【国際】ユーロ圏解体は不可避＝政治同盟欠如が致命的―ローソン元英蔵相

【ロンドン時事】英国でサッチャー政権時代の経済政策を支えたナイジェル・ローソン元蔵相（80）は22日、
時事通信とのインタビューに応じ、深刻化する欧州債務危機に関し、ギリシャのユーロ圏離脱は不可避で、
これがユーロ圏解体の引き金になるとの見解を示した。また、政治同盟の欠如という致命的な欠陥を抱える
ユーロ圏では、あらゆる危機対策が「無駄」と述べた。
　ローソン氏は「欧州通貨同盟（ユーロ圏）の危機は予測可能であり、実際予想されていた」と指摘。
「私は蔵相時代の1989年1月、『完全な政治同盟のない通貨同盟はおそらく機能できず、
欧州市民が望まないため政治同盟も実現しないだろう』と講演で言及した」と振り返った。

　そして、政治同盟のないままユーロを誕生させたことについて、「非常に無責任だった」と痛烈に批判した。　

時事通信 5月23日(水)16時7分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120523-00000089-jij-int

おにぎりはセブンイレブンの方が美味い。

イギリスの先見性だなｗ

崩れゆく国際協調

史上最大のお花畑脳でしたなぁ

　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　／／ ""⌒⌒"＼　 ）
　 　　　　ｉ /　　 ⌒　　⌒　ヽ ）
　　　　　　!ﾞ　　 (へ）｀ ´(へ）ｉ/
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　　　　　　　/　　　　　　　ヽ

イギリスはこうなる事を見抜いていたわけだな

ローソンに行かなくちゃ

特亜を助けるために日本も東アジア共栄圏を作るべきだ！

とか言い始めるぞｗ

英国にもローソンあるんだ

>>5-6
www

100円ローソン

バカだよ。政治も人種も宗教も理想も違う者が一緒になるのは不可能。オレは中近東滞在経験で実証済み。

まあイギリスは他人事だしなｗ

>>1
無論、イギリスが欧州のウラのウラで
ユーロ崩壊に向かて奔走していたのは言うまでも無い

それよりあのグンソクまみれの店舗をどうにかしろ

うれしそうだな、イギリスｗｗ

>>5-6

世界統一政府が遠のくな

ユーロができて一番苦々しく思ってるのはアメリカだからなぁｗｗ

スイーツはローソンが美味しい

>>15
そんな事してもいい事ないだろｗ

民度が比較的高いヨーロッパでこの状態だから
東アジア共同体なんて妄想はやめるべきだね。

＞英国でサッチャー政権時代の経済政策を支えたナイジェル・ローソン元蔵相（80）
＞「私は蔵相時代の1989年1月、

おいこら、1992年ポンド危機の張本人おいｗｗｗ

ローソンは弁当が良くないな

日本で言うと　○○県が破綻したけどシラネ、おまえら独立国になりな　ってことだもんな
そりゃ国家経済と通貨が崩壊していきますわ
財政再建団体制度（に相当するシステム）を作ってから通貨統合しろよと、そういう話だね

今更、だなｗ

まあ、ローソンの言ってる通りなんですけどね
今はまだ専門家くらいしか「ユーロが特に経済力のない加盟国には詐欺みたいなもの」ってのは理解してないけど
EUの一般国民まで理解し始めると物凄い勢いで崩壊するだろうなｗ

♪あなたとコンビに　　　　いや忘れてくれ勘違いだ

>>22
欧州の混乱＝英国の利益
欧州の統合＝英国の不利益
って考え方が古くから根強くあるそうだ。
大陸で一致団結していらんこと押し付けてこられるのはたまらんとか。

>>25
でも店員さんは可愛い子の確率高めなんだよな。
まあ比較的、という前置きつきだけどさｗ

クーテンホフ・カレルギーって人
もしかしたら日本の電波左翼のDNAを受け継いでたのかもね

そんなときには思い出してーね

いや、ギリシャやスペイン、イタリアなんて
ユーロ圏でなかったらもう無くなってるレベルだろw

流石イギリスさん

A〜TMに行っかなくちゃ♪

この間100円ローソンに初めて行ったけど、
いかにも底辺って感じの客だらけでドン引きした。

ドイツが輸出で儲けるためだけに綺麗事でヨーロッパ中に丸め込んだだけだろ
一番の卑怯者はいつも一番人格者面するもんだ

> 「1989年1月、『完全な政治同盟のない通貨同盟はおそらく機能できず、
> 欧州市民が望まないため政治同盟も実現しないだろう』と講演で言及した」

英国政治家、やっぱ侮れんな

>>33
貧乏国には貧乏国に相応しい為替レートになるから、なんやかんやで存続できるよｗ
少なくとも今よりはマシだったろうよ
ユーロが怖いのはそれすら無理って事

このあとローソンいくかな。

>>33
ギリシャなんて20年ごとに政権代わって戦争してる国じゃないか
もう無いのと同じだよ
イタリアは都市国家連合だから、国が消えても本人達は気にしないだろ

>>22
してる
ユーロ崩壊の大キャンペーン中
ロンドンの権益をフランクフルトに取られたくない
そもそも1992年ポンド危機の張本人のローソンが何を言うか！

>>30
俺が行くローソンはおばちゃんと男ばかりだよ

経済状況が違う国が同じ通貨を使うことに無理があったな
だが解体はとうぶんやらないだろう
デメリットしかない

北中欧州だけにしたらよかったのに…

東南欧州入れるからや

ローソン、フォレスタル、ベネット

>>33

ドイツさんとフランスさんの共働き夫婦に

山ほどの扶養家族がいる状態だもんなｗ

ユーロに参加しなかったイギリスが正しかった

そもそもなんでEU作ったん？

ユーロとＥＵを一緒に考えている人がいるね。

近所のファミマはなんか怖くて入れない
ローソンの方が入りやすい、何故だろう

ファミマの見解も聞きたいわ

この男、プラザ合意の張本人でもある

今更だな。
むしろ通貨統合でメリットなんてあったのか？
それなりにやっていける欧州でこのザマなのに、アジア圏でやろうとする馬鹿は
単なる馬鹿じゃないんだろうね。

解体と無理やりの存続どっちがメリットあるかわからん。

ユーロ導入してないイギリスがドヤ顔

>>51
あの謎のチャイム音が怖いとか？ｗ

ポンド危機では、たいそう世話になったくせに。

>>37
丸め込んだのはユーロ立ち上げを主導した連中と主にフランス
統一ドイツを無理矢理抱え込む為に押し通したに近いので、ドイツ自体はあまり責任はないｗ
話持ってきたのはドイツ人じゃないのさ、これはｗ

>>44
解体しないと意気込んでもギリシャが緊縮受け入れても
ギリシャの政情が安定する見込みも、スペインが立ち直る見込みもないから
崩れ始めると早いよ
日本国債の格下げもそういう意味では財務省支援というだけではなく、ＥＵに対しての側面支援でもあるかな？
EU加盟国の国債が下がり始めると多分止まらないからな

>>54
ドイツなんかは身の丈に合わない通貨安を享受できたんでないかい

アメリカが連邦内の各国（※日本では「州」と訳される）を纏める通貨統合と財政統合やって統一中央銀行も統一軍も持ってる

>>54
さいきん共通通貨の話出なくなったなｗ

ヨーロッパ旅行に行くと
ユーロは便利だから続けてほしい

スイスとイギリスは死ねと思う

ヒトラー「ギリシャはドイツの鬼門」

政治同盟とかの問題じゃなくて
ユーロ形成の理論的根拠である経済学の理論と
違う事（ギリシャの加盟）をしたからだろ

最近ガチで１００ストアしか利用せんわ

>>1
経済規模の違う国同士で通貨統一とかwww
やめときゃよかったな

イギリスあまり好かんが、安易にユーロを導入しなかった先見性は評価せざるを得ない

>>49
独仏が戦争しないため

しかし一度作ってしまった官僚機構の利権拡大は止まらない

欧州統合はロシア共産党以外には無理

>>68
単に極端に保守的なだけかもしれないけどなｗ

>>60
もう絞れるだけ絞ったから、ほっぽり出すと思うよ

>>65
ギリシャ加盟は理論上問題ない
政治同盟が進んでいないことが理論上問題
域内の所得移転を実行するシステムがない（日本で言えば全自治体統一の国税の所得税と地方交付税交付金にあたるもの）

ある意味でホットステーション

ポンタポンタポンタポンタ〜♪♪

>>65
市場に対する過度な信頼があった理論なら、そもそも破綻するのが当たり前
ギリシャが崩壊した理由はギリシャ自身の粉飾決算にもあるが、
財政政策を一致しない状況で通貨を統合したという事それ自体にある
地方交付税抜きに青森と東京が勝負したらどうなるかというと、東京におしまくられて、
貧乏なはずの青森がより食い物にされていくだけになるが、大体そういう感じのことが起きてるわけ
むしろ真面目に緊縮しても国民の可処分所得が減る→景気が低迷する、から
市場としての魅力が無くなり、投資もなくて、でどうやっても苦しくなるわけ
もっとも最後にはより弱い相手を食い尽くした東京も倒れることになるがｗ

バカ理論でバカ政策ですよ

>>1
今これ言う奴は幾らでもいるだろうけど十年以上前に予想してたのは凄い。
5年前位なんか時代はユーロと言わんばかりに絶好調だったのに。

ローソンの弁当ってなぜか遠くに置いてあるよね。

からあげくんください

確かに
先に欧州財務省法案を通すべきだった
それが出来ないのに無理やり通貨だけ統合した
結果、ギリシャのような小国に世界が振り回される事態に

ユーロは失敗策どころか、世界の害

早くギリシャや経済の弱い国をユーロから離脱さすべき

イギリスにもローソンがあったのか

お花畑は、実際、超がつくほど儲かってるみたいだぞ　
先日、テレビでみたけど、海外に種を育てさせて、苗にして国内に再輸入して販売してるようだ
一つの農家だけでも、数カ国に栽培を発注するほど、すごかったぞ
種は特許権で守られてるそうだ

お花畑は、儲かってるけど、ユーロは失敗

ポンタカードは使えますか？

>>23
比較的じゃなくて頂点だろ。

>>76
理論は馬鹿ではない
この事態は理論通りに起きているのだから
政策がバカだっただけ

そういえばビジネス街で米を売りたがってた中国のコンビニオーナーは元気でやってるんだろうか。

ファミマの弁当は不味い

ナチュラルローソン氏

それでもポプラよりはマシ

第三次世界大戦の最初の戦火もやはりヨーロッパから上がるんだな

あとジャンボフランク1本ください。

>>85
ユーロをこの形にした理論はバカでしょ
それあっての政策なんだし
だからこそ加盟希望国には財政健全化を求めるという実はピント外れの事をしてたわけで
そっちしても何の解決にもならないがｗ
そもそもユーロが駄目だよって理屈はどこから来てるかというと、大抵の国でやってる普通の経済理論から来てる
ユーロはもっといいのがあると頑張って壮絶に自爆しただけ
自由な市場が全てをうまくいかせるという脳天気な思想がないと、財政一致がないまま通貨統合なんてしないってばｗ
こうして新自由主義はまた何度目かの死亡を迎えたが、もっと早くとどめさすべきだった

からあげ君はわが青春のジャンクフード。

結局英仏戦争に勝利したのはイギリスｗｗｗｗ

ドイツさんは5年くらい前のユーロ高騰の時に
輸出産業が苦しまされながらもなんとかがんばってがんばってしのいで、その割りに
他国からまったく同情されなかったのにユーロ安になって輸出が楽になったら
ドイツだけが儲けてるだのドイツの為に他国が犠牲になっただの言われて可哀想

さすがにキレていいと思う
「お前らユーロ高の時俺になんかしてくれたのか？」と

ここまで例のリストなし

>>76
わかりやすい

ユーロができた時は域内の為替リスクを無くし、
グローバルマネーによる通貨危機も回避でき、ｳﾏｲことやりやがってとｵﾓｯﾀ

ところが実際は、比較通貨安マルク安でドイツが得し、ギリシャとかは通貨高で損する制度だったんだな
ゆくゆくは世界で通貨統合されると思ってたが、これじゃ無理だなｗｗｗ

>>1
ファミマの意見も訊いてみてくれ(･ω･｀)

ドイツは普通にやってるだけだと思うよｗ
結果受益者になったが

ただ、この理屈が怖い所はドイツ国内にも適用されているので
大手が儲かってる反面、中小は倒産してるんだよ
ごく一部以外には利益が出ない仕組みで、結局はみんなで縮小する
それが自由な市場の結末さ
本当に自由な市場も決してリアルで存在することはないからね
それは数式の中にだけ存在する

焼きたらこおにぎりをいつも買う。

それでも
イギリスのメシはマズイ。
これだけはゆずれない。

唯一、フィッシュン・チップスだけは認めるが。

>>5-6
ｗｗｗｗｗ

>>37
いやむしろフランスがドイツが悪さしないように丸め込んだ形だろ
ところが蓋を開けてみればやはりドイツにぼこぼこにされるフランスｗｗｗ
ってな感じじゃね?

ファミキチを一つ下さい

>>85
馬鹿でない政策があるとでも思ってるのか？

特に、「みんなではなしあってきめた」っていう思考停止の最たる状態で作った政策なんぞ
上手く行くはずがねーだろｗ

ちゃうな、豊かな生活という麻薬を売りまくったのがドイツフランス組。
あほなギリシャが借金しまくって麻薬を買った。
ヤクチュウニなってにっちもさっちもいかないことが判明したら
借りたサラ金はドイツ組みフランス組みのサラ金だった。
さあどうやって搾り取ろうか思案してたら警察に逃げ込もうとしている。
警察に逝ったら当然逮捕だが借金は消える。
さあどうするんだ野状態。

ドイツは周辺国を踏みにじってるんだから被害者面するなよ

通貨統合じゃないけど、自由貿易協定も物凄くヤバイ気がして来た

どいつが一番恩恵を受けたのだろうか？

コンビニのくせに

国境はなくなる厨涙目だなオイ

>>ユーロ圏解体は不可避
当然だな。そうじゃないと危機が続くだけ。

ポンタカードはお餅ですか？

>>110
どいつだ

ギリシャのようなチンピラ国家がユーロを悪用してるからな。

>>5-6
クソワロタｗ

>>116
ユーロ圏が拡大するなら元ヤンでもいいやっていう考えだったわけだし
まあ自業自得といえば自業自得

ステマか？

>>110
ギリシャかな
もしくはギリシャ含めたPIIGS
ドイツあたりはユーロ加入で貧乏くじ引かされてるしフランスも痛い目みたしね。

近所のコンビニはセブンイレブンとサークルKだけになった

やらしいねイギリスはw

危機が続く間はドイツの企業などは荒稼ぎが続くが、それをやればやるほど破綻した時の衝撃は大きくなる
が、企業の当たり前の本能として稼がずにはいられないｗ
EUは蠱毒と化してるが、これがどういう結末を迎えるかは怖いものがある
とりあえず無茶苦茶遠くて良かったｗ

閉まってま〜す〜田舎のローソン♪

>>115

アメリカのゴールドマンサックス証券にきまってるじゃないか。

流石エゲレスさんのえげつなさは世界一やでぇ

ユーロやめてポンタにしよう

町のホットステーション　

これは戦争が起こるね

統合されちゃったけど、サンチェーンってのもあったな。

貸した金は戻ってくるのかしらん？

ローソンでもDE0とかSpartan-3Aを売ってくれ。

マイナス成長なのに他国に金融支援なんかやってられないわな。
部外者でいられるイギリスは賢い

EUはトルコの事散々邪険に扱って来たのに蓋開けてみたら主要国が一番の癌だったってオチ

俺は断然セブン派。近いし安いし店員もカワイイ。セブンカードも作ったよ。

反日国家と組んでうまくも行くまいに

ユーロの意味がない、米に対抗する勢力としての欧州計画は
中国の巨大化、アセアンが統一通貨じゃなくても、欧州規模を超えた
状況が変化してしまった

ドイツの人勝ちを防ぐ為にユーロを作ったのに
やっぱりドイツの1人勝ちになってしまったという話

>>135
セブンカード作ったけど使うのがめんどすぎる・・・

もしＧＳみたいな会社がなければ世の中こんなに混乱しないもんなの？

帝国味が少ないという意味だな

あへ〜＾＾＾．．．　言っちゃった。　これからどうなんの？　ＥＵ

>>22
大陸に張り付いている島国は大陸をバラバラにして啀み合わせて、そこから利益を得るのが普通の基本戦略だから
下手に纏まると矛先が島国に向いかねない

ポルトガルの人に聞いたんだが、ユーロに加盟したら、ポルトガルの国内産業は、
やれ基準に達してないだのナンクセつけられて、ぼろぼろにされたそうだ。
そのポルトガル人は先祖代々製薬会社経営一族だったそうだが、不衛生だの何だの言われて、お取りつぶしにあったそう。

そんな状況じゃ、外国から借金してしか国家を運営できなくなる。
南欧がなんだかんだ言われているけど、一方的に南欧を悪者扱いするのは間違っている。

そもそもEU大統領だって直接選挙じゃないし

ま、ネットワークでは繋げるけどサーバーは分散の時代にメインフレームはないわな

10年くらい前、ユーロが開始されたときに
既にこれは将来崩壊するだろうと予測していたのだが
当時のマスコミはユーロ礼賛しか口にしなかったよなあ。
つくづくマスコミを信じてはいかん。

>>144　逆の指摘をいえば違法な企業やいい加減な企業は全部淘汰
される。

ドイツ:セブンイレブン
フランス:ファミリーマート
イギリス:ヤマザキデイリー

ギリシャ:セーブオン

そもそもEU大統領だって直接選挙じゃないし
EU自体が官僚支配の非民主的機構というのが
英保守派の批判
議会制民主主義総本山として許せないそうだｗ

これはせめて直接選挙でってドイツが言い始めているが
よほど制度を考えないと大国有利であることには変わりがない
今みたいにベルギー人が大統領になるのは無理になるだろうなあ

だからスタンス的にローソンがこういうのは当然なんだけど
内容はとても正しいと思う
統一政府作れないなら
他国への黒字転移を拒むなら
解体するべきなんだよユーロは

ギリシャって、働くことを奴隷とみなすらしいが、そういう気質がある限り、つか気質は変わらないから、崩壊は先じゃないな。

経済統合したら
ドイツの黒字で他国のギリシャとかの赤字を埋める政策は必至なわけで
各国の国債からユーロ共通債にシフトすれば、そういうことになるわけなのに

他国の経済と一蓮托生になる覚悟がなきゃﾀﾞﾒだよな

>>148
もっと言えば、「規制を作った連中が有利な条件で勝負することを強いられる」、ってこと
TPPとかもそういう要素がある
だから駄目なんだけどな、あれも
それぞれ国情も文化も違うのに

現状がこんな有様になって、なんでユーロなんて作ったんだろうと思うけど、
頭のいいはずの欧米の経済学者様の大半は、こうなる事を予想できなかった訳でしょ？
連中も、ＴＶの経済ニュースに出てくる胡散臭い日本のシンクタンクの解説者と同じ
レベルということかｗ　

欧州は色々やってみてボロボロになってる感じ。
日本はなにもせずボロボロになってる感じ。

>>144
普通にそれポルトガルの努力不足に見えるんだが…

>>92
ユーロのプロセスを決めたのは理論じゃなくて政治
政治的妥協の産物として理論と外れたアジェンダを組んだのが間違いの元

>>144
それって、ユーロ加盟前にわからなかったのかねえ。

>>156
それは純真な見方に過ぎるというものｗ
ルールってのは「自分達は大丈夫だが（あるいは有利だが）、相手が対応するのは難しい」ってものをつくって押し付けるのが「基本」だよ
欧米人のルール解釈はそういうようなもの
だから、排出権取引とか妙な枠組みを作るのに熱心なわけ
規格の統一とかもそう
争いはそのあたりから始まってる

あいってます、あなたのローソンって
会社で歌っても、誰もしらなかった。

30歳以下は知らないのかな？

エロ料理家ナイジェラ・ローソンさんは最近見ないけどどうなったの？

>>154
予測はしてたらしいぞ
それでもしてなきゃ各個撃破くらう予測しか立たないからしただけで

>>154
英はもともと懐疑的だし
フランスでも当事者が「実は欠陥あるシステムってわかってた」と言っている
現実より理想を追求した結果がこれだよｗ

>>154
ユーロ通貨統合すれば基軸通貨ドルに対抗して、ドル並の優位を持とうとして
ドル並に借金できる目論見だったんだろう

ところが随分と手前でポシャリそうだｗｗｗ

>>144
なんかＴＰＰみたいだねえ

>>154
専門家ほど、近視眼的になって、物がよく見えなくなるのかもしれんよ。
バブルの時も、ピークの時、経済予測は更に上向くとか、予想されてた。
俺は当時、こんなの、おかしい、いつか終わると冷ややかだったけど、
経済や株や不動産にタッチしてなかったから、おかしさが見えたのかもしれない。
原発だって、素人が見たら、おかしなとこは一杯あるのが見えるのに、専門家は見えなかったわけじゃん。

>>157
市場が全てを解決するさ、みたいな、脳天気な思想を信じないと（信じたいｗ）押し切れなかったと思うよｗ
市場中心主義が根底にあったから押し通せたのだよ
そんな甘い考えを一蹴するタイプの人が多ければそもそも通らない話

ローソンはユーロ圏にも進出してるんだ、ふーん
とスレ開いたら

>>1

はあ？
当時ドイツ統一で勢いに乗る
ドイツにEUというお荷物をしょいこませたのは
イギリスのサッチャーだろｗ

ドイツが輸出で利益を生み始めたら
解体しろとはご都合主義も甚だしいｗ

つーかポルトガルもEU加盟して競争力なくて
他に産業潰されたっていっても
本当は通貨がユーロじゃなかったら
アイスランドみたいに復活できたはずなんだよ
ユーロ圏は自分で札刷れないっていうのが致命的
強い国が弱い国に富を回す、
日本の地方交付金みたいな制度があればいいけどね
それをドイツが嫌だっていうならやっぱりユーロは解体するべき

>>163
理想論を声高に叫ぶ奴って日本にもたくさんいるなｗ

最強の　ポンタカード　所持

http://lwp.jp/mdm/campaign/static/madomagi/images/0718/img_1.jpg

>>167
効率的市場仮説は理論になってない
それどころかケインズにサクッと論破されてる

開いてますあなたのローソン♪って急に思い出した

あなたの労損。

>>169
EUの構想はサッチャーじゃねーよ
フランスとドイツがお花畑で決めた
まあフランスは花畑っていうわけでもなかったけど
スエズの件でアメリカとイギリスに仕返ししたかったフランスの私怨と
ぼっち回避したいドイツの保身から始まった
「ヨーロッパでアングロサクソンに仕返しを！」だもんなー

