってるぞ。
それも、当事国、アメリカの記録でな。

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:54:25.66 ID:sE2UR1/10

>>249
マックイーンはバイクでずっこけてた時はドイツ軍の軍服だたよ
つーはんどれっどふぃふてぃ！

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:54:28.41 ID:CnukfF7R0

広島の原爆：3ヶ月で14万人死亡
長崎の原爆：15万人死亡
東京大空襲：325機のB29で8万人死亡、10万行方不明
沖縄戦：55万の連合軍上陸、9万人の民間人死亡
南京大虐殺：5,000人の第10軍が一ヶ月で30万人を殺傷

第10軍の殺傷力は、原爆の6.4倍！！
第10軍4人の兵士は、B29一機の破壊力！！
第10軍1人の兵士は、367人の米英軍兵士の殺傷力！！

皇軍強すぎだろ・・・。

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:54:55.08 ID:9wfu08gg0

>>278
おいおい、それじゃ民間人への無差別核攻撃の作為はどうなるんだｗｗｗ

まあ米国の原爆投下の前には何もかもかすんで見えるわな・・・・

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:55:24.89 ID:++kq/SdH0

>>278

証拠の恣意的採用や証人の証言の採用とか、
かなり不公平だったと、パールさんも本に書いてあるし、
後日検事だった連中も殆どが悔いてるよ。

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:55:27.47 ID:CAt6CeDE0

俺は右翼でも左翼でもない。だから公平な目で判断する。
事実はどうなのかしか興味ない。

そんな俺が結論を出すと、南京大虐殺はなかったが小虐殺はあった。

右翼のダメなところは、「～であってほしい」「～に違いない！」という精神論しかないところなんだよ。
ちなみに俺はバリバリの理系だから、事実しか認めない。

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:55:42.84 ID:fquI/Rfy0

>>231
残念で仕方ありませんが、現実を全く解しておられないようですね。
例えば
>>244みたいな日本語が話せられる外国人と議論を交わして、相互理解を得られますでしょうか？

貴方の指摘は正しいと俺も思いますが、正論を述べれば解決するって話でも無いのでしょうね。
対案？御座いません。

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:56:00.90 ID:ArhToAlq0

>>278
そりゃあ後で突っ込まれない程度の妥協はするのが常識だから。
バカでなきゃ素人でも考えつく事だな。

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:56:31.89 ID:R4iBepCw0

事件後の南京の市民の表情を見れば、虐殺など無い事がわかる。
手当たり次第に殺した日本兵なら子供が近寄るか。
むしろ国民党の兵隊が居なくなってほっとしている。

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:56:39.31 ID:/2WS6dlE0

人口20万人しか居ない町で30万人を殺した日本兵はすごいねー(棒)

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:56:53.02 ID:sE2UR1/10

東京裁判でのオーストラリア軍のDQNぷりはガチ
今村中将をなんとしても死刑にしようと罪をでっちあげたクズの中のクズ軍隊

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:57:10.48 ID:CnukfF7R0

日本軍は天安門広場で、
30万人の中国人を6月4日に殺しました。

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:58:03.02 ID:9wfu08gg0

戦争なんて虐殺行為そのものだろ。
もしその中であえて「大虐殺」と冠したいなら、
広島、長崎、東京、沖縄、ベルリン、ドレスデンだろう・・

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:58:24.08 ID:WNmH5/b20

>>272
> アメリカ軍もオーストラリア軍も酷かったから、
> そのまま継続しただけ。

それが本当に主な理由なら、「アメリカ軍もオーストラリア軍も酷いから捕虜にならない方がいい」
という理屈なら、捕虜になったからと言って恥ずかしいなんてことはないはず。
捕虜経験者が肩身の狭い思いをするなんてこともない。

しかし事実は逆で、「恥さらし、卑怯者」とバッシングされるから、投降者は戦後ずっと
ひっそりと過去を隠し、肩身の狭い思いをして生きてきたという事実があるんだよ。

>>275
今はそうだが、日本の台湾統治時代はそうじゃない。国民党が台湾を支配したのは
そのずっと後だろう。終戦後どころか、１９５０年前後のはず。

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:58:57.86 ID:W7ZY3Q2sO

中国で国民たくさん殺したのは同じ中国人
肥やしになるって言って殺した事は気にならないのかな
中国の歴史はいつも国民の大虐殺だよ
こじつけの南京虐殺は骨さえ出てないのにね

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:59:08.10 ID:MOHW8xpM0

>>282
ば～～～か　映画見なおせ。
直前に、ドイツの軍服、脱ぎ棄ててるわｗ
最後はチノパンにスエット、両手を上げて、
認識番号を言いながら認識票をドイツ兵に見せてるよ。

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:59:11.24 ID:7zKxuJkw0

中国共産党が自国民および他国民への虐殺を
隠蔽・ねつ造し歴史に向き合っていないのだから
南京大虐殺も嘘であったと自ら証明しているに過ぎない

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:59:17.67 ID:mKg6ilOdO

中国国民党は中国共産党に敗れ台湾に逃走。
台湾で台湾版天安門事件と呼ばれる2･28事件をお越し蒋介石親子の独裁政治が続いたが息子の妻がロシア人だったため二代で世襲を辞め現在は民主化されている。

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:59:29.51 ID:++kq/SdH0

>>286
> ちなみに俺はバリバリの理系だから、事実しか認めない。

で、何故　↓　こうなるんだ？

> そんな俺が結論を出すと、南京大虐殺はなかったが小虐殺はあった。

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 16:59:41.31 ID:cVGBK84n0

朝日の捏造が正解

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:00:03.53 ID:4+xGg3DI0

>>294
一応台湾は終戦後国府管理になったよ
で、2.28事件で台湾人虐殺した挙句
国共内戦で完敗し敗残兵となって逃げ込んできた、と

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:00:16.00 ID:sE2UR1/10

>>292
バルサンコピペどぞ↓

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization’s people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military’s tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It’s awesome cruel !! , communism that … , just a mad dog !
Unbelievable ! But that’s truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan’s country and area in Bible’s John’s holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達?喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

>>296
あ、そっか
小屋の影で脱いでたね

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:00:20.12 ID:9wfu08gg0

まあ第二次大戦でわかったのは、米帝や中華、蘇といった新参のＤＱＮ国家が
力と物量と陰謀で支配する時代になったということだ。

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:00:30.08 ID:Md7uRru+P

>名古屋市長による「南京大虐殺はなかった」発言や・・・

　これは悪質なデマだよ。
　名古屋市長は「南京大虐殺はなかった」とは言ってないんだよ。
自分が父親から聞いてきていた話とあまりにもかけ離れているから、「お互いに
同じ場所で議論をしましょう」と言っているんだよ。

　同じ場所で議論をしましょうということが、中国では「南京大虐殺はなかった」と
いう意味の発言になる。
　これが異常なことだ。

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:01:11.37 ID:ArhToAlq0

>>294
んじゃ今は国民党じゃん。

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:01:53.05 ID:WNmH5/b20

>>284
> おいおい、それじゃ民間人への無差別核攻撃の作為はどうなるんだｗｗｗ
そりゃ当然アメリカが敗戦国だったら大統領は死刑になってたに決まってる。

>>288
だから全否定するのもおかしいってこと。事実は事実と認めるべき。
日本側の信頼できる証言者や日本側の弁護団自身が認めてる程度のことは。

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:02:07.29 ID:fquI/Rfy0

>>292
そうなのですか。じゃぁ遺族は掘り起こして遺骨を採取して
故人を弔わなければ、とは思うのですが
中国での一般的な葬式を知りませんので、何とも言えませんね。
昔知り合いにアメリカ人って何人？と言われて、答えられなかった事をふと思い出しました。

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:02:09.23 ID:bGrSeLtL0

>民族の名誉と自尊心は

中国民族なんていないでしょ
漢民族が多民族を支配しているだけで

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:02:17.65 ID:tzG7qRrH0

日本兵銀河最強伝説が息づく国、それが中国、朝鮮である
１００ｍを９秒代で走る日本兵は宙を舞い、日本刀一振りで１００人の人民を真っ二つにした
人民たちは日本兵の余りもの恐ろしさで”鬼子”と呼ぶようになった。

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:03:05.99 ID:++kq/SdH0

>>294
> 捕虜経験者が肩身の狭い思いをするなんてこともない。
> しかし事実は逆で、「恥さらし、卑怯者」とバッシングされるから、投降者は戦後ずっと
> ひっそりと過去を隠し、肩身の狭い思いをして生きてきたという事実があるんだよ。

肩身の狭い思いしたとか、初耳だが。
何処で聞いたんだ？

それとリンドバーグの証言。

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:03:08.33 ID:Sh9dQAwq0

つまり、「南京大虐殺」を否定する言説を中国で流せば中国を
揺さぶることができるわけか。
自然発生的に反日デモでも起きたらコントロールできなくなるもんな。
「南京大虐殺」というウソで国民を洗脳した中国政府の自業自得ブーメランだが

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:03:24.16 ID:iTZOsoAp0

ユダヤ人６００万人虐殺も不明

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:04:01.55 ID:mKg6ilOdO

>>185
>>185
>>185

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:04:15.19 ID:6f4Mkrws0

そらまあ、中国側だって「真相は明らかにしない」って政府公式発表なんだもんｗ

どこが問題なのか

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:04:26.39 ID:sE2UR1/10

魔王ルーデルの戦車500両も不明

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:04:46.48 ID:YOAyJdU1O

これいつも思うんだけど、冷静に考えれば嘘だって判るよね？
中国人の大多数はそれが判らないほどのバカなんかな？

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:05:36.26 ID:foMoFm/f0

従軍慰安婦強制連行(笑)も南京大虐殺(笑)も自己紹介に過ぎないんだよな。
自分達が普段やってることをいつも通りに数字盛りまくって
『こんなことをやられたアル(ニダ)』って。

便衣兵、通州、ウイグル、チベット、天安門
ベトナムでの韓国兵の所業、強姦大好き、売春輸出国
これらは現在進行形含めソースたっぷりなのに、
南京(笑)強制連行(笑)については
捏造ソースや勘違いソース、当時生まれてない被害者など
嘘とパクリと妄想だらけの自己紹介乙で済む話だな。

でもこの連中、声が大きいのも特徴なので、
騙される人を減らすためにも
黙ってないで言い返さないと駄目なのもたしか。
youtubeとか便利な世の中になったもんだわ。

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:06:11.87 ID:9wfu08gg0

>306
いやだから「南京で一般市民が日本軍に殺された」から司令官を殺します、というロジックなら
「東京、広島、長崎で一般市民が見せしめのために焼き殺された」から司令官を殺す
カーチス・ルメイを逮捕殺害しないというのは、どういうことなのよ？

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:06:16.16 ID:WNmH5/b20

>>281
知ってるよ。で、それが何？話がどんどんズレてる。
日本側の悪事の話をしてるのであって、諸外国の悪事の話をしてるんじゃない。
諸外国の悪事を挙げたらキリがない。
どうしてネトウヨは日本の話してる時にすぐ「でも支那では～、アメリカでは～」とか
言い出すんだろうね。小学生の言い訳かよ。

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:06:22.03 ID:XCyu8+uGO

>>286
バリバリ理系なら、大とか小とか文系的なこと言わずに、人数正確に言えよ。

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:06:46.33 ID:tzG7qRrH0

日本兵は８年間で人民を３０００万～８０００万殺戮した
年４００万～１０００万の計算である。
日本兵のなかには人民に触れないで殺せる超人もいた。超能力を使ったと思われる

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:06:55.84 ID:MOHW8xpM0

>>315
ルーデン閣下はいいの！
フォークランド紛争でイギリス艦艇をやっつけたものルーデン閣下の教え子！
ルーデン閣下は、A-10の開発にもちょこっと口出しからかいいんです！ｗ

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:07:34.92 ID:Md7uRru+P

>278
>精査や事実認定などはわりと公正・公平にやっている。

　そもそも。国際軍事裁判の存立性、事後法の禁止の原則など、国際軍事裁判の存立の前提
的正当性についての精査や事実認定などは、どのように公正・公平に行われたんでしょう
か？
　トルーマンの原爆投下命令の正当性は、審議の対象になったのでしょうか？
　ハルノートの正当性は、どのように審議されたのでしょうか。

　極東国際軍事裁判は、まさに茶番です。

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:08:08.55 ID:PWEB5G3sP

寄生虫ゴキブリ在日は祖国へ帰れ！

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:08:18.11 ID:CnukfF7R0

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:09:00.55 ID:t+OLngqG0

じゃあ天安門事件の真相は？Ｗｗｗｗ

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:09:16.43 ID:ArhToAlq0

>>316
インテリ層は分かってて不利にならなければ沈黙、日本で言うネトウヨ層はお怒り。

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:09:20.43 ID:mKg6ilOdO

>>185
>>185
>>185

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:09:59.77 ID:IHkm2V4f0

もう一回北京を攻略して、親日政府を樹立させてもいいんじゃね？

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:10:05.74 ID:sE2UR1/10

>>321
デスノで名前書くだけなら割とやりやすいかもね
あっちは姓の数が少ないし

>>322
あーもうちょっとゆとりを身につけてよ
>>312との対比でしょうが
ネタにマジレスすんなっつの

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:10:48.48 ID:++kq/SdH0

>>319

ID:WNmH5/b20

> 日本側の悪事の話をしてるのであって、諸外国の悪事の話をしてるんじゃない。

お前の目的は、結局此処なんだろ？
事実検証なんて２の次、悪かったと言った証言だけ集めて
貶めたいだけだろ。
やっと本音を現したね。

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:11:11.05 ID:Cl4YtQkl0

ついにボロが出た？

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:11:32.90 ID:AddPmvPM0

>>325
日本スゲー
シナ弱すぎワロス

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:12:09.24 ID:nRGxZYZ10

>>200
＞しかし南京攻略時は異常心理の集団ヒステリーのようになってたらしい。
集団ヒステリーっていうか、みんな征服欲の快感に酔いしれてしまったてた可能性はあるかもな。
かつて戦後、在日朝鮮人が無力な日本人にたいして、似たような征服感をもっていたような。
昔の在日朝鮮人の証言であった。これらの快感は現代ではなかなか味わえないだろう

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:13:04.52 ID:Md7uRru+P

>>286
　戦争は殺し合いだ。殺し合いのない戦争などは存在しない。

　戦争は、悪ではない。国際法上、様々なルールが規定されている。
それは、小虐殺はある。戦争での小虐殺は法的、道徳的に問題ないという前提
だ。

　小虐殺しかなかった。南京攻略戦争は、世界史の中でもまれに見る清々しい
正々堂々とした戦いだった。そういう結論になりますね。

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:14:57.48 ID:GaErRFkPO

全く馬鹿が多過ぎる
南京事件は、本当にあったか無かったかの問題ではない

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:15:30.45 ID:m7btB+Q/0

そんなに強い日本軍に喧嘩売っていいおかね、解放軍はｗ
日本兵一人で中国兵数十人○せるらしいんだが。

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:15:31.18 ID:fquI/Rfy0

>>319
戦争において一方の悪事？冗談は顔だけにして頂けませんかｗ
中二の世迷言かよｗ

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:17:08.41 ID:j8auzQ4q0

両方の顔色伺ってんじゃねーぞ！

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:17:08.84 ID:9wfu08gg0

いま日本帝国が健在なら。米帝も中華もこんな馬鹿をこじらせる前に救えただろうな・・・

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:17:37.26 ID:MOHW8xpM0

>>319
それが捕虜がいない理由になるだろう。
戦争と当事国同士だと、報復行為として認め事もあるから関係ある。
戦後、アメリカ軍捕虜に対しての虐待行為について、報復行為だと主張した
アメリカ人弁護士がいたな、誰だが忘れたけど、その後、アメリカ軍から
強制的に弁護団を解任させて、アメリカに返されちゃったけどな。
>>330
お前の方が余裕持てよ、ｗルーデン閣下のはシャレだろう、シャレｗ
二回りだったかな、若い嫁さんもらったのが羨ましいんじゃないぞ。
片足で、アルプス登頂成功させた体力の持ち主だとか関係ないからなｗ

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:18:00.04 ID:ArhToAlq0

>>335
悪では無いと断言する必要もない程当たり前に起きる事象って事だろ？
善悪の話をすると道徳やら宗教やらが絡んでメンドクサイんだよ。

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:18:56.99 ID:dDCQcRYz0

大きな波紋に（なって欲しいアル）

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:19:48.80 ID:sE2UR1/10

>>341
×）ルーデン
○）ルーデル

一回深呼吸しましょう
文章に繋がりもありません

ちなみに魔王ルーデルの戦車500両撃破というのは「明らかに過小」という話が絡んでます
俺の言ってる意味判る？

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:21:11.19 ID:W364xRGX0

>>286
公平な目で見れば、「（中国共産党が喧伝するような）虐殺はなかった」と言うしかない

中国は、「日本がナチスと同じように民族浄化を組織的に行った、それが南京大虐殺だ」
というプロパガンダを流してるんだぞ
それのどこが事実だ

捕虜の虐待事件はあっただろう
どこの戦場、どこの国でも起こった、戦場でのありふれた事件はな
だが、中国の流すプロパガンダのような事実は一切ない

事実しか認めないといながら、大か小かの2元論に落とし込むなんて、情緒的過ぎる
理系の思考とは思えん

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:21:38.00 ID:QtPRJTns0

：陽気な名無しさん：2012/06/10(日) 03:20:45.34 ID:hJn4dkUb0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1337860786/586
オランダ人がチンコ丸出しまでして朝鮮戦争従軍慰安婦の真実を伝えてるオランダ映画。
韓国は日本を非難する資格があるのか？
韓国じゃ絶対放映は無理だろうね。

拡散してね。

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:21:41.94 ID:QKZhVc7L0

旧日本軍コピペ探してたらエライ長くなってて貼るのをためらってしまった

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:22:27.73 ID:Er1+hmm70

>>325
東京空襲もえげつないな

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:24:22.96 ID:GaErRFkPO

南京事件の真偽論争は無意味

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:24:24.00 ID:ArhToAlq0

>>286
もちょっとした隙を付かれちゃったね。
理系のはずなのに
>一切ない
も隙だよ。

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:24:36.77 ID:1KNgUrvz0

え～と・・・

２０万人－３０万人＝２５万人ですか？

わかりません（＞＜）

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:25:33.94 ID:fquI/Rfy0

>>２８６
何をそんなに拘ってるのかは判りませんが
物事を「公平」な視点で判断してるのか・否かは
他者によって決められる事と存じます。

貴方の主張の是非は兎も角として、そんな事もご存知無いのですね。

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:25:57.46 ID:Er1+hmm70

ミリオタ気持ち悪い

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:26:17.54 ID:tzG7qRrH0

９条を死守する秘密の団体はいわば、地球上の人たちを守る聖職者。
９条の封印が解かれると半世紀以上前からの呪縛から放たれ恐怖の日本兵が蘇るのである。
必ずや放たれた後には２４時間以内に上海、北京、シンセンなどの沿海側の５つの都市、１週間で内陸の省の省都は都市機能を失う。
１ヵ月後には人民の血で長江、黄河、珠江の大河は赤く染まり、閻魔王が人間界に降臨したと錯覚することになるであろう。
半年で２－３億の人民は滅び、、、、　やがて全世界を侵略することになる。

中国共産党党員にはよく知られたことである

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:26:42.93 ID:mKg6ilOdO

中国側も水増ししてるけど
日本人もアメリカから真相を知らされてないという事実。
>>185
>>185
>>185

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:27:06.47 ID:+Tty6TLl0

>>348
そりゃ人口700万の大都市を完全に焼け野原になるまで破壊しつくしたんだからな
人間のやる事じゃない

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:28:58.36 ID:1gRyLYMS0

言うほど死んで無いのに俺らは特別みたいな
こといつまでも言ってるから卑屈なんだよな

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:29:16.75 ID:rWi7S2ls0

日本人は自分が正しいと判断したことを正しいとそのまま言えばいいだけだ
南京「大虐殺」は無かった
写真もねつ造
もう土下座外交は終わりにしましょう

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:30:15.66 ID:WNmH5/b20

>>301
その通り。
>>305
それが何？

>>310
> 肩身の狭い思いしたとか、初耳だが。
> 何処で聞いたんだ？
「捕虜になるのは皇軍の恥だ！最後の一人まで敢闘せよ！」という司令や、
元兵士自身の「捕虜になって生きて帰ってきたら日本人として生きていけないとい
う時代ですから・・捕虜になった時点で自分の命はないんだとみなわかっていました。」
というような証言がいくらでもあるのに、
今更それ自体否定する奴が現れるとは思わなかった。
自虐史観を正すのは結構だが、その反動で歴史を捏造しちゃいかん。

自ら投降した極めて稀な例として、竹永事件が有名じゃん。Wikiにもあるよ。次に引用する。

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:32:25.45 ID:WNmH5/b20

>>310 >>359

竹永事件
「捕虜となることを極度に嫌った当時の日本軍において、きわめて珍しい組織的な降伏の
事例だった。」
「当時の日本では、戦陣訓に象徴されるように、敵軍の捕虜となることは甚だしく不名誉と
みなされていた。陸軍刑法でも、司令官が部下を率いて降伏することを辱職罪の一種とし、
特に野戦では尽くすべきところを尽くした場合でも禁錮6月に処すると規定していた（41条）。
安達二十三第18軍司令官も、1945年3月18日に、絶対に虜囚の辱めを受けるなとの命令
を発していた。実際、日本軍が組織的に投降した事例は極めて珍しかった。」
「竹永隊の降伏は、戦時中は日本軍内では非常に不名誉な行為とみなされた。事件を知っ
た安達第18軍司令官は、第41師団長らを強く叱責したり、
自らの不徳として涙を流して天皇への詫びを口にしたりしていた。」
「戦後になっても不名誉との評価が支配的で、竹永事件に光が当たることは長らく無かった
。第41師団関係者による部隊史『第四十一師団ニューギ
ニア作戦史』には投降の事実が記録され、防衛庁編纂の戦史叢書にも指揮官名を伏せ
て引用されたものの、あたかも竹永隊は全滅したかのように述べる部隊史などもあった。」
「竹永隊の元隊員たちは、他部隊の捕虜とともに戦後に日本に復員した。戦友会に参加せず、
取材などにも応じず、ひっそりと生活する者が多かった。」

「捕虜になると虐待されるから」なんて気遣いではなく、「皇軍の恥だから」ということであるのは明らか。

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:32:48.47 ID:F5SfoN7c0

日本語で図々しく日本で宣伝活動するなよチャイニーズ
共産主義はこれだからいやだよ

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:33:54.81 ID:ArhToAlq0

>>359
>それが何？
って返答に値しないレスで悦に入っちゃう」の？ｗ

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:36:28.66 ID:WNmH5/b20

>>334
実際そうだろうね。
特派員として上海や南京へ行っていた石川達三は読売新聞のインタビューで、
「戦争中の興奮から兵隊が無軌道の行動に逸脱するのはありがちのことではあるが、
南京の場合はいくら何でも無茶だと思つた、三重県からきた片山某といふ従軍僧は読経
なんかそツちのけで殺人をしてあるいた、左手に数珠をかけ右手にシヤベルを持つて民衆
にとびこみ、にげまどふ武器なき支那兵をたゝき殺して歩いた、その数は廿名を下らない、
彼の良心はそのことで少しも痛まず部隊長や師団長のところで自慢話してゐた、支那へ
さへ行けば簡単に人も殺せるし女も勝手にできるといふ考へが日本人全体の中に永年培
はれてきたのではあるまいか」
と答えている。

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:36:42.01 ID:fquI/Rfy0

>>359
貴君に必要なのは、次に引用する事では無い。
お茶かコーヒーか、紅茶でも何でも言いから一息つけて落ち着けｗ

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:37:10.90 ID:eks2BBgL0

物理的に不可能というのには間違いはないが、現代の科学技術による範囲でという前置きがいる

つまり、当時の日本軍人の全員がかめはめ派を放つ事ができる可能性があったのだと
数千年後の未来に科学的に証明された場合には可能だと強弁する事もできる

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:37:48.27 ID:SsXaiBzb0

>>318
１．勝者が敗者を裁く戦争裁判である
２．判決は不当なものもあるがその過程の調査・調書には妥当性が認められるものも多数ある

前提の１を忘れてるよ
ルメイの罪なら神様に問え　勝者も敗者も同時に裁けるのはあの世の神様だけだろう

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:38:34.00 ID:5ehWlzX30

>>363
まるでベトナムでの韓国兵そっくりですね

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:39:00.58 ID:WNmH5/b20

>>362
今国民党の末裔が台湾を支配してることが何の関係あるの？と聞いてるんだが。

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:39:37.58 ID:RdlT2vzQ0

民衆に飛び込んだのに死んでるのは兵士なのかｗ

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:41:11.51 ID:b0FR4fzo0

東京大空襲　11万人
広島原爆　14万人
長崎原爆　16万人

南京　30万人

それぞれの、公式な死者数。

戦争に負けた日本軍の戦力からして、あり得ないだろう「30万」は。

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:41:37.90 ID:WNmH5/b20

>>369
敗残兵が多かったからね

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:41:55.42 ID:++kq/SdH0

>>359,360
> 「捕虜になるのは皇軍の恥だ！最後の一人まで敢闘せよ！」という司令や、
> 元兵士自身の「捕虜になって生きて帰ってきたら日本人として生きていけないとい
> う時代ですから・・捕虜になった時点で自分の命はないんだとみなわかっていました。」
> というような証言がいくらでもあるのに、

だから、何処に有るんだ？

> 自ら投降した極めて稀な例として、竹永事件が有名じゃん。Wikiにもあるよ。次に引用する。

それとも、此れ一つだけなのか？

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:42:26.34 ID:ArhToAlq0

>>368
バカでごめんなさい。とてもそう聞いてるレスに見えなかったものでｗ

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:42:43.26 ID:tcRtSsBo0

南京大虐殺は作り上げられたデッチ上げ、捏造であることは
間違いないだろう。

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:42:59.81 ID:V6VQrtyv0

>>355

>>185の
「ＧＨＱは部下がやった事として“皇籍離脱を条件に”東京裁判は不起訴。」
は変だろ？
皇籍離脱したのは朝香宮だけでなく
天皇家と直宮家以外、すべての宮家が廃絶されてるんだから。

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:43:41.47 ID:7dkfrEfs0

中国人に一番有名な日本人と聞いたが、近所の中華屋のBBA2人に
聞いたが、加藤さんのことを知らなかった。

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:44:13.62 ID:M9c5FAoQ0

これでアウトというならいかにも日本人的なグレーな言い回しは通用しないぞ
開き直るしかねーな

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:44:32.89 ID:fquI/Rfy0

>>373
その姿勢、勉強になりました。有難う御座います。

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:45:58.56 ID:JRU8Fk5f0

三十万と言うのは中国が何の根拠も無く言い出した数字で、
相手にするのもバカバカしい
南京人口20万等根拠が薄弱な根拠に頼らざるとも
30万と言う数字は史料批判に耐えられるだけのマトモな証拠が無い
自称保守派は何時までも南京30万に固執するが・・・

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:47:52.25 ID:CnukfF7R0

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:48:00.77 ID:06BD4aiGO

>>370
日本軍が南京虫30万匹を駆除
これが後の南京大虐殺である、なんてなｗ

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:48:52.41 ID:f5URcEHM0

>>363

つーか、支那兵って、坊主が片手でシャベル振り回せば何十人も死ぬような
虚弱な軍隊なのかよ。。。

無防備なホコテンの人ごみでダガーナイフ振り回しても１０人殺すのは
大変なことだぞ。

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:49:53.66 ID:WNmH5/b20

>>372
> だから、何処に有るんだ？

どこにってどこにでも。
これを否定する人なんて最右翼の学者にもいないのに、あんたおかしいよｗ　無知過ぎる。
そもそも「陸軍刑法でも、司令官が部下を率いて降伏することを辱職罪の一種とし、特に野戦では尽くすべきところを尽くした場合でも禁錮6月に処すると規定していた（41条）。」
法律上も「辱（はずかしめ）」として禁止されてたんだから、疑う余地はないよ。

> > 自ら投降した極めて稀な例として、竹永事件が有名じゃん。Wikiにもあるよ。次に引用する。
>
> それとも、此れ一つだけなのか？

一つじゃない。建制の部隊が投降したのは、太平洋戦争では竹永隊のほかに、ニューギニアの事例2件と沖縄戦での海上挺進第1戦隊（梅沢隊、座間味島守備）がある。

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:50:21.75 ID:nRw947P40

まあねえ。
戦争だから虐殺はあったろうけど３０万人はないだろうな。
穴でも掘って生き埋めにしたのかね？
それは中国人がよくやる殺し方だね。
民族虐殺の記録に残ってるよ。

