【政治】災害対策投資は１０年間で２００兆円！自民党、「国土強靱化基本法案」をまとめる★３

自民党の「国土強靱（きょうじん）化総合調査会」（会長・二階俊博元経済産業相）は２３日、
東日本大震災からの復興や災害対策として、１０年間で総額２００兆円の投資計画を策定することなどを明記した
「国土強靱化基本法案」をまとめた。

６月上旬の国会提出を目指す。公共事業費を削減した民主党政権との違いを強調するとともに、
大規模な公共投資を景気回復につなげる狙いがあると見られる。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120523-OYT1T00889.htm
※前(★1：5/23(水) 19:01:42)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337792587/

いや復興しなくていいから

>>1
冷静に考えると野田豚が消費税増税を強気で強行できるのは、自民党が賛成するからだよな？

冷静に考えると野田豚が消費税増税を強気で強行できるのは、自民党が賛成するからだよな？

冷静に考えると野田豚が消費税増税を強気で強行できるのは、自民党が賛成するからだよな？

民主党は異常に状況を活用しないからなぁ。

クローズアップ２０１２:違法ダウンロード罰則案、国会提出へ
http://mainichi.jp/opinion/news/20120524ddm003010096000c2.html

自民党で刑罰化を主導する河村建夫元官房長官は
「政府提案の法案にするには文化庁の審議会に諮る
など時間がかかり、修正案で出すことになった」と緊急性を強調する。

>>2は朝鮮人

そんな金があるか、ボケ

自民もだめだ
堤防なんて要らんわ

＞会長・二階俊博元経済産業相

まだこんなヤツが勢力もってるのか？？
アホか自民党！

福祉でばら撒くよりかはマシな使い方だ。

>>1

【政治】橋下市長、自民・公明を「税金泥棒」と批判[12/05/24]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337855355/
＞原子力規制庁設置関連法案の審議入りが遅れている現状を憂慮。２閣僚が
＞原子力行政の所管外だと強調し「なぜ規制庁法案まで人質に取るのか。茶番劇で
＞国民不在の国会運営だ。国会議員の責任を果たしていない」と早期審議入りを求めた。

＞同時に「こんなことばかりだから国民の国政への信頼は落ちていく」と切り捨てた。


【野党】 自民党、脱原発判断を先送り　「遅くとも10年以内に結論」　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337724903/

馬鹿か利権の2択しかない日本の政治って一体・・・

余裕があったらにしろよ

埋蔵金パート２
〜パート１はポシャったけど次こそは〜

国民全員、毎日腹筋５００回背筋３００回義務化！！！！

やっとまともな財政出動政策キター

実に頼もしい名前の法案だが
なんで２Fがまだ幅を利かせてるんだよ

自民党、利権ちらつかせて選挙費用集め
野党だと苦労するねww

二階の地元が優先されるんだろうな

200兆円よこせ！と騒ぎながら
2000億の番号制は高杉と叩く

ウザイ申請などが簡略化できて楽になるというのに

ある意味、復興需要の先取りってことでしょ？

>>1

またもや、その維持費で自治体の首を絞め続ける公共投資だろｗ

自民の創った借金自民が払えばね

増税した金で、もう一度土建利権を
自民党は民主党以下

>>21
先取りもなにも、復興させる話しやん
民主は土地の現状回復ぐらいしかやるきねーよ

>>21
復興遅れてるんだから
先取りおおいに結構だろが

わたしのしごと館復刻版でも作るのか

>>24
残念！
財源は建設国債ですｗｗｗ

財源はどうすんのか？
共産党以下やな

選挙

またまた借金を増やす気なのか、このアホ政党は
終わっとるわ

堂々とデフレ緩和できるのに、
なんか民主党は不思議なんだわな。

日本が楽になると外国に配慮できないとかか。

>>24
君の国では道路も橋も材料・機械費が全てタダで、作業従事者は全員奴隷？

これのブレーンは藤井先生だ。
所詮新自由主義者の寄せ集め維新とは違う。
まだ見てない人は見とけ。
時間がないなら最初の15分だけでいい。
見てから批判しなさい。

http://www.youtube.com/watch?v=MnUBGj-itBU&sns=em

未だに公共事業で土木にジャブジャブしか思いつかないのかねえ。
そんなことよりインフレ誘導を早くやれよ。

日本人が銀行に預けてる預金が、
かなり蓄えられてるでしょ。

銀行にとっては、それ借金だから、
国が国債で公共事業に回すのは、
それほど問題ないんだよ。

返すのは日銀が買い取って、
円を刷ればいいだけだよ。

アメリカでは、
借金出来ない人達に借金させて、
破綻してから大急ぎで輪転機を回したけど、
それがサブプライムローンの本質なんだわ。

大震災の被害あるのに、
それでも金融緩和しちゃだめなのか、
民主党は単に無能なんじゃないか。

ドラゴンボールじゃねーんだから…

なんだよ
200兆って数字は…

増税する意味がない

年２０兆じゃんか
東海対策と考えたらこれでも足りないだろ

デフレが緩和してくれば、
国債を減らして増税すればいいよ。

金融機関が融資できる先が見つかるようになれば、
国債の需要も減ってくるし、増税もしやすくなってる。

正しい政策だ
今はデフレ下なのだからねインフレ策が効く
日銀法を改正して復興債を全額日銀に買い取らせればいい
デフレを退治できて、加えて巨大な内需を喚起できる
まさに一石二鳥

国の借金が〜と、ほざいてる連中は財政学の抗議でも受けて来い

>>38
この件と関係なく、増税は意味が無いどころか
害悪だろ。

>>21
全然違う。
既に老朽化で危険視されているインフラの修繕は急務。
地震対策も緊急課題。
立地条件そのものが適切でない場合、移転や代替えも必要。

全部『先食い』ではなく現時点の必需。

土木労働者の確保が課題かもしれんが、一気にド〜ンと
復興工事をしないと日本が世界から取り残される。
借金の返済方法も課題だがな。

ただ今の政府や日銀は、
民間の信用をすっかり失ってるから、

金融緩和で日銀が国債の買い取りを募集しても、
銀行が手放さない状況になってる。

政府が、ちゃんと次を発行してくれるか、
過剰に預かってる預貯金を運用できる国債が手に入るのか、
って感じになってるんと違うか。

外国人の労働者にお金がいくだけなのでは？

仮に外国人の労働者にお金が行っても、
本国に送金するなら、外貨に両替するでしょ。

そのぶん円は下がるから、
それはそれで意味があるんだけどね。
ただやっぱ、働いて稼げないと困るわな。

>>1
国会議員の年金と給与はゼロで

>>29
・金融機関に塩漬けになってる貯蓄超過分を
　建設国債で政府が数年かけて吸い上げ復興の実需に回す

・政府と日銀が協調し、日銀に金融緩和と国債の買い取りをさせる
　これにより長期金利の上昇を抑えつつ資金の調達を行う

・これらを数年間行うことによりデフレギャップが埋まり
　名目GDPが増加に転じ、税収は弾性値を考慮するとそれ以上に増える

・この時初めてインフレ対策として増税を行う

これらの４つそれぞれが財源として考えられています
わかりましたか？

>>35
いや、公共投資先として「インフラ建設」は最も効果的だろ？
建設会社だけでなく、資材・素材の会社を含め関連企業が非常に多いんだよ。
それこそ、末端は現場へのケータリングや近所のタバコ屋まで恩恵を受けるんだぜ？

>>31
政府の借金であって
預貯金してる国民にとっては債権以外の何物でもないってことに気づけよ

こんなこと高校生でも知ってるわ
簿記もわからんボケ

デフレで、なおかつ国内で回れば1000兆円の借金があっても問題ないという
珍理論は、恐らく国債バブルがはじければ
誰も言わなくなるだろう

で、財源は？

こう考えてみ。

銀行は、莫大な借金を背負ってる。
政府が、運用しきれない預貯金の為に国債を発行してる。

>>35
金融緩和でお金するだけではインフレにならんのだお
デフレの日本では貯蓄にまわっちゃうだけだからな

だからデフレギャップを埋めるために実需に投資をして
年間20兆円も余計に浪費する大馬鹿者が必要なのです

>>53
国債でございます

>>53
うん、国債

そして国債は、

日銀が買い取って円を供給するか、
政府が税収で国債を対消滅させるか、

状況次第で選択できるんだけどね、
まとまな状況なら。

だいたいバブルの最終局面では
説明がつかないほどあらゆる金額が膨張するが
今回だけは違う、今回だけは違うと連呼する
アホも同じくらい膨張する。

そしてバブル前には一言も発したことのない言葉を
連呼しはじめる。今回のキーワードは、デフレギャップと内国債

日本国債暴落に欠けてる禿鷹は、
そのうち悲惨なことになるから見ててみ。

英国には義理で手を貸しても、
アホにつきあう義理は無い。

200兆あれば街ごと作れるじゃねぇかW

金無しで防災対策しろって人がいっぱいいるね
そりゃフクシマも波かぶって爆発するわな

200兆って、自分等が野党でも利権に欲せるって思う･･･わけねーよなーぁー
餌ぶら下げて政権奪取かーー、

デフレ対策と一括なら、
充分に可能だよ。

ただ民主党は、
なぜか大災害に対しても、
何も動かないんだけど。

円の流通量からすると、
三割増しにちょっと足りないくらいなのかな。

一ドルが１１０円くらいとか適当に考えてみたり。

>>58
まあ、アホな奴が絶対「返すあてもないのに！」とか言うけど、
極論すりゃ「返さなくていい」わけだしなｗ
つか「返されても困る」奴の方が多いんじゃね？

あや、四割強なのかな。
どうもネットで適当に検索すると分りにくいな。

まあ大雑把に、円を二倍にしても、
一ドル１６０円ってところだわな。

１００円とか１２０円とかだったら、
はて、誰が困るんだか。

邦銀もようやく逃げ始めてきたようだし
この茶番もそろそろ終わる。
崩壊の前に逃げられるのは
2割にも満たないだろう

5/1【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://www.youtube.com/watch?v=l0HYtznHbgc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230

5/21【超人大陸】藤井聡【10年で成し遂げる国家プロジェクト始動！】
http://www.youtube.com/watch?v=Qf6f6BguPWM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17884957

全員必見

やっとまとな政策が出てきたが、
　後1年３ヶ月も待たねばならないのかww

復興も大事だが、国家の成長戦略としては他の分野に振り向けるべき。
基礎科学、航空宇宙、バイオなんかの将来有望な分野に。
一案件あたり1兆とかブチ込んでやったら研究者泣いて喜びよるで。

政治家は目先ばかで長期ヴィジョンがない。

完全に狂っとるなｗ
　１国が潰れる予算が足りないので大増税
→２増税分でムダな公共事業を200兆
→財政赤字で国が潰れる、予算が足りないと言ってまた大増税

>>72
>>69

とにかく二階とか森とか野田聖子とかそういうの切れよ！
話はそれからだ！

なんの権限も責任もない野党のくせに
控えめな数字だしてんじゃねーよ

国が200兆使うということは
その利権に預かる奴がいるということだ

しょせん自民党だな
熊と鹿しか通らない高速道路つくり続けただけのことはある
最近は「命の道路」とか言うらしいね

再生産性を無視した利権まみれの情緒的な公共投資は止めてくれないかな
歳寄は貧乏に死んでくれと公言したら支持してやるよ

>>77
公共事業は富を労働者世代に回す政策なので老人は貧乏になれって言ってるのと同じだぜ。

>>77
＞熊と鹿しか通らない高速道路
最近は生態系保全のためにコリドーの整備を(ry

そりゃ中には無駄な公共事業もあったかもしれないけど、そんなの一部だけだ
一部に注目して、公共事業全体を、ましてや東北の復興と防災を無駄とか言うのはやめろ

200兆使って宇宙開発します、宇宙で発電して、宇宙の資源を手に入れて、宇宙旅行を50万円で実現しますとかだったら喜んで投票するのにな。

>>24
朝日新聞のシンパ乙！

（-@∀@）＜ 土建の足音ガー
http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/entry/2652508/

いまだにドヤ顔で「財源は？」とか言っちゃってる奴って何なん？
アホだから金なんか増やせばいいってことがいつまでも理解できないのか、
それとも次から次にアホが涌いてきてんのか。
今時の金は金本位のときの金のように物質的な価値の裏づけはないから
増やしたり減らしたりできるってことを理解しようぜ。

日銀シンパや反公共事業のバカどもがわんさか

＞77
＞再生産性を無視した利権まみれの情緒的な公共投資は止めてくれないかな

藤井教授が国会で参考人として「列島強靭化論」を発表して1年と2ヶ月、
意外と中身が知られてないのね。

東北で大地震が起きたら、ほどなく関東〜東海〜南海地方に大地震が起きる、という事。
戦後復興と高度経済成長の方策として太平洋ベルト工業地帯（日本の富を生み出し、人々が数多く暮らしてる所）が
ダメージを受けると、、1755年に起きたリスボン大地震でポルトガルが衰退した様に、本当に日本オワタになる事。

だから今のうちに震災の対策をしよう、というのが大本なんだけどね。

ちなみに、これまでの巨大地震の連動パターンを見てみると、

（Ａ）東日本側　（Ｂ）西日本側　（Ｃ）首都圏
　貞観地震　　　　仁和地震　　　　相模・武蔵地震
　（Ｍ8.3-8.6）　（Ｍ8.0-8.3）　　（Ｍ7.46）
　　869年　　　　　887年（Ａ+18）　　878年（Ａ+9）

　慶長三陸地震　　慶長地震　　　　慶長江戸地震
　（Ｍ8.1）　　　（Ｍ7.9-8.0）　　（Ｍ6.5）
　　1611年　　　　1605年（Ａ-6）　　1615年（Ａ+4）

　明治三陸地震　　　---------　　　明治東京地震
　（Ｍ8.2-8.5）　　　　　　　　　　（Ｍ7）
　　1896年　　　　　　　　　　　　　1894年（Ａ-2）
　

　昭和三陸地震　昭和南海・東南海地震　関東大震災
　（Ｍ8.2-8.5）　　（Ｍ7.9-8.0）　　　（Ｍ7.95）
　　1933年　　　　1944-45年（Ａ+11）　1923年（Ａ-10）

自民党が今度の選挙に勝ち、与党になったとしても、
それまでに震災対策に動けぬまま、2年半、時間を空費してしまうのが何とも惜しい。

今ある、設備の維持更新費だけで、年４〜５兆かかるのに盛りすぎ
使うんなら、国産軍備増強と新エネルギー対策、国産食糧の増産、レア資源備蓄とかに使えよ

東日本大震災の被害総額は約16兆9000億円、内閣府が推計| Reuters
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21870220110624

仏“全原発の廃炉に１．８兆円” NHKニュース
フランスの会計検査院は、将来的にフランス国内に５８基ある原子炉をすべて廃炉にした場合、
およそ１兆８０００億円の費用がかかるとする報告書を公表しました
http://ceron.jp/url/www3.nhk.or.jp/news/html/20120201/t10015683631000.html

原子力発電所の廃炉コスト
http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/hairo.html
【建設】老朽化する道路や橋などのインフラ更新、50年間で190兆円に　国交省試算［10/06/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276731911/

・公共工事悪玉論
・財源ガー　財源ガー

もう卒業しようぜ。
デフレ堅持で国民が何万人餓死しようが知った事か、自分がウハウハなら
お構いなしの売国奴日銀や、その手先のマスゴミの洗脳だと気づけ。こんなカス供に
食い殺されるまでマンセーし続ける事はないんだぜ。

防災、国防、景気対策、雇用創出、あらゆる面で公共工事削減なんて自殺行為。
不景気時、公共工事への資金投下は日本だけの特殊事情ってわけじゃなく定石。

国土強靭化

日本の領土について、日本国籍を有する者以外の所有を認めない

アホですか？
そんな事より、おまえら自民党の負の遺産であるNHKとか東電をどうにかしろ

こんなバラマキやったら東北部落民ってのができそうだな

日本の国土は約38万平方キロメートルで世界59番目だが、国連海洋法条約で200
カイリが自国領・排他的経済水域となったことで日本の海の面積は約447万
平方キロメートルと世界6位（国土の11倍）の広さ 特に、これをカバーする、航空戦力なさすぎだろ
将兵も台湾より少ない。パイロット養成やら速成じゃむり、専門化高度化してるのに実機無くてどうするの？

極東の軍事力バランス
　　　　　　　　　 　陸上兵力　　　　　　　　　　 　　　　　艦隊　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　作戦機
極東ロシア　　　　９万人　　　　　　　　　　　　　　　　２５０隻（約６０万ｔ）　　　　　　　　　　　　　　　約６３０機
中国　　　　　　　　１６０万人（海兵隊１万人）　　　　７８０隻（約１０７万ｔ）　　　　　　　　　　　　　　　３５２０機
北朝鮮　　　　　　１００万人　　　　　　　　　　　　　　　６４０隻（約１０．９万ｔ）　　　　　　　　　　　　　５９０機
韓国　　　　　　　　５４万人（海兵隊２．５万人）　　　　１８０隻（約１４．１万ｔ）　　　　　　　　　　　　　６１０機
在韓米軍　　　　　２万人　　　　　　　　　　　　　　　　　　−　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６０機
台湾　　　　　　　　２０万人（海兵隊１．５万人）　　　　３３０隻（約２０．７万ｔ）　　　　　　　　　　　　　５３０機
日本　　　　　　　　１４．９万人　　　　　　　　　　　　　　１５０隻（約４３．２万ｔ）　　　　　　　　　　　　　３５０機
在日米軍　　　　　１．６万人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１３０機
米第７艦隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４０隻（６１万ｔ）　　　　　　　　　　　　　　　　　７０機（艦船）

>>86
普通なら東北復興と自衛隊増強、あと資源関係に金使うって発想になるわな。 自民脳は 土建 (笑)
土建(笑)

コイツら30年位前から全く進化してねーぜ

↓欧米の予算がGDP1％ほどなのに狭い国土をGDPの3〜6％かけて開発した結果
自民党の命の道路という詭弁に騙されるな、
費用対効果を考えたらヘリでも飛ばせる体制作ったほうがまし

出所：（社）日本道路協会『世界の道路統計 2005』より算定された、舗装道路の国土開発比率
舗装道路延長／国土面積（�q/�q 2）
日本2.49（�q/�q 2）
スイス1.78
フランス1.72
デンマーク1.67
イギリス1.60
オーストリア1.60
イタリア1.59
韓国0.89
インド0.49
アメリカ0.45
スウェーデン0.32
ニュージーランド0.23
中国0.16
タイ0.11
インドネシア0.11
エジプト0.07
メキシコ0.06
南アフリカ0.05
サウジアラビア0.02
ケニア0.02
エチオピア0.01

ば

ら

ま

き

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/23(火) 15:45:52.27 ID:4+cXbHrR0
要するに 「訓練中の東シナ海で墜落した空自Ｆ１５は」
訓練中じゃなく「スクランブル中に何らかにより墜落した」 って事とも読めるよな
恐らく中国スホーイに落とされたんだろうな、なんとなくだが、そう考えると辻褄が合いそうだ

汝が平和を求めるならば、それは新しい戦いの準備としてのそれでなければならない。 『ニーチェ』
汝平和を欲さば、戦への備えをせよ　ラテン語の警句　ウェゲティウス

※防衛費諸外国は最低GDP2％は確保、米国、中国は４％以上日本は現状1％、だから下記から+5兆見繕いたい
防衛費10兆円体制にしよう空母と航空群、砲弾備蓄（現状1週間）しっかり整えよう 。10式も500両は早急に配備しろ。
男女共同参画予算10兆円から半分防衛費に回してもらっても良いや

宗教法人課税　3兆円から4兆円の税収増
広告税導入　総広告費は5兆8,427億円ここから2割で1兆円
ペット税、犬1200万頭×1万円＝1200億、猫1000万頭×5000円＝500億
国民所得に占める個人所得課税の強化は、非労働所得の総合課税化や累進強化から捻出すべき

個人所得課税負担率アメリカ並みなら、日本７．６％なので４．４％増になり単純計算で
２００８年の国民所得３８４兆円なので、３８４×４．４％＝１６．８兆円の税収となる

日本7.6%,フランス10.3%,ドイツ10.9%,アメリカ12.0%,ノルウェー12.6%,イギリス13.5%,イタリア14.4%,
カナダ16.8%,フィンランド18.5%,スウェーデン22.2%,デンマーク39.3%
（日本は０８年、他国は０５年のデータ、財務省）

消費税は下記必須だな20％まではとれるだろ
・取引においてはインボイス方式の義務化
・利益でなく支出に課税する外形標準方式導入
消費税1%当たり2兆5000億円だとすると、2，５兆×１５％＝３７，５兆円
納税者番号制度の導入も必要

>>71
光の道 やっとけば新しい産業が産まれる可能性があったのにな。

土建じゃ何も生まれない。

何故２ｃｈは、日銀がアホみたいに円刷りまくった事知らない人多いんだろ？
あと、世界恐慌時の高橋是清の結末。
高橋是清の方は、日本史でちゃんと習う筈なのに。

日本が米国債売れない系のデマいまだに信じてる人は、流石に減っただろうが。
マネーストック推移といい日本の米国債保有高といい、
ちゃんと開示されてる情報を調べないのが不思議。

