【国際】第3党、全ギリシャ社会主義運動も連立工作失敗　再選挙にらみ重大局面　ギリシャ

ギリシャ総選挙を受けた連立交渉で、パプリアス大統領から組閣要請を受けた議会第３党、
全ギリシャ社会主義運動（ＰＡＳＯＫ）のベニゼロス党首は１１日夜、反財政緊縮派の第２党、
急進左派連合（ＳＹＲＩＺＡ）のツィプラス党首と会談し、挙国一致型の連立内閣への参加を
呼びかけたが拒否された。

地元メディアによると、ベニゼロス氏は組閣をあきらめ、１２日に大統領に報告する方針。
大統領は同日以降、全政党の党首を集めて最後の説得を試みるが、不調に終われば
再選挙実施が決まる。

ギリシャ情勢は重大局面を迎えた。

ソース
山陽新聞　http://www.shikoku-np.co.jp/national/main/20120511000643

関連スレ
【国際】第2党急進左翼が連立工作を断念　6月再選挙へ　ギリシャ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336620242/

消費税あげないと日本もこうなる

ソクラテス＋プラトン　「知ってた」

また、ユーロが下がるし円高が来る

無駄遣いを減らす方が重要

この欧州の韓国は早く潰したほうがいい

一体どうなってしまうんですか？

いや、消費税を上げたから、こんな国になったんじゃないの？

脱税賄賂コンボのせいでこうなったんじゃないのか？

【政治】ギリシャ総選挙で現役の売春婦が３名当選★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1246361020/

ギリシャはユーロ圏のナマポ受給者組ｗ
世話になりながら威張るｗ

再選挙してもダメだった場合はどうなるの

付加価値税は全ての間違いの始まり

例えユーロが潰れても
このまま　ぬるい生活を続けたい　ｂｙ　ギリシア人

世界一高い　公務員　議員の給料をなんとかしなければ

　　　日本もこうなる　シロアリ退治しる

消費税を上げても限界がある。
消費税上げても思ったほど税収が見込めなかったり
逆に税収減となれば歳出を削らねばならん

【経済政策】日本政府は600億ドルの資金協力表明へ　IMF支援で安住財務相［1/04/17］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334636226/

はい回収不可能ｗ

もう、破綻でいいじゃん。

ギリシャに対して金貸している国も
あきらめろ

で、みんな貧乏でいーんだよ

あれ？ 出来そうだって言ってなかった？昨日。

やっぱEU崩壊ですかね

再選挙ってことは

「ちょｗｗｗｗｗｗ
議員になったのに、１か月も議員やってない。
落選したらどうなるよ！」

ってやつがいるってこと？

付加価値税を始めると
なぜか財政が解決すると権力が勘違いをして
全く支出について改善しなくなる

何なんだ？

互いに戦争を繰り返してた連中が一時期まとまっただけでも奇跡的だよ
ユーロなんてもともと上手くいくわけがない

公務員給与削減を始めると
なぜか財政が解決すると愚民が勘違いをして
全く利権の返上について改善しなくなる

何なんだ？

これ、なにげに日本痛いんじゃないの？

日本持ってる債券が毀損するとバランスシート崩れるじゃない。

>>2
ちげーよ。消費税をあげたらこうなるんだよ。
このままズルズルとデフレを続けていたら、いずれ国内の供給能力が不足するようになる。
そうなればデフレは供給力不足による悪性インフレに転じ、国内で国債を消化できなくなる。

ユーロ安でまたドイツがウハウハ

ユーロつぶれるつぶれる詐欺で大儲けだから、
ギリシャ危機は相当長く続く

ドイツはしたたかだなあ

>>25
急いで消費税上げれば大丈夫

>>21
現在第一党の新民主主義党はゴッソリ落ちるだろうな。
第一党ボーナスで追加された５０議席分のメンツは、最選挙後議席を維持できる可能性なんて絶無だろう。

そりゃ順番が違うからだろ
新自由主義者が煽って付加価値税だけを死守するから
利権返上しないんだよ

おうむ返しとか、メディアコントロールとか
ただただ、みんなの誤作動を誘発させるだけ

付加価値税から始まることは緩やかなスターリン主義に過ぎない

消費税が欧州危機の根源だろう

消費税を上げると消費が縮小し、結局は財政の悪化を招く

消費税ＵＰ →　消費縮小 → ＧＤＰ減少 → 税収減少 → 財政悪化 →
→ 消費税ＵＰ →　消費縮小 →ＧＤＰ減少 → 税収減少 → 財政悪化 →
→ 以下ループ

これが「消費税による財政破綻サイクル」
欧州は日本と同じデフレスパイラルに落ち込む

再選挙かぁｗ

日本も早く選挙がしたい・・・

昨日見たニュースでは、第７党が連立協議を開始したとあったな。

こんな有様では、総選挙をもう一回やったぐらいじゃ解消されないよなぁ。

>>31
変化しないのは公務員の給料と議員の無能指数だけってことか

SYRIZA政権誕生です

>>17
ギリシアやEUに渡してるわけじゃないから

国際通貨基金相手なんでね

まぁどっちでもいいけど

日本はギリシャみたいになるとよく言う人がいるが、構造は全く違う
産業の構造も社会の生産性も違うから一緒くたには出来ない

日本の人口1億2000万人、労働者数6500万人、公務員数400万人
ギリシャの人口1100万人、労働者数410万人、公務員数110万人

ギリシャ

公務員多すぎ。　でも人員削減＆給与カットは実施　でも足りない

日本

公務員多すぎ。　でも人員削減も給与カットもしない　だから消費税上げて公務員利権守る

せっかくダウも落ち着いてきたのに
土日の内に安心させてくれよ

消費税を上げたら日本もこうなる。
どうして失われた２０年となったのかアホの野田には理解出来ない。
もしも法案が通ったら更に１０年は景気低迷に苦しむだろう。

今のところ組閣工作は上手くいってないがwギリシャの世論の大勢は
ＥＵ残留希望してるわけで、再選挙すれば残留と緊縮財政受け入れで
丸く収まるという予測もある。まあ蓋を開けてみないとわからんがね。

>>38

日本

公務員少なすぎ！　

が正しい。

>>16
間接税を上げすぎると密貿易、密造、物々交換が蔓延ってしまうね。

>>31
EUは増えた税を人に使いすぎ。もう死んでしまう病人や老人。
働かない公務員、移民先の文化を破壊する子沢山な外来種にね。

ヴェニゼロスって、昔居た政治家とは関係あんの？

>>15
人口に対する公務員の割合、ＧＤＰに対する公務員人件費に割合、どちらも日本は先進国中最低。

>>41
世論調査ではSYRIZAが第一党で連立与党は今よりもっと負けるらしい

なんか外から君が代が大音量で聞こえてきた

以外とドイツの総選挙で極右やネオナチが総選挙で台頭するかもしれない。

ドイツの生産設備の稼働率は良いけど、給与水準が下がりまくっているからね。

庶民レベルでは、ドイツマルクが恋しい、と言う評価。

ギリシアのEUからの強制退去も時間の問題だな。

ギリシャの首都アテネの金融街。

数週間前この一角で、独特な雰囲気を漂わせた一行が目撃された。
米国ヘッジファンド業界の大物ジョン・ポールソン氏が率いる投資グループの代表団を
ゴールドマン・サックスの社員たちがエスコートし、ギリシャ政府の高官やアナリストたちに引き合わせていたのだ。

ゴールドマンのような投資銀行が資産運用会社の顧客の現地視察に同行することは珍しくない。
また、不良資産への投資で過去2年間に巨額の利益を計上したポールソン氏のグループのようなヘッジファンドは
大事なお得意さまと見なされている。



ギリシャの危機が深刻化する中、各国政府関係者は投資銀行などが果たした役割に懸念を抱くようになった

「彼らは一体何をやっていたのかと訝る向きは少なくない。タイミングが悪く、そう見られても仕方がない」。
ある欧州系大手銀行の会長はこう語る。

ギリシャの財政危機がここ数週間で深刻化するにつれ、ギリシャやほかの欧州諸国の政府幹部は懸念を強めている。
怒りを露わにしないまでも、欧米の投資銀行やヘッジファンドが担ってきた役割に困惑しているのである。

理由の一端は、ヘッジファンドなどがクレジット・デフォルト・スワップ（CDS）をはじめとする
デリバティブ（金融派生商品）を用いてユーロの下落に賭けたり
特にギリシャなど、経済的な意味でユーロ圏の「周縁」にあるとされる国々の債券を売ったりしていると認識されていることにある。

しかし、話はそこで終わらない。

ゴールドマンを筆頭とするウォール街の大手投資銀行がギリシャを含むユーロ圏諸国の債務関連統計の操作に長らく手を貸してきたこと
そしてその際に覆い隠された公的債務問題の一部が今になって国際金融市場を悩ませ始めたことも、懸念の要因になっている。

どっちに転んでも茨の道だ

この流れはほかのEU各国にも波及するぞ
ギリシャだけが借金踏み倒しずるいって

 　　クリーク！　　　　　　　クリーク！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クリーク！
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 　　　 ﾐ,,,,,;露;;;,ﾐ ﾊｯ　　　 ＿☆☆☆＿ﾊｯ　　　　　　　　　ﾊｯ .∧＿∧　　　　ﾊｯ　 ／中 ＼
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 　　 　 し　　.ｿ　　 　　　 　 し　　.ｿ　　 　　:(´ `つ ⊂´ ):..　　♪　ﾚ　　∪　　　　♪　ﾚ　　∪
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>>32
たぶん、８月になると財源不足で公共サービスが軒並み止まる事になる。
その時に怒りを向ける矛先を間違わなければ大丈夫。

先ほどの時事通信のニュースで、以下の事が報じられました。
これは米国金融界で一人勝ちであったＧＳの凋落を示すきっかけになる可能性があります。

今後のヨーロッパの金融市場ならびにユダヤ系金融機関の動きを注視する必要があります。
意外に大きな影響が生じるかも知れません。

【フランクフルト時事】8日発売の独誌シュピーゲルによると、急激な財政悪化に見舞われているギリシャはかつて
米金融大手ゴールドマン・サックスの手を借り、複雑な金融技術を駆使して債務を小さく見せかけていた。

同誌によると、ギリシャ当局とゴールドマンは2002年初め
異なる通貨の異なる金利条件などを交換する「クロス通貨スワップ」という手法を使うことで合意。

約100億ユーロ相当の米ドルおよび円建て債務を一定期間ユーロ建てに交換、その後再びドルと円の債務に戻した。
　
この取引により、ギリシャは極めて有利な為替レートを適用することができたほか
ゴールドマンはギリシャに最大10億ドルの追加的な貸し付けを実施。

この貸し付けはギリシャの債務統計に記載されず、欧州連合（EU）統計局に対しても不十分な報告しかなされなかった。　

なんでそんなにモメてんの？

ユーロ崩壊

もうユロ離脱じゃな

なんか１，２，３ダーっていってる

とりあえずまずは金返せ

【ニューヨーク】米ゴールドマン・サックス・グループの幹部は
「大きすぎてつぶせない」といわれる企業の問題を調査している英下院財務委員会で
同社がギリシャとの間に行ったデットスワップを擁護した。

元ニューヨーク連銀総裁で、現在はゴールドマン・サックス・バンクＵＳＡの会長を務めるジェラルド・コリガン氏は
ギリシャとの取引問題を数日間検討し直した結果
「不適切なことは何もなく、当時の既存規則と手続きに準拠していたことは明白だ」と述べた。



同氏は、問題の証券は2000年と01年に「小規模ではあるが、わずかではない」程度のギリシャ債務の対ＧＤＰ（国内総生産）比率低下をもたらしたと述べた。
その上で、欧州連合（ＥＵ）の債務報告規則は07年に修正されたが
これはそれ以前の政策が「あまりにも寛大すぎた」ことを示唆するものかもしれないとしている。

また、この種の取引を行ったのはゴールドマン・サックスだけではないと強調した。

ゴールドマンは当初、ギリシャのために一連の通貨「スワップ」取引を設定して、同国が債務の一部を有利な為替レートで記録できるようにした。
これらのレートが魅力的でなくなった01年にはゴールドマンは
同国が引き続き好都合な為替レートを使えるようにするための別の取引を設定。
この、問題となった2番目の取引は同国の真の債務水準をつい最近まで隠すことになった。

ゴールドマンは、これらの取引でギリシャの外貨建て債務は23億7000万ユーロ（約3000億円）相当減らすことができ
対ＧＤＰ比率を105.3％から103.7％に縮小させたとしている。

コリガン氏はまた、金融システムの構造改革に「反対するものではない」が
「成功を測るべき真のはかりがないのだから、その方向に進むなら慎重にならなければならない」と指摘した。

同氏は、構造改革が金融システムの中核からすべてのリスクを追放するとすれば
「リスクを単に銀行に近いセクターに押しつけてしまうことで状況は改善するのだろうか」と疑問を呈した。

再選挙やっても無理だべ
多くのギリシア人の考えは

「なんとかしようじゃないか！」

ではなく

「だれか救えよ！（他国でも政治家でも）」

なんだろうからな
当事者意識の問題だろ

EU内のまま貧民地域に指定して
特別にユーロではなくドラクマにするのが正解だろ
財政が再建されたらユーロに戻すって感じで

イギリスのオリンピック中止にすればいい。

ギリシャの財政危機を日本のマスコミも盛んに取り上げているのだが、核心部分に触れようとしていない。
改めて言うまでもないだろうが、この問題の根には例のゴールドマン・サックスが存在していた。

ギリシャ内部の腐敗した連中と手を組み
ターゲットを借金漬けにして「尻の毛」まで抜いてやろうという商売をしたと批判されている。

犯罪組織がよく使う手法だ。
ギリシャのケースでは、借金の急増を国民やEUに知られないようにしつつ、投機集団からカネを受け取り
その代償として公共部門の収入を差し出すということが行われていたと言われている。

借金を隠す手助けをしただけでなく、投機資金はCDSで儲けている。
Credit Default Swapのイニシャルだが、日本ではそのまま「クレジット・デフォルト・スワップ」と呼んでいるらしい。

要するに、債権者が債務不履行のリスクを回避するため、幾ばくかのカネ（保険料）を支払ってリスクを引き受けてもらうという取り引き。
「連帯保証人」をビジネス化したようなものとも言える。

（日本では、悪徳高利貸しがこの制度をよく使う。
返済不能なだらしない人間にカネを貸し、お人好しの金持ちを連帯保証人にするわけだ。
金銭感覚のない芸能人が被害にあったという話も聞く。）

このCDSを広めることになった法律が「CFMA（商品先物現代化法）」。
ビル・クリントン大統領の任期が終わろうとしていた2000年12月にアメリカの議会を通過したのだ
その強力な推進者の一人がアラン・グリーンスパン連邦準備制度理事会議長だった

遺跡とか売り飛ばしたほうがいいんじゃない？
いっぱいあるだろ

ギリシャ:組閣作業すべて失敗　再選挙へ
http://mainichi.jp/select/news/20120512k0000m030153000c.html

ゴールドマンは2002年、アテネの金融街に突然姿を現した。
そしてGDP（国内総生産）を上回る水準に達していたギリシャの公的債務について
その資金調達コストを引き下げる大規模なスワップ取引をアレンジした。

円建てやドル建てで発行されていた債券を市場外でユーロと交換するという「クロス・カレンシー・スワップ」で
その規模は約50億ユーロに上った。

市場外の通貨スワップで債務返済を先送り
　
この取引は借り入れではなく為替取引として扱われたため
欧州連合（EU）の定めた財政赤字の基準をギリシャがクリアしながら返済を将来に先送りするのに役立った。

投資銀行や政府の幹部たちは、このスワップ取引は合法だったと話している。

EUの当時の会計ルールにも沿っているし
同様な取引はほかの投資銀行と南欧のユーロ圏諸国（イタリアやポルトガルなど）も既に行っていたという。

ただゴールドマンの取引の本質は、取引を行ったことが公にされず
ギリシャのバランスシートにも翌年になるまで（すなわち
GDP比の公的債務残高が105.3％から103.7％に低下した年まで）計上されなかったことにある。

取引をまとめ上げたのは
ゴールドマンの欧州債券為替部門で販売チームを率いていたギリシャ出身のアンティゴネ・ルディアディス氏だった。

ゴールドマンは約10億ユーロの信用リスクを取ったが、ドイツの銀行との取引でこれをヘッジしたと言われている。
またギリシャの公的債務管理庁は
取引の手数料としてゴールドマンに2億ユーロという過去に例のない巨額の手数料を支払っていた。

ゴールドマンは2005年、このスワップ取引をギリシャの商業銀行最大手ギリシャ・ナショナル銀行（NBG）に移した。
NBGはティトロスという名称の特別目的事業体（SPV）を設置し、このスワップ取引を20年満期の証券化商品に変身させた。

この商品はNBGのバランスシートに残り、ギリシャ政府の資金繰りに貢献している。

>>62
一番いいのは、ドイツの信用力でもって調達した国債をギリシャに使わせる事だと思うがね。
もちろん、ギリシャがこれまで通り借り入れたカネを肥大化しまくった公共サービス部門に浪費する
のではなく、きちんとした産業育成に使うというのが前提だが。
ギリシャ人がきちんとした当事者意識を持たなきゃ何の解決にもならないというのは、おっしゃる通り。

>>1
アホの集団
国を挙げての無いものねだり

EU脱退して代わりにトルコ入れろ。
そんで百年程後悔しろ

外国からの借金踏み倒して、IMFから借金しないと
国が運営できないギリシャに民主主義、国民の権利なんて保障するほうがどうかしている
選挙なんてしないでIMFから人がやってきて組閣するべき
民事再生法適用された企業もそうだろ？
他所からやってきた経営陣が立て直すだろう
国も同じような制度にするべき
金をどうにかして、自立してからにしてくれ、民主主義は

ギリシャで存在感を増すゴールドマン
　
高額な手数料を請求したにもかかわらず
この2002年の取引によりゴールドマンは「やり手の投資銀行」だという評価をギリシャで確立した。
ギリシャのある銀行幹部はこう述懐する。

「あれは、ほかの投資銀行が妬むほど大きな、そしておいしい取引だった」

　ゴールドマンは現在も、ギリシャでは比較的目立たない存在だ。

ほかの投資銀行とは異なり、アテネには駐在員事務所すら置いていない。

ルディアディス氏のように、ほかの部署に籍を置くがギリシャの事情に詳しいスタッフが頼りだ。
しかし昨年10月の選挙で全ギリシャ社会主義運動（PASOK）が勝利し
ヨルゴス・パパンドレウ党首が首相の座に就いてからは、同社の名が以前より知られるようになっている。



ゴールドマンCOO（最高執行責任者）のゲーリー・コーン氏はこの3カ月間で2度
アテネでパパンドレウ首相に面会している。

また同社は、ジョージ・パパコンスタンティヌ財務相が昨年11月に訪れたロンドンとフランクフルトで
ロードショー（投資家向け説明会）を初めて行った時、ドイツ銀行とともに手を貸している。

ゴールドマンはさらに、ギリシャが国債の買い手を増やしたいと考えていることから
米国やアジア諸国でのロードショー開催を支援すると目されている。

「この危機においてギリシャに資金調達のアドバイスを提供するとなれば、その最有力候補はゴールドマンだ」。
ある財務相経験者はそう言い切る。

だとすると、ゴールドマンは8年前のカレンシー・スワップ取引への関与で疑惑の目を向けられているにもかかわらず
他社をリードしていることになる。

>>62
アテネ・オリンピックの際に湯水のように資金が流れ込んでバブル化
リーマン・ショックで一気に貸し剥がしを受けて破綻

実際、当事者はギリシャ国民じゃないしな。
都合が悪くなった時だけ、国民に当事者意識を向けられても困るわ。

投資銀行は武器商人と変わらん。
勝手に金ばら撒いて、リスクは国民に擦り付ける。

EUにはギリシャよりも貧乏な国もあるんだろ？
緊縮策を受け入れないとか、ふざけんなってことになるわなあ。

EUの放漫経営欲望拡大策の責任はEUが負わなければならない。
他国が資金を拠出してEUを救済するなら、EUは先ずはIMFの管理下に置かれるべきである。
そしてEUはEUであることをやめてもらわなくてはならない。ギリシャだろうがフランスだろうが、選挙戦のテーマの話題が緊縮財政か、成長戦略かという議論に集中してその是非を論じているが、それ以前にEUをやめるのか、やめないのかたの議論がされなくてはならない筈だ。
既に加盟している国でイタリアやスペインが危ないし、新たに新規で加盟する国がこれから出てくるのである。
ちなみに、テレビで信用不安とかマーケットとかわかりにくく解説してるが、ようは銀行救済であり、資金資本救済のことである。

>>73
…感情を考えると、やっぱ俺が言ってるようなやり方は無理なんだろうかネェ？
そうなるともう、ギリシャはユーロからパージするしかないでしょうな。

まあ、緊縮財政政策はしょうがないけどそればっかりじゃヤダ、という気持ちはわかる。でもねえ、
状況が状況だしねえ。それに、ユーロに加盟してるうちは根本的な解決にはならないと思うなあ。
もっとも、今更ユーロから抜けるなんてできないし、させてもらえないだろうけど。

ギリシャとGS(赤字隠しのテクニック）

NYタイムズ紙が、ギリシャの債務隠しにゴールドマン・サックスが加担していたと報じたとか。
はい、そこの貴方！　このニュースを聞いてどう思います？

多分、思っているのでしょうね。行き過ぎた市場原理主義とか
欲まみれの金融資本主義だ、と。

でも、新聞の記事などを読むだけでは、どのような手段によって赤字隠しを支援したのか
イマイチ分からないという人も多いと思いますので、ここで解説しましょう。


新聞報道などによれば、概ね次のように報じられています。

時期は、2000年と2001年。
将来の空港税や宝くじ収入を担保にゴールドマン・サックスがギリシャ政府に数十億ドル（数千億円）の資金を提供。

これ、普通に考えれば、将来の空港税や宝くじ収入を担保にしたGSからギリシャへの融資ということになるのですが‥

しかし、これをギリシャ側は借り入れとはせずに為替取引として計上した、と。

さあ、この会計テクニックの意味がお分かりでしょうか。何故、そんな面倒くさい取扱いにしたのか？

もし、ギリシャが、単に資金繰りに困っていただけで、そのためGSからお金を借りたというのであれば
通常通り国の借金として計上すればそれで終わり！

しかし、ギリシャは、資金繰りに困っていたというわけではないのです。
ギリシャは、ユーロ導入の条件とされた財政赤字比率をクリアすることが必要だった、と。
そうしないと、皆の仲間になることができい、と。

スペインて中国みたいな無人都市作っちまったそうだね。
ギリシャよりスペインの方が心配。

>>69

ギリシャ人かしこいじゃまいか
借金は踏み倒したもの勝ち
ギリシャが超絶最貧国になったら、周辺国に押しかけて生活保護もらえばおＫ
イナゴ？　いいえグリークです

ユーロ導入の条件としての財政赤字比率は、GDPの3％以内ということです
ギリシャのGDPは、日本の7−8％程度だったと思いますが
ということは、ギリシャのGDPは、当時日本円で約30兆円程度だったとしましょう（大雑把で失礼！）

で、GDPが仮に30兆円だったら、許される財政赤字は、9千億円までということになります。
そして、当時ギリシャは、その上限を守ることができそうになかった、と。正直に財政赤字を公表すると、その上限を超えてしまう。
そして、上限を超えると、仲間入りが認められない。

そこで、GSがやってきたわけです。

「ユーロ圏に入りたいそうだが、財政赤字比率のことでお困りのようですね」
「何故、それを知っている？」

「そんなことよりも良い方法があるのですよ」
「どんな？」

「GSがお金を出しましょう？」
「だめだ、そんな方法。GSからお金を借りたら、財政赤字比率は益々上昇してしまうじゃないか」

「お金を借りたことにする必要はないのです。これは為替取引なのです。最初にGSが資金提供し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来、その分に利子相当分を加えて返してもらえばいいのです」
「どういうこと？」

「だから、こちらが最初に出すお金は、ギリシャの収入として計上すればいいということです」
「そんな方法があるの？」

「あるのです。それで収入が増える訳ですから、その分、借金を減らすことができるので、財政赤字比率は低下する、と」
「いいね」


てなもんで、ギリシャ政府は、財政赤字比率の条件をクリアしようとしたのでしょう。
でも、これ、どうみても融資です。しかも、そのために300億円ほどの手数料も払ったとか。

若者半分が失業、苦境に立つスペイン
http://news.tbs.co.jp/20120510/newseye/tbs_newseye5026335.html

ギリシャはユーロから離脱するの？
http://www.yomiuri.co.jp/job/biz/qaworld/20120511-OYT8T00324.htm

「ユーロ離脱」の賭けは不成立　英ブックメーカー
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220511034.html

狙われた「３％」

ギリシャがユーロ通貨圏に入りたかった事情は様々あれど
中でも防衛費の面で切迫した状況があったことは前回述べた。

02年ユーロ通貨加盟を真剣に考えた際、「財政赤字をＧＤＰの3％に抑えなければならない」という壁にぶつかった。

そこに登場したのが、ゴールドマン･サックス。

「とにかく今年さえしのげばなんとかなりますよ。うまく財政赤字の帳尻を合わせてさしあげましょう」。

追い詰められたギリシャ政府はその甘い誘いにのってしまった
（当時の政権は現政権と同じパソック、首相はシミティス。現首相パパンドレウは外務大臣）。

財政赤字を3％以下に抑える“魔法”と引き換えに、観光国としては大きな収入源である空港税の30年分の収益や
将来の宝くじの収入をごっそり差し出すなどの密約を交わしてしまった。