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:51:24.62 ID:Rwt/AJgc0

売国奴ざまああああああああああああああああ
シナに尻尾ふりふり加藤君やばいんじゃねーｗｗｗ
そのままシナに捕まって拷問されろ

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:52:19.71 ID:Y6lFEhi00

この人は、口の上手い詐欺師って感じ

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:52:24.88 ID:q0Hojk3F0

あっちじゃ反論しないってことは、認めたことになるからね。
これは当然のこと。

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:52:26.46 ID:RdlT2vzQ0

捕虜にもせずに、民衆と敗残兵を一緒にしておくってのもすごいな

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:52:34.52 ID:ArhToAlq0

>>384
どうせなら朝鮮ゴホッゴホッ・・・・

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:53:26.99 ID:fquI/Rfy0

>>383
駄目な仔ｗ

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:53:34.83 ID:HOOM2HBu0

南京大虐殺は日本の教科書にも載ってある
今更なかったなんか言って恥づかしくないの？

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:55:14.61 ID:ArhToAlq0

>>391
載せた事が凄く恥ずかしいよ。

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:55:46.66 ID:eKot9AHW0

猫の件は「おまえ、カンボジア人の前でその台詞をいえるの？」って感じだったが
この件は本当に中国人の前で言ってくれ。そしたら多少は見直すわ

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:56:13.38 ID:b0FR4fzo0

>>384
日本軍が見張りをして「中国人が穴を掘り、そこに大量の人を生き埋めさせた。」という説があるようだが

それなら、30万人分の遺骨が出てくるよな。
「カチンの森」は、2万人の遺骨で、大騒ぎになったし。

※同じく、第2次世界大戦、欧での出来事。

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:56:39.00 ID:WNmH5/b20

>>382
無気力で、抵抗もせずどんどん殺されてったらしい。そういう証言は他にいくつか
読んだことがある。

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:57:43.70 ID:ArhToAlq0

>>393
どういうスタンスか分からんが、１ぐらい読めば？

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:58:05.92 ID:9EdSE5VN0

そもそも領土問題なんて中国との間には存在しないけどな

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/10(日) 17:58:07.25 ID:i6IQv1C90

絶対中国は認めないだろう。台湾兵もいるはずだし、台湾で調べてみたら。

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:58:42.09 ID:b0FR4fzo0

>>394
自己レス。南京での死者がゼロなんて思ってない。

ただ、中国側の主張する「30万」は無いだろう、と。
妥当な数字とかは知らん。

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:58:52.46 ID:L2ZN84DL0

中国のいう30万がおかしいんだから>>1はまともな事しか言ってない
ネトサヨの「日本人に反論をさせない工作」にだまされないようにしないとだね

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:59:20.20 ID:fquI/Rfy0

＞恥づかしくないの？

ふーん。そうなんだ。なるほどね。

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:59:33.63 ID:TLg1zygz0

>>393
猫の件？

金で五輪出場権を買うような恥さらしは、日本国籍から永久に離脱しろ！ってのが
大方の論調だったけどねぇ。

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 17:59:57.21 ID:WNmH5/b20

>>390
俺は色々根拠を示したんだから、
「恥だからではなく、虐待されるから捕虜になるなと指導していた」などという証拠を
あんたが出せよ。事実なら大発見だから。そんな軍の記録なり証言なり、
あるいは学者の著書か論文、何でもいいからさ。

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:01:32.33 ID:RfimwW3B0

数はともかく、南京虐殺って本当にあったのか
全部架空の話だと思ってた

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:02:44.41 ID:9EdSE5VN0

「３０万はないけど２～３万ならあった」的な主張にかえてきたよね、最近の工作員も。
アホか

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:03:54.59 ID:Dy+8qFqkO

そりゃまあ被害者の数が定かでないし
それを決定付ける証拠が乏しい
特に遺骨の数

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:04:19.45 ID:JRU8Fk5f0

そもそも日本政府の見解と
政府主導でやった日中歴史共同研究の結論がアレだからな
南京事件なんて無かったと言いたいならここではなく
日本政府に抗議でもしろと。

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:06:06.54 ID:mKg6ilOdO

中国側も水増ししてるけど日本側もアメリカから真相を知らされてないという事実。
>>185
>>185
>>185

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:06:17.97 ID:ArhToAlq0

>>405
主張したい事の意味は分かるが、全く無いって論調を押すなら米並に軍備を整えて恫喝するしか無いよ。

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:07:24.19 ID:WNmH5/b20

>>404
> 数はともかく、南京虐殺って本当にあったのか
> 全部架空の話だと思ってた

保守系の学者でも、全否定説はほとんどいない。
保守系学者のみで平均をとると、犠牲者は２～３万くらいのとこかと思う。

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:07:27.23 ID:L9PqcrVp0

無いことを証明するのは無理だから有ると言った側が証明しないといけない

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:08:22.67 ID:L2ZN84DL0

>>407
みんな30万がおかしいんじゃないかって言ってるの
中国はそれがあったと言っている
中国に反論するに決まってるじゃないか
ほんと論点そらし工作すきだねネトサヨは

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:10:03.93 ID:fquI/Rfy0

>>403
根拠を示したのですか。

いや、別に貴方を馬鹿にするつもりは全く無いのです。信じて貰えないのなら
それは全く以て私が悪いと言い切ります。
この件について造詣があるのは判りましたから、他の方の意見にも耳を傾けては？

貴方の視野が広がらん事を願って止みません。

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:10:28.71 ID:OnXnukOT0

数もろくに確定しない事象をネタに人を非難するなんて野蛮人の発想。
有ったと言うなら数くらい確定しろ。確定したらコロコロ変えんな。

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:11:05.36 ID:TLg1zygz0

>>394
「カチンの森の虐殺」については、長らく独ソ両国がお互いを下手人として非難合戦を繰り広げていたけど、
ソビエト崩壊に伴って遺体の発掘、検死作業が進んだお陰で、犠牲者の大半が跪いた姿勢で後頭部を
撃たれて処刑されたこと、ソビエト製の銃弾が使用されたことが分かり、スターリンとベリアの署名がある秘密
命令書も公文書保管庫から出てきたことで、真相が明らかになったんだよね。

中国政府も単なるプロパガンダのためでなく、犠牲者のための事件追及を本気で考えているのなら、確たる
物的証拠を提示すべきだと思うわ。

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:11:23.77 ID:ArhToAlq0

>>412
2chで中国に文句言って解決するのか？それは嬉しいなｗ

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:15:29.15 ID:lhxLDeOAO

どうでもいいけど、あのコウモリ野郎ついに日中両国民から総スカン食らったのかｗｗｗ
次は半島民にでも擦り寄るのかね？
とにかくもう、日本には帰ってくんなｗ

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:15:40.48 ID:WNmH5/b20

>>412
> みんな30万がおかしいんじゃないかって言ってるの
> 中国はそれがあったと言っている

まあ中国が３０万にこだわる意味は、広島長崎の原爆被害者より多いと
言いたいだけだからな。日本は被害者ではなくむしろ加害者なのだと。

でも被害と加害の差し引きして比べっこするって発想自体が幼稚だし、
アメリカは原爆被害を悪だとは思っていないのに、中国はそれについては
日本は被害者と解釈できるような理屈を言っているのはなんだか滑稽だがｗ
「連合国側」という建前、と今の反日反米との理屈の間で矛盾してしまってるんだろう。

原爆投下について、中国は日本に対しては「自業自得」と言い、アメリカに対しては
「極悪非道」というダブスタになってる。それが３０万こだわる背景だろうね。
それがなければ、２～３万あたりで片がついていたはず。

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:16:12.76 ID:GaErRFkPO

右翼（工作除く）＝無かった（東京裁判、SF条約は無効）

左翼（工作除く）＝あった（東京裁判、SF条約を知らない）

保守＝あったが、人数が出鱈目（東京裁判、SF条約を認める）

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:16:47.40 ID:ciVwvmSi0

>>416
馬鹿だね。2ちゃんに書くのは日本人の常識共有のため。
中国って、2ちゃん見てんのw

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:17:02.17 ID:qjIqIrmc0

シナ人が一番恐れていることは実は枢軸国側だったということ。
実はシナ人も敗戦国側。

当然南京大虐殺も捏造。

当然朝鮮人も敗戦国側。

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:18:12.48 ID:WNmH5/b20

>>413
話は簡単で、
「恥だからではなく、虐待されるから捕虜になるなと指導していた」
という証言なり著述なりを一つでいいから示してくれるだけでいいんだが。
別に左翼学者とは言わんから、あなたに都合のいい保守系学者の著述でもいい。
ただ、右翼のHPだけとかは無しねｗ

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:18:14.81 ID:++kq/SdH0

このとき山縣は「檄して名誉ある我が帝国軍隊の将校に告ぐ」にはじまる『申告』を発し、
成歓、牙山など緒戦の勝利をもって敵を慢侮する心を部下に持たせてはならぬ、などと述べたあと、
「終りに於て尚一言す」として全体の３分の１を費して以下のように「捕虜」について触れた。

　我が敵とする所の者は、独り敵軍とす。其他の人民に在ては我が軍隊を妨害し、若しくは害を加へんとする者の外は
　我れ敵視するの限りにあらず、軍人と雖も、降る者は殺すべからず。
　として、「敵軍」と「人民」や「降人」とを区別し、捕虜の殺害を戒めたあと、有名な次の一文でこの『申告』をしめくくった。
　敵国は古より極めて残忍の性を有せり。戦闘に際して若し誤て其生檎に遇はば、必ず酷虐にして死に勝るの苦痛を受け、
　遂には野蛮惨毒の所為を以て其身命を?賊せらるるは必然なり。故に、萬一如何なる非常の難戦に係はるも、
　決して敵の生檎する所となるべ可らず。寧ろ潔よく一死を遂げ、以て日本男児の気象を示し、日本男児の名誉を全ふすべし。

　要するに、清国の捕虜になるとひどい目にあうから決して捕虜になってはいけない、その時は潔く死ね、といっているのである。

ただ、此れだけで決まった訳でもないらしい。

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:19:55.97 ID:tzG7qRrH0

日本兵による中国人民３０００万～８０００万殺戮の史実は別として

「四人組」、「三銃士」、「埼玉スタジアム２００２」、「１９８６オメガトライブ」、「江頭２：５０」のように「南京３０万」は固有名詞である
決して「南京１万」存在しないのである。

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:20:28.98 ID:ArhToAlq0

>>420
>2ちゃんに書くのは日本人の常識共有のため。
って事実を根拠にもとずいて書かなければアカヒやヘンタイと同類じゃね？

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:20:53.28 ID:tcRtSsBo0

大体その当時南京には２万人ぐらいしかいなかったのに、
３０万人虐殺されたとか、おかしすぎるだろう。南京大虐殺は
完全に架空のデッチ上げのねつ造であることは100%
間違いないだろう。日本政府もしっかり主張しろ！！！

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:21:42.89 ID:WNmH5/b20

>>419
保守は東京裁判は認めない（正確には、政治判断としては認めるが、「公正」「公平」「正しく」はない。
方理論的正当性も疑わしい）という人も多いよ。
でもそういう人でも南京虐殺が完全な捏造だと言ってるのは極めて稀。

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:22:28.57 ID:rfLP0v040

この人思いっきり中国寄りの人なのにこんな発言程度で波紋呼ぶとか
ありえないんですけど

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:22:45.45 ID:ciVwvmSi0

>>425
事実を根拠にって、事実無根だって話だろw

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:23:04.94 ID:1Innvy1y0

支那人＝バルタン星人

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:24:24.82 ID:m7btB+Q/0

毒餃子の言うことなんか信用できないな

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:24:31.80 ID:ArhToAlq0

>>429
>事実無根だって話だろw
ってどこの話？

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:25:42.35 ID:tcRtSsBo0

大体虫獄はチベット、ウクライナを侵略して、民衆を
大虐殺して、きちんと謝罪しろ！！このキチガイ侵略、盗賊国家が！

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:25:43.98 ID:E8+tl2bQ0

でも、中国人と付き合うと良くわかるのが
甘やかすと全くダメになり、厳しくすると切れる
フェアトレードを心がけると、騙そうとする

ビジネスの相手としては、全く数のうちに入らない事実

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:25:53.05 ID:64Y7hJPj0

結局日本は最低２万人も虐殺したんだな・・・

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:26:15.10 ID:ciVwvmSi0

>>432
俺のﾚｽを遡れば>>416だろ。

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:27:43.42 ID:ArhToAlq0

>>436
ああ、触っちゃいけない部類の人だってのは理解した。

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:27:48.52 ID:WNmH5/b20

>>434
でも日本経済はその中国の労働力に依存してるじゃん。
ビジネスの相手として数に入らないなら、完全に関係を切ればいいのに。

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:28:30.18 ID:fquI/Rfy0

>>427
はぁ、急に変われと言われても無理ですよね。

＞でもそういう人でも南京虐殺が完全な捏造だと言ってるのは極めて稀。
勿論ソースをお持ちなのですよね？

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:28:37.94 ID:qjIqIrmc0

事実なら騒がない。

捏造だから騒ぐ。

韓流ブームと同じ。

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:29:13.80 ID:ciVwvmSi0

>>437
バカでごめんなさい、はw

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:30:03.69 ID:Md7uRru+P

>>417
その前に、お前は支那に戻れ。日本のことに口出すな。

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:30:15.96 ID:tcRtSsBo0

>>427
お前はきちんとソースを示せよ。南京大虐殺は
完全にでっち上げ、捏造だからな。

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:30:21.14 ID:ArhToAlq0

>>441
俺よりバカな人にごめんなさいは言わないよｗ

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:30:45.04 ID:d77NamTO0

ネットウヨクって、煽る以外に何もできないのな

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:30:54.65 ID:4cD6u/Ax0

日本軍は最強だから3000000万人くらい一夜にして虐殺するのは可能

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:31:24.30 ID:64Y7hJPj0

結局虐殺してるんだから、何万だろうと大した問題じゃないじゃん・・

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:32:02.62 ID:ciVwvmSi0

>>445
俺は正統派のﾈﾄｳﾖだが、なにをしてほしいんだw

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:32:08.66 ID:oNDPCR/10

南京大虐殺が真に日本軍の手によって行われたのであれば、これまで何十年も
真偽が争われてきているのだから、中国は、どのような手を尽くしても大量の
虐殺の証拠を提示し、公開し、日本に突きつけて、日中双方で検証しようでは
ないかと検証に耐える証拠を挙げてくるはずだ。
だが、これまで何一つ証拠を示していない。このこと自体が南京大虐殺が存在
しなかったということの証左である。

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:32:20.05 ID:fquI/Rfy0

>>445
貴方は何が出来るのです？

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:32:41.68 ID:V2WyIege0

世界中の他の戦地と同じように戦闘があっただけの
特筆すべき点のない戦時中の話を
よくもここまで膨らましたもんだ

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:32:59.84 ID:CnfG/T28O

まあ信じていた人も少なからずいたわけだし
むげに否定的ななりのも
ノルウェーあたり
サンタクロースなんて
いないだー
ては逮捕されても不思議ないか

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:34:07.48 ID:ArhToAlq0

>>450
４４５じゃ無いがまず服を脱ぐ。

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:34:24.66 ID:TViug7zB0

東京大空襲、広島原爆、長崎原爆と比較したら
南京虐殺はものの数ではない。

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:34:49.59 ID:tcRtSsBo0

しかし、中国はウクライナ、モンゴル、チベットへの
侵略、虐殺をどう説明するんだろうな。(笑

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:35:42.96 ID:ciVwvmSi0

>>455
それは綺麗な虐殺だからw

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:35:43.83 ID:rSVjQT8Z0

こりゃシナチョンを全滅させなかった日本が悪い

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:35:54.41 ID:2is6zXqP0

>>1

波紋どころか話題にもなってない・・・
検証もしたことがなく
犠牲者が年々増えていくあれでしょ、南京ってwww

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:36:25.94 ID:WNmH5/b20

>>439
> ＞でもそういう人でも南京虐殺が完全な捏造だと言ってるのは極めて稀。
> 勿論ソースをお持ちなのですよね？

南京虐殺を完全に否定してる学者は東中野くらいだな。（しかし彼は南京に便衣兵はいなかったと言ってる。ネトウヨに
よく見られる論理とは全く違う）
まぼろし派と言われる鈴木明は、「まぼろし」というのは無かったという意味ではなく、
「”あったか、なかったか?”という答えに、僕の本は何も答えてはいません」と
言ってるし。「日本軍が国民政府の首都南京を攻め落とした時に起きた。この時、中国側に、軍民合わせて数万人の犠牲者が出たと推定されるが、その伝えられ方が当初からあまりに政治的であったため、
真実が埋もれ、今日に至るもまだ、事件の真相はだれにも知らされていない・・・」
要するに、まぼろし派は「分からない」と言ってるだけで、無かったとは言っていない。

これが最も否定に近い、最右翼の学者だ。完全に捏造と言ってるのはいないのでは？

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:36:48.97 ID:E8+tl2bQ0

>>438 質の悪い麻薬に依存したツケは
早ければ今年暮れにも、市況板やこの板でも話題になると思うよ

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:36:56.42 ID:Ly7LHPKb0

知ってますか？
日本でも盗聴事件があったんですよ。
主要なＴＶ局がほとんど関わった事件です。
元々は東京大学が僕を調べる為に仕掛けた。
この盗聴器の情報を悪用されたのです。
最初に悪用したのは小森陽一だ。
小森は東大教授で九条の会の事務局長をしていた。
こいつが悪用したのが始まりで息子達も真似した。
この情報が吉本興業に流れ拡大して行った。
ＴＶ局も盗聴情報を悪用した。
そのひとつが日本ＴＶの番組で今も続いている。
行列ができる法律相談所という番組である。
盗聴から情報を得て作られた番組だ。

オリンパスの海外への損失隠しもそうだ。
野村證券のＯＢがオリンパスのＯＢを連れてきた。
僕のタックスヘブンについて書いた文章を悪用された。
確か小森陽一が彼らと前後して来たのを覚えている。
尖閣諸島の所有者の情報が流出した。これも盗聴器から情報が洩れて商社が動いた。
中国の金持ちに売ろうとしたのである。
どこの商社だか知りたいですよね？
最近表に出た事件だけでも沢山ある。
丸山議員どう思いますか？あなたは当時は議員ではなく番組の出演者だ。
http://hitorigoto-kokoro.blogspot.jp/2012/05/blog-post_13.html

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:37:07.66 ID:vWJoOeaP0

共産党の飼い犬がこんなこと抜かしだしたってことは…

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:37:24.23 ID:fquI/Rfy0

>>453
oh! 貴方が何者でも構いません。まず服を脱ぎますか。ゴクリ。侮れません。
つ、続きを！

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:37:27.00 ID:W364xRGX0

>>404
人を騙すには、嘘の中にほんの少しだけ事実を混ぜてやればいい
中国は、日本に対してこれを実践してるわけだよ

日本版ホロコーストなどと中国が喧伝する南京大虐殺など、大嘘と断言していい

だが、その嘘に日本軍が捕虜を殺したという「事実」を混ぜることで
あたかも南京大虐殺が本当であるかのように、飾り付けてしまってるのさ

詐欺の手口だと考えればわかりやすい

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:38:06.80 ID:d77NamTO0

ネトウヨと史実派のレスの応酬を読むと
史実派の方が資料を出して反論しているが
ネトウヨは愚にもつかない煽りでレスを返して
反撃しているような雰囲気を出そうと必死になっている

それがこのスレを読んだ結論

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:38:59.10 ID:ArhToAlq0

>>463
次にバンツを脱ぎます。

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:39:26.01 ID:ciVwvmSi0

>>465
お前の結論がどうでも、南京で30万に以上が日本軍に虐殺された事実はない。

468 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA ：2012/06/10(日) 18:40:04.17 ID:XkQ5nbVw0

>>1
南京事件の写真と称されるものは多数あるが、虐殺の証拠となる写真は１枚も発見されていない。

｜これ、豆知識なっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　／支＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　　（　・∀・）＝￣）　　（｀ハ´ ；）＿_
　　　　（入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　　ヾヽ　／￣＝／　／　　　／　|
　　　　　　|| ￢|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　　　　　 ´　　|　　　 | 　　|　　　 |

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:40:33.72 ID:WNmH5/b20

>>443
保守系の学者はほとんど認めてるわけだが。否定してるのは東中野くらい。
「完全にでっち上げ、捏造」と言ってる学者が他に誰がいるんだ？
著作でも論文でも教えてくれ。

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:41:34.83 ID:ciVwvmSi0

>>469
ほう、ひとりでいから挙げてみろ。

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:42:52.67 ID:x9YvRiRx0

>>447
１人殺すのと10人殺すのは大違いだろ・・・。

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:42:58.22 ID:Ly7LHPKb0

中共のために自国（日本）を裁判する日本人弁護士たち - 軍事評論家=佐藤守のブログ日記
: http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20110916/1316135496
ところで今緊急情報が入って来た。
「中共のために自国（日本）を裁判する日本人弁護士たち」214名分の実名と住所が、
中国の胡錦濤主席の娘婿が経営する「新浪」というネット上に流れているというのである。

やがてこの名簿は公になるのだろうが、これは日本国内では全く報じられていなかったもので、
日本にとってはいわば[売国弁護士一覧表]だと中国人が言う。
彼らは中国のために、日本政府を訴え中国のために戦う弁護士たちで、
例えば731部隊問題などでは無料で中国側の弁護をしている者たちだという。

■中国のために働く弁護士先生たち
ttp://ameblo.jp/japangard/entry-11023481241.html

＞私心なく中国側原告に手を貸してくれた５００人以上もの
＞日本の弁護士の中から２１４人の名簿を記念に公表する。

・その弁護士先生方の氏名と住所の一覧が、こちら↓
ttp://zhang3.blogspirit.com/archive/2007/05/20/2334.html
魚拓っhttp://megalodon.jp/2011-0920-0840-45/zhang3.blogspirit.com/archive/2007/05/20/2334.html

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:43:27.73 ID:9+qx7D5b0

たとえ虐殺が起こってたとしても寄生虫のチョンと人間の皮をかぶった悪魔の中国人が原因だろ
日本人の死体を中国人のしたいと偽ってたし

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:43:33.38 ID:fquI/Rfy0

>>466
ストッキングでも無く、ブラジャーでもなく、いきなりパンツですか。
だがそれが良い！
ＴＢＳの番組見ながら返信してます。　あなた、只者ではないですね。
つつっつうう、続きをぉぉ！！

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:43:55.15 ID:uuAa3UZDO

だいたい30万人の遺骨がない

韓国中国は捏造とパクりの国だ

だいたいシリアで民間人虐殺されていて助けようとしない中国て常任理事国の資格なし

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:45:00.48 ID:GaErRFkPO

>>459
相手にしなくていい
偏った連中に何を言っても無意味

東京裁判が勝者の裁きって事は誰でも分かっている
それでも日本は主権回復の為にSF条約を締結した

南京事件があったか無かったかの真偽論争に意味はない

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:47:15.32 ID:rfLP0v040

だからさー戦争なんだよ？
おままごとやってるわけじゃないんだから人が死ぬのは当たり前
激戦地だったらたくさんの人が死ぬのは当然じゃん

言っとくけどもう二度と戦争はすべきじゃない
でもそれとこれとは別問題

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:47:25.26 ID:9EdSE5VN0

そりゃ全く戦闘行為が無かった訳は無いから死者は出たろうね。
で？それが２万ってw
しかも根拠は平均w

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:49:22.23 ID:4u0C+PbP0

>>476
中国の宣伝する南京大虐殺＝南京事件ではあるまい
そこを誤魔化して

「南京事件はあった！それなのに（南京大虐殺を）否定するやつは偏向している！」

と主張するのは、卑怯極まりないと思うがどうだろう
偏ってるのは君のほうじゃないのかな

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:49:24.94 ID:9+qx7D5b0

中国と韓国の言い分切ってた日本人は人間を超えてるよ
チョンの慰安婦が20万って現地に行った日本兵士の数と合わせるとどんだけ絶倫なんだよってなるよ
ほぼ毎日やってたことになるから戦争どころの話ではないし

南京の件にしても時代によって人数は変わるわ
南京の人口より犠牲者の数の方が多くなってるし

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:50:49.62 ID:WNmH5/b20

>>470
普通は否定する方が根拠あげるべきなんだがなｗ

板倉由明は「南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する。」
秦郁彦は
「一般人の死者二・三万、捕らわれてから殺害された兵士三・○万」
「南京守備軍の兵力については、私は十万（台湾公式戦史、上海派遣軍参謀長の飯沼守少将日記）を採用、うち五万が戦死、三万が捕虜になったあと殺害された（生存捕虜は一万）と推定している。」
「この二○年、事情変更をもたらすような新史料は出現せず、今後もなさそうだと見きわめがついたので、あらためて四万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下回るであろうことを付言しておきたい。」と言っている。
笠原十九司は「八万余人が捕虜・投降兵・敗残兵の状態で虐殺されたと推定する」
「私は三○万人虐殺説はまだ歴史学的には証明できず、幻想に近いと思っている。」

他にもたくさんいるが、数十万ってことはないってことでは一致し定説と見なしていいが、
全否定してる人は稀。左翼学者だけが数十万と言っていて、他は数万の範囲に収まる。

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:51:01.31 ID:++kq/SdH0

１／２

1938年1月4日付のニューヨーク・タイムズ紙は、こう報じています。

　「南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、逃亡中の大佐一名とその部下の
　将校六名がそこでかくまわれていたことを発見し、心底から当惑した。実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで二番目に権力ある
　地位につけていたのである。
　この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
　彼らは大学の建物の中に、ライフル六丁とピストル五丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の
　捜索隊に発見されて、自分たちのものであると自白した。
　この元将校たちは、南京で掠奪したことと、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、
　その翌日には犯人は日本兵だと言いふらしていたことを、アメリカ人たちや他の外国人たちのいる前で自白した」
　（東中野修道『「南京虐殺」の徹底検証』p.275）

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:51:15.06 ID:CQ/j7vkH0

まあ、こんな言い争いは無意味だよ。
彼らには理論や理屈はいらない。
証拠は無くても構わないし、自分達が正しいかどうかさえ必要ない。

日本は悪い、日本人には罪が有る。
これは中韓含めた国際社会の常識。

なぜなら負けたから。
負けた方が踏みにじられ、貶められ、辱められるのが常識。

彼らは負けた日本が自分達より上を行っているのが気に入らないってそれだけなんだから。
理論や理屈ではない、だから証拠はいらないし、反論は受け入れられない。

彼らは日本がもう一度戦う事を非常に恐れている。
北朝鮮でも中国でも、あるいは中東でもどこでもいい、
もう一度日本が本気で戦って、
日本人は戦える、自分達の誇りを守るためなら実力行使もあり得るってことを示す事が必要なんだよ。

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:51:50.94 ID:pDRh4NwK0

中国政府が捏造した南京被害者の写真が
中国兵が中国式の方法で惨殺した日本人被害者と判明。

日本人にはありえない中国式の惨殺方法で中国兵が殺害した日本人の遺体を
中国政府自ら世界に広報ｗｗｗｗ

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:51:55.32 ID:e6rcCooR0

天安門事件を無き物にしている国家の主張を、なぜ彼らは全面的に受け入れるのか・・・？

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:53:10.44 ID:++kq/SdH0

２／２

　このように、安全区に逃げ込んだ中国将兵らはアメリカ人教授らのもとでかくまわれ、しかもそのうち中国人大佐は、避難民キャンプで
　二番目に権力ある地位を与えられていたという。彼らは南京で、略奪や、少女たちの強姦などを行ない、それを日本兵がやったと、
　うそぶいていたのです。この教授たちとは、マイナー・ベイツ、ルイス・スマイス、ミニー・ヴォートリン、ロバート・ウィルソンらです。これはもちろん、
　安全区の中立を定めた日本軍との協定への違反でした。それまで教授たちは、南京での非道な行ないのすべてについて、日本軍を非難してきたのです。
　しかしそれら非道な行ないの多くが、じつは教授たちのもとでかくまわれていた中国兵たちのしわざだったのです。
　『チャイナ・プレス』1938年1月25日付も、こう報じています。

　「その報告書の主張するところによれば、彼らのなかには南京平和防衛軍司令官王信労（音訳）がいた。彼は陳弥（音訳）と名乗って、
　国際避難民地帯の第四部門のグループを指揮していた。……また、前第八十八師の副師長・馬中将や、南京警察の高官・密信喜（音訳）もいると言われて
　いる。馬中将は、安全区内で反日攪乱行為の煽動を続けていたと言われる。また、安全区には黄安（音訳）大尉のほか十七人が、機関銃一丁、
　ライフル十七丁を持ってかくまわれ、王信労と三人の元部下は掠奪、煽動、強姦にたずさわったという」（東中野修道『「南京虐殺」の徹底検証』p.277）
　このように、安全区に逃げ込んだ中国兵らは、「掠奪、煽動、強姦」にたずさわり、それを「反日攪乱行為」として行なっていました。
　すなわち、それらの犯罪を積み重ねたうえ、それらを「日本兵がやった」ように見せかける、あるいは被害者を脅して「加害者は日本兵だ」と
　言わせていたということです。ここに「煽動」と訳されている言葉は、原文では「intimidating」（脅迫。おどして事を行なわせる）なのです。