ドイツにも社会主義政権が出来たら面白そうだ

おまえら韓国との通貨統合想像してみろｗ

>>174
しかし、シカゴ学派の連中がノーベル経済学賞を受けて、それを褒め称える奴ばかりだったという現実がある
「あいつらアホだから。選んだ奴もバカだから」って斬って捨てた経済学の泰斗がいたかというと殆どいない

それが現実ｗ
怖い現実ｗ

>>178
ゲルハルト・シュレーダー政権がだいぶ長くやってたろ
ユーロ圏の拙速なアジェンダを策定したのは社会主義者たちだ
理論無視して

国債廃止してeu全体として債を発行しないとダメだったんかな…

>>166
原発の専門家は電力会社のマネー握らされて広告塔してただけやぞ

>>148
「違法」だの「いい加減」だのは、定義する者の判断で変わる。
アメリカのウォルマートは、株主には優秀な企業だが、社員はワープア状態だ。
アメリカの食品会社は、日本でそのまま売れば違法な材料を使っているものが多々ある。

まあ、ＴＰＰの話もそうだが、行き着く先は「火事で消防車を呼んでも、金を払わないと消火してくれない」世の中だよ。
アメリカの一部の州ではリアルでそうだ。

ユーロはドイツ統一に対して、欧州が特にフランスが
暴走させないための条件だったな、通貨統合するなら
政府も統合しないとうまくいかないのは経済学者の常識

>>182
ドイツが周辺国を食わせる構図になるから
今全力で拒否ってるｗ

>>180
だから政治だっていってんだろ
学問の世界もある理論体系を受け入れる入れないで政治があるの
ケインズの理論とケインジアン理論は互いに根本的に違うのは知ってるよな？
後者は淡水とも融合していまは淡水と海水の間の明確な境界がない

>>167
なおのことそういう連中が通貨の自動調整っていう神の手を捨てることが信じられないんだが

経済的にゴミ箱をやたら大きくした結果だろうな
一国一国で処理できた小さなゴミ箱だったら対処も早く出来たのに
一緒にしたら問題の先送りや債務の不透明化で重くなって困った状態

経済活動は所詮強者が食い散らかす前後をどう誤魔化すか
ちゃっちゃ掃除しなかったからだよ　ギリシャが悪いわけじゃない

>>182
地方債みたいな形でそれぞれの国債はあっていいと思うよ
というか、ユーロ共通債を創設したとしてもそういう意味での独立性や自主性を維持しないと
特色などもなくなって結局全体が低迷するだろう
自主独立しての運営も推奨しないとおかしなことにしかならない
また中央からでは絶対に手が届かない部分も出てくる

>>177
英国は伝統的に欧州統合には距離を置きたいスタンスだものな。
特に保守派は王制との絡みもあるから。

お買い物はローソンへ

>>187
政治に捻り潰される程度の理論だからしょうがないだろｗ
まあ、理論家＝理論、じゃないけどね
貿易ってものが何故利益を発生させることが出来るのかについても真剣に考えたら、
新自由主義みたいなものは否定するしかないんだが
一言で言えば根本的に実情にあわないので
でも、それを通しちゃうんだよねｗ
学問の世界の人たちが

>>188
都合で切ったりはったりするからねｗ
そういう人たちは

ローソンはパスタが美味しいけど弁当が弱点

>>183
御用学者を含めて、物が見えなかったって事じゃん。
事故が起きたら言うまでもなく、被害を受けるのは東電も同じ。
言うまでもなく、株価は下がるし、叩かれるし、倒産もある。
そういう損害が見えず、御用学者を雇って黙らせた事が、近視眼的にしか見えず、
物を将来に渡って見る力を失った大きな証拠でもある。

>>178
むしろ国家社会主義でｗ

通貨統一するなら、すべて同じ国と同視しうるような仕組みも
不可欠だったな。

古代ローマ帝国の再現を、軍事によらずやろうとしたわけだが、
ギリシャやポルトガルみたいな三流国を属州として支配することが出来ず、
中途半端に自治権認めて、選挙とか国民投票やらせるからややこしくなる

今度は自称西ローマ帝国の後継者ドイツと東ローマ帝国の自称後継者ロシアで、
大ローマ帝国再興をやるんでしょ
今度は軍事的に侵略して三流国を支配して上手くやるだろ

世界の終りの音が聞こえて・・・

ユーロ圏に閉め出されてた日本はラッキーだったな
こんなところで商売してたら日本もとばっちり食らってた

>>193
正しいマクロ理論は政治にちょいっと捻り潰される理論
何故かわかるか？
正しいマクロ理論（ケインズの理論）は人の直観と反する政策が導かれるからさ
正しい政策なんだがな

やらなきゃローソン

ギリシャ選挙のあとにギリシャは捨てて
ユーロ共通債を創設してあとの火種を消すってところが落しどころだろう

フランク王国程度の規模に留めておけば良かったものを、ローマ帝国並に拡張しようとするからこうなる
ヒスパニアと旧東ローマ圏はさっさと放棄放棄

本音を言うと「勝手に氏ね、欧州ｗ」って感じだ
通貨高で苦しんだ経験もあるドイツも日本が苦しいと訴えてもシカトするのが実情だし
関わる必要なんて無い
ヨーロッパのルーツであるギリシャくらい自分達で面倒見ればいい
排出権取引とか頭のおかしいものばかりつくっては金を引き出そうとするああいう連中にはうんざり
しかも何がむかつくと言って、あからさまな穴をきっちりつくって押し通そうとする

ぶっちゃけ解体は避けられないけど
数年かけて解体できるかが鍵だ
突然やったら間違いなく世界恐慌だ

ギリシャはもとより､ポルトガル､スペイン､イタリア､ベルギーくらいまで弾けちゃうの？

いまユーロ圏およびさらに広くＥＵ圏で経済が比較的マトモな国：
オランダ、ドイツ、デンマーク、ポーランド、チェコ、スウェーデン、フィンランド、オーストリア
フランスやスロバキアもわりかし大丈夫
（よかったスロベニアはマイナス予測）

>>177
まずドイツ統一に反対してたのは
サッチャーとミッテラン
だけどＥＵにドイツを押し込めることで賛成した
統一ドイツの独り勝ちパワーを削ごうとしたわけ

だからイギリスだけ不安定なヨーロッパ諸国の尻拭いから逃げるため
全力でＥＵ参加を拒否ってたわけ

ポン太カワイイ

ユーロ共同債発行して財政統合するか解体するかの2択

>>203
ユーロ共同債はドイツが目の色変えて反対しているから無理
他の形になると思われ

政府が中央銀行を統制できない状態

欧州はユダヤ様の支配下
ドイツマルク復活で
欧州は救われる

昔みたいに不景気になったら戦争すりゃいいんだよ

戦争しないからいつまでも不景気なんじゃん？

>>175
俺も脳内で流れた。
何でだろｗ

政治同盟てのは要は国家主権の完全放棄の意味？

財政支援をその都度やってても全く何の解決にもならないけどな
メルケルもそれはわかってるんだろ、どうせ
だが、とりあえずそれで繋げば、どうせ弾けるのは自分が辞めた後だ
なんていうか適当な人たちだ

一方日本では逆に何故今しなければならないのかわからない消費税増税論議をしている始末
いずこもおかしい

財政危機のギリシャ、イタリア、スペイン、ポルトガル、
内乱のシリア、
政情不安定のエジプト、リビア、
イランと戦争しそうなイスラエル、

地中海沿岸を取り巻く状況は、凄いな。

安定したトルコになにか起きたら、オセロゲームのように戦争が起きそう。

>>209
サッチャーは反対していたけれどもミッテランはそうでもなかったみたいだよ
最近そんな感じの文書が出ていた
それとEU構想はその時代じゃなくてもっと昔からあるから
サッチャーがどうのという話ではないと思われ
その時点でもドイツ封じ込め大作戦として構想自体には賛成していたけれども
あくまで単一市場を求めていた英と
ドイツ取り込んでEU帝国盟主となってアングロサクソンの覇権に対抗したかった仏じゃ
だいぶん原動力は違うけどねー

弁当はセブンイレブン
惣菜とパスタはファミマ
スイーツとおにぎりはローソン
と思ってる

あいてます？

あなたのローソン

ポンタの画像見たいです

>>216
そういうこと
究極的にはユーロ連邦作れって話じゃね
もちろん各国納得しないだろうから無理ゲーだが

妥協策としてユーロ共同債なんだろうけれども
無限責任制の保証人に誰がなりたがるって話じゃね

運命共同体なんて武力を背景にした形でないと成立しないよな。近代国家は皆そうじゃん。
各々の権利、権益を維持したままなんて無理だって。

それでイギリスはポンドからユーロに移行しなかったのね。
誇りもあるんだろうけど、確固とした論理もあったんだね。

散々頑張ったけどユーロに入れてもらえなかったイギリス
今こそその恨みを晴らすって感じだなｗ

>>220
ローソンのおにぎりはないわー

>>226
EUには入りたがってたが
ユーロには入りたがってないよ
サッチャーの有名な「イギリスは欧州にあらず」を知らない世代か

アジア共通通貨どうなっちゃうんだよォぉ〜〜鳩山さんの顔のお札みたかったのに
中朝韓だけでやれ、絶対

アメリカに対抗するための極の盟主になりたかったフランスってところじゃないのかな。

ユーロの崩壊って、簡単に言うと只の規制緩和が原因だろ。

>>225
金融で食ってる国だからじゃね

関西でやってるスーパーアンカーで青山が逝ってたけど、青山、ドーハの国際会議に出てたら、
丁度ギリシャの与党で今回の選挙に敗れた連中が、会議に来てたので、ソイツラにどうして破綻したのか？
と会議で質問が飛んでたんだと。　そしたら連中、未だ破綻してねーし、とか、破綻破綻って
逝ってるけど、ギリシャを援助しなくてギリシャ飛んだら、次スペインだぜ？　判ってる？？？
みたいなドヤ顔してたそーなｗ

いや、マジEUは終わってるって番組で結論付けてたｗ

そもそも国によって物価が違ってたなかで
ユーロっていう統一通貨つかってて
何も弊害なかったの？

英国はユーロには加盟しませんあかんべーといっておきながら
英国へ行けばちゃんとユーロが流通している
スコットランド・ポンドより信頼度が高いくらい
こんなだからどんどん凋落するんだよ

アメリカのような強力な連邦中央政府を持てなかったEUが崩壊に向かうのは最初からわかっていたこと
大陸欧州の国家群が中央政府を望むはずないないのと同様に
イギリスも望んでいなかったのだからｗ

ローソンとしのぶ寿司のＣＭなつかしいな
セットでやってた気がする

>>234
あったよ
そもそもユーロに交換するときの比率からして
ドイツやフランスみたいな大きい国には大甘だったらしい
逆に小国は過大評価されすぎた結果物価が上がってしまった

>>5-6

お前らも内需、内需って言ってる奴の仲間になると、
こうなるぞ。

世界史的エポックだな。
時代が動き出した。

独逸と阿蘭陀は通貨上昇を抑えることができて、輸出にはかなり
役だったろうけど、イタリアやスペインは物価上昇の弊害のほう
が大きかったんじゃないか？

通貨が強いとエネルギーや工業原料の購入は楽だから痛し痒しだ
ろうけどね

中国は通貨を抑えている分、人民は割高なエネルギーや食糧を買
わざるを得ないし

>>234
上手く逝っている時は、そりゃユーロ圏全般でバラ色状態だったんだぜ？
ギリシャみたいなゴミのような信用しかない国でも、ユーロ加盟でドイツとかの信用に
タダ乗りできて、今まで金なんて高い金利じゃないと借りれなかったのが、嘘のように安い金利で
ホイホイと金を貸してくれるようになったｗ　その金を使ってギリシャの一人当たりGDPはユーロ加盟前から
たったの10年も経たずに2倍になって国民皆がハッピーｗ

ドイツとかも、EU域内では為替リスクや関税コスト等を気にすることなく、まるで国内でモノを売るように
容易に商売できるようになった。　ドイツもEU域内で儲かる儲かるｗ

EU全体でWin−Winのヘブン状態だった、サブプライムバブルが弾けるまではなｗ

>>235
そらユーロのほうがいくらなんでもスコットランド・ポンドよりは
信頼性高いだろうｗ

>>238>>243

_φ［・ω・｀*］ﾒﾓﾒﾓ♪

日本の円高を協調介入で助けてくれるんならともかく
何で EUなんか助けなきゃいけないのよ

まあミンスがいい顔したいだけだろうケド

南鮮に古文書返したら、感謝どころかチョンは反って図に乗ったのを忘れたのかよ

ポンタポンタポンタポンタ♪

>>186
そりゃそうだろ、南欧を経済植民地化、EUをドイツの発展のために利用し
しゃぶり尽くしたのだから、そのうま味と得た利を
今度は自己犠牲で救済に当てるつもりなどあるはずがないｗ

ドイツは損をしたくないから、世界経済に支障きたすと困るEU外の国がドイツに代わって救済しろとさｗ

開いてまっす、あなたのローソン♪

>>242
イタリアやらスペインやら物価上昇よりも、EU全般の信用力を加味されて投資が軒並み
増えて、どこからでも金が集まり、不動産バブルとか起こってウハウハだった。
だからバブルの上昇局面では悪いことは全く影を潜めて、スペインやらイタリアやらも
イケイケドンドンだったけどなｗ

>>241
時代に逆行ﾀﾞﾛ
世界統一マネーの道筋が消えた

金融のグローバル化だけ突出して、その弊害で国歌単位の金融政策が効かないまま世界は進むｗｗｗ

＞サブプライムバブルが弾けるまではなｗ
米の自爆テロだよなどう考えても

>>252
ていうかさ
通貨同盟なんて作るなら
いい時じゃなくて悪い時のことも考えておくべきだし
悪い時に助けないというふうなら通貨同盟やめちまうべきだったんだよ
混乱のもとになるだけだ

景気は循環するんだからバブルなんて続くわけがないんだよね

ユーロ解体までいく必要はないがギリシャを離脱させないと話にならない
ギリシャは働かずに生活保護でパチンコ三昧な大阪の生活保護受給者と同じ
２年前、今回と同じく２年後にまたギリシャ危機となるだけ

>>225
>>232も言ってる様にイギリスは製造は捨てて金融立国にシフトしてたから、
政府貨幣発行権を取り上げられると、自転車漕げないから。

ニートが自分名義の対外債務が嵩んでるのに、
いちいち親（ECB）の了承を得ないと借入できないのでは、破綻するに決まってる。

アメリカはアメリカの利益の為に、イギリスはイギリスの利益の為に刷るし、
イギリスは、介入のタイミング命の金融で食う為に、
政治的にドイツ＆フランスとやりあうのが面倒臭かったんだろうと。

ローソンセレクトのカレーうまいよな

>>251 金融マネーゲームの駒が潰れるということだが、
マネーゲームには駒が多いほうがいいということに、世界はやっと気づいたんだよ。
多くの通貨と多様性こそがマネーゲームには必要なんだよ。

>>250
南欧バブル意図的に作り出した張本人が独仏英だからねえｗ
金融はバンバン貸し付けて荒稼ぎしまわり
ドイツが輸出で稼ぎまくり

おかげで自国だけでは絶望的な状況だった旧東独復興が出来たｗ

>>251
>時代に逆行ﾀﾞﾛ
>世界統一マネーの道筋が消えた

どこが時代に逆行？

>金融のグローバル化だけ突出して、

だから、それが行き詰まったって事だろ？

>>254
ギリシャの次はスペイン、イタリアとドイツのための経済植民地の破綻が待っているよw
いろいろ正常化するとドイツの輸出に響くでしょｗ　EUとユーロがグダグダのおかげで絶好調なんだからｗ

>>257
多様性はあったほうがいいけど、何らかのセーフティーネットが無いと、
弱小通貨はあっという間に投機で食い殺されるんだよね

今後はある種のブロック通貨化が進むと思うよ

ただ、シナや朝鮮に組み込まれることは避けるべきだけど

80歳なんて将来のことはいいたい放題だろ。
間違っていても恥かくころにはいないんだから。

雇用と物価が安定しない地域での通貨統合って難しいというか
不可能なのかな
景気に波があればなおさら

>>260
南欧は通貨安政策のための道具かｗｗｗ
ドイツめ

>>261 不思議なことに、ロシアも韓国もいまだに国としてある。
これは弱小だからだ。
潰しても規模が小さいから、再生も容易。
ギリシャ、スペイン、イタリア、順々に切り離して潰し、再生するしかないね。

>>248
東京国が島根国や高知国のケツ拭きしてるの同じ図だな。
ドイツと東京国の違いは、それを受け入れられるナショナルな感情を共有してるかどうかだろな。

というか、それぞれの多様性すら犠牲にすることになりかねないので
文化なども含めるとトータルでの価値は統合すると落ちるケースが多い
それでも統合したがるというのは、統合することで大きな利益を得る企業や集団がいるからだよ
ルールが共通化されることで投資しやすくなったり、売り込みやすくなった自分達の商品でシェアを奪ったりと
多分、ギリシャもだらしないギリシャだからこそある意味味があるのであって、ドイツみたいになったら多分観光客もそれはそれで来なくなる
もっとも機構も経済の成り立ちも違うから簡単にそうはならないが

学生時代、某立命館でユーロは人類の壮大な実験と散々聞かされたが、
二度も世界大戦を起こした得手勝手な欧州人の愚人の幻想に過ぎないユーロが解体に向かうことを、
俺はウエルカムだ！

からあげくん１個増量中

やっぱり公平で理性ある地域統合とかグローバル化とか机上の空論なんだよ
隣の半島見れば、隣国とはそこそこの付き合いに止めるべきと馬鹿でも解る
そもそもグローバリゼーションって植民地化の事だしな

>>266
まともな中央政府さえ作るのを嫌がったEU諸国が本当の意味での欧州の共有意識など持てるはずがないｗ

行き着く先は物々交換やリバティーダラーの様な閉じた地域通貨が産まれるのかな

グローバルとかブロックとか推し進めてたＮＨＫどうすんの？

言いたい放題無責任に言っといてトンズラ？中国の犬め

コーヒーうまい。

>>270
グローバル化を進めようとすればするほど
自分たちのアイデンティティを守るための
国家主義も盛んになってくる

世界はひとつ、武器なんて捨ててみんなで仲良くってハト派は言うけど
それに反発するタカ派も増えるのは必然

このおっさんこのタイミングでこの発言とか空売りしてないだろうな・・・

からあげクン増量！だかのクソデカくてゆらゆら揺れる帽子被らされて業務やってるバイトのおばちゃんがいた
邪魔すぎるだろあれ…

>>1
いらっしゃいませーようこそー

>>267
>というか、それぞれの多様性すら犠牲にすることになりかねないので
>文化なども含めるとトータルでの価値は統合すると落ちるケースが多い

山田五郎が
「昔はパリの匂いというのがあって、地下鉄降りて地上に出ると、カフェと〇〇の匂いが混ざり合った
“これぞパリ”の匂いがしたんですけれど、今はスタバですよ。どこの国とも見分けがつかなくなってしまった」
と嘆いていたのを思い出した。

市場に任せれば万事おｋじゃなかったん？ｗ

>>266
通貨を同じくするということは信用を、運命を同じくするということだからねえ。
市民感情としても財政策としても、東京と島根高知くらい一体にならなきゃ
失敗するのは目に見えていたわけだ。中途半端な統合の当然の帰結だな。

せいぜい防衛共同体のＮＡＴＯくらいで止めておけばよかったんだろな。
経済や利権が絡むとみんなで責任の押し付け合いや足の引っ張り合いになるし。

> 世界はひとつ、武器なんて捨ててみんなで仲良くってハト派
こんな事言ってる奴の背後にはリモコン握った資本家がいたりするｗ
それがナンチャラ革命とかの事実上のオーナーｗ
政府は横暴だ、仕事をよこせと騒ぐみんなが手に持つ旗はなぜだかみんな綺麗な新品ｗ
タクシン派が用意したそろいのTシャツ
これを用意した金がどこから出てきてるのか、あれを着ていた農民達は理解していたのだろうかｗ？

>>275
インターネットも出現当初は、サヨクが歓迎してたよね。ところが蓋をあけたら、
サヨクが望むことと正反対のことがおきちゃった。全世界規模で。
ようつべにＲＴっていうチャンネルがあるんだけど、アメリカのメインストリームメディアが伝えない
リアルなアメリカの情報を伝えてる。アレ見せられたら誰だってアンチユダヤ、国家社会主義者みたいになっちゃうよ。
リベラルも保守もインチキだって気づいてしまう。

カフェとチ〇コの匂い？

十人十色、100人いれば100通り、千人いれば千通り、千差万別

>>264
戦争で領土（支配地）を獲得しなかっただけのドイツ第4帝国がEUユーロ圏ですからｗ

中国もドイツのための経済植民地化しようとシュレーダー政権時代に国を挙げて中国キャンペーンと
中国参りしていろいろ中国経済の復興に貢献したはいいが、
思い通りにならなくて（リニアも高速鉄道技術も売ったのにパくられて終わりｗ）
うっかりすると逆に中国に飲み込まれる危険性が出てる

つーことで、中国を優遇し日本を締め出したままだが
とりあえずEU救済金日本は出せ！

【速報】本日、Ｈ２４年　５月２３日の「アンカー」、青山繁晴の時事解説は……
◆大阪のタクシーで“ニセ札”、通貨偽造で捜査→重罪の自覚もなく通貨偽造をしている
◆関電管内１５％以上の節電要請。中小企業は困惑→節電と計画停電は重大事なのに、政府はなにも対策を考えていない
◆関電が出した新料金プランは現実的？→昼１〜４時は料金２倍。選べない料金プラン
・電力会社も政府も時間切れが分かっていない。原発再稼働には６週間必要。今から再稼働しても７月中旬になる
◆政治活動の大阪市職員に刑罰を科す条例案提出へ→問題提起としては良い。市長と職員の癒着は良くない
★津波
・ドーハ戦略会議、世界８４カ国の代表がカタールに
�@日本は世界の孤児、�A第２次大戦後の仕組みが全崩壊、�B気付かず被害を受ける日本
・かつて日本から招待した政治家はペーパーの日本語を読みあげただけ。議論にも参加しなかった。だから今回の招待は青山ひとりだけ
・ドーハ戦略会議と並行してＧ８サミット。されどサミットは会議で話題にもならなかった。サミットは過去の遺物
・ドーハ戦略会議分科会「なぜギリシャは破綻したのか？」→「今は危機にあるだけ。支援があれば回復する」
→ギリシャ代表「ユーロがギリシャを入れたのは民主主義の理念による。経済力ではない」
・第２次大戦後が終わり、ヨーロッパが崩壊しつつあるのに、日本は気付いていない
★どうにか繋げてみよう
・福島原発事故はチェルノブイリとは違うから、世界の話題ではない。だから会議では扱わない
・北朝鮮のミサイルは見せかけだかから、世界の話題ではない。だから会議では扱わない
・野田首相と日本は周回遅れ、「消費税増税で財政健全化」はもう古いテーマ→今年の世界のテーマは「経済発展と雇用の確保」
・野田、輿石、小沢会談、首相の本音は？→「小沢さんの側近から『首相会談では反対の姿勢を貫く』と石原幹事長に電話があった」（自民党幹部）
・野田首相のタヌキぶりは…、�@小沢もと代表と決裂、�A世論と自民党だけを相手にする（首相の最側近）
・消費税増税は経済成長と結びつけるべき
・日本とドイツに大好機。第２次大戦後が壊れた時こそチャンス