消費税増税は必要ない。 特別予算組み替えで十分可能。

>>34
やっと見終わった

うん
この政策は正しいと思う
いままで無茶苦茶な刷り込みされてたんだなw

>>69
コンクリート大好きやねん！というのは判った

>>100
コンクリートから人へー

って言ってて人死んじゃったら意味ないじゃん

って震災のとき思った

>>101
自然に勝てないのも事実だろう。
勝てるわけがない。

パチンコ】ＣＲ大工の源さん
http://www.youtube.com/watch?v=WFOU4Cp4OKg

ん？
で亡国自民ちゃんの懐にはいかほど入る皮算用なん？

こんだけ金かけて無駄だったんだから、謙虚に高台に街移転しろよ
スーパー堤防なんて無駄、漁業や農業やる職場だけ低いところにおけ

１２００億円かけて作った釜石港湾口防波堤をも無にした津波と今後の防災
ギネスに掲載されるほどの防波堤が岩手県に存在する。３０年という年月を費やし、
水深が６３メートルで全長１９６０メートル、１２００億円以上の膨大な費用を
かけて釜石港湾口防波堤という物を作った。リアス式海岸であるため、
津波の高さが大きくなってしまう。それ故に陸上に作る防潮堤という堤防ではなく、
海に作る防波堤という堤防が必要となったのだろうと想像する。
　しかし、世界一と言われた防波堤も東北地方太平洋沖地震によって
引き起こされた津波の前に木端微塵となった。

人のいなくなる国に立派な箱モノだけまだ作り続けるのですか

これが電線を地下に全て埋めて邪魔な電柱を消し去り、通勤ラッシュを皆無にするような事業だったらまだしも。
何も実感できないブラックボックスに国民の財布を投げ捨てるようなら、税金なんて払いたくないから減税しろと。

ケチケチすんな！
2000兆くらいぶち上げとけ！
札束積み上げて堤防つくるんだよォォォォォ！！！！

なんで前回自民が民主に負けたのかまるで学習してないな

コイツらは震災で何を見てきたんだろうか？
これこそ国民不在だろう。

費用対効果の意識もゼロか。200兆円の土建屋限定キャッシュバックキャンペーンに販促費用をかけて。
売上が若干伸びましたよと、間抜けな自己満足で終わる。
日本国民に200万円ずつ教育なり起業の支援金として配った方が有益じゃないの。
任天堂の他にまともに伸びた大企業が日本では最近出てきていない。
教育や起業家育成につぎ込むべき金を保護産業の延命にまわしている弊害だ。

>>102
あ
説明不足だった

震災の時に水門を閉めにいった職員が亡くなった

それを聞いて遠隔操作できるようにしていれば助かったのに…

と思った

公共事業はムダ！
という論調に疑問をもったキッカケだった

>>109
でその民主党の「コンクリートから人へ」なんて論ずるに値しないゴミだったわけだが

>>111
別になんだっていいんだよ。
失業問題を解決するためのものなんだから。
公共事業をやれば、飲み屋もコンビニもＳＥもゲーム屋も儲かるだろ。
費用対効果よりも、付随効果が全て。

民主だと朝鮮人・中国人・公務員に金が廻る
自民だと土建屋などの半893に金が廻る。まぁ似たようなものか

>>97
＞何故２ｃｈは、日銀がアホみたいに円刷りまくった事知らない人多いんだろ？

私もあちこちで言ってるけど、よく分かってないみたいですよ。
自分の頭で理解し分析するだけの能力がないので、週刊誌で見かけた
インチキエコノミストの無責任な放言を信じてしまう。
10年で200兆円どころか、98年の金融危機から2012年までの14年間に、
政府は400兆円の国債を注ぎ込みながら、ほとんど効果がなく現在に至ったいう事実すら知らぬのです。
90年のバブル崩壊後からでは540兆円になります。

＞日本が米国債売れない系のデマいまだに信じてる人は、流石に減っただろうが。

いやいや、いっぱいいてる。というよりそれが標準ですよ。
「財政赤字は米国債を売ったら解決！」「売れないのはアメリカの陰謀だ」
とか、その程度の浅はかさなんです。
米国債を売るということは、彼らが日頃恐れてる円高になるということであり、
政府が円売りドル買いした意味がなくなる。
そんな当たり前のことすら自分の頭で考えようとはしないのです。

わろたwww

財源はどうするの？
右肩上がり前提の戦略でワロタ

>>51
その国民の債権が不良債権になって
返済されない可能性があるのだ
バブル崩壊で銀行の債権が不良債権になって
もどってこなくなってつぶれたの知らんのか中学生の簿記３級

>>113
いや、それは民主党がコンクリートから人へ、の方針を実行しなかっただけだろう。
利用価値のない土木工事のために納税するなら、自分達の金は誰かの学費なり研究費なりに割り当てられた方が良い。
国民の税金がダムに化けるのがいいのか、日本の頭脳の育成に使ってもらうのがいいのか。
公共工事はその金で人が雇えると言うが、あくまで一時的な注入。
それなら人に直接行き渡れば、その人の消費活動に余裕ができて国を豊かにする原動力になる。
日本の予算で教育分野への支出が先進国で低い割合なのだから、国の未来を捨てて土方のパチンコ代を与えていたようなもの。

>>114
そんなあぶく銭、庶民は日々の生活に消えていくぐらいで別に儲からんよ。
金融業界や大企業、金持ちは、資産を日本から海外へ持ち出して儲かるけど。
もっと正直に言うと、90年のバブル崩壊時のように、円・株・債券
すべてをたたき売る、所謂日本売りを仕掛けてくるでしょう。
おそらく、前回の日本売りような外資だけでなく、今回はその中に日本企業や日本人自身が混じってることでしょう。

そして、10年が過ぎると、一気に雪だるま式に膨らんだ国債の利払いが来る。
社会保険を切り捨て、大増税以外に原資はない。
日々の生活が辛いので麻薬に逃げるか、知恵を絞って競争力のある産業を育てていくかの岐路に立ってる。

215 ：右や左の名無し様：2012/05/08(火) 20:37:12.99 ID:fuv88jRu
都内で准教授やっているのだが、 今後５年間で日本人の院生を 減らすような話が出ている。
優秀な学生だけ残すとかじゃなくたんにアジア、特に韓国の院生を入れろとのこと。もちろん給料付。
修士で月２２万＋年間研究費５０万 。博士で月３７万＋年間研究費１００万
日本の学生への制度は、これまで通り奨学金、ラッキーな学生はガクシン。
あと教官も女性に加え 中国人、韓国人枠を２５％にするように言われている。
まぁ、あといろいろあるのだが、 これ以上はいえない。 とにかく日本のアカデミックは 大きく変わるね。

最近、外国人の採用を増やす企業が増えてるが、国際経験を日本の若者に積ませ就職してもらえば済むこと
外国人日本留学予算は無くせ、全て日本人の海外留学予算にしろ、誰のための国だよ

☆日本人海外留学予算２５億＜外国人日本留学予算４３４億

82 ：可愛い奥様：2008/07/13(日) 07:41:16 ID:fUagszOQ0
どれだけの血税が外国人留学生（そのうち８０％が中国人と韓国人）一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本人は知らないのです。

大学に留学する場合です。
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。

貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。

いいからまず外国人にナマ保やらない
パチンコ潰す
話はそれからだ

>>118
ユーロ加盟国を除く世界中のどの国にも
その国の中で通用するその国の通貨を発行できるってゆう主権があってね、
もちろん日本も「円」を発行できる。
生産力の無い国が通貨をジャンジャン発行すると
ジンバブエのようにモノがないのに金はあるってことでひどいインフレになるけど
日本のように生産力が有り余ってる国は
少しくらい通貨の量を増やしてもモノ不足になんかなんないから
財源には金を刷ればいい。
実際には財政法5条但書を利用して日銀に国債を引き受けさせればいい。

いのちを守る民主
コンクリートを守る自民

チャンネル桜・「正論」あたりに屯してる三橋や中野のような
インチキ評論家を信じてる馬鹿はええ加減に目を覚ませ。
自分の頭で考えろ。

じっさい、阿呆みたいに公共事業やりまくってたころのほうが
景気良かったし、災害（大雪・台風、地震からの復興）に強かったんだよな。

90〜00年代の反公共事業キャンペーンて罪深いと思うわ。

よりによって二階が座長というのが気になるが、
確かにゼネコンと政治家の癒着の問題については厳しく監視しなければならない。
かといってそれだけをもって公共事業悪玉論っていうのは個人的には反対だな。
小泉政権以降、構造改革と称して公共事業を半減させました。
郵政民営化を行いました。
100年安心年金プランと称して年金の掛け金を増やしました。
三位一体改革と称して地方行政も改革しました。
結果として国家財政は改善されたか？
余計悪化してるじゃないか。
2000年以降、企業の管理職の死亡率が1.8倍にまで膨れ上がるという
ショッキングなデータも最近発表された。
自殺率に至っては1995年に対して2倍以上の高い推移だ。
構造改革から10年、悪化の一途をたどる日本経済を見てこれはおかしいと思わない方がおかしい。
デフレギャップが40兆円ほどあり、日銀の怠慢と相まって一向に改善される兆しもない。
加えて震災復興や首都高速道路、東海道新幹線など高度成長期に造られた
日本の大動脈がそろそろ更新時期を迎えている。
これらの資産を次世代に残すことは現在生きている日本人の責務なんじゃないのかね。
地震対策も必要だし、投資の呼び水となるデフレギャップの改善も速やかに改善すべき問題だ。
野党なんだからこれぐらい思い切った政策をぶち上げることも必要なんではないか？

>>127
大嘘付くなよ

http://www.city.kyoto.lg.jp/gyozai/cmsfiles/contents/0000079/79033/3_siryo6.pdf

>>124
ｗｗｗ
三橋と同じことを言ってるなｗ
君な。
ここに1000万円の債券があります。これは一年後には8000万円に値下がりします。
再来年は6000万円になります。
君が1000万円持ってたとして、こんな債券買おうとするか？
あるいは、君がすでにその債券をもってる資産家として、
値下がりすると分かってる債券をお国のために持ち続けるか？
できるだけ早く市場で売ろうとするやろ。
それが国債の暴落や。

>>87
だって国民の9割くらいが低能なんだからしょうがないじゃん。
一億総白恥計画が実ったわけだｗ

>>129
GDP比でみろよ。

>>128
グラフ見ても判らないのかよ、
小泉は、国債２００兆は発行してるぞ、公共事情だってかなり使ってる

小泉政権時は、単純に円安
「増税してくれというまで削れ」小泉首相、諮問会議で発言 社会保障費を削ったの
06/06/27　h　t　t　p://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151445921/
2001.4　〜　2006.9　任期
これみると、小泉時代は実効為替レート上は相対的円安　
h t t p ://www.ilibrary.jp/charts/page_ch105.html

実効為替レートの推移（日本・米国・ユーロ圏）
h　t t p://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5072.html
「旧実効為替レート（名目・実質）」の解説
h t t p://www.boj.or.jp/type/exp/stat/exrate.htm

>>125
（外国人の）命を守る民主党www

キチガイ理論
円を刷りまくる→お金の価値が下がる（デフレ解消）→モノを買う→景気回復→バンザイ！バンザイ！

正常な人々
円を刷りまくる→円の価値が下がる→（金持ち）国債を売って海外の債券を買おう、預貯金を解約して海外預金に変えよう
→国債暴落、ハイパーインフレ→金持ちは濡れ手で粟、エネルギー・資源・食料の暴騰
→庶民はホームレスに

>>129
補足な
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5165.html

2004年からは、1960年以降でみるとずっと最低更新してた。
リーマンショック直前の外需偏重な時期はそれでうまく回ってたが、
外需に期待できない現在の状態では、国内公共事業に目を向けるのは充分アリだろ。

>>87
財源が心配だよ

景気回復しなきゃ増税したって税収増えない

増えないってことは、財政再建できない

財政再建するには景気回復

すごくシンプルなんだよね

公共事業費を減らすからゼネコンが海外進出しちゃうんだよな
海外進出できないゼネコンは倒産
ゼネコン以外の産業も倒産、廃業になったりしてる

>>133
頭悪いんで良く分からんが、それと構造改革と一体何の関係が？
小泉政権時代は福井が総裁だったが、日銀独立後の
速水や白川に比べたら、金融緩和政策を比較的取っていた総裁だ。
但し、国内への還流ではなく主に為替介入のためだったけどな。
だから小泉政権下でも、ＧＤＰデフレーターは一向に改善されなかった。
さらに外需依存度が急増し、ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸの直撃を受けることになった。
いざなぎ越えの景気回復が実感なき景気回復と言われるのは当然の話。
特に問題なのはその後、2006年1月まだ小泉が総理大臣だったころに
日銀は世界の趨勢と逆行するように金融引き締めを行った。
その結果として株価は頭打ちになり、2年後には失速。
税収は麻生政権下で36兆円にまで落ち込んだ。
この結果として赤字国債が爆発的に増えたんだが、
一体何の目的で構造改革なんてやったのかね。
三位一体改革後の地方の疲弊もひどい。
首都圏でももう宇都宮あたりまでシャッター街が押し寄せてるだろ。
地方を壊死させて日本経済復活などあり得ない。

>>135
つまりデフレ脱却するなってこと？
金を刷ろうがなんだろうがデフレからインフレになるってことは金の価値がさがるって
ことだぞ。

モノは有り余ってるし
モノをつくる企業もたくさんあって、互いに競争してんのに
ハイパーインフレになんかなるわけねえじゃん。
あ、首都圏直下型、南海トラフの地震が想定以上の規模で同時に発生して
中央構造線やフォッサマグナでも何か起きて
富士山やら阿蘇山やら浅間山やらも同時多発的に噴火して生産設備が壊滅したら
もしかしたらなるかもな。
ま、そん時ゃ借金があろうとなかろうと関係ないけどな。

>>130
つまりデフレ脱却するなってこと？
デフレからインフレになれば嫌でも国債価格は下がるだろ。

ここで土建関係者と自民関係者と三流以下の自称経済評論家が必死に公共事業がとかほざいても
実際にこんだけ無駄な公共事業やればいいけど
その後どうなるか一目瞭然でお前ら国賊って呼ばれるから覚悟しとけって

>>142
極論だがそれが正解だろう。
バブル起きるのはそういう震災とかのあとでしかもう無理なんだろう。
東京に大地震来たらいいんだよ。(笑)
俺もそん時は天罰って言ってやるから

>>35
インフレ誘導政策も出してるじゃん。
つまり、デフレ解消のために金融政策と財政政策をセットでやろう、といっているに過ぎないんだよ、自民党は。
これでヒステリー起こして叩く人たちが沸いてくることが理解できない。
経済対策を打つな、デフレ万歳！と言いたいのだろうか？

それから土木関係者ってジャンキーだろ
どうやったら儲けられるかを考えず
税金欲しいしかいわない
楽に儲けられる話はない財政問題も楽に解決できる方法はない
馬鹿はすぐ楽したがるんだよ
ギリシャ国民とうり二つ

>>140
>>129
http://www.city.kyoto.lg.jp/gyozai/cmsfiles/contents/0000079/79033/3_siryo6.pdf
馬鹿でも、平成１４年までは公共事業費が増額されてたのはわかるだろ

>>136
これでいいんなら、軍備増強、国産食糧増産、レア資源備蓄、地熱発電等新エネ開発でも良いだろ
なんで、役に立つかどうかも判らん防災対策一択？
しかも本当にそれだけ本当に必要か不明なのに最初に予算ありき

総固定資本形成とは、一般政府、公的企業、対家計民間非営利団体、民間法人及び家計
（個人企業）が新規に購入した有形又は無形の資産（中古品、スクラップ、土地等の純販売
額は控除、マージン及び移転経費は含む）

ア 有形固定資産　住宅、住宅以外の建物及び構築物、輸送機器、機械設備、民間転用が可能な防衛関係設備等。
イ 無形固定資産　鉱物探査、コンピューターソフトウェア
（生産者が１年を超えて使用するソフトウェアのうち受託開発分及び市場購入分）。
ウ 非生産資産の改良　土地の造成、改良、鉱山・農地等の開発、拡張等。

公共事業は良いが維持メンテナンス無視した結果で不良債権になったのは事実
その事実を変えないで過ちを繰り返そうとしてるのはただの馬鹿

木更津だったかな？流動化現象起こったのは。
片方は酷く家が傾き、近場の所は無傷ってのもなぁ。完全に手抜きなんだけどさ。
土建に回しても手抜きされたりしたら意味ないよな。

そんで土木の上の方は官僚政治家含め下に仕事流すだけで金が貰える
こんなぼろい商売まずないからな
ハンコ一つ押せば金が貰える
だから必死こいて公共事業とかいってんだよ
それで決まって土木ｗｗｗｗｗ
日本だけだろ公共投資＝土木になってんのは
関係者が必死こいて掲示板で工作するだけの見返りはある
関係者にとってはな
いずれ国賊認定されるから早いか遅いかの問題だが

こんなこと考えるなら社会福祉と防衛にもうちょっと力注いだら？
バカじゃない自民って。

考えてみ？公共事業反対してる人間はいずれ自分に降りかかってくる災難の為に反対してんだろ？
しかし賛成して奴はなんでここまで必死こいて賛成するか
そりゃ自分たちに利になるからに決まってんだろ
百歩譲って財政出動の方法は他にもあるのに
未だ乗数効果波及効果とかとっくに論破された古いデータでほざきだす
原発見ても分かるだろ？
甘い汁吸ってる連中に客観的に物みろっていっても無理なんだよ
金が絡むと人間は変わる
公共事業推しやつはほとんどが利害関係者
そんなやつらの言ってる事など聞く価値もない

＞「国土強靱（きょうじん）化総合調査会」

自民党ってマンガ頭の奴しかいないんだな。
日本に要らんわこんな集団。

もうこの200兆円、日銀がいま刷っちまえｗ
さっさと円安にしろ

バカはおまいらだ。
かしこいニートは土建屋始めるんだよ。

>>148
＞＞軍備増強、国産食糧増産、レア資源備蓄、地熱発電等新エネ開発
その中で景気回復政策になりそうなのは軍備増強くらいだな。
けど日本の場合軍事のボリュームがないから急に予算かけたとこで無駄なとこ
に回るだけだけどな。

エコポイントとかエコカー補助金の総額調べてみなよ
土木は桁が一つ違ってるから
そんだけ増やせば土建業界は必ず潤う
土建業界だけは
JTの関係者がたばこの話題で工作してたのと一緒だから
適当に正当性がありそうな言葉並べて世論誘導
自民党も票を貰えてウハウハ
今のギリシャと同じく結局貧乏くじを引くのはその後の世代、若い世代

自衛官増員した方がよっぽど強靭だっての。
震災のとき自衛官足りないって理解出来なかったのかこのキチガイ政党は。

どうせ将来無い政党だから。

赤字国債で公共工事？
子や孫のツケはどうなっても知らん？
自民党の脳死状態も､あい変わらずだな｡

土木業界の主張と反対派どちらの主張が正しいか示すためにもやればいいんじゃないの？
金撒いている時は効果が出たように思えて、金撒くのやめたら必ずその反動でえらい事になる
やればいいんだよこのくそ政策を
それでどこの誰が、どこの団体がくそ野郎なのか分かるから
正確にいうと土木じゃなくて公共事業の土木に依存してるやつらと関係者か

財政出動の乗数効果の議論はとりあえず置いておくとしても、
>>1を読むと地方にでもモリモリと堤防作りまくるイメージがある。
都市部に集中的に投下するならまだマシなんだが。

加えてもう一点気になるのは人口減少国家で土木産業を育成して
どうするんだ？200兆円分の何かを作り終えた土方はそれから何の仕事するの？

年金安心神話、原発安全神話と同じで問題が深刻になった時には大被害を招く。その時に大変な代償を支払うことになったと気づく。

>>161
あなたは1万円の国債を買いました。
しかし国からお金を返してもらう前に死んでしまいました。
あなたが買った国債は子に相続されました。
これは子にとってツケですか？資産ですか？
さらに国はそのお金で老朽化した橋を直しました。
そのおかげで子は自分たちの代ですべき労務が一つ減りました。
これは子にとってツケですか？メリットですか？

>>165
あなたは国債を一万円で買いました。国が他の人からも積み重ねた多額の借金を返すために税金は値上がりしましたが一万円は戻ってきました。
ただし、税金は値上がりしたので更に余計に一万円を払うことになります。いくら得しましたか？
橋が一つで十分なのに二つ目を作ることになり、また税金の支払いは増えます。これはムダな支払いですか？メリットがある支払いですか？

>>166
景気の先取りで償還や後の景気の低下になるから完全なる付けだな

ネットサポーターズが真夜中に目真っ赤にして擁護ｗｗｗ

痛々しいｗｗｗｗｗ

>>166
必要以上に増税する意味がわからん。
本州から四国へ行くのに標語からも岡山からも広島からも行けるなんて
便利で素敵やん。

ムダで過剰な保険を掛けるのは愚かだ
役人と政治家と土建屋と地元民の利権に過ぎない

>>166
>>169
>>1の国土強靭化案は新しく増設するんじゃなくて従来の公共財の耐震化強化
だから。
いずれやらなくちゃいけないものを景気対策としてまとめてやってしまおうっ
てことな。

ダメだこりゃ
小沢とやってろ　自民

>>165
一つ確認。その橋は建設費と修繕費以上に使われてるんだよな？
だったら議論が成立するけど、そうでなければ単に穴ほって埋めて
代金を子孫に分投げてるだけ。

