【国際】ＥＣＢと欧州委、ギリシャのユーロ圏離脱で緊急シナリオ

1 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：2012/05/18(金) 18:34:23.12 ID:???0 BE:1455072285-PLT(12066)

［ブリュッセル　１８日　ロイター］　ベルギーのオランダ語紙「De Standaard」は１８日、
欧州委員会のデフフト委員（通商担当）とのインタビュー記事を掲載し、同委員の話として、
欧州委と欧州中央銀行（ＥＣＢ）がギリシャがユーロ圏を離脱した場合の緊急シナリオについて作業していると伝えた。

ＥＵ当局者がギリシャのユーロ圏離脱を想定した有事のシナリオの存在を確認したのは初めて。

▽ロイター　2012年 05月 18日 18:10 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84H05720120518

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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337166579/
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2 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:35:01.39 ID:EpUDxp6pP

ecbがでるわ！

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:36:35.58 ID:ZYz9GN7S0

E
C
B

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:37:11.18 ID:Io/sVHJ50

始まるのね(´･ω･｀)

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:37:16.03 ID:gnSXShhI0

取り付け騒ぎが拡大しそうだな

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:37:37.15 ID:yo8O4HCz0

別にギリシャに突っ込む金を
ギリシャ債権処理に困る各欧州銀行
突っ込めばいいだけじゃん

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:38:34.03 ID:sdYqHail0

癌の治療みたいだな
俺は手術で切除するほうが良いと思う

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:39:08.31 ID:6CZaYSM70

2020年にはユーロは消滅しているだろうと予想。
その頃にはEUも、消えてはいないががたがたで有名無実なくらい弱体化しているだろう。

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:39:48.53 ID:+2Zy+TKX0

ユーロやばいな

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:41:18.89 ID:B35Jb8SoP

だって、カンダタよりたちが悪い。
あれだけ助けようと手を差し伸べてるのに
「これ以上働かない」「騙されたユーロが悪い(笑)」なんだからな。

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:41:37.05 ID:YSSY70BF0

EU崩壊きたああああああああああああああああああ

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:42:04.00 ID:thEL8eUL0

E:エミッタ
C:コレクタ
B:ベース

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:42:05.81 ID:Xm2E3kaI0

ポルトガル、スペイン、イタリーと次が並んどるで

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:42:06.91 ID:Xe6kD1eV0

エステティック

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:43:22.19 ID:XRwncUP/0

ギリシャは民主党並みに糞だな

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:43:23.75 ID:HPtBKI370

「俺がガンダムだ！」

17 ：アニ‐：2012/05/18(金) 18:45:54.03 ID:xKEtIWSm0

第三次世界大戦が中東であり核戦争になるという話がある
こわいのはその後、第四次世界大戦が尖閣列島で始まると続いてることだ

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:46:55.30 ID:AiACPPoD0

♪　せ～つなさ～が　止まら～ない

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:47:11.44 ID:+rwxHmZa0

スペイン、ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:47:36.66 ID:ARfVTpci0

日本が貸した金もトブのかな。

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:47:52.67 ID:2Gp+IGwwO

ＣＣＣ

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:47:59.33 ID:BCH/NUmz0

>>10
そんな感じのインタビュー見たことあるけど、あれ冗談じゃないんだよな？

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:48:33.89 ID:wxc3WnYg0

これでアジア統一通貨はなくなったな

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:48:51.21 ID:QWDbcopNP

NATOによるギリシャ空爆がベストの選択

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:49:37.69 ID:bS4zSdcR0

EU離脱、みんなでやれば怖くない　スペイン

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:50:07.23 ID:UkEzQ/lq0

大丈夫大丈夫　ギリシャには黄金聖闘士がいるから

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:50:55.85 ID:R2IqBd5j0

だ・れ・か♪
ギリシャ離脱♪
止・め・て♪
ギリシャ離脱♪
ユーロが～♪　ユーロが～♪
苦しっくっなる～♪

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:51:33.83 ID:A/5sWZfL0

ギリシャだから、また斜め上の行動とるよ

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:51:36.53 ID:JYrzg3yz0

>>22
一部のインタビューを取って国民の総意的に捉えるのもどうかと
いや、実際のところどう思ってるのか知らないけどさ

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:52:39.86 ID:H0dRGc0y0

有事

有事（ゆうじ）とは、戦争や事変、武力衝突、大規模な自然災害などの国家にとって非常事態が起こることであり、
軍事的危機だけでなく、経済危機、人為的大事故、自然災害、社会的大事件などの総合的な言い方であり、
その中でも主に犠牲者数百人以上の大惨事を伴う事件事故やNBC兵器等によって数十人以上死亡するような
緊急の事態を総じて「有事」と呼ぶ。

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:53:02.47 ID:fCI974Ou0

で、シナリオはどうなんだ。
別にヨーロッパがバラバラになってくれても構わんが、
なんか経済的に日本にもアレなのか。

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:53:38.91 ID:6EwcbT8e0

最初から無理だったのだ

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:54:32.72 ID:aWr6AxYo0

>>29
>一部のインタビューを取って国民の総意的に捉えるのもどうかと
選挙結果から言えば半分はそう思ってるよ。

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:54:41.00 ID:NbdGSE9y0

全国民がみどりのおばさん状態だから
生活レベル落としたくないんだろうけど
どうなるのかねｗｗｗ

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:55:03.29 ID:FHhAfiOg0

祐二のドル買いくるか

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:55:03.61 ID:XwA08N2o0

>>29
選挙結果を見る限り、だいたい合ってるんじゃね

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:55:40.00 ID:H0dRGc0y0

日本の前に中国が終わる。　中国が終わるとシンガポール、インドネシア、韓国が飛ぶ。
奇しくも借金大国の日本とアメリカはまだ踏ん張れる。　

38 ：10：2012/05/18(金) 18:57:00.27 ID:BCH/NUmz0

>>29
「国民の総意」なんて一言も書いてないんだが．．．

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:57:34.70 ID:Zne5ZJhr0

ドイツが金貸して物売りつけるユーロの収奪システムわかってればそりゃ働かない発言も頷けるけどね
どっちに理があろうとギリシャが破綻なのは変わらないところだから開き直りもするよ

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:58:13.60 ID:Vfy0H/kx0

リーマンショックみたいになるのですか?

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:58:47.25 ID:rg7cHWAb0

>>13
最後の締めはフランスね
ドイツを除くすべてのＥＵ加盟国がギリシャと同じ道を歩みます。
その後はイギリスとアメリカも控えています。
最後に日本銀行が１０００兆円を印刷して赤字国債をすべて償還してリセット完了です

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 18:59:53.14 ID:H0dRGc0y0

現在、既にリーマンショック当時の水準なのでもっと酷いことになるのは確実。

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:01:14.94 ID:P9Jec0Hm0

もうギリシャ切り離せよ。
世界中の金融市場をどれだけ混乱させたら気が済むんだ！

離脱させたらリーマンショック以上に混乱するとアナリストは口を揃えるけど
逆に混乱の種が無くなるから大きく上昇すると思うよ。

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:03:00.47 ID:Ddz+2Nd90

イタリア、スペインとEU圏の2位3位もあばば状態だからな
ほんとEUは世界経済の足引っ張るだけのカス

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:03:06.05 ID:9Zes2t+A0

ＥＵ実験もそろそろ佳境。人間って言葉で動くから、
せめてゲルマンとラテンとスラブくらいは、分けないと
合衆国にはならないだろ。東亜にしてみれば、シナチョンと
共同体なんて、絶対つくれないことを証明してくれたＥＵさん、
ありがとね。共産がバカの所産だと証明してくれた旧ソ連さんも
ありがとね。

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:03:21.72 ID:33PlXJKO0

国権至上主義の時代には、ギリシャが破産しても、行政権を取り上げる事は無かった。
しかし、数十年の平和で経済がグローバル化し、政治もグローバル化が必要になってくると、
今までの小さな国家では役に立たなくなってきた。

ギリシャは『お取り潰し』の最初なんだよ

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:05:32.40 ID:aWr6AxYo0

>>35
>祐二のドル買いくるか
むしろQE3が来るかもしれん。
下がってる金を買っとくべきかも。

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:05:50.65 ID:jMVpDEZ40

日本も早く公務員をリストラしないとギリシャのようになってしまうな。

今ならまだ間に合う。

公務員のリストラを

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:06:48.01 ID:U+0GNZiD0

困ったことになったね。EUのモトが取れるまであと何年だっけ？
いまギリシャに抜けられて、もしそれでギリシャがほどほど上手く行ってしまった場合
EUは確実に速やかに瓦解する。モト取れないうちに。
その損失は世界中に及ぶよ。
だから、ギリシャには悪いが、もし抜けるなら、死の苦しみを味わってもらうしかない

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:07:02.03 ID:k2tm+45E0

文化的に相容れないところと仲良くしてはいけないという教訓です

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:07:09.95 ID:wZuDCPyR0

>>48
公務員の人件費なんて雀の涙しょ

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:07:13.00 ID:fZlvbYQL0

離脱がマジ話になってきたなｗ

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:07:29.60 ID:AT+uePrT0

何かいよいよ危なくなってきたな
オリンピックの年てホントろくなことないな

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:07:31.09 ID:EEfGJcrJO

>>17
“尖閣列島”に一応突っ込んどいてやる
>>37
「借金大国」で一括りにされてもなー。
これも突っ込待ちか？もしやマジレス禁止か

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:07:43.97 ID:xGd6T7Vi0

>>43
どうかね

ギリシャを離脱させる・・・っつーことは、ギリシャの安楽死・・ってことだろ？
サブプライムローンで借金返済出来なかった人に、はいアンタ破産、もう頑張らなくて良いよ
・・って言うようなモノ

そしたら、欧州の各銀行がギリシャに突っ込まされたおカネは不良債権になる

リーマンショック引き起こした、サブプライムローンで返せなくなった人全体の債権と
ギリシャ一国の債権じゃ、全然比較にならないほど
ギリシャ一国の債権の方が多いんじゃね？？？？

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:08:56.65 ID:hqzaIO4B0

アジア統一通貨やらなくてほんと良かった

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:09:05.28 ID:zWsMXeNO0

前にやってた「Ｃ」っていうアニメ的に言えば
ギリシャは消滅してギリシャ海になって
人々の記憶から消えるのか

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:09:11.26 ID:6WmyAjmF0

あじゅみ　突っ込んだ金取り返してこいよ

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:09:12.79 ID:oKxK/oM00

欧米人は日本人のように優しくないから、借り逃げはできんだろうなｗ
チョンは日本がお隣でよかったなｗ

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:09:18.87 ID:YQwqfZdNP

ユーロ急降下中w

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:09:44.07 ID:gJT5qOM30

>>46
地球連邦の誕生ですね
http://p.twpl.jp/show/large/y4b7E
偶然の一致と云うには奇跡に近い
EFSF　欧州金融安定ファシリティ　（European Financial Stability Facility）

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:10:25.63 ID:QazOAa+N0

実はユーロ中央銀行が一番の癌だから、さっさとユーロなんぞ脱退するのが正解
この中央銀行って実は、ユーロ各国を借金漬けにして金融マフィアの言いなりにするために存在してる組織だし

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:10:37.04 ID:xGd6T7Vi0

またゾロゾロと円に逃げてきて円高になって、
今度は１ドル50円ぐらいになっちゃうのかな(^_^;

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:11:08.77 ID:EEfGJcrJO

>>46
>しかし、数十年の平和で経済がグローバル化し、政治もグローバル化が必要になってくると、

むしろ、これらの行き詰まりの露見でしょうに。

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:12:05.23 ID:Q7OuwYqU0

頼むから本気で取り組めや。
みんなが迷惑。

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:12:30.40 ID:CdujqjU6O

こういう場合資源がある国はどんと構えてられるのか。
中東やらロシアやら。

経済に無知な俺に教えてもらいたいんだが、なんでギリシャ人はEUから離脱したがってんの？

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:13:03.70 ID:33PlXJKO0

>>48
ほっといても、国会議員の定数は減るよ。
権勢が衰えた議会が、多数の議員を維持する意味が無いからね。

政治がグローバル化する中で、個別の国家の権勢は衰える。　明治維新で薩摩藩が衰えたようなもん。

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:13:30.90 ID:m7VEkBSa0

>>66
したがってないない
むしろまだまだ寄生したがってる

69 ：名無しさん＠十一周年：2012/05/18(金) 19:13:52.52 ID:mzUJcSJs0

やっぱりそうなるかｗ　やるならもっと早くやればよかったのに。今抜けると、傷口広がって
よその国もやばくなるんじゃないの？もっとも、どう転んでもギリシャはユーロ脱退するだろうけど。

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:14:06.92 ID:H0dRGc0y0

>>54 国の予算規模がでかいと言えばいいか？

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:14:14.71 ID:bFo1PTMv0

ルーピー鳩山の東アジア共同体構想は、正しいってことでOK？

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:15:55.83 ID:IHQVTlig0

>>66

EUから離脱したいギリシャ人はおそらくいないだろ。
ＥＵに残るために条件として提示された緊縮財政に反対してるのであって。

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:16:39.32 ID:fZlvbYQL0

グローバル化は失敗だったってことだろ
結局、小国は小国なりのプライドと自治権を持って荒波に立ち向かったほうが、
生き残れるってことだ。スイスがいい例。
下手にギリシャで軍事クーデターでも起きてみろ。
大ゲルマン帝国の夢再びのドイツやら、積年の恨みを晴らした挙句、鎮圧を献上品としてＥＵに参加したいトルコ
軍需でヒャッホーしたいフランス、鵜の目鷹の目でギリシャ鎮圧に参戦したがることだろう

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:16:54.43 ID:33PlXJKO0

>>64
うん。　だから破壊的に、暴力的に事が進むんだ。
グローバル化は聖人君子でも理想郷でもないよ。

人間の活動領域が広まれば、必然的に大きな国家が好まれる。便利だから。儲かるから。

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:16:56.59 ID:onsWRtg80

>>66
EUから離脱なんてしないよ
ユーロ通貨同盟から離脱するだけ
イギリスのように自国通貨でやっていくだけ

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:18:55.44 ID:jMVpDEZ40

ギリシャは公務員に食い尽くされた。
日本も同じ道をたどっている。

本当に無残だ

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:20:02.36 ID:CdujqjU6O

>>63
なんで円ってそんなに人気あんの？

日本も不景気だし借金多いし資源ないし放射能まみれだし不安要素ばっかりじゃん。

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:20:16.07 ID:GQ0HNbu70

ヨーロッパ　－　ギリシア文明　＝　ユダヤ＋奇形ネアンデルタール＋フン族

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:21:31.13 ID:oqVk13y80

景気は緩やかに回復している（笑）

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:22:02.59 ID:Zne5ZJhr0

>>77
日本政府も日銀もろくに手を打たないから

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:22:42.36 ID:CdujqjU6O

>>68
そうなの？前にギリシャの映像でﾌｧｯｸEUって落書きみたから離脱したがってんのかと思ったわ。

もっと支援してでも僕らは頑張らないよって言ってるようなもんか。

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:23:27.22 ID:YQuSLsf70

ギリシャの中央銀行にはこんな時のために旧通貨ドラクマが大量にストックされてる

踏み倒す気満々だったのだねw

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:24:05.76 ID:Xu5DLWGYO

どのみち離脱は既成路線だろ？

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:24:57.14 ID:EEfGJcrJO

>>74
>グローバル化は聖人君子でも理想郷でもないよ。

ワロタｗこちらが言ってもいない事で暴走されてもな。
EUの行き詰まり自体、君の言う政治経済のグローバル化の行き詰まりじゃないか。
今更、「これからグローバル化が～」連呼とか悪いが笑ってしまった。

確かに日本は脅威にさらされて戦ってるけどな。

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:25:12.59 ID:wgTfW5Gv0

こんなのにEFSF債の巨額の金が使われるんだわな・・・当事者国以外では日本が最大の出資国・・・
モロに責任問題になっても不思議じゃねー話だぜ

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:25:13.23 ID:onsWRtg80

>>81
だからユーロ通貨同盟の方が嫌になってギリシャ追い出そうとしてるのさ、まあ個人で例えれば勘当だ。

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:25:21.65 ID:fZlvbYQL0

>>77
そのとおりだが、問題はほかの国も、不景気だし借金多いし資源なかったりあっても活用できないし
放射能まみれ（とくに欧州な）だということだ。
相対的にみると、日本は意外とマシになってしまう

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:25:40.52 ID:zWsMXeNO0

しかしまあEU情勢みてると
日本なんか破綻する破綻する～って
ノイローゼ気味に叫んでるだけの
破綻ゴッコに見えてくる

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:25:47.35 ID:4epR5aMy0

ギリシャはワガママのナマケモノの屑だし
政権が変わったフランスも相当なお花畑みたいだぞ。
スペインやイタリアも安易に流れて、勝ち組優等生のドイツが一人頑迷に立ちふさがる。
欧州の不協和音はどんどん広がっていきそう。

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:26:05.31 ID:CdujqjU6O

>>72
なるほどそゆことか。ありがとう。

リストラに反対して国から支援をもっと引き出せとほだいてたJALの組合員みたいなもんか。

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:26:09.86 ID:OBTzsVK40

これは正しい選択。

ただし、ギリシャは
一度デフォルトをして、独自通貨暴落の関門を通過しなければならない。

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:26:50.16 ID:JMeGvaLtO

計画倒産成功

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:27:39.95 ID:0ADaA4KF0

>>71
間違ってる事が証明された

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:27:50.11 ID:dGIdqduE0

緊急シナリオ？

チョビヒゲの独裁者が現れて、電光石火EUの
政治・財政統合を完了させるとか？

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:28:15.71 ID:rjjFUP5Z0

ってか、スペインとかのワインとか全然安くならないのは何故？

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:28:39.58 ID:oqVk13y80

>>88
ゴッコで済んでるんだから喜べよ

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:29:05.45 ID:CdujqjU6O

>>80
つまりはマネーゲームがやりやすいからって舐められてるってこと？

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:29:38.83 ID:mvmH5boEO

考えてみると、統一通貨にしながら、
各国ごとに国債の発行権を残したのが間違いだな。

通貨発行権をECBだけにしたわけだから、通貨価値に影響を与える国債の発行権も
統一的に管理運用しないと整合性が取れない。

根本的には制度設計のミスじゃないか。
アホらしい。

99 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/05/18(金) 19:30:06.32 ID:/jqQOCur0

家なき子　でたとえるなら
「同情してくれ金もくれ！」
ってことか

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:30:20.33 ID:onsWRtg80

>>94
ちびっこの海軍士官でも戦記物書きのおっさんでもいいよ

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:30:27.04 ID:pURZ1zlV0

約束を破ったギリシャはさっさと追い出せ
ゴネても余計酷い状況が待って事を
他の国に見せておいた方がいい
スペインやイタリアの処理がまだ残ってるんだから

一時的には混乱するけど長い目で見たらその方が得
ギリシャ国民が飢えても一切援助するな

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:32:32.63 ID:onsWRtg80

>>98
日本でも地方債は発行出来るからなあ(制限はあるが)

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:35:23.89 ID:vxIKJnax0

行き詰ったな

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:35:46.81 ID:CdujqjU6O

>>87
そうなんか…
景気いいのってドイツとＢＲＩＣＳくらいしか無いのかね？

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:36:23.36 ID:9Zes2t+A0

コーム員はこういう国をお手本に生きてます。

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:36:47.32 ID:eCpfidFW0

しかし離脱したら即デフォルトだろ
今よりもっと悲惨な事になるのにアホ

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:37:08.92 ID:V2EvuZZn0

ヨーロッパの火薬庫ＶＳアジアの火病

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:37:40.15 ID:Zne5ZJhr0

>>106
離脱しなくても悲惨だしどうでもいいんでしょうｗ

109 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2012/05/18(金) 19:38:08.66 ID:trpqKst10

ドラクマ、ドラクマ

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:38:12.94 ID:qobdoB3d0

ギリシャみたいにデフォルメする国は
召し上げで主権を剥奪しEC直轄地にすりゃいいやん。

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:38:44.06 ID:V/9EwuBQ0

ウンコがブルッセル

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:38:55.19 ID:dGIdqduE0

>>98
統一通貨の導入を先行させておいて、
政治・財政統合が座礁したのが失敗
の全てだと思うよ。

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:39:46.90 ID:gnSXShhI0

なかなか面白い社会実験だもんな
行くとこまで行ってほしい

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:39:55.81 ID:LN21IKrfO

２０世紀ならソッコー空爆戦争だったな民族浄化されても
おかしくないレベル

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:40:03.36 ID:YQuSLsf70

国対国の関係はともかく、ユーロの債券だということでギリシャの国債を
大量に抱え込んだ欧州各国の銀行は顔面蒼白状態だろう（特に独・仏銀行）

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:40:38.49 ID:eCpfidFW0

>>110
財政はECでってなってきたから
それが嫌で離脱だけどな

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:40:43.28 ID:NmKWgDNo0

誰もギリシャ観光行かなくなるかな

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:41:43.75 ID:mvmH5boEO

制度設計をやり直せば良い。

各国独自のユーロ建て国債の発行は禁止。
国債発行は各国通貨で行う。
各国通貨とユーロのレートは変動相場制。
共通通貨としてはユーロを使う。
各国通貨は市場流通はさせず金融上のマネーだけで使用する。

この両方の特性を生かした折衷案で基本的には解決。
後は調整。

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:41:58.27 ID:QH7n2IFu0

公務員比率が異常に高いから、常人には理解不能なことをするんだろうな

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:42:16.55 ID:oqVk13y80

>>117
スラム街マニアなら行くんじゃね？

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:42:46.71 ID:048TphFU0

誰か四天王のコピペはって

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:43:34.14 ID:dLbmlsyu0

俺はギリシャ危機そのものよりも、
ギリシャの政治のゴタゴタとその国民のほうが日本として他人事じゃない気持ち。

この後に及んで原理原則を持ち出したり、国民は政治家がダメだというだけ。
日本もこうなると思うとゾッとする。

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:43:47.19 ID:fZlvbYQL0

>>117
かえって、ＥＵ離脱してドラクマのローカル通貨にすれば、
設定によっては、割安感が出て、観光客が戻るかも。治安にもよるが

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:44:09.49 ID:OBTzsVK40

ユーロを作ったロバート・マンデルって
ノーベル賞貰ってんだよなｗｗ

何の冗談かと思うよ。
ノーベル経済学賞の権威ダダ落ち。

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:44:20.43 ID:Me+F+zMe0

日本が聖闘士星矢Ωでギリシャ支援してやってるのにこの体たらく

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:45:03.16 ID:cZYMP+9H0

EUからの離脱＝「明日からは（紙くず）同然のドラクマで給料支払いなｗ）」

日本だったら、明日から給料がジンバブエドルになる感じ。

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:45:07.25 ID:aWr6AxYo0

>>115
貸し手の銀行だけ保護してギリシャへの支援は打ち切りってのが落としどころじゃね？
追い貸しやってもどうしようもないだろ。

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:45:30.34 ID:eCpfidFW0

野田が5兆出した途端これだもんな
一気に消し飛んだな

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:46:25.49 ID:BZbS/yTy0

ギリシャって埼玉かそこらの大きさの国だろ
変なやり方しなければ大丈夫だろ

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:47:12.89 ID:fZlvbYQL0

>>126
そこで二重経済ですよ
公務員の支払いはドラクマ。実質取引はユーロ。
こうなるのを見越してるから、ギリシャ人が貯蓄をユーロで引き出しまくってるわけだろ

131 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/05/18(金) 19:47:19.67 ID:/jqQOCur0

ギリシャ銘菓　オリンポス饅頭　を売るしかないかも

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:47:42.87 ID:aWr6AxYo0

>>124
>ノーベル経済学賞の権威ダダ落ち。
ノーベル経済学賞の権威なんてLCTM破綻でとっくに無くなってるだろ。

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:47:46.04 ID:yU0+vN6H0

日本も銀行停止はあり得るから準備しといた方がいいかもね…

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:47:50.34 ID:ARfVTpci0

>>118
ブレトンウッズ体制の変形？

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:48:30.22 ID:cZYMP+9H0

ドイツ軍は、ギリシャに進軍してユーロをを強制徴収。
代わりにちり紙にドラクマと書いて置いていく権利はあると思う

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:48:51.23 ID:YQuSLsf70

ギリシャのGDP規模＝大阪府のGDP規模
豆な

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:49:27.18 ID:eCpfidFW0

借金8割カットしてもらって
その代わり節約しろよって言ったら
節約なんて嫌だから脱退するだもんな酷い話

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:50:20.92 ID:3w/4lSM50

ユーロ永久追放、貿易禁止くらいやったほうがいいと思う
もはや救いようもなく、更正の余地がない

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:52:41.34 ID:SpvUVuRP0

素直にユーロ崩壊を進めた方がマシなような。

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:52:44.83 ID:EEfGJcrJO

>>84訂正
×EUの行き詰まり自体、
〇ユーロ（近々続くであろうEU）の行き詰まり自体、

しかし、世界の均質化を計画し仕掛けた金満が、欧州においては全てドイツに罪と悪役を押し付けようとするだろうな。
（もうし始めているか？）

グローバリズムを仕掛けて世界中を巻き込んでおいてなー。歴史は繰り返してしまうのか・・・

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:53:05.83 ID:cZYMP+9H0

>>129

ギリシャ＝日本で言うと大阪西成。
借金と生活保護と公務員の国。

そんなダメダメな地域だけど、オリンピックをやるというんで
湯水のようにヨーロッパの銀行が金を貸した。
そのしわ寄せが今来ている。
そこを基点に世界中の銀行の連鎖倒産が危惧されている。

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:53:38.22 ID:ZuJDu6UU0

ＥＣでさえコレだからアジアはダメだろ

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:54:29.54 ID:qsJWCUbP0

EUが見捨てたら、ロシアがやってくるよ。
あそこは軍港作るには最低だからね。EUの牽制に凄く役立つ場所。

主力産業が観光しか無いから、緊縮してもジリ貧になるだけだからな
トルコに流れた観光客を戻すにはドラクマしか無いんだが
それをやるとEUと世界経済も混乱してしまう。

四面楚歌。

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:55:14.33 ID:Ju6wXieG0

>>55
ギリシャ人は黙って安楽死されられる玉じゃない
最後に自爆テロするぞ、とドイツを脅してるのが現状だろ

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:55:21.03 ID:8jkIwMSpP

ギリシャだけで終わるんならこんなに大騒ぎしないんだよね
スペインとかポルトガルとかもギリシャに次ぐ酷さカスさだからヤバいわけで

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:55:43.81 ID:VDNFqM150

最終的には傀儡国家を作るのかねえ

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:55:58.10 ID:GZcswPPo0

ある詐欺師が
「ここに、“砂利が運ばれてくる予定”があります。
これにセメントを混ぜれば、コンクリートができます、これでビルを建設しましょう。」と言い出した。

で、“予定のコンクリート”でビルを作り始め、とりあえず鉄筋だけでビルが出来上がりました。
しかしいつまでたっても砂利はこなかったので、
ビルの下になって見えない部分の土台を削って砂利にし、セメントと混ぜてコンクリートにしました。

詐欺師は言いました。
「ほら、予定が本物のコンクリートになったじゃないですか。
予定が先にあれば、後から必死になって集めるから必ず調達できる。
さあ、次のビルを建てましょう、もっと大きい予定にしましょう。」

そうしてどこもかしこも、土台を、地面を、足場を削って、巨大なビルを建て始めました。
コンクリートにする砂利は土台を掘り返して調達すればいいのだから。
最終的には、他の人の家のある土地の下も削りはじめました。
ただ、運悪く地面を削られた人たちは、出来たビルに自由に住んで良い、ということになったのでみな喜びました。

そうして、巨大なビルが立ち並びました。

地面も何もない場所の、不十分な骨組みだけの上に。

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:56:04.18 ID:wws1AQC20

>>141
一人当たりのＧＤＰ
ギリシャ＞＞＞＞＞＞韓国
ギリシャは世界で上位３０番くらいの生産性のある国

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:56:06.29 ID:rPNPMJaL0

>>135
何言ってんだこの件ではドイツ一人勝ちウハウハだろ。
それやるのはフランスだ。

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:57:01.65 ID:OBTzsVK40

ユロ円
http://stooq.com/q/?s=eurjpy&c=5d&t=l&a=lg&b=0

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:58:00.07 ID:kwNNmR5w0

サッカーのギリシャ代表カラグーニスですら１年間給与未払いらしい。
ギリシャの一部リーグでサポがめちゃ多いパナシナイコスに所属してる有名選手ですら。
ギリシャマジで金がないと思わせられる。

ギリシャ国民にしてみれば、ドイツやフランスにいいようにだしに使われたそうだから
（つまり貧乏くじ引かされた）
ユーロ離脱するんだろうな

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:58:10.27 ID:9dPAn5eD0

日航機墜落事故に例えると、今どのあたり？

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:58:22.69 ID:cZYMP+9H0

ギリシャ人は、このままユーロで給料をもらうのがいいのか、ドラクマというジンバブエドルで給料をもらうのがいいのか。
それを決断しない解けない。

ドラクマを選ぶと明日からガソリンも買えない日々になる。

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:59:02.20 ID:UjtIEOsF0

ふふふ・・・、ギリシャは四天王のうちでも最弱

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 19:59:02.55 ID:qsJWCUbP0

ユーロが下がっても、ドイツの商品は売れるからな。
マルクなら日本の円高みたいに輸出で好景気なんて出来なかった。

ドイツがEUに商品売りまくって。ユーロの恩恵を最大限享受しているのが現状

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:00:33.21 ID:UkEzQ/lq0

>>155
ドイツはドイツで問題抱えてるよ
経済は好調だけどね

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:00:57.97 ID:fZlvbYQL0

>>154
それがマジな事実だから困るわｗｗｗ

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:00:59.70 ID:8jkIwMSpP

>>149
ドイツだけが一人勝ちとかできるわけないだろ
輸出相手ほとんどEU内なんだし、周りが沈没すればドイツも沈没する
すでに四半期単位でマイナス成長にもなってるし（2011Q4）

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:01:35.25 ID:9PoDkI4M0

ギリシャの代わりに日本がユーロに入ればおｋ

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:01:36.31 ID:nxj8Zw4E0

ギリシャ離脱で民間はスペインとイタリアにお金を置いておくだろうか・・・

って疑問があるんだけど・・・・

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:02:07.22 ID:GZcswPPo0

>>152
既に機は落ちてるのに、
「落ちたと言わない限り、乗客は無事ということになるので、
今もまだ飛び続けているが行方不明だ、と応対しろ」
っていう状態かな。

現状は>>147で書いたとおり
この間のリーマンショックで、かなり大きく崩れた結果、
ある程度、地面を元に戻そうとしたけど、材料なんて、もう世界のどこにもなかったんだよ