もちろん国民はなんの説明も受けていなかった。
その挙句、ある日突然の「財政破綻寸前宣言」は、国民にとって衝撃的だった。

ゴールドマン･サックスはこの誘いをギリシャだけではなく、複数の国に持ちかけたと言われている。

オバマ米大統領はこの問題を急遽、ゴールドマン･サックスに問いただしたというが
ＥＵやＥＣＢは今もこの問題を「独自に調査中」だそう。このスローテンポには呆れるばかり。

ボンド危機、アジア通貨危機をつくりだした中心人物とされるジョージ･ソロスや
ヌリエル･ルビニーなどの世界を動かす投機家たちがギリシャに目をつけたのはまさに10年前
この「3％」という条件に着目したからだったという。

>>10
ダム、パン、次はカレーか・・・
流石に＋で騙されるのは、他スレで散々煽られて顔真っ赤な奴だけやで・・・

2004年のアテネオリンピックがすべての原因だと思う

>>48
冷戦崩壊後、西欧の企業は東欧からの移民に低賃金の仕事をやらせ、労組から反対が出ると東欧に拠点を移すという無茶苦茶な低賃金策をやったからね。
ユーロ統合の便乗値上げもあったり、金融以外は損する人が多かった。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M0FY4K6KLVR401.html


3月6日（ブルームバーグ）：

米銀ゴールドマン・サックス・グループがギリシャに提供した秘密の融資は、同国にとっては最初から犠牲の大きい過ちだったようだ。

ギリシャの公債管理局責任者に2005年に就任したスピロス・パパニコラウ氏によれば
ギリシャは2001年に契約が締結された段階で、借入額の28億ユーロ（現在の為替レートで約3014億円）に
６億ユーロ上乗せしてゴールドマンに返済する義務を負っていた。
デリバティブ契約という形態を取ったこの融資は、他の金融機関と競合しないようにゴールドマンがギリシャを説得して締結したもの
、パパニコラウ氏の就任時に負債額はほぼ倍の51億ユーロに膨らんでいた。

パパニコラウ氏と前任のクリストフォロス・サルデリス氏はインタビューで
欧州連合（ＥＵ）基準を満たすために増大するソブリン債務を隠すことにつながった契約の詳細を初めて明らかにした。

ギリシャ政府は何を購入しているか分かっておらず、リスクやコストを判断する能力もなかったことを両氏は認めた。


1999年から2004年にかけてスワップ契約を管理していたサルデリス氏
「ゴールドマンとの契約は２人の背徳者同士の危うい話だった」と指摘する。


ゴールドマンが契約でたちまち利益を得たことは、比較できる市場価格が存在せず
手数料も開示されない複雑な相対取引に関与する顧客の危険を物語っている。

米ハーバード大学と米アラバマ州のジェファーソン郡
ドイツのプフォルツハイム市は財政状況の改善手段として証券会社が売り込んだある種の相対契約を利用し、いずれも損失を被った。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M0FY4K6KLVR401.html

　　　　　　　　　　　ゴールドマンのＤＮＡ

著名なリスクコンサルタントであるサタジット・ダース氏は電話取材に対し

「幾つかの地方自治体と同様、ギリシャも管理の甘い顧客の一つにすぎず、さんざんな目に遭った。
このような取引は解消できない仕組みになっており
利益が損なわれないように確実を期すという点でゴールドマンは容赦なく
それは組織のＤＮＡの一部と言ってもよい」と述べた。



ゴールドマンがギリシャとの契約で得た６億ユーロという利益は
債券と通貨、商品を含む事業セグメントであるトレーディング・自己資金投資部門の01年の収入（63億5000万ドル）の約12％に相当する。
ギリシャとの取引を段取りし、その年に過去最高の収入を記録したこの事業部門は当時、現在の会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）である
ロイド・ブランクファイン氏（57）が率いていた。


サルデリス氏によると、為替レートを利用してギリシャ政府がドルと円建てで発行した債券をユーロにスワップするゴールドマンとの取引は
債務の圧縮をほのめかすものだった。

固定金利と変動金利のように２種類の利払いを交換できる市場外の金利スワップも融資返済のために利用されたという。


原題：Goldman Secret Greece Loan Shows Two Sinners as ClientUnravels

今回初当選した人の中には再選挙で落ちちゃう人もいるんだろうな
金もかかるだろうに天国から一ヶ月で疑獄か

>>2

消費税あげたらギリシャよりもっと凄いことになるから。

会社潰れまくり、失業者溢れまくり、生活保護増えまくり、税収減りまくり、税支出増えまくり。

これのエンドレス・ループだから。




もうすぐ中国はバブル崩壊の圧力を支え切れなくなる。
（耐えてないけど、政府関係者の企業はなんとか支えてる）

暴発は近い。
そして国力が高いほうが戦争に勝つのは世界の常識。

>>89
ギリシャの根本的な問題は、国内に産業が無く、労働者の雇用を自国で満たせない上、足りない
財の輸入で恒常的に経常赤字を垂れ流してる点。
日本は全く逆の供給過剰＆経常黒字国なんだが、デフレで生産設備への投資や労働配分が抑え
込まれている状況が続けば、いずれギリシャと同じように、産業が死滅し悪性インフレに悩まされる
ようになってしまう。消費税増税はその流れを確実に加速させる。

http://www2.goldmansachs.com/japan/our-firm/about-us/leadership/executive-officers.html
ゴールドマン・サックスCEO・会長
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Lloyd_Blankfein

Lloyd Blankfein　　　　　　　（ロイド・ブランクファイン）
Religion　（宗教）　　　　　　Judaism　（ユダヤ教）

ゴールドマン・サックス社長
http://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Cohn_(businessman)
Gary Cohn　　　　　　　　　　（ゲイリー・コーン）

Born 　　　　　　　　　　　　　　August 27, 1960 (age 51)
Nationality 　　（国籍）　　　　American / Israeli　　（アメリカ・イスラエル二重国籍）
Ethnicity 　　（民族性）　　　　Jewish　　（ユダヤ人）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
ゴールドマン・サックス（Goldman Sachs, NYSE: GS）は
アメリカの金融グループであり、世界最大級の投資銀行である。
　　　　　　　****************************************
歴史は古くドイツ出身のユダヤ系のマーカス・ゴールドマンによって1869年に設立された。
　　　　　　　****************************************
出身の有名人
アメリカ
ヘンリー・H・ファウラー　　（元アメリカ合衆国財務長官）
ロバート・ゼーリック　　　　（元アメリカ合衆国国務次官）　　　　　（ユダヤ？）
ヘンリー・ポールソン　　　（前アメリカ合衆国財務長官）
ロバート・ルービン　　　　　（元アメリカ合衆国財務長官）　　　　　（ユダヤ人）
ジョン・コーザイン　　　　　（アメリカ合衆国ニュージャージー州知事）
ジム・クレイマー　　　　　　（CNBCのパーソナリティで、投資家）　（ユダヤ人）
http://thezog.wordpress.com/who-controls-goldman-sachs/　
Who Controls America?
Who Controls Goldman Sachs?・サックス（Goldman Sachs, NYSE: GS）は

こういうときにこそ、宮様内閣だろう

よっし、　民主党にやらせてみよう！

って言ってた団塊バカは、選挙権放棄しろよな

結局、日本がギリシャ化を免れる道は、一時的な国債残高の増加なんて気にする事無く、
徹底した需要喚起策を打つ事で経済を成長路線に乗せる事しかない訳で。
まぁ、経常赤字国で政府に資金調達能力がなく、しかも他のEU加盟国から緊縮財政を
強要されているギリシャがこれから経済成長を目指すのよりは遥かに容易なんだけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【歴代 IMF 専務理事】

International Monetary Fund Managing Directors

　 1.May 6, 1946 -- May 5, 1951 　　　　　　　　　　　　Camille Gutt　　　　　　　　Belgium -Jew
　 2.August 3, 1951 -- October 3, 1956 　　　　　　　　Ivar Rooth 　　　　　　　　 Sweden
　 3.November 21, 1956 -- May 5, 1963 　　　　　　　 Per Jacobsson 　　　　　　Sweden
　 4.September 1, 1963 -- August 31, 1973 　　　　　 Pierre-Paul Schweitzer 　France- Jew
　 5.September 1, 1973 -- June 16, 1978 　　　　　　 Johannes Witteveen 　　　Netherlands -Jewish descent
　 6.June 17, 1978 -- January 15, 1987 　　　　　　　 Jacques de Larosie`re 　 France- Jewish descent
　 7.January 16, 1987 -- February 14, 2000 　　　　　Michel Camdessus 　　　　France
　 8.May 1, 2000 -- March 4, 2004 　　　　　　　　　　 Horst Ko"hler 　　　　　　　.Germany - Jewish descent
　 9.June 7, 2004 -- October 31, 2007 　　　　　　　　 Rodrigo Rato 　　　　　　　..Spain
　10.November 1, 2007 -　May 18,2011　　　　　　　　　Dominique Strauss-Kahn France- Jew
------------------------------------------------------------------------------------------
　代行　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　John Lipsky　　　　　　　　American -Jew
　11.July 5,2011　　　　- present 　　　　　　　　　　　　ラガルド

Jewish Connection
Warren Buffet- USA- Closeted Jew?, former son in law Allan Greenberg is Jew

黄金の夜明けが政権とってまさかの卍復活

>>95

Jewでなければ、ホテルのオバちゃんにしゃぶってもらえるで　おｋ

無能政権が居座ってる日本とどっちがヤバイ？

シナリオ通りだろ
踏み倒しへの第一歩

毎月選挙やれば

>>93
2ちゃんはお前みたいな短絡的な子どもが多すぎる。
あのときミンスに勝たせなければ、日本は自民の中韓閥と創価に乗っ取られていた。
一度ミンスに勝たせる事によって、創価と中韓寄り自民、そして何よりミンス自身を
二度と単独与党にせず、第3極の勢力を伸ばす事が出来たのだ。

>>96
平野耕太 @hiranokohta 4日
ギリシャの総選挙で、今回２１議席取った極右政党の名前が「黄金の夜明け」っていう
中２スピリッツにバリバリの名前で、俺の脳内では完全に黒マントに三角頭巾で、
魔術で議席とって、ギリシャだからミケーネ帝国かなんか作ろうとしてる一党、ということになってる

オレもこんなイメージだわ。

再選挙したらもっと反緊縮派が勝つだろ

>>7>>35>>56
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3VHKO6K50Y801.html
ギリシャ連立交渉決裂、急進左派が挙国一致内閣を拒否
ギリシャの世論調査によれば、再選挙となった場合はＳＹＲＩＺＡが
第１党に躍り出る可能性がある。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35192?page=2
ギリシャのユーロ離脱に備える市場
ギリシャが離脱するにせよ、その前に2つの段階が待ち受けている。
第1の局面は第2次支援策の再交渉を求めるギリシャ政府の誕生だ。
すべての政党が何らかの形の再交渉を望んでいるため、
その可能性は高いと考えられる。第2の局面は、再交渉のプロセスで、
ギリシャ政府がユーロ圏からの離脱が最も国益にかなうと
判断する段階に到達した時だ

　「市場はとっくにギリシャを見限っている。今やすべてが政治にかかっているため、
国債利回りが上昇しようと、大した問題ではない。
政治家に歳出削減を受け入れるつもりがなければ、
ユーロ圏離脱しか選択の余地はないだろう」
　「ギリシャが実際にユーロを離脱すれば、ギリシャ国債は
いよいよ魅力を失う。こんな状況では、外国人投資家が
ギリシャの国債市場に戻ってくるとは考えにくい。だが、
その一方で、政治家がユーロについてどんな判断を下そうとも、
今後長い間、外国人投資家がギリシャの国債市場に戻ってくることは考えにくい」

結局成立できなかったんだ

さっさとユーロ離脱しろよ　世界の迷惑だよ

再選挙になれば、独仏がギリシャのEU脱退を言いはじめるだろ。
大阪市が西成区を大阪市と認めないというハードルよりも低い。
そして大阪市解体、より広域な府に一任、特別区として予算は
それぞれという事になる。
経済成長の原則、豊かになれる所から豊かになれ、の
支那の改革開放を学ぶべき w

結局、再選挙をやって全銀行国有化とかほざいてる
赤旗野郎が第1党にのし上がったら、北朝鮮やキューバの
ような共産主義国家のようになってしまう…それで、
踏み倒しを企んでユーロ離脱を宣言して自国通貨ドラクマに
切り替えても、目立った地下資源(石油とか天然ガス)とか
持たなくて観光業に依存しているギリシャでは、アルゼンチンや
ブラジルのような成長は望めないだろう…まあ、来月、天下を
取った後の赤旗野郎の動向が注目されるだろうなあ…

>>109
それってユーロ前のギリシャそのものじゃん。

「金なら返さん！」って宣言する日も近いな。

もう、ぶっちゃけＥＵからたたき出したほうが返って世界的に株価は回復するよ。
あくぬけで・・・

いいぞ！もっと俺の懐を肥やせｗｗ

>>111

ギリシャはろくな武力を持たないのでその宣言は無理というか自殺行為です

http://4.bp.blogspot.com/-FM9dK7dB6DY/Tar46CuskCI/AAAAAAAAXWc/02Gzex57bnU/s1600/manda1.jpg

ギリシャ:第２党が連立参加拒否　協議決裂で６月再選挙へ
http://mainichi.jp/select/news/20120512k0000e030189000c.html
毎日新聞　2012年05月12日　11時40分

　【ジュネーブ伊藤智永】ギリシャで総選挙後の連立協議にあたっていた第３党・全ギリシャ社会主義運動（ＰＡＳＯＫ）
のベニゼロス党首は１１日夜（日本時間１２日未明）、協議が失敗に終わったことを明らかにした。６日の総選挙で
第２党に躍進し、政権樹立の鍵を握る急進左派連合（ＳＹＲＩＺＡ）のチプラス党首が連立参加を拒否した。
これにより、議会上位３党による連立協議はすべて決裂し、６月１０日か１７日に再選挙が実施される方向が固まった。
債務危機の震源地となったギリシャの政治混迷は一層深まる。

　世論調査によると、再選挙が実施されれば、ＳＹＲＩＺＡが第１党に躍進する可能性が高まっている。ＳＹＲＩＺＡは
欧州連合（ＥＵ）などの支援の条件となっている財政緊縮策に反対しており、ＳＹＲＩＺＡが主導する反緊縮政権が
できれば、支援の履行に影響が出る可能性もある。

>>112
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3V5VF6TTDS201.html
ギリシャ離脱「Ｇｒｅｘｉｔ」に備えよ−投資家は警戒強める
ギリシャが本当にユーロ圏を離脱しユーロを救う取り組みが失敗
した場合、世界経済はリーマン・ブラザーズ・ホールディングス
のソブリン版に直面しかねない。ユーロ圏からメンバーが欠け始めれば、
当局は残る財政難国への対応として、資金逃避や銀行取り付け、
デフォルト（債務不履行）につながる債券利回り急上昇を防ぐため
奔走することになるだろう。ギリシャの国内総生産（ＧＤＰ）はユーロ
圏全体の２％に過ぎないが、ギリシャの離脱は先例と見なされ、
資金逃避を引き起こし得る。

>>112
結局、何を言いたいかと言うと、ギリシャが離脱して
先例を作れば、PIIGSも右へ倣えで、俺も俺もと、
離脱しようと考え始めるって事だ。それを警戒して
世界中の投資家が、リスクオフになって、資金逃避が
始まり、各国の通貨が連鎖反応を起こして暴落が始まり、
株式市場も暴落が繰り返される、最悪のシナリオが
待っているってわけだ…わかるかな~わかんねえだろうなあ♫

ギリシャにはなんとかいう大金持ちがいるじゃん
ああいう大金持ちから金とれよ

もうじき、マケドニアに飲み込まれますよ。ギリシャは。

ユーロから抜けろよ、スペインと一緒に。
もう欧州危機はウンザリなんだよ。マジで腹が立つ。

神奈川県と同程度のＧＤＰに貸し付けた金なんぞたかが知れてるんだから、
恐怖指数詐欺なんじゃないの？

ＥＵも手切れ金として、取り立てあきらめてとっととＥＵから切り離しちゃえばいいんだよ
ＥＵに物を売りまくっているドイツが、首をたてに振らないだろうけどな
いやらしいんだよドイツは。

貸した金は、あげたものと思え

だれかヨーロッパのクソな白人共と、頭スカスカのラテン共にいってやれよ

>>114
別に借金踏み倒したら領土占領されるわけでもあるまいし、武力なんて無くても
デフォルト宣言は簡単。もうどこの国も金貸してくれなくなることと、自国の銀行が
みんな破綻（自国の銀行も国債大量に持ってるから）するぐらいだな、デメリットは。

ギリシャ国内のウソが凄いんだろうな
日本で言うと、ＮＨＫみたいな感じで歳出削減は反対だー
将来よりも今が全てだー、なんて刷りこまれてるんだろうな

年金も公務員賃金も払えなくなるのに
先の無い展望を、ウソで誤魔化して、それを国民が真に受けて
国家破綻まっしぐら

まあね、歳出削減しないのなら、借金の額も小さいんだから
世界のお手本になってもらって、支援を停止するのが良いと思うよ
その方向で対応すべきだな

>>115
緊縮財政やらなかったらEUの支援なくなるのにどうすんの？
国民にばらまこうにもカネがないじゃん

そもそも国が借金する必要ないし、この際インチキ中央銀行制度を止めて
通貨発行権を詐欺銀行家から国家の手に取り戻せ

第三党が選挙直前よりも支持率が上がってるから、再選挙バッチコ！で、最初から連立なんてやる気がなかったとか……

>>101
まあ民主党政権になったおかげで、民主党がいかにダメな政党か一般に広まったことは評価できるな

日本も破産するから金貸せと世界中に
言ったら⁇
案外世界中がビビるだろ

まあ連立組まなきゃ与党組めない様なエセ民主主義国は大抵バックに大物国家が君臨してるものさ
日本も例外ではない

いったいギリシャ女の相場はいくらになってんだ？
日本円で教えてくれ

緊縮反対だと言うが金はどうするつもりなのか見えてこないよな。
結局、競争力といったって遺跡とみやげ物でしか稼げないわけで。
モノづくりや金融で稼ごうと死に物狂いで教育に力入れても人材育つのに10年以上は
かかるだろうし。　馬鹿ばっかり。
特にあの第2党の連中なんか、ミンス臭がしてくるわ。　

>>127
もともと小沢一郎が唱えていた
政権交代な可能な国政を実現するという方向性は正しいと思うんだよ
ただ前の政権交代でも社会党を取り込まなければ政権交代は不可能だったこと
その社会党という政党は、ソ連の傀儡のような政党だったこと
そういう政党を取り込まなければ、政権交代の勢力になり得ない戦後日本の政党政治そのものが
問題だったと思う

で、今回の民主党も社会党出身者が多く、思想信条があまりにかけ離れた烏合の衆になってしまったこと
もっと現実的な政策を取れる２つの二大政党による政権交代可能な政治が実現してほしい

もうギリシャから統治権取り上げてEUの支配下に置けよ

もう潰れろよ、こんなクソ連中
欧州一の最貧国になってしまえ

ギリシャがユーロ脱退したら
もうユーロ建ての借金返すこと不可能になるんでなかろうか。

返すも何もデフォルトだろ

>>117
同じことだ。
このまま、金をつぎ込んでも、
ＰＩＩＧＳの負債を膨らませるだけでユーロはずんずん信認を失う。
時間の経過とともにその額は酷くなる一方。
ホントは２年前にやっとくべきだった。

ドイツは諦めろよ
ギリシャはやる気ない

>>132
政権交代の少ない国は別に珍しくはない
そもそもなんで政権交代が必要なのか不明
必要なのは個々の要望が適切に反映される仕組みであって
政権交代という現象ではない

ギリシャはシャブ中、ドイツは売人だろ。ギリシャは馬鹿
だがドイツは腹黒杉。ギリシャ国民は苦しくてもシャブ止めたい
ゆうてんやからやめさせちゃれや

>>139
政権交代がないと
デタラメな政治をしていると国民の審判を受けて下野するかも知れないという
緊張感が失われてしまい
政党は腐敗してしまうだろ？

>>7
財政的にギリシャが破綻する
ギリシャに対して債権もっとるところは大損する
ギリシャへの投資はさらになくなる
ユーロ圏への信頼が低下する
ドイツ以外の国もますますやばくなる
ユーロという合議体でギリシャをユーロから切り離すことは出来ないので
ギリシャのユーロ離脱はギリシャ次第になる

>>8
民間の雇用がないから公務員で雇用を確保し続けてたら
金がなくなったでござる

世界中が金出してやるっていってんのに
さすがにこの選挙結果はどうしようもない

>>141
スイスは政権交代が無いのに腐敗は少ないよ。

anthem/filo und peri + eric lumiere

http://www.youtube.com/watch?v=BMaT_CBCnps

しかし、第一党には50議席プレゼントって不思議な選挙制度だな
300議席中1/3の100議席だけで単独与党だからな

>>143
スイスに腐敗があるのか無いのか実際にスイスに住んだことがないので
わからないがなｗ
でも日本は自民党長期政権の間に確実に腐敗していたよね
定期的に近いくらいに政権交代したほうがいいと思うよ
むしろアメリカ型に官僚も政権交代で総とっかえするような制度が一番よいと思うな
政権交代しても官僚がそのまま居座るからこそ、民主党でも自民党でも財務省の
言いなりで消費税増税をお題目に掲げるわけだし

>>132
二大政党制は英米式だから日本に合わないと思うんだけどなあ
二大政党制の国はアングロサクソン諸国に多いのが特徴

だいたいギリシャの歴史見たらわかるだろう
何回破綻しとるんだと云々

>>147
日本も大正時代には二大政党制でやっていたんだよ
日本に合わないと思いこんでいるのは、冷戦時代の保革対立という
プロレス政治にならされてしまったせい

>>147
この調子だと日本も歴史は繰り返すで６年後の総選挙の後には大連立と言うなの大政翼賛会だよ

皆が忘れた戦前の二大政党制と普通選挙 (中選挙区制　全４６６議席）

第16回衆議院議員総選挙１９２８年　日本初の普通選挙

与党　立憲政友会２１８議席　野党　立憲民政党　２１６議席　諸派１７議席　無所属１５議席

第17回衆議院議員総選挙１９３０年　前年に世界恐慌あり

与党　立憲民政党２７３議席　野党　立憲政友会１７４議席　諸派無所属　１９議席

この選挙では立憲民政党が主張する義務教育の国庫負担の是非を問う選挙であり、
全国町村会の支持を受けた立憲民政党が大勝した！　なんかどこかで聞いた話ですね？

第18回衆議院議員総選挙１９３２年

与党　立憲政友会３０１議席　野党　立憲民政党１４６議席　諸派無所属　１９議席

驚異的なゆり戻しで立憲政友会が３００議席をこす大勝とともに政権交代が起きました

第19回衆議院議員総選挙１９３６年

与党　立憲民政党２０５議席　野党　立憲政友会１７５議席　諸派　昭和会２０議席　社会大衆党１８議席　国民同盟１５議席　無所属その他３３議席

原発が役立たずだったことや展望なき赤字国債大量発行は自公連立政権の緩みが元凶だと思う
JAL破綻や東電の腐敗ぶり、検察の政治集団化なども自民との癒着が関係してる
片方が民主だったことが不幸だっただけ

>>149
その二大政党制も普通選挙やって、マスコミが暴走して
無知蒙昧な大衆が出鱈目に投票した結果

>>150の様にボロボロになって大政翼賛会になったのを忘れたか

だいたい日本の報道は今も昔も寡占化して特定の情報しか
大衆には届かない仕組みになってる、情報供給源が寡占化すれば
それに伴って体臭は判断材料が乏しくなる、それが戦前の普通選挙の
から得た教訓のはずだが・・・・・

ＥＵとユーロ　　あきらめたら？

>>146
この数年の政治状況を見るに、むしろ、自民政権は腐敗してなかった。その気になれば出来る事もやらずに居たという側面のほうがよく見えてきたがな。
例えば、議長がばりばりに与党有利な国会運営って言うのも民主はぬけぬけとやったが自民はやらなかった。
例えば、長崎の知事選前に幹部が長崎入りして「長崎県民が政権交代に逆行するようなことを行えば、相応の対応を取る」と言いだし、実際に選挙で負けたら速攻で高速の拡張工事を取りやめるなんて露骨なことも、民主はやったが自民はやってない。
「ああ、与党ってこれだけのことが出来るのに、自民はやらなかったんだな」と言う事ばかりが目に付いた二年半だったが、君にはそうは見えなかったみたいだね

これはもう、他所の国に統治してもらったほうが良いレベル。

>>155
俺がやろう
すげー幸せな国にしてやる

>>151
赤字国債大発行の原因を作ったのは小沢と９３年の連立政権の連中じゃねーかよ
その大半が今の民主党に居るわなwwww

>>155
自民は議会政治のモラルにそって、議会運営をしていたけど

今の民主党は議会政治をぶっ壊してる訳だけどな結果が
既存の政党の崩壊だ、戦前普通選挙時代となにも変わっちゃいない
いつもそれを助長させる最大の原因はジャーナリズム無き日本のマスゴミ
という構図は戦前と変わりない

>>1
この期に及んでも国民が財政再建を目指さないんだから、ギリシャの国家破綻は避けられないんだろ。
今回はフランス、ドイツも見方してくれそうにもないだろ。もうあきらめろ。