>>172
小沢支持だけどこんなヤツらいりません。ゴミですよ。

>>173
よっぽどド田舎じゃなければなんだかんだでほとんどの橋や道路は使われているよ。

自民もこれだけじゃ与党には戻れない。増やす方を示すだけでは無く削る方も示さないと。

200兆国民一人154万円土建屋に強奪されます。
200兆国民一人154万円土建屋に強奪されます。
200兆国民一人154万円土建屋に強奪されます。
200兆国民一人154万円土建屋に強奪されます。
200兆国民一人154万円土建屋に強奪されます。
土建は維持費がかかります。維持費も国民の税金から
土建は維持費がかかります。維持費も国民の税金から
土建は維持費がかかります。維持費も国民の税金から
土建は維持費がかかります。維持費も国民の税金から
土建は維持費がかかります。維持費も国民の税金から

>>177
こういう公共事業アレルギー患者がいる限り日本のデフレ脱却は無理だな。

緊縮財政の未来に残るのは荒廃した日本と借金だけ

デフレ脱却は簡単。お金印刷してばら撒けばいい
デフレ脱却は簡単。お金印刷してばら撒けばいい
デフレ脱却は簡単。お金印刷してばら撒けばいい
デフレ脱却は簡単。お金印刷してばら撒けばいい
デフレ脱却は簡単。お金印刷してばら撒けばいい
公共事業は単に土建屋が金を総取りしたいだけ。
公共事業は単に土建屋が金を総取りしたいだけ。
公共事業は単に土建屋が金を総取りしたいだけ。
公共事業は単に土建屋が金を総取りしたいだけ。
公共事業は単に土建屋が金を総取りしたいだけ。

自民有力議員側に６千万円　裏献金、西松関係者が供述
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030601001177.html

デフレ派工作員は半島人の可能性あり

>>175
そりゃガラガラの文化ホールでも一応使う人はいる。支払額に見合った価値を提供したのかが問題。
豪華な別荘を買ったから、よく使っています、別荘にいくらお金をかけたかは不問です、とはいかない。
それで本当に国の借金額の一千兆円に見合うインフラは日本に備わったのかな。

その評価を適正に行わないと次の二百兆円もまた、散財好きの借金漬けが流行の洋服を買い漁るがごとく使われる。
前の洋服は破けかかっていてもう着られない、大雨の日のための洋服も必要、何とでも理屈は付ける。
だからまた借金しても洋服がたまるんだから幸せだと。

ゼネコン株仕込んどけばいいのか？

ここの書き込み見ていたら、次の選挙は自民党で決まりだな。
今、自民党は党員を大募集しており、恐らく売国議員がいなくなるからだろう。
今回の民主党政権の最大の問題は政権担当能力の無さなので、
自民党以外が政権を取ったら民主党と同じになる可能性大でね。

>>165をもう少し詳しく書くと
あなたは10万円のノートパソコンが欲しかったけど、買うのを我慢して
10万円の国債を買いました。
国はそのお金であなたに老朽化した橋を修繕させました。
そしてあなたは国からお金を返してもらう前に死んでしまいました。
あなたが買った国債は子に相続されました。
つまり金を出したのも、労力を出したのもあなたで
子は10万円返す義務と返してもらう権利と
修理されて頑丈な橋が残されましたってことだね。
小泉や民主のようなカイカク馬鹿がいう
未来の世代へツケを残すななんていうのは
物事の一面しか見られない視野狭窄の奴のたわ言。

デフレ脱却とかそうじゃない。無駄か無駄じゃないかを言ってる。
ハッキリ言うがムダです。ムダをなくしたいだけじゃダメなんですか？

>>183
今や毎日の通勤や買い物の足が車になってるんだから橋や道路は嫌でも使わざるを得ないんだが。

>>187
本気で無駄をなくしたいんなら福祉に切り込まないとな。
ようやく生活保護にメスが入り始めたとこなんだがメディアの反応がにぶいにぶい。

200兆国民一人154万円土建屋に強奪されます。
200兆国民一人154万円土建屋に強奪されます。
200兆国民一人154万円土建屋に強奪されます。
200兆国民一人154万円土建屋に強奪されます。
200兆国民一人154万円土建屋に強奪されます。
土建は維持費がかかります。維持費も国民の税金から
土建は維持費がかかります。維持費も国民の税金から
土建は維持費がかかります。維持費も国民の税金から
土建は維持費がかかります。維持費も国民の税金から
土建は維持費がかかります。維持費も国民の税金から

>>188
これだけ文明が発達してもまだ必要だろうか？
これだけ便利な世の中になっても。

>>186
巧妙に言葉を挟もうとしているが、国債に関しては出した分が戻ってくれば差し引きゼロだ。
ポイントは橋に一人当たり10万円をかけてもとが取れたのかということ。し

>>189
そうだよなぁ、チョンにナマポはいらないねぇ。
あと天下りも必要ないよねぇ。年間12兆だもんねぇ。GDPの2.5％だもん。
必要ないよねぇ。

円高なんだから国債発行しまくって借金は日銀が引き取り円を擦りまくって返せばよいだけ。200兆円すったところで10円ぐらいしか円安には傾かないよ。

土建はいらねー
土建はいらねー
土建屋いい加減にしろ。
反日集団土建屋。

>>191
いや、その便利さを支えてるのは橋や道路なんだが。
物質を瞬間移動させる装置でも発明されない限りそれは変わらんぞ。

そんなバナナ、利権剥き出しで、おじいさんの多い老害に反対の賛成なのだ。

自民党もシロアリ一味だってよくわかるシリーズ。

増税分は殆ど持っていかれるな

土建屋の景気だけが回復。また一時的に一部が潤って終わりだな

>>192
老朽化したインフラの更新とか
いずれどこかの時点で誰かがやらなきゃいけないことでしょ？
防災も災害が発生する前にやらなきゃ意味ないし。
それなら史上空前の低利でお金を借りられ
人でも余ってる「今」やりゃあいいじゃん。

>>192 の続き

>>186
しかも、国債という要素が入る以上は予算の範囲を超過して分割で共同購入させたってこと。
あれもこれも必要だとローンで買い込んだものは際限なく膨れ上がる。橋のように基本的に維持費用もかかる。
つまり、必要性の優先度を厳格に見るべきところが、支出したことが善という立場に置き換わっている。

その２００兆、廃炉に使えよ

>>200
使った金がどこかに消えると思ってるマスゴミに洗脳されたヤシらがいる限り無理だな・・・・・

　　 　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　外国人へのばら撒きだとか一大ネガキャン貼って
　　　　　/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::　 国籍条項の無い児童手当に戻す
　　　　 /::::／~ヾ,}::::j|　 ｡　｝::::::::::::::::::::::::　
　　　　l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::　河本責めてるそばから、生保10パー減額で妥協する
　 　　|::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　 ＼::::: 身を切る厳しさがないと言い張りながら、一番削減幅の小さい案を押し通す
　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　あんなことやってない
　　/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |　　こんなこともやってない　　やろうと思ったけど、やっぱやめた
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /　　　　　　　
　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　　おまえら自民党の政策は　
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　いまさら、そんなのばっかりなんだよ
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ　

>>200
ボロボロになるまで使えばいいだろ。
なんで高い金出して新品にしなきゃあならんのだ？

>>199
じゃあ他にいい案があるのかというとさっぱりなんだよな。
なんだかんだで公共事業がベターなんだわ。

>>186
12500万人で使ってるインフラも老朽化し40年後には8000万人の日本人で維持管理しなければだめだし
その１０万円の国債を償還するために１０万プラス利息の新たな国債を発行することになり
人口の自然減と借金の増大、資産の国外流出、国力衰退による円の弱体化と問題は山ほどある

>>196
今便利な世の中でしょ？ 物流に関しては。
俺はあまり不満ないけどなぁ。
それなのになんで公共事業が必要なのかわからない。震災のどさくさで言ってるだけだろ。

使った金がどこかに消える？土建屋の懐と飲み屋のねーちゃんに消えます
使った金がどこかに消える？土建屋の懐と飲み屋のねーちゃんに消えます
使った金がどこかに消える？土建屋の懐と飲み屋のねーちゃんに消えます
使った金がどこかに消える？土建屋の懐と飲み屋のねーちゃんに消えます
使った金がどこかに消える？土建屋の懐と飲み屋のねーちゃんに消えます
使った金がどこかに消える？土建屋の懐と飲み屋のねーちゃんに消えます
使った金がどこかに消える？土建屋の懐と飲み屋のねーちゃんに消えます
使った金がどこかに消える？土建屋の懐と飲み屋のねーちゃんに消えます

日本破滅、秒読みキター

>>205
デフレだから。
デフレ下だからこそ財政出動でまとめてやってしまえば景気対策になって一石二鳥。
これがインフレ下だと逆に削減しないといけないから出来ない。
みんな今後もデフレが続くものだと勝手に思っているがそうとは限らない。
今のまま日本経済が衰弱して企業倒産や工場の海外移転が続けば供給力が落ちて
経済が弱まったままインフレになってしまう。
そうなると本当に打つ手がなくなる。

シロアリのターン

>>200
必要不可欠な修繕に200兆円前後はないと全くダメなのか。
いつの間にか200兆円のうちの一部の優先度の高い例を持ち出して、こういう使い道もあるからと200兆円をかけるのが正当化されている。
サギで使われがちな言いくるめのマジックだ。

>>211
つまり今のまま日本経済が衰弱して企業倒産や工場の海外移転が続けば供給力が落ちて
も土建屋だけは生き残りたいというわけですか？

>>210
>日本破滅、秒読みキター

いまだに「公共事業＝悪」「土建屋＝悪」「借金＝悪」という考え方に縛られた連中がゴロゴロしている今は、日本破滅の危機だろうな。

公共事業やれば全て解決と考える
思考停止土建脳がいる間は日本破滅の危機だろうな。
公共事業やれば全て解決と考える
思考停止土建脳がいる間は日本破滅の危機だろうな。
公共事業やれば全て解決と考える
思考停止土建脳がいる間は日本破滅の危機だろうな。
公共事業やれば全て解決と考える
思考停止土建脳がいる間は日本破滅の危機だろうな。

自民は経済界にも喧嘩売ったからなぁ。
TPPの件で。
土建とサラ金しか友達いないのよ

>>208
道路は一度作れば永久に使えるわけじゃないから。
きちんと更新時期というものがある。
>>214
他にいい景気対策があればいいがなかなかないんだよね。

国債がつみあがる唯一最大のデメリットは将来の政策自由度を奪うこと。金勘定だけしててもらちがあかない。

名目３〜４％成長を目指す金融政策と政府による需要創出の財政政策のセットは、デフレ不況下でやる経済政策の基本中の基本だが、
これを否定している連中は、デフレがそんなにうれしいのか。
利権だ無駄だと言って何でもかんでも否定してたら、何も出来んぞ。
何もさせずにジリ貧を選択したいというのは個人的には勝手にしてくれれば良いが、国の政策の議論では引っ込んでいてほしいね。

>>213
ここ１０年くらい公共事業費を削減して修繕を見送ってものが山のように
あるうえに、震災で耐震基準を上げようという動きがあるから。
日本中のインフラというインフラを修繕すればそれでも足りないくらいだ。

>>215
その通りですね。だけど最近だとテレビでもやっているのに、
ここの書き込みみるとまだそう言う考え方に縛られた連中がいるのに驚いているね。
2chって意外と情弱なんですね。それとも在日とかが、日本を潰そうとわざとやっているんですかね。

いい景気対策？
154万円のバラマキでいいだろう？
154万円のバラマキでいいだろう？
154万円のバラマキでいいだろう？
154万円のバラマキでいいだろう？
154万円のバラマキでいいだろう？

大人から子供まで欲しいもの何でも買えるぞ。
民間企業全般が潤う。

土建化せんといかん！
by自民党

年２０兆もどこから持ってくるのか

その金で電気料金安くした方がマシだな
国内に残る企業も増えるし経済も活性化するわ

無意味な男女共同参画の予算を削れば、60%達成だなｗ

ここの書き込み見ていたら、次の選挙は自民党で決まりだな。
今、自民党は党員を大募集しており、恐らく売国議員がいなくなるからだろう。
今回の民主党政権の最大の問題は政権担当能力の無さなので、
自民党以外が政権を取ったら民主党と同じになる可能性大でね。

>>222
都市部で徴収した税金を地方へばら撒くことへの都市市民の怨念と土建業の
伝統的なガラの悪さに対する嫌悪感が原因だと思う。

>>223
現金ばらまきはお金の退蔵が起こるから駄目

ネトウヨ＋厨二＝「国土強靭化」

金の貯金は土建でもやるだろｗ
ばらまきだけ貯金するとかいい加減にしろ糞ｗｗ

>>227
自民の政権担当能力も錆び付いていそうだけど。

国土強靭化は亡国への道。
土建の象徴はスカイツリー

>>223
まあね、俺も正直
社会がどうなろうと、未来の世代がどうなろうと知ったこっちゃないから
俺にも直接恩恵のある給付金のほうがいいけどね。
そういう選択肢がないからさ、
緊縮、増税、カイカクよりこっちの計画のほうがはるかにマシじゃん。

>>231
キモは雇用と所得を向上させるかどうかな。
少なくとも公共事業は雇用を改善させる。
工事が増えればその分人を雇うからな。
ばら撒きだけだとなかなか雇用創出まで行かない。

今いる老人どもは借金返す気ないからな。いくらでも予算は組める
年金は貰う、医療は削らない、景気対策はする、財源は若者とこれから生まれてくる日本人が払う

公共事業して道路作っても補修などの維持費がかかるだけだな

２００兆分消費税を減税したほうが経済は回るわ

>>237
だから補修をまとめてやちゃって耐震強化しようって案なんだが。

>>235
土建で雇用増やす意味が無い。
土建は負債を増やす職業。
いつまでもいつまでも穴掘り人員雇う理由はない。

>>239
じゃあどこならいいんだ？
農業？

>>240
いい質問だ。
考えておくとしよう。
とにかく雇用を増やすなら資産を増やす職業
景気対策ならばらまきだ。

>>1
民主党、何にもやって無いからなあ…

何か田中秀臣シンパが涌いてるのか

>>231
金のばらまき＞貯蓄
公共投資＞高速道路、ダム＋賃金＝貯蓄

この違いが判らないかな・・・・

>>1
何ゆうてはんねやろ、さんの案が採用されたんか？

池田信夫 @ikedanob
http://twitter.com/#!/ikedanob
池田信夫 blog : 自民党が「狂人」になるとき ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51791

池田信夫 ？@ikedanob
経済学界にはこんな「狂人」はいないが、自民党では狂人が多数を占めているようだ。いまだに大昔のケインズ理論を教えているマクロ経済学者の罪は重い。 RT 自民党が「狂人」になるとき

池田信夫 ？@ikedanob
それに迎合すると講演料や原稿料で稼げるので「狂人」が増える…という悪循環 RT @contesti260: 三橋・中野・藤井の3氏。地方議員からも重宝されているようです。特に三橋氏。
最近、地方議会では驚くような意見書が少なからず可決されています。

池田信夫 ？@ikedanob
目に見える土建業者の利益のために目に見えない将来世代の負担を増やす自民党の発想は、昔の社会党と同じ。日本の政治家はみんな「万年野党」なんだな。 RT 福島みずほ症候

池田信夫 ？@ikedanob
だからインフレが起こるんですよ。それがなぜか2％で止まると信じているのが「リフレ派」と呼ばれる狂人。 RT @ryoko174: 「大量の国債を日銀に引き受けさせろ」論を聞くたびに不思議に思うのは、
それが可能なら徴税ではなく国債発行だけで国を回せる気もするのです。

松本徹三?@matsumotot68
http://twitter.com/#!/matsumotot68
.@Elnest_che_MAO 日銀に引き受けさせれば国債はいくら発行しても問題ないと考えている人達は、全く白痴的で、経済のイロハもわかっていない。本当にあなた達は国を滅ぼしますよ。

田中秀臣 @hidetomitanaka 2012年5月24日
http://twitter.com/#!/hidetomitanaka

田中秀臣 ？@hidetomitanak
とりあえず保守であることや、日本を愛することと、TPP反対や日本列島強靭化は一意には結びつかない。といっても支持者たちには焼け石になんとか。まさにカルトそのもの。

田中秀臣@hidetomitanaka
しかし日本列島強靭化計画か。経済学以前の話にしか思えない。そんなことやったら「均衡ある国土の発展」だったっけ？　あれと同じで後々X非効率の巣穴になって日本沈没。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
やれやれ、毎回だけど藤井氏や中野氏の具体的な政策の批判をしても、ほとんどのリアクションがいまリプしたように「誹謗中傷」ととる連中ばかり。まさにカルト以外言葉なし。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
ともかく藤井氏も中野氏についても属人的な評価で、彼らのいっている政策提言を支持する人があまりに多く、一種のネット上のカルト集団化していると思う。
さすがに経済学者の中で彼らが討論しても何も支持は得られない。なので次には「そういう経済学がダメ」という反経済学に走るかもね。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
中野氏を批判したこと自体に反感を抱いて、僕の意見もろくに理解しないか間違って解釈し、それで「学者は机上の空論ばかり」という安易な言説で、
何かを主張した気になる人が、自称「保守」「ネトウヨ」あるいは中野個人崇拝論者に多い。もう僕のツイートをみてる人はそのサンプルを無数に見てるはず。

raro ？@RaroMelon2012年5月25日
@hidetomitanaka すみませんでした＾＾；しかし田中氏が国土強靭化に懸念している思いがありwitterでつぶやいているならぜひブログで懸念する経緯や歴史なんかをまとめてみてはどうでしょうか？
参考文献に丸投げして国土強靭化を懸念するつぶやきを見ても賛同者は増えません。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
今度は説教ですか　笑RT @RaroMelon しかし田中氏が国土強靭化に懸念している思いがありwitterでつぶやいているなら
ぜひブログで懸念する経緯や歴史なんかをまとめてみてはどうでしょうか？
参考文献に丸投げして国土強靭化を懸念するつぶやきを見ても賛同者は増えません。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
すでに財政政策（国土強靭化もそのひとつ）のメリットと弊害については、ブログでもまとめてますよ。申し訳ないけどググることもしてない人に説教いわれても困ります　笑。
自分の安易な態度を他人のせいにするのはやめてくださいな。

安全対策なんてやってる余裕あるのかよ。インフラの大改修が待ってるだろ
水道管なんかボロボロだって聞いたぞ
それで日雇いが大復活したらいつでも食えるようになるから安心して金遣える
余計な貯金は景気回復に回るはずなんだがなぁ

具体的にどんな工事をしたら本当に対策として有効なのか細かい検討もせず
とりあえず予算と経済効果の皮算用だけしてる。愚かな事だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＥＬＦ　ＳＯＬＵＴＩＯＮ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国立大学法人　山形大学

１．山形大学は、損得よりも善悪をモットーに、これからも東日本大震災で被災した方々への
　惜しみない支援を続けます。長引く金銭面、精神面の不安から、被災者の方々を解放します。

１．山形大学は、グローバル化・ＩＴ化の名のもとに、年々悪化する労働条件を一方的に提示する
　民間企業の撲滅に全力を尽くします。生活不安にあえぐ多くの労働者を解放し、夢と希望を与えます。

１．山形大学は、何十年経っても一向に改善しない首都圏での過当競争に、毅然とメスを入れます。
　首都圏特有の過当競争、通勤地獄から人々を解放し、自由で穏やかな環境を提供します。
　
１．山形大学は、西日本を中心に広がる部落差別や格差の固定化、また一部の人間が富と権益を
　独占することで起こる、閉塞感ただよう社会を破壊し、しがらみのない新たな地域社会を作ります。


　　 これからの２１世紀　山形大学がお届けする　"ＳＥＬＦ ＳＯＬＵＴＩＯＮ"　どうぞご期待下さい。

>>246
信夫は論外だなＷＷ

信夫フルボッコｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ielR10Irchc&list=PL97C389F82301F22D#t=24m13s

>>239
たとえばさぁ。
もんじゅ様を鉄壁の鎧でガードしたら、仮に爆発しても人類滅びなくて済むよ。

田中の禿は高橋洋一あたりのつながりで
浪速のルーピー橋下の尻尾だからな
橋下ぼろ糞に言った藤井や中野が気に入らないのは当然

>>255
秀臣はＴＰＰ推進派だからなＷＷ
ただリフレ派で数少ない経済学者の肩書きを持った人なんだよんなあ。
メディアに露出する人では唯一かも知れん。

脱原発法を作って公共事業で中間貯蔵施設と最終処分場を作ればいいんじゃないか？
そして代替としてメタンハイドレート・藻・地熱をやり各自治体に火力作ればいいんじゃないか？
あとEV用のインフラ

社会不安を煽る民衆扇動政治家に、ロクな仕事は出来ないのは、民主党だけで懲り懲りだ。
つうかどこの職場にも一人はいるよな。
橋下みたいに自己アピールだけ得意でのし上がっていくわりに、上になっても下を責めるだけの仕事丸投げで、本人はウザいくらいの人気取りしか考えてない奴。

>>250
検討しても碌に予算がでないのが現状だろ？w

ネチョサポオハヨー
いつも乙

過疎地に金まく事しか考えられないのな。

無駄な箱ﾓﾉじゃなく将来的に有用な物での公共事業なら景気への刺激になるんじゃないの?
今は東北が復興需要で潤ってるんだし｡

また山奥の砂防ダムと三面コンクリ張りの川が増えるのか

まあ普段ならそのあたりに煩い連中が
今は軒並み放射脳罹患中で手薄だから
狙い目ではあるかもなー

これは正しい政策
デフレを解消し、内需を大きく拡大できる

「国の借金が〜」と言ってる人たちは大学で財政学の講義でも受けてみろ
むしろ国債発行止めると、日本経済がストップすることがわかる
復興債を日銀にすべて買い取らせれば、デフレ退治もできて一石二鳥