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:02:14.99 ID:cZYMP+9H0

韓国は、国際的に信用は無く、通貨安。
その通貨安を利用して、輸出攻勢。

日本も、いっそのこと消費税を３%に戻して、金融不安でも誘ったほうがいいんじゃないのか？

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:02:15.68 ID:9Zes2t+A0

楽すりゃ滅ぶ、何できづかない欧米人とコーム員。

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:03:15.23 ID:faGlbfuo0

>>154
確かにイタリア　スペイン　ポルトガルと比べると経済規模小さいのはそうだが
下手すると（経験値とアイテム稼がれるよーに）ドミノ状態に…（；^ω^）

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:03:28.11 ID:OBTzsVK40

>>153
ユーロ残留でも、
緊縮財政命令でギリシャの失業者急増の道しかないよ。

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:03:33.62 ID:WLY1Cckv0

ギリシャがおっ潰れている事ははっきりしていて、どの様に欧州各国の金融機関が連鎖でぶっつれる
のを押さえるかの作業に入ったと言う事。アメリカの金融機関ニモ、少なからずの
糞尿が飛び散る事だろう。日本の失われた20年を笑っていたあいつらも、リーマン以来の北米、
これからの欧州と先進民主主義資本主義経済が大きな音を立てて崩れて行く。
一旦底を見ないと、これからの展望は読めない。金の無い俺は失うものが無いから気楽。

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:03:38.11 ID:8jkIwMSpP

>>160
日米独の国債に逃げまくってます
日本の国債とか0.8%だぜ
笑うしかない

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:03:58.72 ID:/4kg4Zbs0

ギリシャはユーロ圏内には残りたい、借金返済のための倹約はしたくないという国だからな
いずれにせよ、資金をIMFから借りる条件の倹約したくなければ、ギリシャは期限の来た
借金を返せず不当たりを出し、倒産。お金を貸していたフランスやドイツの銀行涙目
金融危機勃発、ユーロ安、EU圏発大恐慌だろ。

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:04:00.79 ID:8Ix0pqmY0

ユロドル、1ユーロ1ドルになる前に取引をヤメたほうがいいのだろうか？

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:04:06.33 ID:CdujqjU6O

>>137
空爆されても文句いえねーな。

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:04:06.86 ID:dGIdqduE0

>>140
EECやECの頃から指向されてきたことに、アメリカや日本とはり合うだけの
経済ブロックを欧州で構築するという動機があったはずだよ。

その筋に沿って欧州を統合するのを、グローバリズムといっていいのかね。
それともやってる途中で動機が不鮮明になったとか、変わったとか？w

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:04:47.35 ID:Ju6wXieG0

>>74
これだけ、人間や物資の移動が多くなると、
民法や刑法が大きく違うことは問題だからな

話す言語も公用語も違うから、全ての国の法律を読んで知ることは不可能

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:04:50.79 ID:LdpS8UvG0

>>37
無能日本政府の借金の有無（ほとんどは日本国民が保有する国債だ）はどうでもよくて、
問題は日本の対外債権なんだぜ。これが踏み倒されたら真っ青だろ？

国の借金、借金とわめくマスゴミに騙されすぎだ。

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:05:09.47 ID:WBRDMl8t0

ギリシャが潰れたら第三次対戦突入だな

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:05:38.45 ID:OBTzsVK40

ギリシャの選挙前の動画だが、
見れば何が起こっているか分かるよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/1335937113

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:06:00.79 ID:uPszaneE0

3年遅れた結果、被害10倍になったな

更に言えば嘘付いた加入が判った時点で強制排除すべきだった
根底にそのルール作ってなかった欠陥

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:06:09.45 ID:fZlvbYQL0

>>170
問題は空爆してもあまり意味がないってことだな。

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:06:14.28 ID:GZcswPPo0

日本はバブルで一度>>147をやらかして、崩壊した。
で、その後はみんな地面で真面目に生きる事を選び始めたのに…

経団連と自民と民主が、また>>147の詐欺をやろうと必死で喚いて回ったからな
大分、地面は遠くなってるのだ、これが

ま、年中お花畑の共産視点での話だから、真実かはわからないけどね！

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:06:22.67 ID:qsJWCUbP0

だがその韓国が好景気かと言われれば、実体経済はそうじゃない
民衆は虚像の物価高で苦しみ、国の収支は輸出の割合でマイナス
中国も日本も韓国は虚像が崩壊したら丸から二国で10兆円出した。

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:07:08.65 ID:YQuSLsf70

>>160
旦那、そんな時のスイスフランですぜw

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:07:10.16 ID:cZYMP+9H0

>>165

みんなでガマンするくらいなら、仲間を犠牲にしてでも、自分の生活を維持する。

だいたいこっちを選択する人のほうが多いんだよね…

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:07:16.73 ID:o1DsCB3B0

EU憲法作って、財政統合すれば直ぐに解決するだろ。

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:07:30.74 ID:mvmH5boEO

すったもんだしてもユーロ離脱の可能性は低いだろ。
エネルギー輸入が止まるからなあ。

イランと組むぞと弱者の恫喝で脅かすかも知れないが。
中国に援助を求める可能性もあるな。

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:08:01.40 ID:m1uG8F2nO

叙事詩、悲劇、哲学、美術･･･偉大な足跡を残した国だけに惜しいな

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:08:12.72 ID:eTIE11+30

そろそろ第２次世界恐慌の第２章が始まるのかな?

アメリカ：イランと戦争して、不景気を誤魔化す気マンマン。
EU：ギリシャ・スペインなどの地中海の国々により、完全にジリ貧。
中国：土地の値段がジワジワさがってるニュースがチラホラ。
日本：不況だが、20年続けばいい加減なれたけど、やっぱりヤバイ?

ロシアとブラジルは全くわからん。
てか、上はてきとうに書いた。教えてエロイ人。

186 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/18(金) 20:08:52.82 ID:SwdNoC8y0

未来からの警告ジョンタイター
http://www.youtube.com/watch?v=OJyWsmJZ3jw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=jZx8MTMqfuU&feature=related

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:08:53.51 ID:GZcswPPo0

完全崩壊の場合は責任の押し付け合いから冷戦だろうねえ

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:10:01.01 ID:cZYMP+9H0

日本の財務大臣は「国が借金まみれなのい、日本の通貨が高い理由がさっぱりわからない」と声明を出すべき。

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:10:46.13 ID:fZlvbYQL0

>>183
組むならロシアだろ。ギリシャに軍港置くのはロシアにしたら勝ちの一手だから。
逆に言うと、ＮＡＴＯは絶対にそれを認めないだろう
もしかしたら、トルコをＥＵに引き入れるくらい、ロシアと手を組むギリシャを牽制したいだろう

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:11:13.74 ID:BQ/WU7bE0

リーマンショックで無職になった俺にはどうでもいい
皆が平等に苦しむのなら、尚良い。
でも公務員は世界中が滅んでものうのうと生きていると思うが、、

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:12:39.81 ID:9Zes2t+A0

古代ギリシャやエジプト、古代中国は、相対的にすごいけど、
今と一緒にする必要はないんでないのｗ。

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:13:04.26 ID:gRFpSgJ60

冷静にこのあたりも読んでみろ。ユーロのほうがギリシャより分が悪い。
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_444736

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:13:09.26 ID:YQwqfZdN0

ギリシャで4年に一度スポーツの祭典とかどうだろう

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:13:20.30 ID:lseODVqw0

ユーロ離脱して、借金踏み倒しても
もう二度と借金を他国からできないだろ。

そうなると、ロシアや中国が支援の名目で侵略してくると思うが。

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:14:06.22 ID:kiZUhuKD0

経済の毛の字も知らない馬鹿ばっかり

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:14:53.13 ID:fyIP/N6+0

中国人がギリシャの土地を買い占めると予想

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:15:03.94 ID:GIg13zp8i

>>31
日本の輸出産業にとっては大打撃だろな。
欧州市場の購買力が落ち込むし、
ユーロ価値が下がって円高になり更に物が売れなくなる。
中国も落ち込むから最悪。

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:15:31.39 ID:mvmH5boEO

>>189

ロシアの横暴さは欧州は皆よく知ってるよ。
それなら中国の方がまだ表面的に当たりが柔らかい。
最終的にはどうなるか分からないが。

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:16:33.35 ID:LJdByJ4I0

まさか21世紀になって取り付け騒ぎが見られるとは思わなかった
人間って同じ事繰り返してるな～

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:17:31.75 ID:GPV6Y0220

世界恐慌ははじまったばかり。

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:17:37.76 ID:faGlbfuo0

>>195
一つ言えることはどこの経済学の権威でも
（民主主義的合意を踏まえて）簡単に解決できる手段なんて持っちゃいねェって事だが…（；^ω^）

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:17:42.02 ID:gRFpSgJ60

>>198
中国は利害が薄い。あいつらは利害が絡まないと非常に薄情
逆にロシアはのどから手が出るほどほしい地域。

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:19:07.06 ID:hhUqFwG/0

ついに、きたか…！！

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:19:25.02 ID:EEfGJcrJO

>>171
勿論、表向きはそうだろうし、本人達（各国人）もそう思っていただろうさ。自分達が望んだのだ、と。
（間違いでは無い）
盛り上がっただろうし、盛り上げた者達もいる。
しかし、本人達の意思とは無関係に、ほくそ笑んで促した者達もいるのでは、という話。
世界の均質化は彼等にとって都合が良いからな。

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:20:03.33 ID:dGIdqduE0

>>190
生産部門（経済活動もろもろ）が滅んでも、非生産部門（公務員）が生き残るだろうというのは、
じつにフシギなものの見方だな。まあ金融屋だったら、生産部門かどうかは微妙なところだが。

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:20:22.68 ID:CdujqjU6O

>>161
結局ロシアや中国みたいなとこが世界経済握っちゃうの？
暗黒時代が到来しそうだな。

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:20:38.06 ID:IoJ/yY28O

>>64
国内であれば、日本の東京一局集中でも東京で生産された金を税金で国が集めて
地方交付税みたいな形で、税収の低い地方へ税収移転して
地方もある程度、均衡発展が望めるけど、これが国家間になると勝ち組と負け組に分かれて
勝ち組国家から負け組国家へは、税収は移転されないからな当然負けた方は借金まみれで収奪に喘ぐだけだからな

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:20:41.93 ID:8jkIwMSpP

>>183
すったもんだってのが緊縮財政を実行できずに
支援打ち切りで無秩序なデフォルト、PIIGSドミノ倒しで最終的にはユーロ圏全滅
まで行く可能性もあるんだけどね

ギリシャだけユーロ離脱は
まだ損切りとして扱ってよいレベル

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:22:02.19 ID:aWr6AxYo0

>>206
>結局ロシアや中国みたいなとこが世界経済握っちゃうの？
ロシアの復活は石油と天然ガスのお陰だから石油の値段が下がるとそれまで。

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:22:27.21 ID:umqrsyaC0

ドラクマ復活おめでとうございます

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:22:39.36 ID:GPV6Y0220

もうドイツとフランスもガタガタなんで時間の問題

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:23:03.34 ID:cZYMP+9H0

ギリシャ人は、ドイツ人の奴隷になるのか、ロシア人の奴隷になるのか、トルコ人の奴隷がいいのか、中国人の奴隷がいいのか？

４人も候補がいてよかったな。

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:23:05.69 ID:cCUhcaMA0

借金はドラクマで返しますて言われたらいやだなｗ

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:23:46.96 ID:mvmH5boEO

>>202

西欧はロシアを地中海入れることはない。
アメリカも阻止する。

ロシア側ももう世界制覇の夢は追ってない。

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:24:03.91 ID:CdujqjU6O

>>177
ﾜﾛﾀｗそりゃそうだｗ

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:24:04.58 ID:V8hO8KCF0

NATOでギリシャ侵攻して領土割譲返済させればいいんじゃないかな？

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:24:10.00 ID:EEfGJcrJO

>>187
>責任の押し付け合い
もう始まってる気がする。
また悪役がドイツに押し付けられる予感

グローバリズムに巻き込まれた者の一人として戦い、（うっかり？ｗ）結構勝ってしまったｗ

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:25:10.84 ID:FoRJLgta0

デフォルトでいいからさっさと安定化させろよ
いつまでやってるんだ

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:25:50.59 ID:6BL0IFVj0

EU崩壊・・・と。
これも計画なのかねぇ。

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:25:53.99 ID:IZjBk7VZ0

>>186
ジョンタイターって１９９８年に生まれてるんだな・・・ｗいじめられてそうｗｗ

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:26:19.27 ID:hm9vEFJo0

この状況下でなぜか特定アジア共通通貨・特定アジア経済圏確立を推し進めるのが
日本の政治家なんだよね

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:26:51.11 ID:m1uG8F2nO

恐慌とかあっても世界経済自体は伸び続ける

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:27:10.52 ID:IhCTfhy60

　／ ¨＞、
　厶／ｗｗゝ　ｶﾞﾀｯ
　ﾉﾘ＾ヮ＾ﾊ
　　.r　　ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:27:39.69 ID:EEfGJcrJO

>>183
日本の近くに似たような（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:27:58.43 ID:CdujqjU6O

>>198
どっちも大概に毒だと思う…

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:28:58.28 ID:g0vWCBlh0

チキンレース

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:29:26.27 ID:MtTrFV6M0

>>217
実際責任の半分くらいドイツにあるし
あいつらユーロ出来るまで経常赤字国だったくせに
自分達の経常黒字が南欧諸国の経常赤字のおかげって自覚がまるでないのがイカンわ
ドイツの稼いだ経常黒字をユーロ内の経常赤字国に還流するシステム作らないと
今回乗り切ってもどのみち破綻するよ

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:30:29.35 ID:fZlvbYQL0

>>217
まあなあ。ドイツはそういうところ、いつも立ち回りが下手だよ。
百年経っても変わらない外交下手。

だいたいＥＵにギリシャが加盟する時だって、ドイツは反対してたのに、
フランスが「まあまあ」とか、とりなして入ることになって、この有様。
なのに、今になったら、ＥＵ内で儲けてるのはドイツだけ、だから後始末しろ、とか言われてさ。

ドイツが稼いでるのは、為替のせいだけじゃなくて、国民が勤勉なせいもあるのに、
そういうの全部、「稼ぐのは悪」みたいに責められて、よくぶちきれないなと思うｗ

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:30:52.96 ID:H0dRGc0y0

>>173 生き残るのは日本とアメリカと俺は書いたつもりだが・・・　まぁいいけどね　マスコミがなんていってるのかなんて知らんし

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:31:08.98 ID:EEfGJcrJO

>>204補足
あくまでも想像です

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:31:13.10 ID:GPV6Y0220

今後日経平均は8000円を割り込むと予想しておこう。
おれはゴールド買い増し中。

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:31:24.07 ID:rD9S3Eav0

借金踏み倒したいけど、ユーロ離脱はしたくないのがギリシャ国民の大多数でしょ

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:32:09.00 ID:VDi7Gu+V0

ベトナムやミャンマー程度に人件費落とせばいいのに

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:32:59.97 ID:/4kg4Zbs0

「よし、自分が肩代わりしてやろう」という奴はいないものかな？そんな人がいれば
ギリシャ大統領になれるぞ。あなたたちギリシャ大統領になりたいだろ？

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:33:34.23 ID:m1uG8F2nO

>>209
石油安くなるかねえ
エネルギー需要自体は減るどころかあと半世紀くらいは増え続けそう
http://agora-web.jp/archives/1424850.html

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:35:40.01 ID:bhB4khGw0

>>234
ギリシャ国民すべてを扶養できる人とかおるんか？

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:35:50.16 ID:MtTrFV6M0

>>234
なんと　ユーロが　おきあがり
肩代わりしてほしそうに　日本をみている

　肩代わりしますか？
→はい
　いいえ

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:36:09.18 ID:faGlbfuo0

>>208
＞＞損切りとして扱ってよいレベル

離脱ならギリシャにとって損切りなのかユーロにとってそうなのか
双方にとってなのか、比較としてどの程度と見込まれるのか考える必要あるわな…

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:36:24.78 ID:ong0rbWqi

>>17
日本には文殊つー人類至上最高破壊力の自爆スイッチがあってだな…さらに小粒の休止原発、使用前核燃料とインフラ整備がなくると自動起爆というオマケ付きでそうそう手が出せないというね…

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:37:14.36 ID:pd80ctZg0

>>188
国（というか政府）は借金まみれであっても、国民全体は豊かで、国としては外国に金を貸している方が多い
対外純債権国で、額も半端ない。　更に中国とは違って曲りなりにも民主主義の国だし、科学技術・産業力も
アメリカ・EUに次ぐだけの実力がある国（まあ、段々勢いを失いつつあるけどｗ）。

更にアメリカとEUが、際限なく輪転機回して札束刷っているのに、日本は律儀にもそんな無節操な量的緩和策は
取らない優等生ｗｗｗｗ　だからなｗ

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:37:59.56 ID:dGIdqduE0

>>204
彼等って誰等？

まあともかく、グローバリズムとやらを本気で持続可能たらしめたいなら、
その基盤に健全なローカリズムがないと成り立たんと思うんだけどねえ。
そうでなきゃ、わざわざ海外旅行に行く甲斐すらないじゃないかw

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:38:34.48 ID:aWr6AxYo0

>>235
>石油安くなるかねえ
アメリカじゃ天然ガスはシェールガスで暴落したけどな。
でガスが値下がりすぎて採算とれなくなったから
シェールガス採掘技術を石油に応用してる。
WTIがドバイ、ブレントと乖離してるのはそのせいじゃないかな。

で、シェールガス採掘技術が世界に拡散中。

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:38:51.84 ID:EEfGJcrJO

>>228
君の真上のレスとかなｗ

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:39:51.18 ID:CdujqjU6O

>>232
やっぱ空爆しかないな。

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:41:29.56 ID:Q/RVDlIQ0

あまり詳しくないが、
ベルリンの壁崩壊で混乱したドイツを援助してきたギリシャを
ユーロに誘って、家電や潜水艦を買わせて大もうけして
邪魔になったから、ドイツが無理難題を押しつけて追い出そうとしている。

ということでOK?

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:42:40.73 ID:etP+nI/H0

MITSUKOの息子(EUの父)が泣いてるな。

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:43:04.34 ID:ZYz9GN7S0

ロマンティックが止まらない

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:44:21.47 ID:gRFpSgJ60

>>232
借金は踏み倒せる。
ユーロ離脱の手続きが不明だから、ギリシャが希望すればかなり長いことユーロにとどまることは可能。

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:45:23.86 ID:fKSMNICz0

ギリシャが抜けるとドイツも抜ける
ドイツ抜けたらユーロ死亡なので維持でもギリシャ脱退は阻止するだろう
あと指標で極左が第二に落ちたので脱退は無いだろう

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:45:32.99 ID:sQ/hgjCT0

バベルの塔、崩壊。

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:46:29.30 ID:GIg13zp8i

真面目な話、NATO軍でギリシア政府を制圧したほうがいいんじゃないの？

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:46:40.86 ID:NhjcgWFL0

農地・トラクター・草刈り機・適当な野菜の種
これぐらいあればなんとかなるかな

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:47:52.65 ID:dLbmlsyu0

債務をカタにＥＵがギリシャの行政権ボッシュートして強行再建かけるほうがいいんじゃなイカ
どうせあのていたらくじゃ延々金せびるだけのニートと変わらんし。

254 ：かわぶた大王ninja：2012/05/18(金) 20:49:07.57 ID:cPKvfWYf0

ギリシャの代わりに韓国を仲間に入れてやってくれ。

３年後、欧州Vs韓国の戦争が勃発し、

弄せずして竹島が日本の手に帰って来ると思うから。

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:49:50.11 ID:D0C75cJ10

ほんと、トルコは参加しなくて助かったよなｗ

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:50:53.68 ID:GIg13zp8i

>>252
電気なし、ガソリンなし、肥料なしで、痩せたギリシアの土地を耕すの？

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:52:41.80 ID:gysrL4Zg0

ＥＵ「自助努力をしない粉飾決算と賄賂ばかりのギリシャは要らない！」
ギリシャ「うわーん」
トルコ「では経済絶好調の我がトルコが孤児となったギリシャの面倒を見ましょう。
　　　　もともと歴史的にも文明的にも因縁浅からぬ国。我がトルコが歴史的文明的使命を果たしましょう。
　　　　大丈夫です。古来スレイマン大帝の頃より信教の自由は認め。租税徴収のみを行うだけですから
　　　　もちろん租税の徴収はしっかりと我がトルコ人が行うので大丈夫です。現在の危機は解決されます」
スペイン・ポルトガル「うちらももうだめぽ」
トルコ「スペインもポルトガルもイベリア半島。我がトルコとは歴史的にも因縁浅からぬ地域。
　　　　ギリシャ共々まとめて面倒を見ましょう。これでＥＵの危機は一気に解決されますね」
ＥＵ圏内のイスラム教徒たち「トルコ万歳！トルコ万歳！ア・ラーの栄光あれ！神は偉大なり！」

独Ifo所長：ユーロ離脱はギリシャの国益
2012年 2月 18日 15:21 JST ウォール・ストリート・ジャーナル
http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_394985?reflink=rss_SectionAll

> 　ドイツの経済研究機関、Ifo経済研究所のハンスウェルナー・ジン所長は、
> ユーロ圏離脱がギリシャ自身の国益にかなうと述べ、それが競争力や繁栄を
> 取り戻すための唯一の手段であるとの見方を示した。

ギリシャにはユーロからの離脱が最善の選択肢＝独シュピーゲル誌
2012年 05月 14日 09:43 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE84D00820120514

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:53:34.61 ID:KHbz9MY90

ギリシャ死亡→余波でスペイン、フランスも死亡→ユーロ繋がりでドイツも死亡→輸出頼みのＥＵ死亡で中国死亡→世界恐慌

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:57:30.54 ID:GIg13zp8i

>>258
中国のダメージは大きいだろうね。
つまり日本の輸出産業がやばい。

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:59:06.85 ID:w97lg6nM0

ギリシャは抜けたらもう助かる方法ないのわかってやるのかな
それとも一時の嫌という感情で突っ走るのか

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 20:59:09.64 ID:sHLPvRz30

日本はパチンコ抹消で２０年停止していた内需たんが目をサムスン！

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:14:05.23 ID:PNKoHU4A0

イギリス「ユーロ加盟しなくてよかった！」

263 ：名無しさん＠12周年：2012/05/18(金) 21:15:36.41 ID:uPrnB/6s0

今、どこも余裕ないからなぁ～
アメリカ・イギリスもドイツでさえ、ギリシャにこれ以上無条件で経済援助する余裕はないからなぁ

全く不況が全て悪いんだよ、不況が・・・

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:16:02.11 ID:fZlvbYQL0

>>258
その連鎖はないと思う。
スペインまではあっても、そこまであったら、フランスドイツはＥＵを脱退するよ。
「壮大な実験は失敗に終わりました」みたいなコメントだして終了。
フランはどうか知らんが、強いマルクの復活。
中国は、別の理由でいつどうなってもおかしくないだろうから、中国発の危機はまた別問題。

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:18:16.46 ID:iH6jnc4B0

>>260
とにかく緊縮したくない、ユーロ離脱はその後に考えよう。どうせ独仏が何とかするよ
っていう発想だろう

まあ確かに独仏は結局今よりも譲歩せざるを得なくなるだろうが、
それで交渉がまとまるかは分からんね

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:19:00.05 ID:hBBqunFu0

>>258
むしろ、ユーロが撃沈したほうがドイツは輸出で稼ぎまくる気も。

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:25:23.56 ID:OBTzsVK40

まさかの斜め上来るかｗ

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120518-00934023-fisf-market
＞ギリシャの最新の世論調査では、緊縮財政の遵守を誓う連立与党（全ギリシャ社会主義運動と
＞新民主主義党）が41％を獲得し、過半数の164議席を獲得する可能性が高まっている。

＞メルケル独首相が、「ギリシャが構造的な難題を克服するため成長を支援する用意がある」と呼
＞びかけたことで、ユーロ残留を望むギリシャ国民が、反緊縮を主張してユーロからの離脱の可
＞能性を高める野党側から距離を置き始めたことが窺える。

ユーロ離脱すると、デフォルトと通貨暴落は免れないけど
経済再建を考えるなら離脱のほうがマシだと思うんだけど、
まさか緊縮財政、失業率の悪化のドツボのほう選ぶのか、ギリシャは・・・。

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:25:33.13 ID:MKLjbatH0

日本の深刻な問題はデフレだけ。
次いで、通貨発行権の有る日銀が至って常識的なオペをすれば問題無い。
日本のデフォルトは有り得ない。
日本が破綻するかもと思えるのは、増すゴミの洗脳。
その理屈が理解出来れば、今の日本の増すゴミと
ミンス・日銀のテロリスト並みのデタラメが理解出来るよ。

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:26:56.55 ID:33cK9cJr0

ギリシャかわいそう。国ごと壮絶な嵌め込み食らった感じだわ。
徹底的に悪あがきして多国籍企業の悪どさを晒して欲しいね。

270 ：名無しさん＠12周年：2012/05/18(金) 21:27:28.34 ID:yzE9oDm30

アメリカに対抗して生まれたユーロも崩壊寸前。
欧米人はアジアのようにジベタに這いつくばって勤勉に働け。
植民地人を働かせて遊んでいたツケが今頃、、。

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:28:13.72 ID:g+VCLo5d0

>>264
ドイツも恐ろしい不良債権抱えてる。
それこそ、何処かの破綻とか無くても自爆しかねない。

こいつら、ユーロを作った時点で気を緩めて滅茶苦茶したからな。
何で足元を見なかったんだろ。馬鹿なのか欧米の指導者層は？？

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:28:22.74 ID:q24rAriz0

今なんか言っておかないと月曜が怖すぎるからな
正解

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:28:59.85 ID:nlw8kWnP0

>>268
その意見は通産官僚の原子力肯定論と同程度の説得力しか無い

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:30:19.68 ID:nJj6OG3Li

>>268
デノミで債務返済も充分デフォルト

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:30:40.84 ID:RsRybILr0

自称経済通が沢山いて勉強になるなぁ

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:31:08.17 ID:yaEsejV+0

通貨だけ統一したって政治が国ごとに別々だもの失敗するわな
船頭いっぱいいて進むわけないよ

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:31:53.53 ID:q24rAriz0

>>275
うんむ
自称なんで信用するなよｗ
信用して動いたらお前の責任だからなｗ

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:34:03.00 ID:PNKoHU4A0

EUの失敗は、ユーロ加盟国の財源管理を、ある程度一元化する連盟機関を作れなかったことだな。

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:34:56.30 ID:OBTzsVK40

>>271
何が不良債権化してるかというと
それがギリシャ債だったりスペイン債だったりするんだけどなｗ
ちょっと前になるが、それでデクシアが破綻した

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:36:38.55 ID:MKLjbatH0

>>278
では、どんなシナリオで日本がデフォルトするのか書いてみて。

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:37:08.89 ID:bUDvdD8N0

そりゃイスラム圏が助けようって打診を
ことごとく武力で潰したら誰だって怒る

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:37:24.02 ID:frnYLzqX0

2000年前がピークだった国w

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:38:12.90 ID:33cK9cJr0

イギリスを巻き込めなかった時点でかなり多くの専門家がフランスやっちまったなぁ～ｗ的な微笑を心に浮かべてたんだよな。
当時のアメリカの言説は概ね不安視してただろ。

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:39:49.65 ID:QhYGhhFu0

ギリシア　　　態度のでかい乞食　ｗ

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:40:18.19 ID:nJj6OG3Li

>>280
日本がデフォルトするなら資金ショートじゃない？
債務残高が膨大だから、長期金利が200bp上がるだけで致命的。

逆に今の超低金利が3年くらい続けば、日本で二番目の国債債権者であるゆうちょ銀行は経営危機に陥るだろうね。

需要サイドの破綻で札割れするリスクもある。

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:40:25.97 ID:vL5dxzUC0

戦争しなくても第三帝国を築けそうだな

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:42:25.84 ID:uwPP3VW/P

>>26
いるにはいるが…今、二人しかいないらしいぞ？

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:42:41.50 ID:nxj8Zw4E0

>>268
>>日本の深刻な問題はデフレだけ。

むしろ、人口問題以外は大したことないかと・・

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:44:25.69 ID:etP+nI/H0

>>254
韓国入れたら、EU崩壊させた後日本に謝罪と賠償求めてくるぞｗ
青山ミツでググってみろ。

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:46:41.34 ID:XUdSym54P

緊急？

シナリオを作るのが２年遅いだろ。

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:49:23.86 ID:t4aWWRIm0

日食の次のイベントはヨーロッパでいいの？それともモルガン？

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:51:26.41 ID:gRFpSgJ60

>>283
各国の共産主義者と国粋主義者たちが猛烈に反対していたが、懸念が現実になったな。

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:52:13.92 ID:EEfGJcrJO

>>274
ハァ？デノミなぞどこに書いてある？全く必要ないしな。
北は先代が失敗したよなー

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:53:17.49 ID:OBTzsVK40

>>285
日銀が適量買い取ってやれば多分おｋ
（が、ハゲ白川が頑としてやらないんだよなぁ）

FRBなんて、米国債どころか
サブプライム証券まで大量に買い取って買い支えるに。
http://www.bls.gov/news.release/cpi.nr0.htm
ちなみに今のアメリカのインフレ率(CPI)は2.3％

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:54:36.68 ID:0Z81fqeY0

IMFが10年間ほど占領かな

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:57:16.55 ID:EEfGJcrJO

>>294
日本の債務返済話に、唐突に「デノミ」とか言ってる時点で察してあげて下さいｗ

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:58:12.69 ID:uCPnbMWV0

>>37
日本は国内で賄えるしアメリカに至っては機軸通貨国ではないか
ドイツとかスイス辺りは知らんが、日米と較べられちゃ敵わないだろうよ大抵の国は
支那やギリシャ如きとは身分が違い過ぎる

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:58:23.77 ID:fZlvbYQL0

イギリスは命拾いしてる感じか

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:59:22.73 ID:0Z81fqeY0

シンガポールは最後まで残るだろ

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 21:59:54.79 ID:GwzfyOMe0

もう延命がやっとだよな。

今崩壊するのと、延命してから崩壊するの
どっちが、ダメージ少ないの？

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:03:12.60 ID:SVRzXSFK0

>>144
自爆テロするのなら尚更離脱させられんだろ

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:03:44.95 ID:LmBZ0Kun0

銀行の金庫空っぽだな。
緊縮なんてやっても無駄。
すでに終わってる。

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:05:13.71 ID:+3Hnfu9N0

まじで空爆しろ
焦土は切り売り

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:05:15.84 ID:0Z81fqeY0

日・ギ・伊・スペインで枢軸国作って大戦起こすか

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:05:24.31 ID:EEfGJcrJO

>>297
まあそうなんだが、このまま行くと基軸通貨としての地位も危ういぞ。
かといって他にはなー・・確かに

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:06:30.34 ID:l23+wcyo0

去年以下のような局面が既にあったんだな。

"ＥＣＢ国債購入、ユーロ共同債が焦点　ドイツ難色　決裂懸念”
2011.11.30 22:36

欧州連合（ＥＵ）のユーロ圏１７カ国の財務相会合は、
またもや実効性のある危機解決策を出せなかった。
今後は、８、９日のＥＵ首脳会議が最大の山場だ。
「切り札」ともいえる「ユーロ共同債」の導入や
欧州中央銀行（ＥＣＢ）による国債購入の拡大を打ち出せるかが、
最大の焦点となる。
だが、財政規律の緩みや中央銀行の信認低下を理由にドイツは、
反対姿勢を崩しておらず、協議が決裂する懸念が拭えない。
-----------------------------------------------------------
「ＥＣＢ国債購入、ユーロ共同債発行」
これをドイツに呑ませるために、すったもんだやってるだけじゃないか。
フランスの方はサルコジが消えたし。

