【大阪都構想】 大阪市の財政基盤の弱さを指摘　東京と同じ制度困難とする資料まとめる…総務省

　大阪市の橋下徹市長が掲げる大阪都構想をめぐり、総務省は１７日、大阪市の財政基盤の弱さを
指摘し、東京２３区と同じ制度の創設は難しいことを示唆する資料をまとめ、首相の諮問機関
「第３０次地方制度調査会」（西尾勝会長）に示した。橋下氏らが検討している大阪都の具体的な
制度設計にも影響を与える可能性がある。

　橋下氏は、大阪市を解体して２４の行政区を８?９程度の特別区に再編する構想を掲げている。
総務省は資料で大阪市が東京２３区や横浜市、川崎市などと異なり、９０年代前半から財源不足で
地方交付税を受けていることを指摘。大阪市の財政基盤の弱さを強調した。

　東京都には、都が２３区（人口約９００万人）に代わって固定資産税、法人住民税、特別土地保有税
（調整３税）を徴収後、財政格差が生じないよう各区に配分する「都区財政調整制度」がある。
３税の収入約１兆６０００億円（１０年度）のうち２３区に５５％を配分している。一方、大阪市
（人口約２７０万人）の３税収入は約３９００億円（１０年度）にとどまる。

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20120518k0000m010056000c.html

以下ハシゲ＆維新ふぁんによる毎日新聞ディスりが続きます

海犬逮捕!!
ニュースステーション。

>>2
ちゃんと読めよ。

別に毎日新聞はディスってないぞｗ

本社全部消えたし。

電気もないし。

電機メーカは死にかけてるし。

>>1
財政的には、橋下都構想には、東京都流の徴税方法で大阪府内の地方税を大阪都政府に
集め、大阪府の作った膨大な借金を返そうという考えがあるわけだ。

財源基盤は税制次第だろうに

はしげは小泉と同じで
聞こえのいいことしか言わない。

財政基盤なんて些細なことは役人が考えればいい

政治は強力な指導力をもって役人に指示すればいい。考えるのは役人

まだあんなの真に受けてるバカいるのか
もう橋下自身も飽きてるだろｗ

なあに、そんなことは橋下の画期的な政策で補えるさ。
具体論？それは橋下に聞いてくれ。

次は、「金寄こせ」だろうな。

大阪市民なう


中央に金くれなんて言わない。
各都道府県の生活保護者をお前らで処理しろっては言いたいわな。

実現できなかったら公約違反だからw

電力も不足するしな

>>9
確か前の総理大臣が同じような台詞を抜かしていたねｗ

大阪の危機は日本の危機。
他の自治体は経費節約して地方交付税交付金の一部を
大阪に融通して頂きたい。

一昔前に、必死に全部東京に集めたからな
その結果が今の不景気

何言ってんのかな？
財政はヤバいって知事に成ったときに言っとるやろ。

>>3
２ちゃんではとうに出た過去のニュース。
数日前のことだｗ

つか大阪のGDPってデンマーク、フィンランド、ポルトガル、ギリシャとかよりもデカいんだろ？

>　地制調終了後、委員の一人は「大阪は税収のボリュームが足りない」と語り、
> 東京と異なる制度の検討が必要との認識を示した。

大阪都構想は、審議が始まる前に頓挫かw
まあ、大阪には大阪の道がある、と言う事だなw

何も、東京の真似にこだわる必要はあるまい。

たいはん民国なう

零細企業の馬鹿な年寄り社長の支持者を多く見かける。
馬鹿者は若者だけじゃないのが恐い。

関西電力管内で想定される今夏の電力不足について、
橋下徹大阪市長は１７日の定例会見で
「最終的には関西全体の方針を関西広域連合でまとめ、
府県民全員で対処しないと乗り切れない」と述べ

結局電力は足らないんじゃん。
よくもぬけぬけと。

橋下は税収を減らさせたら右に出る者はいないくらいの天才。
知事時代に実証済みで現在進行形。

うん知ってた。
今のところ公務員叩きで目逸らしてるから
誰も気に留めてないけどね

>>23
なるほど・・・あんた大阪の人間じゃないな。

言葉節々に分かるわ

市長自身も、と構想についてあんまり言及しなくなってる気がする

東京とは違う方法でいくと前から言ってるぞ
あくまでも基礎的な構想だけ同じで

還元率は高くなるだろうな
てか都が取り過ぎなんだけども
都政度と同じ仕組みを使うだけで
同じ運用するとは言ってないわな

>>6
大阪都にしたところで、府に追加的に入ってくるのは、大阪市の
税収だけで、その他の府下の市町村分は入ってこないからねぇ。

大阪の財政基盤が弱ければ強くするような政策を国がとるべきだろう、
金融庁を大阪に置くなど案は出てたが・・・どうなった？
１００年以上前から国は強かった大阪の財政の弱体化を図るための施策は
数々とってきたんだから、、
国がやらないと橋下が総理になって自ら大阪を強大化しちゃうぞ

豊かな区と貧乏な区で差が出来ちゃうわけか
だから未だに区割りすら発表できないんだな

さっさと原発再稼働させてりゃ一発逆転もあったのに馬鹿だなあ

＞大阪市の財政基盤の弱さ

橋下・松井はどうすんの？
東京が悪い、統治機構が悪いの連呼で
維新八朔掲げて国政進出すんの？

>>32
夕張を強くする政策をわざわざ国がとれというのかお前は。

>>1
人口が三倍違う一方、税収は四倍程度違う。
これをもって財政基盤が脆弱というのは暴論だろ。
総務省レクによる提灯記事だ。

橋下市長は交通局の200億円(赤字バス補填有)の収入を民営化して私鉄に譲渡する予定
知事時代に見方になった私鉄と大阪ガスに優遇、敵になった企業へ今復讐

※交通局の人員削除すればいいだけだが、橋下市長は大阪市に入る200億円の収入をポイ

こういうことは
当初から言われているがな

>>25
そうみたい。でも、なんだか分からないけど、大阪人的には東京の責任らしい

>>23
年寄りはバブルの頃の夢（『アジアの首都・大阪』）を追いがちだからそうなる。
あと不動産屋。

やや民度の高い北摂あたりだと住みやすければいいの発想だが、
平松支援の関電憎しで凝り固まったハシゲが原発でゴネてそれも怪しくなってきた。

>>1
そりゃそうだ

大阪の税収が少ないのが問題なんだな。
東京の四分の一では話にならんのも道理だ。

産業振興や事業拡大で、自力を上げて税収を増やすしか無いな。

それとも、税を四倍にするかw

>>36
ばか？
大阪はかつては日本で最も経済力はあったのだ
それを国によって弱められてきただけ
夕張と一緒にしてどうするの

>>37
インフラコストを自分で賄えていないのだから、
財政基盤が脆弱だというのは事実だよ。

もう一気に道州制にしてくれ

>>40
関西財界には「東京に国が1億円投資したら、大阪にも同じだけ投資しろ」という発想がある。
商人の町というのは眉唾で、実際には歴史的に国におんぶに抱っこだったから。

>>37
言ってる意味がわからないだがw

ゴリ押しして作った今里筋線だっけ
あれも全然収益上げて無いみたいだしなあ

>1　あれ？
人口三倍して、税収を三倍したら1兆２０００億円。
行けそうですけど。

歴史的にみたら大阪の圧勝
東京が大阪に勝ってるのって戦中の東京一極集中が始まってからだけ

>>44
何で経済力が付いたか知ってる？

江戸時代、幕府主導で商人と富を大阪に一極集中させて、莫大な特権と引き換えに物資を江戸に送らせ続けたからだよ。
江戸時代の中盤を過ぎると、江戸と地方都市の成長でこの機能を失って、活力が無くなった。

明治に入ると、大阪は一気に衰退するのだが、国が「造幣局」「砲兵工廠」を作り、
更に堺県を合併させて「堺紡績所」まで大阪に作ったことで、工業都市として蘇った。

大阪でも割りと上位層はこういう経緯をよく知っているのだが、
関関同立あたり出たバカは『大阪は権力から独立した商人の町』などと言い出すから笑える。

だから公務員をリストラするんだろ。
何もせず、今現状が税収不足って言うやつは馬鹿だろ。

シロアリがたかりまくっているんだよ。

今の大阪府なんて、赤字補てんの基金を全部使いきって
後がない状態だぜ?　新しく借金しなきゃ予算が組めない。

そんな破綻自治体を何とか救済するために
橋下が持ち出したのが大阪都構想ってわけ。
東京都がやっているように、周辺の自治体から
税収をいったん都に集めてピンハネして都に金を集める。

ところが、実現のための選挙を急ぎ過ぎたせいで
周辺市どころか堺市も過半数を取れず構想から離脱、
財政の厳しい大阪市と破綻寸前の大阪府だけの話になってしまった。

そんな二つの自治体の税収を右から左に動かしても
総額が増えないから上手くいくわけがない。

全部Ｗ選の時に指摘されていたことだけどな。
アホにつける薬はないのだよ。

>>50
人口が３倍になっても税収は３倍にならないよ…

公務員は抵抗勢力じゃ！
くやしいのうｗｗｗ
橋下陛下万歳！

>>55
人口も税収も３分の１ならこのままでシステムだけ真似できないの？

>>53
公務員もそうだけど資産の徹底したリストラと、あとは歳出削減しかないわな。

特に府も市も産業政策なんて成功したためしがない。
加工組立産業への執着は、役所も絡んだお笑いパネルベイで終わりにするべきだ。

>>52
そうなる江戸時代までは天領である江戸、大阪（京都もかな）に経済が集中
明治時代からは江戸、東京だけに経済が集中ってこと？

東京独り占めの疲弊ってだけかよ

八百長みたいなもんじゃないか

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>>21
もうすぐ名古屋に抜かれるだろ
橋下が人気取りのために反原発煽ったせいで関西は停電するから
後の橋下大停電な

まあコストを下げるために統合してきたのに
わざわざバラバラにするというのが理解できないというのは同感だな…
大阪市をなくして大阪府だけが残るというなら解るんだがね…

>>52
明治に入ると一気に衰退とは言うものの江戸末期ペリーが来た頃の
日本の富の７割は大阪・京都にあったらしい
昭和５０年代ごろまでは大阪と東京はそれほど差はなく、
それほど東京一極集中は進んではなかったでは・・・
関西発祥の大企業もまだ大阪に本社を置いてたのでは？
それ以降の政策でしょ加速させたのは

キチガイ自治体だからな
橋下さん頑張ってね応援してるし評価もしてる
でも国を巻き込むにはダメ過ぎるからまずはキチガイ自治体だけで頑張ってよごめんね

財政基盤が弱いので、東京と同じ都制はできないという理屈があるなら
財政基盤が弱いので、横浜・川崎と同じ（政令）市制はできないということにもなりそうなもんだ

>>63
具体的にはどんな政策が東京一極集中を加速させたんだ？
企業の自由な経営判断の結果じゃないの？

>>57
税収は4分の１だぞ？

東京23区より人口3分の１、税収4分の1だと
住民1人あたりの予算は20％以上少ないことになるな

>>61
常に敵を作ってケンカして盛り上げる手法も
相手が公務員、日教組ときてネタ切れ感が出てきたので
関電を悪者に仕立てあげたが、その代償も大きかったな。

大阪キチガイ公務員と一般公務員を一緒にするのは可哀想
テレビって怖いね

住友金属工業は新日鐵との合併で無くなっちゃうし、

シャープ、パナソニックに次いで、武田薬品工業もお先真っ暗になりつつある。

積水ハウスと大和ハウス工業ぐらいかな？大阪で元気なのはwwww

それに引き換え、大阪を出て行った日清食品ホールディングスは元気だねwwww

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>>63
>日本の富の７割は大阪・京都にあったらしい
そんなにあったっけ？
諸大名の借金が集中していたような話は聞くが…

>昭和５０年代ごろまでは大阪と東京はそれほど差はなく、

1967年デビューの関西のバンド・タイガースの人達は
「大きく商売するなら東京に行くしかない」と言ってた

1960年代で差が付いていたろう

>>66
自由な判断だけど、大阪に限らず地方から首都東京への本社移転は
ずっと起こってるから

本来なら首都規制されてもおかしくないんじゃないの
人口が一方は流入、流出し続けるし

>>59
戦国時代、「大都市」は京都しか無かった。

で、江戸時代に入ると幕府主導で流通の大坂一極化が進行し、特に京、堺、兵庫は割を食う事になるのだが、
元禄を過ぎると江戸自体が成長したことと、地方都市の成長で、大坂の役割や利権が急速にしぼんでいった。

地方都市の成長で大坂が縮む事態は、戦後にまた起こって現在進行中だけど。

明治時代の成長は>>52に書いた通り。

宗教がかった大阪至上主義者はネトウヨの最底辺と同じで、東京憎しの結論ありきだから何を言ってもムダだろうが。

>>73
そりゃ市場主義経済だから企業が大きな市場に行くのを止められるわけがない
関東平野以上に大きい平野はないんだよ

>>73
本社流出が激しいのは近畿、というか大阪だけ。
これは繊維と加工組立の両輪が衰退し、原材料や部品産業へのシフトに失敗したせいだけど。


近畿の本社機能の流出について（近畿経済産業局総務企画部調査課）

近畿に本社のある資本金1億円以上の企業の全国シェアの推移をみるとグラフ1のとおり減少しているのがわかる。
1970 年には22％であったが、2004 年には14.9％と7ポイントもシェアを落としている。ところが、
東京は１.6 ポイントしかシェアの拡大はみられず、他の地域でも、横ばいか若干増加傾向であるのが窺える。
東京一極集中ではなく、近畿がシェアを落とした分を各地域が少しずつ拡大しており、
繊維産業が活況であった近畿の産業構造が変化した影響も考えられるが、近畿一極減少の様相を呈している。

http://www.kansai.meti.go.jp/1-7research/topics/files/200708_topics_honshakinou.pdf

俺が聞いた話では大阪の最盛期は1930年代と聞くがね
関東大震災で東京がダメージを受けていた間の話

>>73
そいつは平安京でも江戸でもあった問題だからな…

聞いた話では日本では「都と田舎」しかなく、
都が栄える以外は基本的に起きないらしい

田舎に価値観を見いだせるような社会でないのが問題なんだが、
どうやって価値を創出するんだ？

大阪が衰退したのは
大阪人と大阪企業が大阪を見捨てたからだよ。

大阪人って有能な奴ほど大阪のことを嫌ってるからな。
ハシゲも心の底では大阪と大阪人のことを嫌ってるだろうなというのが
言動の節々から見て取れる。

これ以上東京一極集中さしてどうするつもりよ
3分の2の地方人はぼろぼろじゃない

>>74
いや戦国時代こそ地方分権が進んだ時代

京都が焼け野原になったおかけで
京都一極集中がなくなった

>>76
そういや滋賀は栄えているし、
京都は企業流出していないと聞くな

>>74
何を言っても無駄というより、何をやっても無駄だと思うんだけどな

結局、今じゃあ首都しか儲からないんだし。やることなすこと無駄でしょう
それこそ首都にでもならない限りは

>>76
近畿じゃないけど、地元の本社企業は出ていっちゃったよ
かなり昔だけど。今だと工場が残ってる

>>75
いや別にそれなら首都規制してもいいと思うけど
人口が多過ぎることがいいことかどうかは、震災以降微妙な気もした

>>79
日本を潰すため
脆いよ
震度5で数日麻痺したようにね
致命傷受けたら日本から世界経済崩壊へまっしぐら

政治的には日本以上の中央集権国家であるフランスでは、
パリへの極端な一極集中は生じていないみたいだ。彼我の
差は何に起因しているのだろう？

>>77
戦国時代まで、日本に「都会」は京都しか無かった。
だから鎌倉時代が終わると京都に人が大移動して、関東が寂れた。

江戸時代になって、京都以外がやっと成長してくるのだが。

>>78
橋下は東京生まれの東京育ち。

●●　大阪は京都に学べ　●●

●京都は日本を代表する超優良企業がズラッと本拠地を置く。

日本電産(6594:大証)、堀場製作所(6856:東１)、村田製作所(6981:大証)、
京セラ(6971:東１) 、ローム(6963:大証)、任天堂(7974:大証)、
そのほかにも、
オムロン、島津製作所、大日本スクリーン製造、ワコール、佐川急便　なども
京都に本拠地がある。
（橋下信者は、派遣とニートとおばちゃんが主体なので、これらが超優良企業であることさえも知らない。）

●それに対して大阪はどうか？

パナソニック(6752:東１)、シャープ(6753:東１)、武田薬品工業(4502:東１)
住友金属工業(5405:東１)、住友電気工業(5802:東１)

などが、筆頭に名前が出てくるが、図体がデカくても将来性となるとパッとしない、
今現在もあまり元気がない企業ばかりである。
大阪で将来性がある企業は、第一稀元素化学工業(4082:東2)ぐらいではないか？

大阪は上場企業の数は京都より圧倒的に多い、しかし将来有望な企業は京都より少ない。
この違いはなんなのか？
大阪はまず、同じ関西圏でお隣の『京都に学ぶ』ところから始めるべきではないのか？

●京都市も政令指定都市である。港は舞鶴まで行かないとないし、空港もない。新幹線が止まるだけ。
また、京都は昔から共産党が強い土地柄で、行政が企業を支援したりはしていない。
だから、「二元的行政でインフラを整備できないから大阪が衰退した。」という橋下の主張は、京都を見て
みれば『あまりにも滑稽』であることは容易に分かる。行政の型と経済なんてなんの関係もないのである。

●大阪が蘇るには、「経済が分かる人間」が「経済が分かる政治家」を選ぶことがなにより重要だが、
とりあえずは、「経済音痴」が応援している「経済音痴橋下」を政治の場から引きずり下ろすことは急務である。

>>79
でもスケールメリットてのもあるからな
国土の小さな国が世界と戦うにはそれしかないんじゃないの？

>>1
大丈夫。橋下自身が、都構想ってどういうことかわかってないから。

外人を生活保護で養い杉

>>79
それしかないんだから仕方ない
日本では戦国時代のように戦乱の時代以外、地方分権が起きなかった

権力一極集中以外の国を治める思想を持つ人間が、
有史以来、日本には存在しなかった

分権させるには力以外、解決策がなかった

>>79
電力も確保出来ない無能を首長にしたことを反省しなさい
停電する副首都って、何処の途上国だよｗｗ

財閥系とかでかいところほど経産省の言いなり天下りの草刈場だからね
必然的に大阪が標的になってきた歴史

>>78
大阪企業というか、そこの経営者や文化人が大阪に住まないから。
で、兵庫県民になって大阪の悪口を言うとｗ

公害や、不便な○○堀のせいでちょっと市内には住めなかったのと、
これを受けて阪急が明治時代から一貫して進めてきた脱阪キャンペーンが原因だが。

>>86
日本一の経済都市は東京なんだから、東京に学べば…

>>81
関東平野全体で考えればまだまだ余裕
副首都をさいたま新都心にすればいい

>>95
バカかお前は。
４号機崩壊で東京と一緒に壊滅するところに副首都つくっても意味ねえんだよ。

>>93
大阪って、何か汚くて雑多だよな。

>>95
だって地方では若者いないんだもん。国家としてはバランス悪いよ
尖閣諸島に住もうなんて人もいなくなるよ

>>84
？
鎌倉時代には鎌倉が大都市だったことは認めているようだが？

　京都…というより山城と呼ぶべきだろうが、
奈良時代は、山城は奈良のベッドタウンだよ

平安京になっても奈良の存在感は強く、
京都を「北都」、奈良を「南都」と呼んだ

どうしても北斗の拳を思い出す名前だ…

>>96
放射脳の方にはなにを言ってもムダでしょうなあ

>>94
大阪（というか関西）では、優秀者が文系に進まないので東京の真似は出来ない。
医者が絶対的に偉い風潮がまずあって、名古屋ほどではないが文系の処遇が悪いからサービス業が育ちづらい。

>>86の言う事は正しく、大阪なら具体的には加工組立産業から原材料・素材にシフトすること、
シャープやパナは贔屓しないで日東電工や、東大阪の有望企業を贔屓すると。

東京に集中させてきた企業を見ればわかるがほとんどが財閥系
自慢げの京都のをあげてるがようするに大阪の地場育ちの松下シャープと同じであるだけのこと
財閥つながりでごっそり持っていくからな
経産省が

>>94
東京と同じ事をしても駄目、と言うのが今回の記事だと思うが。
「二流の東京」を目指すより、「一流の大阪」を目指すべきだろう。

具体的には、台湾に於けるマザーボード的な何かだと思うな。

>>102
経産省って出来たの最近ですよ？という、ツッコミ待ちですか？
関西ってお笑いの街っていうけど、つまんねぇんだよな。予定調和すぎて。

>>101
なんでそんなに医者を信奉しているんだぜ？
なんで文系にいかないんだぜ？

東京と関東は数年以内に地震(&放射能)で壊滅する

金のことよりはやく大阪へ首都機能移せ

>>98
尖閣には自衛隊の基地を作ればいいよ
地方に若者いないのがバランス悪いとは思わないけどね
だって田舎なんかつまらないからみんな都市部に出て当然でしょ

>>97
お前はトンキンマスゴミの映し出す映像に脳内汚染されすぎ。

まさか、TVに写るものだけが真実だとおもってねえよなｗｗｗｗｗｗ

>>99
鎌倉なんて北海道開拓庁レベルだろｗｗｗ


>>100
セシウム苔があちらこちらに散らばってるそうじゃねえかｗｗｗｗｗ

>>104
今風の名前にしてあげてるだけど？
通産省と書いて欲しいか？ｐｇｒｗ

結局さ、いつもいつも税金まだ足りないって言ってんのが永田町の連中だろ


そりゃこいつらは「税金泥棒」だからな
いくらあっても足りなくて当たり前ｗ
低く抑える事を知らない

>>97
それもそうだけど、人間が陰湿な気がする
虐待とかもその流れ

>>108
いや、よく遊びに行ってるよ。
その度に思うのは、都会だけどどこか田舎臭くて汚い。

>>110
消費税の流れ見ればわかることだｗ
抑えることは絶対にしないｗ

>>111
わかる
一見、明るく見えるけど卑屈だよね
とくに大阪人

こんな状況で節電に停電か！
橋下終わったな。
現実を見ろよ。

>>100
【社会】江戸川区の路上で高濃度の放射性セシウムが検出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337236056/



路上に高濃度セシウムが散らばっている大都市トンキンｗｗｗｗｗｗｗ



>>112
嫌だと思いながら遊びに来るな。バカ

あんなに生活保護使ってりゃ財政も悪くなる

>>103
俺もそんな気がするな
橋下のように東京の真似事ばっかりなのは大阪的にはむしろ良くないだろ

>>101
>>103
いや首都になるしかないと思うよ。そういう意味での学び

>>107
単に首都ってだけで集めてるようなもんだし

橋下自身が都構想なんてどうでもよくて
自分の政策を実現するためって言ってるだろ

大阪を見てると、丸で韓国を見ているようだ。
対抗心ばかりむき出しにして、身の丈に合わないことばかりする。

その結果が借金地獄。

トンキンを見ていると、まるでチュンゴクを見ているようだ。
いつも上から目線できもすｗｗｗ

>>105
実学、というか直接金になる学問が優遇されているからだと思う。
あと昔から医薬盛んな街だったというのもあるのかも。
阪大のルーツは医学校だし。

>>119
だって人がたくさん住める大きな平野はそんなにないよ
だから江戸以来首都として落ち着いたんだろうけど

はっさくだかポンカンだか作る前に高い失業率どうにかすれば良いのに。
他府県にまでうつしてくれるなよ。

>>124
平野一箇所に人がたくさん住むのではなく、国土をバランス良く住みましょうってことだよ

>>113
いやほんと、
公務員の人件費削ればいいだけなのに…

大阪は東京みたいに税収がないなら
規模を小さな都市としてまとめりゃいいんだよ
何でも東京と同じようにやる必要がない

そりゃそうだろ
だからこそ消費税の地方財源化となえてんじゃないのか？

現行制度改正ありきの案なんだから、現行制度上では破綻すんだろ

>>87
少子高齢化が進む中で減っていくパイの先食いやってるだけでしょ
なんのビジョンもない

>>126
バランスよくするより
一局集中、中央集権のほうが国際的には有利だよ

>>119
東京が「首都だから」企業が集まるという勘違いからまず正したほうがいい。
関東平野が広く、交通網が充実しているのと、あと文系の人材が多く、採用がやりやすいからだ。

ここの鼻息荒い連中に言いたいが、頼むからもう少し経済史を勉強してくれ、あとバブル脳の堺屋太一あたりに煽られるな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E6%A9%9F%E8%83%BD%E7%A7%BB%E8%BB%A2

＞日本経済新聞が東京に本社を置く企業にアンケートを取った所、本社を置く動機として首都機能を挙げた企業は少数に留まった。
＞また、新首都へ拠点を置く場合でも、多くの企業が50人以下の小規模なものに止めるという回答が多数派を占め、
＞首都機能移転によって企業が首都圏から分散できるという主張への反証となっている。

