【大阪】 大フィル、文楽の補助金の復活要求　橋下市長「全く了承じゃない」と一蹴　西成特区構想での結核対策予算は承認

　７月に予定される大阪市の平成２４年度本格予算編成を前に３１日、担当部局が予算要求の説明を行う
市長ヒアリングが行われた。橋下徹市長が来年度以降、打ち切りの方針を示している大阪フィルハーモニー
交響楽団と文楽協会への補助金について説明されたが、担当部局は財政再建策の骨格「市政改革プラン」素案
で減額された補助金を増額させる形で強気の予算要求。しかし、橋下市長は取り合わず「全く了承じゃない」
と一蹴。見直しを求める方針を明らかにした。

　市によると、大フィルと文楽協会には従来、それぞれ年１億１０００万円、５２００万円の補助金を支給。
改革プラン素案ではともに２５％の補助金カットが提示されていた。

　しかし、府市統合本部の都市魅力戦略会議（部会長、橋爪紳也大阪府立大教授）で、両団体に前年同額の
補助金を認める意見がまとまったため、担当部局は素案を超える予算確保が期待できると判断。大フィルに
９９００万円、文楽協会に４７００万円の支給を求めたという。

　さらに、大フィルについては、公演収入の多寡に応じて助成する形で２５、２６年度の補助金支給すること
も提案したが、橋下市長には受け入れられず「他の団体は今年度で打ち切るのに説明ができない」と一蹴。

　また、文楽協会の補助金のうち２千万円を若手技芸員の育成に割り当てることに批判の矛先を向け
「師匠が弟子を育てるのに公金をつぎ込むのはおかしい。伝統芸能への補助金支給は生活保障のため。
その枠の中でやりくりすべきだ」と持論を展開した。

　一方、橋下市長が提唱する西成特区構想をめぐり、結核対策に１億７７８万円（前年度１６５６万円）を
計上する提案はすんなりと承認した。

　健康局によると、西成区役所で月１回行っている区民向けの無料健康診断を、１０月以降は毎日（平日）
実施に拡充。西成区民（人口約１２万千人）の受診者を２３年度の７２４０人から約５倍に増やしたい考えだ。
（>>2-に続く）

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120531/waf12053122320037-n1.htm

（>>1の続き）

　特に、結核の罹患（りかん）率が全国の２８倍と深刻なあいりん地区では、病院や診療所で毎日無料健診が
受けられるよう各医療機関に協力を要請し、年間で居住人口の８割程度が受診することを目指す。

　また、結核対策の強化で入院患者の増加が見込まれることから、市立十三市民病院（淀川区）の結核病床を
２２床増やし３９床とする病棟改修費（８３００万円）も認められた。

−おわり−

橋下は、豊中なんかに住んでないで家族引き連れて西成に住めばいいじゃない。
西成のイメージアップにも繋がると思うよ。

文楽もフィルも自分の力でメシが食えない奴は淘汰されるべき

橋下停電でＧＤＰ4.8兆も削るくらいなら、文楽や音楽に金使えよ、キチガイ
お前こそ税金の無駄遣いのシロアリじゃねえか
大体てめえの文化や学問への妙な憎悪は何なんだよ、穢多

端持っちゃンはたいしたもんだけど、近視眼的な言動や考えがちと多すぎる

しぶといな大ヒル

>>5
つーか、無駄に多い交響楽団へ公金をつぎ込む理由は無いし。
文楽はファンに養ってもらえば？
大阪の財政は赤字なんだっつーのに。

俺もハシゲが市長選で勝利したときは日本を変えてくれるヒーローが現れたと
本気で信じてたわ


なぜ、今叫ばれる「維新」は「偽物」なのか
http://www.youtube.com/watch?v=Sj9ZmL3U-ZE
http://www.youtube.com/watch?v=SMSKIGUgY0M
http://www.youtube.com/watch?v=PrRjoR0dkcg

金融マフィア大量逮捕のテレビ報道近し
http://www.youtube.com/watch?v=28-ABN3l4D0

ジョン・レノンのインタビュー―世界は狂人によって支配されている
http://www.youtube.com/watch?v=8t5awfxTbmM

銀行家の搾取システム
http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI#t=57m7s

中川昭一 財務大臣が失脚し、暗殺された理由
http://www.youtube.com/watch?v=Cat1y9C4ytU

初めて実行員が暴露した、アメリカの国際陰謀・工作秘史
http://www.youtube.com/watch?v=BhfCgO0ItY8

カダフィの真実を知ってほしい　　リビア　新世界秩序　ＮＡＴＯ
http://www.youtube.com/watch?v=aggieI4YAVw

まあ、例外なく補助金を打ち切るってなら、それは一つのポリシーとして
支持もされてるだろうからいいと思うけど、西成に無条件に力注ぐのは
どうなのかね。

西成がよくなれば大阪市全体がよくなる、ってのは大阪市民の共通認識
なのか？

府市統合本部の都市魅力戦略会議（部会長、橋爪紳也大阪府立大教授）で
両団体に前年同額の補助金を認める意見がまとまった


橋下はこいつらの意見を聞かないのだったら、こいつらを辞めさせろよｗ

部落やから雅風なもんにコンプレックスあるんやな。わざわざ攻撃するのはなんやろなぁ

寄生虫フィルもじりつの道を考えろよw

ずるい既得権益を潰すのはたいへんだな。応援する。

パンティ愛好会にも5000万出せよ

停電による損失に比べれば、はした金だなｗ
経済も財政も文化も崩壊させるのがグレートリセットってやつかね？ｗ

>>7
なるほどな

>>10
つーか、スラムを野放しにしているのは、世界的に見ても日本自体の信用を更に落とすからだよ。
本気で掃除するつもりなら、西成区を廃止して、住民登録のない人間を追い払うという方法がある。
（オリンピックの時に東京がやった）

でもそれは何の解決にもならないで、低所得者を拡散させるだけだから。
西成は、ある意味、日本の無策のツケを背負わされている隔離地。
日本中から追い立てられて、そこにしか居場所のない人たちがいる。

文化補助より医療補助
悪くないじゃん
これに文句を言うヤツは恥かくぞ

保存する価値の無くなった芸能に引導を渡すってのは必要だよな

何の文化だよ

>>12
そういう下劣な攻撃するヒマ有ったら、金出せば？

>>19
まず勝手に「どっちを優先するか」という問題を設定してるところからして、君頭悪いよねｗ

え、1億って、1億もつぎ込まれていたのかよ。そりゃ通らないわ。

せいぜい数十万かと思っていて、減額されるのは可哀想だなあと
感じていたのに。

>>18
スラムを駆逐してもまた新たなスラムが生まれるだけだろう。
そもそも釜ヶ崎自体が、昔の博覧会の際に、
下寺町付近のスラムを強制移住させたのが始まりじゃなかったか？

欧米先進国もスラムは日本以上にあるから恥ずかしくないと思うけどね。
西成なんて可愛いもんだと思う。新今宮を通る路線に危なくて乗れないとか無いだろ？ｗ
欧米だとスラムを走る路線とか危険だから避けられてる。

橋下消されるなよ。一昔前なら知事でさえ友愛されてた
ぐらいの相手まで敵に廻して♪

掃除するなら一箇所にまとめて
一気に掃きとるのが理想

文化芸術は入試には影響しないから、学生時代に親しんで来なかったんだろう。
芸術文化にはパトロンが不可欠。
経済にゆとりがなくなってきた今、自治体が支えなくてどうする？

文楽は国でやれよ
なんで人間国宝もいるのに大阪市がめんどうみるんだよ

>>19

医療補助なんか町医者が喜ぶだけだろアフォ。

疫病対策優先だな

大いに市長を支持する

昨夜Eテレで文楽やってたんで生まれてはじめて興味持ってみたが
5分ももたずにしびれ切れチャンネル変えた

>>29
歴史的に、そもそも大阪が自分達の文化だとしゃしゃり出てきたからだよ。
で、それを国が後押しする形で補助することになり、大阪に「国立」文楽劇場まで作った。
今さら「金がないから」って言って勝手に手を引く辺りが、まさに大阪の品性のなさだねｗ

>>25
スラムの存在自体は、急速な解決は望めない。
でも結核罹患率はヤバい。今は抗生物質の効かないタイプが猛烈に進化してるので、
もしも流行地になったら、大阪だけの問題じゃなくなる。
感染して短期間で死亡してしまう若年層が出てくる。

なんでか年寄りは死なないんだなこれが。

大阪にオーケストラなんていらないだろ。
欲しい自治体があれば引きっとてくれ。

>>29

文楽は大阪の芸能だ。

近松の芸術を保存するというだけでも

大阪市がお金を出す価値はある。

お上が支援しないとダメなんてのは
死んだ文化だろ

そもそもパトロンとはその文化の理解者が
個人的に支援すれば良いのである

つまり経済的に支援しようとする人すらいない文化など
滅んでしまえばいいのだ
誰も存続を望んでなどいない

望んでいるのは努力もしないでカネだけ貰おうする
浅ましい連中だけ

言わばいま話題になっている生活保護問題の
文化版と言っていい

【政治】 橋下市長 「若い世代で偏狭なナショナリズムが高まっていて、非常に危険」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338361316/

＞極東国際軍事裁判（東京裁判）を軸に

＞中国や韓国の有識者と共同研究ができる場


この橋下のオナニー博物館が一番税金の無駄だと思うが

地方行政として、人気の無い芸能を補助することと伝染病を防疫することの
どちらが重要かも分からないのか？

大フィルが、なんで文楽の補助金の復活要求すんの？

これ結論としてCDとラジカセの貸出でいいということになったと思うけど

存続が必要な奴が集まって入場料を払って見に言ってやれよ。

大阪フィルって、朝日奈が振っていたド下手なオケだよね？

補助金の復活がないと市からの天下りに給料が払えません

財政赤字とか言いながら、近現代史を学ぶ施設なんか設置するなよ。
文科省につくってもらうか、東京都など財政黒字のところに要請せよ。

なんで公衆衛生の話と文化予算が同列に並んでんだよｗ

>>37
勿論、そうではあるが文楽側も安寧してても駄目。
文化ってものは安定するだけなら衰退していくだけ。何が面白いのか？
とか色々発信する側にならないと。保護されるだけの無形文化は消えていくのみ。
西成壊滅作戦は民間じゃ無理。行政が本腰いれてやらないと。

団員みんなで生活保護もらいながら演奏活動続ければいいんだろ

＞大フィル、文楽

なんか、もう税金に集る８９３組織だなＷ

まあ芸術や芸能ってのは
余裕が無ければ真っ先に切られるわな。
豊かに生きるためにはあったほうがいいかもしれんけど、普通に生きるのに必要ないから。

大阪フィルも文楽も企業や個人にパトロンについて貰えばいい
そのための税制優遇くらいなら検討してやってもいいんじゃねえか

ダメ人間の吹き溜まりとして西成があるんだから潰すなよ
あれはあれで必要

原発利権を見ても分かるとおり
この手のやからはあらゆる手段を使って既得権益を守ろうとする。
原発では負けたけどへこたれるな。

スノッブ趣味に金を使う必要なし
どうせ客なんて分かったフリしてるだけだし

橋下、お前が決められるわけじゃないだろ。市議会の採決で決まることを何
この低脳勘違いしとるんだ。

吉本芸人のナマポには直接的言及すらしない橋下が
なんか言ってるのか？

説得力ゼロ。

>>51
つか、そもそも論としてなぜこんなことに税金が使われてるのよ？
２５％カットというけどゼロベースで議論すべき話題じゃないかと思う。

楽団の理事なんて天下りの巣窟だろ
NHKとか良い例

【放送】「天下りでない」NHK海老沢元会長と共に退任の理事、関連団体役員に就任【10/06】
http://mimizun.com/log/2ch/bizplus/1128598198/

>>19
医者の暴利っぷりを見てたらこんなもん新しい利権稼ぎにしか見えんがな
日本の医者なんて半分公務員みたいなもんだぞ

西成なんて結核流行らせておいたほうがいいだろ
無駄に長生きされても生活保護費かかるだけ

しかし伝染病の蔓延をほっとくわけにはいかんだろ
西成は隔絶されてるわけじゃないし

橋下徹こそ家族揃って西成に引っ越して、子供たちも西成の学校に通わせるべき

なぜそれをしないのか？自分は安全圏にいて恥ずかしくないのか？

>>61
最近は結核も耐性をもった菌が増えているらしいから、
西成発のパンデミックを抑えたい目的があるんじゃないか？

>>62
どこの誰が、「西成ほっといて文化助成しろ」って言ってんの？ｗ

結核となんでセットになってるんだｗ

停電の損失賠償しろ

韓国の工作員ハシゲ

橋下は日本文化を憎んでいる
だからグレートリセットの名の下に日本文化を潰したいし，ついでに自分の利権構築もしたい。

>>66
産経の記事だから。

>>61
同意
割と隔離されてるしな
他区への被害を差し引いても利益がある
生野区へばらまくのもいい

電気代で数兆円の負担を関西圏に掛けて。

今月の住民税の決定通知。アレなんだよ？また上がってるじゃねーか。

どうなってるんだよ。西成ばっか…利権そのものだろうが。

橋下が、必死に西成に予算をまわそうとするのはなぜ？

結核とか流行ってんのかよｗ

まあフィルより疫病優先だよな当たり前ｗ

プロの音楽家は金持ちが多くて（金持ちじゃないとプロになれない）
飯や楽器くらいは十分賄えるけど
運営資金は助成がないと維持していけないだろ

>>57
橋下は河本のナマポの件は「三親等に生活保護のやつがいたら強制的に扶養させる法律に変えるべき」
といってたよ。

お前さんの親族や親戚が生活保護申請したら、お前さんがそいつを法律で強制的に扶養する時代に。

>>68
文楽も吹奏楽も大阪市にしか無いわけじゃ無いから心配いらん
重要無形民俗文化財で保護されてるところもある。大阪は違うけどｗ

西成区・・・この前の大阪市長選で、平松が唯一勝った地区

西成の結核対策はやった方がいい。

このまま蔓延すると西成だけでは済まなくなる。

大阪市役所を西成へ移せ

補助金カットは当然だが、結核対策ってなんだ。
殺処分して、町ごと消毒しろ。

>>19
財政難の中、どっちが緊急度が高いかって話だな
結核対策に金使うのは当たり前

>>77 橋下狂信者は、ウソ書くなボケ。

ま、文化事業は地方自治体じゃなくて
国が金を出すべきなんだけどね
どっちにしても運営資金は補助しないと難しい罠
強制的に大企業から寄付させない限りｗ

>>72
西成区って言っても、全体が愛りん地区じゃないからね。
でも「西成」って名前には、何でも正当化されるインパクトがある。
うまいものだと思うよｗ

まあ正論だな。
結核は空気感染するから、西成区の住民が他の地区に移動したら
感染が広まる。

代替のある大フィルと文楽は特にいらんだろ。

西成を大麻解禁にして大フィルと文楽も放り込めよ

あいりん地区はベトナム並に肺結核の
罹患率が高い。
ディープオオサカとか言って
よそ者がフラフラする所じゃない

>>73
結核問題はたしか西成だけじゃなく日本全国的なものじゃなかったかな。
ＢＣＧをやらなくなったり、耐性菌が出現したりで、
日本全国で結核患者が爆発的に増えていたはず。

>>76
フリーライド主義者ですか。橋下氏は。
つか文楽が大阪じゃなかったらどこが守るんだろ？

関西は　おわこん

風疹、近畿で流行の兆し　国立感染研が注意呼びかけ
2012/5/30 21:23

　風疹が近畿地方を中心に流行の兆しをみせている。国立感染症研究所によると、
１月２日〜５月20日に全国で風疹に感染したのは205人で、患者の全数調査を
始めた2008年以降の同時期で過去最多となった。妊娠初期の女性が感染すると、
生まれてくる子供が先天性の心疾患や難聴などになる可能性があり、感染研は
家族らの予防接種を呼びかけている。

たかだか一億の補助金より生活保護なんとかしろよ

>>80
ココロの奥底の本音として、そう思う人たちもいるだろうが。
現実にできるかよ。

>>65
>>61とか

2流の大フィルも文楽も残したきゃファンが支えろ、税金使うな
税金で支えていいのは「唯一無二」のものだけ

結核防止に掛ける費用と
それにより結核が減ることでの医療費削減
どの程度になるんだろうな。
結核防止費用＜医療費削減ならすぐにやれ、今すぐやれって感じだが。

同じ大阪の文化で言えば河内音頭とか資金はどうしてるんだろ
プロと呼べる人はほんの一握りで後は趣味やボランティアに近いと聞くが

とりあえず、こいうのには必ず不正が付きまとう
簡単なことだが、本当に結核患者に使ってるのか、患者が存在するのか市の職員以外で調べたほうがよい

>>85
西成を住処にしてるホームレスは、残飯、段ボール、空き缶を漁りに
日本橋→難波→心斎橋あたりまでは移動するから、タチが悪い。

客の入りってのはどれくらいなの？
スカスカなのに補助金くれってのも変な話だし
いつでも満員なら出してもいいだろ

国・大阪府・大阪市の３つから補助受けていて
そのうちの大阪市の補助が25%減額されるだけの話。

かたや高尚なご趣味のクラシックかたやルンペン結核
大阪いつおフランスになったんざます

>>99
無料なら結構来るらしい
無料なら
>>89
別にどこも守らなくていいんじゃないの？

いつでも満員なら儲かってるだろうから補助金いらないんじゃね

満員でも赤字ならフィル自体いらないんじゃね

>>102
で、朝鮮文化を流入させたいんでしょうね、橋下氏は・・・。

＞一方、橋下市長が提唱する西成特区構想をめぐり、結核対策に１億７７８万円（前年度１６５６万円）を
＞計上する提案はすんなりと承認した。

あたりまえだろ
結核は人にうつる病気だ
そんなのと赤字団体というザルに公金おとすのを一緒にすんな

>>104
なんでネトウヨはすぐ朝鮮と結び付けたがるんだ
頭悪いにもほどがある

>>104
具体的には？
朝鮮文化の流入なんて一言も言ってないと思うけど
>>103
入場料とってないので赤字です・・・ﾊｲ・・・

>>94
＞府市統合本部の都市魅力戦略会議（部会長、橋爪紳也大阪府立大教授）で、両団体に前年同額の
＞補助金を認める意見がまとまった

文句があるなら、橋下が連れてきたコイツらに言えよｗ
どんだけ無駄に税金使ってんだよ

商業的に成立していない文化はすべて滅ぶべしですか
すごいですねこの橋下っていう野蛮人は
文化を守るのは市ではなく国がやるべきだっていうなら、せめてちゃんとそこまでの段取りつけてくれよ
それを放棄するなら、伝統文化なんて消えちまってもかまわねーって言ってるのといっしょだぞ