ドイツがユーロ安で資産価値下落を嫌ってるならともかく、輸出増で好調。
それなら、更なるユーロ安を引き起こしてもＥＣＢ国債購入かユーロ共同債発行、
或いはその両方やることになるんだろう。
茶番だな。

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:06:40.83 ID:iHuT31uQ0

むしろユーロ爆騰するだろ

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:06:42.23 ID:H0dRGc0y0

緊縮財政を推し進めるってのは金融を信頼していないと言っていることと同義で結局信用不安を煽るだけなのよね。

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:07:17.45 ID:1hnbEscE0

ギリシャ離脱で、助けられなかったと暴落か、
それとも、毒虫がいなくなって良かったで暴騰か、ユーロは。

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:08:02.73 ID:+3Hnfu9N0

>>304
支援する側の日本がなぜ入ってる
あと最悪イタリアはやめよう

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:08:16.63 ID:OBTzsVK40

>>300
神のみぞ知る。

事がギリシャだけに留まらないのが、共通通貨ユーロのやっかいなところ。
ギリシャの切り離しを進めるけど、
連鎖的にスペイン、ポルトガル辺りに飛び火する可能性があるんだよね・・・。

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:09:16.46 ID:Yuaa0i5+0

>>258
中国は既に死亡してるし。

【中国経済】中国、住宅価格の下落基調強まる[05/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1337334863/

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:09:26.19 ID:nJj6OG3Li

>>294
そもそもインフレ誘導できればプライマリーバランスが黒字化するの？

どうもインフレがラストリゾートのようにいう人が多いけど、インフレ誘導した結果スタグフレーションになったら余計に悲惨だぞ。

インフレ誘導とプライマリーバランスの関係性のロジックがよくわからん。

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:10:46.10 ID:l9cEMnh1O

>>41
先進国の通貨が溶けて、今の時代が終わるのはあるかも。
ソ連だってあっという間だった。

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:11:51.73 ID:6DDkeuYi0

>>12

G
D
S

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:13:18.71 ID:nJj6OG3Li

>>296
国債の新規発行分と同額程度の買いオペをやってる日銀がさらに買いオペするって何を買うんだ？

今ですら異常な金融緩和状態なのに、もう緩和のしようがない

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:19:30.85 ID:C9mgyXbX0

慌ててギリシャごと損切りする方法考え始めたか、
スペインやイタリアにユーロ圏に留まり貸したもの
返さんとこうなるよと言わんばかりに
ギリシャに厳しいものになるだろうね
マジに難民がでるだろ

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:19:36.58 ID:fE92S2P5O

>>1
ギリシャ再建するにはユーロ離脱が一番早い

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:19:45.84 ID:zv9zpVBe0

資本主義てアホだね
毎回危機を起こして
質実剛健な行き方できないのか
空理、空論でなく実体に合わせろよ
世界恐慌でも起きて痛い思いしないと分からない愚民

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:19:54.12 ID:EEfGJcrJO

>>313
日本は超円高で苦しんでいるのに何を言ってるんだ？さっきから。
「日銀は円を刷れ売国奴」と罵られているというのに。
国債買い取ったら宜しい、円も刷りなはれ。

いけないのは現在のようなデフレと、ハイパーインフレな。今の所その（ハイパーインフレ）材料は無い

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:22:44.89 ID:EEfGJcrJO

>>320訂正
超円高とデフレに苦しんでいる、な

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:27:01.12 ID:nJj6OG3Li

>>320
で、どのくらいの円を刷って日銀に引き受けさせればちょうどいいインフレは起こるの？
そもそも都合のいいレベルのインフレをマネタイズを通しておこすことは可能なの？

そしてそもそも円を刷ってどうすんの？
ヘリコプターからばら撒くの？

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:28:04.81 ID:fE92S2P5O

>>313
インフレしないで経済成長すると思ってるのかよアホ

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:30:04.58 ID:xOHTJ6hN0

日本の最高権力者である内閣官房副長官とアメリカの密約により
日銀はどんな円高でも円紙幣を増刷しないことになっている。
円を増刷する際はアメリカ国債を購入すること。

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:33:32.14 ID:OBTzsVK40

>>313
正しいよ。
ただインフレ誘導するだけだとスタグフレーションになる可能性がある。

問題はP/Bを黒字化するためには、減りに減った税収を上げる必要がある。
税収は、「税収＝名目GDP × 税率 × 税収弾性値」で表せるから、
税率が変わらないなら。税収を伸ばすには名目GDPを伸ばすのが一番手っ取り早いわけだ。
今の日本はデフレで名目GDPが15年以上横ばい、もしくは下降状態。
だから金融緩和により弱インフレに持って行くのは必須条件だが、
スタグフレーションにならないためには
同時に財政出動により直接名目GDPを増やしてやる必要性もあるわけだ。
財政出動で一時的に赤字は増えるけど、好況になったら税収も増えて、
その時は国債なんか刷らなくてよくなる。
そもそも、今のこの超円高と長期金利の低迷が示すのものは、
日本の通貨発行量や国債発行額が全然少なく、需要（GDP）不足ってこと意味してる。

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:34:08.40 ID:TFj/7dvO0

日本も民間で支援してやれる事がきっとある。
現地のキレイどころかき集めて　ギリシャ神話ネタもあるイメクラをチェーンで
展開する猛者でもおらんのか？

327 ：雲国策桶卦梨：2012/05/18(金) 22:34:32.71 ID:VgAG2RXk0

ギリシャが再生するには、他国に地中海に浮かぶ島を一つづつ売ることだ。
よい値がつきそうだ。
売って、領有権も放棄する。
クレタ島なら、キャッシュで１０００億円で買うぞ。
汚沢ポッポあ菅専獄口裂パシリ野だ豚フランケン尖閣贈呈玄葉枯枝ＮＯ脳痴呆違反幹事長養子の田中売国民主粉砕
東祥三、安住、枝野、ダイビング三宅、山岡、青木愛、原口、松木兼公、森ゆうこ、川内博史、成り済まし白、カスばかり
御用評論家　大谷、鳥越

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:35:02.64 ID:fE92S2P5O

>>324
日銀が刷らないなら政府が刷ればいい

終了

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:35:18.39 ID:xOHTJ6hN0

税収を上げるには消費税ですよ。搾取すればいいんです。わかりますね。

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:35:42.81 ID:Pd+Ri3hWO

>>313
逆だな…
プライマリーバランスの公約を担保に通貨増刷しないと
マジホンに悪性インフレになる

プライマリーバランスを担保に政府札を刷れば、適正な円相場水準も実現し、持続可能な経済の為のインフレになる

まぁ政府札・日銀の買いオペどっちでも良いが賢い政府なら日本の安泰切符になるが…
アホが牛耳るミンス政権、打出の小槌かドラえもんのポケットみたくバカ使いして、やったらスタグフレーションになるんだろうなｗ

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:36:47.65 ID:vgGcEEGg0

日銀が印刷しないのは、有権者が本当の意味で政治家を選んでないから
きちんとインフレばら撒き政治家を擁立して、白川含む邪魔する政敵を蹴落とせば
財政規律破棄出来るよ

ギリシャはその意味では有権者が正しい選択をした

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:37:20.63 ID:OBTzsVK40

アカン誤字が増えてきた。落ちよ。

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:38:23.92 ID:Pd+Ri3hWO

>>316
銀行への日銀貸付けだけじゃん金融緩和って…
結局は新たな投融資案件が無い現状、ダブつくか国債に流れるだけで全く無意味な政策だよね？

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:38:29.49 ID:EEfGJcrJO

>>322
そもそも、円を刷れば国債を乱発する必要が無いんだな。

財源（日本円）が欲しくて国債（円建て）を発行してるんだから。
国債発行の前に円を刷れば解決。
日本を苦しめているデフレも解決。ほぼ国民からの借金（国債）も返しましょう。

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:38:31.30 ID:H0dRGc0y0

大震災っていうイベントが起きたんだからだから大規模に予算組んでもっと活用すべきよね　

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:38:32.28 ID:xOHTJ6hN0

どうしてギリシャの銀行は潰れないの
ギリシャ国民はユーロ紙幣を引き出しておけば安全なのに。馬鹿なの？

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:39:11.47 ID:4HLD1RgW0

>>329
税収が足りないとか言ってる時点で
国のあり方が間違ってるよな

税収に合わせるのが行政なのに

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:39:32.51 ID:BSqPE60i0

EUはギリシャを切り捨ててそれでいいかもしれんが、

ギリシャの尻ぬぐいは誰がやるんだ(´・ω・`)

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:41:05.73 ID:PalSMQSt0

>>323
経済成長するからその結果インフレになるの
金刷って札の価値下げたら経済成長するなんて簡単に行くわけないだろ

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:41:08.12 ID:xOHTJ6hN0

どんな政治家を選んでも事務方の内閣官房副長官が
官僚制度を牛耳っている限り何も変らない変えられない。

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:43:40.91 ID:GZcswPPo0

>>327
正直、それが一番なんだけどね。＞あの辺の諸国再生

地中海エーゲ海に日本領土、いい話だ。
リゾート地にもなるし魚も取り放題、イタリア近隣の火山島なら温泉もあるかな。

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:44:32.93 ID:Pd+Ri3hWO

>>319
夏が暑くなり冬が寒くなる事をバカにする奴はいない

資本主義の景気循環もそんなモン

冬になればカブトムシが死ぬのと同様に、景気が悪くなれば倒産件数も増えるし大規模破綻も増える…それだけの事

計画経済みたく、常に一定温度の温室を長期に渡り放置すれば単なる害虫の巣になるだけ

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:45:30.65 ID:EEfGJcrJO

>>334訂正
×国債発行の前に円を刷れば解決。

〇国債発行を考える前に円を刷れば解決。

上の方で「国債買い取ったら宜しい」と言ったのは、半ば音頭というか合いの手ｗ
完全に間違いでも無いが、その前にやることがある

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:47:58.15 ID:6CBGRWog0

>>43
>離脱させたらリーマンショック以上に混乱するとアナリストは口を揃えるけど
サブプライムの影響は限定的
サブプライムの影響は限定的
サブプライムの影響は限定的

と国内外のアホリストは株価暴落中もほざいてたねw

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:49:25.57 ID:CdujqjU6O

>>304
どことやっても完敗しそうなんだけど…

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:49:50.44 ID:6ge4QEkc0

緊縮賛成派の支持率がぐんぐん上昇して過半数を大きく超える見通しだってよ。

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:50:52.37 ID:XSAEXuD+0

テレビ見れるようになっても、テレビ見ないで
２ｃｈやってる気がする

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:51:52.55 ID:c/TBgXuK0

>>326
＞現地のキレイどころかき集めて　ギリシャ神話ネタもあるイメクラをチェーンで
＞展開する猛者でもおらんのか？

欧米じゃあ流行らないだろうね…
毛唐は商売女に変なイメージや夢を持たないから…単にいくら払えばその女に突っ込めるかが全て

日本みたく、セーラー服やナースって形而上学のモノに性欲を感じないからねｗ

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:52:11.72 ID:xOHTJ6hN0

取り付け騒ぎおこているのにどうぢてギリシャの銀行は１行も破綻ちないの。

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:53:32.95 ID:CdujqjU6O

>>336
だからいま引き出してるジャン

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:53:48.19 ID:etP+nI/H0

ttp://kkmyo.blog70.fc2.com/

>ギリシャの経済規模は神奈川県とほぼ同じで25兆円。
>ギリシャ国債発行残高はたかだか約33兆円です。

う～ん、なんなんだろ。

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:54:33.28 ID:A/YPKBKH0

ようやく現実を認めたのか
もうずっと前から言われてたのに

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:55:48.00 ID:H0dRGc0y0

PIIGS（ピーグス）または PIGS（ピッグス）

世界金融危機において金融・財政部門の改善が自国の力のみでは達成出来ない可能性のある
ヨーロッパの国をまとめて表現するために、該当する国家群の英語の頭文字からつくられた頭字語。

PIGSは英語で「豚」を意味する。この頭字語は2008年から侮蔑的な意味を込めて
イギリスおよび北アメリカの金融報道で使われるようになった。

ポルトガル (Portugal)　イタリア (Italy)　アイルランド (Ireland)　ギリシャ (Greece)　スペイン (Spain)

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:56:30.45 ID:MtZQOAFb0

大丈夫！何の問題もない！って言い続けて破綻したらヤバイけど
ギリシャはもうみんな覚悟できてるし案外何事もなく世界は回る気がする

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:57:15.02 ID:Pd+Ri3hWO

>>334
それ極論だからｗ

それだったら徴税の代わりに政府札刷れば？って事になるわなｗ
そもそも健全な徴税をしないから赤字になり、国債増発になる
そして「健全な徴税」とは消費税では無い

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 22:57:27.49 ID:aclXJheG0

ギリシャがユーロを抜けると、ギリシャは支援なしの単独では再生できないので
ギリシャの国債が、まず死ぬ。
ギリシャの国債が死ぬと、それを持ってる金融機関が死ぬ。
金融機関が死ぬと連鎖的に死ぬ金融機関が出てきて金融危機が起こる。
どこまでの影響が出るかは未知数。

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:00:00.48 ID:xOHTJ6hN0

ギリシャ国債発行残高はたかだか約33兆円

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:00:04.83 ID:GQmfWkKb0

>>339
＞金刷って札の価値下げたら経済成長するなんて簡単に行くわけないだろ

すくなくとも国際競争力は上がるな…

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:01:33.62 ID:BLovt04f0

デフォルトって割かし頻繁に世界のどこかで起きてる気がするんだが、ギリシャだとそんなにヤバイの？

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:02:12.63 ID:0vXjF5pg0

次はポルトガル>>スペイン>>>>イタリアかな？

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:02:21.26 ID:nJj6OG3Li

>>334
それならそもそも税金なんていらないよね？

財源を担保せず中央銀行のペーパーマネーでファイナンスするような行為はどこの国も行っていないようだけど、どうして他の国はやらないの？

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:03:40.13 ID:EEfGJcrJO

>>355
>それ極論だからｗ
うんｗ

>それだったら徴税の代わりに政府札刷れば？って事になるわなｗ

「場合によっては」それも一手が持論です。勿論乱発不可。
以下は仰る通り。
唐突に「デノミ」とか日本破綻とか言い出した末尾iに説明したかったのでｗ

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:04:13.63 ID:6CBGRWog0

尖閣買わないでギリシャ買えよ。

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:04:27.98 ID:aclXJheG0

今回の問題は、ギリシャだけの問題ではないところが他のデフォルトと違う。
イタリア、スペインが後ろに並んでる。

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:05:24.01 ID:PhKn2bGI0

>>359
統一通貨で両手両足を縛られた状態でしか政策が
行えない上に、EU内で持ち合いみたいになってて
ヤバイんじゃね。

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:06:05.37 ID:Pd+Ri3hWO

>>356
ギリシャの国債残高なぞたかだか３０兆円ですぜ？　料理しようと思えばいつでも出来る

ただギリシャを料理しちまうと他の南欧諸国も雪崩を打つからなぁ…

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:06:24.15 ID:mGTY6iUV0

地中海を埋めたてろや

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:06:51.69 ID:/HdqYif20

緊縮財政アンド増税でどうやって不況脱出するのか指し示したらんと、そらギリシャもスペインも暴れるで。
日本も同じや、この不況で増税増税言うてるあのブタを何とかせんと地獄行きや。

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:07:01.93 ID:jEjMR9H40

多種多様な国家が集まるユーロって素晴らしいと賞賛していた日本の馬鹿マスゴミ
↓

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:08:01.94 ID:18okhZsg0

ぽっぽう

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:08:56.45 ID:8HXh+zyB0

その程度のリスク想定しないで共通通貨作ったのか？

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:08:59.43 ID:d1LVoGseP

欧州通貨下落してきたな
いよいよ本格的にユーロ崩壊か
でもポンドも一緒に落ちてるけど

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:10:17.08 ID:aclXJheG0

数カ国が一気にデフォルトなんかしたら、ヨーロッパの金融機関は耐えられないだろう。

仮にギリシャ一国だったとしても、日本で言うと「金融機関１つ破綻」くらいの影響はあるんじゃないだろうか。
１つ破綻すると、そこの金貸してる所やそこの株持ってるような会社も連鎖して倒れるからヤバい。

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:10:22.67 ID:EEfGJcrJO

>>361
上にも書いたが極論。
「デノミで日本デフォルト」←（ｗ）だの「日本デフォルト」だの言い出すから、
「デフォルトしません」と説明したかったんだがな。

ところで、どこから「デノミ」が出て来た？ｗ

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:11:01.83 ID:g8Zk4IjbO

おせえよ馬鹿ども

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:11:02.21 ID:0Z81fqeY0

何故か豪ドルも暴落してる件

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:11:46.85 ID:H0dRGc0y0

日本って金の準備とかしてるのかしら？　紙幣に価値が無くなるのが時間の問題ってなると金本位になるよね？

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:12:07.06 ID:bUDvdD8N0

ギリシャが危ないって言い始めた人は誰かってことだよ
これは日本も言われる可能性が高い

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:12:07.52 ID:ts8ulNVR0

結局なんだかんだで円が買われて円高になるんだよな
日本の貿易収支・経常収支が黒字なんだからしょうがない
円安にもっていくには赤字にしないと

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:12:23.31 ID:CaHR3e5T0

>>361
アメリカがそれに近い事をやっているような気が。
一応税金は徴収しているが、国債を乱発してそれとは比べ物にならないドルを供給してるよね。
まあ、アメリカの場合は軍事力が担保になっているんだけど、
アメリカは税金で国債の償還を完了しようなんていう気はサラサラないよね。

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:12:35.43 ID:BLovt04f0

>>365
EUからギリシャ離脱させた上で、次に倒れそうな連中を全力で支えればいいんじゃないの？
って思うんだが、ギリシャが離脱するのがどうしてそんなに大問題にされてるんだろう

いやドミノ倒しや離脱の雪崩でユーロ崩壊になる可能性はわかるんだけど、
離脱後のギリシャに楽な道があるとは思えないから
それを見たら他の国は離脱しないで頑張ろうとするんじゃないのかね

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:14:32.29 ID:mGTY6iUV0

日本に例えると全国民への生活保護を打ち切るかどうかの瀬戸際なんだな。

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:16:09.98 ID:CaHR3e5T0

>>379
既に為替は投機の対象だから一番の決め手は国の信用度じゃね。
なんだかんだ言っても日本は世界中から信用されてる国だから、日本の通貨である円も人気があるんだよ。

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:17:45.04 ID:TLny+eAp0

>>373
まあ1つ程度の影響ではないとは思うが、外れてはない例えだろうね
だから日本だとものすごい批判受けても横紙破りでも金融機関を守り、
潰すときもできる限りのソフトランディングを心がけ心がけやったわな
EUも同じように、どんなに泥かぶっても潰れそうな国を守らないとだめなのに、
その覚悟もシステムもなしに連合体やっちゃってたと
アメリカもサブプライムで経済回そうとしたり、欧米人って基本的に馬鹿なのかも知れない
やっちゃえやっちゃえで動いてるだけで
まあ日本は日本で何にもやらない病にかかっているわけではあるが

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:18:14.78 ID:ts8ulNVR0

>>383
そう
円は人気がある

円の人気がある＝円の需要がある
国際収支が黒字＝円の需要がある

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:18:39.50 ID:04jqnDMe0

>>381
全力でも次に倒れそうな連中を支えることが出来ないから
スペイン、イタリアで最悪の場合、300兆円かかるといわれてる
ユーロ圏のEFSFとIMF両全力でも無理

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:18:47.20 ID:aclXJheG0

そもそも、今回の金融危機や今回の話っていうのは

ギリシャとフランスが選挙で「緊縮はイヤだ」って言ったことから始まってる。
「支援と緊縮財政」はセットだった。
それを緊縮はイヤだと言い始めたら、支援も打ち切りになる。約束（決め事）だから。
支援なしで放り出されたら、ギリシャはデフォルトするしかない。

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:19:09.22 ID:Pd+Ri3hWO

>>361
ほら極端な人が来たｗ

ぶっちゃけ金に連動しない通貨制度の現在、徴税無しで政府札発行のみの政府運営は多分不可能ではないよ？
ただし、政府は治安と国防程度しかやらない夜警国家ならばねｗ

ニクソンショック以降、通貨の価値の担保が消滅しちまったんで、裏を返せば何をやってもオケーになった…でもそれに対しての通貨の価値決定が市場になった以上、バカをやれなくなった訳さ

つまり適度な政府札発行や中央銀行の引き受けは可能になったが、
ソレは市場の審判に耐えられる範囲でな…

ぶっちゃけ、国債なぞ５０年くらいの償還かけてれば、償還源資を全額政府札にしても１０００兆円位の国債残高なら全然よゆーｗ

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:20:04.98 ID:Oe8OoB1E0

だれだよ２１世紀はユーロの世紀とかいったの

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:20:18.97 ID:AcW+s2ZE0

はやくチョン債捨てろよ
どーすんだよ、永遠に面倒みるのか

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:20:47.31 ID:ICSZGk+j0

ECとかEUとか忙しいな・・・
ギリシャは、自国のペースでまったりする方がいいと思う

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:21:23.73 ID:0Z81fqeY0

ギリシャの選択肢

1.EUに留まって数十年間ドイツの奴隷のように働く
2.EU離脱してデフォルト、ドラクマ暴落し3年間の地獄を経た後にギリシャ復活

常識的に、2を選ぶだろう

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:22:31.66 ID:Pkkrent0i

ギリシャおわるの？
はよしろ

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:25:37.52 ID:CaHR3e5T0

>>385
とりあえず、今の状況だと貿易収支が赤字になっても円の人気はたいして落ちないと思うな。
せいぜい２円か３円程度の下落じゃね。

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:27:28.18 ID:d1LVoGseP

円が人気があって高いと思ってる奴は流動性って何かよく考えた方が良い

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:27:35.43 ID:CgfAvQ4c0

>>368
だいたいドイツがデタラメなんだよな…
欧州を統合するって事はこういう経済の「斑・まだら」にどう対処するかも考慮せにゃならんのよ

今後ＥＵを持続させたかったら、ＥＵ政府の為のＥＵ税を域内にかけて、
ＥＵ政府はその歳入から一定割合を駄目な国に「地方交付税」として配布し経済の均衡化をかけるしか無いだろ？

駄目な国の歳入不足にカネ貸しても悪化するだけでダメがダメになるだけ、貸すんじゃなく交付しないと…

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:28:13.50 ID:ts8ulNVR0

>>394
貿易収支だけならそのくらいだろう
しかし多少貿易が赤字になっても日本の経常収支はそう簡単に赤字にはならないから
円高傾向はしばらく続く

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:32:45.15 ID:CaHR3e5T0

>>395
通貨でいう流動性って希少価値だろ。
市場にたくさん出回っているより少ないほうが希少価値が高く人気が出る。
円はドルより全然市場に出てる通貨量が少ないから円高ドル安に成り易い。
白川が量的金融緩和を渋るのも円の信用を落としたくないからじゃないの。

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:33:29.79 ID:NSKlnbS80

実際問題として、経済統合して市場はドイツやフランスに食い荒らされて
ヤバくなったら良くなる見込みなんてまったくないのに、緊縮を押し付けられて
そりゃここまで酷くなったら、ギリシャ自体は脱退したほうがいいよなぁ
どちらにせよ地獄なら、ドイツに嫌がらせしたいと思うのは理解できる

ギリシャ脱退すれば、たぶんドイツは大不況突入

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:34:10.28 ID:aclXJheG0

とりあえず、ギリシャはどっちにしても地獄だけどな。
残っても地獄、離脱しても地獄。

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:35:03.16 ID:AcW+s2ZE0

先生！おれのシティバンクが底なし沼です

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:35:48.34 ID:Pd+Ri3hWO

>>398
スイスじゃあるまいし、貨幣の流動性が日本円の価値背景の訳がないわｗ

アホタレに釣られちゃだめだぜボーイｗ

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:37:02.21 ID:kq8/tBD/0

待てよ、これは金融機関を全部潰すチャンスじゃないか。
あとは政府が通貨発行権を掌握すればユダヤの陰謀を止められる。

「ウーマンリブ運動はCIA経由でロックフェラーがカネを出した社会破壊運動だった！」
「我々は社会主義が実は資本主義だとは気づかせない」
「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」アーロン・ルッソ (2 of 2)
http://www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc&feature=relmfu

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:37:39.25 ID:NSKlnbS80

結局のところ、ヤバくなったら追い出すのであれば、ユーロって結局マルクじゃね？
ってことになる

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:37:47.40 ID:EEfGJcrJO

ユーロと共にEU解散！
ドイツガーがこの先増えるなら尚の事。これが狙いでギリシャに粉飾指南してまでユーロに引き込んだのか金満はｗ

落ちーﾉｼ

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:39:18.48 ID:qobdoB3d0

最近は有事の円だな。
何かあるとすぐ円高だ。

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:39:32.64 ID:7/dSD4JQ0

そして最後にマルクが残り、欧州各国は利便性のために共通通貨としてマルクを採用したのであった

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:39:39.83 ID:wtIxTy3p0

>>401
>先生！おれのシティバンクが底なし沼です
欧州市場が開く前に解約しろ。

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:39:58.56 ID:H0dRGc0y0

なんだかんだ言って野田がバカなことしませんように祈るだけなのがつらいところよね

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:40:52.35 ID:Pd+Ri3hWO

>>403
民主主義社会って欲望全開システムの政府による通貨発行なぞ危なくて仕方ないわｗ

それこそ信用の担保システムの構築が無い限り、中央銀行による通貨発行の方が安全だ罠

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:41:35.62 ID:kq8/tBD/0

>>296

同じ国、という意識がないからそれはやらないだろう。
「貸す」ことの最大の狙いは、実は返してもらうことではない。
返せない場合に相手を「乗っ取る」こと。これが目的。

初めて実行員が暴露した、アメリカの国際陰謀・工作秘史
http://www.youtube.com/watch?v=BhfCgO0ItY8

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:41:46.83 ID:KtHP3NF20

シナリオ準備したからゴネるならユーロ離脱に追い込むぞ
っていう恫喝
これに屈してギリシアの再選挙は与党勝利で元の鞘へｗ

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:42:10.65 ID:gnSXShhI0

科学には実験が不可欠

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:44:09.46 ID:CaHR3e5T0

>>402
それじゃ量的緩和をして円安誘導という話はデマなんですか？

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:45:05.39 ID:kq8/tBD/0

>>411のアンカー間違った。>>396宛だった。

>>410
そうでもない。
中央銀行制度のときにこそハイパーインフレ起こってる。

リーマンショックとか見てると政府のほうが無茶しないと思う。

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:46:16.45 ID:NSKlnbS80

たかだかギリシャが抜けるだけで、こんなに大事になるのだから、根本的な問題だよなぁ,
ギリシャが約束守れなかったとか、それこそどーでもいい話で
原発事故起こした東電並の間抜けさ

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:46:28.26 ID:Pd+Ri3hWO

>>407
まぁマルク・フランを中心にして周辺国は固定相場やペッグにすれば解決だ罠

ってかユーロも最初から、Ａグループ：域内通貨　Ｂグループ：ユーロ固定・ペッグ　Ｃグループ：関税自由化のみ　って分けて、ヤバい国には段階踏ませれば良かったんだよ…

418 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/18(金) 23:46:51.52 ID:SwdNoC8y0

未来からの警告ジョンタイター
http://www.youtube.com/watch?v=OJyWsmJZ3jw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=jZx8MTMqfuU&feature=related

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:47:57.80 ID:EEfGJcrJO

>>405補足
「金満」は特定の誰かを指す意味では有りません、「お金大好き」くらいの意味です一応。

マジ落ちﾉｼ

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:49:45.70 ID:xTkk5fnI0

ドイツがユーロから離脱してマルク復帰したら超マルク高になって
輸出産業に超絶ダメージだろう。ユーロ圏結成で結果的に一番お得だったのが
ドイツだしな。出す金以上に入ってくる金の方が多くてごちそうさま、の

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:50:02.08 ID:AcW+s2ZE0

先生！仏銀行は上がってるんですがなぜでしょう

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:50:40.91 ID:91ipbSvY0

ギリシャが公務員給与にユーロ紙幣を大判ぶるまい。

ギリシャが勝手にユーロ紙幣を大量印刷しているがどうする。

紙幣にはギリシャの記号があるが今後どうなるんだ？

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:51:15.70 ID:H0dRGc0y0

金貸しの世界では自己破産した相手に金を貸すのが一番商売になるっていうが、国相手ではどうなんかね。

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:51:34.09 ID:NSKlnbS80

>>420
別にドイツが離脱しなくても、バンバン切り捨てる姿勢をみせればユーロ高になるよ

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:53:34.89 ID:3SoMtEgVi

これってユーロ借りパクしてトンズラしたって理解でOK?

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:56:52.76 ID:55WSy+Qc0

離脱以外に考え方がある方が不思議な流れだと思うけど。

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:58:41.78 ID:Pd+Ri3hWO

>>414
程度限度の問題

だから多少の量的緩和をしても円安にはそうそう動かない訳さ、
もっとも円キャリみたく量的緩和と金融スワップを無理矢理くっつければさもあらん

例えばね、１０００兆円の赤字国債を償還期限ごとに政府札で対応するって政策をやったとする…
単純に流動性から考えたらコレは円の暴落要因だが、
仮にプライマリーバランスの健全化を担保にした場合、日本の経済政策が市場に信認され円の暴落要因にはならない
つまりしっかりした政府が担保されれば流動性以上のプレミア感になる訳さ

逆に、鳩山内閣時に、「トラストミー」で政府札を発行しちまってたら…ｗ

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/18(金) 23:59:49.76 ID:+lJZ55pL0

>>412
でも、選挙まで一カ月近くあるんだよ。
この一カ月間、世界の金融機関が持ちこたえられるかが問題なんだ。
市民不安→銀行からユーロ引き出し→銀行ユーロ不足→ＥＣＢ、ＩＭＦ
何も出来ない→銀行システム停止（銀行潰れる）→世界中の銀行システムが
混乱→資本、資金の融通が止まる→船舶など物流システム停止→世界中の金融
システム停止、物流停止→ギリシャ、選挙を待たずにドラクマ印刷準備？→
アメリカ、新ドル準備？

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:00:15.35 ID:jtPTlTMl0

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:00:42.52 ID:+SG+UyxL0

俺馬鹿だから良くわかんないんだけどさ
結局商売は人様の財布からいくらお金を出させるかなんだからさ
ギリシャももちろん悪いけど現代版ブロック経済したEU自身が悪い
んじゃないの?

