【社会】「文楽問題」132人が橋下市長にもの申す　ドナルド・キーン氏「大阪の政治家の蛮行…」★２

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1 ：ヘビおんな物語 ◆2sBg.qCjmo ＠ヘビおんな物語φ ★：
財団法人文楽協会（大阪市）への補助金カット問題で、橋下20+ 件徹市長とカ
ット反対派のバトルは再燃するのか。今回、文芸季刊誌に著名人ら132人が
「文楽を守れ」とメッセージを寄稿したのだ。
世界的ファッション・デザイナー、コシノヒロコさんや女優の竹下景子さんら
が名を連ねている。東日本大震災を機に日本国籍を取った日本文学研究者、ド
ナルド・キーン（鬼怒鳴門）さんの寄稿もある。一方、橋下市長は従来
から「文楽は守るが文楽協会は守らない」と主張している。

大阪市は2012年5月11日、市政改革プランの素案を発表した。4月に公表した改
革プロジェクトチームの試案をさらに進めたものだ。懸案のひとつになってい
る文楽協会への補助金（年5200万円）のカットについては、試案通り「今年度
から25％削減」となっている。
また、専門家会議「アーツカウンシル」を設置し、文化行政の補助金のあり方
を協議する方針も、試案通り示している。6月中に正式な案としてまとめる予定だ。

同じ11日、季刊誌「上方芸能」（編集部・大阪市、木津川計発行人）が首都圏
などの書店に並んだ。「特集　文楽を守れ！　132氏からの熱いメッセージ」
とうたっている。
冒頭に登場するドナルド・キーンさんは、削減検討の「ニュース」について、
「真にひどい話です」と指摘した。日本の古典教育の問題点に触れつつ、文楽
が「生を受け」た大阪で、「もし（文楽が）死に絶えるのなら、大阪の政治家
の蛮行を世界は決して許さず、また忘れることもないでしょう」と釘を刺した。
竹下景子さんは、「文楽は、上方の誇る芸能であるとともに、日本の芸術の宝
です」とした上で、「今以上に育て、次代へと継承していくことは、国はもち
ろん府、市の大切な務めと考えます」と間接的に補助金問題で注文をつけた。

「作家アリス」シリーズなどで知られる大阪在住の推理作家、有栖川有栖さん
は、文楽への「税金投入」について「怒っている大阪市民なんて会ったことがない」と書いた。
http://www.j-cast.com/2012/05/11131889.html
前スレ
【社会】「文楽問題」132人が橋下市長にもの申す　ドナルド・キーン氏「大阪の政治家の蛮行…」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336729699/
2 ：ヘビおんな物語 ◆2sBg.qCjmo ＠ヘビおんな物語φ ★：2012/05/12(土) 00:13:44.92 ID:???0 BE:833553825-BRZ(10000)
橋下市長「なぜ落語や漫才や歌舞伎に補助金が必要ないのか」

また、コシノヒロコさんは、「こんな素晴らしい文化を廃れさせることには、
もちろん大反対」とした上で、「これまでにない創意工夫が必要だとも強く感
じます」と、文楽側の問題点も指摘した。

「わかる人にだけわかればよい、と、鷹揚に構えてはきませんでしたか？」
「その重要性を広く一般に訴えてきましたか？」「伝統の上に胡座をかいてき
ませんでしたか？」

といった調子だ。

市長選で橋下市長に敗れた平松邦夫前市長の寄稿もある。文楽について「大阪
の観光資源として捉え、『大阪市』の堂々たる資産であることを喧伝すること
で、市民の理解は得られると思います」と、「補助金」の文字は出てこないが、
強く補助金削減を念頭に置いたコメントになっている。

対する橋下市長は、文楽についてこれまで、

「今の仕組みのままでは文楽は振興しません。僕は文楽と言う文化は否定しな
い。しかし公金の支出の仕組みを問題視している」（4月14日、ツイッター）
「なぜ落語や漫才や歌舞伎に補助金が必要ないのか。それは文楽のような仕組
みではないから皆自立しているのである。文楽を本当に振興させるためには、
今の仕組みを変えなければならない」（同）

などと、何度も主張している。

橋下市長のツイッターでは5月11日夕現在、「上方芸能」の文楽特集について
は触れていない。
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:14:23.42 ID:SIDUODUU0
2２ちゃんねらがもの申す
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:15:10.90 ID:y1tvzSIP0
西部邁氏×中野剛志氏× 谷田川惣氏「護るべき日本文化とは何か！」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17103860

[経済板] 中野剛志 vs 橋下徹 PART16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1336646708/

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/11(金) 21:41:19.75
@HEAT2009: 本日の『夕焼け寺ちゃん』に中野剛志。橋下徹の中野批判に意見。
音声アップしといた⇒http://bit.ly/KPCTh2 ※サルコジと橋下徹の類似性を指摘。
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:17:51.33 ID:Bo/MTtb30
そんなに大事だと思うなら、文楽のために寄付金を集める団体を作ったり、
自分達で寄付をしたらどうなんだろう。１３２人も著名人がいるなら、こ
の１３２人で寄付しても対した負担にはならんだろ。年間で1人４０万円
弱だよ。
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:21:34.15 ID:xUDU2kvnP
ところで文楽って誰？
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:23:19.75 ID:nw81q+6V0
ハシシタ大阪Ｂ市長はオワ。
関電から７２億も貰ってた大阪市。
Ｂ優遇に税を幾ら使ってんだ？
ハシシタは本当に奨学金を返済したのか？
母親が返したって記者会見で云ってたけど、奨学金は本人が返済するもの。
本人が返却してなければ返済してないんだよ。
返還不要だったんでしょ？
本当に返済したのなら記者会見して通帳を見せればいいじゃん？

小銭をスタンドプレーで節約して、大金は利権まみれで温存。
ハシシタ大阪Ｂ市長って、こんな無能の単なる愉快犯。
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:24:09.12 ID:gon2vukx0
守りたい人間の寄付募ればいいんじゃない？
尖閣募金みたいな
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:24:23.49 ID:ILlr34y90
悪意は無いかもしれないが、文学も芸術も何も理解できないんだよ、こいつは
で、市場原理や競争主義の問題とかに還元してしまうんだな、無理矢理
元々クズの血を引いてるし、穢多だからこうなっちゃうんだろうね
もちろん、こんなのに権力を与えた愚民の自己責任だからどうしようもない
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:25:31.88 ID:R37dgJsI0
なんでこいつらは金出さないの？
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:26:24.20 ID:zajMHmy30
今風の萌え文楽を作ったら？
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:27:29.98 ID:zDcRgv+R0
＞もし（文楽が）死に絶えるのなら、
＞もし（文楽が）死に絶えるのなら、
＞もし（文楽が）死に絶えるのなら、
＞もし（文楽が）死に絶えるのなら、
＞もし（文楽が）死に絶えるのなら、

＞一方、橋下市長は従来から「文楽は守るが文楽協会は守らない」と主張している。
＞一方、橋下市長は従来から「文楽は守るが文楽協会は守らない」と主張している。
＞一方、橋下市長は従来から「文楽は守るが文楽協会は守らない」と主張している。
＞一方、橋下市長は従来から「文楽は守るが文楽協会は守らない」と主張している。
＞一方、橋下市長は従来から「文楽は守るが文楽協会は守らない」と主張している。
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:27:38.31 ID:xTQPzPeZ0
一人当たりにしたら大した額じゃないんだし
一般より沢山稼いでるみたいだし
文楽のためにこいつらが金を出せばいいやん
芸術文化なんてパトロンで支えられた面もあったわけだろ
パトロンになれや
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:28:18.10 ID:IxE0ZyC10
カネはビタ一文出さないが、クチは出す。

自称弱者の味方、古館、みの、宮根、爆笑問題大田、森永。震災で寄付した記事が皆無。
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:29:58.30 ID:u61Udt6r0
橋下市長の「文楽は守るが文楽協会は守らない」という主張は簡潔でいいよな。
文楽協会と文楽を、「文楽」でくくって混ぜこぜに話するのは良くない。
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:31:41.61 ID:gxUtGdCg0
>>2
あ〜何度言っても、歌舞伎は補助金受けてない！って言うバカが
出てくるのは、教祖様の認識不足から来てる訳ね
不心得者の海老増が言ってたじゃんｗ
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:32:15.79 ID:EOAKoTx60
>>6
桂一門の落語家？
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:32:43.98 ID:N3yS7xyY0
文楽何それ？
大阪に10年程住んでたが、聞いた記憶ないな。
吉本新喜劇ならあるが。
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:33:36.64 ID:MtwNRmma0
キーンの言うことだったらそれは国が責任を負うべき話だろ。

世界に通用する伝統文化を保護するのはもはや国の仕事であって、
一地方自治体の仕事ではない。
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:33:45.49 ID:FYBe/kJS0
金は大阪市民に出させてふんぞり返って文化人気取りの諸先生方を集めて
文楽クイズやって点数を公表してみて
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:37:39.31 ID:8TlAreUz0
>>8 テンノウが真っ先なんだが。
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:37:41.95 ID:qLTjOhHS0
伝統にあぐらをかいている

似たようなモンがなかったか？
問題を起こしても懲りない団体が...
そう、相撲協会
文楽協会も似たようなものかもしれないね。
協会が無くなっても、文楽は無くならんだろうし
補助金をカットして様子を見るのもアリなんじゃねーかなぁ〜
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:40:13.56 ID:LM7s2xNL0
>>15
文楽のなんたるかも分かっていないのに、協会を否定するってのはナンセンス
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:41:12.22 ID:E9TvrqcW0
> 鬼怒鳴門
なにこのDQNネーム
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:42:28.20 ID:EhD/m/TO0
金持ちなんだから、おまえらがきふしろよ！
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:43:38.40 ID:WLfoWhJk0
>>22
相撲また満員だよ、相撲はなんだかんだ言っても面白いよｗ
自分は外国人大関でもけっこう楽しめる、やっぱ真剣にやってるもん。
文楽はもっと公演の努力をしたほうがいいとおもう。
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:45:31.02 ID:Jx71xLh30
>>7
確かに公務員イジメをメインにせこく金を貯め、
堺屋その他老害一派の経済政策を実行して失敗、
大阪破産、のシナリオも大いにあるな。
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:46:04.75 ID:zSGdZGyM0
すんつぁん
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:47:07.31 ID:YAVAUZeq0
余裕があって文楽が好きな奴が金払えよ。
なんで税金でこんなのに金かけるんだよ。一生観ないやつだって一杯いるぞｗ
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:50:03.80 ID:uonn/I2gO
税金に寄生せずにやって下さい
寄生した時点で寄生虫です
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:55:16.80 ID:6Fgj4za90
そもそも、演芸や芸術、の金の入りの面は客だけで成り立たせるべきものだろ
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:55:46.82 ID:FL9V/zXmO
これを期に、日本は小学校から古典授業を取り入れるべき
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:56:26.08 ID:cL43S/wc0
要は大阪の再生再建には協力しません！金減らすんじゃねぇよ金よこせ
ってことだろ
しかも協会の人間より外野（しかも金持ち）の方が声がでかいっていう
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:57:46.15 ID:Jx71xLh30
まあしかし、ハシシタっちゅうのは、ほんまに教養が全くないな。
御堂筋ライトアップ、大阪マラソン、道頓堀プール......
そんなもんどこにでもあるっちゅうねん。
金かけるとこまちがっとるがな。
ちゅうか、そもそも、他を切るなら、新規の企画はヤメロ。
自分の発想は素晴らしいが、他人のやってることはダメ。
思い上がりも甚だしい。
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:58:34.98 ID:4CyY5Ad10
132
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:59:37.07 ID:OEqFennU0
大阪府じゃなくて文科省が補助金出せばいいだけなんではなかろうか
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:00:27.53 ID:A0hnK/M10
曽根崎心中を訳したのキーンさんだものな。
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:02:08.85 ID:tzQDuRGo0
>>34
>自分の発想は素晴らしいが、他人のやってることはダメ。

オマエモナ。
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:02:20.39 ID:3MZ6sVoa0

補助金無いと廃れちゃうの？
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:03:00.93 ID:2GsVsMwd0
大阪住みで一度だけ学校の社会見学みたいなので観たけど
余裕で爆睡して何も記憶にないwwwwww
あれって大阪の文化文化なんだ？
護りたい人がカネ出して守ればいいよ。

戦隊物にアレンジすれば生き残れそうな気もする。
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:04:05.36 ID:B2L87Hjb0
寄生虫が勘違いしてるみたいだから全撤廃でいいよ
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:04:22.43 ID:QlhFGsBJ0
またしても口は出すがお金は出さない金持ちが登場
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:07:59.98 ID:Jx71xLh30
>>38
だから、オレなら自分の企画は通さないと言ってるのだよ。
わかるか？この高尚な精神が？
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:09:41.47 ID:3MZ6sVoa0
本当の金持ちなら、喧嘩なんて売らない買わない
どうやら守銭奴が湧いているだけのようだ…
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:10:05.85 ID:A0hnK/M10
大阪がたこ焼きと吉本新喜劇のまちでよかったらそれまでだ。
世界に紹介される大阪ってこんなかんじ。
http://www.youtube.com/watch?v=i2945SHlFIk
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:10:34.90 ID:tzQDuRGo0
>>43
>オレなら自分の企画は通さない

ならオマエの嫌いな道頓堀プールでいいね。
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:10:47.43 ID:zWmQ+8j70

悪意のみのクズ発見 >>9
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:11:14.11 ID:DRUdlNn10
市のオーケストラみたいに
一人当たりに人件費1000万レベルで計上しているんじゃない。
文化を盾にずぼらな会計をして私腹を肥やしてきているのも事実だろう。
財政難の折、なぜそういうやつらも自分から譲歩案を出さないの？
「残して欲しい、でも人件費2割カットには甘んじます」とかさ。
そうでないなら強欲公務員と変わらんから忌避されて当然じゃんｗ
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:12:20.75 ID:Jx71xLh30
>>46
お前もシツコイな。
ワシの申し上げている意味が分からんのならもういい。
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:13:54.72 ID:fGcTYvJ+0
あれ、キーンさんも化けの皮がはがれちゃったな。残念。
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:14:01.70 ID:YKoOuB0a0
>>5

語るに落ちたなと言ってやれ
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:14:22.07 ID:QlhFGsBJ0
>>23
天下り外郭団体や協会運営費内訳も知らずに橋下を批判するのはナンセンス
分かってるんだったら｢○○には幾ら△△には幾ら掛かるからン億は必要だ｣と説明してみろカス
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:16:19.77 ID:Z5EFhYgq0
関係者がちょっと贅沢止めれば済むことだろ。
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:16:22.14 ID:/hzW0oBn0
大阪人は蛮族と認定されたってことだな。めでたい。
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:16:34.18 ID:gCTNqHmr0
文楽を知らないとか分からないとか日本人かよ？
コンニャクに甘辛い味噌を付けて食うんだよ。
ゆとりの無知さ加減は笑える。

それで、何で文楽に補助金が必要なんだ？
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:17:03.11 ID:RSrbVEH50
橋下って自分理解できないものへの配慮がないんだよな。オーケストラはいくつもいらないが、文楽は特別だからな。
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:17:03.58 ID:Fh9NTSGu0
日本大好き、反日大嫌いのネトウヨが日本文化バカにするってのも面白いな。
彼らの主張がいかに薄っぺらいかを如実に表してるというべきだろう。
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:17:17.72 ID:v+2W/R1l0
文句言っている文化人のほとんどが
大阪市に住んでいないよなぁ

上にも書いてあるけれど
日本の文化なんだから国税50％以上
残りを大阪と企業で折半だよな

単に金だけ渡すのではなくて
会計士と四季などの民間から人を派遣すべきだよね
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:17:18.98 ID:cbmXWZ0IO
ヨーロッパでもオペラには国や自治体の補助が入ってるよなあ。

文楽協会を守る以外の方法で文楽振興というんなら、橋下にはそのための代案を出してほしいね。
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:17:29.47 ID:hmVl3hNT0
橋本のすべてを指示はできないけど、目の前にある
赤字を何とかするために、嫌われ役をやれるところは偉いと思う。
こういう時、文化だなんだって持ち出して文句つけるのは
いい気分だろうけど、やめる、ダメだってのは
なかなか言いづらいもんだ。
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:17:37.99 ID:JppcJOAci
ハシモトは蛮行ばっかりじゃん。
毎日Twitterで遊んでばかりだし、暇をみつけては誰かに喧嘩売ってる。
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:18:30.85 ID:tzQDuRGo0
>>49
オマエだろうとドナルドだろうと自分が正しいという思いあがりが甚だしいということだよ。
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:19:14.78 ID:QlhFGsBJ0
>>55
味噌のように赤くしてやろう
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:19:48.88 ID:JppcJOAci
仕訳の蓮舫を叩くクセにハシモトは持ち上げる。
こいつら脳の何かの病気なのか？
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:20:18.54 ID:cbmXWZ0IO
>>60
駄目だと言うのは良いけど、橋下は｢文楽なんか滅んでも構わない｣とは言ってないんだよね。

今のやり方では駄目だと言うんなら、橋下お得意の代案を出さないとな。
まさか代案も無しにケチつけてるだけじゃないよね。
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:20:30.65 ID:gxUtGdCg0
>>57
２ちゃんには口先右翼多いよ
でもそれだけでもない
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:21:38.10 ID:WD1gFrWR0
収益があがらない文化を切り捨てていったら、日本は南北朝鮮以下の文化不毛国家に成り下がるよ。
完全に独立採算制だと、博物館や美術館、伝統建築や伝統工芸はなりたたない。
維持管理費に莫大な金のかかる国宝や重要美術品や伝統建築も売りさばけと言うのか？

橋下が総理になったら、今の日本国民の低劣さから言ったら、喝采してあらゆる収益の上がらない日本文化を捨て去りそうで怖いわ。

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:21:44.13 ID:waEiZBTE0
文楽人形なんてメカ内蔵させて勝手に動くように進化させなかったから衰退したんだよ
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:23:28.11 ID:v+2W/R1l0
>>59
市長に振興案を出す義務はない
というのも補助金削減案は財政再建の政策の案だから

ヨーロッパの行政や国の補助の原資は
高い高い税金
たとえば市民プールや国立大学は無料のかわり
消費税にあたる付加価値税は20％とかだったりね
日本は利用者負担が原則で
税金安い代わりに使用者が使用量払う
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:23:55.54 ID:0csISl1OO
補助金を削ってアーツカウンシルを作るっていうのがね。
自分のお友達への利権ね付け替えでしょ。
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:24:07.66 ID:Jx71xLh30
>>56
確かに俺もオーケストラより、文楽の方が絶対に大事だとは思うが、
行政の立場としては、基本的には同列に考えんとあかん気がする。
そういう意味でも、一市長の分際で、得手勝手に優先順位を決める橋下は論外。
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:25:18.64 ID:EihK/bOk0
金がないつってんのにわざわざ橋下らが推し進めようとしてる近現代史学ぶ施設
作るに当たっての金の流れ調べたら面白い事になりそうだな
堺屋か上山か、はたまた住友に流れてんのか
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:27:09.46 ID:2PnjbeCY0
>>5
全廃じゃなくて、25％削減って言ってんだから、削減額は1300万円だよ。
それを著名人132人が反対しているっていうんだから、一人当たり10万円弱だよ。
それなりに稼いでいる人たちばかりだろうに、税金を当てにしないで、自分たちで出してほしいよな。

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:27:11.19 ID:hEsOTB6F0
なんで一部のマスコミは>>2にあるような橋下市長のコメントをちゃんと記載しないんだよ。
オレは今まで橋下市長は文楽をあっさり切り捨てようとしていると思って
この件についてずっと反感を抱いていたんだぞ。
マスコミはミスリードすんなよ！
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:27:25.68 ID:1+7f0S760
だから文楽つぶせってわめいてる朝鮮人のパチンコ代になってる生保削ってまわせよ。
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:27:53.12 ID:cbmXWZ0IO
>>69
いや、今のままでは橋下は無責任だよ。

文楽なんか滅んでも構わない、という考えもあるだろう。だが橋下は｢文楽協会の振興でなく文楽の振興｣と言ってる。
それだけ言って具体策を示せないようでは、橋下は代案も無しに今までのやり方にケチつけてるだけになる。
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:27:59.04 ID:tbgdOd380
橋本は嫌われまくりだな。
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:28:07.69 ID:waEiZBTE0
アシモが文楽人形の進化形と思って役目を終えたと思えばいいじゃん
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:28:53.91 ID:7op8KkQ10
>>59
アメリカだとオーケストラもオペラも寄付で成り立ってる
定期会員になったら100ドルでもいいから寄付してくれと電話が来た
地道に営業努力してるんだなと思ったよ
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:29:56.87 ID:AHW5o1YZi
コロンビア大学教授で文化勲章受賞者と、
タレント弁護士で大阪市長では格が違いすぎ。
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:30:38.69 ID:cbmXWZ0IO
>>74
>今の仕組みのままでは文楽は振興しません。僕は文楽と言う文化は否定しない。

その考えは正しいかもしらん。だが｢ならばどうするか｣具体策を提示できないようでは、橋下は代案も無しに今までの行政にケチをつけてるだけにしかならない。
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:31:00.48 ID:6uCvb1Ry0
文楽ディスるのに賛成はしないが大阪が衰退した一つの理由は文化人が大阪に住まないから。

反対派は大阪市に住んでみればいい。
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:31:01.78 ID:UWFd7J0i0
鬼怒鳴門さんまで敵に回したか橋下終わったな
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:31:22.92 ID:KfgvEIYs0
>>1
これからは募金寄付の時代だよ

守りたい人間がチカラ合わせて金出し合うべき
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:32:31.69 ID:WJ/PyCoHO
↓対抗してダニエル・ブーン氏が一言
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:32:43.59 ID:QE2B2b330
橋下人気って急降下だよな。

これじゃあ、次の衆院選は惨敗だな維新。
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:32:44.55 ID:hYNOepHOO
ドナルドはアメリカへ帰れ！
大阪へは来るな！
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:33:47.98 ID:m+5g3n1E0
>>82
市長になって以来、大阪市から文化人がいっそう逃げ出すような施策しか橋下は主張してないと思うが。
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:34:12.47 ID:cbmXWZ0IO
>>79
その手法は良いね。是非やるべき。

ただ、アメリカの場合は、そういう公益に資する寄付をすると税が控除される。これは｢役所と民間公益団体の市場競争｣という考えに基づくらしい。

日本にも同じ仕組みはあるがアメリカほどは控除できないんだよね。
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:34:12.51 ID:XG+ypSnd0
http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=45&ved=0CD0QFjAEOCg&url=http%3A%2F%2Fyaplog.jp%2Fyuya0324%2F&rct=j&q=%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%95%86%E6%9D%90%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC&ei=CiC-TaW5JoWuvgPo0LnVBQ&usg=AFQjCNHiyEObBfI7GR7fLVAD4-21iGp_bg
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:34:16.30 ID:tzQDuRGo0
>>79
日本のこの手の組織は「俺達のやっている事は上位文化だ」と思っていて
愚民はだまって補助してろと思ってるんだろうな。
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:34:18.26 ID:0N/TXHKY0
皆で寄付したら
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:34:41.21 ID:4LGdk1Ng0
>>1

補助金がないと廃れる文化なんて
消えちまえばいんじゃないの？
それこそが歴史ってものだし文化ってもんでしょ
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:35:02.85 ID:+5jow18C0
>>81
それは当事者が考えろよ
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:35:42.34 ID:porK3GNK0
欧米の著名人とかは寄付を惜しまないイメージあるけど
今回のような日本のこの手の著名人は知識人ぶってほんと口だけだからな

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:35:43.19 ID:6uCvb1Ry0
「東京に恥ずかしい」トリイホールのフォーラムがピンチ…橋下行革で　
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120317/wlf12031713380011-n1.htm

文楽のと同じようなネタだけど産経らしい見事なタイトルｗ
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:35:48.92 ID:QlhFGsBJ0
文楽が振興してないのは文楽振興会の所為
文楽が振興してしまうと税金垂れ流しの気楽な商売から仕事が増えて面倒くさいものになってしまうから
文楽振興会なんてものがあるからマッチポンプ状態になって振興しないんだよ

橋下は正解、分からないヤツはバカ
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:36:03.12 ID:Mc7rvzb00
>>1
この132人が、金出して文楽支援すりゃいいじゃん
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:36:04.61 ID:1+7f0S760
>>88
企業もな。
自ら税収減らしてんだから世話ないよ。
この人にとっちゃ、カジノとサラ金があればいいんだろうけどｗ
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:36:31.12 ID:e7Wv8xVa0
>>1
口を出すんだったら金出してください。
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:37:20.12 ID:YXCJp8Ex0
>>1




なんで、こうなる前に声を上げなかったの？




102 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:37:30.55 ID:tzQDuRGo0
野蛮かどうかとか人を蔑む道具に文化が用いられるならそんな文化は鬱陶しくて離れたくなるな。
そんなに支持して欲しければ「こんなに楽しい・いい事があるんだ」というアピールしたほうがいいよ。
偉そうに「分からないやつが悪い」みたいなのはもう沢山。
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:37:47.87 ID:L3WshcpA0
　　　　　　　　　　　　　 ／）　　　　　　　　　,.．-──-
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　文楽なんかいいから
　　　　／　 　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 { : : : :|　　　> 　 |:: : : :;!　 　 原発止めようぜ！
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　 ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　 　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:38:26.00 ID:QlhFGsBJ0
>>99
ほんと息を吐くように嘘をつくなアンチ橋下って
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/sonota/zaisei_note.html
この不景気のさなか減りもしてないじゃねえか嘘つき
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:38:40.10 ID:cbmXWZ0IO
因みに一つの実例を。

琉球音楽に｢御座楽｣という宮廷音楽があった。だが琉球王国滅亡後に国や沖縄県が保護しなかったので、明治20年の演奏を最後に絶えてしまった。
今｢御座楽｣として演奏されているのは、実は中国の楽曲。

ベトナムや韓国の宮廷音楽は、国の保護で生き残ることが出来たのだが。
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:38:41.75 ID:rH1ls+5+0


宗教法人に課税すれば万事解決
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:38:58.38 ID:9Tg+Y/ZkP
>>15
協会ってのは利権がスゴいらしいから、橋下はこの利権を潰すのが目的なのに
ワザと混同して文楽なんか潰してしまえと報道したり、こういう有名人がでてくる。
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:39:05.51 ID:AHW5o1YZi
>>なぜ落語や漫才や歌舞伎に補助金が必要ないのか。

人間国宝の米朝disっとるんかい。
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:39:10.02 ID:6uCvb1Ry0
>>97
前のスレで、東京は入るが大阪じゃ客が入らないという話があったけど、
だったら客が入るような演目を工夫すればいいんだよな。

死んだ漫才師（やすきよとか）の芸を再現するとか、ヲタに媚びてみるとか。
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:41:05.53 ID:/3gzpSO60
落語は普通に面白いからな
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:41:34.46 ID:nxva9yy40
俺DQN高校のとき学校で落語に行ったけど
四角い仁鶴をブチ切れさせて面白かった
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:41:47.92 ID:ZWkV5ryC0
中国の伝統を破壊した毛沢東の文化大革命は批判するくせに、日本の伝統の一つである文楽は潰れてOKとか素晴らしいダブスタですね。
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:41:51.35 ID:cbmXWZ0IO
>>94
文化振興も市長の仕事だよ。
文楽協会は駄目な組織なのかもしれないけど、では協会抜きに文楽は振興するというのなら代案を出さないとね。