音楽に１億５０００万円使うか西成の結核患者に１億円使うか両者で奪い合わせればいい

そもそもこの2つの記事を並べることがおかしい
結核対策優先で当たり前なんだから

>>109
＞商業的に成立していない文化はすべて滅ぶべしですか

いや、普通そうだろｗ
俺たちがガキの頃に流行ったビックリマンチョコとかもう存在していないしさ。
文化ってのは栄枯盛衰するのが『人類文明のしきたり』

その『しきたり』に対して歪な反抗をしているような連中が文化人を気取るな。

>>112
復刻してるよ

>>105
おどしを使うのはヤクザと医者の常套手段、調べなくても言い理由にはならない
脱税職種の１つだしな

もうマナ板の上の魚なんだから大フィレに改名しろよ

橋下は無駄な予算をコストカットして財政健全化を図りたいのだろうが
大阪府知事時代に、それだけではうまくいかなかったこともわかってないとダメだ

大阪府　借入金
平成19年度　期末残高5353億円 太田房江
平成20年度　期末残高6019億円 橋下徹
平成21年度　期末残高7467億円 橋下徹
平成22年度　期末残高1兆506億円 橋下徹

この手の文化に関して、橋下は府知事時代から冷たいが
何をカットして何を残すべきなのか、もう少し冷静に考えた方がいいかもね

>>113
商業的に成立しそうだから復刻したんでしょうに。
なら大フィルや文楽もビックリマンと同じ扱いで良いと思う。

ニーズが見込めれば復刻すればいいし、
そうできるように包み隠さずノウハウをデータベースに残せばいい。

文化だから金つぎ込むのは当たり前ってのは驕りというものだよ

>>4
ナマポ吉本もな

>>117
商品と付箋化を同列に語るジカを初めて見たわ
アンタ、働いたことある？

今１７２６５　残り　７７３５
署名方法　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338074534/872

支援動画　http://www.nicovideo.jp/watch/sm17946574
動画のアクセス数が上がればニコ動での宣伝効果が激増するので再生とマイリスもよろしく。

>>109
商業的に成立させる気ねーからダメなんだろ

文楽なんざ、大ホールで人形劇やってんだぜ？
後半の席なんて双眼鏡ないと見えねーんだよ

なのに双眼鏡の貸出はやってないわ、映像をスクリーン映すこともしないわ
客に見てもらう気が全くない

こんなことより生活保護打ち切るほうが先だし大切だろ
弱者は早く死んでもらわないと

フェラハーモニーだったら金出すよ

文化を理解しないというより、文化を憎悪していると言ったほうが正しいかな
貧しく育ったコンプレックスが悪い形で噴出してる感じ

>>116

府職員の給与カット、各種団体への補助金カット
市民府民サービスのカット

カットしまくりなのに、借金爆増じゃん。
ここまで実績皆無の自治体の長って珍しいよなあ。。。

景気が悪いし円高だし大阪だけで小手先の景気対策をやっても意味がない
今はコストカットが大事。文楽などはコストカットの極一部分。

橋下発言（読売テレビ）
「（ニート対策について）拘留の上、労役を課す」

「税金を払わない奴は生きる資格がない」

















橋下支持者に、まさかニートはいないよな？

だいたい平松路線を引き継げば
わざわざ大フィルと文楽の予算を縮小する
ことなかったろう

>>126
カットした分は吉本芸人家族のナマポに消えてるんだろ（笑）

「税金で保護しないと成立しない文化」なんて無くて結構。
文楽劇場はライブハウスにでもすれば良い。

公共サービスって概念がないんだよね。橋下には。

例えば、大阪市の教職員（校長・教頭を除く）のパソコン常備率は３０％程度
です。全国平均は９０％以上です。今年度は教職員へのパソコン常備の
の予算を計上しました。これまで、予算の使い方を間違っていたと思いませんか？

>>109
>文化を守るのは市ではなく国がやるべきだっていうなら、せめてちゃんとそこまでの段取りつけてくれよ

23年度の文楽協会への補助金は
国8000万円、大阪市5200万円、大阪府2070万円。
このうち大阪市の5200万が25%カットされるだけです。

チャンス！
神戸市あたりで大フィルスタッフを受け入れろ！
大阪が捨てるのなら無料でいただこうじゃないか。
やりようによってこの手のものはいくらでも金になるからな。
名声と金が一気に手に入るぞ。

今の大阪はアルトを捨てたゼロックスと同じだわｗ

大阪市救急医療対策事業の補助金全額凍結してんのに
西成の結核対策ね・・・

結局自分のパフォーマンスに絡むところだけやってるだけで、優先順位とか関係ないんだよこの人。

橋下氏を批判する奴は文楽や大フィルの演奏会には行っているのだろうな

在日、部落にはアメを文化には鞭をｗ

どっちにしても我らのヒーローだな

>>112
>>122
>>131
2ちゃんがクズの巣窟だってことがよくわかるレスだわ
ビックリマンチョコのほうが文楽や大フィルより価値が上だっていうんだからな
すげすげー
とにかくこういうクズどもに推されて橋下が日本の首相にならないことを祈るよ
日本の伝統文化が全滅しそうだからな

西成にいくら税金投入してもナマポに消えるだけだろ…強制収容所を作ってペリカで支給しろよ(´･ω･`)

橋下カジノでは、日本の伝統文化である
丁半博打、花札、チンチロリンを刺青職員が
やってくれるんだろわ

だいたい商業ベースにのらない無形文化財、有形文化財の保護も
批判してみろよ。橋下よ
私怨で減らすだけだから、人気が落ちる批判は出来ないって？

>>126
リーマンショックさえ乗り越えた平松と何もできない橋下

どっちが市長向きだったのか

>>136
優先順位を決めるのが政治　その政治を実行する者を選ぶのが
選挙だ　　今のところ、これに替わるシステムがない

http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000057/57382/24toushoyosan-hojyokinitiran.pdf
まあこれでもみてみ。
原典みるだけで、異常性がよくわかる。

そりゃ音楽士()とは違うが

大フィルとて楽隊。

本来、要らないモノだってことを自覚しないとな。

太陽光発電普及促進事業　全額凍結

ここまでくると支離滅裂だよなあ

文楽協会に関しては大阪市の25％を取り上げて大幅カットみたいに言っていますが
実際は国から8000万、大阪市から5200万、大阪府から2070万の合計1億5000万もの補助金が入っていて
ハシゲはそのうち大阪市の5200万を25％カットすると言っているので、1300万のカット。
1億5000万から1300万のカット、大体９％ですかね・・・これで地方公演が一切できないだの
なんだの言われても、はぁそうですか？としか言いようがない。

>>10
結核はなんとかせにゃならんだろう。
伝染病だぞ。

大フィルの連中は、オファー待ってるだけじゃなくて
自ら積極的に営業かけたりしてんの？

最終的には、無償ボランティア公務員が集まらない自治体など必要ない、って言い出すよね。

権力者の橋下が伝統文化を否定して
底辺の2ちゃんねらーが必死で伝統文化を擁護してビックリマンチョコを否定する
逆だろ
おまえたちはビックリマンチョコの側だろ
もう橋下も民間人じゃねえんだから伝統文化を民間に押し付ける役の筈だが
なんでこう役割が逆転してんのかね

>>3
へー橋下は豊中市に住んでるんだ
3の言うとおり、橋下一家が大阪市西成区に住んでみればいいのにな

チョンやBへの不正受給を正さないで、文化を潰す独裁者
アホな支持者も「ザイセイガー」ばかばっか

>>148
>>145見たら、5200万→0になってたけど、どっちが正しいんだ？

>>143

それを言うと、儲らしき奴から
都道府県と大阪市では借金のカウントの仕方が違ううんたらかんたら〜
逆に他の都道府県と比べて、借金の伸びが抑えられてる！（ｷﾘｯ
なんて言われたよ。

なんで大阪府・大阪市の事なのに、他の都道府県の話が出てくるのか、
しかもハシゲが借金増やしている事実、平松が借金減らした事実を
完全無視するのかね？と思ったもんだ

ほんと、伝統文化を積み上げることに理解できななんて
韓国人の血を引いている証拠だよ

大阪はなんでこんなに楽団あるの？ｗ

何のための戦略会議なんだろうｗｗ

>>154
素案では25％カットだったと思うが
全額カットで決定したのけ？

…結核患者は隔離出来るんだっけ？実はそれが狙いとか…

>>155
いくら橋下二クシでも平松擁護にはならんわ。
しかもきみは府と市をごっちゃしてる。

>>157
東京にもあるからとかじゃないすか

文化的価値ゼロの吉本芸人の税金ムダ使いに
一言の文句も言えない橋下が、エラそーなこと言うな。

>>161

府と市をごっちゃにして
平松は実績がないだの、さんざに嘘をつきまくってのがハシゲなんだが？
それに別に平松擁護でもないけど？　事実として借金減らしてんだから
平松の方がハシゲより有能って事だけ。
何勝手に妄想してん？ 　病気ですか？　儲さん

けっきょく文楽って誰なん？

>>150
団員は技術者だから営業は橋下の仕事
そのまんま東みたいに橋下も営業しろよ

橋下は　二重行政問題はどうしたん？

府市統合本部の都市魅力戦略会議（部会長、橋爪紳也大阪府立大教授）で

両団体に前年同額の補助金を認める意見がまとまった


諮問機関がOKと言っているのだから、橋下は言うことを聞け！
聞かないから、こんな諮問機関解散させろよクズ市長！

文化大革命ですなw

まあ企業の数は違うが人口があまりかわらない札幌が楽団一つ維持するのに90年代からひいひいいってるのに。
大阪は金があるんだな。

>>166
大阪府知事の頃からそうだけど、橋下ってセールスマンとしての才能はないんだよな
これは不思議だった

>>164
平松が橋下より有能？
そう思うだけでもうねｗ原発事故があったことを考慮してね。

>>172

へー
大阪府は原発事故の影響受けたけど
大阪市は原発事故の影響受けなかったとでもいうの？ｗ
もはや頭に蛆虫が湧いているとしか思えないなあ
社会のダニ儲は死んでくんない？

＞＞171
ハゲの方が、まだ謙虚で、すこし有能だったて
ことだね

補助金連乞リアンどもが沸いてくるー
文楽協会は国に補助金を求めるべきだろ
観光資源としての魅力のない伝統は国の保護下で生き残るべき
大フィルは市場原理で生き残るべきで、行政が保護する必要はない

芸術支援は金持ちの特権です
税金から支援なんてのは諸外国に笑われますよ
もっとも国威発揚のためスポーツ乞食に支援しているような
恥ずかしい国は笑いませんがね、同じ穴の狢ですから

ナマポ １日支給日に役所に群がるパチンカス野郎共 諭吉寄越せ諭吉寄越せと金の亡者が沢山
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1338609160/

>>176
大阪市の中高生代表選手への旅費等補助金も凍結されてるね

この問題の肝は
自ら立ち上げた都市魅力戦略会議と言う諮問機関の意見を無視してるってところやね。
ますますイエスマンしかなり手がいなくなるんでないかな。

>>168
その結局が大阪最大の暴力団、平松組の創設になったからなぁ

>>166
ベルリンフィルやウィーンフィルの団員だって、自分達でアンサンブル組んで営業掛けて仕事取ってるのに、
大阪フィル程度の団員が何を思い上がってるんだよ。

資金援助してる大阪市＝大阪市長が営業掛けないと成り立たないクソなら潰れて当然。

今の大阪フィルの連中はナマポと同じ行政への集り屋でしかない。

>>104
おまえもう病気だろ

>>176
完全独立採算でやってる処を挙げてみてくれ
オマエに依れば、大多数はそうらしいから直ぐ１０や２０は挙げられるだろ

諮問機関の専門家が妥当と言っているのに、どうして橋下は言うこと聞かないの？

最初から聞かないのだったら、そう言えばいいのに

結論ありきだとなｗｗｗ

オーケストラかと思いきや吹奏楽なんだよなあ。

>>173
だから市と府をごっちゃにすんなといってんの。バカだな。
橋下が市で結果がでるのはまだ先だろうがｗ

>>126
数字に騙されてるだけ。
太田は借金を付け替えてただけ、貯めるなければならない基金から切り崩してな。
それだけの話

>>186

府の時みたく、メチャクチャにしたのバレる前に
逃げたりしないよう、ちゃんと教祖様に具申しとけよ、クズｗ

ま、どうせ逃亡した事すら脳内変換で「華麗なる転身」にするんだろうけどｗ
ほんと盲目的なキチガイ儲は性質が悪いな。こういうゴミはまとめて処分してもらいたいな

>>84
そうそう
本当の意味での西成区は天下茶屋や岸里、玉出あたりのことなんだけどな
土地勘がない奴・マスコミ・あいりん関係者は西成区＝あいりん扱いしたがるが

地元の西成区民や土地勘のある人間は、あいりんと飛田以外の普通の地域こそが本物の西成区で
あいりんと飛田はたまたま行政上同じく区にくくられているだけなのに
あんな基地外地域と一緒にされると迷惑と思っている

「どっかの離島や僻地の特殊な習俗を代表的な日本文化かのように外国で紹介されたらどう思う？」と言うのと同じような感じ

西成区の向上をいうなら大フィル（本当の意味での西成区の中心部の岸里が拠点）に
つぎ込んだ方がいい

橋下二クシで平松を上げるばかにはかかわらないで置こう

>>184
諮問機関の専門家とやらが補助金に集ってる連中と繋がってるから。
補助金を分配する側、それ自体がもう既得権益になってる。

それにこれは市の会計の問題で、最終的に市長の責任だから、
「補助金を止める」判断をしても、これは正しい。

>>187
府債は全部、対外債務で、貨幣発行権がある日本国が発行してる国債とは違う。
府で借金の付け替えはできない。ただの先延ばし。

しかも今の消費税法案と同じで、
発行した当事者（大田）が返済する義務や責を負う事なく、
次代の知事に押し付けてる代物。

国債と違って府債、市債は対外債務だから、
投資に使ってプラス収支を目指さないと頓死してしまう。

ぬるま湯の大阪フィルや文楽を延命させる事は、投資ではない。

文楽なんか興味無いしそんな無駄なのに金つぎこむほうがおかしい

残したければ

好きな連中で金だせよ

それが嫌だから金くれくれ言ってるんだろ？乞食どもが

>>191
＞諮問機関の専門家とやらが補助金に集ってる連中と繋がってるから。

ソイツらを連れて来たのは橋下なんだがｗｗ
もうちょっと脳味噌使えよ

弁護士市長の巧みな話術

脱原発パフォーマンスで左翼層の支持ｹﾞﾄ
君が代パフォーマンスで右翼層の支持ｹﾞﾄ
公明支持で層化票ｹﾞﾄ
小沢支持、韓国支持、在日参政権支持、人権侵害救済支持、TPP賛成で売国層の支持ｹﾞﾄ

>>189
西成の北部は、ロケ的に大阪の中心地に近い一等地なんだよね。
貧しい人の移動の負担が無い場所でないと成り立たない。これは山谷も同じ。
「中心街に近くて手付かずの纏まった土地と」しては、最後の場所かも知れない。

だから再開発して、商業地として再生できれば、雇用と税収が見込めるから、
橋下が必死になるのは分かる。

ヤクザからナマポ利権もシャブの売買も奪い取れるし、
その反対側に居るヤクザが橋下を担いでるのかも知れないけど、
大阪フィルや文楽の連中に税金使うよりは、大阪市民の為になる。

>>179
教育委員会についても、自分で連れてきた陰山の意見も聞かんしなあ

橋下って、ずっと役所の幹部クラスのいいなりのままに動いてないかね？
末端の公務員叩きが目立つけど、橋下路線で一番のメリット出るのって市役所本体だし
ここまで、露骨に補助金切りと大型開発路線やる首長って今までいなかった

橋下案の変なコンテストして賞金やる話は荒唐無稽だからやらないようにね。
審査員とか変な連中が選ばれるに決まってるから。

>>192
日本の大事な文化・財産なのに興味ない奴が多すぎだから保護しないと廃れるんじゃないか。
興味がないって言ってるのが２ちゃんで息巻いてるただの一般人なら仕方ないけど
市の代表たる人物が自分の興味対象じゃないってだけで予算なくすなんてただの独裁だろ。

大フィル、文楽っていまだに状況を理解してないんだな
ここまで腐ってるなら公金での援助は一切すべきじゃない

>>196
詳細は役人に作って貰うんだから、骨抜きにされるのは当然だろ
口先だけでエエかっこしようとするから、中身はカラッポのまま
ちなみに橋下路線で市役所にメリットがある訳がない
住民サービス削って文句言われるのは、職員なんだぞｗ

大阪市長に西成区長に最適の人物を推薦します、それは大阪市長です。

>>195
× 大阪市民の為
○ ハシゲの個人的な利権

確かにハシゲは金集めはうまいと思うわ。でもそれだけに走って文化をないがしろにしたらいつかはリアル北斗の拳みたいな世界になる日も近い。

大フィルって、大阪じゃまだマシな楽団なのになあ…
芸術をないがしろにすると都市の活気が無くなるよ

>>174　＞ハシゲのほうが謙虚＜

あいた口がふさがらんわ。

文楽は絶滅危惧種的な存在だからね、一度消滅すれば、生き返ることはむずかしい。
観光の観点からいえば、とくに外国人からみれば、文楽は古き良き日本を象徴している。
大阪市民全体で負担すれば、年間、数十円の負担だ。残しておいたほうが、後々のためだ。

こんなことすら、念頭におけない為政者なんて、かつていなかった。
自分にとって不要なもの＝抹殺、の対象にしてはいけないんだよ。
もっと責任あるおとなになろうよ。

>>203
誰も芸術を蔑ろになんかしてないから安心しろ
単に大阪市が扱うべき案件じゃないってだけだ

誰かが書いてたけど、大阪がいらないって言ってるんだから
兵庫か京都あたりで引き取るというのもありなんじゃないだろうか
もちろん、予算との相談になるだろうけど
文化や芸術ってのは、うまく使えば、街の活性化につながると思うんだよな

>>184
そりゃその機関が妥当と言ったのに調子こいて
見直しで無駄を減らところか逆に増額するのが当然と言い切ったからだろ

>>203
(=ﾟωﾟ)ﾉ　Eテレつけたら日曜にN響やってるし、CDでいいとこのオーケストラ聴けるし、デカイ団体は大阪でコンサートやるだろ
(=ﾟωﾟ)ﾉ　まだまだ頑張ってみろやってとこ

>>200
今は住民サービス削っても文句言われない稀有な時機だろ
老人福祉、障害者、子育て、教育から同和まで、全方向で切りまくってるけど大事にはなってない
末端職員が文句言われても、市役所は痛くも痒くもないよ

>>206
日本一の楽団と言ってるわりに、他の誰も欲しがらないのが問題なわけで
ほんとにすばらしいものなら自治体に限らず企業も欲しがるだろうに

>>208
N響って補助金17億くらい貰ってる団体だけど

クラシックは日本は絶望的だから大フィルとやらはやめたらいいが
文楽は日本にしかないもので
僕は一度国立劇場小ホールで見ただけで
谷崎が褒め称えたときとは質が落ちてるんだろうとは思うが
でも金を出して残すのは日本人の義務だと思う

相撲も補助やめろ

>>210
そこは財政的な問題もあると思うぞ

>>211
つまりNHKにとってそれだけの価値のある団体ってことだろ
N響と大阪フィルのどっちを聞きたいか（あるいは就職したいか）って聞かれたら、ふつうは迷わずN響選ぶだろ
レベルも格式も違いすぎる