>>118
と言うか、このまま切り捨ててばかりでは、どんどん大阪は小さくなるだけだな。

大阪が橋下を市長にしたのは、日本が民主党を与党にしたのよりも致命的になるかもな。

>>131
バカだな。

日本の企業って、流れに乗り易い考えの浅い企業が多いのにｗｗ

一つ変われば、全てが変わるよｗｗｗｗｗｗｗ

堺屋太一はいまだに首都移転とかいう妄想してるんだな

>>130
権力の中央集権を維持したまま、産業の地方分散を図るというのが国の形といして正解だと思う。
特に高卒者の就職を徹底的に充実を図って、大学進学の無駄な投資と、都会に流れる失業難民を減らすこと。

まあ「産業の地方分散」で大阪は割りを食ったほうだけどｗ

東京の利権は人を強制的に集めることで成り立ってるから平均的にとかはまあ無理だね
そのために仮想的な「東京」という絶対理想主義的なものをマスゴミと一体となって構築してきたわけだし
やめさせるためには強制的に分散させるしかない
だからこそ強硬的な圧力をかけて分散を推進させるために国政へ出るという脅しを橋下はかけてる

>>123
金になる学問というだけなら
文系にも弁護士とかあるじゃん
医学が盛んなせいの方かね…

>>133
はっきり言ってお前の書き込みを見ていると、
こういうバカが大阪、いや日本の足を引っ張ってるとしか思えんわ。

やはり失業率が高いからこういうのが多いのかな。
ハシゲ信者なんて夜中から朝方が主な活動時間な奴が多くて心配になるｗ

許認可の情報や便宜を餌に本社を移すように
通産省が暗に東京一極化を図ってきたんだろ
資本や人材に乏しかった日本が一極に集中させて西欧諸国との経済競争に
立ち向かおうをしてきたんだろ

もうそれもいいから橋下も言ってるように
少なくとも２極にはなるように官僚の権限を
大改革してほしいね
橋下は大嫌いだがこの点だけには期待してるんだが

>>133
ああ、確かに変わったし、変えたのは橋下だな。

今や、パナソニックも逃げ出す勢いだ。

>>135
地方分散て自民の案かな
それは同意できなくもないけど大学進学を無駄な投資というのはどうかと思う
そういう教養軽視が地方をつまらなくして若者を離れさせてるんじゃないの

ハシゲって書く奴は何処かに雇われてんのかな

労組とか

>>127
大阪府はもう制度的な取り決め作ったのだっけか
過度の出費はしないようにして交付税に頼らないようにするシステムの取り決め
しばらくは反動がくるが徐々に修正されるはず
大阪市も今全部見直して整理中だ

>>133
一発逆転ねらいか。笑止千万。

>>135
そいつはちょっと難しいだろうな
日本では権力と産業が結びついている
今までも権力がある所が産業が発達するということを繰り返してきたじゃないか

>>136
まあ結局、かつての戦国時代のように争って分捕るしかないだろうね
橋下が斬新なのは日本のまとめるのではなく、
内乱を起こした方が良いと言いだした所だ

やっぱり分裂するのは日本の方が先だったな…
中国が羨ましいよ
橋下なんて中国なら「分裂分子」扱いだろうに…

>>138
日本を悪くしているのは収奪するしか興味ねえトンキンだｗｗｗ

橋下の脳内では公務員の給料を減らせば何千億円でも湧いてくることになってるから

>>130
国防的にも良くないよ。地方疲弊は第二、第三の橋下を作るだけだよ
日本全国そうなるよ

>>131
江戸時代と明治時代を考えれば、首都（天領）か否かってしかないよ
説明してくれてたのに。残念だね

大阪都構想よりも市町村合併で基礎自治体数を整理した方が良いぞ。
そして2府4県は近畿州なり単一の中間自治体を目指した方がいいだろ。
その中に広域化した大阪市や神戸市、京都市などが入る枠組みの方がやりやすいはず。
平松や井戸の提唱したスキームだから乗りにくいが市町村・都道府県合併なら現行法の範疇で実施できる。
東京特別区の制度が特段良いとも思えないし再考してみては？

もう何かね、日本人全員、バンザイクリフに向かって突進してるみたい
既得権益守ってる余裕無いのよ

>>148
橋下は大阪からしか出てこない
橋下も大阪も本質はルサンチマンだから

>>141
ああごめん。
俺が言った「大学」というのはFランとか、駅弁の怪しげな学部の事ね。

もし橋下が大阪都構想に拘り市を解体して都区制度に移行したいんだったら
阪神高速で繋がってる半径50kmの都市圏（通勤圏）で丸ごと一つにならないと
メリットに乏しいぞ。

>>148
地方疲弊が起きているのは確かなんだろうけど
だからって中央が景気が良いわけでもないしな…

結局パイが小さくなっているんだから、
どう切ろうが不満が出るだろうよ

>>143
道頓堀プールとか、何やら１０大名物？
誰がどう見ても、失敗の尻拭いをするのは府民だと思うが

制度が作れないのは無能や屑が行政側にいるからだろう。
規律を徹底してゴミ排除していけば
ナマポ不正受給とか老害優遇とか天下りとかも減らせるだろうし、
やれなくはないだろう。
>>147
沸いてはこないが
税金の無駄は減るな

>>147
誰でも思ってるよ
公務員の人件費が30兆円w
わずか3%しか居ない公務員が税収の50%を人件費に使ってるw
こんなバカな話があるか？

このうち2割でも削減したら消費税問題も年金問題も全部消えるわｗ

>>149
難しいね。平成の大合併ですら減ったのは美原町だけ。
それも堺市美原区としてある意味生き残っている。

>>145
東京政府が極端な推進策を取ったが故の反動だよ
もうかなり以前からやめたほうがいいと言われてきたこと
やめなかったのだから仕方ない
どこかで修正を行う力が出てくるのは時間の問題だった
それがたまたま余力のわずかに残っていた大阪だったというだけ

>>152
Ｆランとか駅弁なんていうランク付けで大学を考えるのは、まさに無教養な人間打と思う

糞官僚どもは自分の省益しか考えぬカスどもだ。

いまさらかよｗ

また官僚操作か。官僚が嫌いな僕としては、またか
と思う。

>>131
江戸が発展したのは徳川幕府があったから
大規模平野だから発展したのではない

交通網充実、人材が多いってのは
徳川幕府のおかげ
置き換えればよくわかる

経済史というより歴史を勉強したほうがいい
まあ今じゃ武力は不可能だけどさ
江戸時代の歴史はためになるよ

江戸の人なんだから江戸については勉強しようぜ

なんといっても本社が少ないからな

道州制と東京一極集中の間を取って
東西連邦制でも実現すれば話は別だが、まあ無理だろう

総務省の権益確保すかね
やりすぎると橋下の国政進出に正当性与えることになる
官僚も案外馬鹿だよね

>>159
アンチ東京という大阪人の怨念と暗い出自から来る橋下の肥大した権力欲が呼応しただけのことに見える

>>149
不思議でしょうがないのは「大阪都構想」で「大阪市」はまず間違いなく損をするのに、何がどうして支持したんだろうなあという事。
大阪市は何から何まで北摂や阪神間あたりにドーナツ化して衰退したのに、それをよしとするマゾばかりなのかな。

大阪市を強くしたければ東大阪と合併すればそれで済むのに。
更に南大阪市を作ってお荷物をぶち込めば万事解決だけどｗ

収入8割以上が生活保護費とかマジ出血しすぎる市民還元ぶり

東京が都に成ったときは財政はもっと酷かったのにおかしな話だな

戦国時代ってのは本来、中国の戦国時代を指していて、
「秩序をモラルの低い人々が乱している時代」というニュアンスがある

やれやれ戦国時代を戦国時代と呼んだ京都の貴族の気分もこんなんだったのかね…

>>168
平松とおんなじ事言ってる

>>164
大阪平野に徳川幕府があっても大阪は江戸たりえなかったということだよ
なにより家康は大阪平野でなく関東平野を選んだ

>>1
なおかつ、東京都には
多摩地域市部で徴収された税金の１割程度を
区部で使う、という有利な仕組みが有るしなｗ

>>164
しかし、江戸末期でも大阪は江戸に拮抗する商都だったわけで。
明治以降に急速に差がついたのはなぜなのか、真面目に考えたほうがいいぜ。
権力だけのせいに責任転嫁してれば楽だろうけどさ。

東京ほど金のない大阪には分不相応というわけか。

>>167
それは東京から見たマスコミの作り上げた虚像の場合だな
大阪から見た場合は東京からの圧力はもう我慢ならんというのが流れ
そんな怒りが身近な腐りきった行政にも向いた結果
しがらみ無く叩き壊せる人物を選んだだけ

>>168
実質、市が府を飲み込む形だから
市内への集中を目指すんだろう

>>164
徳川幕府のおかげと平野が広かったせいだと思うがね…
開発の余地がまだまだあった
近畿地方は、もう開発の余地がないほど開発されていたらしいからな

まあ、結局は、税収自体が増えないことには、どうにもなりそうに無いな。
収入が少ないのに、あれやこれや模様替えなんぞ出来る訳が無い。

先ずは、企業誘致や公共事業を増やして税収を増やさないことには、都構想なんて無理だろう。

本末転倒だな。

トンキン役人の言うことなんか無視しとったらええんよ。

>>158
政令指定都市（基礎自治体）と府県（中間自治体）の業務・権限が重複して
行政コストの無駄に繋がるとの問題点をいかに解決するか、
都構想だけが解決策じゃないから柔軟に多様なパターンを練り直して提示しても構わないとは思うよ。
いっそ北摂市・河内市・大阪市・堺市・和泉市の5市まで集約してみるのも一考かと思った。

こっちは四国某県だが小泉合併で市町村は50→20に減ったよ。
首長・議会数がそれだけ減るし役所も統合、消防上下水道なども公社化・広域化。
これだけでも人件費一つとってかなりのコスト削減に繋がったのは事実。
住民票交付が遠くなったとかの多少の不便は、それによる赤字垂れ流しと思えば我慢。
公務員も合併すると銀行合併のM＆Aみたく椅子の奪い合いで自然淘汰で減ってくしね。

>>172
部外者から見ると平松が正しいとしか思えないんだよ

>>178
大阪の場合は大阪市内より東大阪市や八尾市などを開発した方が効果が上がる。
なんせ、大阪市を一歩東にでると、道路もなにもかも整ってない。この地区のインフラの酷さが
大阪府の発展を阻害している。

橋下は公務員切りを見るに、切り捨てる事ばかりで
増やす土壌を作る事が出来ないんだよな

本当新自由主義だよな

>>178
じゃあ、どうやって阪大を市内に呼ぶの？
資本家層を呼び込める、落ち着いた完成な住宅街が作れる？

現状、帝塚山は選ばれてないからもっと良いのを作らなければいけないのだが。

あと松井は原発動いたら放射性廃棄物の中間貯蔵施設を作るんだっけｗ

>>175
これはひどいな…
釣りじゃなければ歴史をもう少し勉強しよう

>>175
>>164
鎌倉が発展したのは鎌倉幕府があったから
大阪は江戸幕府の勢力圏内

>>184
人口のドーナッツ化現象の解決じゃなかろうか

>>173
上述のように大阪辺りは、もう開発の余地がなかったらしいからな…

>>175
商都のニュアンスによるが、大坂商人も江戸のおかげで稼げていたようだし、
基本、大坂のみではやっていけまい

　大坂が発展したのは徳川幕府の保護で、
流通が大坂に集中したおかげなんだが、
江戸時代後半になると幕府の力が落ちて、
諸大名が大坂を無視して、江戸に商品を流通させるようになってしまって、
大坂は衰退したそうだ

>>177
それ、俺が言ってることと同じだよ
つまり大阪人のアンチ東京という怨念と暗い出自から来る橋下の異常な権力欲が呼応した

>>182
一考してもまとまらないのが大阪。

大阪維新にしても維新系の自治体の長だったはずの
堺市長・吹田市長が都構想からまず逃げ出す始末だからな。

>>181
そうだね、大阪が勝手に自滅するのに任せるべきだよね。
大阪人にも愚行権はあるんだから。

>>175
＞江戸末期でも大阪は江戸に拮抗する商都

その認識が間違ってるよ
元禄以降の江戸の繁栄はちょっと抜けてて
逢坂じゃもう追いつけないほどになってた

>>168
二重行政の一元化に尽きるんだろうけどねえ、それ自体は間違ってないし。
府を解体して二府四県合併って手段もあるし、都区制度のみに凝り固まるのも、だよね。
大阪市民としては、同時に府民でもあるし市営府営事業が併存して行政コストが嵩むのに嫌気が差したって所？

>>156
それをやって、府の税収減らしたことはお忘れですか？

>>178
逆だよ。
その証拠に府市統合本部のトップは橋下でなく松井だし、
橋下自身も市長選当選後の会見で「広域行政は大阪府に任せる」と明言してる。

そもそも大阪都構想って
太田房江知事時代の大阪府が自らの財政立て直しのために
大阪市を巻き込もうとした構想の焼き直しだしな。

>>174
都区財政調整とは別に？

>>182
それって、分散ではなく一極化を志向してるんだよね？
効率一辺倒なら、一極化が有利にきまってる。

>>192
せめて北摂は摂津県として独立させてくれ
こっちまで民国になってしまう

>>189
いや酒を下りもの頼りではなく、自力で作ったあたりだろう

>>191
吹田市長選挙の時点では都構想の話は出てないんだから、
後から出てきたことまで賛同しろと言うほうが無茶だろ。

今上がってる計画は大阪中央環状線内側を
国土軸エリアと関空からの直結エリアとわけて
大阪市内だけのぶつ切りのインフラを建て直す計画かな

>>190
そのアンチというのが間違いｗ
そもそも東京に対してでかいからどうとかいう関心は全く無いよ
生活スタイルの違いからも証明できる

>>196
それは形式。実質が市なんだよ

>>188
今は地価下落：大規模マンション開発のおかげもあって、大阪市内に人口が再流入している。

その土地は工場やら元大企業本社を潰してだったりするから、生産力は落ちているのが痛いところ。

>>193
残念だが、昭和のはじめまでは日本の最大都市は大阪だった。
東京が大阪を抜いたのは、まさに特別区制がはじまってからだ。

>>200
吹田市長選の時点では、はっきり都構想の話はでてましたが何か？

堺市長選の頃はでていなかったけどな。

生活保護がうごめく街には、まともな人は住みたくないから地価が下がる。
大企業は本社を置かない。
地価が下がると固定資産税は落ちる。
法人税収入は入ってこない。

そういう現状、今は無理だろうけど、橋下は健全な街にして地価も上げよう、
法人も本社を置けるような街にしようとしてるんじゃないの。

>>1

驚くに値しない。

大阪が栄えていたら、あんなじゃないだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>191
>>197
関西広域連合所属の府県が『関西州（仮称）』で一つに合併。
こう進んだら最もスンナリグランドデザインが決まりそうではあるよね。
広域行政・公営事業を丸ごとそこに一任させて
市町村（基礎自治体）は住民サービスと地域町作りに特化したらいいんだから。

>>203
まだ都市部人口としては少ないと
思ってるんじゃないかな
都制度では結局、集中が肝だろう

　まあそういうわけで江戸時代の大坂は
大貿易時代の琉球王国と同じように、
保護者のおかけで、できた繁栄だった

自由競争の到来と共に、両者は衰退した

　むしろ明治時代に、大阪は地位を回復するらしいんだが
それがどうしてなのかは、よく解らん

　大阪人は「大阪の実力や！」みたいなことを言うけど
今まで権力の保護に頼っていた連中が、
そんな、いきなり自立できるかというと怪しい

>>201
アンチ東京じゃないというのは大阪人の主観としてはそうかもしれないけど、大阪人以外はそう思わないんじゃないの
そして本人の主観と他者の判断が食い違う場合、たいていは他者の判断のほうが事実に近い

トンキン必死だなｗ

>>200
橋下維新初の首長、都構想ＮＯ？「区になる必要なし」
2011.4.25 11:52

　大阪府の橋下徹知事が代表を務める地域政党「大阪維新の会」（維新）公認の新人で
大阪府の吹田市長選に初当選した井上哲也氏（５４）が２５日、吹田市内の事務所で産経新聞の取材に応じた。

　井上氏はこの日、ＪＲ吹田駅前に立ち、通勤客らにあいさつ。その後、事務所に戻り、当選を祝って訪れた支援者らを出迎えた。

　井上氏は「選挙に勝たせていただき、感謝の気持ちと、『政治を変えないといかん』という市民の期待、責任の重さを実感する」と当選の感想を述べた。

　選挙戦で訴えた市の財政再建については「市民生活に関係のない支出面の無駄を切りつめ、収入に合わせた支出を組んでいく。
府下の自治体で、最も高い職員の給料は改める」と述べ、公約としていた財政改革、公務員改革に本格的に取り組む決意を強調した。

　ほぼオール野党となる市議会については「私の政策について、白紙から説明をして賛否を判断していただきたい」と粘り強く説得していく考えを示した。

　また、大阪都構想では「基礎自治体の長として協力するが、吹田市を吹田区とする必要はない」と述べた。

>>182
おお、これは良い意見。
そこまで集約して府は調整役に徹するのもいいね。

>>201
市内の連中はいつも「いや東京には興味ない」と顔真っ赤にして強弁するけど、
日本コンプレックスの韓国人もよく同じ事言ってるよなｗ

>>209
対等な立場じゃないよねそれは
なぜなら日本の報道は東京が握ってるのだから
そうなった場合大阪人の生き方から見るのが正しいだろ？

>>206
それなら国と基礎自治体だけの方がよりスッキリするでしょ
何の為に中間搾取しかしない団体を置くのさ

いっそ大阪府→大阪市と改称して、
現行市町村はそのまま区にしたら話が早いかもよ？ｗ

日本は歴史的に、
国内を観た時には、南関東圏と阪神圏が揃って力を発揮した時に
強く繁栄と安定を享受でき、反対にこれが崩れた時に苦しむ経験則がある。

国際関係を観た時には、その時代の先進諸国や暖帯の
海洋諸国との関係が中心の時代に国が安泰で発展し、
北東アジア（特に朝鮮半島）と強く関わった時代に破滅に繋がっている。

たぶんこの法則は今も変わっていないし、これからもそうだろうと思う。

大阪って、一頃の神奈川を見る思いがする。

東京に並んでいると自分で思っていただけ・・・。

>>206
その考え方なら、基礎自治体はあまり大きくしない方がいいはずだが。

>>203
＞昭和のはじめまでは日本の最大都市は大阪

ないわ、マジない
お前もうちょっと勉強しとけ
日本史はためになること一杯あるぞ

>>189
大阪を商人の町にしたのは、江戸が武士の町だから。
最近でこそ、俺ら、現代人でもビジネスで金を儲けるのは普通だと思ってるけど、
ちょっと前まで、お金を儲けるのは下賎な仕事だという風潮があったろ。
江戸時代は武士の文化だから、商人は金に汚いと思われ、遠くに置かれた。
それが大阪なんだよな。

はじめからわかってたこと
府を無くせばいい

景気は悪く、企業は逃げ、税収は落ちと
まぁ、見事なまでに地方をダメにする首長ハシゲ

電力問題で更にダメ押し

>>204
それならば
まず電力不足をどうにかすることだな。

江戸末期　数港の開港迫られた幕府が日本の富が集中してる近畿の経済力の
一層の強大化を恐れて京都大阪から離れてる神戸を幕府はアメリカに使用を認めたらしいね

>>214
県単位、国単位だと帯に短し襷に流しって分野があるじゃん？
近畿圏は経済圏としても交流圏としても府県を超えて一体化した部分が多いから
交通・上下水道などの基礎インフラ事業をとっても、関西で一つくらいの規模で中間自治体あってもいいと思う。

>>213
だから東京が報道握ってるとこ含めて大阪人は悔しいわけでしょ？
いっちゃなんだがすごい悔しそうなレスだけど

>>212
市内の人間じゃないけどね
吹田の人間で

>>224
市内のオッサンがドヤ顔で話しそうなネタだけど、そんな話は無いと思う。

だってその頃、大阪港は津波被害で使えなかったから。

>>219
1925年（大正14年）4月1日の第二次市域拡張によって、大阪市は西成郡・東成郡の残余44町村全てを編入して、
面積181平方キロメートル、人口211万人となり、東京市を上回る日本一の大都市となった。当時の世界でも6番目に人口の多い都市であった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A4%A7%E9%98%AA%E6%99%82%E4%BB%A3

＞ないわ、マジない
＞お前もうちょっと勉強しとけ
＞日本史はためになること一杯あるぞ

↑そのまま返す。

>>4>>5>>6>>7>>8>>9
平松サイド　　　　　　　　　　　　vs　　　　　　　　　　　　　橋下サイド
（　恫喝社会主義者・極左暴力集団　）

民主党自民党共産党　　　　　　　　　　　大阪市民　　　東国原英夫　　大村秀章知事　　　池田信夫
刺青覚せい剤性犯罪者　　　　　　　　　ν速民　　　　堺屋太一　　　　　田原総一朗　　　　安藤忠雄
財界　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石原慎太郎　　古賀茂明　　　　河村たかし　　　　みんなの党
関西電力　　　　　　　　　　　　　　　　　　八木秀次
連合伏見地区労自治労日教組PTA公務員お年寄り　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
大手マスゴミ毎日新聞朝日新聞ダイヤモンド・オンライン日刊ゲンダイ朝鮮日報週刊文春
文藝文春新潮フライデーアサヒ芸能日経ウーマンオンラインしんぶん赤旗MBS
解同極左朝鮮学校大阪教職員組合民主法律協会、連合大阪法曹団、自由法曹団大阪支部
山口二郎森永卓郎内田樹浜矩子香山リカ宮崎県の河野俊嗣知事安田弁護士野田佳彦首相
帝塚山学院大学の薬師院仁志教授共産党の山下芳生参院議員平井伸治・鳥取県知事
仙谷由人堺市の竹山修身市長ソウル市長公明党の山口那津男代表平沼赳夫天木直人
安田好弘弁護士鳩山由紀夫共産党の宮本岳志衆院議員内田樹大谷昭宏上田清司埼玉県知事　
浦部法穂神戸大学名誉教授福岡政行渡辺恒雄報道ステーション古舘キャスター、古川サブキャスター
輿石東（民主党）板東利博龍大の脇田滋教授斉加尚代山下真生駒市長西川のりお総務省←NEW

エネルギーシフトのイメージ
http://www.asahi.com/culture/news_culture/images/TKY201104130095.jpg

地方の税収は法人税のウエイト大きいし
大阪に本社戻してくれる企業が増えればいいんだけどなあ

>>225
>>182見てバカなんだろうと思ったけどさ
何とかして、中間に利権構造を作りたいだけなんだよね
国が出先機関を作ってやればいいだけなんだから

＞近畿圏は経済圏としても交流圏としても府県を超えて一体化した部分が多いから
今、橋下は市営地下鉄がどうのとチマチマした話で進んでる訳だ
全く以て矛盾した話さね

>>232
とても信じられないが、電気停めて本社機能を追いだそうとするバカな首長と政党があるらしい。

電力不安で大阪から東京に移ったら、もう大阪に戻らないところも多いと思う。

無知がばれた ID:ZonkUX7Z0　は、もう出てこないのかｗ

>>218
役所の数だけ公務員数＝行政支出が増加するから
最低30〜50万人以上という縛りをかけて市町村合併して基礎自治体をリストラした方がいいよ。
細かい市町村が多いと府県（道州）の補助的支出がかさみ、財政改善に寄与しないから。

>>226
ちょーくやしいー

これでええか？

>>213
はて？
ほとんどのマスコミは大阪起源と聞くが？
むしろ大阪が支配していると思っていたが

>>220
そうだったのか…

>>224
平清盛でも言っているけど
外国からやってくる大型船を受け入れるには
神戸の方が良いんだよ

>>229
行政区画的にはそれでいいんだろうけど
都市圏で見るとどうかな？

>>232
昔は、大阪にも本社がないと商売上困るからとか言って
形だけの本社を置いた会社も多かったっぽいな。

それが必要なくなったってことは、大阪の衰退は本格的ってことだろうな。

>>237
だって対等な立場じゃないなんて言ってることからして東京を意識しすぎでしょ
経済規模で半分くらいなのに東京と対等なわけがないのに

財政基盤の弱さより、まず民度の低さを指摘すべきじゃないだろうか

役人天国かつ低民度の大阪で東京並みの制度が施行できるわけないだろ

とりあえず電気不足を何とかしろよｗ

>>229
参照がウィキｗｗしかも元ネタが大大阪時代ｗｗｗｗ

マジで日本史勉強しろって
逢坂も大坂も江戸や東京に比べればしょぼいから
つーか京よりも下

>>233
市道・県道・国道がそれぞれ役割が違うように、
三階層自治の単位そのものは適切と思ってるよ。
二階層自治を採用してる国は面積の小さな小国くらいでは？
フランスは四階層自治だし。
国と地域の二つだけだと、例えば電力会社のような広域単位をまとめるのに難儀だよ。

>>240
関西財界にはこういう思考回路がある（あった）から。


大阪商工会議所は「大阪を東京と並ぶ全国的な管理中枢地として位置づけ、東京・大阪集中型の編成とすべき」と建議した。

この「二眼レフ論」のような「東京と張り合う志向」がもたらした典型例が関西新国際空港である。
関空をどう作るかは70年代の関西財界における権力争いの主たるテーマになった。
紆余曲折を経て、バブル崩壊後の94年に開港した関空と95年に開業したWTCビルは、大阪府、市の財政を今でも苦しめている。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1587