>>154
いや、民主党政治を肯定しているわけじゃなくて
政治の腐敗を防ぐためには、政権交代な国政を実現しておくは大切だと言う事
民主党政権がひどいからと言って、政権交代そのものを否定するのは違うのではないかということね

ギリシャ人はエロいからな

世界の年間SEX回数ではダントツの１位で2.3日に一回はやってる

ふくれあがった公務員と天下りをどうやって処分するかが、ギリシャと日本の悩みどころだ。

>>159
いいや、違わない
政治の腐敗というなら、「自民党は100点でなければ許されないが、民主は0点でなければ免罪される」というのはまさに究極の政治腐敗だよ

>>159
自民党の欠点を指摘する人間は民主党の工作員にしか見えていないだけだ
相手にするな

これだけ混乱が続いたら、やっぱり日本にもリーマンショックのときみたいに
かなり影響がきちゃうんですかねΣ(ﾟдﾟ|||)

>>162
お前が文章読解力が不足していることだけは理解したよｗ

＞ただ前の政権交代でも社会党を取り込まなければ政権交代は不可能だったこと
その社会党という政党は、ソ連の傀儡のような政党だったこと
そういう政党を取り込まなければ、政権交代の勢力になり得ない戦後日本の政党政治そのものが
問題だったと思う

で、今回の民主党も社会党出身者が多く、思想信条があまりにかけ離れた烏合の衆になってしまったこと
もっと現実的な政策を取れる２つの二大政党による政権交代可能な政治が実現してほしい

オレの書いた、この文章を読んでもそういう感想を述べるなら、文章読解力ゼロどころか
ただの低能だなｗ

>>1

危機が過ぎ去るまで再選挙してるといいと思うの（ｗ

>>124
どっち道一緒ならば、腐敗官僚＋ＥＵの一部幹部と結託して不正水増しで
ユーロにギリシャを入れた政党（それが、ソン時の多数派の民意だと言え）
＋軍＋法を歪曲して税も払わぬ金持ちは殆ど無罪で、若人とか老人や障害者
・中小企業や観光業を総乞食同然とし、腐敗金持ちや外資の会社に公営部門
を滅茶に切り売る改革よりも一遍国が潰れて腐敗金持ちは逃げ、その他の腐敗
は乞食同然になり、従来つけを回されるハズだった人はちょっとマシの方を
選ぶのが多いってことさ。無条件ならば。

>>165
君の方が読解力がないと思うけどな……
そう言う意味のない政権交代が行われ、自民党以下の能力で自民党以上に腐敗した政権が成立したことが問題だと言ってんだが……

>>165
２大政党はまあ、否定せんけど民主党は正直見た瞬間ダメ度がわかるレベルだったと思う・・・

あぁそうだ、書き忘れた

ギリシャの支援を停止するということは、借金を取り立てるということだからな
国土で返済してもらえば良いだろ

>>168
だからさｗ
本当に馬鹿だな、お前さんはｗ
政権交代そのものの問題じゃなくて
戦後日本の政党政治が奇形だったせいで
政権交代が失敗しているという意味だよ

政権交代可能な政治形態は必要であるが
奇形になっている政党政治は変革しなきゃいけない
こう言っているわけだ？
理解できたか？この馬鹿

現実に起きた二度の政権交代そのものを肯定しているわけじゃないぞ
理解できたのか？おい！

民度が知れるよね。


残念ながら日本もだけど。。。

そんな俺は、日本脱出。

>>142
いや、まだ続きがあるんだよ…
ユーロ離脱が一度起こると、
緊縮財政政策に疑念は生じる。
そうなると、不協和音が生まれて、
共通通貨の意義が問われ始める。
EUROの存亡まで言われ出すと、
暴落が始まる。そうなると、輸出依存型の
日本もEURO圏がコケると不況は避けられない
と言うわけだ…

結局総選挙で財政立て直し派が勝利しそうだなあ。
この二年ほどで12万社の企業（多すぎるが多分個人経営を含むんだろう）が倒産したと言われ、さらに六万社がやばいとか。
財政たてなおし派が政権とらなければこの六万社はどこからも融資が受けられず確実に倒産する。

民主主義！民主主義！と馬鹿の一つ覚えみたいに言うが、
目先の利益にホイホイ動かされる「ゴミ」が集まって選んだ「ゴミの中のゴミ」、
そういう「ゴミの中のゴミ」の、さらに寄り集まりが民主党で、
その「ゴミの中のゴミの寄り集まり」の中で決めた「ゴミの三乗掛け」が国を動かすことに疑問を覚えないのか？

一言でいやユーロバブル崩壊
本丸はドイツ、ギリシャや南欧は外堀を守るザコ

>>173
の、割りには銀行間金利があんま上昇して無いんだよなー・・・
ギリシャに関しては、もう織り込んでる気がする。

>>177
それでもこのコケはでかい気がする
ギリシャ→EU→中国→日米→中南米
米英独はこの先どんな手品を見せてくれるのか

ギリシャ国民の本音


デフォルトした上にこれまで通り援助してくれよ！
　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

ギリシャ潰れたらＴＰＰなんかアブネーと言う世論が沸き起こって
新自由主義者が淘汰されるかも。

いいじゃん。

ギリシャはEUから離脱してもらったほうがいいんじゃないのか。

>>170

国土で返済してもらうのはいいけど
そこに済んでる住民はいらない

昔なら男は鉱山で強制労働、女は遊女にできたけど最近は難しいらしいな

>>181
さすがに緊縮財政放棄ならユーロ離脱だろう
EUは知らないけど

ギリシャを救うには戦争するくらいのでかい流れがないと無理ですよ

ギリシャのユーロ離脱　可能性は低いだろ
むしろ　ドイツのユーロ離脱のほうが可能性が高い

多分、ユーロ圏内に止まる事で、つまりそれを前提にした上で緊縮政策を実行して、
最低限でも税収維持とかが出来るかどうか、このあたりが焦点になったんだろう
ギリシャの景気が上向かなければ、緊縮の影響で景気も更に悪化するし、つまり税収も減る
あっさりそうなると行き詰まる
これを解決できるのかと追求したら、結局どうにもならんというのが判明しただけなんだろうよｗ
そもそもEU側の融資も緊縮財政した上で更に景気を回復、最低でもユーロ標準にしないと返済できなくなる
もしかしたら、その融資も負債になるというだけかも知れない
それなら離脱してハイパーインフレを起こして国債を紙くずにした方が早い
観光資源とかはあるわけだし
問題なのは当座でも食っていくのに必要な資金や食料エネルギーを、EUの外からそうなった時に調達できるかどうかだ
俺ならロシアに接触をはかるねｗ

たしか、ギリシャには、海運王のオナニスとか言う名前の金持ちがいるよね？
借金、肩代わりしてもらえ。

>>185
ユーロで一番得してるのはドイツだよ

ユーロ圏内だけで考えても為替リスクゼロで輸出できるし
最近のユーロ安で域外への輸出も好調なんじゃないの？

>>188
さすがにユーロ圏内勝ち組ドイツへの風当たりが耐え切れられなくなる時がくるんじゃね？

ドイツが一番楽してるんだよな
今までの蓄積や努力もあるとは言いつつ、ドイツが楽してるってのは動かない
普通ならマルク高で苦しむはずなんだが、こいつらはギリシャやスペインみたいな経済回復見込みがない国がある限りは無双できるんだから
どうやってもユーロがある程度以上はあがらないし、貧乏国がまともな生産能力を失っても車とかそういうものは最低限必要になる
工業製品も
それを立場が弱いが故に言い値で買わないといけないのが貧乏国ｗ
ドイツ脅威のメカニズムだｗ

まあ、ユーロという通貨をこのまま存続させるためには、政治統合も進めなきゃならんという、
ごくごく当たり前のことを現在の状況は示しているわけだ。

経済的な津波・大地震に見舞われたギリシャという地域へ、
他地域の金に余裕のある地域＝ドイツから、多額の復旧対策費を投入して復旧させる。
これ以外の解決方法はない。

復旧に手間取っていると、他の地域も火を噴くぞ。

50議席のチートを第一党じゃなく組閣成功した政党に与えることにしておけば、無駄な選挙は避けられたんじゃないか？その結果急進左派政権になってどうなるかは知らんがw

賢いドイツはそろそろユーロからの引け時と考えてもおかしくはない

政治統合（＝財政統合）進めるくらいならギリシャを叩き出す
これがドイツの最近の政治家や財界人の言ってる言葉だぞ
こうやって脅しておけばギリシャはともかくスペインとかは震え上がる可能性が高いしな
フランスもオランドがそもそもEU主義者でありながら財政政策の一致とかには懐疑的

EU崩壊で決まりだろｗ
スイスやイングランドのシティが手ぐすね引いて待ってるぜｗ
ウォール街もそうじゃないｗ？

>>193
もし離脱したら、一瞬で1マルク=50円とか馬鹿げたマルク高になり、
ドイツの主要産業が吹き飛ぶ。
もはや逃げられんのだよ。

>>186
一国の選択肢として充分合理的だが
各国がその手に走り出したらユーロ圏の信用格付けは地に落ちる
全体で面倒みるしかない
国ってまともなところばかりじゃないんだから
これは予想できたリスク

>>196
全体で面倒見るつもりなら、ああいう糞みたいな条件付けたり駆け引きしたりはしないだろｗ
どう見ても返済不能になる条件つけてる
まあ、それが見えてきた所でギリシャ国内でのまだ価値がありそうな資産を食い荒らす為にああいう条件つけた可能性高いけどなｗ
欧米は上層部はビジネスマンだから、いざとなると庶民全体切り捨てても、持ち上がる騒動で金儲けを企むと思うｗ

>>194
投機屋は、毎日wktkしまくりだろうねえ。一日で1兆円稼ぐ荒れ場が来てもおかしくない。

ドイツの政財界は、1マルク50円を取って自国産業を崩壊させるか、
ギリシャに数兆円ただでくれてやるかのどちらかの選択を迫られている。

考えてみるに、経済危機ってのは、初発のトラブルが爆発的に拡大する可能性があるという点で、
原発事故に良く似てるよね。

債務不履行宣言すれば
数年後に復活しているよ
大騒ぎするほどのことでもない

ただでくれてやるにしても、今のEU側に協力的な政治家を温存しては、馬鹿みたいな選択だぞ
なんせ収賄と汚職の元締めだったんだしｗ
EU離脱を叫んでる側はそういう旨みには預かれなかった連中だ
そういう意味でも捻れてるんだよ

全体で面倒を見るつもりが無いではなく、
見たけど助ける方法が無かったが正解に近いかな。

つぎ込める金にも限度があるからね。
ドイツがもっと頑張れば的な意見もちらほらあるが、一国が頑張っても無理だよｗ
ドイツは指標もまちまちで、決して経済が好調とは言いがたいしね。

ギリシャの財政赤字は全く改善していないし、
救済に関わっている誰もが穴の開いたバケツを満杯にする作業だと気づいてる。
それでもやらないとユーロが分裂してしまう可能性が高くなるから、
救わざるを得なかった。

月収10万円なのに、税金8万円とかやってたからな
そんな緊縮は無理だろ

>>200
財政統合より、司法統合を先にやって、ギリシャの警察司法権をEUに引き渡せってか。
んな、不可能なことをぶつくさ言っていてもどんどんタイムリミットは近づいてくるぞ。

>>203
いや、俺も出来ると思ってないよｗ？
そもそもEU上層部がお友達の海運王とかを突き出すわけ無いだろｗ
国対国という図式もあるがそれ以上に階級闘争、階層闘争の趣が強い
どうにもならなくて弾けるさ、どうせ

社会主義は２０世紀の壮大な実験だった
ユーロは２１世紀の壮大な実験だった

ギリシャ見てると、イタリアが相当立派な

国に見えてくるよ。

>>204
まあ、そうだねえ。

ユーロ加入後、何らその恩恵を受けていなかった連中にも、緊縮財政の負担は重くのしかかる。
逆に特にいちばんウハウハだった連中は、ギリシャ国外へ資産を逃避させ、びた一文、負担はない。

おいしい思いをした連中同士でどうにかしろよ、怒るのは当然。

報道もそのあたりがいい加減なんだよな
ギリシャの大量の負債がどこに消えたかというとどこかに行ってる訳よ
トルコとのあれこれでの軍事費負担とかはともかく
誰かが持ち逃げしたか無駄遣いしたわけだが、そここそ追求するべきだがしなくて
ギリシャ人が働かないから賄賂社会だからと報道してる
だが、ギリシャも会社員と公務員は天引きされてるんだよｗ
副業はともかくなｗ
そのあたりを見てみるとどうみてもあやしいわけ

なんなのこの茶番

ユーロの構図なんて端的にいえば東京都が島根県に金やってるようなものなのに、
地方自治体同士か国同士かでこうも違って見えるのが面白い。

輸血しながら、輸血代以上に稼げる国だったか？
今は止血して他国に看病してもらうしかないだろ。

EUにとって一番いいのはギリシャをEUから永久追放。完全に国交断絶することだ。
ギリシャ国債持ってる銀行は各国が公的資金入れて個別に救済する。
ギリシャには今後一切の支援もしない、貿易も行わない、EU内のギリシャ人は全員
捕まえて国外追放。要は今の北朝鮮と同じ経済状態にギリシャを追い込む。デフォルト
なんてさせたらギリシャみたいなこの世の地獄になるぞって見せしめに使う。

まあどんな結末になっても人間そう簡単に死なんわ
北朝鮮でも人が生きてるんだからなんとかなるでしょ

>>212
俺もそれは「面白い」とは思うが「賛成」はしないなｗ
ただ、そこまでやると欧米人がどれだけ鬼畜でいい加減かを世界中に知らしめる事が出来ると思うのでそういう意味では「賛成」だ
連中は煽るだけ煽って責任を取らないのを世界中でやってきたがそれを足下でやるとなると愉快じゃないか

>>212
お兄さん　株かFXで相当やられたようだな

金借りてる方が強い！
金貸して方は大変だな！
日本人、日本国家も考え方変えた方がいいだろ！
借りパク最強なんだ！

借金払えなきゃ男はタコ部屋、女は風呂に沈める
ギリシャもこれでいいだろ

償還期限が来る度に自転車操業救済なんて続くわけないよなぁ
2年前にデフォルトしとけばよかったのに

ギリシャってさ、
アジアでいうところの韓国だよね
古代の遺跡が多い分、韓国よりマシだけど
人間的には韓国と同じ

借金は踏み倒せばいいニダ

ドイツとイタリアに第二次大戦の侵略の謝罪と賠償要求。
トルコにオスマン時代の残虐征服の謝罪と賠償要求。
これしかないよ！

ギリシャはさっさと軍拡して戦争起こせよ
追い詰めると戦争する、これは歴史の事実だ

キプロスをトルコにあげて金もらえば

>>212
でもビックリすることに、観光資源が
豊富だしな。
あと、何よりアメリカがギリシャをひいきの引き倒し。

>>219
なんか巧みに韓国を持ち上げているような気がするｗ

よしわかった。
コイズミをギリシャに派遣する。
立直しが成功したら「痛みに耐えてよくがんばった」
と言う。

ギリシャの主張
「ユーロ離脱は嫌だ、緊縮財政は嫌だ、だからEUは無条件かつ際限のない支援をするべき。
ギリシャがEUから離脱したら各国格下げで更に他国の離脱が始まるだろ？んん？いいのか？いいのかよ〜？」

北朝鮮の瀬戸際外交と何が違うんだ

ギリシャでは大統領が第３党に組閣依頼するのか
そんなことやってるから破綻しちゃうんだろうな

ギリシャ財務相、4.3億ユーロの国債償還めぐり首相に決定を要請
ロイター 5月12日(土)0時49分配信

［アテネ　１１日　ロイター］　ギリシャのサキニディス財務相は１１日、債務交換の対象となっていない残り４億３０００万ユーロの国債（５月１５日償還）について、支払いを行うべきかどうか首相に決定するよう要請したと明らかにした。

サキニディス財務相はロイターに対し「支払われるべきかどうか、個人的な見解は持ち合わせていない」と述べた。

その上で「政党党首と協議し決定を下すよう、パパデモス首相に要請する書簡を送付した」とした。

>>2
赤字が増えれば従業員のクビを切る。常識。
増資に応じるよう強要するのは基地外。

>>228
日本だと民主・自民が組閣拒否して公明に組閣依頼か。
どれだけ迷走してるんだよ。

日本のように諦めて増税・緊縮・生活水準低下を受け入れれば何とかなるだろう。

諦めないで海外援助を受入続けるなんてありえないのにｗ

またバルカン半島からですかね

あのＪＡＬだって年金を
減額したんだよな。元々
高いとはいえ。

借金残ってもＥＵから離脱して、激安通貨で産業を呼び込むほうがいいと思うんだが。

>>227
沖縄の基地問題と同じだな

>>231
現に、数合わせで、民主党連立政権に
はるかに少ない社民や国民新党が入閣してたじゃんｗ

日本だって、金があるうちに公務員を減らして、海外に出てしまった産業を買いまくり、国内産業を保護してほしい。

日本の国民も、テレビで国の借金額でても額が多きすぎてなんとかしようって気にならないもんな

だって財務省嘘ついてるしなぁ、色々と
隠し予算なんてモノはないだろうが、日本の国債がどんな状態にあるのかあいつら話しないじゃん
外国の圧力とか色々あるんだろうけど

国債買って焼けぶとりするだけの天下り団体や、財政投融資も早く整理したいな。

借金が増えたという報道で円安に振れるなら国民もそりゃ考えるだろうけど
IMFとかが勧告しても「じゃあお前らのお友達の機関投資家がなんで円を高止まりさせてるのｗ？」って聞いても
全然答えないじゃないｗ
根本的に何故なのかって質問には答えないのが世界銀行とIMFと財務省
これじゃ無理よ

http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_440444?mod=WSJSeries
急進的なギリシャ救済策 挫折の理由
　欧州では、ギリシャのユーロ脱退が、ポルトガル、
スペインその他ユーロ圏問題国からの大規模な資本逃避を
引き起こしかねないとの懸念がある。一部の欧州当局者は、
非公式には、ギリシャ債務危機の深刻さは同国特有のものというのが
市場の理解であるため、ユーロはギリシャ脱退に耐えうる
可能性があると主張する。また、銀行の取り付け騒ぎや国債市場からの
資金逃避が起きれば、通貨ユーロ自体が危うくなりかねないと懸念する向きもいる。
そうなれば、ドイツと欧州の北部諸国にとって究極の選択が
強いられることにもなりかねない。つまり、数十年間に及ぶ欧州の政治的統合の
中核部分の崩壊を目の当たりにするか、ユーロの存続を維持するために
共通債の発行など財政統合を一段と深めるかだ。

　こうした計画をめぐるギリシャの懸念にもかかわらず、
変革への取り組みは力強く開始された。各種世論調査では、
官僚制度や汚職、脱税の抑制、さらに、さまざまな利益団体が
過去に勝ち取ってきた特権の廃止に対し、国民の強い支持が示された。
弁護士やタクシー運転手、鉄道関連従業員など多くの団体が競争から
保護されたほか、税制上や年金面で優遇され、カルテルの形成やムダに
つながっていた。パパコンスタンティヌ前財務相は閣僚の中で
ますます孤立を深めることとなった。同氏は英国で学んだエコノミストで、
ギリシャ政治にとってはいわば部外者的存在だった。
赤字に陥っている国営企業や無意味な軍事基地の閉鎖、
あるいや票獲得の見返りとして創設していた数千の公務員職の削減にも
他の閣僚の合意を取り付けることはできなかった。
また、汚職集税吏の教唆で横行していた慢性的な脱税を
削減することもできなかった。

とっととEU離脱して
債務不履行宣言すればいいんだよ
これからのトレンドは国家主義なんだから

　前財務相は、年金や公務員報酬の削減および、消費税の引き上げなど、
できることを行った。しかし、そのために個人消費が落ち込んだ。
また、小売店や中小企業が破綻した。失業率は急伸し、国民の反発が強まった。
給与カットに直面している公務員はストライキを行った。
それはギリシャ財務省でも行われた。ある大臣
は「まるで“給料を支払っているふりをするなら、
私は働いているふりをする”という状況だった」と語る。　
2011年春、緊縮財政や企業破綻、消費者信頼感の崩壊は
経済をフリーフォール（急降下）に陥らせた。抗議の声を上げる人々は
アテネの中心部に集結し、議会では、次の緊縮財政案を可決するための
十分な支持を得られなかった。

　ユーロ圏首脳が、ギリシャ追放の可能性について公に語り初めたことに
ギリシャは衝撃を受けた。個人も企業も支出をほぼやめてしまった。
銀行には預金を引き出す人が列をなした。総選挙を早めに実施すること
を主張したのはサマラス氏だった。サマラス氏は、13年後半の任期満了まで
パパデモス政権の継続を訴えるPASOKの要請を拒否した。
サマラス氏はNDの勝利に自信を持っていた。サマラス氏の政治顧問は
世論調査を信用していなかった。世論調査によると、NDとPASOK両主要政党に
対する支持率は急落し、共産主義やネオナチなどの過激政党への支持率が
急増していた。　5月6日、NDとPASOKは世論調査をも下回る支持率で
選挙に惨敗した。国民は、ギリシャを債務危機にさらし、
危機脱出のために国を崩壊に追い込んだ責任は、それら2大政党にあると判断したのだった。

>>245
問題はギリシャを拾う神があるかどうかだな
EUはギリシャ支援には動けなくなるだろうから
無ければEU勝利で見せしめになる
でも、あるなら話は違ってくる

再選挙では急進左派が第1党を取るのが確実視されている
50パーセントのボーナスを合わせ、反EU左派連合政権が樹立されるのが確実
ギリシャはEU脱退あんど踏倒しという最善の選択肢をとる
まさか民主主義の結果を踏みにじったりしないよなEUはｗｗｗ

日本とギリシャは状況が全く違うのに
ギリシャ危機が巻き起こす悪い影響が日本にも及ぶ事に警戒こそすれ
日本の財政健全化は今経済成長を犠牲にしてまでやる事では無い

これでほぼギリシャのＥＵ追放は決定か
その後はギリシャの国家破綻
これはマジでまた激震がくるな

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　ギリシャ「EU離脱は任せろー」
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　スペイン「やめて！」
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

日本の衆議院選挙で、第１党、第２党、第３党が過半数をとれず、連立もできなかった場合再選挙になるのか？

再選挙しない場合、与野党協議がまとまらなかったら何も法案が通らなくなるのか。
大変だろうな。

>>251
EU自身も身軽になった後が地獄だよｗ
次のギリシャ役はスペインだ

ドイツ・おフランス頑張ろうｗ

10年債利回り

ギリシャ 24.7%
ポルトガル 10.9%
アイルランド 8.2%
スペイン 6.0%
イタリア 5.5%

アメリカ1.8%
ドイツ 1.5%
日本　0.8%

駄目な国切り捨てていったら、ユーロ高でドイツもフランスも輸出で稼がれへん

>>224　ギリシア古典は世界中で読まれ日本語訳も数多く存在するが
そういうのから著作料徴収したら出銭どころじゃなく儲かるんじゃないかなw
中国やインドも大儲けできるなww

>>256
心配しなくてもいっぱいある
ギリシャが抜けてもスペインが、スペインがダメでもポルトガルが、そしてそいつらが問題起こせば
なんとかなりそうだったはずのイタリアも危うくなる
というか、このユーロの仕組みってのは経済の新自由主義みたいなもので勝てなければ即敗者なんだよｗ
勝てばますます勝てるし、負ければ更に負けが込む様に出来ている
だから続く限りは共食いが続く
地方交付税とか抜きで日本の都道府県が経済競争を始めたらどうなる勝って考えればわかる話ｗ

アンゼルチンでさえ復活出来たんだから
恥ずかしがらずに終了宣言したまえ

>>253
少数内閣が成立。
まあ普通は過半数政権ができるまで解散総選挙を繰り返すと思うけど。

ギリシアには中性子爆弾をお見舞いすべき。
マジでコイツら要らねえだろ。

ギリシャではなくドイツが怒りで爆発して戦争が起こる

>>259
アルゼンチンは農産物の輸出国だし資源も豊富で政策だけの問題だったからね。
イタリアやスペインも産業があったり資源があったりするから破たん処理で立ちなおせるけど、
ギリシャの場合は政策よりも産業も資源も無いことが根本的な問題。
なにより食料が自給できないからユーロ離脱で外貨が手に入らなくなると飢え死の心配を
しなければいけない。雨が少ないからサツマイモでしのぐこともできないし・・・・・・

ま、俺がプーチンならギリシャの実態調査を命じてるな
確かにギリシャには観光資源以外は特になにもない
でもｗ
中国はそれほど旨みはないから静観かな？

>>248
勝利も何も、ギリシャの不良債権の大半はEU国が貸してて、踏倒されたら連鎖破綻
だからお願いです、金かします、債務カットしますから全額踏倒しだけはしないでくださいって言ってたの

>>205
終わるのはええよ
社会主義のほうがまだ長持ちしたじゃん

>>262

お得意様にそんなことしてどうする
貧乏人にカネ貸して贅沢させる　これが経済の基本
返せなきゃ風呂に漬かれ・・・といえないとこがツライが

ギリシャ国民＜デフォルトさせろ、ＥＵとか知るか
ドイツ、フランス＜デフォルト許さない、ＥＵの犠牲になれ

このせめぎあい

来世はギリシャ人に生まれて、仕事中に５時間くらい昼寝するのが夢

>>265
ドイツは切り捨てもやむなしって言い出してるだろｗ
セーフティーネットｗが一応出来た（らしい）から
ユーロから抜けたら悲惨な事にしかならないという展開になったら
それこそ麦わらかじってでもユーロ圏にスペインとか止まってくれるかも知れない
そもそも緊縮受け入れても、融資が来ても、その融資はギリシャ国債もってる奴の利息に消えるだけだ
元本すら減らないよ、多分ｗ

