【裁判】名張毒ぶどう酒事件、名古屋高裁が再審開始を取り消し

１９６１年に三重県名張市で女性５人が毒殺された名張毒ぶどう酒事件の第７次再審請求の差し戻し審で、
名古屋高裁（下山保男裁判長）は２５日、再審開始決定に対する検察側の異議申し立てを認め、
奥西勝死刑囚（８６）（名古屋拘置所在監）の再審開始を取り消す決定をした。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120525-OYT1T00183.htm

よし さっさとやれ

詳しくないが、マスコミが偏り過ぎ。

ん、これで終わりか。
おつかれさまです。

>第７次再審請求の差し戻し審
７次って・・・再審制度も少し考え物だな

よし、執行しろ

死刑囚が死刑囚確定から数十年生きるのがおかしい

名張から毒ぶどうをとったら、
イオンしか残らない。

これ真相どうなんかねえ
まだ終わらないみたいだけど

>>4
まだ最高裁への特別抗告という悪あがきの手段が残されている

しかし
別にこれの結果を待たずして死刑執行して構わないんだよ

この事件を知ってムラ社会は恐ろしいと思った

これでまた中日新聞が大声を上げる

だってさぁ、この事件この犯人以外で被害者殺して得する人居ないじゃん
再審するとして何をどう調べるのよ

どういう事件なん？

ええ？

鳩山弟がさくっとやっておけば無駄に国費を使わずに済んだのに

何度も再審請求棄却されてるんだからこいつが犯人で間違いない

>>13
一人いるだろ、事件後自殺した男が

なんでワインって言わないの？
文字数減るし入力楽になるのに
ぶどう酒とワインって違うの？

とおもって検索したら
葡萄以外のワインもあるのね
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q126768332

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　,.へ ■ヽ ヽ　　　　 ｰ､　ヽ　　　　 ｰ､　　　　　/　　/　|.　 | ★(（ﾊヾヽ,.べ, ミ三彡　ｆ　　,-　　　　　ｆ＋
　l　ｧ'＾▽＾) i　　　　 ,rｭ ',　i　　　　 rｭ ',　|||　 （ 　 〈　 .|　 .|　 ﾊ^ω^*`ｧノｭﾍ　　　　|　 / ｭﾍ　　　　|
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冤罪くさいんだろ

>>13
万が一　何かの間違いで再審無罪になっても
名張市や地元は彼を受け入れないだろう

>>7
ほんとだよ。ぜんぜん天寿を全うしてるじゃん。

事件の話を読んだら、横溝正史系のオドロオドロ小説みたいだった。

>>19
ヒント：ブランデー

まだだ、まだ終わらんよ

日経曰く、弁護側は特別抗告する方針で、
審理はふたたび最高裁に移る見通しだと。

>>21
冤罪ではないという決定が過去６度もされて
今日もまたされたんだよ

裁判長は、検察から、裏金をもらったのか？

これ異常な事件なんだよな






マスコミの報道が

奥西楢雄

臭いものには蓋？

検察側からの圧力でしょうね〜と素人は思うわけです

再審になったらこれまでの証拠立てが杜撰過ぎて無罪になるのは確定的。
でも、無実って訳じゃない。

よくわかんないから、村人全員処刑しちゃえばよかったのに。

>>27
1回差し戻してるから
さすがに２度差し戻しは出来んだろ
再審開始にするなら最高裁自らが再審開始決定を出さねばならんが
それはないだろ
抗告棄却で終了。
つか　執行停止状態ではないのだから今やったって問題ない

ワインじゃなくて、ぶどう酒ってのが時代を感じさせるね
わたしの血はワインとか言ってた芸能人もいたけど、単なるぶどう酒だよ

>>34
冤罪系スレには、無罪と無実は違う（ｷﾘｯ　ってがんばる人が毎度登場するけど、
裁判は有罪無罪の話なんだからそれでいいんだよ。

この地元のキチガイ共は奥西家の墓を掘り起こして遺骸をすべて放り出したんだぞ
いまだにヨソ者が地区に入ってくると取り囲まれるぐらい閉鎖的

>>24
そして津山の話へ

>>14
村の集まりで振る舞いに葡萄酒が出されて、呑んだ人が死んだ。
調べたら農薬入りで、被害者の中に奥さん＋愛人が二人とも含まれてた男性が「こいつ怪しい」と
マークされる。
毎度お馴染みの警察の密室取り調べで自白を強要されて、後で「俺は無実だ」と否認するも有罪。

有罪が確定してから、「瓶の栓を抜いてはめ直した痕がおかしくね？」とか「使われた農薬の鑑定が
おかしくね？」とかなんだかんだで再審請求が出されまくってる。

毒カレー事件の元祖みたいなものと考えればいい。

>>13に書いてあった

これって状況証拠で十分な事件だよね
カレー事件だって林真寿美が状況証拠だけで死刑になったじゃん

あれと同じくらい犯人しか被害者を殺す理由も動機もない事件だよ
差し戻しされた方が信じられない
悪い事やった本当に悪い奴は奴はずっと自分はやってないって言う奴もいるんだよ
犯人が「やってない」と言っているから、というだけで犯人が無実だと思う奴は馬鹿

明らかな冤罪なのに

>>29
過去の裁判を覆せるほどの
新たな物的証拠を提出出来て無いだけだろう

実際どうか知らんが
過去の裁判のこの見解はおかしいとか
そんな理由で再審請求してるのではないか？

さっさと死刑施行しないから
こういったメンドウな事になるんだろ。
歴代法務大臣が悪い

はじめからワインに農薬が混じってたとか

拘置所内での規則正しい生活のために、娑婆で暮らすより
元気で長生きしてるというのは皮肉としか言いようがない。

>>42
まったく同感

>>8
もしかして地元？
クソワロタ
一応近鉄特急停車するんだが

>>47
奥西は全然元気じゃ無いし健康でも無いぞ

ムラにもネットひけたんだなww

>>45
うん
最初に再審開始決定取消し、執行停止命令取消しが出た時点で
執行すべきだった

>>14
・三重の区民会で村の寄り合いが開かれた
↓
・男には日本酒、女にはぶどう酒が振舞われた
↓
・ぶどう酒飲んだ女12人のうち5人死んだ
↓
・ぶどう酒に農薬入ってた
↓
・死んだ女性の中に犯人の妻と愛人がいた
↓
・三角関係の清算で殺したんだろう？ってことでFA
↓
・でも犯人は犯行否認して再審請求し続ける←ずっとココ

まさに不徳の致す所って感じ。
疑わしいのに地元で擁護する人いないという

再審してやっぱりクロだったじゃダメなの

弁護側と検察側でぶどう酒の分析結果が違うっておかしいだろ

冤罪を犯した検察側を裁く為の法は日本には無いのかね？
これまで冤罪が確定しても誰かが責任とったって聞かないけど

>>39 石でも投げられちゃうの？一度見に行こうかと思ってたけど。

>>50
現在は肺炎で伏せってるけど長生きしてきたじゃないか

事件概要知らない人の書き込みがチラホラ‥

>>53
ずっと否認してたわけじゃない
後半に入ってから否認に転じたんだよ

>>55
疑わしきは罰せずを現代で無視すれば叩かれるのは目に見えてる

名張毒ぶどう酒事件の上告を見習って光市の事件のゴミ屑犯人が上告やりそうだな。

さっきニュースでやってたな
高裁裁判官「再審決定」の後
同高裁の別の裁判官「いや、認めない」
最高裁「高裁へ差し戻し」
高裁「認めない」・・・ってのが今回分の流れらしい

>>44
差し戻し請求のなかで、現代の鑑定技術で調べた〜なんていってたけど
それで揺るがない判定でも出たとか？差し戻しでも覆らないって珍しいな

>>54
こいつが犯人じゃないって発言しようものなら、
イコールその場にいた別の誰か（全員同じ村の顔見知り）が犯人って言ってる事になる
数十年前の田舎の村でそんな自殺行為は出来んよ

無罪を支援するのもいいけど、代わりの真犯人も探せよと思う。
じゃないと遺族の気が休まらないだろ

>>60
そりゃあ半世紀近く前の事件だし、
といって教科書の載るほどの事件でもないし。
６０代以上じゃないと覚えてないでしょう。
つうか、こんな前の事件今更審理したって、
どうもならないと思うんだけど。
もう、新たにわかることなんてないでしょう。

そもそも死刑執行しない時点で有罪であることを信じてないのがモロバレだからな

>>55
憲法で定められた三審制の原則を崩すことになるから
崩すに足る事情がないと再審は開けない

やっぱりクロでした、だと　三審制の意義が問われる事態になるし
再審自体が違憲だと言い出す奴が出てくる

有力者の息子が犯人視されてたけどいつのまにか奥西にすりかわってただろ
そしてそいつは自殺

ド田舎って想像を絶する世界だからなあ

>>41
じゃあ有罪でいいよ

今流行りの「絆」と田舎特有のドロドロした人間関係は紙一重だな

>>35
ｍ９ ｿﾚﾀﾞ！

次回は第８次再審請求をお送りします

お楽しみに！

>>73
俺は、いつでも断ち切ることができるのが「絆」切れないのが「しがらみ」で
中身は同じと認識している。

>>18
初耳

>>75
本当はそうなる前に執行すべきだけど
腰抜け民主党が与党のうちは無理だろうなぁ
「死神」鳩山弟ですら圧力に抗しきれず執行できなかったんだし

袴田事件とかこの手の事件を聞いて毎度思うことがある

なぜ再審査請求通さないの？
袴田や葡萄酒の有罪者が半世紀も刑を執行されないのは免罪の可能性が高いからと聞く

最新科学で調査士たら新しい証拠が見つかる可能性が高いのにさ

>>78
年が年だから、死神さんの本物が登場しそうな気がする。

奥西死刑囚は警察の取調べでは,涙を流して申し訳ない事を
してしまったと言いながら
途中から,無罪だとゴネまくっている。
１００パーセントこいつが犯人だ。
農薬ニッカリンをブドウう酒に入れてないなら,
奥西の自宅に農薬のニッカリン瓶があるはずだけど
どこを探しても,なかった。

奥さんと愛人のどちらかが
奥さん「愛人もろとも」
愛人「奥さんもろとも」
のどちらか
無理心中を図った可能性は無いのだろうか

結局厄介ごとには関わりたくないから法務大臣も判押さないんだろ。
死刑囚でも何でもゴネた者勝ちだな、この国は。

冤罪確定したら地元がどうなるか楽しみだったのに

はよ吊るせ

問題のニッカリンT、確か、原液の色が赤黒いんじゃなかったっけ？
で、致死量をぶどう酒（この事件では白ぶどう酒）にいれると、
ぶどう酒の色がピンクになっているはずなのに、現場にいた村人達の証言では、
飲んだぶどう酒に色はついてなかったって証言があったんじゃなかったっけ？
って事は、犯行に使われた農薬はニッカリンＴじゃない可能性があるんじゃない？

>>8
榊原温泉口は止まるときと止まらない時がある。
あれは何なんだ？

>>79
その証拠がないと再審を始められないんだよ。
再審は　憲法で定められた三審制の原則を無視する手続きだから
その再審をやるに足る（＝かならず判決を覆すことが出来る）状態にならなければ開けない
ただでさえ　違憲の可能性が残されている手続きなんだからね　再審って

>>53
昔の農薬は毒性が高かったのだな　今なら無理だ

５０年無罪を訴えてるからぜったい冤罪という新聞報道のほうが怖い。

妻と愛人が両方死んでるから、犯人はきっとこいつという思いこみ捜査はあると思うけどね。

本件裁判には我が国刑事司法の悪しき部分が凝縮されている。
個人的には死刑制度には賛成である。
しかし、死刑が確定しているのに執行しないまま、死刑確定囚を
死ぬまで拘置所に閉じ込めておくというのはいったいどういうことだろうか。
確定した死刑判決に自信がないからに他ならない。
裁判官も検察官も身内を庇い合い、妙な判決、決定、抗告を
繰り返して恥じない。
本件は元被告人の自白以外に証拠らしい証拠はなく、その
自白自体も変遷しており、信用性に乏しい。
「疑わしきは被告人の利益に」は本件にもっとも妥当する。
第一審の津地方裁判所による無罪判決が妥当である。

>>90
しかし正規の司法手続きをきちんと通って有罪確定したという事実も無視してはならない

>>90
70年も南京だ、慰安婦だ、騒いでれば事実になるってことだな

農薬に詳しいの奥西勝と奥西楢雄の二人だけ
で、真犯人といわれてるのは後者

>>79
免罪の可能性かよｗ

>>82
第二の愛人の犯行かもしれないしね

妻と愛人

小さな村落で妻と愛人がいるって
なんか、こう、けっこうスゴイな
噂とか立たないのだろうか
それとも公然の仲だったのかな
村人がニヤニヤしながら見守るみたいな

>>57
裁いたのは裁判官であって検察じゃないし

浅原の執行日はもうじきかな？
いつ？？？？？

>>91
自白自体が変遷していたら、どうして信用性に乏しいという
理屈になるのか解せません。このことを逆用している弁護士
もいると聞きます

　状況証拠的には真っ黒。

てか半世紀以上も拘留されて一体何の為に生まれてきたんだろうなこいつ

>>57
免田栄氏や菅家氏には莫大な税金が支払われた、もしくは支払われる予定だけどな

>>97
ここは当時まだ夜這い文化があったそうで　みんな兄弟姉妹みたいなもんだったんだと
そこがこの事件を複雑にしている

俺はガキの頃、名張と夕張がごっちゃになって
メロンソーダにも毒が入ってそうで飲めなかった

えええええええええええ
今回はさすがに再審決定だと思ったが・・・

>>97
奥さんとお妾さんと３人で映画見に行ったりしてたそうな
公然の仲っていうか当時の社会的風潮として妾くらい持ってるのが普通って感じだったんじゃないの

>>81
文意がわからない俺はモンモウ？

>>19
知らなかった！

ぶどう酒と聞くと童話の『あかずきんちゃん』を連想する。

この事例は冤罪臭いんじゃね？

>>96
第三のｒｙ
第四のｒｙ

農薬による中毒死に「専門的な知識」て
果たして本当に必要なのだろうか
その辺にある農薬を混ぜ混ぜする可能性は無いのだろうか
検出された農薬は1種類だけだったのかな
素人ならではの混ぜ混ぜ農薬なら専門的な知識がない素人による強行という可能性もあると思うんだけどな

>>102
いっそ楽にしたほうが本人のためでもあるだろう。
もう覆せないんだ。

万が一無実だったとしても
理不尽に死ななければいけない運命を背負った人間は他にゴマンといる。
理不尽な死を与えるのは許せない、というのは偽善者の台詞だよ

>>66
遺族は真犯人をおそらく知っている
というか村の人間はみんな知っているよ
ただ村の取り決めでおおやけにできない

この人が犠牲になって処刑されればすべて丸くおさまる
そういうたぐいの事件

この後はどうせ
弁護団が更に再審請求or特別抗告→新たな証拠が無いので棄却→奥西は老衰で死ぬまで飼い殺し
これで終わりか

事件そのものよりも、墓が荒らされたとか当時は集会で飲む位しか娯楽が無かったとか
ムラ社会の恐ろしさを感じさせられる一件だったなこれ
そうやって団結しないと当時は生きていけなかったんだろうけど

>>112
なら責められるべきはそっちじゃね？

推認は自分たちには向けない裁判所さん、ぱないの！

>>94
そもそも凶器の農薬が間違ってるっていうのが弁護側の主張だからなあ

もう司法関係者全員、早く自然死しろよこの糞爺
って思ってるだろうな。

>>86
そんなどこぞの事件ファイルかWikiででも拾ってきたような情報をあんまり信用しないほうがいいよ

>>112
再審なんてやられたら、集落の人間関係がまた荒れちゃうからな

>>117
自然死されたら司法の敗北なのにねぇ
平沢貞道は犬死にしたわけだ・・・

死刑が確定したら
一ヶ月以内に執行！

流石にこれは冤罪の可能性大だろ。
裁判所のメンツだけだね。
本当に有罪だと思うなら、決定した裁判官が死刑を執行すれば良いよ。

>>111
犠牲者の台詞だよ

と言う台詞を吐いて、自己陶酔してる最中ですね。

50年間、食い扶持に困らず生きてこれただけでも幸せだわ。

>>121
法で６ヶ月経過後と定められているんだが
法治国家なんだから法は守れよ

んで、法を守れば奥西は死刑執行されるべき

>>98
裁判官はあたえられた状況で公正な判断をしたのなら
たとえその結果が冤罪であっても一切責任はない

間違っても裁判官が責任をとるなどこということがあってはならない

>>97
昔の村は夜這い文化が存在したから。

>>82
奥さんも不倫相手も、そんな深刻に考えてないだろ。
夜這いはあるわ、村中で関係が乱れてるわの数十年前の田舎の村だぞ。

>>123
犠牲者→偽善者
>>125
そして飯塚事件の過ちを繰り返すわけだな。

>>122
もしメンツ第一なら　免田事件、菅家事件も同じことになっていたはずだ。
再審無罪になった例はちゃんとある
でもこの事件についてはならなかった
ちゃんと線引きは出来ているよ

次は「高知白バイ事件」でも再審開始取り消しだな

>>106
＞ここは当時まだ夜這い文化があったそうで　みんな兄弟姉妹
＞奥さんとお妾さんと３人で映画見に行ったりしてたそうな

スゲエな
慣習というか風潮だったのか
「イイおなごは村の共有物じゃてフヒヒ」ってか？

だったら、そーいう風潮になじめない第三者による嫉妬による犯行もあり得るな
例えば、愛人に「あんなカミサンが居る男といつまで付き合ってるんだ、オレと」
愛人「いやよ、わたし彼のこと愛してるの」

第三の男「ちきしょー、ちきしょー、この村の女はいったいどーなってるんだー」
だから女だけが飲むワインに毒を・・・
純情な男の感性が悲惨な事件を引き起こしたのかも知れない
こわっ

>>125
>>102の内容とブレてるぞ

>>65
>>104
なんか大変そうだな、ちいさな田舎集落で濃密な関係。

ぶどう酒と言ういい方

>>133
そんなもんは歴代法務大臣に胆力がなかっただけのこと

ぶどう酒って、イソップ童話みたいな響きで、メルヘンなのにな。

>>135
ブランデー・コニャックもぶどう酒には違いないんだけどねぇ。

またこれで今日のローカルニュースがやかましいな……

>>119
事件が起きなくても、ある種内輪だけで固まっている集落は
どの道衰退するしかなかっただろうな…

これで再審が認められたら、和歌山のカレーも再審請求を繰り返すよね？

とりあえず奥西勝死刑囚（８６）の自然死待ちだな。

Na(ナトリウム)
Ra(ラジウム)
O(酸素)

まあ袴田事件とこれはどっちにしろ執行は絶対無理だからな
証拠が検察の捏造であることは限りなくクロに近いグレーだから再審が開かれないだけであって

米沢さんと右京さんが、きっと解決してくれる

へえ、意外な判決

名張＞毒葡萄酒

津山＞八墓村


重要な町興しブランドだろ

>>107　具体的に奥西死刑囚がクロだとの個人的感想を書く。

1）容疑者として,その当時記者の前で会見してる映像が残ってる。
新聞記者達の前で,こんな大事件になってしまってと,
うつむきながら発言してる。

2）支援者連中は,農薬ニッカリンをブドウ酒に入れてないと
主張してるが,狭い地域でニッカリンを保有してる人間は
多数いないと思う。
奥西死刑囚は,事件前からニッカリンを所持していたが
事件後,奥西の家に農薬ニッカリンは見つからなかった。

事件直後の住民たちの証言では、
毒の混入されたぶどう酒瓶は、集落の有力者の家に長時間置かれていたが、
ある日を境に、住民たちの証言が一斉にひっくり返って
奥西勝氏にしか犯行のチャンスがなかったことにされてしまった、不思議な事件。

詳細は、この本を読むとよい。
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106009204

>>88
根拠が疑わしいのに有罪判決を出すことが既に憲法違反でしょ。
つまり、再審請求とは裁判所の憲法違反を告発されているとも言える。
それに対して三審制という憲法違反で反論するのは自爆行為。
単純な憲法違反対憲法違反という構図ではなく、どちらかが
他方の前提を否定しているような状況。反論と被反論の関係。

「三回裁判やったので、再審は憲法違反であり無効である」

「あなたは三回裁判をやったことを理由にしているが、
その裁判が憲法違反であり、無効だと主張している」

上記は対等ではなく論理構成上の優劣がある関係。

問題は、死刑制度廃止のためにはナニをやってもいいと思ってるアホ弁護士がいっぱいいるから、より混乱してること。

>>142
本当はそっちの方がどれだけ恥なのか、目先の利益しか見えない役人どもにはわからないんだろうな。

ぶっちゃけ犯人だけど有罪に足る証拠が実は怪しい(当時の取調べとか科学技術とかでは)って感じなのかねえ。
きっちり調べるとめんどくさいので再審はしませんよ(犯人を無罪にするかもしれないので)、ってか。

>>132
夜這い文化を誤解してるぞ。

>>100
詳述はできないが、裁判記録を読んでみればわかると思う。
ちなみに、私個人は死刑制度には賛成だし、確定したら
法に従って速やかに執行すべきものと考えている。
また、つい最近の結婚詐欺事件も死刑判決が妥当だと思う。
一言で言ってしまうとある種の「直感」だな。
本件では当てずっぽうの取り調べで次から次と被疑者自体も
変遷したのだ。
5人死亡という重大事件だから、警察、検察はなにがなんでも
被疑者を見つけなければならなかった。
自白はもとより、王冠、竹筒、唯一の犯行機会、毒物の同一性等
全てに渡って有罪判決は説得力に乏しい。
つまり、有罪を疑うに足る合理的な理由が存すると言うべきで、
無罪を言い渡すのが正しい。