>>5-6
ちょｗ
お前が言うかｗ

年収200万の奴が
いきなり億の金借りれるようになったみたいなもの

>>285
〇〇は煙草か葉巻の銘柄だった。書き忘れたｗ

どんな着地になるんだろう
恐ろしいな

♪入ってます、あなたのローソン♪

それでも東アジア共同体をやるんだとかたく決意した鳩山だった

思ったより全然ローソンスレになってなくてビックリした
今日のＮ速＋はなんか客層変だぞ

>>19
＞世界統一政府
ウェルズか

>>292
ドイツがEUやユーロ立て直しのために今以上の国民の税金投入するとなれば
ただでさえ今国内の金融界への不満が高まっているのに、国民の不満が爆発して
ヘタすればドイツ瓦解や暴走もありえる

ドイツも北南、西東仲が悪い

仏独に蹂躙されただけだったな
超戦闘民族の欧州人がまとまるわきゃねーんだよ

>>232,255
なるほど、そうですか。
ありがとう。

まあ、政治意思決定が違う同士が同じ経済圏ってのは無理だ。

こうなったらいよいよ加盟国を全部奴隷にしてドイツ第四帝国
が始まるのか。胸熱だな。

ひこにゃんよかポンタの方が萌える。
ちっとも話題にならないのは遺憾だ。

>>87
弁当は7-9だな

>>301
ドイツ産業、経済の主力南ドイツが政治の中心北ドイツの連邦議会に
また過去の南ドイツを政治基盤にしたナチのような勢力出てきて中央に送り込むかもねｗ

(;ﾟДﾟ)y━･~~~10年持たない基軸通貨ってどうなのよ

>>288
ありがとう。面白い。纏めるのうまいな。

ユーロ失敗の責任を全て押し付けられない為にも、ドイツはマルク復活した方が良い。ユーロ廃止。
回収出来ない金は諦めろ。損切りだ。

そうしないと、また大戦時のように独り悪者にされるぞ。
それはもう始まっている。

いろいろな水準の国で共通通貨にするという試みは失敗に終わったということか。
鳩山元総理が言ってたアジア共通通貨もやっても失敗するだろうな。

あるといいながある

普通に考えたら
国は別で
通貨は共通っていう事自体無理があったんだろね

正直、ドイツには全く同情できん
もっとギリシャやスペインはドイツから金を出されせばいい
ユーロ通貨でドイツは一人勝ちしているんだから

プロシアが消滅してもナチスが滅んでも
ドイツ人はドイツ人でした。

からあげくん買ってこいや。

>>307
実はEU結成に伴って、加盟国内における農業畜産物の生産各国割り当て調整やっちゃってるんだよね
（域内統制計画生産・・・まるで社会共産主義）
で、割り当て削られた国の煽りを受けた生産者はEU政策に恨み持ち
国は彼らに多額の保障金出して財政圧迫した

ユーロ維持するにしても下位国にはドイツが強烈に介入して行くんでしょ、財政を監視する権限って予算を見張るんだからその国支配するも同然でしょ。

紙屑すぎわろた

結果論とはいえ、当時通貨危機でラッキーだったな

>>307
さすがにマルク復活はないな
こんな美味しい状況手放すわけないし
マルク復活したら日本以上の通貨高になるのは確定しているし

よっしゃマルク復活

>>317
自ら出来ないとなれると、また彼らの歴史同様、外国勢力によって解体されられ
ドイツはまた諸外国の監視の下に統治される運命になるな

でも、ドイツは野放し、自由にさせては行けない国
外国の管理受け、その中で与えられた規則と命令と義務感に従って国を発展させた方が幸せになれる
過去の西ドイツのように

各国通貨からユーロ統一通貨への移行より
その逆のほうがより混乱生じそうだし楽しみだな

国境封鎖！ｗ

ギリシャって国の規模を考えると、
この国だけが破綻するのならば、
それ程の大事にはならないみたいだけど？？？？

もしＥＵから、ギリシャの脱落すれば、
おそらくはユーロ高になってくれるだろうから、
日本としては、すごく在り難いんじゃないかな？

さすが紅茶の国
これなんてセイロンティー

ぽっぽはキチガイ

>>322
ギリシアのEU諸外国への債務が10兆と言われ一番もってるドイツの銀行でも2兆円。
破綻懸念の出た銀行は個別に公的資金注入で問題無いレベル。
ちなみに東電救済のためにつぎ込まれた公的資金が約3兆円。

ユーロ100円切りそうwww

まあ普通に考えてユーロ崩壊もギリシア離脱も無いけどねw

加盟国を選別すればよかったんだよ。

最終的に欧州白人連合をつくろうとしたんじゃないのか。

ドイツ国内はおろか欧州各国でも金融界への風当たりが強いこの時に
欧州中央銀行のあるドイツ・フランクフルトでは新欧州中央銀行要塞建設進行中ｗ
国威発揚の大好きなドイツの大プロジェクト

ttp://www.ecb.int/ecb/premises/html/index.de.html

閉まってます田舎のローソン

空いてますあなたのローソン♪

要約するとユーロ圏プギャーってことか。

Ponta圏に加入するのか？

>>327
ギリシャの状況が好転するならね
スペインとかも

それなら無いだろうね

大蔵大臣がローソンだって！
それなら国防大臣はセイコーマートだろ！
内務大臣はハセガワストアか？

お休み、未来少年！
君の戯言に付き合っている暇はないよ

イギリスはユーロ加盟条件満たしてなかったんだっけ？
ユーロはライヒスマルクに改名だ
ね！メルちゃん！

ドイツとＩＭＦよ、オラたちにちょっとずつ金を分けてくれ！

　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　
　ギリシャ　　　　　　　　イタリア　　　　　　　ポルト　　　　アイルー

>>313
>実はEU結成に伴って、加盟国内における農業畜産物の生産各国割り当て調整やっちゃってるんだよね
そら失敗するわ。

>>317
ああー、やっぱ歴史は繰り返すのか・・・ドイッチェ・・

悪い事は言わん、損切りしとけ。
ドイツが、っていうより、国内の新自由主義者がやらせてくれないだろうな・・・

>>322
他の南欧州にも飛び火してそのままEU解体につながるんじゃないの

>>336
英女王の肖像のないお札は嫌

国民投票で最終的にユーロ加盟否決

EUの方は貧乏な国を同一通貨にした通貨安のメリットを享受してきたからなあ
今さら十兆円くらい失ってもトータルで得だ

ギリシアはドラクマ暴落で国内資産のほとんどを失う羽目になる

この略奪は東インド会社のそれにも劣らない行為として人類史に刻まれるだろう

ローソンと言えば鈴鹿８耐！

結局、ユーロに加盟しなかったイギリスと、ユーロ圏内で冨をかき集めたドイツが勝ったのか
英独枢軸って怖いな…
スピットファイアとBe-109が、ドヴォアチンとか、風防の付いていないイタリアの何とかをボコったようなモンだろ

ローソンはコテコテカロリーの弁当ばかり
ファミマの方が美味い

>>343
独仏連合と英･北欧連合だよ

欧州憲法を蹴ったのはオランダとフランスだっけ
まあ想定内だよねえ

ま、北欧連合内のお邪魔虫のフィンランドはユーロ加盟で独仏側についたがねｗ
（もとから北欧通貨単位のクローネではなく、フィンランドマルカを通貨単位に使ってたけどｗ）

>>343
MC.200はバカにされても仕方ないとしても
MC.202と205をバカにしたらただじゃおかん。
あとBf109な。

>>327
当のギリシア人達が給料・年金がドラクマ払いになるのは絶対反対だからね。
突然、月収が数分の１になるのと同じなわけで。
借金返すのは嫌、税金上がるのは嫌、ユーロ離脱も嫌、この３つを両立しようとしたら
緊縮策に同意したふりして借金減免ｏｒ支払い延期、増税には脱税で対抗、でユーロ
にはしがみつく、ってのが最善手だよ。

>>347
フィンランドといえばノキアがジャンク債になってたとかなんとか
大丈夫なのかねえあの国も

>>350
北欧勢が裏切り者のフィンランド救済するとは思えんけどｗ
もともと北欧国家の中では異端的存在の国だし
ソ連に飲み込まれたバルカン諸国・ソ連との緩衝国として北欧連合に入れてただけのような・・・

WW2でも見捨てられ気味だったようなw
スウェーデンは多少助けてくれたけど、エリクソン食っちゃって恩仇・・・ (ﾉ∀`)

アメリカには機関の無限空売り制度って無いの？

てか、これ知らなかったわ>>313

こんなもの、FTA等の数量規制と一周回って同じ、絶対やっちゃいかん。
そら失敗するわ。最初から駄目じゃん。あーあー・・

フランスもいよいよとなれば、ドイツと心中はゴメンだから
またイギリスに泣きついちゃうよｗ
この際英王室を戴いてもいい、英連邦に加えてくれってねｗ

昔同じようなことしているから今更どうってことないでしょｗ

ユーロって日vs米の漁夫の利を得たかったと学校では教わったんだけど
壮大な足の引っ張り合いになったもんだねえ・・・

>>354
他にもいろいろ規格統一やってんよ
まあ、この時にも加盟国内大もめしたんだけど

例えば、ドイツにあったビール規格法とか
各国別で違っていたチョコレートの規格法調整とかね
（当然規格外品は、それ以前はその国でその商品名名乗ることも流通させることも出来なかった）

日本が出す香典が殊の外高額なんだよなあ。数千万円でいいじゃん。

TPPの将来を暗示してるような話だなｗ
さっさと日本待たずに発車すればいいのに

阿鼻叫喚を楽しく見ていたいｗ

>>355
まずフランス語廃止な。

あー、ロゼワインでも揉めてたね欧州委員会。結局フランスが折れたんだったか
独「余りまくってる白に赤を混ぜてロゼとして売らせろ」
仏「ふざけんな死ね」

>>361
農業国フランスはかなり痛い目見たよ
特にブドウ生産農家やワイン醸造者は大打撃受けた

さらに新たに加わった東欧勢からの物やトルコからの物などが後に入ってきてもう大混乱
（まあ、一般消費者にとっては昔に比べ流通が活性化し、あらゆる物が豊富に出回って
食生活に幅が出て、安価に新鮮な物が入手できよくはなったんだけど）

>>362
ワインって対日輸出額だと３位か４位の品目でしたか
いま見たら「やっぱロゼと認めない」ってなってたみたいだけど
一撃即死だった農園とかもあったんだろうなあ

>>359
時に北欧勢はEU加盟やEU加盟してしまった国はユーロ加盟に慎重になった
既存の国内の高社会福祉、医療、税制体制崩壊すると困るから

大まかな加盟国内統一、平均化の基準がドイツ基準（だいたいドイツ並みに）
元々物価の安かった南欧もそれでやられた

ユーロ１と２に分けて１の最下位と２の上位国で入れ替え戦をやるようにすればいい。

ユーロ圏解体起きたら、もう大変だよ
本当に洒落にならない事になる
わかっているのかと。
１の人の発言は真実なんだけどね

>>143
中華は春秋戦国時代に戻さんといかんよなあ

そのとおりやな

ギリシャのユーロ圏離脱にそろえて
とうとう当局者が各国に備えろと言い出したね
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT815258920120523

>>370
大変だよ
そう簡単に離脱はできない。
最後は独が死ぬと思います。

>>368
逆に言えば、大陸国はまとまったときの無双感が半端ないっていう、島国の共通認識がある。
独仏がババの押し付け合いしている体制は、安心感を覚えるところだろう。

ユーロが下落してＶＷがぼろ儲けなんだから
ドイツがギリシャを救済すればいいだけの話
それができないならユーロ崩壊

ユーロを考案したのは、当時のフランス大統領のミッテランの側近連中。

ドロール欧州委員会委員長とジャック・アタリ欧州復興銀行総裁の二人だよ。
こいつ等は、フランス社会党員でミッテランの側近だよ。

統一ドイツ封じ込めの為に西ドイツのコール政権と取引し、
ドイツ統一をフランスが黙認する代わりに統一ドイツは、
ドイツマルクを放棄して欧州共通通貨を作る事になった。

こうして政治的に欧州基軸通貨になる事が出来る実力があった
ドイツマルクは、消し去られてしまい、無理やりユーロをでっち上げたフランス社会党員たち。

社会党ってどこの国の連中も役に立たない馬鹿ばっかり。

ドイツマルクは、欧州基軸通貨に成りつつあった。
しかも中東でもドイツマルクによう原油決済が拡大しつつあった。

それを統一ドイツ封じ込めの為にフランス社会党は、政治的に潰してしまった。

ユーロ圏解体になったらヘッジファンドがどこどう攻めるか迷うｗｗｗ

EUってドイツを抑え込む政治的動機が大きいんじゃなかったっけ？
ドイツの発言力が増す一方って

逆にドイツが匙投げて先に離脱しちゃったらどうなるんだろ。

>>30
20年前のモスの巨乳引っ詰めおデコ率は半端なく高かった

>>377
あのさ、どこの国も離脱とか無理なんだよ。
最後の手段。
その最後の手段使ったときには、実は独が死ぬと思う。
ユーロ圏の殆どの国の国債CDSは、独の金融機関が引き受けている。
欧州の銀行や金融機関が軒並み破綻する地獄が待っているとみる。

デザートはファミリーマートが一番美味しいと思う
おにぎりはセブンイレブンかな

まぁ人類には地球政府の布石となる地域共同体すらまだ早かったということだｗ
特に欧米人なんて、おれがおれがな奴ばっかりなんだし、無理だよｗ
経済的にも政治や思想信条的にもね。
やっぱ地球外に知的生命体でも発見されない限り、永遠に世界の統一なんて無理だろうねぇｗ

まあギリシャがチェーン店からはずされる流れになるのがベストだな
常識的に考えて今の店舗数維持するのは無理だからアイテム数絞るべき

なるほどヨーロッパの絶望的状況が日格付け会社無視の日本国債買いになってるのか

>>382
だから無理だって
次はイタリア、西、ポルトガルだっていうの。
それでそれに伴い、離脱と同時にそういう国の銀行が破綻するって言うのさ。
皆国民が預金を引き出すだろうが。
わからね？

俺んちは近くにファミマしかない

次々に域内連鎖反応こして破綻していく
ドイツも国内の金融機関に打撃出るから
他国そっちのけで、また国内の金融機関に公的資金ぶち込む
で、国民はまた激怒

一般銀行の上に独州銀行、連邦銀行、欧州中央銀行とあるからｗ

ユーロが崩壊したら、欧州に行って全力買いしてくるんだ

帰国したら日本経済も崩壊してたりして・・・

ここまで、エディ・ローソンが出てないな。
ステディローソンとか言われていたけれども、実際はアグレッシブなチャンピオンライダーだった。
スペンサー、ローソン、ガードナー、マモラ、ロケットロン・・日本人は平、八代
あの時代のＧＰは面白かった。

セブンイレブン一人勝ち

今ちょうど金本位制崩壊あたりの本を読んでたんで複雑な気分
英国の被害軽減能力こわい

サンチェーンの事も思い出してやって下さい＞＜

ファミマはチョンビニだから逝ってはいけない。

>>386
現在、独は独内銀行等が保有するギリシャなどの破綻国家の国債をECBに売りつけて、
その部分では逃げた格好だよね。
だけど最後は、CDSで終わると見ました。

世界経済ぶっこわれないかな。
そしたら、幸せ。

誰が街のホットステーションやねん！

植民地主義、帝国主義、社会主義、保護貿易主義、理想･妄想主義の本場が欧州だからｗ
仲良しこよしも、蓋開ければ、歴史をなぞるかのような足の引っ張り合いと対立、
仲のいい国同士結託し他のブロック牽制や対立ｗ

http://en.wikipedia.org/wiki/Nigel_Lawson　　　▲　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲▼▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼▲▼▲▼　▼▲▼▲▼▲▼
Nigel Lawson　　　　　　　　　　　▼▲　　▲▼　 　　▼▲　　▲▼　　　　 ,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲ ▲▼　　　　　▼▲ ▲▼　　　　 彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼　　　 　　　▼▲▼　　　　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
********************　　　　　　 ▲▼▲　　　　　　　▲▼▲　　　　巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
His family was Jewish.　　　　　　 ▲▼ ▼▲　　　　　▲▼ ▼▲　　　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
********************　　　　 ▲▼　　▼▲　　　▲▼　　 ▼▲　　　 ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲▼▲▼▲▼▲　▲▼▲▼▲▼▲　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲▼　　　　　　　　　　 川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
*****************************　　　　　　 ▼　　　　　　　　　　　　 彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡
English people of Jewish descent　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　
*****************************　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　
　　　　　そりゃ、ユダヤだから人並外れた結束力があるわな　　　　　　　　`| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>23
でも鳩山はまだ諦めてない模様

最終的に切れてユーロを抜けるのはドイツと睨んでいるだがねえｗ

通貨統合は景気の良い国が景気の悪い国をサポートする覚悟がないと無理。東京の税金が地方に使われるのと同じ感覚でドイツの税金をギリシャに使うのはドイツ国民が許さない。ユーロ崩壊は当然の事だ。

>>397
中世は一斉追放したりしたけど
近代以降の英はわりとユダヤに寛容
つか今の首相も上流階級のぼっちゃんだけど若干ユダヤだし
だからユダヤ系の政治家もちらほらいるよ

なんでローソンがユーロについて語るわけなのよ
そんなひまがあるなら弁当安くしてくれ

助け合うはずが皆助けて貰う事しか考えてなかったんでしょ？
何か映画でなかった？結局ギャングが全滅しちゃう話し。

からあげクソ

ユーロが崩壊したら数か国の購買力が落ちて、世界的なデフレ傾向に
ならへんの？

アングロサクソンはやっぱりすごいな

>>400
ここはこういうのはどうだろ。
ギリシャがドイツから多額の補助金をもらう見返りに、原発や米軍基地を引き受ける
というのは？

>>407
バルカンの火薬庫に火を付けるつもり?

イギリスもスイスも他人事ではないんだけどな
ユーロが落ちれば、近隣の貨幣もそれに引っ張られる

>>409
イギリスもスイスも今通貨安歓迎じゃね
スイスなんてこれ以上は上げさせてやらねえって
非常事態宣言していたくらいだし

結局クラウゼビッツを乗り越える事は出来ませんでした

>>407
賄賂だの汚職だの脱税だのが横行してるところに
あえて重要施設を置いてもなあ‥

ラテン系排除してこんな感じでいいわ
ギリシャ→ブルガリア
イタリア→クロアチア
スペイン→チェコ
ポルトガル→ハンガリー

>>409
スイスも他人事ではないと言えばないよ
多くの独経済界、金融、産業界の中枢はスイスマネーとスイス人だからｗ
ま、表向きはみんなドイツ企業になっているけどｗ
ドイツはドイツの看板とブランド、イメージ戦略で「ドイツ」を世界に大宣伝して
国威発揚、国益にしているから

ユーロは潰れるぞ、加入していても旨味は無いし、ドイツの
メルケルが一人だけ張り切ってる感じだし

絶頂まで登るのも早かったがどん底まで落ちるのも早いね
国の枠ってのは大事にしないといけないという連綿と続く教訓がまた一つ増えましたねｗ

ドイツ「じゃあ全部おれが面倒見るから今日からEUじゃなくてドイツ第四帝国な」

イギリス嬉そうだw

>>405
G10クラスの国からユーロ離脱が出そうなイメージだから、
経済の規模と構造からすると、離脱してもその国は財政再建できないだろう。
デフォルト→リーマンショックどころじゃない世界的信用危機→煽りを食った新興国家の連鎖破綻
となりそう。
ここで巻き添え食いそうな新興国家といったら、
中国と韓国だが。

>>417
ユーロの本来の目的はドイツに足かせを与えることだったはずだったんだがねえ
どうしてこうなったｗ

>>374
オランドを最初に引き上げたメンツだｗ
これも何かの縁だろ　ﾅﾑﾅﾑ

>>413
ハンガリー入れたら余計状況悪くなるｗ

結局、ローマ帝国もナポレオンもヒトラーも
みんなが通った道を踏襲しただけ

今回一番割を食うのはフランスだよ
そしてフランスの影響がもろに日本にも来る
結局ドイツは何事もなく一人勝ち

>>417
イタリア入れると負けるから抜いておけよ

ユーロには加盟していないが、ユーロをペッグしている国もあるから
もの凄い連鎖反応起きるよ
アフリカ諸国にも飛び火するだろうし

さすがアンクルトムすっげえ他人事

>>424
解体しなくてもスペイン死んだらフランスも死ぬだろうしね
そうなるとドイツ一人でEU支えられるのか的な
北欧はまだ協力的だが
一応EU域内第三位の経済規模を誇る英国が
「うちは自分（とついでに元植民地アイルランド）で手がいっぱい」と
ありとあらゆる手段で金銭援助拒んでるし

からあげくんの調理前の冷凍食品状態のやつ売ってくれよ

>>413
ブルガリアとハンガリーは地雷ではw

>>424
そんなことはない。
独はユーロ構築の為に、代価として各国のCDSを引き受けている。
独は一人勝ちどころか詰んでいるんだよ
CDSで独の金融機関がやられる。
AIGと同じになる。

関西だけかもしれないが

セブンイレブンのお箸の素晴らしさは他に類を見ない

ローソンとかファミマの箸って安っぽくて嫌だ

ドイツの決死の暴挙･暴走がどうでるか

独中露でまた手を結び、東は中露使って日本に圧力かけて金むしり取り＆日本潰しし
東欧やバルカン諸国の主権はぎ取って直接統治に乗り出すかｗ

>>355
ｗｗｗ
フランスも大概な国だからな。
時流に乗ってブイブイやってた癖に、立場がヤバそうになると、
昨日までのブイブイ仲間に全て罪を押し付けて、非難する側に回るというｗ

何回目だコレ？ｗ

>>434
戦争をはじめると最初と最後で敵味方を入れ替えると言われている
イタリアに比べたら…ｗ

歴史は繰り返すねー
ドイツ主導の西欧統合の失敗
プーチンがロシアの大統領に帰り咲き
中国に進出した日本企業は全力で退却中
原発事故と震災で栄華を誇った日本の国力衰退
順当に行けば朝鮮戦争？