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:54:21.85 ID:9EdSE5VN0

>>470
>普通は否定する方が根拠あげるべきなんだがなｗ

そんな普通は聞いた事が無いね。頭大丈夫か？

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:54:37.58 ID:o0PwAOM50

>>480
所がどっこい日本のエロさは異常なんだわ
アジア一じゃなく世界一のエロらしいわ
日本人は遺伝的になんか問題あるかも知れんなｗ

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:55:39.49 ID:fquI/Rfy0

>>477
一応戦争にもルールがあるそうです、戦争は二度と起こるべきではないってのは
全く同意ですが。

ルールとは軍服の話です。民間人と軍人の区別は軍服。軍服を着ずに
戦闘行為を行うものをゲリラと言うのかな？テロリストと称されるのか？
詳しくありませんが。

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:57:01.68 ID:yDvF36180

さすが国民が死ぬことを厭わない中国ですな
　日本軍が３０万人も市民を殺害するのに、なにもしなかったのか。へたれすぎる

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:57:05.77 ID:4u0C+PbP0

>>483
ま、解決法としてはそれがシンプルで一番の近道だな

中国の言う南京大虐殺は政治的プロパガンダだ
その真贋に意味はなく、意味があるのは現実の両国の力関係だけだ

中国は真実がどうあれ、プロパガンダを引っ込めないし
日本も、そんな言いがかりを飲む云われはない

歴史的真贋は、学者が頑張って結論を出せばいい
それと、このプロパガンダ問題は、本質的なところで関係がないんだよね

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:57:13.15 ID:qmOqeAsu0

>>477
日本は最後まで戦争に反対してた
天皇も含めてな
負けるとわかっててもやらないといけないことはある
ハルノートを読めばわかる今のTPPみたいなもんだよ

例え回避したくても回避できないこともあるんだよ
それを否定するのは俺達日本人の祖先をバカにしてるのと同じなんだよ

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:57:48.74 ID:ciVwvmSi0

>>481
長い駄文は要らんから「こうして30万人以上が虐殺されたのである」って著書を提示しろよ。

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:58:05.29 ID:nMLs1xdd0

真相は、プロパガンダ

495 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2012/06/10(日) 18:58:03.31 ID:dOrpWWTc0

まぁあれだ

中国人を皆殺しにすることが捏造問題根絶への最短ルート

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 18:59:24.12 ID:WNmH5/b20

>>487
俺が「南京虐殺を全否定している学者は稀」（というか東中野だけ？）と言ってるのに対し、
それを否定するなら、全否定してる学者がいると主張する側がそれを示すべき
なのは当然でしょｗ　悪魔の証明だよ。
一応逆側（南京虐殺を認めている側）は>>481に何人か挙げたけど。

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:01:13.01 ID:SV+76pQm0

やっぱ南京マニアが暴れてたかｗ

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:01:36.38 ID:WNmH5/b20

>>493
俺は３０万虐殺説は否定してるが？１０万以上もあり得ないよ。

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:01:53.80 ID:fquI/Rfy0

>>483
中国と戦争したのか。知らなかった。
それは置いときまして、まぁその通りだと俺も思います。

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:04:05.88 ID:9EdSE5VN0

>>496
こりゃ失礼。そのとおり、否定の証明は不可能。
よって虐殺があったという証明が無きゃイカンね。平均なんかじゃなくてさ。

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:04:13.25 ID:5FN/NlSQ0

だからさ～遺体はどこへ行ったんだよ！！

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:04:45.93 ID:ciVwvmSi0

>>496
お前が提示した中に、南京大屠殺を否定してない者は一人も居ない。

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:05:28.65 ID:x9YvRiRx0

というか、２～３万人だったら有り得たわけ？

いいとこ、数百人レベルだと思ってたわ。

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:07:18.16 ID:WNmH5/b20

>>499
> 中国と戦争したのか。知らなかった。

その点も問題だな。支那事変であって戦争でないということにしてたけど、
戦争でないなら、ますます日本の分は悪くなる。
日本軍が南京で治安維持活動する権利自体がないのだから。南京は日本の租借地じゃないからね。
戦争ならその点は問題無くなるが、戦時国際法を遵守しないといけなくなる。
まあ事実上戦闘があればどっちみち戦時国際法適用されるが。

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:08:19.62 ID:NTJEhcJq0

南京入城・旧陸軍兵の証言　「城内は平穏だった」 (1/2ページ) 2007.12.17

■城内は平穏だった　滞在１カ月半、銃声聞かず

　旧日本軍が中国・南京を陥落させて、中支那方面軍司令官の入城式が行われた
昭和１２（１９３７）年１２月１７日から、７０年がたつ。事実と虚構が入り乱れ
「南京事件」の呼び名も定まらないなか、事実を語り継ぐことができる軍人や報道
関係者の数は次第に少なくなりつつある。三重県伊勢市に住む旧日本陸軍兵、
稲垣清さん（９７）は、平穏だった城内の様子を証言、いわゆる“大虐殺”とは
大きな開きがあると話した。（牛田久美）

　稲垣さんは昭和１２年夏、２７歳で獣医官として召集。上海派遣軍第１６師団
（京都）で食料輸送を担当する輜重（しちょう）兵第１６連隊に配属され、南京には
１２月１６日から翌年１月３０日まで滞在したという。

　自ら食料を運んだ体験から「食料は十分でしたから、農家から略奪、暴行という
記述を戦後みるたび違和感を覚えました」と話す。稲垣さんは行軍を８ミリフィルム
などで撮影している。「蒋介石の妻の名を冠した建物『美齢宮』が、日本軍の標的
とならないよう黒塗りされたという南京国際委員長、ラーベの日記が知られていますが、
のどかな風景に白い建物が写っています」。高い城壁に囲まれた南京に入ったときは
「焼けた家もあるにはあったが、みじめな状態ではなかった。城内では、市民は
みんな難民区（安全区）へ入っていて、入城式でも市民の姿は見かけませんでした」。

　多数の犠牲者を出したとされる“掃討作戦”も稲垣さんは「当時、全く知りません
でした」と語る。当時、馬の伝染病が流行していて検疫や予防接種に奔走した。
滞在した１カ月半、銃声は一度も聞かなかった。
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071217/acd0712170826004-n1.htm

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:08:24.74 ID:ciVwvmSi0

>>498
では、お前自身が南京大屠殺の完全否定者ではないかw

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:09:02.17 ID:++kq/SdH0

>>496

学者じゃないが、検証して否定してるグループはある。

http://www20.tok2.com/home/nanking/

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:09:40.06 ID:AevPbscF0

「あったという証拠はない！あったのなら証拠を示せ！」
「無かったと言ってる人はいない！いるなら名前出せ！」

これの繰り返しで１０００行くよね
　

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:10:36.63 ID:4+xGg3DI0

でも戦後の学者先生って
思いっきり思想偏向してた人間が主流だったと言う事も
頭に入れといた方がいいかもね
権威主義に陥っちゃだめさ

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:10:50.03 ID:NTJEhcJq0

南京入城・旧陸軍兵の証言　「城内は平穏だった」 (2/2ページ) 2007.12.17

　入城後、１０日もしないうちに中国人は安全区から出るようになり、城内に市も立った。
その映像もある。「商魂たくましいというか、われわれを撮影しては、それを記念写真
として売ろうとする中国人もいました」。このころの写真や合成写真が後に「残虐行為
を働く日本兵」として広まっていく。
　次期アカデミー賞の有力作品に挙げられている米映画『南京』への出演依頼もあった
という。「私の体験と、映画の方向性があまりにも異なるので断りました」という
稲垣さんは、反日史観に基づく映画について「全くのウソです。虐殺のぎの字も、
事件のじの字も、従軍した私たちは聞いたことがなかった」と残念そうに語る。
　虐殺３０万人、婦女暴行８万人…などという極端な数字が定着しつつあることに
ついても「死体をどうやって運搬したのか非常に疑問です。当時、トラックは貴重
でした。中国軍が荷車で何十万という死体を運んだなど、考えにくいことです」。
　虚構が独り歩きした背景については「南京郊外の紫金山での戦闘では日本兵９４９人が
戦死した。中国側も多くが戦死したことでしょう。そうした城外の戦闘が誇張されている
のでは。多数の死体を見たと証言する日本人は城外の陸軍戦車隊や揚子江の海軍兵です」
と語る。
　証言と通説に大きな開きがある南京攻略戦。実際に南京にいた人々の証言を聞く機会が
なくなったとき、史実はどう伝えられるのだろう。貴重な肉声に冷静に耳を傾けたい。
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071217/acd0712170826004-n2.htm

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:11:31.46 ID:YYn9o3LE0

南京大虐殺なんて言い出したら
東京大虐殺、大阪大虐殺なんでもありになるだろ

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:11:32.59 ID:WNmH5/b20

>>500
元日本兵士や軍幹部、日本人特派員の日記・証言は十分な証拠だよ。
（中国の収容所に入れられた人の証言は洗脳されてるから信用できないという
主張があるけど、そういう目に合ってない人もたくさん同様な証言をしている）
「捕虜ハ処断セヨ」という指令も遺っている。

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:13:20.83 ID:Md7uRru+P

>>469
　立証責任の分配をはっきりさせよう。
　あったか、なかったか。
　立証責任はあったという側にある。
　無かったいう側はそれを弾劾すればいい。

　あったかなかったかわからない。真偽は不明である。

　こういう結論になれば、なかったという推定を受けることになる。

　こういう論理でいいな。

　なかったという事実を証明することは、悪魔の証明といわれる。

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:13:27.32 ID:rVauE3iH0

じわじわと中共を追い込んでいます。
GJ!

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:13:52.91 ID:WNmH5/b20

>>502
> お前が提示した中に、南京大屠殺を否定してない者は一人も居ない。

ん？
全員否定してないが？
何言ってんの？ｗ

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:13:55.97 ID:NTJEhcJq0

698 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：2005/05/22(日) 20:15:07 ID:xEdGlUxY
南京事件関係の写真の真偽を検証する本を見ていたら、面白い話が出てた。

反日謝罪活動をしている、元日本兵中国帰還者連絡会（中帰連）の本に
掲載されていた、南京の建物の前に並んで写る、足を切断し、松葉杖を
ついた中国兵１０名ほどの写真。いっしょに腕章をした日本兵も並んで
写っている。

中帰連の解説では「日本軍に足を切断され、逃げられなくされた中国兵」。

ところが、この写真の原板が新聞社で見つかり、写真にしたところ
驚くべきことが・・・・
写真の中国兵の背後の建物には大きく「衛生隊」の文字があったのに、
中帰連の本ではこの「衛生隊」の文字が意図的に消されていたのだ。

実際は、日本軍衛生隊に治療を受ける中国兵だったわけだ。
これが中帰連の正体というわけだ。

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:14:00.76 ID:9EdSE5VN0

あれだけ証拠の揃いまくっているナチスのホロコーストでさえ
否定論者がでてくるくらいだから、この手の話は慎重にすべきなのはわかる。
が、まったく証拠すらないのに、「虐殺はあったあった」と言えるのはスゴいファンタジー

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:15:46.05 ID:++kq/SdH0

黄文雄　「捏造された日本史」　日本文芸社　1997年　44~45頁

義和団による社会の混乱が起きていた最中、一人の日本の軍人が北京駐在武官として滞在していた。
彼の名は柴五郎、維新後の日本史を飾る代表的な明治の軍人である。
義和団事件はやがて満州にまで飛び火し、ロシア人が殺傷される事件も起きた。ロシアはそれを口実に満州占領へと乗り出した。
ロシア軍は怒涛のように満州に流れ込むと、街を焼き、略奪し、虐殺し、市民の生活を脅かした。清国北方の治安は大きく乱れた。
このとき何よりも怖いのはロシア兵はもとより、清軍の敗残兵だった。兵士が市民から略奪するのは中国伝統の戦争文化とも呼ぶべき慣習で、
兵隊とは市民に乱暴狼藉をはたらくものということが常識となっていた。
ところが北京に入城した日本軍はその常識を破ったのである。軍紀は厳しく、末端の兵士にいたるまで非行をすることがなかった。
この様子は北京市民にとって有史以来初めて目にする光景だった。これは噂となってたちまち北京市民に知られ市民は布や紙に
「日本順民」と書いて日本軍を歓迎したのである。
柴五郎は、北京各国の領事館区の二ヵ月におよぶ篭城中、攻防戦の指揮官として各国から信用を得て、北京陥落後は
軍事衛門長官（駐留軍司令官）として治安を担当し、きびしく取り締まりを行ない、暴行や略奪をはたらいた連合軍兵士は現行犯で捕らえると、
それぞれの軍司令部にどんどんつきだした。
日本軍全体は、もっとも規律が正しいことで評判を得て、その占領地の北城はすぐに治安を回復し、商店も営業を再開したという。
参謀本部編の『明治３３年清国事変史』にも、「他国の軍の占領区域は荒涼、寂莫たるに関わらず、ひとり我が占領区域内は人心安堵し、
ところどころに市場開設し、売買日に盛んに至れり｣と記録している。
それに引き替え、ロシア軍に占領された区域は悲劇であった。その他の住民たちは続々と日本占領区に逃げ込み、保護を求めた。
当時の北京市長はたまりかね、マクドナルド英公使に苦情を訴え、ロシア軍管区を日本軍管区に替えてほしいと嘆願したほどだった。

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:17:03.81 ID:9EdSE5VN0

>>512
その日記や証言を裏付ける物的証拠が無いと意味をなさない
当然、虐殺があったのなら物的証拠と一致するはず。しなきゃおかしい。
それを示してほしいということ。

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:17:15.17 ID:9wfu08gg0

China communist party がどんなに愚かで犯罪的でも、やつらがいなくなれば
中国は分裂して内乱状態になるのは明らかだから、その危険を避けるためテキトーに言わせてるだけでしょ
世界は・・・。

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:18:16.57 ID:fquI/Rfy0

>>504
こらこら！このスレで>>474みたいな発言してる変態おっさんの一文だけを切り出して
さも我が意を得たり！と語ってんじゃねえよｗ　馬鹿野郎がｗｗ

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:19:39.86 ID:9wfu08gg0

ナチスのホロコースト　=　連合軍による無差別爆撃による補給網破壊による餓死・疫病死

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:19:55.08 ID:Z9iPoO480

これは信用度の問題だと思う

30万なんて数字は物理的にも論理的にもありえない
↓
その説を主張する人間自体が信用できなくなるので、仮に後から数を訂正したり怪しげな証拠を提出したとしても一切信用できない
↓
実際に民間人虐殺があったかどうかは別として、なかったとする説のほうが相対的に説得力を持つ

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:20:38.02 ID:++kq/SdH0

【社会】南京虐殺の生き証人死去　９７歳
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297405664/49

49 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/11(金) 15:45:08 ID:6m1cPz2u0
妻が中国人で、その祖母（現在８６歳）が１９３０年代に南京に住んでいた。
南京大虐殺があったといわれる当時、１０人の家族とともにそこにいた。
１９３７年の以前と以後で、１０人の家族は誰一人欠けていない。
初めて祖母と会ったとき、日本人の俺の手を握りながら小声で言った。
「日本人は悪くない。私は知っている」
しかし、真実の歴史を語る者の声は、中国共産党が支配する世の中では決して表に出てこない。

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:20:46.23 ID:Dga2uSSA0

>>61
＞南京でこちらも捉えた中国人を何人か並べて銃剣や刀で刺して
＞どこまで貫通するかやってた部隊を見たらしい。

それが便衣兵なら全く合法、なんの問題もない。
戦場での死体は、戦闘員と便衣兵と民間人では全く意味が違う。
なんの死体か分からないと、なんの証拠にもならない。

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:21:26.35 ID:ciVwvmSi0

>>515
日本語検定何級だ？

言い直す。
お前が提示した者は、全員が南京大屠殺を否定してる。
理解できたか？

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:21:38.36 ID:xQQoHWOPO

>>1
こいつ日本に来りゃ日本寄りの物言い、中国では媚中発言ばかりしてた二枚舌のくせに急にどうしたんだ？

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:22:30.89 ID:L2ZN84DL0

>>1をみてもわかるけど現状は
「中国のいう30万　そのいい加減なものに対する日本人の反発」
論点はこれだけなんだよ
保守系の研究者もみんなそうだよ

それを完全否定がどうのとか勝手にあほな事いってるネトサヨに踊らされないようにね

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:22:51.07 ID:9wfu08gg0

単なる防疫・衛生部（医官の集団）を細菌兵器だ人体実験だ喧伝した米帝。
硫黄島やサイパン、沖縄ででサリンなどの化学兵器を使用。原爆で人体実験。
すべてアメリカが日本に対して行ったすべてじゃないですか、白人ってどこまで卑怯なんだ・・・・

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:23:07.39 ID:++kq/SdH0

>>524

189 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/11(金) 16:31:40 ID:EKZJJCJfP
>>49
自分も南京へ行って一般の戦前世代から同じような事を言われた事が
何度かあります。
彼らが真実を話したのが当局に知れると即連行。

台北に住んでいた時のマンションの管理人が流暢な日本語を話す外省人
でした。
学生時代に国民党に通訳として徴用され混乱の中で台湾へ渡った人で
国軍が上海周辺から南京に逃げ入城での解放軍との戦闘、解放軍狩りと
協力者の粛清、日本軍が迫る頃には党や軍の偉い連中は逃げて居らず
烏合の衆となった国軍兵士が我先にと逃げるのを外で解放軍が攻撃する
という地獄絵図だったそうです。
彼は逃げるのを諦めて南京の親戚の家に居て生き延びましたが、外地人
の便衣兵は国軍兵士が嫌われていた事もあって日本軍に密告されたりで
捕まったり、抵抗して射殺処刑された兵士も居たそうです。

日中戦争・国共内戦、戦争だから当然沢山死んだ、台湾へ逃げて来るまで
激動の日々だったけれど、日本軍が入城した後の南京が一番穏やかな時間
だったと仰っていました。

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:23:20.04 ID:WNmH5/b20

>>506
> では、お前自身が南京大屠殺の完全否定者ではないかw

ん？南京大虐殺はあった（犠牲者は１，２万程度）と理解してるけど？

>>507
読んでみるわ。学者じゃなきゃ絶対信用しない、というつもりはないけど、
できれば専門家が自分の実名で学者生命かけて主張してることが望ましいね。

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:25:43.81 ID:xyJuIaDI0

なんで正しいことを言うと大騒ぎするんだよ。中国はもともと嘘八百
並べて主徴してるだけだる。おい、大使は何してるんだ。

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:25:46.30 ID:5x0wsV4oO

撤退戦って逃げる側がやるんだよね、逃げるついでに建物やライフラインを破壊したり情報が渡らない様に始末したりするんだよね

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:26:24.11 ID:Dga2uSSA0

>>512
＞元日本兵士や軍幹部、日本人特派員の日記・証言は十分な証拠だよ。

それらの日記の裏を取ると、存在しない部隊だったとか、
そもそも、その日時にそこに日本軍はいなかったという日記のことか？
それが何の証拠になる？

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:26:30.71 ID:Md7uRru+P

>>504
> 日本軍が南京で治安維持活動する権利自体がないのだから。南京は日本の租借地じゃないからね。
> 戦争ならその点は問題無くなるが、戦時国際法を遵守しないといけなくなる。

　第二次上海事変に対する自衛的報復だよ。
　第二次上海事変は、蒋介石軍が上海租借地を侵略し、英・仏などは、日本に対し反撃を求めたんだ。

　南京戦は日本に正当性があったんだよ。南京の攻略について、誰も日本の自衛権を否定していない

　その後、蒋介石は幾たびも和平提案を拒否したんだ。

　日本は、自衛の反撃だった

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:26:52.26 ID:WNmH5/b20

>>519
> その日記や証言を裏付ける物的証拠が無いと意味をなさない

そんなわけあるかい。

> 当然、虐殺があったのなら物的証拠と一致するはず。しなきゃおかしい。
> それを示してほしいということ。

戦場に物的証拠なんて残ることは稀だよ。しかも７０年も経ってるのに。
ナチスのホロコーストだって物的証拠はとても少ないんだ。化学分析も
進んでるけど、ガスの痕跡なんてこれだけ時間が経つといくら調べてももう残ってない。
まして、有毒ガスなど特殊な方法でなく、普通に銃剣で殺しただけだと、何も
残らないよ。

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:28:21.66 ID:9wfu08gg0

南京大虐殺も　731部隊も　ナチスのガス室も全て戦時宣伝。

ホロコーストの名に値するのは、アメリカによる核攻撃『廣島大虐殺』『長崎大虐殺』
『東京市街地住民集団大虐殺』『沖縄住民25%殲滅大虐殺』『東京裁判強制縊死リンチ』
アメリカ、イギリスによる『ドレスデン大虐殺』

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:28:34.68 ID:nythXkdTO

>>515 貴方は（捕虜の処刑は別にして）民間人の大虐殺はあったと思っているの？

秦氏は、虐殺数を減らして３千人なんて言っているけど、これなんか中共による地方の反乱農民の殺戮１日分しかないんだけど？

それで大虐殺なら、中共は毎日大虐殺をやっていることになる。

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:29:10.71 ID:GrL2x+KH0

加藤君の立ち位置がよく分からない。
かなりのナルシストということしか分からないわ。

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:29:14.48 ID:Md7uRru+P

>>512
　どんな証拠も、反論の弾劾に耐えられなければならない。
　弾劾証拠を突きつけられると、ほとんどが脆くも崩れていくんだよ。

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:30:03.15 ID:WNmH5/b20

>>513
あったことはとっくに証明されてるんだよ。東京裁判でも証明されてるし、
学者もほとんど全員があったと認識している。

それを覆したいなら、それが全て捏造されたと逆に証明する義務は
否定派の方にある。「捕虜は処断セヨ」の命令が捏造だと証明するのは
まず無理だろうし、膨大にある元兵士の日記や証言が全部捏造だと
証明するのは不可能だと思うがね。

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:30:14.16 ID:9EdSE5VN0

>>536
虐殺はあったと証明する側の証拠は示されないという事で了解しました。

証拠の提出はやっぱりナチスのホロコーストの証明が参考になるよ。
否定側がグウの音も出ないくらいの証拠を出してくださいよろしくどうぞ。

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:30:59.70 ID:HTyEPF5q0

映像も残っているし、写真も捏造ばかりだってのが分かっている

証言や日記ほど、曖昧なものは無い
いくらでも改竄出来るし、嘘つけるし

なのに何故か根拠が証言や日記に基づいているものがほとんどであったのは異常
近年変わってきたが

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:31:17.27 ID:Y1K6hQskO

加藤くんは中国共産党のスパイだったのに。
ただのバカだったか。
早く静岡に帰って来て茶畑手伝えよ。殺されるぞ

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:32:46.14 ID:PAzuXufR0

追い出されちゃうのかな

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:32:49.40 ID:9wfu08gg0

ゲリラ（便衣隊）掃討が大虐殺というのなら、国家権力は全て虐殺装置だなｗｗｗｗ

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:33:45.46 ID:Dga2uSSA0

>>536
＞＞その日記や証言を裏付ける物的証拠が無いと意味をなさない

そのとうおりだよ。

南京大虐殺と特定できる写真は一枚も発見されていない。
偽造されたと特定できた写真は多数存在する。

証拠の偽造、偽証なんてものは山ほど存在するのに、
馬鹿なこと言ってんじゃないよ。

548 ：sage：2012/06/10(日) 19:33:58.22 ID:9++OzmzZ0

>>100

自分でも無理があると思わない？その誤魔化し

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:34:10.79 ID:m7btB+Q/0

30万人とか、、、本当だったら弱すぎね？ｗ

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:34:14.26 ID:VRBRxkD20

>>546
どんな独裁国家でも虐殺に都合のいいいいわけは用意してるし
民間人を便衣兵呼ばわりして殺してただけだろ

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:34:56.69 ID:NTJEhcJq0

南京事件を最初に世界に知らしめたのは、オーストラリア国籍の記者、ティンパーリーの
書いた“What War Means : the Japanese Terror in China”という書籍である。
南京事件の翌年の1938年に早くも出版された。ちなみに彼は英国のマンチェスター・
ガーディアンの中国特派員だった。
一流紙の特派員で、中国とも日本とも関係のない第三国の人物による書籍との触れ込みで、
彼の書籍には信頼が寄せられ、残虐行為の有力な証拠ともなった。南京大虐殺の日本断罪は、
この書物から始まったともいえるのだ。
北村氏が発掘した事実は、ティンパーリーの隠された素顔に関するものだ。じつは彼は公平な
ジャーナリストなどではなく、蒋介石の国民党の対外宣伝工作に従事していたというのである。
上の事実は『新「南京大虐殺」のまぼろし』（飛鳥新社）を書いた鈴木明氏も指摘しているが、
北村氏はさらに調査を進めてさらなる新資料にたどりついた。そのうちの一つは国民党中央
宣伝処の曾虚白処長の自伝だ。自伝のなかで曾は次のように書いている。
「ティンパーリーは都合のよいことに、我々が上海で抗日国際宣伝を展開していた時に上海の
『抗戦委員会』に参加していた三人の重要人物のうちの一人であった。（中略）我々は秘密裡に
長時間の協議を行い、国際宣伝処の初期の海外宣伝網計画を決定した。我々は目下の国際宣伝に
おいては中国人は絶対に顔を出すべきではなく、国際友人を捜して我々の代弁者になって
もらわねばならないと決定した。ティンパーリーは理想的人選であった。かくして我々は手始めに、
金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由でスマイスに依頼して、日本軍の大虐殺の
目撃記録として2冊の本を書いてもらい、発行することを決定した」
こうして極めてタイムリーに日本断罪の書が出版されていった。公平な第三者の著作のはずが、
じつは国民党宣伝部の資金を受けていた人物によって書かれたものだったのだ。それが元に
なって南京大虐殺説が生まれてきた。
ttp://www.yoshiko-sakurai.jp/works/works_diamond_011201.html

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:36:59.27 ID:v+bFix0u0

山ほど有る完璧な証拠、まだ見てないんですがw

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:37:00.50 ID:9wfu08gg0

虐殺があろうとなかろうと、日本が再軍備・核武装してアメ公にお返しを
するお楽しみはこれからだよｗｗ

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:37:27.30 ID:++kq/SdH0

証言なら、逆のもあるね。

大阪朝日新聞・山本治上海支局員
ー山本さんが南京に行ったのはいつですか？
「橋本さんと一緒だったと思います。入城式の日は、上海を最初から従軍取材
しているというので、陸軍の飛行機が連れて行ってくれました。
ついたのは午後で、入城式の終わったあとでした。」
ー南京の様子はどうでした？
「城壁の周りには中国兵の死体がありました。中山門から見たとき、城内には
何カ所も煙が上がっているのを見ました。」
ー虐殺があったと聞いていますが？
「夜は皆集まりますが、そんな話は聞いたことがありません。朝日新聞では
話題になったこともありません。」
ー南京には何日いましたか？
「数日間いて自動車で戻りました。」
「上海や杭州でも南京虐殺は聞いていませんか？
「一度も聞いていません。上海支局長の白川さんは軍の最高幹部ともつきあいが
ありましたが、白川産からも聞いたことはありませんでした。徐州作戦に従軍した頃
体調を悪くして昭和１３年頃に日本に帰ってきました。神戸のホテルで、南京では
日本軍が暴行を働いたそうですね、と言われてびっくりしました。なんでも外字新聞
には出ていたと言うことです。
私は上海にいる間、中国の新聞を飛んでいましたが「血戦光華門」という文字が大きく
載ったことがありましたが、南京のについてのそういうことは何も出ていませんでした。」
ー最近よく言われていますが
「事件というモノはなかったと思います。私も見ていませんし、朝日でも話題になっていません。
またあの市民の数と中国軍の動きでそういうことが起きるはずもありません。」

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:37:50.95 ID:CnukfF7R0

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:38:43.05 ID:VRBRxkD20

>>553
原発吹き飛ばしても何の自浄作用もない糞民族に何が出来るんだ？
戦前からなにも進歩してないだろ

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:38:45.41 ID:WNmH5/b20

>>526
> お前が提示した者は、全員が南京大屠殺を否定してる。
> 理解できたか？

お前は日本語が読めないのか？全員が南京大虐殺を事実としてるぞ。

>>538
> 秦氏は、虐殺数を減らして３千人なんて言っているけど、これなんか中共による地方の反乱農民の殺戮１日分しかないんだけど？

三千～六千と言ってるのは、畝本氏だろ。彼は元々完全否定派だったが、
それを記載した雑誌の編集委員が
「初陣であられた畝本氏が南京戦における国軍の潔白を信じ、それを証明したいと念じられたのは、私自身の乏しい戦場体験に照らしても当然です。その立論の根拠はまずご自身の実戦体験であり、その動機は戦後数十年を閲して突然にして報道されたかの莫々大な「数字」です。

　ところが私どもにとって最も衝撃であったのは探索のすえ歩兵第三十三聯隊の戦闘
詳報のちぎれ残った紙片の中から初めて「俘虜ハ処断ス」の文字を見出したときで、
その時に畝本氏が洩らされた苦渋に満ちた「困った」の一言はよく覚えております。こ
れは一面、氏の誠実さを物語るものでありますが、私どもも一次資料のその重さ、怖
さを身にしみて感じました。」と言ってるように、完全否定派でさえ、否定しきれなくなったんだよ。

> それで大虐殺なら、中共は毎日大虐殺をやっていることになる。
そうだな。
でもそれは日本軍が大虐殺をやってないってことにはならない。

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:39:26.91 ID:9wfu08gg0

>> 独裁国家？　中華人民協和国のことか？　戦前の日本は自由な民主主義国家だよ。

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:40:14.76 ID:6qaKpJbw0

>>536
いやいやいやいやあのな、170年昔の鳥羽伏見の戦いの遺骨だって見つかるんだよ。もっと高温多湿なところなら
骨も分解するけど南京辺りでそんな大量に人が死んだら人骨がごろごろ出てくるから、中国は喜んで公開してるよ。