代案も無しにケチをつけてるような連中は駄目だ、と某市長が仰ってましたよね。
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:41:52.08 ID:gxUtGdCg0
>>102
蔑むのを始めるのはいつも、ハシゲじゃん
バカのご機嫌取り目的で
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:42:30.34 ID:6uCvb1Ry0
>>111
丸く収まらなかったのか。
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:44:05.32 ID:tzQDuRGo0
>>114
>バカのご機嫌取り目的で
これこれ。こうやってふんずりかえっていたやつらに庶民の感覚をもった橋下が挑んでいるわけ。
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:44:34.54 ID:9Tg+Y/ZkP
>>105
沖縄の滅亡したり、宮廷だけで演奏されて、その上中国の楽曲をなんで日本国民の税金で保護しなきゃならないんだ？
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:46:18.11 ID:oKs+4a2T0
そもそも在日だから
日本の文化を壊すのが大すきなやつです
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:46:43.37 ID:0Dh6k2wzO
文楽など全く関心ない
文楽に血税投入するくらいなら、その血税で大阪に公衆便所増やして下さい
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:47:46.14 ID:gxUtGdCg0
>>116
まあ、俺も庶民なんだけどｗ
こうまでくだらない手法を続けられてて、庶民バカにしてると思わないの？
庶民感覚だけでやられても困るのよ
それぐらい分かる庶民もいる
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:47:58.36 ID:WmpSbt0i0
文化を守れと言うなら、守りたいと思う奴が金を出せばいいだけのこと
何も税金を使う必要なんて全くない。
ある文化には税金を出して、他の文化には出さない理由は
今まで出してきたかどうかだけ。
今まで出してきたからこれからも出せ、と言ってるだけのこと
これこそまさに既得権
馬鹿馬鹿しいからとっととやめるべき
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:47:58.90 ID:nxva9yy40
>>115
立川談志より怒ってた
お前らそれが落語聞く態度か！もうやめんぞ！って
学校が勝手につれてきたんだし(´・ω・`) 知らんがな
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:48:57.90 ID:+seE2frJ0
平松・・・w 今何をしてるかと思えばw
元々の大赤字はてめぇのせいだろw
こいつ頭の中身おが屑で出来てるわ
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:49:50.40 ID:QlhFGsBJ0
>>119
それ思う
街中でトイレしたくなって公園探しても、行く公園行く公園殆ど全てに公衆便所がない
あれは酷い
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:49:59.62 ID:P3r1lqkm0
橋下終わったな
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:50:47.44 ID:nxva9yy40
>>125
お前の中ではいつも終わってるだろ
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:52:26.29 ID:cbmXWZ0IO
>>117
文化伝統が失われたわけだ。
そんなの構わん、という考えを否定はしない。しかし祖国…併合した以上は琉球も我々日本人の父祖だ…が永々と築いてきた歴史が消えてしまったのは、愛国者としてはとても悲しい。
父祖の伝統を守り抜いた韓国やベトナムに負けたんだよ、日本は。
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:52:57.23 ID:Jx71xLh30
>>107
利権を潰したって、また新たな権益者が利権を引き継ぐだけ。
ただ、いかに権益者の利益を薄くするかは大事。
文楽協会がほんまにどうしようもないクズ団体なら潰さねばならないが、
その実態が果たして客観的に判断できるものなのか甚だ疑問。
それは文楽に限らず他の団体にもいえる。
コスト削減は基本的には一律カットがベターだと思う。
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:53:51.83 ID:QlhFGsBJ0
>>127
補助金ない程度で滅びるモンは文化でも何でもない
郷土歴史資料館程度がお似合い
130 ：森（もる）。 ◆AT7dFTbfB. ：2012/05/12(土) 01:55:40.52 ID:J6gfRO7O0
きもの着たい。
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:56:59.89 ID:ejefx43u0
とりあえず米朝事務所と、松竹新喜劇、
飛田新地が残ってくれたらそれで良かろうかと。
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:57:24.19 ID:MtwNRmma0
>>120
庶民っていうのにも妙に権威に弱い奴が一定数居るんだよなあ。
自分が文楽見に行くわけでもないのに、文化人の先生が仰せだから文楽は支えるべきですへへーっ
ってな具合でな。一定数そういうのが居るのでずっと権威というのは安定してるわけだが。
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:58:53.54 ID:cbmXWZ0IO
>>129
>補助金ない程度で滅びるモンは文化でも何でもない

皇室の行う祭祀にも費用対効果や採算性を求める方ですか？
宮中祭祀の音楽を演奏してるのは宮内庁職員ですが、それも全部クビにして怜人たちに自力で稼ぐことを求めるんですかね。

｢そうだよ｣というのなら、別に反論はありません。
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:58:53.67 ID:QlhFGsBJ0
生きた風土文化ってものは、施政者が潰そうとしても潰れるものではない

補助金もらって生きながらえてるモノは最早文化でも何でもない
チョンマゲやフンドシと同じ、写真資料の中でのみ保管していれば良い過去の文化に過ぎない
これは橋下が正解、分からないヤツはただのバカ
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:58:56.47 ID:6uCvb1Ry0
>>132
>>1の署名が入った『季刊誌「上方芸能」（編集部・大阪市、木津川計発行人）』を読むのは好事家だけだと思うが。
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:59:54.28 ID:nxva9yy40
ドナルドキーンは日本語で書かれた文学の最高傑作は「冥途の飛脚だ」と言ってるから
大阪の文楽は残して欲しいんだろ
でもあそこ国立文楽劇場だから国が面倒見るべきだよ
それにいい車止まってるしパトロン見つかるんじゃね？
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:00:59.27 ID:u61Udt6r0
文楽協会の理事や役員のなかに、一人も文楽の人間がいないってのも普通じゃないよな。
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:01:13.48 ID:6uCvb1Ry0
>>134
文楽協会もハシゲも痛いがハシゲ信者が一番バカだと思う。
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:01:28.68 ID:9Tg+Y/ZkP
>>127
韓国やベトナムに永々と継承されている文化伝統って何がある？

だいたい、文楽なんて一座の名称にすぎないじゃん。

浄瑠璃を大阪で始めた奴の名前が文楽ってだけらしいじゃん。

それが、昭和３０年代に人気が無くなって食えなくなったから税金投入しだしたとある。

「文楽座」という個人的な一座の利権になんで公金を使うんだ？
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:02:37.59 ID:0Dh6k2wzO
>>124
共感有り難う
文楽が無くなって怒る大阪人など本当に少数
公衆便所が増えて喜ぶ大阪人は大多数
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:02:45.94 ID:SqbSylWt0
橋下の血筋で芸術に興味が持てるようになるにはあと数世代必要
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:03:03.40 ID:QlhFGsBJ0
>>133
天皇陛下及び宮内庁は国交親善貢献してるじゃねーか、外務省の数百倍の費用対効果で大変満足しています

文楽って国際貢献してるの？垂れ流し税金食らって寝てるだけじゃん
おまえはバカはい論破
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:03:24.71 ID:EBCjprQYO
文楽云々は市民活動家が橋下叩きのネタにしてるだけ。
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:04:35.38 ID:gxUtGdCg0
>>141
無理じゃないかな、血筋に人殺しが何人もいると聞くが
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:04:44.13 ID:40JJCVFg0
なんだ、落語家に三遊亭文楽という人がいて、何か問題が起きてるのかと思った
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:06:29.77 ID:6uCvb1Ry0
>>139
身体障害者や病人を真似た韓国が誇る伝統芸能『病身舞』
http://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:06:59.76 ID:u61Udt6r0
国が補助金出してるのに加えて、大阪府が補助金だしてるのは
大阪発祥の文化だからってことでわかるんだけれど
それとは別に大阪市も出すってのは、府と張り合う意識でもあったんかね？
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:07:46.33 ID:Jx71xLh30
>>140
汚前のような文化を解さんアホには、公衆便所なんて必要なし。
市民の血税以上に市民の金が投入されとる、パチンコ屋にでも行って
クソでもションベンでもヒネリ出しとけ！
街中いたるところにあるぞ！
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:08:01.86 ID:J7YGNQHc0
戦後、文楽が危機的な状況だった時代、
救ったのはむしろ東京の観客だった。
大阪人は文楽を顧みなかったよ。
今も大阪人は目先の利益しか考えられんのかと…
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:08:05.42 ID:cbmXWZ0IO
>>134
>生きた風土文化ってものは、施政者が潰そうとしても潰れるものではない

それが本当ならどんなに良かったか。文化大革命でも文化遺産が失われずに済んだでしょう。


>補助金もらって生きながらえてるモノは最早文化でも何でもない

クラシック音楽が独立採算でやっていけてた時代ってどのくらいありますかね。
君主や貴族といった権力者の支出で続いてきたんですが。
日本でも能狂言は採算に合わないと言われてます。
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:09:05.17 ID:QlhFGsBJ0
２ちゃんねるもブサヨも既に文化だなｗ
叩いても叩いてもシツコい
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:09:55.37 ID:/bdTujwa0
>>著名人ら132人が
>>年5200万円
こいつ等が年50万払えば
事足りるんじゃねーか？
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:11:53.91 ID:nxva9yy40
大阪の文楽って子供に見せられないぞ
心中する場面は死までのたうちまわる時間をノーカットで延々とやるんだからな
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:12:35.02 ID:O4F33FJk0
問題は、協会がスポンサーを探すなり、営業で仕事を取ってくるなり、
と自立に向けて努力しているかどうかがまず問題。
補助金貰ってヌクヌクしているだけだったら何されても文句は言えね〜
取り合えず、協会の決算内容見せろや。当然総勘定元帳に当たる奴も
全部公開しろ。しないなら大人しくしていろ。
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:13:37.02 ID:QlhFGsBJ0
>>150
台湾こと中華民国で文化はちゃんと生きてますから

君主や貴族のポケットマネーであって、道路整備のような税金ではありませんから
ＵＳやＵＫでのロックミュージックやジャパンポップは補助金なしで生きてます
文化が変ったんだよ、そんな採算合わないモンは郷土資料館に残ってりゃそれで十分だよ
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:13:50.49 ID:cbmXWZ0IO
>>142
>天皇陛下及び宮内庁は国交親善貢献してるじゃねーか
>外務省の数百倍の費用対効果で大変満足しています


定量的に証明できますか？　｢なんとなく数百倍だと思う｣というのは証明でも論破でもありません。
君主のいない共和制国家でも、外交はしっかり回っているわけで。

外交に有益なのが事実として、宮中祭祀についてはどうでしょうね？　皇族と侍従(公務員)以外誰も見たこと無い宮中祭祀にどんな費用対効果があると。
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:14:23.26 ID:9Tg+Y/ZkP
>>152
ほんとにこいつらは稼ぎまくってるくせに貧乏人の払った税金をあてにして
テメエは下も出したくないほどのドケチだから説得力ないわな。

テメエラが目一杯寄付しながら募金活動しろっつーの。
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:14:25.24 ID:b9ypjxEn0
収入の範囲でやり繰りするって発想が無いんかいな。
不景気で税収が落ち込む中頂けるだけでも有難いことです・・・くらい言うてみいや。
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:14:51.80 ID:YXCJp8Ex0
>>109
東京で客が入るのはタダの公演が多いからだよ。
タダには目のない東京人


東京「ダイヤ無料配布」に長蛇の列　暴動も
http://www.youtube.com/watch?v=whhk93S6nO4
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:14:52.37 ID:ngNtxs5V0
公衆便所なんか普段使わないから
いらねー
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:16:29.25 ID:QlhFGsBJ0
>>156
お前がバカだから分からないだけ
既に答えは出てる、細かな補填はぐぐれカス
お前の安価はレスという補助金を交付するに値しない
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:17:17.48 ID:RyaGvJaiO
騒いでる連中は金持ちばかりお前らが面倒見ろよ
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:17:25.15 ID:9Tg+Y/ZkP
>>156
「日本国民の象徴」と人形浄瑠璃の市座と一緒にするか・・・
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:17:40.44 ID:/4ubztEt0
橋下がカットするっていってるのは、このうちの1200万円

事業収益　506,709,006　(本公演＋地方公演収益）
受取補助金
　国庫　　　　55,000,000
　大阪府　　 20,702,000
　大阪市　　 52,000,000
　芸術文化振興会
　　　　　　　　28,500,000
　放送文化基金助成金
　　　　　　　　 1,800,000
受取寄付金　9,840,000

こんだけあるんだよな。これに対して、人にかかる費用は

技芸員出演費
　　　　　　　391,747,131
養成費　　　 53,872,675
管理費(人件費）
　　　　　　　　77,481,884

の支出をしている。あとは

旅費　　　　126,449,932

が多いが、基本的にほとんどが人件費といえる。
現状、収入から支出を決めるんじゃなくて、人工的に決定した
給与ファンドを維持するために補助金が必要ってだけ。
技芸員出演費を歩合にすれば解決する。
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:17:51.34 ID:6uCvb1Ry0
だから、根本的には文楽をもっと工夫して面白くすればいいんだよ。
演者や人形職人にもそのくらいの技術はあるだろうから。
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:18:27.74 ID:uwMiqwp10
>>157
金持ちが私財で支えるなら、それはもはや伝統大衆文化とは言えないんじゃないの？
伝統大衆文化を守るためには、市民全員が少しずつ出した税金で支えるべきでしょう。
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:18:33.20 ID:Bo/MTtb30
国から5200万、府から2200万、市から5200万ぐらい出てるんだよね。それに
しても理事の多いこと多いことｗ。そんなに理事は必要なのかな？　無給で
退職金もないならいいけどさ。
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:19:41.69 ID:Va46saVM0

国・自治体が保護しない⇒文化が滅ぶ

超アホアホ飛躍理論を語ってるアホがいますねｗ
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:19:49.73 ID:DeVXQblsO
まず普通の現代語にしたら？
言葉がわかりづらいんじゃ一般ウケはしないでしょ
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:20:33.93 ID:/bdTujwa0
>>166
いや、全くそんなことはないです。
あなたの気のせいです。
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:20:37.67 ID:cbmXWZ0IO
>>139
少なくとも韓国やベトナムの宮廷で演奏されていた音楽は現在にも残っていますね。我々はそれを聴くことも、参考に新曲を作曲することも出来る。
沖縄みたいに中国音楽をそれらしく演奏する｢コリエイト｣の必要は無いわけです。


>「文楽座」という個人的な一座の利権になんで公金を使うんだ？

伝統芸能を上演できる団体が無いからでしょう。同等の能力ある団体が無い場合、公共事業でも物品調達でも一社と随意契約ですよ。
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:20:39.75 ID:gxUtGdCg0
>>163
まあ、日本文化という意味では変わらないよね
そういうと怒る人がいるけど
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:21:04.79 ID:EBCjprQYO
文楽より川本喜八郎や辻村ジュサブローの人形劇の方が芸術的価値も面白さも上。
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:21:20.91 ID:m9h1qbRd0
始末とやり繰りが出来てこそほんまもんの大阪人や。
2割5分減るんやったら、その中でなんとかして見せんかいや。
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:21:21.22 ID:0Dh6k2wzO
>>148
教養もない君に文化など分かるの？
君に文楽など分かるの？
とにかく文楽などに血税を使わないでくれ
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:21:28.34 ID:/4ubztEt0
>>167
天下り先になっちゃってるからなあ

お飾りの理事たちに払われてる給料とかも
ひとりひとり全部公開して欲しいわ
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:21:36.76 ID:uwMiqwp10
>>165
面白いものしか生き残らない社会では、文化は死に絶えるよ。
古典芸能なんてものは現代人からすれば退屈でつまらないものと相場が決まってる。
それを守れない社会は堕落し衰退するだけ。
現代日本人って、ほんと宗教も倫理道徳もなくしてしまったね。人も社会も欲望の赴くままに
生きりゃいいって思ってる人が多いみたいで恐ろしいわ。
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:22:30.91 ID:ngNtxs5V0
金持ちは税金たくさん払っています。
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:23:00.16 ID:vAb/ujp/0
みんなで百万円ずつ出して文楽を守りなさい。
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:23:47.58 ID:tyebycA40
>>177
その面白いものが新しい文化になるとは考えないんだ…
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:23:52.18 ID:uwMiqwp10
ドナルド・キーンが「大阪の政治家の蛮行・・・」と言う以上は
そうなんだろう。この人サヨクでもないし、わりと日本文化に造詣深そうだし。
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:24:01.74 ID:DeVXQblsO
>>177
昔の人にはウケたのに何故現代人にはウケないのか
娯楽が増えたからなのか、伝統芸能が古典的であることに固執して現代人のニーズを無視してるからなのか
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:24:45.10 ID:HFtA6T010

人形劇のことですか

http://www.youtube.com/watch?v=eVOo4zjlIoU
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:24:49.44 ID:wb8yFDqaO
>>149
お前の東京ホルホルはいいから、だいたい目先の金目当てなら文化なんて残ってないだろ。
残ってなきゃこんなにゴネたりしねぇし、お前の価値観で大阪蔑げすんでんじゃねーよ！
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:24:57.19 ID:mTyumm7NP
はあ？
文楽？
マジでいらん
糞しょーもないもんに税金使うな
うんこ文化を残すな
文楽てキモいキモいマジキモい
橋下マジ頑張れ！
文楽なんていらねーよ！
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:24:58.32 ID:fqIIIPnz0
>>165
文楽というのはお客さんはよく入るんだよ
でも成り立たない

わからんだろうなあ
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:25:14.10 ID:2iCYsTaA0
ところで
>橋下20+ 件徹市長
って誰？
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:25:15.79 ID:Qus5G7Fw0
市長に物申す！でも金は出しません！！！！！！

>>167
行政が文化・芸術言い出したらヤバイ　byホモ勝
大阪の場合、正にその通りなわけだ。
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:25:37.41 ID:GjowXPt60
金は出さないが口は出す。
こういう無責任な奴らが一番嫌いなんじゃないか橋下は。
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:26:04.70 ID:SqbSylWt0
橋下が韓国の英語特区を見て感激した勢いで作ったTOEFL得点上位高校に破格の助成金を与えるという
施策が初めて行なわれたがもう取りやめが検討されてるらしい。
当たり前のことだが、帰国子女と外国人が通う高校が１８００万円を交付されることになった。
その金で生徒全員にipadを配布するらしい。
その金を文楽にまわした方がよくないか？
この学校、学費年間２００万円ほどの払える世帯の通う高校だぞ。
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:26:28.24 ID:yo7sHgFsi
文楽を人形劇としか見ない輩は、己の教養の無さを恥じたほうがいい。
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:26:31.31 ID:vJlmWeJt0
大阪（）
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:26:33.03 ID:yvn23cK00
文楽って何？JASRAC潰さないで守れるの？
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:26:34.62 ID:uwMiqwp10
>>180
伝統文化ってのは「古い」ことが定義だｗ
「新しい」ものはサブカルに過ぎず立派な文化じゃねーよ。

>>182
> 昔の人にはウケたのに何故現代人にはウケないのか

教養が足りないから。楽しむための前提となる知識を共有していない。
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:26:45.51 ID:jdlBVeb70
>>17
＞桂一門の落語家？

　はい、文枝と円楽の弟子でドラマやＣＭで大活躍のあの方です。
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:27:06.38 ID:ngNtxs5V0
文楽は守るが文楽協会は守りません。

一見正しいが
論理的には無理
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:27:07.59 ID:KtwLFTThO
>>150
王侯貴族が金出してたのは、言わば金持ちの道楽だろ。
あるいは一種のステータスとして
国の政策として養ってきたわけじゃないっしょ。

文楽も金持ちが支援してやりゃいいじゃん。コシノヒロコとかたんまり持ってそうだが
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:27:12.84 ID:cbmXWZ0IO
>>163>>172
私も>>172さんと同意見です。

皇室や、皇室の担う儀式の維持には多額の税金が使われているけれど、それは伝統や文化を守るという意味で全く惜しいと思わない。
採算が取れるかと言えば全く無理だと思うけど、そもそも文化や伝統を採算で評価することが暴挙だと思います。

文化・伝統の維持という意味では同じなのに、皇室だけ維持して他は採算性で評価というのはダブスタ甚だしいのではないかと。
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:27:22.01 ID:h4WcbB3r0
そんなくだらない事にまで税金を出血してたのか。
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:27:25.59 ID:NskCzJRk0
金を出してる大阪人が橋下を支持してるのに、金を出してない部外者が
だめだっていう意味がわからん。

金を出してるやつがそれでいいっていってるんだぞ？

なんで他人の金の使い道を部外者がとやかくいうの？　馬鹿じゃないの？
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:27:27.29 ID:w8U1TxgW0
尖閣諸島と一緒で、寄付金募集してみたらいい。
どれだけ必要とされてるかがわかる。
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:27:31.46 ID:U1EMsoFy0
尖閣諸島購入の方は寄付金4億円突破してるのにね。
文楽の方は寄付募らないの？
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:27:32.29 ID:RBMZGHO20
ドナルドのうわさ
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:27:51.06 ID:/RoQlKiw0
>>67
あーそれはありそうだね。
本気で朝鮮以下になりそう
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:28:32.92 ID:/koBsi0pO
近松以降、天才が誕生してないんだから、これまでいかに怠けていたかが分かるな。
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:29:28.14 ID:Jx71xLh30
>>175
キサマのドン汚いババやショーベンを天下の公衆便所でタレ流せると思うんか!?
そんな無駄な公衆便所を作る銭はない！
キサマのドン汚いババやショーベンは、同じくドン汚いパチンコ屋でタレ流しとけっちゅう話や！
なにせ銭がかからんのやからキサマも大いに嬉しいやろ！
以上。
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:29:50.09 ID:Kt25JBHw0
補助金無しではなく、財政厳しいので幾らかカットしたい。
協会の在り方に文句がある。文楽自体を嫌悪してる訳では無い。

なんで気に入らんの？
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:29:52.56 ID:NskCzJRk0
>>204
もともと相当な額を出してる補助金の２５パーセントをカットするって
だけなのに何を大げさな。

このままじゃ大阪の文化が死滅する！とか、極限の状態まで先走って
妄想したらそりゃどんな削減でも絶対反対になるだろうさｗ　アホの妄想だけどな。
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:30:02.75 ID:7BJaUzWC0

チョンがいっせいに大阪の文化を壊しはじめてるぞ
大賛成とか抜かすのはチョンに決まってんだろ
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:30:27.86 ID:DeVXQblsO
>>194
では昔の大衆にあった教養とはどんなものですか？
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:30:41.18 ID:v2WOBNRa0
>>1
文楽への「税金投入」について
「怒っている大阪市民なんて会ったことがない」

ひどい言い分だよな、これ。
ドンだけ高所、セレブ視点かわかってんのか…
マリーアントワネットのアレと発言の方向性は同じだぞｗ
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:31:33.38 ID:9Tg+Y/ZkP
>>166
日本全国にある人形浄瑠璃

大阪でそれまで全盛を誇った人形浄瑠璃の小屋「文楽座」は昭和３４年には人気が途絶えている。
食えなくなった一座員たちのために公金が入れられるようになった。

そして今は理事とか文楽とは無関係の人たちが天下りして働いてもいないのに人件費をださせている。
ハッキリ言えば、一座の人たちが削減されたって関係ないと思うよ。

困るのは収入源がなくなる天下り連中。

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:31:34.54 ID:/4ubztEt0
元々、国がだしてる補助金と同額レベルを大阪市も出してるのがおかしい
残すべき文化だっていうならば
全国の市町村からも同じだけの額補助を募ったら？
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:31:35.93 ID:bHdasRev0
１３２人もいるのなら、補助金の半分負担して。

邪魔な職員たち万単位で粛正したら、余裕も出来るから。
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:32:07.30 ID:4igf4ajO0
文楽人形は人間より小さいんだよ。

そんな小さいものを、700席の大劇場でやってんだよ。
しかもスクリーン映像無し。

後半の席は双眼鏡がないとぜんぜん見えないレベル。
しかも双眼鏡の貸出やってねーんだよ。

スクリーンに映像映せよ。双眼鏡を無料で貸し出せよ。
もっとまじめに、客に見てもらうことを考えろよ。
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:32:48.34 ID:cbmXWZ0IO
>>155
>生きた風土文化ってものは、施政者が潰そうとしても潰れるものではない
>台湾こと中華民国で文化はちゃんと生きてますから

台湾には文化大革命という｢施政者が潰そうとした｣意志が及びませんでしたからね。
台湾や香港も中共の一部だったら、中国文化の貴重な遺産は為政者によって完全破壊されていたでしょう。
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:33:39.23 ID:NskCzJRk0
つか、これだけ高額の税金、本当に適切に使われてるのか？
本当に必要なのか？

天下り野郎の給料に消えてるんじゃないのか？

そこらへんから洗いなおさないとだめだろ。
実は天下り野郎を排除したら補助金なんか不要になるんじゃないのか？
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:34:24.37 ID:Va46saVM0

収支が合って無いから補助金カットするわけじゃない
ン万も補助するに値する文化じゃないっていう判断さ
価値をアピールできない人間が日影に追いやられるのと同じ

文化だから保護されて当然、保護しない方がおかしいって考えはガキの理論
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:34:24.35 ID:uwMiqwp10
>>208
>>204

日本はもう完全に「経済だけが至上価値」って国に成り下がったね。
アメリカのような市場原理主義とはまた違った意味で。
もう修正は難しそう。

尖閣や竹島だって、排他的経済水域とその資源に関連付けられてるから
愛国の建前で騒いでるだけで（敵国も同様だけど）、定義上排他的経済水域
と無関係になればどうでもよくなるよねｗｗ　
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:34:48.38 ID:qZsKy85T0
132人なら1人40万程度だ
お前らが出してやれよ
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:34:54.90 ID:tyebycA40
>>194
なんかおかしな事言ってるなぁ。
そもそも文楽だって当初はサブカルだっただろう。
それがその時代に面白がられて、今まで生き残ってきただけ。

面白いだけでは駄目で、古くなくちゃ駄目、しかもパトロンが支えるものは文化とはいえない…
なんでこんな偏った考え方になるのか理解ができんわ。
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:35:35.70 ID:0Dh6k2wzO
>>206
君、冷静になったら！
下品な君 おやすみ！
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:35:52.18 ID:NskCzJRk0
>>219
別に成り下がってないから。
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:36:29.11 ID:cbmXWZ0IO
>>197
そういう面があることは否定しませんよ。
ただ、当時の為政者が多額の補助をしたから文化が生き延びたという事実は変わらないわけで。
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:36:38.63 ID:h4WcbB3r0
ネットあるだから、自分でパトロン探せ
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:37:16.87 ID:uwMiqwp10
>>221
> そもそも文楽だって当初はサブカルだっただろう。

だから当初は公金で守られてなかっただろ？
伝統芸能になったから守らないとダメってだけの話。

> 面白いだけでは駄目で、古くなくちゃ駄目、しかもパトロンが支えるものは文化とはいえない…
> なんでこんな偏った考え方になるのか理解ができんわ。

国策でアニメを公金で補助するって話は猛反対されただろ。伝統文化にまだなってないからだよ。
１００年後はアニメーターは公金で保護されてるかもね。
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:37:26.23 ID:Bo/MTtb30
文楽協会を再構築して効率化したらどうなんだろうね。たぶん天下り関連
の理事や、利権とかを省けば25％カットされたとしても、今以上に有効に
使える資金は増えると思うんだがなぁ。仕分けの時もそうだったけど、無
駄をカットして現場にもっと金が行くようにすればいいのに、論理を摩り
替えてるようにしか思えないや。
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:38:22.51 ID:ViPEBO8M0
>>194

おまえが>>177で言ってる事には同意できるんだが>>194は酷いな。特に

>>教養が足りないから。楽しむための前提となる知識を共有していない

人形浄瑠璃なんてのは最もフランクなレベルの大衆娯楽であってそれは歌舞伎や狂言以上だったわけだ。
どんな娯楽でも知識、感覚の共有、コミュの発達ってのは重要なんだが、ここまで衰退するレベルにソレが無いと言うのはやはり大きな問題がある。
ここまで来るまでにどこかで完全に興行文化としての発展がストップしてんだよ。歌舞伎や相撲の興行文化は継続してんだから。