>>238
＞転機の訪れのひとつに1932年（昭和7年）10月1日が挙げられる。
この日、大阪市は分区によって区の数で東京市に並ぶ15区へ増加したが、
＞同日、東京市は市域拡張（82町村編入）によって35区へ増加し、いわゆる大東京市が誕生する。

↑ちなみに東京が大阪を抜いたのはこれによる。
どちらも似たようなことしているのよｗ

＞戦争への時代へと向かう中、統制経済等の政策により、
＞文化・芸術・教育・産業その他あらゆる分野の中枢を東京に集めたことで、
＞大阪の相対的地位は次第に低下して行った。
＞戦時体制期から戦後復興期にかけて、東京一極集中型の政策が加速すると、終焉は決定的なものとなった。

↑東京の中央集権は、軍部に便利がいいから始まったのよ。
それまでは、マスゴミも映画会社も大阪系京都系の会社が、東京系の会社と拮抗していた。

結局、大阪って張り子の虎だったということが最近バレてきたね。

東京よりも貧富の差が激しいんじゃないの？

>>238
もう資本も人もシェイクされてマスコミで有利な点は一切無いね
どこも売れて盛り上がれば良いありきで政府にべったりかつモラル最悪
特に産経の酷さは目に余る

>>236
財政改善だけが目的ならな。でも、あんたが>>206で言ってる
ように、基礎自治体は住民サービスと地域町づくりに専念するんなら、
行政のサイズを小さくして細かい目配りができる体制が必要。

>>182であんたが言ってるように、効率化のためには不便は
我慢しろ、ということなら、それは一つの考え方だが。

ま、都構想が無理なら他の地方はますます冷え込むでしょうな

で関東地震起こって日本終了
それまで関東に人呼び込んだらええよ

東京に行った企業が帰って来るわけない
起業をバックアップしないと
余力のある府県は相当限られてると思うが

>>229
どこかで出ていたが、それって東京が関東大震災による影響で人口などが減っていた時だろ

>>241
高度成長期に、池沼でもできるような単純労働者を大量に受け入れたんだよ。
その頃は繊維や電機の景気もよく、税収をバックに行政は肥大化し、それでいてナマポ受給率は日本で一番低かった。

が、中韓や機械にどんどん仕事を奪われた準池沼が放出され、今に至る。

>>240
意識なんかしてるかよｗ
勝手に思わんといてくれ

観光にしても、東京は凄いからな。

東京一極化がこれ以上進むと各地方で嫉妬が起こり、それもまた良くない風潮を産みそうだが、他の方向へ
行くことはないだろうな。

>>243
うは。悔し紛れにでてきたなｗｗｗｗ
おまえヨコハマバカタイヤやろｗｗｗ

>>245
関西空港は東京にないものを作ろうとした。
24時間空港・ハブ空港・・・

ただし、運輸官僚に脚を引っ張られ、
地元の漁民や権力者の利権で馬鹿高い建築費になり
おまけに、伊丹空港周辺自治体のエゴに振り回された。

関西空港がきちんと機能していたら、
韓国仁川空港などに大きい顔をさせなかったのに
悔しい限りだ。

>>249
昔の農村社会であれば、公民館単位のコミュニティー規模での調整を要しただろうが
今はサラリーマン社会で細かい地域毎の縛りも無く活動圏が拡がってるから
もう少し大枠の基礎自治体でもよいと考えた。
同じ市町村内で消費や修学就労を全て賄ってるわけも無く活動範囲が広いからね。
その実態に合わせて市町村を大型化しても何ら不思議でないと。

官僚の橋下潰しが始まりますた。
財政基盤が弱いのは日銀の金融政策のためであって
地方はどうすることもできない。

>>254
だから自己認識ってのはいい加減なものなんだって

>>256
大大阪時代をもってきて昔から栄えてたとかキチガイにも程があるなｗｗｗｗ
しかも大大阪の繁栄も関東が震災受けた影響というカラクリがあるのにｗｗｗｗ

つか誰だよそれｗｗｗｗｗ見抜く眼なさ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>256
伊丹便・神戸便の民航機を全て関空に集約して
関空からLCCを神戸に持って行けば、今からでも遅くないのでは？
内際一体24時間運用は、未だどこの国内空港も実現してないのだから。

>>247
芸能人見たらわかるっしょ
こっち芸人ばっかやで？貧富の差なんか微々たるもんよ
関東の若者と関西の若者では物価での差はあるかもだが
年齢差は関東のほうがひどい

なんで大阪市は財政基盤が弱いんだ？
やっぱりシロアリに食いつぶされてるからか？

>>257
地方、例えば佐賀鳥取島根あたりだと、基礎自治体の最低人口を
30万人なんて縛りをかけると、全県が3つの市に集約されてしまうぞ。
そんなんで、住民サービスだとか地域町づくりなんてできるか？

法人二税のありかたも含めて再検討が必要。東京一極集中の国土作りをして大企業の本社を集めたわけだから東京が税的に潤い、地方は苦しむのは当然。
小泉より前は地方交付税が格差是正に働いてたが、税制は変えずに地方のことは地方でなどという美辞のもと地方は梯子を外された。
地方分権を機能させるためには政治だけでなく税制も含めた抜本的改革が不可欠。

大阪市の人口が田舎名古屋市と大差ないってのが笑える

>>240
大とか小という意識は無い
大阪は大阪でやってきたという自負で動いている

>>263
好景気の頃に行政が肥大化して、そのままだから。

同和とかシロアリとべったりの関係を築いたのは社会党系の中馬馨という市長だけど、
ただし月の石を万博に誘致したのもこの人だったりする。

>>261
まあ、伊丹を廃港にしないかぎり無理でしょう。
大阪は重心が北にあるから、大阪に用のある人は伊丹が便利ですから。

大阪は無駄な箱モノが一杯あって、それが借金の元になったり、仕事がなくなった今、
労働者があふれて、生活保護に苦しんでるけど。
東京は箱モノはほとんどない。
その代わり、ビルはニョキニョキ建つわけだし、ホームレスや生活保護は少ないけど、
当たり前の建築需要を吸収した結果だろ。
しかし、大阪は無理矢理、景気を維持しようと意固地になった結果じゃないの。
普通の小さな町でよかったはずなのになあ。
橋下の改革は、そういう目線で非常に的をいてるよ。

>>265
べつに集めたわけではないだろ
企業が自由意思で本社を移したんだから
大阪という土地に魅力が無いのが問題だ

>>267
「大阪は大阪でやってきた」という自負は捨てたほうがいい。
だいたい、そんな国なり自治体なりがあるわけがない。

維新顧問の上山信一も言ってるけど大阪は江戸時代から中央政府との癒着関係でやってきたのが、
大阪市が霞ヶ関との人事交流を拒否するなど疎遠になったのも衰退の一因な訳で。

>>270
大阪は無駄な箱モノは大阪府と大阪市で競い合って作った
東京は無駄な箱モノを国が作ってくれる。

この差は大きい。

>>246
現行法制上では30万人以下の市町村は公営事業等の補助金が一定補助されてたよね？
それもあって厳しいようだが「採算に合う」町作りをしていくのも地方自立だと思うよ。
集落をある程度まとめたりとかしないと道路整備とか一人当たり支出が膨大だから。
自分自身地方の人間だが、富裕自治体や国から転嫁される交付税でドーピング維持は長い目で見て続かないと割り切ってる。

>>261
伊丹と関空を国内と国際で分けてるのは意外に理に敵ってるの
関空にまとめたからって一体ハブにはならない、
日本では乗り換え需要などは殆どないのが実際らしい
都心に便利な伊丹があるのは正解らしい

>>267
じゃキー局が東京にあってもいいよね
それを、対等な立場じゃないなんていうこと自体が東京を意識しちゃってるんだよ

>>263
東京と似てて他県のほうがひどくてそっから人が余分に来るから

けど仕事量が圧倒的に少ない、さらに府から仕事行ってたら税は府

思いつきで始めた話だしな。
細かく詰めて最良のシステムで大阪府を改編してくれ。

>>275
乗り換え需要のほとんどを仁川にとられているから
日本にはなくなっているのが実情じゃない？

>>278
まあ、凝り固まって欲しくないな。
ただ、橋下、あんなに次々喧嘩していたら話まとまらねえよ。

天下分け目の決戦は1度か2度で十分

>>246
大阪の会社が東京系に拮抗できなくなったのは、ヒトとモノの輸送コスト（金額と時間）が下がって東西の市場が統一したから。


大阪の衰退の原因は、色々考えられます。
第1に、大企業の本社が大阪から東京に次々移ってしまったことです。

背景には64年の東海道新幹線開通で、大阪−東京間が日帰り圏内になったことや、
東名・名神の高速道路の開通があります。

大正時代や昭和初期の雑誌を見ると、かつては洗剤からお菓子まで、
箱根を境に日本の市場は西と東に分断されていました。
東日本と西日本は別の市場で、多くの分野で東西両雄といわれるメーカーが存在していたのです。

ところが、戦後は物流の能力が上がり、本州がひとつの市場になります。
西日本のメーカーが、東京勢に負け始めます。

日清食品、サントリー、住友グループのように、大阪から全国に勢力を伸ばす会社もありました。
しかし、その場合でも東京に本社を移して全国展開を図る例が多かったのです。

http://www.actiblog.com/ueyama/187742

さぁ、面白くなってまいりましたｗ



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337260796/

1 ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ New! 2012/05/17(木) 22:19:56.03 ID:???0

　大阪市の橋下徹市長が掲げる大阪都構想をめぐり、総務省は１７日、大阪市の財政基盤の弱さを
指摘し、東京２３区と同じ制度の創設は難しいことを示唆する資料をまとめ、首相の諮問機関
「第３０次地方制度調査会」（西尾勝会長）に示した。橋下氏らが検討している大阪都の具体的な
制度設計にも影響を与える可能性がある。

　橋下氏は、大阪市を解体して２４の行政区を８?９程度の特別区に再編する構想を掲げている。
総務省は資料で大阪市が東京２３区や横浜市、川崎市などと異なり、９０年代前半から財源不足で
地方交付税を受けていることを指摘。大阪市の財政基盤の弱さを強調した。

　東京都には、都が２３区（人口約９００万人）に代わって固定資産税、法人住民税、特別土地保有税
（調整３税）を徴収後、財政格差が生じないよう各区に配分する「都区財政調整制度」がある。
３税の収入約１兆６０００億円（１０年度）のうち２３区に５５％を配分している。一方、大阪市
（人口約２７０万人）の３税収入は約３９００億円（１０年度）にとどまる。

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20120518k0000m010056000c.html

>>271
それは全くの事実誤認。中央集権化を図るために官僚があの手この手で地方に本社を置きづらくしたのは周知のこと。
週に数度社長を中央官庁に呼び出して東京以外に本社置けると思う？来なければ当然不利益被るわけだし。

>>275
長期で見るといらねーんだわ
残しますってなるとリニア話が進まん

>>272
高度成長期に大阪市外が発達するころまではそれでもよかっただろう
だが閉鎖的なものとなると腐る
どう進もうが腐る
東京も現に官僚機構が壮絶に腐ってる
絶対にどこかで風を入れて循環させないと止める人間がいなくなって腐敗して暴走する
今その行き過ぎて寿命宣告されたのを大量出血させてでも直そうとしてるところ

>>273
東京で、国が作った無駄な箱モノってなにがあったっけか。

>>285
新国立劇場だっけ。

>>282
具体例はあるの？

>>282
じゃあどうして去年、関東で電力不足が起こった時に、
金融庁は銀行に向かって大阪に本社移せなんて言ったの？

幸か不幸かどこも言うことを聞かず移してくれるところは無かったがｗ

>>286
あそこの地下には安くて美味いステーキ屋があるのでムダじゃないな

>>285
議員会館・議員宿舎・公務員宿舎・中央省庁の贅沢すぎる建物。

>>289
その程度の利点しかないのかｗｗｗ

>>287
堺屋太一の本でも見てくれ。枚挙にいとまが無いほど具体例が載ってるよ。

一極集中を行き着くところまで行き着かして
クラッシュが起きるまで待つしかないのかね

三空港問題は程々におさめて話を戻すと
東京の都区制度も制度疲労があるからお手本と言えないかなーと思うぞ。
今ならば圏央道で囲まれた首都圏全体にまで区域を拡大して
都知事と言う一人のCEOが采配するって形にしないと。
一都三県は鉄道網整備などの連系で調整力に欠けてるから。

>>95 賛成 埼玉は流通でも効果がある。企業の物流総拠点としても効果あるし

京都の方がいいな
大阪は東京と張り合って潰れた
京都は大きくはないが別の方向で頑張ってる

>>285
補助金付け・中央官僚天下りのなんちゃら財団は、東京ばかりだか
その豪華すぎる本部事務所なんかも挙げていいだろう。

元をたどれば、国の税金。


>>293
関西には、関西広域連合がある。

>>290
コンテンポラリー系のダンスをやる会場では一番いい
コンテンポラリーダンスなんて補助金がなきゃやっていけないから、新国立は非常に意義がある

>>291
WTCを買えとハシゲに進言した堺屋太一さんですか。
他には道頓堀プール、府市統合博覧会…

いつも不思議に思うけど、何で2chの連中って堺屋太一の寝言だけがソースだけなの？？
あの人、古賀と同じで怨念で有ること無いこと吹いてるだけとしか思えない。

>>297
国に作ってもらってよかったじゃないか。

>>298
堺屋さんは、大阪万博の頃の人だものな。
花博で既に馬脚がでていた。

堺屋といい古賀といい、橋下は取り巻きの質が悪すぎるな。

>>299
新国立劇場は意義がある
それを無駄な箱物と思う無教養さがダメなんだよ
橋下のように

大阪市の無駄で思い出したが、あのゴミ焼却場、通常の何倍のコストなのw

>>298
道頓堀プールは面白いぞ
税金かけずに市民の力でプールにするって
くそおもしれーじゃん

>>296
都区制の成否は、その対象をどの範囲に設定するか？が成功のカギだと思うのよね。
最低でも阪神圏、出来たら近畿圏（国土交通省の定義する都市圏＝近畿道の範囲）
でやらないと、都の位置付けと実効性が曖昧となって機能しないかと。

関西広域連合の範囲を活かすなら都区制とりけして道州制に舵を切る方が良いしねえ。

ところで、統合本部も本気で真似しようとは思ってないだろうけど
模範とされるシンガポールがこのところ危なくなってきたそうな↓

安定性揺らぐシンガポール
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120416/231036/

>>292
もう二つしか道はないね

一極集中をもっと進めて日本全部丸ごと死んでもいいかつ
世界も道連れに綱渡りで行くか
あるいは犠牲を払ってでも解消する方向に動くか

ただ集中を進める方向性は世界からリスクと捉えられたら
見捨てられて助けが来ることも無く死ぬ可能性もあるけど
外国はこうなったらクールに処理するだろうな
どこかの植民地されて草刈場にされるとか

>>302
フンデルト・ヴァッサーの遺作だぞ
俺はあれは決してムダではないと思う
日本の建築史に必ず残るものだ

>>301
そういうの国に建ててもらってよかったじゃないか。
他の地域では考えられんことだ。

>>307
いや、いらないよ。
ああいうのは財政に余裕がある自治体がやるべき。

橋下の言うことなすこと全て大嫌いなんだが
明治以来の官僚制度をぶっ壊してやる、、っていってるのは期待したいね

総理になる可能性かなりあるのが不気味だが実際のことじゃないの？

>>308
こっちにも文楽劇場が…

>>308
だからそいうものを無駄な箱物と考えるようなセンスだからダメなんだよ
楽団潰したり文楽への補助金削るなんて言ってるとこに国も文化的施設を建てようとは思わないだろ

>>287
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo3.htm
なども参考になる。

>>301
お前らの自治体がつくったわけじゃねえぞ。
全国民の税金が源資になって、日本でたった1箇所だけ作られたことを忘れるな。

>>304
維新の案のよくわからないのがまさにそこ
大阪都構想と道州制の両方を政策に掲げていること。
大阪府東成区とかはまだわかるけど、その大阪府が関西州になったら
関西州東成区とかになるんやろうか？？？

そんなんじゃ、関西州京都市や関西州神戸市・関西州堺市なんぞに力的にボロ負けしてしまうやんけ。

>>219
こういう不勉強と言うかただのバカが2chにも増えたわ

>>311
仕事館って関西？

>>309
失礼、フンデルト・ヴァッサーじゃなくフンデルトゥァッサー

無駄こそ文化だよ
種をまかなきゃ
ウンコビルと揶揄されたスタルクのアサヒホールは今どうなってる？

>>310
官僚制度をぶっ壊すなんて言ってるか？官僚制度がないと行政
経営など不可能だということは、橋下自身が一番良く知っている。
橋下が言っているのは、政治と行政の関係の再構築であって、
官僚制度を壊すなどというアホなことではないだろ。

>>312
それは確かにそうなんだけど、ただ文化施設や団体があっても
肝心の文化人が大阪には住まないという問題があってだな。

>>287
堺屋メモ
でググると手っ取り早い。

東京には大学がたくさんあるよねぇ

>>311
国立の劇場なのに運営費を大阪市を出しているのはおかしいと思わない？

>>312
楽団は潰してはいねえよｗ
文楽は国立の施設に何故補助金を大阪市が出す必要があるのか意味不明。

>>316

あれは無駄の象徴。なんであんなところにあんな施設建てたんだ。

>>318
そりゃもちろん無くすことじゃなく橋下が、ぶっ壊す、
って意味は権限の地方への移譲ってことでしょ
言わずもがなで・・・

道州制は忘れろじゃないが一旦横に置いておいたほうがいいな
ハードルが高すぎて時間がかかりすぎて
何年後とか言うのが無理だと判断したから都構想に全力入れてるし
広域連合ですら一枚岩じゃないからな
奈良県もはいっていないし

>>317
東京と違って大阪市は破綻寸前だよ。
立場が違う。

>>313
それ書いてるのって確か不動産屋だよな。

最近、トンキン連呼厨や堺屋厨は不動産屋が組織的にやってるような気がしてきたわ。
とにかく、誰もが杓子定規で同じ事を言う。

>>322
文化を守るために税金を使うのがなぜ悪いのか意味不明
そういう考え方だからダメなんだろうな

>>290
急激に円高が進んだんで、亀レス。
だけど、なるほど。

>>327
国が大阪に国立の施設を作ったら、
最後まで運営費を出すのが当たり前だろ？

なぜ大きな国という組織に、たかだか大阪市が補助金を出す必要があるんだ？

中央集権、無駄な公共事業の地方へのバラマキ
・・・で、日本が高度経済成長して、どんな田舎の
地方でも、それなりに都会と桁が違うほどの文化レベル
の差がなく生活できるようになってる。

日本は、中央集権のほうが合ってるよ、きっと。

市長になって半年経つけど、市職員いじってアンケートとってるくらいしかしてないよね
都構想なんか進んだのかい

>>325
そうやって文化をないがしろにした結果が大阪の衰退に拍車をかけたんだと思う

>>321
大阪は高等教育機関を作る前に場所が無くなった。

戦前、旧制の「大阪高等学校」というのがあって、
後発の割に有名だったらしいが、それも校地の狭さで知れ渡っていたｗ

>>332
全然関係ないと思うけど

>>330
そう思う。このスレでの論者も、地方の多様性というムダを
容認するよりも、効率第一と考える人の方が多いみたいだし。

>>283
万年電力不足が運命づけられた関西に
莫大な電力を消費するリニアなんて無理ですｗ

>>329
市はもちろん地域の企業が支援して行こうという気持ちがなければダメなんだよ

>>328
酷いな・・・

ヨーロッパやアメリカより日本の経済・社会の危機の方がよほど深刻だと
大阪にいると思うんだけどなぁ・・・

>>332
東京の8楽団ほどではないが大阪にも交響楽団が５つもあるようにけして文化をないがしろにはしていない。

ただ、東京にあって大阪にないもの。
それは放送文化であり、出版文化。
これらが欠けているため、情報発信力が全くないのが大阪の衰退の一因となっている。

>>334
ハイカルチャーを蔑ろにして、衰退に拍車をかけた面はある。
地方の日本人が大阪を格上扱いしなくなるから。

規模としては茨城県並なのに、文化のお陰で格上扱いされる京都の逆だ。

>>314
維新の言う大阪市をぶっ壊すというのが
B利権と公務員天国の旧弊を打破し、行政の風通しを良くするって範囲だからねえ。
行政機構の枠組改編は白紙と言うか観測気球の域に留まっているよね。
大阪都の正体は拡大（広域）大阪市で府県に属さない特別自治市ってなら解り易いんだが。

東京のような都区制度は、大都市圏の一元行政化→効率化こそ醍醐味で
今の叩き台通りだと趣旨を達成できないから。

一極集中型は物流の流れがとまるからいかん

>>339
京都は前首都だからだよ。
仮に茨城が京都のマネしても無理。
同じ理由で奈良も他地域からは一目置かれてると思う。

>>338
大阪の危機は、ヨーロッパに匹敵すると思うよ。
財政再建団体も、橋下がいなきゃ、現実だろう。
ギリシャと同じ事が、国と大阪の間で行われてる。

>>341
交通・物流網が整った結果として、首都圏一極化が進行したのな。

>>338
橋下が市音を潰すって言ってるのにたいして反対もないようだけどなあ

>>337
なぜ、国立の施設を、１大阪市や民間企業が補助しないといけないの？

国立の意味ねえよ。

>>340
維新はB利権は残すでしょうね。
維新の肝いりで作る小中一貫校の場所をみればわかる。
学区はなくしどこからでも通えるというのは名目で
一般家庭が子供を通わせるのが
不可能なところに作ろうとしているだろ。

>>339
発信力が無いゆえの結果
いい物があってもキー局みたいな
24時間宣伝しまくるようにアピールできなければ終わり
ただのガラクタ負債

>>333
少し住んでたけど
詳しい人はいろいろ知ってるねぇ

>>344
交通網は、いかにして東京への速達を実現するか、
という観点で構築されてきたからね。

韓国って日本以上に強烈に一極集中国家だね
ソウルだけ、みたいな・・・
不気味だな

橋下はでかいこと言って金集めようとしてるのが分かり易過ぎるんだよ
計画倒産前の資金集めと何ら変わらない

積み重なる汚職腐敗とタカリのせいで財政赤字がどうにもなりません
皆様助けてください大阪県から出直しますが正しいのに
大阪都構想（笑）しかも副首都機能てアホちゃうか？

>>344
そして物流網が停滞しはじめてると

>>346
新国立劇場だって民間企業のメセナがある
そういうことを市民が分かってないから大阪はダメなんだろうな

>>1 新幹線ひとつとっても東京がいかにすごいか分かる。東海道山陽、上越、長野、東北、山形、秋田、青森 全て始発駅で終点だし 今の東京駅にまた工事してるんだから

>>350
そうなんか？
ソウルって北朝鮮がその気になれば数時間で火の海にできるのになｗ

>>347
大阪発で東京のマスゴミが発信してくれるのは
吉本たこ焼き阪神ファン、東京と競合しないものだけやもんな。
本当にいいものは、電波には乗らない。

>>350
北朝鮮からの長距離砲が届くから
何度か移転させようとしたけど失敗してるねｗ
あそこもガチガチな官僚国家ｗ

>>355
本当にいいものとは？

>>346
府内の各自治体が指定同和団体を全て指定解除し交渉団体扱いせず、
あくまでも自治体主導の貧困対策事業として行うよう舵を切れるかどうか、でしょうな。
大阪だと街道と前回連の二団体を指定ってパターンが主だと思うけど。
関西に限らず西日本全体、多かれ少なかれ抱える問題だが
西日本の金のない自治体は小泉改革の同対法終了
（これ以後改良事業は国の補助はしませんので自治体単独予算で勝手にどうぞ）
の流れに乗って事業そのものを廃止したって所は多いよ。

>>354
そりゃ、新幹線は東京一極集中の象徴だもん。
関西なんて、新大阪駅も京都駅もJR東海のものなんだぜ。ひでえやろｗｗｗ

そして、東京と国交省の馬鹿さ加減は、新幹線のレールを東京駅で分断していることにつきる。
静岡から東北にいきたいやつは、東京駅でホームを移動して乗り換えないといけないし、
北関東から名古屋にいきたいやつは、東京駅で、荷物を降ろして乗り換えないといけない。

どんだけ、東京以外の人間は不便やねん。

>>354
それは首都圏が一番人口が多いから。
新幹線でつながることで観光客の増加が見込める。

>>357
梅田ビル画像のコピペをあちこちで見せられたでしょ。
あれを映してくれという願望みたいなものがある。

ケンミンショーで大阪駅が扱われた時、実況がお祭り状態だったｗ

>>355
たかじんとか、ないもんなｗ
15年前まで放送してたのに、たかじんの顔さえ見ないから、久しぶりに見て、老けたなと思った。

>>353
東京と違って他所に発信できないからな
東京スカイツリーみたいに何ヶ月も電波に乗せて
発信できるような下地がないとただのゴミなんだよ
結局ただの無駄な箱物として処分せざるを得ない
マスコミを掌握するということはそういうことだ