>>433
独が追い込まれているのは動かしがたい事実
どっちに向かっても地獄とみました。

生チョコが9粒から6粒になったのは何でだぜ？

>>422
>>430
ユーロになったら本気出す

>>399
周囲が悪意を持って手枷足枷をはめるが、スタート不利ながら頑張って結局勝ってしまう、というｗ
しかし、立ち回り下手故に、また悪意で嵌め込まれる、という。

おや、どこかにも似たような国が・・・

>>436
そのうち、日独手を結ぼうってお声がかかるかもねｗ

もちろんそれは日本をスケープゴートにするため
裏ではしっかり中露けしかけて日本攻めしながらねｗ

アメリカが介入してくれば日本に目を向けさせ、
場合によってはまた手のひら返しでロシア攻めｗ

実際は天地ほども経済状況に差があるいくつもの国を無理矢理まとめた連邦国家なのに、
人民元とかいう統一通貨をでっち上げて使っている、
もっと東の方のとある国もいつかはこうなります。

>>1
とうとう本質的な意見が出始めたな
今後も２，３年ギクシャクするのかもしれんが、ギリシャ離脱→その後のユーロ解体はもはや決定的だなあ。
その先どうなるかは知らんが、日本は、当分円高がすすみ、そのうえ消費税もあげられ、
欧州だけじゃなく、アフガンまでも巨額なカネを出さされ、が既定路線・・・

こういうニュースみると、どうせどこかと組むなら英国がいいやと思ってしまう(´･ω･)
でも二度の大戦で豪快にやらかしたのも英国なんだよなあ

>>444
英はしぶといよね
現時点では、ユーロに加入せずにポンドであるという点で、自国の金融機関は安全。
英米の金融機関は、ユーロ圏ゴミ国のCDSを殆ど引き受けていないと聞いているし。

農村はいいぞぉ

ｴｹﾞﾚｽもとばっちり受けてるからなあ。
腹も立つだろ。

戦争始まったら特需で日経１０万越えちゃうよ＞＜

ある程度富が内在している国を集めて
実質的なブロック経済圏を作ったわけだが
その利益をシェアするシステムがないのだからそりゃ末端から死ぬわな

神々のみえざる手（笑　とか本気で信じてた奴はいたのだろうか

ついでにEUも崩壊したら面白いんだけどな

セブンイレブン大統領の意見は大体分かった。
で、エーエムピーエム外務大臣は何て言ってるんだ？

独と仏の富は、ヘッジファンドに最後は持っていかれるとみますた

>>449
絶対神に近づこうとして統合するから。
個別に崩壊、再生を繰り返せばよかったのに

八百万の神々の方がましだな

理由はメルケルの顔が不味いから、もし美人だったらユーロは持ちこたえた
ろう。一方のフランスはフランス国民の脳味噌の中が理解できない、なんで
あんな地味な奴が大統領？現職のサルコジ意外に選択肢はないはず

>>445
でもポンドは金融危機で価値が半分以下に暴落して
そのまま暴落しっぱなしじゃん
半値戻したユーロはこれから終わるのかもしれんが
ポンドはすでに終わってるだけじゃないの

>>445
ただ、独仏が逝くと道連れで＼(^o^)／なのは金本位制崩壊のときと同じかも・・・w
あとスペインに色々つっこみすぎたとか何とか

政治同盟って何？

>>457
帝国

>>455
ユーロ離脱に伴う銀行への取り付け騒ぎは起きないでしょ。
今からユーロ崩壊までは、いくつもの地獄がありますのよ
例えばギリシャが離脱してみな。　ギリシャ国民は普通銀行から預金引き出して現金化し
ますよ。　伊とかも離脱しようとしたら同じことが起きる

>>457
ドイツ第四帝国になる決断するって事だよ

>>30
同意。
思わずウンチを食べてあげたくなるような女の子が多いよね。

>>450
ついでにISO9000とISO14000とREACHが崩壊してくれるといいんだがね。
CO2排出権詐欺で巻き上げられた金のことは、もういいわ。
EUの冥土のみやげに忘れてやるから。

>>458 >>460
つまり、
「ドイツが得しない体制が持つわけないだろバーカ」
って言ってるの？

日本の格付け下げてる場合なのか格付け会社はｗ

>>452
だな。そろそろ行き詰まってきたので、またガラガラポンで誰かが
誤魔化し＆大儲けするのかねー？

一番の誤算だったのは移民問題じゃないかなあ・・・
あと南欧はヤバい国ほど中国人の流入が激しくて地元民と摩擦おこしてる印象

>>460
プロイセンが飴と鞭でバイエルン王国始め他の諸国恫喝して主権はぎ取り
プロイセンを盟主にした帝国作ったようにね

上から下への一方通行命令システム

>>463
逆だよ。
通貨統合するってことは実質的に経済的に強い側が弱い側を植民地にするだけして
保護(防衛、福祉)する義務は負わないって言ってるのと同じ。
強い側が一方的に略奪して差が広がり続けて破綻するって>>1のおっさんはいってる。
ギリシアを除いたところで結局EU最弱になった国が次々破綻していくだけ

イギリスの保守派は自分達はヨーロッパ人だなんて思ってないよ。ヨーロッパの影響をあらゆる面で受けてきたことは認めるが。

この辺のアイデンティティの有りようが、今の日本が今後のアジアと付き合う時のヒントになる。戦前の大アジア主義や今日の東アジア共同体構想も、日本の負担だけが肥大化して日本人を破滅に導くだけ。
俺達日本人はアジア人などと言うインチキな概念を、安易に自分の中に取り入れず、冷静に自分と他人の違いを理解し、通貨は兎も角、財政政策の統合など政治的に不可能な相手（特亜人)との共同体構築など絶対にしてはならない。

>>463
経済統合から政治統合へ
もっと泥沼に入り込めかな？言っているのが英国人だしｗ

ユーロって
欧州諸国を犠牲にしてドイツだけがおいしい思いをするというおかしな制度だから
失敗して当然

他国からすれば
なぜドイツの金儲けのために苦しまなきゃならんの状態

ユーロが絶賛暴落中だな
最後はドイツが面倒見るしかねえんだろうな

>>464
「お得に日本買いしたいです」って気持ちの表れですから。
逆に売り払いたい時はアゲアゲ持ち上げるｗ

壮大な社会実験は失敗に終わりました。ってか？

>>471
１軍は通貨安や域内市場で
２軍は国債販売で利を得ていましたが。

政治統合したからといって、主に独仏の金融機関が引き受けたCDS決済を逃れられる
訳ではない。
金融システム自体が崩壊寸前なのに、どうやって政治するのかと思うのだ。

>>471
なんの、ポーランドだっておいしい思いをしている!

新自由主義（）の象徴が…ｗ

欺瞞だけどね。

>>472
面倒見ないよ

仮にそんなことをすれば国内暴動が起きて国が崩壊する

歴史は繰り返す。
今回もへたれのフランスがうっちゃりで勝つ。

>>473
日経新聞みたいw　

>>479
だけど面倒見なかったら、最後は独の金融機関がCDSにより破綻すると思うよ。
どっちにしろ面倒見るしか無い。　
そういう風に構造上なっている。

>475
１軍はドイツだけだし
２軍は返済できずに破たんするだけでは？

もうすぐEU圏で資産のバーゲンセールが行われるというのに
香典以上の金を出すアホウな日本政府。

ECB独裁によるユーロ帝国の崩壊。

また99円突入かよ
最後に売り浴びせるか

>>484
ほんまや
独仏の金融機関が連鎖的に破綻した時が海馬や
そこまではガン無視が正解

>>475
ああいうのは大体単発

>>477
一応ユーロには加盟していない国
まあ、EU加盟でいい思いできた東欧の大国だけど
ドイツの搾取の矛先が真っ先にまた向きそうだねｗ

でも、ポーランド、バルト三国にはアメリカが食い込んでいるから
前大戦のようには簡単にいかないかとｗ

おにぎり、スイーツはローソンがうまい。
弁当系はセブンイレブンがうまい。

>>487
IMFに潤沢な資金があるので援助はしないというアメリカ△

経済だけ統合して美味しい目だけみよう

そう思っていたアホ時代がやっと終わったわけだ

>>464
なんだかんだで日本はまだまだ経済大国なんだなと思う

>>491
結局、米なんだよなー
この欧州問題に関しては、米が強い
だけどアジアになると話は別だけどさ
複雑になってきたよな。　普通なら戦争不可避と思うくらい、酷いことになっている。

>>482
ドイツがするのは自国の面倒は自国でやるが
その他の国の面倒は出来る国を探して、二枚舌でたらし込み
一蓮托生、道連れに引きづり込むこと

>>455
通貨の独歩高がいいとは限らないし
金融以外の産業を育成するという意味ではいい環境で投資妙味もある
…って見てもらえる状況を作るのがあの国は上手いんだよ
あと通貨高＝正義とは限らない

>>456
輸出が死ぬからなｗ
でもスペインへの投資はたいしたことないらしい
というか英がスペインのせいで死ぬならフランスがその前に逝く

要するに
超国家主義は失敗して
国家が復権するというわけだ

ま、当たり前のことだわな

>>495
そうだよな。
それしか方法ないものな。
WW2を思い出し、日本は絶対に独とは関わらないことだ。
独は右にも左にも身動きを取れない。
もう詰んでいる。
特にCDSに関しては、日本は絶対に関わらない方が良い。
どうやっても解決不能なんで無理

>>496
たいしたことないのか、何か勘違いしてたみたいですｻｰｾﾝ；

あんまり話題にならないけどオーストリアどうなのかな
なんだかんだドイツにおんぶにだっこって印象だけど

>>463
違う
ユーロ連邦を作って各国の主権を取り上げろって言ってるんだよ
（だからうちは独自通貨なんですよ、主権は寄こさねーよ、とも言ってるわけだｗ）

>>492
そういうこと

でも独っていつも自己流押し通そうとして破綻してるから
今回も破綻するだろうな
どうもゲルマンは帝国経営をわかっていない
独の破綻て自国の分解で終わってきたけど
今回はどうなるんだか

もともと対立が激しかったからあの狭い土地に細切れ状に国があるんだろ
やっぱりドイツが欧州を統治してれば万事捗ったのかもしれん

日本は世界経済の危機やら中露朝鮮の脅威やらで煽られ
ドイツの甘い言葉に乗るとまた一蓮托生でフルボッコされ地獄を見る羽目になるよ

>>499
ドイツが逝ったら間違いなく逝く＜オーストリア
輸出入の依存率がすごいんだよね

>>501
統治する器量がないから無理だと思う

ランドパワーの大陸諸国って
他民族まとめるのには向いていないんじゃないかな
同じ戦勝国でも帝国解体後も
英は元植民地と形を変えてつながりを残すことに成功したが
フランスはだめだめになったしなあ

いまいちわからないんだけど
ギリシャが勝手に脱退した場合の
影響とかって何があるの？
もうやめましただけじゃヾﾉ'д'o)ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ？

最後は日本がユーロ共同債を大量に引き受けて終了ってことかな

>>503
あらーやっぱり子泣き爺状態ですか

英国がもろに統治失敗したのってボーア戦争あたりくらいですかね

>>505
終了するわけねーだろ
そもそも、その共同債の意味と将来の結果を理解していないだろ。
そんなもの現時点でゴミ屑なんだよ。

>>506
ボーア戦争とアイルランドかな
インドは痛みわけか
ガンジーは「もう二度と植民地はごめんだが
どうしても植民地になるなら宗主は英国」とか言ったらしいが

とりあえずコモンウェルスがまだ政治的に動くことができる組織なだけマシだと思うよ
フランコフォニーときたら

>>503
南ドイツが連邦から離反しオーストリアと結び
北ドイツをスケープゴートにするという手もあるｗ
南ドイツ、（スイス）、フランス、北イタリア、フランスは歴史的にローマ帝国の文化を共有でき
ある程度相互協力できる存在

一部北ドイツはもしかすると北欧と
ルールのあたり、ラインランドはベネルクス（一部フランス）と

金融街のフランクフルト要するヘッセンや政治の中心地ベルリン北ドイツいは全責任負って死ねとｗ

>>509
バイエルンあたりはまだ独立派多いしオーストリアと連合組むのはありだなｗ
フランスは多分スペインに近いほうは駄目だろうなあ北部フランスならいけそうだ
元フランクくらいでまとまっていれば平和だったかもなあ

>>508
アイルランドwでかいのを忘れてましたアホでしたw
インド、あの流血の少なさで独立できたのは相手が英国だからというのは
あったかもですねえ・・・

>>495
今、その最中ｗ
あーあー

ギリシャのユーロ離脱は合理的として、ＥＵのメンバーとしてのビザ無しの
ＥＵ内移動・労働の権利とか、物の自由な移動とかはどうなることになってるの？
結構関連記事注意してみてるけどよくわからない。

ドラクマやＧ国債が紙切れ同然としても、中国だのが札束で顔叩いて
中国人1000万人分ギリシャ国籍買い取って、ＥＵ内で就職し放題、ギリシャ国内から
コピー製品流通し放題、ってことは、普通に許せるものじゃないでしょう。
でも、ギリシャ人が他のヨーロッパ諸国に対して被害者意識持ってたら、あえて無法をコントロール
するインセンティブはゼロだよねえ。

プロフェッショナルなギリシャ人は出稼ぎにでるだろうけれど、混乱の元凶を
他のヨーロッパ諸国の市民は、黙って受け入れるわけかな。

ザル会計の通貨いらん
滅べ

イギリスの政治力の高さはあなどれない

政治のかけひきだけで半世紀乗り切ったような国

ドイツがドイツ人のためのドイツであることをやめて、全欧州のためのドイツになれば続くだろうな。
ギリシャ等には支援金という名の「地方交付金」を還付して地方経済を維持できる。

ま、当のドイツ国民が興味ないみたいだから無理だが。

オーストリアの銀行はハンガリーに突っ込んでいるんだよな。物持ちのよいことで

何を今更

>>517
うまくいけば、オーストリア･ハンガリー帝国再結成の夢再びじゃんｗ

>>504
ギリシャがユーロ離脱するとギリシャの通貨がドラクマに切り替わるため、信用力のないドラクマでは今まで借りていた借金を返せなくなる

そこで困るのが、ギリシャに多額の資金を貸しているＩＭＦ、ＥＣＢ、ＥＦＳＦなどの公的機関、またドイツ、フランスの銀行が大打撃を受ける


そして、さらにユーロ離脱がギリシャだけにとどまらず、スペイン、ポルトガルに波及する可能性が非常に高い


こうなると、ヨーロッパ全体が大恐慌になるわけだ


しかし、抜本的な解決はギリシャのユーロ離脱か、ドイツなどの富裕国がとことん支援するか、どちらかしかない

今までは支援を選んでいたけど、これからはわからない

近所にツケのきくコンビニがあったが潰れた。

>>520
大事な事が抜けているよ
諸国がユーロ離脱する際、銀行の取り付け騒ぎが起きる。
そこで銀行が連鎖破綻するんだよ

北は北で、アメリカをバックにポーランド･リトアニア連合の夢再びだし

やっぱりヨーロッパをまとめようと思ったら誰か1人に強大な権限与えて
邪魔な奴は容赦なく粛清していくしかないんじゃないか？

ドラクマだと借金が返せなくなるというより、
ドラクマを無限に刷って借金を返すんだよね
だから無理やり借金は返済されるでしょ。紙くずになるけど

ギリシャはバルカン半島情勢（マケドニア、アルバニア問題）、トルコとの確執問題を背景に
近くの親露国セルビア、ブルガリア、そして親分のロシアと手を組むかもねｗ
（どうせもう西欧諸国からは見捨てられる運命で、あてにしていないし、怒りもそうとうでしょ）

ユーロを作った人間がアジアでも統一通貨を作るべきってドヤ顔で言ってた奴いたよな？

経済的にはアルプスを越えたら、もうアフリカだからね
ヨーロッパが一枚岩なんて、程度の悪い冗談なんだよ

>>524

ん、呼んだかね？

ドイツはギリシャのおかげで為替的優位に立ってるんだから
少しはギリシャの面倒を見ればいい
おいしいいところだけ取って遠くから見てるだけはゆるさん

>>525
無理
ギリシャの債務は外国からのもの
日本とは違います。
外国はドラクマなどは受け取りません。
つまりさ、貿易もできないってことなんだよ
実は韓国も同じ
日本が助けなけりゃ、日本の電気会社とか潰している韓国企業なんて端から潰れる。
ウォンなんて誰も受け取らないって言うの。
もうちょっと日本人は世の中勉強したほうが良いですよ。
理解すれば、電気会社の社員は、日本政府に抗議すりゃいいのさ。

ユーロついに99円台突入したな。
ヨーロッパからネット通販でモノ買うチャンス！！

フランスあたり離婚した場合の条件を決めてから結婚するとか言うじゃん。
そんな契約社会なのに、EUの参加条件は作っても、退会条件を作らないなんて片手落ち過ぎ。

ああ、あのアニメショップか。

さようならEU
さようなら世界市場
さようなら平和な世界

このまま解体したら、一人勝ちしてたドイツに他のEU諸国の妬み辛みが全部向いて
第3次世界大戦になるがな

ヨーロッパ大戦を避けるためっていうのもEU設立の目的の1つだったと思うんだが
またヨーロッパ大戦のお膳立てがされてしまうって、なんか螺旋階段を駆け下りているようで素敵

>>520
わかりました！
負債でつながってたのかぁ

>>522
銀行の取り付け騒ぎっていうのは
米ドルとかポンドとかってことですかね？

>>522
そうだったw
もう徐々に預金は流出してるよなw

とっくにDAT落ちだが一年前にはこんなスレも立ってたくらいなのになｗ
世銀なんて予想能力ゼロだわ。
次は元が崩壊だろうな。中国経済急降下し始めてる。


【経済】２０２５年の基軸通貨は「元、ドル、ユーロ」　世銀報告書★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305683358/

【ワシントン＝柿内公輔】世界銀行は１７日発表した報告書で、２０２５年の国際通貨体制は、
ドルとユーロに人民元を加えた３基軸通貨が中心になるとの見方を示した。
東日本大震災で停滞する日本に代わり、中国など新興市場の存在感が高まるとの見通しだ。

　報告書は「２５年までに世界の経済成長の半分以上は、中国、インド、ブラジル、
ロシア、韓国、インドネシアの６大新興国が寄与するようになる」と予測。
６大新興国が商業や金融を通じ低所得国の成長を牽引（けんいん）するとの見方を示した。

　なかでも中国経済について、報告書を執筆した世銀マネジャーのマンスール・ダイラミ氏は
「企業や銀行の急速な国際化で、人民元の役割は一段と重要になる」と指摘。ドル、ユーロ、人民元の
“３大基軸通貨”が、「２５年の国際通貨体制として最もあり得るシナリオだ」と予想した。

2011.5.17 22:26
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110517/fnc11051722270017-n1.htm

>>537
違う。
ギリシャがユーロ離脱するとなると、ギリシャ国民自身が銀行から預金を引き出す。
伊や西なども離脱しようとすると、同じことが起きる。
つまり離脱国の金融機関は端から破綻する地獄があるってこと
その後、どうやって経済活動するんだい？

地中海地域は欧州キリスト教圏から全部切り離してアラブ･イスラムに売る

ネットも維持できない時代が来るかもね
文明後退21世紀の暗黒時代突入も覚悟しないと

貨幣経済という奴隷社会の崩壊、人類再生の序章

ドイツを擁護してる奴はドイツがユーロ安にするために
独中央銀行が為替介入しているのを知らないのかな？

あ〜あ・・・
こりゃ世界恐慌来るな

あとはＷＷ３まで行くか否か
そう言う状況だな

>>536
ドイツも解体しちゃえばいいよ
元々無理のある結束国家だから

はめ込みで実際とは逆のこと言うのはよくある話だし、
原文を読みにいったら全然ちがう話だった、とかもよくある話だと思うw

ポプラは？ポプラは無いの？

ドイツがでしゃばり出すとヨーロッパは崩壊するね。これで三度目。

いまこそユーロロンポジ！

>>540
じゃあ引き出すお金がユーロってことですかね
ギリシャで大量のユーロが引き出されて
そのために大量のユーロを発行しないといけないから
ユーロの信用がなくなって
それが連鎖していくかもしれないってことですか？
ドラクマを発行っていうのは現状ギリシャの通貨はユーロだから
ドイツのマルクにしてもその他の以前の通貨にしても
簡単には発行できないですよね？

なぜローソンが国際政治にコメントを…？

>>549
ドイツが一つとしてまとまる以前はフランスが大陸欧州の困ったちゃんだったんだけどねえｗ

>>551
当然引き出すお金はユーロですよ
引き出さないと大損するじゃないですか。

俺が子供のころ読んだケイブンシャの子供向け未来本で
この手の終末はさんざん予告されてたわw
石油はとっくに枯渇してるはずなのがまだ大丈夫だがw

導入まえEU通貨統合を賞賛していたお花畑の学者たちは
いまごろ大学で肩身の狭い日々を送っていることだろう。

>>536
その前に通貨安でウハウハだったドイツの経済が突然の通貨高で死にますw

ギリシャが借金して無駄遣いしてたからEUは景気が良かったんだぞ？
その恩を忘れて、ギリシャを悪者に。

>>547
いや多分原文そのまま

なぜって英の首相のキャメロン（こいつも保守党）も
先週くらいからはっきり「統一政府のない統一通貨なんてﾌﾟｷﾞｬｰ」ってやりだした
コンセンサスできてるだろ

>>556
そういう連中は手のひらを返したようにEUの政策を批判しまくってるんじゃねｗ

英国の栄光ある孤立は正しかったな

>>557
そこでナチスの台頭ですよ

>>561
意外と誰も指摘しないけど、中国の持ち主は英国である可能性は多分にある。
特に中央銀行

>>551
最初の一行で正解
あとの行はちょっと違う

もっと言うと、ユーロ離脱が決まれば、ギリシャの国内銀行に対して預金封鎖して強制的にドラクマに切り替えられるから、みんなユーロのまま手元に現金で置こうとして預金を引き出す


預金流出が危ないのは、銀行から預金がなくなると、経済の血液が止まるようなものだから危ないだけ
ユーロが足りなくなるというより、銀行の資本がなくなるのが危ない

>>559
あ、すみませんアンカつけ忘れました
>539へのつもりでした
ﾌﾟｷﾞｬｰはフランスとオランダが相次いで欧州憲法を否決した時にもやってた気がw

>>563
上海がどの国を頼りにするかではっきりするんじゃない?