国債暴落の引き金になりそうやね

>>200
違うだろ、修繕なんていってないじゃん、それは、2年ほど前に試算が出てる
５０年のスパンで２００兆つまり年４〜５兆
何でこれを混同させる馬鹿がいるの

>>34
在日利権には切り込まない似非保守の藤井か。
こいつは日本が強くなったら在日の生活保護も余裕やんけ。
っていう思想の持ち主なんだろうなｗ

>>239
お前の頭の中では土方さえいれば資材も機械も消耗品も什器や電設インフラも
全てタダで空中から湧いてくるのか？

>>265
だからインフレになって景気回復すれば嫌でも国債は暴落すると何度言えば。
>>267
なんでそんな専門外の分野に切り込まにゃならんのだＷＷ

>>269
いや、別に切り込まなくてもいいわ。
ただ、日本が強くなれば在日だってたくさん養えるぜー
って思想なのは間違いないよ。

案の定レッテルはりが出てきたな

>>268
土建に絡まない人には意味ない。
中抜きも多く、末端に金は流れない。
そして過度のインフラは国民の負債だ。
毎年膨大な維持費として国民にのしかかる。

>>272
ところがなんだかんだで波及効果が高くて雇用を生めるのは土建なんだな。
こう言うとあれこれ妙案奇案が出てくるが土建以上の物がない。

国家破綻計画？

>>273
と土建屋だけが主張している。
土建でみんなハッピーなら反対などでない。
みんな不幸だから反対される。

>>275
他にあればそれをやればいいんだが、ないもんはないんだからしょうがない。
強いてあげるなら軍事くらいだな。

土建国家でもなんでも良いから、さっさとデフレ脱却しろ

名目GDPが増えない限り何も解決しない

(´･ω･`)y-~~ まあ景気振興策と有事への備えも兼ねる訳だから、これは絶対に必要だろ。

問題は何処から着手するかと、200兆円て数字が果たして現実的かどうかだろうな。
周辺国迎合主義系のバカ共にも一通りは説明せにゃならんし☆

　　　／￣ヽ　　　　 |
　　 , o- 　　',　 　 ２|　　　　　　　　 　　　　　 .ご
　　 ﾚ､e'(_:_/　 み ｃ|　　　　　　／二_二＼　　ち
　　　　 /　ヽ　 よ ｈ.|　　　　　　|.-O-O-　 |　 そ
　　　_/　　 l ヽ う で|　　　　　　|.: )'e'( : . 9|　 .う
　　　しl　　 i　ｉ 　 も|　　　　　　 >‐-＝-‐ ' 　 .さ
　 　 　 l　　 ｰﾄ　 　 |　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 .ま
￣|￣¨¨~~ ‐‐‐--─|　　へ､　/ /l　　 丶 .l　
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|／　　　(_/　|　　　}　l
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|　（⌒） 　　 ヽ､ 　 l　! 　ｶﾞﾀｯ
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　　　彳__人＿__＿__ ﾉ |. 　 さ　　　,／二_二＼. 　　 ネ　
　　　/-（○）─（○）-l |　　す　　　|. -O-O-　|　　　.ト
　　　l∴U　　し　Ｕ∴l |.　　が　　6| . : )'e'( : . |9　　.ウ
　　　l∴u ）＿__（u ∴l |　　民　　　 .>‐----‐、' 　 ヨ
　　　 >､u _` --' U_ィ　l　　主 　　 / i　　　 　.ヽ、 乙
　 ／ 　 0 　￣　 u ヽ　|. 　党　　 / /l　　　　　l　!
. /　　　 u 　　　　0　 ヽ|　　＿____|　i_l＿＿＿ l　l＿＿
/　　　　　　　　　　　　 || ／　　 　し'幵幵幵幵ソ |
:　　　　　　　　 　 　 　 ﾄ' 　 　 　 └─────┘ｶﾀｶﾀｶﾀ…

>>146
当たり前だろ。デフレ の方が儲かる層もいるんだよ
それを無視するのかクズ

実際、円高とデフレで何が悪いって政策を打っているのが、今の日銀と政府だからなぁ
そっち系統の人達には反発買うわな

戦争起こさず自然災害で需要ができたのに放置している方がおかしい

景気回復キターーーーーーーーー

庶民のお前ら黙って従えデフレ脱却でお前らを豊かにしてやる

土建関係者がいくらほざいても無駄だから
土建しかない田舎見てれば分かんだろ
さっさと海外行って仕事とってこいよ

藤井氏や中野氏

こいつらの支持者って

インフレ、札刷り、波及効果とか決まった単語しか書かないからな
昔小泉郵政民営化で民営化、グローバリズム連呼してたやつよ同じ
しかし決定的に違うのは当時は一応世界のトレンドであった民営化
公共事業は世界のトレンドですらない
こういう三流の土建と繋がってるくそ評論家ができもしない事をほざき
馬鹿が群がる情弱の親分と子分

>>284-285
>>81

この金、おまえらから吸い上げて作る金だぞ

>>264
同感。日本人の所得と経済が上向く事に何が反対なのか
こういうのに反対してる奴って同族険悪で　日本人が繁栄するのが
嫌で嫌でしょうがない　妬みを持った人達だと思う。

>>276
だから土建につかわないで国防や社会福祉に使えといってるんだが？
なんで今さら土建なんだ？

>>272
お前「土建に絡まない人」とかって言うけど、逆に「絡む人」が
どれだけ広い範囲にたくさんいるのかわかってる？
ちゃんと世間に出て働いてみろよｗ

>>289
各インフラの耐用年数が迫っていたり、東日本大震災の復旧
或いは首都圏直下型や東南海地震を想定しての免震、耐震化を"今だから"やるのよ。

起こったら別の意味で今更になるから、今こそやる。

違った土建脳は札刷れじゃなくて公共事業しろだった
詐欺師みたいなもんだからこいつらは
楽して結果が出せるとかそこらの悪徳商法と変わらないんだって

さっさと税金でしか食えない奴なんて放置して
金稼げる業界支援してやれって
土木でも民需の会社には支援してやって公金目当ての連中は無視

>>290
広範囲じゃないから外国じゃ規模が小さいんだよ無知野郎
事業規模からいっても外需関連、内需サービス業の方がよっぽど多いわ

税収の範囲内でやれよ。プラス年間20兆円なら納税者一人当たり40万円増税しなきゃ。間違いなくそういうことなんだから。

国債暴落とか、ここにいる奴らの大半が日本の経済状況を何も理解してないんだな
マスゴミとかいって嫌うくせに、破綻論のレッテル貼りだけはしっかりインプットされてるとか…

グローバル化で経済的に若い国に引っ張られて
デフレになるからお金の流れが細くなって、

円が流通が細くなってって、
金融機関で氷河になっちゃうからますます、
お金の流れが細くなる悪循環なんだわ。

税収が減る一方で、国債を通しながら金融緩和して、
足踏み気味を維持しながら、経済的に若い国の成長を待って、
国債の需要が減ってくれば、今度は税収を増やせるようになるよ。

単純に税収だけでやろうとすると、
日本市場の価値創出能力が衰えていって、
それによって釣り合う形になる。

日本の経済能力を足踏みで保ちながら、
経済的に若い国が成長してくるのを待つほうが良いでしょ。

みんなデフレで経済成長しないのが当然みたいに思ってるよな
今の状況は戦後世界の中でも最も泥沼にはまってるし、普通にデフレ脱却策を取れば経済状況は容易に好転することを知らなさ過ぎ

>>290
「外国」とか言えば、恐れ入るとか思った？「外需関連」「内需サービス業」って、お前自分の発言の意味わかってる？
外需には日本の「建設」も入っているんだけど？
内需サービスって何？国が金だしてコンビニとかを大量に作れば、みんなの仕事が増えるぜとか思うの？

陸橋一個作るだけで、マジで大小合わせて100ぐらいの会社が動くんだぜ？
お前の頭の中では「土掘ってコンクリこねてる作業服のオッサン」しかいないんだろうけどｗ
そのオッサンがこねてるコンクリも「砕石会社」→「セメント会社」→「運送業」が動くし、
デリケートな施工なら「ケミカル」も間に入るんだぞ？

お前、体が動くんなら一度工事現場で仕事してみろ。それか、橋でも何でも設計・施工を仕切る手伝いでもしてみろ。

公共事業は内需のオンパレードだから良いよな。

>>116
＞政府は400兆円の国債を注ぎ込みながら、ほとんど効果がなく現在に至ったいう事実すら知らぬのです。

効果がないのではなく、バブル崩壊直後の傷を±０に抑えたという見方が正しい。
現に、97年の消費税5％引き上げるまで、緩やかにデフレは脱却しつつあった。

災害対策という名の公共事業復活だろう？

仕事くれ
働きたいんだよもっと金ほしい

>>302

なんか問題あるのか
地震、台風、津波対策は喫緊の課題だろうが

政府が公共投資でやらなくて誰がやるんだよ

>>275
日雇い土方が日本のセーフティネット
95年頃までは月13日日雇いドカタすれば生活保護よりずっと多い25万円稼げた。

これを無くしたから労働者は労働意欲を失ったり就職を諦めて生活保護が増えた。


コンクリート（土建）から人（生活保護）へw

>>299

だな

土木建築業は製造業と並んで雇用創出効果が高い

裾野が広い産業なんでﾋﾄﾓﾉｶﾈがわんさか動く

TPPなんかよりよっぽど効果的だわ

>>305
そうなんだよな。
健康なくせに毎月十数万円の生保を受けているんだったら
２週間ぐらい土方やらせて金を渡した方が明らかに社会にとってプラスだからな。。

これで日本が活気づくな
早くやれ

>>289
国防や社会福祉は、経済成長してパイを広げないと拡張できない。
今や、デフレの状況は民間の力ではどうにもならないから、政府が財政出動して公共事業による雇用を生み出すしか方法がない。
後、一番ﾔｳﾞｧｲ状況として、公共事業を1980年の時より少ない状況になった関係で、インフラ関係のメンテナンスが出来なくなった状況を生み出している。
このままでは「崩壊するアメリカ」の再現は必至で、しかも、土建企業が相当数潰れた関係で、東北の復興の人手が全く無い状況になって、お金があっても人がいないという悲惨な状況になっている。

そもそも日本という国は、地球上の土地の面積が0.25％程度しかないのに、全世界の地震発生の約6割日本に起こる。
当然ながら、日々の耐震化技術の向上はしないといけないわけで、橋やトンネルは他の先進諸国より土台をしっかりしないといけないわけで、当然ながら予算はかさむ。
ようするに土建国家にならざる得ない宿命的な国でもある。

はっきり言って、公共事業悪玉論を唱えた連中を縊り殺したいと思っている。

>>309
お前が死ねよ利権野郎w

>>306
現状は製造業がまだ供給過多だから、土木・建設に投資するのが上策だろうな。
実際、要補修の道路や橋梁も多いし、災害復興や対策を考えるとまだまだ仕事がある。

「採算合わない＞従事者が減る＞産業そのものが弱体化＞内需に対する供給力低下」の道は
製造業も農林業も味わってきたんだから、喫緊の課題だろうね。

>>310
お前が死ねよキムチ野郎

>>310
そんときは災害で一緒に死ぬだけだ。
お互い悔いが残らない生き方をしたいね。

>>301
+-0というより足りなかったんじゃね？
バブルで吹っ飛んだのは1600兆円とも言われている。

怪我で言えば大出血して出血量の1/4程度輸血しただけ
-4が-3で済んだ程度

4倍プッシュしたら一気に回復したんじゃないか？

>>311
渋滞する道路とか多いしな。
渋滞する道路は渋滞しないように拡張して輸送力を増やせば
その分経済効果がある。

ド田舎に警察消防役場診療所学校　辺りを詰め込んだ
都庁ビルみたいな総合庁舎があれば地震や津波の時の避難場所になる。

東北は土地が安いからといって低い建物ばかりだったから津波で全滅した。

>>310
ID:NqHSbNPA0等、公共事業悪玉論者は最早
無自覚なる殺人鬼と言っても過言では無い。

http://www.youtube.com/watch?v=u0jh_35m8yA&list=PLD304CD5042DBFC60#t=03m36s

２００兆投資する前に自民が造った談合システムを壊せ。



公共工事は儲からないって馬鹿が居るが、今でも５割以上の利益率で落札してるんだぞ



現場の一番下は儲かってないけどな。グルグル回し過ぎなんだよ

三橋貴明案丸呑みじゃないかスゲーな三橋

さくらじ#29 「コレキヨの恋文」三橋貴明 登場！
http://www.nicovideo.jp/watch/1335153831
http://www.youtube.com/watch?v=Uv9VYSPsifc&list=PLB34E290DCC7BC083

>>314
タイミング的に細川連立政権が発足して、政治が混乱しちゃったからね…。
もう一年宮澤内閣が続いていたら、傷は塞がってる可能性もあったね…。

でも、一年でも対策したおかげで、大恐慌期のアメリカみたいに、GDPが半分に減ったような状況は回避できたわけだし。

復興じゃなくてこれから来る災害に短期間で対応するための法案なんだけど
意味分からないで書いてる奴多すぎ

>>316

談合もあれはあれで共存共存を図った大人の知恵だぞ

自由競争で仁義なき戦いしてるから、姉歯みたいなことが起きるんじゃねえかよ

談合やれば下請けに金を回すことも出来るんじゃねえか

先人の作ったシステムを否定するだけでその恩恵を理解しようともしない
ガキが多すぎるな

>>314
地震・津波への対策として建造物の耐震化、防波・防潮堤の整備、非常時のための予備輸送ルートの確定、
避難施設の充実は急ぐべきだね。少なくとも「公共建造物」が安全な場所で近隣の住民の半数以上を収容できればかなり違うからな。
津波を避けるために内陸の高所に移住できる地域は、それを進めてもいいだろうし。

>>321
自分の家の建設費でも保険料でも業者同士を見比べて選んだつもりが、裏で示し合わせていて余計な金がかかってもOKなのかよ。

>>323

家建てるのにゼネコンが談合って

MichaelJackson並みの豪邸でも建てるのか？

>>323
個人の住宅の建設費や保険料が合計１億円超えるなんて滅多にないだろｗインフラ工事はケタが二つは違うぜｗ

リベートの取り過ぎは批判されても仕方ないが、少々は業者探し＆人集めの手数料として取るのはどこの業界でも同じじゃないか。
お前は自分に回ってきた仕事を人に投げる時に全て元請けの額面通りに渡して「取り分ゼロ」でやるの？実に良心的だなｗ

自民党二階って西松建設問題で名前が挙がってたよね。

自民党　二階俊博　小沢一郎　公共事業　西松建設　脇雅史　土建屋

地震は地球が歪んでるからなんだぜ


地面ばかり見ていても予測は不能

>>11
■藤井聡「原発停止は３兆円のデフレ圧力（需要の削減）になる。デフレ期にやってはいけない」
http://www.youtube.com/watch?v=zm3SLvcCEFM
デフレ促進策（需要減）＝「消費税」「原発停止」「法人税減税」「公務員数削減」「公共事業削減」「中央銀行独立」

>>11
「米国は世界経済の寄生虫とまでは言わないが、ドルの独占的地位にかじりついて寄生している。私の発言は過激とは思わない。欧州の一部リーダーや専門家、大臣などの話を聞いてみても、私と同じ考えだ」
ウラジーミル・ウラジーミロヴィチ・プーチン・ロシア連邦大統領

堤防を土建化せんといかん

0.01％で200億か、ちょろまかしてもわからない率だな一口乗りたいもんだ。

>>322
地震被害発生の可能性の高い地域に集中させるべきで
膾を吹く様な地域でやるのは只の無駄遣い
直下型にまで備えたらそれこそ日本中で工事する事になる

>>159　>>208
お前さんの言う物流に関する便利な世の中は、実は砂上の楼閣。
日本は60km/hで走行可能な道路や、動脈となる重要な道路の殆どが太平洋側に集中している。
東南海地震発生や有事なんかで万が一ここが寸断されるような事になれば、全てが停滞する事になる。
日本海側にも大動脈となる高速道路、60km/hで走行可能な道路をもっともっと、それこそ毛細血管の様に
張り巡らさなければいけない。

>>1
土建屋国家の大復活
つーか、借金だらけ国家のやることじゃないだろ

>>332
まあ、優先順位で言えば「可能性の高い地域から」でもいいが、
日本列島自体は全体的に地震と火山と水害からは自由になれんからね。
最終的には全国いたるところにインフラが必要になると思うよ。

石原は震災を　オリンピックに利用し
自民は震災を　土建屋の支持をとりもだすために利用する

諌早も災害防止
八場も災害防止
昔と　変わらんな
選挙民共も　また自民に投票するんだと

え〜と、必要なら造ればいいけど、
維持管理費のことも忘れないであげてください。

日本の景気をよくして在日特権から目をそらす作戦でしょ。
京都の人間が考えそうなこと。
特にナマポね。
この点について西田も藤井も一切何も言わないからそういうこと。
日本の景気が仮にこれでよくなったら在日特権とか有耶無耶に
できると思ってるんだよ。
在日特権に切り込んだら認めてやるよ。
まあ無理だろうけどｗ
本意じゃないことだからな奴らからしたら。

>>338
それを学者一人に背負わせるのは酷じゃないか。
在日特権を蹴散らしたいのは俺だって同じだが、全く無関係な物に
何でもかんでも在日特権に結びつけるのはおかしいと思うぞ。

>>267
見てみて。
http://www.youtube.com/watch?v=t9WA1f-3mpY&feature=fvst

財政破綻法

>>319
宮沢が続いていれは、止めに。
財政か、経済通かと言われていてあの体たらくでは。

寧ろ、安倍にやらしてみたかった。
未知数という希望に賭けて。

否定派はレッテル貼ることしかしてないな

経済学者が必死に批判しとるわ
成功でもしたら存在意義がなくなってしまう

まぁ、200兆もぶち込んだら確かにデフレは脱出できんじゃねえの。
根本的にデフレになった構造はなんにも変らないんだから、予算使い果たしたら
1年持たずにデフレに逆戻りするだろうけど。

>>345
デフレを構造問題と思ってるのか？

だからー貨幣は無限に存在してるんだよ。
有限なのは労働力。
その有限の労働力を使わずに捨てまくってるのが現状のデフレ。
こう考えたら何をするべきかがわかるでしょ。

未来に不必要な道路や橋、ハコモノという負債を残すな

必要だから200兆円も財政出動するんだろｗ

>>347
戦争・・・かな？

>>350
実際デフレ対策としての戦争は効果的なんだよなｗ

今すぐにでもやってくれ　
土建がーはネトアサだから気にすんな

>>331
儲かりそうでしょ

そう思った連中が投資はじめれば
金が回りだして景気がよくなる

吸いこむ一方だと、
自国通貨が高くなってちゃうんで、
吸いこみにくくなるわな。

だから吐き出して、
米国債とかＯＤＡとかやってたじゃん。

無意味に外貨準備ばっかり貯めても怒られるしな。

その一方で最近のアメリカは、

米国債を買われっぱなしで形式上の借金が溜まっちゃうし、
赤字は累積するしで、そろそろ貸してた経済能力を返してくれ、
って方向に向かってる面はあんだわな。

うーん、どうしたもんだかなぁ。

日本がデフレと円高を維持しても、
産業能力は経済的に若い国へ流れる一方、
金融と流通が増えちゃうのは分りやすい流れで。

>>353
良いね！
こういう期待感が好景気を作りだすんだよな。
さあさあ公共工事への資金投下だ。多方面に金が回り出すぞー

>>112
停電とかで遠隔操作効かないんじゃない？

　　ｘく彡仏ｲ_　 }川川川川川川川川川川ハハ
. 　爪川川'´_　人从从川川川川川川川川ハ从
　 川川ｊﾘ'´　　 　 ヽミミミ川川从川川川川川川}i
　 川川/`ヽ､,; i　.:::　>､ミミ≧＝=ー=＝三ミく川从
　　■■■■■■■■■■■■■三≦三ミメﾒ､ハ
. 人从川厂´.:/ .::　　　　　` ー=ﾆ三三三ミメ刈从ハ
　　ヽ川i{ 　 ,'　{　ﾍ　　　　　　　　｀)爪⌒Y川ﾉﾘ川川トミ
　　　川ﾊ　 ヽ._rｯ 'ヽ　　　　　　　　 ﾉ ） /////从从ハハ｀ヽ
　ｰ彡川∧　{ _J_　　:.　　　　　 　 　 ＞'/////∧川川ﾊ}i
　　 　）川∧/'ﾞごﾞﾞﾞヽ ＼ 　 　 　 ｰ=＝ﾆ彡///〃〃川川
　　ｰ=彡彡ﾍ'　　　　　 ＞ー=≦ニ二三彡'彡'彡'ﾉﾉﾉﾉ川
　　　ノ彡ﾉﾘハ　　　ー=ニ三／￣≧=ﾆ二三三彡'〃/'从
　　ー=彡厶ィ介ト..　≧三／　〃´⌒ヽハ从从(⌒从川从彡

生活保護ってたった３兆円らしいよな
何を生活保護のせいで国が破綻するみたいに捏造して騒いでるんだろｗ

>>359
え？ｗ
たった？
税収いくらか知ってんのか？ｗｗｗ

>>357
ギロチンみたいな水門なら
落っことせばいいだけだから
制御用の非常用電源(バッテリー)
ぐらいで済むと思うが…

非常用なら停電も想定すりゃいいだけの話だろ

>>360
特別会計入れて280兆

「土建国家批判」と「財政破綻論」を打ち破れ
http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/

ところで、自民党などが国土強靭化を検討していることを察知した大手マスコミの「土建国家」批判はすでに始まっているが、
２００兆円という数字が表に出てくると、批判がさらに激しくなることは間違いない。震災も復興も忘れさったような
「反国土強靭化キャンペーン」が始まるかもしれない。