431 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/05/19(土) 00:01:25.72 ID:89lJZ2tV0

>>427
市場の信任やプライマリーバランスなんて関係ないよ
その国の国民は、信頼できなくても使うしかない訳だし
いくら滅茶苦茶でも極端な円安を認めたら世界中が貿易赤字で困る訳だしね

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:02:06.93 ID:F2/jmL3bO

>>415
アメのＦＲＢってのは中央銀行ってより、銀行組合みたいなモンがドル刷ってるトコだからなぁ…

欲望の塊の銀行が中央銀行をやればそうなるべ？
日銀や他の中央銀行とは意味が違う

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:02:13.58 ID:xZe4TZKU0

さよならギリシャ
二度とくんな

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:03:59.78 ID:CaHR3e5T0

>>427
それなら通貨供給量が円の価値に影響を与えるってのは正しいという話じゃないの。
そもそも俺は通貨の流動性の事でたくさん供給されてる通貨の方が価値が下がりやすいという話を出しただけだぞ。
円の人気の理由がそれ以外にもあるというのは俺が最初に言ったことだ。
それに対して通貨の流動性が分かってないというレスが付いたから説明しただけ。
お前のレスは俺じゃなくて>>395に付けるべきじゃね。

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:05:41.69 ID:VgvvuHPS0

　◆ギリシャは社会主義国家政治・・・・これを理解して見ないと判断を間違う

ギリシャはもともと旧体制ロシア社会主義国家体制　＝>　公務員が支配する国家に移行しただけ。

　　　ギリシャの企業は国営企業から民営化ができなかった国だからね。
　　　　　・ギリシャの大きな企業は国営のまま公務員労働者。
　　　　　・企業といっても日用品や生活雑貨の企業程度で公務員労働者。
　　　　　・採算を無視した公務員給与体系が、財政で労働者に給与を与えていた状態。

１．公務員・・・国営企業、空港、鉄道、水道、電力、バス、交通機関、ホテル、国公立病院、学校、警察、官公庁etsは・・・全部公務員。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　公務員は終身雇用、民間賃金の４割超も高い給与、年金は55才から現役給与９３％で価値のあるユーロ通貨で支給。

２．民間人・・・民間と言えるのは個人商店、小さな観光宿、輸送トラック、旧オナシスの海運程度と農業は民間。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　民間は解雇あり失業率は常に２０％を越えており、若者は大学出ても就職難で失業者も他国に職探しで流出。

　　　<ギリシャ>
GDP・・・約3,575億ドル(32兆2000億円)
輸出・・・約198億ユーロ(1兆7800億円)
輸入・・・約638億ユーロ(5兆7500億円)

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:06:56.23 ID:5PGnOvtY0

だがギリシャ問題は終わった話だろ。今ユーロが暴落してるのは
むしろフランスの大統領が変わったからだろ。

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:07:45.36 ID:fXdq6UCx0

>>27
評価する。

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:08:04.82 ID:9DRMi6BU0

第一次大戦後みたいな時代が来るのかな

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:08:20.78 ID:2Y5rBYd10

商売相手が疲弊しちゃった今、日本の貯蓄はとにかく守らんとしょうがないと思うよ。　金持ち優遇って矮小な話にしたら負ける。

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:09:23.45 ID:bDnweVzQ0

面白くなってきたな
というかEU構想なんぞ最初から馬鹿げたものだったんだ
さっさと終わらせろよ

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:10:04.58 ID:F2/jmL3bO

>>431
＞いくら滅茶苦茶でも極端な円安を認めたら世界中が貿易赤字で困る訳だしね

そこは何とも言えない、仮に円安になっても国内の輸出産業は流出しまくってる訳でね…
通貨市場は一昼夜で大きく振れる事はあるが、
製造事業は年単位でしか対応出来ないからね…

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:11:13.32 ID:jtPTlTMl0

◆ギリシャは社会主義国家政治・・・・これを理解して見ないと判断を間違う

　人口１１００万人　労働人口２００万人＝公務員１１０万人＋民間９０万人
　裕福な「公務員の家族票田」６０％以上で、公務員が政治を仕切る社会主義国家。

　国家予算１２兆円＝資金は「税収５兆円」＋「他国借金７兆円」

　国家予算１２兆円→この半分は公務員給与の支払い、残りは社会保障福祉

　ギリシャ国民・・・医療費も無料、教育費も無料・大学も無料、ets

　　　<ギリシャ>
GDP・・・約3,575億ドル(32兆2000億円)
輸出・・・約198億ユーロ(1兆7800億円)
輸入・・・約638億ユーロ(5兆7500億円)

公務員は終身雇用、民間賃金の４割超も高い給与、年金は５５才から現役給与の９３％支給で開始。
ギリシャ公務員には一年間の産休と３ヵ月間の長期年休が毎年あたえられ、どんなに仕事が出来なくて
もさぼっていても終身雇用される。また息子は死んだ父親の公務員年金を長年に渡り受け取れる。
公務員は出勤せず、ほかの仕事をしていても給料をもらえる。さらに公務員年金がベースアップする
仕組みがあり、現役給料よりもだんだん多くもらえる。

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:11:24.33 ID:Q0xCys1d0

アメリカが高笑いしてるんじゃないのか

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:12:17.73 ID:+Q0EQj3l0

(=ﾟωﾟ)ﾉ　ギリシャは聖闘士を派遣しろ

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:13:12.77 ID:F2/jmL3bO

>>434
そうだな、レス相手がちがうわな　すまん

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:13:15.70 ID:odx2jTUl0

>>443
アメリカよりもイギリスだろうな、それみたことかと
まぁ、イギリス経済自体もやばめなので、それどころじゃないかもしれないが

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:14:36.04 ID:2Y5rBYd10

ギリシャの中の人がどうなるのか？なんて話しはどうでもいいのよ。
日本がどう舵をとればいいのかってのを有権者に考えさせとかないと日本も悲劇に巻き込まれる。

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:15:52.10 ID:F623ybRW0

ユーロ解体と簡単に言われるが今の状態はユーロ安でドイツ一人勝ち、
ヨーロッパにメルケルドイツ第４帝国が出来てるような物でドイツの発言力は日増しに上がり
ドイツ語圏が増えてるドイツに取っては夢の状態であるという認識がない

イギリスはその当たりを見越してユーロに参加しなかった
今はドイツが各国の状況を無視してお前ら緊縮財政しろ、失業率知らね、
ドイツの失業率が低くて税収が多ければＯＫなんだよというのに
フランスがサルコジがずっこけてレジスタンスが始まったかという状態

ギリシャはユーロにとどまっても地獄だが、ユーロから離脱したら見せしめのために
さらなる地獄に突き落とされる事は間違いない

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:15:55.57 ID:F+Gr4OANO

実際のところユーロ離脱してもEU離脱するのは必須でもないようなので、どうなるのか気になる

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:16:19.87 ID:F2/jmL3bO

>>443
ユーロがコケれば、ユーロが顧客の中国もコケる、
ライバル二つが同時にコケて、アメリカには美味しい話ってか？

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:18:12.48 ID:n4MHAH2p0

実際に国家が破綻してその惨上をみるまで人間は動かない。

ギリシア破綻歓迎。
それをみて必死にスペインポルトガルイタリアなど財政改善に努めるだろう。
逆にギリシアが5年後に経済が浮上すれば一斉に離脱するだろう。
壮大な実験だ。

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:19:53.17 ID:F623ybRW0

もちろん、イギリスはドイツ一人勝ちが気に食わないから、ギリシャをＥＵから追い出して
より強固なＥＵを作り出し、ユーロ高に持って行きたいんだろう、

もう、先汁がこぼれてるぜ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337350045/
【欧州危機】「ドラクマ」印刷へ準備開始：ギリシャの離脱に備え [12/05/18]

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:20:32.16 ID:F2/jmL3bO

>>448
歴史的に、イギリスはこの混乱に乗じてドイツとフランスの離間工作をやるかと…
ってかこの調子だと、ドイツ第四帝国のツケをドイツが払うのは案外早いかもな…

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:21:16.24 ID:odx2jTUl0

>>451
というか、ドイツの首脳陣にしても、緊縮なんてやっても意味がないことくらいはわかってるんだよ
ただ、それでは自国民を抑えきれないから自分の首を絞めてるだけで
人気商売のつらいところだね、正しさなんて何の意味もない

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:21:20.26 ID:zvk9e1h40

先生！仏ＢＮＰパリバが４％もあがってます、来週は全力で買いですね！！！

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:21:20.33 ID:IGaSWlkL0

日本だって超長期デフレという大実験をやってるわけだしな
いろいろやればいいんだよ

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:22:00.44 ID:n4MHAH2p0

全くん民主党政権になってたった3年で日本は製造業が様変わりしてしまったな。

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:22:42.16 ID:Q4MNVjiO0

ギリシャが離脱しないなら、他の国はユーロ離脱して新しい通貨協定(新・ユーロ)作ればいいんだよ。

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:24:20.75 ID:PMLBrm1A0

とりあえず、ギリシャが離脱してデフォルトすると、形にもよるが清算型か再生型かミックスしたものになるのか
とりあえず、整理が行われる。色んな交渉になるが
清算型なら銀行預金やら封鎖されて税金として徴収される。他の財産も徴税されて、払えるだけ払って借金はそこで終わり。
再生型なら、借金の支払いを延ばしたりする。
ミックス型なら、色んな形態があるが、払えるだけ払って債務免除してもらったり期間延ばしてもらったり。

基本的に国の借金は、借り手が認めないと永遠に取り立てすることになる。基本的にね。

んで、再生にしても何にしても、ＩＭＦなり他の国なりの支援を受けながら国家運営をしていくわけだが
その支援者は金も出すけど口も出すで、「緊縮しながら金返していけ」という。
当たり前だが支援する奴らは、その国で無駄遣いやバラマキされたらたまらない。
いくら支援しても立ち直らない可能性もある。
どっちにしても、緊縮しながらやっていくしかない。
さらに通貨価値がすごく低くなるため、資源等が買えなくて途上国並みに貧しい生活を送ることになる。
儲かったら借金を返しながら。

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:25:14.44 ID:0xwWc5i60

【欧州危機】「ドラクマ」印刷へ準備開始：ギリシャの離脱に備え [12/05/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337350045/

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:25:16.76 ID:F2/jmL3bO

>>451
別に惨状っても旧西側欧州内の話、ユーゴスラビアみたく分裂騒ぎになる訳でもなく
混乱に乗じて中国・ロシアが攻め込む訳じゃない、たかが知れてる
キプロスだってトルコはこのドサクサで盗るほど恥知らずじゃないしね

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:27:29.03 ID:0zhZGdoF0

台本ありなのかよ・・・ガチだと信じてたプロレスファンだった頃の時代のトラウマが・・・

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:31:02.71 ID:mfKp8WQoO

>>442
日本でも東京都管轄の離島だったりすると、
島人口の半分くらい公務員だったりするが
(まあ、人がいなくなって中国人に住み着かれでもしたら厄介だし)
国ぐるみでその状態やっているのか…。

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:32:44.93 ID:d0reSFV2O

韓国を入れて、ギリシャ、イタリア、韓国、ポルトガル、スペインで、半島連合作ればいいよ。

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:37:49.42 ID:qkPFAzDM0

>>442
日本の年金法案を「お手盛り」なんて言うのが恥ずかしくなるくらいのレベルだな
こんな制度じゃバケツに大穴じゃなくて、そもそも円筒形じゃないかｗ

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:37:59.02 ID:jtPTlTMl0

◆ギリシャは社会主義国家政治・・・・これを理解して見ないと判断を間違う

ギリシャの政治は昔からロシア色が強い左翼社会主義だよ。
隣のユーゴースラビアと供にギリシャはロシア社会主義国家だったんだから。
旧体制ロシアの一部との見方をするとギリシャの政治が理解できるよ。
ロシア社会主義国家体制　＝>　公務員が支配する国家に移行しただけ。

だから、資本主義政権は歴史的に一度も誕生したことの無い国。
企業も国営のまま、一部資本家の大企業がかってあった程度で
資本主義の民間企業の育成なんて政治は一度もない左翼主義国家。

左翼政党同士の内ゲバで分裂したギリシャ政権。分裂選挙で大きく躍進
したのは公務員が押す極左社会党政権。公務員に都合の良い政策を掲
げて、ＥＵに集る強気の極左翼政権が公務員票を大きく集めた。

２０１０年ギリシャショックで、国債も民間債権もジャンク債に暴落。
欧州各国は２年間かけて焦げ付いたジャンク債の７割を損失処理済み。
残り３割をジャンク債のまま保有し中、１０～２０年返済猶予で話がついたが・・・・
ギリシャ国民が激怒。金をなんで返済しないといけない。分裂選挙・・・

今回、ＥＵ脱退デフォルトで欧州各国はこれを損失処理するだけ。

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:46:16.27 ID:jtPTlTMl0

◆ギリシャは社会主義国家政治・・・・これを理解して見ないと判断を間違う

とにかく６月でギリシャは資金は切れる。
後は自国通貨ドラクマを発行するだけ。

欧州諸国はギリシャを見捨てている。勝手にどうぞ状態。
どっちにするか自分で決めろとしている。

欧州は残りのギリシャ債権３割を各国で損失処理するだけ。
欧州は二度と面倒は見ない。
ＩＭＦも見捨てている。ＩＭＦも損失処理の準備するだけ。

あとは地中海の左翼公務員国家の末路を見るだけ。

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:46:43.67 ID:d0reSFV2O

ギリシャ娘が安くなるん？

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:47:18.82 ID:QNPpVRvY0

ドイツいい加減にしろよ

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:48:28.03 ID:I8CKlYlW0

さあ終わりの終わりだ

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:54:33.59 ID:t8HaOL3z0

ギリシャ、財政破綻に備える国民
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5032472.html

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:57:39.60 ID:sV1nA7Wx0

おまえら余裕ぶっこいてるけど、
ギリシャデフォルトしたら、ユーロはもちろん
中国、アメリカもただじゃ済まんぞ。
当然、日本にも波及する。

中国もオーストコリアも不動産絶賛暴落中だから
バブル崩壊に突入しかねん。

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 00:58:48.68 ID:x1ZHF2oA0

むしろギリシャデフォルトは世界のために必要だ
システムのためにギリシャ国民が死ぬような緊縮政策を獲り続けることは不可能

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:01:14.49 ID:wgnbm1F80

こういう時こそ神だのみだろ
ゼウスは何してんの？サオリさんは何してんの？

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:03:22.46 ID:s14aN0awO

>>472
それで北京の春がくれば尖閣自由に掘れるね
目指せ内需100％

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:07:17.73 ID:vMuh/tq30

>>472
原発吹っ飛んでるのに今更慌てたところでどうにもなりませんからね

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:07:26.08 ID:40ljuLHfO

>>474
英雄は民のために戦うが、神々は己のためにのみ戦う

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:07:31.50 ID:+rYfGVdM0

ギリシャの次はスペインだな

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:09:16.81 ID:XETTtIOp0

>>472
日本はたぶんギリシャ債券もってないから直接的には影響ない。
日本がIMFへ貸し出した金が、ギリシャへ行ってる可能性はあるけど
取り立てもIMFがしっかりやってくれるから、そこは心配してない。
波及するとしたら、やはり為替で超円高だろうな。それに引きずられ株も下落。
ただ、こうした外的要因はどうしようもないんだから、
日本はさっさとデフレ対策やれってことだ。

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:09:52.78 ID:I1zd81ld0

ギリシャが離脱したらＥＵにどれぐらいの影響があるの？
ギリシャ自体経済規模は小さいし、借金の額も大したことないように見えるけど。

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:12:47.17 ID:TJ1hLynC0

>>479

もう無理　逝くとこまで逝く

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:16:17.10 ID:3M4qtbbN0

>>472
何が起きようと民主党は消費税増税と韓国国債の大量購入しかやらないから大丈夫だぞ

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:16:40.97 ID:TXE2zS/B0

ギリシャが離脱したらドイツは困るもんねｗ
必死だよねｗ

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:17:18.45 ID:mJiSAJuF0

またドラクマになるのか？

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:18:33.50 ID:9yWGt0B90

ヨーロッパがどうなろうがどうでもいい
保護貿易してるからEU域外製品買わないケチ民族
汚い連合の中韓以外の国に実害無し

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:20:55.87 ID:2Y5rBYd10

ギリシャの経済規模がどうこうっていうより信用収縮での貸し剥がしが怖いのよ　いわゆるクレジット・クランチってやつ　

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:21:19.07 ID:4GFzThAJ0

>>480
ユーロ高になるのは明らかだからユーロ買ってとけ。ドイツとか、
ユーロ高が嫌だから経費かけても引き留めようとしているんだよ。

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:21:28.54 ID:TXE2zS/B0

ギリシャ離脱したら、イタリアスペインあたりも離脱するかも
そしたら経済の好調な国だけが残り、ユーロ高になる
だからドイツは必死
どっちにしろヨーロッパはオワコン
前からサヨの社会科教師がそう言ってたっけｗ

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:21:40.25 ID:Ilp/grDQ0

今こそ日本は内需重視型へ転換する時。
外需に依存すればするほど影響がでかくなる。

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:22:26.21 ID:GqwAYHrw0

>>480
ギリシャが無秩序破綻した場合、ユーロ圏だけで日本円で1兆ユーロは軽く超えるだろうと
アイルランド、ポルトガル、スペイン、イタリアへの当面の危機波及防止のための資金も入れて
ただ2ヶ月前の試算で今はどうなってるかわかんない、それに100兆円で何年耐えられるか分かんない
ベルギーやフランスにまで重大な危機が連鎖するだの、いや大丈夫だのいろんな噂が飛び交ってるから

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK810715320120306

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:22:27.94 ID:Kknnn6xG0

ロイエンタール「手術が成功すれば患者が死んでもイナフ」

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:22:59.23 ID:ps+3o0ub0

【ギリシャ公務員政権】　これまでに合意した財政緊縮政策を拒否しても、ユーロ圏から追い出されることはない　　デーリー・テレグラフ紙
http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9262068/Greece-will-run-out-of-money-soon-warns-deputy-prime-minister.html
今度与党第一党になる見込みのギリシャ左翼社会主義SYRIZA党の欧州政策担当スポークスマン
は、「これまでに合意した財政緊縮政策を拒否しても、ユーロ圏から追い出されることはない。」何故
ならＥＵのクズ連中はドミノ効果を恐れているからだ！。ギリシャが追い出されたら、次はイタリア
が標的にされる。ギリシャのように多額の借金をした場合、借金した者の方が立場が強い。
ＥＵやＩＭＦが資金を止めても、公務員給与や年金の支払いをユーロ通貨で支払うことに問題はないと。

　　　　　　　　　　　　　　　↑
今度の極左翼公務員政党は欧州諸国に対して「金をもっと出せ！」とＥＵにたかることを宣言。

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:23:21.63 ID:aO07AE6H0

>>491
患者が死んでるのに手術が成功て意味分からん

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:23:53.14 ID:sV1nA7Wx0

>>480
ギリシャ負債0.23兆ドルらしいけど
ヘタリア、スペインが第2のギリシャ状態になる。
フランスもたんまり貸し付けてるから死亡するっぽい。

イタリア：　　　1.4兆ドル、
スペイン：　　　1.1兆ドル、
アイルランド： 0.86兆ドル、
ポルトガル：　 0.28兆ドル、
ギリシャ：　　　 0.23兆ドル、　

詳しいことわからんけど、30兆円とか、どこも支えきれんと思うんだが。

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:24:53.58 ID:Ilp/grDQ0

大体ユーロ高になるからやだとか、マルク高になるからやだとかわがまますぎんだろｗ
経済好調なら通貨高になるのは当たり前だろ。それを他の国犠牲にして通貨切り下げで稼ぐなんて
中華にも劣る不当なやり方だわ。ドイツゴミすぎる。

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:24:59.60 ID:aS6x/9hy0

恐慌前夜か、ドイツ・フランス涙目だな

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:27:14.86 ID:2RWVfCgA0

とっとと円刷れよ
今刷らないでいつ刷るんだ

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:29:53.93 ID:1IsGMz7g0

で？離脱したら具体的にどうなんのよ

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:30:10.10 ID:9yWGt0B90

返済能力が本質的に無い国や人に大金貸しつけて、保護貿易に
ステマでドイツ製品やフランス製品無理やり買わせてたんだろ？
一案質の悪い資本主義？いや旧共産圏か？

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:30:43.41 ID:y7LEjotG0

>>476
原発よりきついの来るぞ。

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:31:57.20 ID:I1zd81ld0

>>494
そういえばギリシャの信用収縮がイタリアに波及すると、
200兆円以上必用って経済紙に載ってた。
ＥＵやＩＭＦの資金では到底まかないきれないとか・・・。
そうなるとスペイン、ポルトガルも一気に連鎖するとか・・・・。

502 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/05/19(土) 01:32:15.60 ID:89lJZ2tV0

>>459
返済しない　という選択肢があるのをお忘れなく
大戦時のように、ドイツ一カ国悪者にして、残りのEUは借金踏み倒し
EUが失敗したのはドイツ銀行が強欲だから
という路線も十分ありえる。

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:32:48.81 ID:+EicAu9/0

ギリシャ人って離脱したら良くなると思ってるんだろーか

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:33:11.79 ID:IF//WZQ/0

ＪＰモルガンのデリバティブ損失、50億ドルに拡大も－ＷＳＪ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M47F2E6JTSE801.html
欧州ＣＤＳリスク消えず、ＪＰモルガンが露呈－米銀が販売増
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M47HRL6TTDUY01.html
[FT]ＪＰモルガン、高リスク金融商品にも巨額投資
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C93819584E3EAE2E2E08DE3EAE2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E2

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:33:42.79 ID:Ilp/grDQ0

他人に財布握られるよか、自分らで管理したほうがマシと考えるのは
至極全うじゃないか？

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:34:30.11 ID:9yWGt0B90

ドイツ大企業の人間と関わった事あるけど
怠惰で嬌満な人間のクズって感じだったから
別に驚かないね

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:34:34.34 ID:aO07AE6H0

>>501
サクラダファミリアがあるからスペインさんだけは助けてあげて

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:34:52.83 ID:6Nje2+zO0

離脱したとして
なにか徳政令でも出してチャラにできるの？

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:35:03.44 ID:Zn/xtESc0

資産の半分をゴールドに換金済みの俺は高みの見物ですわ
通貨なんて、所詮はゴールドの紛い物でしょうに
兌換性を失った紙屑に必死だなｗって感じですわ

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:35:07.26 ID:++cIM7b70

>>498
ユーロ離脱
→通貨ドラクマ復活
→超ドラクマ安
→観光大特需
→債務返済可能に

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:36:33.18 ID:Kd8Gcew20

ここぞとばかりにハイエナ達の動きが激しくなってきたなｗ

ギリシャのユーロ離脱に備え、英紙幣印刷会社が旧通貨印刷を準備
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE84H00V20120518

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:36:54.01 ID:aEHGZpXC0

ユーロって要するに社会主義なんだよね
社会主義ってのは幻想なんだな

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:37:17.42 ID:DV2sYOWx0

ユーロにモルガンに祭じゃねーかw

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:39:06.00 ID:1i3jPDmX0

いったいなにがはじまるんです？

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:39:31.00 ID:aS6x/9hy0

前門のEU崩壊、後門のJPモルガン。

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:41:11.12 ID:Ilp/grDQ0

>>509
たぶん一番高みの見物出来るのは田畑持ってる農家だよ

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:41:24.73 ID:sV1nA7Wx0

ギリシャが離脱すると、ギリシャ国債目減りするから、
フランスを初めとした国債購入したEU諸国は財政難に陥る。

ヘタリア、スペイン第2のギリシャへ
ギリシャデフォルトしてもユーロ離脱しても大体、同じ道歩むのかな？

日本国民だったらこれぐらい耐えるんだろうけどね。
あいつらは、すぐ預金下ろしまくって銀行すからかん。
ついでに、暴動起こして混乱に拍車かけるだけだから。

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:42:00.68 ID:9yWGt0B90

普段は日本製品のネガキャンばっかやってる癖に
ギャンブルに失敗した肩代わりさせようと
日本をちらちら見てくるのがうざい

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:42:15.04 ID:D68NtKrn0

ＪＰモルガンのデリバティブ損失

子会社の証券会社がやっちまった！

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:43:10.17 ID:GqwAYHrw0

>>503
ギリシャ人は本音ではユーロから離脱したくないと思ってるのは分かっている
ドラクマなんか、ハイパーインフレになるのは確実
また、ギリシャに離脱されると危機が他の財政弱いスペインやイタリアといった大国に波及するのは避けられず、
その場合にはギリシャどころじゃなく、簡単に予想も出来ないくらいの巨額の資金が必要になる
ユーロという通貨システム自体が存続できなくなるかもしれない、もう何が起こるかわからない
EUの本音としてもギリシャ離脱は避けたいのも明らか
だから、ギリシャのユーロ圏離脱は、EU側から有利な条件引き出すためのブラフだと思う

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:43:48.53 ID:lOiOSwqP0

>>514

現実には何も始まっていない
何かを始めさせようとして、数字が踊りだした
これが真実

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:44:27.64 ID:Ilp/grDQ0

要は緊縮やめりゃいいだけなんだよな

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:45:00.21 ID:I1zd81ld0

離脱の動きが現実のものとなる空気が漂い始めると
取り付け騒ぎが始まるね。
大暴落するドラクマなんかより、今のままユーロで持ちたいよね。

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:45:13.08 ID:7U1HIKQT0

結局、「おい、いいのかぁ？踏み倒しちまうぜぇ？離脱しちまってお前ら地獄に道連れにしてもいいんだぜぇ？」
「やれるもんならやってみろよ。踏み倒したら確実に村八分にするからね。お前らマジで離脱して生きていけると思ってんの？」のせめぎ合いだろう。
そのうち終わるよ。

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:45:54.30 ID:ePnxUO1P0

此処までなる前に余力が有るうちにサッサと切りゃよかったんだよ
この無能さは民主党と白川に匹敵するな

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:46:15.36 ID:TXE2zS/B0

>>524
でもギリシャって過去になんども踏み倒してるよねｗ

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:49:38.34 ID:g0TRuLl30

日本よかちゃんと選挙やって物事決めるギリシャの方がまし

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:50:35.57 ID:1IsGMz7g0

>>520
どういう理屈で大国に波及するの？
普通は波及させないために不良部分を切り離すんじゃないの？
ギリシャ人が離れたくない理由はわかるけど、他のユーロ圏が離脱してほしくない理由がいまいちわからない

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:52:09.05 ID:9yWGt0B90

ギリシャがマシだろうが何だろうが借金まみれのギャンウラーには関わらない
日本としてはこれがベスト

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:52:33.77 ID:lOiOSwqP0

中国分割を思い描いていたら、ユーロが分割しそうでござる

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:53:03.18 ID:sV1nA7Wx0

>527
いや、次政権取りそうなのが、民主党みたいな無責任な左派連合なんだってば。

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:54:05.57 ID:nhJ8xVbT0

ギリシャ国民「ユーロＥＵなんか知った事か！借金を踏み倒すのは当然の権利！！」
ドイツ「フザケンナ踏み倒すな！融資するからユーロの為に貧乏して借金返してくださいお願いします！殺すよ？頼むよ！！」

このせめぎ合い

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:54:54.99 ID:DV2sYOWx0

ビジ板死んでる？

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:55:12.53 ID:I1zd81ld0

>>528
ＥＵ加盟国は破綻しないという前提があるから。
破綻したり離脱されると信用が崩壊すると聞いた。

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:55:47.49 ID:y7LEjotG0

>>533
死んでる

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:57:28.39 ID:GqwAYHrw0

>>528
ギリシャと同じ過剰債務に苦しんでるから
ポルトガルもギリシャみたいになるんじゃないか、スペインも助からないんじゃないかというわけで
実際、どんどん信用がなくなっていってスペインでは銀行が危機に陥って国有化、取り付け騒ぎも起きてるし

スペイン・ポルトガル、ギリシャにユーロ圏にとどまるよう呼びかけ

スペインとポルトガルの両首脳は９日、ギリシャに対し支援策を堅持しユーロ圏内にとどまるよう促した。
両首脳はまた、ユーロ圏債務危機の封じ込めに向け、自国の財政赤字の削減に引き続き励むことも確約した。

ポルトガルはこれまでに７８０億ユーロの支援を受けており、国債利回り格差の水準から、ユーロ加盟国のなかでギリシャに次いでリスクが高いと見なされている。コエリョ首相は「緊縮財政なくして経済成長はないということを明確にしておきたい」と述べた。

ポルトガルの１０年債利回りは現在１１．４％近辺で推移。前週の１０％を下回る水準から上昇している。

スペインの国債利回りも上昇しており、同国の銀行部門への懸念から、９日の取引では１０年債利回りは６％を超えている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120510-00000014-reut-int

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:57:59.75 ID:1IsGMz7g0

>>534
そう言われるとそうなんかなぁという気もするが
不良部分切り離したら、ユーロの信用回復するんじゃねーのという気もする
どうなんだろう

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:58:35.16 ID:IF//WZQ/0

>>533
死んでるｗギリシャと共に２ちゃんも逝くのかもｗｗ

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 01:59:51.03 ID:IGaSWlkL0

西欧の連中って強かだからな
ギリギリまで争っていても最後は一致団結して
他国から金引き出して解決するんじゃね

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:00:25.95 ID:GqwAYHrw0

>>537
その「不良部分」がギリシャだけじゃないので、次々に他国に危機が連鎖していってる
むしろドイツ以外、全て不良と思ってもいいくらい
フランスですら大丈夫と言い切れなくなってる

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:02:35.91 ID:nhJ8xVbT0

>>537
だから一度不良部分を切り捨てたら次の不良部分も切り捨てるって道筋ができるってことだよ
不良部分を抱え込んでたら、その不良分を抱え込んだ状態を維持するって事になるわけ
だから最初の切捨ては絶対にやりたくないって事ね

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:05:04.92 ID:lOiOSwqP0

＞ギリシャ、預金引き出し７百億円

ギリシャ民はユロ離脱にやる気マンマンだな

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:06:07.19 ID:4wuo+shU0

で、今度はどことどこが戦争するんだ？

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:06:45.39 ID:1IsGMz7g0

>>540
切り離す仕組みがないから危機が伝搬するんじゃないの？
企業で考えれば不良子会社を売却するか、清算して本体守るよね
むずいわ

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:08:18.48 ID:DV2sYOWx0

認める訳にゃいかんのよ。前例を作っちゃならん。
ぶっちゃけドイツ以外皆ギリシャが羨ましいだろうよ。

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:11:19.47 ID:1IsGMz7g0

>>541
それで良いんじゃないかという気がするんだけど違うのかな？

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:12:21.26 ID:d0reSFV2O

デノミに近いことが起こるからな。
今のうちにユロを引き出さないと、紙屑ドラＱマに変換されてしまう。

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:12:57.52 ID:aiiQbgyy0

ギリシャはユーロから、解脱するんだね・・・。

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:14:20.98 ID:9yWGt0B90

ドイツだってイメージでおだてられてるだけで
ドイツ製品なんか品質も性能も堕ちてるよ
禁断のオイルマネーの援助あおいで
完全に侵食されてるしね

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:15:27.20 ID:AW2L8hBy0

くだらないことのために多数が右往左往されると思うと阿呆らしくなるな。
自然災害とかなら素直に仕方ないと思えるが、ギリシャに限らず日本の社会問題も皆人災だからなあ。
足るを知る生き方をするだけで、多くの問題が回避できると思うんだが。

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:16:42.37 ID:PW1/I/E00

他の国のやつらもユーロからドル円に変え出しそうやわ

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:17:17.80 ID:aO07AE6H0

>>549
>品質も性能も堕ちてる
だいぶ前にドイツ様のおベ○ツ様が発火事故起こした時
一瞬ニュースでやっただけでそれ以降どこも話題にしなかった
さすがドイツ様と思いますた

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:17:40.91 ID:1nglVDYn0

ギリシャ通貨建て高額ローン組めばボロ儲けできそうな気がしてきた

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:17:40.78 ID:1IsGMz7g0

ギリシャを切り捨てないとしたとして、財政移転の仕組みのない疑似国家EUに根本的な解決はできないだろ
そしたら切り離すしかないんじゃないかな？ま、EUの実験は結果が出るまで誰もわからんってことか？

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:18:31.80 ID:XRmjh65m0

しかしやっかいなのはあの橋下みたいなキチガイ若造党首が、
かっこつけて政治的な妥協を拒む可能性あること。

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:18:32.60 ID:2vuEmLQi0

>>315
ゲート・ドレイン・ソースか。

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:18:43.53 ID:nhJ8xVbT0

>>546
ギリシャが切られたのにイタリア、スペインが切られない理由がない
こうなるのが怖いって事
企業で考えたら不良子会社を清算できる金がどこにもないってことだよ
一つの小さな不良子会社の清算はできるかもしらないが、それをやったら他の不良子会社の清算を
迫られて本体ごと吹き飛ぶかもしれないって事だ

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:19:58.00 ID:dblMbsMl0

民主党政権は対応策検討してないんだろうな。
こんなに危機対応が糞な連中は有史以来初じゃないのかな。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:20:22.58 ID:IF//WZQ/0

ツーリトル　ツーレイト
↓
ツービック　ツーフェイル
↓
ツービック　ツーマネージ(New!!!!!)