>>564
その通りですな
実はECBでさえ、現時点で資本が足りない
そんなことはギリシャ救済のスキームを見れば一目瞭然でバレバレ

イギリスとスイスはほんとよく分かっていらっしゃるw

塩漬けにしてあるユーロ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>5-6

>>1
結局、「ユーロはいずれ崩壊する」と、当初から予言していた
ジョージ・ソロスが正しいのか。

>>563
あ、一応ドイツもかなり中国には食い込んでいるよ
前首相のシュレーダーが中国の外交顧問の椅子得て影響与えているように
（旧東独時代は旧共産圏同士濃い関係だったし）
いろいろな独技術･金も提供したしねｗ

日銀何やってんだよ
http://www.mikmik-mok.sakura.ne.jp/2chMachSokuho/DBhtml/bizplus/20120524_1337744118_detail.html

この円高なんとかしてくれ

>>564
詳しくありがとう！
ユーロの信用うんぬんのマクロじゃなくて
銀行の手元資金のミクロ的問題なんですね（´ω｀）

文化の違い、国益の相違、国力の不均衡
これらが無理に一つになろうとすると
どうしてもどこかが余計な負担をし、どこかがサボったりズルをする

元々無理だったんだよ、地続きの大陸近隣諸国といえど、あくまで別の国

(･∀･;)もろいな

ドイツとそれ以外のユーロ加盟国の利益は対立するのに
一緒にやっていることのほうが異常

主権を統合して一国になるなら別だけど
そうでない限り
ユーロは解消したほうがよい

あきこちゃんが秘書なのか？

ドイツは一時のどん底覚悟でユーロ抜けるしか無い、でないとまた歴史を繰り返してしまう。
ギリシャみたいな国に幾ら援助しても底の抜けたバケツみたいなものだろう。

しかし、抜けたとして超マルク高に耐えられないと、本当にナチが台頭するかもな。同じか。
八方塞がりだ

ユーロ共同債は絶対にドイツが拒否るから
他の名前で（多分名目限定債権）発行しようぜ！と欧州委員会がやりだしたらしい
さてどうなることか

ユーロ安が底なしになってるなw

>>580
なにそれ
EFSF債とは違うものなのか？

円高対策なんて、ここ数年一度もやられていないだろｗ
しばらく前の日銀の捨て金なんて、あんなもんは円高対策ではない
あくまでドル換金で金を浮かせて、そｒを海外にばら撒くための口実というだけ
根本的に対策する気は一切ない

>>581
ドイツはウハウハ
他の加盟国は涙目
やがてドイツは憎しみの対象となり孤立する

どの国にとってもいいことはない
なんなのこの流れ

>>579
ユーロ離脱するにしても、一人勝ち状態、大国のままのドイツを自由に野放しにする事態を
他の欧州諸国やロシア、アメリカがそのまま容認するはずがない
条件はやはりドイツ解体でしょ

この調子でｇｄｇｄやってると1〜2年のうちにユーロとドルがバリティになるくらい沈むな

>>582
よくわかんないけどプロジェクトボンドって呼び名で新規債権発行して
金集めしようっていう腹らしい
＊保証には勿論ドイツだろうなｗ

>>581
ユーロ99.66円ってすごいな。

>>585
独一人勝ちのストーリーなんて無いのだよ
ユーロが崩壊したら独金融機関はCDSでご臨終

>>556
大前はどのツラ下げて未だに発言してるのだか・・・・

そのそも、全ての発端はドイツ統一

多文化共生ｗ

孤立を選んだイギリスの先見の明ありだな。
所詮、他人同士。安易に烏合の衆になっても、悲劇を招くってこった。

>>589
うん、離脱時点では一人勝ち気分に浸れるが、すぐに反動が襲ってくることは間違いない
仮に国民投票にかければ、すぐにでもEUから離脱せよになるでしょ
（目の前のことしか考えられないから）

　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ギリシアが飛んだらドイツの銀行も飛ぶお…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも外国人に金を出すなんて納税者が許さないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　第四帝国！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

ドイツの輸出ってユーロ圏以外だと東欧やロシアやトルコあたりか？
今まではユーロ高で輸出はあんまり景気良くなかっただろうし、
ユーロ安になってもこの辺の国にそんなにモノを売りまくれるのかね？
ユーロ安でドイツうはうはなんて本当にあるのかな。

ポーランドやチェコは景気よさそうだからそういうところに輸出すれば
いいのかな。

ユーロ圏、ギリシャのユーロ離脱に備えた対応策準備で一致

［ブリュッセル　２３日　ロイター］　ユーロ圏当局者は、ギリシャのユーロ圏離脱の可能性に備え、
ユーロ圏加盟各国が個別の対応策を用意する必要があるとの認識で一致した。当局者２人が２３日明らかにした。

ユーログループ作業部会が２２日、電話会議で合意したという。

当局者の１人は「ユーログループ作業部会は、ギリシャがユーロを離脱する可能性に備え、
ユーロ圏加盟各国が対応策を個別に用意すべきとの見方で一致した」とし、「情報漏えいの恐れから、
ユーロ圏レベルでの作業は現時点で行われていない」と述べた。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE84M00J20120523?feedType=RSS&feedName=businessNews&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+reuters%2FJPBusinessNews+%28News+%2F+JP+%2F+Business+News%29

ユーロ／５０円方向か・・

中東との境界なので他ＥＵに甘やかされてきた半島＝ギリシャ
欧州一古い国家なんだと教育されプライドだけは高い。
国民性はティナカヌメ(まぁしょうがない)

共産圏との境界なので防共ラインとして日米に甘やかされた半島＝韓国
日本よりも古い歴史や文化があると捏造教育され被害者意識とプライドだけ肥大。
国民性はケンチャナヨ(まぁ気にするな)

本当に離脱する気なのかな

99円突入！

ドイツのノルトライン＝ヴェストファーレン州の州議会選で勝利を収めた社会民主党(SPD)。
そのトップ候補者だったハンネローレ・クラフト。彼女の高感度がどんどんアップしていっている。

最新の首相調査において、クラフト氏が首相候補として、現職のメルケル首相よりも強い支持率を得た。

ツァイト誌オンライン版で18日公開された世論調査結果によると、今、首相選挙が行われるなら
43％が社会民主党のクラフト氏に投票し、メルケル首相には34％だった。

シュピーゲル誌オンライン版が18日、報じた。

東アジア共同体こえぇな･･･

国を開いたＴＯＰ３

チリ　メキシコ　韓国

ＥＵの惨状を見るまでも無いｗ

ギリシャの通貨をpontaポイントに移行すれば全部解決する

>>596
国威発揚とイメージ戦略で「ドイツ」ブランドをありがたがって高い金だして購入する国と人はいくらでもいるでしょｗ
国内で事故を起こし、営業実勢も安全性も不確かなドイツリニア技術も
某経済大国はありがたがって導入したわけだしｗ
ま、時の政権は首相自ら先頭に立ち国とマスコミ、
経済連挙げ日本排除しつつ必死に売り込んだがねｗ

ユーロ圏解体って事態が起きた後の世界ってどうなるの？
世界中がヒャッハーな事になるの？

EU瓦解は既定路線であとは中国がどこまで持ちこたえられるかって状況になりつつあると思う。

>>608
EUっていうかユーロ解体じゃね
EUも通貨同盟までいかず
自由の経済市場のままでいればよかったんだよ

腐ったものを切り捨てないと腐ってないものもだめになるだろ。

結局は、通貨統一なんかやらないで
欧州全体で加入する、総括的相互FTA条約くらいで良かったんじゃね？

どうせ通貨統一するんだったら、
フランスとドイツ２カ国だけでやれば良かったんだよ

>>602
ドイツの場合、恐いのは産業界の要の南ドイツ諸州の動向
それと金融界の要のヘッセン州の動向
ま、一応政治の中心地のベルリン連邦議会もだけど

>>599
ポーランドも韓国やギリシャと似てるかも。
ポーランド人なんてすぐに人のせいにして韓国人によく似てる。

大国に挟まれ、中世近代まで自力では独立できずにいた国の卑屈な国民性というのが共通してるかな。

ドイツもただでさえ統一後大変だからなぁ。

他の国の面倒見るにも国民の忍耐にも限界がある。

>>143
日本はそれに失敗して、中国と言う怪物を作ってしまったわけだなｗ
オマケに中国に経済や技術の援助とかアホとかしか思えない

日本がやっている事は、イギリスがナチスやソ連にお金と技術を貢ぐのと同じぐらい狂った行動を取っているのと同じ

>>613
ギリシャもそうだが、独立してからその後の教育に問題があるんだろうかね。
国を保つ為にはある程度は必要なのかもしれないが、昔は凄かったとか被害者面
とかばっかりなんだよなｗ

>>587
>プロジェクトボンド
既に駄目臭が漂っていますｗ

>>594
いきなりEU離脱まで話が？
いずれはその方向に（離脱というよりEU解散）向かうと思うけど。

どこの国も儲かってない人間のほうが圧倒的多数なのよね　どうするどうなる民主主義。

>>608
中国も内情は一枚岩ではなく、経済格差の大きい
一部の経済都市主体型の経済国家構成でしょ

他のどうでもいい年や地域などなるようになれで
欧米列強は経済植民地に適した主要都市を掌握できれば後はどうでもいい
（内乱や紛争なら武器売りつけて殺しあいさせてもいいし。懸念は核だけ）

やり過ぎ、若しくはやらなさ過ぎだな。
やるならそれこそ連邦国家レベルの中央政府や統一的・総合的な財政政策、
それを支える市民レベルの意識が必要だったし、それが実現出来無いなら
無理をするべきではなかった。
まことに歪で中途半端な統合の結果だ。

>>615
イギリスもクソ甘い事して大戦の引き金引いてなかったっけ？

>>621
WW2はフランスがドイツを絞りすぎ
イギリスがドイツに甘すぎたのがナチス増長の原因だろうね
で、そのナチスに資本投下しまくっていたアメリカの経済界ｗ

ユーロ加入に反対したサッチャー神すぎる。
しかも当時の英マスコミは叩きまくった。

一方日本の民主党政権は‥

>>198
自称西ローマ帝国・・・ドイツ

自称東ローマ帝国・・・ロシア

実質西ローマ帝国・・・イタリア

実質東ローマ帝国・・・ユーゴスラビア

ヨーロッパの大中華・・・フランス


イギリスの称号は？

鳩山「ボクの出番だよね」

>>622
アメリカユダヤ「混ざり物の偽ユダ公どもが滅んでせいせいした」

>>620
正論だわ
統一通貨導入なんて連邦国家になろうという機運が盛り上がってからでよかったんだよ
ただの自由経済圏だったらこんなことにはならなかっただろうな
欧州の人々に「ヨーロッパ人」っていう意識が生まれない限り無理だよ
彼らはまだドイツ人だったりフランス人だったりするんだから

で、もしどこかのバカが叫びまくってたみたいに東アジアの通貨を統一したらどうなるの?

>>615
発展途上中（開放政策からしばらくの間）はどこの国も中共中央正解しての援助合戦やっていただろうが
今はもう目を付けた勢力と都市への後々のことを考えた支援活動だと思う。
（もちろん各国はそれで暗躍しているはず。中国全土掌握などどこの国も無理だから）
もう、中国を一枚岩に見ない方がいいよ

香港はイギリスと手を結ぶだろうが、日本は上海と手を結べたらいいなあと・・・
たぶん重慶や南京あたりは親独になるかなあ

アジア共同体とか作った日にゃ

>>582
EFSF債ってのは、AAAの格付けされてるフランスやらドイツやらの国債が原資になってる。
ユーロ共同債になると、ユーロ加盟国全体が支払い責任をおって債権を発行する。
その債権の利回りはだいたいドイツ国債とフランス国債の間くらいになるらしいけど、
今の各国がそれぞれ負担しているEFSF債などに比べて、ドイツの負担が重く、それ以外の国の負担は軽くなる。
（要するに、利回りの低い国債発行している国（≒ドイツ）は、いっぱい資金を出せよ、と。）

ドイツにとっては、な〜〜〜〜んもメリットがないのに、負担だけ増やされるので猛反対してる。

>>629
上海は反日感情強いから無理じゃね
仕事でつきあいある友人は街歩くとき韓国人の振りしてる

>>628
そもそも成り立たないだろ
アジアの各国にまとまろうという意識が薄すぎる

>>629
上海は根本的に反日じゃないの？

>>630
作った翌日には、中国共産党が日本の国会議事堂に乗り込んでくるだろｗｗｗ

>>198
それぞれ帝国を滅ぼしたように見えるんですけどｗ

>>632>>633
そうかー、上海は無理そうかあ・・・
旧満州の東北地方は朝鮮･ロシア問題に直面するから避けたいけど・・・

そうなるとやっぱ台湾かなあ・・・

>>629
中国が強くなって一番困るのは琉球人なのに、
沖縄が、日本政府の対中援助に抗議しなかったことは不思議。

琉球人は基本的にお馬鹿で、米軍基地撤廃しか頭が無いのかも知れないけど。

>>637
沖縄県民て日本人の帰属意識薄そう･･･
過去に縛られた力なき平和論者ばっかりって印象

何故か日本に帰属意識があって、反中感情の強い台湾本省人や先住民が居たりする

金融しか無い所と組んでもな。組むなら産業の被らない所と資源の有る所

資源の有る所は妨害されるだろうな。

>>623
何でも加盟すればバラ色なんて幻想って事ですか

>>596
そもそも域内が固定相場になっていたわけで、それがなくなるわけですよ。

>>611
なぜユーロ通貨圏を作ったか？
主な目的は２つ。
・米ドルに対抗しうる国際的な通貨圏を作ることで、アメリカ経済圏に飲み込まれないようにしたかった。
・90年代に誕生した東西統一ドイツが、その強大な経済力でヨーロッパを支配することがないように、
　ユーロ圏という檻の中でドイツの影響力を押さえ込みたかった。

ドイツにとっても、東ドイツを抱えることで莫大な統一費用が発生することがわかっていたから、
他のEU諸国との摩擦はできるだけ避けたい意向もあって、ユーロに加盟することに。
フランスあたりから「ユーロ加盟しないなら、ドイツ統一なんてみとめねぇぞ」と言われたくないし。

当初はドイツの経済力を持ってしても、東ドイツ統合のために莫大な費用を必要として、財政的にも
苦しかったけど、21世紀に入ってからは徐々に統合効果も出てきて国内景気は上向きに。
ユーロ圏内への輸出も順調でドイツ経済は絶好調。
そこへ、リーマンショック後の景気後退の波がヨーロッパにも波及して・・・現在に至る。

今では、ユーロ安も手伝って貿易黒字は増大するわ、ドイツ国債はEU内で一番安定した債権だわで、
いつのまにかフランスとともにユーロを指導する立場になっちゃいましたとさ。
結果だけみたら、まるでドイツがユーロ圏を画策して、他のEU諸国を強引に引きずり込んだみたいに思われちゃうけど、
実際は与えられた状況の中で、黙々と利益を追求してきただけなんだけどね。

なぜか、ドイツはいつも悪者扱いされてしまうという悲しい運命・・・

>>637-638
いや普通の県民は別に普通に国民だと思ってると思うが。

昔的な左的活動家の人たちが押しかけてギャーギャー言ってるのと、
マスコミ特に現地のがワーワー騒いでるのでそう感じるだけだと思う。

EC時代からコウモリ野郎全開のイギリスだしなｗｗ

>>22
英国の同盟国は米国、欧州連合は敵性勢力

イギリスのローソンには
フィッシュチップが売ってる

>>643
そこまで殊勝な国じゃねーよ
今だって財政規律財政規律言っているけど
もともと3%赤字ルール破って
財政規律ルール有名無実にしたのはドイツなんだし
あとドイツが輸出好調なのはまさにユーロの恩恵と
周辺諸国窮乏化政策とれたから
悪者もなにも原因の大きな一端を占めてるし

そもそも東と統一したがったのもドイツ
反対したイギリスをアメリカが「うちがどうにかするから」って
宥めたりしていたんだし

>>644
沖縄の一番の問題は、基地に関して是認するような発言をすると、
マスコミや反対派の人達からフルボッコされてしまうという雰囲気があることだ。
と、以前、どこかのスレに沖縄の人が書いてた。

>>643
ユーロが実際に通貨として使われ始めた時にはもうすでに21世紀にはでなかったっけ？
仮想通貨的なものは1999年ごろからあったみたいだけど。

>>632
上海の上流階級は反日じゃないよ
日本人に非常に親近感を感じている
下層階級は超反日で、かつ反上流階級なので、
日本人と上流階級は下層階級の敵という点で共通項がある

このひとポンタカード持ってるのぉォ！まぢでぇ

アイルランド外務相　アイルランドはユーロ共同債を支持　　2012/05/23

アイルランドはユーロ共同債を支持する。
共同債の協議は早い段階で行われる。

ユーロ解体しても国債問題は残るんだから意味ないじゃん。
むしろここでEU解体したら南ヨーロッパが連鎖破綻するよ。

>>653
そりゃドイツ以外の国は支持するだろうさ

>>651
自分はそちゃら方面あまり詳しくないので又聞きでごめん
友人は街出るときにトラブルに巻き込まれると怖いから
韓国人のふりをするって言ってたな
まあ語学堪能だからできることだと思うが・・・

>>650
EUとユーロとごちゃまぜにしてるんじゃね
でもユーロにしたって構想は1970年代からだし
為替相場同盟なんてのもあったね
統合が進んだのは、シラクとシュレーダーの時代だよ
いわゆる独仏枢軸で欧州を大きな国にしてアメリカに対抗しようとした
だから2000年以降

なのでドイツは自覚的に欧州の覇者になろうとしたわけだ
フランスと一緒に
当然責任とるべきだろこの自体の
散々美味い想いしたんだからさ

イギリスでオリンピックの今年、アイルランドがなにか仕掛けるじゃないか　などと妄想してしまう。

>>648
リーマンショック後の財政出動で、財政規律ルールが守れなくなるのは各国とも同じだったんだから、
ドイツが主導せんかったら、どこの国も苦しいままだったぞ？ドイツですら守れないんだから仕方ない、
ってことで各国ともウヤムヤながら受け入れたわけだが。

それと、財政規律の緩和する話題と、亀理事に財政規律を守らせる問題ってのは別だぞ。
ギリシャのように、加盟時の財政赤字ルールを破って加盟するような国なんてないんだからさ。
それにユーロの恩恵ってのはユーロ安のことを指してるのかな？それともユーロ圏内に為替リスクなしで
輸出できることかな？ま、いずれにしろ、工業国の製品を輸出してるわけで、ドイツがうまくやったということ
でしかないな。別にフランスが同じことやったっていいわけで。（できれば、だが。）

もちろん、統一を望んでいたのはドイツだが、イギリスは自国の都合でユーロに加盟していないから、
ユーロの檻とは関係ない。ドイツからアメリカに頼み込んで統一の根回しをしたことは問題でもないだろう。

また就職状況が悪くなりそうだな・・・

まあ今回の件で思うのは、フランスはほんと経済学方面暗いなってことだな。
昔から有名なフランス経済学者がほとんどいない気がするし。

>>658
ドイツが赤字ルール破ったのはもっと前だよｗ
リーマン関係ないし

またやってんのかw
お前らユーロ叩き本当に大好きだよな

それとドイツ贔屓だかなんだか知らんが、妙にドイツの肩だけ持ちたがる奴も必ず湧くんだよな

毎度毎度同じことで

>>658
ユーロのおかげでドイツが受けた恩恵っていうのは
兌換比率が有利だったことも含むよ
それに域内の経済ルールを自国有利にできたわけだし
安い労働力も大量に雇用できた

ギリシャ加盟についてはアメリカの後押しだが
経済的に弱い国に対しても門戸を開いたのはドイツだよ

>>656
ドイツはむしろ「欧州の覇者」みたいな見方をされないように、政治的にはできるだけ目立たないようにしたい
という立場の勢力の方が強いよ。というか、仮にそう思っていたとしても、なかなか表には出さない。
ドイツが台頭したら、ほぼ必ずといっていいほどEU各国から反ドイツ感情で叩かれるのが分かってるから。

ただ、メルケル政権の支持率が低下して来年の総選挙で負けるようなことになれば、強硬派といわれるような
政党が勢力を伸ばすかもしれない。文字通り「強いドイツ」の復活を目指すような。（もちろんナチスとは違う）

だからと言ってポンドが勝ち組だとは言えない

EU連合軍がギリシャを占領統治するしかこの問題は解決しない
ギリシャという国はなくなり、独仏が分割統治する、ギリシャ国民が暴れれば問答無用で鎮圧する

ユーロ崩壊。
これは世紀の天体ショーより面白い。
ヨーロッパの美女が日本に大量移民。
勃起が収まらない

>>664
ただナチスとは違うって言っても、ナチス＝国家社会主義政党と捉えれば、
つまりホロコーストとかなしで捉えれば、かなり方向性としてありえるんだよね。
日本でも自称保守に見えて政策主張は国家社会主義じゃん、
ってのがかなりいると思う（外交右派、経済左派はだいたいこれに該当する）。

お金使いたくないからPKO費用を日本にたかるに3000ドラクマ

>>667
西欧の女どもなんて超身勝手で手に負えないぜ。
しかも大して美人でもない。まあ見かけは好みによるけど。

なかみはなんだかんだ言っても日本の女の方がかなりまし。
東欧はいいかもしれないけどね。

>>662
ほらオタクって北朝鮮とかナチスとか好きじゃん
あれだろドイツ持ち上げる傾向

>>664
だからフランスをいつも立てて、で、財布の役割に徹していた
シラクシュレーダー時代はあくまで「独仏枢軸」だったから
意見はフランスに言わせて自国は目立たないようにしていた
でも別にすべてにおいて控えめだったわけでもない
あくまで欧州の大国は独仏だったわけで
もともと冷戦期なんかも核もとうとしてNATOに打診してたしなー
ドイツが政治的にあまり発言しなかったのは単に保身だし

もっとも最近のドイツはまた表立って動きはじめたけどね
意見がんがん言うようになっていた
メルケルとサルコジの関係もサルコジが譲っていたから成り立っていた
「今欧州ではドイツ語学習がブームドイツ化万歳」みたいな発言を
閣僚がしてこの間も大ひんしゅく買ったばかりだよ
だから、強いドイツを目指すもなにも
既に発言することにためらわないドイツにはなっているよ
すでに敗戦国ドイツはトラウマ吹っ切ったみたいなこと言われたりもするし

>>76
例えがおかしい、ってか間違ってる

それとこれからの欧州政治は
右派左派関係なく
欧州統合に進むかそれとも欧州統合を否定するか
って流れになっていくと思われる
つまり国家主権の問題
だから「強いドイツ」じゃなくて「ドイツのユーロ離脱とEUへの主権譲渡否定」
を訴える政党が出てくるほうが現実味はあると思われ
他の国でもそうなっている傾向があるし

フランス人はまだ国内政治が争点になっているけどね
まあそれほど不況深刻じゃないし援助の主力でもないし
外にまだそれほど不満がいくレベルじゃないんだろ
これからは知らん

街のほっとステーション風情が偉そうに！

国家主義右派とＥＵ主義左派みたいな。

>>674
でも各国、主権放棄かどうかなんてレベルで争えるほど、
体力ないと思うんだよね。国内で手一杯というか。
ドイツだって目下の焦点のひとつに、地方公共団体と中央政府の
財源関係があるわけで、こんな状態で対外で打って出れるんかな。