文楽の存続は日本人の義務だから国は補助金だしてるんだろう？だったら国の補助だけでやりくりすればいい。
大阪分のカットくらいで滅びるなら滅びたほうがいい。

吉本興業のナマポ問題には口をつぐむ橋下

>>216
人形浄瑠璃は大阪のものなんだよ、わかる？

>>217
マスコミもあえて聴こうとしてないのはどうなん？

まず吉本ファイナンスどうにかしろよ

商都とかいって金の有るときゃ芸術のタニマチやるのもよかろうし
やるのが良い事なんだろうが、いま商売左前になってるからなあ
正直に昔と違って持ちきれませんごめんなさいて言えば
よかったのかも知れんね

ID:HinOf7HC0

日本にしかないものと>>212で言いつつ、>>218で大阪のものと言い張る矛盾・・・

橋下さんは歴史や文化を軽く見すぎている。
何でも切ればいいってもんじゃないよ。

>>222
矛盾でも何でもない
大阪のものだから、それに誇りを持って護るのは日本人の義務だと言ってるんだよ
大阪人は日本人ではないのか？

>>211
(=ﾟωﾟ)ﾉ　残念だけど、N響はそれなりに稼いでるよ

何百年も大阪が大切にしてきた文楽を
へんな市長の一存で消していいのだろうか、近松も作家として
最重要してたのが文楽だし、これだけオリジナル資料がある古典も珍しい
文化財なのに、終わっていいのだろうか

>>226
(=ﾟωﾟ)ﾉ　そこから発展してなくね？
(=ﾟωﾟ)ﾉ　近松の曽根崎心中あたりは有名だけどさ、新作はあんまり聞かないんだよな
(=ﾟωﾟ)ﾉ　歌舞伎はスーパー歌舞伎あるけどさ

粘れば折れて補助金くれるってw原発もコロッと折れて手のひら返したしなw橋下w

やはり西成なんかよりまだ救いがある我が生野区をだな
ただタトゥー入れてるような奴は本当に排除した方がいい
ガキできていれ続けてるなんてまともな神経じゃないわ

こういった話を聞くたびに、一刻も早くデフレを脱却しないとダメだなって思う
財政が苦しい状況だと、どうしてもこの手の文化・芸術は切り捨てられるからね
財政健全化の面だけで考えると、橋下の言い分もわかるんだよ
でも、芸術や文化は一日にして成らずだからな
一度失われた文化は、後で取り返そうにも容易に取り返せない
その辺もよく考えてほしいとは思う

>>224
大阪人のものなら大阪人だけが義務を負う話
日本人全体は関係ない
お前は一体何を言ってるんだ？

文楽以前と言えば、庶民の娯楽は本当に粗末、古代の盆踊りとか粗末すぎ
庶民だけじゃなく、大名や公家ですら原始的な能、歌、踊り、楽器程度
本格的に作り物を完全な舞台を作り行った、この衝撃がすごかった
公演も組織化されて、文楽しか楽しみが無い時代があった

＞＞181
それなら橋下が削除するまえに
体制づくりをしろよ

大阪市区別税収順位（推計）　＜平成23年度当初予算＞　（単位：百万円）

01中央区　100,572 02北区　92,332 03淀川区　39,749 04西区　34,814
05住之江区　28,826 06平野区　25,423 07城東区　23,113 08東淀川区　22,276
09阿倍野区　20,856 10住吉区　19,148 11西淀川区　18,063 12天王寺区　18,403
13東住吉区　18,285 14都島区　16,867 15福島区　16,614 16生野区　16,465
17浪速区　16,309 18鶴見区　16,098 19此花区　15,789 20港区　13,913
21東成区　13,426 22西成区　12,466 23旭区　11,643 24大正区　11,155
計　622,603

飽くまでも区の人口、面積等が違う区別税収であるが、西成区より下位がある。

生活保護の申請しろよ

>>231
日本人として誇りを持って文化を護れ
その文化は大阪のものなんだから、江戸じゃない大阪なんだからといってるんだが
わからないみたいだから、しょうがないねw

>>234
修正

大阪市区別税収順位（推計）　＜平成23年度当初予算＞　（単位：百万円）

(01)中央区　100,572 (02)北区　92,332 (03)淀川区　39,749 (04)西区　34,814
(05)住之江区　28,826 (06)平野区　25,423 (07)城東区　23,113 (08)東淀川区　22,276
(09)阿倍野区　20,856 (10)住吉区　19,148 (11)西淀川区　18,063 (12)天王寺区　18,403
(13)東住吉区　18,285 (14)都島区　16,867 (15)福島区　16,614 (16)生野区　16,465
(17)浪速区　16,309 (18)鶴見区　16,098 (19)此花区　15,789 (20)港区　13,913
(21)東成区　13,426 (22)西成区　12,466 (23)旭区　11,643 (24)大正区　11,155
計　622,603

飽くまでも区の人口、面積等が違う区別税収であるが、西成区より下位がある。

カラヤンみたいなのがいればいいのにね、って大フィルに言ってやれ。

文楽なんて５団体が補助金だしてるのに
そこで予算とってこいよ

>>38

支那人的発想だな。

>>68
日本文化憎んでたらタトゥー拡散するだろ

橋下は低レベルな高校に授業料支援するの止めたら？

文楽はユネスコ認定の無形文化遺産だが

生徒数の激減したDQN高校に授業料支援はいらんだろ。

100年後に見ても完璧に保存されてるような文化は、もう文化じゃない。
今すぐ廃止してアーカイブしても同じ。

>>結核の罹患（りかん）率が全国の２８倍と深刻なあいりん地区

サラっと書いているけど凄い数字・・・
軽いうちはほおっておいて多分吐血するまで病院いかない連中なんだろうね

　　　ｒｎ 　　　 　　　　　　　　　
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　　ゝ　.f　　　　 　/　　 /| |　ハ　　　ヘ
　　|　　|　　　　　|　 　／=|/|/= ＼. 　│
　 ,」　　L_　　　　{| イ ・=- ∧・=- 丶　|
　ヾー‐'　|　　　　'ヒ|　 　 (　) 　　U |ソ
　 |　　　じ、　　　ヽ|　　　.￣　　　・.|リ
　 ＼　　　 ＼.　　 丶　`ェェェェ' 　..／
　　　＼　　　ノ_ 　 　 ＼ ＿_　_／∧＿__
　　　　 ＼　 ノ ハヽ￣i_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |


「交渉において相手を思い通りに動かし、説得していくには、はっきり言って三通りの方法しかない」
●合法的に脅す　●利益を与える　●ひたすらお願いする

橋下徹著『図説・心理戦で絶対に負けない交渉術』日本文芸社より）

>>236
そんなこと言うヤツに限って自分の財布からはビタ１文も出さないクズ

大フィルは補助金いらない　自活
文楽は日本の伝統なら国がやれ大阪市がかねだす理由は無い

>>204　大阪市民全体で負担すれば、年間、数十円の負担だ。＜

おれの血税は、ビタ一文だって、無駄なもの＝自分に不用なもの、には使わせない。
とほざく、そこのお前、まともに働いて、税金払ってから、言え。

橋下の育ちのわるさは、芸術、文化を理解できないようだ。
カネがすべての人にはわ理解できないんだろうな。
政治もなにも、最後は、人のこころの問題なのにね。
ハートの感じられない橋下

つーか文楽を保存するのに金なんていらんだろ

好きな奴がリーマンしながらアフター5に文楽やればいいじゃん公民館で

なに？
毎日9時〜5時でみっちり練習しないと維持できないような高度な人形劇なの？

府市統合本部の都市魅力戦略会議がいると言っているのだから

第三者の言うことを聞けよｗ

集団ナマポ申請しかあるまい。
橋下も文句言えないし。

>>248
市民で守ってあげなさい。もうそういう時期なんだろ。

大阪フィルて朝比奈だっけか

>>248
文化は大事だと思うけど、借金で死にそうな日本にはいらないと思う。
衣食足りないからな

伝染病な結核と伝統芸能な文楽は保護したほうがいいと思うが
フィルは要らんと思う

なんでこんな戦略会議をクビにしないのかと思ったら
御堂筋イルミネーションやら道頓堀プールを企画してるとこか

戦車一台10億円

なんで西成だけやねん。
結核なら靱公園の浮浪者もどないかせえよ。

ええ加減思い付きだけじゃなく、本質を見て政治してくれへんかのぉ。

この楽団はとっても上手な演奏が評判だったりするの？
給料もらえるレベルの楽団なの？
定期的にオーデションがあって実力でちゃんとふるいにかけられてるのかな

>>257
戦車はまだ国内産業だから良いが
アメリカから買うF-35が一機200億だっけ？
まぁ韓国への５兆とかに比べれば微々たるもんか

>>223
なんでも切るのは間違いだけど
大フィル、文楽は切るべきだろ
金の無駄

市が楽団持つ意味分からん、バカじゃねーのかと。

文句があるならリコール運動すりゃいいのに、それさえない
市民も関心ないだろ

「全く了承じゃない」って変な日本語だな
橋下がバカなの？記者がバカなの？

残すべき文化やら芸術は国が支援するべき
パトロンいなけりゃ廃れて消えるだけよ
大フィルがそれに値するかは知らん

>>1　文楽への補助金って、河本の母親が受け取った生活保護の金額とほぼ同じ。
大阪府が河本の母に生保を支給するより、文楽支援した方が１００倍よい。

スラムの連中に結核対策したってあいつら途中で薬やめるから耐性菌増やすだけだぞ
最低9ヶ月も薬のんでられるような連中だとおもうか？

最近の大衆は文化財の保存に合理的な理由を要求するんだからすごいよなw
自分が今理解できないものは絶対的に叩いて潰す
政府、国家のえらい人や、学者や、先生たちが
「これは、すばらしい文化です。学習しなさい」
と言ったらすなおに「はい、わかりました」
といって伝統文化を尊敬しとけよ、たとえ理解できなくてもな
理解ができないのは伝統文化が間違っているからではないんですよ
あなたが馬鹿だからです、だから黙っておとなしくしなさい。
それがふつうの９９％の人間のやることだわ。

西成区を知らないチャネラー多すぎ　まぁ　当たり前だけどww
西成区のほとんどは普通の住宅地だからね。住むには便利な所。
今住んでいる埼玉越谷より格段に住みやすい。

補助金の一部が、仕事も碌にしない役員に行っている所を問題視しての
減額で、文化を破壊するって奴は、物事の本質を良く見ていないだけ。

募金を募ったらどうだろ。大阪の人たちが必要だと思ったら、それなりの額が
集まるんじゃないかな。

アホみたいな原発騒ぎで失われた税収は、こんなレベルのカットの比じゃないだろ
未だに橋下支持してる奴は、本物のバカだな
オマケに補助金を継続すると言ってるのは、橋下が連れてきた奴らだ
現行不一致も甚だしいわ

文楽もクラシック音楽も大衆文化なんだから、
市や府に圧力掛けるよりも前に、大阪市民からの木戸銭稼ぐ方に努力しろっての。

行政へのロビイスト活動だけ必死にやるのは、アメリカのチョンみたいでみっともない。

>>185
大フィルはオケだよ・・・・

ちょっと補助けづられただけでむなしく滅ぶ文化なら、あっさり滅んでデータを保管した方が良いね

>>56
>橋下、お前が決められるわけじゃないだろ。市議会の採決で決まることを何
>この低脳勘違いしとるんだ。

市で予算案を作ってから市議会で審議する
>>1は市の作ってる案の話
低脳はきみのほうだよ

>>196
>橋下って、ずっと役所の幹部クラスのいいなりのままに動いてないかね？
>末端の公務員叩きが目立つけど、橋下路線で一番のメリット出るのって市役所本体だし

市長になってからはどうか分からないけど
少なくとも知事時代は府幹部のいいなりということはなかったよ
財政改革で意見の合わなかった総務省出身の府幹部を飛ばしたくらいだから

>>265
借金まみれの地方自治体がパトロンとか、ちゃんちゃらおかしいわｗ

>>275
これは暫定予算の補正分な
物知りくんｗｗ

こんな寄生虫を残すべきってやつは何を考えてそう思ったのか教えて欲しい

税金使って道頓堀にプール作るのって大切だよね。

http://richardkoshimizu.at.webry.info/201206/article_1.html

>>280
大フィルの人たちには仕事のないときはプールの監視員のバイトしてもらったらいいじゃんね。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/006/133853298914313226065_bbe.png

>>283
こんなもん作って幸せになれるのがネトンスルということやな

文楽って最近の狂言や歌舞伎くらい努力してるのかなぁとふと思う
橋下が言ってることとは努力しないで金貰う姿勢はいかんということじゃないの

大フィルはいらんよ市が助成を出す必然性ないし

オーケストラより団塊費・刺青役人費・生活保護費優先なんだから仕方ないだる

100人くらい生活保護打ち切れば大フィルに1億やってもいいんじゃね？

フィルはもういいよ。
あと道頓堀のプールもいらないよ。

オーケストラの場合、リスナーの市場の範囲はほぼ全世界だからね。補助くれって言う方がおかしい。まあこれは民間企業全部に当てはまる暴論だけど

大フィルって年間４億かかってんだ
路上生活者が冬にのたれ死ぬ街に公営楽団なんかいらんなあ

せめて稼いで市の収入の足しにする努力をすればいいのに
交響楽団は金がかかるから公的補助が必要という意識自体がどうかしてる

橋下は芸術が理解できないからな
こんどの知事、市長には芸術が理解できる人間を選んだらよい

橋下みてるー？俺いい事考えたよ、大フィルの連中を結核対策要員として雇いなおせばいいんだよ。

今日の大フィルの大植英次指揮の星空コンサートは
大阪城西の丸庭園が家族連れで満席。
軽く1万人は超えていただろう。

それにしても補助金カットはやむをえないとして、
これまで歴代市長が必ず出席した
市民参加のイベントに大人の振る舞いとして
せめて顔ぐらい出せば少しは見直したのに。
大植さんも橋下市長用の記念品まで用意され残念がっていた。

それとも橋下さんは大阪市民自体がそんなに嫌いか？？

仕方ないが、猶予期間は２年ほどやれよ、音楽バカしかいないのにこれどーするんだよ。

>>293
だから、しばらく結核対策要員として雇ってあげればいいよ。

現在の日本で結核が流行ってるってどんなところだよｗｗｗｗｗ

伝統文化が崩壊か
ほんと何でもぶっ壊すの大好きだな
文化大革命でもしたいのか

>>296
伝統は本場のヨーロッパに任せればいいよ。

>>283
こういうもののセンスでお里が知れるな

文化より、西成の乞食を優先するってのがわかんない
大阪の橋下人気は理解できない

お前らが文楽見に行けば何の問題もないんだよ
アニメ業界なんて補助金なくても何とかやってるだろ
文化を理解しないのは橋下じゃなくてお前ら

普通芸術より人間の命の方が大事だろ
福祉医療が火の車なんだからやむを得ない

大阪府、大阪市に寄生する交響楽団は思い切って補助を打ち切ったほうがよい。
金がなくて生活できないなら、自分たちで流しや、チンドン屋などをして稼いでくるべきだ。
大阪にはつぎのように大学の交響楽団が七つもあり、互いに切磋琢磨してレベルが高い。
今後とも大阪の文化を支えてくれるので何の不安も無い。

　・ 大阪大学交響楽団　http://handaiphil.s198.xrea.com/
　・ 大阪大学外国語学部管弦楽団　http://music.geocities.jp/orchestra_of_oufs/
　・ 大阪府立大学・大阪女子大学合同交響楽団　http://www.fudaioke.com/
　・ 大阪市立大学交響楽団　http://ocusym.sub.jp/
　・ 関西大学交響楽団　http://orchestra.musicinfo.co.jp/~kandaioke/
　・ 近畿大学交響楽団　http://www.kindai.ac.jp/dantai/bunka-koukyogakudan.html
　・ 関西医科学生交響楽団　http://music.geocities.jp/kansaiioke/

音楽団体ってゴミクズだな・・・
橋下叩いてるやつの多数はこの手のやつっぽい印象

大フィルと大阪市音楽団のちがいを誰かわかりやすく
説明してやってくれよ

このスレに書き込んでるやつの半分ぐらいは勘違い
してるようなんだが

朝比奈のいない大阪フィルなんて
クリープしか無いコーヒーみたいな存在だろ。

>>285
これだけの事態になっても大フィル、文楽の連中から
対案が全く出てこないのは凄いよね
今後〜このようにしていきますので補助金カットを抑えてくださいと
展望を示して交渉しにいくのが普通だろ

それを子どものように「嫌だ〜全額くれ〜」を連呼するばかりで
交渉の入口にすら立とうとしない
頭おかしいんじゃない？

西成をナマポ特区にして全国のナマポを一ヶ所に集めろ
部屋はドヤを買い上げてそこに住まわせ、食事は三食配給
現金の付与はなし

都響なんか10億の補助金もらってんのに・・・
たった2億もしない補助金ケチんなよ

大阪城:「星空コンサート」に１万人…大阪フィル
http://mainichi.jp/select/news/20120603k0000m040072000c.html

今年で最後、来年はないと思って、参加した人が多いかと。
橋下市長は、大阪の風物詩をこうやって一つずつ消していくんだろう。

>>308
25年前とかなら通用する文句なんでしょうけどね。何せ情勢が変わり過ぎました。凄く悪い方に。

大阪市大をいじめるな

大フィルはニコニコとコラボしてミクの曲でもやればいいんだよ
東フィルはやってるぞ、顧客開発にもっと力入れろよ

両方とも補助金が打ち切られるかのような騒ぎだったが、３／４も残るのか

この不景気で頂けるだけ有難いと思えないのか？

西成にごみを集めて合法的に消滅させられたらな・・・。

大阪市音楽団と大阪フィルハーモニー交響楽団との区別ついてないしったか多すぎるだろ

一方ナマポは3000億を支給した

あんまり虐めるなよーーーーーーーーーーー！！
100年も200年も大阪の市長でいるわけないのだから
どうしちゃったんだ
おっさん
原発稼働容認―ーーーーーーーって！
散々アドバルーン上げてたのでは
自分は悪くはない悪いのはあいつだーーーーーーー！
というタイプのようで橋下は、
ああー化けの皮がはがれていくようで！

西成をどうするつもりだ

企業メセナでやりゃいいのにね
公に援助されるようになると、どうしても現状維持と保身に走り、結果的に遺産に成り果てるのが常

西成はマジで気合い入れてキレイにしないとな
結核対策おおいに結構

橋下の日本破壊計画は順調に進行中だから、
半島系の信者たちは、さぞや満足だろうな。

>>309
文楽はまだしも、何で市営のオケがいるの？
１０００年以上続く大阪の文化と何の関係があるの？

>>319
企業メセナは理想的だけどその代わり大企業がある東京や大阪ばっかりに偏っちゃうんだよね
その結果数大杉の大都市と全く存在しない地方の2極化してしまう
もう少しバランスよく日本各地に散ってくれるといいと思うんだけど

独裁者（ナポレオン）を撃退したのはフィンランド人
それにちなんで「フィンランディア」を演奏してた
あとトリはチャイコフスキーの「１８１２」序曲
毎年市長が聴きに来てくれたのに今年は公務で来られなかったとの事
これだけ露骨に市長批判をしてたのに観客の拍手は鳴り止まないくらい好評だった