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:40:55.17 ID:VRBRxkD20

>>558
1院制で決まったメンバーが交代で総理やってるだけの
議会もどきは民主主義とは言わない

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:41:41.38 ID:4XgOdKrJ0

中国人も言ってるが

数十万？数百万？の中国人を殺せる日本軍が凄いと
どんな秘密兵器を使ったんだろうとも

反日ドラマで無敵の共産党軍が
何で南京でボロ負けしたんだ？と
共産党軍を倒した日本軍が最強じゃね？とか

まぁ　中国人もツッコミしてるわ

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:42:09.56 ID:9wfu08gg0

>>556
進歩してないのはお前の精神と人生だろWW
日本だからあれだけの地震でも被害がこれだけに抑えられたんだよ。
米国や中国なら内乱状態で国家が転覆しとるわ

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:43:42.69 ID:VRBRxkD20

>>562
原発爆発させといて被害がこれだけってどれだけだ

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:44:02.03 ID:DZ1XHUO/O

虐殺された３０万
一人あたり体重を６０㌔

６０×３０００００＝１８００００００＝１８０００トン
死体の臭いに気付く南京市民は０

死体焼却に必要なガソリンの数量は？

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:45:03.13 ID:9wfu08gg0

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:45:09.26 ID:oer2evEW0

>>214
それネトウヨだけじゃないよね…悲しいけど。

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:45:48.01 ID:++kq/SdH0

>>557

とりあえず、此処だけでも良いから虐殺の定義しないと、
話噛み合わないだろ。

「虐殺とは」
民間人を故意に殺害した事を指すとの定義でどうだ？
戦闘中の巻き添えや、便衣兵の処刑は今回は除くとする。

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:45:52.75 ID:VRBRxkD20

>>564
南京市の目の前は向こう岸が見えないくらいデカイ黄河だぞ
死体なんて流してしまえばあっというまに海の沖まで行くよ

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:46:36.92 ID:FlipSSvKO

確たる証拠もないと言うだけで大騒ぎシナジンはこわいな

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:48:55.62 ID:OvpuqPyk0

南京事件に懐疑的なのは単純に「当時の日本軍に南京虐殺をするだけの兵站能力が
無かったんじゃないのか？」という疑問。

機関銃で乱射とか、骨も残らなくなるまでガソリンぶっ掛けて燃やしたとか、
そんな無駄に贅沢な事をする余裕が当時の日本軍にあったとは思えない。

そんなアホな使い方をして燃料や弾薬が尽きたら、本国から遠く離れた敵国で
もう死ぬしかないだろ？日本軍はたいがいバカだが、命が掛かった状況でそんな
バカはやらないし出来ないだろ？

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:49:19.61 ID:oCpaQW/c0

>>568
そうとでも言わないと理由付けができないくらい苦しいんだな。わかりますw

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:49:20.38 ID:9wfu08gg0

爆発した原発にあった原子炉ワークマンは米国製で・・・つまり欠陥品ってことだ。
他の日本製のものは問題なかった。またしても米国産。毒牛肉、アレルギーを誘発する毒小麦、全然売れないアメ車、
インチキ金融商品、ろくなものつくらねーな。

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:49:58.36 ID:AvMtz4K/0

おいてめえ

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:50:26.58 ID:CnfG/T28O

ヘルシンキのまん中で
サンタクロースなんかいなかっただ
とさけぶＷ

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:51:30.99 ID:WNmH5/b20

>>535
だからそれは戦争と国際的に認識されていた証拠だろ。
それなら南京攻略は問題ないけど、捕虜は軍法会議、便衣兵は軍律会議
で裁くべきで、無裁判で好き勝手に殺害していいということにはならない。

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:52:20.41 ID:++kq/SdH0

>>568

それなら、下流域で大量の死体が発見されて無いとおかしいだろ。
当然トップニュースに成るだろうし、世界中を駆け巡るだろ。
しかしそんな記事が有ったと言う話は、一つもでて来ないし、
あればとっくに南京虐殺派が宣伝に使ってるよな。

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:52:46.62 ID:MG5iRjqQO

>>1
嘘を指摘されて民族の名誉が傷付けられたと思うのは、支那人と朝鮮人だけwwwwww

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:53:07.26 ID:bzjP9fc50

中国で仕事するなら、中国様に刃向かうような発言はマズイだろ。
この加藤とかいうの、今後やばいな。

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:53:40.97 ID:fquI/Rfy0

>>569
その主張だと、確たる主張があろうが無かろうが大騒ぎするシナ人は
一人も居ないかの様！　あー、無いわー。有り得ないわー。マジ傷つきました。
未来永劫謝罪を要求しますよ？心の準備はお済ですか？

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:53:47.83 ID:WNmH5/b20

>>559
数万の埋葬記録があって普通に埋葬されてるよ。遺体がないなんてことはない。中国人自身で
埋葬したんだから。日本軍が埋めたんじゃないよ。

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:54:51.36 ID:9wfu08gg0

日本がアジアに自由な経済ブロックを作ろうとしたら、米国が横槍を出して
狂人・蒋介石をもちだして恐怖政治で住民を支配した軍事政権をつくろうとした。
自由と民主主義と市場開放を求める日本は、脅威であるソ連への対応と自国民の保護を
蒋介石にもとめたが、やつは真逆のことをやりはじめたので、キチガイ相手にせずとして
残りの部分の中国を救おうとやむを得ず軍隊を派遣した。南京で虐殺するなんて軍令部命令も
作戦も閣議決定もないっていうの。

582 ：竹島は日本固有の領土です：2012/06/10(日) 19:55:52.83 ID:gBNk9nWg0

>>568
その黄河というのは日本の川のように流れが速い特別なものなのか?
知ってるだろうが、日本の川は世界でも割とまれなほどに短い距離を高いところから低いところに降りていくからこそ早い。
洒落にならない広さを持つ中国の川が、ゆっくりしていないとは思えないのだが。

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:55:58.59 ID:4+xGg3DI0

>>580
国共内戦時代の犠牲者も出るんですね
そして大躍進や文革の犠牲者も
旧軍のせいにされるんですねいやはや

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:56:04.39 ID:MG5iRjqQO

>>568
それなら海底や川底に大量の人骨が残ってる筈なんだが。
見つかったなんて話は全く聞かないな。

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:57:04.80 ID:WNmH5/b20

>>542
いやだから、日記や証言が証拠だろ。

それが信用ならないものだというなら、捏造であることを一つ一つきちんと証明
すべきは否定派の方。
ただ「信用出来ない！」と喚くだけでは意味がない。
南京裁判以降に書かれたものじゃなくて、当時リアルタイムで書かれた日記や、
状況を詳しく知る立場にあった将校の証言などがたくさんあるのだから、否定するの
はまず無理だと思うよ。
だからこそ、保守系の学者も大半が認めているんだ。

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 19:57:34.08 ID:mhR6C8fz0

しかしあれだけ日本を貶めて中国持ち上げてきたのに
変な所で地雷を踏むんだなｗ
まぁ変に中立ぶった発言をしたのを歪められたんだろうけどな。自業自得だからどうでもいい。
コイツはこれがなくてもそのうち中国人からも見放されるとは思ったが。
結局国を売る人間は信用されない。

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:00:00.74 ID:MG5iRjqQO

>>585
日記や証言か信用できない理由は、それらを裏付ける資料がなーんにも無いからなんだぜ？
否定する状況証拠なら沢山有るのに。

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:00:57.21 ID:9wfu08gg0

人命を尊重しない馬鹿国家（中国）が虐殺虐殺と、プロパガンダを叫び続ける。
自分の胸に手を当ててよく考えろ、キチガイが。米国、お前もだ。いま日本人が
おとなしいのは、ずーーーーーっと復讐の時をまってるからだ。米国ユダヤの正当な
復讐方法は倍返しが基本らしいなｗ

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:01:15.07 ID:WNmH5/b20

>>567
それはあまりに恣意的な定義だな。

普通は、「不法」に殺すことが虐殺だ。当然便衣兵も敗残兵も含まれる。
あと、民間人に対する略奪強姦は日本軍の記録にも残っている。蛮行があまりに酷いから規律を
正せという指令まで出てるくらいだ。

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:01:16.72 ID:z3DgBEhi0

>>568
それ、徐州会戦で国民党が100万人虐殺したやつから思いついたの？ｗ
同時に焦土作戦もやってて民衆の離反招いてたよね。

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:02:00.63 ID:fqWQT/BW0

>>585
無かった証拠はヨーロッパ人だったり客観性がある

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:04:12.33 ID:Md7uRru+P

>>575
> だからそれは戦争と国際的に認識されていた証拠だろ。

　蒋介石軍は停戦協定違反の侵略軍、日本軍は自衛軍だ。

> それなら南京攻略は問題ないけど、捕虜は軍法会議、便衣兵は軍律会議
で裁くべきで、

　便衣兵の存在そのものが国際法違反であり、便衣兵は国際法上の保護を
受けることはない。
　

＞無裁判で好き勝手に殺害していいということにはならない。

　これはお前のお花畑宗教だ。

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:05:18.62 ID:XLS2OxKb0

>>580
それ中国人が殺したんだろｗ

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:06:09.76 ID:++kq/SdH0

>>585

日記や証言が証拠能力を持つのは、
同じ事象を利害を一にしない複数の人間がほぼ同じ内容で
証言した時だけでしょ。
同時に居合わせてる他人が同じ証言すると、
証拠採用とかね。

各々がバラバラの場所で別々の事象に
ついての証言では、証拠能力としては
信頼性が低いと判断されるよ。

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:06:19.31 ID:WNmH5/b20

>>568 >>582
黄河じゃなくて揚子江だろｗ

>>584
> それなら海底や川底に大量の人骨が残ってる筈なんだが。
> 見つかったなんて話は全く聞かないな。

東北大震災で津波で流された遺体もほぼ見つかってないだろ。ボールとか船とかハーレー
とかはアメリカの海岸まで流れつくけど、遺体は途中で沈んで魚の餌になり藻屑と化してしまう。
揚子江の底を徹底してあらえばいつかは遺骨が見つかるかもしれないけど、難しいだろうな。

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:06:36.84 ID:Ssjajhs10

どうでもいい。
中国とも韓国とも国交断絶しないボケカス無能日本政府が悪い。

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:07:46.94 ID:9wfu08gg0

まあ中国や米国が平和国家だったことは建国来一度も無かったわけで。
押さえつけられて急に逆切れしたドイツ、日本を悪者扱いしてもねぇ・・・
両国とも当時植民地らしい植民地なんかもってなかったんだし。

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:08:22.87 ID:/WdYuktp0

中国に魂売ったんなら、中国人として生きていけばいいのに。

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:10:06.59 ID:rBpyprGDO

>>576
　
しかもその下流ってのが上海なんだよな。当時世界中から上海にマスコミが集まってたから、そこかしこに死体がプカプカ浮いてたらすぐに世界中に知れわたる事になる。　
つまり>>568はまず無い。

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:10:28.63 ID:++kq/SdH0

>>589

誰が見ても虐殺と言える内容で定義したからね。

不法と言う場合は、其々見解が分かれるから、
不法の定義から始めないといけない。
なので、最低限の虐殺だけでも、有ったか無かったかを
決めて、次の段階で不法の定義とその事有無を話したほうが、
現実的でしょ。

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:10:42.02 ID:9wfu08gg0

日本の台湾、朝鮮統治が植民地支配なら。米国のハワイ侵略・フィリピン支配、イギリスのインド・マレー・アフリカ・中東支配、オランダのインドネシア支配、
フランスの越南・アフリカ・中東支配はなんて呼べばいいの？虐殺肯定派の人教えてｗｗｗ

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:12:41.49 ID:WNmH5/b20

>>592
> 　蒋介石軍は停戦協定違反の侵略軍、日本軍は自衛軍だ。

自衛戦も「戦争」だよ。当たり前だけど。

> 　便衣兵の存在そのものが国際法違反であり、便衣兵は国際法上の保護を
> 受けることはない。

それは法を全く理解してないね。「正規兵としての捕虜」という特別な身分は
与えられないってだけで、生存権を無条件に剥奪されるわけじゃない。

そもそも、南京虐殺否定派の東中野は「南京に便衣兵はいなかった」と言っている。
なぜ彼がそう言い出したかといえば、便衣兵だと都合が悪いからだよ。
便衣兵は軍律会議で裁かないといけないから。
上海などの便衣兵はゲリラ活動をし、捕まえたら日本はちゃんと軍律会議で裁いて
いた。ちゃんと記録が残ってるよ。日本も、便衣兵を無裁判で処刑してはいけないと
いう認識を持ってたんだ。
また、南京ではゲリラ活動した者などいないのだから、定義上も、便衣兵などいなかった。

もう終わった議論であり、今更「便衣兵は国際法上の保護を受けることはない」などと
いうのはナンセンス。

> ＞無裁判で好き勝手に殺害していいということにはならない。
>
> 　これはお前のお花畑宗教だ。

それを認めてる学者なんかいないけどｗ
「無裁判で好き勝手に殺害していい」などと公に言ったら良識を疑われるよｗ

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:15:30.05 ID:9wfu08gg0

なんで自分たちの軍の規律を信じられなくて、中国共産党の言い分を信じちゃう
馬鹿が出てくるのかね。虐殺なんて嘘にきまってるだろ。
虐殺というのは米国が日本や越南、イラクでやった無差別掃討作戦みたいなやつだよ。

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:17:08.46 ID:Md7uRru+P

>>580
　日本軍が紅卍会を雇い、金を払って埋葬したんだ。

　支払いの記録も残っている。

　南京大虐殺を肯定すると、一方で中国紅卍会を雇って埋葬している時、
その傍らで虐殺行為をしていたということになる。

　埋葬するなら、虐殺行為が終わってからだろう。

　紅卍会に埋葬させた死体は、戦闘で死んだ支那兵隊だ。日本兵の死体は
焼却して持ち帰った。

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:18:17.17 ID:z3DgBEhi0

>>595
＞東北大震災で津波で流された遺体もほぼ見つかってないだろ。

妄想で書くなｗ
1年で半数以上はすでに発見されてる。
あの津波と黄河の流れじゃものを運ぶ力も桁違いなのに。
てか、上でも書いたけど国民党軍が黄河を決壊させて数十万～百万ほど虐殺してる。
骨がでてもそっちだろｗ
あ、最初は黄河決壊事件も日本のせいにしてたねｗ

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:18:37.70 ID:9wfu08gg0

捕虜や市民を捕らえて殺した、のなら米軍よりましだな。
米軍は基本的に捕虜は陸軍情報将校がいるとき以外はとらなかったし、
日本人は軍人以外も人種的偏見から片っ端から殺していたらしいからね。
それで直接殺すのに飽き飽きして、空襲や原爆で国家ごと絶滅させようとしたらしいね。

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:19:00.61 ID:WNmH5/b20

>>587
> 日記や証言か信用できない理由は、それらを裏付ける資料がなーんにも無いからなんだぜ？

戦時中に日本兵が自分に不利になるような内容の嘘日記を書く動機がないだろ？
前後に矛盾なく、加筆や改竄された痕跡も無ければ、それは信用に足るものと
判断できる。さらに、同じ事件について複数の人が別の角度から同様な
証言をしていれば、それが「裏づけ」になるよ。被害者だけの証言だと信用性
が低いが、加害者側の証言だからね。

> 否定する状況証拠なら沢山有るのに。

具体的に否定する状況証拠があるなら一つ一つ否定すればいいし、保守系の学者
は実際にそういう作業を丁寧にやってるけど、否定しきれないものがたくさんあるから
「３０万は嘘だけど、１～２万は事実」という結論に落ち着いてるんだよ。

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:20:46.41 ID:ciVwvmSi0

>>607
ふっ、俺は千人斬りだぜw

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:22:19.11 ID:9wfu08gg0

>>607
あのさぁ、1， 2万で大虐殺なら、廣島や東京は超虐殺になっちゃうだろ。
硫黄島やサイパンも大虐殺だよね。なんで南京だけ虐殺になっちゃうのさ。

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:22:22.24 ID:WNmH5/b20

>>600
> 不法の定義から始めないといけない。

今さら定義することじゃない。「不法」ってのは「法」に抵触するってことであって、
それについて議論などない。
保守学者も左翼学者もそんな議論はしてないよ。

捕虜と便衣兵の殺害が違法行為であることでも、見解は一致している。

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:23:21.60 ID:BfDPLWoa0

>>605
自分で殺しといて他人のせいにとかあるからね

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:23:52.34 ID:OnXnukOT0

物的証拠もなく証言だけで十分だとか、どんだけ未開人なんだ。

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:24:45.36 ID:VRBRxkD20

想像してみればいい

今のネトウヨみたいな連中が占領下の中国で中国人を丁重に扱うことが出来るのかどうか

今のネトウヨみたいな連中が占領下の中国で幼女をレイプせずにいられるかどうか

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:25:02.01 ID:9wfu08gg0

なんで南京だけ虐殺になっちゃうのさ。頼むから説明してくれ。

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:25:04.88 ID:WNmH5/b20

>>605
> 1年で半数以上はすでに発見されてる。

それは岸に打ち上げられた遺体だろ？
太平洋に流されたのが見つかったの？海底から？

> てか、上でも書いたけど国民党軍が黄河を決壊させて数十万～百万ほど虐殺してる。
> 骨がでてもそっちだろｗ

揚子江の話だってば。

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:26:04.89 ID:++kq/SdH0

>>610
> 今さら定義することじゃない。「不法」ってのは「法」に抵触するってことであって、
> それについて議論などない。

それなら、裁判所要らないね。
そうじゃないから、裁判所で法的な判断をしてるし、
時代によって解釈も変わってる。
便衣兵の扱い一つとっても、見解は分かれてる。

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:27:18.85 ID:Kd07rCzd0

万単位で中国人（民間人）を虐殺するなら、
航空機で爆撃したほうが合理的にもかかわらず
そういう記録が一切ない＝捏造

で完全論破できる話

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:27:58.65 ID:9wfu08gg0

米軍はキチガイだからな・・日本人の頭蓋骨飾ったり、皮剥いだり金歯取ったり。そりゃ、硫黄島でも沖縄でも死に物狂いで抵抗しますよ。

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:29:32.89 ID:WNmH5/b20

>>604
> 　日本軍が紅卍会を雇い、金を払って埋葬したんだ。
> 　支払いの記録も残っている。

そのとおり。日本軍は当時、悪いことしてるって意識が無かったからね。

> 　南京大虐殺を肯定すると、一方で中国紅卍会を雇って埋葬している時、
> その傍らで虐殺行為をしていたということになる。
その傍らでじゃない。その前だよ。
南京虐殺を誤解してる人がいるけど、南京入城後平和になってからは、すぐに
そういう行為は無くなったんだよ。その前の一時的な異常な興奮状態の中で
起こったこと。

> 　埋葬するなら、虐殺行為が終わってからだろう。
もちろんだ。

> 　紅卍会に埋葬させた死体は、戦闘で死んだ支那兵隊だ。
南京ではほとんど戦闘してない。蒋介石は逃亡し、士官も逃げ、支那兵は武器捨てて安全区に逃げた
んだから。

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:29:41.35 ID:VRBRxkD20

>>614
南京に到達するまでに既に大量に虐殺を行なっていて日本政府も認めてるんだが
教科書に書いてないからお前みたいに勘違いしてる奴が居る

>>617
南京戦の前に空爆をしてる

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:31:13.00 ID:TLg1zygz0

>>620
虐殺って何よ？

弱っちい支那軍を一方的に叩きのめして進撃するのも、「虐殺」のうちなのか？

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:31:23.49 ID:Kd07rCzd0

>>620

ソースだせや

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:32:44.24 ID:WNmH5/b20

>>609
> あのさぁ、1， 2万で大虐殺なら、廣島や東京は超虐殺になっちゃうだろ。
> 硫黄島やサイパンも大虐殺だよね。なんで南京だけ虐殺になっちゃうのさ。

そうだよ。だがそれがどうした？
日本がどれだけ被害受けたかってのは言い訳にならない。日本人が虐殺されたら、
支那人を虐殺していいことにはならない。

日本軍の蛮行の話をしてる時に、「でも広島では～」「東京では～」「硫黄島では～」
「サイパンでは～」と言い出す奴の気がしれない。全く関係無い。（まあ硫黄島は普通に戦闘の犠牲だけのはずだが）

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:33:03.20 ID:VRBRxkD20

>>621
満州で村人を皆殺しにしたのは有名だし
その他にもゲリラを手引きしたとか因縁をつけては村を焼き払って皆殺しにしてる
これも便衣兵を討伐しただけだという名目で正当化してるが
虐殺の事実は既に日本政府も否定してない

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:33:57.62 ID:9wfu08gg0

>620
だから虐殺ってなんだよ。日本政府が言っているのは「過去に日中の戦闘行為で双方の国民に
犠牲が出たことへの反省」だろ。組織的殺戮なんてあったといまどき本気で信じているのか、
頭大丈夫か？

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:35:03.80 ID:Kd07rCzd0

>>620

ソースもなく空爆してたとかよくもぬけぬけと嘘はけますね

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:36:02.94 ID:VRBRxkD20

>>625
中国で三光作戦と呼ばれてるもの
ゲリラ討伐を名目にすべても村を焼き払って村人を皆殺しにしてまわった
東京裁判では日本人が中国人を民族浄化しようとした証拠だと言われてたもの

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:36:06.62 ID:BfDPLWoa0

>>620
別に戦闘してるんだから南京に到達するまで人が死んでも不思議ではないだろ、なんでそれが虐殺なんだ

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:36:20.49 ID:fqWQT/BW0

>>621
論破したなｗ

そうそう、単にシナが「負けた」

事実はそれだけ

それが悔しくて虐殺をでっち上げただけなんだよ

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:37:27.42 ID:iGWe4Wsn0

河村の南京虐殺はなかったと発言してすぐに、
中国は動かぬ証拠がある！と言ってもう４ヶ月がたつが、出てこないねｗ
南京戦は１９３７年、今は２０１２年・・・・証拠は？

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:37:29.53 ID:OwsK6qfS0

ID:WNmH5/b20 は基礎知識が足りないんじゃねーの？
＞今さら定義することじゃない。「不法」ってのは「法」に抵触するってことであって、
＞それについて議論などない。

これについて議論が起きないのは
国際問題を裁く法自体が存在しない。
存在する国際法への各国の加盟状況が違う。
加盟してても当たり前のように破る。のが常習化してるからだよ。

不可侵条約を破棄して侵攻たから何だっての？

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:37:39.78 ID:hn15YHCji

>>620
何kg爆弾だよwww
それどうやって調達して、どうやって輸送したんだ？wwww

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:37:57.40 ID:WNmH5/b20

>>616
> 時代によって解釈も変わってる。
> 便衣兵の扱い一つとっても、見解は分かれてる。

いずれにしろ無裁判で殺していいなんて解釈や見解は極端な右翼以外にはないよ。

東中野ですら、「便衣兵の処刑には裁判が必要である」と言っている。

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:38:02.10 ID:9wfu08gg0

>623
馬鹿野郎！
硫黄島も南京も同じだ。硫黄島は東京市の有するただの国土だ。そこで殺された
二万の日本兵は本土から徴兵された昨日まで八百屋をしてたり会社員だったりした普通の民間人の男たちばかりだ。

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:38:19.97 ID:I3ji7GDT0

その傍らでじゃない。その前だよ。
>南京虐殺を誤解してる人がいるけど、南京入城後平和になってからは、すぐに
そういう行為は無くなったんだよ。その前の一時的な異常な興奮状態の中で
起こったこと。

その埋葬記録には月ごとに何人が埋葬されたと書いてあるのか、ちょっと買いてくれよ
もう詭弁は沢山だ
男女まで記載してあったな。嘘つかないで書いてくれ

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:38:26.04 ID:xLtjZrSNO

血反吐を吐きながら満蒙を切り拓いて、赤い紙一枚で純朴な若者が死地にやられ故郷の母親を想いながら息絶えた
国内では無差別爆撃やピカドンで多数の無辜の民が焼け死んだ
最大の被害者は日本の一般国民だろ！

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:38:44.99 ID:++kq/SdH0

>>619
> そのとおり。日本軍は当時、悪いことしてるって意識が無かったからね。

悪いことって、何したの？

> 南京ではほとんど戦闘してない。蒋介石は逃亡し、士官も逃げ、支那兵は武器捨てて安全区に逃げた
> んだから。

いや、それなりに激戦だった記録残ってるけど。

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:39:39.05 ID:VRBRxkD20

>>632
先に空爆して地上戦を展開するのは当時の日本軍の常套手段だった
国際法に違反する行為だったけどやってたからな
その報復にマッカーサーは同じ事を日本本土に対してやっただろ

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:39:42.39 ID:oZioiGsPO

中国国内じゃなく海外に向けて発信してほしかった

640 ：624：2012/06/10(日) 20:39:42.58 ID:TLg1zygz0

>>624
本当に単なるゲリラ基地だったのでは？

それとも、戦争に無関係な民間人だと証明する手立てでもあるの？

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:39:44.21 ID:BfDPLWoa0

>>627
三光てそれ中国の十八番じゃないか、全部中国の自作自演じゃねえの

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:40:04.48 ID:8zGmexga0

>>1
学歴ロンダだろコイツ
中国じゃないんだからイチイチ取り上げるなよ。

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:41:38.68 ID:++kq/SdH0

>>633
> 東中野ですら、「便衣兵の処刑には裁判が必要である」と言っている。

ほ～、東中野が言ってることは全て正しいんだね？

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:41:52.22 ID:VRBRxkD20

>>640
ほんと言い訳ばっかりだな
虐殺の有無の話だから
それがゲリラだったか民間人だったかなて今は問題じゃない
虐殺があったと言ってるだけだから

>>641
日本軍の命令書まで残ってるのになにが自作自演なんだよ
もうちょっと勉強しろよ

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:42:20.87 ID:Kd07rCzd0

ID:VRBRxkD20

ソースは自分の妄想ですといったらどうだwww

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:42:35.28 ID:WNmH5/b20

>>631
学者による歴史評価の話をしているのであって、「国際問題を裁く」という話ではないよ。

そもそも、賠償問題などはもう条約で片がついてるのだし、
何十年も過去の話は、裁判として完全に終わった話。
もし過去の裁判で何か見落としがあったとしても、もう時効みたいなもんだ。
だから新たに何か裁判になることはないし、逆に東京裁判の裁決をひっくり返す
ことも不可能だろう。（過去のワールドカップの誤審を問題にしても今さら結果が変わらない
のと同じ。）

だから裁判の問題としては完全に終わった話だが、「歴史上実際に何があったか」という
研究はそれとは別にずっと続くんだよ。

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:43:12.27 ID:fquI/Rfy0

>>642
ああ、そういえばこのスレは元々、ヘラヘラ笑う事を止められない
阿呆でマヌケな加藤のスレでしたね。思い出しました。

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:43:35.07 ID:Y7oiMEMR0

>>627

こいつシナ人だ。三光作戦はシナ人の言葉だ。日本語にはない。
今、ＧＨＱ焚書図書開封が行われている。それによると、如何にアメリカ人やシナ人が
インチキだったか判る。

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:44:24.70 ID:VRBRxkD20

>>648
だから中国で三光作戦と呼ばれてる日本軍による大量虐殺があったと言ってるだろ
日本語理解できねーのか？

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:44:25.25 ID:fqWQT/BW0

シナポチ左翼って人生無駄にしてるよね

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:44:35.43 ID:9wfu08gg0

だから普通の交戦国は戦争が終われば「虐殺、虐殺」騒がないんだよ。
なぜ中国が騒ぐかといえば、当事者じゃなかったからだよ、韓国もそう。
中国も韓国も日本の敗戦後に機械的に出来た「国家」日本に宣戦布告をしたことも
交戦したことも無い。　中国国民政府の末裔、台湾が「南京虐殺」なるものを喧伝するなら
まだ検証の余地はあるけど、南京陥落のとき中国共産党の八路軍は実際南京にいなくて
山岳地に潜伏してたんだろｗｗ

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:44:58.26 ID:I3ji7GDT0

>> 南京ではほとんど戦闘してない。蒋介石は逃亡し、士官も逃げ、支那兵は武器捨てて安全区に逃げた
>> んだから。

>いや、それなりに激戦だった記録残ってるけど。

いやいや
民兵を鎖で繋いで闘わせただけで、蒋介石含めて士官及び正規兵は逃げたよ
だから日本側も数日で追撃戦に入ってる
だから３０万人も虐殺する時間も物資もないって話しだ

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:45:17.20 ID:WNmH5/b20

>>643
そんな話してないだろ？ｗ　「東中野ですらそう言ってる」、他の学者は当然全員
同じ見解だ、ということだよ。
「無抵抗の便衣兵でも無裁判で好き勝手に殺していい」なんて妄言は２ｃｈでしか見たことがないｗｗ
公の場で言ったら大顰蹙だろう。

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:46:06.19 ID:hn15YHCji

>>638
なぜ爆弾なんだよwwww
普通機銃だろwwww
お前バカだろwwwwww

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:46:10.21 ID:BfDPLWoa0

>>638
馬鹿を言え、報復でやったとかそんな発想で戦争を語るなよ

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:46:23.85 ID:++kq/SdH0

>>638
> 先に空爆して地上戦を展開するのは当時の日本軍の常套手段だった
> 国際法に違反する行為だったけどやってたからな

国際法の何処にでてるの？
それと、フライングタイガースって知ってる？
国際法に触れてるのは、支那とアメなんだが。

657 ：640：2012/06/10(日) 20:47:06.42 ID:TLg1zygz0

>>644
ゲリラ基地を殲滅したのなら、それは「戦闘」では？

それすら「虐殺」と言うのなら、国府軍や共産党のゲリラ部隊が日本軍将兵を殺すのも
同様に「虐殺」ってことになるぞ。

君の言う「虐殺」ってのを、明確に定義してくれよ？

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:47:27.75 ID:VRBRxkD20

>>655
報復ってのはアメリカ側の言い分だからな
それが日本が先にやったことを物語ってるだろ

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:48:05.38 ID:9wfu08gg0

アメリカが介入しなければ、今頃もっとまともで豊かな中国が隣にあったかもしれないな・・

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:48:10.57 ID:WNmH5/b20

>>634
> 二万の日本兵は本土から徴兵された昨日まで八百屋をしてたり会社員だったりした普通の民間人の男たちばかりだ。

兵士として戦闘に加わり相手を攻撃し続けている以上は、文句は言えない。

>>637
> 悪いことって、何したの？
捕虜虐殺、敗残兵虐殺、民間人への略奪強姦虐殺。

> いや、それなりに激戦だった記録残ってるけど。
南京への途上はね。南京市内では戦闘してないよ。無気力で無抵抗の敗残兵が
安全区に逃げ込んでただけ。

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:48:19.80 ID:vvbgdmnX0

>>644
虐殺命令書は一枚たりとも見つかっていない。
日本軍には軍事目的がなく、作戦記録もない。

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:48:33.79 ID:OwsK6qfS0

>>646
それを言うならそもそも「不法かどうか」って話は「歴史評価」に入らんぞ。
そもそも「歴史上実際に何があったか」と「不法かどうか」は関係ないからな。
まあイデオロギー系の歴史家はそこに拘るからややこしいけどな。