>>356
あそこも一発の核ミサイルか原発か地震でアポーンで終わりだね
集中は危険過ぎ

>>360
観光客が増えても住民が増えなければ物流の数は増えないぞ？

>>357
例えば朝比奈隆時代の大フィル

レコードは売れまくったが全国放送には縁がなかった。

>>360
しかし、埼玉や群馬の人が静岡の観光地に行くには不便。
東京駅で１回新幹線から降りないといけないもんな。
どうして同じ駅なのに線路が繋がってないのか。

だいたい
水道事業統合で揉めてたら
急に都構想だからな
実際　あんま考えてないでしょ　
細かいことは一切　当初は　下手したら今でも

>>362
今は在阪局にもたかじんいないぞ

その代わり三宅センセイがいるけどｗ

900万人で16000億 VS 270万人で3900億
人口差3.3倍 で計算すると、ざっと3000億ほど大阪が少ない

が、地価や収入の市域差を考えると、そんなに大きな差じゃないな

>>361
その程度のことなの？
それなら吉本とか大阪人自身で潰せばいいんじゃない？
あれないだけで相当、イメージアップ

東京から見る大阪の風景は、かに道楽とか、グリコの看板。
それ以外は、まったく知らないもんな。
いくらなんでも、報道が少なすぎる。
橋下のお陰で、少しは知るようになったんだよ。

>>370
江戸っ子は短気だからなｗ

そういえば、つい最近だが四国の自分が横浜の知人と大阪で合流した時の事。
中之島あたりを散歩してて横浜人が「グリコの看板が無い〜！何で〜？」と
至極残念そうに叫んでた。
案の定、道頓堀と新今宮の二カ所でご満悦になっていただきました。
その他の場所ではデジカメをカバンから取り出す事も無かったので
よくよくランドマークとして通天閣と玉出ネオンがインパクト大なんだな〜と納得。

>>361
スカイツリーの狂ったようなマスゴミ押しとは正反対だったなｗ

>>368
三宅先生は大阪では引退してないからなｗ

>>370
吉本興業の大阪の演芸場が潰れまくっているのご存知ない？
梅田も京橋も潰れた。

残ったのは1箇所だけ。

>>365
なぜ物流の話が出るのか理解できないが、新幹線は都民に地方に来てもらうのが目的のひとつ。

首都圏は人口4000万で3000万が東京近郊。
関西は全域で2000万。

>>366
そういものを大切にしたいなら文化に対して自分のカネを使うななんて言わないことだ
大阪は文化果てる地だと思われるから何も発信できなくなる

生活保護の不正受給止めれば、財源的に楽になるんじゃない？
歳出の1/4が生活保護だったけ？

>>375
その発想がおかしいんだよ。

国土を貫通している高速鉄道がなぜ東京駅で分断されてるんだ？

電力不足で製造業を海外に逃がして
カジノとパチンコでやっていくんでしたっけ？

大阪都（笑

続々逃亡中

電力制限令検討、節電に身構える関西　生産移管や配置転換も
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C889DE6E3E6E2E5EAE6E2E3E7E2E7E0E2E3E09E9693E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E5

>>359 東海はリニアでかなり投資するのにＣルートで静岡に何かメリットあるのかね 橋下はリニアのことまで考えてるのかね

>>342
関西って全部が元首都じゃん
かつては大阪も滋賀も都があったし

>>377
それはもう地方分権にするか。国が法を変えるしか手は無い

>>370
大阪じゃあんまり売れてないよ
それでも電波に出てくるのは東京の芸能関係とマスコミの方針だから
こっちからじゃ打つ手無し
大阪のテレビでは吉本新喜劇なんか土曜日のわずかな時間にMBS一局しか流してない

カジノつくれよカジノ、捗るぞ

ソースの２度漬けは禁止

これがなんで橋下市長の構想に対しての反論になるのかがわからん
大阪にあった仕組みにすればいいだけで
「一番の目的は二重行政をやめる」ってことだろ？
官僚ってほんとに頭いいの？
でもこれは民主党が出させたっぽいよな　やり方がバカすぎるし

>>378
それ全国的に同じだよ。
在来線で県庁所在地の駅が終点なのは普通。
それを国レベルにしただけでは。

>>376
国立の施設が大阪市から補助金をせびるのがおかしいというだけ。

>>377
大阪の生活保護受給者の4分の3が他県出身者だからな。

>>379
その前に円高で逃げてる。
電力不足は、去年の夏も15パーセント足りないって言ってたが結局あまりまくり。
中央政府とそれと結託した関西電力のたちの悪い脅しだわ。

>>381
リニアは当分関西までこないからどうでもいい。
橋下はリニアが通ったら、伊丹は完全にいらなくなるから廃港にしろと言っているね。

>>366
埼玉や群馬の人は静岡行くなら湘南新宿ラインで品川まで行って新幹線に乗るよ

>>384
むしろ東京に出てきてるからな
ウザいから引き取ってくれ

死んだ曾爺ちゃんが、「橋の下」言うたら、終戦後、
朝鮮人の住むとこで、ようけ「橋下」って苗字を
名乗ってたって言うとったわ。

>>389
だからそういう感覚だからダメなんだよ
自分たちで文化を育てようって気がないと
橋下みたいな教養のない市長じゃダメ

>>371
「東京人が見たい大阪」の風景がそれなんだと思う。
逆に「大阪人が見たい東京」は、和風総本家という番組に出てくるようなやつがそう。

あれはテレビ大阪の看板番組だが、純粋に大阪のスタッフに作らせていて、
江戸っ子ばかり出てくる一方で、（大阪人が嫌いな）山の手が全く出てこない。

>>373
でももし自分が他地域の人に大阪案内するなら、やはり玉出は見てもらいたいｗｗ

>>390
こっちもうざいんだよあいつらｗ
奇妙な吉本弁まくしたててるから
唯一残った劇場のなんば花月だけに押し込めたらいいけど
アウトローな芸能界で生き残ってきただけに金の臭いには恐ろしく敏感でね

橋下閣下の偉大なる実績。

平成15年度 法人事業税：2692億 法人府民税：643億 太田房江
平成16年度 法人事業税：3168億 法人府民税：722億 太田房江
平成17年度 法人事業税：3627億 法人府民税：843億 太田房江
平成18年度 法人事業税：3822億 法人府民税：901億 太田房江
平成19年度 法人事業税：4868億 法人府民税：1093億 太田房江
平成20年度 法人事業税：4394億 法人府民税：980億 橋下徹
平成21年度 法人事業税：2597億 法人府民税：771億 橋下徹
平成22年度 法人事業税：1507億 法人府民税：544億 橋下徹

グラフで見る予算（府税）
http://www.pref.osaka.jp/zei/alacarte/dfuzei3.html

さらにせっかく削減した公務員人件費も一転増加。

http://www.pref.osaka.jp/attach/5163/00059949/1-1.pdf
人件費の推移（単位：億円）

h15 9558
h16 9507
h17 8920
h18 9058
h19 9142
h20 8669
h21 8286
h22 8457
h23 8501

>>388
何事も中央（首都であったり県庁所在地であったり）志向なのは、
これはもう、日本人の国民性なんだろうね。それならそれで、
無理に地方分権なんて目指さなくてもいいと思うんだが。

>>388
それを当然とする発想が、日本を悪くしている。
実際に不便だもの。

大阪はJR東西線・阪神難波線の開通により随分とそういう面では改善されている。
和歌山方面から大阪環状線を通って京都駅までの直通列車もでているしね。

>>366
直通新幹線がでてれば、前橋や大宮から新幹線にのれたはずなのにね。
中央官僚の愚策のせいで、埼玉や群馬の人は時間もそして快適さも犠牲になっている。

哀しいのはそれを埼玉や群馬の人が当然と思ってそうなこと。
ひどく洗脳されているんだな。

都構想はハデな看板だが
やって欲しいのはこういう事じゃないなぁ

事故を起こした張本人の東京電力管内だけが電力が足りて
地方の人間からも税金じゃぶじゃぶってなんなの

>>397
そりゃおまえどこかでおりかえさなきゃな
じゃ鹿児島から札幌まで直通にするか？

>>399
関西がよそにたかりすぎ。節電できなさすぎ。

四国「なんですか７％節電って？なんで前より増えてるんですかぁぁぁ」（５％節電→７％節電）
九州「なんとか２％不足で抑えたんですけど10％節電って・・・」（１２％節電→１０％節電）
関西「西日本全体で頑張りましょうよ（ﾆﾔﾆﾔ」（２０％節電→１５％節電）
中部「てか、何でお前だけそんなに節電幅圧縮されてんの？」

'12/5/17
中電５％節電は７月２日―９月７日　政府需給対策最終案
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201205170147.html

　節電目標は、関西が15％、九州は10％、北海道と四国はそれぞれ７％。比較的余力がある中部、北陸、中国はともに５％の節電に取り組み、関西、九州に融通して支援する。
東北、東京でも節電を求めるが、火力発電増強などで需給が比較的安定しているため、数値目標は設定しない。
沖縄県を除く全国共通の節電期間は、数値目標がない時期も含めて７月２日〜９月28日とする。

　また、午前７〜９時や午後８時〜午前１時の時間帯も支障のない範囲で節電を要請。
病院、鉄道などのライフライン関連は自主的な目標設定を求め、高齢者や東日本大震災の被災者にも配慮する方針を示した。

　関西で20％、九州は12％としていた節電目標は、他社からの融通を見込んでそれぞれ引き下げる。
一方、需給が厳しい四国は当初の５％から上積みする。

>>393
ええ？
和風総本舗って、大阪が作ってたの。
テレ東のアナウンサーが司会してる奴だよね。
下町しか出てこないけど、あれは東京の人間から見たら、江戸を感じさせる雰囲気があっていい。
けど、山の手なんて、見てもしょうがないジャン。

>>396
結局、日本にとって有利なシステムは中央集権×地方振興なんだよなあ。
ギラギラしたナショナリズムを持つ隣国が幾つもある日本で、地方分権や道州制なんて危険すぎる。

伊丹は対ＪＲ東海にも極めて有益

伊丹がなかったらリニア料金付け放題
東京−大阪　３万円ぐらい付けかねんよ
リニア建設で経営状態急悪化する東海だから
人口も大幅に減少するからね
競争は大事

>>392
自分たちの文化は自分たちの金で育てるから、
国立劇場が大阪市から補助金を取るのはやめてほしいなぁ

>>399
東京電力は当分原発は再起動できないと悟って火力の増強にいそしんだから。
逆に関西電力は、多奈川・宮津・御坊の火力を動かさずに電気が足りん足りんといっている。
休止火力を動かせば大飯原発以上の発電量だというのに。

都構想は、大阪市の公募区長就任したら一気に具体化するから楽しみだな。
自治法改正案は、みんなの党案に続いて自民公明案・政府案も出てくるし。

橋下はケツまくってもいいから
みっともない悪足掻きだけはやめて欲しいね

ググッたら、ホントだな。
和風総本舗を大阪が作っていたとは。

>>402
でも、あれ見てると幻想の下町だって思うよ
両親がそうだから分かるけど、下町の人間なんてバカばっかだよ

>>397
関西人が思ってるほど不便は感じないよ。
そもそも、北関東から頻繁に静岡に行かない。

>>400
今なら青森か？
1時間に1本そういう新幹線があってもいいやん♪
ただ、あまり長距離になると、航空機にはかなわないかな・・・

ただ、今の新幹線の運行では東京の周りに住んでいる人が凄く不便だと思う。
横浜に住んでいる人が新潟にいくには
わざわざ東京駅にいかないといけないんだろ？

>>402
テレビ大阪制作、スタッフも大阪人だよ。

ちゃきちゃき江戸っ子みたいな豪快な江戸の男に好感あるいは憧れを持つ一方、
山の手の新東京人を嫌悪するというのはだいたい大阪の感覚と思えばいい。
ただし江戸時代から、江戸の女の印象は薄い。

たかじんの委員会に、東京下町の町工場の経営者が出た時、
コテコテの江戸弁にスタジオ一同、とくにたかじんが感動した事がある。

上野と東京が繋がっただけ十分だ。在来線はいざしらず。東北縦貫線。

東京が強いのは特別区制度という地方自治の制度の問題ではなくて
単に首都で企業本社・中央官庁が集中しているからなんだよな。
大企業の法人税収に加えて、個人所得も高いので、住民税も多い。
大阪２４区で最も所得の高い天王寺区でさえ、東京２３区では下から２番目
（足立区と荒川区の間）程度にしかならない。

国策として、東京への一極集中が進んでいるわけであって
大阪が地方自治の枠組みを変えたところで、企業本社や中央官庁が大阪に
やってくるわけじゃない。

>>405
>逆に関西電力は、多奈川・宮津・御坊の火力を動かさずに電気が足りん足りんといっている。

また嘘ばかりｗ
長期計画停止中の火力は稼働するのに時間かかる。
多奈川は３年。
橋下一派の嘘に乗せられるな。

関西電力:多奈川第２火発、現時点で再稼働せず
http://mainichi.jp/select/news/20120418k0000m020125000c.html

　多奈川第２火力は０５年に運転を停止。町は２月、雇用の確保や税収増に加え、昨夏以降続く電力の供給不安の解消などを狙い、再稼働を要望していた。
関電は町への回答で、蒸気タービンなど主要設備の取り換えが必要などとして再稼働まで３年程度が必要とした。

>>405
そういう心根だから文化的施設を国に作ってもらえないんだよ
ところで多奈川なんかは休止といよりパーツ取り用のジャンクだから
あれを復旧させろなんて橋下ブレーンの飯田くらいしか言えない妄言だよ

>>409
幻想とは思わないけどな。
いわゆる下町だけじゃなくても、東京の街角はあんなもんだ。

>>410
北関東の人は旅行出張しないのか？
たまの旅行でも不便だと思うけどな。
不便に感じないのは、そういう可能性をはじめから思いつかないからだろう。

それと、かれらは、東京を崇拝しすぎて、
東京駅で一旦降ろされるのがうれしいのかもしれんなｗｗ

>>344 北陸を忘れてた。 西日本は島根や山口の日本海側通して福岡まで新幹線作りゃいいのに

総務省も一地方市長の戯言に付き合わされて難儀だな
まともに数字積み重ねた積算の結果でもコイツ相手には意味無いよ
都合の悪い事は既得権益者ｗの陰謀で済ます奴だから
まともに相手するのは無駄
無駄削減言ってる奴が無駄な事させてどうするよ

アド街っく天国の武蔵小杉特集とか北千住特集とかが
全国ネットとしてどれだけ需要があるのかわけがわからん（汗）
山手線駅のメジャーどころならまだしも沿線住民以外には用もない場所を。
ゴキブラを関東圏で放映するくらいミスマッチだな。

>>403
＞ギラギラしたナショナリズムを持つ隣国が幾つもある日本で、地方分権や道州制なんて危険すぎる。

むしろ逆。中央を抑えるだけで、簡単に支配権を掌握できる。
マスコミなんか完全に韓国と在日に支配されている。

>>411
横浜から東京なんて普通に通勤してるから
鹿児島から青森なら新幹線じゃなく寝台列車がいいよ

大阪市民にアンケート取ればいいだろ。
大阪都構想に賛成70％はいくよ。

>>414
メデイアが東京に集中しているのも理由のひとつ。
大手新聞、雑誌、キー局はすべて東京。
雑誌大手は神保町界隈という狭いエリアにふたつあったはず。

>>414
都構想を振興策だとは全然言ってないよ
弊害排除が目的だと言ってるだけ
勘違いしてるけど

>>413
そこまで繋いだんだから、
なぜ線路を繋げない？

同じ駅まで線路はきてるんだろ？？？？

>>415
お前関電の言い分信じ込みすぎだろwwwww
本当に3年もかかるならわざわざ休止しないで廃止にするってｗｗｗｗｗ

税金だって馬鹿にならないんだぜ！

>>412
コテコテの江戸弁ってのがどういうものかわからんけど、巻き舌っぽくなるのは、あるな。
大阪と東京の下町って、似てるんだろな。
けど、いわゆる、東京って言葉でイメージする都会は、東京の人間でも、実は身近なようで、
自分の知ってるとこ以外は、すげえなと感動したりする。

>>1
西尾勝…「行政学」の権威らしいが、

どういうわけか？『住民自治基本条例』を薦めてるんだよねぇ・・・
http://ictkofu.xii.jp/city/jourei/nishio050709.htm
↑コレって、在日とか外国人も自治参加できるよね？

>>366
朝比奈隆がブルックナー振ったときだけは一流半だけど、それ以外は、、、、
というか、あのころ日本の桶で全国放送されたのは、
NHK放送でのN響と題名のない音楽会の日フィルだけじゃないの？

>>424
バカと信者が有権者の7割ってこと？

JR東日本の新幹線が50HzでJR東海が60Hzだから、線路が繋がっても
どの道、直通運転はむり。

>>427
パーツ取り用にしてたり、あと石油火力は今後、国際条約の絡みで新規で増やせないから残してたりするらしいよ

>>426
しかし、その「弊害」とやらが排除されたところで
福祉や交通など市民サービスに回っていた金が
関空アクセス鉄道やら舞洲のカジノ開発にまわるだけじゃないの？
そりゃ、土建工事をやりたくて仕方のない建設業者や
利権政治家にとっちゃ「弊害」なんだろうけどね。

>>411
横浜から東京駅はたいしたことない。
奥多摩地区から東京駅の方が遠い。

だって大阪民は良くも悪くもアホですから。

>>430
朝比奈が戦後、大フィル創った時に
Ｎ響からメンバー引っこ抜いた歴史的経緯を
抜きに語れないだろ？美空ひばりと同じ。

>>428
浪速っ子が江戸言葉を真似してみたら…という古典落語がある。
ここで米朝が話してる大阪弁は、上品なタイプのもの。
http://www.youtube.com/watch?v=EvpwHPxkpAg

面白いのでこのスレ開いてる全員に見てほしいｗ

ここ20年くらいは悪い意味しか無い。

>>423
旅行するのに通勤ラッシュにもまれてもへーきなんだｗ
馴らされすぎだろ。

>>433
パーツ取り用なら廃止して分解して倉庫においとくだろ。
雨ざらしにしたら、それこそ機械にとっては都合悪いだろう。

>>435
奥多摩とか田舎はどうでもいい。
千早赤阪みたいなところなんだろ？

>>427
お前が愛する維新の会だって多奈川を再開しろとはいってないはずだぞｗ

でも 新しい大阪駅はなかなかかっこいい
あとサンダーバードもいい。 東京に欲しい

2重行政解消で無駄削減だろ

大阪都構想になぜ反対するのですか？
�@コストが余計にかかるのでは。
�A区割りで酷く揉めそうだから。
�B都の税財源調整制度を疑問視。

>>440
千早赤阪は、仮に都構想が通っても最後まで区編入に反対して”村”を貫き通すと期待してるわ。

>>434
過剰なサービスは切って当たり前
そのうえで出てきた余力で振興策を練るのが行政の仕事
土建絶対悪とか馬鹿だろ
大阪に住んでない奴はしらんだろうがいまだに戦後からのボロを引きずってる状態で何をどうする

>>441
誰が維新を愛してるだって？ｗ

計画停電より多奈川・宮津を再起動させろ。
企業や工場が電力不足で逃げるよりはまし。

もう3･11から1年以上経つのだから、その気になれば再起動できたはず。

ほんと、関西電力の見通しの甘さだ。

>>440
通勤してるくらい近いって意味だよ
あと発電所はなかなか分解するの大変だと思うぞ
倉庫代もかかるだろうし

稚拙な政治家を粗製乱造させない為に
■テレビメディアの弊害と必要な立法対策■

弊害�@安価な電波使用料を既得権取得する結果、本来競争入札していれば入るべき国への差益財源が消損失している（逸失利益＝税金泥棒）

弊害�Aテレビメディアが持つ報道選択権で自身に優位な捏造世論を流布（プロパガンダ）

弊害�B反復した啓発報道と称して看板権力者を育成（デマゴーグ育成）

弊害総括�C�Aと�Bを自作創作出来るメディア権力として国政を凌駕する影響力を誇示しだしている現状はさすがに行き過ぎ。

解決策として

対策�Dクロスオーナーシップ制度で経営を多角的干渉形態にし、報道指向性の寡占化を抑制。

対策�E電波オークション制度を導入させる。無意味な既得権を排除し競争入札を実施。差額益を公正報道の監視機関設立の財源にする。

対策総括�F第三者機関として政教関与監視委員会を設立。
この機関の答申を総務省が受けて電波使用者に懲罰的制裁処置を行う。

■テレビを使った看板権力の育成とその広告塔としてのテレビメディア権力の誇示は許されない■

いまさら電力確保が保証されても企業の流出は止まるまい。

>>444
�A区割りで酷く揉めそうだから。

これが一番大きいだろ。
近いだけで一緒にされても文化や気質や人種が違うのだから。

>>448
仮にも使えるまま置いておけば、固定資産税もかかってくるし、
法人税上損金にもおとせないのよ。

馬鹿にならない金額だぜ。

>>447
そもそも多奈川なんてタービンもないんじゃなかった？
復旧しろと言っても無理なものは無理

>>446
大阪市の借金は「大阪オリンピックのためのベイエリア開発」とか「WTC」、「大阪ドーム」など
東京に負けたらあかん、という発想の下で行われた土建の振興策が失敗することで
積み上がったんだが。

>>449
テレビ局には○○番組を何％流せみたいな規制があるらしいが、
もはやNHKとCS以外の報道無しでいいわ。
民放に出てくる維新の扱いなんてまるで平壌放送だ。

水道橋博士が、在阪局に来るとハシゲ維新への同調圧力が怖いと言ってたけどその通りだ。

>>453
そんなものをなぜ「休止」させているわけ？？

お前の言うとおりなら本当に意味不明なんだが。

>>452
大きなプラントの跡地利用なんてそんなすぐ出来ないし、簡単に売っちゃうわけにもいかないんだよ

大阪都構想になぜ反対するのですか？
�@コストが余計にかかるのでは。
�A区割りで酷く揉めそうだから。
�B都の税財源調整制度を疑問視。

橋下先生の回答
�@憶測で物を言うんじゃないぞ。
�A公募区長・区民の皆さん次第。
�B詳細な制度設計はこれからです。

>>428
見てるけど、あんまり分からん。

>>454
無計画にやったら失敗して当たり前だろ
>　東京に負けたらあかん
って自分で書いてるじゃないか

>>451
大阪市中央区のとある自民党市議の講演会に行ったときこの区割りの話がでて
市議が「中央区は西成区や大正区と同じ区になるかもしれません」って言ったとき
会場の聴衆のほとんどが顔色悪くしてた

ほんといやなんだろうなｗ

>>456
将来、そこに新たに発電所を作りたいからだろ

>>427
>そこまで繋いだんだから、
>なぜ線路を繋げない？
単純にコストの問題だろ。
つないでもそこまで需要がない、というか元とれないだけじゃね？

生野区と西成区を独立国として隔離する事から始めないとだめだな。

>>460
だから、橋下のやろうとしていることも
何も変わらないということ。維新の会の連中だって、もともとは
自民党の政治家なんだから。

役人の出す試算が、まずはじめに数字ありきで構成されていて
まとはずればかりであるのは周知の事実だしなー

貧乏人の巣窟で自治とか寝言かよ・・・

京都も兵庫も、市民はＮＯだぜ。
大阪都なんて巻き込まれるの

>>454
歴代大阪市政は企業や大学を郊外に追い出す一方、
東京に対抗するためにひたすらカネと時間を浪費した。

バブル時代にあった「アジアの首都」なんてスローガンがまさにそれ。

こういうバブル開発脳の典型的な持ち主が堺屋太一。
あの人、東京暮らしが長くて大阪の負けパターンを体でわかってないのだと思う。

>>465
結論ありきはお断り
チラシの裏にでもかいててくれ

>>459は>>438のミスだけど。
特徴が分からないから、風刺が分からないんだろな。
逆に大阪弁を風刺にしたら、面白いんだろ。

>>454
それだけじゃなくて大阪府と大阪市が馬鹿な見栄の張り合いをしたのも原因。

子供館も大阪市は扇町、大阪府は堺市に
野外音楽堂も大阪市は大阪城、大阪府は緑地公園
WTCとりんくうツインタワー

枚挙にいとまない。

>>457

「廃止」しないと売るにもうれないだろ。

それから固定資産税は、土地だけじゃなくて、建物・工場設備にかかってくることもお忘れなく。

>>462

なら、「廃止」でいいだろ。固定資産税がかかるのに「休止」する意味がない。

>>463

上野から東京駅まで線路を繋ぐ方がよっぽどコストがかかるのでは？
そこまでコストをかけたなら、東京駅内で線路を繋ぐぐらいしようよ。

元をとれない、需要がないというのは、完全に東京在住の中央官僚の思考だと思う。

机上の空論は飽き飽きや！
マズやってみんかい！！

オリンピック誘致合戦とか誰も止める奴がいなかったのが失敗
誰もそんなもの望んでなかったのに

維新の会が一人残らずいなくなるまで企業は大阪に寄り付かないだろ
関西企業も出る機会しか考えない

トンキンは企業の本社だらけで
金持ちやけど・・・

大阪エタチョン王国は？
今回の節電騒ぎで工場までないんちゃうんか？
金もないのにどやって回すんや？

>>471
売るにしたって買い手がいなきゃ売れないよ
それに将来、発電所として利用したほうが電力会社としてはいいに決まってる
新規で用地確保なんて大変だから

>>468
大学を追い出したのはまずかったな。元々少なかったのに。

京都は大学と非常に上手く連携して産業振興・文化振興をしている。

堺屋の発想は時代遅れで期待できん。
でも、それ以外の奴らの発想もなぁ・・・

カジノが切り札ではどうしようもない。

区割りさえ丸く収まれば、大阪の民度からして都構想は実現します！！

>>471
償却資産税を払いながら設備を休止させている例なんて、
掃いて捨てるほどあるよ。

>>454
他は知らないがWTCに関してはその大阪市の役人ですらほとんどが
「これは確実に失敗する」って思ってたらしい
当然役人なんで上（政治家）の言うことに従わざるを得なかった訳でそのまま負の遺産が作られた