保存価値のある資料文化であることと興行文化として大赤字垂れ流して続ける必要があるのかという事とは違う。
既に終わり資料価値のある文化として国立文楽座を博物館として保存すればいいのではって話しになる。
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:38:57.79 ID:d54Dkj8I0
廃止か民営化しかないと思うことばっかりだな
なんで今までこんなふざけたものに補助金を出してたんだ？
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:39:18.89 ID:XIUOgChr0
金が無いからどうにもならない、それだけだw
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:39:36.05 ID:80sD15jH0
結局、実業が栄えないと文化を支えられないということだよね。
日本文化を守るために、みんな働こうぜ。
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:39:56.80 ID:zik1qewL0
司馬遼太郎も生きていたら橋下を許さないだろう
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:40:20.35 ID:X5+k7sTc0
橋下さんは文化や文明に対する理解が浅薄だからね
こうなることはわかってたはず
大阪の民意(笑)で選んじゃったんだから、しばらく好きにコストカットさせてみたら？
文化は数年では揺るがない厚みがあるしね
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:41:05.10 ID:Jx71xLh30
>>222
バカを言え、俺は常に冷静沈着。
俺ほどの聖人君子も珍しい。
ならば俺も寝るとするか。
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:41:19.95 ID:JlyE4Eze0
伝統芸能というと聞こえはいいが、要はどれも
大量生産や大衆需要とは無縁の「贅沢品」だからなあ

パトロン集めるか富裕層狙う新しい副業を考えるしかないと思うよ
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:41:23.09 ID:DeVXQblsO
大相撲だって時代とともに変化して現代まで続いてきた
変化を拒んでいては時代の波に取り残されて消えるよ
文楽も現代人に面白がられるように何かしら変わらんと本当に捨てられるぞ
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:41:59.48 ID:L78zhM4f0
こういう記事は論理的に読むべきだな


ドナルド・キーン
「もし（文楽が）死に絶えるのなら、大阪の政治家の蛮行を
世界は決して許さず、また忘れることもないでしょう」

これは正論
ただし死に絶える事は無い


橋下
「文楽は守るが文楽協会は守らない」

つまり文楽を守ると言っている
そんなに心配する事は無い
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:42:09.13 ID:ZxlIkxa80
大阪市民だったけど、文楽なんて全く縁がなかった。
見たことない人がほとんどですから、無くなっても誰も何も感じないんじゃないですかね？
いろんなイベントに顔出したりして、もう少し大衆を味方に付けないと
裸の王様と同じだね。
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:42:25.82 ID:NskCzJRk0
>>233
大阪の民意で選んだんだから、部外者が口出しするなって話だよ。

させてみたら？　じゃなくて、言われるまでもなく大阪の民意はそれを望んでるのｗ
他人がさせてみたら？　とかいう問題じゃないのｗ
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:42:33.52 ID:cbmXWZ0IO
それにしても、豊かな伝統を誇る日本文化を維持することに理解が薄い方も大勢居るのに驚きました。
無くなってしまってから｢昔はあったんだ｣と言っても負け犬の遠吠え、それこそ某国のように作ってしまう(捏造とも言う)しか無いわけです。
現に沖縄の｢伝統音楽｣は、実は某国顔負けのコリエイト全盛なわけで。
日本がそんな国になったら、私は悲しいです。
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:42:34.76 ID:/RoQlKiw0
>>233
数年前は、ただの紳助に気に入られてたタレント弁護士だった人だもんな
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:42:53.48 ID:Uv0PmqNP0
庶民を飢えさせてまで存続しなきゃならん文化って何かね
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:43:13.35 ID:u61Udt6r0
大衆文化でありながら、上抱え色が強くなった分
大衆との接点を失ってしまった悲劇かもな。
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:43:33.03 ID:gxUtGdCg0
>>197
文化という物はカネがかかってかかって仕方ないわけ
でも、それがなければ自我を保てないものなの
だから昔は集団から搾り取って、浪費して
権力者がそれを作る役割を担ったのね
ただの道楽ってだけでもないの、社会に、民族にとって重要な事なの
おそらく明確に国策と明記した例は無いだろうが
事実上どこの国もやってる重要な事なの
で、後に社会にゆとりが生まれれば、庶民もそれを享受するようになり
そこから自分達でも産み出す様になるの、分かった？
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:43:36.63 ID:BvXiqZLx0
文楽は守るが文楽協会は守らない
>>1で終わってンじゃん
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:43:43.94 ID:uwMiqwp10
>>228
発展がストップとかそういうことじゃなくてね。
現代と明治以前では言葉も表記も文法も大きく違うだろ。
近代を境にこれほど変わってしまった国は世界的にも珍しいよ。
わざわざ古典の授業を受けないと古典が読めない。外国ではそんなことはない。
多少変化してても普通に読める。海外で古語を勉強すると言ったら千年単位の話だ。
風俗も価値観もイデオロギーも大きく変わってしまった。
だから日本の伝統文化ってのは、特別に意識して勉強した教養ある人しか楽しめないんだよ。
日本の特異な歴史状況のせいなんだよ。
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:43:51.93 ID:O4F33FJk0
>>164
人件費の内訳が無いと分らないね。
特に管理費の内訳と貰っている奴らの職務内容。
橋下は、ココの部分を問題視しているんじゃないか？
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:44:00.06 ID:KtwLFTThO
>>208
あ、そうなの！？5200万の25％なら1300万。132人いるんだから、
一人あたり年10万も出せば余裕でまかなえるじゃん。月にして1万以下。
市が出さないなら、うちらがだしてやるわ！ってならんのかｗ
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:44:49.04 ID:R03a9GLZ0
外人に指摘されるとかｗｗ信者ってほんと日本の恥だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
経済活動０、文化活動０、電気は止まる、ライトアップで賑やかして喜ぶ独裁社会主義が好きなら
今すぐ北朝鮮に行けばいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:44:57.43 ID:9Tg+Y/ZkP
>>217
それを橋下も力説していた。

結局天下りの懐に入っていると。

だから文楽を潰そうとしているのではなく
この天下りに支払う補助金を削減するだけだと言ってるんだが、この１３２人の有名人や
利権にありついてるやつらがメディアで意図的に
「橋下は文化伝統の文楽を破壊しようとしている」とネガティブキャンペーンをはっているんだよね。
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:45:15.68 ID:Va46saVM0

人間の精神の営みである『文化』は常に起こっている
そして我々はそれを取捨選択しながら生活している

そして古来より生き残ってきたのは、権力者・金持ち・大衆にその魅力を訴える能力を持った文化だけ
魅力をアピールせず、文化だから保護しろっていうのは全くの筋違い
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:45:17.86 ID:HFtA6T010
>>232

許す許さないの問題ではないと思いますよ
これまでのボンクラ市長どもがそのような圧力や利権に組み込まれて
巨額の財政赤字を生み出したのを解決しようというのが橋下さんの趣旨であって
文楽がどうこうといった話ではありませんからね
残すことに意義があるということなら残せば良いだけの話であって
別にヒステリックに騒ぎ立てるような話ではありません
逆に今までの手口をまともな話に持ち込むのは逆効果だと思いますが
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:45:37.09 ID:u61Udt6r0
>>246
>わざわざ古典の授業を受けないと古典が読めない。外国ではそんなことはない。

古典にギリシャ語は必須だろ。
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:46:16.40 ID:XIUOgChr0
文楽という伝統芸能を残したいんじゃなくて関係者が楽して儲けたいだけなんだものw
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:46:22.39 ID:b9ypjxEn0
国、府、市から補助金を継続的に受け取ってるけどムダ使いしてないとは思えないな。
精査したら翌年度の減額を回避するため毎年キッチリ使い切るみたいなよくある話が出てくるんじゃねーの。
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:46:23.09 ID:L78zhM4f0
補助金２５％カット程度で死ぬようなヤワな文化じゃないだろ
ちょっと騒ぎ過ぎなんだよ
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:46:32.42 ID:NskCzJRk0
>>232
お前みたいなちんかすが勝手に故人の意思を代弁するなアホｗ
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:46:44.40 ID:uwMiqwp10
>>249
プリンセス・トヨトミ って映画見たけど、
大阪民国は本当そういう世界っぽいな。沖縄以上に外国な感じ。
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:46:57.37 ID:GLb5e/YfO
甘ったれるな!!市民の血税吸血吸いシロアリ共!!じゃ俺の会社も税金を半分毎月一生くれよ!! 文楽シロアリ共よ、自分等で努力し仕事しろ!!甘ったれるな!倒産寸前の全ての企業が税金投入しているか!!今迄の巨額税金返せよ!!納税市民の癌組織め!!
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:47:19.60 ID:/bdTujwa0
>>248
もうちょっと細かく計算してみたら
全額カットでも132人で負担すると
日割りで1100円という試算になった

もう馬鹿馬鹿しくて話にもならん
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:47:49.50 ID:OWrika/M0
これだけ著名人いるなら自分達で協会運営できるじゃないの
税金使う必要ないじゃん
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:48:00.49 ID:zik1qewL0
文化を軽視する人間は、野蛮人と相場は決まっている
大阪人は野蛮人だと世界から笑われ軽蔑されるといい
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:48:12.04 ID:X5+k7sTc0
>>239
まあオマイさんみたいのがみんなでワーワー熱狂して選んだんでしょ？
大阪の民意(笑)は偉大だよなぁ
オレは都民でよかった。石原さんでよかったよ
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:48:28.82 ID:ViPEBO8M0
>>244

言ってる事は正しい。そういう側面も強い。
だけどその観点で見ても文楽の貢献、影響は十分と言えるかな？

相撲歌舞伎狂言芸者、これらの興行文化が現代に生きる伝統として機能していることに対して考えれば分かるけど。
べつに興行を続ける事に拘らなくてもコレまでの全てを資料保存すればいいんじゃないの？それにだって相当の経費は要するわけで。

一座を丸抱えする必要はあるのかって話になる。
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:48:36.62 ID:cbmXWZ0IO
>>237
なるほど。そのための具体策を早く見てみたいですね。
某市長が常々嫌悪し糾弾している｢代案も無しに批判しているだけ｣ではないことを、心の底から祈っておりますよ。
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:48:40.09 ID:/SWTpZRf0
大阪が文楽を守る必然はないわけで
必要と思うなら米国民が金出して守れやｗ


267 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:49:30.31 ID:/RoQlKiw0
天下りや、何もしてない理事が問題ならそういう連中をクビにすりゃいいだけ
金額のみ減らすと、弱いところに負担が行くよ
結局、そういう連中は無傷じゃないの？
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:50:03.76 ID:KtwLFTThO
>>224
為政者がポケットマネーでだろ。
その理屈なら橋下に自費で援助しろって言わなきゃおかしいだろ
なんで税金でって話しになるわけ？
ちょっと説明してくれないですかね？
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:50:07.16 ID:L78zhM4f0
>>265
それは俺も同感
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:50:10.68 ID:nxva9yy40
>>263
東京国際アニメフェアをぶち壊した石原さんか
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:50:16.14 ID:tV/fjP2t0
そんなに文楽を愛してるなら、まずは自分達で金を出し合え
大阪にはそんなものに税金を使う余裕は無い
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:50:20.60 ID:h+FknMNx0
むしろ補助金に頼らなきゃ廃れるような伝統芸能はさっさと滅んでしまえ
好きなら愛好家が援助して繋げていけ
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:50:38.45 ID:4igf4ajO0
>>244
>文化という物はカネがかかって仕方ないわけ

なんで金かかるんだ？

文楽好きな奴が、土日に集まって趣味で文楽すればいいじゃん。
趣味なんだから月10万くらい使えるだろ。

それで文楽保存できるだろ。お前やれよ。
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:50:55.81 ID:5yUqRxsG0
バカウヨ博物館の箱物には何億もの金を出すけど、
古典芸能は補助金カットして潰すんだね。
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:51:30.24 ID:uwMiqwp10
>>253
それ外国語だろ。自国の古典読むのにギリシャ語は必要ないよ。

たとえばイギリス人がスペンサーやキーツ、ミルトン、やどを読むのに、
特別な勉強は必要ない。子供でもそのまま読める。
一方、古典を習ってない日本人の子供が江戸時代の作品読めるのか？
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:53:04.19 ID:88sf4bE00
口を出すな金を出せ
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:53:05.46 ID:cbmXWZ0IO
>>266
郷土愛があれば、自分たちの父祖が築いてきた文化を守りたいと思うのが普通では…
父祖の営為への敬意を持たない郷土愛、或いは広く愛国心などというものが存在するのでしょうか。
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:53:09.07 ID:X5+k7sTc0
橋下さんはね。権威に敵意を燃やしてる。ただそれだけなの
だから、自分に価値がわからないもの(わかるはずがない)はすべて、経済原則で処理しようとする
クメール・ルージュみたいなもんだからね
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:53:14.83 ID:Tz5CmEx3O
そんなにいるなら補助金分くらい余裕で寄付金で賄えるな。
良かった、良かったw
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:53:17.04 ID:tV/fjP2t0
補助金をカットしたぐらいで潰れるのなら、所詮はその程度のものだという事だな
需要の無いものを無理して守る必要は無い
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:54:16.27 ID:DeVXQblsO
>>246
中国語も文革抜きに相当発音も読みの意味も変わってるけどね
中国本土よりも日本のほうが古代中国に近い漢字の発音と意味を持っているという

まぁ大衆がラテン語を理解できなくなってるのに、いつまでラテン語で公演してんだって話だなw
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:54:16.79 ID:RBMZGHO20
文化を守るなら東京でやってくれ
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:54:17.82 ID:u61Udt6r0
>>275
それ古典じゃないじゃん
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:55:16.39 ID:IdHs5ILh0
>>282
東京でやったら浄瑠璃になるんじゃないｗ
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:56:23.76 ID:gxUtGdCg0
>>264
充分だと思いますよ
続けるべきだと思うよ
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:56:25.73 ID:cbmXWZ0IO
>>268
当時は家政と行政が未分離でしたから。
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:56:27.54 ID:lU0lZUrj0
こいつらが守ってやれば
毎年毎年２億円寄附してあげれば
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:56:59.71 ID:uwMiqwp10
>>283
江戸文学は古典じゃないの？ｗ

ミルトンの失楽園だってイギリスでも古典扱いだろ。

でも日本人でも英語読めれば普通に読めるぞ。ほれ。
OF Mans First Disobedience, and the Fruit
Of that Forbidden Tree, whose mortal tast
Brought Death into the World, and all our woe,
With loss of Eden, till one greater Man
Restore us, and regain the blissful Seat


一方、現代日本語ぺらぺらの外国人でも、江戸文学なんて読めないわな。
生粋の日本人だって大半は読めない。
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:57:10.19 ID:/RoQlKiw0
>>275
江戸時代どころか、明治の小説あたりも読めてもピンとこない人が増えてるのではないだろうか
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:57:19.07 ID:KtwLFTThO
>>244
自分に酔ってるかの文章ゆえにほとんど意味わからんが

＞で、後に社会にゆとりが生まれれば、庶民もそれを享受するようになり
＞そこから自分達でも産み出す様になるの、分かった？

と言うならやっぱ結局庶民が金出して守れってことじゃねーか。
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:57:53.38 ID:ShtcIvuO0
潰すなんていってないんだろ橋の下はw
あと、キーンの言い方は常套句なんで。
少しづつでいいから世界を覚えてねw
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:58:00.19 ID:IdHs5ILh0
>>289
おれ正岡子規の本が読んでもわからんｗ
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:58:26.16 ID:X5+k7sTc0
法律と経済原則でなんでも押し切ろうとする
日本の国柄なんて一顧だにしない
気が小さいからやたらと吠える
まずは伊勢神宮にでも行ってこいと
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:59:55.02 ID:rk7vVtSbO
>282
大阪には自分たちの文化を大切にできないみたいなんでしかたない。
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:59:55.33 ID:L5hDr62m0
天皇は居ていいが、天皇制は守らない
日本（ユニクロだとかソフトバンクだとか）は守るが、日本文化は守らない

こんなに推進力がある政治家がかつて居たか？
維新の会こそ市民生活の味方だね
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:00:20.06 ID:grKdBhpXO

中国文化大革命的な稚拙拙速さと、ロベスピエール＆ジャコバン党の急進過激さに、ポル・ポトの社会的破壊性を加味した


後進退化政治の権化にして衆愚政治の集大成を体現する橋下

大阪の再興は、橋下らの排除から始まるだろう。

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:01:35.50 ID:3xp+N8vgO
橋下オワタ＼(^o^)／
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:01:51.44 ID:tyebycA40
>>288
古英語や中英語はどうするんだろうね？
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:02:34.11 ID:tV/fjP2t0
やはり自動的に金が入るようになると怠惰になる
もっともっとと金を要求するようになる
まずは、頼る前に努力をしろ努力を
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:02:44.01 ID:4igf4ajO0
>>294
大阪人だが、文楽を自分たちの文化なんて思ったことは一度もない。
全く馴染みがないからな。

守って欲しかったら、市民に親しんでもらえるように努力しろと。
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:03:05.16 ID:qOhxbR/V0
>>1
東京の落語家はそんな施設を役所に作ってもらってないぞ。
ふざけんな！！　内輪ネタでつまらないからだろ。
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:03:27.40 ID:m9h1qbRd0
橋下叩きたいだけで、よう知らん文楽にそこまで肩入れ出来るっちゅうのは滑稽やのう。
日本憎しで捕鯨反対運動してる連中とイコールやな。
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:04:16.65 ID:X5+k7sTc0
>>296
ちがうよ。橋下に熱狂するB層が固定化しないように、教育基本改革(笑)をやらないといかん
このままだと、文明や文化や国家を語れない低能が永遠に再生産され続ける
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:04:44.85 ID:MtwNRmma0
>>302
ほんまや。今までの人生でおまえらは何回文楽の公演見たんやっちゅうねん。
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:05:08.50 ID:KtwLFTThO
>>286
ん？貴族は自費でしょ。
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:05:28.65 ID:gxUtGdCg0
>>291
本人の本音はどうか知らんが、一応そうは言ってるようだな
でもこれまでのやり口から、信者は確実に浪費するだけの
ゴミと思ってる、無くせ！と言ってる
これをどうするか？だね
ここで低俗なやり口が仇になってる
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:05:51.27 ID:4igf4ajO0
で、文楽見たら感動するの？面白いの？何が凄いの？
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:06:42.35 ID:/bdTujwa0
>>302
文楽人形には鯨の髭使うんだってな
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:06:44.34 ID:LaCT6iaiO
文楽は補助金カットで消えてしまうほどヤワなものじゃないと橋下市長は考えているんだろう
実際にこれからも残っていくと思う
市長は、この件で恨まれてもいい、自分を悪役に仕立てた新作が上演されても構わない、という覚悟なのかもしれない
もちろん文楽の人達が左翼系劇団のようなみっともない真似をするはずはないけどね
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:07:49.72 ID:/4ubztEt0
■財団法人文楽協会、役員。天下り法人の疑い
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif　（平成23年6月1日時点）
理事長　 （非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　 （非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　 （非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　 （非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　 （非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　 （非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　 （非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　 （非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　 （非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　 （非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　 （非常勤）　田村守　　　税理士
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:08:43.25 ID:CTe6srQy0
>>55 そりゃ田楽でんがな
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:09:19.16 ID:/RoQlKiw0
>>310
それでは、そういう連中のクビを切りたいって言えば良い
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:10:15.09 ID:/4ubztEt0
>>312
１３２人の有名人ｗたちは何故かそれをいわないよなｗ
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:10:17.58 ID:fDrT79op0
自　分　で　守　れ
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:10:18.99 ID:KtwLFTThO
>>286
つかじゃあ現代と一緒には語れないじゃねーか。
なんで王や貴族は〜なんて言い出してんだよ。
都合いいとこだけ引き合いに出してんじゃねーぞ。
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:10:31.57 ID:uwMiqwp10
>>298
中英語は訛ってるって程度で普通に読める。
古英語は確かに勉強しないと読めないけど、日本でいえば平安以前だろ。

それ以降近代までの文学が読めるのと、日本のように平安以降も読めないのでは
大きく違う。


日本の古典なんて鎌倉も室町も江戸も完全に外国語だろ。ほとんど全部の単語辞書引かないと
意味わからんし、単語の意味分かっても文法がまた今と全然違うから読解が困難。
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:11:11.88 ID:m9h1qbRd0
>>308
そうらしいなぁ。別に補助金カットでツブれんでも鯨のヒゲが無くなったら勝手に消えるかも知れんな。
その時はシーシェパードに抗議したらええんか？シーシェパードに賠償請求するんか？ってな。
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:11:13.70 ID:L5hDr62m0
ニッポンを洗濯したく候
ニッポン文化なるカネにならんものは全て切り捨てて
新しいニッポンを作るのだ
グローバル社会の中で生きていくニッポンこそ
これから求められる姿
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:11:28.76 ID:nD/WdePU0
税金が各界の文化事業に助成金として流れ込んでいるという現実がある、
メインは国だが、どの団体も常に予算獲得にあれこれと手を尽くしている。
文化人と呼ばれる方々の多くも何らかの形でこれらの団体の活動に
関わりを持って収益を得ている。
一つの例は今回のオリンピックの日本体操チームのユニフォームは
コシノヒロコさんがデザインを担当している。
JOC始め各スポーツ団体や協会には政府から助成支援が行われているから、
ここには公共投資と土建屋のような関係が成立している。
これらの人々が商圏や収益源を守るために特定の分野の保護や助成を訴えるのは
別に珍しいことではない。
無くなってしまうよりは一つでも残った方が利益に繋がる可能性があるからだ。
文化人とは言っても税金に群がる土建業界と大差ないと見るべきだ。
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:11:30.99 ID:/SWTpZRf0
学者は口は出すけど、金は出さんなｗ
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:11:44.48 ID:G+H5aQAY0
「文楽は守るが文楽協会は守らない」って具体的になんだかわかんない、これが最大の問題
橋下がポケットマネーで個人的に業務を引き継ぐんならわかるが、
そうでなければ無責任と言われてもしょうがない
どうせ大阪市長なんかただの踏み台だろ、この人にとっては
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:12:32.11 ID:9Tg+Y/ZkP
>>312
言っても文楽協会が正さなかったから削減したんだろ？
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:12:55.82 ID:pv6Jb5fOO
守りたい人が金だせばいいじゃん
尖閣寄付と同じ
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:13:57.59 ID:DeVXQblsO
>>316
同じ時代でも方言ガンガン使われると何言ってるか全然わからないし
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:14:30.52 ID:NskCzJRk0
>>263
公務員からも歓迎されてる石原さんでしたっけ？

愛国的な行動は賞賛に値するが、公務員改革とかではとんと活躍してませんねｗ

いまどき、公務員から歓迎される政治家って、相当痛いと思うけど。
愛国的な行動はそのままでいいから、もうちょっと公務員改革とかさせたほうがいいのでは？ｗｗｗ
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:15:04.15 ID:67h4aR5A0
深夜に10何回も書き込んでる奴ってなんなのｗｗｗ

いま話題の尖閣諸島みたいに寄付を募ればいいじゃない
著名人はもちろんもうお金出したんだよねｗ
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:15:10.84 ID:3fmaXBk10
国からも府からも補助金が出ていて市からの補助金を減額するって話しでしょ

それにこの話しは文楽問題ではなくて「文楽協会問題」　似てるが指摘される内容が全く違う　　話しを刷りかえるなよ・・・・
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:15:15.18 ID:gxUtGdCg0
>>321
そうだね
守りたい奴がカネ出せ！！っていう
信者の言い分からすると、ハシゲは随分自分で出さなきゃならないね
しっかり言ってるんだから、守るって
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:16:36.39 ID:m9h1qbRd0
そうやで。震災の義捐金にしろ、尖閣の寄付にしろ、人は出したいと思う事には金を出すもんや。
この不景気でもな。ほんまに文楽が愛されてるんやったら助ける人間はおるはずや。
お上しか助けてくれるもんがおらん言うねやったらそれはもう大衆とは無縁のもんっちゅうことや。
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:16:36.60 ID:nD/WdePU0
彼等のような著名人が企業を廻って寄付金集めに奔走するならわかるが、
税金で成り立っている公共の資金にそれを押し付けるのはおかしいよ。
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:16:42.98 ID:gsXEPyI50
全国的に基金でも募ればよろし
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:17:09.43 ID:L5hDr62m0
日本文化？？俺の生活には関係ねー
テンノウ？？俺の生活には関係ねー

これが納税者の総意だよね
不況の世の中でこんなつまらんものに血税を使うなと、橋下は言ってるだけ
至極まっとうな見解
維新の会を支持する
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:17:50.60 ID:9Tg+Y/ZkP
>>321
文楽という文化は補助金で守るが
天下りの権化である協会は当然、逝ね！ということかと。
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:19:41.44 ID:6uCvb1Ry0
>>332
ハシゲ信者の総意だろ。

正直、ハシゲ信者だけ一箇所に集まって暮らさせて、
そこを同和地区に指定してもらいたい。
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:20:19.87 ID:/4ubztEt0
■財団法人文楽協会、役員。天下り法人の疑い
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

ttp://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif　（平成23年6月1日時点）
理事長　 （非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　 （非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　 （非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　 （非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　 （非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　 （非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　 （非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　 （非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　 （非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　 （非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　 （非常勤）　田村守　　　税理士
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:21:40.15 ID:sHnKAdb+0
>>137
>文楽協会の理事や役員のなかに、一人も文楽の人間がいないってのも普通じゃないよな。
文楽協会のホームページみたけど、理事、役員が名誉職になっているね。
ただ全員非常勤なんだよね。常勤役員いないのかな。
あと、スケジュールが２０１０年度、２０１１年度が載ってて２０１２年度が無いのが
不思議なかんじ。
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:22:47.05 ID:gxUtGdCg0
>>330
じゃあ、著名人で、文楽を守り、振興させたい
ハシゲ尊師が寄付しないと
ド〜ンと億単位で願いたい
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:23:06.48 ID:pv6Jb5fOO
>>334
あんたどういうバックグラウンドの人間なの？
醜いこと書くね
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:23:41.10 ID:/4ubztEt0
事業収益　506,709,006　(本公演＋地方公演収益）
受取補助金
　国庫　　　　55,000,000
　大阪府　　 20,702,000
　大阪市　　 52,000,000
　芸術文化振興会
　　　　　　　　28,500,000
　放送文化基金助成金
　　　　　　　　 1,800,000
受取寄付金　9,840,000

こんだけあるんだよな。これに対して、人にかかる費用は

技芸員出演費
　　　　　　　391,747,131
養成費　　　 53,872,675
管理費(人件費）
　　　　　　　　77,481,884

の支出をしている。あとは

旅費　　　　126,449,932

が多いが、基本的にほとんどが人件費といえる。
現状、収入から支出を決めるんじゃなくて、人工的に決定した
給与ファンドを維持するために補助金が必要ってだけ。
技芸員出演費を歩合にすれば解決する。
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:25:04.47 ID:L78zhM4f0
財団法人文楽協会って天下り先になってるの？
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:25:27.67 ID:20eg/6ca0
補助金がないと死に絶えちゃうって
ホントに守るべき文化芸術なんだろうかね
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:26:02.36 ID:9Tg+Y/ZkP
>>337
あんたの１１レスまとめて読んでみたんだけど、言ってる意味が全然わからん。
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:27:35.51 ID:KtwLFTThO
伝統文化＝文字による文化
ってわけじゃないけどな・・・
だから特別な教養ないと伝統文化を理解出来ないってのは間違い
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:28:03.79 ID:YXHr0U8k0
>>342
要約すると「私はハシゲのアンチです」
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:28:21.55 ID:L5hDr62m0
>>338
テンノー屁以下と日本文化（笑）のキモ信者がそのバカ
橋下を誹謗する市民感覚の欠片もないクズ
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:30:44.70 ID:gxUtGdCg0
>>342
そういう事言われるのも久しぶりだわｗ
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:32:57.29 ID:nKqAXSAW0
いちぶトップクラスにせよ
文楽に携わる人間は
いっさいの営業努力が必要なく活動に専念出来るための
補助金ならば不要だしカットすればいい