り

素朴な疑問なんだけどさあ
もし２回目の選挙やってまた組閣に失敗したら
３回目の選挙やるの？
で、それでもまた失敗したら無限ループ？？？

>>266
一から社会主義やり直せばいいんじゃね。
ギリシャ人全体の8割の犠牲くらいでなんとかなるさw

元国王コンスタンティノス２世陛下に復位をお願いして
王政復古。勅命により挙国一致内閣を作るべし。

>>264
プーチンは既に支援の準備をしてるはずだよ。
シリアの政権が倒れるとボスポラス海峡の出口に別の軍港を探さないといけない。
それがユーロから追い出さずにＥＵがｇｄｇｄやってる理由のひとつなんだけどね。

あはは、また破たん詐欺ですか。

ドイツは良いなぁ。不当な通貨安でウハウハじゃないか。

もうずっとこの状態が続いてほしいと願ってるだろうね。

神奈川県程度の国に貸し付けた金なんてたかが知れてるだろ。

デフォルトしてユーロ離脱しても、ギリシャ国民はハイパーインフレで苦しむだろうが、

ドイツやフランス辺りへの影響は限定的だ。

むしろ、ギリシャやスペイン、ポルトガルあたりが離脱したら、ユーロ高要因になるだろうね。

離脱した国の金は紙くずになるけどｗ

まあ、こっちとしてはどうでもいいから早く決めてほしいものだな。

欧州圏の没落は、その経済圏の支配下のアフリカ経済を解放させる。

セリングクライマックスがいつ来るかだが、その後はアフリカが有望な投資先になるだろう。

とりあえずほぼ一ヶ月、国際協定を結ぶ主体がギリシャから居なくなるということで
債務削減、財政援助、何を話そうがそれは仮のものでしかないとw

>>275
シリアのアサド政権が倒れる見込みはないと思う
もう安定したコースにほぼ入ったな
国連主導した停戦だったが、国連が希望した形にはならず、政権側が抑えている地域の方がおおむねマシだったようだ
これがやはり隠せなくなって、外部か反政府組織かによるテロが起きたのだろう
停戦自体をチャラにするために
だが、それで停戦自体は壊れたとしても、反政府組織側が健全になる可能性が消えたと思われる（最初から無いがｗ）
シリアではこれから更に反政府組織が色々な意味で劣勢になっていく可能性が高いので更に捨て鉢になる可能性しかない
もっともそれを抜きにしても、ギリシャの位置は非常に美味しいので俺ならば無理してでも抑えるね
イスラエルに対するにらみにもなる

政府を破綻させて国民生活をまもるとゆう歴史的栄誉をギリシャみたいな田舎国家にもってかれてはかなわない、そのような栄誉は我が日本国にこそふさわしいのだから

でも、今ざっと調べたが中国がピレウスのリース契約を結んでるなｗ
こりゃうまいねｗ
他にも幾つか軍港になれるレベルの港はあったはず

俺がギリシャの指導部なら、中国には中国人労働者の流入を限定的にする事を再度要求した上での追加融資と協力を求め
かわりに様々な関税や経済取引の上での郵船措置を認める
その上でロシアとイスラム圏に話を持っていくな
それでEUから離脱しても国民をなんとか食べさせていく事は出来ると思う
反抗的な富豪達がいても商売に介入させる事で懐柔するか、不満なら出ていけで突っ放すｗ
あの位置にロシア軍の軍港が出来たら緊張は高まるものの戦争はちょっと起こせなくなるし
トルコも示威行動は難しくなるだろう

いいことばかりじゃねｗ
リスク考えても
気にしないでデフォルトするべきｗｗｗ
今ある国債を紙くずにしちまえよｗｗｗ

そしたら次はスペインとポルトガルのターンだ

＞政府を破綻させて国民生活をまもるとゆう

黄巾賊ですか？

ソースは
山陽新聞じゃなく四国新聞では

ギリシャ人「さて世界のみなさん、支援早くしないと困るのは皆さんですよ」

ギリシャがバンザイしてEUが見捨てても、中国が助けるでしょ。
既に中国の人が大量にいるそうだし。

しかしオリンピックって今や不吉な行事だなｗ

数年後に財政破たんする確率高杉晋作ｗ

次は中国が飛ぶのかなぁ

今年はロンドンだっけ。エゲレスもやばいのかなぁ。

緊縮は間違い成長こそ大事

まあ、何年もいい加減な拡大策やってきたからこんな状態になったんだから、無理はせず慎ましく暮らすべきだな。

成長と言うのは簡単だけどねw

>>265
>ギリシャの不良債権の大半はEU国が貸してて

これはバツ。ギリシア国債を一番持ってるのはギリシア自身、というかギリシアの銀行。
対外債務は10兆円程度。一番貸してるドイツの銀行でも2兆円程度。この程度の金額、
各国が個別に公的資金注入すれば解決できるレベル。
ちなみに日本政府が今、東電救済に使ってる公的資金が約3兆円。

>>285
デベロッパーや関係者が確実に一儲けできる典型的なバブルイベントだからね
他に名乗り出る国がなさそうだから東京は決まるでしょ
ギリシャをよく観察して資産保全を考えねば

リーマンショック２
２０１２version

>>258

今に全欧州人が
ドイツを憎悪することになりそうだな

しかしドイツって外交下手だよね
ありえないわ

>>290
メルケルが暴走しすぎた。ドイツが初期に迅速かつ柔軟な対応をしていれば、こんなに長引かず、危機も深刻になっていなかった。
植民地経営の歴史がないから絞りすぎると独立するって分からないんだろうね。

ギリシャ破綻危機って突然発表されたけど、やっぱり、アメリカのユダヤのしわざだったのか。
嵌められたギリシャも馬鹿だけど、
ゴールドマン・サックスとか、アメリカユダヤ金融は世界を破滅しそうだな。

今は、巨額の隠れ借金が世界中にあるからなあ。表面化したらトンデモナイことになるようなのが。

>>291
もはやEUはギリシャの脱退止められないし
その後のスペインやポルトガルの脱退も止められないだろう

そうすると今度はイタリアが脱退か？

脱退する国は
ドイツを恨みながら脱退するわけで
ドイツは悪意に満ちた国々の真ん中で孤立するだろうな

しかし　見てられない。他人事じゃないから。

経済破綻だからじゃなく、政治の混乱、政治家の無能という点で。共産党は原理原則を持ち出し譲らない所とかなｗ
日本も近い将来こういう　しょうもない連立交渉する羽目になるんじゃないんだろうか。
特に小選挙区を見直した場合。　選挙区制度の問題ではないとは思うが。

政治家が「私たちは政治が混乱しても別に困らない！困るのは国民だ！」とか開き直られた日にはどうするよｗ

民度の問題という気がする
英米人も勝手だが共通の利益や社会の枠組みを割るような真似は中々しない
そこらが一流国と二流の分かれ目で日本人が一流かどうかはえらく疑問

もともとギリシャはユーロを導入すべき国じゃなかったわけだから、ギリシャをユーロから
切り離して振り出しに戻るというのはありだと思う。
その過程でスペインは大変なことになってユーロ圏は大幅な調整を迫られることになるけど。
どうせギリシャ人は欧州で嫌われてるんだろ。少なくともお荷物だろうな。

再々選挙の可能性ある？
ギリシャ共産党と黄金の夜明けが大連立
組む可能性は？

>>296
たぶんドイツ人のほうが嫌われている

再選挙やったら、与党派と野党派のどっちが増えそうなの？

東京五輪は俺は賛成だよ
インフラの更新時期が近づいてるからな
橋や道路を造り直すにはこういうイベントでもないと無理
収支的には赤字になるかも知れないがそういう視点では悪くない

ギリシャにはあんなに凄い世界遺産や歴史があるのに
どうしてもっとうまく利用しないのか謎
うまくやればかなりギリシャ萌えできるのに
そしたらあっというまに借金返せるとｵﾓ

ギリシャの政界まるで知らないけど
緊縮策を唱える勢力が勝てるとは思えん

日本は債権国家なんだってねー
でも貸した金って返してもらえるの？
借金している側は好き勝手いい暮らしをして人生を謳歌しているよ
債権なんていくら抱えていてもいい暮らしなんてできないよね

どうゆう話なんだろ？
日本と制度が違いすぎてよくわからん

>>301
ご先祖様が色々作ってくれたから観光客が来てくれるし、西欧の大国が何かにつけて助けてくれるんじゃないか。
あれがなかったら今でもトルコの支配下だよ、ギリシャは。

>>304
国民生活を無視した通貨統合が失敗したという話
いい思いしたのはドイツだけで
他の国は多かれ少なかれ生活が苦しくなっている
で、いちばん弱いギリシャが抜けたがっている

>>306
ギリシャ国民のほとんどが抜けたがってないぞ

ユーロは抜けたくないけど、緊縮財政には反対なだけ

抜けたがっていないのはマーストリヒト条約などに利益や魅力を感じているからであり
付け加えると、大半の人がギリシャとユーロの関係がさっぱりわかってないからだよｗ
理解してしまったら、離脱したがるだろうねぇｗ

>>307
緊縮財政に反対なら抜けるしかないんじゃないの？
ていうか緊縮か脱退か、という選択を迫られれば
脱退するでしょ

いまギリシャ産パスタの値段下がっているらしいし
脱退して通貨下がれば
輸出中心に経済再生するでしょ

いろんなスレで質問しても誰も答えない

再選挙しても連立がまとまらなかったら、一体どうなるの？

知ってるやつはいないのか？

再選挙→連立協議→まとまらず→再選挙

のループだろ
いつかはまとまるよ

まあ、ギリシャだけはドイツの言い分もわからんじゃない。
粉飾で入ってきてるわ、そもそもデフォルトの常連だわでぶっちゃけ同情できる余地が少ない・・・

>>312
その点は全くその通りｗ
粉飾詐欺は非難されてしかるべき
だが、やった連中が非難されているのではなく、（そいつらは既に海外に資産を逃がしているｗ）
やるにもやれなかった連中に負債がのしかかってるのに、全ギリシャ人がというノリの論が大手を振っている事だよ
何故、ピンポイントでまず責任を取れとEU側も責めないのかという話
それをしない限りはEU自体もその粉飾をした連中の弁護をしていると言われてもしょうがない
何せ、そういう奴らは利率が高いギリシャ国債も多分個人的に保有してるよｗ

>>309
そんな簡単に再生するなら、とっくにユーロから離脱してるってｗ
ドラクマに戻したとたんに猛烈なインフレがやってくる。
一方でユーロ建ての負債はドラクマに換算すると何倍にも膨れあがる。
ギリシャ産パスタがどれほど売れようと焼け石に水にしかならん。

あと、言い忘れたが脱退したからといって、EUから援助が無くても大丈夫ってわけじゃない。
そもそも金がないんだから、ユーロにとどまるにしろ、脱退するにしろ、当面は外国から借金し続けないと
予算が組めない赤字体質。
どっちにしても財政支出の削減は必要になってくる。

ギリシャ国民にとって違いがあるとすれば、
ユーロにとどまる → 厳しい窮乏生活
ユーロから脱退 → 貧乏人は餓死するかもしれない生活
の違いかな。

>>313
ただ、どの道このＥＵをどんな歪な形でも存続させるなら最終的にはドイツが、金をだして生命維持装置を
稼動させ続けるかそれがダメならＥＵ縮小（で恐らくは解体へと繋がる）に向かうかの２択でしかない。
ギリシャはまったく同情するつもりはないが、その請求書を去年の暮れに日本に回そうとしたドイツも
好きになれない。
こっちは震災と円高で苦しんでるっていうのに。

>>313
そういう事情があるから、既にギリシャ国債の債務の8割くらいの額を「自主的に」放棄させられてるんだろ？＞主にEUの金融機関
で、残った2割くらいの債務を新たに発行するギリシャ国債で借り換えることで、3ヶ月前くらいに合意したいんだ。
（その新しい国債の利率で最後まで揉めてた）
まぁ、それでも合意しなかった1割くらいの人達に対してはCDSが発動されて、CDSの売り手から支払われることになったが。

あと、「利率が高い」といっても、それはあくまで市場価格が暴落したから相対的に利回りが高くなったわけだから、
市場で暴落した時に購入できた人は、「満期にちゃんと支払って貰えるといいね」、ってレベルでしかない。

>>315
おそらくこれからも日本に対して「請求書のつけ回し」があると思うよ。
フランスも政権が変わっちゃったから、新政権の元での援助要請は出て来るだろうし、
ドイツだって来年総選挙だから、メルケル政権が変わったら、また「新たな立場」で要請してくるだろう。
なんせEUは、ギリシャだけでなく、スペインもやばいことになってるしね。

「金利が上がった」ってのは、ちゃんと買い手がいたということだからな。
どうもこの至極当たり前のことをわかっていない御仁がこの掲示板には多い。

>>317
何で日本に「請求書のつけ回し」が来るの？？
どういう関係？？？

>>319
今回、安住がやったようにIMFへの融資や、新しくできたESM（欧州通貨基金）への融資としてかな。
EUだけで必要な資金が集まらなかったら、諸外国に頼るしかないが、アメリカは冷たいし、中国は見返りがないとやらないから、
残る大口の融資をしてくれる国は日本しかないぞ、と。

>>320
なるほど…
それにしてもバブルの頃と違って日本は今貧乏なのに
なぜかいつまでも金持ちだと思われてるのが謎

ロシアがある。
エーゲ海に軍港作らせてもらえれば
いくらでも融資するだろ。

ギリシャが破綻するのは仕方ない

ギリシャに同情する事由があるとすれば、ゴールドマンサックスが何の責めも負わず、
むしろ今回の経済危機を利用して金儲けを続けてることかな
サブプライムの破綻のときもそうだったけど

>>321
日本の政府の借金は膨大だけど、世界第2位か3位くらいの膨大な外貨準備（主にドル建て）がある。
ほとんどは米国債だが、その1割くらいを融資してもらうだけでも何十億ドルにもなる。EUとしてはホクホクだ。

>>2
はいはい。消費税を上げるとこうなる。
共済年金を全廃すれば多少は改善される

>>314
でもな、その猛烈なインフレを被ってもユーロ抜けた方がいいと思うなぁ
ユーロ建ての負債はユーロ圏には酷い様だけど「ドラクマ刷りまくって返す」しかないｗ
要するに全部のギリシャ国債を諦めろって事だ
もってる奴は
で、文字通りゴミになったドラクマ抱えたギリシャはどうするかというと、それをした後でEU以外の勢力
例えば中国とかに泣きつけばよろしいｗ
ユーロに止まっても絶対に復活は出来んｗ
それだけは確かだ
ユーロは常にギリシャにとっては高止まりするので好転する事はほぼ100パーセント無い
それから後は文字通り心を入れ替えて働き、汚職を追放するしか道はない
恐怖政治でも何でもやればいいだろｗ
未来がないよりマシだろう

ギリシャは早く倒産して
早く路頭に迷ってくれ。

日本の政府の借金（笑）は、日本の銀行に流れている。
つまり、海外から見れば日本の国債問題っていうのは、
ただ単に日本国内の金の流れの問題であり、
海外から見れば、政府の借金（笑）＝銀行の利益なんだから、プラマイゼロ。
おまけにあれだけの大災害に見舞われた2011年ですら、経常収支は7兆円のプラス。
米国債なんて仮になかったとしても、日本は慢性的な経常黒字国。
諸外国から金借りて、利子だけでも返済しなければならないギリシャとは事情が全く異なる。

日本の国債が暴落するなんて言っている連中もいるが、
糖蜜の半期の利益だけでも、サムスンの年間利益を上回る。
メガバンク合わせたらどうなるか？濡れ手に粟のぼろもうけですよ。
そのぼろもうけの根源が国債購入。
年利１％でも１％のデフレが続いているから、実質金利は約2％。
貸し倒れのリスクの無い国債買ってりゃ、濡れ手に粟のぼろもうけできるんだから、
一体誰が国債売るんですか？って話だな。

もちろんこんなことは、国が銀行を肥え太らせているだけだから不健全なので
早急に是正する必要はあるけどな。
だからインフレターゲットが必要になってくる。
インタゲによる実質金利と国債金利のギャップを埋めるために。
インタゲなんてしたら国債が暴落する？しないだろｗ
最も貸し倒れのリスクが低い商品なんだから、頼まれなくったって持ってるよｗ

>>293
そうやって財政問題を抱えた国が脱落すれば、ユーロは実質

ドイツマルク状態なってユーロ高要因になる。

離脱した国の金、ギリシャならドラクマは紙くず一直線だろうけどｗ

ドイツとしても、今のぬるま湯的なユーロ安は国益にかなっている。

いつまでも今の状態が続いてほしいっていうのが本音のところだろｗ

だから当事者が本気で解決する気がないことを見抜いているから、

先のＩＭＦ総会でも、アメリカやイギリスが1ドルたりとも支援していないわけだ。

>>321
簡単にいうと、一つは「相対的にまだマシ」

もう一つは資産があるから。
損益計算書では真っ赤だが、貸借対照表ではまだ余裕と思われてる

なんかメルケルってテレビで見る限り
サッチャーみたいに頭が切れそうに見えないんだけど
ドイツも日本と同じで後ろから官僚が操っているの？

再選挙予想
急進左派120
ND48
PASOＫ45
独立ギリシャ人30
共産党27
黄金の夜明け21
民主左派15

多数派工作
絶望的◦黄金の夜明け、ＮＤ、共産党
望薄◦PASOK、独立ギリシャ
確定的、民主左派

ギリシャが注目されてるが、フランスの新政権のスタンスも今後波乱要因
になるだろう。財政協定の再交渉を拒否してるドイツと妥協出来るだろうか？

他人事の日本人が多いがwみんす党は無能だから、為替は再び円高に
なるし、株は下がる。この状況がまだまだ続く。日本が頼みとする中国経済
も欧州の影響で減速してる。

>>332
共産党がもう少し柔軟になればいいのにね
共産党にとってこの急進左派は修正主義の社民主義に過ぎないそうだ

急進左派連合が過半数獲得すれば、
フランスのことなんてどうでもよくなるがな。
そもそも神奈川県規模の国に数十兆円の金貸し付けてるとしたら、
いずれは貸し倒れリスクがあることぐらい投資家は分かっているだろ。
完全に自己責任ｗ

混迷ギリシャにはやっぱ黄金の夜明けでしょ

あのスキンヘッドがまさに後光の光みたいでインパクト強すぐる

ミンスが日本亡国のために命をかけて消費税上げをやろうとしてるからな
食い止められなかったら日本もギリシャと同じなるだろう

あ〜あ 中国経済もうあかんな。仕方ねぇわな〜ｷﾞﾘｼｬの公務員問題がﾃﾞｶすぎた。

>>314
ロシアに擦り寄ればいくらでも金は出てくるさ
シリアが不安定だから、もうひとつ南方の軍港を確保する必要があるロシアにとっては渡りに船

ユーロ建ての負債がどうした？これまでの借金は返しませんで終わりだからね

>>42
日本が世界一なのは、少ない公務員が世界一の給料をもらっている点。

だから、公務員を倍増して給料半減すればよい。

これで失業問題も解決する。

オレをデフォルトにすると、おまいらが困るぞって
ギリシャの有権者は開き直ってるのかな？
どこかの将軍様の国のようだな…

でもねー
銀行間金利、ＣＤＳのスプレッド
どれを見ても、市場はギリシャのＥＵからの脱退はまず無いと
判断してるっぽい値動きなんだよなー。
本気で脱退がきたら、かなり荒れると思う。

ギリシャ問題に矮小化してるけど、
ドイツ以外政権交代のドミノ倒しの真っ最中じゃん
抜けてもギリシャは復活できると思うけど、ポルトガルは無理だぜ
ワインのコルクだけしか産業なかったのに、ほぼ終了してしまったもの

>>333
フランスみたいな大国の大統領が、外交の既定路線を
いきなり覆すことは無いだろうと、比較的心配していない。
メルコジほど蜜月って感じでは無くなるだろうが、
最終的な落としどころは変わらないと思う。

むしろ、不安材料を小出しにしてユーロ安を上手く利用するのでは？
それを波乱と呼ぶならそうだけど。
まあこれで、また相場があれてくれれば、釣り場が増えるってモンだｗ

ドイツがギリシャもスペインもフランスもまとめて面倒見れば良いんだよ。
ユーロ圏全体では経常収支は均衡しているのだからユーロ自身で解決可能だ。
アメリカなんかはっきり言っている。「ユーロ圏は彼ら自身で問題解決する能力を有している。米国民の税金を使う必要は無い。」ってね。

>>344
ミッテランを出した国だぞ・・・ｗ
フランスは。

「国債はドラクマで返す。レートは１ユーロ＝１ドラクマだ。異論は認めない。」って言い出すに1000ペリカｗ

>>347
それで、負債を帳消しにしてもユーロと同レートだとあっという間に昇天するべｗ
信用が無いから外貨建て国債に頼らざるを得ないだろうけど、借りた後ドラクマはどんどんきり下がるだろうから
地獄の返済がまってる。

１ユーロ＝１ドラクマはギリシャ政府が国債を償還する時のレートだ。
市場や実生活ではドラクマは暴落するに決まっている。

まあ、地獄に代わりはないが超緊縮でチマチマ借金返していくよりマシだべｗ

同じじゃないと同じようにならないというお前のロジックの方が稚拙で間違ってるように思える。

>>326
まずEU脱退＝国債デフォルトだから。でなきゃ脱退する意味が無いからね。そして
ギリシャ国内の銀行も国債大量に持ってるんで破綻だ。救済する公的資金はギリシャ
には無い。預金封鎖→ドラクマ復活→ハイパーインフレ→デノミ、ここまでは誰でも予想
がつく。貯金は実質紙屑。社会保障も公務員賃金も出なくなるから一時的にホーム
レスや餓死者累々の状態になり多くのギリシャ人は他国に出稼ぎということになるだろうな。

問題はそこから先、一度経済破綻してもその後がんばって復活したアルゼンチンに
なるか、今も出稼ぎで食ってるフィリピンになるか・・・、それはギリシャ人の努力次第。
>>339が言うようにギリシャの港や都市の幾つかをロシアに租借させてロシアの属国化す
る可能性もあるかな。ロシアはボスフォラス海峡の外に軍事基地を持てるし、ギリシャは
資金援助を受けられるしお互いウィンウィンな気がする。
あるかな？

>>341
デフォルトすると、自分達が国内の銀行につんでる預金も封鎖されて紙屑になる
ことに気づいてないと見える。

ロシアと組むのが現実的だよ
石油がイランから入ってこなくなるし、
ガスはもともとロシアからのパイプラインだろうし、スラブ民族で正教だし
シェンゲンで規制されてるロシア人のＥＵ入国を代金に当てられるじゃん

単純にデフォルト宣言するのがいちばん簡単だな。

南米諸国も過去何回もデフォルトをやってきたが、それで復活できない国になるなどということはない。
1990年に6億ドルのデフォルトをやったブラジルは、今やBRICs筆頭の好景気に涌き、
債務国から債権国となっている。


上の方に、金を返さないやつは許せんとか言っているやつがいるが、
市場経済の原理上、金の貸借という契約がなされた以上、
貸し手側と借り手側の立場は対等であることがわかっていない。

貸し手は、借り手が踏み倒すリスクを勘案して利子を決めあるいはリスクが非常に高いと思えば取引しない。
あらかじめ貸し倒れのリスク込みで利子は決まる。


金を返さないやつは許せないというのは、友人知人関係での、上記のリスク計算を行わない
市場経済外の金の貸し借りと区別がついていない頭の弱い御仁。

米国のようにベンチャー企業のうち9個が倒産しても1つが成長すればOK、
一度会社をつぶしたやつも、何度でも挑戦できるという事態の意味が
こういう頭の悪い連中は理解できない。

ロシアねぇ
ヨーロッパ統合は、何世紀も続いてきた戦争の歴史に終止符を打つべく、
先人達が50年以上も前から少しずつ少しずつ努力して進めてきた、
言わば歴史的なプロジェクトであり夢だからねぇ。
その第一歩が通貨統合。

この夢を捨てるとなれば、もう欧州を捨てて
ロシアの軍門に降るってのは、ある意味正当な道だ。
そこまでの覚悟があるかどうかだな。

なんだか、永遠に決まらない気がする。
再選挙の回数上限あるの？

脱退したら3年ぐらいは混乱するかもしれないけど
これからずっとドイツに搾取されるよりはいいだろ
今まで何回もデフォルトしてきたんだから
これからもなんとかなるさ

>>354
ま〜正論だが、国としての信頼関係は地に堕ちるな。
以後、誰からも相手にはされん。

>>354
ロシアもブラジルも資源大国・農業大国。デフォルト、ハイパーインフレに見舞われても
元々が大国だから復活も簡単なのは当たり前。それでもルーブル崩壊後の数年は
ロシア人は食えなくなって東京に売春に来てたよ。北方領土、日本に売ろうかなんて
話まであった。年金切られて餓死や病死した年寄りや身障者もいっぱいいたろうね。