>>324
やっぱヒトラーみたいに「芸術に関心のある人」が理想？

だから大阪フィルは関係ないと何度も…

>>326
関係あるけど

>>324
フィンランディアと1812だと、
ナポレオンを撃退した帝政ロシアの「1812」
その帝政ロシアの圧制に立ち向かう「フィンランディア」
という話にならないか？

カジノに金が要るから文化は切り捨て。
ペテン師橋下。

>>329

人権博物館にはカネを出し（来年は廃止前提とか言ってるけどねｗ）
フィルは今年からいきなり全額カット

人権の文化は大切らしいよ

文楽は元々松竹が自分のところでは面倒見れないと国や大阪に頼んだから
現状が有る。
橋下は補助金切るなら国に面倒見てくれと頼みに行くべきだな。

しかし芸樹守るなと言ってる奴は明治時代日本の文化を
外国に売り払った奴らと何にも変わってないな。
日本が世界に認められてるのは戦争で勝ったことや経済で成功したことだけではなく
独自の文化が有ることが世界に認められているということを理解しろ。
浮世絵や仏像みたいにまた外人に助けてもらうのか。
文化が日本を支えてるんだぞ。
中国や朝鮮みたいに文化不毛で外国に国として低くみられるぞ。

大フィルはいらないけど。

>>289
大フィルの団員の人件費はどうなってるのかな？
歩合制なのか給料制なのか？
兼業規制の有無とか、年齢構成とか？
ホームページ見ても団員の情報が一切無いわ。

>>332
橋下以前は、公務員待遇だったオケの連中は、
契約更新のない安定待遇で年収600万円くらいだった筈。丸抱えで。

因みに都響は橋下以前に、とっくに単年度契約になってて、
常勤は少なめで、非常勤やスポットが増えた。

近松ものでも歌舞伎は当たるのに人形は全然。
古典ものでも能や狂言は万作らが頑張るのに人形はやらない。

努力不足が過ぎるんではないの。天下りの温床と知ればなおのことだよ。

>>5 最後の二文字がなければただの批判レスで済んだのになレイシスト。

今回、橋本の優先順位は間違ってないよ。
大阪市民の事を考えると結核の大流行は
ある意味脅威になるから。

耐性菌の結核を甘く見るなよ、と。
大阪が膿みを出し切ってまともになれば、
文化補助費もそのうち復活するさ。

西成地区に本当に必要なのはナパーム弾の投下ｗ

あ〜る的には、橋下は生徒会長の西園寺みたいなもんだぬｗ

先に吉本の 「ワッハ上方」の闇を切ってくれ
年３億円（約１００万/日）も吉本に払うなんておかしいわ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E7%AB%8B%E4%B8%8A%E6%96%B9%E6%BC%94%E8%8A%B8%E8%B3%87%E6%96%99%E9%A4%A8

>>337それが出来たら面白い（笑）

朝起きて記事みたら、やっぱ西成のナマポ記事出たな
橋下があれだけ厚生労働省にナマポの見直しを要求しても却下されたのに
河本の問題一つでころっと厚生労働省の態度が変わるのもなんかなって感じだわ

未だに、大フィルと市音の区別さえ付かないバカが沢山
文化不毛の地、それが大阪
あぁ、キムチがあったかｗ

文楽の３０代の中堅演奏手で月給１１万とからしい。
そりゃ音楽だけで生活していくのは無理だろ。
古典文化の継承保持を個人の趣味とか努力だけに任せるのは無茶なんじゃないか

>>292
なんか採算とれそうな感じ

>>292
橋下は市民参加系のイベントには出席しないよ。

やること成すこと、裏目ばっかりやねｗ
この１万人は市民として認められてないらしい
これ以外にも、くだらないイベントの補助金もなくなるのかね

大阪城:「星空コンサート」に１万人…大阪フィル
http://mainichi.jp/select/news/20120603k0000m040072000c.html
満載:イベント編　大阪市内　／大阪
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20120516ddlk27040428000c.html

>>344
http://stat.ameba.jp/user_images/20120216/12/nippon-no-hokori/84/5d/j/o0709053111797393347.jpg
民団の式典は別腹なんですか？

>>346
そうみたいだね。
自治会で役員やってるから、いろんなイベントにいってるけど見たことないなぁ。
平松とか関とかは来てあいさつとかしていたんだけどね。

他の楽団に移るしかないわな。移れるならだけど。
大阪の文化では交響楽団みたいなもんはウケないしな。

>>348
橋下に教養がないからって、大阪人を貶めようとする奴は何なの

結核対策は必要経費かもしれんけど交響楽団は完全に無駄だろ

大阪城:「星空コンサート」に１万人…大阪フィル
http://mainichi.jp/select/news/20120603k0000m040072000c.html

これ、1万人以上も動員するほどの人気なのに、補助金カットで消滅するって
どんだけ赤字なんだよ。いったいいくらでチケット売ってるんだか。

橋下さんは大阪市民を嫌ってるんだろうな
市民と直接向き合うイベントには来ない

>>351
一般入場料１０００円、６５歳以上５００円。
少なく見積もっても入場料で１０００万の売り上げだな。

この安さじゃ５００円ぐらい値上げしても文句でないだろ。

>>350

結核は感染症だからね。

罪の無い子供に感染したら大変だ。

大フィルは確かちょっと前まで金髪の在日チョソコが指揮者をやってたりとマジでむかついてた。

大フィルを潰してくれる橋下さんは神。

>>344>>347
やっぱ橋下罵倒厨って
イベントがあれば、のこのこ主賓で出て
チヤホヤされ売名するのが大好きなブタキム的お飾り政治家がお好みなんだね

でもおまえら、大フィルも文楽も興味ないんでしょ

「大阪市民は贅沢」
「敬老パスを廃止して歩けば健康になる」

この間の橋下の発言からは、大阪市民が心底嫌いなんだろう。

大阪市民は黙って税金だけを納めろ、でもお前らのためには使わん。
税金は俺の使いたいように使うって、暗に言っているようなものだから。

291 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 09:28:04.89 ID:fPsDnu0R0 [1/3]
橋下徹氏：「日本の人口６千万人にすべき」
メディアに出ていたときから温めてきたビジョン

７分３０秒
http://www.youtube.com/watch?v=INFhvMVbSC0

俺は興味がないから要らないという馬鹿は無視すればよい
文化や伝統を大切にしない国は衰えていくだけだよ
文化を切って俺に金よこせなんて考えは卑しすぎる

>>359
そういう文化と名づけば税金垂れ流しＯＫ理論に賛同するヤツはまずいないだろうねえ
文楽はもっと別の補助（上演施設、練習場所の提供、上演内容の撮影と保存とか）を考えるべきだとは思う
オケはさすがにいらん。大阪の伝統文化と何の関係もない

>>359
伝統文化なら、橋下カジノで、刺青職員による丁半博打や花札賭博やればいいんでないか

>>361
カジノを作ったら、丁半バクチの部屋はマジで作るべきだと思う
絶対に有効な観光資源になる

大フィルなんぞ補助金カットで全然構わんが、文楽と市音楽団　は潰しては世界の恥となるぞ。
教養の無い橋下には理解できないらしいが。

>>362
Coooooool Japan!!!

自立できない文化活動なんて・・・
自分たちでクラシックファンや古典芸能ファンから寄付貰ってこいよ！

>>355
そう、ここぞというとき、たとえば民団のイベントにだけ出るのが正しい政治家の姿だよなあ。

>>10
結核の蔓延を防ぐためだから当然だろ。
ここを批判しているのはバカ

>>366
大阪府が直接かかわっているイベントに出た写真一つにすがるところが、
おまえら橋下罵倒厨の品性なんだろうねえ
確かにチョンは糞だが、韓国は一応政府認定の「友好国」なんだぞ？

>>367
救急医療の補助金は凍結したのになあ。

自律できなきゃニートと同じだろ

文楽をやった人間が他の分野で業績上げてるなら結構だが
400年前に造られたものをリプレイするだけなら人間がやる必要はない
演者も新作が出てた頃とは技術も心構えも違うだろう
近松が見たら即、座を立って
近場のTOHOシネマでもいくだろうな

>>368
そう。たとえ大阪市が直接関わってるイベントでも、大フィルのイベントはでなくていいし、補助金も打ち切ればいい
民団のイベントは絶対でるべき。たかじんの個人的イベントにももちろんでるべき。

そういう選択を有権者は望んでいるのだ。

公務員改革は橋下の唯一無二の功績だからな。
経済もぶち壊す、安全保障もぜんぜんだめ、カルトとも手を組む。
これすらできなくなったらリコールもんだろ。

>>368
そうだね。
友好国のイベントにはどんどんでなきゃね。
逆に、芸術の秋を子供に知ってもらうために開催した
大阪市の名物の絵を描いた小学生を表彰するイベント等なんか糞喰らえだもんね。

大フィル、文楽も生活には影響ない。
結核は蔓延すると影響が出る。
いまだに結核発生率が高い西成。
深夜に閉鎖して一週間区ごと消毒しろよ。

>>372
わかるよ
「立場上出るべきでも、オレが出たくないから、出ません」
は、チョン的には正しいんだろ？

>>376
そう。橋下のように、とにかく民団のイベントにだけはどんな事情があろうとも出るべき。

有権者が待ち望んでいたのはこういう政治家。

>>374
>大阪市の名物の絵を描いた小学生を表彰するイベント

確かに、アタマの悪いお飾り市長なら、
この種のイベントに主賓で出て、売名しチヤホヤされ悦に浸るだろうねえ
わかってるって。それがおまえらの理想の市長なんだろ？

>>378
そう。民団のイベントが最重要。
何が重要で何が重要でないかを選り分けられるアタマのいい市長でないとな。やっぱり。

橋下さんが市長でよかった。

>>379>>377>>372
そういうコピペ連投に情熱を燃やす病的な必死さも、
橋下罵倒厨によくみられる性癖なんだよねえ

>>380
日本語大丈夫デスカ？もしかしてチョン？
オレは橋下先生の言動を大絶賛してるんだぜ？

安倍ちゃん等々と同じく、防共の砦であり
同盟国である韓国との関係を重視する
橋下で安心、安全だわな。

文楽とフィル一緒になってチンドン屋でもはじめろ

フィルへの支援は不要。当たり前。

でもさ、大阪市の資産である土地売却を進めて、それで小学校にタブレットを配るって利権構造過ぎるだろw。
ランニングコストだけで50億円/年かかるってさ。

大阪フィルハーモニー交響楽団24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1330245230/

>>384
タブレットは損さんのiPadですか？
損さんのソーラーのために原発も止めないとあかんし

「全く了承じゃない」って言い方が、橋下の人柄とイライラ感を表現してて好きだｗ

>>386
入札になるだろうけど、安本さんはそういうときの合法ダンピングは得意だしなぁ

> 大フィルについては、公演収入の多寡に応じて助成する

これってなにもしないで遊んでるほど助成金をたくさん貰えるって事？

文化は市場原理では育たない。
橋本はそのことが理解できないとみえる。
教育、福祉とか芸術の保護は必要だ。
それは資本主義や自由主義の考えかたからは出てこない。
たとえば、美術とか音楽とか、そういうものは儲からないことに決まっている。
文化の育成・保護は自由市場の問題ではなくて、それらに投資するのは社会主義的な処置だ。
資本主義の場合の文化保護は、個人や企業・文化財団が基金をつくるとか、寄付をする。
だから、いちおうはできる。だけれど、その善意、金が儲からないものに金を出す、という行動は社会主義的なんだよ。
つまり、市場原理にもとづかない動機による、市場外的な投資だ。
市場経済主義の国で、オペラの会場とか、美術館とか、純粋に利潤、つまり、入場料だけで運営できているところはあるのだろうか。
あったとしても、それはきわめて例外的なもので、文化は市場原理では育たないんだよ。

【大阪】 橋下市長に言わせて…改革案に意見1万9千件　高齢者「バスあるから外出して健康維持」「市の発展に貢献した世代にも優しさを」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338553711/

民意とは何だったのかねｗｗ

>>390
理解してるだろ。

市長選のマニフェストこてみろよ。
「文化に投資」とか書いているぜ。

クチでは、文化に投資せずっていって、文章では文化に投資って・・・。

どっちにでも自分に都合よく取れるように振舞っているわけだ。最悪じゃねーか、この市長。

橋下はきっとそのうち
東洋陶磁美術館の所蔵品を売り払って財源にすると
言い出すに違いない

>>392
行政におんぶにだっこの古典音楽団と伝統芸能協会は文化ではないと
明確に判断してるだけのこと。

単発IDの批判レスがすげーな
IP一覧させろコラ

今日の産経新聞社会面が露骨でワロタ。
大阪版だけだろうが、
大阪フィルが大阪城で野外公演１万人が集まりました。大きな写真付き記事。
その隣に橋下が予算切りまくり、市音廃止の記事。

喫茶店で読んでてコーヒー吹いたわｗ

>文化は市場原理では育たない。

アホか
文楽が生まれた近世大阪が日本一の市場だったろ
粋な大阪人が熱を入れて浄瑠璃を見ただから文化が育った
そういう熱を入れ込むだけの人をどれだけ作れるかだろ

茶道、歌舞伎、狂言、生け花、がどれだけ生き残るために
頑張ってるか文楽も学んでいかなあかんでよ
未だに熱狂的な歌舞伎ファンは多いぞ

手紙とか見ると、かのベートンベンでさえ金銭的には苦しかったようだからな。
大フィルごときで安穏と生活できること自体が甘い。好きで選んだ道だ、せいぜい頑張れ。

>>397

いまじゃ大阪民が熱を入れるのはナマポ取得と医学部受験だけだけどなｗ

音楽なんて金に余裕があるやつがする道楽だよ

>>399
そう橋下ばかり叩くのは良くない
市音が大阪市営になった戦前の大阪市民と今の大阪市民は違う
大阪は高級な文化が廃れて吉本みたいな大衆文化が一般化した
そういう流れもある
時代だよね

西成の結核はやばいからな〜
結核トンネルって言われてるところがあるくらいし

まあ、市職員のラッパ同好会もどきを数億円かけて終身雇用するよりは遥かに健全だと思うけど。
大フィルが支援するに値するかどうかは疑問。
そもそも、日本に本格的（プロ）オーケストラが何個いるべきなのか？
それらの演奏活動は他国のオーケストラ（超一流ではなく、自分たちと同等のクラス）と比べてどんなのか？
お高くとまって「質が下がる」とかいって演奏回数を少なく抑えているようでは甘いと思う。

カネくれ！カネくれ！カネくれ！カネくれ！カネくれ！カネくれ！カネくれ！
カネくれ！カネくれ！カネくれ！カネくれ！カネくれ！カネくれ！カネくれ！
カネくれ！カネくれ！カネくれ！カネくれ！カネくれ！カネくれ！カネくれ！

昔は大阪市内に大勢の金持ちの企業経営者が職住近接で生活して
旦那衆としてインフラ整備や文化事業に私財を投じていたけれど
金持ちは北摂や阪神間に移住して職住分離になり
企業は東京に本社移転し
住民はDQN層ばかりになり
低層民のヒーローが市長になったから
こういう流れも仕方ないかもしれない

金持ちが北摂や阪神間に移住する流れを小林一三が最初に作ったのが
大阪の地盤沈下の始まりだったかもしれない

ちなみに文楽は
東京公演のチケットは常時完売状態なのに
大阪公演のチケットは売れ残りばかりで席ガラガラ
大阪民の文化程度が知れるというものだ

ほんらいこういう芸術文化のパトロンはどこぞの金持ちが趣味で抱えるべきなんだろうけど
日本の金持ちはそういうことには興味なさそうだしなぁ
海外への貧困撲滅とかは自分のイメージアップに力いれそうだけど

日本各地の昔の金持ちが所有していた家屋敷や文化財も
その子孫が東京移転し管理を放棄
地方自治体に寄贈という名目で押し付けたり
新興宗教団体や外国人に売り飛ばしたりが跡を絶たない
残念な事だ

そもそも音楽（しかもクラシック）でメシ食えると思うなよ。

西欧クラッシックについては、
芸大への助成だけで待遇としては十分に破格
西欧クラッシック以外のあらゆる音楽はもちろん、和楽ですらここまで優遇されていない
明治以降の近代化の一つを担ったがゆえの破格待遇なんだろう
それでも市レベルで専属の楽団、となるとさすがにキレるわ

また、金金、カネ、か・・・・・・・・・・・・・

文楽は残すべきだとおもうが
大フィルは要らんだろ

大衆相手の商売だったのに、大衆向けであることをやめてまで形式的な伝統に固執した事こそ、
伝統を守ってない
大衆相手に商売してた当時の座員なら、くだらん伝統に固執せず現代でも親しまれる公演にするだろう

人形遣いのジジイども
楽団員のキチガイどもはすみやかに処刑すべし

>>414
オマエ、やってみろよｗ
出来もせんバカが

＞府市統合本部の都市魅力戦略会議（部会長、橋爪紳也大阪府立大教授）で、
＞両団体に前年同額の補助金を認める意見がまとまった

人の意見を聞く気がないなら下らない会議に税金使ってんじゃねーよ

まあ大阪市内限定で行われるオナニーは好きにしてりゃいいけど
国政には口出すな

>>416
橋下は都合のいいときは◯×委員会、◯×戦略会議が決めたことと

言うくせにな

言うことをまったく聞かないって、何なの？ｗ

>>416
特別顧問とかが増えたのは橋下氏が当選した去年の12月から。
去年の12月からの三ヶ月間で、必要経費は644万円。。。。高いよね。

あれ以降、特別顧問、特別参与が増えたし日数も増えたから、コストは右肩上がり。

橋下氏が進める小中学校へのタブレット配布はイニシャル120億円。ランニング55億円/年って大利権になっているしな。
その費用は大阪市の土地を売って捻出するって・・・・本末転倒もいいところ。


フィルへの支援はやめていいと思うが、金の使い方があまりにも我田引水過ぎ。

常任指揮者は誰になるのよ？

>>417 決定権は議会にあるから

>>406
東京一極集中の歪を大阪がもろにかぶったわけだ。
民度の高い階層が首都圏に引っ越してしまった。
残念だけど。

伝統芸能への補助金支給は生活保障

意味が分からん

大フィルもホンマ懲りひんカスやの〜
補助金に頼んな乞食が

日本におけるクラシック音楽って、
いまだに西洋の受け売りしているだけだからね。
それが日本独自の発展をする可能性も極めて低い。
しかも、完全に供給過剰。
邦楽とかなら、まだ大義名分が立つんだけどね。

大阪はお笑い専門でいいだろ

平松が退職金で払います！
平松が退職金で払います！
平松が退職金で払います！
平松が退職金で払います！
平松が退職金で払います！
平松が退職金で払います！
払え！ チンカスドアホ！

>>418
タブレット配布ってもしかして朝鮮ハゲフォン？
マジかよ。

>>427
教育用アプリの開発とかも入れるとかなりの利権構造になりそう

ハゲフォンとはまだ決まっていないけど、入札だからな
でも現実的にハゲフォン以外の選択肢はないと思うぜ

>>428
土地を売ってって、ハシゲアホかよ。
関電の株価下げるようなことばっかりやって、大阪市の資産減らしてるし。
そもそも、インフラや土地は大阪市の資産なんだから勝手に減らすなよ。
文字通り、大阪を消滅させる気だな。