んで今はカジノを作ろうと…

>>479
だから、それは「休止」させてるんだろ？？

休止の意味わかる？日本語わかる？

いつかは動かすから、「休止」してるんじゃないか？？

もう、動かさない、動かせないなら「廃止」するでしょ？

「廃止」したら、償却資産税はかからないんだぜ。

西成は単独特別区制施行が現実的。

>>480
カジノをつくれば、また警備のために、大阪府の有力者の息のかかった警備会社と契約して、多大な費用を支払って失敗する。

フェスティバルゲートしかり、東梅田の船券売り場なんてどんだけ過剰警備してるねん。

>>481
廃止したらまた、新たに発電所作る手続きしなきゃならないよ
例えて言うなら旗竿地なんかの住宅で建て直して新築できない場合にスケルトンリフォームにして新築じゃないと言うようなもん

>>481
関電は「廃止」してないんだろ？それは関電の経営判断。
何をムキになってるんだ？

橋下支持者って熱に浮かされたかのように「既得権益」だの
「既成政党」を攻撃するけど、橋下の経済振興策なんて過去の大型開発の
焼き直しでしか無い。それを「市と府」が一体になって集中投資すれば成功するといってるだけ。

冷静に過去の市政・府政をみれば、りんくう（大阪府）・南港開発（大阪市）を
どちらかだけに集中投資したところで成功したかどうかは疑わしい。
1980年代以降の大阪市・大阪府の大型開発は軒並み失敗しているという反省を
しない限り、大阪市政・府政の未来はない。

>>485
廃止じゃなくて休止にしてるなら、火力を使って発電しろよ！といいたい。

計画停電や節電やでどんだけ、関西圏の住民に迷惑かけてるねん。

関電は独占企業なんだから、電力の安定供給ができないなら、切腹するくらいの気持ちでおらんなあかんのに。

>>480
オリンピックもそうらしい。

市の役人だか誰だかが市大で講義した時、
誰も成功するなんて思ってませんでして(ﾃﾍｯ と平然と言ったのだそうな。

>>487
関電は、再稼働させるにもカネと時間がかかる、って言ってるんだろ？
それ自体は当然だと思うんだが。

>>477
>>468
>大学を追い出したのはまずかったな。元々少なかったのに。
大阪の都市経営の失敗は、大学を市内から追い出したことと
中心地に近いところに工場を造りすぎたこと、ってよく言われるよね。
その結果、経済や文化の担い手が市内に住まなくなった。

昔から関西の成功者の理想は、
京都で学び、大阪で働き、神戸（阪神間含む）に住むこと、
なんて言われてるし。

>>486
どちらか一方なら失敗による財政悪化も今ほどではなかった。

>>489
その関電の言い分を妄信するお前が馬鹿に見える。

橋下に期待しているのは
�@既存政党に圧力
�A都構想の実現
�B行財政改革
�C不良公務員叩き
�D参政意識向上

>>487
人気取りで反原発のポーズとって再稼働妨害したのは橋下だよ
この夏どうこうじゃなく、原発動かさなきゃ毎年3兆円が燃料費として海外に垂れ流されるわけで、原発再稼働以外の選択肢は日本にないことくらい橋下も分かってるくせに政局に利用しようとした

津波や地震で大きな被害にあった東京電力や東北電力の火力は軒並み運転再開してるんだ。

関電が3年かかるだって？ふざけるな。

>>488
まぁそういう奴らも無責任なクズだとは思うが
それを指示した政治家たちの責任も追及していかないとな
西尾と磯村は腹を切って地獄の業火に焼かれて死ぬべきだ

>>493
人気取りの目算もあっただろうけど、関電が平松を支援した私怨があると思う。
当選後、関電を篭絡して取り込むでもなく、経産省への私怨だけで動く古賀をぶつける。

この器の小ささ、もう政治家として失格だ。

>>494
被害に遭ったから特例で再開で再開できたんです。
関西が大被害を受けるのを願ってください(w

>>471
>東京駅内で線路を繋ぐぐらいしようよ。
想像で申し訳ないけど、
東京駅構内でつなぐってもしかしたら大変なことかも。。。>東京駅内で線路を繋ぐぐらいしようよ。

>>491
直ぐに稼働できる、という思い込みは根拠なき盲信ではないのか？

直ちに稼働できない状態にしたからといって、法的あるいは
税務的に廃止扱いする必要があるわけではない。償却資産税
その他のコストを負担しても「休止」扱いにしておくことに
メリットがあると関電が判断したわけだろ。

>>491
企業に有休施設を持つなという主張のほうが現実ばなれしてるよ

>>490
なるほど。
大学が中心部にないんだ。
大学って青春時代の故郷みたいなもんだから、そこから住み着く人も多いのに。
なきゃ、離れていくよな。

産業振興・労働政策なんぞは全く期待していない。
教育・思想問題はどうでもいい。
雇用なんか期待できる政治家が居ないし。

>>497
特例ってなによ？

再開できるのは東電やら東北電力が復旧に努力したからだろ？

なんもせんかった関電はそりゃ再開できんわｗｗｗｗｗｗ

官僚のいやがらせか？ そこ迄中央は予算と権力にしがみ付きたいのか！

>>494
燃料が買えないからでは。
東電は震災を考慮してロシアが特別に売ってくれてる。
関電は特別扱いされる理由がない。

>>500
遊休施設は、平常時には遊休でもいいけど、
非常時には動かさないとだめだろ。

なんのための発電所よ。

>>505
燃料調達の努力もしないでふざけるな。
調達したところで、3年かかるんじゃなかったのか？ｗ

>>498
簡単にできるなら横須賀線をあんな地下深くに潜らせることはやらないと思うよw

>>503
環境アセス免除されたし、世界各国が同情してガスタービン譲ってくれもした

>>508
この計画停電なるかならないかの状態なら環境アセスは免除されるだろｗ

宮津や岬町ていう地元が火力発電してくれって要請してるんだぜ。

>>508
だから有休施設がすぐ稼働できるわけじゃないよ
火力増設しようにも特例はないし、そもそもガスタービンは東電が世界中から買い漁ったので注文しても納期はいつになるかもわからない
文句は原発再稼働を妨害した橋下に言ったほうがいいね

そもそも関西は震災以後に「足りている」と一度でも言った以上後回しですよ(w

>>510
だから何の努力もしませんでした。

悪いのは橋下です。

お前は関西電力の代弁者か。

関西人は個性的な人が多いねw

>>512
復旧できる火力発電所は復旧させてるよ

名古屋(中電管内)の人間も去年の約束通り関西から電力を融通しろと言ってやれよ8w

何がやりたいんだろ

関西電力の努力が足りないから、そんなにすこししか復旧できなかったんだろうな

今の橋下は自己顕示欲だけのように思えるけどな
傍目八目っていうけど、よそから見ると橋下は大阪を悪くして行ってるようにしか見えないが
どうして大阪市民は橋下を支持するのかね？？

大阪市って地方交付税受けてたのか

>>518
今の？前からだろ(w

総務省は資料で大阪市が東京２３区や横浜市、川崎市などと異なり、
９０年代前半から財源不足で
地方交付税を受けていることを指摘。大阪市の財政基盤の弱さを強調した。９０年代前半から財源不足で
地方交付税を受けていることを指摘。

平松市政が酷かった。

公務員の規律が緩み逮捕者続出。

別に東京都と同じ仕組みにするとは言ってないんじゃないか？
そもそも税収が無いからというなら現在の制度でもアウトじゃね？

>>518
へえ。
このままだと財政再建団体入りは、間違いなかったわけで。
そしたら、大阪の職員のリストラはおろか、清掃もままならなかったりとか。
つまり、ゴミは溢れたり、公共サービスがなくなる。
生活保護だの、医療だのは当然のように予算が打ち切られ、路頭に迷うのにか。

アホはのん気でいいな。

>>524
橋下でも財政再建団体になるでしょ
橋下は府知事時代に府の借金増やしてるし
府債発行して見た目だけ財政再建したようにゴマかしたけど

>>525
ならないように、合理化してるんじゃないのか。
だぶついたサービスの合理化で人件費を削ったり。

で、その削った分はちゃんと借金返済に使われているの？

橋下は経済の知識なさげだとは思ってるけど
リーマンショックのことも考えずに税収下がっただろ！って批判するのもどうかと思う

>>526
緊縮財政で税収減ってますますダメになっていくよ
府知事時代に借金増やした実績のある橋下になにを期待してるの？

>>529
府知事時代の話じゃなくて、今の話なんだが。

>>524
そこに書いてある事の半分くらいは、今橋下がやろうとしてる事なわけだが・・・

橋下は、財政に関しては少なくとも今のところ「収入を増やす」案は何一つ出してない。
やってるのは「支出を減らす」案だけだ。それなら管理団体にやらせても同じ事。

大阪（）
金もないのに見栄張るのはやっぱりチョンの血のせい

>>6
>大阪府の作った膨大な借金

　それ、橋下知事(当時)が粉飾決済のために作った奴じゃんｗ

何この工作員の頑張りっぷりｗｗｗ

東京はすごいよなぁ
世界レベルで見てもずば抜けてるんだよね。比較できるのってニューヨークくらい？

>>530
だから今、緊縮財政で税収を下げようとしてる
そして過去には財政を悪化させた実績がある
橋下になにを期待してるの？？？

>>531
なことないだろ。
府と市の二重行政による、府民や市民としての負担が減ったら、その分、消費に回る。
回れば、デフレ解消になるし、税収も増えるだろ。
大体、GDPとかは1％が攻防なんだから、無駄に行政に吸い取られる分が減ったら、凄い効果だよ。
大阪だけじゃなく、日本全体の話で、野田がダメな原因だが。

>>536
ただ喧嘩したいだけよ。親分がほしいだけ。

>>52
ストローを誇るチョンみたいだな

>>535
カリフォルニア、テキサス、ニューヨーク州あたりは東京より上

>>537
橋下って減税の話してるの？？

>>537
当分の間借金返済なので負担は減るどころか増えてもおかしくない。
減税とか名古屋の河村のほうが間違っている。

その割には他のことに金を使いたがっていますが。

tppの時に経産省の試算と農林水産省の試算との違いでわかっただろw
こういう試算なんか省庁が都合のいいように誘導するための適当なでっち上げなんだよ

第二関東大震災で壊滅予定の東京に総務省がある不思議な国。

>>524
>このままだと財政再建団体入りは、間違いなかったわけで。

　ウソ吐け。
　平松時代に大阪市の財政は立て直していたわ。
　財政再建団体入の危険があったのは、橋下前知事によって借金が急増した大阪府だろうがｗ

>そしたら、大阪の職員のリストラはおろか、清掃もままならなかったりとか。
>つまり、ゴミは溢れたり、公共サービスがなくなる。
>生活保護だの、医療だのは当然のように予算が打ち切られ、路頭に迷うのにか。

　それ、全部橋下市長が今からやろうとしている事じゃんｗ

>>540
アメリカの州は国みたいなもんだろｗ

>>542
当たり前だよ。
サラ金地獄から立ち直るようなもんだから。
ホントに大阪の人はのん気なんだな。
商人の町なのに。
お金にルーズ。

大阪って知名度は抜群だけど、経済力じゃ数ある日本の都市の一つに過ぎんレベルまで落ちてるだろ。

大阪に限らず日本の地方都市まだまだ落ち続けるだろね。福岡がなんとか踏ん張るかもしれんが。

>>547
個人のお財布と間違えてるね
個人はお金がなければムダを削ればいいけど、国や地方がそれをやったらカネがまわらなくなってますます悪くなる

>>545
橋下が、府知事就任の時、このままだと財政再建団体入りは間違いないとか、言ってた記憶があるけどなｗ
だから、詳しくは知らんが、資産をリストラしまくったんだろ。

>>83
パリと地方都市との差は日本の比じゃないよ。
首都と第二都市を比較してみなよ。

>>546
人工的には東京都と大差ないが

>>541
減税は全くいわねえな
借金借金借金ってだけ
>>537みたいな奴にとっては、
減税せずに歳出減らすってことが市民の負担の軽減になるらしいわ

>>535
東京２３区の都心すべてを一箇所に集めたら、ニューヨーク以上の規模になるよ。おそらく世界最大だろう。

大阪を立て直すには、生体移植手術や劇薬の投与をするくらいのショックを与えないと駄目だろうな。
首長たる者、ワンマンを恐れてはだめだ。
怖いものなしくらいの勢いで、強引に政策を実行して欲しい。

>>537
>府と市の二重行政による、府民や市民としての負担が減ったら、

　そもそも、「二重行政の負担」なんて現状ではほとんど無いぞ？
　あれば具体的に挙げてくれるか？
　橋下サイドもこの点についてはほとんど言及していないわな。

　もし仮に大阪都構想が実現したとしても、新たに「大阪都と新区」とで二重行政が発生するだけだし。
　だから>>537みたいに「風が吹けば桶屋が儲かる」式に上手く行くはずも無し。
　>>537って、なんか小泉の構造改革詐欺の時の、小泉信者の弁そのままだね。

総務省の云う事なんざどうでもいい
大阪だけで納税してみて会社誘致して
やればいい
総務省なんて大阪だけではなく日本人の邪魔だ
ここに税金をやる事がいけない
大阪と東京で新しい日本２を創造すればいいんだよ

わざと大阪の基盤潰す
朝鮮芸能界出身のサラ金弁護士

さっさと消えろ

>>550
よく言われることだけど、確かに、個人の財布と財政は違うよね。
企業の投資と同じだと考えなきゃ、ダメ。
つまり、大阪が税収の上がる、景気を良くする物に投資をするなら、その通りなんだけど。

どーなの。
上がってないんだろ。

>>539
暗に橋下信者の正体を晒すなよ！ｗ

>>556
ないのは、感じてないんだろがｗ
つまり、減ったらわかることだよ。

>>559
その通りで橋下は削るばかり
分かりやすい敵を作って叩くだけ
なんかまともな経済政策だしたか？
身内の企業には利権を付け替えてるようだが

>>537
橋下の政策では
国保料の値上げ、敬老パスの有料化、水道料金減免制度廃止など
市民負担がアップする政策ばかりなんだが。
市民負担が増えて、どうやったら消費に回る金が増えるんだ？

>>551
違う。
見せかけの財政再建策をする一方、地方交付税交付金の前借りを行って大阪府の借金を大量に増やす事で
帳簿上だけの偽りの「黒字化」を達成したｗ

他にもWTCなる不良債権を周囲の反対の声に耳を傾けずに無理矢理買い取って放置して問題化するなど、色々と財政悪化のために「活躍」していたよ。

いいのよ、大阪の人間は暴れたいだけだから。
暴れた後のツケまでは考えていませんが。
#その積み重ねが今の大阪

東京の都政は戦時中に合理化策で始まったんだから、総務省の言い分はおかしいだろ

>>561
現状で指摘出来ないって事は、要するに「想像の産物」だって事ですね。
つまりこの世には存在していない観念上の物だと。

そんな有りもしない物を根拠に「大阪都」構想を唱えていたんですか。
ああ、アホらし。

>>537
だーかーらー、支出減らすだけだったら橋下じゃなくて管理団体でも同じだ、と言ってるんだけど、それは無視か？
管理団体が公務員大量リストラしてナマポ廃止して府民の負担が減ったら、お前の言う通り消費に回るよな？
で、橋下を支持する理由は何？

>>1
ソースは毎日新聞でした。

>>567
:::::::::::::: 　　　　　　`ｰ─'　 !、
::::::::::::　　　　　ﾐﾐミミ　 ミミ |
:::::::::　 _＿,,.=───==ｰ─=
--''''~~　 ,､,､| <.~・.ソ　i'.~・`;.|
　　　　　 　 ヽ二二ﾊ　1二ノ
ヽ.　　　　　　 '　　　　|　.|　ヽ
　|、　　　　　 ／~~<,-、 入 .>　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
`'| ヽ、 　　l　|　,--ー─-､./　＜　おまえホームラン級のバカだな
　|　　　　　!､.` ＼+++++//　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　＼　　　　(二二；/
　ｲ　　　　＼　 <── .人
/ |　　　　　　`───小 ＼
　 |　　　　　　　　　　　|　`-､

>>562
橋下が、経済バカなのは、相続税ゼロとかが漏れた時点で分かってるよ。
こんなバカはいないと思う。
だから、経済的な政策は無理だろね。

>>563
市民を名乗れるのは納税者のことだぞ！
それらの政策で納税者負担は軽減するんだがw

手柄は、俺(ハシゲ)のもの

失敗したら役人の責任

ってか

>>568
そんな怪しい団体が公務員を切れるはずがないｗ
むしろ公務員を守るだけだろ

>>572
え？橋下は減税するって言ってるの？

>>563
橋下ならびにその信者どもは財政再建至上主義だからな
なんかこいつら財務省・勝栄二郎のシンパっぽいんだよな

>>570
横レスで池沼っぷりを晒すのはもう良いから、早く「二重行政が府民・市民の負担になっている」という具体例を出せよ。

具体例も出せない癖に必死に「大阪都構想」を掲げているとは、滑稽としか言いようがないね。

>>575
言ってません。
納めた分を取り返すと思って政治に興味を持ってくださいとは言ったけど。
当然返ってこないんだけどね(w

>>577
火病んなよﾁｮﾝｗ

都構想なんか時代錯誤なことせず
大阪市の行政権限と行政区域を拡大して
スーパー都市目指せばいいのに

>>571だがすまん。相続税ゼロじゃなくて、100％ね。
こんなキチガイな政策を温存してる時点で、実は俺は橋下を支持してない。

ここ20数年の日本みたいな状況になると富や産業は普通海外に逃げるんだけど日本人は英語が苦手だから何となく東京に集まっちゃった感じだね。
この間地方分権も散々議論されてきたけど地方都市の落ち方にバラエティが出るだけで絶望的な状況は変わらん。
中央政府が10年500兆くらいの財政出動でも大発表してくれればなぁ

日経爆上げ確実なんだがｗ

そういえばチョンといえば、橋下が同和地区にはすんでたけど在日で似非同和だっていう報道は本当かな
べつに差別とかじゃなく、橋下は在日参政権に肯定的だし、それで道州制だしとなればこれは重要だよな

>>553
＞人工的には東京都と大差ないが

「人工」は「人口」の間違いだとして、大差ない、というのは「大阪の人口は東京と大差ない」という意味か？
だとしたら、大阪はひどいな。経済面では、大阪は東京の10分の１にも満たないわけだが。

あまり知られていない事だが、東京の経済力は言うまでもなく日本で一番なわけだけど、
大阪・名古屋・福岡などがそれに続くわけだよね。そこまでは誰でも知ってると思う。
知られていないのは、「２位以下（大阪とか名古屋とか福岡とか）」を
20位くらいまで全部まとめたとしても、それでもまだ東京１つに届かない、という事実。
経済力に関してだけは、東京は桁が違うんだよ。「東京の税収で大阪・名古屋・福岡その他の面倒見てやってる」というレベル。
橋下は地方分権賛成派だが、少なくとも経済面だけでいうなら、都民にとっては望むところだよ。
「東京都の税収は東京都のためだけに使って良い」となったら、都民大勝利だよ。但し東京以外は壊滅すると思うけどｗ

こちらのスレもよろしく

東京一極集中を解消するには その12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1336561841/

>>577
減れば分かるって言ってるのに、具体例を出せとか言ってるから、チョンとか、言われんだろｗ
大袈裟に言えば、行政が二重じゃなく、五重位だったら、ドンだけ、負担かｗ

>>583
アンチ橋下はこういうデマを飛ばすから困るｗｗｗｗ

>>583
エセ同和は確定よ。
生まれは全然関係が無いところだから。

質問！

ハシゲ反対の人って、平松が良かったってことなのかな？
平松の何が良かったん？？

ハシゲって構造に不満訴えるばっかりで、
首長として枠組みの中で何とかする力には欠けている。

そういう点ではハゲ国原のほうが数倍マシだったかも。

>>584
橋下の政策って都市部の税収を「都市競争力」強化のために、都市中心部の
開発につぎ込む、地方は大都市のおこぼれを受けて発展する、という新自由主義の
「トリクルダウン理論」が根本にある。
だから、橋下のいう「地方分権」というのは、東京・大阪・名古屋といった
大都市強化策でしかない。民間の投資がある都市部にさらに公共事業も集中投下すれば
そりゃ発展するだろうが、日本海側や東北・四国といった田舎は国からの補助金も
なく、完全に切り捨てられることになる。

>>584
×人工○人口
アンカ先たどれば分かるけどカリフォルニア、テキサス、ニューヨーク州と東京の話な

>>579
早く具体例を出せよ、参政権が欲しい在日君ｗ

基本、二重行政の解消と政令市の解体

>>586
「減れば分かる」ってアホかｗ
現状での負担を具体的に示せって言ってるんだろうが。
将来の負担減の具体的な試算でも良いぞ。
それすら全く示せないから、お前らの虚言は全く信用出来ないんだよね。

しかし、詐欺下市長の信者って、こんな風に目も当てられない池沼ばかりだから困る。

>>584
＞大阪は東京の10分の１にも満たないわけだが。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4550.html

>>589
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2012/05/05(土) 19:49:00.41
実は昨年11月のW選で負けた前市長の平松は、あの3.11大震災の直後に
関西電力の今の発電能力だけに頼るのは不安って事で、大阪市内に
独自にLNG発電所を造る計画を立案し、候補地も決めて計画を進めていた。
その計画は、W選で橋下が勝ったおかげで白紙撤回され、そしてその予算と
候補地の代替案として出てきたのがなんと！あのカジノ構想ですwww
まさに「ウソの様なホントの話」wwwwwww

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2012/05/05(土) 19:53:38.90
>>459
その時の橋下様のコメントが
「また市役所が自分でやろうとしている。これが今の市役所の問題点」
だもんな
ほんと市役所職員はゴミカスだね
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/111201/wec11120112310009-n2.htm

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2012/05/05(土) 20:06:08.00
459だがこの文章は拾い物
ソースはこれかな？
http://ceron.jp/url/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111216-00000720-yom-pol
まぁ擁護して1年で建てられないとはいえるが…
橋下は供給量の把握に問題があったのはたしか


中野剛志 vs 橋下徹 PART10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1336183665/459,461,474 より

>>589
【参照】
大阪の火力発電所計画、風前の灯　平松氏肝いりも橋下氏否定的 2011.12.1 12:26
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/111201/wec11120112310009-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/111201/wec11120112310009-n2.htm

橋下氏、人工島にカジノ検討…発電所は凍結？ （読売新聞） - Yahoo!ニュース
http://ceron.jp/url/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111216-00000720-yom-pol

>>595
それは無理だ。
俺は大阪の府民でも市民でもないから。
税理士でもないし。
だが、二重行政をなくしたら、小学生でも分かる合理性で、当然、払う税金は少なくなるだろ。
そうじゃなきゃ、橋下が支持されるわけないだろ。

逆に、おまえが具体的に、説明してみろよｗ
無理なんだろ。

ハシゲの言う地方分権って、地方においては中央集権強化で、
国家においては国家解体だよね。

まぁ東京にある中央政府が出したものですしｗそら必死に批判もするでしょｗ

東京の金持ちの大多数は２３区に住んでいる。
大阪の金持ちは大阪市に住んでいるの？

>>586
二重行政の解消で市民の負担が減るって話で有名なのは水道だけど
あれもすでに値下げしたんで当初の「1000億円規模の負担減」が「数十億程度」になっちゃったんだっけ？

>>603
報道でしか知らないけど、図書館だの、地域のあれこれ、密接して、二重になってるらしいじゃん。

>>600
大阪都だってゆくゆくは「関西州の州都」という位置づけだからね。
国と地方の関係でみれば、地方分権だけど
関西内部に関しては、兵庫や京都、和歌山の財源・権限を大阪が
奪い取る構図になるからね。

グローバリゼーションの弊害から国・地域をどうやって守るのかを
考えれば、国家権力を強化して対抗していかないといけない時代なのに
国家解体・地方分権だと、グローバル企業の草刈り場になってしまう。

大阪の金持ちは芦屋、西宮の甲陽園や夙川そして
神戸の東灘区、奈良の学園前、大阪市内なら帝塚山
などですね。高層億ション住まいなら市内のど真ん中に
住んでる金持ちも多い。