左派のＥＵ主義が自由主義すぎるっつって、
右派の国家主義が社会主義を求める、

とかじゃないの。

よのなかばかなのよ
の　　　　　　　　　 の
な　　　　　 　 　 　 な
か　　　　　　　　　 か
ば　　(´・ω・｀)　　ば
か　　　　　　 　 　 か
な　　 　 　 　 　 　 な
の　　　　　　　　　 の
よのなかばかなのよ

>>677
横だが逆じゃないか？
むしろ内に籠もる、というか国家回帰。
グローバリズムは失敗だったと。ユーロだって、ブロックというよりグローバリズムだったろ？結果的に

>>672
ドイツはね、フランスと結託してアメリカを欧州とNATOから排除企んだんだよ
で、アメリカは散々西ドイツ時代にドイツを保護したててきたのに
統一、そしてEU結成そうそう反旗を翻し噛みついてきた
（まあ、フランスは毎度のことだけど、あの保護してやったドイツにね）
もちろんアメリカはドイツの態度に激怒し、長い間独米関係は愛悪だった
政権交代し、メルケルが着任早々真っ先にこじれ、冷え切った対米関係を
必死に回復させてなんとかマシになったが
（でも、アメリカは完全には許していないだろうし、ドイツに対する不信感はかなりだと思う）

国家社会主義で官民一体やりすぎると、
極端な例を言うなら人民解放軍のグループ企業だわな。

一つ宿場に親分一人ってんならまだ我慢できるが、
親分二人となると、もういけねえや。
決着をつけるのはドスしかねえ。

儲かるのは棺桶屋ばっかりだ。

>>677
>>678
ここ数年、「グローバリズムの失敗」は実際に欧州の指導者がよく口にする言葉だったよ
英はもう少しニュアンス違うかな
安易なグローバリズムは失敗である、というようなことをキャメロンが演説していたのは去年の話
サルコジははっきり移民排除だった（奴の場合ははっきりEU分断を望んでいた＊英他の
自由市場至上で経済統制をしたがらない国はｲﾗﾈという話）

だから国家回帰色がやっぱり強くなっていくと思う
ただ個人的に大陸欧州の経済統制管理したがる癖は経済縮小させるだけだと思っている
フランスは農業大国だからそういう方向にいきたがるのは仕方ないといえばそうなんだが
オランドもそのへんサルコジとはあまり変わらないからフランスの産業どうなるか見物だわ

>>681
大陸欧州は反米路線だね
まだ露のほうが親近感あるんじゃないの
最近の独はかなり露が入り込んでるなあそういえば

>>683つけたし
EUの分断ていうのはふたつのヨーロッパっていって
サルコジはユーロ圏をさっさと統合させて他の連中は放っておけばいーじょんという立場
（そうすればフランスが主導権握れると思っていたらしい）
しかしメルケルはふたつの欧州反対派でユーロ中核グループを作るという考え方は受け入れなかった
このへんはキャメロンとのほうが考え方が近い
フランスは伝統的にやっぱり経済統制市場操作したいほうなんだろうと思った次第

>>681
横だが、ずっとアメリカの視点で語ってるから少しついていけないというか「？」なんだよ。
ドイツ憎しで語る人に共通しているが、日本とも色々有るのは分かるてか、分かったさ。

だからといって、欧州においてドイツが大きくなったからといってそれがなんだ？と思うわけさ日本人は。正直に言ってな。
「ドイツを野放しにしてはいけない、解体しないとアメリカが許さない」
そんな事言ったら、アメリカはどうなるんだ？と普通は思う訳よ。
強調されればされるほど。

>>683
欧州のく国でアメリカの本当の恐ろしさとえげつなさを身をもって知っているのはイギリスだと思うよ
味方でさえ謀って解体し主従逆転させたのだからねｗ

それに日本に対する原爆使用も（ほぼ降伏間近の日本に対し英に事前に原爆使用を通達したのみ）

>>685
アメリカ?　迂闊に敵に回すと（または敵視されると）恐い相手

>>685
日本人としてはともかく、大陸欧州の不安定さは昔から世界情勢を不安定にしてきたからな。
しかも中途半端に経済力があるし
イギリスもアメリカも、自国の利益の観点からはもちろん、世界に対する影響を考えると、欧州不信になるのも仕方ない

>>686
アメリカって2300年くらい前のギリシャみたい

多くの人が疑問に思っていた通りになっただけだわな。
経済状況の違う国を集めて通貨統一しても歪が出る一方、通貨政策が独自にできない問題をどう解決するのか？
これに対して、市場原理で労働力が安ければ、そいつらが他のEUに出稼ぎに行くなり、その国に企業が進出するなりで、最終的には市場原理が働き均衡する。
という机上の空論（理論）が喧伝され信じてしまった人が多かった。

確かに初期の頃はEU基金を目一杯小国につぎ込み、その見返りに安価な労働力と、補助金をつぎ込んだ小国での消費という甘い蜜をすえたんだろうけどね。

一番の問題はEUにより初めEU内での移民が自由になり心理的抵抗がなくなったために、EU外（特にイスラム教徒）の流入を後先考えずにやってしまったこと。
こんなことはそもそも想定していなかったはずなのに、目先の利益でやっちまった。

そして数十年後にはEUないでイスラム教徒がキリスト教徒の数を上回る、すなわちEUのイスラム教国化を阻止することができない状況にまでなってしまった。
経済云々以前にとんでもないことになってるんだよね。
そしてホロコーストでも起きない限りもう後戻りできないという、、、

この混乱の行く末は宗教戦争が不可避となる。

>>687
それだったら、君が言うところの「野放しにしてはいけない国」ということになってしまう訳だが。
ドイツどころではなく。

話してる内容が一方的過ぎてついていけない。

からあげ君も好きだが、最近はLチキがうまい

日本一人勝ちじゃね？

自殺者数は最悪だけど

>>691
アメリカは明るいロシアのイメージ

>>685
ドイツが大きくなることを許さないのはアメリカっていうよりも欧州だよ（ドイツ以外の）
一番ドイツが大きくなることを許さないのはフランスじゃないのかなあ
自国とっての可愛い財布でいろって思ってたんじゃね

でもって自分も今回の欧州危機はドイツとフランスに責任あると思ってるクチだけど
ドイツが大きくなるのがいけないというわけじゃなくて
仏独ともに欧州の覇者気取るなら舎弟である周辺国を食わせろっていうことに尽きるわ
経済混乱させたままにすんなと
それと通貨同盟作った以上財務転移は認めろと
特に財政規律一辺倒のメルケルが今回の混乱の戦犯としか思えない
財政規律は必要だけど無理なレベルを押しつけるのはあかんわ

欧州の政治力学の話だから日本に関係ないっちゃそれまで
でもドイツは被害者みたいなこと言う人を見るとなんだかなーと思う

>>691
アメリカが一面ではとても危険な国なんて認識はどこの国ももっている

でも、欧州に何か起きれば頼りになる国だという認識も欧州にはある

アメリカと欧州は上手くつき合っていくしかない
そもそも欧州各国の集大成な国だし

そろそろユーロ買いのためのまとまった資金を用意しておくか

>>696
まさしくジャイアンだな
普段は原作/テレビアニメだけど、いざという時は映画版になる

国が集まって成り立ってる欧州と、
移民が集まって成り立ったアメリカでは、
基本的な考えに食い違いと言うか、
左右逆転してるような面もある。

たいてい欧州の国では日本のように、
社会保障制度を国が用意したがるだろうけど、

アメリカの保守派が、そういうのを反対するのは、
欧州共通の社会保障制度が困難なのと理由は同じ。

アメリカは、戦前の日本や冷戦のソ連といった敵国とは徹底的に対立するが、身内には鷹揚なところがあるからな。
戦後の日欧、最近の中国に資金を援助し、自国の経済を開放して、グローバル化いう枠組みを与えて、経済成長を支えた。
ヨーロッパがアメリカやグローバル化を批判するのは勝手だが、誰のおかげでお前らの経済成長ができたのかと。

>>695
そりゃ欧州は地続きだからな。何よりユーロ圏は。

ロシアがーアメリカがーと言われても、その２国が言うか？となる。
英国は上半々。

派遣国家の視点で延々と語られると、グローバリズムの脅威に晒されている国の一つである日本人としては、
流石に思うところも出てくるわけさ。

なんだかんだいってＩＴとかコンピュータ、インターネット系はほとんどアメリカ企業が牛耳ってるし、
世界の根幹産業はアメリカが支配してるんだよな。

貿易赤字だなんだいってもいざとなったらチャラにしちゃえるし、当分は滅ばない国だ。

ドイツなんてそれに比べたら小さい。

>>699
ただ日本人がアメリカの「小さな政府」志向を指摘する時、俺は違うんじゃないかと思うことがある
ガチガチの連邦国家であるアメリカの保守派は、「連邦は共有主権の代表者として必要なことだけやるべき」
って考え方があるように思う
外交や防衛、通貨、その他連邦規模の分野だけ
当然、それは共有主権を前提にしなければならない分野に限定される
逆にそれ以外の分野、例えば福祉などは、飽くまで各州及び自治体の自主性の専管事項だって考え方
オバマの福祉政策に反対したのもそれがあり、さらに「目の前の貧しい人を助けるのは、俺たち市民の仕事」という、
保守派がもつ考え方があるとか

アメリカがガチガチの連邦でもまとまっているのは、やはり独立戦争という歴史的経緯があったからなんだろう
今でも連邦と州の権限で軋轢が生じることがあり、州と自治体でも同様のことは起きてはいるが
一方で欧州って「アメリカが気に入らない」以外にたいした理由もなく、ぶっちゃけていくと野合だろ
国旗に対する意識だって、アメリカ人の星条旗に対するそれと、欧州人の連合旗に対するそれは比較にならないだろう

位置的にドイツは、
ロシアとの関係も試行錯誤してんじゃないの。

こりゃ日本も同じだけどね。

>>701
訂正

英国は大陸欧州と海を隔てて近くに対峙している国、というのと、派生国家アメリカとの同盟関係で金融国家

ロクな産業も無いくせに英国がデカいツラしてんのは
オフショアとかのインチキで稼いでるからだろ
全部ユダヤ人のせいにして美味しいとこ全部食ってんのが英国

>>701
覇権国家なら覇権国家としてうまくヨーロッパをまとめろ、というのが米英のドイツ批判の肝だ。
ドイツは覇権の確立が下手糞なんだよ。自国流の財政金融政策を強要しすぎてる。
アメリカやイギリス帝国がなんだかんだで維持できたのは、ある程度の自由を許したから。

アメリカは人の出入りも盛んな国だから、
計画的にお金を集めて公的保険や年金を、
ってのは難しいから、各自でなんとかしてきたんでしょう。

東アジアで公的な保険や年金を共有、
なんてのは、どう考えても無理だけど、
多国籍企業の商品だったら入る人もいるかもね。

つまり、そういう仕組みになってるわけで、
俺の保険に手を出すなと。

確実なのはドイツが孤立するってことだな

外交が下手すぎる
他の面でどんなに優秀でも手を組んではいけない国だ
たぶんビスマルクがドイツ外交のすべての運を使い切ったのだろう

>>707
まったく同意する

>>706
それサルコジが英批判で言っていてpgrされてたなｗ
GDPにおける製造業の割合は英も仏も独もそんなに変わらない
エネルギーを含めると実は英のほうが仏よりGDPの割合多いよｗ

ロンドンシティは英国内にあって半ば独立した固有の存在だし・・・

>>707
>自国流の財政金融政策を強要しすぎてる。

これはｗｗｗ
上の「資金を援助し」といい、全く説得力が無い。
言いたいのは、覇権国家アメリカの視点（立場）で延々と語られてもな、ということ。ロシアは陸続きだが。
日本は違うからな。
取って付けたように日本、とか言われてもな。しかも感謝しろとか。
欧州スレだろ？

>>712
自分は>>707じゃないけれども覇権国家の立場っていうよりも
ドイツ以外の国はそう思ってるんじゃね
実際にイタリアやスペインも「緊縮するから援助せよ」と言い出してるし
これが共通通貨じゃなけりゃいーよ
ドイツ流の緊縮財政押しつけた結果でなければいーよ
でも今は実際共通通貨で運命共同体じゃん
そしてドイツ主導の緊縮財政の結果がこれじゃん

EUみたいな組織は多様性認めないと破綻するのに
ドイツはWW2の時もだけれどもどうも周辺国の反感買うようなやり方するんだよね
まあドイツ帝国成立のときだってオーストリア他ゲルマン的じゃない
地域排除して成立したわけで
それがドイツっていう国の業なのかもなあ

>>712
説得力が無い というか「それを言うか？」か。
おまいがいうなってやつだな
感謝しろはお腹一杯。

何がしたいのやら

>>713
>ドイツ以外の国はそう思ってるんじゃね

だから、そういう（欧州）視点の話をしてくれと言っている。

世界の足引っ張ってんじゃねーぞ糞ユーロが

政治同盟うんうん以前に、経済力の違う国同士が統一の通貨を使おうと言う発想がそもそも間違い。

端的に言って圧倒的経済力を誇るドイツと経済力の劣るギリシャの関係は、東京と夕張市の関係に等しい。
この圧倒的に経済力の違う国、地域同士が一つの共通を維持し、かつ安定的な経済を維持していくことを望むなら、
経済力の強いドイツ（東京）は、ギリシャ（夕張市）の面倒を見ていく（金融面でサポートしていく）覚悟を持たなくてはならない。

それができないなら、早晩デフォルトするか、共通通貨圏が解体されるのは当然の帰結だ。

ドイツは保管してあるマルク紙幣が無駄にならずに済みそうだな

ドイツ以外は「さっさと金を出せ」「主権国家の内政干渉すんな」「腐れナチが」とは思ってるんじゃないのかなあ。

>>718
てゆーか元々経済力の強いドイツが弱い国の通貨発行権を取り上げてユーロっての作ったんだから
富はドイツに流れ込む、貧乏で通貨発行権も放棄した国抱えてるから通貨安のうま味もある
ウハウハで稼げるねってやってたんだから貧乏なとこに、さらに富がドイツに流出して
EUのボーダレスで出稼ぎに行かなきゃなんないくらい割食わされた国たちは反感も持つよね

ドイツ「統一してやるって言ったのに全力で殴り返してきたのはおまえらだろ！」

>>714
そりゃドイツが今の路線でいくなら覇権国家にならざるを得ないし、それなら米英こそが大先輩だからな。
ドイツがEUから離脱するなら、米英が口出しできる事はないが

>>723
先輩とか関係無いだろ。口を出す権利は無い。しかもいきなりEU離脱とな？
別の者といい、ドイツを弱体化させたい「日本人」が何故居るのかが良く分からないが、
「（現状を打開出来ないなら）ドイツはユーロを離脱した方が良い」という意見なら賛成だ。

なんか　また　ローソンが出きるんだけど　なんでだろ？

歩いて１０分以内に　すでに　５件はある

ギリシャの次はスペインだぜー
ワイルドだぜーユーロは解散だぜー

>>1
確かに政治が統一していないのに通貨だけ統一するのは無理がありすぎるよな。
日本でもユーロが高かった頃は「アジア経済圏作って通貨統合するべき」と息巻いてた
経済学者だか経済ジャーナリストだかいたよね。

まーたロスチャイルドの大勝利かよ

第４帝国が出来るのか？

サンクスがローソンに化けてローソンだらけに。

>>727
ユーロでお金がボーダレス
EUで人と物がボーダレス
これで自然に人や物や富が経済力の強いとこに勝手に流れ出すんだから
政治統合って富の再分配をやるシステムがないと不満だらけになるよね
今は援助と言う名の再分配だけど
これを渋るようなら最初から通貨発行権を独占すんなってことだよね

>>68
サブプラからの下落率ポンドの方が上だけどね

うちの近所はローソン100になった
ホットスナック好きな俺としては困る

覇権国家「先輩」はツボったｗ
嫌な先輩だな。
中国もなかなかの覇権国家だ。一度恩を着せられたら最後、関わったら負けってか。

加盟していないイギリスだから言えることだな

> ドイツを弱体化させたい「日本人」が何故居るのかが良く分からないが

ID:s3M9PRVuOがなんで変に噛みついてくるかと思えば、ようはこれかｗ

馬鹿馬鹿しい

>>736
何が馬鹿馬鹿しい？
具体的に指摘した上で無いとなｗ 何でも自由に言えば良い。
是非とも。

君の全ての書き込みと私の書き込み全てを今一度読見直してみては？

>>737
ドイツが弱体化しようがいくつかの国に分かれようが何かあなたにとって不都合でもあるわけ?

んーまー無理ゲー

>>736へ再び
前の書き込みが３時台か。
生活しているだろうから、当然、それぞれ都合はあるだろうから時間の事はいいが、
せっかく久し振りにレスを付けてくれるのだったら、
みっともない捨て台詞みたいな書き込みで終わって欲しくはなかったな残念だ。

「それが言いたかっただけか」？
ああ、「覇権国家大先輩の代弁をしたかった」という、自虐的ジョークか？

>>738
何回も言っているが、
「覇権国家大先輩」視点（立場）ではなく、欧州視点か少なくとも日本視点で語ってくれ、と言っている。

>>741
で、どのような内容のレスを期待しているの?
ドイツの救われる道?
世界に冠たるドイツ、ドイツ第4帝国の成立?

>>738へ再び
そもそも君が
「ドイツは強いままではいけない！ドイツを解体しないとアメリカが許さない！（ｷﾘｯ」
と突然言い出したんだ。

だからこそ、「何故ドイツを弱体化させたい“日本人”が居るんだ？」と思ったわけさ。
しかも何故アメリカ視点で？と

>>5-6
ムカつくのに笑えるのがどうにもこうにも

ユーロのせいで
・ドイツは通貨為替管理権がユダヤ様に奪われた。
・景気対策したくても、「財政規律」の呪文でユダヤ様に苦しめられる。
・関税自主権を欧州にドイツは奪われた。

>>743
世界への影響を極力少なくして、ドイツが中心になってEUとユーロを立て直ししろと言っている

>>1
傍観する者はつまびらかなり。
とは、よく言ったもので。

つまり第四帝国がうまれるわけですね

>>742
覇権国家大先輩の代弁をしたいのならスレ違いと言っている。
話をずらすな。みっともない。

もう一度言うが、君の全ての書き込みと私の全ての書き込みを再び読み比べてみると良い。
ROMだけの人にも勧める。

なんでEUからの日本排除や世界中のあらゆる地での日本の経済活動を邪魔しておきながら
ユーロ危機まで招き、欧州が危ないから世界みんなで協力して対処に当たりましょうとか
日本に金の無心に来るのかな?　マズすべき国が自己保身で何もしないのに

>>746
「ドイツは強いままではいけない！アメリカが許さない！ドイツは解体しろ！」
と突拍子も無く言っておいて、説得力０ｗ

覇権国家大先輩の忠実な代弁者でも無い限り、普通の日本人にはハア？だからな。

政治同盟を作るのは少し考えただけでも難しそうだな。

>>751
そのバカの一つ覚えレス飽きた

もう少しまともなレスしろ

ドイツは得をしたね。でも、終わりましたね。

>>750
>世界中のあらゆる地での日本の経済活動を邪魔しておきながら

>日本に金の無心に来るのかな?　マズすべき国が自己保身で何もしないのに

覇権国家大先輩、と言われるのが相当嫌みたいなので、君が欧州以外の国で連呼していた国名を書こう。

「そのままアメリカ」

もう、いい加減にしてくれ。欧州スレだ。
近くで対峙している英国や地続きのロシア視点ならまだ良いが、
そうではない覇権国家アメリカの立場で延々と語るのは勘弁してくれ。
利用しているのは日本人だ。

ユーロとEUに対するドイツに課せられた重い責務、ドイツ国民がその重さに耐えられず、
統一ドイツの今後の未来に希望持てなくなれば、内部からドイツ瓦解もありえるから

旧西は旧東を未だに国内のお荷物視しているし、北ドイツと南ドイツは元々水と油のような関係だし

>>753
ああ、そこに注目されると相当まずいのか。

確かに、普通の日本人は
「ドイツが強いとアメリカが困る！ドイツを解体しろ！」とは言わないからな。

>>757
君ひょっとしてアスペ?