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:48:55.30 ID:iGWe4Wsn0

>>638
え？それ、ドイツ軍の電撃戦だよ。
日本軍にそんな物量あるわけ無いだろうｗ

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:49:13.45 ID:BfDPLWoa0

>>649
だから何で三光作戦と呼ばれてるんだよ、自分達でやったからだろ

自分達でした事を日本人がしたと言ってるだけさ

665 ：地球エネルギーを超える日本軍：2012/06/10(日) 20:49:53.27 ID:LIjiym/z0

>>2
数か月かけて３０万人殺した事になっているが、ボスニアヘルツェゴビナ紛争ですら、死者が２０万人に達するのに２年かかっており、
貧相な装備の日本軍はどれだけすごい殺戮兵器であったかがわかるという物だ。

東北大震災の莫大な地震エネルギーですらこれほどの死者を出せず、
それより大規模なエネルギーを発したスマトラ島沖大地震も南京戦当時の日本軍に達していない。

それだけ多くの殺戮能力があれば、昭和２０年８月初めまでに中華民族は一人残らず殺し尽くせたはずであり、
これが大東亜戦争唯一のミステリーとなっている。

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:50:17.28 ID:hn15YHCji

>>649
三光って中国語じゃないかwwwww

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:50:19.14 ID:VRBRxkD20

>>657
無抵抗のゲリラ兵たちを村ごと焼き払ったと言えばいいの？
女子供もみんなゲリラ兵だったんだよね？

>>661
虐殺命令書じゃない
村を焼き払えって命令書だ

>>663
真珠湾は機銃攻撃で駆逐艦を沈めたのか？
すごいな日本軍

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:50:54.84 ID:I3ji7GDT0

>>644 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:41:52.22 ID:VRBRxkD20
＞日本軍の命令書まで残ってるのになにが自作自演なんだよ
＞もうちょっと勉強しろよ

日本軍が出した無差別虐殺の命令書って何だよ
生まれて始めた聞いたよ。出してくれよ！！

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:50:57.63 ID:9wfu08gg0

中国もアメリカも糞だな

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:51:12.39 ID:6bpPKim70

南京大虐殺があったとされる2ヶ月間
人民解放軍は何処で何をしていたのか？
２０～３０万人の国民を見殺しにしたのか？

この質問に答えられる中国人は居ない

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:52:27.12 ID:0nFuKn2F0

なんていうか、自称被害者がしょっちゅう出てくるが、
年齢的に有り得ないとか、知り合いから聞いただけとか、
そんなのばっかりだからな

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:52:27.33 ID:LjzO0Pqi0

キチガイウヨとして一蹴されるだけで波紋はよばないだろ…

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:52:36.23 ID:BfDPLWoa0

>>658
だから、報復でやった訳ないだろうが何を勝手に脳内で物語作ってるんだよ

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:52:48.63 ID:++kq/SdH0

>>653

なら言うが、東中野が言ってるだろ。
それと、他の学者ってだれ？
便衣兵は正規兵じゃないんだよ。
今の価値観で判断し無いでね。

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:53:10.33 ID:I3ji7GDT0

>>ID:VRBRxkD20
>>虐殺命令書じゃない
>>村を焼き払えって命令書だ

だからのその命令書って何？
当時南京にいた外国人報道官もシナ国民党側が焼き払っていたのを記載しているが？
だいたい食糧供給場所焼いたら攻撃側が餓死して死ぬぞ
何処のマニュアルに書いてあるんだよ

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:53:13.14 ID:fquI/Rfy0

>>650
誰かが人生をどう過ごすとか、無駄とか有意義とかなんてどうでも良いじゃないですかｗ
皆さん楽しそうに意見を交わしてて、面白いなぁと思いつつテレビ見てます。
まぁ人それぞれ、当たり前ですが。

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:53:31.76 ID:cYny1pItO

ネットが出てくるまでは、おれも割と南京大虐殺とか、無批判に信じてたからな。
中国みたいにネットが検閲されてると、ちょっと無理だろうな。

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:54:38.25 ID:0g0J0gSSO

よく考えれば自尊心って言葉ほど気持ち悪い言葉もないな

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:55:04.40 ID:WNmH5/b20

>>662
> それを言うならそもそも「不法かどうか」って話は「歴史評価」に入らんぞ。

いや入るよ。

> まあイデオロギー系の歴史家はそこに拘るからややこしいけどな。

保守系の学者もこだわってるわけだが、というかみんなそうだろｗ
なぜ不法かどうかが問題になるかと言えば、将来のことに繋がっていくからだ。

たとえば、右翼が言うような「敗残兵や便衣兵の無裁判での処刑は合法、正しい」という認識が
正しいとなれば、将来また万が一戦争になった場合に、そういう行為が行われることになるだろ。
それを正しいと肯定している以上は。
敗残兵や便衣兵の無裁判での処刑ってことは、本当に「ただの民間人」を誤認で処刑
するリスクが非常に高まるってことでもある。
こういう行為を認めちゃいけないんだよ。悪は悪だとちゃんと言い続けないといけない。

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:55:19.67 ID:I3ji7GDT0

まず、客観的な殺人立証であるが

３０万人もの人数をどういう方法で殺害して、死体はどうやって処分したんだ？
ついでに６週間後（翌月）の人口が２２万人残っていた理由も教えてくれ
汪兆銘の親日政権をわざわざ南京に作った理由も含めて頼む

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:56:36.70 ID:dpy7wtfR0

大虐殺があったから中国人怒ってるんだろ
真の日本人ならちゃんと現実を見て謝罪をしなけりゃだめだ

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:56:43.05 ID:LIjiym/z0

>>664
三光と称して侵し尽くすだの殺し尽くすだの奪い尽くすだのという作戦は日本が展開することはあり得ない。
日本では光と言う字にそんな〇〇し尽すなんて意味はない。したがって三光作戦は中国(中華民国)軍の作戦。

実際追撃する日本軍が現地調達できないように現地中国人からあらゆる金品食料を奪い尽くして居たのがその証拠。
新中国が成立してから、ベトナムを懲罰するとしてベトナムに攻め込んだ時もベトナム側の村でそれをやっているのは何よりもの証拠。

ベトナムとの国交正常化でベトナムから謝罪を求められて拒否して、お互いに前だけを向いていきましょうといったんだよね。
日本人には１０００年でも万年でも謝罪し賠償し続けなければならないと言っているのにさ。

卑劣だよね、中国人てさ。

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:56:57.56 ID:j9C6rMss0

>>667
真珠湾でその後、地上戦にいったのか？

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:57:04.48 ID:BfDPLWoa0

>>667
それって変だろ、村を焼き払えって書いてたら村人を焼き殺すのか？

ベトナム戦争でもアメリカは普通にゲリラ対策に村を焼き払ってたしな

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:58:30.71 ID:I3ji7GDT0

>>681 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:56:36.70 ID:dpy7wtfR0
>大虐殺があったから中国人怒ってるんだろ
>真の日本人ならちゃんと現実を見て謝罪をしなけりゃだめだ
シナ共産党一党独裁での愚民化政策でそう信じているだけで
大虐殺を肯定する物証が何もないじゃないか

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:58:43.27 ID:TLg1zygz0

>>667
「無抵抗のゲリラ兵」って何？武器を手にとって抵抗するからこそゲリラなんだろｗ

それとも投降したってこと？
でもそれ、ハーグ陸戦協定における「戦闘員」でないなら、単なる武装した犯罪者として
処罰されても問題無いんじゃね？

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:58:48.67 ID:1+Qj5hW/0

日本軍がほぼ食料無しで進軍し、すべて現地調達だった事はまぎれも無い事実。
そこには略奪は無かった筈が無いし、反抗する農民は殺しただろうと思うのが普通だよ。。。

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:59:27.17 ID:iGWe4Wsn0

>>667
お前ｗアンカー間違えてるぞｗ
ま、いいけどな、真珠湾攻撃は陸上戦なんぞ日本軍はしてない。
始めっから、軍事目標、港湾施設の破壊、戦闘艦の破壊が目的。
作戦内容が全く違うし、日本軍に前線誘導、
今風で言えばFAC　前線航空管制官なんていなかったし
無線の性能が優秀じゃなかったらできない芸当だぞ。
お前の言ってることはグデーリアンが考えた電撃戦そのものだ。

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:59:29.65 ID:6ugzFfki0

主張を曲げずに納得させることが出来れば、加藤君は凄いことになるな。
つーか、今までどう答えていたんだ？

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:59:49.90 ID:WHV/gljR0

>>1
無理すんな加藤。

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 20:59:50.54 ID:drtYnzZxO

この人、中国共産党シンパじゃなかったのか。
それとも、のちに南京事件について中国共産党の見解が正しいと謝罪するところまで予定されてるのか？

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:00:05.45 ID:LIjiym/z0

>>667
> >>657
> 無抵抗のゲリラ兵たちを村ごと焼き払ったと言えばいいの？
> 女子供もみんなゲリラ兵だったんだよね？

> >>661
> 虐殺命令書じゃない
> 村を焼き払えって命令書だ
それはベトナム戦争における韓国陸軍。

> >>663
> 真珠湾は機銃攻撃で駆逐艦を沈めたのか？
> すごいな日本軍
真珠湾で日本軍は地上戦は一切やっていない。何言ってんだお前？
空爆して地上戦を展開するって言い出したのお前だよ。

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:00:26.98 ID:I3ji7GDT0

>日本軍がほぼ食料無しで進軍し、すべて現地調達だった事はまぎれも無い事実。
>そこには略奪は無かった筈が無いし、反抗する農民は殺しただろうと思うのが普通だよ。。。
何処のデンパ情報とデンパ発想だよ、その根拠は
農民から徴発することはあっても虐殺なんてしねえよ。その後の食糧どうすんだよ！！
シナ人の常識で語るな！

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:00:42.88 ID:QJUCU5BI0

>>660
捕虜虐殺、敗残兵虐殺、民間人への略奪強姦虐殺。

そんな記録はありませんね。もしアルなら提示して下さい。
逆に中国でつかまった日本人捕虜は全く帰ってきていない資料ならありますが？
捕虜の待遇にしても「死の行進」と批判された事はあるが、
これは既に敗戦地にまみれ日本軍も食料も尽きていたため捕虜の移動にも
配慮できなかったため。同行の日本兵さえ多数倒れており虐待というものではない。
民間人の略奪強奪は確かインドネシアで5，6件報告されているが、
別に騒ぎになるようなものは一切ない。一体どの戦線であった、と言うのだ？
まさか南京攻防戦で、とか言わないだろうな？当時の資料のどこにもないぞ。
中国の証言の信憑性は全くない。朝鮮など言わずとも、だ。
そもそも南京安全区に世界の記者だけでも数百名がいたのに、記事に
書いたのは英米の極々一部だけ。それも中国軍の発表を載せただけで
目撃した記者は一人も確認されていない。

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:01:01.10 ID:OwsK6qfS0

>>679
じゃあ最初からイデオロギー含みの歴史評価をしたいって言えよｗ
「歴史上実際に何があったか」と「歴史上の行為をどう評価するか」は別の話

＞「歴史上実際に何があったか」という研究はそれとは別にずっと続くんだよ。
こんなこと言うから勘違いしたよ。
イデオロギーの話したい人なら最初から相手しなかったのにさ。

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:01:53.61 ID:WNmH5/b20

>>674
> なら言うが、東中野が言ってるだろ。

何を？

> それと、他の学者ってだれ？

他の保守系学者。たとえば原剛や中村粲。

> 便衣兵は正規兵じゃないんだよ。
正規兵じゃなければ無裁判で殺していいってことにはならないんだよ。

> 今の価値観で判断し無いでね。
当時の価値観でもだ。その証拠に、日本は上海などで問題になっていた便衣兵を全て裁判できちんと
裁いている。記録にもちゃんと残っている。

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:02:31.76 ID:++kq/SdH0

>>660
> 捕虜虐殺、敗残兵虐殺、民間人への略奪強姦虐殺。

証拠は？

> 南京への途上はね。南京市内では戦闘してないよ。無気力で無抵抗の敗残兵が
> 安全区に逃げ込んでただけ。

だったら虐殺の仕様が無いね。

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:02:45.04 ID:I3ji7GDT0

>そこには略奪は無かった筈が無いし、反抗する農民は殺しただろうと思うのが普通だよ。。。
通貨で買うとういう発想がシナ人にはないらしい
この理屈でいくと日本軍は大陸全域で虐殺やってないとおかしいのだが
なんで南京だけなんだ？
死体は骨まで食べたのか？

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:03:08.24 ID:6bpPKim70

『ニューヨーク・タイムズ』のティルマン・ダーディン通信員は、『文藝春秋』（1989年10月号）のインタビュー記事にて、
「（上海から南京へ向かう途中に日本軍が捕虜や民間人を殺害していたことは）それはありませんでした。」とし、
「私は当時、虐殺に類することは何も目撃しなかったし、聞いたこともありません」
「日本軍は上海周辺など他の戦闘ではその種の虐殺などまるでしていなかった」
「上海付近では日本軍の戦いを何度もみたけれども、民間人をやたらに殺すということはなかった。」としつつ、
伝聞等による推定の数として南京では数千の民間人の殺害があったと述べた。
また南京の『安全地区』には10万人ほどおり、そこに日本軍が入ってきたが、
中国兵が多数まぎれこんで民間人を装っていたことが民間人が殺害された原因であるとしている。
またニューヨーク・タイムズは「安全区に侵入した中国便衣兵が乱暴狼藉を働いて日本軍のせいにした」とも報道した

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:04:28.46 ID:TLg1zygz0

>>687
食料の代金を軍票で支払ったんじゃない？

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:04:36.54 ID:VRBRxkD20

南京空爆が違法かどうかが議論されてるのに
まさか空爆がなかったなんてツッコミされるとは思わなかった
お前らって本当に嘘ばっかりだな
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page017.html

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:04:58.90 ID:I3ji7GDT0

>> 便衣兵は正規兵じゃないんだよ。
>正規兵じゃなければ無裁判で殺していいってことにはならないんだよ。
便衣兵という国際法違反の卑怯な戦術では
裁判を行う権利が認められていないだけだ

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:05:29.29 ID:R/Z6uoPM0

支那人大量に虐殺するような
当時の日帝にそんな暇は無かった
と、知り合いから聞いた覚えがある

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:05:39.94 ID:WKaCkQYj0

南京大虐殺は天安門事件と同じだよ

「南京城内部で虐殺はなかったが、城外では戦闘により大量の死者が出た」

「天安門広場で死者はひとりもいなかったが、広場に向かう道で大量に死傷者が出た」

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:06:05.07 ID:6bpPKim70

>>699
つまり南京大虐殺は中国便衣兵の自作自演

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:06:10.56 ID:WNmH5/b20

>>695
> じゃあ最初からイデオロギー含みの歴史評価をしたいって言えよｗ
> 「歴史上実際に何があったか」と「歴史上の行為をどう評価するか」は別の話

もちろん「評価」と「事実」は別だよ。
その行為が正しいか、合法か、は「評価」だし、「何があったか」は「事実」だ。

両方とも学者の仕事。

> ＞「歴史上実際に何があったか」という研究はそれとは別にずっと続くんだよ。
> こんなこと言うから勘違いしたよ。
> イデオロギーの話したい人なら最初から相手しなかったのにさ。

違う。両方だ。「何があったか」という事実についての研究も当然重要。

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:06:32.93 ID:BfDPLWoa0

>>687
まぎれも無い事実、無かった筈が無いし、しただろうと思うのが普通

脳内妄想だけじゃねえか

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:07:15.12 ID:I3ji7GDT0

もう1回質問するけど、どうやって６週間で３０万人も虐殺したんだよ？
死体は何処に消えたんだ？　その虐殺した方法と物資は何？　
なんで翌月の人口が２２万人になってるんだよ

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:08:32.33 ID:j9C6rMss0

>>687
小規模な虐殺、犯罪や収容しきれなく負担と危険を感じた捕虜の虐殺などは
何処の軍隊もおきてるよ

自分で答えだしてるけど物資不足の日本軍が組織的に30万民間人大虐殺
はできないということだ

だからこのコラムニストも不明ってるだけで、全く無いとも言ってないでしょ
河村もそうだが「大虐殺」＝30万、これはないだろってことだ

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:08:40.58 ID:q/CTc1JW0

どーせサーチナかレコチャイだろ？
あんなもん読む価値が無い。あっちいけ

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:08:56.51 ID:vvbgdmnX0

>>701

＞お前らって本当に嘘ばっかりだな

鏡みて言ってるのか？ｗ　もう一度自分のレスを見直せ。
周りから頭がおかしい人だと言われてないか？
それともわざと誤認させるようにしむけるのも、シナ流の汚いやり方マネてるのか？

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:08:58.68 ID:LIjiym/z0

>>680
中国側の主張するところでは１か所に集めて機銃掃射したと言っているが当時の日本軍の機関銃は４０発ずつ
弾倉を交換するタイプなのですぐ撃ち尽くす。おまけに撃たれて死ぬまでそこで無抵抗で案山子のように立っていないと
殺し尽くせないが普通は撃たれたらみんな蜘蛛の子散らすように逃げる。従ってこの方法では３０万人は無理。

また、毒ガス流して殺したとか言っているが外国人が設置した安全区にだけ流れないように流すなんて無理。
安全区も巻き添えになって全員死んでいるはず。

３０万人埋めたとする団体がいるが活動記録が確認できない架空の団体。
揚子江に流したともいうが米英の揚子江艦隊は目撃していない。
下流の都市でも確認できていない。

汪兆銘政権も含めて現在の中国では戦前の正当な中華政府は中華ソヴィエト政府ただ一つであると教育しているが
安徽省一つをようやく維持している貧弱な自称中華ソヴィエト政府なんて当時誰も認めていない。

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:09:16.53 ID:A6R2WiTn0

聞かれたわけだし、こういうので問題になるのはいいが
石原の屑のように、何の益もなく問題を発生させる屑は許せない
石原の思いつき発言・行動にはうんざり
頼むからは、即、一族もろとも地獄に行って
そもそも石原の子供は全員、無知無能だからな、本当に害にしかならない一族だ

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:09:31.11 ID:I3ji7GDT0

>南京大虐殺は天安門事件と同じだよ
>「南京城内部で虐殺はなかったが、城外では戦闘により大量の死者が出た」
>「天安門広場で死者はひとりもいなかったが、広場に向かう道で大量に死傷者が出た」
天安門事件は死体があるだろ
南京で虐殺された３０万人の死体は何処に消えたんだよ
城外での戦闘なら無差別虐殺にならないだろ！！！

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:09:41.76 ID:++kq/SdH0

>>696
> > なら言うが、東中野が言ってるだろ。
> 何を？

ああ、日本語難しかったか。
一見解だろ言ってるんだよ。

> 他の保守系学者。たとえば原剛や中村粲。

ふ～ん。だれだれが言った事は常に正しいの？
誰々が言ってる論拠を示したほうが、まだましだろ。

> > 便衣兵は正規兵じゃないんだよ。
> 正規兵じゃなければ無裁判で殺していいってことにはならないんだよ。

いや、軍服を着てない兵士は捕虜としての権利を持たないんだよ。

> 当時の価値観でもだ。その証拠に、日本は上海などで問題になっていた便衣兵を全て裁判できちんと
> 裁いている。記録にもちゃんと残っている。

そう言う場合もあっただけだろ。
絶対の権利じゃないんだ。

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:10:08.71 ID:yXJhR2OT0

>>713
そうファビョるな、朝鮮人

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:10:44.61 ID:WNmH5/b20

>>695
>>706

それと、「虐殺」があったかなかったかは、「事実関係」だけで決まるものではない。
同じ犠牲者数を認識してても、一方は「適法」だから虐殺に当たらないと考え、
他方は「不法行為」だから虐殺と考えたりするわけだからね。
だから「事実」だけでなく、「評価」の問題なんだよ。切り離すことはできない。

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:11:24.15 ID:BfDPLWoa0

>>701
違法かどうかはさて置き

非戦闘員を虐殺するほどの爆弾を投下できるほど当時の日本は裕福ではない

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:11:36.07 ID:aasf23ct0

そもそもあった証拠がないんだからな

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:12:11.80 ID:I3ji7GDT0

>石原の屑のように、何の益もなく問題を発生させる屑は許せない
>石原の思いつき発言・行動にはうんざり
>頼むからは、即、一族もろとも地獄に行って
>そもそも石原の子供は全員、無知無能だからな、本当に害にしかならない一族だ
身勝手なことばっかり言うな
強欲に問題を起こし続けているのはシナ側であって
石原はシナの行為に対して反応しているだけだぞ

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:14:37.81 ID:LIjiym/z0

>>687
日本軍は食糧運搬している。補給が何より大切なのは近代軍ならば当然のこと。
現地調達なんて無理なのは日清戦争当時から理解できていること。
対する中国軍はいつも現地で略奪するから帝国陸軍の進駐の方が喜ばれた。
実際、軍閥を追討してからの方が農業生産力がアップしているのが何よりの証拠。
満州国は世界の６割の大豆を生産する農業国になっていた。

中国は新中国になっても軍閥軍の色が濃く国民皆兵と言う近代思想の発想が無い。

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:14:54.37 ID:I3ji7GDT0

東中野氏が捜してきた物証、ティンパーリーの『戦争とは何か』で
宣伝工作していたのはバレたのに
まだ３０万人無差別虐殺～と言ってるのって疲れない？

正直、シナの外世界で生きていたら、無差別で３０万人虐殺するのは無理過ぎだとわかるだろ

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:15:28.30 ID:A6R2WiTn0

>>720
支配している側が、領土問題に国際社会に訴えるって意味不明なんだが
韓国の独島宣伝なみに理解できない
双方で解決してくださいねとしかならないだろ

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:16:04.76 ID:W9ajLDEy0

今のタイミングで『南京問題への疑問』が金になるのは、
名古屋にF-35戦闘機の工場が建てられるからだよ。
イタリアに続く海外工場は、ＮＡＴＯ軍が中国と戦う、全てのF-35の整備拠点となる。

だから名古屋市は中国（共産政府）との関係を切ろうとした。

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:16:09.98 ID:6bpPKim70

>>713
＞そもそも石原の子供は全員、無知無能だからな

なんだと!?良純の天気予報は当たることだってあるんだぞ！！

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:16:28.17 ID:++kq/SdH0

>>717

>>699みたいなレスも有るんだけど、どう思う？
証言だから嘘と思うの？

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:16:54.87 ID:OnXnukOT0

物的証拠なし。人数もいい加減、内容も憶測まじり。
だけど虐殺だけは有ったと。。。もはや宗教。

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:17:29.83 ID:WNmH5/b20

>>715
> ああ、日本語難しかったか。
> 一見解だろ言ってるんだよ。

だから何を？

> ふ～ん。だれだれが言った事は常に正しいの？
> 誰々が言ってる論拠を示したほうが、まだましだろ。

少なくとも、「便衣兵の無裁判での処刑は問題ない」なんて言ってる学者は
歴史学者も法学者も一人も見当たらないけど。右派でも。
誰かいるのか？

「だれが言った事は常に正しいの？」というレベルではなく、そんな主張は２ｃｈ
でしか見ないのだから、極めて特異なイカレた主張だね。

> いや、軍服を着てない兵士は捕虜としての権利を持たないんだよ。

捕虜としての権利を持たない人間を、無裁判で好き勝手に殺していいなんてことはないんだよ。
「捕虜としての権利」ってのは、収容所で食事と健康と安全を保証され、強制労働などをされず、
終戦まで養ってもらう権利という、正規兵だけの「特権」なんだよ。

その「特権」がないってだけで、生存権や裁判を受ける権利が無いってことではない。

> > 当時の価値観でもだ。その証拠に、日本は上海などで問題になっていた便衣兵を全て裁判できちんと
> > 裁いている。記録にもちゃんと残っている。
>
> そう言う場合もあっただけだろ。
> 絶対の権利じゃないんだ。

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:17:40.78 ID:TLg1zygz0

>>717
ならば、「大虐殺」なんて大仰な言葉を定義も無しに使う方が悪いんじゃない？

せいぜいが、「日本との戦争により、中国にも軍民双方に大きな被害が出た」とでも
言えばよかったのでは？

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:18:01.01 ID:6ugzFfki0

>>718
重慶爆撃も効果薄かったみたいだしな。
第2次大戦の爆撃って、通常爆弾だと限定的で効果薄いよなあ。
焼夷弾による東京大空襲でも、小火災含めて被害は25％っていうし、ヨーロッパ見たいに野戦砲で定時砲撃とかしないと都市破壊まで至らない。

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:19:44.42 ID:Ly7LHPKb0

■在日中国人女性　鳴霞さん（近畿福祉大学講師）の「親日の告白」（SAPIO）5/25号）

「未だ法治国家になれない中国には、言論の自由もなく、民主主義国家におけるさまざまな権利を認められた国民も存在しません。
　教科書新聞、ネット、テレビなどすべての媒体は共産党政府が一元管理しています。
　また、少なくと1億人以上(中国政府発表)の字が読めない人や一般人民が日本の歴史教科書や靖国神社の実態を知るわけがありません。

当時私は朝日新聞と読売新聞を併読していました。ところが、1984年頃から朝日新聞が「南京大虐殺」を旧日本軍がやったと大々的に
報道することに違和感を持ち朝日の購読をやめました。
なぜなら、中国で「南京大虐殺」は教科書でもメディアでも見聞したことがなかったからです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　来日して「南京事件」についての論争があることを知り、知人から『南京事件日本人48人の証言』(阿羅健一著）を薦められて読んで、
当時の南京で「虐殺」は起こりうる状況でなかったことを知りました。また、「南京大虐殺」の教典とされていた英紙マンチェスター・
ガーディアンの中国特派員ティンパーリの『戦争とは何か』(1938年）が、国民党の宣伝文書であったたことが国民党の公式史料で
判明したことなどで、私は「南京大虐殺」の嘘を知りました。

　かつて私は中学の歴史教科書で、「毛沢東軍（八路軍）は国民党軍を30万人殲滅した」と教えられました。
いま共産党政府が「日本軍による30万人虐殺」を宣伝しているのは、これと全く同じ根拠のない政治宣伝なのです。
「731部隊」「従軍慰安婦」なども私は学んだことはなく、すべて政治キャンペーンでしょう。

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:19:48.33 ID:bJE2jret0

オンライン署名　署名ＴＶ
名古屋の国有地を「中国総領事館」に売却する事に反対する署名
http://www.shomei.tv/project-1648.html

よろしくお願いします。

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:19:54.17 ID:I3ji7GDT0

>捕虜としての権利を持たない人間を、無裁判で好き勝手に殺していいなんてことはないんだよ。
いや、当時は捕虜としての権利をもたない人間は無裁判で好き勝手に殺していいんだよ
便衣兵というのは戦争のルールを維持するためにやってはいけない卑怯・卑劣な行為だったんだよ

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:20:00.18 ID:31BCuV6S0

日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回る従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど絶倫で、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
優れた建築施設・街・鉄道を全て破壊し尽くし、
日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口の半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回る運動能力を誇り、
山東省で広島+長崎の核2発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮する細菌兵器を保有し、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な能力を持っていた大日本帝国が敗戦したことは、
人類史上最大のミステリー。

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:20:03.38 ID:PbEV6/Cq0

真実を愛する人がいる。
建前を堅持する人がいる。
人を脅す人がいて
脅しを軽蔑する人がいる。

最低限の矜持というなら深い思想やゆるぎない真理に基づくものなのだろうと思うのに
何の根拠もない虚勢の張り合いをしようとしているから
虚構を取り繕う未来を想起してひとごとながら失望する。

逆の一つの到達点、個が意味の無い世界にかつて中国が到達したことがあるのか。
無いんじゃないだろうか。支配の正史が正義だから。
いま共産党が威張っているのも理由があってじゃないだろ？
いま共産党が頑張っているのも理由があってじゃないだろ？

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:20:58.99 ID:mKg6ilOdO

中国側も水増ししてるけど日本側もアメリカから真相を知らされてないという事実。
>>185
>>185
>>185

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:23:17.10 ID:I3ji7GDT0

正直、汪兆銘の親日政権が南京にできて
「日本側につく」って選択肢が発生したから
日本側が悪逆非道で無差別大虐殺したってことにしなくちゃならなかったのだろうが・・・
２１世紀になってまで続けるなよ、ハゲ