そして、それは『土建業界に金を配って「昔の自民党」の栄光を取り戻そうという発想』（池田信夫）というような
「土建＝利権＝自民党」の過去のイメージや「財政破綻」という呪文を使い、
今後確実に起こるはずの大震災への備えの必要性や具体的な中身の議論を避けるものになる。

例えばこんな調子だ。

自民党が「狂人」になるとき
2012年05月24日（池田信夫氏のブログから）
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51791065.html

この記事には藤井教授の超人大陸のビデオも貼り付けているので、普通の頭ならそれを見てどちらが正しいか分かるだろう。
なにしろ、どこを読んでも、具体的な批判は見あたらず、「民主党はだめだが、自民党も・・」といったイメージ論や
「国債暴落」などの呪文のような決まり文句のオンパレードだ。

河本の親族みたいにナマポばらまくより公共事業で雇用を作ったほうがマシだって気づかんかな・・・・？
公共事業削った分、ナマポに回ってるじゃん

>>364
世の中にはナマポも公共事業も両方削れという大馬鹿野郎がいるんですよ

防災対策はやったほうがいいとは思う　だが脱原発や代替エネの開発など他にも国民の納得する分野はあると思う
自由貿易により恩恵が国民にあるのならば、逆にその要因が国内産業は弱いというか投資先にはならないだろうか？

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51791065.html
自民党が「狂人」になるとき

自民党は野党なので、この法案が成立する可能性もないが、こんな荒唐無稽な法案が国会に提出される状況には
危惧を抱かざるをえない。今の財政状況で200兆円の国債を発行するという法案がもし成立したら、国債は暴落して
財政は破綻し、防災どころか年金も払えなくなるだろう。自民党がこういう危険な法案を出すのは「どうせ成立しない」
と思っているからだ。昔の社会党が「非武装中立」を唱えていたのと同じだ。

民主党はダメだが、自民党も野党暮らしで少しは反省して強靱になったかと思えば、できもしないホラを吹いて
土建業者の票を集める「狂人」になってしまったようだ。日本の絶望は深い・・・

×「牛丼が安くなった！デフレ最高！」
○「給料が下がり続けたらローンも厳しい。結婚も出来ない」

そもそもデフレとは、
�@バブルで借金をして投資しまくって商品や消費を増やす
�Aバブル崩壊で消費が止まり借金返済をはじめる
�B商品や人員が余る
�C安売り競争になる
�D給料が下がる
物の値段が下がり続けるので相対的に金の価値が上がる。
どうせ安売り競争になるだけなので誰も投資しなくなる。
だからニューディール政策みたいに政府が金を使わなければならない。

「若者は就職難なら起業すればいい」とか言ってるタリーズコーヒーの
松田公太とかはバカの極み。国家経済の基礎もわからん奴が国会議員をやっている…

強靭国土といっても海岸に高い塀を立てても無駄。
いざ津波の時は逃げる高台を作るとか
避難場所になる公共の建物を耐震化するとか
洪水を防ぐ河川工事とか
コスパのいい公共事業をやって雇用を増やして欲しい。
小水力発電や地熱発電などを作るのもいいね。

　今度こそまともな公共事業をしてくれ。

　小沢や鳩山のように地元の後援会ですら『必要性…ウフフ』な奴はやめてくれ。

公共投資、土建業界に集中投下で景気浮揚？

ナマポ受給者を公僕と一緒に福一にぶちこめ＾＾

戦後日本に出来たものは「憲法９条教」だけではない。
「土建国家は悪」の信仰も根深い。

日本は災害が滅茶苦茶多いんだから、むしろ土建国家でなければならないのに。

２００兆をポンと出せるなんて日本政府は金持ってるんだな〜
増税なんていらなくね？

>>374
いらないよ
それに国債の原資は日本政府じゃないし

>>364
どっちもマシじゃないから両方ともお荷物になってんだろ
むしろ今のどうでもいいもの作ってる間は公共工事の方がコストがかかってるという皮肉

>>373
土建国家は悪はこれまで失敗してきた結果土建業界以外が気づいた事だから
もう諦めろってｗ
お前らがいくら工作しても無駄なんだよ

信者が自民党の責任を他人になすりつけるからいいよな。

これで消費税増税だろ？(笑)
この政党アホなんだな。

公務員や議員がアホなんよ。自民党はもう少し野党にいろ。不正がおおすぎる。看護婦や医師の不正や腐敗がひどい。

不景気・失業者増加には公共事業って常識だよな
ピラミッドでも作ればいいんだよ

>>381
常識じゃないから欧米はピラミッド作ってないんだよアホ

震災対策は学校の耐震化と太平洋沿岸に避難塔(平時は駐車場で自治体の財源)くらいの最小限でいいよ。
そんなのより尖閣油田、メタンハイドレード、オーランチオキトリウムの開発を国営でも特融でも前倒しでやれ。
毎年10〜20兆円外国に払ってる石油ガス代が全部内需になるし、国の財政収入になる。

それで外需依存をさらに圧縮すればこれから続くだろう海外の金融不安に振り回されずに済む。

橋や道路は次の大震災で壊れたとこから順次補修していけば上記の政策を経たのちなら通常の財政ですむ。

>>383
>橋や道路は次の大震災で壊れたとこから順次補修していけば

最新の藤井教授の動画見ればわかるけど、1箇所分断されただけで東京から名古屋・西日本の経路が最短でも2年間一切遮断されるらしいよ
そのためにリニア開通を国家単位で支援したり、壊れても複線を作ったり、そういった必要な冗長性を作るためにこれだけ大規模な投資を作る必要があるし
実際に1年間で20兆というのは費用対効果から見ても相当良いっていうのは動画見れば納得行くと思う

>>382
不況下で財政出動による大型公共事業で雇用を創出するのは、近代経済では、ニューディール政策以来の常識だろ…

ビラミッドは要らないけど、
震災復興や震災対策にカネを使うことに何が問題あるのか。

>>385
常識じゃねーよ
お前欧米先進国の予算の中身みてこいよ
大型公共事業なんて全くと言っていいほどないから
あの予算額、予算に占める割合で考えれば日本で毎年やってる額より少ないから
そもそも日本は好景気不景気に限らずやってんだから全く問題外
まじで中学生でも論破できる事をわざわざ書くなっての

>>387
確かに「世間」の「常識」かどうかはわかんねえけど
サミュエルソンだとかスティグリッツだとかクルーグマンだとかシラーとか
日本でも有名な経済学者はほとんど財出しろって言ってんな。
最近ではカイカク教の本山IMFも幹部の竹中も財出しろって意見変えてきてる。
いまだに緊縮が正義だと思い込んでるのはカイカク教の末端信者だけなんじゃねえの？

>>388
だからさ厨房レベルなら騙せる〜がいってるからとか失笑もんだからｗ
ていうか今の経済で財政出動するかなんてほとんど関心持たれてないの知ってんの？
欧米ではQELTROをいつやるかに一番が注目されてんだよ

>サミュエルソンだとかスティグリッツだとかクルーグマンだとかシラーとか
>日本でも有名な経済学者はほとんど財出しろって言ってんな。

ソース持ってこいよ
それで実態やってんのは財政出動でもなんでもない量的緩和だけどな
なさけねーなお前らほんとｗｗ

>>388
それからお前程度の頭でも今の欧州がどうなってるかぐらい知ってんだろ？
お前らみたいな脳みそが多いギリシャがどうなってんのか知ってんだろ？
お前らギリシャ国民とうり二つなんだよ
楽して儲けたい
楽して儲けられると思っている
我慢できない
悪いの政府

お前らDNAでアテネ人と繋がってんだろ

金融緩和と財出はよせーや

日本列島がランニング始めました

国土強靱化いいね

>>389
欧米はデフレの初期段階だから量的緩和だけでデフレ脱却出来たんだよ。
日本は量的緩和やってもダメなのは小泉内閣で証明された。
デフレが本格化してるからいくら量的緩和をやっても銀行が国債とか海外
ファンドに投資して企業に貸そうとしない。

早くやってくれ
後、日銀法改正して日銀券ルール撤廃させてね

>>394
単純に緩和が足りなかっただけじゃね？

存在する円の量が二倍三倍になれば流石にデフレ脱却出来るだろ？

>>385
正確には「不況下」じゃなくて「デフレ下」だな。
「不況下」だとインフレ不況があるから。
デフレの国は日本くらいだから同じ不況だからと言って外国の真似しちゃダメ
なんだよね。
９０年代にサッチャーイズムやレーガノミクスといったインフレ不況対策を
真似したのが日本の不幸。

>>389
スティグリッツ教授：欧州の緊縮策は「自殺」への処方箋
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M33ZGP6K50Y401.html
「いまは拡張が必要だ」クルーグマン・インタビュー
http://econdays.net/?p=6611
経済危機脱却、「日本モデル」こそ処方箋　エール大のシラー教授に聞く
http://s.nikkei.com/KSfosu
サミュエルソンはもう亡くなっているけど
4，5年前の朝日新聞のインタビューで財出が必要と言っている。

>>396
どんなに円を刷ってもそれが市場に流れなければインフレにならない。
国民が金を消費に使わず貯金に回すとデフレを促進させるというのと同じ理由な。

二階がやってんじゃ反対かも。
そもそもドンブリ勘定で無駄が半数とかありそう。
まず官僚の天下り先とか政治家の関連企業の癒着を廃してからやればいい。
自民が今の自民のままで良いとは思ってないんだから。

>>399
大量に刷られたら持ってても仕方がないから市場に流すんじゃね？

日銀「100京円刷っちゃうよ」って言えば（ハイパー）インフレになると思うw

>>401
銀行がただでお金を配るのか？
そんなことするわけない。
本来日本はバブル崩壊直後に公的資金を銀行に注入して不良債権を処理させれ
ばよかったんだよね。
そうすれば資産デフレを止めることが出来たから金融緩和だけで市場に金を流
すことが出来た。

自民党は財政健全化責任法を何度も提出してる。十年でﾌﾟﾗｲﾏﾘｰﾊﾞﾗﾝｽを黒字化するというもの
２２兆の財政赤字を埋める必要がある

今政府の建設投資は４４兆で、これに２０兆を加えれば、財政再建が達成出来ない

つまり費用対効果の点で、絞り込んで総額を抑える必要がある
また増税や社会保障削減も合わせて出さないと財源が見えない

流動性の罠に陥っているから
通過供給しまくってもインフレにはならないんじゃ？
だから国土強靱化には賛成です

>>398
スティグリッツ
>「いかなる大国でもこれまでに緊縮プログラムが成功したケースはない」
http://www.zenginkyo.or.jp/news/entryitems/news180403_3.pdf
この人成功したケースはないとかいってるけど
アメリカ、カナダ、イギリスで過去成功してるんだよね
という事で話になりません。


クルーグマン
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994?page=3
クルーグマン　今年後半でしょう。基本的に景気刺激策は下火となり、在庫循環も終わりました。新規需要の増加を見込めるような、これといった要因がないのです。
二番底が2010年にあるといって壮大に外したクルーグマンも話になりません


要は君もってこれてその程度って事でしょ？
実際の政府、中央銀行、国際機関の中枢、または実体経済、市場経済の中枢でもない
単なる学者

>>398
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%83%B3
クルーグマン

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%AD
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%AE
バーナンキ、ドラギ

クルーグマンて経済の中秋から外れた前時代の人だよね
リーマンショックの後に大規模な財政出動をしろといってしなかったアメリカ政府を批判して
日本に謝るべきだとかなんとか言ってたけど
その後バーナンキの金融政策が正しい事が立証されてしまった。
ニュー・ケインジアンて今の経済じゃ閑職でしょ。
実際問題求められてもいないしそういった立場でもないから好き勝手な事をいえると
ノーベル賞とか言い出さないでくれよ
フリードマンも受賞しているし今の中枢はフリードマンの考えに共感して人間が占めている

>>405
>>406
まあ海外の例は全く参考にならないんだが。
なんせ戦後大型デフレになった国は日本だけだから。

いまだにフリードマンなんてマンセーしてる馬鹿は１００回ぐらい死んで

まあ、とにかく大震災は来るんだし、
ちゃんと対策練っといてくれ。

>>407
お前中野信者？
お前ら言ってる事がパターン化してんだよ
参考にならないじゃなくて他の国はデフレになりそうな際に回避してきた
それで日本は間違った経済政策で回避できずに停滞しているだけだろ
あほくさ

>>408
いやお前みたいなカスが死ねばいいじゃん？さっさと死ねよ
バーナンキとお前じゃ比べるまでもないだろ
ていうか理論展開もできないカスは書き込む必要ないだろ

>>410
＞＞参考にならないじゃなくて他の国はデフレになりそうな際に回避してきた
そのとおり。
そしてどうすれば回避できたかは>>402で言った。
で、日本みたいに２０年もずっぽりデフレにはまってる国なんて戦後どこにも
ないので、海外に処方箋を求めても無駄。

J-NSC(自民党ネットサポーターズクラブ)の皆さん こんにちは

Twitterをやっている人は「J-NSC」で検索をかけてみよう

このスレが10倍面白くなるよ

>>412
>日本みたいに２０年もずっぽりデフレにはまってる国なんて戦後どこにも

一つ立証された事があるだろ？
毎年毎年土木公共工事で掲載活性化を図りましたが期待され効果はなくデフレは解消しませんでした。
唯一解消されそうになった時期は公共工事を減らして量的緩和に走った小泉政権時代でした。
立証されちゃったなおい

環境破壊だけが目的のサヨク革新勢力。

それから都合の悪い部分になると海外は参考にならないといって
自分が主張する部分になるとカイガイノーはだめだろ
そんなダブスタいってるから放置されるんだよ世界、世間から

>>414
それは何度も何度も議論されたことだろ。
９０年代は>>402で書いたことをしなかったからいくら公共事業やっても効果
なかった。
そして小泉政権で量的緩和の限界を示してしまった。

国士様狂人化基本法案の間違いだろ

小泉ん時は35兆円超の為替介入という財出と
世界中の好景気があったわけだが
今、財政緊縮と金融緩和のセットをがんばってるイギリスはどうなってんだろうね？

>>416
本当に日本みたいな状態の国がないんだからしょうがない。

二階とかいう小沢もどきは
まだ生きてたの？

こんな利権クズが法案まとめてるなら自民も終わりだな・・・

>>417
いい加減減じるから目を逸らすのやめろ
20年土木財政出動やって大した景気浮揚にならず残ったのは債務だけ
国と地方であれだけ公共工事やってこの有様
小泉政権の量的緩和んなんて大してやってないだろ
限界が見えたとか勝手に嘘書いてんなよ
今回欧米がリーマンショックで実行して再び成功
土木公共工事など全く見向きもされず
いい加減現実みろ
欧米がやった予算程度日本が毎年やってる比率より少ないってもう一度いっとくか

もっと分かり易くいえば、この20年の失政を繰り返して
国と地方の債務残高が倍になった時どうなるか分かるから
その前の偉い事になってるだろうが
今後20年これまでと同じ予算で土木やってどうなるか
そのうち国債消化できなくなるからその時アホはきづくと

年20兆ってGDP5％成長ぐらいか
すごいね

>>422
本当のことだ。
今まで散々議論されたことだろ。
そしてアメリカと同じことやっても成功しないことも証明されたんだよ。

>>422
バブルで吹っ飛んだのは1600兆円
土木はその半分もやっていない

出血量に対して半分以下の輸血じゃあ回復しないよ。

せめて後800兆円注いでみようぜ。

欧米では財政政策が見向きされてないというのはちょっとおかしいんじゃないか？
アメリカでは公共事業を強化したり、
フランスのオランドは公共事業で雇用を増やす
的なことを言ってたしな
まぁ日銀のトップが白川な訳だし
財政政策に頼るしかないんじゃないのか？　

災害対策には原発の燃料を抜き去って、
もっと安全な場所に格納しておくのが一番肝心。
それが分かったのか？

>>414　90年以降の公共工事は10年間毎年設計価格を10％ずつ減らして
薄利多売状態じゃなかったっけ？結局廃業が増えた。
予算増やしても国が率先して業者減らしてきたので予算消化が難しい。
結果、数こなすための質のわるい工事が増え、
落札価格は95％以上になり、でも経済はまわるかもね。

ネトサポの言ってることはウソが多い。
話半分も聞く必要ない

意味の無い災害対策に２００兆とかアホだろ

自民党は原始人以下だな

生活に安定感がなくなったから、住宅とか耐久性消費財など長期的な価値や
移住に不便なものは、売れなくなった買わなくなった。それで景気も悪くなる。

バラマキ公約来ました、だからイヤなのよ

>>421
２Ｆ、公共事業がセットで出てくると
必要な事業まで無駄に見える

×　コンクリートから人へ
○　働かない人から働く人へ

６００兆ぐらい言ってほしいね

都市部の災害対策はしっかりやるべき
田舎は費用対効果が薄いからやらなくていい

土木だと意味不明の感情的批判をする人がやたらいて面倒だから
宇宙開発を本格的に始めようよ。
まず月に１０００人規模で居住可能な基地を作ろう。
そのために年間１００兆円くらい使おうか。

　いいタイミングだ。後は小沢や鳩山みたいな

　意味不明な土木はやめてね。

アホか。そんな金がどこにある。

民主もダメ、自民もダメ、
日本はもはや誰にも手に負えない状態にあるってことだな。

>>421
言っとくが、小沢さんと二階は似て非なる生き物だよ。
統率、選挙、政策、政局。どれも二階の方が技量は上だがな。小沢さんに聞いたらよく分かるだろうよ。

短期的に経済を立て直す方法はヒトラー政権が実験して成功したが、
膨張する経済の勢いを維持し続けるためには、資源獲得、領土拡大、
軍需拡大となり、行き着く先は戦争になってしまった。
　高橋是清のデフレ脱却政策も、軍需に金を投じて軍人に甘い汁を
吸わせた結果、依存体質が生じてしまい、軍人が戦争経済を柱に
据えて大陸で長期化する戦争を一種の公共工事のように継続し続け、

>>442
はいはい、無知は罪、無知は罪。

【上念司】『日本を滅ぼす売国経済論の正体』
http://www.youtube.com/watch?v=kX1DS9-QQDs&list=PL92BC2548CDC48353
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17096488

土建屋は金が欲しいからって平然と嘘ばかりつくよな。
土建が必要なら民間人に売り込めよ
なんでできない？必要ないと思われてるからだろｗｗ

東京が何も対策しないで災害にあったら損失はいくらになるか、名古屋が、大阪が、と考えると今から200兆ぶち込んでもいいんじゃないか。
丁度インフラも50年経つしな。

地上の楽園

消費税10パーセント全部公共事業＝200兆

昨日朝ナマで民主に財源突っ込まれて「国債」だってさ

>>447
> 昨日朝ナマで民主に財源突っ込まれて「国債」だってさ

何か問題でも？

ダダダダダダダダダム造る積りか

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　 /::::　　　　　　　　　:＼〜ﾌﾟｰﾝ　　　ニートの俺にも何かできることがあるはずだ
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　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　
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　　　　　　　 川ゝ--､」　　　 　 　 ,′　 . - ､ }, l
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>>447
５０年から１００年債だからいいんじゃないの?
どうせインフレで２兆円程度の負担になるんじゃねえの。

１０年で２００兆おおおおおおお
やりすぎじゃね？

災害対策なんか2の次でいいから人口減と高齢化による
非効率になってる国土の居住再編をやってくれ

結局、自民もこれしか出来ないんだよな

国民がため込んでる金を国債で吸い上げて投資する
だから建設国債を財源にすることは正しいだろ

>>447
普通だろ。
埋蔵金ガー埋蔵金ガーとか言ってた民主が
パッパラパーなんだよ。

>>457
その政策以前もずっとやってて
なんで借金800兆も貯めたんだ？それでいいなら、ないはずだろ？それ。

民主がやらなくてもやるってる消費増税撤回しろよｗ

また救急車たらいまわし社会にして
少子化をさらに加速させて

橋と道路つくんのか？ｗかんべんしろよｗｗｗ

福祉予算削りすぎて、計画停電でもねーのに
ぽつぽつ病院機能停止してたんだぞｗ

>>459
橋と道路をあまり作らなくなってきたとともに
救急車はたらいまわしになって少子化は進んだ。
つまり逆にしないとな。
橋と道路を作る量を増やす。

自分の預貯金が国債に化けるのが嫌な人は今すぐ証券口座でも開いて全額運用に回せ
これが一番確実な財政再建

デフレ経済だから少子化なんだよ
少子化だから経済成長できないとか嘘つくなよ
少子化でも経済成長した国はありますから

自民が量産した、ニート無職童貞40歳のせいだろｗ

まーすりこみで親と慕ってるからしょうがないけどｗ

リフレ政策にしても国土強靱化政策にしても
やらないよりかはマシ
ってか国土強靱化政策なんて
インフラが老朽化防いだり災害対策をしなきゃならんのだから
絶対やらなきゃだめだろ

>>463
おまえ
ニートに親でも殺されらのかw

　　　　　　　／´⌒ヽ
　　　　　／〆　　　 i
　　　／　/′　　　 ,i　　 　 　 _,..r:ｧ
　 ／"　 i; 　 　 　 ﾉ'{｀ﾞﾔ'"´⌒　/
./´ 　 　 ﾘ_,ィ:‐;''´ 　 ` 　 ｀`' ,／
　　　　　　　　　　三島猫 　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　ﾞ`　　,ﾉ
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　　　　　　　　 '　　 ′　　　　　　　　　　　　　ｳﾖ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 "'''--'''"

【野党】 自民党、脱原発判断を先送り　「遅くとも10年以内に結論」　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337724903/
【政治】国民会議「１年以内に結論」対案に明記へ…自民
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338044324/

【政治】 自民小委が貸金業法など改正案　「上限年利30％をめどとする変動金利制の導入」など盛り込む
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337780153/

子供手当、高速道路の無料化、農家の所得保障等々をバラまきだと言ってたネトウヨが、今度は
「自民のバラまきは良いバラまき」と言ってるのが、B層丸出しd笑えるｗ

日本列島変形して飛ぼうぜ

自民のばら撒きは良いばら撒き

>>468
違いがわからんのか？
かわいそうに…

普通に考えるなら道路そのなかでも農道や県道統廃合して
維持費削減するのが筋だろ特に地方。
人より動物多い地域とか
公共事業マンセーのケインズ馬鹿は死んだ方がいいだろ

ここ１０年小泉と民主でかなり減らしたのに今更増やすって・・・・
馬鹿もいいところだな自民も

財源はないのか、民主党マニフェスト並の釣り

自民党はまた子どもたちにまた借金背負わせるのか
いつになったら反省するんだろ

震災がくれば何十万人も死ぬのに批判するヤツは人間のクズだな。人の命を何だと思ってるんだよ！

>>473
財源は建設国債と赤字国債だろ
つまり借金だな

自民が支持落としているのは土建屋とか古い田中角栄的な発想だからだよ。
俺は学校や市役所、古くなった橋、水道管くらいならわかるが
日本の人口が減っている今さらいらんだろ無駄な防波堤のハコモノは

そのうち消費税増税で公共事業とか馬鹿いいかねないな。

>>472
GDP知ってる?