何か特定の言葉に過剰反応して、そこから一歩も出なくなっているみたいね

ふかひ
って解体みんな又バラバラになるのか？
また円とドル、マルク、フラン、ポンドでやんのか？
元、ウォン塵にも埃にもならないぞ

日本に被害与えず、EUだろうがドイツだろうがフランスだろうが
中国帝国もアメリカ帝国もどこの国だろうと
内部瓦解しようが勝手に崩壊しようが全然構わない

とにかく日本を巻き込まないでほしい

>>756
そういう視点の話で語ってるんだったら最初から何も引っかからなかったんだ。

色々と大変だなｗ

慌ててローソンの小ネタ取って付けたように挟む奴とか。通して読んだら可笑しいの何のｗ

>>758
ああ、>>681に象徴されるアメリカの利益に全面にこだわる様を自虐的に指しているのか。

何回も言っているが、欧州視点か少なくとも日本視点で語ってくれと言っている。
そこは無視するんだな。だよなｗ
681みたいな事を延々書いていたからなｗ

あー大英帝国なんか追い込まれてんな、
ちょっと可哀想

>>761
ドイツの悪い癖
あちこちに敵を作りまくって、にっちもさっちもいかなくなる

後から慌ててわび入れに行くくらいなら最初から喧嘩など売るな

ま、軌道修正されたようで。ようやくスレに沿う。

まあイギリスだけは胸張っていえるわな

ローソンのﾅｶﾞﾗ食品のホルモン鍋はガチンコで旨い

つーかイギリスが敵とおもう第一人者はフランスなんだが…
よくわかってないな、おまえら

ユーロ・ヴィジョンみて勉強しろw

わかるよ、ドイツにとってはそんな喧嘩売った気も、敵視されるようなことをした覚えもない
自分にとって当たり前のことを当たり前のように言い、当たり前のように振る舞って行動しただけ

でも、相手の感情や場の雰囲気、状況把握にもの凄く疎くて鈍感なのがドイツ人
そして相手がマジ切れしていると気づくのに時間がかかり、ようやくそれの気付き
自分の立場が悪くなっていると悟と大慌てし、時間が経ち事態がかなり悪化している状態で
事態の収拾に奔走する（まあ当然印象は最悪）

>>763
お もう一回抜き書きしてやっても良いぞ？ｗ
覇権国家大先輩の忠実な代弁者さん、私は日本人ですので
「欧州視点か少なくとも日本視点で語ってくれ」と言っていたのですよ。
しばらくはスルーしていたんです。昨日から。

「アメリカが許さない！」ｗ
インパクトあったｗ

イギリスはポンドがあるから、なんだかんだで大丈夫だろうな

イギリスは揺さぶるなぁ。とかく嫉妬というか酸っぱいブドウ的な発言も多い・・・・

まあユーロは失敗通貨だしギリシャが抜ける可能性も高いとは思うが

レス内容変わり過ぎｗ
しかし、少しは無神経さに気付いてくれたようで良かった。

>>760
強制円安にする方法

在特会みたいなネトウヨが、政権を握って、
日本人至上主義政策をとり、
シナとチョンを徹底弾圧
　　　　　　　↓
シナとチョンがファびょって、
日本各地で大規模な大暴動、大規模な爆弾テロを繰り返す
日本の治安が、
旧ユーゴ、旧ソ連諸国、メキシコ、コロンビアぐらいに。
　　　　　　　↓
そして、1ドル150円ぐらいの強制円安へ

なんでドイツ批判みたいな流れに？

しかしユーロ導入当初からここまでの読みとその先…
その洞察力には感嘆するわな。さすが歴史と人、社会をしっとるし、
まじすごすぎ

バクーでやるユーロヴィジョンとか…、センスよすぎるww

仙石のいう人を育てる…それ正論なんよ。
世界にはこんなのがうじゃうじゃいるんだし

まあ格付け会社やマスゴミと同じで
こういう発言でお得意の市場操作してるんだろうがなぁ・・・・

イギリス人は昔から下品であんまり好かん。。。

新自由主義が間違っていたってことだと思う。
新自由主義的政策はすべて破棄するべきだな。

アメリカ市場のプリオンぷりにつきあってたら結局徹夜してしまった
今日も相場は荒れるだろうな

>>771
いや普通に今回は正論ｗ
酸っぱいブドウじゃなくてド保守の英人は普通こう思ってるだろう

>>769
つか他のレスも見て思ってたんだが
おまえさんもなんかえらい偏ってんなあ
ドイツにケチつけられるのがそんなに嫌なのか
アメリカ目の敵にしてるか知らんがｗ

>>767
英が敵視してるのはフランスじゃなくてブリュッセルのテクノクラートだと思われ
少なくとも今では
あと英が追い込まれてるんじゃなくてEUが詰んでるんだよどう見ても

メルケルは結局ユーロ共同債拒否ったし運命共同体になる気はないんだろうな
ドイツがユーロから抜けてフランス中心に財政移転賛成組でユーロ組み直したほうが
このgdgdは収まるんだろうな
ただしその場合ドイツという財布がいなくなるわけだが
フィンランドあたりも抜けそうだし

>>733
結局ギリシャの通貨がイギリスの通貨以下に下落してないから
この騒動になってるわけでしょ

>>774
だってドイツのせいで今のgdgdだし
ユーロは制度としてダメなのにそのダメなところを認めて
改善しようとしないあたりダメだわ

新自由主義が間違っているというのなら
市場から資金調達しなければいい
つまり国債市場から全面撤退すればいいんだよｗ
市場で金は集めたいが市場は気に入らないから抑圧しようって
馬鹿としか思えん
これはドイツっていうよりフランスの政策だが

教科書脳でなーんもわかっておらんなw

無理だってばぁ無理無理無理無理無理無理無

閉まってます田舎のローソン♪

日本もイギリスみたいに
アジアで統一してるのを尻目に
仲間はずれされそうだな

>>779
多分それはまったく今のギリシャ危機を理解していない発言ｗ

>>628
日本が無くなる

たまには 四国スパー のことも思い出してやって下さい(´・ω・`)

>>784
だから、すぐに崩壊するのを笑って見てればいい。
イギリスを見習えよ。

>>785
ギリシアの通貨が独自できちんとギリシアの国力に依存していれば
ここまでの大事にならなくてすんだでしょ？

>>778
概ね正論だけど近いとはいえ他所の国の事に騒ぎ過ぎ。
ギリシャの詐欺を手引きしたGSもイギリスと特に関係が深い奴らだろ。

そこそこ後ろ暗いのに無駄に上から物を言うのがイギリス人の浅はかな所。

>>625
うん。

行ってめちゃくちゃにしてこいｗ

夏色キセキ

要するにローソンではポンド以外使えなくなるって事だな

>>778
英はアメリカと大陸欧州の板挟みでしょ

親英国領邦カナダの運命さえ左右しかねない責任もあるし

イギリスも似たようなもんだろ、怠け者異民族向けの高福祉政策の破綻法則なんだし
共同体への忠誠を持てない異民族は、高福祉に集る発想しか生まないから、福祉限界を気にしなくなる
同民族による強制圧力が怠け者の抑制に有効なんだよな
異民族には強制圧力が効かないから怠け者が量産される
各々の利益を求めるための統合なんて、集り合いの構図しか生まれない
経済拡大が終わったヨーロッパで、政治統合しても不満のぶつけ合いで破綻するのが不可避
不満を耐え忍ぶのは同一民族の発想がないと無理だと思うけど

>>639
同時にアメリカ占領時代に入ってきた国民党系外省人が
なぜか支那に帰属意識を持ったまま、沖縄独立運動を
してたりする

サンチェーン復活

>>778
君もあえて無視してるよな>>716
私の書き込みを最初から読んで見てくれ。

偉い人の言うざまあである

結局英国だけが勝つように出来ているのか
グレートと自称するだけの事はあるな

>>790
そらまあユーロ危機で倒れそうになっている
アイルランドに金貸したりしているし（二国間援助で）
少しくらい口出す権利はあるだろうｗ
ユーロ圏は最大の貿易相手だし
よその国じゃなくて同じ経済圏だよ
ついでにGSはアメリカの投資銀行だｗ

>>789
ギリシャはユーロ加盟国で独自通貨がない国ですが…

ユーロ共同債はフランスが主張、スペインも大賛成、多分イタリアも
ついでにブリュッセルの官僚連中はEU連邦化進めたいからこれまた賛成
ただ夜中のインタビューチェックした限りではフィンランドは中核国のみでの発行を賛成
オーストリアは反対
ドイツは大反対
オランダはユーロ圏統合の最終章として発行するのはいいが基本反対

昨日のNY市場がへんな動き方したのは各自の発言に振り回されたのかもなあ

日本も経済が桁外れにダメな沖縄もっとるのに
なぜか円安にならんな…

切り離すと国力がアップするかな

ドーヴァーが濃霧になると「ヨーロッパが霧で孤立しました」と言うお国柄＞えげれす

>>801
解決方法は
ギリシャが独自通貨持つか
他の国が永遠と援助するかの
２択でしょ？

鳩山「東アジア共同体がー」

>>804
ギリシャが独自通貨を持っても解決しない
一国でもユーロ離脱が現実となれば
次はスペイン、おそらくアイルランド、イタリア、本丸はフランスが陥落する

解決策はたしかに二択だよ
ユーロを一度解体するか
財政主権をブリュッセルに譲渡して財政統合し
黒字国は赤字国に永遠に財政援助をすることを受け入れるか
日本でも地方交付税があるみたいにね

>>801
一応アメリカの銀行ではあるがGSのイギリス支店は別格だろ。

すぐに対岸の火事に勝利宣言するイギリスの文化程度の低さが苦手。
で危機を煽りたてる・・・
ヨーロッパ面したり距離あけたり使い分けてるのも卑怯な感じだ。

>>795
結果、いい悪いは別にして、一応旧宗主国、盟主としての責務は果たしているでしょ
移民受け入れや旧香港住民へのイギリス国籍付与と英国民としての保護を形式的とは言え確約しているわけだし

EU加盟でもある程度EUの理念に則り、東欧移民の受け入れと自由労働認めた
でも、ドイツは最後の最後まで国内の東欧移民の自由労働、労働市場開放に抵抗し
EU統合後何年もそれを規制してきた

>>807
自分はそういうしたたかなところ好きだがね
ていうか対岸をああだこうだ言うのはお互い様だと思うが
サルコジが選挙前英国をどれだけdisってたか知らないの？
（そしていちいち反撃くらってたけど）
ていうか今回は勝利宣言じゃなくて大真面目に忠告だろ
少なくともユーロ維持したいなら政治同盟作るしかないだろ
それがダメでも共同債発行くらいは飲まないとな
ていうか政治同盟について指摘してるのは英だけじゃないし
米もだし、IMFもだし、なによりEUからもそういう意見は出ているよ

>>762
太陽が沈みきってどん底の底を掘ってるのに、ドンポさんこれ以上落ちぶれられなくってよ

そりゃイギリスの政治家はそう言うだろｗ
現状だけ見れば当たってたけど今後は分からんしユーロにもメリットはあった
イギリスの自画自賛として軽く聞き流すべきニュースだ

まぁしかし中国がアジア共通通貨とか言ったら日本は加わるべきじゃないね
やっぱ島国には島国の流儀があるんだよ

>>700
へえ〜へえ〜へえ〜wwwwwwww
日本は稼いでも稼いでもアメ国債買わされて
疲れちゃった頃にグローバル化無理強いされて
・・・おまえとは根本的に意見が合わないな

>>809
手前の所を棚に上げる浅はかさは英と植民地の米に共通した下品さだな。
すぐに調子に乗る。だからいつまでも米英は下に見られるんだよ。

さすが大英帝国最強伝説

>>813
だれから「下に見られる」の
君から？

ロンドン五輪、英経済への効果は短期的＝ムーディーズ

英国の経済と企業にもたらす恩恵は短期的にとどまる見通しで、建設セクターへの恩恵は既に大半が享受されているとの見方を示した。
英国は五輪の関連施設建設に９０億ポンド（１４６億ドル）を投資しており、五輪が景気活性化の一助になることを期待している。

(´・ω・｀)オリンピック不況の恐怖がイギリスを襲う

>>813
少なくとも政治同盟については誰かが言わなくちゃいけないことだろｗ
誰から下に見られるか知らんがあの二国は己の利益しか追求しとらんから痛くも痒くもないだろうなｗ
まあブリュッセルが相当強いこと言い出したから
ドイツもどこまで踏ん張れるかわからなくなってきたが…
ただ無理矢理財政転移なんてさせようとしたらドイツがユーロ抜けるだろうな

>>811
ユーロにもメリットはあると思う
でも制度がいびつでダメなんだよ
危機対応できない
自画自賛じゃなくてマジ政治同盟目指さないとユーロは通貨として生き残れないよ

>>815
ヨーロッパ人からかな。

これは願望でしょ。うれしそうだよなｗ

>>817
そう低レベルな利己主義しか持たないから米英国民は下に見られるんだよ。
文化レベルが低く下品。

>>818
イギリス人やアメリカ人がヨーロッパ人から下に見られても気にしないんじゃ？

>>817
ご立派な理念も理想も結局お題目だけ

己の欲と利己主義的な業はどうにもならなかったと

>>820
国家なんてどこも利己主義の塊だが？
ていうか己の国の利益を追求できん政府なんて必要ないわ

まあEUっていうかユーロ圏はそういう意識捨てないとダメなんだけどね
理念上はね
でも実際はみんな自国の利益保護に走ってる
フランスがユーロ共同債に拘るのはそうしないと自国経済死ぬからだし
彼らはフランス人でありドイツ人であり……でユーロ人っていう意識ないから仕方ないんだが

ヨーロッパ人が助け合いを発揮しなくて
ギリシャを見捨てたときこそ
ヨーロッパ人が下だよね

閉まってま〜す　田舎のローソン♪

>>821
イギリス人に君たちは文化レベルが低いねと言うと顔真っ赤にして怒るよ。
図星のコンプレックスだから。
アメリカ人に君たちは文化レベルが低いねと言うと
「全くその通り、ヨーロッパは素晴らしい」と土下座するよ。

>>817
経済を優先させた連携の強化って一時大戦後もやってたけど駄目だったんだよね
やっぱ人を束ねる力としては金の力って政治の力の補助的な役割しか果たせない気がする
欧州人としては実はヒットラーが勝ってくれたほうが幸せだったのかもな

>>823
外交とは共益の発見である

>政治同盟のないままユーロを誕生させたことについて、「非常に無責任だった」と痛烈に批判した

まさに、この人の言うとおり。

異なる国家権力が分立したまま通貨を統一することなど論理的に絶対に不可能。
経済学を少し勉強すればそんなこと常識だ。
無駄なことは止めてもとの個別の通貨に戻すべきだ。

>>828
それもあるが、主体は軍事力を間接的に用いた戦争である

加盟国を州レベルの存在にし、強力な権限持つ欧州政府持つことを拒否したのだから仕方ない

結局、ユーロも「本当は」誰が仕掛けたか、って事だ。
〇〇国ガー って「国家」の枠組みで考えていたら、何も真実は見えてこない。


世界を混乱させているのは「国家の枠組みを超えた」者達だ。
随分昔からな。

欧州の王族をはめ、各国のトップをはめ、ありとあらゆる分野に「人間の欲と弱み」につけ込んで、力を付けてきた。

立ち回りの下手な国家は、彼らの悪事を隠して罪をなすりつけるには、絶好の存在だ。
日本もそのために酷い目にあった。

>>814
これがギリシャじゃなく変態紳士ならとっくの昔にデフォルトしてるよね

>>832補足
「ユーロは〇〇国には面白くなかっただろ？」も無意味。

「国家を超えた者達」は、表面的な争い（戦争）なども含めて「国家（事態）を動かす」事によって儲けているからだ。

対立ではなく、利益を「同類で」持ち回りしている。
「今度はどうやって儲ける？誰の番だ？」と。

>>829
順番がおかしいのはまったくその通りなんだけども、

共通通貨導入だﾋｬﾎｰｲというお祭り状態をはじめに仕立ててから
政治・財政統合へなだれこむというやり方でないと、とても統合など
実現できない、というほどの困難さを認識していたからこそ採った
策なのだろう。
まあそれでもやっぱり無理だったわけだが。

>>1
ローソンとけいおん！関連だから英国なんだな。

ドイツはユーロ安で儲けてる

>>835
欧州全ての国が理想と理念だけでﾋｬﾎｰｲになり全欧州の国がEUに加盟し
そしてユーロ導入していたら、今頃どんな怖ろしいことになっていたやら

結局、イギリスが、一番賢かった訳か。
自国内でも、分裂危機にある位だから、事なるアイデンティティが纏まることの難しさはどこよりも分かってたんだろうな。

>>834自己
こういった理由で、
「国家を超えた者達にはめられ、力を与える切欠となった国」や
「国家を超えた者達が作り上げた人工的移民国家」が
立ち回りの下手な国に悪事の罪を着せている事に腹が立つわけだ。

日本も彼らの被害者なんだ。

時間が経つと修復が無理なものは多いｗ

ギリシャ危機で世界中でドイツへの怒りと憎しみが増したからな。
日本とチャイナくらいでしょ、ドイツを擁護している国は。

>>840自己

はっきり言う。
この２国は英国とアメリカだ。

この国が、というより、この２国を代表して多くの国々をコントロールしている
「国家を超えた者達」が罪深い。

グローバリズムは彼らの罠だ。
ユーロもブロック経済というよりグローバリズムだった。

>>839
一応イギリスはEUの理念には賛同し、独仏に対する抑止力の一翼担う役と、
大陸欧州と他の世界（例えばアメリカや英連邦加盟諸国など）との橋渡し役のために
最初からEUには加盟したが、EU内加盟国の動向と急展開、さらに通貨統合のユーロ加盟には
ある種の危惧と懸念をもって慎重になったのだと思う

だから一度はユーロ導入を見合わせ、EUとユーロの行く末をしっかり見極めてからでも
加盟、導入は遅くはないと判断したのかも（それは他の非加盟国も同様）
何も全てにおいて焦る必要などないと
流されるのが一番恐い
相手はあの自己主張と利己主義の塊、互いに足の引っ張り合いの大陸欧州国家だし

まあ、俺の勝手な想像だけどｗ

>>844
>イギリス

ああ、王族が騙され、
「国家を超えた金融を主に武器としている、教典を都合よく解釈し、世界征服を企む者達」
に力を与える切欠となった国か。

何？ポンドを買えばいいの？

それと、イギリスにとっては、過去の欧州世界植民地帝国、閉鎖的･保護主義的ブロック経済圏、
そして大英帝国解体の憂き目に遭ったという歴史的事実がまだ頭から離れないでしょ

一応過去ほどではないにしても、英連邦の盟主としての加盟国に対する責任もあるし

ヘタすればまたやられる

>>846
> ポンド

ポンドとは、>>845で書いたように、
現在、世界の多くの国々を苦しめる者達に力を与える切欠となった国家の通貨だ。
君が買いたいと思えば、他人がどう言おうと、そうすればよいのではないか？

♪開いてます

>>841
だな。逃げた女房とか

>>847
イギリス自身も、スコットランド独立機運高まってるし、正味、北海油田抱えるスコットランドが抜け落ちたイギリスも相当危うい物になりそうだもんな。
ユーロに目を向けてる余裕も無いのかもしれん。

うちの近くにはサークルＫとミニストップとローソンがあったのに、
なぜかローソンだけ潰れた・・・

政治同盟があったとしても、
ギリシャはそもそも国の状況を偽っていたわけでだし
それにもかかわらず、ユーロ圏はギリシャを救わなければいけない状況に追い込まれて
結局、やったもの勝ちみたいになってるから
ユーロ圏に迷惑かけたら、その国はユーロ圏で分割統治するくらいの強制力がないと
意味ないかもしれんね

・敬虔なユダヤ教徒のおっちゃん（イスラエルのエリート）
・敬虔なイスラム教徒のお兄さん（パレスチナから某国経由で某国籍getした元苦学生）

そしてふたりは仲良し。

ユ／兄ちゃんみたいな人ばっかやったら、わしら戦争せんで済んだやろな
イ／難しいです。でも、今のような泥沼はありませんでしたです
ユ／せやなー
イ／故郷に帰ったらもうお会いできないかも知れません、残念です
ユ／くやしぃなぁ、せやけど、これが神の定めたもうた運命なんかなぁ
イ／ここは日本ですから、仲良くしても誰も怒りません
ユ／せやねー。国に帰りとぉないわぁ、このまま日本にずっとおれたらええねんけどなー

ずるずる。

そして、ふたりと私は仲良く　豚　骨　ラ　ー　メ　ン　をすする。

ユ／おっちゃーん、すまんけどセアブラちょいと足してんかー
イ／替え玉ひとつ、バリ固で

・・・おまいら。国に帰れなくなっても知らんぞ？

ユ／ここは日本やからな（笑
イ／日本ですから（笑

>>853
化かし合いの欧州

日本は「国家を超えた者達」の金儲けの為に酷い目に合ってきた。
日本が正しかったとか間違っていたとかは関係無い。全く関係無い。

「国家を超えた者達」にとって、金儲けの為に悪役を押し付けるのに都合が良かった、というだけだ。
ヨーロッパにおいては、それがドイツだった。

「国家を超えた彼ら」は、自分達に非難が及ばないように、いまだに事有る毎に、この２国に罪を着せ続けるしかない。

傀儡の英米にの罪を追及されると、自分達の罪がつまびらかになってしまうからだ。

ユーロって要するに社会主義だからな
人類には社会主義は無理なんだよ
人間てのはそんな清廉潔白な動物じゃないからな
同じ理由で、戦争も無くならない

>>851
ま、本国崩壊したらたまったもんじゃないからねｗ
連動して英連邦も崩壊の危機になるし

EC時代から英国はEMSとERM推進していったけど
ドイツ統一以降にポンド危機に陥ったし

>>854
人の心の情動なんて、差がほとんど無いもんなあ。

>>858

「国家を超えた者達」の傀儡国家の代弁を昨日から熱にしていたんだ、
>>856についても、反論なり、一家言があるだろ？

是非とも見解を聞かせて欲しいね。
ネタ切れか？息切れしているぞ。また身内で「わかるわかる」←（ｗ）
とかやり合うか？ｗ
昨日のような本性剥き出しは控えてるのか？

>>860訂正
×傀儡国家の代弁を昨日から熱にしていたんだ

〇傀儡国家の代弁を昨日から熱心にしていたんだ

完全な政治同盟なんて、強力な敵がいなきゃ所詮無理でしょ。
あるいは強力だと錯覚させる敵。
少なくとも大衆をそうだませる程度の敵役。
ソ連は潰れて、ロシアはいまいちだし、
アメリカは敵だと思えない、ないし思いたくないんだろう。
日本は元々遠い上に政治的軍事的脅威はほぼゼロで、
近年は経済的にも無力化したし。
中国は遠くて、アメリカやロシアって緩衝地帯があるから、
そほど危機感はない。
宇宙人でも攻めてくるか、とんでもない大災害でもない限り、
欧州の政治的統合なんて絵空事でしょう。

今更取り繕ってみせた所で、遡って書き込みを読めば本性丸出しなんだ、昨日からのを読めば尚更な。
せいぜいタップリ相談でもして書いておけ。

資本主義は極端な話
相手を出し抜いて一定量の富をより多くとってやろうという仕組みだろうし
そういう意味では、分不相応なお金を使い、その付けをよそに回したギリシャは
正しいことをしたのかもしれんね。

http://en.wikipedia.org/wiki/Nigel_Lawson　　　▲　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲▼▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼▲▼▲▼　▼▲▼▲▼▲▼
Nigel Lawson　　　　　　　　　　　▼▲　　▲▼　 　　▼▲　　▲▼　　　　 ,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲ ▲▼　　　　　▼▲ ▲▼　　　　 彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼　　　 　　　▼▲▼　　　　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
********************　　　　　　 ▲▼▲　　　　　　　▲▼▲　　　　巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
His family was Jewish.　　　　　　 ▲▼ ▼▲　　　　　▲▼ ▼▲　　　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
********************　　　　 ▲▼　　▼▲　　　▲▼　　 ▼▲　　　 ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲▼▲▼▲▼▲　▲▼▲▼▲▼▲　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲▼　　　　　　　　　　 川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
*****************************　　　　　　 ▼　　　　　　　　　　　　 彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡
English people of Jewish descent　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　
*****************************　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　
　　　　　そりゃ、ユダヤだから人並外れた結束力があるわな　　　　　　　　`| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>19
左翼が理想と掲げる幻想だな

ざまぁ　そもそもユーロなんて、
ドイツの贖罪の気持ちを利用した、周辺国のドイツへのタカリ経済圏なのに・・・
しかも、当のドイツ人は二度と侵略の気持ちがないこと示すために仕方がなく
その高い免罪符を買わされている
哀れだよ
一番いい思いしているのは、ドイツの金で政治的発言力を強化しているフランスだ

>>866
逆じゃねえの？
ユーロ統合で一番得してんのはドイツじゃん。
市場は手に入れるわ通貨安で輸出はどんどん増やすわ

>>867
敷かれたルールで勝った。
ユーロを「本当に」仕掛けたのは別にいる。

あたかもドイツの思惑でユーロができたと吹聴するのが居るが。
むしろ逆。
ドイツの復讐を恐れている者が、
今、世界を苦しめているグローバリズムを推し進めてきたし、
欧州での行き詰まりを悪者にし易いドイツに押し付けている。