横溝正史のミステリーみたいだ。

でもこれじゃ真相わからないね。冤罪でもそうじゃなくても、もう当時の村人もいなさそう

歴代法務大臣｢裁判で死刑にしちゃったけどだれが犯人がよくわかんないから自然死して結末がうやむやになるまで飼い殺しにしちゃえ｣

奥西勝死刑囚（８６）

もう執行は無いだろ

>>132
なにその津山三十人殺しにインスパイアされてそうな感想

寿命が先か執行が先か・・・・
本当に２１世紀の日本がこんなんでいいんかね？

そこらの人権問題より根が深くないか？

>>64
今知らべてみたら、鑑定方法の伝え方とか微妙に違うんだな
自分の見てたニュースはNHKのものだったわ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120525/k10015366461000.html
ttp://news.biglobe.ne.jp/domestic/0525/mai_120525_1041535844.html

事件当時の葛尾は娯楽に乏しく、総会に際して行われる宴会は数少ない楽しみの一つだった。
その最中に起こった惨劇は地域社会に疑心暗鬼を産んだ。
奥西が逮捕された当初は、「犯人が特定された」という安堵により、
むしろ奥西の家族にも愛の手をさしのべようという呼び掛けが行われた。
しかし、奥西が否認に転じたことを知ると、家族への迫害が始まった。家族には一切口をきかず、家には投石された。
果ては夕食中の被告宅に被害者遺族が押しかけ「土下座して謝れ」と詰め寄る事もあったという。
こうした村八分の結果、家族が葛尾を去ると、何者かによって共同墓地にあった奥西の家の墓が暴かれ、
墓地の外にうち捨てられた。

葛尾は、事件当時、人口100人程度の集落であった。
奥西が無罪であった場合、葛尾の中に真犯人がいる可能性が高いと思われたため、
地域の「和」に再び波風を立てる結果になることを恐れたのである。
一方、小さな集落が全国区で話題になったことへの反発もあった。
その結果、奥西の無罪の可能性について公言することは憚られる状況になっているという

>>160
それならコレより袴田事件だろ。
あっちはほぼ無実と言われてる。
証拠捏造とか酷い警察の取調べとか。

>>126
レスの流れを読んでくれよw
別に裁判官に責任があるとは言ってないんだが。

死刑から逃れるためだけの再審請求やめたまえ

>>130
う〜ん、どうだろう。
メンツ第一だからこそ、「当時の裁判には無かった新しい証拠を持って来い。
同じ『素材』で別のモノ（＝無罪）をつくったら、有罪判決出した裁判官や
裁判制度そのもののメンツがつぶれる」というようにも見える。

>1
やっぱし、って感じだな。
地方紙では、当時の集会参加者の談話が「ｸﾛ｣だったからな。
新聞も、よくそんな談話載せるもんだなと思ってた。

どうしても死刑に出来ないならば
眞子様が結婚する時大赦令を出してやれ
もしそれに法改正が必要ならいまのうちにやっとけ

ごれが現実的な落としどころ。
恩赦というのは本来こういう事態を収めるためにあるのだけど
戦後の政府は経済犯にしか適用しないからな・・・

平沢貞道の二の轍を踏むことだけは絶対にダメだ。世界に日本の恥をさらすことになる。

>>148
ニッカリンを入れたことになっているけど、ニッカリンを入れたにしては
葡萄酒の成分がおかしいって話じゃなかったか？

さらに問題は、この問題でずっと飯をくってる新聞がみども。
人の不幸で売上げあげて高給貰ってるやつら。

>>148
会見は警察でやってるんだよ。
警察が自白の強制してるから、そんな無茶苦茶な会見やらせたと感じたけどな。
無理矢理言わされてる感がある。

農薬は、ニッカリンではないというのが、再審認めた裁判官の判断だろ。
ニッカリンだとしても、厳重に保管してたわけじゃないから、誰かが盗み出した
可能性もある。

一審で無罪だったんだから、それで終わらせるべきだった。
一審無罪で検察官控訴認めてる日本の刑事司法は異常だよ。野蛮な国だ。

津地裁:無罪(64年)
名古屋高裁:死刑(69年)
最高裁:死刑(72年)
名古屋高裁刑事1部:再審開始決定(05年)
名古屋高裁刑事2部:再審開始取消(06年)
最高裁:「科学的知見に基づく検討をしたとはいえず、審理が不十分」と指摘、差し戻し(10年)
名古屋高裁刑事2部:再審開始認めず(きょう)

裁判所がgdgdなのに死刑執行できるかよ。

この事件は必ず真犯人がいる
そして村の人間はそれを知っていて口裏を合わせてきた
当時の村人の供述で、ある時期を境にして村人たちの証言が一転した
それは勝にとって不利になるものであった
１審の裁判官はそれらを含めた矛盾点から妥当な判断を下した
２審以降は自白の信用性のみでの判断である

同じ経過を辿った事件で村瀬翔ちゃん殺人事件というものがある
田辺（旧姓河瀬）雅樹被告は無実を訴え続けている
こちらのほうも忘れないでいてほしい

>>160
犯人でなくともいったん警察に睨まれたら
拘置所ではなく警察署の監獄で23日間も拘束しっぱなしが可能で
しかも毎日14〜5時間も取り調べ可能だからな
犯罪件数が複数だと一件ごとも延長してエンドレスで取り調べ
これが先進国かと

「日本の司法は今日、死んだに等しいと思います」 てつや

マスコミが偏向報道しすぎ

さっさと吊るせばゴタゴタにならないのに

1961年ってことは禁錮51年か。

>1
これ事件の動機は、本妻と愛人を一挙に片付けるってことだったよな。
再審請求では、これに一切触れてないのがずーーーと気になってた。

>>168
プリンセスが皇籍離脱時に恩赦なんて過去例がない

東海テレビ制作のドキュメンタリー「黒と白〜自白・名張毒ぶどう酒事件の闇〜」無理だと思うけどネットで公開してほしい．．

もし見る機会があったら、東海テレビ制作だから．．って偏見なしで見てみてｗ

>>155
レス、ありがとうございます。

ただ、この事件ではなく、一般的に「自白が変遷しているから、自白に
信用性がない」という判決をよく見たりしますので、何故なんだろうと
常々疑問に思っていた次第です。

どうも「一事不再理」と再審制度って、相反する制度だと思うんだよなあ。
まあ冤罪の危険性、可能性を考えたら無視できないと思うんだけど。

死刑制度に私も賛成ですが
確たる証拠が無く
証言者の供述も、ある日を境に変わるなど不思議な点が多く
昔の事なので鑑定も曖昧と言うので死刑判決は出さないでほしいですね。
何で再審は無理なのか？
村の有権者と村の人の供述が一辺したって分かるわ。
辺鄙な村社会独特の昔からの悪しき習慣。
自分達が住んでる地域では、おらが村の大将って威張り捲りで
初対面の人間にオイ！コラ扱いでジロジロ睨んで見て来る。

それと村には必ず村八分の存在が居て
何かあれば全く関係ないのに
あそこの家の奴が悪いとされる。
秋田のアスカみたいに。

>>126
証拠が検察警察の捏造だったのなら、裁判官による冤罪判決も仕方ないが、
そうでない冤罪は論理的に裁判官の責任だろう。
冤罪であるというとは有罪の立証において根拠（証拠）が不足していたということ。
立証に飛躍がなければ帰結の偽（冤罪）は有り得ない。
これは論理的なことだからどうしようもない。
結局、証拠不十分なのに論理的な飛躍で有罪認定した。立証が疑わしいのに罰した。
どんなに最もらしく取り繕っても、これを否定することはできない（論理的に真なので）。

>>181
> 東海テレビ制作だから．．って偏見なしで見てみてｗ

番組作ってる部署が違うw
怪しいおこめみたいなバラエティー番組は制作部
ドキュメンタリー番組は報道部

結局検察と裁判所のメンツ保つために取消か
怖い怖い

なんで、愛人と妻を殺しちゃうの？損じゃない？
他に新しいのを確保できたのかな。

>>182
捜査経過ごとに、それに合わせて自白させるんだよ。
警察の作文に拇印押させてるってことだけどな。

こんな人生最悪だわ

不倫関係がもつれた末の犯行だとしても何故両方殺害した？動機はなんだったのか

「冤罪でもかまわないから早く吊るせ」みたいなレスがチラホラあって驚いた
お前らどんだけ死刑好きなんだよ

ところで
浅原はまだ生きているわけだが？
いつだ？
執行は？

てか、これ明らかに作られた犯人やん…
いまだに再審されないってどういう事なんだ？

光市母子殺害事件のように、事実については争いようが
ないのに、謂わば屁理屈でごねているのと本件は異なる。
本件は有罪の立証そのものがなされていない。
裁判官も検察官も証拠の科学的な分析能力は素人と
変わりない。判検交流の弊害か、裁判官の中には検察の
主張を無批判に認める者がいる。
毒物の同一性に疑問があるのに、安易に同一だと認定
するのはその一例だ。
あと、一番の問題は、長時間トイレまでつきまとった挙げ句に、
法に無知な被疑者をなだめたりすかしたりして誘導した結果
作文したものを「自白」として証拠能力を与えていることだ。

うわーがっかりだ
真ryは村の有力者として‥

>>193
こないだ自首してきた奴のせいで更に伸びる

証拠は警察、検察が作ります！
素晴らしきかな官憲！

>>39
そら小さな村で12人も殺されちゃ村そのものの崩壊の危機だったろうよ
あの時代なら尚の事、村がなくなる＝自分の人生全否定と思うやつがいても不思議じゃない

監獄に閉じ込められ脅されスカされ自分を失わされ従順になり自供の調書に押捺させられる
↓
法廷で証言台に立って初めて自白した場合の結果の恐ろしさに気付き｢やってません｣
↓
取り調べの過酷さを知らない2ちゃんねらー｢やってないのに『やりました』と自白するわけないじゃんｗ絶対こいつが犯人だろｗ｣

>>197
おまいら、他でやってくれｗ迷惑だ。

>>188>>191
初期の取り調べでは、当然供述してると思うよ。
おれも、興味あるから見てみたいが。

自殺した有力者の関係者には、殺す動機があったの？

>>119
当時の関係者が全員あの世へ行った頃にようやく右京さんが真実を白日の下に晒すと思うよ

疑わしきは死刑
これが土人ジャップの法律だ

これが有罪ならなんで汚沢は無罪なの？動機しかないじゃねーか
自白に頼りすぎてちゃんとした立証しないからこうなる

あいつが犯人でなけりゃならんのじゃ。
あいつが真犯人かどうかが問題なんじゃない。
あいつが犯人で死刑になればムラは安泰なんじゃ。
今更波風立てることはあるまい。

ていう世界だからな、いまだに。恐ろしいわ。

>>206
つーか現代の裁判なら確実に無罪になるレベル

>>1
あとは、執行

５０年も前の事件じゃどうしようもないのが現状だろうな。
それにここまでグレーだと執行できないだろうから死ぬまで監禁だな。

犯人が警察だからでしょ。

物的証拠と矛盾がある自白が死刑判決の「証拠」になる未開の国w

当時の事件記者のコメント出てるが
やってるな。これは。

刑務所で人生終わるとか泣けるな

これは島田事件と並んで冤罪くさいよな。

ただ集落内の誰かが犯人なのは間違えないから、
冤罪で犯人探しが始まるのを危惧する住民が多い。
だから、真犯人はともかく、この死刑囚を
スケープゴートにしている感じが伝わってくる。

ちなみに死刑囚の一族は、集落内で
村八分どころか、贖罪のためか大切にされているらしい。

奥西さん犯人だったの？

>>118
東海地方では年数回この事件の特番やってて、そこで再三言われてるんだわ
特にTBS系列のCBCが熱いw

>>1
もはや事実上の終身刑だな。そんでこの上死刑にするのか。

>>185
冤罪事件で責められるべきなのは
無実の人間を無罪にできなかった無能な弁護士

> 有罪の立証において根拠（証拠）が不足していたということ。
証拠を集めるのは裁判官の仕事ではない
被告に有利な証拠がなく　不利な証拠のみ存在する状態で判断を迫られ
その判断が結果的に間違いだったとしてあくまで結果論

その責任を裁判官に求めることが許されてはならない
むしら裁判官は自分の判断を誇るべきですらある

>>212
｢被告に反省の色が見えない｣で刑が重くなるｗ
ホントにやってなくても反省したフリしないとｗ

>>13
得はしないけど奥さん

昔の話でようわからんけど
入れる事が可能な人は他にもいたの？
昔の映像見る限り
落ち着き払ってて
強制されてとかには見えないんだけどね

最高裁で　くつがえる可能性はひくく　高齢のため審議中に死亡の可能性もある

>>223
ていうか裁判所もそれを狙ってるだろｗ

当時３５の映像見たけど、けっこうイケメンやし、愛人問題抱えてたと思えてしまうなあ
真実は知らんけど、イケメンゆえに損な格好になった例やな

>>1
もうやだ、この国。

警察は兎も角、裁判所も検察も、もう信用しない。

今ニュースで地元の人にインタビューしてたけどみんなもう掘り起こすなって感じだった

>>1
こないだ名張での酒席でワインが出てきたのでちょっと緊張したｗ

仮に、死刑囚の人が真犯人だったとしても、
逮捕から５０年近く経ち、もう社会的制裁は充分に受けているだろう。
再審が開始されたとしても、
最高裁までいけば、間違い無く、鬼籍に入り、被告人死亡で結論出ずに終わるであろうから、
最後の望みで再審　やってもイイのになぁ〜

最高裁できっちり死刑にすればいいんじゃないの。

結局、高齢だから死刑は執行しないで
獄中死させるのか

本当にやってないのに自白したんなら自業自得だろ
結果的に冤罪になるけど
こういうのは現代の裁判でも防ぐのは難しい

>>227
俺のばあちゃんがこの隣の集落出身なんだが、奥村さんの親戚はリアル村八分らしいよ
土地や畑は村が没収、子供は大阪の親戚の家へ追い出されたんだってさ

集落でも犯人視されててワロタｗ

>>232
日本国憲法第38条　何人も、自己に不利益な供述を強要されない。
２　強制、拷問若しくは脅迫による自白又は不当に長く抑留若しくは拘禁された後の自白は、これを証拠とすることができない。
３　何人も、自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には、有罪とされ、又は刑罰を科せられない。

>>232
少なくとも、「警察検察の取り調べ可視化(録音・録画)」は絶対に必要だな。

世界中の先進国(や発展途上国の多く)は、どんな国でも録音か録画は実施してる。

先進国の中で、日本みたいに、取調室の中で拷問や恫喝があっても、
そこでの「自白」が証拠になるような暗黒国家は、世界中で日本だけ。

無実を主張するなら、何が何でも黙秘を貫けばいいのに。

>>235
法律知らない検察関係者だから、スルーで

>>236
たしかに現在の日本以上の国っつーたら、
スターリン・ソ連かいまの北朝鮮くらいだろうな。

日本の刑事操作の場合取調べに弁護士が立ち会うことも出来ないし、
警察は操作で浮かび上がった事実を全て出す義務がない。
言い換えれば容疑者に有利な証拠が出てしまった場合隠すことが出来る。
しまいには裁判開始前に検察側のみ裁判官と話し合うことが出来る。
これだけ警察・検察側に有利じゃ冤罪なんか作り放題だろ。

86かー 諦めろよ

もういいだろ、な

>>237
ちなみに何が何でも黙秘を貫いて無罪を主張した林真須美は死刑になりましたｗ

昔は、毒殺は証拠が少なくて難しかったんだよねえ。
どんな村社会でも、全員が口裏合わせるのは無理。
陰謀論を除外し、素直に考えると犯人は一人に行き着く。

やってないのに『やりました』と自白するわけないと思っている人がいたら甘いよ

警察の取り調べの汚さは普通の人間には耐えられない
無罪となった菅家利和さんの記者会見を見ればわかる

逆に普通の人間ではない真の悪人ほど絶対口を割らないし
それくらいの意志がなければ犯罪などできない

>>240
ﾌﾑ、刑事はやはり「操作」してたんだな。

すいません、書き方が悪かったです。
>>232
の書き込みに対してです。

土人ジャップの村社会は恐ろしいな

もう無罪放免でいいじゃん。

冤罪の臭いがするが

他に犯人考えられないからな、これ。

>>243
村人が一斉に証言を変えてるんだけど？

もうめんどくさいから河本のせいにしよう

>>250
無差別殺人なんだから別に誰が犯人でもおかしくないだろ

冤罪なら真犯人を連れてこい
話はそれからだ

>>234
もともと先に気がついたのは集落の人達だからな
集落の人達の間で噂になる→NHKの取材で自白→逮捕

の流れじゃなかったけ？手口から理由まで自白してる映像を昔NHKで見たことあるのになんで今流さないの？

不当判決の紙持って走ってきたときの
「ぬおおお〜！」ておっさんのうなり声が気になった。

さっさと死刑にしちゃえばいいのに。
なんでずっと生かしてたんだ？

>>243
素直に考えた方が隣家の某にたどり着くけどな

>>253
無差別殺人とはちがうんでないかい。

事件直後に自殺した人が犯人だと思う

再審しろ！！って言ってる側が
なぜ取り消したのかの理由をひた隠しにしてる時点でねえ…

「自白」させられたときにあげた農薬の名前と
検出された成分が一致しなかったんだっけ

>>259
普通に見たら無差別なのに、
「全員を殺したい人がいた」って、動機を決めつけた上で思考しても意味ないぞw

毒ぶどう酒事件をワイン殺人事件に変えると西村京太郎的な安っぽさが出て確かにあかんね

>>208
ていうか今なら起訴できるかどうかも怪しいレベルでしょ

>>259
５人死んでたまたまその内２人が妻と愛人だったってだけで動機っぽく言われてるけど
実態見たら明らかにただの無差別殺人だろこれ

死んだ５人の中に妻と愛人がいたのが偶々で
飲んだ１２人の助かっ７人の中に「本当に殺したかった女」が居たかもしれん
他に犯人が居る可能性は十分では？
もしかしたら飲んだ女の中に居たかもしれんのだ
助かった方か死んだ方か・・・
動機は本人しか解らんのだし

>>260
その自殺した人は、集会に出てた女（その時、酒に手を付けるのが遅くて助かった）
と何か関係あったんだっけ？

未だにずさんな捜査とか有力者が絡んだ冤罪事件とかあるくらいだしなぁ

>>182
いや、こちらこそ。
私の文が舌足らずで失敬。
他の方がいろいろ指摘されているように、本件で有罪判決が
出ること自体が私は不思議でならない。
ぶどう酒が奥西楢雄方に届いた時刻についての証言が一斉に
変遷し、その結果、被告人に唯一犯行機会があったとなっていること。
公民館の押し入れから錆びた王冠がざくざく出てきたのに、
その内のひとつを適当に本件犯行に用いられたものとしたこと。
したがって、歯型鑑定など茶番であること。
ニッカリンTを入れたとされる竹筒には、毒物であるにもかかわらず
新聞紙で栓をしたことになっており、囲炉裏に捨てたのに燃えかすが
見つからないこと。
川に捨てたとされるニッカリンTの瓶はもちろん見つかっていないこと。
三角関係の清算のために、子供がいるのに奥さんも愛人も殺して
しまおうというのは動機として果たして合理的かということ。
ちなみに、被告人は奥さん、愛人と3人で連れ立って出かけたりもしている。
次から次と、不合理な点ばかり出てくるわけです。
我が国刑事司法は未開の国と変わらない。

冤罪による死刑は、国民全員による殺人。
「間違って人を殺しちゃってもいいや」と考えている我々が住むこの国で、
殺人を減らす事なんて、到底できそうにないな。

物証は歯型だけかい？
日本人見てりゃわかるけど、たいていのやつは科学などできん
地方の警察ごときでまともな捜査ができたのやら？

５０年以上刑務所で死刑の恐怖と向かい合ってたんでしょ
当時の警察の調べがひどかったことは明らかになってるし
仮に真犯人でももう恩赦でいいよ

農薬の色が違う
証拠の前提がくずれた。
検察と裁判所がグルでした

冤罪だったらとんでもない話だな

足利事件のその後を見てる感じ
単純に裁判所は冤罪を認める事を恐れてる気がするね

彼が真犯人かどうかが問題じゃなくて、
こんな物証がほとんどなくて自白のみで死刑になってしまう、
法の運用がおそろしい。（法体系はそうなってないはずなのに）

これ再審になったらそれこそ司法の死だった


極めて正常な判断だ

最高裁が審理不十分として差し戻したのに
名古屋高裁が認めなかったって状況なのか

これ、名古屋高裁になにか臭いモノがあるよね

帝銀事件の平沢も95歳までいきたけど、無実を訴えてる死刑囚って長生きしてるね
拘置所生活が健康に良いのか執念で死ねないのか

86の爺さんに今さら何ができるって感じだな
仮釈放でいいんじゃない？

ぶどう酒か〜　
子供の頃ばあちゃんが山葡萄採ってきて焼酎に砂糖大量に入れて作ってたわ
隠れてチビチビ飲んでたなぁｗ　甘くて旨かった、見つかってよく怒られた
というか　↓　これ
http://okwave.jp/qa/q5397434.html
果実酒とワインの違いもわからない人が居酒屋やってるのか　どんな酒だしてんだ