自民党ってさ
まじで選挙で負けた理由分析しっぱいしてるんだろうなｗ
小泉改革失敗とかメディアが誘導してたけどまんまとそれに乗って大きな政府路線に向かってるじゃん
こりゃ次の選挙も過半数無理くせーな

公共工事を減らした分はナマポに回っているだけです

そうそう、だから若手中心に橋下に人気集まっている
大体無駄な空港作ったのどこの政党よ？
無駄に全国津々浦々平等に作りまくったおかげで800兆まで
膨れ上がったんだろ。

みんなや維新など第３局が支持集めているのはそのせい
民主も１２年度は公共事業大盤振る舞いで
本当どうしょうもなくなったな。

>>472

>>34を見てみ

その減らし続けた結果をふまえた策なんだろう

財源は今現在の若い世代に押し付ければいいのです、ｗ



by 問題の先送りと多額の借金を将来の世代に押し付けるのが売りの自由民主党、、



ｗｗｗ

この法案が通ってくれたら、うちの会社すごい助かるんだけどなあ。
次回の選挙で自民が与党になったら実現してくれるんだろうか？

そのうちＩＴとかの投資はいくらよｗ
何も考えずに額面だけ先行してそうｗ

消費税バカ上げしてバラまくのか　民主と同じか

ワープアはワープアのまま
ヤクザ経営者が儲かるだけ

共同世論調査　野田支持２８．０％不支持５８．１％　

政党支持 自民２０．５民主１４．４　比例投票先　自民２２．４民主１５．０
http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2012052701001587



もはや、いつ選挙やっても自民への政権交代は確実

災害対策にかこつけたバラマキですね

自民党＝土建利権だからなｗｗ

>>468
おいおい、まず公共事業は本来必要不可欠なものであって、バラマキとは言わんぞ？
高速無料化は言うだけでやらないから批判されたんだｗ
子ども手当は扶養控除を廃止して勤労世帯の子育てを妨害しながら闇雲に（場合によっては不正な請求者にさえ）ばら撒くというまさに「働く人から働かない人へ」の典型的な愚策ｗ

疲弊した地方を公共事業で活性化させるために金を使うのが何故いけないの？
このままじゃ地方は不景気で沈没しちゃうよ。

国土の均衡ある発展（笑）

新自由主義者も糞だが、それを敵とした自称保守の利権野郎どもはさらに糞ｗ
こいつらは新自由主義者以上にワープアを助ける気は無いわけ

「自分以下のワープアは努力しなかった自己責任！だがしかし、
俺らが無能だとしても切られることは許さない！自己責任なんておかしい！」とダブスタを展開してるというｗ

>489
前の衆院選のときも政策などの演説で争点に即した演説を期待されてるの
にいきなり「民主党は日の丸を切り裂きやがった」と争点とはまるで関係
のねえ話をドヤ顔で抜かしやがって聴衆に呆れられてやがったＫＹどもだ
からなな
次は「外国人市民参政権反対」とか「憲法改悪」と抜かしやがって「すべ
き演説は震災復興と景気回復が先だろ政局や選挙のみしか頭にありやがら
ねえで民主の足ばかり引っ張る政争行為ばかりしやがるのはやめやがれ」
と言われやがるのか？
・・・・まさかとは思ったが本当に天皇元首だの憲法改悪だのと抜かしや
がるとは思わなかったぜまずは震災復興や景気回復だろ優先順位というも
のを考えやがれっての

お前等マスゴミの洗脳そのままの低レベルな批判するな・・・
道路や橋、下水道の補修、災害対策ってのは本来絶対に必要なものであって、現在のように低利で資金調達できる情勢でやらないなどという選択はありえない。
日本が景気回復するのを阻止したいマスゴミは猛反対するだろうがなｗ

実際はどうなの？
池田信夫なんかもはや狂人とか言い出してるんだが

>>497
災害対策としても景気対策としても1年20兆は妥当だと思う

考えてみると、去年韓国を助けるために5兆近く使ったり、今年はEUを助けるために10兆円使ってるからな、
外国でこれだけ使って日本に20兆程度使えないと考えるほうがおかしい

消費税増税したい財務省はこの事実をガン無視します

消費税増税したい財務省はこの事実をガン無視します

消費税増税したい財務省はこの事実をガン無視します

>>498
何を基準に妥当と言ってるの？

公共事業はばらまきじゃねえだろ。

>>500
公共事業費

実際に橋やトンネルが崩れまくって人が死にまくらないと分からないだろうな
そうなってからやりましょうじゃ遅いんだがね

>>489
ねえ知ってる？
大手新聞社の社説で経済について書かれたものの9割が
カイカクマンセー、バラマキ批判なんだよ。
マスゴミと同じことドヤ顔で言っちゃって恥ずかしくないの？
熟考に熟考を重ねて出した結論ならいいんだけど
大手マスコミが言ってるから乗っとこうっていうのはカッコ悪いんじゃないかい？

これ先に日銀法改正して円安誘導しないと効果うすいんじゃね？

>>503
日本の橋やトンネルってそんなに脆いの？
中国製なの？

>>506
50年経ったらそりゃなんでも補修がいるだろｗ
古い橋とか渡ったことないの？近くに古くて揺れる歩道橋ぐらいあるだろ・・

>>505
国債発行自体が市中から資金を吸い上げる行為だからな・・

気が狂ってるな。＞自民党

国民は与党経験のあるまともな野党が出来ると期待したはずだ。

民主党の方が、マシだな。

公共事業も物によりけり
橋とか下水道とか学校の老朽化対策なら賛成
具体的にどんな公共事業をするのか言わないと無駄使い認定するぞｺﾞﾙｧ
災害対策って具体的にどんな事すんだよちゃんと出して来い！

乗数効果という大義名分で自分の懐に金が入れば将来世代にどんな大借金が残ろうともかまないってわけですね自公は

>>71
普通に両方やれよｗ
どう考えても震災復興や全国の老朽化した道路・橋・下水道の補修が優先だがｗ

下請けの禁止や官民癒着構造の改善談合による既得権益労働賃金の底上げ建設業者数縮小しないと
昭和の復興バブルと同じで権力者（ゼネコン）のみ肥え太るんじゃないかなｗ
建設業者による労働者の日給月給など企業の使い捨てがはびこってるのに
公共工事のみ増やしても労働者の安定雇用には程遠いと感じるっっｗ

訂正→復興バブル×
　　　高度成長バブル○　

>>1
田中角栄さんちーっす

>>512
既にその大義名分さえも実行前に破綻してるけどな。

２ちゃんねらーは今生活保護問題で忙しくて、それどころじゃないんだよな。

是非やるべきだとわかっちゃいるがその予算が正しく使われるという信用が全くない

なんかもう、すっかり野党だな。ｗ

>>484
自民でもいわゆる中川女みたいな奴が足を引っ張る可能性があるので
与党になっても実現するかどうかは微妙

>>521
×足を引っ張る可能性がある
○足を引っ張る可能性大

年平均20兆かいな・・・
もっと増やせよjk

やる夫が900兆円の借金について学ぶようです（前編）（後編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11278876
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11303868

未だに国の借金ガーと言ってるは見とけ。

いいぞ、どんどんやれ。
疑問なんだけど、これに反対する人はどこに反対なの？

200兆の財源は極端な話、全て新札発行で円安誘導。
公共事業はまあ防災とか技術開発などに回すのがいいとして、ぶっちゃけ穴掘って埋めるだけでもいい。土建屋儲かる→土建屋、土方豪遊→産業潤う。だと思うんだが。

自民党は野党なので、この法案が成立する可能性もないが、
こんな荒唐無稽な法案が国会に提出される状況には危惧を
抱かざるをえない。今の財政状況で200兆円の国債を発行するという法案が
もし成立したら、国債は暴落して財政は破綻し、防災どころか年金も
払えなくなるだろう。自民党がこういう危険な法案を出すのは
「どうせ成立しない」と思っているからだ。昔の社会党が「非武装中立」を唱えていたのと同じだ。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51791065.html

自民党は、小渕の景気対策の名の下でのバラマキで土建屋が大量に生まれて
その後、小泉が公共事業減らしたらその土建屋たちが大量に潰れたこと
忘れたのか

国債のほとんどは日本人が買うんだから大丈夫だよ。
日本人が日本人から金を借りると言えばいいのかな？
その金で景気回復して多くの日本人に職を作るべきだと思うけど。

始める前から潰れる土建屋の心配してどうすんだ
土建屋のためにやるわけでもねえし

日本人から借りても借金は借金です

おれがなんで借金して生活保護とか公務員の給料を
払わなければならないの？

>>34
経済ほど流動的で様々な要因に左右されやすいものはないと思うのに何で経済学者って一部のデータだけを抜粋して断定しちゃうのかいつも不思議。
20年前と日本を取り巻く環境が全く一緒であれば語れるんだろうけど。
年々急速に拡大複雑化している経済はそんな簡単なものなのか？
全部見てないけど少子化に触れずにデフレ脱却って騒がれてもなー。

と、書き逃げしてみる。

こんなに合理的でいい案は他にないと思うが。

>>532
少子化を解決したければデフレを脱却してからだよ。
デフレってのは労働者、つまり人がいらないって意味だから。
政治がデフレを促進してるってのは人がいらない産むな産むなって言ってるんだよ。

>>532
その少子化も若年者の間に派遣労働者増加による個人経済の悪化で
子育てしにくいとかの影響を受けているのだよ。デフレによってな。
まあ、色々な悪影響があるわけだなデフレというのは。

子供手当みたいなことしてもバラマキ言われるし
それとは違う発想で公共投資やろうといってもバラマキ言われる
国民には金をやるな、落とすなってコンセンサスができてるのかなあ、この国は

>>536
削りに削った労働者の保護規定とか、
外人解禁で公共事業も国民のためにならなくなったしね。
やるなら外人労働者を規制したり、ピンハネ規制して
日本人の労働者側に利益が分配されるようにしないと。

経済はわれわれ素人が脊髄反射で感じる程に難しいものではない
簡単でもないが
いくつかのわかりきった現状とその対策くらいはすぐわかる

>>536
子ども手当のために扶養控除を廃止してるから、結局、子育て中の勤労世帯に負担を強いてるんだよね・・・
それで、不正な請求者にまで「バラ撒いて」るんだから話にならない。批判されて当然！
公共事業は本来必要な行政サービスをやるだけの話であって、バラマキには当たらないぞ。

>>530
貨幣発行権を持つ日本政府が円建て国債を発行することは借金ではありませんよ？
日銀が円を発行することが（帳簿上は負債であっても）借金ではないのと同様。

いまから票集めとはね・・・・。民主もアレだが、自民もな・・・。

いくら金積んで対策しても、自然には勝てないよ。

公共事業で業者に払う報酬は、換金期限つきの金券、にしてほしい。つまり貯蓄できなくする。
消費の底上げに貢献させる。
これは公務員の給料もそうだが。。
使いきれなかったら国庫に残るしね。

>>505
改正できなかったのにやりそうなのが自民の怖いところ。

どうせ大風呂敷広げるなら核シェルタ造るとか方舟造るとか言っとけ

日本一のパチンコチェーンの○ハン会長も済州島から逃がれて来た難民だった
そのCMして芸能界でデカイツラしてる和田アキノコの父親も済州島から逃がれて来た難民だった

なぜ済州島から日本に逃がれて来た難民が土地や資金もなくてこれほどまでに金持ちになれるのか？捏造マスゴミが国民にワザと隠して報道しない訳がこれ

733 名前:ソーゾー君 :2012/05/13(日) 22:22:16
>>728
在日には二種類有る。

１戦前に日本に出稼ぎに来た連中
２戦後＝朝鮮戦争の時に済州島から逃げてきた白丁難民

１は戦後、大半が帰ったが一部の貴族が薩長系と婚姻関係を結んで現在は支配層になっている。

２は関西の一部に極秘に移住し集落を形成、難民手当てが生活保障に切り替わった
切り替わった理由は済州島から逃げて来た難民である事を知られたくないから。

２の連中を関西の一部に連れてきて今現在も税金で食わせて居るのは１の連中＝行政府である。

憲法上外国人に生保を受給さするのは違法なのに普通に受給している理由はこの為である。

現在、在日と言われている連中は大半が２で１は大半が帰化し支配層となり
２の連中に特権を与えて日本人との軋轢を作り出している。
ドウワ利権なども１の連中が許可して作り出した糞利権である。

考えたら解る…弱者＝少数派が強者になれる訳が無いよな？
支配層の支援がなけりゃ不可能である。

次は拉致問題だな…
【中央銀行・発行権】黒幕は銀行家5【信用創造】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9191/13333)()

一部の経営者にバラまくだけで 後に残るのは 一般人に 増税という 負担だけだろ。

土建屋大喜び
黄金の自民党が戻ってきて
昭和に逆戻りｗ

>>542
減価貨幣か。

強靭化以前に、高度成長期に作りまくった橋やら水道設備なんかが
老朽化してきて更新しなければならないのに、
そのお金がないという事態を何とかしろよ。

もっとも、もう日本には地方の過疎地まで面倒見る体力はないので、
そのまま朽ちていくのを黙って見過ごすのが正しいのだが。

土建は嫌いだけど、雇用創出には一番これがいい。
過去のデフレや恐慌から抜け出したモデルケース見てるとそう思う。
少なくとも、無策な事業仕分け繰り返すよりはいい。

何を作るのが良いかを議論するべき。ここで無意味な箱物作られたらつらい。

いや、貯蓄してても時間が経つと、
普通はインフレで徐々に目減りするでしょ。

一時間の労働は基本的に同じと仮定しても、
それを貨幣の数値で表すと、１０年前と今日では、

今日のほうが大きい数字で表されないと、
経済は上手く回らないんだわ。

じゃあ、今は何でデフレになっちゃって問題が起こってるかと言うと、
経済のグローバル化で、経済的に若い国と相互に影響し合ってるんで、

相対的に豊かな日本ではなんでも間でも安くなる代わりに、
人件費も安くなるから、給料が下がるか、あるいは失業者が増える。

貯金はどうなってるかって言うと、金融機関で氷河になってる。

一方で、経済的に若い国では高度成長期でインフレなもんだから、
みんな必死になって走ってる状況ね。

>>525
＞200兆の財源は極端な話、全て新札発行で円安誘導

日銀が公共工事の為に紙幣を発行する事は無い
財政赤字の拡大は円高要因

公共工事(財政出動)で景気回復(GDP浮揚効果)
↓
景気回復(GDP上昇)で税収が増える
↓
税収が増えるので財政再建できる

ものすごく単純なのにね

財政赤字が拡大すると円高になるって、
仕組みが、ちょっとよく分らん。

>>1
投資はともかく国債の日銀引受させないと財政状態が話しにならないだろ

この200兆円は在日土建屋とゼネコンに貢ぐ予定です

>>554
財政赤字じゃなくてデフレだからだよ
他の国は金融緩和してインフレにしている。
日本は金融緩和しないでデフレにしている
簡単に言えば、他の国はお金を刷りまくってるから、貨幣価値が相対的に下がっているわけ

土建屋は在日じゃないだろ
なんでも在日に指定してんじゃねえよ

もう自民党は無理

列島資源開発を目指した方が良い
耐震化も進めなければならないが資源開発というリスキーな投資は
国家レベルで事業化し進めなければならない
市場により資源高騰を招けばその200兆という額は
市場に吸収され国民の可処分所得を結果的に薄くしていく
耐震化および老朽化した公共インフラは随時やって行く必要あれど
そう差し迫ってもいない箇所も多い。
その前に消費税を戻せ、限られた企業だけに還付するな

自民はバカすぎ。
２００兆円かけるんだったら、３兆円くらい太陽電池や風力発電を政府が作って、
無料で電気を供給したら、日本企業は世界に比べて高額な電気代を払わなくて
よくなり、利益が増え、競争力が増え、エネルギーの輸入が減り貿易黒字も増えて、
たちどころに好景気が生まれる。
空洞化も止まる。

そういう簡単に景気がよくなることが山のようにあるのに、その天文学的なお金を、
農業や土建業の補助金としてばらまき続けているから、日本の経済がどんどん衰退
し続けている。

>>17
誰でも取り柄みたいなもんがあって
２階は売国金権だけど防災に最も詳しい一人
避難率の低さからガクブルして津波基本法を言い出したのが二階なんよ

×日本の経済がどんどん衰退し続けている。
○日本はどんどん円高になって国民資産の価値が急上昇している
○日本の上場企業が衰退し続けている。

日本で一番技術高いのが上場企業ではなくなってるから起きている現象

>>560 >>561
尖閣油田 メタンハイドレード オーランチオキトリウム ボトリオコッカス 海藻 オオマサガス 潮力
も有望。都市鉱山も。
年間23兆円外国に払ってる鉱物資源が内需になって国の財政収入にもなる。
そうなったら強靭化の費用も安定して捻出できるというもの
順序が逆だもんなあ。。

２００兆円の公共工事をやる
　↓
実際の経済効果も含め２２０兆円の効果が出る（波及効果１，１）
　↓
税収として政府に戻るのが１０％として２２兆円
（建設会社の法人税は売上の数％）
　↓
１７８兆円の財政赤字が残る

具体的になにをやるんだろう
すげー額だぞコレ

>>565
乗数効果1.1ってあなた土居先生ですか？ｗ

>>567
一般的な常識でしょ？
違うならソースでも出してちょ

中間団体に金がいって、末端に金が下りないようなら止めたほうがいい。
ってか自民は末端にまで金をおろさないだろうが

>>568
ttp://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201201-201203/presentation/20120220fujii_economicgrowth.pdf
の35ページ目

てか乗数効果1.1って例えば土建に100億円行って
企業や従業員に配分された分のうち10億円しか使わないっていう計算なんだが

常識的に考えて明らかに1.1なんてありえない
なに社会常識みたいに言ってるんだかｗ

ちなみに乗数効果2なら100億円の分配で50億円使われる場合
特に雇用が新規に生み出される場合は、明らかに乗数効果2以上はどうどうどうどう考えてもあるわけなんだがｗ

今までプー太郎やってた人が20万円の収入を得て、10万円も使わないなんてことありえるのかｗ
ちなみに乗数効果1.1だと2万円しか使わない理屈

>>570
常識知らずは君

マクロモデルからみた財政政策の効果
〜「政府支出乗数」に関する整理と考察〜
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h22pdf/20107903.pdf
「かつてほどの波及効果がなくなった」という見方があると考えられる。
波及効果は経済学の用語で言えば、「政府支出乗数」ということになる。
同乗数は１単位の政府支出（通常は公共投資）を追加した時に、国内総生産（Ｇ ＤＰ）が何単位増えるかを表す数値である。

最近の乗数を確 認するとここ数年に公表されたモデルでは、１年目の乗数は１をやや上回る程度となっている。
これは１単位の政府支出に加え、若干の民間需要 の増加が期待できるということを意味する

儲かるのは東京と周辺だけだろ。
地方に金を廻したいなら維新だよ

>>572
読んだけど「1年目の乗数効果が1をやや上回る」だから、まず経年ではそれ以上に増える可能性が大きい
それにそのURLで作成されているデータは散々おかしいと言われている内閣府のデータを元につくられてるよね

内閣府のデータがおかしいのは>>570の35ページ目を見れば一目瞭然
複数のデータを比較衡量すれば明らかに1.1はおかしいのは変わらないと思うが

なんか>>572は財政出動が効果がないという結論が頭にあって、それを有利づけるデータをもってきているようにしか見えない
そして学術から離れて、本当に一般常識的に考えると1.1の乗数効果というのは(クラウディングアウトがないと仮定して)
20万円の給料を手にして2万円しか消費しないという状況だから、それこそ常識的に乖離しているかと