>>429
大阪市の資産を売却して、負債圧縮に使うってなら話はわかるんだけどね。。。

資産を売却して、別のイベントごとに使うとか
特定の補助をやめて、別の特定の補助を作るとか、、、なかなか同意しにくい話

>>390
文化は育たない。
文化は育てるものではない。
それを生きるものだ。その人間が居なくなれば
滅びるのは当然だ。

文化面おざなりにすると、教育レベルが著しく下がるよ

そもそも、大阪に交響楽団も文楽も必要なかったって事だろｗ
税金投入で無料なら何処でもおｋだろ、税金出してくれるところか、チケット購入してくれる
所へ移ればいいだけ、チケット代だけの実力があればの前提だが･･･

大阪は今以上に著しく下がるのか
レベル低すぎｗ

文化なんて時代とともに変わるもんだ。

お上が金を出すかどうかじゃない、市民が金を出すかどうかだわな
俺は出してもいいと思うけど、大阪市民が望まないならやめりゃいい

平松が寄付しろ！

大阪の文化にあってない
楽器なんて売り払ってたこ焼きでも焼いてろということ

何で税金にたかるの？
そうじゃないと消えてしまう文化なんて早く消えてしまえばいい

だから、カネにならないと言うなら即刻市大や府大もぶっ潰せや

大阪楽団は下手くそだからあれを文化と言われたらたまりまへんなあ。

商人の町「大阪」の文化がお上頼みというのも情けない気がするけどな。
そういう発想はないんだろな。

>>87
すごいなそれ

とにかく社会の病巣を1歩1歩治していって欲しい
それが最優先だ

>>438
なんで西成は税金にたかるの？
まじでナマポ全額カットでも社会に問題ないよね
地域まるごと消えても全然OKだし

文楽も東京なら興行が成り立つんだから上京しちゃえばいいんだよ
上方歌舞伎も上方落語も東京が延命させてきたんだから

大阪はワッソとか半島文化で頑張ればよろし

バンドマンを見習え
バイトしろ

>>38
その通り

>>440
受験料、入学金、学費と一応の収入がある。なにより学生を集めることで周辺に大きな経済圏ができあがり、大学単体での赤字を霞ませるほどの税金収入がある。大学は金になるんだよ。

結核が蔓延したら人が死ぬけど、
吹奏楽が聴けなくなってもだれも死なないからな。

大衆文化や大衆芸能、例えば今だとアニメでもアイドルでも何でも良いんだけど、
大衆文化や大衆芸能はファンが残そうと思って残してる訳ではない。

大衆が見たいと思わなくなったコンテンツは、淘汰されて当たり前。
文楽だって江戸時代には歌舞伎よりも人気があったけど、
江戸時代に文楽の所為で駆逐された芸能だってあった筈。
残ってないから知らないけどね。

文楽だって、大阪市民が見たいと思わないコンテンツだったら、
大阪市や大阪府が金を出す理由はない。

ファンが支えるべきだし、文楽の中の連中が頑張って大衆のファンを増やせって事だな。

>>442
文楽だって上方歌舞伎だって、商家の旦那衆の支えあってのものだったと思うけどねぇ。

>>449
結核で死人が出る頃には、橋下は国会にいる。
橋下に投票した大阪人は死んでるよ。

>>451

文楽は船場の旦那衆、いとさん、こいさん、ごりょんがささえた文化だな。

それに釣られて大衆が見に行った。

船場が寂れた今となっては支える人を大阪で見つけるのは難しいな。

まあ元々歌舞伎や文楽は河原乞食の芸事。

そんなに大金は要らないが生活くらいは保証してやって欲しいな。

ここで色々言ってる大半が
文楽を見に行った事も
クラシックのコンサートを聴きに行った事もないんだろうな

採算性を言い出したら
世界中の伝統芸能や文化遺産の大半は保存する価値が無くなる

>>454
欧米ガーで言えば、欧州のトップの楽団（ベルリンフィル、ウィーンフィル）は
営業掛け捲って頑張ってるし、オペラだって舞台を現代に変えて再構築してる。
衣装や見た目の様式には拘ってない。

ドイツやオーストリアに限って云えば、クラオケはアマチュアやプロがそこらにあって、
そこらで演奏していて庶民の文化になってるからね。

今の文楽や大阪のオケは、大阪の大衆と乖離した大阪の大衆に支持されない存在だから、
大衆文化として残す価値がない。だから市税を突っ込まない判断は正しい。

橋下は少なくとも大阪の大衆に支持されていて、税金の配分に関して権限がある。

>>455
そのクラシックを楽しまない大衆とやらは
その代わりに何を楽しみに毎日を暮らしてるの？
パチンコか何か？

>>1パチンコ屋の脱税には甘そうな橋下さん

大東洋グループが40億円申告漏れ、所得隠しも（大阪府大阪市）
http://pachimura.com/?%C2%E7%C5%EC%CD%CE%A5%B0%A5%EB%A1%BC%A5%D7%A4%AC40%B2%AF%B1%DF%BF%BD%B9%F0%CF%B3%A4%EC%A1%A2%BD%EA%C6%C0%B1%A3%A4%B7%A4%E2%A1%CA%C2%E7%BA%E5%C9%DC%C2%E7%BA%E5%BB%D4%A1%CB

>>456
いいと思う人間が圧倒的に少なく金を出してない
ただそれだけの事

いいと思う人間がまず金を出して保護しろ　そういう話

金はださぬが口は出す　屑が多い大阪らしいわ

吉本興業、芸人を夢見る若者を集め学費で儲ける
　　　　↓
当然、ＮＳＣに入っても卒業しても売れないし給料ない。生活に困る
　　　　↓
【吉本興業、親切なフリして吉本ローンで金を貸す（山口系）】
‖株式会社トラッシュ
‖所在地：
‖〒542-0075　大阪市中央区難波千日前11番6号
‖設立：平成10年6月19日
‖代表者：代表取締役社長　戸家 正晴
‖資本金：3,000万円
‖主たる株主：吉本興業株式会社
‖事業内容：総合リース業、金銭の貸付、不動産の賃貸・管理及び売買　
　　↓ 　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　←この時点でマネロンの始まり
売れない若手は相変わらず給料ないので、返せない
　　　　↓
【吉本興業、顧問弁護士を使って生活保護を申請させる】
　　　　↓
生活保護費からキッチリ返済させられる
　　　　↓
吉本興業、若手を抱えれば抱えるだけ子会社トラッシュが高金利で儲かる

吉本の芸人に生活保護を出さず、文楽支援すればおｋ

>>1
つかこの程度なら海外の場合募金でどうにかやり繰りしている所も多い。募金の額に応じて
年間チケットを渡したりといろいろある訳だがこの方式は日本では絶対に不可能なんだよね。
海外なら寄付と同時にその分の税額控除の書式を発行して貰える。しかし日本では旧大蔵時代から
寄付は陰徳と見なし絶対に控除と見なさない。国際慣行からすると笑われる様な態度を
貫いている。その後を継ぐ財務省がTPPで国際化だなんて矛盾の極まりなんだな。ｗ

オケなら、日本ではN饗がダントツ、次に日本フィル、新日本フィル、読売ってとこらしいけど、
N饗ですらTV（NHKで有名ソリストとのコンチェルト）くらいしか見ることはないかと思う。
CDもほとんどだせない状態ではないか？
むしろ映画（TV）音楽とか、おまけ（ベートーベンについての本のおまけCDとか）の活躍の方が多いのではないか？
演奏会を頻繁に開く以外にはないだろうね。
質を高めるために演奏会を絞るってのもありだけど、それは海外含めた超一流にまかせて（客も高い金払っても聞きに行く）、安いく気軽に行けるコンサートをどんどん開くべきだと思うんだ。

>>455
大阪城:「星空コンサート」に１万人…大阪フィル
http://mainichi.jp/select/news/20120603k0000m040072000c.html

１万人以上を集めるイベントが金にならないと思うオマエってｗ
文化とは、そのものだけじゃないんだよ
ホール周辺の店舗もバタバタ逝くだろうね、可哀そうに

>>462
大人1000円、子供500円のイベントやで
入場料で1000万もいかない
補助金があるから金持ちでない人間もコンサートが聞けるんや

>>454
エタはチョンと組んで破壊する気満々
これ基本
あくまでも過剰にぼったくった電気料金海外に盗んでいく売国奴原発利権電力会社ヤクザとつるんでるつまりエタチョン原発穢れ乞食の本体もちろん産廃にも絡んでる
一方宮崎の牛ブランド異様な執念で壊滅させたチョン由来売国殺人政党，瓦礫拡散して破壊する気満々やっと利害一致させた
エタチョンヤクザに積極的に生活保護，ほんとに困ってる日本人は餓死させる北九州穢れ職員破壊実験中
瓦礫拡散橋下が再稼働容認なんか最初からわかりきったこと
餓死してる日本人の写真見てウハウハ喜こんでる吉本穢れ
生活保護河本擁護するマスメディア産経もちろん原発穢れマスメディア
チョン妾前原再稼働に躍起

すべてがつながる穢れ寄生虫のリンク

>>463
そうだよ
その代わりに、周辺に落ちる金がどれだけあると思うの？
地域経済ぶち壊すことしかしないんだよ、橋下は

日本でクラシックは絶望的で、聴くと吐きそうになるから
大フィルとかいうのはやめたらいいと思うが
文楽は残したい
しかし大阪人はそんなものはいらない、パチンコとタコ焼きがあればいいというなら
そうすればいいと思う
少し前にそう書いたら、お前は金なんか一円も出してないだろうといわれて
大阪人はそういう考えなのを改めて知った
税金を拠出してやればいいので、わざわざ献金することはないんだよ
人形浄瑠璃は大阪みたいな腐った都市に育ったものなので
腐って死ぬのがいいのだろう、きっと

御堂筋パレードやイルミネーションも経済波及効果を狙ってやってる訳だ
何故、同じ考え方をしないのか、全く理解に苦しむ
橋下は、大阪の文化と共に地域経済を破壊したいだけにしか見えない

入場料取ってやってろよ

大学も金勘定だけで、金儲けができるからあってもいいと思ってるみたいだし

>>466
学校の社会見学で見せればいい
高校まで大阪だったが一度も文楽を見に行くイベントがなかった
文化うんぬん言うけど子供に見せないで廃れるとか言われても困る

>>465
無駄を減らしたいだけだろバカ

>>466
タコ焼き（屋台）こそ大阪の文化財だけどな
ああいう形態を残せる場所がいるな（不法占拠ではなく合法的に）

補助金が無くなって給料が出なくなったら、生活保護を大手をふるって貰える
からそっちの方が収入（税金の支出）が多くなったりしないか？

【調査】次期衆院選比例　「維新に投票」28％　自民16％　民主14％　各地で2大政党を上回る…毎日新聞★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338608111/l50

反維新工作員さん、無駄な努力乙w

>>470
君のいうことにも一理あるが
人形浄瑠璃を子供に見せてもだめだよ
人形やその衣装や人形使いの人に学校に来てもらって説明してもらえばいいかな
三島由紀夫も中学生になるまで歌舞伎は見せてもらえなかったそうだ
子供に分かるものじゃないんだよ

ﾅﾏﾎﾟだんまりで化けの皮剥がれた
つうかバックがそのものなんじゃね？

>>5
フィルがそんなに必要なら寄付してあげればいいんじゃない？
必要な人が必要な経費を見てあげるなら誰からも文句はでない。

なんで、税金から出そうとするの？

ゴミは街ごと焼却だろ。

>>465
その地域に落ちる金とやらのために補助金出せと？

結局、税金を一部地域にばらまいているのと同じ
大部分の市民にはなんの得もない

大フィルと文楽協会・・・1億6200万
結核対策・・・１億７７８万

どう見ても結核のほうが優先だわな

>>480
そりゃそうだね。結核はうつるからねぇ
市民の健康を守らなければ、今度は医療費で破綻してしまう。

やりたければ無償でやれよｗｗ
給料が欲しければ入場料でやりくりしろ

自治体がオーケストラ持ってるのって、大阪だけらしいね？

>>475
どういう形にせよ接する機会を与えてからの話でしょ
そういうのがまったくないので廃れるんだわ

このスレは
大阪に結核が蔓延することに
喜びを感じる人で
埋め尽くされています

文楽の補助金カットして結核対策って
大阪ってどんだけ未開の土地だよ？って外国人は思うぞ
少なくとも観光に行くような場所じゃないと判断されるな

年収200〜300万でも生活できるのに

結核なんてあるかボケ。
それよりも覚せい剤撲滅しろ。

ズレた市長だな

結核患者に弁当配るとか言ってたよな

>>484
そう。だから大人が与えてやらないとね。
大人がたこ焼きやパチンコしか知らないし、いいと思わないんだから
人形浄瑠璃が廃れるのも当たり前だ。
せめて谷崎を読んでれば、興味を持つと思うが
本を読むこともしないらしい。
大阪人だけではなく、日本人全部が。
日本は衰退するよ、これは間違いない。
古いものを大切にしないから、というより美しいと思わないから。

破綻寸前で必要不可欠ではない所に出す金は削るって事だろう。
なんで理解できないかな。
こういう財布の中身を見て、金の使い方に優先付けをできない人って私生活でも借金漬けになっていたりしない？

大阪に行けばタダで結核治療してもらえると
貧民がさらに集まるジャマイカ！

>>488
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou03/09.html
日本の事すら知らない外国人は出ていけ！

橋下の強気は土壇場で折れるサイン。計画停電でヘタレた実績が証明してる。大フィルと文楽は見込みあり

文化より、まずは実益を優先させて自治体の活性をはかる。
悪くない政策だと思うのだが。

>>490
偏見に満ち溢れているなｗ
普通に本も読むし、たこ焼きも年１．２回くらいしか食べないぞ
家にたこ焼き器もないｗ持ってる人は意外と少ない
パチンコはどうだろう!?まわりにしてる人はいない

西成とか市内の南とかのイメージで大阪全体を語られても困るわｗ

25%カットされるくらいで廃れる文化って何なん？
というかこれ以外に国や府からも金もらって総額1億に達しようとしてるやん
補助金の上に胡坐かいてるんじゃないの？

補助金がなければやっていけないなら、潰えてしまっても仕方がない。
景気が良くなれば復活させる人間も現れるだろうし。

で？？

上方文楽の補助金廃止して、その数百倍の税金使って　大阪にある必然性のない新規文化施設　わざわざ作って　何したいねん？？

【政治】橋下市長ら近現代史学ぶ施設の新設を検討 [2012/05/11]
ttp://www.asahi.com/national/update/0511/OSK201205100200.html


おまいらのゆー

天下り役員のポスト　と　同和工務店への利権工事発注　したいだけちゃうん？？？

>>492
今回のナマポ騒動でナマポ厳しくなったら
全国から送られてこなく……なったら良いなぁorz


原発周辺地域：補助金もらえる、事故るとやばい
米軍基地周辺地域：補助金もらえる、事故るとやばい
西成周辺地域：労働賃金下がる、犯罪率上昇、結核、当たり屋やばい

>>1
あんたらに行くはずの予算はなまぽの不正受給者が持ってったんだよｗ
欲しかったら不正受給を廃止しようコンサートでも開け

>>496
僕の言ったことを額面通りにとられたら困るんだがw
まあいいよ、それではなんで人形浄瑠璃が大阪で廃れたのか説明してくれる？

>>499
歴史は学ぶな、かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おおさか人はやっぱり知能が足りないのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金のないところで文化は栄えないな

当たり前の話

クラシックや文楽なんて現代日本においてはもはや守るべき文化とはいえない。
なぜなら文化とはその時代の経済状況による淘汰にまかせるべきだからだ。

では現代日本における文化とはなにか。それはパチンコ文化である。

パチンコは、ハード面において物作り大国日本の技術の粋を集めたパチンコ台といい、
ソフト面においてはコンテンツ大国日本のクールジャパンなコンテンツ、音楽、映像を最大限活用した、
文化の現代的変容、すなわちパチンコは日本そのものを具体化したものなのである。
もちろん、大衆から芸能人、警察官、国会議員に至るまでほとんど全ての日本人に深く浸透しており、経済的自立も達成している。

よって、現代日本において守るべき文化とはパチンコ文化のことなのである。

>>492
やめとけ、結核はキツイぞ

考えてみれば変だな
橋下さん特区指定した途端、いきなりそこだけ限定で結核大流行だもんな

偉そうに講釈垂れてた著名人とやらはもちろん寄付を募って支援したんだよな？

>>502
そういうのを書くと本気にする奴がいるんだよ
出張でウロチョロするんだが書いてあるような事を
本気で聞いて来るんだわｗ自重してくれ

廃れた理由は最初に言ってと思うが!?

結核の対策しないとヤバいよ。
抗生物質耐性菌の問題はハイチ地震の時に言われた様に、
流行したら対処しようがない。
文楽の問題も大事だけど、生命が脅かされる方が優先だろ。

大フィルも文楽も「もらえるもんはもろとけばええんや」って思ってんのか

この新聞社ってアホなの。結核という伝染病の予算と、文化の話とを一緒にしてやがる。
だいたい結核は国が予算援助しなきゃいけないだろ。

>>508
僕はここにはりついてるわけではないので
君が最初に書いたことというのがわからない
それを切り取って添付してくれないかな？

>>511
結核が蔓延してほしいと思ってるんだから当たり前だろ

日本の文化を仕分けというお題目で破壊するどこぞの党と同じだな
短絡的な馬鹿には支持されるんだろ

大阪は馬鹿が多いからな

結核が蔓延するような吹き溜まりをなくすのが市長の努めだろ

犯罪者や外国人や税金払わないナマポだけかっさらう奴らに税金使って
日本の文化破壊するボケ

弾圧しているならともかく
25%で破壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結核患者を外に巻き散らす政策を強要するおおさか人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

補助金がなきゃ弟子の育成もできないなんてそもそも需要がないわけだろ
公金つぎ込んで無理して続けても誰も得しないよ

>>512
貼り付けてもなにも数回のやり取りなんだけど・・・

大阪で高校までだったけど一度もイベントなかった。
要は子供が文楽に接する機会がないからでしょ

前に言ったとか言って
絶対にどこかを示さない人間
枝野と同類

うわ〜煽られてるよ
じゃあ>>470で>>519と同じだけど

>>529
お前みたいなバカにはなにを言っても無駄だ
大阪人がぜんぶお前みたいじゃないことを祈る

フィルっつてもブラスバンドだろ？
オーケストラみたいな雰囲気の名前つけるな

納税している人に聞くのが良いだろう、金出してるのは納税者
大企業の納税者、大阪の、サントリーとかに聞けば、サントリーは
全額文化事業で構わないと言うだろう、なんで使い道を市長が勝手に決める

では、大フィルや文楽は存続のためどうすればよいのか。実に簡単なことである。
CR大フィル、　CR文楽として現代日本にふさわしい文化的価値をとりもどせばよいのである。

これに反対する者は、反革命、反維新である。

補助金無いんだから、小フィルにしとけ。

優秀な演奏家の方々ならスポンサー付くし、定期演奏会も高額なお金払って観に来てくれるし、高額でも高音質なCD買ってくれるだろ？

伝統芸能でもあるまいし、ただ音楽やりたい人が税金の補助貰ってやっているだけ。
補助金無しでも音楽やりたいならスポンサー探すか、自分で働いたお金でホール借りてやれよ。
大体税金使ってまでクラッシックを広めなきゃいけない理由がわからん。

ライブチケットが売れなくて辛い思いしてるアマチュアバンドマンの爪の垢でも煎じて飲ませて貰え。

>>522
それが答えかｗあなたはどうしようもないですな

>524
何言ってんだ?