>>250
犯人はいるよ、何回もニュー速で言われ続けてきたよ。
今もぬくぬくと、いや・・・

この人は　白　だ。何回と研究会【学習会）にもでたけど、自分でもいろいろと
考えてはきたけど、やってないよ。

このことは土地柄、人間関係、時代（戦後から抜け出していない田舎の遅い歩み）など
さまざまなことが交錯している。もちろん男女関係、妬み、、集落での恨みつらみなど。

もうこの人は50年人生を棒に振った、娑婆に出てもいいんではないか。
やった、やっていないという責めや罪などもう超越してしまってる。
それほど俗なところにいないと思うよ、精神的に宗教的に。

現実は・・現実は・・厳しいものだけど・・

どうなんだ？これ。
特別抗告でひっくり返るのか？

マスコミが先走りしすぎて、後に引けなくなってるとしか思えないけどねえ

>>283
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

>>236
そして「編集された殺人」が起きるわけですね
分かります

冤罪がクローズアップされてから製作されたテレビドキュメンタリーや事件に関する本などは
始めから冤罪ありきという頭で作ってるから
そういうもんばかり見聞きしてる人は冤罪だと信じてしまうんだよな。

>>265
自白があれば起訴されると思うよ

＞279
じゃぁ、とりあえず別の拘置所に移して
もう一度名古屋高裁以外の高裁で宜しく

>>1
司法ぐるみで公務員の組織犯罪を隠蔽ですか

名張はこれからも暗い街になるな、弁護団は本当にクズ。

>>274
検事と判事の癒着は今更だわな。
検察が起訴すれば、裁判官が99％有罪にしてくれる。
つまり有罪か無罪かは検察が決めてるわけだ。

自白のみはありえんよ
死刑で
当時の裁判所、検察、警察が杜撰だったら
わからんが

>>87
特急の系統とランク（種別）とかの問題
いわゆる乙種特急とか、それにあたる。
解りにくいと思うんで、ウィキペ参照とか駅すぱーととかでチェックよろ

TVで「不当決定」の紙を持った奴が飛び出してくるのやってたけど
被害者にとっては正当だと思うけどなぜそっちは取り上げないんだよマスゴミは

それにしても、墓まで荒らすとか事件後の村人の行動が異常だよな
事件の真相よりこういう行動の方が目がいく

>>289
今なら自白だけじゃ起訴できないよ

田舎の集会なんて根性ねじれまくりのやつが采配とるからどこでもおきそうなことだよ

>>291
しかし今回の裁判長の下山保男は比較的検察に厳しい判決下す人なんだよなあ

>>277
悲惨な話なので現実逃避みたいなものなのかもしれんが、
「自白したんだから殺されても仕方が無い」とか言っちゃう国民がいるのも恐ろしい。

愛人も妻も殺しちゃったら何も美味しい事無いじゃん
愛人に妻との離婚を迫られ殺した
もしくわ
愛人と結婚したいけど妻が離婚してくれないので殺した
なら理解できる

>>288
この件は
＞最高裁は2010年4月5日付決定で、犯行に用いられた毒物に関し「科学的知見に基づき検討したとはいえず、推論過程に誤りがある疑いがある。
＞事実解明されていない」と指摘し、再審開始決定を取り消した名古屋高裁決定を審理不尽として破棄し、審理を名古屋高裁に差し戻した。
とwikipediaにあるな
冤罪かどうかはともかく最高裁がこう判断してるからねえ

葡萄酒ってワインよりも旨そうな響きだよなぁ

どの道、奥西がろくな人間ではないという事実は変わらんけどなw
もう諦めろw50年間何してはるんすかwwwwwwwwwwwwwwww

この死刑囚は執行されることはないから
このまま死亡で終了なんでしょう。

楢雄、満足か

>>307
安堵しただろうね・・

>>281
一度 死刑が確定した人間が、突然 仮釈放になるわけ無いだろう。w

完全に河本に持ってかれている。

>>304
イソップ物語っぽいよなw
つかぶどう酒と聞くと赤ワインを思い浮かべるが、事件のこれは白なのか

つーか不倫さえしてなければこの人が犯人だって事にならなかったの？

>277
日本は「自白」が「証拠不十分」を補えたから（昔は）
警察は死に物狂い（で拷問）で自白とったんだね

名張葡萄酒事件wikyperdyで調べて見た。
複雑な事情の難しい事件だな。

楢雄も愛人いただろう

愛人作るようなやつがどうなっても気になんねーや

私が中学生の時の凄惨な事件だった。
現場検証でも何も言わず、早くから自供し、
動機も皆納得する状況だったからマスコミも含め、
絶対本星と思っていたが・・・。
後の「和歌山毒入りカレー事件」がおきた時、
すぐ「名張毒ぶどう酒事件」を思い出した。

つーか最高裁が差し戻したケースはこの件を除いてすべて無罪じゃねーかｗ
ということはこの件も再審されれば高い確率で無罪になっていたわけだ

最初から犯人決めて捜査するとこんなふうにグダグダになる。狭山の事件もそうだな。

この事件、周りの村人の行動がおかしいんだよな。

>>314
まあ真犯人は
今頃嬉しそうに
ワインを堪能していることだろう

札人鬼を放置し札人を自札にするのが軽殺の仕事

証拠を捏造隠蔽し犯人を送出するのが
犬殺の仕事らしいからね

>>283
年寄りが2chに来て妄想語るなよ(笑)

>>312
おそらくは。


第一の理由、三角関係の清算　はなくなるから。

でもさー再審ぐらいやってもいいじゃん？
無罪になったら警察の威厳に関わるから意地でも阻止してるようにしか見えない

勝は牛の散歩しとった

>>8
名張伊賀は陸の孤島なんだよな。
他県までの山道が長すぎる。

動機ｗ

文系脳を何とかしてくれよｗ

>>315
彼のほうが修羅場だったような気がするけどね。

この手のスレだと「めんどくせーからそいつが犯人でいいよ」って思考停止するヤツが必ずいるけど、
それって真犯人を野放しにしたままってことなんだよなあ

無罪になったらなったでニッカリンTだと自白した後にわんさか出てきた状況証拠はなんだよって話になりかねんからな

村人を片っ端から事情聴取し、供述調書を作成した。
ところが、村人の供述調書を総合すると、奥村死刑囚には
毒をぶどう酒に入れる機会が存在しない。

そして、村人らの供述調書が片っ端から作りなおされる。
ある日を境に、村人らの供述調書が一斉に変遷し、
奥村死刑囚に毒をぶどう酒に入れる機会が存在するようになった。

この記録を見て、死刑執行にサインできる法相はおらんわな。

死刑囚の環境知ると冤罪100％に近いだろうな
死んだほうが10000倍楽な環境だ

>>331
そもそも公民館にワイン持ち込む前に毒入れる機会はいくらでもあったからな

>>323
だったら妻か愛人のどっちかを練炭で殺しておけば自殺で処理してもらえた
可能性が非常に高いし、１人殺しただけだと無期懲役ぐらいですんだんじゃないの？
三角関係の清算にしては殺しすぎでしょ。

確かに差し戻し後の鑑定結果は検察有利なところがあった。
差し戻しの争点は限られてるしね。

弁護団も農薬調べる暇があるなら、真犯人探したほうが早いし確実だろ。
通り魔のように行きずりま犯行でもないんだし。

あんまり昔すぎてどうでもいい事件

86歳なんでしょ?
有罪無罪別にして、トシ考えて保釈したれや
86歳を死刑にしてなんか意味あんのか

この集落の人間は真○○を知ってるんだけどな

まーじいさんが死ぬ前に再審ぐらいはしてやれよ
これどう見ても名古屋高裁が自分たちのメンツのために再審したくないだけだろ

これは納得できんな
裁判所の怠慢か

意外と伸びないね．．法治国家日本‥放置国家日本‥

>>337
死刑にはしないさ
老いて死ぬのを待っている

>>70
そいつだな

再審何回もするくらい冤罪の可能性があるんだろ?

>>334
だからさ、第一の理由は作られた動機だから。
奥西には清算する気は毛頭ない。
ただ、妻は愛人より年下、嫉妬の葛藤がなかったわけじゃない。
苦悩の心が表れている表情の写真が残っている。
当初、奥西妻犯人説もあったんだ、妻が清算しようとした　という・・・
それで、奥西は妻が・・・となり庇うために自身が自供とまで説が出たときもあった・・
子供を守るためか・・

証言が一斉に変わることで得したのは誰？

帝銀事件が結局死刑執行しないまま終わったように、
袴田事件と名張毒ぶどう酒事件は、死刑執行しないまま、死刑囚死亡で
終わるのかな。

袴田事件と名張毒ぶどう酒事件で、死刑執行にサインできる法相なんて、
まずいないわな。

>>329
めんどくさいと書くだけのめんどくさい作業は出来てるから
実は思考能力が無いだけの可能性が高い

>>331
こぇえな

自白で死刑とはね　何てこったい

毒が自白と違うと言ってもそこは嘘をついているかも知れない。
それより他に誰が毒を入れることができるのかを主張しないとだめだろ。
他に犯人がいないなら毒物が何だったのかなんて無意味だし。

もう許してやれよ。
たとえ真犯人だったとしても、十分制裁は受けた。

スレ序盤から地元民沸きすぎｗｗｗ

>>346
妻が死んで事件後に愛人とさっさと再婚した奴とか

>>326
はぁ？
名張も伊賀も、他県と接してるが？

自白だけだろ
デタラメな自白しとけば物証と矛盾するから無罪になるんだろ
免田もそうだったな

昔の事件をなんでもかんでも無罪にするなよな

判決は妥当だ

死んだ女の一人の道連れ自殺みたいだが、奥西の素行は人間のグズ過ぎる。

え？死刑確定？

例えば、村人全員でとある家族に嫌がらせ（窓ガラスを割るとか犯罪行為も含めて）
してた場合、そいつが恨みで無差別殺人をしたとしたら
村人は真犯人に心当たりがあっても警察に言えないよねｗ恥ずかしいし、怒られるし
そんで奥村が犯人に仕立て上げられたとしても、あーこれでイジメの事バレなくて済むなって
ほっとしそう。

テレビも河本ばかりで
違う内容の放送しろよ差別化で
この事件あつかえよ

>>350
毒ぶどう酒事件って
林真須美やブス佳苗のような
「DNA鑑定、スプリング8での物証と、自白は無いけど、こいつ以外がやったということが立証できない」という事件じゃなくて
戦後の穴だらけの操作で、でっち上げの証拠とか検察がムチャムチャな時代の話だからな

この事件、物的証拠が何も無いな
しかもぶどう酒って・・・白ワインと清酒
これどう見ても冤罪だろ

>>358
まぁ、バチが当たったのは確かだけど
もう十分だと思うから、そろそろ再審ぐらいはしてあげれば？
お釈迦様が蜘蛛の糸を垂らすようにさ

８６歳吊るしてもなぁ〜　盗電の奴らなんか誰も逮捕されねえし　矛盾増幅だよな

でも、死刑にする気ないんだろ。じゃ仮釈でいいんじゃね。
その後事件を起こしても責任とれねーけどｗ

そもそも50年の前の事件を白黒はっきりつけられるわけないのに。
それでシロにするのもおかしな話だが。

それよりも拘置所にずっといれてるほうがおかしな話だが。

この事件の概要を知らなかったので、wikiで見てみたけど・・・

被告の男性、最初は同事件で死亡した妻の犯行だとか言ってたんだね。
本当に無実なのかどうかはわからないけれど、
死んだ妻に罪をなすりつけようとしたという事実だけで心証悪くなったよ。

名張三大名物
毒ぶどう酒
江戸川乱歩
平井堅
平家みちよ

今日の中日新聞、夕刊一面だろうな。
明日の朝刊、さらに詳しく記事が載ることだろう。

マスコミの食いつきが悪いのは、いろんな事情を俺らよりよく知ってるからだろう。
俺らは、所詮伝聞。限界がある。

>>76名言ですな

警察の証拠捏造が“また”バレる事になるからなー。司法もずぶずぶだなーー

>>369
三重といっても名張だから、読売や朝日の方がシェアが高いだろう。

>>358
愛人がいたことか？

あの辺一体はそういう慣習があるんだよ。
戦争未亡人って言葉わかるかい？
戦争で夫を亡くし、田舎で子供何人も抱えて女一人が
生活を支えようとするのは至難の業だ。
そこで面倒を看るというかな、愛人になれば食い逸れがない
そういう風潮がここら辺一体にあったのよ。
人助け・・・そういう現代では男に都合のいいように聞こえる、見えるがな。

だから土地柄、戦後の遅遅とした生活の歩みの歪に起こった事件なんだよ。

有罪にできる根拠が検察にあるなら再審でもう一回勝てばいいだけなのにw
明らかに怪しいよね

これ女の犯行じゃないかね？
そんな気がする。

>>367
警察との会話で、他に犯人の心当たりは？って聞かれたら
ニッカリンＴの場所は私と妻しか知りませんから妻の犯行の可能性も
ありますが。。。みたいな会話でしょ。
事情徴収の場合は警官が何を言ったのか？とか前後の文脈がわからなかったら意味なし

男　だよ

>>329
同感だな
こいつ釈放して迷宮入りにしたほうがマシなぐらいだ
少なくとも迷宮入りということが分かればみんな自衛の余地がある

たった今こんな記事が出てた

一方、姉の北浦ヤス子さん（当時３６歳）を亡くした遺族で、
奥西死刑囚と幼なじみだった宮西武男さん（８４）は
「勝君（奥西死刑囚）の主張が本当だと思っていたのに……」と肩を落とした。

ところで葛尾地区の奈良県との県境の境界線がいびつな訳を皆さんご存じ？

>>374
戦争未亡人の年代じゃないだろ

こういう一旦死刑確定したのって警察や司法に矢が向くから嫌でも無罪にしないんだよな

>>376
毒殺は殺人の中では女による犯行が多い犯罪だよな
だがそれは確率の問題

ぶどう酒っていう響きが好きなのにほんとにもー

>>381
1961年の事件だから戦争未亡人がいても全然おかしくないだろ

当時、村で農薬に詳しかったのは勝と楢雄

>>162
>奥西が逮捕された当初は、「犯人が特定された」という安堵により、
>むしろ奥西の家族にも愛の手をさしのべようという呼び掛けが行われた。
呼びかけを積極的に行ったヤツ・・・自分が疑われていないという安心感と自責の念。

>奥西が否認に転じたことを知ると、家族への迫害が始まった。
迫害を積極的に始めたヤツ・・・自分が疑われるかも知れないという恐怖感。

このヤツが同一人物なら、そいつが真犯人だ。

>>376
女は毒殺が多いよね。
男はカッとなってってのが多い。

>>374
伊勢湾台風で夫と子供を亡くした女性がうちに一時一緒に住んでた
愛知県在住

>>372
”当時の”責任者になすりつけてしまえばいいのにね
このへんだけは前任者に全てなすりつける韓国を見習ってもいいと思う
日本の組織は海外よりやることはマシなんだが如何せん開き直るのが下手すぎる

この事件では、本件の犯行の前夜にニツカリン入り竹筒を準備した事実も、事件当日奥村死刑囚がこのニツカリン入り
竹筒を携えて公民館に赴き、これをぶどう酒瓶中に混入した事実についても、いずれもこれを目撃した者もなければ、
又ニツカリンを入れたという竹筒も、それを作ったという材料の女竹の残りの部分も、更には竹筒に入れた以外の残余
の瓶入りニツカリンも発見されていない。
その上、奥村死刑囚の供述内容も、村人の供述内容も変遷しまくり。

今なら、まず無罪になる事案。

あれだね　日本人のお上への依存てのは
人格的に依存症なのが混ざってるんだろうね
とすると、それを操るのがうまい人格系が得するわね

>>368
志村！　4つ、あるぞｗ

>>380
三重県には他にも和歌山県との県境に飛び地があったりする

ど田舎はおそろしいぞ、俺の故郷の超ど田舎で昔、無人のでっかい施設が燃えた、んでまわりに延焼した。
施設の持ち主には火災保険金が入った。まわりの家には１円もはいらんかった。
そのあとは恐ろしくてここには書けんマジで。

金銭目的の犯行で死刑が確定した袴田には優しいが男女間のもつれで死刑が確定した奥西には厳しいな

>>385
1961年．．．．．．俺の生まれた年ｗ　さあて仕事するかなｗ

夕張じゃなくて名張か。

>>381

だから言ってるだろ、戦後の遅遅として進まない田舎の暮らしだと。
未亡人を助けるという意味合いで愛人にする慣習があると。
理解できないならスルーしろ！
平成生まれや昭和の終わりのヤツには到底理解不能の事象なんだよ！馬鹿野郎！

日本の死刑は実質的に（死による開放を選択可能な）終身刑
死を選ぶ事すら禁じている他国の終身刑は
人間の尊厳をないがしろにする人類史上もっとも残虐な刑罰

実はウチの婆さんも金持ちに取り入って生きた人だ

公民館に届けるまで葡萄酒を保管してた家に特に理由もなく男が来て、
その男が一人でいる間に、葡萄酒の置き場所が変わっていたんだっけ？
その男が自殺したんだよね？

口裏合わせて証言変えた奴らもみんな死刑にしろ

>>385
太平洋戦争の終結が1945年
この事件は1961年
亡くなられた方々は30歳から36歳

なんか奥西氏の動機がわかりやす過ぎる気が。
周囲を巻き込んだ自殺のセンは？

>>398
お爺さん、そのへんにしとかないとまた血圧が上がりますよ

>>8
平井堅とチャン河合も残る

>>386
彼はその後区長になり市からも表彰されたり
平穏な生活をしているんだよな。
奥西は二枚目、彼は醜男

>>42-43
一体、どっちなんだw
なんか前に何か読んだ時には、近所の人たちが途中から証言内容を翻して被告だけしか犯行出来ない時間帯を目撃情報にしてしまったとか。
あと、被告以外だったら被告の妻が怪しいのでは？みたいなのも見た。
ま、どっちみち、被告が二股三股していたのが犯行のきっかけだから、被告が犯人扱いされても仕方ない。

>>323
もともとこの事件に動機は不要
三角関係の清算に毒をいれるのは不自然では
理由などあと付けだから　別の理由がでっちあげられるだけだろう

どんな事件か全然知らないがネーミングセンスは秀逸

>>407
事件の真相を追うドキュメンタリー番組にちらっと出てきた時はまるで鬼ジジイだったけどな
というか、真実追求より早く終わりにしようとムキになる村人みなが恐ろしかったが。

>>409
いや、愛人のいた男は村にはまだまだいたんだよ。
だから動機はそれでも、人　が違う　という・・・

全員死んでたら、誰が犯人にされるん？

>>408
最高裁が差し戻ししている
そして最高裁が差し戻した事件はこれ意外すべて無罪（この事件は名古屋高裁が再審自体を拒否した）

後はもうわかるよな？

>>398
戦争で兄が亡くなったから、弟が兄嫁を娶ったという話を子供の頃に聞いたな。
オレは、1970年代生まれだけど。

だらだらと引き延ばして誰が一番得をするのか
この世から犯罪やイザコザがなくなったら困るのは誰なのか

つまりそういうことですな。

これ毒物が違う気がする
農薬って色ならﾏﾀﾞしも臭いはキツイぞ
混ぜたのがどれ位の量なのか知らんが
少量でも臭いは消えないだろ
普通臭いワインなんか飲まないだろ

>>411
草むしりしてるＢＢＡがＴＶの取材に
「もうその話しはしたくない」とか言っててびっくりした。
鬼女の勘だけど絶対裏に何かあって隠し続けようとしているような
不自然さがあった

>>405
昭和の時代の　金田一系映画を見過ぎちゃったのかもｗ

>>411
そうそう、真実を明かされないようにという心理が見え見えで
すごい邪気を感じたよ。

名張って一体どんな雰囲気抱えてるんだろ

お互い顔も見たくない間柄であろう二人がいっしょにいたのはなぜ？

しかし、俺が小学生の頃、テレビでやってた金田一系の
明治時代を舞台にしたような殺人ミステリー系ドラマみたいなのって
あれって、やっぱ似たようなのがあったってことなんだろうね
わりといい雰囲気漂わせてて意外と古い事件とかで似ているのがある気がするわｗ

奥さんがやったとか言う話を聞いた事あるなぁ。

>>406
チャンカワイって名張出身なんだな。
調べたら俺の通ってた高校の後輩だｗ

>>409
自白はアテにならんからな。
警察が拷問して自白させたりするから。
警察が自白を強要したせいで、真犯人が捕まらなかった二俣事件のようなケースもある。

>>422
そんな間柄ではなかったから。
当時のこの村では、愛人がいるのが普通で、三人揃って出掛けたりもしてたんだよ。

奥西が逮捕された時は
奥西の子供たちのために
村人たちもできる事をしようって
助け合いモードだったのに

奥西が警察で否認した事を知るや否や
「じゃあ村の中に犯人がいるって言いたいのか！」
となって
奥西家の墓も村の外に出された

って何かで読んだ気がする

>>423
推理小説って元々何かの事件を元ネタにしてない？
昔、内田康夫が好きでよく読んでたけど、そんなのばっかでもう何年も読んでない

>>422
愛人と本妻か？

そこが田舎なんだよ、田植えがあるから手伝えと愛人を労働力とみなす風潮
田植え、草刈、稲刈り、なんでも借り出されるのが田舎。
本妻も愛人もない、それの対価が暮らしの安定だからね。