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:20:53.72 ID:d0reSFV2O

>>525
ドイツやフランスが考えてた以上に、
ギリシャが屎だったんでしょうね。
これでギリシャ離脱、見せしめにギリシャにハイパーインフレ起こさせ地獄を見せれば、スペイン・イタリア国民も緊縮財政に粛々と応じることだろう。

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:20:59.34 ID:sV1nA7Wx0

>544
>切り離す仕組みがないから危機が伝搬するんじゃないの？
それ日本マスコミのデマ情報だと思う。
EUは国債持ち合ってて、切り離すとギリシャ国債の不良債権化が確定するから、
債務超過に陥ってるヘタリアやスペインは状況がさらに悪化する。
ギリシャ国債たんまりもってるフランスも死亡する。
国債ほとんどもってないドイツだけはあんまり痛手でないけど。
投資家が一気に引き上げるので、銀行バタバタ倒れて、ユーロが死亡。
最悪、世界恐慌へ

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:21:11.96 ID:daEJTTOB0

>>557
まあギリシャとスペインとポルトガルとイタリアを切り離してドイツ圏の
東ユーロとフランス圏の西ユーロに分ければ後２０年くらいはもつんじゃ
ないかなあ。

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:21:15.74 ID:GqwAYHrw0

>>544
清算はしようとしてたんだよ
一度子会社のトップともリストラで再建という話し合いが付いていた
ところが従業員がリストラに大反対、裁判に訴えるだの会社に立てこもりやるだの
暴走し始め、それが他の部門にも広まりつつあるみたいな感じ

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:22:25.09 ID:YkNgYCCO0

>12
評価する

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:24:51.58 ID:7SaN3r3y0

歴史のある一つの国が潰れるところなんて
そうそう見る事ができんわけだから
とっとと潰れて公務員国家の行く末をさらけ出せ

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:30:41.20 ID:EK4ajE9Z0

エロイ人おしえて
スペインもいずれ破綻するけど
ギリシャがユーロ離脱する前と後のどっちがマシなの？

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:31:33.91 ID:PW1/I/E00

ここまで木っ端微塵はそうそう無いな
もっとデカイのの序章なんやろうけど

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:32:55.74 ID:IF//WZQ/0

>>566
そんなことがわかったら大儲けだな
スペインが逝くなら、イタリアポルトガルも逝くだろ
アイルランドやアイスランドも再度逝くかも

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:32:56.61 ID:XDKCVJL00

>>306
そう、メルケルのババアがひどくしたことを知ってる人は知っている

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:33:57.12 ID:8EVQS2l+0

>>41
>最後に日本銀行が１０００兆円を印刷して赤字国債をすべて償還してリセット完了です

日本の銀行（特に地銀）が死ぬな。
．．．唯一収益のでてる運用先の日本国債がなくなるんだろ？w

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:35:37.75 ID:IF//WZQ/0

あと意外とこれ盲点なんだけど
イギリスも結構やばいかもねｗ
貿易赤字がｗｗ

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:36:22.73 ID:8EVQS2l+0

>>124
ノーベル経済学賞は、詐欺で収監者までいる、名誉なんだかなんだか判らないトンでも賞だぞ。w

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:36:40.15 ID:DV2sYOWx0

ギリシャがデフォる。容認される。
↓
スペイン「ギリシャがOKなら俺達もいいよね？」
↓
イタリアポルトガル「俺も俺も！」

単純、この連鎖を出したくないわな。

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:36:42.41 ID:WINQaksq0

とりぷるしーだってさ

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:39:16.23 ID:PW1/I/E00

EUの次は中国韓国ちゃうか
でほどなくアメリカ日本へと

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:40:04.67 ID:aO07AE6H0

そもそもユーロやろうなんてどこの国が言い出したの？

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:40:54.43 ID:iQgRxM0mO

哲学発祥の地でありながら世界一のセックス大国ギリシャは破綻寸前
エロ大国のイメージがありながら実際のセックスライフは実に貧困な日本は信用過剰でダウン寸前
ギリシャ人はもっときっちりしたほうがいいが
日本人はもう少し適当でもいいよな

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:40:58.04 ID:lOiOSwqP0

>>572

あとちょっとだな
本当に勉強すれば、経済学そのものが詐欺だとわかる

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:42:46.52 ID:tWuHvhLzO

西洋社会は、みんなで協力し合わないといけないときでも個人主義だよね。

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:42:50.25 ID:nBBuo7NT0

ギリシャ人は働きたくない、借金なんか返したくないと言ってるんだからユーロから出てってもらえばいいだけだろ。
こんなの助けられないよ。

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:43:04.81 ID:6swVQp660

ドイツ怒りのギリシャ再占領
なんてことはないなｗ

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:43:18.82 ID:sV1nA7Wx0

>569
ドイツ国民の7割が緊縮しないなら財政支援に反対してるみたいだからね。
メルケル氏も出すとは言えんみたい。
しかし、ドイツの輸出好調は、ユーロのおかげで通貨高が起こらなかった
のもあるからドイツが尻ぬぐいするのが筋だよね。

しかし、ギリシャ人緊縮案だした人物の家焼き討ちとかしとるみたいだし、
マジで逆ギレ韓国とそっくりだな。欧州危機の罪の意識が全くないみたい。

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:43:57.77 ID:Fna6zm0z0

イタリアとポルトガルとスペインと、もう一度アイルランドもご一緒に

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:45:18.25 ID:aO07AE6H0

>>579
国が地続きで土地の取り合い戦争を何千年もやっきて
戦争に負けた国の人は奴隷としてあっちこっちに連れて行かれたり連れて来られたりして
民族がごちゃごちゃだから国がどうのより自分を大切にする人が多いのでは

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:46:11.25 ID:geqmJM0l0

>>499

わざとやってんだよ。
>>411参照

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:46:58.44 ID:a8lM8njS0

デフォルト回避できても今のギリシャに金稼ぐ力ないもんな。
将来的に見てもユーロ圏からご退場いただいた方がいいだろ。

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:49:28.21 ID:bptgS79A0

>>584
日本も戦国時代までは今の欧州だったんだよな
それが刀狩や生類憐みの令ですっかり変わった

刀狩で武装解除がされたわけではないんだよ（明治政府は全国の農民から武器を大量に押収している）
身分固定も実は武士を辞めたり武士になったりすることはできたが、社会の秩序が固まった

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:49:32.81 ID:daEJTTOB0

>>578
詐欺っていうか「本当は実態ないんだけど、あるっていうことにしてやって
行きましょうね」というのが近代経済。
「野暮なこと言うのはなしにしましょうね」ということでなんとか回してる
のですよ。

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:51:32.78 ID:1D86pQmS0

ギリシャみたいな小国が世界経済に与える影響なんて
微々たるもんだろう。
騒ぎすぎ。

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:52:20.89 ID:nVW0pwmF0

財政は別々通貨は統一ってそもそも無理
壮大な社会実験の失敗でユーロ崩壊まで逝くだろこれ

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:52:27.14 ID:daEJTTOB0

>>587
日本なんて古代から人種も言葉も宗教も文化もみんな一緒だから前提が全然違う。

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:53:37.00 ID:geqmJM0l0

欧米はカネを刷るのが仕事。
いい加減気がつけ。

日本は中央銀行制度離脱して政府紙幣刷って
原油も円で買え。

ユーロだのドルとか紙キレいらん。

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:53:37.78 ID:IF//WZQ/0

蚊に刺された程度とか言って顰蹙かってあわてて取り消した
どっかの国の財務大臣いたなそういえばｗｗもう寝るわｗｗ

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:54:16.88 ID:aY7NFccI0

>>582
>欧州危機の罪の意識が全くないみたい。

だってギリシャ人の言い分は
「俺たちが働きもしないでカネを使ってやったおかげで
おまえたちに仕事が増えてカネ稼げたんだろ」だもん

一瞬納得するよな？ｗ

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:54:58.59 ID:aiiQbgyy0

>>582

飛ばしのテクニック伝授したのはＧＳなんだよね。
サブプライムやＣＤＳ・オプションＡＲＭ等の金融詐欺商品を
作り出し、それに安心の格付けを行った格付け会社。
皆金融マフィアでグルなんだよね。

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:55:11.20 ID:1IsGMz7g0

EUは国家じゃないから、ギリシャが夕張みたいに財政再建団体になってEU管理下で再建を目指すということができない
EUは企業じゃないから、管財人が入って、再建計画練って再生を目指すことも、破産することもできない

これら通常の再建手法を取るためには・・・

戦争しかないじゃんｗ

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:55:50.58 ID:IF//WZQ/0

>>592
それやったら大変よｗ
浦賀に黒船大艦隊再集結しちゃうわよｗｗおやすみｗｗｗ

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:56:17.84 ID:V9RgGHhcO

EU=ソ連

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:56:40.65 ID:bptgS79A0

>>591
そやな、日本の場合はせいぜい藩の差ぐらいしかなかったから統合できたと言える

言葉も文化も違う欧州で明治維新みたいなことをしようとしたらEUになってしまった

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:56:42.46 ID:OmBgLmQT0

ドラクマの原盤残してあるのかな？

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:57:49.96 ID:vHIc1d0y0

英国の判断が大正解だった。
今や、セーフヘブンだ。

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:58:02.54 ID:geqmJM0l0

>>594
正論だよ。ギリシャのほうが。
日本（ドイツ）と米国（ギリシャ）の関係がそれ。

米国が買ってくれないと日本が困る。
違いは米国はドルを自分で刷って支払える。ギリシャは自分でユーロ刷れない。
それだけ。

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:58:12.67 ID:PW1/I/E00

オリンピックはやれるんか

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:58:12.72 ID:FydoeBrE0

もう一度朝鮮戦争を起こして、韓国を焦土にすべき。
韓国の余剰生産能力が世界経済回復の足かせになってるんだから、
それを消し去ればいい。
ちなみにリーマンショックの引き金を引いたのは韓国で、
それが今回の欧州債務危機の遠因になってる。

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 02:59:44.50 ID:bptgS79A0

>>594
ギリシャや東欧はユーロが調子のいいときは労働力の安さでドイツ系の工場がちゃんと動いていただろう

今はユーロ安でどんどんドイツ回帰しているが

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:00:09.36 ID:sV1nA7Wx0

マジで内乱起こりそうな雰囲気だな。

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:00:21.15 ID:26gH5SXr0

どうころんでもドイツ第４帝国の勝ちか

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:00:24.94 ID:IF//WZQ/0

>>601
変な事言うから寝れないじゃないのよｗｗ
イギリスの財政状況把握した上で言ってるのかしらｗｗｗ
財政状況的に言うとセーフヘブンどころかライジングヘルって感じよｗｗｗ

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:01:33.17 ID:+ewOhpcN0

うーん。ギリシャがユーロ離脱して復活するシナリオが描けない。
ユーロ離脱→国内金融アボン・行政サービス停止・輸出停止・インフレ
→国内経済大混乱→金と稼ぐ力のある人間は移民。
で国家完全壊滅しそうなんだけど

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:03:11.51 ID:bptgS79A0

>>602
今のドイツの立場って「稼いでも稼いでも円安が止まらない日本」だよな
ギリシャのおかげでユーロが安くなるから
ただ、ギリシャはどんどん苦しくなるという

終わりが見えてるのに誰も責任を取りたくないだけだな

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:03:13.89 ID:VPrtsMVm0

来週　日経平均8000円割るかな？？？

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:03:23.27 ID:Qyo9+OBy0

もうロンドン五輪どろこじゃねえわ

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:04:06.58 ID:Peyfd1/u0

もう中国バブル崩壊するか、EU崩壊するか、一緒に韓国の二度目の通貨危機

こんな未来が見えるな

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:05:09.26 ID:IF//WZQ/0

>>604
あんたみたいなキチガイ嫌韓厨が不穏当な罵詈雑言書き込むから
２ちゃんが潰されそうになってるのまぁーだわからないの？ｗｗｗ
それじゃあ潰されてもやむを得ないわねｗｗｗ自業自得特大ブーメランだわｗｗｗ

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:05:19.96 ID:inuSsLty0

なぜかギリシャ擁護してる馬鹿がいるなｗ
日本が同じ立場になったら欧州が助けてくれるとでも思ってるのかよｗ

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:05:40.05 ID:bptgS79A0

>>609
ジンバブエすら国が崩壊するというようなことは起こっていない
ムガベ以前の建物とかインフラも残っているし

現地で見てきた人がブログを書いているよ
ただ、活気は以前に比べてあまりないとか

ギリシャはまだ観光とか産業は残っているだろ

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:05:52.41 ID:1IsGMz7g0

>>609
国土売るしかなくなるよね

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:06:14.22 ID:kzCv3bndP

サブプライムの時もそうだったけど、「お前らヤバイヤバイ騒ぐけど結局来ないね♪」
みたいなこと言ってると結局やってくるね。

中華・韓国のやばそうなのもそろそろだわなあ。

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:06:52.58 ID:HTXYSMVF0

ギリシャはユーロ離脱できないだろ。
それこそ国がなくなる。
ドラクマ暴落でユーロ、ドル建ての債権が宇宙的な額になるだけじゃん。

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:07:40.98 ID:viWXHXOI0

昔はこんな状況の時、戦争カマしてたんだろうな
やっちゃえよ、ドンパチ

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:08:02.89 ID:bptgS79A0

>>617
>>619
だからデフォルトするんでしょうがｗ

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:08:38.46 ID:GOaRuQhO0

>>29
国民の２５％が公務員関係だって言うからなあ。

死に物狂いで稼がないと給料なんて出ないって
理解するつもりも無いんだと思う。
貴族というか、特権階級というか。

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:08:54.99 ID:ema05EG5P

たかが数日前まで「ギリシャのユーロ離脱は有り得ない。」と強弁はってるのが
この板にも複数いたがどこ行っちまったんだ？ｗ

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:09:33.51 ID:jbwp7IhmO

双子座のサガが恐慌の座に・・・？

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:09:43.82 ID:aY7NFccI0

>>619

ヒント：デフォルト

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:09:52.86 ID:kzCv3bndP

>>616
ところがギリシャのリゾートは大体外資に乗っ取られちゃってるらしいんだな。

そんな感じで美味しいとこだけを外資が頂いちゃってて国民が貧窮すると
ジンバブエみたいに妙な政策とりだして外資も逃げちゃって最悪なことになるのかと。

人的資源がある限り国の崩壊ってことにはならんのかもしれんけど
貧乏国家って事だと、ナウルとかフィリピンみたいなのがモデルケースかねぇ。

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:09:57.06 ID:Qyo9+OBy0

>>41
いや、ドイツは除かれないよ
君、大丈夫？

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:11:54.97 ID:bptgS79A0

>>626
観光はじめ目ぼしい産業は全部国有化しよう（提案）

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:12:08.55 ID:+ewOhpcN0

>>616
貿易収支は真っ赤で通貨安の恩恵を受けれそうなものがない。
観光は通貨安の恩恵を受けれるけど、治安悪化・社会インフラの停止の
影響も受けそう。
ウォン崩壊→サムソン大ハッスル的なストーリーは厳しくないか？
いかんせん、国内の生産力が低すぎる＆企業力が弱すぎる。

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:12:38.47 ID:HTXYSMVF0

ギリシャは港湾と空港が中国の持ち物になってるから、
欧米がデフォルトを泣き寝入りする覚悟決めても、
最後の脅しがきつすぎて無理じゃね？

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:14:33.59 ID:kzCv3bndP

>>620
巻き込まれる方は別として、戦争起こす方は
周りの国騙してでもある程度お金あるみたいだけどな。
飯が無いと兵隊も動かんしねぇ。

>>628
早めにそれに気づいて、国有でもちゃんと管理と営業が出来る国民性だったら
こんな事態にもならなかったし、外資に乗っ取られるザマにもならなかったんだろうけどなあ。
外資に任せてその税金で国民養うってのはお花畑過ぎたんだな。

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:15:38.97 ID:bptgS79A0

>>629
そういやEUは港湾や輸出入の法律も全部欧州規格にしてしまってるから、いざギリシャが離脱でも大混乱するだろう、ってのもあるんだよな

欧州人が開発運営していたとはいえ、ジンバブエに負けるギリシャってのもそれはそれでネタになるかなｗ

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:16:51.78 ID:+ewOhpcN0

>>621
デフォルトで解決されないでしょ。
国家の借金はなくなるけど、それと同時に国庫は空・銀行は全て倒産
・輸出入はしばらく停止・治安悪化といった問題が起きる。
そもそも論として、稼ぐ力が弱すぎるんだよ。
借金ニートは借金帳消しにしてやっても社会復帰はできないでしょ？

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:17:08.71 ID:sV1nA7Wx0

ユダヤ金融やくざに対抗するには、ギリシャの踏み倒し戦法もありかなと思った。
ただ、日本国債もってるのほとんど日本国民なんだよな。

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:19:16.71 ID:ypXy/FB60

しかし、経済的に世界になんの影響も及ぼさないような国のせいで
全世界がものすごいことになってる。
日経平均8400円になるかも。

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:20:45.69 ID:aO07AE6H0

>>633
ギリシャには世界遺産があるじゃない
あれって結局何よりも強い気がする

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:21:51.54 ID:BdI+yNSU0

ノーベル経済学賞は、正式なノーベル賞ではないということだそうだ
正式名称は「アルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン国立銀行賞」という
スウェーデン国立銀行が設立した賞で、ノーベル自身は何ら関係ないということ

文系は文学賞と平和賞だけ

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:23:13.95 ID:Qyo9+OBy0

南欧の犠牲の上に成り立っていたドイツの繁栄なんだから、
ドイツが有り金はたいて南欧を救済するのがユーロのありかた
マルクになったらドイツの置かれている立場が反転するわけで

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:23:20.78 ID:/p7bkgPZ0

>>621
デフォルトしても、それで問題が解決するわけではないぞ。
ギリシャにとってはそれからが地獄だ。
ドラクマに切り替えたって、EUからの支援（＝借金）がなければ国家経済は回らない状況だ。
しかもドラクマは暴落するから、輸入に頼っているギリシャ経済は麻痺してしまう。
政府は、ドラクマを刷りまくって国民にバラ捲くかもしれんが、信用の裏付けのある紙幣発行ではないから
インフレがさらに進行して、貧乏人はパンも買えなくなるかもしれない。

一方、ユーロ圏の各国も大変だ。銀行の保有するギリシャの債権がデフォルトされて紙くずになると、
CDSでプロテクトしている部分はCDSの売り手が補償してくれるだろうが、それ以外の部分については
各国政府、またはECBからの公的資金注入で賄わざるを得なくなる。当然、その資金は各国が国債を
発行して調達することになるので、ヨーロッパのソブリン・リスクが再燃することになる・・・

あと、CDSの売り手ってのは、噂ではアメリカの保険会社などがメインらしい。（正式には公表されてない）
となると、ギリシャがデフォルトすることで、アメリカの金融機関が思わぬところでお大幅な損失を出したりするわけだ。
当然、米国の株式市場にも悪影響がでることに。あとは・・・株安の連鎖の始まりだな。

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:23:43.17 ID:+ewOhpcN0

>>623
おれ、久々にこのネタに書き込むから別人だけど、
ギリシャの離脱は「論理的にはありえない」と思ってるよｗ
離脱して復活する見込みがまるでないんだよねｗ
公的支出を大幅に削減（死人がでてもよし）・最低賃金を半分とかにして、
ユーロ圏の下請け派遣国家としてやり直すのが一番現実的なんだけどねぇ。

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:23:43.85 ID:PZlpQPjR0

>>635

まあ、そんな最中でも仕事をしない日銀のハゲのせいもあるけどね・・・

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:24:50.37 ID:kzCv3bndP

>>633
復活というか粉飾国家だったのなら、もう復活ってのはないんじゃない？
デフォルト後は奴隷みたいな生活続けて、ひっそりと農業漁業で暮らすか、
いっそのことキューバみたいに資本主義と完全に決別しちゃうか。
特産品があるみたいだからそういう手も無いわけでは無いわな。

>>635
その辺のクズニートでも歴史ある家系だし、一応は社会人だからって湯水のごとく
色んな銀行や街金が金貸しまくって破産されたらそれは影響でそうだからな。

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:25:10.54 ID:nhJ8xVbT0

>>626
ちなみにジンバブエが自国通貨ぶっこわして、外資や白人資本おいだしたのはワザとだから
20年後にはアフリカで唯一黒人が富を支配してるアフリカ有数の農業国の出来上がり

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:27:06.31 ID:7TPSj54r0

>>8
ドイツが台頭してるんだろうなぁ
ヒトラーが草葉の陰で喜んでたりして

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:27:40.24 ID:QHqF22Da0

ユーロ圏から追放してドラクマの復活やな
イタリアスペインポルトガルが後に続くで

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:28:02.60 ID:kzCv3bndP

>>643
それも基地外の巣窟アフリカ大陸で20年後も戦争に巻き込まれてなければって話だからなあ。

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:30:55.17 ID:8EVQS2l+0

>>628
ちょっとまて、で国有化した資産を管理するのは公務員だろ？
今までと変わらんぞ、絶対。

今後も継続的なドラクマの通貨安と、定期的なデフォルト＆デノミの繰り返しだ。

．．．って繰り返しなら続くからいいのか？w

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:31:01.07 ID:Qsmh/NW40

今こそ日本はギリシャの土地買って日本式サービス産業やるべきだ。
日本人観光客呼び込んで、地域の治安よくしてモデル都市みたいなの作って日本人街やろうぜ。
今後数十年のスパンで考えると、日本は失地を重ねるリスクがあるのだから大陸に足場作っておこう。

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:31:58.29 ID:/p7bkgPZ0

>>648
一つ忘れてるぞ。
ギリシャ人は、日本人みたいな働きものじゃないんだ・・・

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:33:43.68 ID:aO07AE6H0

>>648
やってやって
ギリシャは萌えの宝庫だからぜったいウケる
ブラピ使って映画も撮ろう

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:34:03.80 ID:+ewOhpcN0

>>642
特産品・・・何かあったかなぁ、あそこｗ
石炭ぐらいだっけ、海外に売れるものは。
社会崩壊したら観光と海運は終了だろうし。
山がちな国土だから農業生産力は低いし、ほんと餓死者でるんじゃない？ｗ

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:35:05.33 ID:kzCv3bndP

>>647
デフォルト後IMF管理になるんなら、数少ない真っ当に働けるギリシャ人が
タダ働きさせられるんだろ。外資が手放すのかどうか知らんが。

昼からウゾーかっくらって、ごみ収集は一週間以上放置。
そんな国がいままで近代国家名乗ってた方がおかしいんだわな。

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:36:49.93 ID:aO07AE6H0

>>652
ウゾーってなに？

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:37:05.47 ID:SBUrtGmZ0

ヨーロッパ人もこうできるんだ
昔、南アメリカでデフォルトはあったがそれ以上に連鎖するから
覚悟したほうがよさそうだね

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:38:33.09 ID:kzCv3bndP

>>651
オリーブとオリーブオイルじゃね？

頑張ってやればキューバの葉巻とべっ甲ぐらいにはなれるよ。
イタリア産には敵わんかもしれんが、一応ブランド価値があるだろう。

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:39:35.95 ID:SBUrtGmZ0

さすがに、ユーロでギリシャ侵攻して政権をおさえようの話もあったりしてｗ

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:40:47.98 ID:7TPSj54r0

>>53
＞オリンピックの年てホントろくなことない
北京のあとに中国経済がはじけるはずだったんだよなぁ
先延ばしされた分、はじけ方がすごかったりしてw

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:41:07.63 ID:kzCv3bndP

>>653
ギリシャのお酒。

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:42:00.22 ID:SBUrtGmZ0

第一次世界大戦ころに会議は踊るってのがあったな
ものごとが決まらず、延々と

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:43:10.51 ID:+ewOhpcN0

>>655
＞頑張ってやればキューバの葉巻とべっ甲ぐらいにはなれるよ。

ユーロに残って緊縮財政＆賃下げでマジメに働いたほうが合理的なんだが。。。
「いくらなんでも自民（現状）よりマシ。一度民主（不履行＆離脱）にやらせてみよう。
だめだったらまた自民（ユーロ）に戻せばよい」って状況なんだろうなｗ

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:43:20.90 ID:aO07AE6H0

>>658
どもども㌧です

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:43:21.30 ID:8hLsEUVR0

ギリシャ人は糞だが、３１１直後の日本に金貸せっていう独仏はもっと糞。
独仏が泥をかぶりゃ良いだけの問題なのに、拒否して世界中を脅迫。。
独仏が批判してたヘッジファンドと全く同じことやってやがる。。

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:45:46.17 ID:inuSsLty0

ギリシャは残りたいんだよユーロに
でも他の国は出ていってほしいのが本音

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:46:50.65 ID:kzCv3bndP

>>660
日本で一度起業して失敗した奴がどんなに良いプレゼンしたって銀行が金貸してくれないのと
一緒で、ユーロに残っても、生かさず殺さずの状況を続けるだけで
国家としての対面保てるような援助をするとは思えんからな。

まあ例によって、そこで堅実な真面目に働くって選択肢が選べるのならば
最初からこのような自体に陥っていない国民性というかなんというか。

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:47:41.25 ID:nhJ8xVbT0

>>663
いや間逆だろう？それなら緊縮を受け入れればいいだけだし

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:48:41.90 ID:Frjk0Wet0

良い機会だから、ギリシャは離脱しろよw
ユーロ作った馬鹿共も一緒に猛省しろ。

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:51:29.24 ID:eCpust4X0

まあ、ギリシャがどちらの選択をしようともスペインたんやイタリアたんがいるからEUの破綻は免れないよね。

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:51:53.55 ID:kzCv3bndP

これが数十年昔だったら、コミュニストどもがアップ始めるんだろうけど
共産主義もなーんも役に立たないってゲロ吐いてるようなもんだなｗ

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:52:02.91 ID:lIC2lsoF0

>>29
でも削減反対の大規模デモやストライキやってるし、印象悪いよね。
障害者も手当カットでデモってるし。

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:52:14.53 ID:RDUH6ZCp0

貿易の不均衡に対する安全装置がないってすごいな
今思うと

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:52:46.50 ID:+ewOhpcN0

>>664
援助（投資・棒引き・技術供与）してもなんせギリシャ人が働かないからなぁ。
パクリでもなんでも、がむしゃらに働く分だけ半島人のほうがマシなレベル。
>>665
「緊縮反対だがユーロには残りたい（ｷﾘ」ってのがギリシャの意見で、
「前回の棒引きで損失処理済だから、お前だけなら早く死ね」が各国の意見ｗ

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:53:27.72 ID:A0JPiEAY0

EUは事実上のドイツ帝国だから
ギリシャは素直にドイツの奴隷国になってろってことだ

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:56:10.67 ID:Hbt7VFkM0

誰だよギリシャ入れたのｗ

見越して加入しなかったイギリス、これに関しては勝利だなｗ

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:57:04.08 ID:lIC2lsoF0

>>657
軟着陸する為に頑張ってて自信もあったみたいだけど、どうも上手くいきそうにないね。
もっと頑張って欲しいわ。

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:57:07.26 ID:aO07AE6H0

バチカンさんは？
バチカンさんもユーロ？

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:57:53.38 ID:+ewOhpcN0

>>667
今回のギリシャの離脱が失敗したら他の豚さんも流石に頑張るだろ。
「保険が停止し、薬が買えずに死んでいくギリシャ人の子供」
「パルテノン広場で売春し、家族を養う女子学生」
「年金が停止し、強盗をはたらき射殺された老人」とか、悲惨な映像を
世界各国に流せばギリシャも最後は役に立てるｗ

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:57:55.78 ID:eCpust4X0

>>670
EUの政治組織に所得なり歳入なりの再分配機能がなかったのは痛かったねえ。

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:58:12.04 ID:nhJ8xVbT0

ギリシャ「すまんな本当は借金こんなにあった」
↓
ドイツフランス「フザケンナ糞が！緊縮して再建しないと追い出すぞ！」
↓
ギリシャ「解った。何十年も緊縮続けるのイヤだから出て行く」
↓
ドイツフランス「やめてやめてー；もっと支援するからでていかないでー；；」
↓
ギリシャ「ウルセー糞が、借金踏み倒してドラクマでやり直すんだよ！」
↓
ドイツフランス「・・・解った勝手に死ね。我々も覚悟する」

こういう流れだろ>>1

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:58:13.47 ID:kzCv3bndP

>>667
PIIGSどもの共通点は公共サービスがいい加減で、それでも公務員が非難されないとこだな。
中華もこのまま突き進むなら同じ道だわ。

>>669
国民一丸となって粉飾詐欺でゆるりとした暮らししてたわけだからな。
欧州は優雅で日本は何時まで経っても島国根性の貧乏性で働き過ぎとか言ってた
バブル時代の糞どもは全員首くくれって感じだな。

>>672
これまで以上に奴隷にするだけだわな

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 03:59:55.79 ID:Oqf9z/y10

ギリシャ買ってユーロに日本人チーム出そうぜ

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:00:20.39 ID:r9h9N6970

メルケル必死だなｗ
ギリシャが離脱すると一時的にユーロ安を演出するが、その後はユーロ高で新しいネタ作らないといけなくなるしな
やはりユーロ安が無いとドイツの景気は死ぬとよく理解している。

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:03:01.42 ID:2nKmhTCq0

>>681
ですね

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:03:45.19 ID:Ilp/grDQ0

ギリシャ人は働き者かどうかって前に仕事かないんじゃねえの？

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:04:13.50 ID:Frjk0Wet0

>>681
そうだね。
一番必死なのはドイツ。

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:05:07.35 ID:lIC2lsoF0

>>679
日本も金出してるし、回収できるかどうか・・・
出来ないと個人的に思ってる。
本当に腹が立つよ。

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:06:15.91 ID:Qyo9+OBy0

マルクになったらドイツ経済が終わるからね
それも急激に

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:07:02.77 ID:aO07AE6H0

>>681
あーなんとなく分かった
景気が悪くなると原発が必要になる
そゆことか

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:07:41.34 ID:FKsJxVaO0

>>40
もっとアレになるかも。今年の9月から10月に、何か象徴となるイベントが起こる気がするよ。

ヨーロッパの大陸の方の某国では、数年以内に不動産関係でパニックになるかもしれん。スペインでは無い
人気がある某所。根拠は、不動産を売る時に税金が高くなって投資の旨味がなくなるんで、それでアレコレで手を引くとか色々。
既に兆候は見られる。