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:24:35.23 ID:WNmH5/b20

>>726
> >>699みたいなレスも有るんだけど、どう思う？
> 証言だから嘘と思うの？

嘘じゃないだろ。当然だよ、この証言は。

「上海付近では日本軍の戦いを何度もみたけれども、民間人をやたらに殺すということはなかった。」
とあるけど、これは正しい。
南京大虐殺は南京における異例な特殊現象であって、異常な心理状態で起きた
集団ヒステリーのようなもの。南京が平和になった後は、日本軍は南京でも元通り規律正しい行動に戻っている。

また、こう書いてあるじゃん。
「推定の数として南京では数千の民間人の殺害があったと述べた。
また南京の『安全地区』には10万人ほどおり、そこに日本軍が入ってきたが、
中国兵が多数まぎれこんで民間人を装っていたことが民間人が殺害された原因であるとしている。」
これは現在日本の学者が認めていることとほぼ一致するよ。

あと、「安全区に侵入した中国便衣兵が乱暴狼藉を働いて日本軍のせいにした」という
のはおそらく別の場所との混合。たとえば上海ではそういうことがよくあったし、便衣兵
が問題になっていた。しかし南京には便衣兵はいなかった。

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:24:49.70 ID:iGWe4Wsn0

>>701
残念ｗ、その手の国際法、条約など、先にやっちゃダメよと書いてあるけど、
やられた後は、報復行為だからやってもいいよになってるんだよ。
蒋介石が先に、上海租界地などを無差別爆撃をしているので
日本軍の行為は報復行為として認められるので国際法違反にな問えない。
蒋介石は上海爆撃では、出雲に爆弾を落とすつもりだったが外れて
キャセイホテル前に落ちたと嘘言ったんだよ。
なぜ、嘘とわかったか、戦艦の場合時限信管を使って甲板を貫いた後爆発するようにするが
接触信管を使っていた、これは爆弾の残骸から判明、イタリア製の爆弾を仕様
キャセイホテルの爆撃で民間人が死んでるんだよね。

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:26:42.96 ID:++kq/SdH0

>>728
> > 一見解だろ言ってるんだよ。
> だから何を？

　一見解って意味分らないの？？？

> 少なくとも、「便衣兵の無裁判での処刑は問題ない」なんて言ってる学者は
> 歴史学者も法学者も一人も見当たらないけど。右派でも。
> 誰かいるのか？

だから、その論拠を言ってくれないか？

> 「だれが言った事は常に正しいの？」というレベルではなく、そんな主張は２ｃｈ
> でしか見ないのだから、極めて特異なイカレた主張だね。

は～？反論できないとレッテル貼りかよ。

> > いや、軍服を着てない兵士は捕虜としての権利を持たないんだよ。
> 捕虜としての権利を持たない人間を、無裁判で好き勝手に殺していいなんてことはないんだよ。
> 「捕虜としての権利」ってのは、収容所で食事と健康と安全を保証され、強制労働などをされず、
> 終戦まで養ってもらう権利という、正規兵だけの「特権」なんだよ。
> その「特権」がないってだけで、生存権や裁判を受ける権利が無いってことではない。

相手は一般人じゃない武装した、一種のテロリストＯＲゲリラなんですが。

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:27:00.25 ID:WNmH5/b20

>>729
戦闘による被害（ほぼ合法、やむを得ない）と、不法な虐殺（認めてはいけない、避けるべき事象）は
区別すべきだよ。

これを許しちゃったら、戦争に乗じて何やってもいいってことになってしまう。

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:27:28.68 ID:I3ji7GDT0

>>しかし南京には便衣兵はいなかった。

ちゃっかり嘘つくな
便衣兵狩りやって、防いだだけだ
銃タコ、配給品の下着、兜の日焼けで判断してる

それでも刀奪われそうになったりしてる

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:27:29.79 ID:hn15YHCji

>>718
というか、中国軍相手に飛行機を飛ばさない。
その位、どケチ作戦。ガソリンがもったいない。
ほんと、燃料ない、弾薬ないorz。

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:27:48.83 ID:q4xG7qTy0

まあ主張が双方ぶつかるってのはあるとして
聞き入れられない＞嫌がらせ、ってところがチョン並みの糞であることを証明しとるわな＞チャンコロ

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:29:16.23 ID:A6R2WiTn0

ネットでの言い合いで
片方が妥協なり、過ちを認めたというのを見たことがない
逃亡なら多々あるが

匿名のネットの中でさえもプライドが高いって・・・恐ろしい話だ

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:30:31.46 ID:I3ji7GDT0

『「南京事件」日本人48人の証言者』　小学館文庫　阿羅健一著
P23　大阪朝日新聞・山本治上海支局員の証言
―――虐殺があったといわれていますが・・・・・。
「全然見た事も聞いた事もありません。夜はみな集まりますが、そんな話は一度も聞いたことはありあません。誰もそういうことを言ったことがありません。朝日新聞では話題になったこともありません」

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:31:27.29 ID:iGWe4Wsn0

>>743
そういや、国民党軍が置いていった、ガソリンを見つけた部隊が
後から来る部隊に、ガソリンを配っていたなんて話もあるからねｗ
実は、後方に輸送したかったが、馬車、トラックの手配ができずに
配っていたが真相なんだよね。

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:32:43.66 ID:I3ji7GDT0

>ネットでの言い合いで
>片方が妥協なり、過ちを認めたというのを見たことがない
>逃亡なら多々あるが

それ以前に、南京無差別３０万人虐殺を肯定する証拠がない
肯定派は感情論と、誰々が言ったしか言わない（言えない）

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:32:57.81 ID:AuN+sYG20

ちやほやされる余りに何でもコメントしてたら墓穴を掘る。
政府見解のある事案には答えませんでいいんだよ。

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:33:24.79 ID:PbEV6/Cq0

ソースも無く事実のような口ぶりで言う人って
なんなんだろうね。
せめてまとめサイトに案内してくれよな。

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:33:33.22 ID:Md7uRru+P

>>653
ハーグ陸戦条約附属書陸戦の法規慣例に関する規則
第一款　交戦者
第一章　交戦者の資格
第一条　戦争の法規および権利義務は、単にこれを軍に適用するのみならず、左の条件を具備する民兵および義勇兵団にもまたこれを適用す。
一　　部下の為に責任を負う者その頭に在ること
二　　遠方より認識し得へき固著の特殊徽章を有すること
三　　公然兵器を携帯すること
四　　その動作につき戦争の法規慣例を遵守すること

ハーグ陸戦条約における権利・義務の適用者（たとえば捕虜待遇などの交戦者特権を持つ者や、降伏・休戦が適用される者）たる条件を規定している。

　便衣兵はこの中に入らない。従って、戦時中はいくら殺してもいいんだよ。便衣兵は捕虜待遇を受けないんだ。

　支那軍は、捕虜待遇を受ける日本兵でも、虐殺していた。

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:34:06.17 ID:wKj9bgd50

媚中こらむにすとの加藤嘉一か。
ざまあｗｗｗ

日本人が中国批判すると色々と偉そうに言ってたくせに
自分が口滑らせて中国様を怒らせたかｗ
さてさて今後どうするつもりかねえｗｗｗ

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:35:35.86 ID:WNmH5/b20

>>740
> 　一見解って意味分らないの？？？

だから具体的にどの見解のこと言ってるんだよ。
指示語使うだけじゃ何指してるのか分からないから、具体的に書け
と言ってるんだよ。

> だから、その論拠を言ってくれないか？

そういう学者がいない論拠？意味不明。いると思うなら
あんたがその名前を挙げろよ。

> 相手は一般人じゃない武装した、一種のテロリストＯＲゲリラなんですが。

一つ。　まず南京にそんな奴はいなかった。
一つ。　「テロリストＯＲゲリラ」でも、捕まえたら裁判しなければならない。
　　　　　無裁判で処刑していいなどということはない。
当たり前の話だが、２ｃｈにはなぜかこの当たり前のことが分からない奴がいる。

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:36:41.99 ID:6ugzFfki0

>>752
むしろ中国人の欠点を挙げて人気が出たんじゃなかったっけ？

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:40:19.47 ID:W9ajLDEy0

>>753
ゲリラは無裁判で殺していいよ。
権限は指揮官にあり、指揮官の命令でゲリラを処刑するのは、完全に合法だよ。
（少なくとも、正規の命令で殺せ、という歯止めにはなっている）

あなたが言っているのは、民兵による敵民兵の処刑ですね。

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:41:28.30 ID:6bpPKim70

>>738
＞おそらく別の場所との混合。たとえば上海ではそういうことがよくあったし、便衣兵
が問題になっていた。しかし南京には便衣兵はいなかった。

「中国軍が民間人を巻き込むため国際法で禁止されている便衣戦術（ゲリラ戦術）を採っていたため」という理由や
中国軍が後退する中で後に来る日本軍に陣地構築の資材や建物など、
利用できるものを何も与えない為に、
中国人自身による民間人への暴行・殺傷、民家焼却を行う空室清野戦術によると見る向きもある。
また兵士の日記についても通常一兵卒が所持する事が出来ないはずの万年筆で毎日の様に記録されていることから、
従軍中にそのような余裕はなく捏造ないしは誇張されたものであるとする指摘もある

>>699もこれも
南京事件 (1937年) - Wikipedia
に書いてある

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:42:19.92 ID:PbEV6/Cq0

>>752
批判の根拠は
偉そうにしてたってことですか。

最近思うんだけど、
中国で偉そうにしている人いるじゃない。
日本にもいるし。
偉そうな人だけの国を作ってそうじゃない人の国を作って
国籍で区別してわければいいんじゃないだろうか。
争いたい人は好敵手を求めている。常に求める。
その意味がエゴにあるのなら付き合ってられない。

中国の15億人の内11億人はエゴな人なんだろう。建前ではそう思うし
実際はもっと少ないんじゃないだろうか。

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:42:22.81 ID:WNmH5/b20

>>742
東中野がそう言ってるんだがな。
便衣兵なら裁判にかけなければならないが、裁判せずに処刑してるので、便衣兵ではない、という
論法。

便衣兵ってのはいわゆるゲリラであって、南京の安全区に逃げ込んだのは武器を捨て軍服を脱いだ
支那兵で、全く無抵抗だったから、ゲリラというには無理がある。

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:44:57.49 ID:/A5PjSD20

こいつ中国寄りに立って、中国を擁護してた奴だろ

こういうコウモリ男は　結局は、日中のどちらからも裏切り者にされるんだよなあ

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:44:59.93 ID:W9ajLDEy0

ぶっちゃけ、戦場でゲリラの区別は難しく、人権があるのは双方の正規軍だけだよ。
民間人が敗走するゲリラを殺すのは違法。　ゲリラに生存権は無いが、民兵に処刑の権利は無い。　普通に殺人。

ハーグの枠組みは『正義』ではなく『秩序』が重視されるものだよ。

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:45:09.58 ID:++kq/SdH0

>>753
> だから具体的にどの見解のこと言ってるんだよ。

お前さんが書いた、「東中野が言ってる～」ってやつだよ。

> > だから、その論拠を言ってくれないか？
> そういう学者がいない論拠？意味不明。いると思うなら
> あんたがその名前を挙げろよ。

は～？だから誰々が～は違うだろ？己の脳味噌使えよ。
>>751が丁度書いてくれたから、引用の必要ないが、
同じ見解だよ。

＞一つ。　まず南京にそんな奴はいなかった。

見てきたの？資料には便衣兵摘発の事実が載ってるけど、
何故居ないと思うんだ？ちゃんとした根拠有るんだよな？

＞一つ。　「テロリストＯＲゲリラ」でも、捕まえたら裁判しなければならない。
＞　　　　　無裁判で処刑していいなどということはない。

当時は違うんだよ。

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:45:36.44 ID:3X614o0Ui

で、こいつの嫁はチャンコロなんだな？

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:46:01.34 ID:Y7oiMEMR0

シナ人に真実は通用しない。全てがプロパガンダだ。
シナ人には真実か捏造かは問題でない。日本人が懸命に真実を述べても無駄だ。
シナ人は、金と女と力だ。

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:47:01.09 ID:wKj9bgd50

>>754
中国人の欠点を挙げた件は知らん。でもそれって国の体制批判となんら関係ないじゃん。
中共の政策は支持してるし、南京大虐殺も以前は３０万以上の虐殺があったことを肯定してる人間だぞ？

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:47:23.39 ID:I3ji7GDT0

>一つ。　まず南京にそんな奴はいなかった。
>一つ。　「テロリストＯＲゲリラ」でも、捕まえたら裁判しなければならない。
>　　　　　無裁判で処刑していいなどということはない。
平時と戦時は法が違う。ハーグでの裁判を受ける条件が便衣兵にはない。
それと南京には便衣兵がいなかったって、何処から出た嘘だ？
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/25.html

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:48:23.12 ID:WNmH5/b20

>>751
> 　便衣兵はこの中に入らない。従って、戦時中はいくら殺してもいいんだよ。便衣兵は捕虜待遇を受けないんだ。

「捕虜」に当たらない者はいくら殺してもいい」なんて言ってる学者はいないよ。
右派の学者である原剛も、こう言っている。

「戦場で捕えた捕虜や便衣兵を、武装解除して一旦自己の管理下に入れておき
ながら、その後揚子江岸などへ連行して射殺もしくは刺殺するのは、戦闘の延長として
の戦闘行為であるとは言い難い。捕虜などが逃亡とか反乱を起こしたのであれば別であ
るが、管理下で平穏にしている捕虜などを、第一線の部隊が揚子江岸などへ連れ出して
殺害するのは不法殺害に相当する。捕虜などを捕らえた第一線の部隊には、これを処断
する権限はないのである。」
「便衣兵は捕虜の資格がないとするのであれば、それぞれ所管の軍律会議で審判
し処断すべきであり、第一線部隊が自分の判断で処断すべきものではない。」
「南京占領時の日本軍は、当時の「戦闘詳報」・「陣中日誌」・将兵の日誌などを見る限り、
捕虜や便衣兵を殺害しなければならないほど、危機に瀕してはいなかったのである。した
がって、たとえ軍事的必要 ( 危機 ) 論が一部に認められていたとしても、この論は適用で
きないと言わざるを得ない。」

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:48:29.97 ID:W9ajLDEy0

>>758
無抵抗だからといって、ゲリラに人権はありませんよ。　与えてもいけません。
非武装のスパイでも、ハーグの枠組みは処刑を許しています。

戦場で人権がある『正規軍』とは
　①国旗を掲げ　②軍服を着用し　③隊列を組む　　これが条件です

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:49:29.26 ID:PbEV6/Cq0

おれはこの人の本を読んだことも無いしほとんど何も知らない。
そんな人生もあるんだなとは思う。

尖閣のせん船長の事件あたりから、
世の中には危ない人がいると言う認識に至りましたよ。なんてね。

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:49:56.09 ID:I3ji7GDT0

>便衣兵ってのはいわゆるゲリラであって、南京の安全区に逃げ込んだのは武器を捨て軍服を脱いだ
>支那兵で、全く無抵抗だったから、ゲリラというには無理がある。

投降していないから戦意がないとは国際法上からして言えない
しかも武器まで隠していたので絶対に無理

無差別３０万人が肯定できなくなると便衣兵　マニュアル通りだね

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:52:03.57 ID:W9ajLDEy0

>>766
捕虜として収容された後になって、ゲリラ認定されたら悲惨ですね。
グアンタナモ収容所で、素直に仲間を売らなかったゲリラは、拷問に遭いました。　これは合法です。

その学者の論拠は『そんな殺生な』という感情だけで、法理は完全にハーグにあります。

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:52:20.28 ID:I3ji7GDT0

投降を戦意無しの基準にしなかったら
みんな服脱いで逃げて、武器を手に戻ってくるとわかるのだが……

マニュアルに疑問もたないから同じ主張を繰り返すよね

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:54:31.02 ID:I3ji7GDT0

南京３０万人無差別虐殺は、虐殺を裏付ける証拠がないプロパガンダなのはもういいよね

いっつも誤魔化して便衣兵が～になってるけど

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:54:43.25 ID:WNmH5/b20

>>755
それは間違い。>>766のように、右派の学者も、「ゲリラは無裁判で殺していい」などと
は言ってないし、それどころかはっきり否定している。東中野も「便衣兵の処分には裁判をしなければ
ならない」と言っている。

>>761
>お前さんが書いた、「東中野が言ってる～」ってやつだよ。
それはあんたの主張と真逆だろ。読み間違えてんじゃないの？

>見てきたの？資料には便衣兵摘発の事実が載ってるけど
どの資料？　南京で便衣兵摘発なんてやってないが。上海の間違いじゃない？

>何故居ないと思うんだ？ちゃんとした根拠有るんだよな？
日本軍は便衣兵がいたなどという報告をしてないし、東中野も便衣兵を否定している。

>当時は違うんだよ。

当時も同じだ。上海などの便衣兵は全てちゃんと裁判にかけていたんだから。記録にも残ってる。
無裁判で殺してはいけないってことは、日本軍自身が認識していた。

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:55:26.09 ID:W9ajLDEy0

戦場で捕虜にしてもらうには『正規軍』であると証明しないといけない。

湾岸戦争で米軍がまいたビラだと、
　①白旗を掲げ
　②指揮官または宗教指導者と手をつなぎ
　②横一線に並んで壕を出る　　　　　　ここでは軍服を考慮する必要が無かったね。

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:56:41.71 ID:OwsK6qfS0

未だに南京議論がでるのも中国のプロパガンダの成果だわな。
第二次大戦絡みの最大の虐殺はシベリア抑留なんだけど（日本人だけで４～５万）
敵軍兵どころか自国民まで虐殺してるから議論にさえならない。

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:57:00.34 ID:I3ji7GDT0

>>無裁判で殺してはいけないってことは、日本軍自身が認識していた。

日本軍の中に無裁判が悪いことと勘違いしているヤツが混じっていたとしても
刑罰の基準であるハーグでは、便衣兵は国際法違反の卑劣な行為で
裁判を受ける権利がないって書いてあるんだよ

いい加減、認めろ

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:57:43.78 ID:WNmH5/b20

>>767
>>766をよく読め。

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:59:16.15 ID:OwsK6qfS0

>>769

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 15:51:11.80 ID:WNmH5/b20
保守系の学者でも南京虐殺を全否定してる学者はほとんどいないけどな。
数に争いがあるだけで。
数十万ってことはあり得ないが、数万（２～３万）が妥当なとこ。

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:59:43.73 ID:I3ji7GDT0

五毛党マニュアルだと
裁判しないと敵撃っちゃいけないルールになっちゃうな

>ここでは軍服を考慮する必要が無かったね。
白旗を掲げないで民間人殺して服奪ってた連中だぞ、南京便衣兵
指揮官が手を繋いで横一列で投降したわけでもない
日本軍が捕まえて取り調べてる画像が貼られたＵＲＬにあるだろ

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:59:53.64 ID:DqSGC/IA0

これは下手すると冤罪で逮捕されるかも知れんな

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 21:59:57.13 ID:WNmH5/b20

>>770
> グアンタナモ収容所で、素直に仲間を売らなかったゲリラは、拷問に遭いました。　これは合法です。

合法じゃないよ。どれだけスキャンダルになってると思ってるんだ。
ゲリラだろうとテロリストだろうと、裁判受ける権利はあるし、拷問も認められない。

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:01:11.12 ID:OnXnukOT0

ところでその便衣兵の処断がーってのは中国の言う南京大虐殺の公式見解なのかい？
違うならいくら議論しても意味がないわけだが、少なくともまずは南京大虐殺の主張内容(定義)
を唯一つに決めろ。そして決めたらコロコロ変えるな。

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:01:51.28 ID:I3ji7GDT0

>保守系の学者でも南京虐殺を全否定してる学者はほとんどいないけどな。
>数に争いがあるだけで。
>数十万ってことはあり得ないが、数万（２～３万）が妥当なとこ。

シナではメディア含めて都合良く歪曲してるけど
２～３万人は埋葬記録から見た国民党側の戦闘死者数であって無差別虐殺ではない

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:04:04.71 ID:WNmH5/b20

>>783
>国民党側の戦闘死者数であって無差別虐殺ではない
そうではないつ>>481

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:05:16.31 ID:XLS2OxKb0

国民党が焼き払ったのは外国人報道官も記録してるのに、なぜか誰も見たことのない村を焼き払えという日本の命令書があったと言い張るシナ人ｗ

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:06:16.15 ID:OwsK6qfS0

ID:WNmH5/b20 は数万（２～３万）派だからな。
中国の馬鹿げた２０～３０万を支持してる訳じゃない。
それを分かってない批判は無様だぞっと。

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:07:36.77 ID:DqSGC/IA0

そもそも虐殺の定義がよくわからん

便衣兵を殺しても虐殺じゃないし

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:09:06.39 ID:TLg1zygz0

>>741
だから、「不法な虐殺」って何よ？

戦時国際法に抵触する民間人や捕虜の殺害って意味なら、陥落着後の南京で
そんな事実があったという確たる証拠は何一つ見つかっていないのでは？

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:09:14.15 ID:WNmH5/b20

>>779
> 日本軍が捕まえて取り調べてる画像が貼られたＵＲＬにあるだろ

そんな簡単な取り調べだけで、本当の民間人の混入を防げるわけはない。
だからこそ裁判が必要なんだよ。
それに、確かに元兵士であっても、捕まえて武装解除しそれ以上危険がない以上、
収容所に送るべきであって、その場で処刑するのは違法。そもそもそんな権限自体部隊にはない。

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:10:36.50 ID:W9ajLDEy0

①国旗を掲げ　（⇔　白旗を掲げ）これは所属を明らかにする方法
②軍服を着用　これは軍隊であることを明示する方法
③隊列を組む　（⇔　並んで手をつなぎ）これは指揮系統を明らかにする方法

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:11:26.70 ID:++kq/SdH0

>>786

２～３万は、戦闘時戦死者の数だろ。
虐殺と関係ない数字を、虐殺の数にしちゃあ遺憾よ。

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:12:36.31 ID:DqSGC/IA0

>>789
軍事法廷は味方の兵隊の軍規違反のためにやるんだよ

敵兵は殺すか捕虜にするかどっちか

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:12:36.54 ID:WNmH5/b20

>>788
法律は戦時国際法だけじゃない。様々な条約、軍法、軍律、国内法もある。
「戦闘中」で無いから、普通に殺人罪だよ。

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:12:57.91 ID:BfDPLWoa0

>>766
＞捕虜や便衣兵を殺害しなければならないほど、危機に瀕してはいなかったのである。

これって南京大虐殺する理由がないと言ってるようなものだなｗ

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:13:40.53 ID:KQZEMcu+0

>>791
毒ガスも核も使わずに2～3万も死ぬ戦闘ってどんなんだよ。確実に投降兵を殺害してるだろ。
2～3万は軍属の数で残りの27万は民間人。OK？

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:13:49.41 ID:XwNiTZrB0

南京では大虐殺どころか、普通にありそうな無意味な市民の殺害なんかも一切なかった。

自分では賢いつもりのバカが「戦争だから多少の殺害はあった」みたいなことをいうから

やはり虐殺はあった→大虐殺だ！→大虐殺とまでは言えない→虐殺はあったよね→大虐殺だ！・・・・

と永遠のループを続けることにナル

はっきり言おう。何もなかった。

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:14:26.17 ID:I3ji7GDT0

>そうではないつ>>481
虐殺否定　　渡部昇一（上智大学名誉教授）
　　　　　　鈴木明（雑誌記者）
　　　　　　田中正明（元拓殖大学講師）
　　　　　　東中野修道（亜細亜大学教授）
物証や根拠ではなく、誰が言った～って言うところは特亜っぽいぞ

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:15:25.95 ID:OnXnukOT0

諸説あるなら「虐殺だ」などという(心情的)評価は、説が一つに決着してからの話。
それまでは真偽不明で十分。

それと事件の内容が違うなら、呼び名を変えるのが通常のアプローチ。
わざと紛らわしくしてるようにしか見えないから、物的証拠のなさなどともあいまって胡散臭さが倍増するだけ。

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:16:40.93 ID:Md7uRru+P

>>766
> 「捕虜」に当たらない者はいくら殺してもいい」なんて言ってる学者はいないよ。

　　「便衣兵を殺してはいけない」
　　「根拠は？」
　　「右派の学者である原剛が言っているからである」。

　　おかしくって、腸がよじれてきたよ。
　　お前、顔洗って出直してこい！！

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:16:52.86 ID:I3ji7GDT0

＞そんな簡単な取り調べだけで、本当の民間人の混入を防げるわけはない。
＞だからこそ裁判が必要なんだよ。
民間人の混入がないよう、自ら投降しなくちゃならないルールが国際法だろ
そして民間人から服を奪って逃げたり、戦闘継続する便衣兵には裁判を受けれる権利がないんだよ
配給品の下着、銃タコ、兜日焼けで見分けは出来てる
お前の主張は犯罪者贔屓過ぎでおかしい

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:17:09.19 ID:W9ajLDEy0

>>793
『戦闘中』を定義する区切りは、停戦命令の発効ですよ。
国民党政府は停戦しませんでしたから、元？便衣兵の人権は回復していません。

日本人は8/15が終戦だと勘違いしていますが、停戦命令が発効したのは9月になってからです。

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:17:32.17 ID:DqSGC/IA0

>>795
沖縄戦の日本軍の戦死者９万以上

毒ガスも核も使ってないよー

803 ：rip：2012/06/10(日) 22:18:13.87 ID:zWhFeIGX0

バカな国だからな、中国は。

古代中国の本流は台湾だし。

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:18:25.85 ID:PbEV6/Cq0

＞民族の名誉と自尊心は少したりとも
＞汚されることがあってはならない。

最近知ったんだけど日本で孟子が尊重されるようになったのは
比較的最近の江戸時代あたりらしい。

でね、民族の名誉と、百家争鳴で民族と言う概念自体が相対化されている頃の話が
結びつかないんですよ。
中国は何千年とか言いながら自分自身の文化を消化できていないんじゃないですか？
矛盾だらけですよ。
矛盾という言葉自体も中国の故事ですけど。

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:19:03.58 ID:I3ji7GDT0

>毒ガスも核も使わずに2～3万も死ぬ戦闘ってどんなんだよ。確実に投降兵を殺害してるだろ。
民兵を駆り集めて鎖で縛り付けて闘わせ、督戦隊が後ろから撃ちまくる戦争だよ
埋葬記録（かなり上乗せしてる）で確認できる唯一の物証での数だよ
南京のシナ国民党の守備隊は５～６万人
>2～3万は軍属の数で残りの27万は民間人。OK？
何処から出てきた脳内デンパの数だよ。根拠出せ

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:19:29.82 ID:KQZEMcu+0

>>802
自決と同士討ち除くとどのくらいなんだろうな？
日本軍の特技だからな、自決と同士討ちは。

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:20:25.08 ID:WNmH5/b20

>>792
> 軍事法廷は味方の兵隊の軍規違反のためにやるんだよ

戦闘以外で人を殺すこと自体が違反だよ。昔も今も。
軍服脱いだ元兵士なら無裁判で殺しても何してもいいって常軌を逸した詭弁
をすることが信じられない。

そもそも日本軍は上海など便衣兵は全部裁判してたんだよ。南京での日本軍が異常で暴走したので
あって、日本軍が「便衣兵や敗残兵は無裁判で殺していい」と認識してた事実なんてないんだよ。
当時の日本軍ですら思ってないこと（そして現代の保守系学者も否定していること）を、２ｃｈで主張する人が多いから滑稽。

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:20:43.80 ID:TLg1zygz0

>>793
適用されるのは戦時国際法と帝国陸軍の軍規だけなんじゃね？

外征作戦中の軍隊に日本の国内法は適用されないし、日本軍の軍政下にあるのだから
現地の法律なんて全く意味が無い。

ゲリラの処刑は戦時国際法にも軍規にも抵触しない以上、「不法な虐殺」とは呼べないよね。

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:20:47.85 ID:OwsK6qfS0

>>801
日本で8/15が終戦としてるのは問題あるよね～。
本来ならこれの訂正はメディアの仕事だろうが期待はできない。

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:21:18.33 ID:W9ajLDEy0

戦争が終わった後で、「お前、ゲリラだっただろう！」と殺したら犯罪ですよ。
戦争が終わった、とは停戦命令が双方の合意によって発効した、ということ。

ところで、こんな法律論争に意味があるか？
中国軍が日本を占領して、住民を生かしておくとは思えないのだが？

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:24:35.70 ID:KQZEMcu+0

>>810
中国軍は国軍ではない(中国共産党の警護隊、ようするに警備会社と同じ)
なので、戦時国際法の縛りは元々無い。
さらに、敵国条項を発動されると日本という国自体が認められなくなるのであらゆる条約は無効になる。

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:24:42.74 ID:DqSGC/IA0

>>806
＞自決と同士討ち除くとどのくらいなんだろうな？

９万人以上じゃない？ｗｗ

米軍の投入兵力５４万以上だから同士討ちしてる暇ないよー

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:26:33.34 ID:BfDPLWoa0

>>781
ゲリラやテロリストに人権はない、とした方がたぶん死人は少ないだろうな

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:26:45.53 ID:W9ajLDEy0

>>807
非武装のスパイが平時に逮捕された時も、指揮官の判断で処刑できますよ。

この場合は『停戦命令』とは逆で、『宣戦布告』の区切りですね。
（宣戦布告から停戦命令の発効までの間に捕まった、非武装のスパイは・・・・やっぱり処刑でしょうねｗ）

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:27:09.44 ID:I3ji7GDT0

>ID:WNmH5/b20
>そもそも日本軍は上海など便衣兵は全部裁判してたんだよ。南京での日本軍が異常で暴走したので

国際法は日本軍が作ってるんじゃないぞ
味方の民間人まで襲った便衣兵の卑怯さと戦争のルールを破る卑劣さを恥じてろよ
ハーグどう読んでも裁判受ける資格がないから「日本軍が～」しか言えないんだろうけどな
五毛党っぽくて気持がわるいぞ