＞20万円の給料を手にして2万円しか消費しないという状況だから

コレなら０，１　な　阿呆か

>>575
あのー政府支出の時点で、乗数効果は1あるんですけど…
もうどっちがデタラメか一目瞭然でしょう　いい加減自分の発言のおかしさに気づいてください

根本的な原因は、
国際的な豊かさの格差に影響を受けて、
日本では円の流れが細くなることだよ。

逆に経済的に若い国では、
徐々にお金の流れが太くなってきてるから、
国内だけで考えてても意味が無い。

>>576
オマエの理解がハチャメチャ
１００億の公共工事をやれば１００億使うのは当然。

>>578
その時点で乗数効果は1ありますよね
それで従業員や企業に配分された100億円のうち消費や投資に10億円しか使わないというのが乗数効果1.1なんで
ちょっとそれは現実的に考えておかしくないですかねｗ

>>579
結論だけ言うと

２００兆円の公共工事で財政が健全になる話など絶対にない
１００％財政は悪化する。

>>580
結論だけってなんだそのオナニー書き込みは

土建はまじクズだな。
国民の労力と金を瓦礫にすんのかよｗｗ
土建死ね

>>582
同じ額ナマポとして配るよりはましだと思うが・・・

【社説】ケインズ先生、日本ではあなたの理論は効果ありませんでした

http://jp.wsj.com/Opinions/Columns/node_448105

公共事業には賛成だけど
減税と関税にも同時に力を入れろよな。

>>583
大差ねえｗｗどっちも底辺の使い道じゃねえかww

>>586
ナマポに配る＞ウンコになって終わり
公共事業をやる＞建築物として残る

日本から油田でも発見されて、政府収入が毎年２００兆円くらいになったら
国土強靭化でもなんでもやっていいよ。

公共工事をやって、金が足りないので消費税増税なんてイヤだね。
土建屋は諦めろ！！

自民の場合
ただし受注は白豚様の企業
民主の場合
ただし受注はヒトモドキ様の企業

日本人に仕事が回ってくると思っている奴は今まで政治の何を見ていたの？

公共事業をやる＞建築物として残る

維持管理費で毎年多額の費用が発生してますます財政難になる
（原発がある自治体の多くは立派なインフラがあるが財政状況は最悪）

土建屋政治に戻るのか・・・

消費税あげるあげる言っといて使い道はコレかよ

自民党て本当に借金の観念無いな

1000年スパンの話ではあるかもしれないが
あの規模の津波が起これば　また数万人死ぬ
場所が悪く都市部直撃すれば数十万人死ぬ

自民の10年で200兆が適切かどうかはきちんと精査する必要はあるにしても

数万数十万人の死者を簡単に作り出せる規模の災害を目の当たりにして
何の策も出さず防災をするなと主張しているのって

うじむじ？朝鮮人？？ただのバカ？？

また税金を自分らの仲間内で回そうという下種な政策かよ。

ほんと自民党って進化しねーのな。

自助努力でやれ

危険な所には住むなバカ。

あの日本列島改造論、不沈空母論が完成して
巨大要塞誕生か！



四国は無防備でいいか

>>594
あの規模の災害を目にして
未だに関東東北で土建しようとしてるのってうじむじ？朝鮮人？？ただのバカ？？

策なら首都移転しかないのでは？

増税して堤防、道路、港湾などを立派にして、どれだけの効果があるの？

なるべく増税を抑えて、個人の裁量で個人の家を強靭化した方が命が守られるぞ！！

自民党にお金を渡してお金の使い道を考えて欲しいバカはいないｗｗｗ

嘘でもいいから、産業創出や基幹産業維持を目的にしないとさ。
いまさら土建。ｗｗｗ

正体表すの早いですな、自民党さん。

財政がーとか言いながら増税
っで毎年20兆も土いじりに金払う

そんなんより自衛隊の予算増やしたほうが良いんじゃねぇの?

自民党「愚かな国民の皆さん、私達に２００兆円を預けなさい
　　　　　　　立派な土木工事をやって上げますよ」

誰が賛成するの？ｗｗｗｗ

公共事業でばらまくってことだろ。一時期的な雇用策にもなるし、良いんじゃね。
また談合だなんだって問題が出てくるだろうけど。その間になんとか長期的な雇用作り出せるような政策打たないとな

だんだん予算額が大きくなり 10年後には300兆かけても足りませんでした
おかわりお願いしますってくるんだろ

>>552
＞日銀が公共工事の為に紙幣を発行する事は無い


だから、今回は発行しろって話だろ？
なんで庶民レベルでさえ自分から足かせハメる敗北主義のような奴ばっかりなんだよ、日本ってｗ

>>601
民主党でも一回議論してるんだけどね。自衛官増員は。
自民じゃやりませんよ。財務省のポチだもん。
三万人くらい増員すれば雇用改善にも役立つ話なのによ。

>>605
土建に200兆あげる＝国民の敗北
国民に200兆あげる＝国民の勝利

>>603
現状の問題って、持続可能な成長が期待できる産業が少ないことと、
グローバリズムの中での適切な再分配の方法が示されないことの二点に集約されるんで、

少なくとも産業創出か格差縮小を目的としたバラマキでないと
巨額の財政出動が、単なる土建屋社長と自民関係者の懐に入って
必要ない土建屋を延命させるだけになるんでないの？

国民は積みあがった国債残高をみてため息をつくだけで。

君たち、日本が刷ってる円は日本の思いのままだよ

外需に依存してる国じゃないじゃないんだから俺等の国はさｗ

ユーロ圏とは違うのよ　ユーロ圏とはｗ

>>605
腐ったアメリカですら、直接政府に紙幣を刷ってプレゼントするような
キチガイ政策をやらない。

中央銀行が刷って政府に渡すなど論外。

>>607
お前は当然今でも子供手当を支持し続けているんだろうな？

日本企業を守れ。研究開発費を増やせ。

>>610
アメリカはインフレだろ馬鹿

俺に２００兆円預けてくれたら、もっと強靭な国にしてやるよ

>>611
独身にもばらまくなら支持しますよ

200兆円で、500兆円を守るという考え

>>613
通常の金融政策だけで十分って事だ　バカ

http://wbs-radio.com/special/archives/2007/10/images/1226886410.jpg
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博
二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博
二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博
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二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博
二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博

200兆円使って維持費含めて500兆円の負債になると言う考え方

>>617
デフレじゃ金融政策だけじゃ駄目だろ

>>620
通常の金融政策だけで十分

>>606
自衛隊の予算や人材増やしたほうが良いよな

救助にも人材や物資をより多くまわせるようになるし

>>607
いや、財源の話だよ・・・
通貨発行で行うならどちらでも勝利なんだよ、実はｗ
「国民にあげる」でおｋ。所得税200兆円分減税して歳入不足分を国債発行で賄い日銀が買い取る。
それでもインフレにならなかったら300兆、400兆と増額すればおｋ
実は日本に必要な政策なんてそれだけｗ

国境の離島にいた経験から

１　ガソリン代を本土並みにしてください
２　ネット通販等、各種宅配料金を例外扱いにしないでください

特に２の格差が埋まればもっと若者が住めると思う

自民って政党は仕分けした方が良さそうだな。

デフレ不況なんだから必要な経済政策は明白で、金融政策と財政政策とのパッケージで対処しようと言う話なんだがなぁ。
「土建屋＝悪」というレッテル貼りや、誤った「日銀の独立性」を金科玉条のごとく崇めている人達に取っては、このパッケージは許せないのだろうな。

もういい、もういい、じゃもう道路や橋などのインフラに投資すんの全面禁止にしようぜ
そんで、その結果として交通インフラがボロボロになっても自己責任な。
どうせドケンガーとか中央集権はーとか言ってる奴の大半は地方分権謳ってる橋下氏とか猪瀬氏とか好きなんでしょ？
なんでも自己責任、権限さえあれば自分達で解決できんでしょ？？

で、その代わり日本では皆荒れ地も走れる四駆やオフ車蔓延すんだろうな
いーねー！趣味でオフバイク乗ってる俺にとってはまさに天国だわ(笑)

>>621
公共事業と公務員も増やさないと駄目だ
民間が何をやっても無駄だし無理

>>610

おたく、中央銀行が国債買うってことの意味わかってないよねｗ

http://jp.wsj.com/Opinions/Columns/node_448105

第1四半期で前期比1％の成長を示した。年率換算で4.1％

現在、年率で４，１％成長なんだぜ！！　何文句言ってるの？バカなの？

>>622
自衛隊の定員を300万人　兵卒の定年を70歳にすれば雇用対策になって良いんじゃね？

失業者は男女問わず全員自衛隊へ　衣食住無料＋１５万程度の給料保証
かつての日雇い土方の代わりの生活保護手前のセーフティネット

>>627
いやいや、猪瀬だってドケンガーなんてアホなことは言ってないだろう。
いくらなんでも彼らをドケンガー連中と一緒にしたら失礼だ。

震災や原発事故直後から巨大堤防つくれーとか高台に集落を造成しろって声が挙がってたから
ある程度はコンセンサスは取れてるも同然だろこれ

>>622
民間活用含めて国を守る体制を確立させる方がマシのような気がしてならない。堤防つくれとか言うが、堤防作ったって決壊されたら意味ないじゃん。
想定外の事を想定しないから後手にまわる。
だから東電みたいな企業が生まれるんだよ。
自民じゃダメだわ。

日本は自然災害と戦争するべきだったんだな

>>629
分かっているからこそ、通常のオペレーションで十分だと言ってるじゃん

アンタこそ何が言いたいの？ｗ

>>627
ほんとほんと。
カネが無いから公共事業ダメなんて言ってる馬鹿には、一度ボロボロの橋や道路、警察も自衛隊もいない街で研修受けさせないといかん。
リオデジャネイロあたりに送り込むか・・・

>>626
財政政策でばら撒くんなら土建である必要はまったくないというだけですよ。
自民党議員は献金という名のバックマージンでウハウハやりたのでしょうから
土建である必要性はあるのでしょうが・・・。

理解力が足らなさ過ぎません？

国民全員に端末を配れば、行政事務の大部分を合理化できるし、新たな戦略もいろいろできるんじゃね？
　もちろんデメリットも承知。

>>638
土建である必要性？
去年の3月11日のことは忘れた？
地震がどんだけ起こってると思ってる？

>>638
前から疑問なんだが、議員で財を成した人っているの？

何もしないで任期を終えるより、
リスクをとって汗をかいた議員にごほうひがあるくらいなら許せる範囲じゃん？

>>636
はあ？
じゃあなんで中央銀行が政府にプレゼントとかバカ発言するんだ？
ああ、ああ、カネの流れも理解できず、通常のオぺレーションってのは「キレイなプレゼント」って思ってんだなｗ
おたく話にならん。知能低いわｗ

いよいよ日本列島が浮きドックみたいになるのか、これで地震とかまったく影響なくなるし基地外国家のそばから離れることができるな

>>640
復興は財政規律の中で、いらない中小を淘汰しながら進めりゃいいでしょ。ｗ
土建の今後はメンテナンス中心のものにならざる得ないのですから。

金科玉条のごとく地震を使うのは、多分逆効果でしょうね。
火事場泥棒という言葉知ってます？

>>642
直接引き受けで、国債を引き受けさせる必要が無いし。
アメリカでも法的に禁止されている事をやらせる理由が何一つ無い

アンタこそ相当にお馬鹿な存在ｗｗｗ　

今まで与党だったのに…
何にもしてこなくて ばらまいてただけ


今まで何してたんだ? aa略

>>638
おいおい、全国の道路・橋・下水道などのインフラは高度成長期につくられたものが多く、これらは絶対に補修が必要なんだぜ？
誰かがバックマージン取るのが嫌だからと言って、土建を全否定するのは馬鹿すぎるｗ

>>647
道路橋は重量税ガソリン税など、下水道は料金で維持補修できないの？

>>647
橋や下水 水道等など
毎年 期末になったら保守点検してんだろ
予算を使い切るためになw
お前はたまには外でろよ

【LIVE】中学生女子が水着配信中【ニコ生】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv94703595

>>645
通常のオペレーションはキレイなプレゼントって思ってたんだよな？ｗ
しかも、最初は通常のオペとかそんな話じゃなかったよな？ｗ
低知能おつｗ

それより林業とかさ 農林水産省なにしてんの？山に人はいらないと ﾏｼﾞに知らんぞ。 山は昔から神なんだよ。自然災害に直結する。山を手入れしとかないと 街と海がﾔﾊﾞくなるんだよ

>>647
だから「土建の今後はメンテナンス中心になる」と書いてるでないの。

大幅に土建市場は縮小せざる得ない運命なので、
こんな自民党議員の中抜き込みの巨額の財政負担で
土建屋延命させるなら他に使い道は一杯あるのさ。

>>651
君は基本を全く理解していないね。本当のバカなんだね・爆笑

財政ファイナンスなんて論外。
オペと財政ファイナンスを同一視してる時点で大馬鹿

>>638
そこまで土建業に敵意を持てるってのも、なんだろうね。なんかへんちくりんなバックマージンをとってる議員や汚職があるなら潰せばいいが、それと混ぜこぜで土建業を全否定しなきゃいかん理由は無いね。

財政政策で、政府が今後の成長産業はコレだ！と言って当てるのは至難の業よ。というか無理。
オバマのグリーンイノベーションも気持ちは分かるが今のところ上手く行ってないし。
政府が産業政策でできるとすれば、財政政策では薄く広く大学研究所の予算を増やしたり（これも一方で天下りがとか無駄だという批判も受けるけど）投資減税と規制緩和してあとは民間に任せる、というのはあるけど、当然そういうのを平行してやってのインフラ整備だよ。
政府が財政政策を打つのは、民間における需要がデフレスパイラルで極端に落ち込んでいるから、デフレギャップを少しでも埋めてデフレスパイラルから脱却し、民間において需要が需要を生む状態にしたいからだよ。
で、政府がやるなら民間がやらないようなインフラ整備をしましょう、ということだ。

>>648-649
50年も経過すれば大規模補修や新規工事が必用だから、通常の補修予算では無理。
トンネルや橋などは新規につくり直さないと危険極まりない。

まるで日本列島改造論だな

東電に原発事故対策すらさせて来なかった自民党が　土建屋に金を回す事となれば俄然勢い付く

>>656
コンプリートは100年持つだろ？
で、補修を続けるより作り変えるほうが安上がりだから作り変えるんだろうに、
作り変えると余計に金がかかるという結論は理解できない。

人口減少するのだから、インフラを１００％維持する必要は無い

残念だが橋やトンネルも一部は使用禁止して廃棄処分しないとな。

>>655
潜在的需要がある産業なんて介護医療等山のようにありますけどな。
そういえば社会保障関係費は大幅縮小でしたっけ？自民党。

どだい土建は需要自体が先細りなのが明白なので、
一生財政出動しまくって需要が需要を生む状態を維持し続けますか？

いらない穴掘ってさ。

>>654
ほほう。さっそくごまかしたなｗ
誰も同一視はしないわな、そんなもん。
ある時は通常のオペで十分と言い、ある時は別のものと言い、またずっと前では違うこと言ってたよな？

堤防強化しても無駄、それより逃げ道に金かけろ

>>661
デフレ脱却には通常のオペで十分としか言っていないし。　バカでしょ？ｗｗｗ

災害対策に下水道！

>>660
土建とかしか出来ない気が荒い奴に介護やらせるのかw？

確か土建屋が「これからは介護だ」と始めた老人ホームで
ひどい老人の虐待があったような記憶が・・・

ゆっくり野党生活してたんだから、200兆の内訳リストは完成してるんだろ？
文句言うのはそれを見てからでいいわ。収益性有用性に不可解な物が多ければ
思う存分ぶっ叩けばいい。二度と政権に就けないくらいに。

何もやらんでいいのか？と聞かれればやらんわけにもいかんし、
やるとなれば金もかかるし、それなら新しい時代に向けてのインフラ投資も併せて
やればとも思うし、でも金もかかるよなぁとも思うし、難しい。
とりあえず公共事業には反対しないかな。

お金持ちに対する税金を上げて負担してもらいましょう

そう言うとすぐに金持ちが日本から逃げてしまうので消費税をどんどん上げましょうとなる・・・

民間が無駄使いしないんだから
国が無駄使いするしかない

どうせやるなら雇用も増やせって話

だから金融政策だけじゃなくて労働政策にも絡める
当たり前じゃん

http://jp.wsj.com/Opinions/Columns/node_448105

第1四半期で前期比1％の成長を示した。年率換算で4.1％

現在、年率で４，１％成長なんだぜ！！　何文句言ってるの？バカなの？

また､90年代の失敗を繰り返す気か･･･

>>663
誰も、「デフレ脱却のためには財政ファイナンスが必要不可欠」なんて言ってない状況で、見えない敵と戦う馬鹿発見ｗ
だからビジ板は馬鹿だって言われるんだよな。
ずっと上の話は誰かが「例えば200兆円発行して公共事業やればデフレ脱却できるでしょ？」という「たとえ話」をして、それを馬鹿が必死になって近視眼的に否定してたから俺がヨコから説明してやっただけなのに。
誰かが十分条件として言ったことを、「そんなことが必要条件だって言ってる！キィー！」なんて騒いだのがお前なｗ
と説明しても理解できないことはわかってる。
だってお前は4流馬鹿大経済学部しか入れなかった低知能だもんｗ

>>666
利権政党の政策見ても時間の無駄じゃないかね？
自民の存在自体無駄だわ。やはり自民じゃダメ。

>>660
>潜在的需要がある産業なんて介護医療等山のようにありますけどな。
>そういえば社会保障関係費は大幅縮小でしたっけ？自民党。

いやいやいや、そんな菅直人のお花畑をドヤと出されてもなぁ。
自民政権時から、財政赤字が増えた主要原因は社会保障費の増大なんだけどね。
公共事業は削られてきて、それで特に安倍政権時の参院選直前では「地方切り捨てだ」「都市と地方の格差が！」といわれていたくらいなんだが。
…なんかもう、自民党を攻撃するためなら、どんな牽強付会でもオッケーって感じだなぁ。

何で公共事業なのか、分かんない奴はコレ見とけ。

創生「日本」中野剛志【レジーム・チェンジ恐慌を突破する逆転の発想】
http://www.nicovideo.jp/watch/1336597184
http://www.youtube.com/watch?v=DEJom5l1BCo（前編）
http://www.youtube.com/watch?v=1BZmg9RzRdI（後編）

動画で使われてる資料（パワーポイント）
http://www.jimin.sakura.ne.jp/soseinippon/regimechange.ppt

>>671
土建を減らして、消費税を3%から5%に上げたことか？
それでデフレになったんだから
逆をすりゃいい

この自民の案は正しいじゃねーか

自民が政権奪取した際はゼネコンの株が跳ね上がりそう

>>672
ネチネチと無意味な文章書いていないで
ハッキリと自分の主張を書きかよ　バカなの？無職なの？ニートなの？ｗｗｗ

>>677
何か問題でも？

金融緩和と減税が先
財政出動では円高になるだけなので、財政出動は完全雇用に近づける程度まででよい
藤井一座は開放マクロの教科書を1万回読むように

>>678
いや、スレの流れを説明しただけだ。
自分の主張とかは別の話。

>>660
で、もちろん介護でも医療でも新エネルギー開発でもやるべきことはやればいいわけ。
ただ、それが土建業否定にはならないんだよ。

>>680
もちろん財政政策だけでは駄目で、金融政策とセットでやらなきゃならない。
麻生政権における景気対策は、財政政策ではアクセル踏んでたが金融政策ではブレーキを踏んでいたようなもんだった。

>>681
横から頼んでもいない説明など不要なんだよ。
書いた本人とオマエは全く同じ考えじゃ無いしバカか？

オマエの主張を書け！！

自民党の若手は石原・橋下救国連合に合流すれば、生き残り可能であろう。（越南人民建設日報）

２００兆を労働人口で割るだけで一人頭の負担額が計算できるが、すぐにそういう単純計算の出来ない思考停止コントロールされた愚民を大量に作り出した自民パワーは凄い。

しかも仮に東日本大震災以前に実行されていたとしても
肝心な原発津波対策はおざなりになっていたろうと想像できるし

今後も必ず肝心な何かは欠落したコンクリートの塊の設置祭りとなるに違いなく、

土建屋への集票アピールはバッチリである

円安になると需要が出来る。これを理解できないとな
こいつら土建やるための都合のいい話をあっちこっちから引っ張ってきてるだけだもん
論理否定されると苦し紛れにいい円高だーのマンデルフレミングは間違いだーの
ダメだろこれじゃぁ
最近はクルーグマンパクって財政と金融だーとか言ってるが、理解してるとは言いがたいね
出直してきてください

正しいのはケインズだろ

10年間で200兆ぶち込んで肥大化した産業をその後どう維持するつもりなんだよ!!

今まで土建屋を虐げすぎだったんだよ。

土建屋は悪いやつらだからザマーミロこれで俺たちにカネが回る、とか、
土建屋がいなくなれば新しい産業が成長する、とか、お花畑もいいとこだったな。

現実には土建屋が潰れたりカネ使わなくなって、国内でテレビも自動車も売れなくなっただけだった。

>>676
逆をするっても消費税あげるんしょ?