あの大国、ロシアですらその状態。デフォルト後のギリシャがブラジル・ロシアになれる
とは思えない。もともとの産業が弱小すぎる。フィリピンやボリビアになる可能性のほうが
高いと思うけど。

>>358
> 国としての信頼関係は地に堕ちるな。
> 以後、誰からも相手にはされん。

んなことはないんだよ。
史上最大のデフォルトをやったブラジルは、今や高度成長国。
イタリア、イギリスを国民総生産で抜き去り、あと数年でフランスを超える。
今や立派な債権国だ。

>>360
ギリシャに広大な農地と莫大な天然資源があればブラジルになれるよ

つーか、

＞誰からも相手にはされん

こういう発想が市場経済原則を理解していないことの何よりの証左なんだよ。
友人から大金を借りて返さないやつはそりゃ回りの誰からも信用されないが、
市場経済での金のやりとりは、金を貸して儲かると思えば貸すし、儲からんと思えば貸さない、これに尽きる。

デフォルトで借金がちゃらになった直後というのは、すぐにまたデフォルトをやる可能性が
いちばん低いタイミングでもある。だから短期の金の貸し手などいくらでも涌いてくる。

国としての信頼関係と前置きして言ってるんだけどなぁ。

金の貸し手が沸いてくるのはあくまでユーロ通貨圏にとどまった場合の話で、
ドラグマになったらインフレの先が見えないんだからトイチでも貸さない。

>>363
頭の悪いやっちゃなあ。

だから「国としての信頼」って何だよ？
どうせ、「あの国はデフォルトやった。だから、またやるかもしれん。」とか言うことだろ。

そりゃまたいつかやるかもしれんが、そうなるまでには時間がかかる。
なら短期貸しなら問題ない。

ギリシャデフォルトがやばい理由は、むしろあんたが漠然と理解していると思っていることと逆なんだよ。

ギリシャがデフォルトをやれば、ギリシャ自身は身軽になるが、より債務が巨大なスペインやイタリアが
デフォルトをやるリスクが高まる。

これが言われていることくらい事実としてはあんたもおそらく知っているだろう。
でもあんたは自分でその意味が理解できていない。

第2党の連中がどれだけイキがっても欧州連合は再交渉を突っぱねるだろう。
問題は馬鹿な国民に支持された馬鹿な政党がどういう行動起こすかだな。

>>365
だから、EUから見るとEU離脱後のギリシャには見せしめ的な意味でできるだけ
不幸な状態になってもらわないとドイツもフランスも困る。経済封鎖に近いような報復を
やるんじゃないかな？第2、第3のギリシャを出さないために。

とっとと金融マフィアの世界崩壊はよ

>>364が正解。担保も無しで金を貸す奴なんて現れん。ただ何かの見返りをもらって
資金援助する国は現れるかもしれない。だから港の租借と交換条件でロシアが援助
ってのは十分にありうるシナリオ。

ギリシャが脱退から3年4年で回復したら、ユーロにいるメリットなしと証明されユーロ崩壊

中国がここぞとばかりに喜んで進出してくるだろうけど
ドイツ、フランスは黙って見てられるかな

自分で自分が言っていることが理解できていないアホだれが本当に多いね。

金を出せば儲かると考えているところはあるんだよ、ギリシャの場合。
それはあんたら自身がしゃべっている。

デフォルト直後に、どこかが大金を出すなら再びデフォルトが起こる可能性はその分未来へ先送りになる。
となりゃ、それ以外の様子見、へっぴり腰の一般の金融機関も早い者勝ちで参入する。
ユーロ離脱直後の通貨なんてバカ安だからね。ドル建てで貸せばぼろもうけだ。

核兵器ぶっぱなすとかじゃないんだから、「あそこに貸すのはやめようぜ」なんつー紳士協定はすぐに崩壊する。

ギリシャのチベット化とか胸熱

>>372
おまいが考えてるハゲタカたちって随分気前が良くて、良心的なんだなあ。
俺がハゲタカならそんな国見つけたらただ貸すなんてことは絶対にしない。足元を
見て普段なら相手が飲めないような条件で資産を買い叩くよ。国有化された銀行を
政府に瑕疵担保特約つけさせた上で安値で買取り、後で高値で転売とかな。

消費税の実効税率（表面税率）
英国（食料品非課税）　　２０％（９．８％）
スペイン（食料品非課税）１９％（６．８％）
日本（食料品課税）　　　　　５％（５．０％）

　　　　　　　　　日本が消費税を１０％に上げたら世界一高い実効税率になる。

自分：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/13(日) 13:15:58.15 ID:a5iDjY+j0
消費税の実効税率（表面税率）
英国（食料品非課税）　　９．８％（２０％）
スペイン（食料品非課税）６．８％（６．８％）
日本（食料品課税）　　　　５．０％（５．０％）

　　　　　　　　　日本が消費税を１０％に上げたら世界一高い実効税率になる。

消費税の実効税率（表面税率）
英国（食料品非課税）　　９．８％（２０％）
スペイン（食料品非課税）６．８％（１９％）
日本（食料品課税）　　　　５．０％（　５％）

　　　　　　　　　日本が消費税を１０％に上げたら世界一高い実効税率になる。

つうか、NDが一位取りつつNDとPASOKであと2議席増やせばいいだけでしょ？
いけるんじゃねえの？

>>371
もはやEUにはががっちり中国の金が入り込んでる。
欧州諸国も警戒はしてるが何せ自分たちに金が無いんだからどうしようもない。

今後日中の間に何か問題が起きたとき欧州の応援を日本はあてにしないほうがいい。

>>370
デフォルトすれば回復はするでしょう
3、4年では難しいかもしれんが

これで分かっただろ
民主主義なんてありとあらゆるものを遅らせ腐らせ台無しにするだけ

「あなたも社会の大事な一員ですよ、人間として扱われますよ」と、ちやほやして操り、
一部の扇動している詐欺師だけが得をする社会をつくるための、巨大な詐欺

生まれついてエリートとして育てられた者の内、実戦で使えるものだけをきちんと選別する
戦闘的な封建社会の方がよっぽど人間社会には向いてるんだよ

>>381
お前は古代スパルタにでも生まれとけ

>>381
民主主義ではない国もいっぱいあるから
移り住んだらどうですか？

中国が狙ってるのは、アフリカだろ。
あそこ欧州の支配下だったから、
欧州の力が弱まれば、中国支配が強まる。

>>381
ラケダイモンの連中はローマには無力でした。

では民主党のようなありもしない利益を与えるとわめく詐欺師や、
それを信じて選ぶ怠け者の愚民どもと死ぬまで一緒に暮すのがいいと言うのか

もしくは現状が殺人的に異常であっても愚民も大切な命だ、切り捨ててはならない、などと
日狂組なんかのプロパガンダの通りにしか発言もできない無能なのか…

>>334
ギリシャ共産党は内戦で国土の大半を実行支配したほどのガチサヨ。
PASOKや急進左派連合と組むくらいなら黄金の夜明けと組むだろう。

>>386
ドイツ人は働き者かもしれないが外交センスゼロの大馬鹿だろ
二度も戦争やってぼろ負けだし
今もヨーロッパ中から憎まれている
また戦争になってフルボッコにされてもおかしくないわ

ドイツ人の働き者と暮らすより
ギリシャ人と暮らすほうが楽しいだろ
長生きもできそうだしさ

>>205
何気に名言だな

ギリシャを経済面だけで語ってはダメだろう
地政学的な面を考慮しないと
対イスラムの防波堤じゃん

>>390
地政学的には非常に重要な場所にあるんだよ、昔から。
東西冷戦時は西側の最前線。なんせ北は東欧の社会主義国、東の海は黒海につながる
ボスフォラス海峡の入り口って超微妙な場所だったから。
その頃から軍事基地と引き換えにアメリカから莫大な援助を受けていた。

>>380
アイスランドって復活するのにそんなに期間要したっけ？

デフォルトすれば良いんだよ。
アルゼンチンだって、牛食ったり、金持ちぶっ殺したり、歩いてる女レイプしたりして
楽しく暮らしてるうちになんだかんだで復活してるじゃん。

ドイツにいいように飼い殺しにされるより、デフォルトしたほうがいいかもな。
一時の享楽の代償に長い困窮の日々を強いられるだなんてユーロ加盟前には想像もしてなかっただろ。

>>392
リーマンショックに巻き込まれて破綻したのが2008年。今年、見事に復活だから
やっぱり３〜４年かかってるな。
ただ元々、人口が少なくて（80万だっけ？）、内需が殆ど無し、輸出超過で貿易黒字
国。外国人の銀行預金はいまだに凍結したままだぞ。

シリアもリビアもエジプトもひどい目にあった
ユーロに見殺しにされたギリシャ

>>395
失われた20年たってもグダグダな日本よりアイスランドがはるかにマシに見える。

アイスランドは温暖化が続けばいずれ公益拠点になるかも知れない国だ
でも、アイルランドの話ならなあそこもうダメだぞｗ
ユーロの価値がどのように設定されてるか理解してない奴は、ユーロからギリシャが出られるわけがないとか
スペインも脱退するわけないとか言ってるが、わかってしまえば、それは言えない

さわぎすぎだ。
どうなっても大勢に影響ない。

無い訳ねーだろｗ
ギリシャが倒れても、第二第三のギリシャがどうしても生まれる仕組みになってるのがユーロって枠組みだ
次のギリシャがスペインならユーロはマジで終わってもおかしくない

スペイン、イタリアあたりは火が付きかけたらドイツ、フランスも別次元の覚悟を決めて
救済にあたる。（自国の大手銀行を守るため）
最悪は、世界の高利貸し中国もある程度の損益を覚悟でやってくる（自分トコにも火が回るため）

次シリザが勝っても組閣できないんじゃないか？

仕組み自体の問題だからそういう救済ではどうしようもないぞ
根本的には財政政策の一致を見ないと無理だが、それはドイツなどがもう利益をむさぼる事が出来ないというのと同じ事
それを手放す事が出来るわけ無いので、結局ユーロ破綻に持ち込まれると思う

ユーロ共同債を導入すればいいだけなんだよね
そーすっとドイツだけが損するから反対してるだけなんだもん
ドイツ国内は州政府の地方債発行すりゃいいだけだと思うんだけど

>>404
今までEUの中で、ドイツが一番多くEFSFやIMFに出資してきて、さらにユーロ共同債で出資しろというｗ
そらあドイツ国民怒るわ。
分かってるとおもうけど、メルケル政権がそれを認めたら、来年の連邦議会選挙で敗北決定だわ。

だから、ドイツがユーロ離脱すれば済む事なんだよｗ
そうしたら自動的にユーロもEUも終わるから
壮大な実験は失敗に終わったでいいんだ

パキスタンなんかも中国の援助を受けて港の大深度化工事など計画して将来の空母の
寄港地の整備をしたりしている。ギリシャは地政学的にも要所だからEUに拘らなければ
オプションはいろいろ有る。文化的には露西亜だろうが中国の方が金は持っている。
緊縮策を取れば次期支援で18兆円程度IMFから貸して貰えるが結局これも新たな借金だ。
緊縮でGDPが小さくなる中で財政均衡の訪れる日は何時に成るのだろうか。

>>381
貴方の意見はある意味正しい。
経済学者のケインズの最終目標は「賢人政治」であったし、
現にシンガポールはその手法を実践している。

>>406
ヨーロッパ各国がみんなで「集団自殺したい」ってんならそれでもいいけどね。
そうなったら、EUが輸出先で稼いでいる中国も終わりだな。もちろん、日本の輸出企業も大打撃だ。

再選挙→ユーロ離脱→貧乏→競争力アップ→復活

もうこれしかない

ユーロが崩壊することをユーロ圏各国は決して望んでないだろ。
ドイツにとって共通通貨を維持するメリットは捨てがたいだろうし。

ギリシャを切り離したあとに訪れる本格的なユーロ危機をきっかけに
案外ユーロナショナリズムが盛り上がって財政統合が進むとかあるかもよ？
ユーロ圏の財政統合を視野に入れるとギリシャは絶対に邪魔者だろｗ

>>407
中国がギリシャ手に入れてもあんまり意味が無いような。中国から見ると地政学的に
関係の無い場所だし、中国人が欲しがるような地下資源も資産も工業技術も無い。

進出してくるならロシアじゃないか？元々冷戦時代には赤化してもおかしくなかった
国でアメリカが強引に西側に引き止めた経緯がある。島と港の何個かロシアに差し
出せば喜んで経済支援してくれるだろう。

アリの蓄えで遊んで暮らすことを憶えたキリギリスは
もう自力では生きていけない

アテネのグリファダ空軍基地を失ったら、ＮＡＴＯはお終いだと
俺は思うんだがなあ

>>409
じゃあ、ギリシャを追い出せばいいだろｗ
それでも結果は一緒になる
ギリシャが緊縮しても結果は一緒になる
また借金できるというだけで展望が開ける訳じゃないから、どうにもならんのよｗ
唯一のまともな解決策が財政政策の一致だがドイツがウンというわけない
EUがアウトになれば日本も大打撃を受けるが逆に言えばチャンスでもある

>>387
ＰＡＳＯＫは当然無理だが、ＳＹＲＩＺＡとならやれなくないはず

>>378
残念ｗ左派がさらに勢いづいて、その二党はさらに議席を大幅に減らす見込みｗ

税金に群がるシロアリを退治しないと日本もこうなる

>>412
やっぱプーチンで大成長路線に舵切った露西亜だろうかな。
ギリシャは人口も東京都以下でそれほど大きくも無くインフラも新興国に
比べて十分に整っているから負のレガシーを絶てればやっていける筈だが。
インフラから地政学、人口、国民性まで遥かに条件の悪かったフィリピンですら
最近は経済持ち直しているんだし。

EUが手放すのを待ってるだろ
旧EUとロシアや中国との交易拠点としてなら十分発展できる
それにギリシャの位置にロシア軍が基地でも持てばもうNATOはロシア相手に戦争するのは殆ど無理に近い
平和も訪れるというものだｗ

ユーロが本当に危機的な状況になったとき、ようやくユーロ圏各国は運命共同体なんだとそれぞれが思い知るんだよ
現在の状況は、その運命共同体にふさわしくない一部の国を切り離すいい機会だと思うね
この危機を乗り越えてこそ真に世界で愛される通貨であって、長く待ち望んだドルに対抗し得る通貨の誕生の瞬間です
欧州の首脳達にはそんな高い志を持って欲しいわ

ないない
本気でギリシャを助けるつもりなら、まずは汚職の一掃とユーロという仕組みの問題点の解決にEU自体が立ち上がるはず
それを金の問題だけに矮小化してるって事は全くそういうつもりがないって事
また、ギリシャの中でも本当に被害を被ってるのは汚職もよくできなかった連中だ
ガンガン稼いだ奴は既に資産を逃がしてるｗ

ユーロ共通債を発行して、様々な国に梃子入れするにしても結局それは償還しないといけない
が、今のユーロだからこそ利益を上げられるドイツはその時はないんだよｗ
金は出す事になるが、財政政策の権限をEUに持っていかれるとかドイツの国民が認めるわけ無いだろ
今やゴミだと判明したユーロや口先だけの理念なんてさっさと捨てるべき
それが同時に金融関係への適正な規制も実行するチャンスになる
金融業は必要だが過剰な力を持たせる事はむしろ害悪だからな
ユーロという玩具を取り上げるにはいいチャンスだ

ユーロとか欧州とかといったところで
結局は言語宗教文化を基盤とする民族国家を
超克できないんだよ

ギリシャをドイツが助けようとしないのを見れば明らかだから

>>415
まず、ギリシャを追い出すっつっても簡単にはいかない。
ユーロから脱退するってのは、手続き上、結構難しいんだ。

次に、仮にギリシャをユーロから脱退させられたとしても、ギリシャへの支援がなくなるわけじゃない。
ドラクマに戻せばもの凄いインフレになることは分かってるから、当然のことながらギリシャ経済は停滞して
国家運営も困難になることはみんな知ってる。ひょっとするとユーロにとどまるより多額の支援が必要になるかもしれない。

加えて、ユーロからギリシャが脱退すると、市場では「ギリシャ程度の国すら救うことができない通貨圏」という評価になるので
ユーロの信用不安が払拭されることはない。
むしろ、「次にユーロから脱退させられるのはどの国か？」という疑心暗鬼が広がって、スペインやイタリアがますます危機に陥る
ことになる。

物事はそうそう簡単にはいかんのだよ。

手続きが難しかろうが何だろうが、ギリシャが出て行くとなったらそれをEUは止められないぞ
それにそのバーターとしてEUは支援を止めるだろうが、逆にギリシャは国債などを紙くずにして応戦するだろう
ギリシャが将来の可能性すら犠牲にして緊縮を受け入れても展望が無く、そもそも現在の案では耐え切れまい
無茶な事を言い出してそれを認めろと言ってるのがドイツ以下のEUなんだしな
それともいよいよギリシャがユーロを離脱すると言い出したら、軍隊でも派遣するのかって話さ

>>424
EUはすでに債権を半額くらい放棄して
金融支援もしてるだろ

ユーロ加盟条件にあった財政規律を変更したりゆるめてまでギリシャやスペインが
借金膨らますの許してたEUが全部ケツふけや。
自分らでまいた種やないか。

そろそろ新しいニュースル来るか。

選挙で第一党になったのって、
粉飾やらかした本人だって気付いてるか？
救いようが無いっちゃ無いわけだがｗ

>>425
逆じゃないか？
ギリシャがユーロ離脱ならもうドイツもフランスも一切の支援しないでしょ。なんせ
内外にそう公約してるんだから。むしろ他の国への見せしめ的な意味でギリシャには
できるだけ惨めな状態になってもらわないと困るでしょ。失業率が80％で10000％の
インフレ率とかね。

>431
それの行き着く先は、神聖ローマ帝国の復活通り越して
ロシアによる21世紀の東西統一ローマ帝国だな
今でも、ギリシャのビーチリゾートの別荘地はロシア人に買い占められてるのに

これでロシアは念願の海への出口を手に入れたわけだね
ロシアって
実は冷戦の勝者じゃないのか？

EUが勝手にこけただけだろ
因業な事ばかりしたから天罰が落ちたんだよ
もっともそれすら当然こうなるメカニズムでしかなかったんだがｗ

大統領が説得開始
final answer?

>>24
同時にやるのが改革

>>25
逆張りってやつよ。
失敗したら消費税上げられるだろ？
ユーロなんて何だかんだで戻るから消費税UPだけが残るって寸法よ。
財務官僚死ね。

>>427
それでは足りないんだろ
ドイツ企業とギリシャの大金持ちがやりすぎたとしか思えん

「政権枠組みで合意」＝ギリシャ野党党首
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120513-00000092-jij-int
時事通信 5月13日(日)21時34分配信
　【アテネAFP＝時事】ギリシャの野党・急進左派連合（SYRIZA）のツィプラス党首は13日、「（同連合を除く）3党が2年間の政権の枠組みで合意した」と述べた。

>>439
結局補完勢力が一個加わって元に戻ったって事？

>>440
たぶん民主左派では？

もうギリシャをユーロから開放してやれ
もう無理なんだって・・・

いじめっ子グループに
無理やり入れられた
いじめられっこみたいだ
>ギリシャ

>>432
そう言や、歴代ロシア皇帝は東ローマ帝国の継承者を称していたんだよな。
地中海進出がかなえばロシア人は感無量だろ。

多分、金積んだ連中がいるんだろうな
もっとも、これでうまくいく訳じゃないんだが

緊縮政策をした上で借金払わないといけないし、新たな融資の利息も払わないといけないｗ

政権合意成立を否定＝ギリシャ穏健左派
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120513-00000095-jij-int

ちょwwwwww

これ外為動いてたら、死人が1000人単位で出てたね。

デフォルトになったらユーロ脱退、新貨幣というか元のギリシャ貨幣に戻る可能性もあるらしいな

まずは４億３０００万ユーロの国債（５月１５日償還）かな

ユーロを導入しなかった英国ってスゴイね

短い延命策だった

借金踏み倒して、新しく借金するという、坊や党首。

支那に借りたら、終わるぞ、坊や。

むしろ第1党を強制的に単独過半数にした方がよくね？

一旦合意してEUから金引き出したところで連立破綻再選挙くらいやらかしそうだな。

>>446
こいつら、次の国債償還日にまにあうんかね・・・

ユーロから追い出されそうだな

>>439
>>446

なのこのカオスｗｗｗｗ

早く白黒つけてくれ。迷惑や。

>>456
むしろ出ないとギリシャは助からない。
ドラクマ復活でいいじゃん。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120513-00000095-jij-int
野党党首が発言、協議続行―ギリシャ

一応、協議は続行中みたい。
こりゃ、日本時間の明日の朝まで掛かるな

緊縮反対と言って何の具体策もないのに甘い言葉で国民を騙す
民主党や維新とそっくりだな

泥船でも船は船だ、もしかしたら、なんかの間違いで沈まないかも知れないから俺はこの船に乗り続けるぜ！　＝　緊縮財政派
どう見ても泥船は泥船、間違いなく沈むどころか解体するし、骨すら残らないかも知れないから荒波で泳ぐ！　＝　緊縮反対派　→　ユーロ圏離脱やむなし派

こういう戦いｗ

ギリシャ債務危機　五輪を控えた選手たちの現状を取材しました。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00223200.html

ギリシャ 連立政権巡り協議大詰め
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120513/k10015088881000.html

>>462
いや、ちょっと違う。
ギリシャ国民の多数の意見は、
「緊縮財政は反対だけど、ユーロ圏からは離脱したくない」というもの。
だから、緊縮反対派の第二党の党首も、ユーロ圏離脱やその後にやってくると予想される悲惨な状況については
いっさいふれないようにしてる。

>>459
ユーロ圏から出ちゃったら、また信用の低いドラクマに戻るから、よほど利率を上げないと
ギリシャ国債を買って貰えなくなる。ただでさえ、ユーロ建ての負債がドラクマベースでは倍増するだろうから、
償還される見込みはゼロに等しい。

ユーロでもドラクマでも
ギリシャ人の信用は変わらないから利率は同じじゃね
ユーロ通貨にわざわざギリシャ文字入れてるのが
後々ギリシャに利益をもたらすような気がするけどね

>>466
いや、間違いなく信用は低下するよ。
そもそもギリシャがなぜユーロに加盟したかといえば、ドラクマより信用のあるユーロ建て国債なら、
低い利率（＝ユーロの信頼が高い）で大量に発行できる、って理由だったんだから。
そのおかげで、アテネオリンピックも盛大にできたし、社会保障や年金も手厚くすることができた。
すべて「国の借金」でね。

誰も書かないけど、ＥＵに除名規定って無いんだよね。
これ、ギリシア政府が既発のユーロ建て債は全てデフォルトにします、援助は要り
ません、でもＥＵ、ユーロにはこれまでどおり残ります、国の財政は今後全て税収
だけでまかないますって言った場合はどうなるの？
>>464の国民の希望をかなえるとそうなってしまうと思うんだが。

>>468
EUにはないけど、ユーロには脱退規定ってのがあるそうだ。
当該国政府が脱退を表明して、ユーロ加盟国の過半数だかの賛同を得て、一定期間たった後に認められる
といった感じで。

で、今のEUから突きつけられた緊縮財政の条件ですら、多額の援助（要するに借金）を必要としているのに、
ギリシャの税収だけで賄える歳出に抑えようとしたら、それはもう「超々々々緊縮財政」だな。

>>464の希望を端的に言うと、EU始め国際社会は永遠の援助しろ、と言ってるようなもんだ。

>>468
ギリシャの面倒（と南欧ブーフーウー）をＥＵ全体（その多くはドイツ）一生養う必要がある。
今のシステムを無理に続けるなら、そうなる。
メルケルにせよ誰がドイツの首相になるにせよ、それは国民の合意がとりづらいから
日本なり他のＥＵ外の国にＥＵ共同債を購入してもらう形で、どーせ請求書が回ってくることになる

>>464
それはわかってるよｗ
俺がギリシャの国民なら、同じ事を考える
「考える」じゃなくて「思う」かｗ
ユーロ圏から離脱直後の衝撃を考えると怖すぎるからな
食料やらなにやら一斉に供給がストップする恐れがあるから

ただ、客観的に見るならユーロの枠内に止まり続ける事はぶっちゃけ自殺行為ｗ
どっちにしても首が回らなくなるが、それはどっちかというとデフォルトするよりもユーロに止まった時の方がきつい
なんかの間違いでドイツとかが仏心を起こしたりしたら別だがスペインなどが控えている関係上その可能性はほぼゼロｗ

ドイツが金だしゃいいんだよ。
その代わり財政の統合をもう少し進める。
ユーロの利点だけ取って、マイナス面は知りませんじゃ都合よすぎるだろ。

http://yamikabu.blog136.fc2.com/blog-entry-450.html

　「EUからの離脱」については、2009年12月発効のリスボン条約で初めて規定され、
「当該国が希望して」「加盟国の過半数が賛成したら」「2年後に離脱」出来るようになりました。
しかし加盟国が「勝手に離脱する」ことや、逆に特定国を「追放する」ことは出来ないようになっています。

　つまり、ユーロからも「勝手に離脱する」ことや、逆に「追放する」することは出来ないと考えられるのです。
もちろん「条約」を変更すればよいのですが、リスボン条約ですら締結に数年かかっていたため、現実的ではありません。

フィッチはギリシャがユーロ離脱なら
イタリア、フランス、スペインの国債格下げを示唆してるな
ユーロの信認が揺らぐとドイツ以外の国の国債も評価を下げる

離脱も簡単ではないという事になると連環の計すぎるなｗ
多分どうしようもならなくなって全焼するぞ、これｗ

黄金の夜明けマジ半端ないな
ナチスっぽい旗に黒ずくめの衣装で「ギリシャ国民以外は抹殺します」とか・・・
これが21議席ってありえんｗ

>>476
それくらい、今の欧州は歪な雇用情勢になってる。
おまけに移民側も移民側で、地域の文化を重視しない（むしろ自分達の文化を押し通そうとする）
経済活動もなるべく自分達内で回そうとする。という負の面が強くなりつつある。
良し悪しはおくとして、欧州の重大な問題のひとつとなってる。

これどっちにしても戦争になりそうだけどな

>>476
正当な手続きと対価を払ってる観光客は許してくれますか？

>>479
政党は許してくれるかもしれんが、犯罪者は見逃してくれんだろうな。
特に警戒心がほぼゼロの日本人観光客なんて、格好の獲物だｗ

日本が破格に出したＩＭＦ拠出金って向こうの自治労や連合みたいな
悪い左派団体を養うのに使われていく。

ちゃうちゃうｗ
ギリシャ国債持ってる連中への返済に使われるだけよｗ
戻ってくる見込みもなく、そしてそれが建設的な形に変わる事も多分無いという
盗人に追い銭に近い

当事者全員の利害の妥協点がなかなか決められないみたいだね
全員が強欲だと。第三者的にはどう決着がつくか少し興味はある

ユーロという
弱い国いじめを制度化したような組織は
今すぐ潰れるべきと思う

なんか楽しい。久々にうきうきする。
早く「なにか」起きろ。

ふぅ、またFX始めちまったぜ

緊縮財政再建派が勝利すればギリシャとEUは安定的になるんだろうけど

再選挙になれば緊縮財政派は勝てるの?