結核より音楽が大事って言いたいのか？
大丈夫かこいつら

>>390
道楽できる金持ちを育てるのが先だよ
お上が道楽やってもダメだよ

飛田潰してからにしろや朝鮮の犬ｗ
あんなのあったら幾ら対策しても無駄だろｗ
朝鮮特区の在日生保には言及せずか？ｗ
国際法すら知らねぇで弁護士なんぞやってたのか？ｗ
グレーゾーン金利で私腹を肥やすのは得意だったのになｗ

文楽は風俗街の横に劇場を構えてて
本気で集客するつもりがあるのか？って言われてたよなｗ

文楽は三谷幸喜で新作打つみたいね。
てか補助金削減が打ち出されてから活動的になられても・・・

普段は芸術や文化に政府や自治体が口出すな、
って息巻いてる人たちが橋下の補助金打ち切りに
怒り狂ってるのが笑える
反日スパイ養成しながら日本から補助金もらえずファビョってる
朝鮮学校と一緒

プライドあるんなら橋下見返すくらい頑張ってみろや

おまえらにかかると、トキもオオサンショウオも、別に保護する必要ねえな。

あんなもん、金を食うだけの無用の長物なんだろ？

年間、数十円の負担もできないとは、トホホだよ。

ってか、おまえらまともに税金払ってるのか？

>>536
オオサンショウウオって広島の実家にいるとき普通に食ってたぞ

30代家族持ちの文楽技芸員の月収が13万円台らしいな。
補助金カットで10万円台？
ﾅﾏﾎﾟの方が多いじゃんw

文楽はまだしも大フィルなんかいらないでしょ。
どうせ本場物でもない猿まねのまがい物。
伝統保護は本家西洋でやればいい。
日本で西洋音楽保護する正当性有るの？
やりたいやつがやれる範囲で勝手にやればいい。
行政は一切関与すべきじゃない。
刑事事件以外は。

２５％でほんと必死な奴らばっかりだなｗ

>>538
クビ切られてナマポの方が実質収入増（笑）
ミヤネのお陰でナマポアレルギーなくなったわ、貰わな損損

>>538
正規雇用者なら生活保護より上

>>390
日本は社会主義国家でｈあなく資本主義の国家だ
だから本来　教育、福祉とか芸術等に税金を使ってはいけない

教育や福祉も本来税金0を目指すべきだが法律の制約があり難しい
せめて芸術関係だけでも儲けの出ないものには金を使わないことが重要

>>509
結核患者とその感染の可能性のある人間を一か所に集めて焼却処分すれば
より少ない費用で対応できるだろ

対策は大事だがいかに費用をかけないかも大事
西成区を封鎖して中をすべて焼却し更地すれば問題解決では

多耐性結核菌は本気でしゃれにならないから、早く対策してほしい
抗生物質が効かない不治の病としてリーチがかかってるんだから

芸術なんてパトロン丸抱えで採算取れないのが当たり前なんだけどな
採算が取れたとしたらそれはパトロンが富裕層を教育し続けた結果だ
今の大阪にはパトロンも富裕層も絶対数が足りない
大多数はパチンコとタコヤキしか理解できないDQNばかり

その役目を行政が担うようになってから随分経つんですが

行政の財源は税金
多額の税金を納めるのは金持ち富裕層
結局同じ事だよ

>>1
なんで西成の結核対策は橋下が就任するまで放置されてたんだ？
法定伝染病の蔓延を放置とか、行政組織として最低限の仕事すらしてないって事なんだが

市民が守るしかあれへん！

まあ大阪は財政厳しすぎるからね
ハシモトの文化憎悪は目に余るけど
25%程度は許容範囲じゃないかな

結核対策は厚生省の仕事だろ？
なんで文化予算を削って穴埋めせんとあかんねん。
その論法だと道路工事の予算を削って結核対策に当てれば良いという事になるぞ

>>552
道路工事は大多数に必要だけど、楽団は何なの？

>>552
記事書いてるのは産経だし
つうか、医療関係の予算も西成が厚遇なだけで総額は削られてるんだな

歌舞音曲は禁止しろ

芸術関係と結核対策を同列にすんなよ
行政のせいで口蹄疫の時にどうなったのか忘れたのか
人間は病気になったからって世間体とかあるから処分できねーんだぞ

>>546
文楽に関して橋下に絡まってる自称文化人どもこそ
パトロンやってやればいいものを
口出すだけで金は出さないしみったればっかだしなｗ

>>552
大阪市は特別区なので、感染症予防法に基づく処置は市長の権限

二類感染症 2号
結核 第二種 出入国管理法により患者である外国人は本邦への上陸を拒否される（出入国管理法5条）

都道府県知事は以下の措置ができる。保健所設置市は市長が、特別区は区長がする（64条1項）
健康診断、就業制限、入院

>>558
法律も知らない外人にそんなことを言っても無駄でございます

自分でスポンサーを探せよ。

>>560
芸術は国や自治体がスポンサーになるのは常識

>>561
ロス・アンジェルス・フィルハーモニックェ・・・・

新しい文化や芸能は関西で発祥して、成功すると関西を出て行って東京に
吸い取られていく。そういう宿命なんだね。
逢阪は銭金ばかりの卑しい商品文化の街で、論語だとか五経四書の類いには
価値を見いださない＝精神性の低い土地柄だから。京都は寺社があり学僧
が集まる土地であったから、精神性や学を重んじる風土があるけれども。

>>1
自分で飯が食えないなら、生活保護で食えばいい。
大体、弟子が飯を食えないって、最低の師匠じゃん。
吉本も芸人が食えなければ、生活保護で食えって言ってんだろ？
企業として最低賃金ぐらい払えば？

>>561
ずいぶんと俺から見ると、常識外れな意見だな。
ＣＤでもＤＶＤでも出して営業したら？
所詮趣味でやってんだろ。趣味に国が金を出すなら欲しいやついっぱいいるのでは？

>>561非常識
パトロン

そういやサントリーって楽団持ってないの？
東京だか京都か忘れたけどホール持っているよね

>>558
いろいろ調べてみたけど国が保健所の予算をばっさりカットしたのが根本的原因らしい
昔は10万人に一ヶ所の割合だったのが30万人に一ヶ所になったとか。
感染症予防法は国が定めてるんだから結核予防にかかる予算は国に請求するべきだろ。
まったく文楽と関係ないし

>>564-565
大阪市には大阪市芸術文化振興条例というものがあるんだが
君らの常識を持ち出されても困る

２５％カットされただけなのに存続の危機みたいな騒ぎ

釜ヶ崎の歴史をググると大阪城建築の時の人足にまで遡るんだってな。
城の構造上秘密をしってるから釜に囲ったと。

>>563
大体お前ら東京もんなんて、薩長の田舎モンが無理矢理鎮撫のために天皇陛下を東へ行幸あそばされて、明治天皇おかれては自らのご遺志で京都に眠られ、

大阪においては世界最大の陵墓 仁徳天皇陵、応神天皇陵など数多くの帝の陵墓がある地域に
喧嘩売るなど片腹痛いわ！！

お前らが貝塚か、集落しかなかった頃に既に近畿は世界最大の陵墓を作ってんだよ。

歴史もない、浅はかな田舎者の集まりの東京が奢った挙句、総被曝。
田舎モンは田舎者らしく控えておればいいんじゃ！

と言うわけでトンキンなんて相手にならないからwww

　言ったら悪いが、ここ最近のエリートは皆無教養という事。それに、
そういう精神的価値を蔑視する連中は、全般にただ金になるか否かだけの、
卑俗な連中が多い。それだけでやっていれば、ヘッジファンド等が多い
アメリカ等英語圏みたいに、俗悪な商業主義の国になるが（それが世界的
金融危機の危険を作っているという噂）。

そうそう
何十年も税金を注ぎ込んでもムダだったということだ

何故、橋下信者は御堂筋パレードやイルミネーションを止めようとは言わないんだ？
あんなもの何も生み出しはしないだろうに
あれを止めて困るのは、橋下の知人だけだろうｗｗ

>>574
橋下は御堂筋パレード終わらせたろ

>>561
どこの国だよ

文楽をはじめ日本のコンテンツは海外に売れるということに気付いてないんだよ。
目先のことで汲々として、自分の行動範囲のちっちぇえ世界のことしか考えられない。
このへんは育ちの問題だな。

>>575
大阪の創造へ「二人三脚」アピール　御堂筋フェスタ開催
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120513/waf12051321000015-n1.htm

名前変えただけじゃないの？

>>578
いいえ。儲かる人も変わっています。

>>579
あらためて、記事読んで吹いたわ
＞大阪文化の創造をテーマにした「御堂筋フェスタ２０１２」


大阪文化の創造をテーマにした「御堂筋フェスタ２０１２」が１３日、大阪市のメーンストリートの御堂筋などで開かれた。
橋下徹大阪市長と松井一郎大阪府知事が出席し、フェスタの横断幕を持ってパレード。来場者から歓声があがっていた。

こういうタイプの人は子供の頃から芸術とかに物凄い劣等感を抱いてるからね
憎しみすら抱いてるから

>>571
うん、でもﾁｮﾝだらけで品のないやつばかりやん。
尼には負けるけどなｗ

>>390
文楽なんて、江戸時代ですら表現としては今のアニメやフィギュアと同レベルだから、お上は関係ない。
それに世界共通で大衆文化・大衆芸能の担い手は大衆であって、一部のお金持ちやお上ではない。

文楽は大衆に媚びれば良い。
大衆に受け入れられる芸を磨かずに、お上の財布に媚びるなら、滅ぶのが正しい。

オケも同じ。コンテンツ自体は、200年前から小林亜星や小室哲哉とやってる事は同じだからな。
今のクラオケは形式ばった再現音楽のプレイヤーでしかない。

>>581
美術の成績は１か２だったんだろう。

上から目線でよくも俺様に恥をかかせやがって。

俺様にコンプレックスを植え付けた文化・芸術を
根絶やしにしてくれるわってところか。

>>581
そういう根拠のない無意味なレッテルはアホに見えるから止めた方が良いよ。

芸術に劣等感を抱いてるのは、芸術家になり損なった3流の芸術家崩れだけだよ。
だから開き盲で、無意味に芸術をマンセーする。

>>585
橋下の趣味って何？

>>586
俺が知る訳ないだろ。

大衆に信任・委託された市長として、税金の配分を決める立場に居て、
市として補助金を出さないという判断をしてるに過ぎない。

赤字の大阪市の財政に責任がある立場で、財政を考えた時に、
投資の観点の無い補助金を切るのは正しい。

村興しの大きいバージョンに成り得ないコンテンツには自立して貰うしかない。
しかもそれが文楽とクラオケなんて、バリバリの大衆芸能だったら、なおさら。

クラシックだって大衆に支持されていない国ではきちんと没落してる。
アメリカでもフィラデルフィア管弦楽団が倒産してる。

大フィルと比べたら、フィラデルフィア管弦楽団は歴史も格も遙かに上だし、
ベルリンフィルがカラヤン時代に、コンテンツ事業の構築と世界ツアーやったのも、広告と財政面の為。
カラヤンの時代ですら大反発があったけど、自ら動いて知って貰わないと廃れるだけだから。

国は違えど本家ですら伝統芸能の存続には危機感があって、自立を目指してるのにアホじゃないかと。

>>587
いやまあそうなんだろうけど、橋下の趣味って何だろうって考えたとき、「金」しか思い浮かばないんだよなあ。

税金の配分の大原則は「公共」が出発点なわけで、投資と公共はほとんど一致しないもの。
財源不足に陥ったから公共の切捨てのために持ってきた概念にすぎない。
むしろ、民間ではやれないこと（公共）を補完するために、税金を集めて実施しようとしているのが出発点なわけだ。

投資がなじむのは民間。投資がなじまないのが公共。

では、橋下の「愛国」と「伝統文化の切捨て」の整合性はとれているというべきだろうか。
金儲けができる範囲での愛国なんだろうか。

>>588
>>投資がなじむのは民間。投資がなじまないのが公共。

東京都で云えば、東京マラソンだって、オリンピックの誘致だって、
全部、経済活性化の為の投資だよ。スポーツ文化がどうのなんてのは1mmもない。

もっと大きい物だとサッカーのWCだし、ミクロで云えば村おこし。
らきすた的な村おこしを狙って、税金使って色々やってるのも、全部、経済の為。

過去、失敗した物が沢山あったとしても、
経済活動の活性化に拠る税収のアップを、行政が何もしないで得られる訳がない。

文化を保護しようってのは、企業や集客力のあるコンテンツを沢山抱えてる
黒字の地方自治体がやれば良い。

市長としてやるなら、ホールを寄贈したココイチの社長みたいな人材を
大阪に増やす為の投資や、企業誘致の方が先。

行政が税金の使い道や優先順位を、行政サービスの緊急性や
投資対効果やを考えないで使うのは、市税を支払ってる市民に対する怠慢だよ。

>>587
ベルリンフィルもウィーンフィルも9割赤字で税金負担当たり前だぞｗ
個人や企業の寄付だけで成り立つのは控除制度が整っているアメくらいだ

>>589
税金の「経済活性化目的」の投入ってのはいわば応用編。
そこだけに気をとられて基本を忘れてしまったのが橋下ってことだろうね。

水道事業が儲からないから辞めます。バスが儲からないから辞めます。
ってのは政治ではないわけだ。儲からないから税金でやる。てのが出発点。

もちろん無駄を削るのとは別の次元のことを言ってるんだよ。

結核撲滅に予算を使うのは必須だろうよ

文楽は甘え。芸として低レベルすぎ。堕落してる。
保護すべきは人形や小道具くらいだよ。

そういえば、グリーンピース・シーシェパードの捕鯨騒動のときは、
「鯨のヒゲは文楽の人形にも使われる。守るべき日本の文化だ（ｷﾘｯ」ってのを山ほど見た記憶が・・・。

>>590
カラヤンが商業主義に転換した当時は、
カラヤンは芸術を分かってないとか、伝統を無視してるとか相当、批判されたけど、
結果的には楽団員の商業的な自立の意識がそこで生まれたし、
新しいメディアを使った宣伝のノウハウも得られた。

1席5万円でも客が入る様にしたのは、カラヤンの宣伝活動のおかげだし、
今、ファンが当時のベルリン・フィルを映像やレコードで沢山触れられる
＝ベルリンフィルに金が入るシステムを構築したのは楽団を知って貰って、楽団が金を儲ける為。

その改革を1950年代にやってなかったら、ベルリン・フィルだって無くなってただろうし、
ベルリン・フィルのビジネスモデルを真似た他の楽団も食って行けなかっただろうよ。

1950年代はクラシック音楽の危機があって、ウィーンフィルも同時期にワールドツアーをやってるからね。
そのおかげで当時の日本でカール・ベームのフォロワーが増えたし、定期公演も増えた。

今、文楽の義太夫やってる人のフォロワーなんか、大阪に殆ど居ないだろ。

>>4
その理屈だと
結核患者も病状が進めば「自分の力でメシが食えなくなる」(生理的にだけどなw)わけだから淘汰されるべきなのか？

西成って、古代に、まさに難波宮があった場所なんだよな
古都だったわけで、そういう意味では大阪でも最も由緒正しい地区なのに
いつの間になんでこうなったんだろ？？

こういうのってさ、職業として演奏した金で家族養うミュージシャンじゃなくて
ニートしてても一生安泰な良家の子女が箔付けのために手習う趣味の世界だろ。

こんなのに貧乏人が入り込んで食えないって怒るのって間違ってるし
税金を投入して維持するは更におかしい。

>>596
嘘書くなよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%A3%E6%B3%A2%E5%AE%AE

自分たちで資金調達したらいい、金が集まらないならそこまでの腕ということなんだから解散して自分に合ったところ行けばいい

>>590
ベルリンフィルやウィーンフィルと大フィルを較べるな。レベルが違いすぎる。

文楽の補助金じゃなく、文楽協会の補助金な。
そこ間違えないように。

利権団体に補助金は不要。
名称やイメージにとらわれることなく、中立に
判断出来る政治家は橋下市長以外にはいない。

>>600
大阪フィルを無理に維持しなくても
ベルリンやウィーンでよりレベルの高い
楽団が存続してるなら問題なくね？

日本は日本の文化を守ればいい。
○○協会とかじゃなく、文化そのものをね。

>>600
そうだよな。文楽はまだ日本独自文化だからいいとしても
大阪がなんでわざわざクラシックでベルリンやウィーンと同じ事を
しなけれりゃならんの？って話だな。
まぁ、カネが潤沢にあるなら別だがね。

そもそも芸術なんてのは金持ちの道楽
自分達でパトロン探せ

思い切って西成区を生活保護特区にすればええんや。高い塀で囲んで中は全員生活保護者。西成区以外で生活保護は認め無い。専用食堂に専用病院。無いのはパチンコ屋と出入りの自由だけ。

大阪に芸術は似合わん
金が無いんやから切られて当然

>>604
それは大昔の話か、成熟してない分野の話だな。

音楽に関してはモーツァルトの頃から既に、
パトロン以外の依頼主に関しては納品した作品の大衆人気がないと依頼が無かったし、
大量の観衆相手にした屋外演奏が普通になったベートーヴェンの頃は、
今のポップソング並の大衆音楽だったから、大衆と乖離した芸術ではなかった。