>>584
ストレートに事実を突きつけると火病起こしてショック死しちゃうよ。

>>593
　　（　´∀｀ ）＜涙拭けよチョン
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

無理な数字じゃないじゃん

今やいびつな構造の道路や鉄道を造らざるをえない東京と比べると
むしろ有りだろ

>>607
ん？俺の事か？
>>584みたいなハイパー馬鹿に誰も突っ込まないとかレベル低いな

つかここ見てると経済産業や財政に詳しい人はほとんど都構想に反対だな。

大阪ってもうすぐ名古屋にも抜かれるんだろ？
横浜に負けて破綻寸前なくせに何二位ヅラしてんの？

>>604
それがどの程度の負担になってるのか、よく分からないままに
「解消すればよくなる」というお題目を信じちゃってるような感じだね。

このスレ読んで思ったんだけど、
すでに大阪は歴史的な使命を終えていて、
神戸とかと、ビジネス街〜ベッドタウンのような
ゆるい連携の中で行くしかないんだろうなあ。

>>610
視野が違うんだと思う。
東京の相手は、世界なんだよ。
つまり、申し訳ないが、全国の利益を吸い上げてるけど、世界で戦うには、必要。
戦って、日本の地位を集約しなきゃならんわけだよ。

>>610
なんか>>584のレスを誤読してない？
こういうしょうもない誤解とかで煽りあいするのはさすがにやめようぜ

>>602
箕面、池田、千里、宝塚などの北摂方面にも
大阪の富める者たち、プロ野球選手、芸能人、会社経営者
が好んで住みます。

>>615
誤読？
経済面では、大阪は東京の10分の１にも満たないわけだが。

＞あまり知られていない事だが、東京の経済力は言うまでもなく日本で一番なわけだけど、
＞大阪・名古屋・福岡などがそれに続くわけだよね。そこまでは誰でも知ってると思う。
＞知られていないのは、「２位以下（大阪とか名古屋とか福岡とか）」を
＞20位くらいまで全部まとめたとしても、それでもまだ東京１つに届かない、という事実。
＞経済力に関してだけは、東京は桁が違うんだよ。「東京の税収で大阪・名古屋・福岡その他の面倒見てやってる」というレベル。
↑が全部間違いだと言ってるんだが

道州制なんて国家の弱体化そのものなんだけど
橋下支持者さん達は支持してるの？

＞経済面では、大阪は東京の10分の１にも満たないわけだが。
＞あまり知られていない事だが、東京の経済力は言うまでもなく日本で一番なわけだけど、
＞大阪・名古屋・福岡などがそれに続くわけだよね。そこまでは誰でも知ってると思う。
＞知られていないのは、「２位以下（大阪とか名古屋とか福岡とか）」を
＞20位くらいまで全部まとめたとしても、それでもまだ東京１つに届かない、という事実。
＞経済力に関してだけは、東京は桁が違うんだよ。「東京の税収で大阪・名古屋・福岡その他の面倒見てやってる」というレベル。

↓は間違いじゃないな
＞東京の経済力は言うまでもなく日本で一番なわけだけど、
＞大阪・名古屋・福岡などがそれに続くわけだよね。そこまでは誰でも知ってると思う。

総務省としては都合悪いのかね

>>613
「天下の台所」とか「大大阪」とか、日本経済の中心地だったころの
大阪を復活させようとすると、巨額の税金を投入して大型開発・大規模イベント誘致、
という話になって、ことごとく失敗してきたのが今の大阪なんだよね。

だから、福祉・医療・交通サービスなど市民サービスの地道な改善、
住環境向上・防災機能強化などに予算を注ぎ込んだほうが市民にはプラスになるし
金もかからない、財政改善も進むだろう。
市民サービスを「ぜいたく」とか「無駄」とか批判する連中ってのは
結局のところ、市民サービスに税金をつぎ込んでも建設業者の献金や票が
期待できないっていう政治家の利害で言ってるに過ぎないんだよな。
「既得権益に切り込む市民の味方」なんていうのは間違ってるよ。

何にせよ、総務省とは日本政府の一組織だ。今の日本でもっとも
信頼できない組織のひとつだ。言っている内容に関係なく、信頼に値しない。
考慮する必要もない。嘘に決まっている。

>>605
だよね、まず国家ありきなのに。

オレ的には今の都道府県、市区町村制を維持しつつ、
上位の議会に下位の首長が参加できる程度でいいんじゃないかな、と思う。
例えば都道府県知事は国会に参加できる。

繊維産業が駄目になったから
もう駄目だよ、大阪は

>>624
大阪の問屋街はもう死んでるね

>東京都には、都が２３区〜３税の収入約１兆６０００億円（１０年度）のうち２３区に５５％を配分している。一方、大阪市
（人口約２７０万人）の３税収入は約３９００億円（１０年度）にとどまる。


なんで「都」と「市」を比較？

すでに、公務員を攻撃して居た時は橋下を応援して居た大阪人も
東京の様に反原発で電気代が上がるという現実を直視した
時に橋下離れが急速に進んで居る。東京の中小企業や病院
等が高額な電気代で倒産の憂き目に有っている状態では、
反原発等ののんきな事を言って居る経営者は居ない。相棒の
松井知事も原発に停止に関しては橋下と距離を置いて来て居ます。
原発を停止して、今まで、関電は多額の税金を納めて居たのに
一転して5千億円以上の赤字企業にしてしまい、公務員の
給与削減もチャラの状態、関西で東北の瓦礫処理をして、
放射能汚染が少ない事が唯一のメリットの関西を破壊して
自分だけ中央に出て行く足場にしようとして居ます。
西成等、タダでさえ、税金も払って居ない地域に減税等
もう、やって居る事がむちゃくちゃで、これでは関西は
終わってしまいます。日本は円高の中、原発停止じゃ、
大阪の中小企業は、橋下が抹殺する

だから、大阪市の無駄飯喰いの公務員を　皆殺しにすればいいんだぞ！

>>6
大阪府と大阪市の推移
http://sites.google.com/site/weneedthefact/basicinformation/financialcondition/comparisonofdebts

>>626
よく読めよ。
東京23区の3税収入と大阪市（大阪都構想の特別区とほぼ同じ）の3税収入を比較してるんじゃん。

目的に近い制度が東京都方式しかなかったから利用しているだけで
新たに財源欲しいなんて橋下言ってないんだからいらん心配だろ

橋下の詭弁パターンはこの２つ
この方式だと橋下が反論だと認める発言ができる人間は相当限られる詐術的トリック

現場を知ってるんですか？
↓
知らないでしょう？知らないなら黙ってて

対案を出せ
↓
（出せない場合） 出せないなら黙ってて
（出された場合） 現場を知ってるんですか？にループ
（出されてかつ現場知ってた場合） 大阪市は特殊な職場！一般論で言われても困ります
(かつ大阪市のことも知ってた場合）じゃああなたが副市長になってやって下さいよorオレが民意

>>624
んで電機産業に切り替えようとしたら
国家主導で大量の資金を抱える某海外企業に優秀な研究者達を引き抜かれ、
あとに残ったのは無能研究者と文系事務職と高コストの単純労働者だった

こんなんで国際競争に勝てる訳もなくただひたすら破滅の道を歩むのでした…

大阪がスゴイと思う点

大阪に本部を置く社会福祉法人の全てが暴や在日による運営なこと。
つまり大阪人の老後はチョンに面倒を見てもらうことになる。

　　　　 ノテﾃニ=ｰ-､、
　　　,,ｲ'´　　　　　　 'kヽ、
　　//　　　　　　　　　ヾﾐﾐ、
　〈ｲ r'-‐━､,ﾉi,━‐-~ ﾐ　ヽ　ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ、韓国は原発で日本の電気代の半値以下！！
　 ||　 ,,=･= ）　'( '=･='　〉,,　｝
　 'ﾘ'~　　 （o､,o ）,　　 Y/kｿ　
　　|　　〈トｪｪｪｪｪｲ〉　　;> /　　　　
.　　|　　 'ヾェｪェ/　,　　ン　　 　　 橋下君は私の為に良くやってくれて居るよ！
　　 |　　　 ,::::::,, 　　 ,,,// 　　　　　　　
　 　 ＼　｀ー― '''　　 l゛　　　 　　
　　　　〉　　　　　　　　ﾄ、 　　　　
　　　,,ｲ ＼.　　　　　／ ﾄ､　
　／　 |　　 ＼＿,／　　|　＼
/.　　　| 　 　 / ヽ　 　 |　　　＼

　　　　　 _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
　　　　　 ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
　　　　 ミ彡　　　ミミミﾐミミﾐミ僕達
　　　　彡! __　　　　 ミミﾐミミミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ミ!　　 ＼_　 _／~ ミミﾐ彡ユダヤの仲間でした〜　　
　　　　ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　"!|　　　　_ !| _　　　　!!ﾐ　　　　　　　　　　　　 __　　　　　　　　∧∧∧　　　　　　 ／￣￣~＼ 　　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ　
　　　　 ゞ| ヽ､　　‥　`)　　ﾉゞ　　　　　　　　　,,ﾐ:::::::::::::::￣'''ヽ　　／＿＿＿_ ＼　　 .／　　　　 　　.＼ 　　　 ／　＿_______人　　　＼
　　　　 ヽ|　　　､ , !　　,ｨ　 iミ　 , r '" ⌒ヽ-､　ﾐ:::::;r―――-､:::| ／ /　　　　 丶　＼/　..///ハ丶丶　丶 　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ　
　　　　　 ヽ　 ` ヽ二ノ　　ｿ ／／⌒｀´⌒＼ヽ|::::::| 　 　 　 　|:| |／　 ー_　_へ　＼`｜ /ﾉ=ｿ　ﾚ =＼＼ | 　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　 ヽ　　 `ー'´　 |ゞ.{ /　 ／,,　 ,,＼ ｌ ）:::::|　⌒　 ⌒ |/ Y ―((ﾟ )八( ﾟ))―Y ﾚｲ`-=･ ∧-=･"丶_| 　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　　 ト-_ ＿ _ ノ 入　ﾚﾞ 　-‐・ 　・‐- !/‐､!　=・-　=・-| （|　　　￣ |￣　　　|).ﾋ|.　 　(　)･　　　.|ﾉ｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　 ＿__..|　 ト　　　ノﾉ.ヽ|　 　 ｰ' 　'ｰ 　|　l (　　 　　 ヽ,　|　 |　 (＿(＿)＿ )　 |　..|　　　.￣　　　･.|リ｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　／　／|ヽ　　　／／　/（　　　（__人_）　）｀l ヽ　 　 ¨´ ｲ　丶 　 ヽ__＿/　　ノ　　.丶 丶三ヲ　 ..／/ ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　/'　　/　/ i　 ／／　　/　　ヽ、　　｀⌒´ ノ 　ｌ､　　ﾄｪｪｲ/　 　 ＼　　　　　／＿　　...＼＿＿_／∧ 　ヽ＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　/　　　＞ヽ/▽ヽ/◎＜　　　　　　　/ ノ／￣／ ヽ､_しｗ/ ＞＜ 　 ￣￣￣　　　　　　../|＼＿_／ /＼ 　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
/　　　 ヽ　 | ii||ii/CSIS/　　　　　　 /　 L_　 　 　 　　 ￣　 ／　　　　　　　　_l_　　　／ |／>-

東京都、都民とか経済がどーとか、なんかそれ単体で発展したみたいに
ヤニ下がってるようだが、東京は優れた生き物でもなんでもなく、
田舎者の天竺みたいなものだがな。
大阪は天竺になろうとすべきではない。
逆に格差広げて、安い土地や安い賃金で海外に流れた生産を国内地方に
持ってかせればいいのに。

>>630
大阪市以外にも
堺市、松原市、八尾市、東大阪市、大東市、門真市、守口市、摂津市、吹田市、豊中市
が特別市になる予定で人口も2．5倍になる計算なんだか大阪市と特別区がほぼ同じって事はないだろ

>>564
>見せかけの財政再建策をする一方、地方交付税交付金の前借りを行って大阪府の借金を大量に増やす事で
>帳簿上だけの偽りの「黒字化」を達成したｗ

お前の言い分だと、臨財債を発行してて黒字の道府県はみんな「偽りの黒字」ってことになるな
東京都以外の４６道府県はみんな臨財債を発行してるんだが
４６道府県みんな「偽りの黒字」ってことか？

>>628
市長も含めての話ですね、わかりますｗ

>>638
そんな予定はないぞ。

>>638
でもそれらの自治体を入れると
面積当たりの税制は余計に少なくならない？

まあ、別に東京都同じ程度の財政基盤が無いと成り立たない制度だと言う話でもないような気はするが

>>637
賃金下げて格差が広がったら回りまわってお前さんの給料も落ちるんだぜ？
それだけ物を買う力が無い＝おまえさんが関わってる製品サービスを買う力も無い

まあお前さん程度の頭でそんなたいした稼ぎがあるようには思えんのは別としてだなｗ

今までの市長より頑張ってると俺は思う

>>641
構想って言えばよかったのか？
>>642
たしかに、規模はでかくなるけど人口あたり面積あたりは下がるかもな

>>619
大阪の人間って東京が１０としたら
２番手（かどうかも怪しいが）の大阪は
少なくとも８か９ぐらいあると思ってるよね。

実際は５に満たない程度でしかないんだが…

つか電力制限で
残り少ない関西企業も死亡寸前。
パナもシャープも海外に逝く。

何が残って何が自立なんだよ。
お遊びかまた

>>646
大阪の人がどう思ってるかはしらんけど
ここの奴らは1以下だと思ってるみたいで驚いた

>>648
いろいろおおざっぱなんだが
首都東京に比べて
大阪の国際的知名度とかなるとそんなもんじゃね？

学校の世界史の授業で全世界の人間が必ず教わる
ヒロシマ・ナガサキよりもはるかに低いはず。

最近、関西弁しゃべってる奴＝在日朝鮮人に思えてきて
関西弁好きだったけど気持ち悪くなってきた

>>649
経済面の話だったんじゃないのか？
知名度云々だったら大阪より京都のが遥かに上だろうね

明治政府以来のチョンキム一極集中政策（）がなかったら大阪は首位都市ままであったというのが悲しいところ
元から2番手3番手だったら諦めも付くんだが自力の無い糞都市の土人に偉そうにされちゃ鬱憤も溜まるわ

国はいつまでこんな不自然な政策を続けるんかねえ

＞経済面では、大阪は東京の10分の１にも満たないわけだが。
＞あまり知られていない事だが、東京の経済力は言うまでもなく日本で一番なわけだけど、
＞大阪・名古屋・福岡などがそれに続くわけだよね。そこまでは誰でも知ってると思う。
＞知られていないのは、「２位以下（大阪とか名古屋とか福岡とか）」を
＞20位くらいまで全部まとめたとしても、それでもまだ東京１つに届かない、という事実。
＞経済力に関してだけは、東京は桁が違うんだよ。「東京の税収で大阪・名古屋・福岡その他の面倒見てやってる」というレベル。

↑バカ過ぎワロタｗ

地方分権だと田舎が死ぬのは間違いない
大阪も田舎だから・・・

>>649
国際的知名度で決めるなら、京都ダントツだわなw

>>646
GDP比でいったら東京：大阪は９：４

>>651
経済てのは計りにくいからね。
たとえば日本の株価気にする時に
大証の株価を気にする経済ジャーナリストはいねーよ。

まあかなりいい加減だけど単純な数値で都市の数字出したら〜て事。
大阪の人間が思っているより東京よりはるかに下ってこと。

財政基盤弱いのに今年の電力不足で会社は逃げ、さらに…
橋下はいったい何がやりたいのか？

>>657
しかし、10分の1以下って事はないだろ
第二の都市大阪、日本の7割の貿易黒字を稼ぐ名古屋、大阪より人口の多い神奈川等々
東京以下20道府県が束になっても経済面では東京都以下だって言う奴に誰も突っ込まない
どころか、突っ込んだ俺が誤読だのなんだの言われるのはびっくりだわ

>>財政基盤の弱さ
東京と比べたらどこの自治体も財政基盤は弱いと思うんだが・・・
逆に日本で東京より財政基盤の強い自治体があったら教えて欲しいｗ

早速、霞ヶ関からの嫌がらせが始まったな。

>>657
ほれ

GDP規模
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4550.html
東京都　８９．７兆円
大阪府　３８．０兆円

だから９：４だと言ったろ

東京がなんで指摘するんだよｗ
しかも総務省ｗ

東京を１０としたら、大阪の総合的規模

明治→大正→戦前→戦後→６０→７０→８０→９０→００→１０→？？

　５→　７→　８→　７→　６→　５→　４→　４→　３→　２→　１

橋下のせいで、１になるなｗｗｗ

東京人の作った大企業・・・ほとんどない
近畿の人が作った大企業・・・いっぱい



それなら近畿が一番発展しててよさそうだが実態は・・・
こんな経済的に非常に非効率な捩れを起こしてる国なんか他に無いｗ
ましてや自然にそうなったのではなく政府主導で無理矢理そうしてる国なんかもってのほか

>>663
初めて東京が大阪を抜いたのが1970年頃な

>>662
大阪に発展されたら困るから

小林よしのりが言っているように、日本において都というのは
帝がおわしますところだから、日本に都が2つできるなんてことは
ありえない。それとも橋下は大阪共和国大統領にでもなるつもり
だろうか。そうすると国旗国歌へのこだわりとの齟齬が生じるね。
しょせんネトウヨを味方につけるための戦術にすぎないとしても。

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

豊臣秀吉も浮かばれんな

どーせ味噌にも抜かれんだろよ
もう諦めてるよ企業逃げまくってるし

ブサヨどもはなんで経済のことでもっと批判しないのか

大阪には東京をまねると失敗してきた歴史があるんだけどな・・大阪都はどうなんだろね・・・

まあトンキンっても
実態は「日本中枢そのもの」だもん

官僚つーか。
財務省だけでも他地域にいくべきかもな

橋下らが、最大のリスクになっているんだから大阪はもう終わり。


コロコロ変わる言動と施策。 人と人を罵り合わせて分断する手法。
指導者の選択を誤った人災は、大阪を日本のチャイナリスクの街に変貌させた。

大阪都の”都”ってみやこのことだろ
じゃあ天皇も引き取れ
皇居跡地は公園にしよう

こんな感じで、阪神間の税収ありそうな所も区にしちゃえ
http://oosakato-fan.net/browse.htm?dcd=37

>>151 橋下も大阪も本質はルサンチマンだから

具体的に説明してみな？

俺は関東者で、前の前の市長の時にちょっと関わったことがあるが、財政の実態は夕張以下だね。
とにかく官も民もモラルが低すぎる。日本人全体を基準に法律作れば必ずつけこまれる。大阪にあわせて作れば息苦しくなる。

都道府県別GDPランキングと国内割合

1 東京都 92,300,479 18.1% 　2 大阪府 38,921,824 7.5% 　3 愛知県 37,171,925 7.0% 　4 神奈川県 31,960,343 6.1% 　5 埼玉県 21,108,084 4.0%
6 千葉県 19,650,939 3.8% 　7 兵庫県 19,135,712 3.7% 8 福岡県 18,510,916 3.6% 　9 北海道 18,458,430 3.5% 10 静岡県 16,927,524 3.3%　
11 広島県 11,981,498 2.4% 　12 茨城県 11,577,898 2.1% 13 京都府 10,092,747 2.0% 　14 新潟県 8,979,390 1.7% 15 宮城県 8,285,510 1.6% 　
16 栃木県 8,268,453 1.6% 　17 三重県 8,207,134 1.6% 　18 長野県 8,147,872 1.5% 　19 福島県 7,883,359 1.5% 　20 岡山県 7,532,514 1.5% 　
21 群馬県 7,498,211 1.5% 　22 岐阜県 7,386,360 1.4% 　23 滋賀県 6,017,129 1.2% 24 山口県 5,840,349 1.1% 　25 熊本県 5,745,329 1.1%
26 鹿児島県 5,464,314 1.0% 　27 愛媛県 4,942,123 1.0% 　28 石川県 4,709,124 0.9% 　29 富山県 4,654,341 0.9% 　30 岩手県 4,531 0.9% 　
31 青森県 4,570,246 0.9% 　32 大分県 4,474,615 0.9% 　33 長崎県 4,282,160 0.8% 　34 山形県 4,208,671 0.8%　35 秋田県 3,808,494 0.7% 　
36 奈良県 3,749,870 0.7% 　37 香川県 3,663,749 0.7% 　38 沖縄県 3,662,020 0.7% 　39 宮崎県 3,531,593　0.7% 　40 和歌山県 3,403,350 0.7% 　
41 福井県 3,308,091 0.6% 　42 山梨県 3,236,400 0.6% 43 佐賀県 3,011,553 0.6% 　44 徳島県 2,643,749 0.5% 　45 島根県 2,506,160 0.5% 　
46 高知県 2,285,185 0.4% 　47 鳥取県 1,999,163 0.4%

全国20万以上都市（四捨五入）

【北海道地方】　札幌市　190万　旭川市　35万　函館市　28万

【東北地方】　仙台市　105万　いわき　33万　郡山市　33万　秋田市　32万　青森市　30万　盛岡市　30万　福島市　29万　山形市　25万　八戸市　24万

【関東地方】　特別区　897万　横浜市　369万　川崎市　143万　さいたま　123万　千葉市　96万　相模原　72万　船橋市　61万　八王子　58万　川口市　56万　宇都宮　51万
　松戸市　48万　市川市　47万　町田市　43万　横須賀　42万　藤沢市　41万　柏市　　40万　高崎市　37万　川越市　35万　所沢市　34万　前橋市　34万
　越谷市　33万　市原市　28万　　水戸市　27万　平塚市　26万　府中市　26万　草加市　25万　春日部　24万　茅ヶ崎市　24万　厚木市　22万　大和市　23万
　調布市　22万　　上尾市　22万　太田市　22万　つくば　22万　伊勢崎　21万　熊谷市　20万　西東京　20万　小田原　20万

【中部地方（北陸）】　新潟市　81万　金沢市　47万　富山市　42万　長岡市 28万　福井市　27万 上越市　20万

【中部地方（東海+内陸）】　名古屋　227万　浜松市　80万　静岡市　71万 豊田市 42万 岐阜市　41万 長野市　38万　一宮市　38万　豊橋市　38万　岡崎 37万　四日市　31万 春日井　30万　津市　28万 富士市　25万　 松本市 24万 沼津市　20万 　鈴鹿市　20万

【関西地方】　大阪市　267万人　神戸市　155万　京都市　147万　堺市　84万　姫路市　54万　東大阪　51万　西宮市　48万　尼崎市　45万
　枚方市　41万　豊中市　39万　和歌山　37万　奈良市　37万　吹田市　36万　高槻市　36万　大津市　34万　明石市　29万
　茨木市　28万　　八尾市　27万　加古川　27万　寝屋川　24万　宝塚市　23万　岸和田　20万　伊丹市　20万

【中国地方】　広島市　118万人　岡山市　71万　倉敷市　48万　福山市　46万　下関市　28万　呉市 　24万　松江市　21万　鳥取市　20万　山口市　20万

【四国地方】　　松山市　52万　高松市　42万　高知市　34万　徳島市　26万

【九州・沖縄地方】　福岡市　148万人　　北九州　97万　熊本市　74万　鹿児島　61万　大分市　48万　長崎市　44万　宮崎市　40万　那覇市　32万　久留米　30万　佐世保　26万　佐賀市　24万

市内で行われた全ての商品の取引高、つまり都市の商業規模のデータ

経済産業省平成19年商業統計(確報)　年間小売・卸売販売額

*1東京区　174,539,013　　　　13川崎市　**3,640,662
*2大阪市　*47,300,506　　　　14新潟市　**3,571,967
*3名古屋　*30,257,325　　　　15静岡市　**3,338,298
*4福岡市　*13,912,548　　　　16北九州　**3,069,052
*5横浜市　**9,788,249　　　　17浜松市　**2,904,445
*6札幌市　**8,799,871　　　　18高松市　**2,850,765
*7仙台市　**8,191,165　　　　19岡山市　**2,839,418
*8広島市　**7,696,680　　　　20宇都宮　**2,835,926
*9神戸市　**5,861,796　　　　21金沢市　**2,786,901
10京都市　**5,569,026　　　　22鹿児島　**2,536,515
11埼玉市　**4,734,146　　　　23前橋市　**2,382,462
12千葉市　**3,721,095　　　　24熊本市　**2,274,323