もういいだろ？
よそ者が口出しする話ではないよ。

>>418
狭い村で皆で疑いあっては生きて行けないんだろうな。
勝が犯人、勝が憎い、それでいい！と皆が一つになっていた様に思う。

>>408
この事件では、12人が毒ぶどう酒を飲んで5人が死んでる
つまり誰か特定の人間を狙った殺人とは考えにくい

毒殺なら大抵は青酸カリでコナンが解決出来る

日本酒とぶどう酒、分けて飲ませた奴が犯人でいいんじゃね、これ？
結果が雄弁に物語るでしょ。

小説だと一番犯人になりえないのが犯人だったりするｗ

>>417
色？　ぶどう酒って白ワインだったんじゃないの？

これは，薬物の鑑定が決定的におかしな事件だと思う。

その婦人の集会は　三奈の会　っていうんだよ。
三重と奈良の県境で奈良の山添の婦人たちも呼ばれていたんだ。

ぶどう酒は飲んだけど、幸運にも全部吐き出して助かったご婦人を
知っているよ。

全く関係のないとこ出身だけど、其れぐらい身近な事件になったな。

>>42
さすがに林真寿美と同じとしちゃあどうなのよ？
林夫妻は前から自分の従業員を毒殺の保険金詐欺とか言われていたんやけど
（夫は保険金詐欺だけだったのか、もう 出所して、子供が働いているのに生活保護を受給シて暮らしてるが

この死刑囚の人は前からそんな事件起こしてるの？

しかし「ワイン」って聞くと普通のワインの味が思い浮かぶが
「ぶどう酒」って聞くと甘くて美味しそうな味が浮かんでくる不思議

>>439
正直、支援してる人達も世代交代があったりして
実際の情報を知ってるのは少数なんじゃね？

＞重要参考人として「三奈の会」会員の男性3人を聴取する。

で、その中の一人が>>1の奥西で奥さん・愛人が犠牲者になったからﾀｲｰﾎと。
残り二人については何か情報はないのこれ？

テレビで関係者のじいさんが自白したのが悪いみたいなこと言ってて陰気臭いなと思った。
無罪だったらどうする。

問題ないなら再審してやれよ
供述と実際の農薬が違うって事実が出てんのに

農薬は2ちゃんに弁護士さんが農家板にスレ立てて昔の農薬が
残ってないかいろいろ情報収集してたの見たわ

>>83
死刑制度がある限り冤罪で死刑にするケースはある。
しかし、本人が犯罪を認め、確固たる証拠がある場合以外は法務大臣がハンを押さないということが、
冤罪で死刑執行を防ぐ唯一の方法だ。

>>53
マジなら巻き添えで殺された無関係の女と遺族は許せんだろうな。
さっさと執行しろよと思ってるはずだ。

鬼警部紅林さんの意見↓

>>431
前代未聞な事件が起こった上、今に至るまで尾を引いている状況だから
集落の人が臆病になるのも無理はないんだが
結局被害者加害者含む当時の記憶を持つ人間全て召されない限り、法的には決着がついても
心理的には「終わらない」んだろうなあ……

無差別的に毒を飲ませてるのに，
犠牲者のみから犯行目的を推測してるってのも
おかしな話。

>>86
検察は（嘘か本当か知らんが）、当時は白のニッカリンも売られていたと主張したそうだ。

ここまで死刑が執行されなかったわけを考えろよ

遺族にしても奥西じゃないからそっとしておいてくれ　と言うんだろ。
関わりたくないと、だれかにおっかぶせてたら　楽　なんだよ

>>432
全員殺して特定の人間を狙っていないと思わせたいだけかもしれないだろ

>>451
実際のところ，ニッカリンではないだろうし，
検察側がニッカリンだと証明することは不可能だろうね。

やはり飲み物はビールにしとくべきだな

>>118
君が信じているのは、ナニからの情報なんだ？

酒に農薬混ぜて人殺せるもんなんだな

>>450
無差別殺人に見せかけようとしたんだろうね
でも妻と愛人が助からずに死んだってことは
死刑囚が酒をすすめて飲ませたんじゃないかな？
もしも飲まずに先に他の人間がたくさん酒を飲んで死んでたら
妻も愛人も助かったかも知れないし。
「妻と愛人の二人が確実に死んでいる」これ結構重要。

>>458
単純な考えｗ

1961年って、おまいらが生まれる前じゃねえかｗ

> だろうね
> じゃないかな？
> かも知れないし。
> 「妻と愛人の二人が確実に死んでいる」これ結構重要。

犯人がねらってたのは，犠牲者以外の人間かもしれないぞ。

>>458
どの位酒好きかでも変ってくるんだろうな

>>118
元々がピロリン酸テトラエチル
無色の液体だからじゃね

まぁ農薬で商品になると別だと思うし
登録時にそれなりの対応はすると思うし

>>431
彼の愛人は亡くなったのだったかな？
鬼ジジイの・・

>>459
事件の真相なんて結構単純なもんだよ
田舎の村の寄り合いに集まった女性をワインで全員殺して得する人間がいるの？
そして田舎の学もないような人間はいろいろ深く考えて
完全犯罪なんて目論まないと思う

利根川の産廃業者の名前が判明したので報道されなくなります
代りにこのスレが爆上げです。

環境にやさしい技術で
社会・地域に貢献する
DOWAハイテック株式会社＼(＾o＾)／

>>464
妻は事件で死に
愛人と再婚

>>421
近鉄が開発して、今やベッドタウンだからな。
葛尾なんて山の中だし、他人事じゃないか。

>>465
>目論まないと思う

あんたの主観はいいんだよｗ

この死刑囚うちの爺ちゃんより長生きしてるじゃねぇかｗ

どっちでもいいよ…もう許してやれよ。４０年刑務所に入ってたんだから

「刑事さん、本当に俺じゃ無いっすよ」
「もういいよ、ＸＸＸ、このままじゃおまえ・・・一生塀の中だぞ。
　いや、裁判官の心証次第じゃ・・・死刑もあるかもな」
「そんな！俺、何もやってないのに何故？」
「気の毒だが・・・おまえは運が悪かった・・それだけだ。」
「これから俺、どうすれば？」
「一つ提案をしよう。日本中がお前を犯人だと決めつけている。
　だったら犯人になりきってみるのはどうだ？素直に取り調べに応じたと
　なればせいぜい５，６年、うまく行けば執行猶予だよ。」
「え？」
「俺たちに任せろ。絶対におまえを救い出してやる。俺とお前の仲じゃ無いか」
「け･･･刑事さん（涙）」

「では聞くぞ。お前が犯人だな」
「は、はい。」
「よし、いいぞ！」
「で、使用した毒薬は？」
「えっと、なんて言えば」
「農薬だよ農薬」
「あ、じゃーＡ農薬を使いました」
「違うよ、もう一つあるだろ」
「Ｂですか？」
「そうだ、それはおまえしか知らない事実だぞ」
「あとはうまくシナリオ書くから。こんな極悪な事をしましたが実はこんなに
いい男なんです。情状酌量を！って事で行こう」
「お任せします」

　　　　　　　結果

死刑

>>467
ありがと、そうだったんだ

平和な暮らしを手にしてるんだね

>>467
捕まった方は妻と愛人死んでそれが動機で逮捕されたのに、
そいつは妻が亡くなって愛人と再婚して普通に暮らしてると

上は妻と愛人の三角関係を清算したかったって判断されてるのに
下は三角関係を片方だけ亡くなることで解消されてるんだよな
なーんか嫌な事件だな

奥西の三角関係のいざこざ知ってた別人が
奥西に罪なすりつけて別の女を殺すためにやった
ってのも充分あり得るんだね

>>112
村人は奥西勝が犯人と信じきってますが？

>>148
>狭い地域でニッカリンを保有してる人間は多数いないと思う。
明らかな推測で主張されても・・・、なんだかな。

>>53
普通に考えて犯人は妻か愛人のどちらかだと思う
村で嫌われていた女の方だろう

結果から見ると、奥西勝は、嫁も愛人も殺された犠牲者なんだな。

一番怪しいのは、嫁が死んで、おかげで愛人と再婚できた奴とその愛人だ。

文章だけで考えるとそうかもしれんが
人間関係は清算したい関係とそうでない関係があんじゃね？
少なくともwiki等の情報ではそこまで分らんし

真実は村人の胸のうちに仕舞われているんだよ

結局、天寿をまっとうしちゃったら、刑を受けなかったのと同じ

逆に死刑を執行して、もし冤罪だったらかわいそう

所でこれ会長宅ってこの人の家？

酒店から会長A宅、会長A宅から公民館まで酒が移動してる
毒物を混入出来るのはこの人しかいなかった？不思議な立証だな

ここまで２ちゃん探偵団が指摘する他の可能性があるのに
自白のみで死刑にする司法に問題がある

長年の拘置所暮らしはどうなるんだよ

>>475
奥西の関係者が２人死んで一番得をしたのは、
奥西ではなく真犯人、ということはあるかも。

>>484
今更ひっくり返せない「状況」があるんだろ。
40年も拘束しておいて今更実は被害者でしたなんて国が言えるか。

毒殺って女の発想じゃね？
口に入れる物のことを毎日考える女が思いつく発想

鬼女が本気出せば真犯人見つけて祭り上げられるんだけどね

>>483
会長の息子が自殺してなかったか？

>>149
奥西と会員の女が有力者の家にぶどう酒を取りに行って、その後に奥西が独りになった
10分間に毒を投入したことになっている。
有力者の家にぶどう酒があった時期は完全に無視。
素人目でも、捜査がむちゃくちゃ、酷いもんだ。

>>476
村人は奥西勝が犯人と口裏をあわせていますがの間違いだろ
当時の村人で本気で奥西勝が犯人だと思っている奴なんていない

>>489
もう真実は暴かれてるの
だけど警察の対面、村人の天秤のかけ方が狂った・・
それだけなのさ

>>200
いやしかし自白するのはやすぎるし、嫁に責任を負わせようとした時点でアウトだろ。
普通もうちょっと頑張るぞ。家族の為にと言われた事で嘘の自白したと言ってるが
そもそも家族の事なんて考えるような人間ではなかっただろ。
次から次へ嘘言ってるのは村人よりも奥西勝が1番多いんとちがう？

>>492
お前は村人かよw

冤罪冤罪騒ぐ奴らは、絶対に「小野悦男」には触れないのな。
長時間がたってからの再審を認めると、第二の小野悦男を生む可能性もあるんだよ。

日本はあくまでも三審制が原則、再審なんて例外中の例外
死刑囚のほとんどは再審請求しまくってるんだぞ。

小野悦男事件
http://yabusaka.moo.jp/onoetuo.htm

＞｢やってないのに『やりました』と自白するわけないじゃんｗ絶対こいつが犯人だろｗ｣
な論調は従軍慰安婦問題（謝罪した＝認めた）では逆に諸刃の剣となるネトウヨの憂鬱

>>493
その真実を事細かく説明してくれ。知ってんだろ？

ぶどう酒は、その日になって急に購入したんだな。

原発事故以来権力の信用性がゼロということが判明した
全ては冤罪かもしれない
捕まってる奴は一旦全員無罪放免にした方がいいんじゃね

>>496
検察は，上告すらできないほどのずさんな裁判戦略でしたな。

これぜったいこいつが犯人だろ

村八分は怖いよ
最近では2004年に新潟県でもあったし

何が怪しいといって再審請求したの？

>>491
その村の有力者って今でもその土地の地主だったりする？

中日新聞の脱原発とこの事件のイレ込み具合は異常

>>504
毒殺に使われた農薬が自供したものではない可能性があるってことだったような。

奥西が奥さんになすりつけようとしたのではなく
妻がやったかも・・・と疑惑を感じただけのこと
で、庇おうとしたことが裏目に出た

意外な展開にほくそえんだ人間がいて
また奥西犯人説を加速するように持って行った人間がいるということ

>>507
ニッコリンって奴の話か？

>>509
確かニッカリンじゃなかったかな。

実際妾と本妻はもめたりしていたのだろうか？

で男には日本酒、女にはぶどう酒って言った人は誰なのよ？

冤罪だと思うんだけどなぁ
もう五十年以上経つ事件に再審求めるなんて、犯人にしては不自然過ぎるよ
だって無罪だからって外に出たって、何もいいこと無いんだよ
迎えてくれる家も人もいないし、お金も無いし、今のまま拘置所にいるほうが楽じゃない？
それでも再審求めてるってことは、本当に無罪だから認めて欲しいだけなんじゃないかなぁ
当時の警察はまだまだ暴力的な部分も多かっただろうし
酷い田舎なら住民同士が保身の為に嘘吐くことだってあるだろうし（もう調べようが無いけど）
死刑執行する気が無いなら再審認めればいいのに

>>496
可能性で人を裁けば貴方が犯人でない可能性はゼロでない

>>496
でこれはその例外中の例外を最高裁が認めたケースだろ

だから　労働力　とは表立って喧嘩したり揉めたりしないって。
心の中での妬み焼餅は半端じゃなかったろうがね

犯人は奥西の妻だろ
愛人を殺し自分も自殺した
一番自然だよ
裁判官はバカじゃない

葛尾に家はないけど
子、娘がいるからね、娘が支援者と再審請求を続けているんだ。

>>510
そうそれ。
不純物の混ざり方が違うって鑑定が出てたよね。
多分不純物の混ざり方が違うと、
その人のニッカリンと使われたニッカリンが違うかもしれないってことだろ。
その鑑定を見なかったのか、見たけど再審にならなかったのか、
その理由は何か、とか明日の新聞に載るだろうけど、
裁判の文読んでも分かりにくいから教えてください

>>199
ぶどう酒で死んだのは５人だろう？
１２人って何だ？

無罪確実とか報道してたよなｗ

>>504
・歯で蓋を開けたから歯形がついてるけど犯人と同じ歯形なのか判別不可能

・犯人の自白で用いられた農薬と
実際に葡萄酒から検出された農薬の成分、ニッカリンの色や違い

葡萄酒の蓋をあけた人はだれ？
コップに毒が付いてた可能性はないの？

>>519
俺もこの件で知識ある訳じゃないし化学詳しいわけじゃないけど、ニュース見た限りじゃ証拠から検出された農薬の分解のされ方と
再現して作ったニッカリンの分解のされ方が矛盾しないって話らしい。
あまりうまく表現できなくてごめんね。

>>524
ありがとう

>>513
真相はどちらにせよ
シャバの空気は吸いたいんじゃないかい
何よりも な

捏造検察が異議申し立てしている時点でもうね

茶畑で使用するニッカリンＴという農薬が
事件後,奥西死刑囚の家になかった。
この事実を弁護団は、どう説明するのか？

犯人は奥西の妻だろ
愛人を殺し自分も自殺した
一番自然だよ
裁判官はバカじゃない

>>524
弁護団はニッカリンＴの他にその時代に使われた農薬で相当するものを
見つけなければならなかったんだよ。少し詰めが甘かったんだよな。ﾅﾑ

真犯人かもしれない人は自殺しちゃったんだっけ

>>501
再審に上告ｗｗｗｗ

まとめ番組昔みたけど怖い村だよな
村人の証言が次々と変わったりさ
でもてきとーな証言してた村人ももうかなり死んじゃったんだよな

ちゃっちゃとかたすため、適当に捜査したからこうなる、ちゃんと捜査していたら完全なる黒だったんじゃね？

>>526
家族が村八分にあったの知ってるんでしょ？
家の墓を掘り起こされて遺骸放置されたことも知ってるんだよね
しかも今でも地元では話題にしちゃいけない
それなのに外の空気吸いたいなんて思うかな

>>529
一時はそういわれていた
ぶどう酒の運び込まれる　空白　が指摘されるようになって
ある人物が浮上

>>529
その発想だと愛人も犯人なり得るだろw、どちらにしてもそうさせたのはチンコだらしない夫だから夫に責任取らして死刑でよくね？

再審って当時の記憶が薄れた頃にやれば
証拠不十分になって無罪になりやすかったりするの？

裁判所から「不当決定」て掲げて支援者が出てきたけど何か違和感あるわ
そりゃ冤罪信じてる側だからアピールしたいのは解るけど
決定したこと自体は正当な司法の手続きを踏んでのことでしょ？

>>529
それが真相なら結局奥西が悪いでしょ

ぶどう酒の栓を歯で奥西が開けたと証明した大学の学長とかも嘘だと見抜かれて取材拒否したまま死んじゃったしな
いろいろ歯切れ悪い事件だよな

県は跨ぐけど、すぐ近くの旧月ヶ瀬村でも村八分が絡む事件があったしな…
伊賀の里は忍者とかで有名だけど、逆に闇も深い

奥西さんが無罪だとして、
どうして犯人にさせられたの？
村人から嫌われてた理由とかあんの？

>>539
最高裁が「もう一回調べろ」と言ってるのに名古屋高裁が「やなこった」と拒否したわけだ
不当かどうかはともかく釈然とはしねー罠

>>542
あの事件の現場も当時まだ土葬の習慣があったり旧態依然とした村だったな
犯人は刑務所で自殺したったけな

再審請求なんて死刑囚はこいつに限らず出しまくってるだぞ

あくまでも３審制の例外
認める方がおかしいんだよ

sage

被告人は怪しいけれど決定的証拠がないって感じだな。
かなり灰色だが、「疑わしきは被告人の利益」とやらで無罪
ってところで。

この件で「背景に部落差別が〜」とか言う人いるんだけど、おかしいよね？
犯人扱いされた方も犯人扱いしてる方も部落なんだから。

>>543
嫌われていたのではなく
むしろ二枚目だったのが裏目に出て・・
鬼ジジイに・・

>>545
女子中学生殺害事件か

ttp://yabusaka.moo.jp/tukigase.htm

>>529
自分もそれが一番ありがちだと思った
妻か愛人のどちらかが他人を巻き込んで自殺

>>546
当時の自白、DNA鑑定が信用できないからじゃね。

事情聴取がクローズな状態だから再審しまくり可能って感じがする。

「高裁決定は当然」　惨劇に居合わせた住民ら
2012.5.25 14:39

　名張毒ぶどう酒事件で奥西勝元被告（８６）の７度目の再審請求を退けた名古屋
高裁の２５日の決定。５１年前の惨劇の場に居合わせた地元住民らは「決定は当
然」と冷静に受け止めた。

　当時、湯を沸かし被害者を介抱しようとした三重県側の宮坂勇さん（７４）は、高
裁決定のテレビニュースに身動きせず「それは、当然やね」とつぶやいた。「何度
やっても同じこと。できればもう、このくらいで決着をつけたい。事件のことは忘れ
て生きていきたい」

　「ぶどう酒に口をつけただけ。舌が少しピリピリした」という南田栄子さん（７６）は
高裁決定に「なんと言ったらよいのか。彼が犯人だと思ってきましたから」と言葉少
な。５人の犠牲者について「これで安らかに眠ってくれれば。もう、裁判は終わりに
してほしい」と話した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120525/trl12052514400010-n1.htm

>>539
手続きがダメなら不当じゃなくって不法だな。
最高裁の判断が全く踏まえられてないという所で不当といえる余地はあるが、それは個人的な感想でしかないか。
別に最高裁の判断に法的に拘束されるわけではないし。

>>554
彼が犯人だと思ってきましたからって…

>>513
死ぬのが嫌なんだろ
執行されないために再審請求してるんじゃないのか

>>554
だって彼が犯人じゃなかったとしたら、犯人は地域にいてずっと暮らしていたってことになるからなぁ
もう嫌なんだろう


それより、ぶどう酒ってのはワインとは違うのか？焼酎のぶどうジュース割りみたいなものか？

こういう弁護団には誰が弁護費用払ってるの？
まさかこの被告の爺さんじゃないよね

これ一番の問題は
有罪だと立証できる証拠がない
自白なら自白で信頼できる証拠が要るのにそれもない

名張毒ぶどう酒殺人事件part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1318440442/

奥西は女癖が悪く
しかもロクに働かない上暴力的で

村八分くらったうえに愛人にも関係拒まれ、
村人へ相当恨みをもっていた


ってのは絶対に報道されないしなw

ぶどう酒はワインのことだろ
別に疑問に思うことでもないと思うが

証拠→信頼度があまりに乏しい
自白→すぐにひっくり返した上に秘密の暴露もない
周囲の証言→村八分状態で信用出来ない
他の容疑者→当人は妻だと言い張っている

奥西…有罪
参考：小沢…無罪

>>556
数日前の中日新聞にも地元の声が載っていたけど、皆さん実名で、
奥西が犯人だと信じて疑ってないし、再審請求そのものを「余所者が
騒いでるだけ」みたいなコメントもあった。

犯人も被害者も同じ部落であることは間違いなく、その葛尾の人達が
「奥西が犯人だ」と言ってるならそれでいいじゃないか？

大昔の科学捜査はあてにならん。
足利事件でよくわかったよね？

>>554
村の3割くらいは「真犯人は他にいるがこいつを犯人としとけばすべて丸く収まる」
7割くらいは「村の意見だから間違いない、しかもあいつクズだからそれでいい」