文楽に至っては、江戸時代に発生した庶民の娯楽の一形態でしかないからね。
人以外が演じる人形劇。現代のアニメと同じ。

だから大阪市から補助金貰いたいなら、大阪市民に
文楽と大フィルを受け入れて貰うのが先だろって。

どっちも水道事業や健康保険事業と違って、市民にとって無いと困る物ではないんだから。

府市統合本部の都市魅力戦略会議（部会長、橋爪紳也大阪府立大教授）

こいつらに払う無駄金削れば、補助出来てただろうに
堺屋、飯田、古賀・・・
どんだけ、無駄に税金浪費してんだよ

国立文楽劇場広すぎ
かぶりつき取らないと遠くの方でやってる人形劇
歌舞伎のノリで行くとがっかり感が半端無い

行政にたかるんじゃなくてパトロンを見つけろよと

日曜に西の丸庭園であった大フィルの「星空コンサート」よかったぞ、
「百聞は一見にしかず。」とりあえず観て聴いて鯉。

興味ない

金がある時期やったら色んな事や色んな団体に金を出してやってもいいけど財政破綻寸前やのに余計な団体に補助金なんか出す必要ないわ

大阪土人にはもったいない文化だ
オーケストラは大阪の周辺自治体に移管
文楽は東京に移転したほうがいい

文化も学問も国際交流もぶん投げる都市が、これから栄えるとは思えんな。

大阪の文化に興味ない人間が何で首突っ込んで来てるんだ？
お前らの近所のことだけ考えてろよ

補助金もナマポみたいなもんだよな。
税金から金を出してもらわないと食っていけないんだろ？

文楽やら楽団なんかは、好きな人が金を出して支えて行けば良い。

ドヤ街に湯水のように金を注ぐのはやっぱり下賎の生まれだから？ｗ

大阪の文楽？そりゃいかん
文楽は黒門町に限る。

小益は認めん。

星空コンサートもっとやってほしいなぁ
ああいう形式ばらないコンサートは初めてだ。野外ライブみたい

こんな連中に補助金出す必要は無い！

補助金連乞リアンの敗北

>>600
だから補助金を出してくれというのは最低でもベルリンフィルやウィーンフィルと同レベルになってからしろというこお

橋下って赤字国債賛成派？反対派？

>>624
何を言ってるんだ？　金を出さずに、そのレベルまでなる、って思ってるのか？

橋下さん、思ったより文化レベル低い方だよな。。。。

そもそも大阪の文楽劇場は国立なんだが。
大阪市が金を出す意味がわからない。

文化をわからないハシゲは、知事も市長も国政も失格。
文化には、保護しなければならない文化もある。
育ちの悪いハシゲは、文化をわからない奴だ。
最低の政治家だ。
早く抹殺しろ!!。

>>629
「保護しなければならない文化」とやらを定義してくれ
ついでに「保護しなくていい文化」も頼むわ

>>630
文化財に指定されとる物は保護せんといかん
これは法律で決まっちょる

橋下は島田紳助を起用して沖縄に巨大貧窮者施設を建設し、大阪の生保・ホームレス・貧乏人を掃除して欲し

橋下さんもここまでの人っぽいな
残念だ

>>631
国の責任だろそれ

文楽は昔はずっと松竹が面倒見てた。つまりはちゃんと民間でやってたんよ。
ところが戦後、待遇不満から労働組合作って揉めたために松竹が手をひいた。
そのあと文部省やらNHKがケツモチするようになって国立文楽劇場ができて、無形文化財になり、「文化」という名の上にあぐらかくようになった。
他の芸能とは格が違いますってか？
格がちがうならもっと儲かるはずですやん。

夏祭浪花鑑なんぞ歌舞伎バージョンの方はけっこう演出がんばってニューヨークでも大成功しただろ。

文楽はなにしとんねん。そらつぶれるわ

>>634
大阪市にも文化財保護条例がある

>>637
まず国な。あと金出せとかどこにかいてんの？

>>636
海外公演は大盛況ですけど？
何も知らずに言ってるだけなんだね

>>638
何でも国基準で済ますなら、維新はアホな条例作って遊んでるんじゃないよ

>>639
儲かってないものを大成功というんか？何も知らんとか笑わすなｗ」アホ

結核対策なんて当たり前。
伝染病が広がるといけない。

大阪フィルなんて要らない。
どっかの貴族にでも雇って貰え。

>>640
何そのボロ負け宣言ｗ根拠が文化財の保護義務とかいいだしたのおまえだれおアホｗ

>>641
なら、歌舞伎とそれぞれの収支を挙げて見せてくれ
逃げないでなｗ

>>644
上方歌舞伎が向こういったけど、自治体にたかってないでｗ　文楽なんぞ海外派遣用の金までたかってるやろ。
はい論破ｗ　出直してこい乞食

>>643
え？
もしかしてお前、文化財の指定って国だけで都道府県は関係ないとか思ってた？
それとも、文化財保護法が公金支出の根拠法であることを知らない？
何が分かってないのか分からなくなってきた

>>645
やっぱり、逃げたかｗ
笑われてることに気付いた方がいいと思うんだ

>>646
自治体が自治体とての指定文化財として適用しないと金でないんだわｗ　つまり自治体のさじ加減次第

残念だったな

>>647
おまえがにげてるんやないかｗ　歌舞伎はたかる費用がない＝もうかってる。文楽＝たかる必要がある＝もうからない
答えはでてるやん。負け犬はひっこんどれｗ

>>639海外で成功しても、日本で税金抜かないと存続も出来ないような楽団は成功例にもならないでしょ
それにもし、もしやで、嘘でわなく、本当に海外で成功してるなら、拠点を海外に移せばいい

>>649
歌舞伎が独立採算だと思ってるのかｗｗ

>>650
　636 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/06/05(火) 21:44:22.04 ID:aOZRBGhn0 [2/8]
　夏祭浪花鑑なんぞ歌舞伎バージョンの方はけっこう演出がんばってニューヨークでも大成功しただろ。

　文楽はなにしとんねん。そらつぶれるわ

コレに対して書いたんだけど
少しくらいは、レス追え

>>639
歌舞伎の海外公演ってのは他の企画にのってやったり、文化紹介の意味づけが大きく、まとな通し公演したことないでしょ？

大好評なコメントは特に欧州の新聞書いてくれるけど、本来の公演としての成功には疑問符？

略称とはいえ大を付けたがるのにまともなのはいない。

>>651
ほう^^ 勘九郎の夏祭浪花鑑で金出してもろたん？ソース出してくれｗ

>>652
言う相手を間違えてるぞ

>>654
すり替えしか出来ないのねｗｗ

>>655
どこがすり替えやねんｗ　おまえ俺に全敗やないかｗ

>>656
だから、収支出してみろと言ったのにねぇ
逃げ回ってるくせに、何言ってんのｗｗ

>>655
失敗してるのは歌舞伎じゃなくて文楽のことだった。ごめん。
歌舞伎は通し公演してるでしょ。

>>657
収支出せも何も、海外公演の費用自体を公的資金に頼ってる文楽の収支っていったいなんなの？ｗ

はやく勘九郎の夏祭浪花鑑NY公演で大阪市が金出した証拠だしてもらおかｗ
逃げるなよゴミ野郎

>>659
出さなきゃ、海外公演の費用自体を公的資金ってのも証明出来んだろ
歌舞伎の海外公演に一切の公費が入ってないことも
逃げたきゃ逃げてもいいけどさｗ

>>659
＞はやく勘九郎の夏祭浪花鑑NY公演で大阪市が金出した証拠だしてもらおかｗ

そんなこと一言も書いてないけど？
オマエ、キチガイなの？

>>660
馬鹿かおまえはｗ　問題なのは市にたかってるほど儲からんということだろうが？
市にたかりさえしなかったら誰も文楽に文句いわんわ
それが答えだわ。おまえは自分でも負けてるのわかってんだろが？意地だけで引き延ばしてる卑怯者のクズが。

交響楽団も、文楽も、別に他に幾らでもやっている団体があるのだから、
別に市が金を出す必要が無いだけだろ。

そもそも、文楽の何が面白い？
そろそろ、滅んでもいいように、動画だけは記録しておくべきだな。

>>661
夏祭浪花鑑を上方でニューヨークでやったとなれば勘九郎だろがアホ。無知野郎

文楽儲かってる。大成功というひといるみたいですね。
じゃあ金なんて出す必要ないですね？

つうか大阪オケありすぎだろ。バカじゃねえのｗ

>>662>>664
もういいよ、キチガイくん
聞いたことに答えない、書いてもない訳判らんことで絡んでくる
気持ち悪いにも程がある

橋下ってどこのエージェントなの？
小泉を連想するんですがｗ

橋下は努力の人だから、無能とか低学歴には冷たいよね。

シンフォニカーとか知らなくて、大フィルしか知らない、それもコンサートにもいったことのない人が文句いってそう。

レス追ってなくて悪かったな
俺が言いたいのは、例えばお笑いは大阪の文化として
全く売れない芸人が、大阪では補助となる生保に頼って税金取るが
海外では喝采されて自立出来る
それなら海外に拠点を移してやればいいって話
本当に成功してるなら、儲けはなくても自立ぐらいは出来るだろ

橋下って日本文化を潰そうとしていない？ｗ

>>667
おまえな。自分が完全に負けたときぐらいすみませんのひとことぐらいいって逃げろ。ゴミ野郎

>>673
勝ちとか負けとか、くだらねーこと言ってんなよ
キチガイが

人間を模したモノが演じるドラマなら漫画とアニメがあるので
文楽はもういらないっスね☆

>>672
日本文化というなら国が最期まで面倒見ないとね

てか今どき結核対策を拡充しないといけないって・・・・
やっぱり西成区は日本じゃねえよな

>>671
馬鹿じゃね、異国から来た時代錯誤の芸能を、
物珍しさ半分で見物に来る外人が、何度も見に来るわけがない。

中国の雑技団やロシアのサーカスみたいなもんだろ。

芸術は他に代替があるからとか言ってる時点でお前らが芸術を理解すらしてないのがよくわかる。
音楽であれば、演奏する人間の数だけ、団体の数だけそれぞれ固有の音楽があるんだよ。
他の芸術も同じだ。
助成金のカットや削減は財政的に確かに止むを得ないところもあるが、他にたくさんあるからいらないとか言ってるやつは、それはカットの理由としては大いに間違ってるぞ。

>>676
いや、地域で面倒みる、という道もあるんですがｗ

>>674
負け犬は枕ぬらして寝とけやカスw

日本文化を破壊しようとしているのは、
世界で最も手厚い義務教育を受けておきながら、
低学歴低所得な国賊の方々だよ。

移民でも出来るような職にすら就かないなんて、
日本の経済と文化を破壊しているんだよ。

諸外国と比較して、無能な日本人が増えたから、
経済も落ち込んで、文化教育に回る金も減ってる。

人の質が落ちているんだから、文化の質が落ちるのは当然。

>>678何回も足運んで貰えるように実力つけるか努力するしかないだろ

別に税金出してまでフィルにこだわる理由は大阪にはないし

橋下って地域文化をつぶしながら、最終的に原発稼働を認めたよね。
極めて怪しい。
日本をつぶそうとしてるんじゃないのかね？

>>680
「日本文化」なんでしょ？国が面倒見るのが基本です。

大阪には吉元という文化があるからいいだろ


ナマポ貰ってナマポ芸人で笑ってろよ


ハシシタをいまだに支持する大阪人にはそれがお似合い

大阪フィルは朝比奈隆がせっかく50年かけて作ってきたのにな。

ウィーン・フィルはフルトヴェングラーがヒトラーから守ったが、
大阪フィルはつぶされそうだ。

>>687
こんなこと知っている奴、絶対に一般人じゃない。

早く、仕事見つけろよ。

>>685
文化って土地土地に固有のものなんですがｗ
国家主義者にはそのへんが全くわかってないんだということがく分かりましたｗ

>>689
いや、単位の話ですけど？あなたが日本文化とおっしゃったもんですから日本がその「土地」の単位でしょ

>>688
けっこうみんな知ってるようなことだと思うけど？

>>687
おまえ大阪のｵｹって大阪フィルしか知らないんだろ？

>>1>>2>>3>>4>>5>>4>>5>>6>>7>>8>>9





これって、チョンBの補助金カットしたから

アンチ橋下活動してる奴が必死なんだろうなw

産経は、ぶれないなｗ
橋下批判の記事を作り上げることに

>>690
ああ、あんたの単位が「国家」なのねｗ
正しく「国家主義者」ｗ

大阪フィルはブルックナーの演奏団体としてはかなりのレベルだろう。
慣れているというか、勘どころがわかっている。これは朝比奈隆が
頑張ってくれたおかげだ。

個人的には08年3月の高関さんのブルックナー5番が素晴らしかったな。

こういう良いオケがつぶされると困るね。

>>695
日本文化とおっしゃったのはあなたでしょ？違うの？

ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
ﾐﾐ~~~~~~~~~~~(((~~~~~~~~~~ﾐﾐ　　　　　　　　　
｜　　　 ／　　　　　＼　　　::｜　　　　　　　　　　　
｜　　／　　チョンB　＼　　:｜
｜　　　　＼　　　　／　　　　｜　　
｜＼　　　　　　　　　　　　／｜
｜　｜　　　　 ｜　　　　｜　｜
｜　｜　　　　 ｜　　　　｜　｜
｜　　　　　　　-_-　　　　　::::｜　　
｜　　（　ーーーーーー　）::｜　
｜　　　　　　￣￣￣　　　　::｜
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　

以前のスレでは主に｢大阪フィルは潰して文楽を存続させる｣という考えで
物凄いディベートの強者の人がいた｡周りが議論をふっかけても全く微動だにせず
持論を展開していく人だった｡

阿波とか淡路島の人形浄瑠璃は少ない補助金でも頑張って存続してるんだから
文楽座も頑張れよ。

>>696
つぶされるの？つぶれるの間違いじゃない？補助金は出すことは出すゆだから。
たとえ悪いわあんた

国民がほんとに残すべき価値があると思ってるんだったら、基金でも募ればいいじゃない
多くの賛同を得られるようだったら、運営資金くらいすぐに集まるわさ

>>699
意味不明

まぁ大阪フィルを残せば100年後にもベートーヴェンやブルックナーを
変わらず演奏し、限られた聴衆は間違いなくそれを聴いていることだろう。

橋本は100年後は間違いなく忘れ去られているだろう。

芸術ってのはそういうもんだ。

>>704
芸術は妄想ですな。

>>704
別に大阪フィルはなくなって忘れ去られてもベートーヴェンやブルックナーは残ってると思うよ、ご心配なく。

>>704大阪センチュリーにはスポンサーがついて２億融資されてるやん
でも大フィルは、センチュリーより金額的にも少ないのにスポンサーが何故見つからないんだ？
どっちが上とは言わないが、うまく行ってない大フィルを税金使ってまで残す必要あるのか？

西成よりも保菌率が高いのが東京だっけ・・・

大フィルとセンチュリー比較して・・・・・

思い込みじゃなく現状をある程度理解してから話題に加わるほうがいいと思う。

>>709
わかってる人が少数なら、その人らが金出したらいいやん。
価値があるもんなんだろ？「わかってる人」には。

>>709ちょっとは考えろよ…センチュリー存続に署名した９万７千人は、署名はしたが寄付金１０００円〜募ったが全く出さなかった
存続を願う奴ですら少しの金も出さないのに、大フィルの存続なんてどうでもいいと思う府市民が出してもいいと思うか？何故存続を望む奴は考えないんだ

>>707

スポンサーがみつからないのが「うまく行っていない」理由？

大フィルは大フィル。センチュリーはセンチュリーで
それぞれ芸術的・文化的価値から個別に判断しないといけないでしょう。
もちろんまったく社会から隔絶していいわけではないが、
もうからないからやめろというのは・・・。

大フィルは50年にわたって築き上げてきたものがあるわけですよ。

労組だけやってればいいのに馬鹿だな

大フィルはだいぶ昔に、朝比奈が振ってるの観にいったことある。始まる前に客席のやつがたてる音に神経質そうに振り向いた朝比奈
と横の親父が「昔下手やったけど、最近さまになってきたは」といったのを覚えてる。

50年って。。。短いよ

音楽隊って、ママさんコーラスや、大企業とかでよくある、休日草野球チームのレベルだと思う。
今まで金出ていたのが不思議。

国に保護してもらわなきゃ存続できないようなもんはいらん。
文化は消えてまた新しいもんが興ってって行くもんだ。
静かに消え行け

>>712どういう評価するのも勝手だが、金払ってまでって考えるほど価値はないって現実を受け止めようよ
存続に署名した奴が立証してるじゃん
大フィルに価値を見出して残したいなら、署名と寄付金募ってみたらどう？国民からみた本当の大フィルの価値がわかると思うよ

ブルックナーやブラームスだって死んでからまだ100年だよ？

ドレスデンは別格として、天下のベルリン・フィルは120年超えたくらい。
ドイツの放送局のオケも戦後できたの多いしな〜。でもみんな個性的だよ。

基本的に運営して儲かるもんじゃなし、官民関係なくオーケストラはやがて無くなるだろうな。
映画やドラマ、大作アニメやゲーム音楽も安っぽい打ち込みに置き換わっていくのかね。

これは橋下が正しいだろう、公金は一部の市民の為に使うものじゃない

個性的なら残るだろ。心配するな。

>>714

朝比奈（と大阪フィル）の最高の演奏だと思う。
アカウントいりますが、もしよければ・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14483615

オーケストラは合併したらいいんでない。それか身売り。
このスレには資金援助してもいい人がたくさんいそうだしｗ

>>722
ありがとう聞いてみるわ

募金でいいんじゃないですかね

ならば橋下維新の改革潰して、大阪市は潔く財政再建団体になればええやん。
そもそも実質財政破綻してる死にかけ地方自治体。
芸術関連の補助金なんか一気にゼロにされるやろけどな。

橋爪が部会長してる会議なをんか許してたのには驚き
こいつは、すぐ首にすべきだよ

>>712
大フィルは前身の関響（関西交響楽団）からだと６５年。

打ち切りだっつってんの。いい加減にしろや。

>>大フィルは50年にわたって築き上げてきたものがあるわけですよ。

じゃあ補助金なんかなくても、市民から募金なりなんなりできるだろ。
それすら出来ないというのなら、結局なんにも築き上げてなかったわけですよ。

大阪人は橋下市長も大事に思い、大フィル、文楽も
大切に思えばそれでいいじゃないか。

信者は募金でというが、それならイルミネーションも全額募金で…。
文化予算を軒並みカットするならわかるが、
橋下の好き嫌いでダブルスタンダードで勝手に予算を付け替えしているだけ。

橋下市長、セキュリティの関係で西成は車上視察
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1334936509/

だから大阪市は今すぐ橋下に引いてもらって財政再建団体になればええやんか！
大阪市は国の管理下に。
チョンとＢとヤー公絡みのヤミ利権は消える。ヤクザ職員の人員と給料削減。天下り撲滅。

オケも文楽も補助金なし！市民の負担はアップ！

のう？文楽芸人ハナ×タと不倫ラブしとるＮ島工作員よ。

クラシックは大阪がやらなくても別にいいけど文楽は日本固有の文化なんだから
大事にして欲しい

なんか再稼働容認以来
えらく橋下叩きが激しいな
こいつが原発推進派に鞍替えしたとでも
思ってんのかな

文楽や能狂言の海外公演って
海外の都市が税金で文化事業をやってて
それで旅費や公演費全部向こう持ちで招待されてるんだよ。

日本のアングラミュージシャンなんかも
日本では家賃も払えない貧乏なのに
海外では旅費全部向こう持ちで海外公演して豪遊してる。

>>737
地元の和太鼓のグループ（高校生含む）が海外公演したりするのもそうなのかな

橋下はスポーツ大阪代表の中高生の旅費すら凍結したというのに・・・

だいたい大阪市民は大フィルと文楽への補助金投入を望んでるの？
オレは二つとも見たことないし、正直無くなろうがどうでもいい。

>>740
普通に市民に愛されてます。
格安でこういう素敵なイベントを提供してるんですよ。

大阪城:「星空コンサート」に１万人…大阪フィル
http://mainichi.jp/select/news/20120603k0000m040072000c.html