ギリシャがどうなるかというよりは
ギリシャ国債買ってる独仏の銀行がアレなことになったらどうなるか
なんだよね？

>>487
ほぼ負けるよ
少なくとも今より議席は減る

ドイツ8千万人国民中5％はトルコ系。年々比率は上昇しているから超緊縮で苦しむ
ギリシャから念願のキプロス全島トルコ返還が後十年位で確実になる。ドイツも頑張って
財政支援を続けないと。ｗ

商業銀行のほとんどは、ほとんどのギリシャ国債打ってんじゃないの？

で結局どうなった

>>487
投票するのはギリシャ国民、その国民が緊縮財政を拒否した
国際デフォルト、ユーロ離脱を受け入れると云うことだろ？

それを今さら緊縮を受容するような忍耐強い国民かね？

緊縮財政は拒否
デフォルト歓迎
ユーロ離脱拒否
無償支援は大歓迎

民意に従え

ユーロは、ひとつの国のようなもの
ギリシャへの援助は当然のことだ

いくら日本の中でも夕張市の財政破綻を面倒見る制度はない
夕張は夕張で解決するしかない

ギリシャも同じ、一人でこけろ

社会主義の誤解を解く
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334036102

EUから除名
ユーロからも離脱
援助はしない

その上で民意に従い好きなようにやってくれ

http://www.tachibana-akira.com/2011/06/2793
“国家破産”の街アテネを旅して(2)
新たな政権ができると、官僚の顧問や局長職は総入れ替えになり、
それぞれの閣僚や次官ら政治家たちが好きなように身内や友人、
支援者、または自分で探してきた人物をそのポストに招く。
こうした人々は「臨時雇用」という形で来るが、この国の問題は
彼らがいつの間にか「正規雇用」になっていて、政権が交代しても
解雇されないこと。前から同じポストにいた人はどうなるかと言うと、
解雇されず、別のポストに行くか、ひどい場合、同じ局長のポストに2
人がいるなんてこともある。当然2人分の仕事はないから、前の人たちは
職場に来なくなり、給与だけもらい続ける幽霊公務員となる。
私たち労働省の中でも全体の職員が何人いるのか、どういう構成なのか
よくわかっていない。ギリシアではこれまで年金の支給開始年齢が50代半ばで、
それも受給額は現役世代の給与の9割ときわめて高率だ。
さらには現金決済で消費税（財政破綻で23％に引き上げられた）を
払わない“闇ビジネス”が横行しており、その規模はいまやGDPの4割に
達するともいわれる。

EUとしてはもうさすがにギリシャ切り捨てるしかないのでは

こうした財政の放蕩三昧が明らかになるにつれて、
財政赤字を膨らませたのは自業自得で、
そのツケをユーロに押し付けたり、EUに救済を求めるのは
筋ちがいだというのだ。EUがIMFとともにギリシアの
財政支援に踏み切ったのは、金融危機がスペインやポルトガル、
イタリアなど南欧諸国に飛び火するのを防ぐためだ。
ギリシアがデフォルトを起こし、ユーロから脱退すれば、
その影響は甚大だ。ギリシア政府にとってもっとも好都合なのは、
財政改革で一定の譲歩をしつつ、ユーロを人質にして、EUに
債務の減免（借金の踏み倒し）を認めさせることだ。
ギリシアは、1800年以降の200年余の歴史のなかで、
債務不履行と債務条件変更の年数が50％を超えるという。2年に
いちどは破綻しているのだから、その対応は筋金入りだ。

面白いからもっと引っかき回せｗ

>>502
だから、何度も書いてきたように、
実質神奈川県程度のGDPしか持ってない奴が
ユーロ離脱して、旧通貨ドラクマに転換して、
急激な通貨切り下げ食らったら、地下資源(石油とか
天然ガス)とか持たない、ギリシャでは、国債は市場から
信用失墜で、誰からも買って貰えないから、結局、
ヨーロッパの最貧国となって、共産主義国家ヨーロッパ版
北朝鮮になってしまうんだよ…その事が、再選挙に突入したら、
ギリシャ国民に予想出来るのかねえ…

>468
それが一番無難なケースなんだけど、最後の「国の財政は今後全て税収
だけでまかないます」
ができないから困ってる。
仮にこれをやれば超緊縮。

>>503
ロシア傘下に入れば大丈夫だよwww

>>488
一番持ってるドイツの銀行でも2兆円程度。公的資金注入で問題ない額だよ。日本が
90年台に日本がやった銀行救済・破たん処理とは額が一桁違う。

ＥＵは、加盟各国が自国優先と考えてるし、各国が国債発行できるのに通貨だけ同じなんて歪な構造なんだから、分裂するか連邦国家になるかしかないだろ。

>>503

単独で破綻できるならとっくにそうしてるだろｗ

>>504
本来、税収と支出を等しくするってのは基本なはずだけどねえ。いわゆる「小さな
政府」にすれば可能だけど。そうなっちゃ困る公務員や社会保障乞食がいっぱい
いるんだろうな。

>>506
連鎖反応でスペイン、ポルトガル国債が不良債権化しても大丈夫かえ？

ギリシャはＥＵに寄生、日本に寄生、世界各国に寄生するつもりだから気にスンナ

>>509

民間産業だけが淀みなく常に成長するなんてあり得ないだろｗ
そういうときには官需も必要なんだよ。

国の借金を、よくドラえもんの「未来の自分に宿題手伝わせる話」で例えるアホが居るけど、
実は全く逆なんだよ。その例えで言うなら、暇をもてあました（雇用がない）ドラえもんが自ら未来に乗り込んで、
未来の自分の宿題（需要）を片付けてし待った状態。

国の借金は必要なときもあるけど、債務が無計画にどんどん膨らんでいる状況まで肯定するわけじゃないから。

財政出動も大事だよ、ただカンフル剤と呼ばれるのは、一瞬しか利かないからそう揶揄されるんであって、常用するもんじゃないの。麻薬と似てて短期に上手く麻酔として使うか、常習の麻薬中毒となるかだ。

成長と言うのは簡単だけどねw 簡単にできないから、問題になったんだから。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35198
Financial Times
欧州から脱落しゆくギリシャEUやIMFにはノーと言えるが、緊縮からは逃れられない
　5月6日の選挙では、有権者の3分の2以上が、第2次支援の代償として
欧州連合（EU）と国際通貨基金（IMF）がギリシャに課した歳出削減や増税、
構造改革に反対する政党を支持した。ところが同じ3分の2以上の有権者は、
ユーロを維持したいとも話している。この根本的な矛盾は持続不能だ。
決定権がアテネの政治家の手から奪われる時が迫っている。
財政上の期限が近づいている。直近の選挙の結果（そして6月の再選挙で再び
決定的な結果が出ない可能性）は、ギリシャが無秩序なデフォルト（債務不履行）
の渦に向かって突き進んでいることを示している。大勝利を収めた
のは、PASOKを第3党に追いやった急進左翼連合 （SYRIZA）だ。SYRIZAの
アレクシス・ツィプラス党首は、EUとIMFの「残酷な」要求を破棄すること
を約束している。

これほど多くの有権者がツィプラス氏を支持したのも
理解できる。NDとPASOKは、経済を破壊し、
ギリシャ社会を傷つけた、腐敗した恩顧主義の政治体制を
指揮してきた。公共支出は大幅に削減され、賃金と年金は25％も減少した。
ギリシャの国内総生産（GDP）は2割縮小した。ユーロ圏から離脱しようと、
ユーロ圏内にとどまろうと、ギリシャは国家財政を立て直し、
国際競争力を取り戻すために必要な厳しい調整を避けることはできない。
ただ単に債務をご破算にしてドラクマを復活させれば、
経済崩壊の引き金を引くことになる。

　EU諸国は、ギリシャにしびれを切らしている。EU諸国と
ギリシャの政策立案者の関係は、完全な信頼の欠如と、
ギリシャ政府が自己改革する能力に対する深刻な悲観論に彩られている。
　エコノミストの中には、それは良いことだと言う人もいるだろう。
ギリシャにとって救いはユーロ離脱にあり、ドラクマへの復帰に続く
大幅な通貨切り下げが競争力を回復させるというのだ。過ちは、
通貨切り下げが痛みを伴わないと思い込むことだ。むしろ通貨切り下げは、
別の形で国内の生活水準を引き下げる方法だ。無秩序なデフォルトに関して言えば、
それがもたらす結果は、ギリシャの銀行システムの内部崩壊と、
外国資金へのアクセスの途絶だ。すべての道は緊縮に続く。だが、
ギリシャにとっては、問題は経済だけではない。ギリシャによるEU加盟の悲劇は、
地理に抗って自国を近代的な欧州国家として再定義することに失敗したことだ。
今、ギリシャが単一通貨内にとどまれる道筋を想像するのは難しい。
だが、ギリシャは再びバルカン諸国の仲間入りをすることを望んでいるのだろうか？

付加価値税って欠陥だよな

本来なら景気が良くなったら増税になって景気が落ち込んだら減税になるべき
安定税収求めるとかｗｗｗ

増税と緊縮同時にやったら死ぬよ
痩せるために、何も食べずに走り続けるってことだろ

ギリシャの夜明けは近いぜよ

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35196
ユーロ危機：欧州のアキレス腱
さらに大きな脅威は、各党が連立政権樹立に苦労しているギリシャで
次第に可能性が高まっている再選挙だ。ギリシャの有権者の大多数が再び、
支援の条件である歳出削減と改革を拒否すれば、ユーロ圏各国、
特にドイツの政府は、思い切った選択を迫られることになるだろう。
メルケル首相の選択肢は、ギリシャに資金を用立てて、反逆に対して
報酬で応じるというモラルハザードを受け入れるか、あるいは強硬な態度に
出てギリシャを切り捨てるかのいずれかだ。後者の方が可能性は高いだろう。

ユーロ圏は、数多くの難題に取り組む必要がある。
本誌（英エコノミスト）のリストには、最低でも以下の課題が含まれる。
短期的には、財政調整の減速、投資の拡大、金融緩和による成長促進、
基盤の弱い周縁国への伝染を防ぐための金融防火壁の強化（いずれもドイツが
嫌っていることだ）。中期的には、欧州の硬直した市場と膨張しすぎた
社会保障制度の構造改革だ（この政策は南欧諸国では人気がない）。
またこれと併せて、債務残高の少なくとも一部を相互化し、
欧州全域での銀行破綻処理機構を設立する計画を立てる必要がある（誰にとっても
扱いにくい案だ）。

最も顕著な例がフランスだ。オランド氏は、債務を管理可能にし、
銀行を回復させ、失業率を下げることで、成長が欧州の将来を変えられると言う。
この点では、オランド氏は正しい。だが、その真理は、2つの嘘に
より打ち消されてしまう。オランド氏は財政再建を口にしているが、
主として公共支出と増税で危機を脱すると約束し、フランスの有権者たちに、
その資金は富裕層が負担できるし、自分たちの苦難は限られたものになる
という幻想を抱かせている。しかもオランド氏は、欧州の危機の責めを負
うべきは自由主義、民営化、規制緩和だと訴えてきた。フランスは今や、
企業に対する障壁の後ろに立てこもるという考えに傾こうとしている。
その障壁こそ、これまでフランス経済の競争力を削いできたものだ。
そうした状況を、金利の引き下げや6万人の教員増員、新道路の建設で
防げるとしたら、どんなにか素晴らしいだろう。
だが、そんな成長の妖精など、存在しないのだ。

ドイツに流布する半面だけの真理は、債務国が緊縮で自ら繁栄への道を
切り開いていけば、ユーロ圏の問題は解決できるというものだ。だが
実際にはドイツは、インフレ率の上昇を受け入れ、消費をもう少し増やし、
通貨同盟に参加する弱い国々を支えなければならない。ユーロに必要なのは、
フランスの改革と、ドイツの浪費と、イタリアの政治的成熟なのだ。

　最もひどい状況にあるのが、ギリシャだ。
アテネで唱えられている半面だけの真理は、ギリシャが耐えてきた苦難を
偏狭な北部諸国が何ら評価していないというものだ。
確かにギリシャは苦しんでいる。2012年には、
ギリシャ経済は2007年と比べて20％近く縮小すると見られる。
経済は深刻な信用逼迫と流動性の逼迫に圧迫され、
さらなる予算削減と増税が待ち構えている。すべてがうまくいったとしても、
来年のギリシャの債務は国内総生産（GDP）の161％に上る見込みだ。
次期政権がどのような顔ぶれになろうと、ギリシャがその債務を返済できると
考えるのは、壮大な幻想以外の何ものでもない。それでも、
ギリシャはユーロ圏にとどまった方がいいのだろうか？　
恐らくそうだろう。ただし、その判断はますます微妙になっている。

結局世界恐慌にまっしぐらか？

働けギリシャ人
とりあえずアテネにギリシャ風呂をつくれ
トルコ人が押しかけてギリシャ女とあんなことやこんなことを(ry

　ユーロから離脱し、続いてデフォルト（債務不履行）すれば、
ギリシャの負債は軽くなり、競争力が回復し、ギリシャの政治家たちは
自身の運命を握るだろう。だが、ユーロからの離脱は、混乱を生み、
貯蓄を台無しにする。そして、過去の同様の事例でもしばしば見られたように、
ユーロ離脱の利益は、インフレによりあっという間に消えてしまうかもしれない。

>>501
ＥＵは無関係って下りだが、そうでもない。何せ、ギリシャがユーロにも参加
する時、ギリシャの当時の政権と共にＥＵの経済監察部門の一部が「新自由主義・
格差を固定化する等の緊縮改革が進んでおり、借金も返せてる」と偽る片棒を
担いで、ユーロ導入を強行させたからナア。現に新自由主義化・緊縮財政・中東
進出を米英と共に進めてたサルコジ前フランス大統領も、偽った監察部門員のうち
自国籍の者には、責任を刑事でとってもらいたいと言ったハズでね。

日本が先日出した金のおかげでギリシャ国債関係の処理の目処がついた今、あとはどのタイミングで
切り離すかって段階じゃね？
ドイツフランスオランダなど優等生は南欧劣等生を切り離して、資源国ロシアとの経済連携を模索したり
なんて考えはないのかな

ドイツ最大人口州議会選：メルケル首相の国政与党敗れる
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3ZAE06TTDS001.html

フィナンシャルタイムズの論説の内容は大体俺と似た様な基本認識だな
っていうか、あちらのメディアでも隠せないって事はこれはかなり深刻
ギリシャがどうにもならんのはギリシャが浪費するからというよりも浪費したならしたなりの評価を受ける事も出来ず
しかも緊縮したからと言って展望が開けるわけでもなく、緊縮しろと言っているドイツですらも展望はあると思ってないので
むしろユーロに止まる方がギリシャには将来の見込みがないと市場にも（っていうか常識的にもｗ）判断されるからだな
博打ですらなくて、ただ首が絞まるのを待つだけの国に投資する馬鹿などいない

>>529
ギリシャ政府が離脱を表明しない限り、「ユーロから強制的に切り離す」ってのは無理。
どうしてもやろうとするなら、ユーロの条約そのものを改定しないといけない。
何年かかるやら・・・

>>529
あんた、ロシアが好きだねえ…今ロシアでは、エリツィンー
メデベージェフの交互の大統領、首相の交代劇で政権が
長期化している事にロシア国民がデモを起こしている最中
なんだよ…俺は、毎日、ブルームバーグ、ロイター、
ウオールストリートジャーナル、フィナンシャルタイムズの
日本語版をチェックしているが、泥舟の上に出口の見えない
不景気とハイパーインフレが待っているギリシャに慈善事業の
ように援助をする話しなんて、何処にも書いて無いよ…
古代遺跡しか持ってない奴に金を貢いで何の得があるのか、
聞いて見たいもんだね…

>>533
１．プーチンの地盤は磐石、デモは一部の売国奴（似非リベラル勢力）によるもの
プーチンの手法には問題も多いが、国民に支持されている対抗勢力は共産党であって、売国リベラルではない
２．地政学的に、ロシアにとって南方に飛び石を確保することは死活問題
特にシリアが不安定な状況ではなおさら
「慈善事業のように援助」どころか、そのそれが得られるなら安いもの

凄い党が議席を伸ばしているらしいね。
　
滅茶苦茶ｗ
　　借金は踏み倒せ！
　　外国人は追放しろ！

>>533
>古代遺跡しか持ってない
ギリシャにはそれを応用する萌え文化がないもんね…
もったいない

ただギリシャ経済は欧州域内で全体の3％にも満たないからEUが潰れるって事は無い。
IMFと一緒にやる次の支援策は緊縮受け入れに応じて用意されてるがその後も当然
新たな支援融資が3年後位には必要になる。更なる緊縮でGDPがどこまで落ちるか等
この後のシナリオが読めないな。

お前らがギリシャの政治家になったらどうするの？
別にギリシャ人の肩を持つ気は無いが、確かに緊縮策一辺倒で
再建ができるか疑問ではある

借金を返すには緊縮予算組んで何年かかっても返すしかないでしょ
その間ずっと不景気でも国民は耐えるしかない
借金で贅沢したツケなんだから
明日は我が身だろうけど

軍隊廃止で節税
古代オリンピックのように全裸スポーツイベント
オリンポスの神々のテーマパーク建設
国の借金を小口証券化して売却。購入した人や企業の直接税を４０年間０にすればいい。

これで借金踏み倒しは決定したな。

ＥＵへ馬鹿みたいに資金を提供した国が保有する債券は全て紙くずかｗ
殆どの国民が借金を踏み倒せの大合唱。次の政権も借金は踏み倒せと宣言してるｗ

世界経済終わったなｗ

>>541
バカだよなぁ・・・ほんと。＞ギリシャ野党
借金踏み倒したら、「次の新しい借金」ができなくなって、国家財政が破綻するだけなのに。

>>542
ギリシャは踏み倒しの常習国だから

>>534
同意。ギリシアはボスフォラス海峡、スエズ運河、パレスチナを睨む位置にあり
軍事的には地中海の要所。クリミア戦争以降、ロシアが常に狙っていた国（バルカン
戦争でググってみるといいよ）。ギリシアが軍港と滑走路を建設できる島をいくつか
割譲すればロシアは喜んで経済援助すると思う。

成長すればいいんだよ

ただそれがとっても難しいだけだがw
国も企業も人も落ち目の時ほど一発大逆転狙いの計画性0の大博打打ちたがるのは変わらないw

勿論失敗して更にどんずまる失敗の王道パターンが待ってるだけなんだけどね。

積極策取りたいなら非の打ち所がないくらいの計画しないと、更に困窮するよw

為替差損が無いからと、
利回りだけで買い漁った欧州銀行の気狂いたち。

自分たちだけで死ね。

ロシアのデモしてる連中についてはですねｗ
ウクライナで民主化要求してた奴らとかと被るんですね
東欧もそうだったけど
みんなそろいの旗とかもってさｗ
誰が用意したのよ、それ、ってお話
確かに「欧米の陰謀」だと思うんですよ
何故そういいたくなるかというと、シリアが悲惨だと頑張るけど、民主化成功したはずのリビアについて報道しないし
国連もガン無視してるからなんですね
でも、あれこれ調べてみるとリビアの現状は悲惨の極みみたいだし
そういういい加減な人たちがあそこは酷いといっても説得力がないんですね
いい加減な人たちって国連とかの連中だけどねｗ

いざとなったら、アメリカやフランスが脅して緊縮実行させたりしないの？
偶然、コントロールを見だしたF22がギリシャ上空を飛んで行ったりとか

>>548
そらあ、帝国主義の時代だったら、ギリシャは債権国の軍隊に占領されたあと、
分割・割譲されて、ギリシャという国そのものが消滅してるだろうけどな。

>>548
だから、前にも書いたように、ギリシャ国民は
メルケルが言うような緊縮策には反対だけれども
78%は、EURO圏に残りたいと言っているんだよ。
だけれども、現在、第二党で赤旗野郎の
SYRIZAが、緊縮策絶対拒否を公約に掲げて、
世論調査で次回再選挙で第1党にのし上がる予定なんだよ…
その上に、あの党首は、全銀行国有化まで言い出していたから、
まあ、ギリシャの"ポルポト”だな。後は、どうなるか、
わかるよな…全資本引き上げで、経済封鎖が待っているんだよ…

ギリシャに行けば分かるけど、
国の莫大な借金はインフラ整備に使われたものだよ
借金踏み倒せれば、復活できると俺は思う
遺跡だけじゃなくて、食い物激ウマ、女の子ハイパー美人だし

自前で金融政策は出来ないし、詰んでるよギリシャは。
また金融危機のスタートかよ。日本もトドメを刺されるなこれは。
危機を言い訳にして解散総選挙は遠退くだろう。

ギリシャなんて無くていいよ
借金踏み倒しなら融資停止、国境封鎖、経済封鎖だな
ギリシャは数ヶ月で自滅する
年金も給料も払えない

ドイツ、フランスの銀行人質に取ってるから
こうなると強いよな

来月の選挙はユーロ圏に残るか否かを選択する選挙ですね。

ドラクマ？の代わりに ルーブルか元を

ユーロに残っても展望無いぞｗ
一番問題なのはそこなんだな
もっともドイツやフランスがひたすら援助を続けるなら別だがｗ

瀬戸際外交を超えた開きなおり外交になる見込みが濃厚だけど
こいつらをIMFやEUがどう扱うかがまだ不透明だな
ユーロ圏から追放したら解決ってもんでもないし
とりあげるものもほとんどないし、IMFの100billionドル以上の融資も全部焦げ付きか？

払えません
でも、ユーロももう持ってません

ギリシャにとっての最善の選択は遺憾ながらこれｗ
だから、様々な所が既にドラクマ復活を見越して動いてる
だってねぇ、投資価値って意味においては「ユーロ離脱したギリシャ」＞＞＞＞「ユーロ残留するギリシャ」なんだからねｗ
前者はまだ面白い博打になるが、後者は陰鬱な「やはり返せなかったよ…」しか待ってないからｗ

フランス、ドイツはともかく
アメリカの腹の中は、ユーロ離脱か留まるのか
どっちが良いと思ってるんだろうな

第2党はユーロに留まりながら緊縮もしないとか、いきまいてるそうだな。
国民が馬鹿だと議席取るのが簡単だな。

再選挙→再選挙→再選挙→再選挙→再選挙→

って無限ループしてる間は要求されてるさらなる緊縮財政をやらずにすむな

ユーロ離脱しか手は無いのに
何を今更。

>>562
どこからも金が来なければ資金ショートする

>>562
あのう、議会総選挙って、公金を莫大に使うんですよ？

で、その公金って、大体この間注入してもらったお金なんですよ。

>>564
その辺は今まで通り
「破たんしたらみんなが道連れになるぞ！」って脅してIMFにタカる

>>560
アメリカはユーロ崩壊歓迎だろ。

>>566
まあ、それが一番妥当だな

ただ、IMFのお財布って、世界の内のどこでしょうね？
あ、EUは問題起こしてる場所なので除外されますので注意

IMF 『ここでギリシャを助ければノーベル平和賞もらえますよ』　ﾎﾞｿﾎﾞｿ

ドイツですら緊縮反対派が勢力拡大しメルケルが負け気味なんだから、EUも米国にならって
ユーロ刷りまくって国債買いまくればいいんじゃない。

>>562

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35166
大荒れの中で再選挙に備えるギリシャ
こうした膠着状態によって、総額1740億ユーロの第2次支援に
基づく次回融資分の支払いが危うくなる。最近、金融の非常事態に
対処するために35億ユーロが供与されたにもかかわらず、
ギリシャは来月、年金と公務員給与の支払いや債務返済ができない事態に直面する。
欧州連合（EU）と国際通貨基金（IMF）は、次のギリシャ議会が
中期緊縮計画を承認するまで、新たな融資実行を停止すると警告した。
中期計画には、ギリシャの前政権とその前の政権の下で議会が
反乱を起こす引き金となった医療費や公的部門の雇用の大幅削減措置が含まれる。