大阪は自業自得だな
ナムナム〜

地方交付税交付金もらいながら東京の真似事するのは、ナマポ受けながら寿司喰って風俗にいくようなものか

チョンとヤクザと生保不正受給者を追い出せば余裕

>>677
佐賀市ってこんなに人口多かったぅけ？
と、思って調べたら、近隣の無理やり合併で8万人も増えてた。

大阪市は東大阪、門真、守口と言う貧乏自治体を吸収させられそうだから

今からでも橋下にノーと言ったほうがいいｗ

府知事選で松井が圧勝したのは、大阪市が府民に恨まれていると言うのが正解だからｗ

>>617
大阪圏と東京圏の人口が同じなら、経済比は１０：１くらいだってお話じゃないのか？

実際のところ経済規模は１／３だけど都市規模は２／３くらいかな

大阪の奴らがやりたいっていうんだから、好きにやらせてやれよ

まあ、ぶっちゃけ総務省の出来ない理由づけを
聞く余裕はないから、官僚はあーだこーだと
出来ない理由をつけるんだろうけど

>>151←典型的ファシズム

大阪都とかつける前に、京都府をなんとかすべきだな。ややこしい。山城県とかにすればいいんでは。

2つ目の都なら京都でいいじゃない
府をとるだけ

>>664
それだけじゃなく、ノーベル賞やオリンピック選手だって大半は西日本出身者。人口比率から考えると、異常なくらい。日本の他国に誇れる優秀な人材を東京は産み出す力がない。

中央からするとかなり大阪も優遇されてると思うけど、
このスレでもあったように
「東京は箱物を国が作ってくれて、優遇されている」とする一方で
「国立の建物を、なぜ大阪市が負担する必要がある」みたいなメンタリティがあるのが問題だな。

チャンスを潰す町、大阪

成果が挙げられないのをシステムのせいにするのは怠慢。
できるリーダーは限られた範囲内でも目に見える成果を挙げる。

システムを変えるだけで簡単に素晴らしい未来が来るかのように説くのは詐欺。
できないリーダーはどんなシステムを与えても怠慢・失敗を積み重ねる。

総務省の戯言なんて聞く価値ないだろ、自分の権限排除されてきたから必死なんだろ、こいつら地方分権自体反対なんだから。

>>689
至極真っ当。
東京は地震で壊滅状態になることは明らかで
天皇は遷都宣言してないのだから
いつでも京都御所に移れる

２つ目の都というが日本には首都は存在しない
東京の都はなんの意味ももたない都なんだよ

分析してもそれに基づく提言がないのでは意味ない。財政が弱いなんて分かりきってる事だ。

現状のままでは大阪経済が弱くなるから、それを改善するための都構想だろ。

もっと建設的な提言しろよ。例えば、副都市構想を実現するための税制変更とか、いろいろあるだろうに。

>>695
都構想にするなら、当然もっとも経済的に大きい大阪都が、仲間の関西圏を全部養うことになるのだがｗ
大阪が関西圏に補助金を出せないなら、関西圏が大阪についていく理由はまったくない。

人口統計（平成２４年４月１日現在）

東京　http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2012/js124f0000.pdf
大阪　http://www.pref.osaka.jp/toukei/jinkou/
愛知　http://www.pref.aichi.jp/0000050912.html

前年同月比
東京　＋22988人
愛知　＋9761人
大阪　??1994人

ますます東京一極が進んでるじゃないか...停電脅しが成功し企業が流出してるってことだな。

橋下は大阪市に“夕張市”をつくるな

反天皇で大阪都でもある

大阪府の意味が分からない大阪都構想

東京も遷都前は東京府だった

都とは首都の意味だぞ

ひらめいた！
東京に皇太子、大阪に雅子おいて両方首都にすればいいじゃん。
交換は認めない

どうでも良いことだが新聞社は馬鹿しか居ないのかな？
この記事じゃ全くどういう内容なのか分からないだろｗ

1人当たり177777円←東京都
1人当たり144444円←大阪市

言うほど変わらない。
問題に成るのは、大阪都域に属する周辺自治体の財政基盤だろ？

ただの一市長が首都にします宣言して

ごり押しするのが通用するのか

電力でも発送電分離　脱原発なんて勝手に決めて

計画停電なんて勝手に決めて　相続税１００％なんて基地外相手にする

カジノ特区だと移民推進なんて勝手に決めるの批判もしないのは

チョンマスコミだから

ペテン師は菅直人だけでは

無かったという事だ

菅直人にひっかかった人なら引っかかるだろう

っ地方税(ry

>>461
大阪市中央区は一番の高収入区だ
から、単独て独立すれば良いだろう。

貧乏区と一緒にならないほうが良い。

鳥取県も新首都は鳥取に！っていってるんだよ
忘れないで！

>>52
アホがいる〜
大阪に堺商人を集めたのは秀吉だし、
戦国以前から堺には大商人がいたことしら知らんのか

>>699
何度も何度も言われてる事なのにまだ分かってない馬鹿がいるな

大阪都・構想　ではなく　大阪・都構想

大阪の行政区を自治区（都制度）にするのが目的であって
大阪を“みやこ”にするのが目的ではない
一言で分かるように便宜上「大阪都構想」と呼んでるだけだ

制度移行後も名称は「大阪府のままでいい」と橋下も明言してる

地方はどんどん独立して中央から逃げた方がいいよ

東京はもうｵﾜｺﾝ　時代遅れ

人口が増えなくなるとあっと言う間に崩壊するから

地方独自財源にして地方交付税交付を廃止したら石原の一人勝ちだな

維新終了

橋下派の第一目標は、大阪市を潰すことか。
そ手段として、大阪都構想とか言ってるんか。

大阪市を潰せば、大阪都はどうでも良いんか。
次は関西州のために、その大阪都も潰すんか。

橋下・大阪府知事：伊丹廃港後に「副首都」構想（2010年8月10日）

“石原、橋下両知事会談　一致したのは「副首都」の名称だけ？”.
産経新聞. (2011年7月1日) 2011年7月1日閲覧。

嘘で固めたちょうせんそうか維新の会

関西州の権限強化で独自の法律制定できるようにする

税金は大阪は相続税１００％や

>>709
現行の都制では、本来広域自治体である都が、特別区の区域では
中途半端に基礎自治体の業務もおこなっているといういびつな
形なんだから、わざわざそんな制度を大阪に持ってこようとする
橋下の意図がわからん。むしろ、府県と同格の「特別市」制度を
復活させ、大阪市は大阪府から切り離すというのが、彼の理念に
即しているように思える。

だから歳出削減してるんだけどな。景気は橋下だけの力じゃ、どうにもならん。

首相の諮問機関だもの、橋下の都合の悪い数字が出るに決まってる
国政に出てから考えればいいさ

都にすれば全ては解決するよ詐欺なんだろ
そんなに都になりたきゃ恒常的な不交付団体になる手立てをしろよ

>>1
これはまるで大阪都構想が困難であるかのような印象操作

大阪市（人口２７０万）と東京２３区（９００万）の税収を比較してどうする？
比較するなら大阪府（人口８９０万）と東京都（１３００万）だろ。
都に移行しても地方交付税は受け取れるし、特別区への再配分を５５％にする必要もない。

官僚の橋下潰し始まりました。

電気もままならないのにどうすんだよ

だから区割りさえクリアできれば間違いなく実現するわけ

>>715
景気がいいこと言うのは簡単だが、
金持ちが逃げ出して消費も税収も落ち込むと思う。

地方制度調査会の西尾勝会長は、「ハシズム」の考案者の山口二郎北大教授
の指導教官。思想は違うが。

>>715
別にいいけど、国税局がもってくだけだぞ
橋下のもくろみ通り老人は使うか逃げるかするが、大阪から逃げ出すだけなら簡単だな

>>709
だから、東京を除けば自分の財政だけでやってける自治体などそもそも存在しないんだから
自治区なんて不可能だって言われてんだよ。自分で自分を養う金持ってないんだから

大阪都構想:東京と同じ制度、大阪は目指さず??橋下市長
http://mainichi.jp/area/news/20120518ddf007010019000c.html
「初めから東京と同じ制度をやるつもりはない。大阪は（地方交付税の）交付団体なので、財政調整は交付金を
使わなければ無理」と反論した。


交付金に集り続けるつもりで、大阪都だの、副首都だの言ってんだな
キトガイそのものだわ

>>720
昼間人口も比べようね。
神奈川がすでに大阪の人口上回っていることとかね。
バカ大阪民国人は知らないだろうけどな。

大阪が交付税をうけているってのは指摘されていたし
「都」になったら交付税がうけられなくなるって言われていたよね

大阪都とか言っていた人は知っていたのかな？
大阪の大企業はほとんど脱出状態なのに
どうするんでしょ

自治区に分けて
各自治体で自主独立しろ→不可能
いったん大阪都が交付金貰って分配する→そんな権利ねえから
各自治体が交付金貰う→それなにが変わったの？

>>728
乞食が将来の夢を語ってるみたいで何ともカッコ悪いな。

まぁでもあらゆる分野で人材だけは産み出してくる土地だし
潰れられても困る

またしても口だけじゃどうしようもない問題勃発か。
橋下はいい加減馬鹿なブレイン切れよ。自分も巻き添えになるぞ。

>>611
そりゃ、何のメリットも無いからね。
東京都大阪都では経済規模が違うから、大阪が東京の真似をしても上手く行く訳がないと当初から指摘されていた。

>>734
知事になった頃と比べて発言がおかしくなってきているのが気になる。

優秀なブレーンが橋下のところを去っているのではないかと思ってしまうが。

基礎自治体に権限を移譲することが目的なのに、なんで都制度を目指しているんだか。
支離滅裂すぎて理解できない。
都制度なんて、都市政策としては時代遅れの遺物だ。

>>736
優秀なプレーンなんていたか？

>>662
日本語も読めないの？
指摘したのは東京じゃなくて総務省。
低学歴の多い橋下信者って、地方自治体は総務省の管轄である事も知らないのか？

橋下信者って、とても同じ日本人とは思えない人が多いよね。
参政権が欲しい在日韓国人なのかな？

政府はこれ以上橋下に餌を与えるなよ
また橋下のボルテージMAXになるだろｗ
維新で国に乗り込んで過半数取って制度を変えると言い出すぞ

つーか府・市Ｗ選の前から散々指摘されてたし。
地方自治に多少でも興味がある人間なら誰でも分かる
理屈だけど、ノリで投票に行く愚民には多分難解なのだろう

知事になった頃は、もううろ覚えだが

「身の丈にあった適正規模の運営をする」
「東京には出来ない、やらないことをする」

というような事を言ってた？ような気がする。

ブレーンの誰かしらが入れ知恵したと思われるが、これならまあこのスレに多い、
大阪の強みと弱みを知った都構想反対論者と意気投合できると思う。

斜め上に向かっていったのは権力欲が出てきたり、首都願望を煽り始めた頃からか。

関西広域のほうは奈良とかいうカスが頑なに加入を拒んでる。意味不明。

>>729
昼間人口とか自分で言いながら
神奈川と大阪の夜間人口だけ比較するのか
バカ朝鮮人はこれだから

>>743
ラスボスが奈良というのがお笑いだよなｗ
国は奈良が広域連合に加入することを条件と言っているから絶対に関西州は誕生しない
おまけに滋賀は東海連合にも加入すると言ってるし。

>>745
滋賀は、その気になれば北陸連合にも入るとか言い出しそうだなｗ

>>745
あれは国が裏で奈良県知事を買収してるとしか思えないレベルの嫌がらせだわ。

次の選挙は維新ｖｓ既存政党の全面戦争となる

その結果は明らかだ、我々は大阪市長選の再現を見る事だろう
しかもそれは全国区で、だ

みんなの党もいずれは維新に吸収されることだろう
石原新党？中京都連合？
そんなものは全て維新の旗のもとに統一されるよ
マスコミと経団連を味方に付けた維新は、小泉郵政選挙が霞むぐらいの圧勝をすることだろう

大阪維新の会が国会で過半数を取るには、消費税・原発・普天間廃止を提案すれば可能である。
国会で過半数を取れば、総理大臣になれるのである。議員定数８０削減で小政党は消滅、
自民党を飲み込んで、消費税増税・原発再稼働の民主党と消費税・原発・普天間廃止で総選挙をすればよい。

>>748
願望と現実認識は峻別するほうがいいよ。

>>745
大阪包囲網ってかw
ぶっちゃけ、河内はオワコンだから奈良にくれてやって昔のように摂河泉に戻れば良いよな。
泉州なんて実質和歌山だし、そっちこそ堺におんぶに抱っこして和歌山から海南市までと合併して堺を中心にすれば堺県の出来上がりだよな。
海南市から南はどうするって？
そりゃ、ジャングルとサファリとマリーナで自然の楽園に決まってるだろw
もしかして俺って天才？

>>748
しかも、維新のリーダーである橋下が次期総選挙には立候補
しないと言っている状況で、万万が一総選挙で過半数を取ったら、
維新は誰を内閣総理大臣に指名するんだ？

夢を持つのはいいことだが、夢だけでは現実政治はできないよ。

行政区を減らすのに、財政基盤関係あるの？財政基盤が弱いなら、余計に行政区減らしたほうがいいんじゃないの？

>>751
公明

つか、公明と最大限に協力しても30議席程度らしいやん。
公明も現場レベルで維新への協力を徹底させるのは難しいと思う。

公明が民主に色目使った時は現場の反発で覆ったっていうし、維新と公明とでは政策や客層が違いすぎる。

つか大作が死んだりして。

いやあ、金ないから内部のバカどもと戦っていくって話で
支持してたはずなのに、なぜか上ばかりと戦うのな、こいつ。

身内には甘いし、右向いた民主党だよな。

ゴミ収集も水道の検針も民間委託してない時点で　大阪市はオワコンｗｗ＠横浜
交通局のバス事業も、赤字路線が住民の反対で切れないので、民間委託にすらせず赤字垂れ流しの大阪市はオワコン＠横浜
もう手遅れだろうな。
橋下があと4年ずつ早く　県知事→大阪市長　だったら　まだ間に合ったかもしれないがな＠横浜
結論　大阪はオワコン＠横浜

>>756
全くもって同意するが、現業の公務員がここまで跋扈したのには同和部落穢多非人問題があってだな。

関東民にはいくら説明してもここがわかってもらえないが。

>>744
大阪に働きに来ている他府県民の数と
東京に働きに来ている県民の数が
圧倒的に違うって言ってんだよ。
バカ大阪民は知らないか。

>>756
大阪市のゴミ収集は、民間業者がやってますよ。

>>756
だからお前んとこの前市長を橋下が雇ったんだよ

中古芸人、中古車輛、中古官僚、中古市長、

何故だ

>>643
なんの製品サービスｗｗ
なんも作ってねーよｗｗｗ

科研費さえあれば生きていける。

>>756
よくわからんな。
住民は市バスの路線維持を望んでるのであって、公務員に運転してほしい訳じゃなかろう。

何で民間委託できなかったのか、説明になってないぞ。

だいたい、放射能にまみれても地震おきまくりで家が傾いても、すぐそこに
崩壊の危険があっても、関東から人を離すまいと必死の情報操作して
いつぽぽぽぽーんしてもおかしくない原発抱えて、除染なんて無駄なことして
それでもそこに人を留めておかねばならない理由ってなんだよ？

て、考えたことないか？

関西は取りあえず原発動かして、早急に代替エネルギーの構築をすべき。

首都から遠く離れた大阪で何をするんだよとｗ

本当に糞官僚は死んで欲しいわ
何が何でも認めない方針だな
本当にこいつら国潰す気だわ
人や企業が逃げ出さないように東電以外を電力不足に陥れてるし
企業はバカだから汚染地帯に喜んで移転してるし狂ってる
官僚死んで欲しい

国策でこれだけ企業横取りして集めたら税収多くて当たり前だろ
奪った企業全部返したら税収逆転するわな試してみろや
福島原発爆発するか関東大震災で糞官僚もろとも関東壊滅して死んでほしいわ
いい加減にしろや糞政府

>>690
まったく大阪人っていうのは平気で軽い嘘をつくよな

オリンピックのメダリスト最大輩出都道府県は北海道と茨城だし
柔道日本代表なんて各階級2名以上参加できる世界選手権ですら過去4年間関西人の代表なし
関西の相撲が弱いのは江戸・明治の昔から有名な話だし
幕末の剣豪に至っては関西人で有名な剣士は一人もいない
どんだけ弱いんだよ

大阪経済の落ち込みは酷い
橋下知事時代から下がる下がる
カリスマ市長と思っていたが、
普通の逆上おじさんだった

>>766
8条件やらイチャモンつけて原発再稼働できなくしたのは橋下

>>677
東北って40万以上が仙台しかないんだな。
それでも以前は、福島市って宮城以外の県庁所在地としては
一番人口が多かった筈なんだけどな。

>>771
平成の大合併で
全部知識覚えなおした方が良いよ。

電気不足と悪政が要因となって企業と住民が流出するし、大阪は完全にオワコン。
道頓堀にプールつくって目ん玉真っ赤にしながらウヒウヒ言ってるのがお似合いだわ。

税収不足だから無駄を削減する為に区割りするのに、総務省は諦めさせるのが目的だから
言ってることが本末転倒してる。バケツで水を汲むのに、まず開いてる穴をふさいでからは常識

総務省は初めから反対のクセに今更言いがかりとか

まー今後もなんだかんだと橋下の都構想にいちゃもんつけるんだろな

やっぱり本社がある所は強いな
東京23区は特別だ罠

大阪の財政が酷いのは確かだから、とんとん拍子には進められないのは理解出来る。

総務省は何だかんだと都構想にいちゃもんつけてるだけ

大阪府と市で８兆円
大阪市だけでも税収５兆円

ちなみに東京は１２兆円
名古屋６兆円

>>736
ﾊｼｼﾀさんは、優秀かどうかより自分に従順もしくは都合が良いかどうかでブレーンを決めてるんでしょ。

電力の安定供給を疎かに扱った時点で、企業誘致も景気振興策もパーだよ

東京都の借金　１３兆円　一人当個別でも日本一
東京都に比べれば夕張市の借金なんて全然可愛いもの

東京都の借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/toukyou.htm

>>759
その認識、ちょっと間違ってる

正確にいうと、飲食店、商店などは民間業者がやってる。
理由は、夜間＆深夜＆明け方の時間帯にゴミ収集をするので
公務員はそんな時間に仕事をしたくないから。

そして、一般家庭ゴミは市が朝〜昼の間にゴミ収集してる。

>>781
要するに、自分たちが推し進めてきた東京一極集中のなれの果てのその自転車操業状態を、少しでも刺激して貰うとがたがたと崩れる恐れがあるから困るんだよね。

>>1
ってかさ、財政基盤の弱さじゃなくて、今の府、市の無駄の削減して予算、権限の再分配って話だよね。

今の地方交付税を増やせって橋下は言ってないのにｗ

総務省は大阪が強くなると困る連中なのか？

>>784
今のままじゃ大阪の都構想なんて難しいんじゃね？って事だろ

この十年で人口が百万人増えた東京と
五万（誤差）増の大阪を

一緒に語れるわけがない

>>787
統計にケチをつければ、大阪の財政基盤が改善されんの？

財政基盤は理由にならなくね？裏になにかあるのか

維新の政策見てみなよ
デフレはデフレをより加速させることにより解決すると書いてあるから
もうね、ビックリですよ

関西は電力不足で企業逃げていくだろうし、これから収入は減るだろな。

東京都と大阪府の24年予算を比べれば分かる。
大阪は公務員人件費減らずに建設投資予算2割減。
東京は微増で中央からの事業から自前の事業に移してる。

大阪は声はでかくても公務員擁護と公共投資削減が変わってない。
これで都市の活力増えると思ってんのか、
石原と橋下維新は目に見えないところに違いがある。

東條内閣と東京市民は、昭和17年4月18日に帝都が初めて米軍機によって空襲
を受けたとき、驚愕したことだろう。

明治以来、わが国の“首府”だった東京府は、想定される本土決戦時の帝都死守
という国策のため、昭和18年に住民投票をしないで東京市を解体して別々の特別
区とし、東京府から東京都になった。

内務省の地方官庁としての都庁には、官選の東京都長官がいて解体した市役所
の一部自治を取り扱った。東條内閣の国家統制すなわち中央集権化により帝国
政府が基礎自治に関与したのだ。

この帝都と言われ、今は“首都”と称される東京都には現在も帝都の残滓がある
と言えるだろう。今からでも遅くないから、東京府へ復帰のために東京都解体が
必要だろう。

大阪都構想は、東條内閣時代につくられた東京都の二番煎じではないだろうか。

道州制・地方分権は国策由来のものでなければならない

金と権力で企業を集めるあたり、巨人軍を思わせる。
いっそ省庁も大企業本社も、どこに据えるか抽選すればいいんだよ。
いっぺんチャラにしてドラフトしようぜ。公平にさｗｗ

言語や宗教や自然地形で乗り越えがたい壁がないんだから結局日本で
都的な場所は一つしかできないよ
国土がン十倍あるアメリカ見たいには絶対ならない

>>792
大阪は２年遅れで　コンクリートから人へ　を実践しているんですね
すばらしい＿＿＿＿＿＿＿＿

>>768
全くだな。これほどの劣等種族が、日本国籍を持つというのがそもそもの間違いだ。
▼吉田定房(公卿、14世紀)曰く
『赤ん坊級に弱い関西人じゃ一騎当千の鎌倉武士に勝てません』
▼人国記(戦国時代の地誌、16世紀)曰く
『関西侍は弱兵、卑劣、欲心深く、狐が服を着てるだけ』
▼武田信玄(戦国最強の将、16世紀)曰く
『関西人は義理も作法も知らず、自分さえ助かればどんな卑怯もする』
▼甲陽軍鑑(甲斐武田の軍学書、17世紀)曰く
『関西侍どもはあまりにも弱すぎる。そこいらの町人レベル』
▼雑兵物語(江戸時代の兵法書、17世紀)曰く
『関西侍は馬にも乗れねえ屁っぴりだんべい』
▼葉隠(佐賀鍋島藩の武士道書、18世紀)曰く
『関西侍は卑怯者だらけ。真似するなよ』
▼薩摩兵(西南戦争の頃、19世紀)曰く
『またも負けたか八連隊(=大阪兵)、それでは勲章くれんたい(=京都兵)、それでは陣屋もとれんたい(=姫路兵)』
▼向江さん(鹿児島歩兵第145連隊)
『大阪なんかな、「またも負けたか8連隊」ち、大阪なんか言いおったっじゃっどんな』
▼古瀬さん(久留米第18師団)
『大阪とか京都の兵隊は途中で会ったけどその場でビンタですよ「こん、ばかたれが」っていうような状態だったですからね、うん』
▼坂本さん(自動車第34連隊)
『うちの部隊にも何名か大阪人がいましたよ。もうこんな「ぜえろく」っていってみんなから蹴飛ばされてたけどね』
▼田辺聖子（大阪府出身・作家）
『浪速の男どもはみな争いごと好まず、膂力(腕力)にも乏しい』
▼司馬遼太郎(大阪府出身・作家)
『大阪兵は日本最弱。上方者が兵にむかないのは当然なこと』
▼樋口清之(奈良県出身・考古学者)
『平安末期の関西人は、本当に男でも女のような体質ですね。肉体的鍛錬をしませんと関節が小さいんです』
▼網野善彦(山梨県出身・歴史学者)
『以前サントリーの会長が東北には未開なクマソが住んでると言って問題になりましたが、あれは関西人の発想です』
▼戸田恵梨香(兵庫県出身・女優)
『神戸って大阪と一緒にされるの凄い嫌なんですよね〜大阪は下品！汚い！』

>>767
朝鮮人並の妄想乙
単に企業が自らの判断で下等下劣な大阪を脱出しているだけ。

過去10年間の上場企業売上高（帝国データバンク大阪支社調べ）
　中部圏37.9％増←絶好調
　京都府29.7％増←絶好調
　首都圏20.5％増
　滋賀県09.9％増←好調
　和歌山09.7％増←好調
　平均値07.1％増←健闘
- - - - - - - - - -
　兵庫県13.1％減
　奈良県18.3％減
　大阪府34.8％減←おいおいｗｗｗ

大阪府「東京への本社移転は売上と利益が拡大するなど、ほぼ期待通りの成果」
大阪府「商売のスタイルが大阪風にみられると取引を始めにくい」
大阪府「人材確保が容易になったというような副次的な効果も」
http://www.pref.osaka.jp/attach/1949/00051733/0388-zen.pdf

TDB「近畿圏のみが大幅な減少、経済の地盤沈下明確に」
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/s110401_58.pdf

近畿経済産業局『東京一極ではなく大阪一極減少』
＞近畿に本社のある資本金1億円以上の企業の全国シェアの推移をみるとグラフ1のとおり減少しているのがわかる。
＞1970 年には22％であったが、2004 年には14.9％と7ポイントもシェアを落としている。ところが、
＞東京は１.6 ポイントしかシェアの拡大はみられず、他の地域でも、横ばいか若干増加傾向であるのが窺える。
＞東京一極集中ではなく、近畿がシェアを落とした分を各地域が少しずつ拡大しており、
＞繊維産業が活況であった近畿の産業構造が変化した影響も考えられるが、近畿一極減少の様相を呈している。
http://www.kansai.meti.go.jp/1-7research/topics/files/200708_topics_honshakinou.pdf