また協会の役員が分不相応に高給であったり
天下り先になっているのならば廃止でいいんじゃね


348 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:33:39.78 ID:9Tg+Y/ZkP
>>346
ほらね。
そのレス一言でも意味が解らない。
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:35:41.21 ID:rzYmStvgi
また低脳の橋下叩きか
あらゆる角度から頭悪い書き込みするよな
クソ既得権益に群がるウジ虫は
無理だよw
時代の流れを読みなさいジジイどもw
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:36:52.12 ID:k8+zRRLZ0
だんだんメッキが剥がれてきたなぁ＞橋下（笑）

こんなことしてると、また出自問題が取り沙汰されたりしてな。
けっこうな自治体のボスなんだから、ちっとは考えろよｗ
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:37:48.29 ID:rk7vVtSbO
非常勤理事のリスト、大阪政財界の名誉職だったんだろう。
高収入の人間が伝統文化を支える。
歌舞伎はそれで経営が成り立つんだ。
大阪には高収入な人間が少ないから税金だよりとなる。
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:40:02.96 ID:/4ubztEt0
>>351
名誉職ｗｗ

税金に集るゴミには心が広いんですねｗ
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:40:19.46 ID:Og9aT9BD0
ドナルドキーンホルホルしてたネトウヨ困惑ｗ
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:41:07.99 ID:k8+zRRLZ0
>>349
維新のゴミ議員の手下かよ？
なんつーか、品性の欠片もねーなー（笑）
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:42:46.57 ID:9Tg+Y/ZkP
>>350
天下りが群がる協会への補助金のうちたった２５％削減するのになんで出自が関係あるの？
それに部落出身になんの問題があるんだ？
橋下は文楽を絶滅させて部落の伝統を守るなんていってないぞ。
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:42:57.02 ID:rIcBrcHY0
ドナルド・キーン叩いてる馬鹿野郎はどこのどいつだ
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:49:07.48 ID:fIlgTiHx0
橋下はそこらの三味線を弾くような政治家ではないよ
文楽だけに
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:57:42.24 ID:yfAFmecsO
どいつもこいつも税金に群がるダニだよ。
河本を批難するくせに自らは税金に群がる。

文化人って公務員かい？税金で生活すんな！
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 04:02:56.52 ID:ZAf4TtN80
まあ橋下さん結構すぐ切れるし強引だよな
今後どんな判断も覆すことなさそうだし独裁者と言われるのもわかる
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 04:05:16.67 ID:rzYmStvgi
あらゆる層から反発がある事を見せかける為に必死に文体を若作りしようとするジジイがいるから橋下スレは気持ち悪いw
でも草生やすのには抵抗あるジジイw
で、基本ジジイ対現役の構図だから話も噛み合わず更に気持ち悪い
どうでもいい所ばっか突つくジジイw
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 04:13:52.83 ID:5JxQ8YzW0
>>1
そーんなに利権にしがみついて寄生したいのか
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 04:13:54.76 ID:9Tg+Y/ZkP
>>359
それじゃあ今までどおりの府市長、平松や大田でよかったってことだな。
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 04:18:36.77 ID:YMgTrGsS0
竹中と橋下はエタから実力でのし上がってきたから
イスタブリッシュメントは全て破壊したんだろ。
正しいかどうかはすべて橋下の判断とかまさに独裁者だな。
親韓国、親美国、ってスタンスが明らかだよな。
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 04:20:29.78 ID:PrEF2Mwm0
大阪には吉本さえあればいい
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 04:21:28.60 ID:5zYWFbpUi
芸術は残して。
大切なことだと思うの。
バッサリ補助打ち切られたら、それが途絶えてしまう。
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 04:22:32.85 ID:d54Dkj8I0
税金で補助するものを文化とは言わないだろ
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 04:23:48.14 ID:YMgTrGsS0
>>119
レストランやコンビニで買い物してトイレ行くのではだめなのか？
既にあるトイレを活用してはいけないのか？

大阪市で在日韓国人が生活保護どれくらい受給してるか知らないが
全て拒否できないのか？
日本人に生活保護はいいが、外国人にまで生活保護金出すとか
日本くらいだろ？
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 04:24:48.56 ID:cbmXWZ0IO
>>315
いや、語れますよ。
昔の王侯が｢税収を任意に支出できる｣特権を生かして金をつぎ込んだらそれが文化の育成保護に極めて有益だった、だから我々も過去の成功例に見習おう、と。
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 04:26:07.17 ID:5Jx8lWWG0
補助金なしで生き残れる文化が、真に文化として根付いているということだ。
存続させたいなら、自ら身銭を切って足を運べばいい、また、存続のために
宣伝活動をすればいいだろう。
文筆家などの表現者が見方なら、一般人の認知も得られやすいだろう。
大衆の心に響くようにしてもらったらいい。

補助金やめるったって、何もその文化を燃やし消しさるってわけじゃない。
少ない稼ぎから細々と伝承したっていいだろう。
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 04:32:23.87 ID:5YyezQBz0
じゃあ文楽を東京に持ってきたら？
日本文化を守りたいんでしょ？
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 04:36:44.29 ID:cbmXWZ0IO
>>369
>補助金なしで生き残れる文化が、真に文化として根付いているということだ。

さっきも書きましたが。
皇室が行ってる儀式や行事、とても貴重な文化だと思いますが、あれって儲かってますかね？
仮にギャラリー集めてチケット売れば皇室は財政的に自立出来ますかね。
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 04:38:26.60 ID:ZjQZIeK80
>>357
橋下さんは、三味線ばかりのポピュリストじゃんｗ

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 04:42:12.26 ID:Va46saVM0
>>368
そして王侯に認められない文化は死滅しましたっと
結局、過去の成功例とはパトロンを付ける能力をもった文化だけが生き残ったってことだ
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 04:45:22.69 ID:cmj9aHMz0
「文楽は守るが文楽協会は守らない」

これでいいんじゃない？これが全てだろ。
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 04:58:49.33 ID:9Tg+Y/ZkP
>>368
名前ばかりで働いてもいない天下りの報酬の、それも一部を削減するってだけなのに
なんでそう金金カネカネと意地汚いんだ？
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:00:52.13 ID:r0oQEXq10
>>372
政治が国民の声を無視してどーすんの？
誰の為の政治なの
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:00:54.19 ID:rk7vVtSbO
>352
知らない言葉があったなら辞書で調べる習慣をつける。これだけで恥をかかない。

名誉職
他に本業を有してよいかわりに、俸給または報酬を受けないで従事する公職。
日本大百科辞典より
378 ：旅人：2012/05/12(土) 05:01:17.84 ID:5zCxp5j8O
大半の人間にとって文楽など一ミリたりとも必要がないからな
今までこんなもんに補助金注いできたことが異常なんだよ

これこそまさに「他人の金」だから出来ること。

そんなに文楽やりたきゃバイトしながらやりゃいい

市立音楽団もそう。音楽やりたいならバイトしながらやれよ。
日本の音楽文化を担うバンドマンはみなそうしてる
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:04:46.94 ID:70Jo7sKC0
>>371
＞仮にギャラリー集めてチケット売れば皇室は財政的に自立出来ますかね。
皇室を舐めすぎだろう、尖閣買うとかでも早々に4億も集まる国なのに。
こんなアホが長々語ってたのか。
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:06:13.60 ID:cmj9aHMz0
橋下が対決してるのは、文楽を食い物にしてる人間だよ。
逆に守ってんの文楽を。

何をつられてんだか、阿呆の巣窟か。
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:07:05.91 ID:WWfMfCOo0
吉本の人でもあなたみたいな記者ほど失礼じゃないと言ってる時点で
見下してるもんな
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:12:28.14 ID:4E9REsoP0
減らそうとしてる金額を132人で割ったらいくら？
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:22:09.24 ID:duM6VmEy0
>>366
日本の伝統文化の大半は助成金がっぽりだぜ
ただし、ごく一部の派閥だけがかっさらっていって
残りは食うや食わず
食えなくて廃業する家もある

ぶっちゃけ文楽は歌舞伎よりいいと思うが
世間的な認知度は歌舞伎のほうが高いんだよな…
滅びる前に見てくれ、ありゃファンタジーだしかなり上等なエンターテインメントだ
能がもっとファンタジーだけどハードル高いから
文楽ならぱっと見に行って即楽しめるし一本いい映画みたぐらいの感じはある
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:22:58.13 ID:rk7vVtSbO
国立文楽劇場がなぜ大阪にあるのか、
その歴史と意味を知らずに、自分の興味がないという理由だけで
世界遺産の文化を支えることのない大阪人。
劇場、団体全部東京移転しろ。
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:24:13.87 ID:W+A62hXu0
国が出せ。地方自治体にやらすな
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:25:30.10 ID:6lQbO26b0
この文句だけわめいてる132匹の阿呆どもが「俺らがパトロンになる！俺らが
日本の上流階級として日本文化を守り育てていく！」って言い出せば済む
だけの話なのにな


金は出さずに口は出す、日本のエセ貴族
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:26:51.87 ID:66umhuU9O
文楽も当時は吉本やテレビゲームみたいな低俗な文化だったんじゃないのかね? 長い間受けてたからごくいちぶの人が重要なもののように思ってるだけで
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:28:44.65 ID:duM6VmEy0
>>380
伝統芸能仕切ってる某外郭団体とちょっと仕事でからんでたことあるが
それをやろうとしたら
正しいのは団体をつぶすことじゃなくて
団体の運営にテコ入れして、助成金とかの行方をきっちり見ること

今助成金がっぽりもらってる派閥人脈は組織がつぶれても残る
なんでかって、それまでにもらった金で地盤固めてて認知度もコネもあるから
今苦しんでるとこは、組織潰れたら真っ先に消し飛ぶ
内容の良し悪し、本人たちのマジメさとは関係なく、確実にそうなる

もっと商業化のすすんでる舞台芸術の内情みたらわかるが
自立させたら「食い物にしてる人間」だけが残るよ
現代アートなんてのはそれでクソになった典型ｗ
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:28:48.55 ID:Rv/m+hVG0
「世界が許さない」

ふーん（笑）
世界が許さないんだｗ
スケールのデカい話になってきたな。で、その地球の他の地域の人々は、
財政難の大阪や文楽になにをしてくれるの？ｗ
許さないなら、金だして救ってやれよ。世界人とやらがｗ

どこの世界、地球のどこの地域の奴が文楽を救うために立ち上がって
くれるのか見ものだな（笑）
口だけはデカいこといっても、世界はさらりとスルーに100ドラクマ
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:29:57.72 ID:66umhuU9O
まあ俺は要らんな 若い奴で文楽にはまってる奴なんかおらんし 消えるならさっさと跡形もなく消えとけって思うね
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:33:16.48 ID:JrZMlvGn0
じゃあ俺古式ゆかしい春画を書くから補助金くれよ
北斎も書いてた由緒ある芸術だろ？
ただ春画売って食ってけないから金くれ
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:33:58.26 ID:Lm1EaB2x0
そもそも、橋下、すなわち大阪の政治家が能動的に文楽とかいうのを
滅ぼしたというような口調でわめいてるのが気に食わん。

別に能動的に滅ぼさなくても、補助金をカットするだけで死ぬんだろ。
ようするに、もともと瀕死のゾンビが、お情けで生きてたような状況
だっただけだろ。

別に滅ぼしたんじゃない。栄養チューブをひっこぬいたら死ぬような
状態になった時点で、生命体として終わってるのと同じで文化として
とっくに死んでたゾンビだろ。

文楽関係者は誰も認めたがらないだろうが、「とっくに死んでた」文化だろ。
栄養チューブを鼻から通されて生きてる植物状態の患者と同じようなもんだ。
別に医者が殺したわけじゃない。チューブ（補助金）が無かったら死んでるんだから。
チューブを外すつってる医者（大阪）を責めるのは筋違いだろ。
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:36:35.78 ID:duM6VmEy0
>>391
ムサビでもいって日本画やって現代解釈の春画描いたら
世界をファーストクラスで飛び回るセレブになれるぞ？
補助金なんかいらんって、たぶんすごく高く売れる
394 ： 【中部電 - %】 ：2012/05/12(土) 05:39:32.15 ID:5j49Jv2g0
ふむ、
補助金の分配に疑問符か、、、
カネの流れをチェックする必要があるカネ？
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:41:07.44 ID:Ax8uQVgn0
橋下維新よりヒドい！　財政危機、文化が次々と死ぬ欧州 （産経新聞） - Yahoo!ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120415-00000538-san-int

欧州はもっと酷いことになってるようで。ＢＳの海外ニュースで芸術家が絵を燃やしたりして抗議してたっけか。
寄付を増やすそうだけど、日本もそういう方向に行くべきなのかもね。
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:41:58.22 ID:dPtIDr560
ドナルド・キーン
日本文化に憧れて研究して学者になったのに、なぜその主流の地でない東京に住む？
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:43:59.37 ID:t3LYXZXi0
人形をフィギュア風にして
声優に声当てさせれば若者に人気出るよ
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:44:10.96 ID:7djMzHWm0
>>395
まぁ、ヨーロッパの楽団とかも消えうせるべきだとは前から思ってた。

だって、欧米のCDの売り上げとか見ても、クラシックが皆無ってわけじゃないけど
別にそれほど莫大に売れてるわけでもない。ようするにそれほど必要とされてる
音楽じゃないのは明白なわけさ。
なのに、声楽やクラには欧州各国、莫大な予算が計上されてる。
別に人民は聞きたがってもない音楽に、バカバカしいことこの上ない予算がついてる
証拠だと前から思ってた。

この際だから、「超」がつく名門だけ残して、統廃合すればいいと思うよ。
日本もヨーロッパも。
文化の名の下に税金にタカってるダニを粛清するいい機会だと見るべきだ。
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:46:26.31 ID:Q+Mfh30H0
文楽？誰もしらねえよそんな落語家
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:46:28.24 ID:9c6ME3Zq0
ドナルド・キーンにはアメリカが日本に着せた濡れ衣を晴らすことを期待したい。
東京裁判の否定で先頭にたってほしい。
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:46:57.96 ID:Gnx1FzEr0
こういうタカリの構造って、絶滅した方がいいよな。
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:47:41.42 ID:mzL1p36r0
>>395
そいつとごく少数以外は誰も価値を認めてない絵なんか燃やしても
なんの抗議にもならんのにね。
「いらんもんを自分で火にくべてくれた、せいせいする」としかおもわんだろ。

そして必要とされてる絵や美麗なイラストをかいて世にニーズやきちんとファンが
ついてる絵師は、どの国でもそんなヤケっぱちなことしなくても食っていけるので、
自分の作品を燃やす必要もない。
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:49:41.79 ID:83XJbE2AO
補助金が無くて滅びる文化ならその程度なだけ
たかが一市長をよってたかって徹底的に悪とするその左翼の姿勢はいじめと変わらん
守りたいなら自分達で何とかしろよ
今は生きるだけでも大変な時代なのに文化を守るのは余裕のある輩でやれよハゲ
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:50:27.73 ID:g+Nvg94F0
文楽の若手給料はあそこの財団法人の若い職員の半分
理由は芸を教えてもらっている立場だから、って
若手職員だって仕事を教えてもらっている立場だろうに

地方から出てきて生活困窮して夜のバイトに手をだして芸も磨かず挫折してる奴もいるし
松竹の給料で食ってる歌舞伎の三階の方が生活はマシなんじゃないの
たいした仕事もしてない職員や、印刷物などの無駄を見直すべき
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:51:10.45 ID:03klapER0
そんなに文楽が大事なら「自分達で守るから、行政は金も口も出さないで欲しい」ぐらい言ったらどうなの？
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:51:12.63 ID:6lEAltZQP
>>1　
＞橋下20+ 件徹市長



おちつけ　最近落ち着きの無い記者が多すぎる
２ｃｈには「デスク」がいないし
ちゃんと「校正」する人間もいない
>>1がシッカリしないでどうする？
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:52:46.37 ID:gxUtGdCg0
>>396
自称主流の地がこのていたらくじゃねぇｗ
見抜いてたんだろ、その野蛮さを
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:54:18.03 ID:duM6VmEy0
＞栄養チューブをひっこぬいたら死ぬような
＞状態になった時点で、生命体として終わってるのと同じで文化として
＞とっくに死んでたゾンビ

まあこれは事実だわなｗ

>>394
それはどんな団体でもするべき
補助金の手続きにも一応論文とか資料山ほど出すんだけども
（これがけっこう大変でちょっとデキる若い研究者さんなんかがタダでかり出されたりｗ）
それを判断する評論家とか研究者の世界がクソだったりするし
ほぼ全員が「これはがんばってるし内容もいいから評価すべきだろ」っていっても
名前貸ししてる大御所が「あいつきらいだもん」で吹っ飛ぶ世界だぜｗ

芥川賞で石原が「俺にはこんな難しいのわかんないもん」で
文学的価値の高い受賞者に賞がいかなかったりするのと同じ

すんげーカネに汚くて、嫌いなやつへの嫌がらせハンパじゃなくて
伝統芸能じゃないとこの予算まで強引にかっぱぐから
超嫌いになった伝統芸能の大家いるけど
内情知らない人にいっても100％信じてもらえないから黙ってるw
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:55:09.07 ID:N3NuaXz/0
>>405
そっちの方が独立の気概もあって、活力もあり、真の意味で文化だな。

「我々は独立独歩で自分のやりたいようにやっていく、国家が我々に
与えることができる最大の財産は『自由』だけだ。だから自由をくれ、
そして一切の干渉や口出しを我々は必要としてない」
といえるようなクリエイターやマーケットに支えられてるものが
最高の文化だろう。
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:55:18.52 ID:L78zhM4f0
>>392
もう滅んだみたいな言い方するお前も気に食わんｗ
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:55:36.45 ID:7/r5Fnha0
文楽を潰すなんて誰も言ってないのに謎の発狂だな

>>12
で終わってた
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:56:53.97 ID:hfCWcKdo0
こういう芸術とか科学とかは多少金がかかっても存続させるべきだろ
無駄な血税が使われている上に害を及ぼしてる、左翼利権の巣窟が大阪にはまだまだあるんだからそこを標的にしろよ橋下ｗ
橋下は一気に敵をつくろうとするなって計算してやらんと肝心なものも潰せなくなるぞ。

人権博物館とか反日プロパガンダ的な展示をやってるおかしなものがたくさんある。こういうものから潰せ。
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:58:05.52 ID:porK3GNK0
たった２５％削減で文化が死ぬんだったら
延命処置された状態？ってことになるんだが

それにまだ国と府は援助してくれるのだから
事業の見直しと組織改革を断行すればいいじゃねーかよ
民間はもっとコストにシビアだぞ　マジなめんな！
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:58:09.54 ID:Rv/m+hVG0
>>411
そうだよな。大阪の姿勢としては、なにも文楽やオーケストラを意図的に
狙ってそいつらだけにしか適用されないルールでもって弾圧していこう
とは言って無い。
単に「補助金をカットする」と、それしか言って無い。
それで潰れるとしたら、点滴を打たなくなったら死ぬ病人みたいなもんで
もともと不健全な存在だったんだとしか。

潰れるべきもの、本来なら死んでるはずのものを、無理やり生かし続けてた
だけじゃんな。
それって、もうなかば死んでるのと同じだと思うけど。
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:58:23.26 ID:Gnx1FzEr0
まあ、とりあえず、こういうタカリ団体は根絶させたら、しっかりと文化に根付く土台になると思うよ。
こいつらも、これを機会にネットで寄付でも募って、尖閣みたいに宣伝すればいいのに、ホントバカ。
知恵もないのに甘えてるだけのタカリ団体なんて早く、消えろよな。
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:58:27.91 ID:SdhAW6aGi
弁が立つなこいつはほんとに
ハシゲは嫌いだが主張には同意
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:59:15.50 ID:0cc+OhXu0
残すべきだと言うなら、残す努力を自分達ですべきだろう
もっとも残す努力をしてない＝滅ぼそうとしてるのは誰だ？
明白じゃないか


生命維持装置の機能を25%カットするだけで死にます


そんなもん次の世代への借金を積み重ねてまで生きてる意味あるのか？
映像や音声と歴史資料や道具さえ徹底して保存しおけば、後は”記録”にしてしまえば良いんじゃね？
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:59:29.67 ID:SJAy3HWxO
>>392
無形重要文化財となった今ではそれでも生かさなければいけない
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:00:22.45 ID:q5SoxdGQ0
>>390
君の下品で馬鹿な友達にはいないだろうね、文楽が好きな人なんて。
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:02:11.89 ID:Y8PZeDw+0
守りたい奴が金だせや
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:02:51.25 ID:Rv/m+hVG0
>>418
無形・不要・文化負債の間違いじゃないかと。
重要というワリに必要としてるって言い張る奴も文楽が無くなったら俺の
心が張り裂けそうだから俺がカネを出して守るって言い張るような奴も
出てこないから、どう考えても、「重要」とは名ばかりで誰も対して重要と
思ってないのは態度からわかる。
そして「財」というにはリターンが乏しく、まんま負債になっている。
つか負債だから切り捨てられそうになってるわけで。

だから、無形重要文化財ならぬ、無形不要文化負債だな。

重要だっていうんなら、本当に重要だと思ってるなら、どこかに身銭切る
やつの数十人か数百人ぐらいすぐに集められるだろ。
尖閣諸島や心臓移植にだってカネが集まるぐらいなんだから。
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:02:56.16 ID:Gnx1FzEr0
というか、日本の歴史ある伝統文化なら、自立すれよ、恥かしい。
大阪市民がバカみたいに
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:04:17.79 ID:duM6VmEy0
職員がたくさんもらってる、紙モノにムダ金使ってるってのも色々よ
ずばり伝統なんたら協会（東京＝全国版団体ねｗ）のペーパーも作ってたことあるけど
日本有数ぐらいの規模の団体なのに
学生さんやNPOからの出張組が本業のかたわらボランティアで編集してんのｗ

じゃあカネはドコへ消えてるか？って
マジそれを知りたいわけで

文化の現場見る人は多いだろうけど
文化とカネの現場の話は誤解が多い
っていうのも、ごく一部のタレント公演以外は
ほぼやればやるほど借金かさんで、死んでチャラにするような世界だけど
大メディアに出てくるのはタレント公演だけだからなｗ

マーケットが育ってないってのは事実だが
マーケットに歓迎される＝ジャニタレが金閣寺やる世界だけが
文化として認められるってのもなんか怖いだろ
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:04:36.56 ID:0cc+OhXu0
そもそも残すべきだと思う連中が多いなら寄付金で賄えるだろ
たかだか年５２００万だぜ？
億単位じゃあるまいし、その程度も集められない”文化”って
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:05:01.21 ID:NkfZt7AH0
>>419
上品で賢くてカネがうなるほど有り余ってる連中はこの事態になにを指くわえて
みてんの？
上品で賢いって自負があるなら、自分らが出資者になって文楽のパトロンになったら？

貴族文化ってそういうものでしょ。
ヨーロッパでも、ガラス細工師を自分らで召抱えてる貴族とかいるじゃん。
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:06:04.09 ID:kQ99g2zi0
反文化の橋下さんと信者さん。
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:06:23.19 ID:+fKtal6R0
キーンさん帰化したときは+でべた褒めだったのに、橋下を批判するといっせいに叩かれるｗ
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:07:34.77 ID:RPII1Cr+0
>>426
反「瀕死」文化「モドキ」と言って欲しいな。

力強く、市井に生きる人々の心に根付き彼らに必要とされ彼らのサイフから
出る金で産業としてきちんと循環してる芸術や文化は尊敬、リスペクトしてるし
それをどうこうしようとは思ってないんだから。

単にタカりを駆除してるだけで。
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:08:41.46 ID:+fKtal6R0
>>237他
橋下が文楽を守るって、具体的に何をするの？
文楽協会に金を出さずに個々の講演や芸術家に金を出すの？
何もしない口だけ番長じゃないよね？
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:08:53.06 ID:KfRqIg1K0
〜文楽豆知識（初心者向け）〜

Q.　文楽ってなに？

A.　平たく言うと、ひょっこりひょうたん島やプリンプリン物語やサンダーバードみたいな人形劇のこと
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:08:53.93 ID:V1KVqhsn0
>>384
あほか東京に渡したらそこで大阪文化は終わる
言葉すら違うところに任せられるか
日本文化を韓国に保存してもらうようなもんや
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:09:38.77 ID:rYnuFeJV0
橋下信者って日本の伝統文化が消えて喜ぶような人間なんだな
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:09:42.17 ID:L78zhM4f0
>>429
補助金を出す
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:11:37.27 ID:RPII1Cr+0
>>432
なんでもかんでも消せとは一言も言って無い、滅ぶべくして滅ぶもんに
いちいち感傷的になる必要はないってだけだ。
たとえば武術や武道なんかも日本の伝統文化だろうけど、好きな奴が
継承して現代にまで受け継がれてるじゃん。

そういうのが正常な文化的営みってもんだと思うよ。
必要としてる人が居て、それを受け継ぐ心がある人々が支える。
それが文化だろ。
そうじゃない、ドーピングでかろうじて生きてるようなもんは、もう
文化じゃなくなってるようなもんだ。
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:12:13.10 ID:duM6VmEy0
ちなみに、前述の「ジャニタレの金閣寺」に
世界的にも国内でもわりに評価されてる
若手有望なパフォーマーが出てたんだが
ジャニタレのファンに「あいつのせいでジャニーズのなんとかくんの出番が減った」
って叩かれて非常に気の毒だった
この人の出てたほかの公演は、イベントの規模小さいのに
年内最高の出来って絶賛されたんだけどな…

マーケットに認められるのが文化だ、つったら
ジャニタレさえ出てればOKみたいな話になるが
ガキに媚びるのが文化かよって

>>430
三国志愛のテーマが抜けてるぞ！
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:13:18.27 ID:f0tTum2q0
不思議な事に日本の保守って日本の文化に興味ない奴らばっかだもんな
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:13:24.90 ID:ZCw8AURA0
文楽はともかく、茶や花の文化人は世の中上手く渡るね。
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:13:53.16 ID:+fKtal6R0
>>433
誰にいついくら出すの？発表されてるの？
>>434
史上多くの文化が庇護を受けて発展してきた
庇護がなければ滅んでいたであろうものも多くある
それなら滅べと言うなら、お前は日本文化の多くの部分を意識的に破壊しようとする確信犯
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:14:51.98 ID:kQ99g2zi0
>>428
吉本こそ文化だよな。
金だよ金。
金にならない物は文化でない。

実に素晴らしい。さすが信者さん。
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:14:54.55 ID:Gnx1FzEr0
しかし、たかだか5000万円の補助金で死ぬ文化が日本の世界遺産とは、情けない・・・・
ある意味、文楽を守ってる奴等がいかに怠慢なのかわかるな。

ここに名前出してる竹下景子と有栖川有栖とやらが全部悪い。
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:15:00.80 ID:RPII1Cr+0
>>437
茶や花は稽古事としてのニーズもあるからな。
茶の世界には現代でも訴求力を持つ、他の習得ジャンルと対等の競争力を
もって人々をひきつける何かがあるんだろ。
その輝きが失われるまでは、茶道や華道は続くんじゃね？
それでいいと思う。
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:15:26.06 ID:L78zhM4f0
>>438
まだ確定してないが去年の７５％だから３９００万円の予定
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:15:33.55 ID:kOoH0Ow20
橋下は野蛮人で文化とか関係なく生きてる
そういう野蛮を望んだのが大阪
どうも文化などを必要としないところまで大阪は金なくなったんだよ
大阪に文化はいらないんだからそれでいい
金が欲しいんだよ大阪は
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:15:59.73 ID:wOZSPmda0
>>437
礼儀作法で一般人にも開放されてるからだろうね
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:16:13.79 ID:VL4t5zPs0
市長に物申すの半分は文楽なんてどうでも良いけど、反橋下なだけ。
あと、「文楽は守るが文楽協会は守らない」の一言でどういう状況か
極めて分かり易い。
「農業は守るが農協は守らない」
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:16:47.87 ID:i7ApD2Eq0
愛国心の高い身分の高い　都道府県ベスト10