>>562
だから、ギリシャは、来月に資金ショートを起こして
詰んでしまうんだよ…第二党の赤旗野郎が、いくら
息巻いたとしてもね。メルケルもお膝元の地方議会選挙で
野党に負けたから、尻に火が付いている状態なんだよ…
>>571
ECBのドラギ総裁が昨年12月と今年3月にPIIGSの国債を
為替ために超低金利でユーロ圏の銀行に大幅な融資をしたが、
今度のフランスとギリシャの政変で台無しになった感じだね…

ユーロ安確定か。今からユーロ売って儲かるだろうか。

ユーロ/ドルで久々に大損した
地球から消えろ屑ギリシャ

無政府状態か・・・・

後はモヒカン達が消毒を始めるだけだなｗ

>>572
詰んでる、尻に火がついてる
そんなのはわかりきった話でその上で何が起こるのかが問題だろ

ギリシャ側はどこまでカスっぷりを具現化してダダこねまくるか
ドイツ・EU・IMF側はギリシャを厳しく躾けるにしても有効な手立てはあるのか
（単純に見捨てて放置する・ユーロ圏から追放するなどではすでに救済のため融資した分が焦げ付いて大損害になる）

もうユーロ離脱しかないんだから
とっとと離脱すればいいのに
遅れれば遅れるだけ
誰にとっても損だろ

弱い政治が公務員の暴走を止められない。

どこかで聞いたような話だ。
日本は、弱い政治が、官僚の暴走を止められず戦争に突入した過去もあるね。

>>576

どちらにしても融資した分は戻ってこないんだから
『ユーロ離脱したら国家まるっと地獄におちる』　ってみせしめにすればいい

原油も食糧も輸入できなくなってギリシャ人が大量餓死する姿を見れば
他の赤字国家もユーロ脱退する気が失せる　これがなによりの危機対策

>>577
その通りなんだが、債権があちこちで焦げ付いて、
ユーロの信用も落ち、また金融危機になるよ。
悪材料出尽くしにはならないだろう。
リスク資産から資金の引き上げが一気に起きる。
日本も不況に追い討ちを掛けられるな。もうだめだ。

強制的に主権を剥奪しないと
いくら金入れても底なし

×日本：公務員大杉
○日本：団体職員大杉

ギリシャは平和ボケか？
宿敵トルコさんがアップを始め出すぞ。

封鎖だの何だの現実的に出来ない選択で息巻いても情けないだけ。
金融危機に如何に備えるか考えた方が健全だが、今の民主党でどこまで出来るやら。

>>579
まあギリシア人が飢えて死ぬ前に、世界中の銀行がつぶれちまうだろうなあ。
あいつら魚とるのうまそうだし。

>>579
当面の運転資金はIMFが渡しちまったから、国債償還を無視すればギリシャはしばらくはもつ

民間（銀行・投資会社）の持ってる国債は3月に長期低利に借り換えさせたから当面関係ない
つまり短期的にギリシャが踏み倒しの暴挙に出たとして困るのはギリシャ国債抱えてる政府（主にEU内）だ
PIIGSドミノ倒しが実現するかもな

ペロポネソス半島
イベリア半島
イタリア半島
朝鮮半島
房総半島

半島民はどうしようもない奴ばかり

政府が左翼的になればなるほどその国の終わりは
近いってことか。なるほど。ところで我が国は・・・。（w

ここで、まさかの
キプロスのトルコ売却

借金踏み倒しにナマポ国家のギリシャ国民には、
ユーロ離脱して落ちる所まで落ちて猛反省してもらわんとな。
外貨欲しくて、少女が２０ドルで売春するくらいまで。

日本の税金もギリシャ救済に使われてるんだし。

これ韓国もどっかと組んで外貨準備水増しとかやってんだろ

>>557
まさに、「残るも地獄、脱退するのも地獄」の典型例。
違いがあるとしたら、「苦しい緊縮財政か、貧乏人が死ぬレベルの経済破綻か」の違いかな。

明日の夜にはどうなったかわかるの？

>>2
×消費税あげないと日本もこうなる
○公務員天国止めないと日本もこうなる

将来なりたい職業が公務員とか異常。
ちなみに過去の消費増税の時は税収は減ってる

>>594
フランスのオランド新大統領は、
「公務員（主に教員）6万人増やします！
　一方で富裕層と企業に増税して、財政赤字削減も進めます！」
とか言っちゃってるぞｗ

これが本気でうまくいくと考えてるなら、日本のルーピーと大差ないかもしれない。

急進左派連合って民主党みたいだね。

政権入れるとえらいことになりそう。
緊縮財政は放棄するけど、ユーロ圏にはとどまらせてね。
とかアホとしかいいようがない。
普天間を県外とか言ってたルーピーを思い出す。

もっともギリシャが逝ってしまうと、ユーロ自体もヤヴァイから、
捨て身でこられるとユーロ側が譲歩せざるをえないかも。

>>596
ユーロ脱退が公約だよ

>>596
どちらかといえば、自民党の財政出動派だろ
緊縮は嫌何とかなる
小沢とかもこれらの部類だが
三橋とかいう四流経済評論家の類

>>590
20ドルは高すぎる。
2ドルで金髪ねーちゃんが買えるなら毎週ギリシャ行く。

ギリシャに原爆落として更地にしちまった方が早いかもなｗ

>>598
いやいや、財政出動とか、そういうまともなレベルじゃない。
単に歳出削減は嫌だってだけだから、共産党か社民党レベルじゃないか？

>>581
そのとおり
しかもイタリア、スペインのみならずフランスも危なくなる
そうなったらユーロはもうおしまい

めちゃくちゃになって欲しいなｗ
恐慌というものをライウ゛で感じたい

どっちにしてももう無茶苦茶なんだよｗ
ここで一部の奴が言ってる様な「ギリシャを悲惨な状態にして見せしめにすれば〜」とかいうのはな
そもそもEUというものの胡散臭さを決定的にしてしまうわけだよｗ
西欧の連中は何かっていったら、人権だとか人道だとか思ってもいない事を口にするが
足下で「見せしめを〜」とか言ったら流石にもう言えまいｗ
（いうかなｗ？恥知らずだからｗ）

ま、元々EUなんて胡散臭くて変なモノなんですけどねっｗｗｗ！！

そうなると経済以外の所からEU、ひいてはNATOも崩れていく訳よｗ
綺麗事が崩れるってある意味で恐ろしい事なんですよ

政治・財政統合のプロセスが頓挫したあとのダッチロールなんだよな。
緊縮路線を維持できるならなんとかなるとか、そういう次元の話じゃない。
どーんといこうや。

主権国家を維持しながら
通貨だけ統合って
無理があったんだよ

各国が主権を捨てて
ヨーロッパ合衆国になるか
ユーロを捨てるか
選択するしかない

まあでも今回はギリシャが脱退することで
とりあえず事態の収拾を図ると思うけど

根本的解決ではないから
次はスペインで同じ問題が再燃する

緊縮受け入れる
→貧乏人から死んでいく
緊縮拒否の逆切れでEU支援打ち切りデフォルト
→国民の大部分が飢える

どちらにしても地獄だが小地獄と大地獄くらい差があるで

>>576
×すでに救済のため融資した分が焦げ付いて大損害になる
○すでに救済のため融資した分しか焦げ付かないので損害が最少で済む

そりゃあんだけグダグダ財政だったんだから
そいつら自身に再建をまかせても埒があかんだろう
ドイツとかフランスによる政治指導が必要なんだが
受け入れるわけない国民性だからな

悲惨なギリシャって政府はアウトでも国民は大丈夫だよ。90年代のブラジルや
2000年代の露西亜を思い出して欲しい。餓死が必ず出ると騒いだ割には
皆物々交換やって凌いだ。ｗ　特にEU域内は国境が廃止されていて物流の制限がゼロ。
だから普通に貧乏になるだけ。

ギリシャはユーロから切り離すべきだろう。
よくもまぁ〜韓国レベルの国と通貨統合しましたね。仏独さん

もっとも日本も韓国を日本に編入するという狂気の愚行をやっちゃいましたけどね。
大東亜だの大欧州だのの狂気の前では正常な思考ができなくなるんだろうな。

国民1人あたりGDP
日　42,820
仏　41,019
独　40,631


希　27,302
韓　20,591

>>598
ギリシャ、いやユーロ全体がそうなんだが日本と違って財政出動が限られちゃう
んだよね。
ギリシャ、スペイン、ポルトガル、イタリアはどんなに失業者が出ようとひた
すら緊縮財政するしかない。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35210
今デフォルトするか後でするか、それが問題だギリシャに残された4つの選択肢
　第1の選択肢は現状維持で、国際通貨基金（IMF）と欧州連合（EU）が
定めた通りに、さらなる緊縮財政と経済改革を断行する道筋だ。
ここに潜むリスクの1つは、ギリシャが永遠の恐慌に苦しめられ、
債務の罠から抜け出せないことだ。もう1つのリスクは、
理論上はこの選択肢が経済的にうまくいくかもしれないが、
政治的にはほぼ確実に失敗することだ。

>>595
＞＞「公務員（主に教員）6万人増やします！
＞＞一方で富裕層と企業に増税して、財政赤字削減も進めます！」
＞＞とか言っちゃってるぞｗ
「富裕層と企業に増税して、財政赤字削減も進めます」はともかく「公務員
（主に教員）6万人増やします」は普通にデフレ対策だ。

　第2の選択肢は、ギリシャがプライマリーバランス（利払い前の基礎的財政収支）を
均衡させるまで今の計画を断行し、均衡した段階でデフォルト（債務不履行）するか、
少なくともIMFおよびEUと緊縮・改革プログラムについて再交渉することだ。
これは1番目の選択肢よりは現実的だ。だが、この段階に至るために必要な緊縮が
厳しすぎたり、実現に時間がかかりすぎたりするせいで、政治的なリスクも影響を
及ぼし始める恐れがある。

第3の選択肢は、ギリシャが即刻、今のプログラムを撤回し、一部の改革を覆し、
残っている対外債務についてデフォルトの可能性を検討することを望んでいる。
そうしてもユーロ圏からの離脱にはつながらないとツィプラス氏は主張
する。EUは、はったりをかけているだけだと同氏は言う。後者については、
筆者はツィプラス氏が正しいという確信を持てない。ただ、それを言えば、
間違っているという確信も持てない。ギリシャが一方的にプログラムを撤回したら、
どうなるのだろうか？　まず、EUがギリシャ向けの融資を打ち切る。
次にギリシャはすべての対外債務についてデフォルトする。
だが、プライマリーバランスが赤字なため、ギリシャは今以上に大規模な緊縮
プログラムを実行しなければならない。ギリシャがまだユーロ圏内に
とどまることを望んでいると仮定して、他国が離脱を強いることはできるのか？
　理論上は、欧州中央銀行（ECB）はギリシャ国債を担保として受け入れることを
拒める。緊急流動性支援の要請を拒むこともできる。そうなれば、
ギリシャは「自発的に」ユーロ圏から離脱せざるを得なくなる。
だが、これは信じ難いほど敵対的な行為だ。ギリシャが離脱を強いられたら、
投資家はユーロ解体に賭けて激しい攻撃に出ると思っている。
ツィプラス氏は、ギリシャを離脱に追い込むことはEUの利益にならないと
話しており、これには一理ある。問題は、それでもユーロ圏は結局、
指導者たちが状況を読み誤ったためにギリシャを追い出す可能性がある、
ということだ。

　4番目の選択肢は、今すぐ自発的に離脱することだ。ギリシャの輸出産業は
極めて小さいし、離脱で当初高まる競争力は、すぐに国内政策によって
損なわれてしまうだろう。4つの中で最悪の選択肢は、
実は1番目だ。EUとIMFのプログラムに従うことで、ギリシャは10年間に
わたる恐慌に苦しみ、必然的にユーロから離脱する羽目になり、
民主主義の崩壊に見舞われる可能性さえある。筆者の考えでは、
最善の選択肢は、2013年までにプライマリーバランスを均衡させ、
その後、民間債務、公的債務を問わず、残った対外債務をすべてデフォルトする
戦略だ。ギリシャ国外では不評だろうが、ギリシャをユーロ圏から追放することは
難しいはずだ。こうなると、残されるのは、後でデフォルトするか、
今デフォルトするか、という選択肢だ。筆者は後でデフォルトする方がいいと
考えている。より穏やかな財政調整が可能になり、いくつか賢明な改革が行われ、
ギリシャがユーロ圏内にとどまれる確率を高めるからだ。悲しいかな、
今の政治的な勢いは、反対方向に振れている。

http://sp.reuters.co.jp/article/topNews/idJPTJE84D02020120514
ギリシャ急進左派連合、大統領の実務者内閣提案を拒否
あの、赤旗野郎が、調子に乗って、イタリアの
モンティみたいな存在を担ぎ出そうと大統領が
折衷案を出して来たのに、拒否しやがった…
ちなみにモンティ氏の略歴はこちら
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/マリオ・モンティ#section_1
>>616みたいにギリシャは、最後はハードランディングで
末路は、ヨーロッパ版の北朝鮮になって、乞食路線を
突き進むのか…やれやれだな…

産業ない国のなれの果てだ
遺跡も見せ方に工夫しないし、観光を歌ってても
首都アテネの一流ホテルの小汚さには愕然とした
もう国として成立しない
それこそ都市国家単位でバラけたらいいんじゃない？

しかし、ベニゼロスも名門なんだな
アテネの国際空港と同じ名前ｗ

世界のお荷物ギリシャはユーロから離脱させて勝手に破綻すればいい

一度破綻したほうがいい
底のぬけたバケツに水入れてもしょうがない

>>1
ギリシャは国民全員で一度現実を身体で味わった方がいいんじゃないか？

>>618
イタリアのモンティみたいなのって折衷案でもなんでもないじゃん
緊縮に反対する立場なら当然拒否するのが筋

何度も出てるがロシアに頼れば貧国化もしない
ロシアにとっては喉から手が出るほど欲しい地域だから
（逆に言えばその辺をブラフの材料にすれば欧州からさらに有利な条件で援助が受けられるだろうね。地政学的な位置も天然資源と同じく財産なのさ）

そう
ロシアと同じ正教圏なんだから
ロシアが支援すればいいんだよね
軍港もほしいだろうし

それで困るなら
EUが支援すればいい

なんにしても
日本は金出す必要はない

>>190
なるほど、ユーロ設計者の狙いはそれか。
為替機能がないのはてっきり重大な欠陥かと思ってたよ。
何世紀も戦争繰り返してきた欧州らしいといえばらしい。

ユロを抜けたからと言って、ドラクマに戻れるわけじゃない。
ユロは今までどおり流通するだろうが、ドラクマでの売買は成立しないだろうからな。
公務員はすべてドラクマで支払われるだろうが、ドラクマで売買する店はないわけだから、実質無給で働くことになる。
ギリシャ国民は最悪のシナリオに向かって突き進んでいるとしは思えん。

>>625
ドイツの経済植民地だね
ただメルケルは植民地経営の才能はなかった
絞りすぎると反乱・独立する
まあ歴史的にノウハウがないからかなw

>>623
だから、無能な守旧派の政治家でも無い、
かと言って、ガリガリのアカかぶれでも無い、
ちゃんとまともな大学(オックスフォード、
ケンブリッジ、ハーバード、シカゴ)とか出て
IMFとかECBとかEUとかで長く働いていた奴が
ギリシャ人の中でいたんだろうよ…そういう奴に
一旦ゲタを預けて、時間稼ぎをしたらどうかと
大統領は言ったんだよ。そうすれば、緊縮緩和の
条件を引き出せるじゃないかとね。だけど、第二党の
赤旗野郎が、次回再選挙でトップに躍り出るから、
欲が絡んで、(その案は受け入れられない！)と突っぱねた
って訳だ…これは、ギリシャの北朝鮮化が見えて来たな…

>>628
そういうアメリカでお勉強してきたテクノクラートってのが典型的な緊縮原理主義者
欧州だけじゃなく、南米でもどこでもそうやって国富を売り払ってきたのがその手の連中
左翼や民族右翼が反対するのは当然

キミは北朝鮮とか赤旗野郎とかわかりやすいアレな言葉を使ってるからすぐ同定できるねｗ

緊縮緩和の条件についてなら、一言「ロシアに軍港を提供することを検討している」といえばNATOがひっくり返って、
欧米は手のひら返して援助を受けてくださいと言ってくるよ。ギリシャってのはそういう場所。
これまでの与党や、ましてや学者官僚風情には出来ないブラフだろうがねw

スティグリッツが、うちの経済学部で経済学をわからずに卒業した落ちこぼれの吹き溜まりがIMFだと
言ってたね。

>>629

http://sp.reuters.co.jp/article/topNews/idJPTYE84D02320120514
ギリシャで融資活動を行っている銀行にとっては、
資本移動が規制されれば「悪夢」となる。なぜなら、
企業がユーロ建てで債務を返済すれば違法行為になる可能性があるためだ。
たとえそれが違法とされなくとも、企業は保有キャッシュを一夜にして
ドラクマ建てに変更され、ドラクマ相場が急落すると予想されるため、
それまでユーロ建てだった債務を返済することは現実的に不可能になる。

だからな、赤旗野郎が天下を取って、
突っぱねて、ドラクマに自国通貨が
変わったら、地獄が待っているんだよ…
俺は、昨年、カンボジアに行ったが、
1$=4000ドンだったんだよ。皆カンボジア人は、
自国通貨を信用して無いんだよ…オールドマーケットと言う
日本で言えば、築地市場みたいな所でも、乞食だらけだ…
夜出歩けば、(兄さん、可愛い娘居るけど、要らないかい？)
とか、女衒の奴らが寄ってくるんだよ…
そんな国にギリシャがなろうとしているんだよ…
わかるかな~わかんねえだろうなあ♫

>>587
ペロポネソス半島ーかのがちがちの軍事強国スパルタ
イベリア半島 ーヨーロッパ以外の世界を二分しちゃったスペインとポルトガル
イタリア半島ー言うまでもなくローマ帝国
朝鮮半島ー隋・唐の攻撃を数度にわたり撃退した高句麗、唐を追い出した新羅
房総半島ー上総介広常

みんな昔はすごかったんだが、どこでこうなった？
半島住民が活躍できる歴史的段階とでも言うものが存在したのか？
って、相当時期ずれてるし。
近世以前限定？

>>633
だからドラクマではなくルーブルが流通する可能性が高いって言ってるんだよ

急進左派連合はギリシャ共産党よりもある意味極左的かもしれない。

ギリシャにとっての唯一の選択肢は、「借金は全て踏み倒して、さらに金を借りる（そしてそれは返さない）」だからな。
これが許されるのであれば問題ないのだが。

>>614
デフレ対策って・・・
ユーロ安でインフレの国に、デフレ対策はないだろうｗ

緊縮ヤメロのアメリカが支援する。
ただし、金をだすのは日本だがって落ちでしょう。
>>633いまでもいっぱい居るよー。
本物のグレコローマンの金髪紹介するから、頼むーってやってるぜｗ

【欧州危機】ギリシャはいつデフォルトすべきか 英Financial Times紙[12/05/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337051193/

>>635>>637
どうも、冷戦時代に逆戻りしたい、
左翼好きの軍オタと経済オンチが
いるようだな…
>>635アフガン侵攻って知ってるか？
あれで、西側諸国のモスクワ五輪不参加が決まったんだよ…
>>637デフォルトになれば、ギリシャ国債は、誰も
買わなくなる…だから、そのまま乞食路線に直行なんだよ…
>>639シアヌークビルに行って、一回5$という女が
集まった所に話しのタネで行ったが、テュクテュクの運転手に
(旦那、あの半分は、HIV持ちだよ…)と言われて
気分が悪くなってやめた…

トルコがギリシャを吸収して、その見返りにＥＵ加盟ってのがいいな

ギリシャ女が前の穴を、ギリシャ男が後ろの穴をトルコ野郎に差し出すハメになれば
他の豚諸国も必死でＥＵにしがみつくにちがいない
これでＥＵ解体は防げる

現行のIMF/EU案はあらゆる選択肢の中で最悪だと、Financial Timesまで主張しているのに。

緊縮緊縮わめいているやつは、FX博打でユーロ買いの含み損で、頭がおかしくなっちまったんだろう。

>>641
>アフガン侵攻って知ってるか？
>あれで、西側諸国のモスクワ五輪不参加が決まったんだよ…

時代が違う
石油と天然ガスの売り手のロシアを
どこの国が排斥できるっていうんだよ

>>642
吸収させる、まではいかなくてもいいよ。
経済が好調なトルコに、ギリシャの債務の肩代わりをしてもらえばいいのさ。
それを3年間続けたらEU加盟を認めるみたいな条件付きで。

でもたぶん、トルコは嫌がるだろうな。

ギリシャは国自体がナマポ受給者状態になってるからな
ドイツやフランスやらは金を貸したつもり、これからも貸すつもりなのだが
ギリシャはナマポ給付金と思ってるから貰ったつもり、これからも貰うつもりだわ

ハトヤマをギリシャに派遣し
財政再建してもらおう。

>>601
根本は同じだよ
緊縮は経済を活性させれば債務も返済できると考えているのが今のギリシャ野党。
日本の消費税反対派、景気回復で問題なしとかいってるのと同じ
根本は同じで我慢は嫌

債務というよりも利息を返済できるレベルにまで、国債償還が滞らないレベルに財政を安定させればいいだけ
ただ、それには景気回復が事実上不可欠だぞ
ドイツは緊縮財政でーとか言ってる奴もいるが、ドイツはユーロという強力な武器があるからそれでもうまくいっただけよｗ
なんならマルク高でそれが言えるかどうかを考えてみればよい
あくまでもこのドイツの経済力に比べると相対的に割安なユーロってものがあってはじめて言えるだけの話

今日期限の借金は返せそうですか？

ギリシャはどっちにしてもデフォルト回避は無理だ
何故かというと緊縮しても全く展望がないからだ
そして展望がないが故に投資もナシ、そして同じユーロ圏である以上は特に割安にもならないので観光客もあまり来ないのだ
それになんというか何が一番滑稽かというと緊縮しようよと言ってる連中のせいでここまで財務が悪くなっとる訳だｗ
お前らの過去の仕事だろっていう
汚職政治家を自分達で一人でもつきだしたかというお話

>>645　キプロスあげるから、って言えば多少はトルコは動くかもしれんな
ただしギリシャが戦車出してくるかもしれんwww

>>644
そもそもロシアが軍事侵攻しようという話じゃないんだから、アフガンを例に出すのが的外れだよな

EUに頼るな、小宇宙（コスモ）で何とかしろギリシャ

だからさー、
ギリシャはもう投資する必要がないくらいインフラ整備されたんだよ
借金チャラになって、ロシアが石油融通してくれれば
韓国（笑）程度にはなれる
自国民とＥＵ市民を分けられないから、
アテネ市内の世界遺産7箇所入れるチケットを10ユーロとかで売ってるし

>>655
ロシアだってただで石油を融通はしてくれんだろ。島を何個かロシアに割譲することに
なる予感。

腐ったギリシアを買い叩くウラー！買い叩くウラー！買い叩くウラー！

>>656
ギリシャにとっては島の一つや二つ惜しくはないだろ
でもロシアにとってエーゲ海の島はすさまじく魅力的だ
いい取引になるんじゃないかな

ギリシャにロシア軍基地で戦争ほぼ不可能になるからいいんじゃないかなｗ

>>657
軍事基地を建設できる島ってそんなに多くはないんじゃないかな？遺跡の島とか
もらってもロシア人には価値が無いし。

ギリシャは「オリンピック発祥の地」を名乗る権利を売ればいい（w
どこが買ってくれるかしらんけど（w

>>15
公務員の賃金を4割カットすれば、
消費税増税の必要ないんだよな

>>647

ハトヤマ　『支払いはまかせろ〜』ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

お金持ちのママから貰ったおこずかいで首相の座を買った男、
鳩山由起夫に野党は何期待してんだ？
本来あの男は禁治産者なんだからちゃんとした後見人がいなかったのが間違い。

>>663

野党どころか、日本人の過半数が期待してたんだぜ・・・

ギリシャはがんばっているな
緊縮は恐慌を引き起こす

なんか大暴落してるけど

はい、既定路線キマシタワー

ギリシャの再選挙決定！！

http://jp.wsj.com/World/Europe/node_442544?mod=WSJWhatsNews
ギリシャのユーロ離脱によって何が起きるか
ギリシャはどうやってユーロから離脱するのか
　1つのシナリオを挙げる。ギリシャ政府は他のユーロ圏諸国との間で
ユーロ圏からの離脱と新通貨（新ドラクマとする）の導入の日取りについて
合意する必要がある。その日から、公務員の給与や年金はドラクマで支払われ,
銀行預金もドラクマ建てとなる。政府は、国内契約についてユーロと新ドラクマの
当初の交換比率を､例えば1対1のように決定することになろう。
その後、新ドラクマの相場は市場に委ねられるが、新ドラクマは大幅に
切り下げられるだろう。ギリシャ国民がそれを想定していれば、
預金の引き出しや資本逃避が増加する恐れがある。そうなると、
資本規制を課すことになり、秩序立った離脱はあり得そうもない。

倹約もしたくない、
借金も返したくない、
ユーロも離脱したくない、
でも財政支援はして欲しい。

どう考えても屑過ぎるだろw

EUやIMFを通じて資金援助を日本に求めてきそう・・・もう無理だからなッ！

　ドラクマ相場は回復するのか
　ドラクマ相場は最終的には、ギリシャの製品やサービスが国際的に
魅力あるものになる水準に落ち着くだろう。それがどうやって実現するかは、
ギリシャ中央銀行や同国国民が切り下げにどう対応するかにかかっている。
国家が破綻しペッグ制を断念せざるを得なくなった最近の例としては
アルゼンチンとロシアがある。しかしそれらと比較するのは難しい。
両国の通貨は2001年に原油や農産品価格の急騰を受けて上昇したが、
ギリシャにはそれに相当するものが見当たらない。

ギリシャって何様？大迷惑だな

もうちょっと持ってくれんかね
今の政権で経済恐慌来たら、防げる被害も倍の被害になる

再選挙ｷﾀｰ

連立協議失敗、再選挙へ＝16日に管理内閣設置―ギリシャ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120515-00000182-jij-int

ユーロに必要なのは、
フランスの改革と、
ドイツの浪費と、
イタリアの政治的成熟

日本経済オワタ

　ECBはどうするか
　ECBはおそらく、ギリシャ国債を担保に銀行に融資することはもはやできないだろう。そうなると、ギリシャの金融システムへの流動性の供給はストップするだろう。
　ギリシャの債務はどうなるか
　債務は主として、国債保有者や公的債権者に対する政府の債務と、金融機関の対ECB債務の2つに区分けされる。いずれも国際法が適用され、交渉により再編せざるを得なくなろう。国内債務は新ドラクマ建てとなりそうだ。
　ギリシャの企業はどの程度影響を受けるのか
　ギリシャ企業は資金調達ができず、決済が大混乱し、
大規模な倒産が起きる恐れがある。ギリシャのユーロ離脱の可能性が
はっきりすれば、ギリシャ中の銀行が取り付け騒ぎに見舞われ、政府、民間を
問わず事業体に対する追加融資は拒否されるだろう。

ユーロ内戦の引き金であるとかそんなかんじで架空戦記書けそう

再選挙ｹﾃｰｲでドル円だけ円安にw
（とはいっても20銭程度だけど）

>>588
今の欧州金融危機を招いたのは、元をたどればアメリカのリーマンショックの影響なわけで、
むしろ、右翼的（経済保守）の新自由主義路線の帰結なわけだが？


だからこそ、ギリシャにせよフランスにせよ、新自由主義路線（緊縮財政路線）に民員はＮＯを突きつけ、
左翼政党が躍進したわけで。

ギリシャの頂点は紀元前、ローマが台頭する前まで
一つの国家としてまとまるのは無理だから、かつてのように
・ペルシャ
・ローマ・
・トルコ
といった大国に支配されて安定するしかない

金融システム大爆裂ｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)=ﾟωﾟ)━━!!!