とりあえず、日本に居るなら、BBC World News（CS）契約をお勧めかな。これからずっとこんな感じのイベント続きに
なるだろう。

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:08:04.76 ID:FoMl/7QQ0

>>683

ないね。
ドイツ流の緊縮財政主導なんて癌の延命治療みたいなモノ
景気が壊滅的に悪化して税収がさらに減りまくるスパイラルｗ
ああ、そういえば不景気下に大増税して財政健全化とか言うキチガイみたいな国もあったなｗ

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:08:32.59 ID:kzCv3bndP

>>685
本当なら、お金出して回収できなかったとしても、そこで何らかの恩を売っておくのが
外交手腕というものだと思うんだが、民主党政権にそれを期待するのは間違ってるわなｗ

まあギリシャ国民が腐ってるのよりは少しはマシだが民主選んだ時点でそれも業だわな。

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:08:34.06 ID:HTXYSMVF0

一応、ドイツの銀行は全部ギリシャ関連の債権はゼロ評価させなかったっけ？
それで中間決算でドイチェもコメルツもでかい特損出してるはずだけど。

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:09:10.85 ID:daEJTTOB0

>>673
イギリスは「ユーロに入っていればギリシャみたいに助けてもらえたのに」
て悔やんでいるのに何言ってるの。

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:10:46.99 ID:8hLsEUVR0

欧州は、地震も津波も原発事故もないし通貨高でもないのに甘えすぎ。
今の日本は全部食らってる状況でＥＵ支援して、さらに踏み倒しされそうな状態。。

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:11:00.37 ID:inuSsLty0

>>690
恩を売るっていかにも日本的な発想で笑った
２ｃｈってホント人のいい奴が多いなｗ

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:11:02.53 ID:2nKmhTCq0

なんか頭のいい人が集まってるね。
ニュー速+とは思えない。

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:12:03.99 ID:Hbt7VFkM0

わかったｗ　ケイマン諸島みたいなブラックになれば、外国から資金入ってくるんじゃね？ｗ

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:12:14.70 ID:kzCv3bndP

>>683
世界的な不況ってのはつまるところ世界的に仕事が無いってことなんだわな。

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:13:50.61 ID:HTXYSMVF0

>>696
それやるには信用がいる。
ケイマンは英国領だし、欧州ならリヒテンシュタインやルクセンブルクみたいな富国があって、既にやってるから。

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:13:53.98 ID:aY7NFccI0

>>692

ドイツに助けてもらうなんてイギリスのプライドが許さんでしょ
口だけだよきっと

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:14:04.90 ID:+ewOhpcN0

>>683
ユーロという単一通貨圏に残ってれば作れる。
ドイツ人の靴でも磨けばよい。時給２ユーロとかで。
学歴職歴資格全滅の30過ぎのニートが「は？ブラックなら
俺ははたらかねーから。それが人権ってもんだから！」
ってゴネてる状態かな。

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:14:42.65 ID:daEJTTOB0

>>694
外交ではまず通じない発想なんだよな。
キリスト教圏イスラム教圏では神様に感謝して日本に感謝してくれない。
中国韓国は日本に対してそんな感情が沸かない。
せいぜい太平洋諸国の牧歌的な小国くらいしか通用しない。

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:14:57.96 ID:onTuN6g00

イギリスは既に追い込まれた挙句、徹底的な緊縮財政路線自分でとったじゃん。
大学の学費値上げその他、イギリスでのデモ、散々日本でも報道されてたでしょ。

ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/10/post-1732.php?page=1

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:16:08.78 ID:/p7bkgPZ0

>>701
東南アジア諸国とか、南アジア諸国とか、アフリカ諸国とか、南米諸国とか、世界にはいっぱいあるぞ。

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:16:32.33 ID:nVW0pwmF0

さっさとドラエモンに戻せよ

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:17:30.08 ID:daEJTTOB0

>>703
南米もアフリカも東南アジアもほとんどキリスト教圏かイスラム教圏だよ。

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:17:43.65 ID:kzCv3bndP

>>694
それで何も外交カード貰えないなら次回からは援助しないだけの話だからな。

>>696
GREEとモバゲーがギリシャに会社と責任者とサーバ置いて、コンプガチャやればいいんだな。

>>701
回収できなくても借用書は存在するからな。
あの無法なナチス・ドイツですら借金は返そうとしてたぐらいだし。

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:17:57.93 ID:/p7bkgPZ0

>>685
日本が「直接」相手国に金出してるわけじゃないからな。
いちおう、IMFへの融資だったり、ESM（前身はEFSF）の債権購入だったりしてる。
ま、日本が直接支援するより、取りっぱぐれる心配は少なかろう。

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:19:20.16 ID:cn408up+0

これわあ。
日本と。いっしょやでえ。

通貨の発行権と政治を分離した結果やでえ。

通貨の発行権を政府直下におかんと。こおなる。
ちゅーこっちゃでえ。
政府直下に通貨の発行権がない。
米帝、日本、ユーロ。（←グッチャグチャ）
直下に発行権がある。
中国（←国がグッチャグッチャでもやってける）

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:19:45.68 ID:nVW0pwmF0

>>694
ウォンを売るなら外為市場じゃ日常だがな

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:20:01.06 ID:onTuN6g00

イギリス緊縮財政やってる上、今年の４月に法人税２４％まで引き下げたんだよな。

とても分かり易い新自由主義路線のキャメロン内閣。

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:20:00.88 ID:/p7bkgPZ0

>>705
つまりね、キリスト教国だからとかイスラム強国だからとかはあんまり関係ない、ってことさ。
外交的に、日本に感謝の意を表明してる国はゴマンとあるから。

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:20:29.05 ID:HTXYSMVF0

>>706
金で外交カードが買えた過去なんて、日本にはない。
リーマンショックの時に麻生総理がIMFにいくら突っ込んだと思う。
湾岸戦争で日本が負担した戦費はいくらだと思う。

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:23:16.59 ID:WrtDfPYb0

結局マネー主導の実態無き経済の限界って話。

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:23:26.81 ID:+ewOhpcN0

自己レスで追記。>>700の発想は危機表面化直後のギリシャ経済の建て直し策
として提示されていたもの。「規制緩和・解雇規制緩和・最低賃金引下げ」、
これで欧州他国から投資を誘致し、経済を立て直すって話。
んで、それを拒否ってるのもギリシャ人。

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:23:33.46 ID:PW1/I/E00

もうギリシャ国民は食料の備蓄も始めてるのな

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:23:33.93 ID:kzCv3bndP

>>712
湾岸の時は自衛隊出せ、出さないなら金出せだろ？
安保みたいな騒動嫌って議論もせずに金出しただけの話だ。

リーマンなんて最近の話じゃないか。
しかも上にも出てるようにIMF経由できちんとした貸出だ。
恩を売るってのは回収できない時に発生する話だからな。

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:25:07.63 ID:amFU6TcD0

ギリシャがユーロ離脱してなんか世界に影響あんの？
離脱してもギリシャ人はのんびり昼寝してそうだが
そういう民族性だろ？

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:25:31.40 ID:daEJTTOB0

>>711
そりゃ金が必要な時にさっと貸してくれたら誰だって感謝する。
問題は>>690返して貰えなくても恩を売ることが出来るかどうかだ。
日本人なら「恩」なるものを売られたら「いつか返そう」と思うもんだが
外国にはそんな概念ない。
皆「神様のおぼしめし」なのだ。

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:26:52.07 ID:kzCv3bndP

>>718
恩を売るってのを、そういう感じで日本的に捉えるから甘いと考えるんじゃねーの？

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:27:04.22 ID:vHIc1d0y0

フランスが中心になって絡んだものに上手くいった例なし。
そもそも、フランスが戦勝国に名を連ねてるのがインチキだ。
フランスの正規軍が何処で戦ったんだよ。米英軍のお陰だろ。

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:27:37.63 ID:/p7bkgPZ0

>>710
なぜ緊縮財政をやるかといえば、リーマン・ショック直後から始まった金融緩和と大規模な財政出動で
膨れあがった赤字（＝国債残高）を減らさないと、国債市場で売り叩かれる（＝おおざっぱに言って金利が上がる）恐れがあるからなんだ。
市場の金利が上がれば、新たに発行する国債の金利も上げなきゃならんので、結果的に返済する額が増えてしまうことになる。
（その目安が10年モノ国債で6%～7%。これを超えるとヤバイ、と思われてしまう）

で、リーマンショックの影響も一段落ついたから、そろそろ財政を引き締めましょうか、ってのが今やってる緊縮財政。
景気が回復してないし、もう少し待ってもいいんじゃないか？って意見もあったんだけど、これ以上の赤字は厳しいってことで始めた。
当然、国民の反発があることも想定内で。
あと２年か３年、財政の引き締めをやれば赤字もそれなりに減少する（＝新しい借金をできるようになる）から、頑張りましょう、
ってはずだったのが、国民の反発が予想より強くて四苦八苦、って状態かな。

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:28:33.37 ID:bptgS79A0

>>714
それって新自由主義者の教科書みたいなデフレ推進策じゃんｗｗｗ

まーだまだ頭の中身がぐろーばるな人もいるんだなぁ

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:28:41.33 ID:aO07AE6H0

>>718
まあまあ
数百年後に日本が数万年に一度の大地震で沈没したとしても
ヨーロッパの土地を分けてくれるかもしれないし

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:28:49.37 ID:daEJTTOB0

>>719
「恩を売る」を他にどう解釈するんだよ。

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:28:50.28 ID:/p7bkgPZ0

>>720
それを言っちゃうと、今の中国なんて第二次大戦の時は存在すらしていないんだよなｗ

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:28:50.56 ID:eCpust4X0

使えない、切れない「外交カード」が貯まるだけだから意味が無いんだよなあ。

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:28:53.17 ID:cn408up+0

どおしても、ユーロ通貨を継続し、ユーロで統一したいとゆーなら。

ユーロを統一国にして、直下に通貨の発行権を
もつ以外に、ユーロが「この先生きのこる」・・・・・・・・

げっだぁあああああああああああああああああああああん。

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:29:38.63 ID:BbazU3H4O

メルケルの政治生命は既に蜘蛛の糸状態
ドイツって歴史上勝ち組に入ったことあるの？
欲を出すからみんな負け戦になるんだよ

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:29:52.56 ID:U4q02Jed0

>>717
ギリシャ国内の影響としては、財政支援を止められたら公務員、年金死亡
世界的な影響としてはギリシャを支援してた主にヨーロッパ銀行財政悪化、資金繰り悪化、不景気

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:30:28.42 ID:FoMl/7QQ0

>>700

机上の空論ｗ
時給2ユーロでギリシャ人は家族を養えるのか？
人間が無限に経済制度の奴隷になるわけ無いじゃんｗ
ゲームのスコアが悪いのを苦にして自殺はしないだろ
数字は所詮数字だよ

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:31:09.13 ID:mD+jlMMUO

日本は手を汚したくない奴ばっかだからな
左翼は良い子ぶりーの、政治家は批判かわしーの

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:32:09.73 ID:G0rZfENh0

>>453
日本人は分析が甘いなぁ
なにその周回遅れの世界情勢認識

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:32:18.51 ID:1X64GT1E0

全部ドイツでいいじゃん。

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:33:07.75 ID:kzCv3bndP

>>724
日本語で他に表現するなら貸しを作るってとこなんだろうが、
そんな瑣末な話でもないだろうからなあ。
外交の話で、向こうが恩義感じてくれて親日国になってくれるみたいな流れに
なるとは思っても見なかったんでな。

>>726
その辺は外務省の各スクール同士の力関係があるだろうからな。
本当は政治家がそれを抑えるぐらいの役目なんだろうが、民主党（笑）

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:33:08.74 ID:FoMl/7QQ0

>>721

緊縮財政なんかで立て直せた国なんかね-よｗ
イギリスも遠からず気付くよ
時間の問題

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:33:37.11 ID:/p7bkgPZ0

>>722
新自由主義かどうかは別としても、今のギリシャが「自力で」立ち直ることはほぼ絶望的。
仮にデフォルトして借金チャラにしたって、明日からどうやって給料支払うのか？って状態だから。
他国からの援助を受けないとやっていけないんだよ。

なんらかの成長産業でもあれば良いが、今のギリシャにすぐに利益になるようなものはほとんど存在しない。
あっても雀の涙程度のものだな。

結局、ギリシャという国が生き残ろうと思ったら、国民の生活水準を思いっきり切り下げて、
貧しい状態から再スタートしてもらうしかないんだ。
少なくとも、ユーロに加盟した後に謳歌してきた生活を維持しようと思っても絶対無理。

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:33:59.43 ID:nT00XJLU0

>>723
日本沈没の映画のせいで、日本列島はやがて沈没すると思っている人が多いが、日本列島は隆起している。
2000万年後には関東や中部地方は4000メートル級の山岳地帯になるそうだ。
https://encrypted-tbn1.google.com/images?q=tbn:ANd9GcRkIfexp-wanl8DOIyoGZ7Ob9JPG7Muths7RQQtGskRUAMhdnfn

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:34:02.29 ID:+ewOhpcN0

>>722
＞まーだまだ頭の中身がぐろーばるな人もいるんだなぁ
自由貿易を否定するんだったら君の言ってることも理解できるんだがね。
自分の生活みてみ？恐ろしく豊かだろ？それ、国際分業のおかげ。
毎日これほど豊かに暮らしてなにいってるのかと。

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:34:03.93 ID:FKsJxVaO0

>>711
確かに。

普段の行いの積み重ねで評価される。去年の震災後の世界のリアクションで色々と実感した人は多いはず。

恩というか、実績として広報に使われたり。何かイベントがある毎に引き合いにだされたり。日本だけでなく相手国でも。
記録として残るから、後々学者さんや学生がリサーチするときに引用したりする。
昔の外交書簡が本として出る事もあるから、それで良い事も悪い事も一々後で出てくる。

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:36:09.85 ID:aO07AE6H0

>>737
それかなり住みにくくなるんじゃないの…

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:37:11.61 ID:kzCv3bndP

>>739
相手の国だって民主主義国家であるならば国民感情ってのもあるからねぇ。
それが中華のリニアみたいに全く日本関わってないとかで終了することもあるが。

ただ日本も苦しい以上、金出すからには利得を引っ張りだしてもらわんと困るわな。

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:37:23.95 ID:daEJTTOB0

>>738
いや、問題は新自由主義政策でデフレ脱却できるかどうかってとこな。

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:38:06.61 ID:/p7bkgPZ0

>>735
よく読めよｗ
いいか？今の状態じゃ、新しい分野に投資したり産業を育成したりするための資金がないから、
赤字を削減して、その余裕を作りましょうってことだぞ？
別に赤字を全て無くして財政を完全に立て直せ、なんてことをやってるわけではない。

なにより、リーマンショック後に大規模な財政出動を行ってきて、景気を支えてきたんだから、
どこかの時点でその分を穴埋めしなきゃいけない。出口戦略ってのは財政にも必要なんだよ。

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:39:52.67 ID:FoMl/7QQ0

>>738
極端から極端に走る詭弁の典型ｗ
新自由主義、グローバリズムを否定したら
国際貿易一切を否定するとこまで飛躍するｗ
頭軽すぎだよ

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:40:31.80 ID:eCpust4X0

>>740
2000万年後の話しだしなあ。そこまで人類残ってないだろ。

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:42:00.08 ID:MJ3Zb1jX0

>>743
資金はいくらでもある。刷れば良いだけ。

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:43:55.80 ID:daEJTTOB0

>>743
＞＞今の状態じゃ、新しい分野に投資したり産業を育成したりするための資金がないから、
勘違いしている人が多いが、んなことやっている国なんてほとんどないしやっていても、
いつ花開くかわからんような遠大なものな。
新しい分野に投資して産業を育成するのは民間の仕事。
韓国やシンガポールみたいなのは少数派。

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:43:58.09 ID:kzCv3bndP

>>740
沸点が低くなるから40度ぐらいの風呂でジャグジーみたいなのが楽しめるかも。
あとマラソンとかで日本人が金メダルとりまくるかもよ。

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:44:29.17 ID:G0rZfENh0

>>452
ユーロの貧乏神ドイッチュ自身もギリシャ追い出しにかかってるんだが

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:47:25.93 ID:G0rZfENh0

南欧が加害者でドイチュが被害者面してんのが面白い

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:48:59.20 ID:FoMl/7QQ0

>>743

>赤字を削減して、その余裕を作りましょうってことだぞ？

うん、ソレがまさに机上の空論ｗ
緊縮財政で経済がさらに冷え込んで、税収が落ちて、赤字拡大のスパイラルｗ
出口戦略は産業基盤や成長産業が育った「後で」やるべきコト
ソレも何十年先まで薄く延ばして現行経済に影響が出ない範囲でね。

産業も復興したい、財政も立て直したいを同時に遂行できる「魔法」は存在しない
何処かの国も財政再建とデフレ解消を同時にやるとか寝言こいてるけど狂気の沙汰
ノーベル賞を取った経済学者ですら不可能な「魔法」に挑もうとしてる。
曰く「財政再建しつつ、民間企業のイノベーションに掛ける」だってw
時間稼ぎしてりゃ日本にジョブスやザッカーバーグ見たいのが沸いてきて
日本の産業を再建してくれるんだとよｗ
とんでもないお花畑
んで、お前もその一人ねｗ

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:49:03.25 ID:+ewOhpcN0

>>730
＞時給2ユーロでギリシャ人は家族を養えるのか？
いけるだろ、2ユーロもあれば。日本人のような暮らしはできないけどな。
世界レベルでいえば高賃金の部類に入る。
>>735
公共投資のクラウディングアウトを考えると・・・って話は板違いか。

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:50:16.93 ID:PZlpQPjR0

欧州って基本いい加減だよな・・・

ドヤ顔で推し進めて来たバーゼル規制も棚上げ状態だし

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:50:40.06 ID:aO07AE6H0

>>748
フィンランドだかどこかの国は10億年後のことまで考えて
原発の処分場の土地決めてたけどたった2000万年後にそうなっちゃう日本はどうなるのっと

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:50:59.77 ID:Qyo9+OBy0

すべてはドイツ人の強欲によるもの
南欧の犠牲の上に成り立っているドイツ経済を自覚しろ

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:51:33.74 ID:U4q02Jed0

>>750
緊縮財政に努め、最大の援助をしてるドイツが被害者じゃなくてなんなんだ
南欧のおかげでユーロが安いからドイツが経済大国を維持してるとでもいいたいのかい

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:53:00.59 ID:Rhi54UUeP

>>744
国際貿易なんて遣唐使・遣隋使の時代からやってただろうに、
なんで新自由主義やグローバリズムなんて２０世紀になってから生まれた思想を否定すると、
国際貿易まで否定することになっちゃうの？

アホは小学生ぐらいからやり直したほうがいいんじゃね？

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:53:21.84 ID:daEJTTOB0

>>751
究極的な解決方世界恐慌がそうだったように戦争。
しかし現在はそれが使えないとなると別の方法での人口減少が必要になる。
そう少子化推進だ！！
日本が案外他よりマシなのはしわ寄せがいく若者自体が減少しているから。

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:54:02.50 ID:+ewOhpcN0

>>742
私見では「できない」と思う。グローバリゼーションによる
先進国の中流下流人材の没落による所得低下＆安い物資の流入の
状況下では、海外からの投資か何かでよほど好況でない限りは
デフレ圧力が続くと思うから。
中央銀行がケチャップでも買って無理やりインフレ期待を高めるしかないね。

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:54:30.40 ID:FKsJxVaO0

>>741
思いっきりバイアスかかる国もあるからね。良い事をしたと言っても全然信じないとか。
俺たち一般人の場合、時間を掛けないとそんな人の持つ日本人に対する印象は変わらない。
でも、これは個人対個人の話ですけど、常に親切・丁寧で礼儀正しく振る舞う事で、
なんとか信用を築く事も出来るものですよ。日本人として。
ただね、国ってのは人間のライフスパンよりかなり長いものだから、ここ数年だけの目先の事だけを考えて
実績作るって訳にもいかないと思うんですよ。たとえ国が潰れて政治形態が大きく変わったたとしても、
それまでに締結された国際条約はそのまま引き継がれます。国民性や基本的な国益その他は大きく変わらなくても、
政治形態が変われば教育も大幅に変わる例が多いですし、教育が変われば、当然ながらその国の対日感情が
緩やかになったり、改善する事もあるかもしれません。その時に積み重ねてきた実績がどの様に
作用するかは未知数ですが、主張するべき事は主張して、悪い事をしないに越した事は無いでしょう。

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:56:33.41 ID:5Jk5LhxH0

>>754
半島に捨てたら問題無い

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:56:54.43 ID:FoMl/7QQ0

>>752

>世界レベルでいえば高賃金の部類に入る。

アフリカとかインドや中国の下層まで含めた話か？
一度先進国的な暮らしを味わった人間が耐えられるわけ無いだろ
人間てのは「それムリ」と感じたら絶対に動かないよ
いくら経済理論が「敗者はそれに見合った暮らしをしろ」と強要してもね
暴動でも内戦でもやって経済システムそのものを破壊する方を選ぶよｗ

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 04:59:27.81 ID:+ewOhpcN0

>>744
うんで、君が望む「ぼくの考えた最強の国際貿易のあり方」って
どんなの？
結局のところ、自分（自国）にとって都合の悪い物は「グローバリゼーション」、
「国際金融の陰謀」、都合のよい物は「国内利権」「非関税障壁」と呼んでるだけでは？

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:01:00.29 ID:kzCv3bndP

>>754
10億年とか言い出すのは政治的な表現もあるんだろうけど、
早々に地球を捨てられるぐらいの技術発展がなきゃ人類が2000万年も持たなそうだね。

>>760
前世紀の前半に時流に乗って戦争しただけで色んなハンデがつきまとうぐらいだからねぇ。
全くの個人的予想だけど、これからネットワークとかソフトウェアが進化していったら
パーソナルレベルでの国家みたいな垣根はどんどん無くなっていくんじゃないんですかね。

そうなった時にもやっぱりナショナリズムというか国民としての誇れる部分ってのは
根幹や土台として大事になっていくと思うんで、世界的に通ずる意味での
倫理的な正義や大義はなくしちゃいけないんだと思う。
むしろ、それこそが国家や国と言えるぐらいのものになるんじゃないかと。

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:01:57.90 ID:ZWqv+Ijs0

ドイツってのは、ブレーメン・ハンブルグ・リューベックのハンザ都市・ハンザ同盟をとても誇りに思ってる。
選挙制度でも州から議員を選ぶシステムの中、この3都市だけは市から議員を選出できる。
ベルリンもフランクフルトもできないことだ。
車のナンバーも頭にH（ハンザ）がついて、ステータスとされてる。HH（ハンザ・ハンブルグ）など。
ドイツの航空会社といえばルフトハンザ航空、空のハンザ同盟だ。

FTAだなんだって、みんなドイツ人は自分たちが作ってきた歴史だと思ってる。

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:05:16.81 ID:aO07AE6H0

>>764
>ネットワークとかソフトウェアが進化していったら
ますます政治家や権力者や金持ちが貧乏人を管理するようになると予想
真の奴隷時代がはじまりそうです

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:06:04.72 ID:NAiXHN9o0

欧州なんて全体での債務や対外債務自体は日米英より余程良いわけで、
財政さえ統合すれば済む話、なんだけどねえ。
結局、現実の国民感情を無視した統合が失敗だったと。

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:06:12.34 ID:FoMl/7QQ0

>>763

>結局のところ、自分（自国）にとって都合の悪い物は「グローバリゼーション」

お前さんはグローバル経済の「ルールの公平・公正」という幻想を信じ切ってるんだねｗ
すべてのプレイヤーがルールを遵守して、負けた場合も無限に負けを受け入れるとでも？
結局、国際貿易なんてエゴとジャイアニズムでしか動かないんだよ
「ポーズ」としてグローバリズムを受け入れた「フリ」をしてみるのは「戦術」としてありかもしれないが、
国家としての「戦略」を公平・公正なグローバル経済を盲信して描くのは、脳天気すぎるな

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:07:22.76 ID:Qyo9+OBy0

ドイツの栄光の時代の終わりの始まりだよ
南欧、東欧を中心とした欧州中にドイツ憎しの感情が強まっているから

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:07:24.04 ID:kzCv3bndP

>>762
横からだけど、ギリシャの人達ってナウルの人達みたいに働いて発展させてってのを
知らないんじゃないかと思う。出来る人達ももちろん居るんだろうけど国民の大半がわかんない。

前に読んだ本だと、あの辺はギリシャ神話よろしく神々の怒りともとれるような
凄まじい嵐がやってくるらしいんだけど、家の周りの石垣なんかが簡単に崩れるそうだ。
崩れるから、丈夫なものを作って嵐に備えようなんて思想はなくて、
全く前と同じな、石を積んで泥を間に詰めたものをまた作るんだそうだ。

そう考えると、マラリアが流行ってるから予防に蚊帳を送ったら
その蚊帳で投網をやってしまって魚を絶滅させてしまったアフリカ人と
同じように考えたほうがいいんじゃなかろうか。

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:09:38.58 ID:Htql0GII0

リアル村八分

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:10:24.98 ID:+ewOhpcN0

>>762
＞暴動でも内戦でもやって経済システムそのものを破壊する方を選ぶよｗ

そうだろうね。ギリシャに残された最後の役目は「俺が貧乏なのは
お前が悪い！うっきー！」って国を破壊して、その結果を世界中に
配信して後の戒めになることしかないのかもしれないねｗ

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:10:30.26 ID:kzCv3bndP

>>766
管理のされ方にもよるんだろうけど、それが全体の幸福であるなら
アリなのかなとも考えてしまう今日この頃。
全体の幸福というか、幸福ってのが他人との差異で感じるものならば
全体の不幸ってほうがしっくりくるのかね。

>>767
あの辺は俺らからすれば全部同じような白人に見えるんだけど
山ひとつ超えただけでスゲー仲悪いらしいからね。歴史もあるんだろうが。

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:13:20.50 ID:NAiXHN9o0

つうか大陸欧州自体が二次大戦でオワコン。独仏も所詮は二流国。

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:13:29.46 ID:aO07AE6H0

>>773
「全体」の「幸福」なんて人間がこの世界に存在する限りありえないと思う

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:13:30.29 ID:FoMl/7QQ0

>>770

お前、偉そうに語るからには一度くらいはギリシャに行ったことあるんだろうな？
日本の家屋だって豪農の古民家とか以外は、豊富な木材資源をアテに
「台風や嵐で倒れりゃまた建てればよい」って発想の掘っ立て小屋的建築なんだがｗ

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:15:39.93 ID:FoMl/7QQ0

>>772

ギリシャ人がアフリカレベルの生活を受け入れるより現実的なシナリヲだな

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:16:20.50 ID:Qyo9+OBy0

ドイツの繁栄のために踏み台にされたユーロの多くの国々の恨みは凄い
ドイツを恨んでいるのはギリシャ人だけじゃない

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:16:41.18 ID:kzCv3bndP

>>775
全体における最小不幸やね。

>>776
過去の話をしてるなら、今でも残るギリシャの建造物はよっぽど堅牢なんだろうけどな。

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:18:49.98 ID:+ewOhpcN0

>>777
そうだと思うぞｗ
しかし、傍からみたら数十年引き篭もっていたニートが親が死んで
「金がねーぞ！女もいねーぞ！勝ち組が憎いぞ！」って刃物もって
暴れてるのと変わらないんだよなぁ。
それを民意だの福祉国家だので誤魔化すからギリシャはなお性質悪いがｗ

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:19:47.15 ID:QGrpqZKI0

>>770
産業ならそれなりにあるよ
農業は商品作物が多くて食料生産が少ない
軽工業や鉱山もそれなりに

ユーロ高が続いてたので壊滅状態だけどな

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:19:51.19 ID:4x6UPGH20

カネより何より、人間の活動は、言葉ありき。統一に必要なものは、
先に言葉なのさ。津軽の人と沖縄の人の意思疎通ができるようにした
明治政府に拍手。さすが、日本だわ。
北欧なんか藩なのか国なのかわっかりゃしない。
もすこし、小分けにやったら、上手くいっただろうに。
当然、文字も違うギリシャは無理でしたー。

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:22:16.60 ID:kzCv3bndP

>>781
石炭が良かったんだっけ？
観光も、ハワイみたいな常夏を想像しがちだけど、いい季節って限られてて
結構寒くて風が強くてシーズンオフはきついらしいな。

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:22:55.58 ID:93X0rSPJ0

俺の母親も某南欧出身の人間
ドイツがユーロを食い物にしたと憤っている

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:23:11.07 ID:FoMl/7QQ0

>>780

ソレが人間の本質だろ
ルールを受け入れるのはそこに利益があるからであって、
ルールのために死ねる人間はいない。

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:23:19.29 ID:aO07AE6H0

>>782
あの辺はあっちこっちで戦争やりまくってたから
数カ国語話せる人が多いんじゃなかったっけ
だからユーロでくっついたのかと思ってた

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:23:36.95 ID:MJ3Zb1jX0

ギリシャは悪くないだろ。むしろ被疑者。
緊縮なんてとんでもない。

レビュー対象商品:
『自由貿易は、民主主義を滅ぼす』 (単行本)

　25歳にして著書「最後の転落」で15年後のソ連崩壊を予言。02年の有名な「帝国以後」でアメリカの金融危機を予言した、
フランスを代表する知の巨人であり歴史人口学者・家族人類学者の今のところ最新の翻訳書。

　本書は09年秋の来日時に行った講演や対談を収録したものであり、一冊の本として編まれたものではないが、
その分圧倒的に読みやすく、今までの著者の主著書にも触れていることから、トッド入門篇としても楽しめる内容となっている。

　しょーもない政治家ばっかりの日本人には別に驚きはないし、ベルルスコーニよりましに見えるが、
この背景は格差社会から発生する政治的アノミー、エリート層の無気力があり、民主主義の変質と混乱がある
(民主主義発生の地フランスでもそうなのだから、日本の指導者に理念がなくポピュリズムにはしるのは
むべなるかなという気がしてしまう…のも著者のいう「アトム化」的なものか)。

　人口動態からソ連崩壊を予言した著者の、ここでの主張は自由貿易から起こる賃金低下を防ぐための
「（EU）域内保護貿易」である。かつて企業家は賃金の上昇によって購買力が上がると考えたが
(フォードが工場労働者の賃金を上げたのが想起される)、自由貿易はその逆であり、
EUは低賃金の新興国に対抗するために保護貿易を行うべきであるという、ある意味「革命的」な提言である。

　詳しくは本書をお読みいただくしかないが、これは大戦間に起こった保護主義とは異なるものであり、
全ての商品に当てはまるものではなく、排外主義とは違う(著者はサルコジの移民対策に関しても嫌悪を露わにする)。
著者は、やがて世界はひとつになるというような空想的な理想主義者ではなく、あくまでプラグマチストであると思う。
ただし、ルーピー鳩山前首相が唱えたようなアジア共同体のようなものは、EUとは違い成立しえないと喝破している。