1位京都・・・日本都
2位奈良・・・国宝建造物数日本最多。
3位三重・・・日本人の心の故郷伊勢神宮
4位鹿児島
5位大阪
6位福岡
7位兵庫
8位石川
9位高知
10位熊本
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:17:55.75 ID:WgkrC0nz0
税金にタカる文化w
それが文楽w
必要な物なら勝手に残るだろ
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:18:22.42 ID:+fKtal6R0
>>442
それって今までどおり文楽協会に金を出すってことだろ？
>文楽は守るが文楽協会は守らない
と言うからには単なる協会への支援の削減ではない、根本的に違った形の支援が行われるはずだが、
それは発表されてるのか？
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:18:59.88 ID:RPII1Cr+0
>>438
庇護を受けて発展するつってるけど
今後、この呼吸器や点滴につながれた植物状態みたいな文楽が発展すると思ってんの？

そりゃファンタジーだよ
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:19:09.45 ID:kQ99g2zi0
放射能汚染は拡げるし、文化は破壊するし、
信者は喜びが尽きないな。
よっぽど世の中に強い恨みがあるのだろ。
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:19:12.16 ID:wOZSPmda0
>>441
いっちゃ悪いが、才能より金のある人がステータス（地位）をもてるというのも重要
茶や花の集金システムはすごいよ
ただし、金を払ったら最低限のことができるまで鍛えられるノウハウがあるのも事実
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:19:12.70 ID:L78zhM4f0
>>448
それは多分まだ無い
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:19:31.16 ID:N6cEpB0U0
既得権益って言葉みんな好きだけど、顔が広い営業マンとか友人が多いとか、
地元の名士と名刺交換したとか、堅実に職務を遂行して積み上げた信頼とか
これだと、なんでも既得権って言われそうだな。

恵まれていない自分のエクスキューズとして自分より有利な立場にいる人間
の足を引っ張って、溜飲を下げたいといった無意識の衝動が集団ヒステリー
に転化しているように思える。
でもそれってきキリがないんだよね。

まあ既得権とやらなしにゼロから物事を始められる能力のある人であれば
本当はどうでもいいことなんだろう。
でも個人の力に限界がある大多数の人間は社会を構築せざる得ない。
それはとっても面倒なことだ。

権力を批判していた人間が権力を握った瞬間に手のひらを返す事が多い所
を見ると、本当に批判したいのは既得権益なんかじゃないんだろうな。
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:20:00.88 ID:rYnuFeJV0
橋下は能や狂言の愛好家を変質者呼ばわりするような人間らしいからなあ・・・
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:20:20.83 ID:duM6VmEy0
>>441
茶の世界はマンガになったからよくわかるだろ
あれ元もセレブの政治経済セレモニーだもん

華道と茶碗の世界はそれでカネがわんわんあるんよ
企業のロビーにどーん！って道がある
今はバイオテクの関係で酒屋とも縁深いし、酒屋は文化事業にカネ出す
（舞台や音楽にもないとこまるスポンサーなんだがｗ）
世間がお茶花ありがたがるのもそのへんの余波って側面はぬぐえない
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:20:57.92 ID:+fKtal6R0
>>449
ドラマティックな発展はしないが、古からの日本の伝統を滅ぶに任せるのか
お前みたいなのはちょっと間違うと税金で天皇を養うのは無駄だとか言い出しそうだ
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:21:02.19 ID:SGoK7+Wl0
そういや文楽って見たこと無いなあ・・・
それ以前に文楽が大阪と結びつけた事なかった。
小中学校で社会見学とかさせればいいのに
なぜやらないんだろう!?
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:21:09.28 ID:BtK2HODxP
橋下市長に有名人が一斉ブーイング！有栖川有栖、コシノヒロコ…
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120510/plt1205101536008-n1.htm

> 前市長、平松邦夫氏（６３）の名前もみえる。

つまり、そういう事な訳だ。

文楽の芸術性も、補助金の額もまったく関係ない。
ただ、旧勢力側の発言力のある組織を、片端から潰そうとしているだけだ。

だから、「文楽は守るが文楽協会は守らない」という頓珍漢な発言になる。

守る気なんてさらさら無い、敵対勢力が潰せればそれで良い、と言う事だな。

大阪市民よ、早いとこ何とかした方が良いぞ。
橋下は、自分の利権のために、大阪をぼろぼろにする気だ。
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:22:10.71 ID:0cc+OhXu0
>>437
元々が世渡りのスキルとして普及したので、継承者も当然それが出来るわけだな


>>448
その前に貰うだけの乞食状態から自分達でどうやって金を集める工夫をするか
文化としての重要性をアピールするかの”試案”を持ってくるのが先だろ

なんでなんでも「やってもらえる」と勘違いしてるんだ
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:22:16.43 ID:iNVNVZC60
>>453
その理屈なら、橋下はますます凄いことになる。反権力や反抗的な態度をふりかざす
芸人だった彼が、いまや権力者、既得権益サイドになったわけだが、それでもただの
一テレビ芸人、一弁護士でしかなかった頃の心を失うことなく、未だに権益の解体という
スタンスでやってるんだから。
手のひらをかえさないってことは褒めるべきことなんだろ？ｗ

それとも、やっぱ手のひらをかえして「いやいや、俺も若い頃はムチャやったけど
やっぱ『和』が大事だよね」ってオトナになって、今までの構造を丸のみして欲しかったか？ｗ

どっちが模範的な人間というべきなのかは難しいところだなｗ
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:22:43.51 ID:N6cEpB0U0
どんな文化でも、興行のみでペイできる期間は実際は短いもんだ。
時代の空気に乗り、かつ共通の時代を生きていた大衆によって支持を
受ける、そんな幸福な時代から、ごくまれに人類の遺産ともいうべき
ものが生まれる。
だけど、共通の生活体験という土台を失ってしまえば、なぜそれが大衆に
受け入れられたのかがわかりづらくなってしまうのは致し方ない部分では
ある。

エンタツアチャコにせよ、やすきよの漫才にせよ、本当に大爆笑できたのは
同じ時代を生きていた大衆だと思う。
どんなにいいことを言っていても外国語で話をされれば、その外国語の
知識が必要になってくる。
大衆芸能がやがて博物館入りするのはいわば宿命のようなものである。
今では学ぶという行為なしに現代人は古典芸能の楽しさを享受できないため、
興味あるなしで、関心に温度差が出てしまうのは致し方ないだろう。

問題は古典芸能という歴史遺産を我々が正統な相続人となりうる資格が
あるのかどうかだと思う。
収支がプライオリティーの最重要項目だとすれば、むしろ我々は
このような遺産を受け取ってはいけない。
歴史の連続性を軽視する人間は、やがて未来の人間に同じ仕打ちを
受けるだろう。
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:23:13.11 ID:kQ99g2zi0
>>458
何言ってるんだ。
国や地域に憎しみを抱いてるから復讐心から信者をしてるんだろ。
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:23:26.37 ID:WgkrC0nz0
つか、
いつから税金にタカってるか
調べたら？
それで色々みえてくるんじゃないの？
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:24:02.58 ID:L78zhM4f0
>>459
事業収益があるんだから「貰うだけの乞食状態」ではない
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:24:41.51 ID:duM6VmEy0
>>457
関西の学校は公立でもやってると思う
貸しきり席とか出張貸切公演多いよ
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:25:27.01 ID:j5vdIPY60
補助金の問題っていうのはそれぞれの時期に何度でも議論していけばいい事だと思うね
なんでも自動的にお金が供給されるものではないと
ただ保護しなければいけない文化は保護しなければいけない
どの程度にしなければいけないのかを常に議論することが大事だ
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:25:46.64 ID:tZKvCvb10
>>453
だいた2ちゃんなんかでも批判されることの多い「日本はコネ社会」って奴だって
コネ作るにも努力が必要だってことを理解したくない人間が多すぎだ。
結局自分が努力したくないからレッテル貼り付けて既存のものを否定してやろうって奴が増えたんだよ。

俺は「既得権益」やら「社蓄」やら言うやつは一切信用しないことにしてる。
今まで碌な奴に会った事が無いから。
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:26:04.31 ID:WfnKczUn0
>>412
「文化を存続させるべき」という論をはって税金をゲットし続けてる寄生虫を駆除するのが目的。
試案では反日展示・男女平等施設の支出は全額カットになってるぞ。
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:26:20.92 ID:+qF1+EqpO
この著名人が文楽協会に寄付すりゃよくね？
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:26:59.41 ID:wOZSPmda0
>>467
「既得権益」やら「社蓄」やら言うやつが金持ちだった試しがないな
まぁ、だからこそそう言って自分を慰めてるんだろうけどｗ
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:27:46.18 ID:EKJgSvKhO
り･･･｢理由もなくやってくる金属音キーン｣
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:27:47.30 ID:8IEZWYKV0
補助金-25%程度で死に絶えるんじゃ、まさに「瀕死の病人」だな
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:29:15.20 ID:DRUdlNn10
>>177
倫理もなく、プライドもなく、ただ金になればいいと考えている
公的部門の人間に国民が愛想を尽かしただけです。

橋下氏の言い分は>>207に集約されるはず。
文化や伝統だから無条件に保護すべきと言う屁理屈は
日の丸君が代の義務について故意に混同して
｢思想良心の自由が〜」という輩とそっくりｗ
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:29:26.53 ID:Gnx1FzEr0
> 権力を批判していた人間が権力を握った瞬間に手のひらを返す事が多い

それにブレーキを掛けるのが倫理ってやつなんだよ。
日本人はいつから中国人と変わらん程度の倫理観になったんだよ。

まあ、ほとんどが戦後の世代だし、団塊の世代が一番腐臭を放ってるのは事実だけどな。
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:29:32.02 ID:9ikKuJyO0
>>457
大阪の小ガキ生は学校によってはやらされるけど、あまりの退屈さに
大半のガキは寝てるか別のこと、家でモンハンやることしか考えてないよ。

文楽って、芸能として純粋に「つまらない」から。
まず、ここをどうにかしないとどうにもならないと思う。
テレビゲームやポップスやあるいはスポーツといった、現代で競合するほかの
文化と比べて、ようするに、人をひきつける力が薄い。つまらない。凄さが見えない。

だからこそ収入が減るわけでもある。
ぶちゃけ、小学生は文楽みるより、黒人のブレイクダンスみたほうが
「やっべー！あの身体能力すごすぎ！」と感嘆するだろ。
結果、自主的にダンスを始める奴はいるけど、文楽にハマる奴はいない。

そういうこと。
文化ってのは、結局、「感動させる力」だからね。
漫画を読んで「面白い！」と思うから漫画家を目指す、スポーツ選手の凄い
プレーを見て「カッコイ！」と思うからアスリートになる、礼儀作法をやってる
人の立ち振る舞いを見て「ワタシも花嫁修業でああいうの習ったほうがいいのかしら」
と思わせる、
いわばそういう感動させるパワーによって
競技人口の奪い合いという側面が文化にはある。

そして、文楽は、客観的に見て、その性能が現代においては著しく低いと
言わざるを得ない。
総合格闘技を見て感動する子が、ハリウッド映画を見て喜ぶ子がいても
文楽を見て感動する子はたぶんほとんどいないだろなと俺は思ってしまう。
少なくとも、俺の感性にはひっかかってこなかった。
写実画の技術的凄さや、バスケット選手の躍動感はわかるけど、文楽の凄さはわからない。
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:31:00.37 ID:L78zhM4f0
２５％減というのは大阪市からの補助金に限定した話だからな
総収入が何％減になるかは計算してないが・・・
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:31:03.73 ID:tZKvCvb10
>>459
>その前に貰うだけの乞食状態から自分達でどうやって金を集める工夫をするか
>文化としての重要性をアピールするかの”試案”を持ってくるのが先だろ

>なんでなんでも「やってもらえる」と勘違いしてるんだ

おっと原発に反対しているだけの橋下とその信者の悪口はそれまでだ。
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:31:16.18 ID:duM6VmEy0
ただまあガキに心中モノ見せて
何がわかるんだみたいなのはあるがｗ
討ち入りとかはなかなか迫力あると思う

公演の最初に人形がぐちゃっと倒れて置いてあって
そのときには「モノ」なんよ
それがぱたっぱたっと置きあがってドラマになってくと
もう顔がすごく表情豊かになるんよね
これ実はアニメって言葉の原義でもあるわけで
ひとつアニメ文化戦略のほうの予算でなんとかならんか…ｗ

>>475
いや、子供のときに社会見学で見て大感激して
映像探して見まくったんだがｗ
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:31:58.32 ID:66umhuU9O
普段着が和服じゃないような奴は偉そうに文化を守れとかほざくな
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:32:35.81 ID:HN8UGCrc0
>>473
お前はアホか。
それじゃ文革の毛沢東と同じだろうが。

文楽は大阪唯一といっていい無形文化財であり
世界無形遺産だ。
それぞれ国とユネスコが公認してる。
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:33:07.38 ID:xhjxJ6gy0
>>340

340 ：名無しさん＠１２周年 ：2012/05/12(土) 03:25:04.47 ID:L78zhM4f0
財団法人文楽協会って天下り先になってるの？

なってる。
大阪の役人と大阪のマスゴミのな。

ワッハ大阪と同じ構造。
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:33:16.21 ID:BtK2HODxP
>>462
まあ、信者はそうかも知れんなw

信者で無い大阪市民も大勢いるだろうが。
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:33:28.63 ID:+fKtal6R0
>>475
文楽を理解するにはある
程度の教養が必要だから、前提となる知識を与えずにただ見せても意味がない。もしそうしているなら見せ方が間違っている。
それとは別に、自分にとって分かりやすいものにしか価値を見出さないお前のような幼稚な意見を、まさか市長様が共有しているとは信じたくないな。
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:33:33.79 ID:L78zhM4f0
>>479
ハードル高いよ・・・ｗ
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:33:38.98 ID:4AAlDcKx0
ネトウヨ・アイを通してみた判別

【ロート】
日本企業、雇用創出、高額納税にもかかわらず
韓国人女優をＣＭに起用しただけで売国企業に認定される
ちなみに、震災後真っ先に役員報酬を返上して震災孤児基金を設立した

【橋下】
在日批判、コネ批判、生活保護てこ入れなど、一時はネトウヨに大人気であったが
「無職は強制的に働かせる」「反原発」など、ウヨの逆鱗に触れる発言から在日に認定される
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:34:26.63 ID:9ikKuJyO0
>>478
「お前は」そうなんだろ。でも言ったように、最終的にはパワーのせめぎあい、
人口の取り合いだからな。
お前は悲しいかなマイノリティなんだろ。文楽にカネ出す奴は、バスケの試合を
見に行くことや、バスケのビデオ買ったりグッズを買ったり選手のサインを
オークションで落とす奴よりは少ない。
結果、バスケットボールは世界中で非常に大きい興行収入があるけど、文楽は無い。
バスケのスター選手が子供に与えてる程度のインパクトは、文楽は持たない。

別にバスケじゃなく、柔道でもハリウッド映画でもなんでもいいんだけどね。
ようするに、感動させることができる人口が少ないってことよ。
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:34:29.09 ID:ZjQZIeK80
>>374
建前として「文楽は守るが文楽協会は守らない」と言っているだけ。

つまり本音では「文楽を守る気が無いので、文楽協会は早く潰れろ」 という事です。

橋下さんのこういう伝統文化への仕分けは、実に朝鮮人らしい発想だと思います。

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:35:18.68 ID:FC7QkGRuO
皿そば文楽
高くて不味い
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:35:39.06 ID:+fKtal6R0
ユネスコ無形文化財がほとんどなく、今コネや金を使って躍起になって増やそうとしている韓国
すでに日本の大切なユネスコ無形文化財をつぶそうとする動き

この二つは関連があるよ
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:35:54.87 ID:Va46saVM0

電気は守る
東電は守らない
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:36:33.45 ID:HN8UGCrc0
>>483
ってか曽根崎心中を知らない大阪人はバッタもん。
梅田の神社内にお初の墓があるし
またお初通りという商店街の通りがあるほど有名。

橋下は、財政を黒字にしないと
自分の首が飛ぶってことで
文楽を犠牲にしてるだけ。
わが身大切さだけ。
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:38:29.18 ID:7/UzQN8R0
文楽協会なんて天下り団体がいらないだけ
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:38:32.59 ID:duM6VmEy0
当然人形だから人間がやるより動きはショーアップされてて
マンガとかアニメに慣れた子には親しみやすいんじゃないかと

>>486
ハイカルチャーとサブカルチャーがどうこうとか言いたくないが
所謂ハイカルチャーの無い国で育った役人や企業家が
世界でやっていけるとは思えん
海外じゃ政治家にコンテンポラリーバレエ見せて外交してんだよ？
そのあいだぼくちんポップミュージックしかわかんない、って口ポカンとしてんのか
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:38:40.16 ID:9ikKuJyO0
>>483
文楽関連の議論には二言目にはそうやって教養がどうとか、大衆にはわからないみたいな
意見もよくみるけどさ、だったら、世にはたくさん「教養がなければ理解できない趣味や文化」が
あるよね？
でも、ソレにもかかわらず、補助金なんか無くてもパトロンや自主的に参加する有志たちによって
力づよく支えられてる「ある程度の教養を必要とする文化」があるわけだ。

そういった文化は、文楽にはできなかったことを達成してるわけじゃん。
ようするに教養と理解があって、かつ、彼らからの資金で維持されるという。
文楽にはそれができないってことは、文楽は教養を必要とするにせよ、
教養を必要とされるジャンルの中では程度の低い、重視されてないって証拠だよね。
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:39:08.92 ID:Wr7cAIg00
文化事業への支出を削減、水道・地下鉄・バス事業は民営化、人件費も削減、と財政的に危機的な大阪市のはずなのにこと教育に関しては特定団体への支出の流れを作ろうとしてるような奴は全く信用ならん。
信者も言質が毛主義者やポルポトそっくり。正論の底に貧乏人のルサンチマンの塊がもりもり感じられて本気で気色が悪い。
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:39:24.25 ID:ncXiOUo10
守られようとする文化は多分なくて
守ろうとするものが文化だとは思う
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:40:12.09 ID:wVKhkwP10
自分らが核となる金出し合って、あとファンクラブとか後援会とか
基金の設立とかで広く呼びかける。そういうのが筋だよな。
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:40:18.72 ID:HN8UGCrc0
ってか

在日利権と同和利権を削れば
文楽への補助金なんてお釣りがかなりでるわ。
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:40:18.79 ID:tJ8YUrJK0


　　　暴力団員と同和団体の大人に囲まれて育った橋下は、
　　　金と権力と軽薄なテレビ文化しか興味がない

　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　日本の伝統文化を単なる金食い虫・時間の無駄として
　　　根こそぎぶち壊す

　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　日本が文化の無いアメリカみたいな国になる
　
　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　外国人移民が入りやすい国になる
　
　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　橋下とその政策のネタ元である大前研一が主張する
　　　大量外国人移民受入、道州制、在日参政権が成立

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:40:56.14 ID:+fKtal6R0
>>494
お前は無知だが、「ある程度の教養を必要とする文化」の大半は有形無形の支援を受けて成り立っている。文楽だけではない。
お前が主張するのは、確信犯的に日本の無形文化財を破壊し、韓国のロビー活動を利する売国。

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:41:02.29 ID:Va46saVM0

「生活保護打ち切ったら死ぬぞ！」

「いいから働けよ」
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:41:21.23 ID:9ikKuJyO0
>>493
日本のハイカルチャーって、この瀕死状態で呼吸器の電源を切るかどうかを
議論されてる脳死患者みたいな文楽しかないのか？
そんなこたぁないと思うが。
政治家や外交官としてハイカルチャーを修養するとして、そこに文楽がどうしても
含まれてなければ成らないということはないと思うが。
日本には、まだまだ習得するに値するハイカルチャー、上流階級の人々とのメシの
時にちょっとした話題に出来るカルチャーなら、たくさんの選択肢があるだろ。
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:42:23.89 ID:y2YhAXBp0
>>1
やりたいことやるのは構わんが税金あてにするなよクズが
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:42:26.03 ID:L0JiWj5k0
大阪市には、こんな絶滅危惧種を、養っていく余裕はないゾ

ドナルド・キ−ンとやら、テメ−の国から、支援金を持って来いヨ
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:43:09.73 ID:+fKtal6R0
韓国は日本の無形文化財登録数を何とかして追い抜こうと捏造やパクリまでしてロビー活動を行っている
日本文化のアイデンティティを積極的に破壊して日本を無国籍状態に置こうとする売国奴を許すな
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:43:14.96 ID:L78zhM4f0
素人ウケする持ちネタは有ったほうがいいよｗ
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:44:14.22 ID:ncXiOUo10
>>493
文楽は見たこと無いけど
NHKで昔やった八犬伝は夢中になって見たよ
ひょっこりひょうたん島とかぷりんぷりんも
ハイカルチャは金以前に着て行くものがないのであまり見たことがない
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:44:21.07 ID:9ikKuJyO0
>>496
つまるところそこだよな。文楽をとりまく議論のむなしさは。
この文句つけてブーたれてる132匹ですら「国がなにもしてくれないなら、俺らが
守る」とは言わない。
ようするに、その程度のもんだってことが透けてるんだよ。
だから冷める。

「守れ」じゃなくて「守る」って奴は出てこねーのかと。
その程度のもんかと。
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:45:34.34 ID:duM6VmEy0
たとえば、中韓が焦ってるのは
国際的にみたときのハイカルチャーの欠如なんよ
だから金持ちがこぞって子息を欧米の名門音楽院につっこむ
日本はそれしなくてもちゃんと認めてもらってるハイカルチャーがあるわけで
それ失くしたらいかんのよ、パワーのせめぎあいは対外的にもある

>>494
残念ながら教養の必要な世界で
純粋に客からのカネだけでやってるもんってほとんど無い
本の世界は特殊な流通制度と図書館でもってるが
この2つが消えたらまともな本は大方消えるよ
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:45:48.28 ID:wVKhkwP10
>>492
理事とかのリストを見る限り、一部は補助金引っ張るための天下りだけど、
大部分の企業よりの方はチケットの引き受け手なんじゃないかな。

いずれにせよ担い手側が一人も役員に居ない協会ってすごく歪んでるよね。
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:47:10.63 ID:EqX4U9P00
国にやらせろよ。
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:47:12.98 ID:SGoK7+Wl0
>>465
高校まで府内だったけど、一度もなかった
逆に落語とかオーケストラは言った記憶がある
そんな状況で伝統だとか言われても困るよ
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:47:38.24 ID:CfhRU0WQ0
>>414
『文楽』が死に絶えるべきものじゃなくて、『文楽協会』が、でしょ？彼の言ってるのは。
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:49:28.26 ID:Wr7cAIg00
>>504
こういうレベルのがいっちょ前に語ってるんだからたまらんなー。釣りであってほしい。
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:49:47.22 ID:RM+xBzGr0
>>509
それは日本の話では。
ヨーロッパの本って、私費出版と私的蔵書の伝統でやってきたんじゃなかったっけ？

ニュートンの本だって、ダーウィンの本だって出版するときは自分の金で出版したし
知人に手伝ってもらったんだろ？
聖書の各国版とかも、貴族がいまだに個人所有してるもんがおおい。
むしろ、民間事業、個々人のプロジェクトとして成長したのが西欧の書籍事情だぞ。
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:49:54.08 ID:ncXiOUo10
>>508
まあ実際に手を回してんだろうとは思うけど
基本いるものならベスト尽くしてたら神様が残すだろうし
そもそも面白いから俺が少なくとも見ててやるって人は必ず居るだろうから
それでいいんじゃないのかと
頑張って見る感激って変だもん
日生劇場みたいにやっておいたらそれででるものならでるだろうという感じもする
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:50:33.52 ID:Va46saVM0

橋下　「カットな」

協会理事　「文化無くなる！」

橋下　「お前ら理事大杉。無駄減らせや」
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:50:37.44 ID:duM6VmEy0
「守るやつが居ない」ってのも無知でいってるよな
この手の文化事業の裏方を支える実働人員は
どっかからの貸し借りでまわしてるんだぜ
１つところにどーんと居て専業で食ってる人なんかほとんどいない
カネじゃなくて人件費と人材をもつことで互助してるわけだ

下っ端のもぎり、案内係なんかは民間のボランティアってのも多い
興味あったら探してみるといい、単発でごろごろ出るから
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:51:20.09 ID:mi2kk4OA0
このスレの住民の理屈から言うと
天皇制も税金を投入するのはおかしい、廃止しろか。

橋下総理だと一瞬にして天皇制も廃止にだろうよ。
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:51:47.60 ID:8hAAxdOE0
ＤＶＤ配ればいいんじゃない。見たい奴はみるだろう。
文楽はノウハウ・機材を展示館で後生大事に保存しとけばいいでしょう。
民度が落ちているんだから、無理に見せる必要はないだろう。

大学の暇な連中に見せればいいんだよ。
日本の歴史ではこういうことがあったんだ、先祖はこういう
暮らしをしていたんだと認識し殺伐とした現代と比較してみるのもいいさ。
義務教育・高校時代は他に覚えることがおおいし。
本もろくに読まないんでしょう、最近の子は。
あやつり人形でも与えとけばいいんじゃねーの。
ミニサイズの劇場で物語を作る。
やり始めたら面白いだろうな。

ただそれで採算が取れないからほんと趣味の世界だな。
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:51:57.26 ID:rk7vVtSbO
>431
>あほか東京に渡したらそこで大阪文化は終わる
>言葉すら違うところに任せられるか
>日本文化を韓国に保存してもらうようなもんや

でも大阪市長はそれだけの興味がない。
大阪市民も不必要だという。

だったら東京のほうが人も多いし芸術を大切にする人間も多いから、
世界遺産の喪失を防ぐには東京移転は仕方がない。
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:52:01.22 ID:rYnuFeJV0
無教養な大多数が自分達を正当化するのは民主主義じゃなくて単なる多数決だよね
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:52:11.80 ID:Wr7cAIg00
>>509
そのハイカルチャーをそれこそうん十年前から世界に知らしめてくれた大恩人がキーン氏なんだけどねえ・・・
そういう大前提すらよくわかってないのがどや顔で語ってそうで嫌だ。
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:52:46.13 ID:MCxLwG+CP
なにこのかみ合わない話ｗ
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:52:54.33 ID:9Mbhyaba0
年間５２００万だろ。
お前等１３２人が１人１００万寄付しろよ。
２０年以上存続出来るよ。
そんなに守りたいなら、口だけ動かさずに存続の為に率先して行動しろやw
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:53:04.27 ID:mkiDRNi00
>>514
いや、>>504の言うことはある意味じゃ核心だと思うぞ。
キーンは「世界が許さない」とか大言壮語をホザいてるわけだが、本当に、
世界にそんなにファンが居て「文楽が滅びるなんてことがこの地上であって
いいわけがない」って「世界の人」が本当に感じてくれてるなら、今頃
世界中からどうにかする運動や募金が盛り上がってなきゃナンセンスだろ。

ということは、とりもなおさず、キーンの言ってることなんてのは実際は
ナンセンスで、世界はそんなに興味ないってことだ。
イルカやクジラを一匹殺したぐらいで騒ぐ世界の人々、他の地球人が、
この文楽問題が立ち上がってからかなり時間が経過してるが、それでも
守ろうなんて態度は地球上の他の国のどっからも出てきてない。

クジラを一匹殺すと即日、抗議のレスポンスが帰ってくる世界でｗ
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:53:12.27 ID:w6Vgzcjz0
>12
文楽をどう守るかを示してないってのが橋下流だなと思う。