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:29:42.04 ID:I3ji7GDT0

南京無差別３０万人虐殺の肯定はもう諦めたのか？
毎回同じパターンの誤魔化しでもう飽き飽きだぞ　俺

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:31:03.43 ID:BfDPLWoa0

>>795
2～3万も死ぬ戦闘、あの当時珍しくもないのでは

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:31:22.61 ID:W9ajLDEy0

>>811
敵国条約の破棄・無効化は、宣戦布告した国とに限られますよ。
ハーグ条約に批准している中国は、その他全ての国と全方面戦争するのでない限り、条約に縛られますね。
（勝てばいい。勝てば正義ｗ）

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:32:10.88 ID:WNmH5/b20

>>797
鈴木明はまぼろし派だが、まぼろしというのは無かったという意味ではなく、
「”あったか、なかったか?”という答えに、僕の本は何も答えてはいません」と言ってる。
つまり分からない派。
渡辺や東中野修道は、虐殺否定ってより、軍服脱いだ敗残兵はいくら殺しまくってもいい
という開き直り。これはさすがに無茶。解釈に違いがあるだけで、事実認識自体は
そんなに差がない。
まあ>>766が常識的なところだよ。
国際社会で、「正規軍以外は無裁判で殺し放題だった」なんて言ったら顰蹙買うぞ。
そんな主張は日本軍自身も、他のどの国もしてなかったし、法学者でもそんな
見解はない。もちろん東京裁判時の日本側も、そんな強弁は全くしていない。

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:32:23.19 ID:I3ji7GDT0

蒋介石と正規軍幹部が南京捨てて逃亡
日本軍側からしてみれば戦闘継続中なのに、
国際法違反で裁判資格のない便衣兵をいちいち裁判している暇も物理的にないしな

降伏しないで捕まり武器まで隠していたのだから、処刑されるのは当然だろう
しかも衣服を民間人殺傷して奪っているのだから擁護のしようがない

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:34:33.60 ID:TLg1zygz0

>>807
>軍服脱いだ元兵士なら無裁判で殺しても何してもいいって常軌を逸した詭弁

戦時国際法では、軍人が制服を脱いで民間人に偽装した場合はスパイとみなされ、
捕虜の扱いを受ける権利を失うんだよ。

南京戦に参加した中国軍将兵は、日本軍に対して降伏の意志を示した上、武装
解除を受け入れて正式に捕虜になるべきだったんだよ。それが世界のルール。

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:36:22.74 ID:WNmH5/b20

>>813
> ゲリラやテロリストに人権はない、とした方がたぶん死人は少ないだろうな

それはあんたの願望じゃん。事実とは異なる。
まあビン・ラーディン殺害のようなことは現実にはいくらでもあるわけだが、
あくまで建前は「戦闘中の死亡。相手が撃ってきたから応戦した」という
形だよ。建前はね。

「テロリストだから武装解除した後でも無裁判で殺して当然」なんて大っぴらに開き直ることはないよ。
南京での日本軍はそれをやっちゃったからアウトなの。

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:36:45.20 ID:Drs9UIgX0

日本では嘘つきホラ吹きと広く知られ
媚びて評価されてた中国でも立場を失うのか

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:38:05.38 ID:PbEV6/Cq0

>>811
今回の宴の終わりに当たって
次回の幹事を決めることにしましょう。
幹事さんが動き出す合図は敵国条項発動ということでご了解願います。

日本人祭り好きだし。
祭りのメインイベントは時に踊り、時に喜劇
時にいけにえ。
今は自らを生贄に出して喜びそうな人が取り仕切る治世だから
（自らの配下かな？相変わらず外遊していて優雅な人は我関せずだよね。）
誰が生贄になってもおかしくないね。

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:39:12.92 ID:W9ajLDEy0

軍服を脱いだ、元？兵士の人権が回復するのは、停戦命令が発効した後。
国民党政府は、停戦しなかった。

民間人の巻き添えを防ぐ利益と、兵士の安全を図る利益は相反するが、現場で判断するしかない。

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:39:41.14 ID:TLg1zygz0

>>822
それって戦時下においては、捕まえた犯罪者を処刑するのと一緒なんだけど。

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:40:43.63 ID:BfDPLWoa0

>>822
アメリカも９１１の後しれっとテロリストだから捕虜じゃないとかやって非難されてたが、

正当な行為だと開き直ってたな

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:40:53.28 ID:WNmH5/b20

>>814
> 非武装のスパイが平時に逮捕された時も、指揮官の判断で処刑できますよ。
嘘をつくなｗ

> （宣戦布告から停戦命令の発効までの間に捕まった、非武装のスパイは・・・・やっぱり処刑でしょうねｗ）
そんなことはない。

そもそもちゃんと裁判しないと、本当に罪があるのか、善良な市民と誤認してないか、
色々問題が生じるから、必ず裁判しないといけないんだよ。
テロリスト擁護と誤解してる人がいるけど、テロリストやスパイの人権ってことより、
市民の人権を守る（誤認処刑を防ぐ）という意味合いが強い。

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:43:26.54 ID:W9ajLDEy0

>>826 だよね。　ビンラディンは正規軍兵士ではない以前に、平時でも即時射殺の犯罪者だった。

そういえばビンラディン暗殺作戦は、大きな意味で中国包囲作戦の一環だったね。
核兵器密輸？未遂を機に米空母はリビアからインド洋へ突出し、ついでにビンラディンを殺し、
その足で香港へ入港して見せた。

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:43:43.73 ID:mKg6ilOdO

中国側も水増ししてるけど日本側もアメリカから真相を知らされてないという事実。
>>185
>>185
>>185

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:44:06.52 ID:I3ji7GDT0

>>819 ID:WNmH5/b20
＞鈴木明はまぼろし派だが、まぼろしというのは無かったという意味ではなく、

その場での適当な嘘なんてつかないで本を買うか借りるかしてまず読め
それでも肯定するのであれば根拠を書け

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:45:53.96 ID:oesz0eSC0

加藤は逮捕されて地獄を見ながら、牢獄の中で中国共産党の恐ろしさと
自分が日本になしてきた悪行を後悔しながら　死んでいくんだろうな

自　業　自　得

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:48:16.19 ID:sdWij6efi

へええっ、
虐殺されたのが民族の誇りと名誉なんだ。

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:48:23.55 ID:Rz4TQb3u0

>>828
敵国の市民を守る義務は日本軍には無い
実質的な占領状態に入ったならともかくな
そして、便衣兵の摘発は憲兵が立ち会ってるんで
簡易裁判は行われていたと解されるべき

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:48:36.10 ID:WNmH5/b20

>>808
> 適用されるのは戦時国際法と帝国陸軍の軍規だけなんじゃね？

戦時国際法だけじゃない。ハーグ条約やジュネーブ条約など、条約も色々
適用される。

そして
> ゲリラの処刑は戦時国際法にも軍規にも抵触しない以上、「不法な虐殺」とは呼べないよね。

などと言ってるが、「捕虜として処遇しない」、というのは、民間人と同様に処遇するという
ことであって、殺人などを犯せば当然死刑だが、それでも裁判を受けるのは当然なんだ。
兵士は戦闘で人殺しても「殺人」にならないという特権を持っていて、「捕虜としての手厚い処遇」もそういう
特権の一つ。便衣兵はそういう特権は失うってだけで、民間人未満の家畜同然になる
ってことじゃない。

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:48:43.19 ID:I3ji7GDT0

>渡辺や東中野修道は、虐殺否定ってより、軍服脱いだ敗残兵はいくら殺しまくってもいい
という開き直り。国際法では軍服脱いだ敗残兵は投降しない限り敵兵扱い
便衣兵は武器隠し持って襲った完全な国際法違反で
ハーグ法に照らし合わせても問題がないと何度も書いているぞ
お前の価値観基準はいらないから、肯定するなら根拠を書けよ

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:51:02.39 ID:w48T06RP0

支那人は自分が反論出来なくなるとキャーキャー喚いて怒り出すからな
こいつらと友好なんて未来永劫あり得ません

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:51:09.95 ID:I3ji7GDT0

>などと言ってるが、「捕虜として処遇しない」、というのは、民間人と同様に処遇するという
>ことであって、殺人などを犯せば当然死刑だが、それでも裁判を受けるのは当然なんだ。
捕虜は武器を捨てて投降してるだろ
便衣兵は民間人襲って衣服を奪い、日本軍に捕まってる別物
もう知ったかマニュアルもいい加減にしてくれよ

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:51:46.05 ID:Rz4TQb3u0

>>835
民間人は「平和的市民」の事を指し、軍籍にある投降していない者は民間人ではない
ただのゲリラだ。ぶっ殺してOK

そもそもお前の強弁にこそ根拠が無い
一体どこの判例・法解釈を以って「捕虜として処遇しない」＝「民間人として扱う」と
強弁しているんだ?

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:53:14.35 ID:WNmH5/b20

>>815
> ハーグどう読んでも裁判受ける資格がないから「日本軍が～」しか言えないんだろうけどな

「裁判受ける資格がない」人間なんて誰一人いないんだよ。

たとえば中国や北朝鮮の政権が手前勝手な法律作って、「国民に裁判権を受ける
権利はない、生存権もない」なんて国内法を作ったとしても、それを国際社会は
認めないし、それに基づいて国民が殺されたら、国際社会は「虐殺だ！」と批判するだろ？

その国の国内法に則ってるから問題ない、内政干渉するな、とは言わないだろ？
（まあ、２ｃｈのネトウヨは言うかもなｗ）

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:54:22.23 ID:I3ji7GDT0

>>「裁判受ける資格がない」人間なんて誰一人いないんだよ。

ではどういう理屈でハーグに解釈して有罪なのかと

国際法何処の国が便衣兵主体で戦争やって許されてるのか書いてくれ

シナの自分勝手の中華論法は聞き飽きた

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:54:53.72 ID:BfDPLWoa0

>>839
だよね「捕虜として処遇しない」＝「民間人として扱う」としたら投降する兵士なんて居なくなる、ありえねえよｗ

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:55:16.00 ID:W9ajLDEy0

>>834
占領状態とは、占領軍の軍令が発効しないと駄目なんだよ。
軍令が発効して『統治』が始まれば、投降した元便衣兵に限り、裁判の機会は与えられる。
（上海は各国の租界が機能していた、幸運な例）

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:56:33.56 ID:I3ji7GDT0

シナ共産党だって便衣兵処刑した日本の蛮行アルとは文句言ってないぞ

南京で無差別に３０万人殺されたとプロパガンダ垂れてる

あっちこっちの板で「便衣兵は捕虜と一緒で民間人と一緒」などと言っているのはお前だけだ

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:58:37.88 ID:Rz4TQb3u0

そもそも中国は「日本軍が南京の民間人を面白半分かつ組織的に蹂躙し、虐殺した」と
主張しているんじゃないのか?
便衣兵の摘発の手法の合否など、この主張とは掠りもしないじゃないか

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:58:43.34 ID:I3ji7GDT0

便衣兵　投降してない　民間人に擬装　戦闘する

捕虜　　投降している　軍人として行動　戦闘しない

民間人襲って衣服を奪う。武器を隠し持つなど、全然別物

捕虜　　戦争を放棄

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:58:44.98 ID:wX0wTbgoi

>>172
レス返してくれるとは思ってなかった。ありがとう。

で、世界の世論で譲歩するなら天安門事件の見直しとっくにしてるし,
チベットからも撤退してますよ。
話し合いや世論で解決出来るなんて思ってるの日本的な特殊な思い込み。

中国が、日本の過去完了形の犯罪もどきな物語りを持ち出すことで

現在進行形のチベット侵略・植民地化やブータンなどの弱小国への軍事的な圧迫を

隠蔽しようとする意図がミエミエ。

百歩譲って認めたところで過去完了のことを今更どうせよっていう訳ですかね?

それより現在進行している侵略行為、武力・脅しによる中国の無軌道さのほうが問題だし日本・アジア・世界の未来に重大な影響が及ぶでしょう。

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 22:59:07.85 ID:WNmH5/b20

>>831
適当な嘘じゃなくて、彼の本に書いてあるのだが？

「昭和十二年十二月、日本軍が国民政府の首都南京を攻め落とした時に起きた。この時、中国側に、軍民合わせて数万人
の犠牲者が出たと推定されるが、その伝えられ方が当初からあまりに政治的であったた
め、真実が埋もれ、今日に至るもまだ、事件の真相はだれにも知らされていない・・・」

「王氏は「それでは、貴方は”南京大虐殺”はなかった、と思っているのか」
と、すぐに聞き返した。
これは、予期していたことだったので、一字一字ゆっくりとわかるように、こう答えた。
「”幻”という字が、中国では”虚”という字につながっていることは、僕も知っています。
（中略）”まぼろし”という日本語は、日本の古語にある　”真秀ろば”　（まほろば)という意
味もあり、これは”すぐれた国土”という意味です。現在日本人が使っている　”まぼろし”
　には、　”虚”　”実”　”秀”　などのさまざまな漢字のほかに、つかもう、と思ってもつか
むことの出来ない憧れのような意味もあり、この極めて日本的、また情緒的な題名を正
確に中国語に訳すのは、多分不可能であると思います。
だから、いま王先生が質問した”あったか、なかったか?”という答えに、僕の本は何も答え
てはいません」

どう見ても、「明確に否定」はしていないね。「”南京大虐殺”はなかった、と思っているのか」
と聞かれて、「思っていない」「なかった」とは答えていない。

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:00:12.85 ID:bskWQahnO

虐殺？まあ戦争中なら多々あるだろうが 30万人をどうやって殺したか証明してほしいわ

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:00:53.93 ID:BfDPLWoa0

>>840
えっ、内政干渉じゃないのか中国とかよく言ってるけど？

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:00:57.39 ID:I3ji7GDT0

>>848 ID:WNmH5/b20
>>適当な嘘じゃなくて、彼の本に書いてあるのだが？

彼の本は肯定派は結論から入っていると言い、物理的に一つずつ否定してますよ

なんのマニュアルコピペか知らないが、読んでないのバレバレ

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:01:11.07 ID:OdY8kuyWO

南京じゃ、数は問題ではない！
チベットで100万虐殺と言われりゃ、誇張だ～中国を貶める陰謀だ～認めね～、だもんなＷ
こんな奴らまとめに相手するだけ無駄
せせら笑ってこちらの主張だけしてりゃOK 水掛け論に持ち込めばいいんだよ

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:01:46.41 ID:Pm547KPCO

加藤嘉一氏は、支那で仕事してる割に決して日本人の心を失っていないのな。
いつかこういう事件を起こすんじゃないかと思ってたよ。
どこかの元朝日新聞記者と大違い。帰国したら温かく迎えてやろうぜ！

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:03:09.01 ID:Rz4TQb3u0

1人でも30万人でも虐殺は虐殺だ
しかし、1人の虐殺と30万人の虐殺は明確に異なる
何が異なるかというと、数だ

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:04:22.67 ID:I3ji7GDT0

水葬の嘘がバレたり、国民党側の工作の物証が出てきたりしているのに
何年前、何十年前の主張で「○○が言ってた～」で肯定できると思っているところが
特亜っぽい

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:04:36.82 ID:W9ajLDEy0

シンガポールで華僑を殺した例もグレーゾーンだね。
軍令が発効する前に、組織的に華僑を殺したのだが、法的には黒に近いグレー。
（華僑兵士がイギリスの軍服を脱いで市街地に逃げ込んだ点では同じ）

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:06:31.43 ID:WNmH5/b20

>>842
> だよね「捕虜として処遇しない」＝「民間人として扱う」としたら投降する兵士なんて居なくなる、ありえねえよｗ

捕虜としての手厚い処遇を約束するなら、捕虜として投降するよ。食事も健康も安全も安眠保証されるんだから。
労働しないでタダ飯食えるんだし。
日本はジュネーブ条約に反してそれを保証しなかったから、捕虜として投降する兵士が少なくて、民間人に
紛れ込んでしまったわけだが。
もし捕虜の扱いをちゃんとやってれば、支那兵は軍服脱いだりせず、皆投降してたと思うよ。

>>839
> 民間人は「平和的市民」の事を指し、軍籍にある投降していない者は民間人ではない
> ただのゲリラだ。ぶっ殺してOK

無裁判でぶっ殺してOKなんて日本の右翼以外で誰が言ってるんだ？

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:06:54.56 ID:wX0wTbgoi

>>175
大躍進政策や文化大革命で多くの人民を殺害してきた中国共産党が

中国を統治する正統性の揺らぎからそうした神話を捏造する必要があるだけで。

つまり、暴虐な日本から中国人民を護ってきた中国共産党は

中国を統治するにふさわしい政権で民主化や選挙の必要も無い無欠な政党だとw

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:07:10.44 ID:I3ji7GDT0

>1人でも30万人でも虐殺は虐殺だ
>しかし、1人の虐殺と30万人の虐殺は明確に異なる
>何が異なるかというと、数だ
無差別が抜けてる
シナ共産党政府は戦闘死者と民間人虐殺を意図的に混同してる

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:08:50.63 ID:WNmH5/b20

>>850
内政干渉だけど、人道上の内政干渉は何ら問題ないんだよ。
なぜかネトウヨは内政干渉は無条件に悪だと思ってるようだが。

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:09:16.60 ID:Rz4TQb3u0

>>857
捕虜はタダ飯なんて食えませんが・・・
労働に従事する義務がある
国際法ぐらいちゃんと読め、阿呆

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:09:35.30 ID:I3ji7GDT0

>無裁判でぶっ殺してOKなんて日本の右翼以外で誰が言ってるんだ？
戦闘では無裁判で殺しているが、お前の常識が通用する世界は何処にあるんだ？
それと
裁判やって死刑と、裁判やる前に死刑の違いをとやかく言っている
君の「○○が～言ってる」って誰？

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:11:46.39 ID:I3ji7GDT0

>内政干渉だけど、人道上の内政干渉は何ら問題ないんだよ。
>なぜかネトウヨは内政干渉は無条件に悪だと思ってるようだが。
中華ウヨと特亜ネトウヨは、人道的干渉を排除して悪だと決めつけてるね
チベットと東トルキスタンと内モンゴルの侵略と蛮行をやめろ、タコ

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:12:18.88 ID:Rz4TQb3u0

>>857
ttp://www.geocities.jp/nankin1937jp/page056.html

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:12:38.68 ID:TLg1zygz0

>>835
>などと言ってるが、「捕虜として処遇しない」、というのは、民間人と同様に処遇するという

違うよ。ルールを破った犯罪者として処遇されるんだよ。

軍人が民間人に偽装すること自体が犯罪行為だからね。

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:12:51.42 ID:/gzhGsou0

在日は祖国へ帰れ！

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:12:52.37 ID:pKvxCh9y0

誰もが知ってるのに
それを認めることが出来ない

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:12:55.20 ID:8klb4HMs0

名古屋の空襲の後に、墜落した米軍爆撃機の搭乗員達が殺された話があるよね。
南京が変なのは、南京にその後親日政権が出来ている。
人の恨みがいくらいい加減な中国でも簡単に変わるものなんですかね？

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:12:57.14 ID:PbEV6/Cq0

>>860
＞人道上の内政干渉は何ら問題ないんだよ
その根拠は？

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:13:42.26 ID:BfDPLWoa0

>>848
「明確に否定」してないと言うより「明確に肯定」してないだけな気がするな

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:14:27.75 ID:I3ji7GDT0

>ttp://www.geocities.jp/nankin1937jp/page056.html
・・・間諜（スパイ）と便衣兵って別モノなんですけど
捕虜と便衣兵混同したり、無茶苦茶やな

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:16:35.30 ID:bDnd1p7j0

加藤はネトウヨ

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:16:56.04 ID:I3ji7GDT0

で、そろそろシナ共産党が宣伝している

南京での３０万人無差別虐殺の根拠を書き込んでくれませんか？
便衣兵の裁判がないアルなんて、シナ共産党は宣伝してませんよ
誤魔化さないでね

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:17:00.23 ID:Rz4TQb3u0

>>871
脊髄反射するためだけに流し読みするんじゃなくて、ちゃんと読んで来い
それがお前には必要だ。捕虜がタダ飯を食える立場だと思ってるお前にはなｗ

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:17:27.86 ID:wX0wTbgoi

>>218
このことと「戦陣訓」とどう関係するのか不明。

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:18:03.85 ID:foMoFm/f0

そもそも虐殺の定義が人によってまちまちだから
一人の民間人をレイプ後殺した、でも虐殺とするなら
あったかもしれないね、だからどうした？ってレベルの話だわな。

個人的には虐殺って言葉を使うに値するのは
どこぞの民族がウイグル人を大勢で取り囲んで嬲り殺しにしてることとか、
自国の民間人に発砲したり軍人が装甲車両でひき殺したりしたことだな。

南京攻略戦での犠牲者は当然居るわけだが、
そこに至る経緯もあるんだから、
盧溝橋事件や通州虐殺事件からの流れこそ教科書に乗せるべきってのが結論。

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:19:33.25 ID:I3ji7GDT0

>脊髄反射するためだけに流し読みするんじゃなくて、ちゃんと読んで来い
>それがお前には必要だ。捕虜がタダ飯を食える立場だと思ってるお前にはなｗ
その人と別人だし、前提である間諜と便衣兵混同してるの指摘されて火病ってるし
お前がよく読めよ

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:19:36.44 ID:BfDPLWoa0

>>857
日本はジュネーブ条約に反して捕虜の処遇を保証しなかったと言うのは事実なのか？

そしてどうして中国側の兵士はその事を知ってるのだ？

879 ：(･o･)中共始まったな：2012/06/10(日) 23:20:49.19 ID:5+iuuBr1O

李旺陽氏死亡真相を求めて香港で大規模デモ抗議
【新唐人2012年6月10日付ニュース】
６月６日、中国湖南省の民主活動家・李旺陽氏が突然死亡。
当局によって自殺と断定された李氏の死亡には不審な点が多く、国内外では真相を求める声が絶えない。
6月9日、家族の同意もない状況下、李氏の遺体は当局によって強制的に火葬された。
このことは国際社会の怒りを招き、６月10日、香港では李氏の死因真相究明および事件の徹底的な調査を求める大規模デモ行進が行われた。
10日午後3時半にスタートしたデモ行進には、30あまりの団体からおよそ1万人が参加した。
デモ抗議の発起人の1人、支聨会の李卓人主席は“李旺陽氏の「自殺事件」には極度の憤りを感じる。
中共は遺体を火葬して、証拠隠滅を図っている。これは民衆の基本的な人権に対する蹂躙である”と憤慨を示した。
また、香港市民にはデモ行進に積極的に参加することで、中央政府に対する憤りを示すよう呼びかけた。
デモ隊は最後に、中聯弁前にまで進み、当局に対する抗議を示した。

「中共よ、逃亡の用意はできたか？」

中聯弁前の人だかり(^_^;)ｲﾔﾊﾔ

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:21:26.67 ID:OnXnukOT0

事件の肝心部分のストーリーが諸説あって一つに定まらなければ、裁判なら無罪放免にするほかない。
愚か者は説が多いほど有った事になると思ってるんだろうな。

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:22:19.99 ID:Yx+gKJTIO

真意ＫＢＱバーカウフフ

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:22:57.10 ID:V9eOz6uk0

民族の名誉と自尊心は少したりとも汚されることがあってはならない。
これが日本人としての最低限の矜持である

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:23:56.67 ID:2uqjhBHT0

相変わらずどうにもならない極悪中国人のやることだ。ほっとけ、相手にするのもﾊﾞｶﾊﾞｶしいわい。

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:24:11.29 ID:wX0wTbgoi

>>853
中国や韓国は知れば知るほどって国だし。

擁護しようにも自分の良心押し殺さないと無理でお腹いっぱいでツイ言っちまったw

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:24:23.08 ID:Rz4TQb3u0

>>877
何だ、二人も馬鹿がいたのか
反駁する前にちゃんと読んで来い
そして「混同している」という主張の裏付けを俺に見せてみろ

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:25:06.98 ID:WNmH5/b20

>>841
> 国際法何処の国が便衣兵主体で戦争やって許されてるのか書いてくれ

根本的に勘違いしてるようだが、便衣兵は国際法違反なんだよ。許されることではない。
しかし、国際法違反を犯したら即生存権が否定されるということはない。生存権は自然権
としてあるんだよ。裁判により死刑判決が確定するまでは、生存権を奪われることはない。

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:26:00.42 ID:I3ji7GDT0

まったく、馬鹿ほど馬鹿って言いたがるなぁ
便衣兵と間諜（スパイ）は別物だから、間諜も裁判を受けさせるべきでは
便衣兵処刑は否定できない

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:28:21.44 ID:I3ji7GDT0

南京３０万人無差別虐殺は無理過ぎるから
窮すると必ず便衣兵の話しもちだし、シナルール解釈で日本が酷いと言って茶を濁すしかない

便衣兵は仮に裁判やっても死刑になる話しなので、五毛党以外誰も騒いでない
ほんとにシナ人の自己満足と誤魔化しでしかない

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:29:29.67 ID:WNmH5/b20

>>851
無かったのかと聞かれて、無かったとは答えていない。
つまり、分からない派。肯定してないが、否定もしていない。

>>870
両方だよ。肯定もしてないが、否定もしていない。
「”あったか、なかったか?”という答えに、僕の本は何も答えてはいません」と言っている。

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:30:27.24 ID:Rz4TQb3u0

>>886
いや、敵だから殺すというだけだが
いつ、生存権の剥奪なんて話になったんだ?
それに、裁判はしたって。憲兵が立ち会ってな

>>887
だからちゃんと読め
それとも、度し難いほどの馬鹿なのか?
1937年時点では、裁判の義務が制定されていないと書いてあるんだろうが

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:31:11.34 ID:I3ji7GDT0

シナ共産党の主張は南京無差別３０万人虐殺ですから

戦争だから小規模の戦争犯罪があったかも～　では肯定できません

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:32:27.45 ID:BfDPLWoa0

>>888
そうだな、枝葉にこだわりすぎるのも良くないか

便衣兵が30万人も居て全員処刑したってなら話は別だろうけど

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:33:52.62 ID:WNmH5/b20

>>878
> 日本はジュネーブ条約に反して捕虜の処遇を保証しなかったと言うのは事実なのか？

捕虜をちゃんと処遇するには収容所も物資も食料も豊富に必要だけど、
そういうものを日本は南京では容易してなかったんだからね。
「捕虜ハ処断セヨ」という命令も残っている。

上海や内地はまだマシだったけど、上海でも処遇が悪いという指摘は軍部内でも
されている。

> そしてどうして中国側の兵士はその事を知ってるのだ？

実際南京攻略前から、捕虜が虐殺された事件が多かったから。逃げ出して生き延びた
のもいたから、そういう人が知らせたんだろう。

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:35:16.60 ID:I3ji7GDT0

>そういうものを日本は南京では容易してなかったんだからね。
>「捕虜ハ処断セヨ」という命令も残っている。
また勝手なこと言ってる。捕虜は捕虜として喰わしていただろ
映像も画像も残ってる
殺されると勘違いした捕虜が暴動起こしたが、鎮圧は１日だけで、あとはほったらかしにしてる

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:35:24.71 ID:bKRqiEhd0

中国のスターバックスでは、中国人が見栄っ張りだから、ショートがないと
とんちんかんな事を言ってた人。

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:36:12.12 ID:WNmH5/b20

>>869
> ＞人道上の内政干渉は何ら問題ないんだよ
> その根拠は？

根拠？
国際社会は北朝鮮での国民の非人道的扱いや中国のチベット、ウィグル政策などを
非難してるじゃん。それに対し、北朝鮮や中国は内政干渉だと文句言ってるけど、
誰も気にしてない。

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:36:18.37 ID:Rz4TQb3u0

そもそも、当時20万人しかいなかった南京で30万人の無差別大虐殺が起こったという
主張を是とするために、便衣兵の処遇に若干の問題があったはずだと声高に述べている
という状況を、おかしいとは思わんのか

>>893
捕虜の処遇は努力目標に過ぎん
実行能力が明らかにあったにも関わらずやらなかったなら問題にされるが
能力が不足していた場合の不足は問題にならん

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:37:05.62 ID:Md7uRru+P

>>886
>生存権は自然権としてあるんだよ。裁判により死刑判決が確定するまでは、
生存権を奪われることはない。

　お前のそれは、聖書の言葉か何かか？
　お花畑の宗教では、戦争なんかできないんだよ

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:37:18.46 ID:/Cq7UGM70

>>872
正確には違う、加藤はネトウヨ世代

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:38:17.32 ID:mgxzBRFe0

>>893
でも民衆は知らずに南京に集まってきて、虐殺されちゃったんですよね

今の日本の刑務所が、中国人にとっては天国であるように
日本人が思う待遇と中国人が思う待遇は全く異なるんだがな

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:38:24.76 ID:WNmH5/b20

>>861
一般労働者レベルの普通の労働ならね。ただしそれに対し給料は払わないといけない。
それは食事とは別なので、給料も貰ってタダ飯も食えるってわけ。
もちろん負傷者などは労働させられないので、完全なタダ飯。