なんだろうな。
で自己暗示状態だから揺るぎない、と。

>>565
こいつが犯人じゃなかったら別にいるってことになる
疑心暗鬼になるだろ

>>565

>犯人も被害者も同じ部落であることは間違いなく、その葛尾の人達が
>「奥西が犯人だ」と言ってるならそれでいいじゃないか？

住人全体がこう考えてるんだろうな。
田舎はやだね。

>>554
いつも村人のコメントはこんな感じ。
ヤツが真犯人でいいやん、それで終わり、これ以上引っかき回すな。という感じがアリアリ。
そしてこういう感じを全面に押し出すマスコミ。何か臭わせてる気がしてならない。ｗ

>>565
いや、まあそうなんだけどね、疑り過ぎかな
言い方に気をつけないと
「犯人だと思ってきましたから」ってことは
「犯人じゃなくても犯人だと思ってきましたから」ってことにもなっちゃうような
本当に犯人だって確信してたら「犯人なんだから当然です」みたいな言い方しないと

もう再審請求なんてやめといたほうが良い
ここまでくると三審制の意味がない

>>565
同じようなコメントしか言えないんじゃない？
田舎ってそんなとこあるよな

>>566
これもともと証拠があまりに薄いし、ひっくり返ってるのも多いからね。
一番有力な証拠が、酒瓶の金属王冠に残ってた歯型じゃなかったかな。
もちろん、そんなんで判るかよ、って異論も噴出しまくってたと記憶。

>>529
そんなの、愛人殺して自殺すれば済むだけ。他の
村の女性たちも巻き添えに殺すかいな。

被告も動機はあるんだよね。致死量の知識がなくてこうなったとも
思える。しかし、灰色って感じだなー。完全に真犯人で他の
犯人が絶対ありえないって事件じゃない。証言も証拠もあやふや。

>>570
この人達以外の住民はどう思ってるんだろう…

カレー事件は自白も無いけど死刑になったぞ

弁護側は化学的な新証拠と言ってるけど、もう当時の状態を再現することは不可能だし
いくつか矛盾点が出てきたとしても、新たな証拠とはなりえないでしょ。

自白は信用できる、この説明のほうが説得力あるし、これで十分でしょ。

>>424
平井堅が、自分の団地とチャンカワイの団地がお向かいだと言っていた。
さつきが丘？つつじヶ丘？なんかそういう名前の団地。

>>576
似たようなもんでしょ。
１００人くらいの集落らしいじゃん。
全員顔見知りで互いになに考えてるかなんて知りぬいてる。

大道寺将司と益永利明の刑を速やかに執行しろ

こういう古参死刑囚って吊るされる心配がないから拘置所内で好き勝手に生きてるんだろうな

>>578
その自白と、村人たちの目撃証言が一致してないんだぜ。
で、その後奥西が自白自体を翻してるし。
よく有罪になったよなこの事件。

他にあやしい人がいるんだっけ

毒カレーの時もそうだったけど層化がいるとか
地域住民を巻き込むって普通じゃありえないよ
元々そういう何か問題のある土地なんじゃないかと
疑わずにはいられない

>>571
> 「犯人だと思ってきましたから」ってことは
> 「犯人じゃなくても犯人だと思ってきましたから」ってことにもなっちゃうような

そういうニュアンスであってもさ、何にしろ、「俺らには関係ないな」と思った。
葛尾で起きた事件で、葛尾の人が死に、その葛尾の人らが「奥西が犯人」と
言ってるんだから、それでいいじゃんって。

いくら憎くても親族の墓を暴くか？

犯人の奥西勝（当時35歳）には動機がありすぎた。
妻(当時34歳)が居るのに
近所の未亡人（当時36歳）と毎日のように竹薮に行っておめこしとったんや。
それが村中の評判になり、2人で歩いて居る所を奥さんに見つかり、
奥さんとの関係が険悪になった。
それで、愛人にも別れ話を切り出され、まあ見切りを付けられたわけや。
もうどうにもならんようになった奥西は「２人とも殺してしまえ」と思ったけど、
やれば自分がやったのが解るから、チャンスを待ってたら、
あの集会があったんや。
入れたのも奥西以外には考えられやんのや。

>>586
いいわけないだろ、周りが全員怪しいと言い張ってりゃ証拠がなくても有罪かよ。

>>8
上本町に住んでますが、名張という名前は毎日見てます
どんな所なんだろう死ぬまでに一度行ってみたい
温泉か何か無いんですか？

歯型と農薬の検証が甘いにもかかわらず必死に再審を妨害する裁判所
なにかやましいことでもあるのか？

帝銀事件は、法曹界の人は、無罪だったと、ほとんどの人が思っている。

この事件は、どうなんだろう？

>>588
そのまま信じても愛人が怪しいと思うがな
女を虐めるのは女だし
だから日本酒の方じゃなく葡萄酒に毒入れて女ばっか皆殺し

狭い部落の中で起こった事件だからな。
部落の住民全員を徹底的に取り調べるべきだった。
本気で真犯人上げる気があったならね。

こうやってあとで揉めるんだから
取り調べ可視化しとけよ

>>575
愛人を村の寄り合いに平気で出させる女共道連れ。

コノ時代コノ手の集落なら庄屋の愛人奈良まだしも普通の愛人は爪弾きなはずなのに、同じ席に入れてるとか無いな。

とかどっちにしてもチンコが悪いからチンコ共死刑と私刑で。

「俺は無罪だ！冤罪だ！」と牢獄で叫びながら死んでいくのと、
「すみません、私がやりました。」と罪を認め死刑で死ぬのとでは、
どっちが英雄になれる？

無罪にしてこの村を地獄に叩き落とせばいい

>>8
映画祭があるじゃないか！！

>>588
奥西て妻と愛人と三人で一緒に働いてたんだよ

あんまりこの事件詳しくない人多いんだな
名古屋で昨年四夜連続でこれまでもこの事件の特番をやったんだけど、
それ見たらかなりいんしょ変わるよ
奥西以外に怪しいのわんさか出てくるから

犯人は奥西の妻だろ
愛人を殺し自分も自殺した
一番自然だよ
裁判官はバカじゃない

奥西の妻は村人にもうらみを持っていた

>>271
毎日たくさんの人が「間違って」交通事故により死んでいるわけだが
間違いで人が死ぬのをなくすため自動車を一切廃止しよう、という声はどこからも起きない。
最大公約数的に利得を得るために　誤差の範囲に入る少々の人間が「間違って」死んでも仕方がない
というのがこの国の姿であるわけで。

冤罪で死刑になる人の発生確率は交通事故死する人の発生確率に比べれば遙かに低い。
人間のすることに完璧はない。
犯罪を最小限にとどめッ国家の治安を維持する、という刑事司法の大目的の前に
誤差に等しい確率で生じる「間違って」死んでしまう人が現れても
それは現代社会全体が払うべきコストと考えるしかない。

んで　こっちがせっかく、誰の顔も潰さず、スムーズに奥西氏を釈放できる方法として
>>168みたいな方法の可能性を示しても
「前例がない」の一言で潰しちゃう>>169みたいなのが世論の大勢なんだから
これはもうあきらめるしかないだろ

この国は三審制ではない、空振りばかりの三振制なのだ。

>>600
詳しい人ｷﾀｰ
誰が一番怪しいと思う？

>>513
もう自分の意思だけではどうにもならんだろ
支援者が許さんよ

何年か後に金田一 耕助が訪れそうな事件だな

>>496
あなたの論拠「長時間経過後の再審は、無罪判決→釈放→再犯　につながる可能性」

導かれうる結論「再審が認められるのは、例外的な場合のみ（一般論）」
導かれ得ない結論「この事案は、再審を認めるべき例外的な場合にはあたらない」

堅さんちはこじんまりとした、お母上の丹精されたお花いっぱいの
きれいな一戸建てのおうち。
チャンはシラネ。

>>528
真実はどうか知らないけど
使い切ったでいいだろ

女大好きなヤリチンが
村の女皆殺しっておかしくね？
おまんこできなくなっちゃうじゃん

江川紹子のルポ読んだけれど、他に犯人になりうる人物は某有力者なんだよね。
おまえらも読んでみ。真犯人がなんとなく解るよ。

一審で無罪判決出ても、控訴されたらおしまいなんだね。
日本の裁判が一事不再理じゃない点は恐ろしい。

>>600
その番組見てはいないけど
作り方として被告以外が怪しいって作りなんだろ？
テレビは大概そういう風に作るじゃん
表向きは公平装って

何十年も執行されないのはそれなりの理由があるんだよ

１）心神喪失
２）共犯者逃亡
３）どうみても（一部）冤罪

一番長く執行されてないのは強盗事件だけど放火殺人が怪しいんだったかな。

この事件は本当のど田舎の狭い共同体、こいつが無罪なら他に犯人捜さなければならないということで、
周辺住民が警察の誘導に乗って次々と証言を翻した怪しさ満点の事件。
一審は無罪になってる。高裁で有罪になったのがおかしいわ。

>>612
逆に１審で有罪判決が出ても、控訴して無罪になる可能性もあるんだから。

>>604
詳しいてかその四夜連続特番で古くからの村人のインタビューやら奥西のお母さんやら証拠を検証してる様々な人の取材みたからね

それ見た印象だと奥西以外に怪しいのやっぱいるよ。さすがにズバリとここには書けないけど。
核心をつく取材に村人キレてみたり、いろいろ酷い有様だった
狭山事件もそうだけど、当時の取り調べてやっぱいいかげんな所もあるよね
確かこの事件の専スレもどっかにあったと思うけど、そこには俺も怪しいと思う人間を上げてた人が複数いたよ

奥西氏が死ねばすべて収まるんだよなぁ。

>>615
頭大丈夫か、お前。

殺すぜ〜
ぶどう酒買って来たぜ〜
毒入れたぜ〜
なんか緊張してきたぜ・・
喉、渇いてきたぜ
ぶどう酒飲んだぜ

コロッ・・

>>611
有力者って誰のこと？
それ聞いて興味わいたら本買って読むわ

>>618
そもそも一事不再理って、確定した場合のことだろ

>>616
ガラリと印象が変わるだろ？
怪しいのはヤツだなって
これは冤罪だよ。

まあ経緯や証拠分析みると100パー冤罪だけど
冤罪にすると検察の権威の落ち方が半端なくなるので裁判官が日和ったんだな
東電OLもこの分じゃ危ないな

>>616
スバリと言えないほど怪しい候補が何人かいるってことでおｋ？

>>620 他スレからだけど。
ヒントにはなるだろ。たしかまだ生きてるはず。

> ・その家にぶどう酒が運び込まれている
> ・しかも証言でその時間が途中で変わっていて、あたかもその家でのぶどう酒の滞在時間がほとんどなかったかのようにされる
> ・その家は集落のリーダー的存在で金回りもいい
> ・嫁を失ったその家の主にも愛人がいて、後にその愛人と再婚
> ・事件当日にその家の主の妹が帰省（彼女が証言の変遷に絡んでいると言われている）
>
> これらのことを考えれば、勝氏よりもこの家の方にこそ不自然に感じる点が多い。

村人の供述がｺﾛｺﾛ変わってるから
事件直後の供述が正しとした場合無罪だな

>>625
このスレの上の方にも何度か出ている、事件後に愛人と再婚した男のこと？

>>607
ほんと陰謀中は頭悪いな。

長時間経過していると
・有罪であるとの主張に対し、反論できるだけの無罪の証拠が消滅している可能性が高い
・無罪であるとの主張に対し、有罪になるだけの証拠が消滅している可能性が高い

だからこそ有罪なのに犯人に逃げられたり、無罪なのに収監される可能性を減らすため
事件発生から経過した時間っていうのはとても大切なの。
だからこそ刑事事件には時効がある。（一部無くなった）

５０年後に「だから無罪」って言われても、それを鵜呑みにはできないということ。

菅家だって「やってない」ことが証明されたわけじゃないからな
たぶん菅家はやってる

奥さんが犯人と思い込んだために嘘の自白したらしいな。

それに犯罪者っていうのは、それこそ当然のように嘘をつく。

＞＞奥さんが犯人と思い込んだために嘘の自白
これも奥西の主張なだけで真実かどうかはわからない。

死刑囚の証言を鵜呑みにすべきで無いという意味で、
「小野悦男」について検索することをお勧めするよ。

50年も刑務所暮らしなんだから
有罪でも、もう釈放してやればいいんじゃない？
無期懲役だったことにして。

>>81
厳しい取調べで精神的に追い詰められたら涙ぐらい出るだろ？

>>81の
>奥西死刑囚は警察の取調べでは,涙を流して申し訳ない事を
>してしまったと言いながら

のこれも警察の演出だったわけ。マスコミ陣の前で謝罪させたわけ。
この経緯についても江川本で詳しい検証がある。

>>591
可能性�@　再審を認めた場合、再審対象となるような疑わしい判決を出した裁判官に対する批判を喚起する
　　　　　（身内に対する苛烈な批判を公然と行うことに対する躊躇）
可能性�A　再審を認めた場合、「裁判所に対する世間の信頼」が崩れる
可能性�B　検証の甘さ等を理由に再審を認めた場合、再審開始決定を認めるべき事案が急増する
　　　　　（この程度の検証で有罪になった事例が過去にも少なからず存在する）
可能性�C　再審を認めても、死刑囚が高齢（86歳）のため、再審判決確定までに本人が死亡し、
　　　　　「徒らに」混乱を引き起こすだけの可能性が高い

まあここまで引き伸ばされたら寿命来るまで刑の執行は無いだろうよ

>>394
わっふるわっふる

まぁ周りの被害者が金よこせというわな 、普通のことだなそこまでは。実際普通に責任あるし
殺しちゃったとか？

>>636
当局も、早く獄死してもらいたいと願ってる

>>624
犯人はひとりかも知れないけど、あの人か、と薄々知ってる村人がたくさんいる感じかな。
奥西の当時のアリバイに合わせて複数が警察で証言変えてたりするんだよね
でも後年の口は重いけどテレビの取材にはまた違うほんとの証言する人もいたり、奥西ではないとはっきり言う村人もいたんだよね
ただ、その当事者たちももうかなり年で死んじゃった人多いんだよね

>>639
本当の証言って誰が犯人だと言ってるの？

1 名前： おっおにぎりがほしいんだなφ ★ 投稿日： 2009/06/09(火) 07:31:05 ID:???0
三重県名張市で１９６１年、農薬入りのぶどう酒を飲んで女性５人が死亡した
「名張毒ぶどう酒事件」で、再審開始決定の取り消しを不服として最高裁に特別抗告している
奥西勝死刑囚（８３）＝名古屋拘置所在監＝が８日、特別面会人を通じ、毎日新聞の取材に応じた。


２００９年は第6次再審請求中

今が第7次
再審請求の連発を禁止にしろよ

冤罪であるにせよ無いにせよ、こういう時に犯人に祭り上げられる人間は
普段から素行不良なクズと相場が決まってる

>>639
村八分を本当にやっちゃう地域で「有力者」から指示されて逆らえる
人間なんかいない。これが真相だと思う。

>>597

英雄の意味が解ってないとしか思えない。

帝銀事件と同じ終わり方の予感です。

>>628
あなたは刑事訴訟を学んでいないのか。

再審においては、当初の裁判の同様の、一からの立証は求められていない。
散逸する前の証拠によってなされた立証を、
立証に用いられた証拠の偽造等、もしくは全く別の新証拠を理由にして、突き崩すもの。

犯行後長期間経過したことによる証拠の散逸は、
「５０年後に『だから無罪』って言われても、それを鵜呑みにはできない」理由にはならない。

>>640
ほんとの証言てのは奥西のアリバイに対して当時警察で証言したことと違う証言をテレビでしたと言うこと。
例えば事件当日に奥西を見かけた時間とか
それが覆れば奥西はぶどう酒を公民館に置けない状況になるんだよね
誰が犯人とかはさすがに言ってない

これ一昨年の記事だけど、葛尾のことは葛尾で決めたらいいよｗ

【三重】「今さら真犯人を…」　「毒ぶどう酒」住民から不安や怒り
http://web.archive.org/web/20100410121839/http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20100407/CK2010040702000012.html

　現在の区長、福岡芳成さん（６１）は「今、地区では事件の記憶も薄れ静かに
なっているのに、また騒がしくなる」と話す。３年前に８１歳で亡くなった母親の
二三子さんが事件でぶどう酒を飲んで一時、重体になり、事件の記憶は消えて
いない。「今さら調べるといっても関係者は亡くなっているか高齢だ。難しいだろ
う」と指摘する。

　事件発生後、医師として最初に現場に到着し、住民の治療にあたった集落近
くの開業医武田優行さん（８２）は「長年の服役はかわいそうだが、正直死刑が
確定すると思っていた。裁判が何年もずるずると続いており、自分は第三者だが、
（死刑か無罪か）どっちかに結論を決めてほしい思いはある」と話した。

　「何度裁判をしても同じことだ」。事件当時、懇親会に出席していた男性（７０）
はテレビで差し戻し決定を知り、怒りをあらわにした。「自白したのだから彼（奥
西死刑囚）と確信している」と語気を強めた。

>>647
よっぽど怖いんだろうね
その有力者ってやつのことが

他の人の証言が変わったってのはどういうこと？
いつのどんな証言がいつどう変わったの？
それに変わったとする根拠は？

>>648
何か冤罪だってやりたいから違和感感じるだけだろ
例えば、娘が殺されました。自白後死刑の宣告を受けました
その後無実を主張。裁判は有罪
家族等の関係者は早く刑を執行しろと思うじゃん

>>632
刑務所入ってねえしw

>>646
だから有罪を覆すだけの新証拠にならないから再審開始が取り消されたんでしょ。

勝手に「だから無罪」っていうのは、奥西の弁護側の主張でしかない。

asahi.com -マイタウン三重　決着遠くいらだつ地元　名張毒ブドウ酒事件
※リンク切れ
http://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000001004070002

　事件があった会合に出席し、２６歳の姉を亡くした７０代の男性は「お互い信頼
していた中で事件が起きただけに、えらいショックだった。みんな親類みたいなも
んやんか」と振り返る。
　姉の子ども２人は現在、家庭を持つ。男性は「５０年もたてば、事件ばかり考え
て生きるわけにはいかない」と語るが、裁判の行方は気になっていた。「やってい
ないって言うなら、やっていない証拠がほしい」
　７０代の女性は「もう長い時間がたつし、早くけじめをつけてもらった方がいい。
長引くことはつらい」と話す。
　事件当時、公民館にいた。「みんなが急に吐いたり、部屋を出入りして本当に
怖かった」と話す。女性は「何やろ、何やろ」と思い、奥西死刑囚の様子は見て
いなかったが、奥西死刑囚が犯人だと信じてきた。その思いと裏腹に出てきた
再審の可能性に、「複雑ですね」と言葉少なだった。
　葛尾地区の区長を務める福岡芳成さん（６１）は当時小学生だった。母親が毒
ブドウ酒を飲み、１カ月以上入院した。「５０年もたって再審がどうこうと言っとる。
振り回されるのはもうたくさん」と話した。
　事件の２年後に結婚して集落にきた６０代の女性は「（奥西死刑囚が）無罪に
なったら、他の村人に犯人がいることになる。そんなん、恐ろしくて考えられん」。

>>649
取材見る限り、ほんとに旧態依然とした村だからね、古い不文律など今の時代では考えられないような力関係があったのはやはりさすがに感じるよ
江川本てのは読んでないけどそのテレビと似たような切り込み方のようだね

>>13
それが通るなら
憎い相手が犯罪者だと見られるような事件起こしたら
間接的に憎い奴貶められて自分も安全だよな？
誰にも気付かれず得できるわけだ

差し戻し決定にいちいち反応してる爺さんが１番怪しいな。
さぞかし思い当たる節が多すぎてビビってるんだろｗ
墓荒らしや投石も同一犯もしくはその勢力下にある村人だろうな。
死んだ愛人ってのは独身だったの？
恋人や元恋人もしくは他にも肉体関係だった男居るの？

>>649
農業機械が無い時代での集落で村八分されるなら、それは死刑に等しいよ。
生活出来なくなっちまう。

>>655
人が何人死んでも変わることのない強大な力関係ってあるところにはあるんだろうね
幽霊なんかより生きた人間の方がよっぽど怖いわ

http://meta-metaphysica.net/journal/archives/2010/10/post-251.html

ここに事件関係者の実名がある。江川本では仮名なので照らし合わせて
読むといい。

>>649
その有力者の系列者が名古屋高裁でつながってるとしか考えられない
最初の再審覆したのもここだし

津山の30人殺しの記録読んでも同じように思うけど
今の都会の価値基準で山村部の人間関係判断すると勘違いするよ。
二股三又なんて当たり前、貞操なんてないみたいなものだから。

他に犯人がいるとかドラマの見すぎじゃね？
５０年前だからって日本の司法なめんなよ

これ瓶ごと無くなってるのにﾜｻﾞﾜｻﾞ竹筒に入れ替えてるよな
半分量が竹筒に残ってるのに燃やしてる
有毒なガスはﾄﾞｺいった？そして密閉した竹筒なら爆発してると思うが
しかもこの竹筒、直径2cm厚み0．2cm長さ6cm、そうなると入る量は12ml
6mlを1.8ﾘｯﾀｰに混ぜたのなら致死量としては微妙だな

>>440
俺が思い浮かべたのはポートワインだ

>>658
今でも口をつぐんでいるっていうのが恐ろしいじゃん
異常なほど怯えているよね

支援者と称する連中の胡散臭さは、毎度のことながら違和感を覚えます。
連中は何の為にやってるんだろう？　趣味なんだろけどまともじゃない。

これで最後にするけど。

この事件は登場人物が限定されている。記録を追っていくとそれらの人物が
何をしたのか解ってくる。推理などに自信がある人は調べてみるといい。
図書館などに行けば古い本もあるよ。