>>681　訂正

民員　×
民意　○

>>675
それを見てギリシャに対してこう思いました。


　　　　　　　　 _,. -= '' ｰ-､_
　　　　　　　 r '´　　　 ､　　　　-,､
　　　　 　 ／　　　　　ヾﾐ､ ヾ　 ミ:::ヽ、
　　　　　/ｰ、 　-―-､ヾ　　 　 ﾐ::､:::::ヽ
　　　　　r.rj'.:::: ;.＿､　; ;!　　,: ヾヾ::::::::::i
　　　　 /r'.::::::::.｀┴'`;　　　.: ヾ:::::::::::::::::l
.　　　 i (.:::::.. :. :.　　 、 　 .:::　ヾ,..=､:::::::!
　　　/ ;　｀ ‐'　:　　　　　 ,::　 :r::: ::!i::::/
　 　 l ､＿_　 ::. :　　..:: :.　　　r':::ﾉ /::i'
　 　 l ゝ-- ｀:.　　..::::: :::.　　 .::　／ヾ!
　 　 ヽ　　　　::. .::::::: .::::　　.::' ´　 /
　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::: '　_,._='i
　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::;-,='::':::::::::i.
　 　 　 　 ヽ::::::::::;::- ',r::'::::::::::::::::::::::ヽ

　　　クゥーキ・ヨメ [Koekje Yome]
　　　　　(1895〜1954 アルゼンチン)

>>1
でもこれ、ＥＵ残留の財政緊縮派と欲望に忠実な反財政緊縮派が拮抗しているから
まとまらないわけで、再選挙しても状況は変わらないんじゃないか？

仮に反財政緊縮派が多数派になっても、ＥＵ脱退後に茨の道が待っているのは自明
だから、即解決って訳にもいかないだろうし。

>>686
世論調査では、急進左派がさらに票を伸ばし第1党を確保するのが確実な情勢
とくにボーナスの50議席は大きい
前回の組閣のための会合で、組閣への努力などそこそこに、共産党を除く左翼諸派からの支持を取り付けた
かなり若い党首だが、（政策はともかく）政局に強い頭の切れる男だよ

>>676

＋日本の無償支援

テレビで見たけど、ギリシャの失業率がすごいらしい。
若者が５０％台
そのほかが３０％ぐらい。
これでは、緊縮予算なんか主張したら選挙に負けるのも仕方が無い。

が、しかしギリシャはもうお金が無いから、緊縮がダメなら、増税しかない。
金持ちから取れば良いんだけど、ギリシャ人というのは税金に関してはかなりのルーズ。
税金ごまかして払わんらしい。
それで肝心の金持ちは全財産もって海外に逃亡するしね。
まったくろくな国民はおらんよ。ギリシャという国は。
古代のギリシャ文明とか大帝国を築いたアレクサンダー大王が泣くよ。

そもそもギリシャの第一党には50議席ボーナスってどういうことなんだよ
変な制度だな

>>687

でも、その先の展開が無いよね。八方ふさがり。

とりあえずは緊縮派に政権とらせて、ある程度は債務問題が落ち着いた
３年後くらいに政権を取るのが最も美味しいと思うな・・。

コジキ半島は切り捨てろ

>>690
不安定性を排除するための仕組みで、それ自体は珍しくない
5議席以下は議席なしとか、小選挙区制とか、少数不安定政権ができにくいようにする工夫ではある
問題は、50ボーナスもらっても組閣できないくらい緊縮派はボコボコだということ

>>687
一旦、反財政緊縮に舵を切ってしまうと、あとはもう借金踏み倒し、ＥＵ脱退という
コースを一直線に辿るしかないけど、経済的に立ちゆくのかねぇ？

旧共産圏の落ちこぼれは「ワルシャワ条約機構」をもう一回やるしかないね。プーチンに頼んでみたらどうか？
そこにギリシャも入れるべきである。ギリシャには意見など聞かず捕まえ次第そこに放り込むべき。
西洋にとってもそれが一番よいのだ。

既に手遅れ
何をやっても危機回避にはならんな。

>>694
ロシアに頼るか、ロシアに頼るぞと脅し西側から援助を引き出すか
この党首、なかなかの策士だと思うよ

統一通貨がそもそもの間違い
ギリシャは、ばらまき財政+常時インフレでなりたつ

>>694
むかしのように、常時インフレ率10％〜20％になる。
インフレは一種の資産課税だから、多額の資産課税+公務員大量雇用　こそが
本来の姿だとも見て取れる。

>>697
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M42HUH6K512E01.html
ギリシャ、ユーロ残留には条件順守できる政府必要−独財務相
ドイツのショイブレ財務相は15日、ギリシャがユーロ圏に
とどまるには救済策で合意した条件を順守する政権を樹立
しなければならないと言明した。
赤旗野郎は、マジで要らないだってよ…

ユロ円どこまでいくかね？

急進左派は何考えてるの？

>>669>>672>>678でコピペしたように
赤旗野郎が、どんなにイキがって北朝鮮なみの
瀬戸際外交を展開しようとしても、
ど貧乏な地獄が待っているんだから、
ほどほどにしろ！って事なんだよ…
引くも地獄惹かぬも地獄だけど、
EURO(みんな)に迷惑をかけるなよ！って
事なんだよ…

キリスト教徒って、お互いに協力し合わないといけないときでも個人主義だよね。

>>701
>>613>>615-617にコピペしたが、赤旗野郎は、
>>616でEUは、ハッタリをかましていると
言ってるらしいが、実際に融資打ち切りになったら、
どうするんだろうねえ…頭が変な過激な奴が、
間違ってのし上がって来たみたいだな…

>>703
まあカトリックとオーソドクスで宗派違うからな

>>697
そういえばロシアって、ブルガリアとギリシャを経由して黒海からエーゲ海に至る石油パイプラインを
建設してるんだよなぁ。あの辺りって、帝政ロシアの頃から強い関心を持っていた地域だから、
相当な説得力を持った脅しになりそうだね。

ＥＵとしては、ロシアの後ろ盾のもとでＥＵ脱退をほのめかすギリシャに対し、トルコのＥＵ入りで
脅しをかけるって手もあるな。

>>689
＞古代のギリシャ文明とか大帝国を築いたアレクサンダー大王が泣くよ。

その辺は遠い親戚ぐらいの関係しかないんだ。
今のギリシャ人は。

>>660
下朝鮮が買うだろ
ハンナラ党がギリシャ内閣に閣僚送り込むとか胸熱

NGワード「赤旗野郎」ですっきりするスレｗ

>>689
ユーロ脱退
シニョリッジ政策
公務員拡大政策

この方向で行けば、失業率は下がる。
EUは見直さざる得なくなるし、資産家は相当に損をするが
大衆の立場としては正しい選択をしたと言える

ギリシャのおかげで
北朝鮮が静かになったね。

>>610
ブラジルは農業国、ロシアは資源という、輸出して売るものがあった。
だからインフレになったことで、相対的に安くなった農作物や資源を売って、外貨を稼いだ。

ギリシャは、農業も工業も資源も無い。外貨を稼げるのは、観光だけ。

>>701
つ生存圏の獲得

>>712
人口1200万人　気候は冬10度　夏28度
のギリシャでは、無理に外貨を稼ぐ必要は無い。
最低限必要な物は、　タバコ　オリーブ　等の輸出で賄える。
常時インフレでも、公務員雇用が守られていれば生活にさほど困らない

つまり、一部の資産層以外のギリシャ国民にとって、財政緊縮を行ってまでの
EU加入はメリットが無い

>>705　耶蘇教の異宗派嫌悪って異教徒嫌悪よりひどいことがあるような気がする

>>715
大昔の十字軍は
イスラム攻めずにコンスタンチノープル攻めたことがある

>>714
おいおい・・・お花畑もココまでくればルーピー並だな。
ガソリンの輸入は？発電所の原料は？食品は？輸入で賄わなきゃやっていけないモノがゴマンとある。
タバコやオリーブ程度の輸出でその代金を賄って、さらに公務員の給料を払って、年金生活者に年金を支払っていけるのか？
今の生活水準ってのは、全て「ユーロに加盟したから実現したもの」だぞ。

曲がりなりにも支援を受けられる今の方が、ドラクマ時代の生活水準に戻るよりマシなのは
ギリシャ国民も分かってる。だから、国民の6割以上がユーロ圏から離脱したくない、と言ってるんじゃないのか？

>>714
生産性のない公務員を守る意味あるのかね？

>>689
NHKのニュース７で映ってたEU各国の失業率はこんな感じだった。
http://2ch.at/s/20mai00544981.jpg

>>712
場所がいいんだよ、場所が
貿易港兼軍港とするなら、結構価値はある
ロシアにとってという意味なら非常に大きな意味があるな
問題はギリシャ人がそれをのむかどうかだが、一番いい条件を出してくれそうなのはロシアあたりなのは動かない
後、あそこは手下になった国には色々と融通してくれるｗ
融資してあげるとかそういうのではなく、友邦国価格で売ってくれる場合がある
逆に言えばあそこが手を出してくれないなら、ハゲタカの餌場になるか中国くらいしかないｗ

>>717
気候が温暖で安定　＝　冷暖房にエネルギーを使う必要が無い
人口が少ない　＝　食料燃料含めた人口の維持コストが少ない

ギリシャ国民はEU的な生活は失うが、それまで同様生活に困るほどでもない。
日用工業品は、ドイツや日本産から、2ランクぐらい質が劣る自国や中国産になり
エネルギーは自然エネルギーで賄える以上の生活は出来なくなる。
しかし、食べるものに困るほどではなく、冷暖房は元々必要とせず、
失業におびえる必要も無く、過度な競争にさらされる事もなく、ゆったりとした生活が送れる

EU枠内での失業者の生活　＜＜＜　EUから離れた公務員生活
であり、失業率が50％に達する以上、有権者としては合理的な選択だと言える。

>>718
公務員本人＝ギリシャ国民の半数近くにとっては、公務員雇用を守る事こそ利益になる
資本家にとっては邪魔でもね

今回緊縮を受け入れれば一息つくけど3年後にはGDPは縮小した状態で
新たな支援が必要になる。その額も予定すらFTもWSJも触れない。
トロイカなんて格好いい名前で呼んでも与信が増える訳でも無し。

人類の財産でもある｢ギリシャ悲劇｣を生んだ国は伊達では無いわな。ｗ

節約はいやだがユーロも欲しい。
借金は当分払えないからチャラ。

>>714>>720-721

http://jp.wsj.com/World/Europe/node_443132?mod=WSJFeatures
ギリシャの預金者、14日だけで7億ユーロ以上を引き出し＝パプリアス大統領
総選挙後の政治混迷が深刻化するギリシャで14日、同国内の預金者が国内民間銀行の
口座から計7億ユーロ（約715億円）を引き出したことが明らかになった。　
また、2009年の債務危機発生以来、ギリシャの民間銀行からの預金引き出しが
続いており、国民は引き出した資金を国外の銀行へ移転している。
過去2年間は平均で月20〜30億ユーロの解約だったが、
今年1月は50億ユーロを超えた。

>>714>>720-721
だから、ギリシャが夢の国のように、あんたが
勝手に妄想するのは良いが、実際に住んでいる
国民は、これから起こる「預金封鎖」や新通貨
ドラクマによる、猛烈な切り下げを避けて
自分達の預金口座を海外に移しているんだよ。
勝手にギリシャに行ってお花畑生活を楽しんで来いや！

>>724
ユーロは不安定するから円で持ってるとかかな？

いまんとこ円もユーロに連れ安で円買いにむかつてないな。
ドル高円安。

>>721
アホやろおまえ
じゃあ公務員の給料はどこから出てくるの？

>>721
冬は冷えるし夏は熱いしで冷暖房がいるのだが。
山がちだからインフラ維持も手間かかる。

単純に、今の世界規模の経済が人類のどうにか出来る限界を越えちゃってるんだろう。
あとは破滅へまっしぐら。
とは言え、解決策は人工的破滅しかないよな。
鎖国、科学技術の強制的退歩、人口削減。生活水準数世紀繰り下げ。
どれも出来るわけがない。
人類全体のためにわたしが犠牲になります、なんてあり得ないし。
隕石でも落ちてくるしかないのかねえ。
どのみち、人類滅亡はともかく、今の文明はそう長くないってことで。

なけなしの１０００万の預金が１００万になったりしたら嫌だな
ギリシァさんも大変だな

緊縮反対は甘え。
作ってしまった借金が消えるわけがなく、税金使って経済成長なんて知れてるからね。
今の日本の少子高齢化や日本の基幹産業の衰退を考えても、しょせん財政出動でできる範囲なんて知れてるわけ。
バブル時の80兆の税収など不可能なのに、その水準までにさえ歳出を減らせない。
やりくりできないやつが倒産するなんて当たり前だろ。

放射能汚染されてないだけで天国なのに

アルゼンチンはデフォルトして大騒ぎになつたことあるだろ。
あんときもハイパーインフレになったよな。

>>734
http://www.maff.go.jp/j/kokusai/kokusei/kaigai_nogyo/pdf/argentina_gaiyo.pdf
アルゼンチン農業概要
だから、国土面積が日本の約7倍で耕作地がそのうちの
35%で大豆が27%小麦が7%とうもろこしが6%栽培されて
輸出されているんだよ。4年前リーマンショクの頃に
原油がWTIで1バーレル175$辺りまで急騰した時に
農産物から油を取り出そうとブッシュが考えて
大豆やトウモロコシの相場が急騰したんだよ…
それで、アルゼンチンは、助かったんだよ。
だけど、ギリシャには、原油や天然ガスも無ければ、
農産物も無い。あるのは、古代遺跡だけだ…
こんな国でも、放射能汚染が無いだけマシだと
考えて「夢の国」と唱える奇特な御仁がいるから、
まだ、どうなるか、わからないけれどね…

>>734
大混乱が3年ぐらい続いてその後平常運転に戻って今はＶＩＳＴＡの末席に座ってる
けどね。その3年のうちに公務員は自動で解雇、年金生活者は病気か老衰であぼーん、
チャリンカー企業は倒産、職にあぶれた連中は外国に出稼ぎ。国家財政の足を
引っ張ってた連中が一気に減って財政は健全化、通貨安で雇用も復活。大赤字
企業が血も涙も無いリスリラで優良企業に戻ったみたいなもんだ。

>>729
年間を通した気温が　最低10度　最高28度　で冷暖房が必要な要素がないんだが
日本みたく過疎農村まで道路通さなければインフラ費もほどほど

>>728
お金を印刷してばらまく。それをEU加入まで現実にやってきたから、
インフレ率＝資産課税率　が10％を超えていた。
高資産課税を容認するなら、国民の半数を公務員にしても成り立つという見本

>>725
失業者は預金がない。だから通貨切り下げを容認する
資産家は預金がある。だからEU脱退に反対する。
そして現状　　失業者　＞＞＞　資産家　の数だから選挙結果がああなったというだけ。
「国民」と一言で言っても、それぞれに利害関係がある。

早くユーロから離脱すればいいのに

>>737
ギリシャもおまえの論理も
どう見たって成り立ってないだろ
アホか、消えろ

>>737
>失業者は預金がない。だから通貨切り下げを容認する
>資産家は預金がある。だからEU脱退に反対する。

ダウトだな。資産家は大概、海外の銀行にユーロ建て、ドル建ての口座持っていて
預金はそっちに預けてあるので問題無い。インフレも不動産・株式をたくさん持ってる
んでそっちが値上がりするからこれもあまり怖くない。資産家が恐れてるのは資産に
課税されたり、累進課税が強化されることだ。通貨の切り下げでは無い。
さらにもっと恐れているのは共産革命が起きて資産を全て没収されること。

大山鳴動して鼠一匹かもしれんな。

これって100年前なら普通に戦争になってね?

>>740
インフレ政策を実行する政権側は当然そちらにも個別課税で手を付ける
国は徴税権を持っているんだから

ヨーロッパ市場は下げたが、NYや東京はそれほどでもなかったね
日米の銀行の債権放棄が進んで、影響が少なかったってことなのかな？
もうギリシャのユーロ離脱でスッキリしようぜって感じなんだろうな

>>744
そもそも日本の銀行はギリシア国債を全くといっていいぐらい持ってない

>>742
帝国主義全盛の1912年頃に国債デフォルトさせた国ってどうなったんだ？
その頃の歴史に詳しくないんで教えてけろ。

http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_443448?mod=WSJFeatures
ギリシャのユーロ圏残留の目はわずかながらまだある　
3月にギリシャ政府が署名したばかりの緊縮策との引き換えの1730億ユーロ
（約17兆6600億円）の融資を受ける救済計画を維持することを、
欧州各国は望んでいる。しかし、今月初旬のギリシャ総選挙で、
この計画を支持する政党は惨敗を喫する結果となった。
現在の世論調査も、6月半ばに予想される再選挙で、
これら救済計画を支持する政党が再び敗れる見通しを示すものになっている。
ただ、先の総選挙で躍進、政治勢力として力をつけた急進左派連合（SYRIZA）は
救済計画は否定しているものの、ユーロ圏には残留するとの公約で
支持者を増やしている。いずれにしろ、このギリシャの政治混迷は
この後どう決着するのだろうか。確かにユーロ圏離脱の可能性は高まっている。
しかし、それは大半のギリシャ国民、及び欧州各国の望むところではない。
他の決着の仕方もあり得る。

1）ユーロ圏離脱
　もしSYRIZAが支持する新政府がこの救済計画を破棄すれば、
その結果パニックがポルトガルやスペインに波及する恐れがあっても、
欧州諸国はギリシャ財政が回り続けるのに不可欠な資金融資を凍結する
ことになろう。その場合、政府は納入業者などへの支払いを一部不履行と
することによって当面は何とかしのげるだろう。しかし、
いずれ年金や公務員給与の支払いができなくなる。当然社会不安が増大する。
それに加え、保有ギリシャ国債の債務再編で大損失を被ったギリシャの民間銀行は、
自己資本増強のため欧州から数十億ユーロの融資が不可欠だ。
それがなければ、これらの銀行は破たんする。欧州中央銀行（ECB）は
ギリシャ中央銀行に対し、こうした民間銀行を救済する
ためにユーロ紙幣を増刷することは許可しないとの警告を出している。
結局、ギリシャは自国通貨のドラクマを印刷して銀行や人々の暮らしの
破たんを回避せざる得なくなる。また、この銀行破たんは
ギリシャ国民も想定できるシナリオだ。エコノミストらは、
この予測のもとに国民が自分の資金を守るために預金引き出しを
加速させることを懸念している。これが本格的な銀行取り付け騒ぎに
発展すれば、ギリシャ政府は銀行を閉鎖して、ドラクマを正式通貨として
再び採用することになる。

2）緊縮は拒否も離脱せず
SYRIZAの人気の高いアレクシス・ツィプラス党首は、
ギリシャ救済計画で求められる緊縮策を拒否してもユーロ圏には
とどまれると国民に訴えている。この主張は、欧州各国からの脅しに
憤慨してはいるもののユーロの維持を願う国民に受けている。
この緊縮策はしないが、ユーロにとどまるという第3の道を
信じるSYRIZAの主張は、現在欧州の他の国々で起きている
政治的ムードの変化が後押ししている面もある。
フランス、イタリア、オランダ、そしてドイツにおいてもある程度は
国民や政治家の間で、これまでの緊縮策が経済の下降局面で悪影響を
もたらすとの批判が強まっている。ただ、違うのは、これらの国々は
他国からの融資がないと予算が回らないという事態には陥っていない点だ。
ギリシャの年金や教員給与は、救済計画で求められる政府や経済の構造改革を
実施しなければ、払われなくなる事態になるのだ。「SYRIZAはギリシャの力に
対して幻想を持っている。『（緊縮の）拒否』と『離脱』の間の道は彼らが
考えるより格段に狭いはず」と批判した。

3）救済計画の再交渉
今の世論調査での劣勢を挽回し、救済計画を支持する政党が
再選挙で勝利したとしよう。そうなると、この緊縮実行を伴う
救済計画を支持する彼らでさえ、3月には受け入れたこの計画が
厳しすぎて、再交渉が必要だとしている。ただ、緊縮策の緩和は、
ギリシャ予算のより大きな歳入欠陥を意味し、その分欧州からの
融資額が増えなくてはならないことになる。国際通貨基金（IMF）は
これまでのギリシャへの融資額で、同基金が貸し出せる限度一杯まで来ている、
とくぎを刺している。それに加え、欧州北部の諸国は、これ以上ギリシャに
融資するつもりは毛頭ない。ただSYRIZAの人気は高く、このシナリオは
考えにくいとリバニオス氏はみている。SYRIZAの主張は緊縮計画の破棄であり、
緩和ではないからだ。ドイツの限定的な譲歩にギリシャの急進左派が
妥協できる可能性は極めて小さいからだ。

4）悔い改めて現計画続行
　欧州各国指導者は、解決策は単純だ、と話す。ギリシャの諸政党が
不満をがなり立てるのをやめて、現救済計画を順守すればいいというのだ。
それは、ギリシャ政府がここ1、2カ月の間に厳しい緊縮策の第2ラウンドの
開始に合意することを意味する。そうなれば各種公共サービス、社会保障、
銀行自己資本の強化に必要な資金が提供されることになる。ただ、
ギリシャの政治的な反発はこれを受け入れるのは不可能なほど
強まってしまったようだ。この計画を支持する政党の基盤は今や弱すぎる。
先の選挙では「（現行救済計画の）骨子は明らかに否決されてしまった」と
リー氏はいう。

ドイツの有力誌シュピーゲルは１面に「アクロポリスよ、さらば。
、「ギリシャは通貨統合に参加できるとほど成熟しておらず、今もそれは変わっていない。
改革を通じて財政を健全化する試みは失敗した」と述べた。
さらに「ユーロからの離脱が彼らの利益になることは明らかだ。
ユーロからの離脱だけが、長期的に自立するチャンスを彼らに与えることになる」と論じた。

もはやギリシャの怠け者公務員は、世界にとってアルカイダより
イランより危険。

いくら公務員天国国家だからって
よその国から橋元ディスりにきてるギリシャ人はいないよな？ｗ

しかしギリシャ人は男も女も立派な風貌をしているのう。
一見すると、東洋のどこぞの島国の人間よりよほど上流
に見えるわ。

ギリシアにも橋下のような現実をみれない、大声で勢いのあるデタラメをほざいて人気を得るやつがいるんだね

>>755
おまえみたいな呑気な奴が大半だろ

>>756俺だったら独仏の要求を受け入れるけどね。これだとギリシアは奈落のそこだぜ。

>>757
それは他でもないギリシャ国民自身が招いたこと
どんな地獄だろうが甘んじて受け入れるしかない

ギリシャを甘やかしておくと、ユーロ圏全体が壊滅するんでないかね。
まー、そもそもユーロなんてものを導入したのが愚かなことだったが。

ギリシャがユーロから離脱すれば、世界恐慌だな