何をどうやったって金の問題は発生する

結果的に削減額以上の支出になる場合もある
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:55:03.89 ID:u82zJR69P
この132人で新しい文楽支援寄付団体を作って、文楽協会は廃止が良いね。
132人もいれば、ひとりひとりの負担は少なくて済むだろ。
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:55:13.10 ID:62Z7ECA30
>>522
で、教養のある貴族どもが、うなるほど有り余ってるはずの自分らの身銭は切らずに、
そんなもん維持していらんと思ってる庶民の血税にたかって自分らの趣味を維持するのは
民主主義じゃなくて何主義って呼べばいいんだ？
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:55:13.76 ID:1Gk9N1yV0
金持っとるヤツばっかりやないかい
なんでおまえらが補填したらへんのじゃい？
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:55:22.93 ID:wVKhkwP10
>>511
もちろん国からの補助金が一番多いよ。
あと、芸術文化振興会て独法からも受けてる。(国立文楽劇場を持ってるとこ)
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:55:29.15 ID:LeQ/0FZe0
寄付でいいだろ寄付で
日本のハイカルチャー民はケチすぎだろ
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:55:33.39 ID:duM6VmEy0
>>515
ごめん、日本の現代の書籍事情話してるつもりだったんだけど流れ違った？ｗ
なんというか、教養はパトロンありきってのは
階級社会の話であって
民主主義と自由競争、総労働者の社会じゃお荷物なのはわかるんよ

ただし、強い国には未だに支配階級がどーんといて
こいつらがエスタブリッシュを即パワーだといってる限り
日本だけ近代を文化的に克服しました＾＾とかいっても
太刀打ちできんと思うんよね
国として「現代的」にサブカルのコピーのコピーだけでやってくのもありかもしれんけど
外交や商談するのにそれではまだやってけないｗ
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:57:38.84 ID:Ry8t5GCw0
ある程度守るのは当然だけど、多額の税金をつぎ込んで守るのが本当の文化かな？
今は漫画とかも売り上げ減って大変だけど漫画家や漫画雑誌に税金突っ込んで理解は得れるかな？
漫画も立派な日本の文化だよ。

結局一般国民が身銭切って守ろうとしない文化が衰退するのは。
ある意味仕方ない側面もあるような気がしないでもない。
と何か霞ヶ関文学みたいな文章になってしまったｗ
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:58:20.41 ID:LeQ/0FZe0
あるいは高所得層から文化税を取ればいい
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:58:50.47 ID:duM6VmEy0
文化としてエスタブリッシュがないと戦えないってのは
イスラエル見てて一番そう思う
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:59:36.07 ID:LGsrZJPQ0
つーか、欧米って文化には民間が基金だすよな。
っていう前哨戦だから。

伊藤園が文楽守ったっていいじゃない
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 06:59:38.03 ID:62Z7ECA30
>>535
実にいい案だな。
そんなにハイカルチャーとやらが大事なら、ハイソサエティに住んでる方々に、
特別税を儲けてちょっとばかし協力してもらおうじゃないか。

まさか、文化文化と小うるさい割りに、そういうところで協力を惜しんだりは
すまい。なにせ、庶民は必要としてないもんを維持するって話なんだから。
自分らの権威のために喜んで金を出してくれるだろうよ。
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:00:26.87 ID:9Mbhyaba0
一人１０００万ずつ寄付してやれよ。
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:01:02.03 ID:n2oMhu+G0
廃止でいいじゃん・・・
府からも国からも補助金なんでしょ
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:01:21.62 ID:duM6VmEy0
日本にはもう貴族なんかいないよｗ
これから文化的貴族を作らないとダメだって話で、っていうと
ポスコロかぶれの文化事業関係者にフルボッコにされて
「政治的に正しい芸術」を推進しましょうとかいわれるんだけどｗ
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:01:32.98 ID:6Ry+z8db0
＞橋下市長は従来 から「文楽は守るが文楽協会は守らない」と主張している

著名人も協会を守れとは言ってないなw
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:01:42.21 ID:wVKhkwP10
文楽協会って公益財団法人でしょ？
寄付は税控除対象になると思うんだがな。
どうでしょね？132人の旦那方。
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:01:51.00 ID:DqQ0ytEsO
>>1
お前らが身銭きって維持しろよ
一部の人間だけの趣味に血税使うんじゃねーよ
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:02:30.53 ID:ZjQZIeK80
103 ：名無しさん＠１２周年 ：2012/05/11(金) 20:33:33.04 ID:/l8JZNxv0
橋下の実績

「財政３年連続黒字です！（ｷﾘｯ」
「すごいですね！どうやったんですか？」
「借金して歳入を増やしました！（ﾄﾞﾔｯ」
「えっ？」
「えっ？」
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:02:58.18 ID:L78zhM4f0
廃止にしないのは
文楽を守るという橋下の意志の現れだよ
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:03:10.42 ID:rYnuFeJV0
金持ちの道楽だと思い込んで勝手に怒ってる人が多いんだね
自分で構図を思い描いておいてそれを憎んでる
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:03:19.59 ID:bGY/aR9m0
尖閣みたいに寄付あつめたら？ｗｗｗｗ
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:03:45.67 ID:n2oMhu+G0
132人の中に捕鯨反対してるのどれだけいるんだろうな
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:04:22.24 ID:Wr7cAIg00
>>541
主権がとっくに王侯貴族から国民に移ってるんだから国民が積極的に守り育てるしか無いんだけど自分の無教養と意欲が無いのを棚に上げて「俺は見たことが無いから」で片付けるとか来し方行く末に関して無責任にも程があると思う。
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:04:22.95 ID:62Z7ECA30
>>547
なら別に暇人の道楽でも趣味人の道楽でもなんでもいいけど。
とにかく、事業収入だけではやっていけないぐらい「ごく普通の人々からは必要とされてない」
のは事実だろ。
事実じゃないっていうなら、さっさと独立して事業収入だけでやっていせてみればいいだけの
話なんだから。
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:04:46.15 ID:LGsrZJPQ0
>>544

それが政治だからなー

いったーナンだが、
使ったコトない鉄道にも血税つかわれるからなー

あと、
最近じゃ、障害者のソープ代とかも。

けど、
これからはそンななめたハナシとおりせんぞってコトだわ
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:05:40.34 ID:DsHE9akD0
鬼怒鳴門だ！夜露死苦！

ってか？

ヤンキー文化研究してろよw
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:06:01.91 ID:5Z8ml5rZ0
絆じゃないかな。財政が悪化しているのだから
全額カットされるよりマシなんだろ。
苦しいのは皆同じ、公務員には絆を感じないな。
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:06:20.27 ID:0hdvR4+d0
大阪の政治家の蛮行って

わいせつ事件おこしたノックの事かと思ったわ
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:07:11.57 ID:SAHnNjyW0
日本伝統の文化は保護。それ以外は却下。
元手の問題もあるし、金くれ金くれだけじゃぁ、話にならんでしょう。

というか文楽って言われて、人形浄瑠璃だって分かった人はいるの？
それぐらいの知名度でしょう。
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:07:14.38 ID:LGsrZJPQ0
>>555
ナツいなー
ある意味あんなフザけたハゲでも勤まったイイ時代だったんだなー
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:07:34.37 ID:v9CPWrbt0
>>550
見せたから認識が変わるようなもんですらないだろ、文楽って
「見たことがあってもものすごくつまらなかったから」
に変わるだけだろ。実際、大阪のガキのどれくらいが、自分らが学校の
事業で「イヤイヤ」行かされた文楽見学をした後、これは自分らの国に
必要なすげぇプロジェクトであり文化だと思ったんだろ。
思わないから現状があるんじゃないのか？

実際、阪神タイガースのしょっぱい試合でも文楽よりはまだ退屈しない。
だからタイガース残したほうがまだいい。
って「見たことがある人」が言い出す可能性だって大変高いぞ。
マジでつまらなさ全開だからな。文楽って。
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:07:49.80 ID:9Mbhyaba0
>>547
１３２人の金持ちが存続してと騒いでいるのが証拠ですw
一部の金持ちの道楽じゃん。
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:08:40.34 ID:mi2kk4OA0
文楽は守るが文楽協会は守らない

天皇は守るが天皇制は守らない

⇒どちらも廃止には変わりない。詭弁
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:08:43.15 ID:wVh0WBO5O
ドナルド？!
あの頭赤い奴!!？
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:09:07.13 ID:IhN4/6FJO
芸術は金持ちの道楽

ダメな金持ちが増えると
文化はダメになる
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:10:11.38 ID:duM6VmEy0
>>550
なんというか、右も左もわかってない人って多いんだなと思うと同時に
一度も見たことの無いものを「流行ってないから価値が無いんだろう」
と思えるヤツってすごいと思ったｗ

ソーシャルゲームとかはさぞかし中身がすばらしいんだろうねえ
あんなに客や金が集まるんだから、っていってるのと同じよな
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:10:12.92 ID:LGsrZJPQ0
>>560
ちなみに天皇制ってコトバは共産党の造語なんだナー
正しくは、「皇室」でいいんだナー

コトバは正しくなんだナー
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:11:04.63 ID:wVKhkwP10
>>547
人形浄瑠璃全体で言えば、現存するのは大部分
郷土芸能みたいな感じだけど、文楽は金持ちの
道楽色が強いでしょ。
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:11:04.83 ID:rk7vVtSbO
>524
突き詰めると教養対反教養の二元論になっているから。

教養文化を大切にし、共同体が守り育てることを是とする思想と、教養文化を経済的な面で評価し歴史や伝統に重きを置かない思想。

2chは反日規定の多い場所だから前者のほうが圧倒的に多くなると思ったが。
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:11:06.42 ID:L78zhM4f0
>>560
今の皇太子が天皇になったら
Ｎ＋の空気が変わるよｗ
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:12:08.90 ID:SAHnNjyW0
>>567
あり得る・・・
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:12:19.75 ID:xzwfPwnRO
>>520

エタヒニン政治家・橋下徹の最終的な狙いはそこよ。

文楽みたいな小さいところから攻めていって、最終的には皇室行事まで『税金の無駄や！』と言って廃止する。

橋下徹は日本の伝統文化を粉砕することを、個人的な恨みから行っているからな。

日本の伝統文化をパクってはウリジナルとか言ってる連中以上に実は厄介だ。
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:12:55.40 ID:bhxm3XGX0

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:13:06.04 ID:MnWf7A860
だいたいさ、使ってる人形とかをハイテクのカタマリみたいなものにして
バージョンアップするとか、そういう工夫をしたらどうなの？

クラシック音楽とかも俺が実質「あれは死んでる」と思うのは、新技法や
新しい作曲家、スタイルが次々と登場するような活力が喪失されてるからだし。
クラシックはたぶん、後100年後もまだモーツァルトやベートーヴェンを神様として
崇めてるしかないだろうし、おそらく今後、物凄い作曲家とかも出てこないだろう。
ようするに、進歩をやめた。死んでﾐｲﾗになったわけだ。

死んだ文化かまだ生きてる文化かどうかは、その文化がどれくらい現代化したり
新しい才能がその世界に飛び込んできてるかでも測れる。
文楽がまだ死んでないなら、なにか生きてる証拠を見せて欲しい。
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:13:24.31 ID:RNtjGOeG0
>>554
大阪市の財政は政令指定都市中でもトップクラスに健全
実質公債費比率は10.1で市債も7年前からピークアウト
つまり自治体を運営しながらきちんと借金も減らせている状態

悪化しているというならソースを
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:14:28.59 ID:3boys3JC0
キーンさんまだ生きてんのかよ
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:14:28.58 ID:LGsrZJPQ0
>>566
よく２ちゃんはネット右翼だナンだというが、
実際はただドライなだけだよ

悪くいやー人の気持ちがわからない

よく言えば、合理的なんだよ

合理的でない、筋が通らないコトは納得できない。だけ。
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:14:58.87 ID:TMBn6dkR0
俺は文化は残すように努力するべきだと思うよ
この間のオケの件もそうだけど
だが、国（市）の財政が厳しいのなら
その責任は民間が負うべきだと思う
この名前を出した奴等はまさか市に全部おっつけて
てめえは名前貸しただけじゃねえだろうな？
裏でギャラ貰ってたら笑うw
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:14:59.10 ID:n2oMhu+G0
>>563
見に行ったことあるならわかると思うけど
がらがらじゃん・・・・ｗ
つか大手企業にチケットまとめて売って客入れてるだけでしょ
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:15:02.24 ID:ZWDNEU7M0
>>569
エタヒニン政治家って表現をする君の品性を疑う。
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:16:27.80 ID:duM6VmEy0
>>566
いや、単に「巷にカネを出す」ということは即左だと思ってるやつが多いからｗ
エスタブリッシュを守りましょう、文化的貴族を作りましょうとか言う
聞く人が聞いたらすげー右っぽくて怒られそうな話も
「あー捕鯨とか左っぽい話の一環だろ」と思ってるやつが上のほうにいたｗ
ある意味新鮮だ…
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:16:30.49 ID:RNtjGOeG0
>>566
ねらーに信条とか理屈を当てはめても無駄だよ

単純に何かを叩きたい、補助金を得ている人間は須くけしからん、既得権益だ！
潰せ！皆俺と同じ貧乏になれ！

こういうヘイトの感情で動いているんだから
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:16:35.79 ID:+fKtal6R0
>>563
「このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている。だから世界で一番美味いものに決まっているだろ」
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:17:04.72 ID:xzwfPwnRO
>>577

品性w

橋下徹ほど品性の無い政治家もいないよなw
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:17:25.96 ID:LGsrZJPQ0
>>569
おまえ、ソースあんだろうな
個人的な恨みって部分はなんだよ
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:17:48.88 ID:tkNKaN8W0
廃れるのが確定するような言い方だな。

お遊戯ごっこなら公園でやれや。
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:18:18.62 ID:MnWf7A860
>>580
美味しいものかどうかはともかく、必要とされてる企業であり、必要としてる消費者が居る
という事実はどうあっても覆せないな。
客が入らずに潰れる食堂よりは企業として遥かに健全なわけだ。

どういう層をターゲットにするにせよ、「必要とされてるもの」は存続し
「必要とされてないもの」は消え去る。
資本市場のわかりやすいところの一つだな。
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:18:50.24 ID:+fKtal6R0
>>566
橋下がらみじゃなかったら反対の結果になってるよ
工作員が暴れてるだけ
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:19:09.07 ID:u82zJR69P
そういえば、ホームレス支援活動家も、
自宅でホームレスを養っている奴はほとんどいないよな。
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:19:27.73 ID:EBCjprQYO
補助金はゼロにする訳じゃない。
25％カットさせてよって話しだ。
文楽自体は守る。協会は守らない。
橋下のターゲットは協会に居座ってる理事達の高給だろ。
ここを削ればいいだけ。何がアカンのかね？
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:20:33.91 ID:iXOpCtay0
尖閣諸島と同様に、こういったことは本来、国の役割だよな。
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:21:33.31 ID:v9CPWrbt0
>>579
「はやぶさ」の時はもっと補助金を出せのオンパレードだったから、ねらーにも
それぞれの判断があって、どうも宇宙探査には文楽なんかより遥かに重いウェイトが
置かれてるのはわかるんだが。

補助金を出していいか悪いかの判断の区別はあるって証拠じゃね？
「はやぶさ」の時は、むしろ国はもっとこういうプロジェクトに金を
出せって意見が圧倒してた。そして「宇宙に行って石ころをひろってくる
ことにムダ金かけてどうすんの」なんていうのは超マイノリティか反撃レスを
食らったもんだが。


こういうことだけを考えても、補助金を貰ってる人間や事業の全てが
ねらーの癪にさわるというわけじゃなさそうなのは明白だと思うんだな。俺は。
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:22:01.04 ID:duM6VmEy0
>>571
去年のバイロイトみてたらそれ言えないよ？ｗ
舞台詳しいやつなら「なーんだこの程度か」だけど
年寄りの金持ち連中が舌打ちするほどの斬新演出で
超現代的になってた、筋も映像とか使ってわかりやすくしてたし
並みのファッションショーぐらいのオサレ度はあった
バイロイトは変革しだしてるなーと思うよ、タダ見席いっぱい作ったしｗ
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:22:25.44 ID:d8ljsshB0
今後の展開：
文楽は韓国が起源ニダ
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:23:12.55 ID:HSoKuIGB0
>>1

物申すっていっても、結局は現実世界で市民の税金から金を寄越せって話だろ？
もうね話にならないよね
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:23:21.77 ID:mqsT2YR40
＞作家アリス」シリーズなどで知られる大阪在住の推理作家、有栖川有栖さん
＞は、文楽への「税金投入」について「怒っている大阪市民なんて会ったことがない」と書いた。

文楽ってものを知ってる大阪市民がほとんどいない。(民度が低い・文楽の努力が足りない)
なので、地方税が投じられてる事もむまったく知らない。

その辺の子供に、××に税金が投じられてるが、問題だろうか？と問いかけてるのと同じ。
この作家は、作品は売れてるのかもしれんが、ただのアホだろ。

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:23:28.17 ID:+fKtal6R0
>>589
だから橋下がらみだからってだけ。橋下は今そんな立場にはないが、
仮にはやぶさの補助金を削れといってたらここの論調も削れ削れになってる。工作員が暴れてるだけ。
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:23:49.50 ID:LGsrZJPQ0
>>589

そこに「納得できる」「合理性」があるか、じゃね？

文楽が国際的に評価されてたらまた別のハナシだし
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:24:17.56 ID:MnWf7A860
科学文明の推進＞＞＞＞＞くだらない人形劇

宇宙事業と文楽は比較にもならんだろ。
>>574の言うとおり、おおむね自分の中の合理性を判断基準にしてるだけだと思う。
この板の住人は。
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:24:56.59 ID:ktGRvf2B0
歌い方と人形の操作を進歩させないとだるすぎて。
あるいは解説というか調子のいい弁士みたいなのをはさみながらとかしないと高尚なお方の鑑賞物でとても娯楽ではない。
高尚なお方は年に何回もご覧になるようだけど、普通の人間はＴＶでもチャンネル換える。
元祖みたいにのこすのはいいけど現代人にも普通に楽しめなくちゃ。儀式かよｗｗ
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:25:23.97 ID:3B99GivM0
あー、なんかレンホーｖｓ世界最速ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ開発を思い出すわ。
あれも、天下り役員の報酬を削るっていう話が、いつの間にかｺﾝﾋﾟｭｰﾀ開発の予算を削減すると思われてしまい、結局、何も削れなかった。
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:25:28.92 ID:CEV7VMn60
商売にしないで趣味でやれ
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:25:55.68 ID:+fKtal6R0
>>595
能についでいち早くユネスコの無形文化遺産になった日本の重要文化で、国際的にも評価されてる
韓国にとっては目の上のたんこぶで、なんとしてもつぶしたいもの
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:27:33.39 ID:duM6VmEy0
結局何も見てないやつほど
思い込みで古いつまんないって言うんだな…

>>596
実用度を言っちゃうのは科学音痴ですっていってるようなもんだぜ
宇宙関係はびた一文にもならないことでもやらにゃいかん
むしろいまそこがアツいわけで
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:27:35.74 ID:SD1HkDQN0
>>597
伝統芸能なんて全部そうだろ。
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:28:40.69 ID:Kt25JBHw0
橋下憎しで暴れてる工作員がいっぱい（笑
好きでもない文楽をネタにして。
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:28:41.33 ID:LGsrZJPQ0
>>600
んじゃ、次は国の仕事だわナ

そうやってハナシ進めてくんねーと。

文楽って団体をかこえるほど大阪って豊かでないから
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:29:02.32 ID:ilucombT0
これだけ著名人がいるなら、大阪市が補助金を出さずとも守れそうな気がするが・・・
なぜ「文楽は守る！」ではなく「文楽は守れ！」なのかがわからん。大阪人気質なら逆だろ。
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:29:06.41 ID:ZWDNEU7M0
過去に金はださん、出すのは未来にだけだってことだろ。
基本的に橋下の政策はすべて自分の子供が大阪に住む未来を前提にしているように思う。
子供達に借金を負わせても残すべきものと残さないものを選別してる。
それを橋下の趣味といえば趣味だが市長の特権だからな。
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:29:48.43 ID:8mEEGOGd0
ハシゲアンチの言う「橋下の文楽は守る」ってどう守るの？という問い。
逆に文楽協会はどうやって文楽を守るの？と聞きたい。
自らの力では守れないから金くれ金くれ、な訳じゃん？
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:30:13.32 ID:tK9E6qcb0
例えば文楽協会の理事のほとんどが非常勤みたいだけど、
アレ無報酬なん？報酬もらってるなら理事の首切ったら
このくらい浮くんとちゃうか。

あと、日本の文化というならちゃんと国からは助成されてるし、
発祥の地の大阪という意味では大阪府からの補助金も出てる
上に、大阪市からも出すのがへんなわけで。

ていうか、単に府市統合の一環だわな、これ。
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:30:23.64 ID:08uDbuLp0
>>1
助成金含む収入の約１０％が大阪市が負担。
そのうちの25％をカットしたら文楽が消滅するの？するの？
そんなにヤワなの？
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:30:28.07 ID:eJ3I0xXL0
で、ひょっこりひょうたん島と文楽ってどっちが面白いの？
まぁ、俺はひょっこりひょうたん島ですら第一話すら全部見ないで見るのやめたわけだが。
昭和世代がアレのなにに感動したのか理解できなかった。
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:31:10.38 ID:9Mbhyaba0
守りたいって本気で思う奴は、尖閣のように寄付したらどうですかw
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:31:14.19 ID:vDZqz5WV0
さて、橋下独裁者と煽った連中が矛先を変えてきたが、
これで一番肩身の狭い思いをしているのは、公金でぬくぬくしていた
文楽協会だろう。文楽そのものは良い刺激と喧伝になっている。
キーンが叫べば叫ぶほど、文楽と橋下の世界的な喧伝になる。

いいぞ、もっとやれ！でいい。
やがて文楽が諸外国で紹介され公演依頼があり、
そのセレモニーに橋下が説明をする日が来る。(その逆もある)
大阪を世界にの橋下の思いとおりになってる w
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:31:33.59 ID:EFtFVicD0
中国共産党みたいなことやってんだな橋下ｗ
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:31:45.67 ID:LGsrZJPQ0
>>610
おれ、子供にエヴァで同じこといわれたら泣くな・・・
子供いねーけど
結婚してねーけど
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:31:52.54 ID:tzQDuRGo0
>>601
>結局何も見てないやつほど

見てもらえる努力をもっとすればいい。
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:32:05.41 ID:wVKhkwP10
>>597
う〜ん。技芸は「預かりもの」だからなあ、、。
先達から預けられて、次代に預け渡す。
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:33:27.32 ID:SD1HkDQN0
>>610
ひょうたん島は幼児向けだろ。文楽とくらべる馬鹿が悪い。
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:33:36.66 ID:RNtjGOeG0
>>603
で、君の>>207で書いた大阪市の財政が厳しいって何を根拠にしてんの？
ここを誰も答えないが既にその時点で前提として間違ってるんだが
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:34:42.60 ID:eJ3I0xXL0
>>614
その頃には、たぶんエヴァより遥かに面白いもんが出来上がってるってことだろうから
そのときにエヴァが「風化」したとしても嘆くにあたらないと思う。
その時代は、エヴァやガンダム、ナディアやAKIRAが「つまらない」って思えるぐらい、楽しいもんや
凄いもんがたくさん出来上がってるってことだろう。


そういう時代がきたら、その時代には
80年代〜90年代のアニメの面白さが通用しなくなるほど、さらにアニメの実力が向上してるか
あるいはアニメなんか退屈でしかたないほど強力な文化が存在してることの証明だ。
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:35:21.12 ID:n2oMhu+G0
>>598
予算削ってNECが撤退富士通頑張って開発したけど
レンホーが削ろうとしたのはスパコンそのものの予算2位じゃダメなんですかは有名だろｗ
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:35:34.19 ID:TMBn6dkR0
>>609
え？その程度なんか？ww
そのぐらい自分たちでなんとかしろよなーw
理事達の報酬減らせば賄えるじゃんね
自分たちは何も努力したくないんだな
最悪な奴等だ
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:36:02.26 ID:ktGRvf2B0
時代にあわせ変化させたものはその時代時代のものは消えてゆき、変化を拒み一部のマニアにしか分からなくなったものは、税金で保護する理屈が理解できない。それも伝統とごり押しする
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:36:39.19 ID:RNtjGOeG0
>>606
大阪府の府債は橋下時代に６兆円を突破し財政指標も悪化、
大阪府の財政リスク事業と言われる物は全て放置した

つまり橋下のやってる事は究極の先送り
それを目先の削減と口先で誤魔化してるだけ

橋下の政策をこのまま推し進めていけば大阪はぺんぺん草も生えん土地になるぞｗ

で、未来がなんだって？ｗ
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:36:50.21 ID:fg9hbdz8O
>>592
少なくとも文楽団体への補助金に関して住民監査請求が出たことはないよね？
逆にこれから始めようとしてる近現代史の展示館とかには内容によっては住民監査請求が出るはず。
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:37:53.63 ID:pncJ3XiB0
つうか本来は国が補助金出すべきって話じゃないの？
47都道府県に文楽協会あって補助金出してるか？ｗ
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:38:53.73 ID:d8ljsshB0
市自身がサポート辞める代わりに国の文化振興に助成を求めるってのが筋じゃないかな。市長が。市長自体が文化的価値を認めてるなら。それとも「文楽のことは当然意識しながらはしげさんに投票しました」って人が実際は結構いるわけ？
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:39:20.92 ID:vDZqz5WV0
大阪と日本の文芸・芸術界は、韓流そっちのけで日本古典芸能が熱いのかな
やがて世界に名をとどろかせるなら、日本のTV芸能界は乗り遅れることになる。
というか、日本古典芸能を嫌っている？

日本の精神的伝統文化を崩壊させようとする勢力に組する芸術芸能人が
心中もの、精神的伝統文化古典文化を賞賛する。
いいぞもっとやれ！
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:39:54.12 ID:ZAf4TtN80
自立できないから無くせっていうなら皇室も自立しなきゃな
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:40:19.21 ID:LGsrZJPQ0
>>616
所ジョージがある落語家にプレゼント贈ったんだ。
いや、
調べて書いてないから適当だぞ。

そんで、そのプレゼント、
なんとも価値のある刀の鍔（ツバ）だったんだ。

まぁ、
それだけなら高価な贈り物だわな。

けどね、
その鍔、金色のラッカーで塗装されてたの。

もちろん、ジョージが自分でスプレーしたんだろうね。
価値はダイナシだわ。

けれども、
その落語家はこういうコトかと、解釈したんだって。

「伝統は塗り替えろ」って。

うん。


この落語家、「林家こぶ平」っていうどーでもいいやつなのがネックだ。
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:40:41.31 ID:eYCgB86b0
文化は行政が守るもんではなく、民衆が守るもんや。既得権益に甘えてるようなやつらが
一番胡散臭い。
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:41:26.40 ID:FV1JWDyj0
そんなに大事なら国に守ってもらえよ
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:41:54.50 ID:XbF0z+UJ0
>>625
大阪には「国立文楽劇場」てのがあるんですよ。
「くにたち」じゃないよ。
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:42:26.32 ID:duM6VmEy0
カネを減らすのが問題なんじゃなくて
内容を精査しないでカネだけ減らすと
最終的に寄生虫しかのこらない、むしろ寄生虫はますます栄えて
まともにやってるところが死ぬ、これが問題なんだけども
自称庶民派はカネが減れば満足しちゃうからな
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:42:33.74 ID:ZWDNEU7M0
>>628
自立されたら、政党つくられて第１党になって税金がみな皇室に行きそうだな。
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:44:20.24 ID:LGsrZJPQ0
>>616
たぶん、皇室が第一党になったら
一番タタくのは２ちゃんだと思う。
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:44:30.55 ID:rk7vVtSbO
大阪市民が文楽を自分たちの文化と考えないなら
別に大阪に劇場もいらない。
東京移転しよう。
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:44:38.11 ID:4gxQxK5o0
税金で補助される大衆芸能って漫才に税金出せって言ってる吉本と同じく歪な臭いがするんだが？
もうその時点で大衆的では無い古典だし、そんな一部のマニア向けの芸術はそれこそ保存会みたいな奴らが金出し合えよって思うわけだが
俺は文化保護は行政の大事な仕事だと思うけど、それにハイエナみたいに集る構図は違うと思うんだよなぁ
客観的に見たらすごいおかしいもの
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:45:04.15 ID:ABOQffVQ0
コシノヒロコって岸和田市の出身だよな？
竹下景子って名古屋市の出身だよな？
ドナルド・キーンって…