>>667
２ちゃんでえんえんと議論してる俺たちもな

>>219
ぜんぜん論理の話しになってないじゃん。
あんた、論理って分かってる？
論理的に正しい証明は必ず真だぜ。
間違いになるのは論理の過程が適切ではなく飛躍があったということ。
弁護士なんて関係ない。
弁護士に指摘して貰わないと“自身の飛躍”に気付かないなんておかしいだろ？

>>662
そうみたいだね
奥西と妻と愛人の関係も村人公認だったようだよ。三人仲よかったと証言してる人もいた
そういう時代や土地もあるんだよね

億西がいつまでも生きているから、取りまき連中の妄想がどんどん膨らむ。
死ねばあっというまに、自然消滅するだろう。
そんなもんにまともな司法は付き合えんですよ、税金の浪費。

>>625
何が不自然なのかさっぱりわからない
君はわかるの？

>>649
村人の発言はひっかかるものがあるのだよね、
かといって奥西が冤罪とも思えないし、
奥西も関わっているが、別の誰かも関わっている、
それを村人は知っているとか勘ぐりたくなるのだよね

この事件が無罪になるんだったら、司法が混乱するから、この決定はオッケー

ずーっと再審請求すれば死刑が無期懲役になるんじゃ。

古い農薬探しやってたよな
年代によって農薬の瓶には赤色とあって白ワインには入れないだろうとかなんと
あとワインが白で女性が飲むと決まったことを知ってた人は限られるとか

鳩山がまたしでかしたのか

こんな遺物脳の村は核でも落として消滅でいいよもう

この人が犯人かもしれないしそうかもしれない

>>589
誰が真犯人かなんて些細なことにこだわるからおかしくなる
誰でいいじゃないか

適当に一人生贄にしてそいつを処刑すればすべて丸く収まる
別にそいつが真犯人である必要んど全くない
村の問題に回りが騒ぐからおかしくなる

国家権力の威信を守るため死刑囚が死んで有耶無耶になるその日を待ち望む司法か。
税金を食うダニだね。

やってないなら自白しないよ

>>10
執行しないんだから、やっぱなんかあるって勘ぐられるわな。

>>683
お前、それ紅林みたいな基地外に取り調べられても同じ事言えんの？

こいつと、免田と谷口はクロ。袴田はシロ

特別抗告して最高裁が再審決定を下す可能性もあるっちゃあるの？

今回は高裁に差し戻して決定の可否を審議したけど

半世紀・・・

http://mimizun.com/log/2ch/court/1167357268/235

なるほどな。俺もこいつが怪しいと思う。

ttp://mainichi.jp/select/news/20120525k0000e040242000c.html?inb=yt

>事件で姉の新矢好（しんやよし）さん（当時２５歳）を亡くした神谷（しんたに）武さん（７４）。
>事件が起きた懇親会に参加し、女性が次々に倒れる惨状が今も目に焼き付いているという。
>「再審を認めなかったのは正当な判断。奥西さんでないのなら、誰がやったと言うのか」。
>そして報道陣に「もう、騒がないでほしい」と訴えた。

>区長の福岡芳成さん（６３）は「当然の結果で納得した。私たちは事件から５０年以上振り回されている。
>法のあり方がおかしい」と腕を組んで、テレビニュースを見届けた。

分かりやすすぎ、嫌なムラ社会だな。

だから、よそ者が口出しする話ではないよ。
三奈のことは三奈で決めればいい。

>>670
求められているのは与えられた情報から合理的な結論を導きだすことだ
前提となる情報が間違っていたり不完全であれば導き出される結論は正しい保証はない

論理の過程が適切だから結論は真とは限らない
被疑者に有利になる情報を与えるのが弁護士の仕事だ

冤罪が起こるのは弁護士が無能だから
それ以外の理由はない

>>656
自分が疑われるような証拠を全く残さなければ自分は安全だよ
当たり前

この人が犯人かどうかはともかく
当時の取り調べって正にあのドギツイ取り調べなんだよな

まぁ一つ言えるのは、こんな閉ざされた村に生まれなくてよかったということだけだ・・・

>>694
そのかわりハタチまで童貞でいることの方が難しいそ

>>1
当然の結果だ

みんな興味ないのかな‥スレ、ホント伸びてないね‥河本スレはあんなに伸びてるのに

弁護団、２ちゃんねる通じて当時の農薬探してたんだよね。

証言で全ての関係者が時刻を勘違いするｺﾄはありえない
なのに全ての関係者が時刻を勘違いしてる時点で冤罪だろ

>>316
「愛人」と言っても「未亡人」なら、多少は人助けの側面もある。

これ真犯人は有力者の奥さんなんだろ？
で、自分自身でも飲んで死んだんだっけ？

奥西勝って朝鮮人の帰化人か在日だろうな。
勝っていう名前の他の在日知ってるし、３文字だし
どうみても奥西勝以外考えられないが、やたら在日を保護しようとする
弁護士っぽい人が付いてるし、朝鮮人犯を無罪にする前例を造る為に
がんばってるとしか思えない

>>697
結構残ってるもんだ。
親戚の物置とか昭和30年代の猛毒がごろごろ

なんとなく捨てられないそうだ

>>697
あれ2ちゃんねるだったの？ｗ

いまその特番録画少し見直してたんだけど、ネットで探してるシーンあるよ
ちゃんと未使用のニッカリンTが出てきて成分分析したら毒物が他の農薬だった可能性まで解ったようだね

あと津地裁の無罪判決だした裁判官は死ぬまで奥西を無罪だと日記に書いてたみたい
裁判官の奥さんも証言してた

なんだか名古屋高裁だけがいろいろとガンコなようだね

勝は日本が戦争に　勝つ　からだよ、日本の情勢からくる
流行していた　名前　だよ。

>>692
証拠収集は当事者の職責だから、
収集された不利な証拠を基になされた心証形成が合理的であれば、裁判官に問題はないが、
心証形成自体が非合理であれば、専ら裁判官に責任がある。

この事件では、再審開始決定の要件を充たすために「新証拠の発見」を再審理由にしているが
実質的には、心証形成の不合理性（自白の偏重等）を主張しているだろうが

冤罪の理由を専ら証拠収集に求め、裁判官による心証形成は無謬であると、
なぜ無根拠に断言できるのか理解に苦しむ

今日のトップニュースは本来こっちだよなぁ

名張出身の江戸川乱歩の小説よりもミステリアスな事件だな

この事件も、80年代の確定死刑囚への再審開始決定→無罪の流れに乗れたら、もしかして‥なんてこと考えてしまうけど。。

>>702
意外とあるもんなんですね。

>>690
Ｉターンとか考えてる人は、こういう感じ、解らないんだろうな

>>707
江戸川乱歩というより横溝正史なんじゃね？

>>645

犯人は奥西の妻だろ
愛人を殺し自分も自殺した
一番自然だよ
裁判官はバカじゃない

奥西の妻は村人にもうらみを持っていた

当時の犯行に使われたぶどう酒からトリエチルピロホスフェートは検出されなかったが
あらためてニッカリンTとぶどう酒を混ぜたものからは検出されたってことが
再審の根拠らしいけど、あらためて混ぜたものを５０年以上放置してから
調べてみるとまた違うんじゃないかな。

それまで待てないのなら専門家の意見はどうなんだろう？　そのトリなんとかってのも
年月とともにさらに分解して別の化学物質になるんじゃないの？

>>690
>そして報道陣に「もう、騒がないでほしい」と訴えた。

こりゃ怪しいな・・・

また死刑反対ゴロが死刑囚利用してんのか
普段の行いが悪いから胡散臭くて仕方ないわ

>>690
何が嫌なんだ？
ごくごく普通のコメントだろw

過去記事を見ても本当に凄いな、クズ尾の住民はｗ

【伊賀】再審取り消しに葛尾・住民は納得
http://web.archive.org/web/20070105165907/http://www.chunichi.co.jp/00/mie/20061227/lcl_____mie_____001.shtml

　「良かったな…」。事件で妹を失った葛尾区の坂峰敏一さん（７９）は、名高裁の決定を
報じるテレビ画面を見つめ、数回うなずいた。納得の表情を浮かべながら「真相究明を
行った検察と、弁護団のいいかげんな理屈のどちらが信頼できるか。裁判官はよく見て
くれた」と評価した。

　いまだ決着せず、二転三転する裁判に「弁護団はもう言い掛かりを付けるのはやめて
ほしい。早く決着をつけ、５人を極楽往生させてやりたい」と強い口調で語った。

　事件で妻を亡くした奥西楢雄さん（８１）は「再審開始取り消しは当初から確信していた。
ニッカリンＴが凶器でないという（弁護団の）主張がそもそもぼけていたんだ。あれだけ
調べたのだから犯人は絶対間違いない。騒いでいるのはあなたたち（報道陣）だけで、
事件は解決済みだと思っている」と言い切った。

これこそ、NHKの未解決事件で取り上げてほしいよ。

>>693
んじゃ例えば、この奥西が残した「疑われるような証拠」って具体的には何？

夕方ニュース、トップで扱ったのはTBSのＮスタのみ‥ 河本、河本、河本ｗ

まあ冤罪なのは間違いないだろうが
自業自得な面もあるわけで
全く関係ないのに逮捕されて自白させられた訳でもないから
こういう終わり方でもそれなりに納得はできる罠

真犯人は死んだ女性の一人だろうね

勝は35歳　じゃ、彼は30歳、３０でもう囲いものがいるって
時代が時代だといえ
今じゃ考えられないね・・そうか、３０なのか・・

再審なんか認めたら、公序良俗に反する。　これが一番正しい考え方です。
いい加減な弁護料漁りの弁護団に、いつまでもつきあう必要なし。

当時を知る人は口をそろえて「奥西の犯行」と言ってるのに
全国から人権屋が集まって大騒ぎだもんな。

こんなことが再び起こらなければいいが…
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/jikenbo/053ono.jpg

>>721
>自業自得な面もあるわけで

ここんとこ、君がもう少し年とれば変わるよ
まだまだ若いねぇ・・

>>356
普通は 物証と整合が取れるように自白調書を作成（捏造）するんじゃねーの？

隣に住んでた 楢雄が犯…
ってずっと言われてる

楢雄はこの事件でずっとＤＶしてた妻をなくし
すぐ愛人と再婚した

公平を期して、村全体をナパームで焼き払おう。
部外者が犯人ということはなさそうだ。

>>690
そこまでして嫌われるからには相応の理由があるものでして
ダンプに潰されて死んだ増永君も、学校の壁に蹴りで穴開けたりして嫌われまくりでしたし

>>719
会長宅から公民館まで酒を持って行った

>>703
東海テレビ制作のドキュメンタリーですかね？
弁護団若手弁護士のアイデアだったと記憶してます。

んで、ニッカリンＴ発見→今に至る‥ことを思うと、なまじ２ちゃんねると無関係ではない事件なんだな‥と

この事件とか狭山とかで浮かんでくる、当時の日本の田舎の風景。
横溝正史的風土と言ってもいいかもしれないが、記録にしっかり残しておいて欲しい。
そうでないと、昔の田舎の住民は純朴で人柄がよくて正直、なんて大嘘がまかり通る事になる。
以前結構お年の方のブログで見たんだが、終戦後の食糧不足の頃の田舎の連中のえげつのないことを書いておられた。
それがすべてではない事は分かるが、月ヶ瀬の事件なんぞ見るといまだに田舎の暗い部分を感じるんだな。

その会長宅には何時間も置かれていたんだけどな

このスレ見ると真犯人は他にいても既に死んでるみたいだね
生きてたら実に面白いんだが

>>724
だよな。冤罪とかって言われても、そんなヤツかも知れんからね。

仮に真犯人ではなくても
こいつが一人原因を作ったのだから
全責任を取って死刑しかないだろう
ゴルゴに依頼したような結果ですね

多分、死刑は執行されないだろうな。
官憲の奴ら、死ぬのを待ってるんだろ。
で、うやむやにして終わり。

>>736
冤罪なら、もう十分すぎるぐらいの代償だ
最後ぐらい自由にしてやれよ

>>689
この人がONなの?

> 事件で妻を亡くした奥西楢雄さん（８１）は「再審開始取り消しは当初から確信していた。
> ニッカリンＴが凶器でないという（弁護団の）主張がそもそもぼけていたんだ。
> あれだけ調べたのだから犯人は絶対間違いない。騒いでいるのはあなたたち（報道陣）だけで、
> 事件は解決済みだと思っている」と言い切った。

2006年当時の発言だから今も生きてるなら87才か。

何で7回も再審請求が却下されてるんだ。どっちも確たる決め手がないんだろ。
やった、やらない、は別として、死刑判決受けて執行されない期間がこんだけ長いのはギネスもんじゃないのか。
ギネスに申請して認可されたら無罪奉免にしてやれよ。

>>505
情報が無いから、おれは知らない。
この事件の地元の人、このスレに沢山いるんでしょう？　誰か答えてやってくれ。

生きてるって

>>685
アレの墓を公衆便所に改造しようという話があるんだっけか？

結局は犯人なのか？
別のやつなのか？

民放各局、取扱い方の大小ちがいがありますね‥

TBS、テレ朝→スタジオ解説つき

日テレ、フジテレビ→サラっとｗ

支援者ってどういう人達なんでしょう？名張の人たちとも思えないし、

名張の町をこれからもぐちゃぐちゃにしたいんでしょうか？

名張だなｗ

不仲、口論の末に…８５歳父親に暴行、死なせる　６４歳男逮捕
2012.5.25 12:40

　三重県警名張署は２５日、父親を殺害したとして、殺人の疑いで同県名張市
黒田、無職、横山勝久容疑者（６４）を逮捕した。同署によると「暴行はしたが、
殺すつもりはなかった」と供述している。

　逮捕容疑は２２日から２４日までの間に、自宅で父親の寿さん（８５）を暴行し
て殺害した疑い。

　同署によると、横山容疑者から「帰宅したら父親が死んでいた」と２４日に
通報があり、駆け付けた警察官が寿さんの死亡を確認。外傷があったため、
横山容疑者に事情を聴くと、暴行を認めた。

　横山容疑者は寿さんと２人暮らし。父親と不仲で、口論の末に暴行したと
話しているという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120525/crm12052512420010-n1.htm

>>738

本当にそう思う。

>>746
名張にもいるよ、不定期で励ます会や学習会をやってる

下手すれば20人死んでる可能性もあったわけで、いくら権力者とはいえそんな無差別大量殺人鬼を村ぐるみで匿うかなぁ。
いつ自分がやられるか分からない異常者に死ぬまで支配されるなんて御免だな。

日本もさ、中国、南北朝鮮をバカにはできんわな。今の一部の彼等の姿は、日本人がかつて通過してきた姿と言っても過言ではない。

>>731
そうそう、東海テレビの特番です
いま録画日付みたら昨年ではなく一昨年の11月だったようだけど、
昭和からの東海テレビの取材番組を四夜連続でやったんだよね
これ重要人物もたくさんインタビューに出ていてなかなか衝撃的

その中の「黒と白、自白、名張事件」は特に凄い内容になってますね..
これ全国放送でやって欲しい

>>738
冤罪ならこんな不当な拘束はないよ。
十分なんて言葉がおかしいだろ？
疑わしきなら（40年以上も拘束）もう十分だろなら解かるが

この事件‥ドラマ古畑任三郎で殺人犯したムラの有力者をかばうため、全村民一致で口裏あわせて無実の今泉を犯人に仕立て上げ‥って回を思い出した。

>>750
有力者の身内に異常者がいると発覚したら
村中が食いっぱぐれるシステムでもあるんだろうか

人口が当時で約140人
住民は全て顔見知りで、ほとんどが親戚関係
古い農村らしく開放的で当時7組が三角関係にあって
何人とも不倫関係にあったという話もある
まぁ夜這いとかはそんなもんだし

そう考えると、愛人や得した人を疑うような気が
なんでこの人なんだろ？

この国の司法は腐ってるな

この国の司法は、まだ大丈夫だ

毒ワインじゃなくて毒ぶどう酒ってのが横溝正史チック。

名張部落民「奥西ってのが犯人なんだろ。それでいいじゃないか。捜査するなよ警察！」

本当にやったんなら、さっさと執行すりゃいいのに、
冤罪だから執行出来ないと司法が白状してるようなもの。

こいつを無罪にすると、司法が混乱するから、疑わしきでも、有罪でオッケー

自白するな。それにつきる。

>>752
これだね。

４夜連続で放送！　ドキュメンタリーシリーズ　名張毒ぶどう酒事件
http://tokai-tv.com/press/pdf/2010/101115_2.pdf

>>753
嫉妬した妻が愛人と他人を巻き込んで自殺した
農薬の場所も男が妻に教えた、
もちろんそんなことをするとは知らずに

冤罪だが、事件の原因そのものが男にあり
その贖罪の意味での代償としては「十分」と言っただけだ

>>754

相棒season7最終回「特命」で奥多摩の村での保険金詐欺事件もあったな。起業バカの息子の借金払うために母ちゃんが自殺して、それを病死に見せかけたんだっけか。

本当は怖いグリム童話とかにありそうだよな。毒ぶどう酒って。

この事件を見聞きするたびに思うのは
日本はいつまでも自白至上主義なんだなということ
こんなんじゃ捜査機関が
全面的な取調べ可視化をやりたがらないのも合点がいく

>>752
自分はその『黒と白‥』をかなり前、夢うつつの状態でかなり遅い時間帯にたまたま見たんですが、番組内容に凍りついていっきに目が覚めた記憶がありますｗ

半世紀以上たってしまった

5人も薬殺しておいて往生際が悪い

動機こじつけられて犯人になったって感じだな

>>761
再審請求が出ているあいだは死刑ができんのだよ。
ついでにいうと法務大臣がなかなかサインしないし。

>>767
たとえ無実でも警察の取調べをうけてたら
特別な訓練でもした人でないかぎり絶対に自白させられてしまうよ

事件について知らない人はこちらに分かりやすく解説がある
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/ziken_naiyou.html

奥西は事件当初、「妻がぶどう酒に農薬を入れているのを見た」と証言しているが
警察に矛盾を指摘されると撤回した。
さらに、逮捕前の捜査段階で犯行を自白し、警察署で犯行に関する会見を開き謝罪している。

難癖程度の鑑定で再審なんか認めていたら、死刑囚なんか全員再審しまくるだろう、暇だから。

http://www.asyura2.com/12/lunchbreak52/msg/254.html

やはりNが真犯人という推理が正しい気もするねぇ。

>>767
自白を取るためには、ある程度の強制力が必要だろ
捜査員が「正直に答えてねぇ〜」って言って、正直に犯行を自白する奴がいるわけがない
全面的可視化なんて、腐れ弁護士とマスゴミの主張に踊らされてるんじゃねーよ

>>756
そうそういうところなんだ、で、分析したある研究家が
開放的な性の慣習のある部落（集落のこと）と
同義付けていて、まだ若かった自分は勝氏のほうに
非があったのに・・と単純に考えていたわ

7組もいたんだよ、それに開放的な性風俗って
理解できないかもしれないけどそういうなんともいえない
空気の日常生活が営まれているんだ　と気づいたのは
だいぶあとだよ。

名張、奈良葛尾に限らず日本の田舎のいたるところに
こんなことはあるんだと納得した、都会じゃ考えられないことだ。

>>692
だからあんたは全然論理が分かってない。

>論理の過程が適切だから結論は真とは限らない

論理的に正しければ真だって。
結論が違うのは

>前提となる情報が間違っていたり不完全であれば導き出される結論は正しい保証はない

↑であるが、前提が不完全（不十分）でれば証明は完成しないわけだから、必然的に論理の飛躍。
で、前提が間違ってるってのは最初にオレが

>>185 >>証拠が検察警察の捏造だったのなら、裁判官による冤罪判決も仕方ないが、

といったもの。まるで話しになってないって。

>>764
それは　あなた　の考え、推察
十分　というのは人格否定だ

冤罪なら40年余は不当拘束だ

疑わしきは罰せずじゃないの？
こわいねぇ

いや腐っていたのがばれはじめた

濡れ衣を着せられた人間は謝罪会見なんて絶対にしない
自らの罪に良心の呵責を感じ、国民に謝罪したんだ

地元住民から迫害されたし、数十年にわたり自由を奪われた。十分罰を受けたでいいのではないだろうか
86歳だし保釈してやってほしい

>>779
都会じゃ考えられないとは言うが
遊廓や妾は都会の制度だぞ

>>765
相棒にもでてくるんですねｗ

意外とこの事件を参考にしてるドラマ脚本多いのかも‥と思い調べたら、こんど名張毒ぶどう酒事件そのものがドラマ化されるそうですねｗ

仲代達矢主演でｗ

>>763>>768
そうです、それです
この番組見てから気になって録画も消さずにいて、今回の再審は通るかと思ったけどこういう結果にやや驚きました

結果は覆らなくてもこのシリーズ全国で放送して欲しいな
奥西のお母さんに対するイジメとか墓を墓地から外した絵とか村人のインタビューとか凄いものがある

仲代達矢と樹木希林がでるんだろそのドラマ

冤罪と信じたから役をひきうけたらしいね

ｸｿ司法

>>786
商売といっしょにするな！

>>787
比較的大きな街から２０キロとか３０キロとか離れた孤立した集落だと
日常的に徒歩でそういうのを利用しに行くのは無理だからな

今更冤罪でしたなんて言ったら大変なことになるからな
このまま寿命までgdgdやって闇に葬るつもりなんでしょ

五人殺してるんだから、親族いじめられて当然だろ。

>>528
>事件後,奥西死刑囚の家になかった。この事実を弁護団は、どう説明するのか？

事件前に白のニッカリン農薬が奥西宅に有ったのは確実なんだろうな？
奥さんなら簡単に持ち出せる。盗まれることだってある。

ドヤ顔で言うほどのことか？

>>789
そのようですね。
演技派ぞろいの豪華キャストなんで、きっと全国放送してくれるはず‥と淡い期待。

ドラマきっかけでこの事件経緯知る人増えたらいいな、と。

>>778
君の言を借りればどのような取調べでも自白させればいいことになる
見込み捜査で取り調べされた一般市民が
密室で複数の捜査官と対峙して無実を訴え続けれるとは思えない

日本はもう少し科捜研の質をあげてほしい

>>790
側室、妾が商売か？
なら愛人商売なんだろ

奥西は無実を主張することで８６歳まで死刑されずにすんだ
素直に罪を認めていたら、５人も殺しているんだから優先的に死刑を執行されていただろう
なのに５０年ものうのうと生き抜いた奥西
この事件に勝ち負けがあるとしたら、奥西の大勝利だよ

>>797
あのなぁ、５０年前でも都会でさ、隣の未亡人宅に夜這いしたら
警察ざた、田舎だから許されたことなんだよ、坊やｗ

★役職務め　趣味も達人　名張　奥西さん

奥西さん＝名張市葛尾の自宅で
名張市葛尾に住む奥西楢雄さん（80）は、数々の地域の役職を務めながら、趣味
も楽しむ達人だ。
　定年後、区長から始まった地域の役職は数えきれない。現在も全国乗馬倶楽部
東近畿地区会長、昨年8月からは名張地区交通安全協会の会長などを務める一
方、趣味は民謡や渓流釣り、書道を20年来続ける。

　地元の農協に勤めていた奥西さんは47歳の頃に淡路島を訪れた。そこで初めて
馬に乗り「何て楽しいんだ」と即決で5頭の馬を購入し伊賀で初めて同市夏見に「名
張乗馬クラブ」をオープン。最初は観光馬のようなものだったそうだ。その後間もな
く長男に任せた。

　スリムな体型から出るエネルギーは夏限定で飲む“マムシの心臓”のおかげらしく、
クラブ周辺の除草作業や馬たちの好物であるニンジン作りは奥西さんの仕事だ。

　奥西さんは「動ける間は色々と挑戦したい。今は交通事故を少なくするにはどうし
たら良いかを考え中」と話した。

伊賀タウン情報 YOU
http://www.iga-younet.co.jp/honshi/special/special419/

容疑者が死んだ後に真犯人が死の間際に書いた遺書や遺言でわかったりしてなｗ

>>788
この事件にまつわる報道に関しては、東海テレビはよく頑張ってると思いますｗ

アーカイヴ公開してほしいけど、現実的には無理なんでしょうね。。

誰も書かない疑問・・
　
　なぜ「名張毒ワイン事件」ではないのか?
「ワイン」などという言葉は普通に戦前から使用されているんだが?