★大阪人は日本人ではありません。
★遺伝的にも朝鮮人であると完全かつ科学的に証明されています。
http://26.media.tumblr.com/TQ8qNlBbz9wi7gy95wNeiYTT_400.jpg
http://images.uncyc.org/ja/8/8f/50-01.jpg
▼梅原猛（愛知県出身・京都在住の哲学者）
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』
▼中上健次（和歌山県出身・作家）
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』
▼国民百科事典（平凡社）
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼池田次郎（京都大学名誉教授・自然人類学）
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』
▼レヴィン（旧ソ連の人類学者）
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
▼岩本光雄（京都大学名誉教授・霊長学）
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎（東京大学名誉教授・自然人類学）
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』
▼関晃（東北大学名誉教授・熊本県出身）
『帰化人たちは、ほとんど全部が大阪京都奈良に根を下ろしたといってよい』
▼松村博文（札幌医科大学准教授・解剖学）
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
▼欠田早苗（兵庫医科大学名誉教授・解剖学）
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼ハシゲ徹（大阪民國総統）
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』
▼網野善彦（山梨県出身・歴史学者）
『以前サントリーの会長が東北には未開なクマソが住んでると言って問題になりましたが、あれは関西人の発想です』
▼戸田恵梨香（兵庫県出身・女優）
『神戸って大阪と一緒にされるの凄い嫌なんですよね〜大阪は下品！汚い！』
▼森喜朗（石川県出身・元首相）
『大阪は日本のタンツボ』

★大阪人は日本人ではありません。
★遺伝的にも朝鮮人であると完全かつ科学的に証明されています。
http://26.media.tumblr.com/TQ8qNlBbz9wi7gy95wNeiYTT_400.jpg
http://images.uncyc.org/ja/8/8f/50-01.jpg
▼手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との遺伝的距離
（山口敏『日本人の顔と身体』より）
0.000…朝鮮半島 ←★チョン★
0.007…近畿地方 ←★チョン★
- - - - - - - - - - -
0.012…中部地方
0.035…中国地方
0.035…九州地方
0.038…四国地方
0.048…関東地方
0.068…東北地方

▼各地の男性頭骨の弥生･縄文判別関数値
（池田次郎・京都大学名誉教授による）※数値が高いほど朝鮮に近い
+2.12…畿内 ←★チョン★
+1.08…四国
+0.76…東中国
+0.70…西中国、北東九州
+0.51…関東、東北
+0.40…北陸
-0.87…西九州、南東九州 ←★天皇家★

▼身体外形から求めた朝鮮人との遺伝的近似性（小浜基次・大阪大学教授による）
　　　　　頭示数　比肩峰幅　比上肢長　比下肢長
蝦夷人　　76.55　　　23.65　　　44.60　　　55.14（小顔・足長の美しい日本人DNA）
東北人　　80.16　　　23.07　　　44.46　　　54.33（小顔・足長の美しい日本人DNA）
畿内人　　84.98　　　22.67　　　43.99　　　54.23（顔デカ・胴長短足の醜い朝鮮人DNA）
朝鮮人　　85.16　　　22.35　　　43.30　　　53.48（顔デカ・胴長短足の醜い朝鮮人DNA）

関東死亡寸前！！


【原因はどこに】 ホルムアルデヒド 利根川水系の各地で検出 群馬・千葉・埼玉取水制限 そろそろ東京も
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337394011/

ノーベル賞
487 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2012/05/19(土) 14:09:54.01 ID:H1w946MM0
未だにノーベル賞を輩出していない関東土人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

▼日本人ノーベル賞受賞者18人の出身地

鈴木章 ─── 北海道大 ─ 北海道出身
田中耕一 ── 東北大 ── 富山県出身
南部陽一郎 ─ 東京大 ── 福井県出身
小柴昌俊 ── 東京大 ── 愛知県出身
小林誠 ─── 名古屋大 ─ 愛知県出身
益川敏英 ── 名古屋大 ─ 愛知県出身
利根川進 ── 京都大 ── 愛知県出身
白川英樹 ── 東京工大 ─ 岐阜県出身
朝永振一郎 ─ 京都大 ── 京都府出身
湯川秀樹 ── 京都大 ── 京都府出身
下村脩 ─── 長崎大 ── 京都府出身
福井謙一 ── 京都大 ── 奈良県出身
江崎玲於奈 ─ 東京大 ── 大阪府出身
川端康成 ── 東京大 ── 大阪府出身
野依良治 ── 京都大 ── 兵庫県出身
佐藤栄作 ── 東京大 ── 山口県出身
大江健三郎 ─ 東京大 ── 愛媛県出身
根岸英一 ── 東京大 ── 満州出身

>>803
また捏造か。
本当に朝鮮人・大阪人は劣等感と捏造まみれの下等生物なんだな。

日本人ノーベル賞学者

湯川秀樹（和歌山）田辺藩、紀州藩
朝永振一郎（父・長崎大村藩、母・埼玉川越藩）
江崎玲於奈（大阪）ただし東京の助手の成果のパクリ
福井謙一（奈良）両親とも奈良土着の家系
利根川進（広島、鳥取、青森）出生地が名古屋だっただけ
白川英樹（岐阜）
野依良治（父・長野、母・福岡）父の仕事で兵庫県で育つ
小柴昌俊（両親とも千葉）父が豊橋連隊所属のため豊橋で生まれただけ
田中耕一（富山）
南部陽一郎（父・福井、母・福島）関東大震災に遭い福井へ移住
小林誠（愛知）
益川敏英（愛知）
下村脩（長崎）父が福知山連隊所属のため京都生まれ
根岸英一（東京）目黒の根岸家に戦災で親戚がつめかけたため神奈川へ移住
鈴木章（両親とも山形から北海道へ移住）

京阪神からの受賞者は江崎のみで東京の助手（黒瀬百合子）の成果を頂いただけ。
湯川、福井の業績もそれほど威張れたものではない。

【愛阪無職ハシゲ信者の生活実態】

今や大阪市では4世帯に1世帯が年収200万円未満で暮らしています。
大阪市内で一番平均世帯年収の高い天王寺区(489万円)ですら、
東京23区と比べると22位の荒川区(492万円)と23位(最下位)の足立区(463万円)との間になってしまいます。
大阪の街全体が想像以上に貧困化しているのです。

大阪市の特徴は、横浜市、名古屋市と比べて年収100万円未満の世帯と、年収100万から200万円の世帯が際立って多いことです。
年収200万円以下の世帯が32万8千(全世帯の26％)あり、横浜市(14万4千世帯)、名古屋市(14万5千世帯)の2倍を超えています。
4世帯に1世帯が年収200万円未満です。年収400万円以下の世帯が全世帯の約6割を占めます。
また、年収1000万円以上の世帯数は横浜市が17万8千世帯あるのに対し、大阪市は5万世帯に過ぎません。
街全体が「最貧地帯化」する大阪市と報道されるような惨状です。

http://oneosaka.jp/pdf/manifest.pdf
http://respic.net/img/2011/10/8/21120841259-fs_090629_town_zuhan2.jpg

国家運営がうまくいっているときは中央集権になりがちだが、うまくいっていないときは
地方分権になりがち。今の時代、地方分権どころか地域主権とか言い出していると
いうことは、国家運営が行き詰まっているということだろう。

国が安定している＝中央集権
国が乱れている＝地方分権＜地域主権

地域主権にしろといっている輩は、日本を内乱状態にしたいという反日勢力と
見なして間違いない。

東京カルト地域
276 名前: プランク定数(東京都) [sage] :2012/04/27(金) 17:14:26.47 ID:oLGn5kRH0
つか井の頭線の世田谷区域より下りと中央線は激ヤバ地域だろ
東京人ならまともな奴は絶対にすまない朝鮮カルトランド
隣は創価信者、お向かいはオウム信者、隣は立正佼成会信者という
激ヤバ地域
だからあんまり金持ってない何も知らない純粋無垢な田舎ものが住んでしまい
地域に勧められて朝鮮カルト入りしてしまうんだな

>>802
同意

718 名前:名無しさん＠１２周年 :2012/05/19(土) 14:35:28.24 ID:SuLsqnx00
首都圏が普通の日常を装うのは
もう限界じゃないのか？
つまらなく無意味な芝居は
もうやめるべきだ

>>806
各藩が自主的にやっていた幕末はうまくいっていて、
中央集権体制を作った明治維新は最悪だったということになるが。

中野逃亡ｗ

たかじんＮＯマネー @takajinnomoney

【RT希望】 昼1時 『たかじんＮＯマネー』 売国奴は誰だ!? 小泉、マスコミ、改革派官僚が売国奴という三橋貴明氏。
橋下市長を売国奴とする ★中野剛志氏は欠席。 岸、古賀 VS 三橋が内ゲバ大激論

2012年5月12日
http://twitter.com/#!/takajinnomoney/status/201154379187896321

古賀茂明@kogashigeaki

明日は報ステサンデーに出演です。 TPPについて議論です。
中野さんは結局不参加。森永さんは出演されるそうです。
昔一緒に仕事した楽しい思い出があります。すごく久しぶり。お会いするのが楽しみです。

2011年10月30日
http://twitter.com/#!/kogashigeaki/status/130309765237710848

>>808

関東はもう終わりだよ、ココで煽って水を買いにいかない奴らの気が知れない。
水のない怖さを本当に分かってない。

家に溜まる流せないウンコ。
不衛生から来る疫病。
蛇口をひねって出るのは汚染水。

ここで大阪ネガキャンしてる暇があるなら、日本人なら、水買っとけ！関東人！

>>804
wikiの内容と全然違うんだけど、なんでそんな必死なの

>>809
大阪人は日本人じゃないから独立させろと主張し、明治維新を否定するのだろう。
厄介払いの意味も含めて、独立させれば良い。

▼梅原猛（愛知県出身・京都在住の哲学者）
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』
▼中上健次（和歌山県出身・作家）
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』
▼国民百科事典（平凡社）
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼池田次郎（京都大学名誉教授・自然人類学）
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』
▼レヴィン（旧ソ連の人類学者）
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
▼岩本光雄（京都大学名誉教授・霊長学）
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎（東京大学名誉教授・自然人類学）
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』
▼関晃（東北大学名誉教授・熊本県出身）
『帰化人たちは、ほとんど全部が大阪京都奈良に根を下ろしたといってよい』
▼松村博文（札幌医科大学准教授・解剖学）
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
▼欠田早苗（兵庫医科大学名誉教授・解剖学）
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼ハシゲ徹（大阪民國総統）
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』
▼網野善彦（山梨県出身・歴史学者）
『以前サントリーの会長が東北には未開なクマソが住んでると言って問題になりましたが、あれは関西人の発想です』
▼戸田恵梨香（兵庫県出身・女優）
『神戸って大阪と一緒にされるの凄い嫌なんですよね〜大阪は下品！汚い！』
▼森喜朗（石川県出身・元首相）
『大阪は日本のタンツボ』

>>813
百済系遺跡での出土した骨のDNA鑑定結果は現代韓国人に見られないD系の遺伝子が、必ず
見つかっている。高麗（高句麗！？)の骨からもD系が検出されている。(中国)
高句麗〜百済までの流れを確認すると、当該国の中核的民族にD系統の遺伝子が確認される。
つまり、古朝鮮と呼ばれる国家・文化の担い手は、実は源日本人の一派であり、現韓国人
とは全く血縁関係の無い民族が中心であった

Y遺伝子D2系統を持つ人種
アイヌ人……88%
沖縄人……....56%
本土日本人…42~56%
チベット人…33%

韓国人……....0%

結論…日本人と韓国人は全くの別人種

おまえ、最新の遺伝子工学も知らんのか？

>>814
大阪人にY染色体D2系統があるのか、調査する必要があるってことか。

>>811
原発再稼働もつまり水資源の保護とどっちを取るっていう極端な問題だからな。
そんなに安全なら、東電の原発再稼働して電力を関西に送ってくれよw

>>815 ほれ

トンキンが遺伝子レベルで朝鮮人な件


最新の遺伝子研究で、関東人は朝鮮民族であることが完全に証明されてます。

大和民族（＝神奈川県鎌倉・新潟より西の日本人）→中国渡来系を主とした民族、大和政権を樹立した。
蝦夷民族（＝関東人）→北朝鮮渡来の民族、征夷大将軍によって滅亡させられた。
　　　　　　　　　　　　　　　朝廷が後期渡来人（＝朝鮮人）をそのまま関東へ移住させた証拠文献・遺跡多数あり。

●遺伝子データでも東京人は韓国朝鮮系である


遺伝子研究でも歴史の裏づけがなされている

西日本人は南方漢民族系　東日本人は北方朝鮮系
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_01.jpg

ミトコンドリアＤＮＡ構成比法での縄文人率は沖縄96%､東北75%､飛騨69%､宮崎64%、北九州52%､美濃40%､首都圏(東京)29%
http://www.aistshikoku.org/kaiyou-kaiin292.html

遺伝子分布図
http://farm4.static.flickr.com/3255/2730720007_c4d21f6507.jpg

>>815 ほれ、自滅したいか？？

古代の武蔵国には「新羅郡」が設置されていた。『続日本記』（巻第３６、天平宝字２年８月癸亥条）
によれば、奈良時代なかばの７５８年に「日本に帰化した新羅の僧３２人、尼２人、男１９人、女２１人
を武蔵国の閑地に移し、はじめて新羅郡をおいた」という記述がある。

それ以前にも持統天皇治下の６８７年と６９０年にも、新羅人を武蔵国に移したと日本書紀にある。
（『日本書紀』巻第３０、持統天皇元年４月癸卯条、４年２月壬申条）たぶんこの２つの移民の波は
のちの新羅郡にたどり着き、そこに天平宝字年間にさらに新羅系移民が追加され新羅郡がおこった
と考えられている。時期不詳だが新羅郡は新座郡と改称され、１８９６年まで続いたが、北足立郡と
統合され消滅した。

その消滅した新座郡のあった地帯とは、現在の埼玉県新座市、志木市、朝霞市、和光市と、東京都
練馬区の一部（大泉）、西東京市の一部（旧保谷市）でした。練馬区にもエリアがかぶさっているし、
『東京は新羅系移民が荒れ野を開墾して出来たところ』だと評価しても大ハズレしちゃいないだろう。

新羅郡から入間郡をはさんだ武蔵国中部には「高麗郡」もあります。これは７１６年に設置された郡。
高麗とは高句麗の略語。高麗郡を設置するとともに、駿河・甲斐・相模・上総・下総・常陸・下野７か国
から高麗人１７７９人を武蔵国へ移した、との記録がある。

＞大阪市の財政基盤の弱さを指摘

橋下氏は、その財政基盤も改革しようとしている

＞東京と同じ制度困難

先に結論ありき。可能にするための条件を提示すべき

★大阪人は日本人ではありません。
★遺伝的にも朝鮮人であると完全かつ科学的に証明されています。
http://26.media.tumblr.com/TQ8qNlBbz9wi7gy95wNeiYTT_400.jpg
http://images.uncyc.org/ja/8/8f/50-01.jpg
▼手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との遺伝的距離
（山口敏『日本人の顔と身体』より）
0.000…朝鮮半島 ←★チョン★
0.007…近畿地方 ←★チョン★
- - - - - - - - - - -
0.012…中部地方
0.035…中国地方
0.035…九州地方
0.038…四国地方
0.048…関東地方
0.068…東北地方

▼各地の男性頭骨の弥生･縄文判別関数値
（池田次郎・京都大学名誉教授による）※数値が高いほど朝鮮に近い
+2.12…畿内 ←★チョン★
+1.08…四国
+0.76…東中国
+0.70…西中国、北東九州
+0.51…関東、東北
+0.40…北陸
-0.87…西九州、南東九州 ←★天皇家★

▼身体外形から求めた朝鮮人との遺伝的近似性（小浜基次・大阪大学教授による）
　　　　　頭示数　比肩峰幅　比上肢長　比下肢長
蝦夷人　　76.55　　　23.65　　　44.60　　　55.14（小顔・足長の美しい日本人DNA）
東北人　　80.16　　　23.07　　　44.46　　　54.33（小顔・足長の美しい日本人DNA）
畿内人　　84.98　　　22.67　　　43.99　　　54.23（顔デカ・胴長短足の醜い朝鮮人DNA）
朝鮮人　　85.16　　　22.35　　　43.30　　　53.48（顔デカ・胴長短足の醜い朝鮮人DNA）

古代の武蔵国には「新羅郡」が設置されていた。『続日本記』（巻第３６、天平宝字２年８月癸亥条）
によれば、奈良時代なかばの７５８年に「日本に帰化した新羅の僧３２人、尼２人、男１９人、女２１人
を武蔵国の閑地に移し、はじめて新羅郡をおいた」という記述がある。

それ以前にも持統天皇治下の６８７年と６９０年にも、新羅人を武蔵国に移したと日本書紀にある。
（『日本書紀』巻第３０、持統天皇元年４月癸卯条、４年２月壬申条）たぶんこの２つの移民の波は
のちの新羅郡にたどり着き、そこに天平宝字年間にさらに新羅系移民が追加され新羅郡がおこった
と考えられている。時期不詳だが新羅郡は新座郡と改称され、１８９６年まで続いたが、北足立郡と
統合され消滅した。

その消滅した新座郡のあった地帯とは、現在の埼玉県新座市、志木市、朝霞市、和光市と、東京都
練馬区の一部（大泉）、西東京市の一部（旧保谷市）でした。練馬区にもエリアがかぶさっているし、
『東京は新羅系移民が荒れ野を開墾して出来たところ』だと評価しても大ハズレしちゃいないだろう。

新羅郡から入間郡をはさんだ武蔵国中部には「高麗郡」もあります。これは７１６年に設置された郡。
高麗とは高句麗の略語。高麗郡を設置するとともに、駿河・甲斐・相模・上総・下総・常陸・下野７か国
から高麗人１７７９人を武蔵国へ移した、との記録がある。

▼解剖学者・松村博文先生の常識的見解
http://www.frpac.or.jp/rst/sem/sem1721.pdf
『近畿人は胴長短足、朝鮮人も胴長短足』
『近畿人は短頭、朝鮮人も短頭』
『近畿人は乾燥耳垢、朝鮮人も乾燥耳垢』
『近畿人は耳たぶが痩せている、朝鮮人も耳たぶが痩せている』
『近畿人は髭が薄い、朝鮮人も髭が薄い』
『近畿人は一重まぶた、朝鮮人も一重まぶた』
『近畿人は蒙古襞、朝鮮人も蒙古襞』
『近畿人と朝鮮人は歯の形が同じ』

再編で周辺自治体２００万人取り込むのは無視？
公は「やらない理由を考える天才」だな。

>>817
お前の歪んだ性格のほうが朝鮮人っぽい
関東を貶めたところでお前の人生が好転するわけじゃないぞｗｗ

大阪人は、ソース不明な都合の良い捏造データではなく、
医学・文化人類学・自然人類学など各界の顕学に一つ一つ反論してみたらどうだろうか。

▼梅原猛（愛知県出身・京都在住の哲学者）
　『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』
▼中上健次（和歌山県出身・作家）
　『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』
▼国民百科事典（平凡社）
　『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼池田次郎（京都大学名誉教授・自然人類学）
　『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』
▼レヴィン（旧ソ連の人類学者）
　『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
▼岩本光雄（京都大学名誉教授・霊長学）
　『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎（東京大学名誉教授・自然人類学）
　『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』
▼関晃（東北大学名誉教授・熊本県出身）
　『帰化人たちは、ほとんど全部が大阪京都奈良に根を下ろしたといってよい』
▼松村博文（札幌医科大学准教授・解剖学）
　『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
▼欠田早苗（兵庫医科大学名誉教授・解剖学）
　『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼ハシゲ徹（大阪民國総統）
　『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』
▼網野善彦（山梨県出身・歴史学者）
　『以前サントリーの会長が東北には未開なクマソが住んでると言って問題になりましたが、あれは関西人の発想です』
▼戸田恵梨香（兵庫県出身・女優）
　『神戸って大阪と一緒にされるの凄い嫌なんですよね〜大阪は下品！汚い！』
▼森喜朗（石川県出身・元首相）
　『大阪は日本のタンツボ』

大和で５万石程度与えて転封させろ。それとお袋様は江戸だぞ。
これは曲げられん。

>>824

いや、今関東で起きてる事実のほうが怖いだろ？
《俺は全て事実を書いてるだけ》

【原因はどこに】 ホルムアルデヒド 利根川水系の各地で検出 群馬・千葉・埼玉取水制限 そろそろ東京も
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337394011/

520 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2012/05/19(土) 14:37:38.21 ID:xQtI6VWc0
【速報】断水で水売り切れ続出らしい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337404241/l50

>>827
良かったね、君の大ッキライな関東が苦しんでる

総務省がこういうことを言い出すと、政権奪取が大阪都実現のためには必須事項になるんだよね。

橋ゲの演説を聞いているとヒトラーのまねということがわかる。
大衆は女と同じ。
穴のあいた革ジャンを高く売りつけ
騙されたほうが悪いと言い放った橋ゲ・・・本物の悪魔。

救急病院の補助金をっ削った橋ゲ・・・・・本物の悪魔。

機能集約した方が金がかからない。
大阪市以外を合併して大阪市同等の税収になるよう引き上げれば、全体が大阪市程度に発展する可能性ある。
東京23区に住んでるが、各区が独自の運営してたり、区役所が豪華、ってわけでもないが。
金の足らない大阪ではさらに貧弱になると思うが。
役所は、最低限のインフラ、事務作業をこなせれば良いだろう。

夏はどうやって過ごすの？(´・ω・`)
大阪から避難するの？(´・ω・`)

>>832
それは今年だけの話しだし。

>>832
弱者は死ねという事です
橋下の選挙の為に関西民は犠牲になれという事です

またも負けたか八連隊、それで勲章九連隊

>>833
えっ？

>>769
>大阪経済の落ち込みは酷い
>橋下知事時代から下がる下がる

別に大阪だけが下がってる訳じゃないだろ
日本全国この有様なんだから
↓

★平成19年（橋下就任前）と平成22年の法人２税収入比較

東京都　26163億円　→　12460億円　−５２％
神奈川　3930億円　→　1809億円　−５４％
埼玉県　2269億円　→　1105億円　−５１％
千葉県　2088億円　→　996億円　−５２％
静岡県　2169億円　→　863億円　−６０％
愛知県　6304億円　→　2087億円　−６８％
大阪府　5667億円　→　2629億円　−５４％
兵庫県　2204億円　→　1080億円　−５１％
福岡県　1998億円　→　939億円　−５３％

>>820
>http://26.media.tumblr.com/TQ8qNlBbz9wi7gy95wNeiYTT_400.jpg

これ捏造画像じゃん

捏造画像を何度も貼ってる時点で信用度ゼロ
分断工作チョン乙としか言いようがない

>>798
素晴らしい
出典も正確

弓射儀礼（歩射）の成績（『中右記』、『吾妻鏡』）
　　　　　　　　　　回数 命中 命中率 射手数
1096年（京都）　140　　11　　7.9(%)　　14　　最高成績：源明国（多田源氏） 40%
1260年（鎌倉）　240　 181　75.4(%)　　12

『御堂関白記』
「斎王定まりて後、弓場始、其の儀常の如し。能射なる者、候せず。的を射る者無し。依りて的を打たしむと云々。射手の数少なく、三番奉仕す。猿楽の如しｗｗｗｗｗ」

『山槐記』
「宿傍池鳥数万俄飛去、其羽音成雷、官兵皆疑軍兵之寄来夜中引退、上下競走ｗｗｗｗｗ」

『吉記』
「於子越宿館失火出来、扈従者中、坂東輩等放火云々、上下失魂之間、或棄甲冑、或不知乗馬逃帰了ｗｗｗｗｗ」

『吾妻鏡』
「所集于富士沼之水鳥等群立、其羽音偏成軍勢之粧、依之平氏等驚騒ｗｗｗｗｗ」

『愚管抄』
「宗盛ハ水練ヲスル者ニテ、ウキアガリウキアガリシテ、イカント思フ心ツキニケリ。サテイケドリニセラレヌｗｗｗｗｗ」

『吉田定房奏状』
「戦士の勇、山東の民一にして千に当たる。あに皇畿近州の嬰児を以て、東関蛮夷の勇健に対せんやｗｗｗｗｗ」

NHK戦争証言アーカイブス
硫黄島　地下壕に倒れた精鋭部隊　〜鹿児島県　陸軍歩兵第１４５連隊〜
http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/shogen/movie.cgi?das_id=D0001100623_00000

東京は２３区が都の多数派というのも制度上重要だからな
実質東京市による東京府のっとりだから

吹田市長が反対しようが吹田豊中その他の大阪市隣接市を区にしないといけない

>>833
今のままだと来年以降も慢性的に電気が足りないけど。

>>800>>813
http://www2.cc22.ne.jp/hiro_ko/9-0roots.html
【試行私考　日本人解剖】第３章　ルーツ　縄文人か弥生人か
2008.08.25 MSN産経新聞

旧ソ連の人類学者、レヴィンの研究

　レヴィンは、第二次大戦直後、シベリアに抑留された元日本兵約１万３００人を調査。朝鮮半島では、一重まぶたに伴い涙丘がまぶたで覆われる「蒙古ひだ」が多いが、日本では近畿に最も多く、東西へ向かうにしたがって少なくなることを指摘した。
　レヴィンは頭の形態や身長、ひげの濃さなども調べた結果、「日本人には、蒙古ひだが小さくひげが濃いアイヌ系要素と、蒙古ひだが大きくひげが薄い朝鮮系要素という二大要素がある」と分析。
　「アイヌ系」は縄文人の古い特徴を受け継ぎ、近畿に多い「朝鮮系」は弥生以降の渡来人の新しい特徴を持つという。