道頓堀プールって他の文化費削ってまで行政でやらなきゃならないものなの？

>>738
たぶんそうなんじゃない？
ヨーロッパ人は日本固有の文化（伝統芸能・祭りから現代芸術まで）大好きだから
「大阪では誰も文楽を見に行かないし儲からないから補助金も出ない」
なんて言ったら「信じられない！」って言われると思うよ

たったの一万人？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先週土曜日の京セラドームのオリックスの試合３万５千人だったよ（笑

>>740存続か非存続かで言うと、存続の方が支持されると思う

でも、税金使って存続か非存続になると非存続に必ずなる
オケは全く浸透してないから、無料なら聴くけど、有料ならその金は他に使うってなる

>>743
妄想は程々にね。欧米で文楽を知っている人は１％もいない。

>>10
西成は全国から犯罪者や訳ありの奴等が集まってくる地域
そういう奴等が潜伏しにくい街になれば、少なくとも治安はよくなる

民間組織が１億もの補助金をあてにして毎年毎年活動してきたことが、そもそもの間違い。

>>734
日本文化好きな欧米人は超マニアックな奴等だと思っていい
日本(つうかアジア)の文化なんて、現地の欧米人はほとんどが興味ない。これが現実

>>747なるかな？
西成知ってる人ならわかるけど、本当に西成を浄化するなら今いる人間を全員追い出すぐらいの事をやらないと無理だと思う

>>750
案外簡単。街を綺麗に整備したら蜘蛛の子を散らすようにホームレスなどいなくなる
犯罪者やホームレスは決まって汚い地域に固まるだろ？

>>4
独自採算はわかるが
何事にも順番がある
補助金の支給条件によって
採算性を持てるように
マネージメントするのが本来
切り捨てるだけなら政治じゃない

文化破壊だというものもあるが、まず生活があっての文化だからな。
今の大阪市の状況を考えたら文化を優先にしてる場合じゃないだろう。
橋本がどうとか以前に、本来はそういう弱い立場であるものだと自覚する機会だ。

>>744
お前が言ってるのは、ダービーの入場者が１１万４千７００人と比較するのと同じ。
あの日大阪では大雨注意報が出てる中、夕方から最寄駅でも１５分以上かかる
そう広くない西の丸庭園に１万人以上のひとが集まる事の凄さがわからない非大阪人だろ！？

>>747
＞そういう奴等が潜伏しにくい街になれば、少なくとも治安はよくなる

日本全国に分散して国全体では悪化する
西成が日本の悪党を引き受けてくれるから日本は安心なんだよ

>>751
西成の場合は途中で暴動が起きると思う
というか起こす奴が煽る

>>755
わかってるじゃないか
西成区や大正区に全国(世界中か？)の犯罪者や訳あり人間が押し寄せ、
大阪はそれを受け入れてやってる事情を知らない奴らが多すぎる

コイツらを食わせる為に税金を払わされてるまともな大阪人に、たまには感謝しろと言いたい
大阪人全員が生保やチョンみたいに扱われるのはうんざりだわ

マラソン大会は
教祖様が大好きだから
どれだけ税金垂れ流して
赤字でもやります！！

それがアホボケ橋下信者。

>>758
『道頓堀をプールに』とか『御堂筋を公園に』とか、何の意味もない事には
熱心なのにな。

橋下は『自分が変えた』って事になる事しか興味がないから、文化的な事なんか、
別にどうでもいいんだよ。

芸術守るとか抜かすなら、自分らでパトロン探してこいよ…

トキを見る日本人が少ないけど、トキは復活させる価値はある！

(￣∀￣)

>>760
全国的に実力のある交響楽団でもないからね。
どうにもならんだろ。

平松前市長のときの副市長だった「井越將之」が、財団法人文楽協会の常任理事を務めています

■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif　（平成23年6月1日時点）
理事長　 （非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越將之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　 （非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション本部社会文化グループグループマネージャー
〃　 （非常勤）　向當重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　 （非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　 （非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　 （非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　 （非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　 （非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　 （非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　 （非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　 （非常勤）　田村守　　　税理士

２０１２年度限りでの廃止が打ち出された「大阪市音楽団」の音楽士（楽団員）３２人が７日、同市中央区で、
橋下徹市長と意見交換し、「１年の猶予がほしい」などと要望した。

橋下市長は、楽団に自立運営に向けた方向性を示すよう求めた。

意見交換では、延原弘明副団長（５７）が「今年度中に結論を出すのは想像がつかない」と困惑。
男性楽団員も「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」と訴えた。これに対し、
橋下市長は「公と民の役割分担をしなければいけない。いつまでも議論するわけにいかない」とし、
自立案の検討を求めた。

橋下市長は意見交換終了後、「楽団にはありとあらゆる選択肢を出してほしい」と述べ、現状で
約４８００万円の収入が大幅に上がれば、市直営での存続も検討する考えを示した。

ソース
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120508-OYT1T00228.htm
※ソースリンク切れ


> 男性楽団員も「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」

打ち切られて困るのは文化の問題じゃなくて給料の問題なんだろ？
今までの税金による補助金＝楽団員や非常勤職員の給料

>>761
トキよりアミバのが人気あるんだよな…

できれば、段階的削減が望ましいけど、まあ、そんな余裕ないんじゃ仕方ないな。

人権博物館の
「大工になるには？→求人に応募」
も酷かったなぁ

>>764
配転を認めず整理解雇すると、橋下が言ってるんだから当然の反応だろ
バカか、オマエ
問題をごっちゃにすんな

大阪市民はナマポだらけで、その他市民も高齢でナマポ同様に
国税投入の年金生活者ばっかり。

どうやってそんな贅沢できるねん？現実を直視せんとあかんと思う。

市で補助する義務はない罠
自分たちに価値があると自信があるなら府に相談してみたらどうだろう

ぬるま湯のおおさか

カジノ作って豊かになるより文化を守って歴史的な価値のある地域であって欲しい。
自分に興味ない分野の文楽や楽団でもそう思う。
御堂筋の街並みもそう。高さ制限されたあの通りの美しさは、筆舌尽くしがたいものがあるのに。
高層ビルが猥雑に並ぶようになった御堂筋なんて見たくない。
西成にそこまで入れ込むのは仕方ないかな。
他の市町村から生活保護予備軍が連れて来られて置き去りにされるようなとこだから。

>>772
大フィルと、１０００年以上続く大阪の歴史文化
どんな関係が？
ちなみに賭博は日本の文化だぜ？しかも滅びつつある保護すべき稀少文化

大フィルみたいなもんな消滅しても関係無い者には困らんけど知らん間に結核患者蔓延したら大フィルに関係無い者や他の市民までが困るがな！

そらぁ結核対策に金使うのは当たり前やで！

>>774
俺、クラシックファンだけど、正論だと思う。

石原のダムや、「2位じゃダメですか？」批判もそうだけど、
国や地方自治体に金が無いから困ってるという現実を、もっとちゃんと考えないと。

だから、橋下は、大フィル関係者と結核の病院関係者の両方を同時に呼んで、
結核の方が大事でしょ？大フィルさん我慢しなさい！と目の前で言えば良い。大フィル側も黙らざるを得なくなる。

R４の仕分けも同じ、

>>756
三角公園初めとして至る所にアジ看板があるからなｗ
夢敗れた扇動家崩れが沢山いるよな、間違いなく。

萩之茶屋住宅も無駄だよ

>>774
だからなんで西成だけ？
靱公園あたりもぎょうさんおるがな。

>>763
その役員って現役世代の人ばっかじゃん。
業界団体がお付き合い、持ち回りで人出ししてんじゃない？
役回りは出身業界に頭を下げて回って協賛金集め。
というか、金を出してる会社がついでに人も出してあげてる。

>>778
靱公園のホームレスはだいぶ前に強制排除されたでしょ？結局は優先順位の問題では。

オーケストラは国内で絶滅しても海外から一流どころを呼べるけど
文楽はそうもいかないからなあ

海外のオケ聴くから要らないよ

>>778
靫公園であろうと西成区であろうとオーケストラよりも結核対策に税金を使う方が優先ですよね？


今も靫にホームレスが居たとしてその人達が結核診断を受けたいなら西成のあいりんセンターにある医療センターで受けたらいいだけ

あそこは誰でも受けれるしホームレスなら住所もないから関係無い

>>775
そういう比べ方なら、公務員人件費一律半分にすりゃいいんじゃね？
一番無駄だろ。

>>783
優先されても西成だけにいきなり10倍の予算をつける理由にはならんと思うがどうかね？


今も靫にホームレスが居たとしてその人達が結核診断を受けたいなら西成のあいりんセンターにある医療センターで受けたらいいだけ

確かに受ければいいだけだなｗ
で、受けるのか？
自発的に受けていれば、そもそもこういう予算をつける必要はないんだが。

西成のナマポ乞食は全員死ねと言ったり
その連中の結核検診の為には金使えと言ったり忙しいなｗ

診断受けて結核の所見が見つかった処で連中は
病院入ったら酒飲めない・ギャンブル行けないってなもんで
自ら進んでで入院なんざしないだろ？？

橋下市長は大岡越前か？

>提唱する西成特区構想をめぐり、結核対策に１億７７８万円（前年度１６５６万円）を計上する提案は承認した。

この大岡越前は音楽や芝居のパトロンになる趣味はないのかな？

市長個人の金ならパトロンになろうと、ため込もうと、
飲んで散財しようと勝手だけど、
預かってる金でパトロン気取られてもねえ。

カルトながらも日本の吹奏楽に貢献してる佼成ウィンドに比べて、大フィルってなにか功績や実力あんの？

なんで橋下市長は西成あいりんナマポのパチンコを黙認してるの？
ふみこんではいけないタブーがあるの？

まあ橋下やめたら復活するやろ

まったく助成がないプロオケってのもないから単に金額の多寡の問題だが。

>>790
それは橋下だけの話なのか？

大フィルにしても文楽にしても、今まで客を呼び込もうという努力が足りなかったわけじゃん？

打ち切られても仕方ないよ

>>794
大フィルなんか普通に客入ってるだろ。

オーケストラも人形劇も一部のファンが支持してるだけだろ。
そんなのに市民の血税つっこんでいいのか？
大阪市民の「大多数」が納得してるならまだしも、してないだろ？
税金は広く「公共」のために使うもんだぞ。
補助金カットで騒いでる奴らは税金を何だと思ってるんだ。

エスタブリッシュメントの文化や教養は全力で縮小化を狙うが、在日ナマポの多い特区は全力で支援。

橋下の本音が透けて見える。

＞エスタブリッシュメント

wwwww

ほんとに文楽みたことあるのかｗ

文楽と歌舞伎は現代の日本語でやれ｡
何をしゃべってるのか分からん。
伝統の茂みに隠れてお高くとまってるぜ､どっちもシーラカンスのくせに｡

>>799
いやわかるでｗ、「なにさらしてけつかる！」とかきれいな言葉使ってるから

エスタブリッシュメントの文化や教養なら、
別に守ってもらわなくても、
自分たちでなんとかできるんじゃないの。
って言うかそんなことも出来ないのなら、
エスタブリッシュメントなんて言えないんじゃあ？

>>795
それならなんで補助金が要るの？

>>799
シーラカンスの化石は空調完備の保管庫に入れて
全力で保護する必要がある

>>802
補助金がなきゃチケット代が上がるだけだろ。

それで、客が入るかどうかは知らんが「なるべく多くの人に聞いて貰いたい」ってどこのオケだって
支援者がいるわけで、支援者が「嫌だ」っていうなら切ればいいだけの話じゃん。

それならそれで大フィルが大阪をフランチャイズにする理由もなくなるわけで。

橋下の言ってる西成の結核対策って、野犬狩りみたいに全員とっつかまえてきて、強制的に検査治療すんの？
でなきゃ意味ないような気がするんだが。ｌ

公金を使わなきゃ維持できない時点で、
文化としての価値は、失っているんだよ。
大阪人、もう少し頭が良いかと思ってたよ。

>>804
チケット代が上がると入ってもらえなくなるって程度のもんなんだね

努力が足りなかったんだね……

お金のある所に行けばいい。
お金が無い大阪市に集るのはお門違い。

文楽なんかに金出すな。
東京のほうが客入ってんだから、東京を本拠地にすれば良い。
大阪の国立文楽劇場はヨシモトにでも売れ。

>>807
というより間口は狭くなるだろ。

そんな大した話じゃないから無理矢理自分の論理に持ってかなくていいんだよ。

税金を使わなきゃ公務員を集められないなら、必要性がないんだろ。
必要なら無償ボランティア公務員が大挙しておしかけてくるはず。

オーケストラなんて、大阪市が保護しなくったって、
世界中で保護されてんだから、そんなものは潰れるなら潰せば良い。
大阪市民は花月で大満足してるんだからそれでいいだろ。
大阪に文楽もオーケストラも不要。

補助金貰わなきゃ維持できないような伝統芸能は

庶民が求めていないもの、消え去る運命なんだよ。

金持ってるやつらにパトロンになってもらえいいんじゃん？
文句言ってる人は、税金で国民に金負担しろー！って叫んでるだけじゃなくて、自分で率先して資金提供すればいい

>>810
無理やり自分の理論とか云われてもなぁ…努力が足りなかったのは事実じゃん？

実際、打ち切りだなんだ云われだしてから慌てて集客努力しますアピール始めたよね
それ、前からやっとけよって話じゃん？

>>814
元々大阪市だけがスポンサーじゃないだろ。協賛企業なんて100以上あるはずだが。

>>815
チケット代押さえて間口拡げるなんて「努力」そのものじゃん。

>>816
一般企業のそれとはまったく方向性が違うから、
それを努力だと認識してたのならまぁ、打ち切られて当然だろうとは思うね

>>817
まあ一般企業じゃないからな。

打ち切ろうと打ち切るまいと主導権はスポンサー側にあるんだから好きにしたらいいじゃん。
プロオケがフランチャイズを置く地元の自治体に補助をお願いするなんてこともごく普通のことだから
頼むだけ頼むのも自由だろ。

ちなみに日本のプロオケで地元自治体が「主催」にも「協賛」にも「共催」にも入ってないところなんて
ないけどな。

>>817
日本の行政が赤字なのは公共を言い訳にしてコスト管理をさぼってきたからだろう
最低限でも企業なみのコスト管理をして
徹底して儲けを最優先にして儲からないものは打ち切る　
サービスを犠牲にしてでも儲けを最優先に行動する覚悟が必要

教育関係や福祉関係が法律の関係で完全に排除できないものもあるが
法律の許す範囲で最大限の努力　法律の改正にむけるが必要

たぶん>>749の文化一般に対する興味のなさは
欧米人の日本文化に対する無関心の度合をを大きく上回る。

>>819
生活に必須、且つ皆で支えないといけないサービスを
黒字が必須、収益性が第一の民間がキンタマ握るとユーザーの負担が増えて困る（例：東電）
公益性の高いサービスに関しては、行政が税金で担うって姿勢は正しい。

土木関連、市道、村道、上下水道、健康保険、生活保護、教育に必要な施設の設置と維持とかね。
でもそれらの事業自体で赤字になってる訳ではない。

赤字の主たる理由は、地場産業の減少による税収減と、地方公務員の給与なんだよ。

大フィル以上に無駄なものは金輪際でてこないということなんだよね？
道頓堀プールが大事なんだよね？

>>822
大フィルや文楽は税収アップに繋がる集客力が見込めない（自助努力がないから）けど、
他に府の内外から観光客を集めて税収アップに繋がる物に、府と市は投資したいって事だろ。

>>823
１万人集めて、税収に貢献しないってどういう理屈ですか？

しかしフィル側の代表者は
ホームラン級のアホだなW
どこをどうすればそんな案が通ると思うんだ？
相手はよくも悪くも橋下だぞ。

>>821
>事業自体で赤字になっているわけではない
工作員は息をするように嘘をつくなｗ

原発の再稼働を遅らせて、関西から企業を追い出したり、
伝統文化の文楽やオケを全滅させ、
モトクロスのために大阪城の西の丸庭園を潰そうとしたり…。

橋下は大阪を単に滅茶苦茶に破壊したいだけのように思える今日この頃。

>>827
更に外患誘致…

橋下「外圧が無いと日本は変わらないんだ！！」 　中野「じゃ何でお前、市長に成ったんだ？！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338978979/

アンチ橋下と文楽や大フィルを貶している連中が
同じであるということは、要するにそういうことだ。

>>827
おまえと橋下なら橋下選ぶわ

文楽は鯨のヒゲを
使うのは止めたのか？

橋下を選んだ奴の家だけ停電してくれ。

あのさ、広域連合の「事実上の容認」に噛みつく西川のせいで、
北陸新幹線は敦賀止まりなんだぜ。
今回も舞鶴は放置ですよ。

石田知事は夜も眠れないだろうｗ

文化は大事にせにゃならんが大フィルにだけ公金を湯水のごとく使う理由はないな
一部の利益を受ける人にとっちゃ大事だろうけど
市民全体から見れば極少数だろう
市民から反対なんて聞いたこともない

鳩山由紀夫元首相　離党　大阪維新の会との連携に意欲
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338998394/

本家ルーピーとナニワのルーピーが合流！
大阪ルーピーズｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

もっと庶民の方を向いて、チャリティーをつのる演奏会をやるとか公演をやるとかさ〜
税金で文化を講演することには全く意義はないし必要だとおもうけど
その文化が庶民の方向に向いてないんじゃ意味がない

　

世界的に無名の大阪のオーケストラが保護すべき文化って違和感あるわ。
ギリシャ人が税金で落語家育成するくらい奇妙に感じる。

まあ結局は、億単位サポートにも２流どまりの現状が問題なんだろ。

庶民相手にせずという文化芸術があってもいいと思う。
芸術を愛する富裕層が昔は大阪市内や周辺にいて、
高額の税金をはらっていた。こういう人たちが大阪の
品位を高いものにしていた。

＞大フィルと文楽協会には従来、それぞれ年１億１０００万円、５２００万円の補助金を支給

なんだよこの程度のもんかよ！？
予算削減に反対してる著名人の連中いたじゃん、そいつらに寄付募れよｗ
その範囲内で活動しとけ

趣味みたいな程度のものに税金使うな 楽団員はアルバイトしろよ

>>840
ようは、その富裕層が支えてやれよ、という話

まあ、寄生フィルも問題だが金額的には大した事ない。

もっと大きな職員給与だだながしを止めろよ！！！！！！！

ある都市の品位をささえる努力は必要だと思う。
橋下さんは結局そういうモチベーションでやって
いると思う。教育改革とかもそうだ。彼を支持す
る所以だ。

この人たちって税金を何だと思ってんだ？

文化を盾にしても練習場の提供くらいまでじゃないの！？
さすがに給料はおかしいでしょ。

>>10
すくなくとも、良くしない、手を付けない理由はない。

結核対策予算だって結局は国が出しているんだろうから
文化予算も国が出してくれても良さそうなもんだな。
金を出さずに口を出すんじゃそれこそ国の意味が無くなるよな

>>849
いやさあ、記事だけじゃ判らないのは仕方ないんだけど、大フィルは市音みたいな大阪市お抱えでは
もともとないから、企業の協賛も個人の会員も国もお金出して運営してるんだよ。

大阪市は全体の10％ぐらい、国も同じくらい。

文楽は詳しくないけど多分国も補助出してると思うよ。