で、結局、大阪市民は居ないんかいw
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:45:40.95 ID:eJ3I0xXL0
>>633
全額カットしちゃえば「寄生」できなくなるよ。
稼ぐ力がない事業はそのまま消滅するしかなくなるからね。

寄生しようにも寄生する手段がなくなる。つーか、外部からのフリーの金が
入ってこなくても残るためには、寄生じゃなくて稼ぐしかない。
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:46:49.92 ID:RNtjGOeG0
>>630
世界では文化は行政が守る物ってのが主流

>>633
正論だな
削減ありきばかりで実はその根拠となるものは何も出ていない
役員は高給を貰っているだろうという様な推測論ばかり
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:47:04.92 ID:SD1HkDQN0
文化の価値っていうのはあってないようなもんだからな。
浮世絵なんて物を包むのに使ってたらしいな。
今だと読み終わった新聞紙扱い。
それに外国人が価値を認めてコレクションした。
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:47:10.89 ID:jkbo6hTX0
文楽協会が補助金を有効に使っていないと
思われたから、カットしたんだろ。

文楽そのものが保護に値しないなら、全額カットするだろう。

文楽協会そのものが、大阪の公務員と同じで無茶苦茶しているのでは？
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:48:59.87 ID:LGsrZJPQ0
>>640

企業、または有志が守るのが主流。
パトロン制度だわな。

どこの証券会社？

きみの勤めてる会社の株、いますぐ引き上げさせなくちゃ。
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:49:16.29 ID:ZPdo2uh20
>>113
大衆から自然に支持されない芸能を保護する意味など無いんだが。
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:49:46.71 ID:eYCgB86b0
>>640
俺は京都住みだけど、文化も時代にあわせて変化しないといけない。
伝統産業だって時代の変化にあわせた商品つくってるところは伸びてるし
逆に時代の変化にあってないところは廃れて行ってる。文化とは廃れるもんだよ。
廃れる文化にそこまでの価値はないってこと。そんなものまで行政がめんどう見る必要はない。
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:50:06.58 ID:tzQDuRGo0
>>638
建築物でも、景観でも、たいがい「守れ」とおしかけてくる奴はその地で暮らしてない奴が多い。
これ世界の常識ｗｗｗｗ
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:50:20.10 ID:6ziGPghfO
皇室を独立させるとかよくそんな恐ろしいこと思いつくな
日本最大の政治・宗教・芸能団体になって鎌倉時代末期みたいになるぞ
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:50:20.53 ID:wVKhkwP10
>>631
国の無形文化財保存整備補助ってのがあって、能楽、歌舞伎、文楽
なんかに出されてるけど、構成人数が一番少ない文楽が、ダントツで
補助金額高いんだよ。実は。
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:50:48.94 ID:eEYUFf4O0
>>641
そう。最初は単なる包み紙あつかいだった。
明治政府が輸出する軽工業品の包装紙として、その当時あまってた
浮世絵を大量に梱包財に使った。その程度のもんだと思ってたわけだな。
でも、良かったのは、ニーズがあった。必要としてくれる者が居たってこと。
外国の好事家に「価値」を認められたわけよ。収拾に値するって。
おかげで輸出品目になるとわかるやいなや、急遽、ものすごい勢いで扱いが良くなった。
なにせ、輸出してた軽工業品より、その包み紙のほうに大金はらうコレクターが
海外にいるのがわかったのだからｗ
ニーズがあるものは残る、の原則がここでも生きてる。

というわけで、文楽に価値を認めてくれる好事家が早く出現するのを願うしかないなｗ
金を払うに値するもんかどうかは俺には疑問だがｗ
世界は広いからなｗ
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:51:23.30 ID:V3Ekly2iP
権威に弱い日本人だから、名刺ジャンケンで橋下より強いドナルドダックの登場で
一気に文楽保護へ
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:51:34.14 ID:CXi+xqHZO
文化、スポーツに金かけない政治家はだめ政治家。
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:51:53.94 ID:ZPdo2uh20
>>640
大衆から自然に支持されない芸能を保護する意味など無いんだが。
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:51:58.61 ID:xhjxJ6gy0
>>640

「文化」を守るのがなぜ「協会」を守ることなのか？
違うだろ？
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:52:01.55 ID:4gxQxK5o0
一方で多くの文化財とか個人の資産から管理運営してたりするんだぜ
ぎりぎりの生活送ってる人も居る
興行収入自体がある文楽の優先性に疑問なんだよな・・
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:52:40.54 ID:LGsrZJPQ0
>>650

ドコ地区のじゃんけんだよ。
うちの国のルールじゃ
パーはカットマンにまけるけど？？
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:52:55.01 ID:YNWu9hwJ0
はっきりいって文楽削るなら、オリンピックとか
の強化費削って欲しいわ。これは橋下の管轄じゃ
ないけど。スポーツに大金かけるってw
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:53:20.12 ID:eYCgB86b0
財政赤字解消が公約で、選挙を勝ち抜いて、政治家やってるんだから
何も批判されることはないよ。大阪市民が選んだんだからね。
そのあとから批判するのは後だしじゃんけんと同じようなもんだ。批判する
ならお前が政治家やってみろって話になってくる。
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:54:00.10 ID:duM6VmEy0
>>639
実際、市が抱えられないなら引き受け先を探して投げちゃうのもありだと思うけどね。
ただまあ、そういう状態になるまで抱えてたのも市なわけで
これまでの責任ってのもあるわけだ。

たとえば東電が「前の社長のやってたことは知らん」つったら大問題でしょ。
これは立て直すなり、どこかに投げるなりの責任あるわけで、
引き受け先を探すか、徹底的にメス入れるなら入れりゃいいと思うんだけども。

これまでやってたサービスを縮小したら文句が出るのは
民間にでもある話だしなあ。
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:54:00.35 ID:jrClCa3V0
寄生虫文楽　イラネ
糞でも食っとけ　ボケ
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:54:46.89 ID:d8ljsshB0
はしげさんが本当にポピュリズム政治家なのかどうか判断するには良い試金石。
そのためにも、今このタイミングから文楽にポピュラーになってみてもらいたい。
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:54:47.03 ID:ZPdo2uh20
>>651
文化、スポーツは、やりたい奴とパトロンが好きなようにやればいい。
公金で保護する文化なんざ文化じゃない。
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:55:35.04 ID:LGsrZJPQ0
>>658
平松の罪重すぎ。
なぜ、あいつ、いいのは声だけだろ・・・
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:56:21.78 ID:xhjxJ6gy0
>>651

＞文化、スポーツに金かけない政治家はだめ政治家。

そうかもな。

でもな、「文楽協会」の補助金を減らすことを罵倒する奴が
その口で、大阪マラソンは無駄だ！って言うんだぜ。

要するに、橋下のやることは気に食わないってことだ。
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:57:16.48 ID:duM6VmEy0
>>643
むかしむかし、あるところに堤さんて人がいてだなｗ
文化事業はそりゃ面白かったが、その…ゴニョゴニョ

しかし最盛期の西武関係はほんといい本もいっぱい出したよなｗ
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:57:35.60 ID:sHnKAdb+0
ワッハ上方のときと似ているね。
文化人の人、批判はするが
寄付をするとかしようとか言わないね。
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:58:07.43 ID:4gxQxK5o0
そもそも文楽は大衆的だったから戦後も生き残ってたわけで
古典化して自分達で殺しちゃたんだから救いが無い
自分達の失敗のツケを更に税金で補う負の連鎖ってのは見るに耐えない
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:58:14.88 ID:zLlenGqvO
タイタニック乗客が文化とか贅沢言ってる場合か？まぁしょせん他人事、きれい事しか言わんわな。
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:58:52.86 ID:LGsrZJPQ0
>>663
間違いないな。

おれの友達のママンも市議会議員でアンチ橋下。

友達になんで？って聞いても
理解できた理由はひとつもなかった。

ようは、逆恨みだな。

あと、アスはワガミ的危機感。だ。
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:58:54.12 ID:RNtjGOeG0
>>653
それって具体的な根拠あるのか？
見る限り非常勤理事しか居ない様だが
違うと言っているからには橋下の発言以外に具体的な根拠はあるんだよね？
少なくとも収支報告には役員報酬は計上されていない

>>657
だから大阪市は橋下就任前から赤字じゃ無いと何度言えばｗ
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:59:03.88 ID:eEYUFf4O0
>>665
そこらへんが、財団を作ったりして自分が大事だと思う文化や
プロジェクトにはきちんと金を拠出するロスチャイルド博物館とか
ビルゲイツ財団とかみたいな欧米の金持ちとの違いだな。

日本の金持ちはほんと口は出すけど身銭はなかなか切らない。
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:00:44.92 ID:WhtAAzaX0

　そんなに“有識者”が多いなら

　その仲間で金出して維持してやればいいじゃない（笑）
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:01:32.58 ID:3z8C6+mS0
尖閣購入とかマラソンのニートランナーとか見てると
国が税金でやって中抜きや天下りが発生するくらいなら
好きな人たちで支えた方が効率がいいんだろうな
衰えたとはいえ今の日本はそれくらいの力は残ってると
673 ：500億円税金くれよ：2012/05/12(土) 08:01:54.49 ID:s4+RLsCB0
>>640
世界の歴史では文化は滅びるものと言うのが
常識だよ。でないと新しいもの出てくるわけないでしょ。
左翼のお馬鹿さんが革命革命騒ぐのもそれが原因。
新しい思想とやらに左翼が執着する所以。
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:02:54.42 ID:KPtd/s+5O
公務員のかずが多いし、生保も多い
まともに働いていたりするのは何パーセントだ？
大阪は国保年間50万払わなきゃいけない地域もあるんだろ？違ったか？
まともに税金を納めているの何%だ？
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:03:10.14 ID:E7ns59oD0
もうとっくに芸術や文化の分かる大阪人は大阪市にはいない
みんな阪神地区や北摂に逃げ出したあと
今の大阪市民は芸術など楽しむ余裕などない地方出身者ばかり
そりゃ無駄の一言で切り捨てる
国立劇場ごと京都や芦屋、神戸に移動すればいいのでは・・・
歌舞伎が今のような地位になったのも国が支援してきたから
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:03:22.31 ID:xhjxJ6gy0
>>669

お前も正直になれよ。
ほんとは「文楽」はどーでもいいんだろ。

橋下（とその信者？）を罵倒したいから、
「ネタ」として「文楽」を利用してるんだろ？
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:03:53.12 ID:eYCgB86b0
>>669
赤字じゃなくても無駄な事業はどんどん削っていかないと
生活保護受給者だらけの大阪市は不景気でどんどん歳入減ってくよ。
今後も今の歳入維持できる保障なんてないんだから。
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:04:03.19 ID:LGsrZJPQ0
>>673
時代を超えれる力をもったものが文化なんだろうな

たとえば、、、しめ縄とか？？
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:04:19.42 ID:A/YWg635P
募金を募ればいい。誰が？もちろん、「橋下が」

あの情報発信力で、反対派がグゥの音もでないくらい熱心に募金を呼び掛け、それで金が集まればよし、
駄目なら国民も納得だろう
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:04:29.88 ID:duM6VmEy0
知っといてほしいのは、こんだけ舞台芸術の裏方的な仕事してたけど
自分は本業別にあって、これほぼボランティア、趣味の持ち出しなんだぜってこと

超有名で商業的に成功してるだろう、といわれてるようなとこも大半がそれで動いてる
それが文化芸術の世界なんよ
文化人がカネ出さないとかいうのも、人は出してたりする
カネ出せないけど、スタッフは貸してやって人件費をもってやるわけ
カネはほんとーにないｗ

でもあちこちから助成金もらってるのも事実で
それもらうのに奔走するし、実はカネを出す側もタダ働きしてるスタッフがいっぱい居る
じゃあカネは誰がもってってるの？ってとこを明らかにして知ってほしいだけなんよ
実は役人でも職員でもなく超一握りの「無名の大家」だったりするから
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:05:08.01 ID:Gnx1FzEr0
というか、そんな重要な文楽協会がなんで市レベルのカネで、つぶれるんだ？？
ドナルドキーンはわかるにしても竹下景子とか名前が出ている時点で、クイズダービーみたいな八百長だと思うのが普通だろう。

こんなの擁護してる奴はバカか？
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:05:28.31 ID:/4iZZgLo0
残したいと思うやつが募金を募るものじゃないの？
必要だと思ってるんだろうから
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:05:36.39 ID:4oxTNwWx0
>>2
> 僕は文楽と言う文化は否定しない

この表現がなんともな・・・。
否定しないってのは肯定もしていないってことだよな。
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:05:40.02 ID:kOhZIWRU0
>>1
橋下動かしたかったら、市民に直接語り掛けろよ

市民が「文楽なんて、やりたい奴等だけの文化」と考えている限り
橋下が税金を出すわけないだろ
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:05:47.24 ID:2J9fepOp0
>>527
何をどうやったって金　なんてのは全くナンセンス。
当たり前じゃん。税金投入だって金だ。
「どう」使うかが求められてるんで、現状の「文楽協会に無条件に補助」が
まともな守られ方じゃないと言いたいんだろ。
コシノヒロコだっけ、そいつの意見がかなり正しくて実際に橋下とも合ってるんだと
思うよ。

ありすがわありすなんてのはほとんど人と会わない文系ひきこもりなんだから
最初から偏向してんだよ。ムシムシ。
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:05:56.66 ID:hOTkP6gi0
オナニーでイク寸前の人がひとこと↓
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:06:16.25 ID:LGsrZJPQ0
>>679
ウジわいてるんか？
心配だわ

どうして公僕のカレが文化事業とはいえ
民間団体の寄付金のスポークスマンになるの？

尖閣とはワケが違うよ？

お母さんに怒られてきなさい。
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:06:42.01 ID:eu9DV5E90
全方面から叩かれる政治家は本当の改革者

今の日本に必要なのはこういう汚れ役引き受けて、
旧来の価値観で癒着しきった膿をぶった切る人間だよ
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:06:52.78 ID:4gxQxK5o0
>>675
いやそもそもそれが間違いの元凶だから
文楽ってのはそう言う下層民の娯楽だった訳で
だから実に分かりやすい演目ばかりだろ・・
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:06:55.33 ID:WhtAAzaX0
橋下がどんなにキチガイでも
個人的に自分の意見と反していても
徹底的に橋下を支持する

　これは世代闘争である！
　団塊の世代を駆除しない限り
　俺たち若者に未来はない！！
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:07:01.92 ID:XbF0z+UJ0
>>669
ごめん、収支報告書の見方もわからないんだが、ということは
非常勤の理事は無報酬なわけ？
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:07:14.63 ID:4E9REsoP0
>>671
今まで通り、抗議してるだけだから。こういう方法しか知らないだけ
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:08:11.51 ID:qeN9HJuh0
文楽は残すべき。目先の端金で判断すべきではない。
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:08:53.92 ID:/4iZZgLo0
端金くらい、自腹で出せよ
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:09:42.65 ID:4E9REsoP0
ゼロにするなんて、誰も言ってないのになｗ
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:09:51.13 ID:o0mkL5jsP
毎年文化の日に国立劇場行く習慣にしてたんだが

いよいよ蓑助やら人間国宝も失業か
おそろしい時代だなおい
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:09:56.83 ID:LGsrZJPQ0
>>693
くいだおれ太郎守ったほうが文化的にも観光的にもポテンシャルは高かった。
鳴けそうは牌ばっか残してても人生あがれないよー
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:09:59.27 ID:2PnjbeCY0
>>164
おまえみたいに全体像を見て議論しようてやつ、
２ｃｈにはほとんどいないよな。
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:10:12.55 ID:eYCgB86b0
大阪が文化の都市だなんて日本全国の人は思ってないだろｗ
在日、ヤクザ、ナマポ、日教組、君が代条例反対、大阪市環境局・・・etc
犯罪都市だわ
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:10:14.68 ID:kXXc2LPkO
だって文楽とか難しくてよく分からんし、どんな演目あるのかも良く知らないし
よく分からないんだが、ポケットマネーって選択肢はないのかな
大体給料いくらもらってんだろ
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:10:16.62 ID:WhtAAzaX0
>>692
（40年前の大学生編）
　団塊「ハンターイ！ハンターイ！」
　国民「じゃあどうすれば気が済むんだ？」
　団塊「セイフガー！ジミンガー！！」

（現在の老害編）
　団塊「ハンターイ！ハンターイ！」
　国民「じゃあどうすれば気が済むんだ？」
　団塊「セイフガー！ジミンガー！！」

全く成長が見られないので
徹底的に駆除するしかなくなりました
全ては団塊自身に責任があります
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:10:21.19 ID:qeN9HJuh0
金、金いうやつほど税金も大して払ってない。間違いない。教養もない。
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:11:03.28 ID:seMjSWNcO
尖閣みたいに寄付募ったらええやん
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:12:05.84 ID:WhtAAzaX0

　祇園祭とか、あれだけ大がかりなのに

　京都市が維持運営しているわけじゃないよね？

　どうして団塊の“文化人”は自治体にたかろうとしてるわけ？乞食！
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:12:06.41 ID:YgMCwaLR0
>>670
今の日本で下手に金持ちが目に見える形で派手に金使うと、貧乏人どもがやっかんで足引っ張りまくるだろｗｗｗ
本当に頭のいい金持ちは極力目立たないようにしてる。
目立たってもロクな事にならんからな。
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:12:30.32 ID:qeN9HJuh0
>>697
あれこそやり手婆のボッタクリ商法だろ。
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:12:55.01 ID:2YJNYvju0
文楽を含めた吉本を除く伝統芸能は定期的にやってほしい。
しかし、大阪にそんな余裕ないと思うんだよね。
今までもこれからも、文化人にいいように使われてる気がしてならない。
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:12:56.59 ID:/4iZZgLo0
口だけは出すのに、身銭切ろうとするやつは全然出てこないのなｗ
自分の財布じゃないからどうでもいいんだろう
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:13:02.32 ID:WhtAAzaX0
>>705
慈善に金なんか1円たりとも出したことがないくせに貧乏人ﾌﾟｯ
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:13:04.40 ID:rDhVO4Cg0
文楽の起源は韓国
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:13:50.67 ID:bwRSd1u+0
今まで、大阪に文楽が根付くような事もしないくせに文句言うな！
そんなに大切だと思うなら、小中学で授業に取り入れるとかすれば良かっただろ
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:13:50.47 ID:seMjSWNcO
尖閣みたいに寄付募ったらええやん
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:14:00.74 ID:XbF0z+UJ0
>>698
2chだけじゃなくて、>>1に出てるような人も同じみたいだけど、
この人たちは見ないふりをしているだけかもしれない。
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:14:16.63 ID:Tc0/vLQQ0
竹下景子・・・平松応援してたな〜
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:14:20.37 ID:d8ljsshB0
>>710
おいでなすったな
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:14:20.62 ID:LGsrZJPQ0
>>706
かれ、失業して、登録派遣でガンバってるよー
大阪じゃ結構話題だったのに全国的には知られてないの？？
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:14:27.59 ID:AHW5o1YZi
>>704
祭りと芸能の区別がつかないのか？
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:14:33.55 ID:duM6VmEy0
これ言っていいかどうかわからんけど
舞台系の裏方を支える仕事には「NHKの職員」ってのがたまにいる
この人たちは公式にあるいは非公式に出向みたいな感じで仕事しに来てる

番組があれば公式なんだろうけど、収録なくても来てて
まあ半分は個人の持ち出しみたいな感じ、リサーチ名目かもしれんけど
これはいってみれば、文化を支えるためにNHKの人件費で
スキルのある人の労働時間を「寄付」してんだと理解してる
NHKの台所事情としてはアウトかもしれないが、これが一応国営放送の矜持なんじゃないかと

それと似た感じで、企業や文化人の事務所からも人が来てたりする
これを「○○万円寄付してないから支える気が無い」
といわれたらしょうがないけど
少なくとも名前貸しの人にムダ使いされにくい支え方ではある、と思う
現場労働力の現物支給だしねｗ
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:14:56.90 ID:ssjwzhFO0
>>「作家アリス」シリーズなどで知られる大阪在住の推理作家、有栖川有栖さん
>>は、文楽への「税金投入」について「怒っている大阪市民なんて会ったことがない」

そりゃ橋下市長以前は誰も知らなかったからな。
こんな無駄遣いされてるなんて。
補助金切っただけで終わる芸能なんていらんよ。
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:14:59.40 ID:vxitJ1m/0
またマスゴミの勉強不足か？
文楽は守るっていってるだろ

で
協会は守らないだろ
協会って天下りの人とかどうでもいい職員が高給で
一杯いるのよ
端はそこを削るのよ
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:15:08.87 ID:qeN9HJuh0
>>716
あんなしょうもない人形ただで貸してやれよ。
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:15:40.23 ID:27PLGIvY0
大衆の支持が亡くなった大衆文化を
補助金でだらだら延命させようってのは
桜が散るのをこよなく愛する
日本人の文化じゃないのよね
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:16:15.16 ID:8mEEGOGd0
>>695
国から補助金、大阪府から補助金、大阪市から補助金

そのうちの大阪市の補助金が25%削減されるだけ。
これで死ぬ―死ぬー言ってるんだからなぁｗ

補助金漬けでまともな思考回路がなくなってんじゃないの？
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:16:41.07 ID:seMjSWNcO
尖閣みたいに寄付募ったらええやん
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:16:52.30 ID:GGRLluJY0
.-――――――――――――-､　　　　ダメだっ　オレもダメなんだ……
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　わかったんだよ……
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　オレには　もう……　わかった…
　　　　　>､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ／―`＼､　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　人間には二種類いる…と
　　／―――u ＼＿_　　　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ　ヽ二二ニﾆﾆヽ`ｰ-､_____　　 　 　 　 　 |具体的な政策を出し功績を出す橋下と
　　　ｎ===〜=-､===============､ 　 　 .|批判のみで代案も出せない役立たず
　　　| |〉　i]　　　）　　　u 　 　 |　|⌒`i　　　　.|
　　　| |　 └┐r'　　u　　 　 　 |　|⌒`|　　 　 .|　オレは、そのダメな方…いわゆるクズ
　 .／U　u`ーし‐'　　　　 U 　 .l　|(^) |　 　 　 |　　　…ダメなんだ…肩書きはあるが
∠＿＿　)　　O　ーU-､＼.　　.| .|___ノ　　 　　|
　　　＜＿＿＿＿＿　 ヽ　　　.Vヽ　　　　　　|　どうしてもマイナスイメージが拭えない
　　 　　└┴┴┴┴`i　　l　　/　　＼　　 　　|　　　左翼思想に洗脳されて…ダメ
　　　　　 ┌┬┬┬rﾉ　 　　/　　　　 ＼　 　 |＼　　橋下の能力の高さが怖くて……
　　　　 匚￣￣￣￣u.　 　/　　　　　　　＼／　　　　批判しか出せない……
　　　　　　| 　 U　 u　 　 /　　　　　　　／　　　　　　本当に………
　 　 　 　 l＿＿＿＿＿/　　　　 　 ／　もう　子供じみたヤジを言うだけでギリギリ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　精一杯なんだ………
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:16:56.77 ID:tKb2yne80
>>1
話題になってよかったなぁ。

注目されない文化は、廃れるだけだから。
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:16:57.02 ID:o0mkL5jsP
近松とか学校でも習うんじゃないの？

まぁ府外に移せばいいと思う
兵庫か京都は手挙げるんでないか
あとになって上方芸能の起源主張しだすパターン
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:17:16.04 ID:oof9gL0A0
収支報告は公開されてるから見てみれば良いやん。
http://www.bunraku.or.jp/h22syuushi.pdf

師弟間伝承費の５千万って何人分なんやろ？
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:17:23.13 ID:LGsrZJPQ0
>>710
先輩！
おそいっすよ！！
あと300きってますけど、炎上いけます？？
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:17:55.54 ID:4gxQxK5o0
>>700
そういう難しくてわからないって勘違いさせてしまった協会の罪は大きいな
本来文楽はセクシャルなもんとかも描いて、ろくに学も無い庶民が気軽に楽しめるものだったのに
どんどん小難しくして、挙句1970年代ごろ税金とか入れて息の根を止めてしまった
行政の支援なんか入れたら、そういう庶民的な表現に規制がかかるって事だからな・・
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:19:46.27 ID:Eiiyha/Oi
文楽を守るため「寄付金を募ろう」とか考える文化人はおらんのか？
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:20:05.71 ID:ijT+RLL00
ネトウヨ発狂
橋下総統万歳、ヤンキーはアメリカに帰れ
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:20:12.26 ID:7x9LtS8IO
>>693
そう言う目先の端金の多寡で文化とやらは存亡してきた訳で。

滅びる文化は命数使い果たしただけだよ。
文明すらそうなのに。
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:20:39.01 ID:0dFuUh3C0
>>730
お前、自分では見たことないだろ
現代語の字幕画面ないと何言ってるか全然わからんぞ
既に古典なんだから、当時の庶民どうこう関係ねーよ
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:21:00.06 ID:hPrVNRLXO
反対してる132人は削減分を寄付するつもりないのかな？
132人で割ればたった10万だよ

それくらい寄付できるくらいは稼いでるでしょ？
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:21:16.93 ID:wVKhkwP10
>>669
文楽協会には演者(技芸員)全員82人が契約(年次契約)してるんだが、
かれらへの報酬は出演料なので公演費。(単純計算だと頭割りで年棒
５００万にもならんな)
人件費項目は、協会役員・職員への報酬ってことになるはず。
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:21:42.26 ID:T3rPiSfe0
>>1
文句を言うならカネを出せ！
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:21:46.65 ID:urTTVhMk0
文化と呼べる物がないような原始時代から年月を経て自然に発生し成長したもの
そしていずれ衰退していくのも自然の摂理
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:22:03.82 ID:LGsrZJPQ0
>>710
実際、
文楽って高句麗第4代王朝（現在のソウル南部）ティ・センのときに栄えた
「ブンラィク」って王室舞踊を、
通信使が倭人に披露したのがはじまりだからな。たしか。
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:22:49.15 ID:seMjSWNcO
尖閣みたいに寄付募ったらええやんか
741 ：500億円税金くれよ：2012/05/12(土) 08:23:07.22 ID:s4+RLsCB0
浮世絵なんて版画なんだから大量印刷の走り。
個別的な絵画とは違い、元々が宣伝広告みたいなものよ。

だから絵師は浮世絵から離れたかった者もいるくらい。
今で言うと芸人のプロマイドやポスターに近いよ。
写真がなかったからああなっただけ。

海外でもてはやされたからと言ってやや過剰に
賛美しすぎ。もともとが量産して使い捨てが前提。
その画風の誇張具合を印象派がマネしたりモネしたり
したから騒いでいる風があるが、「米国ではー」なんて
ほざいている昨今の軽薄な評論家やジャーナリストと
変わらなくもない。

いるだろ、「米国の学者がー」なんて国外の権威に
依存しようとする主体性がない馬鹿。
こういう連中が自国文化の保存なんてほざいたところで
説得力はゼロ。逆に国外で無視されたら破壊しかねない。