なぜニュースは「再審、やり直しの裁判」などと誰もが知っていて
　同じ発音で間違いやすい単語もないのに、変な注釈を入れるのだ??

>>799
レス見えないのか？
妾、愛人の話をしてるんだが
それに隣の未亡人宅に合意の上で夜這いしても警察ざたなんかにならねよ

あまりマスコミはきちんと報道していないようだな。
生活保護なんかでは大騒ぎして。
これは我が国刑事司法の一大汚点なんだけどな。
なにしろ手柄をあげたい馬鹿な捜査官が
「犯人はこいつだ」という先入観を持ち、密室における
長時間の取り調べで作文をする。
裁判記録を全文は無理にしても第一審、控訴審、
上告審、再審とひととおり読んでみることをお薦めする。
すると、事件当時この村落にいたかなりの人が
元被告人と同じ立場に立っても不思議ではないことがわかる。
簡単に言うと、「とにかく怪しいのを引っ張ってきて自白
させれば一丁上がり」という捜査手法だ。

さっさと死刑にしとけば再審しろとか言われずにすむんだよ

毒ぶどう酒ってなんだよ
もう、毒ワイン事件でいいだろ

>>805

逮捕前にマスコミがセッティングした

「私がやりました」の記者会見が裁判官の有罪の心証形成に大きく影響してるんだから

「きちんと」報じられることは永久にないよ

こいつと袴田はガチで無実の死刑囚

これにより日本の司法機関よりアルカイダの方がよっぽどマトモだと証明されたわけだ。

ワインとカレー以外に毒を盛られた食べ物を知らない。

名張毒ぶどう酒殺人事件part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1318440442/

普通に考えて何十年も経ってんだから証拠調べとか物理的に無理だよね

>>811
どくいりきけん。菓子メーカーがやられたじゃん、ロッテ以外の。

餃子があったよ

>>809
狭山差別裁判の石川さんもね。

>>803
たしかに‥各マスコミ、毒ぶどう酒事件、毒葡萄酒事件といった表現をしてますね。

なんだか、「ぶどう酒」って響きがこの事件の時代性を感じます（半世紀前ってｗ）し、またこの事件の特異性も感じさせます。

あす放送のTBS報道特集の予告では、「毒ワイン殺人事件」とあり、この表現は初見ですが、また印象変わりますねｗ

個人的には「毒ぶどう酒」の方がしっくりきますｗ

事件当時目撃者が多数いたんじゃなかったっけ？

これ酷いな
wikiから

＞奥西が否認に転じたことを知ると、家族への迫害が始まった。
＞家族には一切口をきかず、家には投石された。
＞果ては夕食中の被告宅に被害者遺族が押しかけ「土下座して謝れ」と詰め寄る事もあったという。
＞こうした村八分の結果、家族が葛尾を去ると、何者かによって共同墓地にあった奥西の家の墓が暴かれ、
＞墓地の外にうち捨てられた。

同じ冤罪仲間の袴田事件の人や足利事件の人たちも裁判所前に駆けつけていてインタビューに答えていたけど
その様子がサスケのチャレンジャーを見守るサスケオールスターズのように見えてワロタ

>>819
被害者家族の加害者家族に対する当然の対処だろ。
親が殺されたらそれぐらいやるほうが普通。

>>>777
書いてあることだけ見ると、いかにも楢男が犯人みたいだと思うが、
誰が書いた文章かで判断すると、嘘だということが直ぐ分かりますね、オウム詔子

>>803
いや、50年前はワインより「ぶどう酒」の方がよく使われてたんじゃないかなあ

>>819
それについてテレビでも奥西のお母さんと妹本人が話してるんだけど涙ものだった
村から引っ越しても引っ越しても死刑囚のお母さんと誰かに密告されてまた引っ越しみたいな状況
墓を外された絵も悲惨だった
今はまた別の墓地に移してもらえたようだけど

>>821
墓あばきまで当然だと？
あんた、異常だな

やれやれやっと司法がまともな判断をしたか

>>825
村で大量殺人したらそのくらいはされるわ
50年前の話だしなあ

真犯人は奥西〇〇?


奥西〇〇が計画
奥西〇〇の母・妹が自宅に置かれていたぶどう酒に毒を入れた？




名張ぶどう酒毒殺事件の真犯人は？
http://www.asyura2.com/12/lunchbreak52/msg/254.html

日本の農村は怖い _ 狭山事件の背景
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/340.html


名張毒ぶどう酒殺人事件part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1318440442/301-400

>>803
>この席で男性には清酒、女性にはぶどう酒（要はワイン。当時の呼称である）が出されたが

当時の呼称、だそうだがこれで納得がいかないのか、おっさんは

数年前NHKの取材で、地区の老人たちが酒席で「奥西が犯人」と
笑いながら、うまそうに酒を飲んでいた
見ていて不気味な村だった

その中に真犯人の奥西〇〇も居たなwwwwwwwwww

数年前のテレビ番組では村人が奥西が犯人に決まってると何の屈託もなく話してたな

実際は奥西勝と妻と愛人は仲良グループだったのさ。

険悪だったのは奥西〇〇とその妻

奥西〇〇の妻と奥西勝は深い仲だったのかな？

男の嫉妬は怖いね

現在も地元の名士だな･･･

１審で無罪判決出して、高裁が引っくり返して
最高裁が差し戻し、高裁が何回も再審棄却
これは無理だな死まで収監だ
無罪になるんはよくて亡くなった後だなこれ

こいつ、うそつきだろ。
だから、村人から嫌われてるんだよ。



　そんなやり取りが交わされた末、奥西勝は渋々応じた。
家族の負担を軽くしてやりたい気持ちもあったし、自分はやっていないのだから、いつか真実が明らかになるのだと事態を楽観視してもいた。
大勢の記者の前に引っ張り出されるわけではなく、少数の代表者と会うのだからと説き伏せられ、それならば仕方がないという気持ちになったのだという。”

ニッカウイスキー飲むの怖くなってきた
http://amd.c.yimg.jp/im_siggDqhbZXNiFA5LcfS2vYz1IQ---x450-y339-q90/amd/20120521-00000088-mai-000-3-view.jpg

この事件で紛らわしいのは小さな村だから、同じ苗字の登場人物が複数いるとこだよね
その辺整理してから文章読むなりニュース見るなりしなきゃこんがらがるね

やっぱり悪いことは出来ないな、自分ひとりが罰を受けるんじゃない、家族
親類みんな迷惑だもんな

実行犯は母親？


503 ：名無しさん＠十周年：2010/04/09(金) 06:32:55 ID:HPVYQcmp0
>>500
有力者の影響力というのは理解するけど、それなら勝ではなく、勝の妻か愛人を犯人とすることで村がまとまることもできたはず。 実際、当初は勝も勝の妻が犯人という供述をしていた。（そういうことにすれば村が落ち着くのでは、という形跡があった）
でも、結局生きている勝が犯人ということで、村が団結したのは、勝の妻の犯行とするだけのものを見出せなかった結果、>>499 のいうスケープゴートになった可能性が高いと思う。
俺が犯人の可能性の順番をつければ、

有力者＞有力者の母＞有力者の妹>>＞有力者の妻

だと思う。 村人の供述が変わったのが、有力者の妹の言動がきっかけになっているものがある。 これは、この有力者かその母・妹（自身）・死んだ妻の誰かを助けるため、と思う。
ただ、有力者の妻の犯行だとすると動機が今ひとつ読めない。 自分も飲んでるわけだし。

本当に無実だったらどうするんだ？再審くらいやってもいいんじゃね？

数年前再審無罪が出たから、またそうなったら困る裁判所がかたくなに拒否してても驚かないがな

>>81
警察はガッツリ作文しまくるぞ。
ネトウヨのお前は自民党関係者か？

239 + 1：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 10/01/24(日) 11:57:17 ID:uW67gHlP0(1)

奥西〇〇の奥さんが犯人だとすると、この宴会でやる必要は無いんですよ。
覚悟の無理心中なら後の世間体は考えずに済む。日々の食事に細工を行なえばいい。無関係な人を巻き込む理由は無いわけです。

おそらく警察が早い時期に奥西〇〇妻を捜査対象から外したのはそれに気が付いたからでしょう。同時に奥西勝さんが疑われたのも同じ理由でしょう。

奥西〇〇は犯行に関係無い、と間接的に主張している事になる酒５時到着説のもとになる証言は奥西楢雄の実妹が言い出したものです。

当初の２時到着説は、この証言が出てから一斉にそれと合致するシナリオに変わっている。 奥西楢雄の当日午後の行動が知りたいですよね。

>>7
もしかして冤罪の可能性ある？
とか結構疑わしいぽいのは執行しない感じ。
帝銀事件とかの犯人とされた人もそうだった。

免田はコイツを見放してるような話ぶりだったなw、コイツはやっぱり真犯人
だよ、騙されてんだなアホ連中はw

<奥西〇〇の当日午後の行動が知りたいですよね。


もし奥西〇〇が農協でずっと仕事をしていたのなら、
奥西〇〇の母か妹が実行犯という事になるのかな？

本当はどうなの？いやマジで！
やったの？やってないの？

>>816
石川さんは死刑囚じゃなくね？

勝さんは農薬を入れる時間がなかったし、そんなすぐにばれる事をするはずがないから無実

奥西〇〇は最初から奥さんか勝さんに罪を着せる計画だったのかな（？）

>>846
やった、やってないとか正直どうでもいい。
罪犯した人間がのうのうと生きてるなんて許せないって気持ちはわかるけど、
ちゃんと立証して有罪にできないなら、罪にとうべきじゃない。
疑わしきは罰せずっていうけど、冤罪の危険考えるとそうあるべきだと思う。

奥西勝を無罪にすると、奥西〇〇と奥西〇〇の母・妹を死刑にしなければいけなくなるので仕方ないんだよ。

奥西勝が老衰で死んでくれればすべて丸く収まる。

総会の後に食事会とか
たぶん当日は、ばたばたしてただろうし
どの時点で誰がってのは・・

女でも出来そうな犯行だけど・・
ホンマのとこどーなん？

わかってたらこんなに再審再審言えへんわ、>>８５１

毒を用いる手口は女に多いイメージあるな
毒カレーも関係ない人まで巻き込んだ点が似てる

すぐにばれるのがわかってる事をやるアホはいない。

誰に罪をなすりつけるかまで検討し尽くしてから実行された事件だ。

勝は持て過ぎて怨まれたんだな。

警察や検察が正義の味方だと思ったら大間違い。
そういう幻想を持ってる人ほど取り調べで現実を目の当たりにして絶望する。
今までこうやって犯人は作られていたんだという絶望感。ほとんどの人は屈してしまう。
もう何も信じられず、こうなったら自分はもう救われることはないんだと諦めて嘘の自供をする。

名張市か・・今や大阪のベッドタウンだよなあ・・
当時はすごい田舎だったようだけど

今さら真犯人が往生して遺言から真相が明らかになったりしたら面白いんだが
まぁ確証に欠けるという点では大差無いけど

毒じゃなく媚薬だったらエロゲみたいな展開だったのだろうか・・？

あんまりスレが伸びないなあ．．．　ま、これからどうなるかは最高裁の判断だろう。
で、ポイントになるのは弁護側が行った化学的な分析がどう評価されるか？　でしょ？

で、そのへん知りたくて、トリエチルピロホスフェートとかの化学物質だっけ？
インターネットで調べてみたけど、無罪が前提のブログばっかり引っかかる．．．
中立的な立場の専門家（化学者）の意見を聞いてみたい。

「不当判決」ってきれいに印刷された紙を持って出てきたけどあらかじめ準備してあったって事は
弁護側もその可能性を想定していたってことだろうな。

>>856
事件のあった集落は今も事件当時とほぼ変わらない市街地から離れた小さな集落だよ
地図で確認してもすぐわかるよ

疑問なんだけどさ…
会合当日にどの位置に座っていたとか、
皆が苦しみ出したときの行動はこうだから自分には混入不可能だ、とか

何でそういう面で無実を立証しないの？

名張はぶどうの栽培が盛んですが
この事件のおかげで名張ブランドのぶどう酒が
つくれなくなったそうなｗｗ

それは、当時少年だった者の悪戯だったのかも。結果は子供の悪戯で済ませるには余りにも悲惨すぎるけど。

>>863
青蓮寺で純名張産ワイン作ってるよｗ
ttp://www.you-blog.jp/blog/silverwraith/photo/1309619966_1.JPG

ぶどう酒トリビア
果物を焼酎に漬けこんで果実酒を作るのは自由だが
ぶどうを焼酎に漬け込むと酒税法違反でタイホ

ぶどう酒って名詞は、もはやこの事件のためだけにあるな。
今では。

ワインあるよ、名張

三重県名張市葛尾
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E136.3.47.720N34.38.57.400



152 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/10(木) 19:02:17 ID:RufaJzE2O]

山添村から名張へ行くスゲー狭い峠道にある集落？

前に道に迷って行ったことあるけど集落の雰囲気が怖かった。彼女が

「なんかココ八墓村みたいで怖い」って言ってた。

その集落を抜けて名張へ向かう川沿いに温泉旅館が一軒あった。



197 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/11(金) 00:52:30 ID:pMrsisYU0]

旅館は平井亭のことだな　そうだよそこだよ

まあこういう冤罪系の多くは、
容疑者に「犯人」と思わせる落ち度が少なからずあるな。
清廉潔白真っ当な奴は疑われない。

たいてい非行少年とか。

こいつは、不倫と妻の顔殴ったのを周りが知ってたという落ち度がある。

>>869
なんかドンヨリしてそうな所だな

>>866
これを貼れっていうんだろ？わかったよ

　　　|／￣￣＼|　＼　今日はみりん梅酒／　　┌─────┐
　　　|＼　 　 ／|　　 ＼　　　にするか　／.　　　│みりん梅酒 │
　　　| 　￣￣　 |　　　　＼ ∧∧∧∧／ 　 　　　└─────┘
　　　| .○○○. |　　　　 ＜　　 　み　＞ 　一般の人が
　　　＼.○○.／　　　　 ＜　予　 り　＞　　みりんを使って梅酒を
.　　　　 ￣￣　　　　　　 ＜　　　 ん　＞　 造ることは許されていません
　─────────＜　感　梅　＞──────────
　　　__[警]　　　 　 　 　 ＜　　　 酒　＞　　　　　,.､ ,.､
　　　　(　 ) ('A`)　　　 　＜　!!!!　の　＞ 　　　∠二二､ヽ
　　　　(　 )Ｖノ ） 　　　　／∨∨∨∨＼　　　（（´･∀･`））＜みりん一升
　　　 　| |　　| | 　　 　／死ぬ気なの！＼ 　/　~~：~~~　＼

>>869
葛尾からちょっと北に行くと、奈良女子中学生殺人事件の旧・月ヶ瀬村が
あるんだよね。あそこもややこしい土地柄だった。
ttp://www.geocities.jp/marebit/oni.jpg
ttp://www.geocities.jp/marebit/oni.html

>>1
事件から５１年も経ってるから証拠は散逸、関係者（証人）は死亡。再審なんてできるわけないやん。

>>873
犯人の母親が山添出身だったな〜

俺の素朴な疑問として、奥西を支援している連中は、奥西が絶対に無実だと思って支援しているのだろうか？
「疑わしきは被告人の利益に」という原則から絶対に有罪だとは断定できない、疑わしいから無罪にしろと言っているのだろうか？
俺にはそうは見えない。
絶対に無罪だと言える状況ではないと思う。

支援者の物言いは絶対に犯人ではないに決まっていると言っているように聞こえる。
ここに胡散臭さを感じる。
犯人ではない可能性があるから無罪にしろというのなら理解できるが、彼らの言い方はそうではない。
だから、逆に彼らのそういった態度から彼らが真摯に主張している姿勢が俺は信用できない。

死刑執行できないぐらい
絶対やったとは言い切れないなら
それは無罪ってことでいいんじゃないのか？

>>844
免田栄出てきたのかｗ
そのコメントは見たかった

１００％有罪と断定できないなら

それは無罪でいい

>>53
これ犯人がやたらとハンサムだけど
こういう事件だったのか

死刑が確定したんだろーーーーーーーーーーーーー！！
早く吊るしたら
あーだこーだと胡散臭い奴が消えるのではーーーーーーーーー！！

100パーセント有罪なんて立証できるわけねーし、
疑わしきは被告人の利益なんて、きれいごとだから

実務じゃ、疑わしきを罰しないと治安がめちゃくちゃになる。

>>876
奥西氏は絶対犯人ではないと確信している。
というのは、支援者達の活動の動機。

有罪かどうか疑問があるから、疑わしきは被告人の利益に原則から、無罪判決を下すべき。
というのは、支援者達の主張する法律論。

裁判は、法律論のみを扱う場所であり、裁判利用者の動機など問わない。
動機が胡散臭いから、彼らの法律論も胡散臭い。ということにはならない。

>>860
一通り用意してあるんだろ。

1

>>53
妻は愛人の存在を知らなかったのか？
男は愛人に｢お前は来るな｣とか言わなかったのか？





二人同時に始末できる絶好の機会だもんなｗｗｗｗ
言うわけないかｗｗｗｗｗ

誰が犯人にしろ目当ての一人か二人を殺すためにこんな無差別大量殺人になりかねん方法選ぶもんかな
会合にも呼んで貰えなかったブス女とか
村の女に見向きもされないネクラ男の逆恨み的犯行っていわれた方がまだ理解できる

>>54
動機が浅い
無理矢理この男を犯罪者に仕立てるために
動機をこじつけたとか考えられない

免罪かも知れないが、疑われるようなことをしていただろうからしょうがない。
とか
全面可視化はマスコミと弁護士に踊らされているだけだから絶対反対。
とか言っている人間って、
もしも自分が同じ立場（免罪で捕まったら）になっても同じ事を言えるのだろうか？
どんな人間だって免罪で引っ張られる恐怖があるというのに…

>>778
全面的可視化なんて犯罪被害者のことを何も考えてない証拠。

そもそも冤罪なんて考えてたら警察や検察は何も出来ない。
真っ当に生きていたらそもそも警察に疑われることはない。警察の世話になるということは
何がしか疑われることをしてるんだし。結果的に冤罪であっても刑罰を科されることに関しては
甘んじて受けろ。