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:38:35.08 ID:oJhXHRrS0

むしろ今時ネトウヨでない人はどうなのか？
つまり、ネットをやらず反日マスコミを鵜呑みにして、
「日本はどうでもいい、東アジアは一つだ」と思う奴はまともか？

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:38:47.06 ID:I3ji7GDT0

便利な言葉だね、ネトウヨ
気に入らない日本人になら誰にでも使える
でもネットで煽って愛国無罪の暴動起こしたり、アメリカにネット攻撃したり
五毛党のように政治活動しているネトウヨは　シナ人側だよ

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:40:15.91 ID:BfDPLWoa0

>>889
大虐殺はなかったと思ってるのか？と聞かれて、
「そうだ」と答えるつもりは無いってニュアンスに読める

水かけ論になるから答えないが、こんな怪しげな30万人虐殺説は信じられないと言ってると思うが

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:41:02.75 ID:I3ji7GDT0

>>でも民衆は知らずに南京に集まってきて、虐殺されちゃったんですよね

ええと、何処のファンタジー？
戦闘前に避難して、南京攻略時（１２月）の人口は１５～２０万人
南京虐殺後があったとする翌月（２月）の人口は２２万人

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:41:38.94 ID:UdnY8rIq0

一時期は４０万とか言ってたんだぜ？ｗ

信用できるかそんな与太話

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:42:28.03 ID:RjlMKq+DP

まだ洗脳が足りなかったようだな。
孫崎は完璧な洗脳が施されてる。

908 ：戦闘直前　南京市の人口：2012/06/10(日) 23:43:13.44 ID:I3ji7GDT0

　張群思少佐　「南京衛戊軍の兵力数5万、非戦闘員10万」　
　米ライフ紙　「日本軍は15万人の南京市民が避難した安全区をちょっぴり可愛がった」
　リリー・アベック女史　「自分の脱出時には、15万人を数ふる小都市に成り下がっていった」

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:44:36.92 ID:GM6xBAaB0

>>31

910 ：戦闘直前　南京市の人口：2012/06/10(日) 23:45:42.35 ID:I3ji7GDT0

　松井大将　「避難区ニ収容セラレアル支那人ハ概シテ細民層ニ属スルモノナルモ、其数十二万余ニ達シ」
　劉啓雄少将（当時雨花台陣地を守備した旅長）は、市民数「概（おおむ）ね20万」
　王固盤(警察庁長)「南京には中国人がまだ20万人住んでいると繰り返した」

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:45:47.05 ID:Rz4TQb3u0

>>905
皮肉で言ってるんだろ
30万人を虐殺するためには、最低でも20万人の南京市民を皆殺しにした後、虐殺の
噂が立ってる南京に民衆が最低10万人、ノコノコ戻って来ないといけないからな

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:46:20.02 ID:++kq/SdH0

ID:WNmH5/b20 [81/81]

レス数からも凄い情熱を感じる。
それも、本人が言ってた通り、日本の悪事と
思えることだけに絞ったレスばかりだ。

何処の人間なのか、そちらについて皆で
推測しないか？
俺は日本語の使い方から見て、帰化か在日だと推測するけど。

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:46:23.84 ID:mgxzBRFe0

>>905
中国のファンタジーに決まってるだろ
南京攻略後に３２万人流れてきて、３０万人虐殺されちゃったに違いないさ
ID:WNmH5/b2が思うような中国人しかいないのなら間違いないね

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:47:54.64 ID:I3ji7GDT0

>>911
まあ、仮に無差別で数万人殺されたら
残りのみんなも逃げ出すしな
２２万人も残っているわけがない

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:47:58.54 ID:WNmH5/b20

>>890
> いや、敵だから殺すというだけだが

「敵だから殺す」ってのは戦闘時に限られている。

> >>887
> 1937年時点では、裁判の義務が制定されていないと書いてあるんだろうが

それはハーグの話だろ？
日本軍は上海の便衣兵はちゃんと裁判にかけてるんだぞ。
この自体まだ条約の整備は不十分だったとしても、日本軍が「便衣兵を無裁判で
殺すのはよくない」と分かっていた証拠だ。

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:49:07.96 ID:BfDPLWoa0

>>893
＞「捕虜ハ処断セヨ」という命令も残っている。
実際はどう扱われたのか、その辺が分からないとどうもスッキリしない

＞逃げ出して生き延びたのもいたから、そういう人が知らせたんだろう。
さらに不確かでどうにも当てにならないな
て言うかそんな九死に一生を得たような人間がわざわざまた軍隊に戻るとか中国軍の士気高すぎだろｗ

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:50:16.00 ID:I3ji7GDT0

>>915
それは日本軍がズバ抜けて軍規が徹底していて、しかも人権を尊重していたからであって
なので国際法で認めてないことをしても裁かれません
てか、便衣兵処刑が東京裁判で戦争犯罪に該当したのか？初耳だ

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:52:20.93 ID:Rz4TQb3u0

>>915
投降していない敵兵と接触している時が「戦闘時」でなくて何だというんだ?

「良くない」というのは道義的な観念に過ぎない
国際法には違反しておらず、また必要性もあったのだから、国際法違反即ち
戦争犯罪ではない
それはお前も認める訳だな?

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:52:27.01 ID:I3ji7GDT0

３０万人虐殺肯定は五毛党でもサヨでも学者でも無理だから
死刑が決まってる便衣兵の裁判が～で誤魔化すいつものパターン

都合の悪いコピペやソースが流れ出すと出てくる

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:54:01.12 ID:Vu0pDkt00

南京大虐殺は中国人が調べても無かった証拠しか出て来ない。
自国の西太后の残酷エピソードも創作捏造する様な奴らだからな。

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:54:06.84 ID:c5+WElfo0

「南京大虐殺の真相は不明」

いまのところ最も正しい発言だろ
不明なものを「あった」と解釈している中共がバカなだけ。

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:56:07.63 ID:PbEV6/Cq0

>>882
日本はまだ幕藩体制の思想が残ってるだろうから
民族がなんとかなんて思想はないんじゃないの？
民族浄化のような外道をする民族ならそういう思想もあるのかもしれないね。

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:57:36.97 ID:M7ttYWhr0

>>920
西太后の残酷エピソードって共産党の支配力強化のための捏造だったのか。

マリー・アントワネットの「パンが無いならケーキを食べれば・・」と同じで支配力強化の嘘か。

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/10(日) 23:58:06.00 ID:WNmH5/b20

>>897
俺は３０万どころか１０万も否定してるから、そんなこと俺に言われても知らん。
俺はせいぜい２～３万だという説が最も有力だと思っている。

>捕虜の処遇は努力目標に過ぎん

国際条約なんだから、それは認識が甘すぎる。実際敗戦すれば、それを理由に
死刑になっても文句は言えない。

>能力が不足していた場合の不足は問題にならん

捕虜を取る能力がないなら、他国まで遠征して戦争しちゃいかんのだよ。
捕虜を管理し養う能力がない時点で、戦争遂行能力が不足しているということ。

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:01:07.48 ID:I3ji7GDT0

>俺は３０万どころか１０万も否定してるから、そんなこと俺に言われても知らん。
>俺はせいぜい２～３万だという説が最も有力だと思っている。

無差別虐殺されたのが２～３万人も出たら、お前は逃げないのか？
世田谷区より狭い範囲で知らなかったはないぞ
ちなみにその死体は何処に消えたのか教えてくれ

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:03:33.38 ID:I3ji7GDT0

２～３万人も虐殺されるような蛮行があって、どうして安全区にいた外国人達は知らないんだよ
地下室にでも幽閉されていたのか？
それでも痕跡から虐殺がわかるぞ

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:04:52.90 ID:Md7uRru+P

>>921
　真偽不明なら、なかったという推定を受けるべきだろう。
　立証責任は、あったという側が負担する。

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:06:06.68 ID:6ISoPvMV0

本当は虐殺されたのは日本側だったというオチ

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:06:46.49 ID:Hdm6G0Ec0

ラーベ達、安全区委員会が記録した日本軍の全暴行事件
彼らが目撃したのはたったの１件。 (空き巣っぽい日本兵を見ただけ)
↓残りは、工作を目的としたシナ人側から聞いた噂。それを集めてもこれだけしかない
殺人事件２５件
被害者は４９件
傷害の被害者４４件
連行３９０件
強姦の被害者が３６１件
略奪他１７９件

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:07:34.28 ID:yOV2Xlnv0

いや一番の疑問は日本兵が財産を強奪したとされる自由街と言う名のスラム
隣には富裕層が住んでる地域があったのに全くの手付かず
なんでスラムで財産を強奪するんだ？

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:07:46.37 ID:3VyGFwJn0

>>917
>日本軍がズバ抜けて軍規が徹底していて、しかも人権を尊重していたからであって

うん、だから南京でもそうすべきだったという話。

> なので国際法で認めてないことをしても裁かれません

そもそも裁かれてないだろ。

> てか、便衣兵処刑が東京裁判で戦争犯罪に該当したのか？初耳だ

該当してないと言ってるんだが？

>>918
> 投降していない敵兵と接触している時が「戦闘時」でなくて何だというんだ?

軍服捨てて平服で無気力でいる元兵士を、捕らえた後は「戦闘時」ではないでしょ。
戦闘時に殺すのは仕方ないが、捉えて武装解除して後ろ手に縛った後で、
殺す理由は何もないよ。

> 「良くない」というのは道義的な観念に過ぎない
> 国際法には違反しておらず、また必要性もあったのだから、国際法違反即ち
> 戦争犯罪ではない
> それはお前も認める訳だな?

必要性は認められないし、もちろん人道に反している。
そして人道に反したことは、具体的な条文が無くても裁きうるんだよ。
東京裁判やニュルンベルク裁判、フセインの死刑もそうだろ。
平和に対する罪も人道上の罪も国際法上の条文はない。しかし、人道に反してるから罪とされるんだ。

そして、「ズバ抜けて軍規が徹底していて、しかも人権を尊重していた」日本軍が、上海の便衣兵を裁判にかけている
のだから、それが正しいと分かっていたんだよ。

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:08:24.19 ID:K6SzpUFL0

>>928

上海事変ね。
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-80.html

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:08:46.60 ID:2BauNwAt0

加藤GJ

証拠が無いよね

中国の博物館は写真も日中戦争前の朝日新聞の写真とか使ってるしｗ

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:10:33.50 ID:u6rBcwGP0

>>924
>捕虜を取る能力がないなら、他国まで遠征して戦争しちゃいかんのだよ。

民間人の乗ってる輸送船を沈めたり都市に絨毯爆撃してるような戦争でそれを言っても無理だろ

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:10:35.06 ID:Hdm6G0Ec0

>>ID:3VyGFwJn0
便衣兵処刑が当時の国際法違反でないことも、東京裁判に該当してないのもわかってるんだろ
そして死刑になることも認めてるんだろ
シナ共産党も自国の恥である便衣兵問題なんて取り上げてない

「裁判やったほうがよかったね」ぐらいの話しを、大虐殺議論している場所に毎回持ち出して暴れるなよ

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:10:54.45 ID:PNrFIdTB0

>>179
五毛党乙

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:13:08.24 ID:3VyGFwJn0

>>926
> ２～３万人も虐殺されるような蛮行があって、どうして安全区にいた外国人達は知らないんだよ

安全区内ではなく、城外に連れ出して処刑してたからだよ。
「虐殺否定派」＝「処刑肯定派」でさえ、２～３万の処刑があったことは否定してない。

「南京事件と戦時国際法」佐藤和男著」
「兵民分離が厳正に行われた末に、変装した支那兵と確認されれば、
死刑に処せられることもやむを得ない。多人数が軍律審判の実施を不
可能とし(軍事的必要)--軍事史研究家の原剛氏は、多数の便衣兵の集
団を審判することは「現実として能力的に不可能であった」と認めている--、
また市街地における一般住民の眼前での処刑も避ける必要があり、他所で
の執行が求められる。したがって、間題にされている潜伏敗残兵の摘発・処刑は、
違法な虐殺行為ではないと考えられる。」

この説にしても、「兵民分離が厳正に行われた」保証はないわけだし、それが
保証されてない時点で、日本軍の非は明らかだが。
人数が多すぎて審判して分離することができないなら、とりあえず疑わしいやつは全員収容所
に入れて、時間かかってでも審判をすべきだった。

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:14:10.84 ID:Hdm6G0Ec0

>>安全区内ではなく、城外に連れ出して処刑してたからだよ。
何処で虐殺されたんだよ
死体はどうやって処分されたんだよ

>>「虐殺否定派」＝「処刑肯定派」でさえ、２～３万の処刑があったことは否定してない。
してねえよ
勝手な妄想で語るな

五毛党キモイよ

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:14:29.53 ID:OVhamPwm0

>>931
＞うん、だから南京でもそうすべきだったという話。

南京でもそうしてたよ。
しない理由が無いだろ？

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:15:40.63 ID:HB0j0bGt0

肯定以外は認めないか
ほんと言論の自由がある日本って素晴らしいな

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:16:25.73 ID:Ryl/D7P90

南京大虐殺を検証しようと発言しただけで批判される
ということ自体が、南京大虐殺の胡散臭さを表している
検証されるとマズいことがあるのだろう

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:16:26.20 ID:3VyGFwJn0

>>939
便衣兵を無裁判で処刑してたことは、否定派も認めてるのだが、
否定派は、そんなこと無かったよ、と言っているのではなく、
「便衣兵をたくさん無裁判で処刑したけど、国際法上問題ありませんからー！」と
言ってるんだよ。

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:16:27.06 ID:iZPHAtqE0

当時支那に行ってた兵隊の中には、酒が入ると支那人をどの様に殺したか、嬉しそうに喋る奴が居たと聞く。
周りはドン引きだったらしい。

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:16:43.70 ID:Hdm6G0Ec0

２～３万人をどうやって選別して、どうやって運んで、どうやって殺して、どうやって処分したんだよ

２～３万人の死体を埋めた埋葬記録は何処だよ
戦闘死体分しかねえぞ

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:18:52.22 ID:Hdm6G0Ec0

>>ID:3VyGFwJn0

蒋介石が逃げたので、日本軍は直ぐに追撃しているのだが
わざわざ２～３万人だけ選んで戦闘物資と時間を無駄にしなくちゃならない理由を教えてくれ

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:20:47.87 ID:3VyGFwJn0

>>944
埋葬記録はあるだろ。

> 戦闘死体分しかねえぞ

南京城内で戦闘なんてないよ。全部処刑された死体だ。
支那兵はヘタレで戦闘意欲などなく、武器捨てて民間人のふりして安全区に逃げてた
だけなんだから。蒋介石も幹部もみんな逃げてるのに、部下だけが南京内を死守
するわけがない。そんな気概はない。

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:21:04.56 ID:u6rBcwGP0

>>937
>２～３万の処刑があったことは否定してない

この２～３万て数が何を根拠にしてるのかが問題だな、ちゃんとした根拠がないと２～３億の処刑があったと変わらない

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:21:19.79 ID:MRX37B2v0

>>942
君のフィルターに通した誰かの主張を書くんじゃなくて
○○派はこういっているとソース付でよろしく

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:23:25.21 ID:OVhamPwm0

>>942

> 「便衣兵をたくさん無裁判で処刑したけど、国際法上問題ありませんからー！」と
> 言ってるんだよ。

国際法の、何処に触れるんだ？？？
その根拠示せよ。

普通陸戦協定条約だろ？
>>751　参照。

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:23:44.99 ID:fu1cyIpI0

なぜ国家や民族が関わると普通の論理が通用しなくなってしまうのか

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:24:52.62 ID:6CddeELA0

国際法を認めるなら、こんな話題出すことすら愚かだと思うんだが…

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:25:14.95 ID:3VyGFwJn0

>>945
> わざわざ２～３万人だけ選んで戦闘物資と時間を無駄にしなくちゃならない理由を教えてくれ

ちょっと何を言ってるのか分からんが、処刑されたのは主に安全区内の支那兵だよ。
城外の掃討作戦のもあるが、大抵は降伏しても捕虜を取らずにその場で殺したから、戦闘中の
死者と見分けはつかない。

安全区内の支那兵をたくさん殺すような「戦闘物資と時間の無駄」をなぜしたのか
という質問なら、そりゃ捕虜にするよりは物資と時間の節約になるからだよ。
「捕虜を養う余裕がなく、安全区で捕まった大量の支那兵を見て途方に暮れた」という証言もある。
日本軍側は蒋介石が投降するものだと思ってたからね。
まさか投稿せずに逃亡したので、支那兵も日本軍も途方に暮れたんだよ。

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:25:28.20 ID:Hdm6G0Ec0

>>埋葬記録はあるだろ。
埋葬記録をどう計算すれば戦闘死者＋２～３万人になるのか教えて
信憑性のある記録は戦闘死者で１万７千人分しかない
>支那兵はヘタレで戦闘意欲などなく、武器捨てて民間人のふりして安全区に逃げてた
屁タレだから民兵を縛り付けて督戦隊が背後から撃ちまくって逃げたんだろ

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:27:17.15 ID:60IAcN9W0

今の自衛隊の教育じゃ当時の日本兵には民間人や捕虜への虐待や暴行を禁止するという条項が教えられていなかったと言う事だよ

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:27:34.76 ID:3VyGFwJn0

>>949
国際法ってのは条約と慣習法の体系のことなんだけどｗ
当然陸戦協定やジュネーブ条約も含まれる。そんなことも知らないの？

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:28:03.50 ID:Hdm6G0Ec0

>ちょっと何を言ってるのか分からんが、処刑されたのは主に安全区内の支那兵だよ。
>城外の掃討作戦のもあるが、大抵は降伏しても捕虜を取らずにその場で殺したから、戦闘中の
>死者と見分けはつかない。
安全区から２～３万人が連行される記録なんて何処にもないぞ
何のファンタジーだよ

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:30:02.85 ID:3VyGFwJn0

>>953
揚子江に捨てられたのも大量にあるからな。
俺は保守系学者の資産を参考にしてるだけで、埋葬された死体が全て
だとは思っていない。

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:30:29.11 ID:Hdm6G0Ec0

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page017.html
埋葬記録はここがわかりやすいが
２～３万人は何処に連行されて処刑されたんだ？
あくまで記録であって死体が確認されたわけでもないぞ

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:32:58.39 ID:Hdm6G0Ec0

>>953
>揚子江に捨てられたのも大量にあるからな。
>俺は保守系学者の資産を参考にしてるだけで、埋葬された死体が全て
>だとは思っていない。
水葬していたとされるは崇善堂の記録はインチキだってバレてますよ
洪水の危険があるから南京城から揚子江までは離れている

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:33:09.69 ID:3VyGFwJn0

>>956
当時の報道で、
「昨日南京の日本軍司令部は、南京城内で一万五〇〇〇人以上の捕虜を得たと発表した。
市内には、このほか軍服を捨て、武器を隠し、平服を着た兵士二万五〇〇〇人がいると信
じられている。」
とあるぞ。

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:34:03.85 ID:xLBJOkwSO

文字と数字だけじゃなく少しでも映像で想像力働かせたらどれだけ不自然な話かわかりそうなもんだがな
虐殺肯定する為にはどんだけ不可解な動きをしないといけないのかを肯定派自ら語ってんのに信じて疑わ無いのが寒過ぎて笑えないレベル

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:35:09.16 ID:Hdm6G0Ec0

>「昨日南京の日本軍司令部は、南京城内で一万五〇〇〇人以上の捕虜を得たと発表した。
市内には、このほか軍服を捨て、武器を隠し、平服を着た兵士二万五〇〇〇人がいると信
じられている。」
>とあるぞ。
報道だけで、確認取れてないだろ
てか、あれだけ戦って戦闘死者は０かよ
幕山の捕虜暴動鎮圧でも数千人も殺してねえよ

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:35:42.38 ID:3VyGFwJn0

>>959
水葬じゃなくて、直接揚子江に連れてって日本軍が銃殺した死体の話。
それは正確にカウント不能だろ。兵士の日記や証言から推定するしかない。

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:36:00.11 ID:u6rBcwGP0

>>960
その報道を信じちゃうんだｗ

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:36:27.90 ID:OVhamPwm0

>>955

だから、具体的に何処に抵触してるの？

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:37:22.68 ID:Hdm6G0Ec0

>水葬じゃなくて、直接揚子江に連れてって日本軍が銃殺した死体の話。
>それは正確にカウント不能だろ。兵士の日記や証言から推定するしかない。
どうカウントしても追撃に出払った日本軍には大量処刑は無理ですが
そっちの人数は何人を設定しているんですか？
便衣兵とその後の捕虜は扱い違うんだけど

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:37:54.30 ID:3VyGFwJn0

>>960
この合計４万近い捕虜を日本軍はどうしたんだ？
丁重におもてなししてから釈放し、お帰りいただいたなんて思うやつはいないよな？
もちろん終戦まで収容所で養っていたという事実もない。
「捕虜ハ処断ス」という記録も残っている。

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:40:04.41 ID:3VyGFwJn0

>>964
軍司令部の発表を疑う理由はないわな。
別にこの時点では蛮行の報道やプロパガンダじゃないし。
むしろ「武器を隠し、平服を着た兵士」ってのは反中国的な報道だ。

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:40:15.74 ID:Hdm6G0Ec0

>この合計４万近い捕虜を日本軍はどうしたんだ？
>丁重におもてなししてから釈放し、お帰りいただいたなんて思うやつはいないよな？
４万人もいないけど
お帰り予定で飯を喰わしていたが、暴動起こしたので１日だけ鎮圧してあとは放置
てか、こんな有名な話しもしらないで肯定してるのかよ
しかも捕虜ハセヌ方針を捕虜ハ処断スに歪曲してるし

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:42:17.80 ID:3VyGFwJn0

>>962
城内の話と城外の話を分けるべき。
城内では戦闘してないし、簡単に１５０００人が無抵抗で捕虜になり、
平服を着たのが２５０００人無気力で平民に紛れてたんだ。
蒋介石も幹部も逃亡してたから、兵士は皆無気力だった。

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:42:26.58 ID:Hdm6G0Ec0

>>ID:3VyGFwJn0
>>軍司令部の発表を疑う理由はないわな。
正気か？
少なくとも日本人どころかサヨクでさえないぞ、コイツ

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:43:00.52 ID:OVhamPwm0

>>968

>>965にも、レスしてくれないか？

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:44:18.83 ID:GPRNz+Z8O

南京のことは俺っち知らね！
って言ったら村八分
踏み絵だなこりゃ

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:45:00.40 ID:Hdm6G0Ec0

捕虜殺す方針じゃないし
捕虜とれって命令出てるし
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page030.html

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:46:03.68 ID:+Ky6cQ0N0

>>967

元日本陸軍の兵士だった爺ちゃんが証言してたよ。
youtubeの動画で見た。数千の捕虜の扱いに困って処分(殺害)したと。

桜チャンネル？だっけ
あとその爺ちゃんが面白いこと言ってたよ。
慰安所があったのに強姦などするわけがないと。
（注）慰安所は実在したが韓国の言うような強制労働の事実はない。

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:46:07.17 ID:Z8jAmasA0

>>1
悪いが今まで散々シナに媚売りまくりの事をしていたヤシを擁護する気にならない
まあせいぜい頑張ってくれ

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:46:12.61 ID:3VyGFwJn0

>>969
> てか、こんな有名な話しもしらないで肯定してるのかよ
もちろん知ってるよ。それ以外に、処刑したという証言がたくさんある。

> しかも捕虜ハセヌ方針を捕虜ハ処断スに歪曲してるし
勘違いしてないか？虐殺否定派の畝本氏が見つけた戦闘詳報の話だよ。

「私どもにとって最も衝撃であったのは探索のすえ歩兵第三十三聯隊の戦闘
詳報のちぎれ残った紙片の中から初めて「俘虜ハ処断ス」の文字を見出したときで、
その時に畝本氏が洩らされた苦渋に満ちた「困った」の一言はよく覚えております。」

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:46:33.44 ID:u6rBcwGP0

>>968
報道で正確な数字など期待する理由の方が分からん

反中国的な報道て、むしろ親中国的な報道だったらビックリだと思うが

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:47:12.01 ID:Hdm6G0Ec0

>城内では戦闘してないし、簡単に１５０００人が無抵抗で捕虜になり、
>平服を着たのが２５０００人無気力で平民に紛れてたんだ。
まず、この数を鵜呑みにしている理由がわからん
幕山の１万８千はどこから沸いた？
そんな大規模な残党狩りをなぜ、安全区の外国人は知らないんだ？

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:48:06.28 ID:7+niRyFU0

ぶっちゃけ元日本軍兵士は反省して反戦平和主義左翼になるし
ならないな奴は口をつぐむ

最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、同じような問題が何回も繰り返し問題
になるのはまことに困ったことだと思います。三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止められておられますか。

三笠宮　最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。私が戦地で強いショック
を受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。
それで根性ができる」という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのか
という懐疑に駆られました。
　また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。それには、広い野原に中国人の捕虜が、
たぶん杭にくくりつけられており、また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。
ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これごそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。

「最近では南京大虐殺はなかったとか言う議論があります。当時村の人たちは南京での話を皆聞いていました。わたしもおじも南京の戦闘に参加していましたので同じ話をしていました。間違いなくあったのです。」

ネトウヨ

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:49:20.39 ID:Hdm6G0Ec0

>勘違いしてないか？虐殺否定派の畝本氏が見つけた戦闘詳報の話だよ。
だから、捕虜とってる写真が幾らでもあるだろ
お前は物証よりも証言優先なのか？

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:49:27.37 ID:OVhamPwm0

>>977

スレも終わりに近いので、>>965の内容にレスしてくれないか？
お前さんが言ってる事の、基本の部分だろ？

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:50:30.49 ID:3VyGFwJn0

>>978
何で捕虜の人数をこの当時の報道が捏造する必要があるんだよ。
そう思う方が分からん。

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:50:45.71 ID:0LZSyMAN0

中国で新中発言をしていたが、商売にならない売れないお金儲けができないと漸く理解してきたと言う感じだな

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:51:40.06 ID:Hdm6G0Ec0

日本軍の発表を鵜呑みにして、しかも外に連れ出して虐殺してしまったことになってる根拠を教えてくれ

少なくとも無差別大虐殺３０万人のシナ共産党の主張でもないし、意味分からないんだけど

殺傷した場所と死体の処分方法はどうなったんだ？

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:53:14.41 ID:3VyGFwJn0

>>979
> 幕山の１万８千はどこから沸いた？

幕山は城外だよ。

> そんな大規模な残党狩りをなぜ、安全区の外国人は知らないんだ？

ん？普通にニューヨーク・タイムズで報道されてるけど？
残党狩りというか、安全区の市民から元兵士をより分けただけだが。

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:53:37.64 ID:OVhamPwm0

>>983

ID:3VyGFwJn0

> 「便衣兵をたくさん無裁判で処刑したけど、国際法上問題ありませんからー！」と
> 言ってるんだよ。

国際法の、何処に触れるんだ？？？
その根拠示せよ。

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:54:07.87 ID:Hdm6G0Ec0

>ID:3VyGFwJn0
>何で捕虜の人数をこの当時の報道が捏造する必要があるんだよ。
>そう思う方が分からん。
？
この時代や国に限らず、軍が戦果を大袈裟に発表するのは世界史的に常識だが
お前は何処の国で生きてきたんだ？
で、その軍は何処で２～３万人虐殺したと言ってるんだ？

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:54:12.06 ID:r3B6TFANO

>>1
支那で商売出来なくなっても、日本に帰って来んな。

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:55:08.80 ID:DJQ3deVaO

捏造だの勝手やってる特アに遠慮する必要なし!!
何故、日本が意見すると問題になるのか

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:55:18.56 ID:JuxB6MEN0

>>989
なぜに？

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:55:36.88 ID:u6rBcwGP0

>>983
別に捏造とは言ってない、
30万虐殺説もそうだが一万五〇〇〇人とか切りのいい数字を
使ってるのはどんぶり勘定だから信用しない方が無難てな話なだけだ

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:55:55.44 ID:sPhZYIU8P

せめて1体くらいはマジもんの死体掘り返せよって中国人すら思ってる

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:56:28.39 ID:Hdm6G0Ec0

>> 幕山の１万８千はどこから沸いた？
>幕山は城外だよ。
ええと、南京守備隊は、君の脳内では何万人いたことになってるんだ？

>ん？普通にニューヨーク・タイムズで報道されてるけど？
>残党狩りというか、安全区の市民から元兵士をより分けただけだが。
城前で２，３百人がどうなると１００倍になるんだ？

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:57:02.12 ID:S5FNW4+HO

オメコ

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:57:59.01 ID:7+niRyFU0

昔といっても4,5年前くらいだが、ある掲示板でネトウヨの中でも俺らネトサヨの言い分を聞く有望な若者がいて中国に留学するとか言っておった。
本人は親米タイプだったんだけど

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:58:22.84 ID:3VyGFwJn0

>>982
もちろん人道に対する罪だよ。
松井大将も「「通例の戦争犯罪」と「人道に対する罪」で有罪判決を受けている。

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 00:58:43.91 ID:Hdm6G0Ec0

日本軍が何処に２～３万人連れ出して、どうやって虐殺して、死体をどうしたのかだけでも書けよ

デンパ過ぎる

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 01:00:14.87 ID:Hdm6G0Ec0

>松井大将も「「通例の戦争犯罪」と「人道に対する罪」で有罪判決を受けている。
松井は便衣兵処刑で死刑になってないだろ
何度、歪曲するなと言わせるんだよ

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/11(月) 01:00:38.20 ID:yr9TCTlt0

どの南京大虐殺ですかね？

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　蒋介石軍、日本軍に南京を追われ、焦土作戦。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

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