どうせ政治家にバックするスーパーゼネコンや中堅ゼネコンだ
けが潤ってそれ以下は潤わない。
中抜きしたり下請け叩いたり無駄。
それより国民を食わしていけるあらたな産業を生むことに
金を使ったほうが有益。

>>680

恥ずかしい
国内公共投資のディスデフレ＝円安効果を知らんのか

もうちょっと勉強しておいで

200兆円の土建業ってのは、逆に経済成長を止めるんだよ。

乗数効果って大昔に日本のインフラが不足してて、たとえば高速道路を作ると、
コンクリートや鉄などの資材業者が増えて、トラック業者が増えて、ブルドーザーが
売れて、その製造工場が儲かって、その工員の家族の給料が増えて、消費が増えて
税収が増えるって時代ではない。

その公共投資で一時的にブルドーザーやダンプが増えて、一時的に鉄やコンクリートの
需要が増えて、それらを増産するために工場を作ったとしても、今の日本ではそれは
続かないことはだれでも知っている。

200兆円の予算が終わったときに、膨大な資材の設備が残り、ブルドーザーがあまり、
土建業者が失職し、労働力もあまりまくる。
日本全国で膨大な資材や設備があまりまくり、失業者があふれまくる。
彼らが行くスーパーの売り上げも減り飲食店の売り上げも減る。

それを止めるには、また公共投資をやるしかなく、やっても経済効果のない、作っても
経済効果のないダム、山奥の車が走らない道路、北海道の山奥の高速道路なんかを
作り続けるしかなくなる。

つまり土建投資は、永遠に借金をやり続けて、無駄なものを作り続けないと、すぐに
供給力があまりまくり、需要がなくなり需給ギャップが拡大し、不況を呼ぶ。

逆に２００兆円を発電設備や資源に投資して、日本のウイークポイントを減らしたり、
将来も需要がある分野、成長できる産業に投入することで初めて経済は伸びる。

>>693
あの〜10年たっても震災対策は必要なんですが・・・

雇用を外人と取り替えるルール前提論は変えませんではどうにも

50年しか持たないコンクリを使うのはもう止めたいね。
止められないならそれなりに更新を考えた作りにすべき。
全線止めないと工事できないとか、狭すぎで地下に新設した方がよいとか論外だからｗ

>>658
コンプリートじゃ完成してっから補修いらないな(笑)

で、とりあえずコンクリートの耐用年数はおよそ50年〜60年って言われてる
つまりそろそろ全面改修が必要な時期なんだよ。

熟達ネトウヨは、デマと指摘されてもシレっとつなぎ直しＩＤ変えて同じデマを繰り返す

建物建てたらそれでおしまいじゃないのにｗ
躯体や設備も維持や更新にものすごくお金がかかる。

必要最小限のものはしょうがないが土建屋だけを食わせるために
するのはやめてくれや。

自民党の歴代内閣と国の借金の推移（1996〜2009年）
http://img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG

15年で3倍ペースだから




また自民党政権で借金が増える

自民党政権が10年続いたら雪だるま式に借金が増えて

1000兆円の借金が3000兆円になってるだろうなｗ




要するに国家破綻確定

でたよ必殺の
破綻説
めんどくさ

こぴぺですが
世界大恐慌に関しては現在では定説があります。
米国に関する詳細な研究でも公共事業は恐慌脱出のためには
役に立たなかったという実証結果が出ています。
やはり金融政策の方針が恐慌脱出のキーであったことがわかっています。
他の国々についても同様です。
だって

削ることが仕事

自民党ダメやわ

5/1【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337861009/

鳥取−関西−新潟、四国−関西、福岡−大分、青森−函館
日本海側と四国から関西に新幹線網通るのはいいな
大分宮崎間は道路も細いしよく渋滞してたんだよ、ここもいずれ頼むぜ

インフレならないと税収も増えないわけだし、経済が流動化して仕事と収入が増え
老朽化したインフラも修繕され、関東震災に備える地方分散・疎開計画の意味も
含まれている
国土強靭化いいじゃないか。皆で震災から日本を救おうじゃないの
自分たちで自分たちを助けようじゃないの

消費者物価で見れば、デフレから脱却しつつある
いつまでもデフレじゃないし・・・

デフレギャップうまらないのに脱却しつつあるとか何言って・・・

同じ過ちを繰り返すしかできない政党・・・・
もう存在意義無しだな

>>708
よぅピットクルー

自民相変わらずだなあ
全員入れ替えたほうがいいんじゃねえのか？

>>710
あららID変えちゃって

>>702
金融政策は極めて重要で、円高問題もそこにたどりつく。
結局日銀なのだが、だから自民党が出している経済政策の中には、３〜４％の名目GDP成長を目標とした金融政策も入ってる。つまり、金融政策と需要を作り出す公共事業という財政政策のセットだ。
普通のことを言っているに過ぎないと俺には思えるんだが。

>>700
デフレを放置せずインフレにすればいいじゃない

借金が3倍になるならインフレでGDPも三倍にしよう

いいんじゃねえの？　どうせ日本国中のインフラはそろそろ寿命を迎えてるんだし。
ヒマしてる土建屋、資材屋、運搬屋、等も多いし景気、雇用対策にも良いわな。

ttp://sankei.jp.msn.com/smp/affairs/news/120528/dst12052820520031-s.htm

もはや土建云々ではなく、安全保障上の問題であることを全員が認識してほしい
財政逼迫というレベルではなく、日本が日本の自律性を保てなくなるというカタストロフィになりかねない(陰謀論とかではなく結構大真面目に)

このスレと見てると、20年続いたデフレ不況の究極的な被害は、人々が自分自身の金銭的な豊かさばかり求めるようになったということかもしれない

地球市民的な思想を持つ人はさておき、結局大多数の人は国家の下に生きているのだし、
国家が自律性を保てるかどうかという時期に未だに土建云々と延々と愚痴ばかりを垂れる実情はもはや平和ボケを通り越してる

名目GDP増やそうぜ
ってかミンスになってから公共事業費減りまくりなんだけど
一向に財政も経済も良くないよね
デフレ対策しないと財政健全化はできないからな　

第1四半期で前期比1％の成長を示した。年率換算で4.1％
http://jp.wsj.com/Opinions/Columns/node_448105

年率換算４，１％成長もしているのに文句がある奴は死ね　まじでしねｗ

>>709
ピットクルーは自民印のチーム施工の下僕じゃないか。

>>718
>日出ずる国の経済は第1四半期で前期比1％の成長を示した。年率換算で4.1％だ。

続きがあるね。

>この力強い数字は震災後の復興事業に対する財政支出のおかげだ。またエコカー補助金の復活も個人消費の大きな伸びを支えた。
...
>　ではなぜ誰も喜んでいないのだろうか。誰もがこの高い成長率が続かないことを知っているからだ。

つまり、君が嬉々としてコピペしている成長率は、財政政策のおかげだ、と書いてあるじゃない。
そしてそれはその通りだよ。
財政政策は短期的には成長に寄与する。そらそうだ。需要作るんだから。
その効果を長期的に活かすか殺すかが金融政策だよ。これまで日銀は景気が回復しかけると金融引き締めで冷水ぶっかけ続けてきた。だからGDPは伸びない、税収は増えない、という状態が続いてきた。失われた１０〜２０年というやつだ。
だからデフレ不況克服に重要なのは、金融政策と財政政策のパッケージだ。

まあ実際高度成長期に作った必須インフラ自体もうかなりボロボロになってるだろ
ナマポや海外に金回すぐらいなら円も高いことだしガンガン金回せばいいんじゃ

>>720
リーマン・ショックのような時には金融政策と財政政策のパッケージでいいが
１０年（２００兆円）も継続して実行するなんてバカげた政策だな。

必要だから１０年２００兆なんだよバカだな

あーあ第二の高橋是清が現れないかな

>>724
つ麻生太郎

>725
麻生さんで思い出したけど、リチャード・クーさんは今どうしてるのかね？
バリバリの積極財政派だったけど。

自民党は藤井先生の論理に乗っかってやっていくのね？okd

論理じゃなくて理論です。すまん。

自民党も割れてるからなぁ
石破石原小泉Jrなどの新自由主義論者は反対なんじゃないの
谷垣はカメレオンでようわからんが財務省の犬みたいだからたぶん反対
藤井国土強靭化案に賛同してる政治家は積極財政論者の麻生西田あたりと
国土強靭化総合調査会メンバー二階町村武部etcあたりかな
憶測なんだがこんな感じ？
もう政党政治は崩れてるんで政党単位で考えると見誤るぞなもし

公共投資と経済の成長は、どこに投入するかでまったく変わるんだよ。

たとえば、下駄屋さんが、時代の変化で売れなくなって、政府に支援を求めたとする。
そして政府が下駄を1兆円買い取る政策を始めると、下駄屋は、最新鋭の下駄製造
マシーンを導入する。

しかしこれは国民に借金をさせて下駄を買い取ってるだけで、あまった下駄は山奥に
穴を掘って埋められ、下駄屋が借金までして買った大型製造装置は、ゴミになる。

でも、いきなり倒産はさせられないから、政府は半分は下駄を買い取って、穴に埋める
作業を翌年もやり続けないと、票を取れないからやり続けた。
その結果日本には、下駄製造装置があまりまくり、山奥には廃棄された下駄が大量に
埋められた。

これが、日本の公共投資の現状なんだよ。
そのため、土建業者の人口が維持され、500万票を持ち、その家族を含めると１０００万票
という、日本最大の票田になった。
その票をもらうには、そこにお金をばらまかざるをえず、借金が１０００兆円を越えても、山奥の
車が走らない農道は作られ、経済効果ゼロのヤンバダムの工事は再開し、まったく使われない
林道がいまでも山奥に作られ続けている。

この膨大なお金で、たとえば風力発電や太陽電池、ガス発電の設備なんかにばらまいて、
電気代を下げれば、日本の全産業の利益につながり、経済も成長し、企業の雇用も増えるが、
そういう分野ににはお金は使われない。
日本最大の票田の土建業、零細農業など、利益をまったく生まない産業へ借金が流れていくだけ。
その間に世界では、成長産業を成長させる政策をやっているから、日本だけ、どんどん世界の経済の
成長から取り残されているってことになる。

日本のGDPが20年止まっているときに、大雑把に言って世界のGDPは2倍になった。

金縮財政のせいでデフレになって
GDPが伸びなくなった

この200兆ってのは、10年だか15年だかの間に削減した公共投資の額が目安になってる

エネルギーに投資するのでもいい
国が自国に投資するのに無駄だの
悪だのいう風潮を変えないとどうにもならないな

>>730
いや、他国が軒並み公共投資を増やしてる中、日本だけは減らしてきた。
事実はそれだけ。
そりゃ当然無駄遣いや不正行為はあるんだが、根本的に額が足りない。それがほぼすべて。
あと、国に「成長分野」を見極めて「計画経済」を成功させる能力など無い。
ソ連の失敗を見てまだ理解できないマル経残党・・・

災害おきたらみんなで死のうぜ
それでいい
公共事業はしなくていい

無駄な堤防に金かけるくらいなら海底油田でも掘れ
それで借金返済すればいいだろ

成長分野を見極めるのが難しい例としては、ドイツのソーラー発電なんかが参考になるだろう。
ドイツ国家が国運を賭けて資金を投入した事業だが、今や破綻が相次ぎ、バブル崩壊の戦犯扱いされてる始末。
日本で言えば、昭和の時代に繊維不況とまで言われた繊維業界だが、今では東レを始めハイテク業界として隆盛を誇ってる。
あと、バブル期に「軽薄短小時代」ともてはやされたソニー・パナ・シャープなどは新興国の追い上げで青息吐息、逆に駄目だ駄目だ言われてた重厚長大産業の鉄鋼業界や巨大プラントなどの重工、川重、コマツ、日揮、東芝、日立などは元気だぞ。

>>733
それなら200兆円を減税に回すべきだろうな。
お前が氏のうがどうしようが、円高デフレを脱却するまで景気対策はしなくちゃならないんだからなｗ

昔小沢と金丸が作った公共事業基本法案よりはマシかなw

少なくとも、民主党の景気刺激効果の薄いバラマキよりは確実にマシ

当然新エネルギー開発にも金を投入すればいいのだ。
その場合は、>>735が言うように、経産省の官僚や政治家が「これが今後成長する！」と細かく指定しても、まずうまくいかない。
政府ができるのは、法律改正による規制緩和と、投資や研究開発費用に対する減税、研究部門の独法への予算配分。
特定分野ピンポイントではなくて、どれが当たるか分からないから対象は広く薄く、ということになる。
減税や予算配分をやれば、どうしても官僚や政治家が期待する分野に手厚くなったり、いつものように無駄だの天下り先の確保だのと言われてしまうのだが、それはもうしょうがないと割り切るしか無い。
広く薄くやって、どれかがヒットすれば、あとは民間企業が勝手にやっていく。ヒットしなかったのはまとめて無駄になるが、それもしょうがない。

その上で、民間企業ができないインフラ整備は政府がやればいい。
土建vs可能性のある成長産業、という二者択一というものではない。

実際に津波が来るような重要なポイントは後回し
予算をせびるためにな

結果10年で300兆くらい
これでも当初の予定通りに出来上がらず
おかわりキボンだろ

いつもの事

>>1
こんな金あったら
エルピーダとルネサスに１兆づつ融資してやれよ
１００兆は防衛費増に、５０兆は研究開発
ハコモノ、道路つくるよりはるかにまし

ってか２００兆ってもう国内から借りられないんじゃ？
４０兆の借金ができるのがあと５年とかで

>>739
> 政府ができるのは、法律改正による規制緩和と、投資や研究開発費用に対する減税、研究部門の独法への予算配分。

高度経済成長期って今よりも規制が緩かったのか？

>>741
普通に余裕で借りられるでしょ
国内を還流していれば、それがまた原資になるし、なにより莫大な経常黒字がある

>>741
竹中とか池田信夫がよくいう「金融資産を国債が超えるとアウト」っていうのは随分前から三橋がお金が消えちゃう理論として論破してる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1329462991

インフレ率と生活保護受給者数の伸びは負の相関がある（相関係数-0.9）から、
ニュー速で生活保護叩いてる奴は、実需に投資するこの景気対策、
必然的にインフレ誘導となるこの自民の政策には失禁ものだろ

風力発電や太陽電池はやめとけ、あれは鬼門
電力自由化を言いたいのだと思うけど規制緩和もNO、競争はさらなるデフレを生む
現場の労働者の収入が薄くなる
エネルギー問題はコスト問題とセットなのでそれは民間の得意分野。政府は開発に口も手もを出すべきではない
実用に耐える開発に成功した後、公共事業化する場合に施設のインフラ整備をする、これは政府しかできない

財務省が国債販売促進にAKBを起用
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338197581/1-100
過去にもクールジャポン、自殺防止キャンペーンと無駄な税金が使われている

まぁ、

ヘッジファンドで大損こいて、

金融８９３に殺されそうなバカが、

必死扱いて「財出しろ！」「財出しろ！」って

喚いてる様にしか見えないんだがｗｗｗ

金は使わないとただの紙切れと鉄の塊。
物々交換を円滑化するための手段。
ここを忘れている人がけっこういるんじゃないだろうか。
いくら金を貯めても使わなかったら・・・
物やサービスを欲しがる人とそれらを作る人・・・
人々が沢山の物やサービスを取引しあう事が景気が良いということなんじゃないだろうか。
そして今はそのものやサービスを欲しがる人が少ない。

このスレ見ると、まだブードゥー経済学信者って居たんだなって思う。

>>749
＞そして今はそのものやサービスを欲しがる人が少ない。
死ね！
欲しくても土建屋に金持っていかれて買えないだけだろｗｗｗ糞ｗｗｗ
よくそんな嘘がつけるな

>>751
少ないというか貯蓄や内部留保に回してしまって民間の消費や投資が冷え込んでいる。

あーもう貨幣の額面には何の意味もないんだってなんでわからないかなぁ
貨幣の発行権を国が持っている以上貨幣は無限に生産可能なわけよ。

貨幣は無限にあるがその価値を裏付けるには労働力が必要で、
その労働力は有限なんだ。
そしてデフレの現状はこの労働力を使わずに捨てまくってるんだよ。
こんなにもったいないことはない。

そんな現状なのに何故か貨幣の発行を自分で制限して、
労働者に対して「貨幣がないから働いてもらうわけにいかない」
なんてことを言ってるんだよ。

>>752
マスコミのことはマスゴミといって捏造ばかりだというくせに、なぜか土建や財政破綻に関してはマスコミのネガキャンを信じるこういう奴らはなんなんだろう

>>754
財政破綻は理論的に考えればしないと結論できる。
民間の消費や投資が冷え込んでいるため、銀行も貸出先がない所か逆に
民間は借金を返済してくる。
国くらいしか借りてくれる所がない。だから、金利が下がる。
そのため国の借金が増えているのは民間の投資や消費の減少と関係している。
いうまでもないがその借金というのは全て円建てである。
日銀が円の発行権を有する限り、円刷れば返せる。

増税やめろや

まさに、『ナマポからコンクリートへ』の政策大転換だなｗ
民主のナマポ急増政策は酷かったからなｗ

早くやれ
株価がやばすぐる

＞インフレ率と生活保護受給者数の伸びは負の相関がある（相関係数-0.9）から

それって普通の国ではインフレがヤバくなって逝くに連れ生活保護受給者が増えてましたって話だろ？
デフレスパイラルからインフレ転換の時に生活保護受給者が増えるとは考えにくいぞさすがにｗ

あほか。
税収考えろ。
災害対策に乗じた土建屋パラダイスかよ。
こういう事言うから自民の支持が伸びない。

>>760
逆
公共事業や金融緩和のようなデフレ対策をしないから税収が増えない
寧ろミンスは緊縮財政をやっているから、税収が減ってて
税収を増やすために増税しようとかいってる
これもまた緊縮財政なんだけどね
名目GDP上げないと税収は増えないからな

土建屋自民党いいかげんにしろ

>>760
その税収の源となるのはなんだろうか。
それと今の公共事業の水準は大陸国とほぼ同水準。
震災や台風等の災害の多い国が災害の少ない国と同水準の公共事業では
足りないだろう。

>>762
橋梁や公的建造物等の更新や地震対策、交通インフラの整備は政府以外に誰がやるんだよ。

200兆は多いと思うし
デフレ対策としてもいろんな意見あるなあと、このスレ見て感じるが
それはともかくとして、災害対策という観点で見た場合
俺ら日本人はどれくらいの災害対策をするべきか、どこまでのレベルで（言い方悪いが）諦めるか
こういう災害の可能性がどれくらいあるという数字を検証しながら、日本は今の状況の危険性はどれくらいかと自覚していく
そういうとこでコンセンサスとっていかなきゃならんのだろうなあと思う
それをしたうえで、あとは個人の災害対策に力を入れると

さすがにこれは・・そろそろ民主と自民も分裂すんじゃね。

>>765
問題は借金という言葉に翻弄されている点にあると思う。
ギリシャはどうして日本より債務額が少ないのに破綻したのか。
借金の中にも様々な種類があり、その中身が重要である。
それから、通貨というのは人の取引を円滑にするための道具であるという事を
忘れている人が多い気がする。
お金は使わなければただの紙切れ。
その意味で貯金というのは実際の経済取引から切り離されてしまっている。
勿論、その貯蓄を民間が借りて投資してくれるのなら、そうではないが・・・
今の日本はそれがない。
それと、災害対策もあるが、新幹線等の交通機関の充実によって田舎も活性化する。
そういった公共投資を行うことで強固な日本を確立していく。
また、将来世代がそのインフラを引き継ぐという意味で将来世代のためにもなる。

>>764
単なるインフラじゃなく「災害対策費」だからな。
も少し考えろよ、とは言いたくなっても不思議じゃないだろ？

２００兆だぜ。
一億人に１００万円配れる。
一千万人に１０００万円だ。

あんなあ、完全無血な原発を１００作り古いの１００廃棄して、一つあたり１兆円だ。
災害対策するより、明るい未来も見えてくる。
ガソリンも不要になるぜ。


災害を抑えられると考える進歩主義者なら、これくらいのこと考えるべき。
君が進歩主義者でないなら、災害対策は無駄だと考えるべきだろ？さきの震災で何を学んだんだ？

土方ばっかり儲けさせてどうすんだよ

>>757
投資した公共事業にナマポを強制労働させれば全てが解決

>>768
仮に首都直下地震で国会が機能不全になったり、東海地震で一本しかない道路が潰れて関東から関西への移動が不可能になったりしたら被害は200兆じゃ効かないけどな

既存の山を切り開く損失も考えろよ

>>768
２００兆だぜ。
一億人に１００万円配れる。
一千万人に１０００万円だ。

この考え方は子供手当てに似ているように思う。
実際に子供手当てで50％以上の人は貯蓄するというアンケート結果が得られた。
子供手当てがなぜ良くないかはそれが貯蓄に回ってしまうことにある。
今は投資や消費が少ない。銀行の貸出先が国しかないことがそれを裏付けている。
投資や消費といった需要はその反対側にその対象となるものやサービスを作る供給がある。
投資や消費が増えればそれだけ物やサービスを作るための人材や機械設備が必要となる。
そのため、民間の仕事が増え、雇用が増え、国民の所得が増加する。
だが、今は民間は不景気なので儲かる見込みがなく消費や投資を抑えて、貯蓄や内部留保に回している。
民間ではこのような悪循環は脱却できない。
だから、国が投資をして、経済の好循環のきっかけを創ろうとしている。
それが、この公共投資なんだ。
今までの公共投資や公務員に対するマイナスのイメージというのはどこから情報を基に構築されたのだろうか。
それを考え、それらがマイナスのイメージの理由を考えてみるというのもいいかもしれない。

どこから年間２０兆円も出て来るわけ？

>>774
日本の借金の内容をまず疑うことからはじめるべき。
その殆どが円建て。

でも結果的に国の予算が利子として国債持ちに流れるよね