極端な話死刑を執行されてその後の調べで冤罪であることが分かったとしてもそれは仕方がないと
受け止めるべきだ。

>>883
法律論として無罪判決をすべきだというのは理解できる。
支援者が絶対に無実だと確信しているというのは俺の予想外だ。

だから、信用できない。
まあ、裁判には影響ないが、もし、支援団体が無実を確信しているというのなら、
俺はかなり胡散臭さを感じる。
刑事裁判は絶対に有罪だと認定できないと無罪判決が言い渡される。
少しでも疑いがあれば無罪判決となる。
この事例は、絶対に有罪かどうかが争われた事例であり、無罪を確信とかあり得ないと
思う。
まあ、冤罪事件のほとんどがそうだと思うけどね

執行まだ〜

>>796
見込み捜査であろうがなんだろうが、疑われる人間はまともな人間ではない。
無実と無罪は全く別。

葡萄酒飲んだ女12人のうち5人だけが死んだけど
飲んだ量が違うの？
うまく妻と愛人が両方とも死んだのは偶然なの？

毒ぶどう酒事件
毒物カレー事件
ギョーザ中毒事件

やっぱり中国様の事件は印象が少しでも軽くなるように
表現にハイリョしてんのかね。

>>891
＞支援者が絶対に無実だと確信しているというのは俺の予想外だ。

＞無罪を確信とかあり得ないと思う。


足利事件についてはどう思うの？

これって不倫してなかったら
疑われなかった事件？

こいつの落ち度

不倫
嫁の顔面殴り
密室での自白のみならずテレビカメラの前での自白
家に農薬

これは有罪

しかし　死刑裁判になると
なぜ多くの支援者が集まるのか
なぜ大弁護団が形成されるのか

不倫が人間性を疑うことか
それは婚姻関係にある奥さんが
奥西に対して言えることで
我々が彼を責めることではない。

報道する側の人間も不倫してるからなｗ
ミヤネとかｗ

>>895
こうやってまったく別の事件を持ち出して
冤罪ぽくみえないように印象操作するってのも
公務員工作の手口だからな

>>896
DNA鑑定という科学的な証拠があるから話は別。
今回は、ニッカリンTの副産物であるトリエチルホスフェートの有無が問題に
なっており、科学的に説明可能。

もういいから死刑にしとけよ
生きる価値もないだろ、今更外へ出ても

意味が分からん
成分が同一であると認定されないならどうして被告人の利益になるような事実認定をしない
有罪無罪か以前にそこがおかしい

>>903
＞今回は、ニッカリンTの副産物であるトリエチルホスフェートの有無が問題になっており
今回の再審の問題はともかく、この事件自体は農薬どうこうが問題じゃないだろう
おかしいところが多すぎる

それと、あんた「科学」ってものを勘違いしてないか？

致死量の農薬が混入されたぶどう酒なら味も匂いも相当おかしかったはずだけど何で飲んじゃうかねえ

何で　「ぶどう酒」　なん？　　何で　「ワイン」　じゃないん？

普通に自分で認めてたじゃん
あれを強要されて・・・とはとても信じられん。

事件後50年も経ってるのにまだ執行されてないっておかしいだろ
死刑制度を維持するのであれば、一刻も早く執行するべきだ

>>904
ニートの巣窟の２ちゃんでよくそんなこと言えるなｗ
無罪が証明された時の喜びを考えたら、今からでも外に出る価値はあるだろうよ。
それを想像できないお前こそ生きる価値ないだろ

>>909
普通に考えたら、真犯人が謝罪会見開くなんて、それこそ「とても信じられない」ことだろｗ

>>903
科学的に説明できないぞ
主成分TEPPは加水分解するが
副産物のトリエチルピロフォスフェートは数年経っても分解しない
TEPP検出されてそれより速く分解してなくるのは科学的にもありえない

当時の奥西勝の無罪後の白黒インタビュー映像ではかなり語気荒く捜査や記者会見について怒ってるね
ある警部補に記者会見ではこう言えと文言を覚えさせられたと

ぶどう酒の瓶に農薬が入っていたの？それともコップに？
この男を犯人としたからには、当日の行動から混ぜるチャンスはあったという事だよね？

農薬を入れられる小瓶を所持していたとか、それなりの理由があるんだよね？

疑わしきは罰せずという刑事裁判の鉄則がまともに働いていたら
この事件は無罪になっていたはず。一度は無罪判決がでたことからも
これは明らか。
ところが再審となると、明らかに無罪と見込める新証拠がないとだめ、
とハードルが上がるんだよね。
ニュースをもとに考えてみると、最初の鑑定でトリなんとかという物質が
対照資料にはでてるが証拠資料ではでてないという点が被告側の攻めどころかと
思うが、再審のハードルを考えると厳しいかもしれない

>>8
江戸川乱歩がおるわダボ

真犯人は誰？

>>905
再審の場合、有罪判決が確定した後なので、「多分これは判決が間違ってる」って証拠を、再審請求する側が出さなきゃならん

つーても、表向きの理屈付けとは別で、再審無罪になったときの騒ぎを恐れて、
って感じにみえるけどね、ここまでくると。
他の事件と違って、田舎の狭い集落の事件で、事件関係者がまだ存命でそこに住んでる訳だからね
いくら時効で警察動かないといってもね…

これ、事件じゃなくて事故だから

乱交パーティーの媚薬としてアセチルコリン阻害作用のある農薬を使ってたんだけど、
いつもと違う農薬を使ったので致死量超えちゃったってこと

結果、担当者が犯人ってことにされた

もちろん表ざたにするわけにはいかないから、再審請求は却下

最高裁は再審を望んでるんじゃないのか？

>>599
名張と夕張を混同してるな。

死刑

勝さんは農薬を入れる時間がなかったし、そんなすぐにばれる事をするはずがないから無実

奥西〇〇は最初から奥さんか勝さんに罪を着せる計画だったのかな（？）


奥西〇〇が計画
奥西〇〇の母・妹が自宅に置かれていたぶどう酒に毒を入れた？


名張ぶどう酒毒殺事件の真犯人は？
http://www.asyura2.com/12/lunchbreak52/msg/254.html

日本の農村は怖い _ 狭山事件の背景
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/340.html


名張毒ぶどう酒殺人事件part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1318440442/301-400

被告・ザ・ぶどう

まだ決定文を読んでいないからはっきりしたことは
言えないが、今回の名古屋高裁も
「犯行に用いられた毒物が（被告人が所持していた）
ニッカリンTでないとはいえない」という二重否定で
安易に検察の主張を入れている。
自白についても無批判に採用している。
「〜である」と確信を持って言えないのは、弁護人の
主張にも合理性があるからだ。
検察が相当におかしな組織だというのは最近ようやく
認識されるようになってきたが、裁判官にも自白を
妄信するおかしなのが少なからず存在する。
これでは中国の司法をあまり笑えないな。

>>891
訂正しよう
×絶対に無実だと確信している（事実の客観的な認識）
○絶対に無実だと信じている（ある事実につき複数の可能性がある場合、主体的にそのうちの一つを選択）

金銭と労力と時間を大量に投入して、対価に見合わぬ活動を続ける支援者達が、
自分達のモチベーションを維持するため、
自分達の活動は「正義にかなう」と「信じる」のは、自然な心の動きだと思うが。

>>912
エーテル抽出がなされているかどうかも問題になっている。
エーテル抽出だとトリエチル〜は検出されない。
ただ、疑わしいかどうかの問題に帰着する。

歴代の死刑大好き法務大臣ですら
ハンコ押さないってよっぽどなんだよな

>>925
中国なら50年前に執行されてる

震えながら変な紙持って出てきた男の顔みて爆笑
なんかの信者かよ‼

>>114
もう自殺したもの

>>1
スレ違い申し訳ないんやけど、、
免田栄さんがインタビュー受けてた。免田さんがお元気でマトモに暮らしてる事実が新鮮なり。
死刑再審無罪判決から３０年。当初9000万円の刑事補償金を派手に使いまくって（弁護団への寄付など）、破滅に向かって一直線と思われたけど、３０年間普通に暮らしてる。８８歳。これはスゴいと思うよ
スレチすまん

事件から50年経過してるのに、まだ高裁なのか・・・

>>929
なるほどｗ
しかし、それはそれで筋がとおっているとも言える。
それでは、死刑確定囚を40年以上も刑を執行しないまま
拘置所に閉じ込めておくのが真っ当なことなのかね。
帝銀事件もそうだったが、関係者の保身のために獄死を
待つというのはおぞましいとは思わんかね。

>>927
そうなると使ったとされる農薬と矛盾するだろ
8月に買って川に流したとされてるのに
どのメーカで赤色か白色かも分かってない
検察矛盾しすぎだろこれ

あるときを境に、関係者の証言がいっせいに翻ったんだよな。
コイツが犯人だという内容に。

完全に冤罪です。
ありがとうございます。

再審請求の第1〜第4次が73〜76年に集中してるけど、
4回とも高裁、最高裁まで争ったのか？
よくこんなポンポン｢新たな証拠｣が出てきたね

>>908
この事件のぶどう酒＝焼酎に甘味料や着色料を添加した、「白ワイン風味の酒」
だったそう。だからワインじゃないよ。

早く執行しちゃいなよ

そのうちしれっと死刑執行しそうな悪寒

>>912
驚くべきことに、下山裁判長は、飲み残しのぶどう酒から
トリエチルピロホスフェートが出なかったのは、
「加水分解の結果、検出されなかった余地がある」からである…
などと、検察ですら主張しておらず、分析化学の常識でも
およそあり得ない推論をしている。
こうなりゃあ、なんでもありだなｗ
「あそこを飛んでいる白い鳥はカラスでないとは言えない。
なぜなら、何らかの理由で脱色した可能性があるからだ」
ってなもんだｗ

奥西勝ともう一人警察の追求で「自分の奥さんがやったかもしれない」と自白した人がいて、当時の毎日新聞には犯人として顔写真まで載った人もいた(本人談)てのが凄いよね

で、津地裁では奥西勝が無罪になってるのにその後一転死刑だもんなぁ
いろいろほんと極端な事件だ

裁判官が憶測で判断したのか、こえ〜

江川詔子さんがこの事件について書いた本を読んだけど、
この村じたい、もともと男女関係の入り乱れた、ドロドロした地区だったそう。
さっきテレビニュースで、当時この集会に出席したじいさんばあさんが出てたけど、
この人たちも若い頃は・・・と思わず妄想したわ。

最高裁が差し戻したからさすがに再審になると思ったがどうなってんだこりゃ？

しかし、こんな辺境の村に「真犯人」がふらっと立ち寄って密かに犯行をして、
さらっと誰にも気付かれずに去る・・・なんて事が可能なんだろうか？

毒物事件自体は間違いなく起きている。冤罪だと言うなら真犯人が居なければ
おかしいが、その真犯人の気配が全く見えない。

そう考えると冤罪とは思えない。

>>946
事件後自殺してるのがいる

>>1
逆説的だけど、この事件（再審請求）は豊かな日本社会の象徴だったなあ
人権派弁護士が手弁当で駆けつけ、支持者が集まる。そんな牧歌的な時代は終わった
いまは貧しい社会。ワープア弁護士が巷に溢れてる。冤罪どころか警察が立件できないヤマもある。
古きよき時代…

>>946
＞冤罪だと言うなら真犯人が居なければ
＞おかしいが、その真犯人の気配が全く見えない。

このスレ少しは読めよｗｗ

>>941

新証拠でも、無罪にする確証が無かったんじゃねぇの？

有罪を支持したら抗告するのが分かってたから、こういう判決を出したんだろ。

要するに、判断自体を避けたかったんじゃねぇのか？

100％の確信がないなら無罪とすべし
99％あやしいで有罪死刑とするのは許されない

>>945
当時この裁判を担当した裁判官が、まだ退官してないからだろうな。

>>93
言っとくか、南京は７０年ぐらい騒いでるかもしれんが、慰安婦は発祥が９０年頃だから、２０年な、せいぜい。

>>944
>もともと男女関係の入り乱れた、ドロドロした

それを　性に対して開放的な慣習の　というんですよ。

どの文献みてもそこは強調されてるのがおかしいんだよね・・

>>950
＞要するに、判断自体を避けたかったんじゃねぇのか？

裁判官としての仕事する気がないなら、今すぐ辞表出せや。

>>947
>事件後自殺してるのがいる

でも、弁護側は「そいつが真犯人ではないか？」という主張はしていないのでしょう？
農薬の成分があーだこーだ言うばかりで。

>>941
非道い判事だな。

で、ようするに、ネラー探偵の結論は何よ。
何となくその自殺した奴？

>>956
まあ怪しいというだけで真犯人にするには無理がある
かといって奥西は犯人というにも決定打に欠ける

>>936
実際に当時から変だという声があった。あれれって感じだった。
その変な落としどころへ持っていった公務員の後輩たちが、
今となってカバーして逃げ切らせてやろうとがんばっている。
この問題は根深いともいえるし、構造的にはミエミエともいえる。
冤罪の型にものすごくはまっている事件だ。

>>951

逆だろ。

１００％有罪の確信があっても、１％もしかしたら無罪かもしれないと思う時もあるだろ。
事前に、有罪であれば抗告するのが分かってれば、無難な判決をするんじゃねぇのか？

この事件は100パーセント冤罪だと言いきれないが、袴田事件だけは100パーセント冤罪だと言いきれる。

>>941
トリエチルピロホスフェートはどれくらい安定してるの？　検出されなかったのはいつの話か知らないけど
トリエチルピロホスフェートは何年ぐらいもつの？　たとえば５０年経ってもぶどう酒の中で安定して残ってるものなの？

>>956
それがどうかしたの？
今は、弁護側が主張してるかいないかではなく、真犯人候補はいるかどうかという話なんだけど。

そしてその答えは、「いる」だよ。

奥西〇〇とその母親は奥西〇〇の妻を殺したかった。
しかし普通に妻だけ殺したらすぐにばれてしまう。
そこで、奥西〇〇は妻か奥西勝が犯人だと疑われる様な方法を考えた。

それが本当に殺したかった妻だけではなく他人もわざわざ巻き添えにして毒殺した理由

奥西〇〇は最初は妻に罪をなすりつけようとしていたんだよ：


878 ：名無しさん＠七周年：2006/12/31(日) 21:28:04 ID:yPFBYVfy0
フミ子の夫奥西〇〇も、翌4月1日の警察の取り調べの中で、
「このような事件を起こすような理由のあると思われる人」の「第1番目」として妻フミ子の名を挙げている。
姑のコヒデとの折り合いが悪く、コヒデが時にはフミ子に手を上げたこと、そうしたことがきっかけでフミ子は宗教団体に通うようになったを挙げ、
「長年いじめられた私の実母に対する復讐のためではないか」
という。
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1167316366/

第７次再審請求ってw
どう考えても寿命まで再審繰り返して死刑の実質廃止したい弁護士の入れ知恵だろw
判決から6ヶ月内に執行じゃないのかよwこの国の司法はどうなってんだよ！
法律無視する司法や行政ってw

半年以内に死刑執行しないからややこしい事になる

>>959
>>964
「農薬成分が自白内容と違う！」とか苦しい言い訳みたいな主張をするよりは、
「真犯人が居るから冤罪だ！」と言えれば片付くのに、より苦しい主張に終始
せざるを得ないのはどうしてですか？

楢雄、これで満足か

江川紹子もこれのルポとか書いてたころはまともだったよなｗ

>>950
順序が逆じゃないかと思うわけだ。
有罪にする確証が持てないから再審開始するというならわかる。
しかし、この名古屋高裁刑事第二部は、はじめから結論ありき
のような大胆な判断をしているよね。
人の命がかかっているのに。

>>963
私が下手な説明をすると長くなるので、お手数だが下記サイト
にて一連のpdfファイルを読んでいただければありがたい。
ttp://www.enzaiboushi.com/600nabariz/
ただし、かなり専門的な部分があるので、一読で理解するのは
面倒かも。

それは再審が始まっての追求になるのか

>>968
真犯人説は逮捕されてからの裁判で展開していたかもね
再審請求は｢新たな証拠｣がなきゃ出来ないから、
農薬の成分を言い出したのかもしれない

>>966
＞どう考えても寿命まで再審繰り返して死刑の実質廃止したい弁護士の入れ知恵だろw
＞判決から6ヶ月内に執行じゃないのかよwこの国の司法はどうなってんだよ！

明らかに冤罪だからだろ
そもそも過去に、死刑確定後に再審で無罪になった人たちがいるじゃないか
死刑を執行したくないのは弁護士側だけじゃないんだよ

>>970
いまもまともだと思う
最近も放射脳に絡まれて大変そうだ

>>966
「どう考えても」というそれが激しい思い込みなんだよ。
それ以外に動機を思いつかないなんて、自分でおかしいと思わないかね。
君は見当違いのホシをあげて満足するタイプだよ。

>>966-967
冤罪の可能性が高いから出来ない。
無罪にすると、犯人をのがしたことに批判が来るから出来ないってジレンマ。

>>968
捜査権もないのに、真犯人の特定なんか簡単にできない。

これの支援者とか報捨てに出てた火事場評論家とか、
いったい何を根拠に不等だ許せないだ言ってるんだ
疑わしきは？　司法の崩壊？
ほとんど作られたイメージで可哀想だの言ってるだけじゃないか
そして感情論で再審が行われて当然だと
なにを都合の良い事ばかり
仮に冤罪だったら3審まで担当した弁護士の無能だし、責任だろ
それを覆すというのは通常裁判の上級審とはもう主旨が違うのだし
俺はやってないって叫び続ければ、明確な無罪の証拠も無しに支持者が付いて、
気の毒だからで「国が悪い」とか憎悪剥き出しになる…そんなじゃだめだろ
そう簡単に最新の門戸が開いたら3審制度の崩壊、すなわち憲法の根幹が崩壊
治安国家としての体がなせなくなる
都合のいい言い回しばかりしやがって、どんだけ3審制度を軽んじてるんだ

>>964
どういう立場の人が候補なの？

>>968
真犯人として有罪にできるだけの証拠がないから。
そんなものがあれば、そもそも検察がコイツをスケープゴートにする必要なんてない。

物事は、もう少し論理的に考えようぜ。


話を元に戻すと、真犯人らしき人間は他に存在する。
よって、消去法でコイツを犯人だとするお前の言い分は破綻している。

>>973
>再審請求は｢新たな証拠｣がなきゃ出来ないから、

それなら「真犯人の存在を決定付ける新証拠」が出てくれば、それでもよいはず
だけど、それだけの証拠は出せなかったと言う事だよね？

消去法で犯人を推定していくと前出のNが疑わしい。
どうして警察はスルーしたんだろう?
何か癒着でもあったのか?

>>971
>有罪にする確証が持てないから再審開始するというならわかる。

逆
そういうことは3審の間に済ませておかなきゃならない
出来なかったんだから、その時の弁護士が悪い
再審で必要なのは覆せるだけの明確な新証拠

>>978
あなたの言い分だと、
一旦は再審開始を決定した名古屋高裁刑事第1部も、
三審制度を軽んじていることになるわけだな

例えば、毒殺事件の犯人が、供述の段階でわざと使用した毒物とは違うものを
自白しておけば、捜査終了して裁判になってから急に一転無罪を主張して

「供述の毒物と違うから無罪」

と言うだけで、何故か「疑わしきは罰せずで無罪」となってしまうのですか？
こういうやり方で無罪になってしまったら容易に「真犯人でも無罪に出来る」
ので、これを認めるのは極めて危険だと思うのだが

>>983
×その時の弁護士が悪い
○その時の検察と裁判官が悪い

もう、こんなに裁判がこじれた人は、死刑ではなく無期懲役にするのが妥当だよ。

>>985
自白さえ取ってしまえば、その自白の内容が客観的事実と異なっていても

「自白したんだから、有罪」

と押し通す方がよほど危険だろｗ

>>983
第一審の津地方裁判所では無罪判決が出ている。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/img/nabari-muzai-hanketu.pdf
判決文を読んでみた？
再審請求に関する資料にも目を通すことを薦める。

最高裁に楯突く高裁もすげえな
どういうつもりなんだか

>>985
自白は証拠のひとつでしかありませんよ。
嘘の自白を鵜呑みにする検察なんて、この国には存在しません。

嘘の自白を強要する検察はいてもね。

日本の裁判官は民主主義を理解しているのか
検察はこいつが犯人だという仮説を完璧には証明できていない
だから無罪にしなければならないのに
自分たちのデタラメを認めたくないから
自分のへ理屈で死刑のままとは
下山保男裁判長の名前を憶えておこう

>>966
「どう考えても」って言ってるお前
お前は何も考えてないことに早く気付け

>>985
そもそも自白に頼るのがおかしいんじゃね？

>>987
>もう、こんなに裁判がこじれた人は、死刑ではなく無期懲役にするのが妥当だよ。

それだと、死刑廃止派が毎回こじれさせるようになるから、ますます面倒な事に
なるだけだと思う。

>>982
そういう裏事情の存在は、ネットによって最近知られるようになった。
一例がいわゆる三億円事件だ。最大の容疑者は、警察官の身内だった
ということを、元警察官がネットでリークし始めているのだ。
捜査は迷宮入りにされて、その容疑者は直後に変死している。

村人が供述翻して奥西勝に空白の10分という疑惑与えたのが全てだよね

>>987
え、なんで？

犯人じゃないなら無期懲役にするのは筋が通らないし、
犯人なら死刑にしないのは筋が通らない。

どう転んでも筋が通らないじゃん。
お前アホじゃね？

>>996
ネットで拡がる前にドラマ化されている。若い頃の、織田裕二が犯人役だった。

この地域て今は土葬じゃないよね？

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