　経済学者やアメリカの学者とは異なる視点からの、耳を傾けるべき案である。

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:27:01.93 ID:86NOBcjI0

こんなもん、昔は戦争やって終わった話なんだよな。
戦争は最高の公共事業ってか。
今はそれができないからな。

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:28:53.57 ID:FoMl/7QQ0

>>788

そこでガンダムファイトですよ

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:29:06.67 ID:P4fr8yCm0

もう日本の年金みたいに数十年数百年単位で借金返済計画立てて、現在の暮らしを続けようとするんじゃね？

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:29:17.64 ID:To40FTJ00

(´･ω･｀)ユーロ離脱するとなぜヤバイのか。
(´･ω･｀)頭弱い僕に教えてください。

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:30:14.35 ID:MJ3Zb1jX0

制度を見直すべき。すなわち通貨発行権を国が管理すべきなんだ。

「ある村に初めて通貨が導入されたとしよう。
それまでその村には、物々交換していたので、いかなる通貨も存在しなかったとする。

その村に初めて銀行が設立され、村に100億貸し出されることになった。
村はそのカネで道路などを作りインフラを整備するとしよう。担保は村の土地である。

村の経済は、その通貨のおかげで発展したとする。
しかし銀行から借りたその100億は、期限がきたら返済しないといけない。
例えば20年後、借りた100億を全額返済したらどうなるか？

村には最初に銀行から借りた100億しか通貨が存在しないので
全額返済したら村には通貨がなくなり貨幣経済が崩壊、元の物々交換に戻ってしまう。
また返済出来なかったら担保の村の土地は銀行に取られてしまうのだ。

実際には自体はもう少し複雑で、20年後に返済するまでに、
例えば学校を建てるから、とか別途に銀行から重ねて100億借りたり、
工場を建てたい人が、さらに50億借りたりして、村に出回るカネはどんどん増える。
発展が続き投資（借金）が増える限り、出回るカネの量も200億、300億と増えるので
最初の借金は簡単に返せるのだ。

しかしインフラも整い十分発展して投資が少なくなったらどうなるか。
最初の例の通り、市中からカネが銀行に戻り、貨幣経済が崩壊してしまうのだ。
実際に上記のことが今の日本や先進国で起こっている。

よく考えよう銀行が貸したカネの「担保」は当然、銀行のモノではない。
借りたカネ（タダの紙キレ）に「労働で価値を与えた」のも借りた村のほうで銀行ではない。
そもそも銀行のカネとはなんだ？
そんなものは無いのだ。国の通貨インフラでしかない。
それが現代の管理通貨体制の真実である。

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:30:39.95 ID:+ewOhpcN0

>>784
できれば母上の主張を詳しく。
>>785
ま、狂人と違って狂国家は放置って選択肢もあるからまだいいか。

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:32:52.71 ID:vDhlOtdu0

今から起きることを予想

極右ギリシャ政権がユーロ再建案を蹴ってユーロ離脱（ドイツが追い出す）
スペインがデフォルト
ポルトガルがデフォルト
イタリアがデフォルト
フランスで高インフレ
ドイツがEU制覇
韓国が破綻(米国の資金引き揚げの始まり？）
↓
韓国貯蓄銀行4行が営業停止へ
そして5月5日の韓国の報道機関が貯蓄銀行大手上位10行の3行、小規模1行が今週内に営業停止処分を受けると報じた。
この中には韓国貯蓄銀行最大手のソロモン貯蓄銀行も含まれているのではないかと報じられている。
報道によると8000億ウォンが消えてなくなることになるという。
韓国の金融当局は今週末に経営評価委員会を開き最終的には4行に対し営業停止処分を行うとのことである。
韓国の報道機関もこの影響の大きさを憂慮している
↓
韓国が２度目の破綻

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:33:12.27 ID:aO07AE6H0

>>790
年金ってのはもともとまた戦争する時のために
老後の面倒みるって庶民をだまくらかして集めたのが始まりだから
昔の録音テープで暴露されてた

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:33:48.64 ID:TUu821oL0

ギリシャは安いドラクマに戻して地道に観光関連で稼げば良い。
風光明媚な場所だから安くなれば人気も復活するよ。

どこかの島に聖闘士星矢のサンクチュアリテーマパーク作れば、
日本人観光客やアニオタが押し寄せるかもね。

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:34:02.92 ID:eCpust4X0

政治が通貨をコントロールすると自由経済の建て前が崩壊するので先進各国は発券銀行を独立機関にしているんじゃね？

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:35:18.35 ID:QGrpqZKI0

>>793
それを前やったらナチスが出てきた
今回のギリシャでもナチス登場直前のような極左と極右に支持が集まってる

スペイン、イタリアと連鎖したら歴史が繰り返すことに

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:35:40.45 ID:+ewOhpcN0

>>792
通貨発行権の問題ではなく、金融政策のあり方＆中央銀行のミッションの
話だと思うんだが？
時の政府が好きに発行する紙幣なんて、株価↓で禿げがオートで印刷する
通貨よりも怖いんだがその担保はどうするの？

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:36:37.10 ID:n5+Q9w/p0

ローマから南はヨーロッパじゃなくてアフリカなんだよw

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:36:42.12 ID:93X0rSPJ0

結局、欧州の平和を乱すのはいつもドイツ

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:37:34.03 ID:MJ3Zb1jX0

>>799
同じことだ。というよりもっとひどい。
銀行は担保は持ってない。
「国」と「国民」の間に入って搾取しているだけ。

「なぜ中央銀行は資産を保有するのか？

会計士は複式簿記やら貸借対照表やらが好きで、それで物事を把握している。
資産と負債が対になっていて、両者の合計が等しいことで記録が正しくなされていることを確認しているわけだ。

だから、彼らは通貨を中銀の負債として記録し（実際には償還義務も金利支払い義務も無いので違うのだが）、
資産を反対側に記録する。通貨を負債として記録しておきながら、対応する資産が無いとなると、
会計士はパニクってしまい、中銀なんてポンツィスキームだと叫びだしてしまう。
もちろんそうなのだが、ある種のポンツィスキームは維持可能なのだと会計士に説明するのは至難の業である。

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091103/why_do_central_banks_have_assets

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:38:28.60 ID:86NOBcjI0

>>791
ギリシャ目線だと
ドラクマは紙切れのカスのためユーロ建てやドル建ての借金は返せっこないので、借金踏み倒しが確実になる。
当然、信用ゼロの通貨ということで国際的な価値などない。
輸入品は恐ろしく高価なものになる。
輸入ゼロで国が治められるわけはなし。

EU目線だと
このモラルハザードを端に、ポルトガル・スペイン・イタリアなども追随されると、借金の踏み倒しが半端ないことになる。
更に自由貿易というルールのおかげで弱者である南欧から利益を吸い上げてきたEU内の強者であるドイツが吸い上げ先を失う。
奴隷に家事を任せてたら奴隷がいなくなって、家主はお茶の煎れ方もわからない状態になる。

共倒れするんじゃないかな。

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:38:40.87 ID:FoMl/7QQ0

>>792

そうそう、なかなか良い説明ｗ
「緊縮財政で借金を減らす」って聞こえは良いけど、
緊縮した分、雇用が減って労働者は労働しないってことだからねｗ
「働かないで、ぷらぷらして過ごしましょう」ってコトになるんだよな。

「国の借金」なんていうが、未来の需要を先食いしてまで「よく働いた証」なんだよ。

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:38:42.71 ID:kzCv3bndP

>>798
昔はアカとかファシストの出番だったんだろうけど、これだけ情報が加速してる世の中だと
投資先がなくて吹き溜まってる資金が奴隷化計画として欧州を買い取っちゃったりしてな。

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:40:15.83 ID:U5Kod51/0

円が1ドル50円、1ユーロ40円になっちゃうよぉぉぉぉっ！！

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:40:48.24 ID:MJ3Zb1jX0

871 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 10:33:18.67 ID:iimngfBp
>>835
おまえは日銀が発行した通貨は日銀の所有物だと本気で思うか？
日銀は担保として国債がある、と言うかも知れない。
しかし、その国債は政府が裏付けてる。日銀ではない、政府だ。

872 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 10:36:29.73 ID:iimngfBp
>>871の続き
発行した1000兆を返済するために働くのは誰だ？
日銀が働いて1000兆円分生産してくれるのか？違うだろ。借り手が働いてる。

つまり日銀は国のために通貨を発行しているだけで自分では何も価値を作っていない。

875 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 10:42:06.55 ID:iimngfBp
>>872の続き
発行した通貨に価値を与えているのは借りた方なんだ。
だから発行した通貨は日銀の所有物ではない。名目上負債として計上しているだけだ。
だから返済する必要なんて本当はないし、事実全部返済したら市中に通貨が無くなる。

882 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 12:19:35.37 ID:iimngfBp
>>875の補足
つまり現代の通貨は本当は借金なんかじゃない。
急激なインフレにならない程度に回収してればOKで、増税や回収しすぎでデフレになるのは馬鹿の極み。

883 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 12:23:34.63 ID:iimngfBp
>>882にさらに補足
それなら無税国家が可能になる、というかも知れない。
しかし通貨発行にはそれなりの利益がある。紙代とインク代の低原価の紙キレが1万として流通できる。
その差益（シニョリッジ）が実は政府の税金になる。

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:41:40.64 ID:FoMl/7QQ0

>>797

その「建前」を馬鹿正直に守ってるのが日本だｗ
「国破れて日銀あり」だよ

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:42:43.68 ID:aO07AE6H0

>>804
今回の一件でアメリカさんのハゲタカファンドだかなんだかが大儲けしたって
そういうのも働いた内にはいるのかな

810 ：974：2012/05/19(土) 05:43:39.79 ID:cYdDo+h40

選挙権のあるギリシャ人の大半は、一般のサラリーマン何だから
緊縮嫌がるのは理解出来るがなぁ・・・国の上の方が不正したから、
一般市民巻き込んで、と言われても納得し難いんじゃね？

素直にEU離脱して、デフォルトして、ドラクマ刷りまくって
ハイバーインフレになるだろうけども、
陸続きで国内外の行き来は苦じゃないだろうから（正規でも非正規でも）、
事態が落ち着くのは案外早いんじゃない？

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:44:54.13 ID:92kKZq8U0

経済的グローバリゼーションの過程で
ヒト・モノ・カネの移動の自由化が促進された結果

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:45:24.86 ID:+ewOhpcN0

>>807
>しかし通貨発行にはそれなりの利益がある。紙代とインク代の低原価の紙キレが1万として流通できる。
>その差益（シニョリッジ）が実は政府の税金になる

「究極の税金：インフレ税」作戦はトルコあたりが昔やってて、それを止めるまで恐ろしい
インフレ率だったんだが。白川叩きは分かるが、中央銀行制度否定までいくのは理解不能。

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:45:58.38 ID:U4q02Jed0

>>807
経済のこと全然分からないけどそんな単純に全て解決するもんなの？
なんでこういうことを考える人が国の中枢にいないの？
全て誰かの陰謀なの？

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:46:29.58 ID:BXVOgfyj0

レンテンマルクやジンバブエドルのような札束の飛び交うお祭りになるんですか

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:47:16.62 ID:WMh/B+Ih0

ギリシャってたいしたライバルも居ないし、ユーロ離脱の気運で緊縮しつつ割りと上手くやっちゃう気がするんだけどなｗ

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:47:53.05 ID:92kKZq8U0

ハイパーインフレ派は日本の民間企業が国営だと思ってるんだろうな

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:48:23.88 ID:HolAme130

もともと、輸入超過なトコだから離脱しても行政能力ズタボロで信用も無いから
ユーロに比べると貨幣価値がゴミに等しいドラクマでは代金賄えないので海外
からの物が買えなくなるんで国内物資不足→さらなる貨幣価値下落によりインフレ増大のパターンか

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:48:40.18 ID:zpcVS0/t0

>>804
>「国の借金」なんていうが、未来の需要を先食いしてまで「よく働いた証」なんだよ。
お花畑ワラタ。

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:48:56.45 ID:86NOBcjI0

>>813
>>807の例はあくまで日本のことですね。
日銀は日本国のものだけど、ECBはギリシャ国のものではないんだよね。

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:50:32.20 ID:xjmXm+m00

お金＝信用力なんでしょ
デフォルトしてドラクエ発行するより
地中海のマグロを基軸通貨にしたら良い

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:51:06.15 ID:FoMl/7QQ0

>>812

産業構造が全く違うトルコと日本を同列に語ることがナンセンス
ジンバブエと並べるアホはさすがに絶滅しつつあるがｗ

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:51:54.19 ID:U4q02Jed0

>>820
マグロに価値を見出さない国とか普通にありそうだが

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:51:57.22 ID:86NOBcjI0

>>820
地中海のマグロはモナコが猛反発中。
「金持ちセレブがクルーザーで遊びにくるのに、海はマグロ養殖の網だらけで雰囲気悪い！」
ってキレてる。

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:52:12.76 ID:kzCv3bndP

>>813
俺も詳しい訳じゃないけど>>792に書いてあることはフェアチャイルド家の陰謀というか
通貨の仕組みを作ったって話の時によく出てくる話だな。

資本主義の終焉みたいのは前世紀から言われてて、それでもどうしたら良いのか
わかんないってのと、IT化とグローバリゼーションでどうしようもなく
規模の拡大と加速化が止められ無くなってる部分があるんだと思う。

新しい考え方として金融工学みたいのもあったんだけど、サブプラとリーマンであぼーん。
たぶんだけど、通貨以外の数字で表せる価値観みたいなもんを作り出せないと
今後も人類は経済の奴隷になり続けるのかもしれない。

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:53:18.12 ID:MJ3Zb1jX0

>>813
陰謀というか金貸しっていうのはもともとヤクザだから。

「これまで第三者によってでしか報道されてこなかった、アメリカによる国際陰謀・工作の詳細が、
初めて中心的実行員によって暴露された。どれもこれも「やっぱり・・・」と、
目新しいことはないかもしれないが、確認と納得の意味で一見の価値のあるビデオ。
エコノミック・ヒットマンたちはこのほかにも多数の陰謀に関わっており、
これらの生々しい話は英語であるがネット上のPerkins氏のインタビューでも確認できる。

初めて実行員が暴露した、アメリカの国際陰謀・工作秘史
http://www.youtube.com/watch?v=BhfCgO0ItY8

もちろん刷りすぎて生産が追いつかなければインフレになる。
しかし今は生産が強すぎてカネの流通量が少なくデフレ。

そもそも機械化、自動化、IT化、加えて途上国の安い労働でモノは有り余ってるが
それを分けるカネが少ない。

だから全ての国で有効ではないが
日本のような国は皆にタダでカネをばらまくくらいでちょうどいい。

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:54:10.14 ID:F2/jmL3bO

>>792
＞ある村に初めて通貨が導入されたとしよう。
＞それまでその村には、物々交換していたので、いかなる通貨も存在しなかったとする。

この時点で話が破綻してるぜ？
そんな村の村民の誰が貨幣なんて紙っぺらでモノを交換するんだよｗ　蓄銭叙位令って知ってるか？
貨幣が信用の創造である以上、いきなり１００億の通貨を刷っても紙飛行機の材料になるだけだぜ？
まずやる事は信用ある周辺国の「外貨」の導入、ないしは流動性を破壊しない程度でなおかつ外貨との兌換を保証する「村貨」、いっそ外貨との交換を保証する村発行の「手形」から始めても良い程度の話

ってか元々通貨が無いほどの地域で信用創造の為の地域通貨など無意味な話、
地域通貨とは、その国の貨幣がインフレ等で崩壊しかけた時に、流動性で崩壊しかけた通貨の影響を一時的にシャットアウトして、地域の交換信用を防衛するためか、
地域振興券みたいな役割か程度かぐらいだよ

言いたい事の例示には使えないわ

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:54:42.04 ID:FoMl/7QQ0

>>818

「生まれた瞬間借金800万！」とかのフレーズにビビってだまされてヤンのｗ
じゃあ、「借金」とやらが無くなるまで労働者は遊んで暮らすのかｗ
どう考えたって、貨幣で労働者をドライブして価値を生産しまくったほうが豊かになれるだろうがｗ

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:54:46.72 ID:+ewOhpcN0

>>821
うん？需要超過だから大丈夫って話なのか？
通貨発行権を政府に渡すってことは、明日から「一民主万円」とか「一ルーピー円」とかが
撒き散らかされる可能性があるってことだろ？
俺は日本国民の民意なんて信用できないから、そうなったら全財産JPYから退避するが。

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:56:26.65 ID:WMh/B+Ih0

でも僕は、オリーブオイル！

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:57:05.15 ID:92kKZq8U0

>>828
いいね
金使ってくれるなら景気が良くなる

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:57:32.10 ID:aO07AE6H0

>>823
モナコのセレブ様はマグロ食べないのですか

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:57:50.18 ID:U4q02Jed0

>>825
そういう言い分ネットでなんかシコシコやってないで
街宣車でも使って大々的にやってきなよｗ

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:58:01.72 ID:QGrpqZKI0

通貨発行益が莫大な国の資産になって明治政府が一時期それにかなり依存してたし
インフレもわずかだった

出しすぎが問題であってデフレになるほど絞るのは愚か

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:58:14.76 ID:MJ3Zb1jX0

>>826
現代の管理通貨体制は>>792で描いたとおりだよ。
貨幣の歴史を説明したわけではない。現代の事象を簡略して村に置き換え説明したものだ。

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:59:10.28 ID:XSwbTR640

日銀が増刷できないのは、政治家が信用できないから。

特に今の与党は、シニョリッジって言葉すら知らない馬鹿が大半で、
知ったらそれを財源に減税だのなんとか手当だのを乱発しかねないクズが
揃ってるからな。

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 05:59:56.93 ID:86NOBcjI0

>>828
外貨の獲得能力が極端な通貨安やハイパーインフレのブレーキになる。
日本は極めて外貨獲得能力が高い。
ってことじゃないかな。
円が一気に安くなったとして、世界中でMade in Japanが売れて、世界ではUSD売/JPY買が誘発されるからね。

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:00:56.71 ID:FoMl/7QQ0

>>828

お前が言ってることと、全く逆のことが現在進行形で起きてるよｗ

つまり、現在各国が自国通貨安を企図して通貨を供給しまくってる（お前の言うルーピー円状態ねｗ）から、
世界中の資産家が、安全と思われる金とJPYに退避してきてるんだよ

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:01:39.20 ID:F2/jmL3bO

>>797
＞政治が通貨をコントロールすると自由経済の建て前が崩壊するので先進各国は発券銀行を独立機関にしているんじゃね？

政治に自由になるカネのなる樹を渡したら、政治家がどんな真似をするか明らかでしょ？
だからマネーサプライの管理機関を独立させないと通貨の信用を担保出来ないからさ

自由経済云々以前の話

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:02:39.86 ID:kzCv3bndP

>>835
円を刷るって、国債刷るって事なんだよね？

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:04:03.23 ID:FoMl/7QQ0

>>834

「たとえ話」は物事をザックリ簡略に理解するためのモノってのがワカラナイで
たとえ話の細部にアラを探して、相手の主張そのものに反証した気になるお子様も多いのだよ

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:06:34.21 ID:FoMl/7QQ0

>>838

んなもんとっくの昔に形骸化してるつーのw
くそまじめに原則を守ってるのは日本くらいだ

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:06:44.69 ID:NEHVXrB50

デフォルトの一度や二度どうということはない。
俺も昔はよくやったもんだ。

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:07:55.89 ID:+ewOhpcN0

>>836
いや、そもそも「１民主万円」だの「１橋本万円」だの旧紙幣との
交換比率も分からない通貨がそのときの「民意」とやらででてくるんだから
その時点で日本国通貨から貯蓄機能が失われたようなものでしょ。
>>837
そのあたりの理屈は君よりも詳しいと思うよｗ
だから日銀はBSを拡大すべきとは思うが、政府に通貨発行権を持たせるべきとは思わない。

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:10:14.03 ID:F2/jmL3bO

>>802
ひどい解釈だ…まぁポスト・ニクソンショックの本質を顕してはいるがなｗ

でもだからこそ、中央銀行によるマネーサプライの管理・国家自体の信用性担保の為のプライマリーバランス・海外との信用指標の判断を市場に委ねるって、三重の通貨の信用担保を敷いている国が多い訳でな…
ソレだって価値の無い価値に通貨って名前を付けている点では同じだがな…ソレを言ったらオシマイさｗ

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:12:07.65 ID:xjmXm+m00

>>842
本当そう思う
俺も前の会社で自分は一日梱包ダンボールに寝っ転がって
派遣のおっさんに俺の仕事全部やらせてたんだが
汗水かいてないから金に重みがないからパチキャバに全部突っ込んでたwwwwww

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:13:04.55 ID:FoMl/7QQ0

>>843

あんまし詳しそうに見えないけどｗ
まぁ「建前」もあるからイキナリ直接発行権を持たせるのはどうかと思うが、
世界各国の中銀の独立性なんてもはやあって無きが如くなんだから、
せめてその「グローバルスタンダード」の線までは日銀をコントロールしろとｗ

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:15:54.43 ID:86NOBcjI0

>>843
政府紙幣は法定通貨だから、日本銀行券との交換比率は決定できるじゃない。

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:18:19.25 ID:Y7bWL+a20

ギリシャ支援なんて言ってユーロを融資してるけど、融資した金は貸主へ行くんだから
どっちかってーと銀行支援だよな
特にフランスとドイツの銀行。

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:19:18.86 ID:+ewOhpcN0

>>846
これでも日本ではエライとされてる経済学部出身なんだがｗ
＞世界各国の中銀の独立性なんてもはやあって無きが如くなんだから、
いや、禿でさえも政治に介入されてるとは思わんよ。禿は雇用最大化って
与えられた仕事を従来の主張どおりにやってるだけ。

んで、白川も日銀法の範囲内でお役所的に仕事してるだけ。

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:21:02.64 ID:xjmXm+m00

前職でボルビックにいいちこのお湯割り入れて
それ飲みながら仕事してたんだけど
何故かリーマンの時も俺以外の真面目な奴ばっかり解雇された
本当はユーロ圏の中のギリシャも必要悪として重要なのかもしれんな

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:24:21.70 ID:Lmg2/TgJ0

それでも日銀より優秀なＥＣＢ

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:24:58.47 ID:F2/jmL3bO

>>841
たぶん、その原則を守らないから世界が歪んでるのだと思う

兌換通貨に戻れとは言わない、だが兌換通貨の枠から外れたのだから、最低限流動性の瓦解になるような通貨の無秩序な濫発な真似はやるべきではないな

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:26:36.57 ID:BFWMkh8D0

ユーロ崩壊なんか、やる前から目に見えてたけどなｗ
何を今更騒いでるんだか、全く理解できんわ

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:28:45.49 ID:93X0rSPJ0

すべてはドイツの責任
ドイツの工業製品を売りつけるためにユーロが犠牲になった

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:29:05.34 ID:kzCv3bndP

>>850
真面目な奴は昇給させたり出世させたりしなきゃなんないからじゃね？

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:29:13.15 ID:86NOBcjI0

有名な元外銀のディーラーは５年前のEUR高騰の頃から、
EURの基軸通貨はありえない、USD以外と問われれば私は人民元か日本円だろうと答えている。
って言ってた。

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:32:10.19 ID:F2/jmL3bO

>>846
悪いけど全然詳しくないぜ？
なんでアメみたいなデタラメブッこいてる国の通貨が今だに信任されてるのか、中国みたいな共産匪ののご都合で刷ってる通貨が何故通用するのかも全く理解できねぇｗ

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:33:47.93 ID:92kKZq8U0

>>857
政府じゃなくて国の供給力に担保されるんじゃない？

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:34:07.43 ID:BFWMkh8D0

>>857
つ　軍事力

いやマジな話、そーゆーこと

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:35:28.44 ID:T131Q2YB0

やっぱりイギリスという国は賢いな。くだらない金融支援を、ドイツみたいに本気でする必要が無い。
ギリシャは、借金は返す必要が無いとういウンコ政党が選挙で第2党になる馬鹿国家だぜ

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:38:10.66 ID:n3lWeMLv0

選挙結果を見ればギリシャ人に返済の意思が無いのは明らかｗ

これ以上の追加融資はただの「泥棒に追い銭」だろ
もうギリシャはEUから切り離すしかないと思うよ。
一緒にやってくの無理だってｗ

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:38:58.81 ID:QGrpqZKI0

>>857
警察権だよ、担保は
簡単に言えば、日本で経済活動するのに円を使わないと逮捕される

諸外国でも同じようなもの
国権で強制的に流通してるものだよ通貨なんてのは

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:39:44.79 ID:F2/jmL3bO

>>858
それ言ったら、中国みたいな世界の下請け工場とか、アメみたいに産業がオワッテル国の説明がつかないわ

>>859
マジで世界は歪んでるなｗ

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:42:11.19 ID:NAiXHN9o0

ユーロって仕組みはぶっちゃけ帝国主義なんだよ。拡大を続けて域内植民地を作る点とか、特に。

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:43:14.14 ID:BFWMkh8D0

>>860
（オモテ）
独仏「通貨統合すれば、不安定な相場によるリスクもなくなるぜ！」
その他「いいねー、やろうぜ」
英「いや、別に俺関係ねーし」

（ウラ）
独仏「とりあえず、ユーロ圏の資産は山分けなｗ」
その他「まー何かあったら、独仏に払わせればいいやｗｗ」
英「いや、別に俺関係ねーし」

こーゆーことｗ

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:43:49.13 ID:92kKZq8U0

>>863
GDPはその国で生産した富なんだけど

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:47:56.23 ID:n3lWeMLv0

>>857
中国の通貨の価値なんて、あそこが共産主義やろうとしてた冷戦時代は
ハナクソみたいなもんだったぞ。
元が持続的に高くなるということそのもの中年世代にはまだ信じられないぐらいで。

中国の通貨が信じられないような価値を持つようになったのは、冷戦でソ連と中国が
実質的に負けて、共産主義じゃ資本主義に勝てないってことを痛感したのと
鄧小平から始まった改革解放路線（徐々に自由にモノを売り買いできる市場を
つくり、外資を導入しようという話、言ってみれば実質的には共産主義の敗北宣言でもある）
で西側諸国と同じ「ビジネス」のやり方を学び始めてからだからな。

中国の通貨に価値が出て、日本や欧米の投資家や金持ちですら「これからは元は
高くなっていく一方だから中国の銀行に自分の口座を持ちたい、中国政府は銀行も
自由化してよ」ってせっつくようになったのは、ほんと、ここ十数年ぐらいの話よ。

中国の通貨なんて、戦後を通して、ゴミみたいな通貨だった時期のほうが長い。
急速な工業化と、資本主義マーケットにおける中国企業の最近の躍進が、異様なほどの
スピードで中国の通貨の価値を押し上げてるけど。

俺の子供の頃は中国の通貨といえばゴミの代表で、中国にグローバル企業なんて一つ
もなかったｗ
ほんと、国力ってのはあっという間に変わるもんだと思うわ。
たかだか20年ぐらいで見違えるようになったからな。

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:51:50.31 ID:gJMfky300

俺は有事に備えて（職業とは別に）米と野菜を作ってる

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:53:10.63 ID:BFWMkh8D0

>>868
最後は現物が一番強いよなｗ

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:53:24.06 ID:ZmlrX7z/0

そもそも統一ヨーロッパみたいな幻想が大間違いでしょうが
経済だけ統一とか最初っから破綻が見えてたわ
そんでここへ来て我の強さが出まくりでワロタ

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 06:57:19.44 ID:VA9gX+r4i

ギリシアを軍事制圧すればいい。
なんのためのNATOだよ。

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 07:01:33.08 ID:HLfwPN8e0

ギリシアはユーロ離脱したら超インフレで今以上に大混乱するだろうし
結局は緊縮派が勝つんじゃないかな。
必死にかじりつくというか、ゲタの雪みたいなやつだ。

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 07:02:02.77 ID:sFqrQwtm0

日本は朝鮮半島を切り離しといて、ほんと良かった。

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 07:27:20.23 ID:XDKCVJL00

>>871
ギリシャはNATO加盟国なので、ギリシャが攻撃を受けたら米軍が助けてくれます。

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 07:28:02.29 ID:SzwRv/7M0

政治家やらジャーナリストやら国際政治学者よりも経済学者の言うことの方が正しかった珍しい実例＞ユーロ

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 07:28:57.51 ID:nI6yZuZQ0

>>867
中国の急成長というのは、広大な国土を使い潰し、世界から猛烈な悪評を買い
さらに自国民を奴隷とした使うことと引き換えだからな。
今後千年分くらいの自国の成長を先に使ってしまったようなもの。
遠からず崩壊し、中国はその後は二度と成長できないだろう。

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 07:30:32.74 ID:sh9bF6Ja0

>>874
NATO同士でドンパチかよｗ

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 07:33:43.84 ID:FzowDNg30

ドイツも黙って我儘を許すなんてしません。
仕掛けてきました。

"ユーロ残留問うギリシャ国民投票を…独首相提案"
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120519-OYT1T00184.htm?from=main7

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 07:34:33.47 ID:/IcincNS0

また性懲りもなくゴールドマンが来たぞー
今度はスペインだってさ
スペイン政府が「バンキア助けて」ってゴールドマンに…
ヤバイ気がするw

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 07:35:26.51 ID:FQDvCITA0

>>850
お前が嵌めたんじゃないか？
作者が犯人て奴。

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 07:38:10.84 ID:BFWMkh8D0

>>879
今度は・・・・も何も
ポルトガル、ギリシャ、イタリア、スペインはどこも
ヤバイんだけど・・・たまたまギリシャが一番最初
だったってだけだぞ

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 07:38:52.19 ID:lIC2lsoF0

>>879
救済申請本当にしそうだね。
ギリシャどころの話じゃなくなる。
日本はIMFに更に上乗せか。

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 07:50:11.27 ID:JbJxPYSz0

ドイツがユーロ解体に反対するのは当たり前だろ。
麻雀を考えてみろ。ドイツが今トップを走っている。
だが普通の麻雀と違うのは稼いだ点棒を元手にして
他の３人にまた点棒を貸し付けている、という事だｗ　ＥＣＢが
信用拡大する事は負けているハズの３人にまたぞろ点棒が
ジャラジャラと渡される事を意味している。これから先も
負け続ける可能性大だと言うのに。この状態で
一旦ユーロやめようか、という話になると一番の負け犬は
ドイツ、という事になるｗ

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 07:53:45.08 ID:/IcincNS0

>>882
バンキア=スペイン政府はブリティッシュエアウェイズのオーナーになったばかりだが
どうなるんかのぅw

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 07:59:17.89 ID:HLfwPN8e0

日本も飛行機代を負担するとかで
ギリシアに小金持っている中高年の観光客を送り込めばいい。
多少は潤うかも。

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 08:04:37.06 ID:FzowDNg30

>>881
>ポルトガル、ギリシャ、イタリア、スペインはどこも
>ヤバイんだけど・・・たまたまギリシャが一番最初

ギリシャを除いたところは、欧州全体の問題になるから、
ECB国債引き受け、ユーロ共同債発行などをドイツも了承して、
とにかく救済に動く。

ただ、ギリシャは経済規模も小さく、位置的にも欧州の端っこで、
間にEUにも入っていないアルバニアやマケドニアなどもある。
それになんと行っても、公務員天国などの社会体制が酷すぎだし、
国民性も問題あり。
それにも関わらず、西欧発祥の地という伝統の重みとユーロ加盟時の
財政状況のごまかしでユーロに参加できた。
しかし、御存知の通り今のギリシャは過去のとは違うし、
誤魔化しは政府がやったにせよ国民全体でも居直るような態度に
他の諸国は頭にきてる。