日本も、こんなどす黒い悪意でリンチに合ったし、
金融を主な武器として世界征服を企む「国家を超えた彼ら」と傀儡国家の罪を隠す為に、
事有る毎に、悪役を押し付けられている。

コンビニみたいな名前の政治家だけど正論だな
でまだ東アジア共同体とか言ってるのは鳩山だけだよな？

セブンはまずい　ヌメヌメしている

>>868
ドイツは見事なまでに悪役になったね
ていうかドイツって外交下手すぎ
第一次大戦ではオーストリアとイタリアが同盟してくれたし
第二次大戦ではイタリアと日本が同盟したけど
今回ドイツに付く国は皆無だろうな
全欧州の恨みを買ってしまった

ローソンでまあまあ評価できるのは菓子パンくらい
それでもセブンには適わないけどね

>>1
>『完全な政治同盟のない通貨同盟はおそらく機能できず、
>欧州市民が望まないため政治同盟も実現しないだろう』

なにこのかっこいいセリフ。銀河英雄伝説みたいだ。

サンクスはコンビニダ

資本主義オワタな。
あと50年ってとこか。
結局最終的に生き残るのは中国共産党の気がしてきた。

欧州は甘い夢をみた代金を勝手に払ってろって感じだけど、この期に及んでまだ
「日仏関係をこれまでの歴史の中で最高水準に高める」とか言ってるのがもうね
露骨にタカりに来てるだけなのに何を勘違いして喜んでるんだか (ﾉ∀`)

>>877
それでもリップサービスすらしなかったサルコジよりはましというのが

資本主義経済が崩壊した力で民主主義も崩壊してしまうのか？

民主主義が資本主義を打倒するだけで
別に民主主義は滅びないよ

民主主義は社会主義も打倒したわけで
資本主義を打倒しても不思議ではない

>>879
むしろ民主主義が復活するんじゃね？
資本を握った一部の者に金融が握られて好き勝手されてるって感じでさ。
今回のフランスの選挙では民意が示されただろう？

ただし、民主主義の基本は民族自決。ユーロとかとは相容れないよな。

>>880
ちっ！言いたいことを先に上手くまとめられてしまった！！！

>>878
フランス人にデレられても薄気味悪いんですよw

今回のフランスの選挙って単に遅れてきたチェンジ!!(笑)だとしか思わないけど
まあ民族は混ぜるな危険ってことですかね

イギリス・ロイヤル・フリーメースンのローソン様？
鳩山なんかと違い大物だね。

>>867
スペインとかギリシャがコケてくれたお陰で儲かるようになったのは最近だったはず。

東ヨーロッパの国はまだ加入して間もないのにもう分裂か

>>885
南欧バブル作り上げて不動産･投資･金融で大もうけして
バブル崩壊後は輸出産業で大もうけ

そもそもドイツ統一で旧東独国民に大判振る舞いして
西ドイツ時代に蓄えた戦後最大の国庫をあっという間にすっからかんにしてしまった
で、旧東独復興資金捻出どうしよう・・・orzになった

ドイツ統一まで西ドイツ訪問(買い物)東独国民様、
老若何女問わず、お一人様もれなくみんなにDM　100、−進呈

統一直後には実勢レート西ドイツマルク：東ライヒェスマルク＝10：1なのに
一定額に限り（いくらまでかはもう忘れた）1：1の交換レートで換金
もちろん今まで一切支払ったことのない社会福祉金や保険、年金も
全部西ドイツ国民と同じように支給
税制や各種料金も東ドイツ優遇特別料金制度

まあ、他にも浮かれまくって大風呂敷構想、妄想全開の復興計画や首都移転計画、議論、に費やした時間と金の無駄遣い
（もちろん何年もの間、旧東独やベルリンに進出してきた国内外の企業はサポートもせず放置し、多くが愛想を尽かして撤退）

「ユーロ圏共同債は大虐殺への罪滅ぼし」　元独連銀理事
ttp://www.asahi.com/international/update/0524/TKY201205240141.html
記事タイトルだけ見て、自虐？と思ったら本文はそういう人たちを批判してるって
内容だった。へんな見出しのつけかたするなあ

>>889
なあ、そうだろ
結局、ドイツ人の贖罪の感情に付け入り、労働もせず遊んでばかりいる南欧諸国のつけを
ドイツ人に押し付けようとしているんだよ
ドイツ以外のヨーロッパ人は！

しかし、これは他人事じゃないぞ！

おなじ手法、論法で、日本にいろいろと負担させ、譲歩させようとしているのは、
中国であり、韓国だ！
そして、それに手を貸しているは、反日マスコミ（朝日、NHKなど)や反日左翼学者

>>847
北海油田はそんなにもう惜しくないと思われ
イングランドはシェールガスも見つかったしなあ
スコットランドへの地方交付金（みたいなもの）があるから
それを停止するのと北海油田の収入なくなるのでとんとんだってさ

ていうかスコットランド独立のサポートは30％くらいだから
よほどなにかないと独立はない
イングランドやウェールズのスコットランド追い出せ派は40％以上いるけどなｗ
だいたいスコットランドの連中は独立は軍事はイングランドに任せたい
独立した後もポンド使いたい
インフラ他はイングランドと協力したい
王制はそのままにしたい
借金はみんなイングランドに払ってほしいなどなど
都合のいい独立したいだけだから

たぶんスコットランドの自治権が大きくなって終了

>>889
朝日クオリティのままじゃね？

>>890
ドイツは欧州の双頭を自認して
今回の件は口をかなり出している
発言権強化して欧州仕切った結果がこれなんだから
責任とらなきゃいけないんだよ
地域大国として

ついでにドイツ人は今回の件で贖罪感情なんて持ってねーぞ
強固に突っぱねてるしな
ユーロ共同債をフランスが提唱しているのは
そうじゃないと欧州共倒れってわかっているから
ユーロのアホな構想作ったのはフランスが主犯かもしれんが
それに同調してここまで欠陥あるシステムのまま放置したのはドイツ
そして今回の危機対応で完璧に間違ったことしてるのもドイツ

>>868
ドイツの思惑でできたわけじゃないが
フランスの構想に共鳴してEU統合に動いたのはドイツなんだけど
統合強化に動いたのはシュレーダーだぞｗ

ユーロ持っててユーロが解体したら紙屑になる危険もありか

>>892
書いていることは分かる

しかし、ユーロ圏の統合過程で文章化されていない部分を探ると
EC時代にさかのぼっても、それにドイツが賛同しないと
周辺国が、侵略国家のくせに、ヨーロッパの決定に賛同しないとは何事か！
また、侵略する意図があるのか！？って、余計な詮索をしてきたんだろう

だから、仕方がなく、ドイツは欧州統合に舵を切った
それしかドイツには選択肢は用意されてなかったんだろう
ほんとは強いマルクで自国だけで存在したかったんだろうけど・・

日本にしろイギリスにしろアメリカにしろユーラシア大陸で潰し合いやってる連中のとばっちりをあまり受けず恩恵を最大限享受できたから成功した。
ベーリング海峡からロカ岬まで永遠に分裂抗争させ続けたほうが得策だ。

>>892
統合強化に動いたのなら、シュレーダーはローソンと同じ問題意識があったんじゃないのか。
前段の「欠陥あるシステムのまま放置した」とは矛盾しないか。
フランスでEU憲法批准をめぐる国民投票が否決されたとき、シュレーダーがどう思ったかは
知りたくもないが。気の毒すぎてw

ミニストップ外相が一言

>>209
どんな口実でサッチャーとミッテランは
ドイツ統一に反対していたんだ？

もともと同一民族・同一宗教の一つの国だったのに敗戦で
やむなく分断された国が統合されるのは
法的・政治的に文句のつけようがない正当な行為だろ

中央銀行はひとつにして、統一通貨にしたのに
財務省が各国にあって財務政策がバラバラでは、上手くいかないのは当たり前。

>>826
イギリス人は若い人ほど強烈なアメリカコンプレックスだよ

変わらぬ伝統の技　金の切れ目が縁の切れ目

イギリスさんドヤ顔ですねｗｗｗｗｗｗｗ

ユーロでこれだからアジアはもっとダメだろ

＞政治同盟の欠如という致命的な欠陥を抱える
＞ユーロ圏では、あらゆる危機対策が「無駄」と述べた。

東アジア共同体（）の発案者はここをよく読んでおくように。テストに出ます

>>898
ひろってきたよ
ミッテラン「統一ドイツはヒットラーより大きな影響をもつのではないか」
サッチャー「われわれはドイツを2度負かした。しかし、これで振り出しになった」だって

とんでもない経済格差があるのにロクな準備もせず統合するとか言い出されても、
失敗してまた大暴走とかされたら堪ったものじゃないしねー
それに南北朝鮮が「とつぜんですが明日から統合しまーす★　旧北朝鮮人も旧韓国人と
同じ入国基準で旅行させて下さいね^^」とか言い出したらお断りしたくなるでしょ？w

>>904
「なるほど、とりあえず自衛隊は解体しておくか」

>>905
ここにきて、全く説得力の無い書き込みをしてしまったなｗ
ドン引くわ。

>>907補足

>905のみについての感想

途中で送信してしまった。
サッチャーの言葉に考えさせられるわ。
決して周辺国からみた南北朝鮮のようには考えてなどいなかったと思う

ユーロ圏解体はわからないけど、ダイエー帝国は解体されてローソンは今三菱商事の傘下に

ユーロ、これからまだ下がる？

ユーロ止めますなんて今更言えるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ファミマ元蔵相は何て言ってるんだよ。

怠け者に大金持たすからこうなるｗｗ
日本は間違ってもアジア統一通貨なんてのに乗っちゃだめだよｗ
特に半島はオンブに抱っこで更に酷くなるからな

みんな中道左派ってか左派に近いんじゃねーのか？＞ＥＵ

まさに正論。
政治的統合なくして通貨の統合などするべきではなかった。

通貨はもともと景気の調整弁なんだ。
その国の景気が悪くなれば、それが通貨安に繋がり景気が回復する。
過去ギリシャが破綻した時もドラクマが通貨安となり、それが輸出企業を後押しして景気が復活した。
今回はそれがユーロという統合通貨のためにできなかったんだ。
一刻も早くユーロは解体すべき。

世界市民（笑）

財政と金融の範囲が一致してないなんて致命的だよね

ユーロ安で稼ぎまくりの構図は確かなのだから、拠出を求められるのも当然。
もしも旧マルクだったら、今頃超マルク高で日本やスイスと同じ目に遭ってた。

何で政治統合しなかったの？

ポプラさんはどんな役職なの？

ＥＵ東方拡大(笑)

>>920
仏、蘭と国民投票で欧州憲法批准の否決が続いて、座礁してしまったのれす。

西尾幹二もまたマルクに戻るって９０年代に予言してたしな。

>>920
ただ政治統合したら各国でさらによくなるかって別問題なんだよな。
幕藩体制から中央集権に移行しても地方格差がなくなったわけでないのと同じで。

再配分をどうやるかという道筋が決まらないとなかなかうまくはいかんだろう
が、今みたいに何をどうやってもという状態にまではなってないかもな

政治的な統合をしていれば、主導権握っているドイツなりフランスなりが
強制力を持ってギリシャに対処することもできる。
ユーロ加盟国で指名したEUの財政専門家をギリシャに送り込んで、
予算を完全にコントロールすることもできるだろう。
日本でいえば、財政再建団体に転落した地方自治体に中央から人員を送り込んで、
地方の予算執行を管理するようなもんだ。
今の状態じゃ、ギリシャ政府が反対してどうにもならん。

こんな状況でポンドが連れ安なのが良く分からんな
米ドルはもっと上がっていいと思うが

為替は国家規模の仕手筋が暗躍しすぎてて訳分からんな

アメリカのような合衆国のような形態はとれなかったのかな？
各州はそれなりに独立して動けたよね？

>>928
イギリス・ポンドがユーロとは別といっても、市場から見ると似たもの同士なんだ。
ユーロの信用不安が広がればEUの景気はさらに悪化、当然、EUでのイギリス製品も売れなくなる。
ユーロスター使ってイギリスにやってくる旅行者も減少するだろうしな。

覇権国となるべきドイツがダメダメだからな
もはや他国がドイツに追随することもないから
ユーロは解体だわな

TPPとかね、世界市民とか、左翼の言うことは全部無責任な妄想だよ

さて、一方で、日本国内の経済界や左翼が次に何を言い出すと覆う？

「日中韓で通貨統合！経済圏構築！EUを見習って〜！」

政治統合せずに、通貨統合をして通貨政策を放棄して
大丈夫なのかと思う人間は多かったよね

日本の知識人は欧州すごい、欧州復活とかもてはやしていたが

東アジア共同体とか言ってる馬鹿を黙らせる良いチャンスだ

ドイツ、フランス、ベルギー、オランダ、オーストリア、ルクセンブルク
この裕福な国だけで通貨統合すれば全然問題なかったのに
イタリア、スペイン、ポルトガル、ギリシャ、旧東欧･･･
雑魚まで一緒くたにするからこんなことになるんだろ

うれしそうだな、イギリスｗｗ

あなたのローソン
ギリシャは潰しません

>>928
ポンドなんてユーロより脆弱だろうよ。
今まで買われてたのが不思議なくらい。

此処ぞ！とばかりに煽りまくるファンドの犬共！

日本国債は下落するですってよ奥様。まったくいやぁ〜ね〜。おほほ。

国債は満期まで持ってれば別に・・

>>898
それを正当と思わないのがフランス人や英国人の本音

ドイツ統一前、イギリス人の書いた第三次世界大戦のフィクションでも、
物語の中で、ドイツを東西に分裂したままに置くことに
第三次世界大戦後の戦後処理が描かれていた
ソ連邦崩壊後、ソ連の脅威・圧力なくなった後、それがヨーロッパの安心らしい

>>942
ちゃんと満期に償還されれば、ね。
ギリシャ国債は、償還されるかどうかﾜｶﾝﾈって状態だから市場で価格が暴落する（＝金利が暴騰する）。

>>944
円建て国債ならぜったいに

日本も過去には紙くずになった戦時国債というものもありましてですね (ﾉ∀`)

「ドイツは東西に分断され続けなければならない。」

イギリスとフランスのこの考え方の方がよっぽど危険な気がするんだが

ドイツ人にしてみたら危険だと思うだろうけど、２回も国が滅ぶ寸前まで
めっこめこにボコられた国にはまた別の意見があったんじゃないかな
当時は今のドイツがこんな安定するとは分からなかったんだし

隣に中国があって「もうさっさと分裂しろよ」とか思ってる日本人としては、
賛成は特にしないけど気持ちは分からなくもない、という感想

ユーロ構造で搾取側だった仏とか北欧がドイツ非難してお前が言うな状態

>>947
ドイツとは?　ドイツ人とは何?　
同じようにゲルマン民族・ゲルマン語のドイツ語を話すオーストリアは?
（オーストリアは神聖ローマ帝国構成国の一つだった）
失ったままのオストプロイセンはどうなるの？

と、まあ、実際ドイツに関してはいろいろあるんだよ

で、当時の東ドイツ人が自分たちの国を失い、現実的には旧西ドイツに吸収合併を望んでいたのか？
東西ベルリンだけ統一しておけば良かったのではないか?
当初は、冷戦終了、自由がほしい、豊富な物がほしいが主な理由で、なんでいつの間にか
ドイツは一つ、ドイツ統一なんていう話になったのか・・・

旧東独地域は主に旧プロイセン・ブランデンブルク国の地（民族的にはドイツ+スラブ混血）

ドイツ統一バンザーイ

東:　あれ？俺たちもしかして主権独立失っちゃった？　普通に国境開放で行き来が自由になれば良かっただけなのに・・・

西:　あれ？　俺たちがあいつら養わないといけないの?　西ドイツが貯蓄してきた金で？

西:　あこは公害垂れ流しでひど過ぎ、違法の物多すぎ、西ドイツの法･規則と規制値守れよ

東：　これもあれも今まで俺たちの国になった物はみんな西ドイツ基準に合わない
　　　あーあ、あこもここも潰された、もっている物はみんな不適合品ばかり、職失った、東ドイツが築き上げてきた物ほとんど失った
　　　学校制度も職業資格制度も西ドイツでは通用しないのか・・やり直し?　マジ?

西：　仕方ねーじゃん

東：　補償金クレ、失業保険クレ、どうにかしてくれ

西:　え？（でもオマエら今までそのための金払ってねーじゃん・・・・）

東西：　なんで俺たちが・・・

バイエルン：　だから東西ドイツ統一なんて嫌だったんだよ・・・統一記念日?　クソ喰らえ！
　　　　　　　ベルリンのやつらめ、クソ連邦政府め
　　　　　　　
　　　　　　　はああ？　ドイツ語新書式法?　全ドイツで統一しろ?　ちっ！
　　　　　　　ぁぁやっぱりやめやめ、全部元に戻す、もう俺らバイエルンに指図するな
　　　　　　　全くろくなことしやがらねー
　　　　　　　ドイツが強国でいられるのは俺らバイエルンはじめとした南ドイツ諸州のおかげなんだぞ
　　　　　　　そのことを忘れるなよ！忌々しい北・東ドイツの糞共！

EU結成、ユーロ同盟バンザーイ、これからは欧州の時代、俺たちサイコー！

・・・・・そして今・・・・

死ぬ死ぬ詐欺をやらかしてるユーロ圏は解体すべきだわ

ドイツ帝国が1871年、ワイマール共和国が1919年、東西分割が1949年、再統一が1990年か
改めて見ると意外とサイクル短いなあ

ＩＩＦ専務理事「ギリシャ離脱コストは１００兆円超える恐れ、ＥＣＢは支払い不能に」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1338005435/

>>956
>ＩＩＦ専務理事「ギリシャ離脱コストは１００兆円超える恐れ、ＥＣＢは支払い不能に」

ドイツ連銀には、絶対にできないだろうが
「ユーロ建ての不良資産の清算コスト」なのだから
ユーロを発行するだけ」
100兆円は、1兆ユーロで確かに巨額だが。
2chでは、日銀が日本国債を年に100兆円買い取れば、なんて議論が有力なんだぞ。

崩れゆく国際協調

>>957
ドイツ連銀は絶対やらないだろう。

バイトマン独連銀総裁、ユーロ圏共同債を否定　2012年05月25日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84O05G20120525

>>959
>バイトマン独連銀総裁、ユーロ圏共同債を否定　2012年05月25日
お終いだな。　スペインが秋まで持たないだろう。

イギリスはこうなる事を見抜いていたわけだな

おかげで日本と周辺国の同盟なんていう愚かなプランが実現しなくて助かる

政経分離は出来なかったか(´･ω･`)

>>961
でも、「ユーロ圏が転けると、イギリスもタダではすまない」ってことまでは頭が回らなかったようだ・・・

ユーロ存続させたいなら、主権統合してヨーロッパ合衆国になるしかないよね

>>5-6
クソわろたwwwwww

>>964
とは言え、イギリスには加盟拒否以外に出来ることはなかったわけで・・・w
「おい待てやめろ」とか言っても、お花畑全盛の当時には相手にされなかったと思う

まあ賭けのネタにでもしないとやってらんないだろうなあw
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120526/k10015391891000.html
ギリシャ離脱が賭けの対象に

ローソン日記
ユーロ　Dead End

バイトマン日記
ギリシャ　Dead End

>>5-6
誰か豆鉄砲を！早く！

ユーロは金融機能をECBに統合だけでメチャクチャなのに
今年3月には財政部門も制約することに25カ国が署名。
アホすぎる。
ユーロは分解しない限り、信用不安は永遠に続く。

ユーロができて一番苦々しく思ってるのはアメリカだからなぁ

日本円は強大な人民元と一緒になった方が良さそうだね

>>972
人民元ｗ

イギリスはEU加盟をドゴールに蹴られて大恥かいた記憶を忘れない

あなたのローソンの言葉の端々に「ざまあみろ」との感が込められ
ているやうだ

>>28
開いてます　あなたのローソン♪

>>161
不味そうな料理を作らせたら英国一番の料理研究家、いや彼女の作る料理なんてどうでもいい
といっても過言でない美人料理研究家のナイジェラ・ローソンのパパだと気がついた人が約１名。
ローソン家って、ユダヤ系なんだよね。
ローソン元蔵相の奥様の実家は１９７０年代に倒産したけど、かつて有名な食品会社を経営していた。

ゲルマニアは巨大な統一国家として存在するよりも、
小国として群雄割拠した方が良いんじゃないの？

バイエルン王国とかプロイセン王国とか復活して欲しい。

エディー・ステディー・ローソン

世界統一政府が遠のくな

おはようｗｗｗ

ギリシャの遺跡を根こそぎ奪い取ったら幾ら位の価値があるのかな。

ＥＵでギリシャ一国をボコボコにして全て奪い取ればいいよ。もちろん国民も脱出出来ないように封鎖して全ての資産を
奪えばよい。
軍事力でも何でも使えばいいよ。

だまって見ていてあげるよ。

とーぜん嘉門バージョンの方だよなｗ

♪閉まってます田舎の(ry

経済が弱い国はユーロから退場していただくという前例ができれば、
それは将来におけるユーロの価値にとってプラスだろう

イギリスあまり好かんが、安易にユーロを導入しなかった先見性は評価せざるを得ない

ユーロ以上に、ポンドには未来がないでしょ

今のユーロに比べたらポンドにはあるだろう
ユーロのごたごたにあわせてイギリスも被害は受けるだろうが
シティの連中はwktkして待ってるじゃん
特にメルケルとかドイツ国民が如何にもなことをいう度に喜んでる印象
これは荒れる、とｗ

>>986
ああー、銭ゲバ金融様の思惑通りってか。

ドイツはいつもそうだ、嵌められる。
日本と同じく、ポテンシャルは高いいのに立ち回りが下手だな。だから何時も悪役をやらされる・・・・・

逆に言うと、銭ゲバ金融様から見ると、ドイツや日本は世界征服に邪魔な手強い憎い敵なのかもな。

からあげくん下さい。

♪開いてます　あなたのローソン♪

真面目なスレなのに貧乏臭い低レベルなレスが多いな

ローソンのステマ

さあ埋めるか？

やだ

ローソンwww

ユーロ版のドミノ理論？

日本だって韓国や中国に援助して、援助しすぎで国内経済ボロボロじゃん。
日本もイギリスを見習って、独自の路線を進もうぜ

英国元蔵相がユーロに入れなかったから
現在の状況にざまーって言っているののか

>>5-6
すごい奇跡

ユーロと言うのは実現不可能な夢なんだ。アメリカ発見以来ヨーロッパは旧世界になった。ただしイギリスは新世界にひどく近くなっている。それを認識するがどうしても嫌だ、というのがユーロの世界なんだ。

だからフランスとドイツが経済連合をする、というところ以上にはならない。そうなったところが旧世界は変わらない。だから、周辺諸国のギリシャ、ポルトガル、などは切り捨てなんだ。それから、東欧、トルコ、は一次大戦以前のままなんだ。

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