よってギリシャ問題は特別で、他の南欧の問題とは対応が違ってくる。
ギリシャだけなら、離脱もやむなしと考えてるわけだ。

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 08:20:36.31 ID:W2KfhBok0

こんな怠惰な国、原爆落として処分すれば良いのに。あっても無駄。

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 08:22:26.12 ID:gJMfky300

>>887
西洋史博物館という価値がある

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 08:24:52.24 ID:BFWMkh8D0

>>886
長文ご苦労様です。
でも、ポルトガルもイタリアも端っこだし、
ポルトガルはギリシャよりGDP低いんだぜｗ

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 08:26:06.13 ID:W2KfhBok0

>>887
じゃあ国民を離島に移動させて処分とか。でもどちらにしろ歴史のものとかもギリシアのなんかもう要らない気がする。

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 08:29:47.69 ID:np6oUci70

ヨーロッパの没落が現実味を帯びて来たな。
ギリシャといいスペインといい。

21世紀はマジでアジアの世紀になるかもw

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 08:37:24.64 ID:S7PBGgAt0

ドラクマってなんだよ
セントラルドグマみたいなもんか？

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 08:38:15.89 ID:RDnHAjqv0

とりあえず空爆すればいいんじゃないかな？

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 08:45:48.55 ID:6od+h7X20

ようやく諦め入ってきたかｗ？

さっさと諦めなよｗ

あとアメリカもなｗｗｗｗｗ日本みて学んでないの？？ｗｗ
諦めて1からやり直さないと取り返しがつかなくなるよ
昨今の世界経済は問題先送りにしてるだけ
異常な民間債務を政府債務に変えたところで何も解決しない

バーナンキもFRBも日本研究した割には何も学んでねーなｗ
1回膿を出し切らないと長期低迷して成長しねーんだよ
金融工学はじめ頭良すぎると物事を難しく捉えすぎて余計おかしなことになる

金融工学なんてリスクの確立論でその根拠になるデータが人間心理全く無視してるからねｗ
そら失敗するわなｗ

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 08:46:29.89 ID:pmwMb1JR0

ギリシャやスペインを離脱させたら、不良債権処理で欧州経済は
一時的に落ち込むにせよ、ドイツなどの経済的勝ち組国家が
残ったユーロは数年後には強くなっている、というシナリオはあるのか？

確か130円くらいの時のユーロ建ての預金があるんで、しばらくは様子見で
置いておこうかと思っているんだが。

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 08:48:58.09 ID:SLIM2kwr0

>>891
間違いなくアジアの時代だろう
中国、東南アジアの中流化がどんどん進んでる
そのうちインドも台頭してくる

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 08:50:26.76 ID:S0ucLiCdP

もうコイツらを助ける必要無いよ。
一回潰した方が世のためだ。
頼むからこれ以上日本の足を引っ張らないでくれ。

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 08:50:52.72 ID:XETTtIOp0

欧州と日本が決定的に違うのは
奴らの債務の大半は「外債」ってこと。

ユーロの場合、自国の通貨なのにも関わらず
海外から調達したら外債扱いになるってことｗ
だから、欧州は金利との「にらめっこ」も必要になる。

日本の場合、100％自国通貨建てなので、
政府が刷って返すことも可能だし、中央銀行が買い取ることも可能。
当然、その際インフレ率は上がるが、デフレで苦しんでる日本には杞憂なこと。

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 08:56:31.69 ID:pYsffLUeO

>>893
ない
ギリシャ債券をドイツやフランスなどが大量に購入している
そしてそれら債券はギリシャが離脱した瞬間紙屑
スペイン債も同様
まだ離脱してないからわずかな望みにかけている。
しかもスイスも大量に持っているからＥＵとその周辺はアボーン

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 08:56:50.03 ID:wgbWytGu0

>>895
ない
ギリシャスペインイタリアを切り離したら次の破綻国家が出てくるだけ
ユーロは枠組み自体がわや過ぎる

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 08:59:08.28 ID:BwzPnpPw0

【株】6000万円持ってたのに地震であっさり-1200万に…【先物】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1337383811/

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 09:01:57.60 ID:P/fURNg/0

>>895
数年スパンでも無理、ユーロは完全に解体の方向に向かってる。
恐らく今回は超絶な金融緩和が来るだろう、ＥＣＢは１００兆円くらい一気に？
アメリカもＱＥ３をやるだろう、ＪＰモルガンに飛び火し始めてるから。

欧州は金融拡大すると一時的にユーロ高に触れるだろうが、さすがに１３０円は厳しいな。
金利を考慮すべきだが、基本的にはさっさと損切りして、新しくやり直したほうがいいと思う。

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 09:02:06.97 ID:Srb5hVpU0

>>895
ユーロというのは下位国家を上位国家が搾取するシステムなので、ギリシャが離脱したら
今度はスペインあたりが標的になり、いずれはイタリア、フランスと続いていく
ごく限られた競争力のある国家のみで構成されたらどうなるだろうか？
ドイツマルク復活と同じような事が起こる
つまりユーロは上昇し、国際的な競争力は下がるから、今度はそいつらが日本化する

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 09:10:59.54 ID:BFWMkh8D0

> 「ユーロの父」ことノーベル経済学賞受賞者ロバート・マンデル氏は、
> 北京情報科技大学で講演し、日中でアジア通貨地域を作るべきと提言した。

ユーロの父、今何を考えてるかなｗｗ

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 09:21:23.83 ID:vv7+W9pL0

第二次大戦後ドイツが欧州で暴れるのを恐れて始めたのがEU前進ECｗ
それが結局ドイツ第四帝国に支配されるとわｗ

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 09:23:31.48 ID:uF5xVq2j0

だってね、ギリシャとドイツが同じ通貨で経済活動なんて出来るわけないだろう。
誰が考えても。
ドイツとフランスの間でさえも格差があるのに、ドイツとギリシャ、スペインじゃとても
お話にならん。無理だよ。統一通貨はもう一度基本から見直すべき。

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 09:24:15.48 ID:041OLnwJ0

ユーロが崩壊したら東アジアなんたらとか叫ぶおかしなヤツも
ちょっとは大人しくなるだろう

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 09:24:46.71 ID:SLIM2kwr0

>>905
WW2で焼け野原にされたはずのドイツと日本が、なぜか経済大国になっている件

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 09:30:10.88 ID:FzowDNg30

>>889

ポルトガルは、ユーロ圏で独仏に続くクラスのスペインに接してる。
ギリシャが接してるEU国は、ごく新参のブルガリア。
端という度合いが全然違う。

何でも一括りにしようとする奴は分析が甘くて、
その見解も意味がなくなる。

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 09:30:51.93 ID:iDs6eXpF0

>>904
大前もつい2～3年くらい前だか、EU大絶賛してたじゃん。
日本も見習えとかってｗ
まあ大前の言うことはだいたい反対になると思えばいいけど、
大前自身は恥と思ってなさそうだよなｗ

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 09:38:22.80 ID:sh9bF6Ja0

>>907
バカは反省しないからバカなんだから無駄。
自分なら上手くやれると言い出すに決まっとるｗ

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 09:52:04.00 ID:Srb5hVpU0

>>911
ドイツみたいに強硬な態度が取れるなら、東アジア通貨圏は日本にとって損はないと思うけどね
通貨の価値は平均化されるから、円みたいに無闇矢鱈と高くなることもない
中国が安易にのってくるとは思えんが、仮にのってきたら通貨管理もできなくなる

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 09:54:30.74 ID:wgbWytGu0

>>912
日本も金融政策の独自決定権を無くし
政策金利は東アジア全体の平均値で決められるだろうから一気に利上げ
中国も損をするが、日本も完全に損をする
メリットがあるのは朝鮮半島くらいのもんだ

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 09:56:45.17 ID:WbSdQhar0

日本も、公務員(国家1種除）の給与を400万円上限にして
退職金は一律廃止とかにしないと、ｷﾞﾘｼｬの後追いになるで

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 09:57:22.58 ID:UKlS0A3c0

ヨーロッパの弱小国家は、
実力通りに、途上国なみの生活を遅らせたらどうだ？

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 10:18:30.47 ID:zhfR+lub0

EU2部リーグ設立でいいじゃん。
成長率や財政の健全性等で点数つけて、
1部下位と2部上位の入れ替えまでやればいい。
欧州の人はこういうシステム慣れてそうだし。

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 10:23:57.38 ID:dm8VPiDx0

テロリス党のあずにゃんが、また超弩級の余計な事をするに１０００兆ドラ熊ウォン。

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 10:50:27.04 ID:mfKp8WQoO

>>916
入れ替え需要とかありそうだな

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 10:50:58.54 ID:dc0rNXfJ0

>>904
最悪だなｗ

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 10:52:21.62 ID:oU2QIHsT0

残った信用も食い尽くした感

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 10:57:31.10 ID:hgqB3RFZ0

>>904

お断りします

　　　ハハ
　　 (ﾟωﾟ)
　　／　　＼
((⊂ )　ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　丶　ﾍ |
εﾆ三ﾉノＪ

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 11:02:49.99 ID:+xzKQzor0

もう戦争するしか世界を救う道は無いんじゃね？

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 11:16:47.03 ID:dc0rNXfJ0

>>922
株式市場と為替市場を廃止すれば
世界は救われると思う

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 11:17:52.08 ID:P/SL/hEG0

>>904
EUはやり方が悪かったので、今度はアジアで壮大な実験をしようと思ってるｗ

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 11:23:23.22 ID:+ewOhpcN0

>>923
それでいいんだったら今のギリシャ人でさえ「救われている状態」
結局のところ、国家行政が国民に豊かなくらしを保障しようとするから
国家財政が経済力・担税力を超過して肥大してるだけだから。

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 11:26:23.26 ID:XFFvEn3o0

ギリシャでは消費税が２５%ぐらいだが、公務員が税金を食い尽くすので破綻。
日本も公務員の人件費を下げないと、沈没する。

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 11:26:59.74 ID:ShPNU80n0

>>98
良い教訓になったね。EU域外の諸国にとってだけど。

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 11:29:23.15 ID:7tShqT41P

壮大な実験だったけど、失敗に終わりそうだな。
各国が政治の独立性を保ちつつ、通貨だけを統合。
うまくいけば、こんな都合の良い話はなかったけど、
やはり無理があったか。

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 11:32:35.29 ID:mPUQuJNH0

>>928
全部の国が日本なら可能

ただしチョンがギリシャみたいなキチガイが世界にいるかぎり永久に無理

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 11:40:36.86 ID:EvH5k2rS0

>>929
全ての国が日本だって破綻が遅れるだけ
中長期的に繁栄を維持するのは既に理論の段階で不可能

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 11:45:14.57 ID:rgD7uJYU0

>>928
オリジナル６でやってた頃は上手くいってたし、もし今もそれ続けてたら大した被害
は出してないだろ。経済の弱い国にまでユーロ圏を拡大しようとしたのが大間違いだった。
まあ、妙に上手くいったがゆえにさらに儲けようとどんどん屋になってしまうのも人間の
サガかね。

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 11:45:29.17 ID:OOFRxXob0

ドイツ第三帝国もそうだったけれど。
東部戦線をウクライナまで押しやって、軍事的脅威を取り除き。
東欧を植民地にして、経済圏を広げて儲ける。
その計画はとっても正しい。

EUはフランスの核戦力と結びついたドイツの野望。

だけど、WW2と同じで。
スペイン介入はつまづきの始まりだし。
イタリアの要望を入れて、ユーゴ、ギリシャへ戦線を伸ばしちゃいけない。

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 11:46:05.42 ID:r6NEnp660

五月だなぁ・・

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 11:46:17.73 ID:o14SThXg0

綺麗に、テクニカル通り落ちてるよね。

（起点) １２４．２ - (1波)８７．１ (リーマンショック)　　　幅３７．１
（2波）８７．１ - （3波）１０１．４ (38.2%スピード修正)
（4波）１０１．４ - （5波）７６．３ (東日本大震災)　　　　幅３７．１
（6波）７６．３ - （7波）８５．５ (38.2%スピード修正)

で、このパターンに当てはめると、次の波動で71円台と予想出来る。
（8波）８５．５ - (終点)７１．３(ギリシャ発ユーロショック) 幅３７．１

ストーリーとしては、来月までだらだら下げて77円台。

ギリシャ再選挙でユーロ離脱が確定して、介入が間に合わない短期間で、
阿鼻叫喚のセリクラで71円台かな。

その後は、利食いや介入の噂で下ヒゲ作って、円高終了。

http://fxtrade.oanda.com/lang/ja/analysis/forex-order-book#USD/JPY
71円まで行くための燃料も十分あるしw

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 11:53:30.61 ID:MJ3Zb1jX0

>>843

あ、それ全然違うw

政府紙幣と書いたが正確には政府貨幣。
政府には硬貨の鋳造権がある。
で、例えば100兆円硬貨みたいなものを適当に一個作って
それを100兆円です、日銀さん買い取りなさい、とやる。
そうすると政府は100兆円の円を手に入れることが出る、っていう話。

つまり現在の円と別に政府紙幣が政権変わる度に出る訳じゃない。
あくまでも紙幣の発行権が国にあればいいだけ。

ちなみに日本は日銀が半官半民だがドル刷ってる米国のFRBは民間企業。

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 11:56:20.42 ID:MJ3Zb1jX0

>>862

その通り。
それが「法定通貨」の意味。
勝手に地域通貨つくってもいけない。

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 11:59:08.02 ID:1IsGMz7g0

ユーロに入れたまま再生手続きするか、切り離して再生手続きするか・・・
やっぱどう考えても切り離して再生手続きするのが常道な気がする

そうでなければ、↓こうするしかないよな
・ギリシャの国権停止（軍事、外交、憲法等）
・EU総督府の設置
・国有財産の没収
・財閥系企業はEU総督府直営
・観光事業はEU直営
・遺跡、史跡はオークションで売却
・報道はEU総督府が検閲
・・・・

どっちがいいの？という形でギリシャに二択迫るしかないだろ
ま、どっちにしろ永遠にしこりが残るわなｗ

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 12:04:27.30 ID:iWnrkBEU0

西ユーロ、東ユーロ、北ユーロくらいの単位からスタートしていたら、
崩壊なんて危機にはならなかったのかな。

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 12:04:39.38 ID:MJ3Zb1jX0

「通貨」は武器と一緒。
他国に握られてたら好き放題にされる。

中央銀行制度こそ他国侵略のための方便なんだ。
こんなもの投げ捨てないと。

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 12:11:09.95 ID:Gf3Vci5a0

きたか…！！

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 12:41:49.23 ID:QHqF22Da0

何があってもドイツさんが面倒見てくれるで、
って話やなかったん？

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 12:42:51.22 ID:vgHHnKdNi

EUのお財布
ドイツに見捨てられたギリシャはオワコン

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 13:01:33.99 ID:GZj9H5xO0

南朝鮮への波及は避けられんわな
ミンスは宗主救済のために消費税増税が必達要項なんだろ

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 13:03:47.90 ID:DN7Q6/dT0

ドイツに見捨てられたのは、ギリシャではなく実はフランスという説があるねえ（＾o＾）ﾉ

945 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/05/19(土) 13:05:12.71 ID:89lJZ2tV0

むしろドイツが他全てのEU各国から見捨てられる可能性あり

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 13:06:42.09 ID:2Y5rBYd10

デフォルトしたところでどうやって国の予算を組むんだぜ？

ギリシャがご飯を食べるには結局借金をしなくちゃいけない。　

947 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/05/19(土) 13:12:11.96 ID:89lJZ2tV0

ドラ熊なら好きなだけ自国で印刷して予算組めるだろ
インフレ必至だが、どの程度インフレになるかはギリシャ人と新政府のがんばり次第
資源自体はギリシャは石炭　マグネシウム　農業　オリーブ　年中温暖　と色々恵まれている。

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 13:14:49.41 ID:qDCngyc40

今までギリシアは自分たちの能力よりずっと過大な生活水準を謳歌してきた
今後は自分たちの能力に見合った生活水準になるしかない
ユーロに留まろうと離脱しようと道は違えど過去から見たら悲惨になる
ソ連崩壊後のロシアみないな状況を必ず一度は通らざるを得ない

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 13:17:04.52 ID:WXmFzrItP

>>946
巨額の償還が消え去れば余裕で組めるんじゃないの
それでもその状態は維持できないだろうけど

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 13:29:36.74 ID:FoMl/7QQ0

>>849

>これでも日本ではエライとされてる経済学部出身なんだがｗ

ああ、そんなんだろうと思ったｗ
知識だけでナカミが全くない感じだったモン
匿名掲示板で出身の権威で物言うアホみたいだし
実務経験とか全然無さげ
って、亀レス過ぎてもういないだろうがｗ

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 13:31:35.31 ID:/p7bkgPZ0

>>949
まともな方法では組めない。
過去の借金がチャラになっても、公務員の人件費や年金の支払いがあるから、外国からの支援がないと無理。
今朝のBBCのニュースのよると、仮にドラクマに切り替わった場合、ユーロ加盟以前の1/5程度まで下落するそうだから、
輸入品の価格は暴騰する。輸入が輸出を大きく上回ってるギリシャ経済は軽く死ぬな。

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 13:35:16.83 ID:MJ3Zb1jX0

経済学って本当のこと教えない。あれは洗脳する為にウソ教えてる。
得に通貨発行権のこと。
中央銀行はインフレ抑制のために作られたなんて真っ赤なウソ。

「１６９４年、イギリス国王オレンジ公ウィリアムは、大規模な常備軍を維持するために、融資してくれるところを探していました。
結局、「ロンドンの商人」が、国王に金を貸すことに。
その条件が、融資額相当分の銀行券（紙幣）の発行を許可して欲しいと言うことでした。

ウィリアム王は、その真意を理解することができなく、この通貨発行権を認可してしまいました。
これにより、１００％民間企業のイングランド銀行というイギリスの中央銀行が設立されました。
イギリス議会ではなく、「俺たち」がイギリスの通貨・ポンドの通貨発行権を握ってしまいました。

これを拠点として「ザ・シティ｣がロンドンの一画に誕生し、今日、世界金融の司令塔になっています。

１８１２年、「シティバンク・オブ・ニューヨーク」がアメリカ・ニューヨークで設立され、「ザ・シティ」アメリカ支店の役割を担うようになります。

１９１３年１２月、ひとつの法律案がアメリカ議会を通過し、ウッドロー・ウィルソン大統領が署名して法律となりました。

この法律は、実質「中央銀行設立法」でしたが、議会に提出されたときは、
二人の議員の名前を付けた「グラス・オーウェン法」という名称でした。

この法律に基づき、FRB（連邦準備制度理事会）というＵＳＡ（アメリカ合衆国）の中央銀行が設立されました。

新設されたFRBは、政府機関ではなく、１００％民間の株式会社です。
ＵＳＡ政府は、一株も所持していません。
つまり、政府・議会・大統領からの管理・統制は、何一つできないし、会計監査もありません。

「俺たち」の民間会社がＵＳＡドルの通貨発行権を握ってしまったのです。

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 13:38:29.80 ID:vcZPt9Wi0

もうユーロは駄目だなｗ
結局、強国がユーロというまやかしの相場で大儲けしただけｗｗｗｗ
中国と同じｗｗｗｗ

954 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/05/19(土) 13:47:14.57 ID:89lJZ2tV0

>>951
1/5の根拠が気になる
ソースある？

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 13:49:40.32 ID:/p7bkgPZ0

>>954
今朝のBBCのニュースで見たから書いたんだが？
それではダメか？

956 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/05/19(土) 13:52:22.29 ID:89lJZ2tV0

>>955
いや　十分
ありがとう

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 13:53:10.93 ID:X+bNW1yO0

観光客も減るだろうな。

958 ：ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 ：2012/05/19(土) 14:06:25.39 ID:89lJZ2tV0

http://www.bbc.co.uk/news/business-18057232
1/5のニュースはぱっと見見つからなかった。代わりの記事

極一部抜粋とてきとー訳
Michael Arghyrou, senior economics lecturer, Cardiff Business School
The drachma would be devalued by at least 50%, causing inflation.
Interest rates will have to double and all mortgages, business loans and other borrowing will become much more expensive.
There will be no credit for Greek banks or the Greek state.

どっかのふにゃら経済学者の話
ドラクマはインフレによって最低50％の価値を失う。
物価は倍になり、全ての住宅ローン　ビジネスローン　その他の貸し出し金利はそれよりはるかに高騰する
ギリシャ政府やギリシャ銀行にクレジットはなくなるだろう。

経済の混乱　銀行機能の崩壊　100％を超えるインフレ　は予想されている。自分もまったく異論が無い。
あとはそのインフレ率がどこまで伸びるかだな。500％を超える予想のソース見つけたらよろしく

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 14:10:58.64 ID:14zbibdl0

そもそもユーロ統合は、福袋の中身みたいなものですから。

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 14:17:42.71 ID:2Y5rBYd10

ノルウェー銀行投資管理部門の責任者の発言

「ユーロ圏の機関投資家が民間投資家に比べて優遇されるのは非常に問題だ。われわれはこれまでに、
債券全体に占めるユーロ圏ソブリン債の比率を５０％近くから３９％に引き下げた。今後もさらに引き下げる考えだ」

同氏はさらに、ユーロ建ての銀行債の保有比率も従来の半分近くに引き下げたことを明らかにした。

2012年05月10日

ユーロ建てソブリン債投げ売り祭りまだまだつづくね

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 14:21:12.52 ID:2C8EeFE/0

ウェーッハッハッハ！
ただちに我が国への追加援助と不当な緊縮財政圧力の解除を要求する。
もし要求が認められない場合、我が国は無慈悲なEU脱退を宣言するであろう！

ギリシャ人の考えをまとめてみました。

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 14:32:38.01 ID:/J5rwWx0i

サッチャーとドゴール大歓喜

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 14:57:02.03 ID:g5dZWhMO0

壮大な「やるやる詐欺」だったな。

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 14:57:37.14 ID:1IBOu6VO0

イギリスはリーマンショック直後に消費税を大幅減税して消費喚起して
景気の落ち込みを防いだからな。
ドイツの緊縮財政政策を導入したEUは不景気で潰れそうな国が一杯でてる。
ドイツはユーロ安で一人だけうはうは。
嵌められたんだろ、ドイツ人に。
てか、なんでドイツ人を持ち上げないといけないのか？
そういう決まりでも有るの？宗教にしか見えないんだけど…。

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:02:09.39 ID:2C8EeFE/0

ドイツはいいようにATMにされてるよ。
儲けても（返ってくる見込みのない）ギリシャ危機にカネを供出させられて
一般国民は怒ってるぞ。

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:03:12.36 ID:GWMR3yWK0

俺の87円オーストラリアドルが息してないようなんだが蘇生措置はされるのかな?

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:05:23.52 ID:+ewOhpcN0

>>950　
＞匿名掲示板で出身の権威で物言うアホみたいだし実務経験とか全然無さげ
エスパーかお前はｗ　俺も超能力を使うが、「出身の権威」に噛み付くあたりと今までの論理を見ると、
２ちゃんねるによくいる「２ちゃん情報と三橋論あたりをみて賢者ぶってる底辺」だね、君はｗ
社会の隅っこのほうで「チョンは破綻･･･ユダヤの陰謀･･･日本最高･･･」といつも自分を肯定する
材料を探している、最近増えてるヘンな人でしょｗ

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:06:55.13 ID:XpvqeDTv0

経済力の違う国同士で通貨統一
馬鹿なことをしてしまったな
もうときすでにおすし

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:07:41.44 ID:2Y5rBYd10

チョン破綻は２chの総意。　異論は認めない。

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:07:53.02 ID:1IBOu6VO0

イギリスが消費税減税して景気の落ち込みを防いだ事実は
日本のメディアでは殆ど扱われなかった…。
消費税増税論議に都合が悪いから…。
知識の悪用。それが実態。

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:13:40.15 ID:6MbqYOem0

ギリシャを切り離してみると面白いと思うよ
構造的にどこかがギリシャ役を引き受ける形になるだけだ
共通債については相談はされるだろうが、多分流れるだろう
ドイツに取っては利益が全くないから
だから、ドミノ倒しが起きるのはほぼ避けられない
イギリスの連中というか、シティの連中はそれ待ってるねｗ
もっとも時間の問題だ

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:17:05.37 ID:1IBOu6VO0

解っている事実はドイツの提唱した緊縮財政政策を
EUが導入したのは周辺諸国には大失敗だったという事だけさ

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:21:34.62 ID:6MbqYOem0

元々余裕がない所が緊縮なんてしたら、そうなるのは最初からわかりきってる
相対的に見るともっとも余裕があったドイツが最終的に勝利するだけ
ギリシャが残留しても特に意味はない
これからずっと楽になることはなく、何時になったら終わるのかもわからなくなるだけ
努力してどうなるという状況じゃなくなるのが残留という選択肢でもある
もっとも当座より苦しいのはユーロ圏を離脱する方だがな
それにEUの提案した緊縮策が実行された時に予想以上にうまくいかなかった場合は結局デフォルトｗ

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:21:58.18 ID:XUthfwb60

こんな状態でも日本には増税が必要っていうんだからどうーしようもない。
日銀も財務省も狂ってる。

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:22:21.35 ID:+ewOhpcN0

>>971
ユーロ共通債はドイツの反対もあるだろうが、本質的な課題はギリシャ問題
と同じだと思うんだよね。
ＥＵによる加盟各国の財政監督および予算編成の強制を認めるなら
ドイツだって本腰いれるだろうが、現状では「支援おかわり！民意がー！」
になるのが目に見えてる。

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:22:31.18 ID:c1SFwMfi0

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！緊縮財政ヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ユーロを離脱するのもヤダヤダ。
　　　　　⊂　　　（　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞギリシャ人は税金納めたくないだけ、働きたくないだけ。
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒( * ﾟ∀ﾟ）　＜　観光に来てくれる？
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:22:41.69 ID:Ub3ZAJel0

ついにサキシード委員会が動きだしたか

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:24:19.00 ID:jaTgtY6l0

>>967
横レスでちゃんと読んでないけど、最近、
三橋や中野？らのトンデモ本が、本屋の経済学コーナーに並んででウザイ。

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:25:15.83 ID:6MbqYOem0

>>975
まあねｗ
ドイツが金出して終わりになりかねないｗ
そういう意味でも必要な政策であるにも関わらず非現実的になっちゃってるんだね
だからユーロ自体が失敗だったんじゃないのとしか言い様がないんだな
ユーロ自体がなのか、ユーロが拡大したことが、なのかは微妙だけど
そもそも各国がそれぞれ別の通貨を使ってたらここまで問題はややこしくなってない

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:25:26.32 ID:1IBOu6VO0

金融バブルの加熱を防がなかった金融当局には
大きな責任が有る。

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:26:36.26 ID:mPo02Z8s0

離脱したら誰か困るの？

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:27:57.58 ID:jaTgtY6l0

>>952
FRB議長は、大統領に任命されるんだが。

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:29:02.67 ID:ylnYSB1k0

NHKニュースでデンマークの会社などは、ギリシャの会社との取引は
ユーロで前金支払いか独仏の保険をかけてないと、取引しないって言ってた。

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:31:10.07 ID:Av/gihhx0

さっさと離脱させろ
というかユーロも解体しろ
各国の通貨に戻せ

通貨は統合するが国債や財政は各国バラバラです、というのが異常

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:31:09.87 ID:2Y5rBYd10

ギリシャが離脱するとギリシャ発の農林水産物の価格破壊が周辺諸国との軋轢を生み民族紛争に発展する。

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:31:22.60 ID:6MbqYOem0

>>982
それは陰謀論とか抜きにFRBの上層部が決めた決定を大統領が追認して
名目上大統領が任命してるという形にするだけではｗ？
少なくとも推薦してるでしょ

当たり前の話だがｗ
また、そうでなかったら結構怖いぞｗ

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:33:47.15 ID:2Y5rBYd10

日本は親身に心配をするふりをしつつEU有事での荒稼ぎに準備すべき。

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:35:49.80 ID:+ewOhpcN0

>>979
100万篇繰り返されてるけど、結局は「各国国民の意思」と「ＥＵの意思」
どちらが上かを決めなかったことが根本原因なんだよね。
限定的にでも「ＥＵの決定は各国の国民の意思よりも優先される」と規定して、
現状の国家をドイツ自治州・フランス自治州って形に再編しないと土台無理な話。

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:36:54.40 ID:jaTgtY6l0

>>986
危機等に際して、FRBは政府等と同様に、公共に対してコミットするという話。

例えば、リーマンショックでは、
9/15　リーマン破綻
9/16　FRBは、AIGへの融資発表
9/19　政府・FRBは、経済安定化策を発表
10/7　上記に係る経済安定化法が成立

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:38:51.35 ID:Av/gihhx0

不況で緊縮政策したら景気が悪化するだけで財政再建も出来ませんよ
という日本の教訓があったのに・・・・
欧州人もかなり馬鹿揃いだわ

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:39:28.21 ID:6MbqYOem0

>>988
その再編自体が無理な話だからなぁ

しかし、シティは楽しそうだがｗ
イギリスも煽りは食らうかも知れないが、相対的には勝利できるからそりゃそうだろうが

992 ：???：2012/05/19(土) 15:39:29.63 ID:cPvNFeS90

本質的に分かったことは国が傾く時って政権が左翼化するときだ。（ｗ
互いに自分で責任を持たず、相手のせいにして問題解決を先延ばしにする。（ｗ
ところでどこの国のこと？（ｗ

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:42:05.26 ID:+ewOhpcN0

>>983
素直にユーロ圏に残ってドイツ・フランスの下請け労働者・観光・風俗国家の
地位に甘んじるほうが楽な再生プランだと思うんだけどねぇ、俺は。
「ユーロ離脱して国民総出で働くぞ！経済的弱者は切り捨て、というか死ね」コースでも
「働く」「稼ぐ」「競争」って意識がないと再建できないんだけど
バラ色の中庸の道を探す有権者とデマゴーグｗ

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:43:59.43 ID:jaTgtY6l0

>>993
ギリシャの公務員・労組って、とんでもないよな。（どこかの国のそれとソックリ）

国が傾くわけだ。

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:53:15.92 ID:xQWSfZc10

ＥＣＢ

Ｅエミッタ
Ｃコレクタ
Ｂベース

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:55:48.06 ID:ujeIOU9Y0

ギリシャを反面教師に～って感じでやらないあたりが流石マスゴミ

997 ：???：2012/05/19(土) 15:57:37.40 ID:cPvNFeS90

そう言えばマスコミはギリシャと日本の比較を徹底して行う気はないの？（ｗ
マスコミ自身に何か思い当たるところがあるから？（ｗ

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 15:58:03.54 ID:Vjo1kQbS0

>>23
次はアジア版IMFを作りたいそうだよ。

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 16:18:33.20 ID:hvaUdrwI0

2012年5月18日佐藤優 EU問題沖縄問題裏話満載！

http://www.dailymotion.com/video/xqwov8_2012y5y18y-yyy-euyy-yyyy-yyyy_news

面白くなってきた　これかだどう動く　ドイツ・フランス帝国
ベルギーは　どう付いていくの？

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/19(土) 16:24:41.82 ID:Fk6q68/y0

1000

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