最近どっかの局でやたら持ち上げた若冲とかもおそらく
中国絵画の猿真似も多いはず。
升目に書いた動物画なんて大した作品じゃない。
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:23:39.38 ID:ABOQffVQ0
そんなに市民に愛されてるのなら…
石原の尖閣募金に倣って募金でも設けたら？
…ホントに愛されてるのなら直ぐ集まるだろw
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:24:38.80 ID:zLlenGqvO
歌舞伎は人気あるのにな、自分達の努力不足もあるだろ。あと能や狂言には補助金ないのかな？
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:24:43.82 ID:T3rPiSfe0
建国70年ぽっち、しかも国土も国費も日本に恵んでもらった朝鮮人が
1800年を超える悠久なる歴史を持つ日本に教えることなんて何も持ってないよ

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:24:52.61 ID:fwhUYb7CO
なんで自治体に頼るんだよ！公共の福祉に関係ないやんけ
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:26:02.94 ID:seMjSWNcO
平松は退職金を寄付で出したらええやん
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:26:03.52 ID:Z5se6EI+0
大阪の実情は夕張以下。楽団も文楽も止むを得ないがいかにも嬉しそうにやってるな。
さすがヒトモドキ。
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:26:12.46 ID:UT5JHS44O
著名人の趣味に何で国税つぎこまなあかんの。
文楽ないと死ぬん？
まがりなりにも著名人ならば、人の懐あてにして文句いわずに、文化保護のために自分が金出せよ……
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:26:16.98 ID:ijT+RLL00
>>723
水力でを20%、火力で40％、原子力で40%
原子力が無くなるってだけで心配しまくってる奴は多いけどな
電力漬けを改めようという思考はないようだ
エコはどこにいったんだろうね
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:26:21.37 ID:67h4aR5A0

金は出さないが口だけ出す著名人が多いこと

オーベージャーこんなヤツは煙たがれますよｗｗｗ
ちゃんと自ら寄付をして、市民にも募ればいいじゃない
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:26:33.64 ID:LGsrZJPQ0
>>742
その風潮がスタンダードになったらイイよな。
相撲は相撲ファンが。
歌舞伎は歌舞伎ファンが。って。

たしか貴乃花がJリーグのサポーター制度に倣って
そんな風にしようとしたよな？

やーさん絡みの旦那衆にけされたんだっけ？？
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:26:40.52 ID:4gxQxK5o0
>>734
だから文楽は大衆芸能だから、古典化する意味無いって言ってるのわからないかな？
そう言う古典的な物だけを押し付けたかったら自分達で金だしてやれって話なの
そりゃ形式的にやれば古典と言わずに50年前の脚本ですらわかり難いに決まってんだろ
そう言う話をしてんの。
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:27:13.55 ID:v5MBChsz0
文楽が消滅するほど削るって話でもないみたいだし
それくらいなら削ってもいいんじゃないの
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:27:32.24 ID:IhOsx1Vl0
この人はどうしてここまで日本に入れ込んでしまったんだろうな？
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:27:34.46 ID:2YJNYvju0
>>749
おっしゃるとおり。
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:28:35.32 ID:pcDrTa9B0
ない袖はふれないんだから、反対派が各自金を出し合って救済すればよい。
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:28:51.69 ID:LGsrZJPQ0
>>754
考えたらそーだなww
いや、その一言でこの外人は救われたよ
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:29:34.85 ID:seMjSWNcO
平松は退職金を寄付で出したらええやん いっぱいもらったやん
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:29:37.65 ID:eEYUFf4O0
>>705
見ての通り、廃れかかって庶民は相手にしてない文楽なんてものに、
こっそりとお金を出してパトロンとして支えてあげたって目だったり
しないから、人知れず文楽のパトロンになってくれてもいいんですのよ？ｗ


なにせ、興行収入じゃ立ち行かないほど注目度低い産業ですから。
こっそりとお金を出資しても構いませんことよ？ｗ
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:30:03.03 ID:VpjVsDWR0
著名人であるのなら、それなりの資産もあるだろう
ならば、先導に立って寄付を募ったらどう?
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:30:16.94 ID:XzPM2PFK0

で？？

>>1の補助金の数十倍の税金使って　道頓堀にプール　作って何したいねん？？　
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:30:43.36 ID:BQMnk31WO
世界三大キーン
ロイ･キーン
ドナルド･キーン
スガイ･キーン
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:31:10.88 ID:roOe15WB0
その国の文化をその国の人が、一番理解していると思ったら大間違い。

ブリティッシュ・イノベーションでビートルズやストーンズがアメリカに
進出した時にマディ・ウォーターズなどのブルースシンガーに会いたいと
言ったら、アメリカ人は「誰ですか、それ」と言ったという有名な
エピソードがあるけど、文化というのはそういうもの。
当時のアメリカ人（特に白人）はブルースが イギリスの若者に聞かれている
なんて思ってもなかった。

世界無形遺産に登録されるほどの文化が、いつまでもいるとも思えない新米の
政治家によって存続を左右される矛盾。

確かに大阪には文楽を保護する資格はないことだけは良くわかる。
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:31:37.79 ID:6aIEIf210
前スレからな

520 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2012/05/11(金) 20:27:50.24 ID:tXTna0jY0
多くの方はもう理解されてるかと思いますが、まだ勘違いされている方もいるようなので、もう一度言いっておきますね。

今回の件は市からの補助金が1,300万円減額されるかもしれないというだけです。
国から五千万円以上、大阪府からも二千万円、大阪市からも減額されても四千万円近くの補助があります。
その他にも振興会や基金助成金など多くの収入があります。
当然、文楽が消えることもありませんし、活動としては今までと変わりません。
現在の市の財政状態に応じた提案なので、特別おかしな案件ではないと思われます。
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:31:59.71 ID:DMm/g5sV0
橋下がtwitterでキーンをボロカスに批判してくれないかな


そしたら維新が潰れるのに
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:32:09.73 ID:LGsrZJPQ0
>>758
あかん。
あいつ、いまMBSに金払って斉加尚代って記者雇ってるから、
金ないねん。
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:32:50.70 ID:XzPM2PFK0

で？？

>>1の補助金の数百倍の税金使って　別に大阪でなくてもいい新規施設　わざわざ作って　何したいねん？？　

【政治】橋下市長ら近現代史学ぶ施設の新設を検討 [2012/05/11]
ttp://www.asahi.com/national/update/0511/OSK201205100200.html
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:33:30.94 ID:MBKM6hpy0
外国から評価の高いものは残しておくべき
逆に日本の伝統芸能は、海外のコア層と取引できるようにやれよ

新興宗教みたいなNPOとかはドンドン削減しろ
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:33:54.28 ID:37PlHjPrP
＞1
こういう文楽みたいな、今の時代に屁の役にも立たないような
ものを大事にするのも日本人なんだよね。
橋下みたいな功利主義者ばかりだとアメリカみたいになっちゃうよ。
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:34:19.18 ID:LGsrZJPQ0
尖閣はツイッターで寄付金実況してるほど盛り上がってるけどな
>
> https://twitter.com/#!/senkaku_kihukin/
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:34:21.01 ID:IcWke76T0
「132人の有識者たちが立ち上がって我先に寄付をして文楽を救った！」
という話ならカッコイイ話にまとまり、共感もできたかもしれないが
実際には132匹も雁首そろえてやったことは、単にブータレたことだけでござった。


結局、誰も身銭きってまでこんなくだらないもん救おうとは思わんのね。
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:35:34.29 ID:seMjSWNcO
>>766
さよかチョンコに金パクられたら一銭も残らんな
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:36:29.12 ID:LGsrZJPQ0
>>771
いや、まぁ、さすがにだすだろ。。。

ただ、主張がさきってのがどーもね。

日本人っぽい感じがしないよね
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:36:56.90 ID:OFjvUNG80
>>770
尖閣の重要性、領土の大切さはよくわかる
人形劇の重要性はちっともよくわからない

人間って自分のお金を出すときはきちんと自分の心に素直な判断をくだすもんよ
お金を出さないうちは、どんなタテマエでも言えるけど
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:37:34.31 ID:XzPM2PFK0

>>1の補助金削って　かわりに　そのお金を使って

童話土建屋の為に、新たにハコモノを新設します(笑)

もちろん工事発注先は某顔なじみの土建屋さんです　ｷﾘｯ

【政治】橋下市長ら近現代史学ぶ施設の新設を検討 [2012/05/11]
ttp://www.asahi.com/national/update/0511/OSK201205100200.html

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　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i（＾ω＾　）＜　　ねぇねぇ そろそろ　現実を認めようおｗ
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::と　　　つ. :.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

> 【大阪】橋下前知事パー券あっせん者の会社に６億超の府事業工事発注
> ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-11-05/2011110501_02_1.html
> 橋下知事の土建屋の叔父（元・暴力団員、同和団体幹部）の
> 大阪府からの公共事業受注額が倍増の不思議
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:37:47.51 ID:wVKhkwP10
>>764
なんか、その書き方だと、あちこちの補助金中心で食ってるみたいな印象だな。
文楽も、もちろん主な収入源は公演収入だって入れとかないと。
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:38:28.89 ID:2o6hFw3g0
てか、この132人が基金作ってお金集めて大阪文楽を維持すればいいんじゃないの？
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:38:57.08 ID:3YlR4tww0
鬼怒鳴門クソ笑った
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:39:03.56 ID:LGsrZJPQ0
>>772
近所の松屋でソックリなやつ働いてるけど、
まさか・・・平ちゃん・・・
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:39:04.78 ID:CqVIvp750
この一人頭、年収数千万〜億は行ってそうな面子が、一人たかだか1年数十万円を
文楽の存続に寄付することを決めただけで、補助金全額ぶんがまかなえるわけだが。

この有識者どもに期待されてるのは、ムダ口たたいて金をたかることじゃなくて、
お前らのサイフを開いて有識者や文化人としての模範を見せることだけだ。

自治体にタカらずに、自分らの熱意で支えて見せろ。
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:39:42.68 ID:oof9gL0A0
>>736
んん・・・俺収支報告書の読み方がよく判らんわ
>>728の収支報告書だと１４ページ(一般会計)の技芸員出演費が４億
同じページの育成費が５千万
１６ページ(特別公園特別会計)の技芸員出演費４千８百万

育成費別で８２で割るとたしかに５百万ぐらいだなぁ、でもこう言う見方で良いんかな？
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:40:50.44 ID:d8ljsshB0
>>775
それが橋下流新自由主義なのでしょうきっと。私めなどには我田引水にしか見えないけれども。
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:41:34.19 ID:qhcMNs1E0
>>771
そのうち「大阪から文化財を救い出せ」と世界的運動に発展するかもね。
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:42:21.56 ID:6aIEIf210
>>776
そうだね。公演収入のほうが圧倒的に多いな。
てか、橋下の目的は補助金削減よりも、文楽協会への市職員の天下りを防ぐことじゃねーの？
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:43:24.35 ID:XbF0z+UJ0
おまいら、これ、実はハシゲと文楽側の普及工作だぞ。
まあそれにしては文楽側の対応が不細工だが。
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:43:41.05 ID:4qANOP5N0
大体人数と人件費の額がおかしすぎるだろ
一体いくら給料もらってるんだよ
787 ：500億円税金くれよ：2012/05/12(土) 08:44:37.03 ID:s4+RLsCB0
芸能なんて現在のバラエティーのようなものだよ。
あれ芸能界の文芸でしょ。学芸会と言ってもいいんだが、
もともと高尚なものばかりじゃない。
消えても困らないものなんて無数にあったから消えていった。

今のつまらん芸能にしても数百年たてば多くがなくなるから
必然的に希少価値が付く。全て消え去ったところで本質的な部分は
後継者が受け継ぐものだよ。バラエティ番組はつまらないが
2ちゃんは流行っている。しかしどちらも本質的に井戸端会議でしかない。

極論、現代の日本のゲームやアニメや漫画があれば
浮世絵なんて全て消失してもなにも問題ないくらい。
リアリズムや写実に拘泥しない日本人の発想が見事に
継承されている。
怪獣なんて人間でも動物でもない大きな生き物は
正しくリアルとはかけ離れた想像の産物。

お宅引きこもり文化はだな、陰にこもって妄想するのが
好きなんだよww島国である限りはこの妄想癖は衰えないだろうから
心配ない。日本の文化なんてものは大抵はそんなところから
発想されている。オタクは想像力が豊かなのさww
なにしろ外ではあまり相手にされないからなww
日本外交が力がないのも引きこもりが社交性がないのと一緒。

で、文楽、うん絶滅していいよ。
こんなものいくらでも生まれてくる。



788 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:44:57.41 ID:x3efpKCa0
5000万なんだから、サポーター制度でも作って支援者が5000人が年1万払えばいいだけだろ
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:46:33.03 ID:O/KouDNP0
文楽の維持発展に使われずに無駄な会合や天下りの給料に使われるのが
現状なんだろう。
ピクサーみたいなＣＧ職人育てたほうがましだった。
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:47:09.23 ID:1RyeI5Vi0
昔学校行事として連れて行かれたけどもう一度見たいと思うもんでもない
大阪市立の学校だから子供を利用して利益を上げてたとしか思えん
どうしても残さないといけないものなら国が金出すだろ
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:47:14.45 ID:6aIEIf210
>>788
減額されるのは1,300万円だっつーの。ちゃんと記事嫁
大阪市が出してる分を丸々面倒見るっていうのなら、>>788で合ってるけどな
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:47:39.64 ID:CqVIvp750
>>785
普及は不可能だろ。工作したって中身のつまらなさがどうにかなるとは思えん。
オトナは我慢して最後まで見るけど、自分の心にウソをつかない容赦ない小学生とかは
退屈で寝ておかしくないもんだぞ。

文楽を「普及」させたいなら、少なくとも現代の大衆娯楽であるゲームとか漫画とか
スポーツぐらいまで面白くする工夫が必要。

文楽は大衆娯楽だったらしいが、江戸時代の人間には通用したらしいが、それより
強力な娯楽がありふれてる現代じゃ、とてもそれらと伍して通用し普及する
競争力は維持できん。

本当に「大衆娯楽」として復権したいなら
人形のギミックとか物語構成とか
抜本的にすべてを入れ替える必要がある。今のままじゃ、まったく競争力に乏しい。
つまらない。
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:50:45.19 ID:WIZTdBFs0
文楽を
時代の変化についていっていない
というのは可哀そうだよな。

歴史的文化であってモダン文化じゃない。

もちろん英国のシェークスピア劇のように
革新的演出するロイヤル・シェイクスピア・カンパニーのピーター・ブルック
みたいな天才もいたりするけど、それを要求するのはしんどい。

時代を取り込んだ文楽を作る人がでてくるのが望ましいけど
高望みだと思うな。

大金でなくてもいいから援助をして残すべき文化的遺産だと思う。
民族とはなにか、日本の歴史とはなにかを考えれば、お金を出すのは必然。

君が代を歌えというなら、文楽を遺すのはもう必然的合理的結論だよ。

君が代は歌うけど、日本の伝統芸術はなくなって、吉本とかラッパーだらけの
日本なんてたまったもんじゃない。
そんな日本なら君が代も天皇もいらない。日本にいたいとも思わないし日本を誇りに思えない。
生活保護を不正取得するような吉本芸人のが偉いと本気で橋下が思っていると思えない。

橋下はもっと日本の歴史と文化と真摯に向き合え！
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:50:46.68 ID:oof9gL0A0
>>784
事情収益が一般会計特別会計あわせて６億
補助金が全部で１億５千８百万、うち大阪市が５千二百万で補助金のうちほぼ1/3
その５千万の中から１千３百万減らすって事で・・・

金額的にたいしたインパクトじゃ無い気がするな
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:50:55.45 ID:6aIEIf210
1,300万円程度の削減で、尚且つ天下りの防止が目的なのに、
著名人が132人もシャシャリ出てくるほうがおかしいだろ。
平松の名前があるし、胡散臭いわ。
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:51:33.61 ID:v5MBChsz0
まず何言ってるのか、わからないんだよな。文楽に限らず。
言ってることがわかったら、それなりにストーリーに入りこめるかも。
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:52:07.41 ID:seMjSWNcO
ＭＢＳが寄付金出したらええやん
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:52:13.53 ID:Ru4CatWi0
例えるなら文楽協会はプロ野球チームのようなもの。
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:53:10.62 ID:6aIEIf210
>>794
でしょ？金額的にも、こんなに著名人が騒ぐようなことじゃない。
どうみても扇動です、ありがとうございました。だよ、まったくｗ
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:53:38.63 ID:aHWwpHUOO
アヒルはだまってろ
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:56:36.06 ID:Va46saVM0

ハシゲ　「何で協会の費用がこんなにするねん…削るからな」

協会幹部　「うわ〜！文化破壊だー！」

ハシゲ　「」
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:56:46.45 ID:RSxOS7OUO
三択の女王に、全部
803 ：500億円税金くれよ：2012/05/12(土) 08:56:53.74 ID:s4+RLsCB0
人形劇なんてフィギアにしっかり継承されているから問題ない。
滅亡していいよ。
で、日本のフィギアなるものもいずれは滅亡する。
そして新しい文化が生まれます。

文化とはそういうもの。
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:57:01.19 ID:XzPM2PFK0

どこの民国民に向かって政治してんの？　この通名を名乗る。国籍不明の怪しげな人物はｗ

　　　　／　　　　　　　　＼
　　／　／・＼　　／・＼　＼ 　＜ 「住民投票を行うべきだｗ
　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　　　日本の関西発祥の伝統文化・文楽を保護するか
　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／　　　　その金で道頓堀にプールを作るか、大阪府民が選択しろやｗ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
馬鹿したとおる氏的 二者択一の馬鹿暴論ｗ
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:58:04.88 ID:XbF0z+UJ0
>>792
でもちょっと興味がある人が「そんな大変なんだったら、ちょっと
見てやろうかな」と思うことはあると思うがな。それこそこのスレで
今回の削減はしかたないと思ってる人の中にもいる気がする。

もちろん文楽側にも改善は必要だとも思うがね。歌舞伎でも
「スーパー歌舞伎」（だったけ？）とか海老のスキャンダルだの
いろいろ努力してるwww
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:58:23.95 ID:O/KouDNP0
>>7
キムチ臭いぞ、祖国に帰れ。
母子家庭で息子ががんばって司法試験通った、親が喜んで残りの
奨学金返済した。としたら、おまえはいったい何様なの？
無職だろ。
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:58:46.40 ID:WIZTdBFs0
伝統芸を最新式文化に昇華させ
商業的にも大成功させてきた典型例が
ロイヤル・シェークスピア・カンパニー　の
面々だよね。
とくにピーター・ブルックという天才がいたのが大きいけど。

とにかく素晴らしいシェークスピア劇で、至高。

伝統芸能をやる人は絶対、ロイヤル・シェークスピア・カンパニーの舞台はみたほうが
いい。歴史を遺すという作業をどうすればいいのかというヒントそのものだ。
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:58:46.64 ID:seMjSWNcO
尖閣みたいに寄付募ったらええやんかぁー
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:03:08.33 ID:ALjLYbSg0
>>754
その立派な人を口汚く罵る橋下信者のネラーw
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:04:00.20 ID:2J9fepOp0
>>804
>>794読んでからそういう二者択一の勝手な書き込みしろ。
「保護しない」んじゃなくて、減らすってだけだろ。
日本経済の調子が悪ければ海外補助金減らすだろ。同じだ。
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:04:02.98 ID:WIZTdBFs0
文楽は
吉本より文化としては比較にならないくらい貴重な存在だということは断言できる。

しかし、お金を稼げないなら細々と永続させるしかないのも事実だろう。
そういう意味で企業努力するのは必要だとは思う。

橋下がアートに理解あると到底思えないけど、創造していかないものは、
芸術ではない。

ビートルズだって、イエスタディーの繰り返しや、プリーズプリーズミー　の繰り返しだけだったら
それほど大した存在にはならなかった。もちろんこの２曲だけでも素晴らしいけど
いわゆる一発やだったろう。
創造をする、ということは、アーティストの条件だ。

キングクリムゾンだって、今の状態なら過去の遺産で食っているんだしね。
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:04:13.55 ID:4PHhdOkS0
蛮行って…、違和感ある言い方やね
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:05:11.54 ID:rhN5NkeI0
>>ドナルド・キーン

誰こいつ？
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:06:54.60 ID:W8J+guZyP
麻生の漫画資料館計画は反対した癖に
ダブルスタンダードはいい加減にしろよ

税金で漫画保護が駄目なら
文楽も駄目になるに決まってるだろ

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:07:52.59 ID:oof9gL0A0
なんか補助金漬けになってるって前提を多くの人が持ってて
その補助金が絶たれたらもう無くなってしまうって煽ってるみたいなんだけどさ
>>728 の収支報告書見ると補助金全部引き上げたらそらぁちょっと困るかも
って感じではあるけど１千３百万くらいなら特に問題になるとも思えない。

収支報告書見てみ、収支報告書を
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:07:53.83 ID:seMjSWNcO
>>813
荒野の支配者
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:09:01.39 ID:XzPM2PFK0

で？？

>>1の補助金の数百倍の税金使って　別に大阪でなくてもいい新規施設　わざわざ作って　何したいねん？？　

【政治】橋下市長ら近現代史学ぶ施設の新設を検討 [2012/05/11]
ttp://www.asahi.com/national/update/0511/OSK201205100200.html
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:09:15.86 ID:9UHFzb/f0
■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif　（平成23年6月1日時点）
理事長　 （非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　 （非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　 （非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　 （非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　 （非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　 （非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　 （非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　 （非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　 （非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　 （非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　 （非常勤）　田村守　　　税理士
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:09:21.82 ID:ISzoXddD0
俺が端下だったら、市の施設の小部屋一つを無償でこの132人に提供して、
そこで文楽維持活動をやってもらう。それが広く世間に認められたら、それ
に見合った補助を市としてつけてやるという約束をする。言い出した人の
責任も明確になる。ひろく支持されるなら税金をつぎ込む根拠にもなる。
最高級の人材が集まるんだから、成功しないはずはないｗ　
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:09:38.33 ID:lHpXGf/g0
鬼院センセイ、大阪って、マジでアホしかいないんでっせ。
その昔、ヨコヤマノックというドスケベエロ芸人を知事にした
輝かしい実績があります。このおっちゃんは選挙の際にウグイス嬢の
パンティの中に手を突っ込んだ。キャバクラでいつもやってることを
昼間からやっちゃった。

ハシゲも口先だけのテレビ芸人。アレでもベンゴシだから詭弁強弁
開き直り丸め込みは得意中の得意。大阪市劇場のずっこけドタバタを
見物しましょ。あ、もちろん国政などマッピラですが。
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:10:24.14 ID:qKYyQZ9K0
>一方、橋下市長は従来から「文楽は守るが文楽協会は守らない」と主張している。

橋下の目的は文楽協会に天下ってる市役所OBを切ることであって、
文楽そのものは保護するって言ってるのにね。
なんつーか、ドナルド・キーンには失望したわ。
文化人なんかロクなもんじゃねえな。
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:10:58.10 ID:1qKAsL+C0
1000円がある

生活するのに
優先順位は
衣食住

1800円の映画いけるか？

予算とはそういうもんだ
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:11:39.71 ID:vDZqz5WV0
キーンは米国の先住民文化と日本の古典文化である文楽の違い、
そしてそれぞれの政府、自治体、政治家の対応の違いを述べてから批判に入るべきだな。
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:12:37.38 ID:6aIEIf210
>>821
キーン氏はうまく利用されてる感じじゃね？
あの人は文化に関しては神だが、政治にはまったく興味なさそうだしなｗ
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:15:09.17 ID:kOhZIWRU0
>>1
大阪市の補助金（年５２００万円）は、文楽協会の収入（７億６５００万円）の６．８％に過ぎず
大阪市の助成金の２５％カットは、１．７％の減収に過ぎない

それで文楽が滅ぶとか馬鹿？？

ちなみに、文楽協会の収入（７億６５００万円）に対し事業収益（５億９７００万円）
７７．９％は事業収益で賄っており、どっかの楽団とは違うぞ
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:15:40.14 ID:0UolgbxI0
>>789
ＣＧは海外で不評だぜ
それまでの手法が駆逐されたからな
完全なピクサーのオナニー
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:16:15.70 ID:wVKhkwP10
>>792
形を変えない部分てのを保持しながら、新作とかコラボとかやれれば
いいんだろうけどね。
スケジュール的にはいっぱいいっぱいらしいよ。
人形一体に３人必要なのに、演目を通しでやると登場人物が
数十人とかになって(もちろん舞台上にそんなに同時には出ないから
掛け持ちで演じるわけだけど）。２箇所で同時公演とかが出来ないのに、
今年の公演予定数、本公演１３６日(306回)、地方公演29日(58回)
鑑賞教室２７日(５２回)、そのほか小中学生向けとか特別公演とか。
けっこうなハードスケジュール。
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:17:59.52 ID:cbmXWZ0IO
>>821
だから｢文楽協会は守らず文楽を守る｣具体策を見ないと、本当かどうか解らないんですが。
まさか対案も無しに過去の行政を批判してるんじゃないか、とすら感じられるわけで。
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:17:59.90 ID:XbF0z+UJ0
BKで文楽人形を使った人形劇作りゃいいんじゃね？
三国志は夢中になって見てた記憶がある。
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:19:00.01 ID:NLyef6XKO
>>796
ハナから理解できない外国語だと思って見ると、何度か見てるうちにわかるようになるんだけどねー。
あらすじネタバレしてるし。
日本語だと思うから些細な部分にひっかかってイライラしちゃうのね
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:22:10.57 ID:fYy635Gv0
>>826
それは単に生産者、淘汰される側の不平でしかないじゃん。
ピクサーが大資本化したのを思えば、ようするに消費する側は別に
「従来の手法」なんてもんが使えなくなったところで困っちゃ居ない
ってこったろ。

作り手が、新しい競争相手が出てきたことで「俺らの古典的技法が陳腐化された！」
って怒るのはやむをえないが、そんな愚痴を許してたら、世の中なにごとも進まん。
結局は、最後は映画館やテレビの前に座って作品を鑑賞して金払う側が、どちらが
優れてるか決着をつければいい。

基本、ものづくりとかサービスとかでは、生産者サイド、それも新しい競争力を
もった連中が出てきて淘汰されつつある側の愚痴なんて聞いちゃダメだよ。
それは結局は誰のためにもならない。

ピクサーの単なるオナニーで、誰も楽しめないなら、ピクサーの作品に金を出す
鑑賞者はいなくてピクサーも潰れるだけさ。それまでほっとけばいい。
誰かに必要とされてるものは伸び、誰にも必要とされてないオナニーは儲からなくて滅びる。
その原則が貫かれてるのが健全ってことさ。
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:22:53.40 ID:DG8ZvAKb0
>>19
だよね
尖閣と同じ
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:23:56.03 ID:+PMm+kyk0
コシノヒロコがまともだな。

文楽をなくしていいなんて思わないが、協会に問題ないのか
組織的にも振興策的にも精査してからでないと。
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:24:22.13 ID:Bt9gB0yZ0
ホルウヨ右往左往ｗ
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:24:48.26 ID:ktGRvf2B0
庶民文化が高尚な貴族文化になってんだから金持ちが資金だして支えればいいと思うよ。
協会の役員も名だたる企業のお偉いさんばっかりじゃないか。文楽を隠れ蓑に税金吸いとてるんじゃないの
事業収入も結構あるから補助金打ち切ってもよいと思うな。
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:24:59.15 ID:XbF0z+UJ0
文楽への「税金投入」について「知っている大阪市民なんて会ったことがない」
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:25:44.08 ID:g1QaEN7K0
日本以上に海外で評価されているからな、文楽は。
チケット３千円くらいで買えるのに観に行かない日本人の民度の低さが･･･
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:26:12.67 ID:t041XI8L0
怒鳴土棋院さん、心配ないって、文部科学省が協会に資金提供いたします。

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:27:35.14 ID:ktGRvf2B0
給与1％削減で生活出来なくなると喚き散らす公務員と体質いっしょじゃないか
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:28:25.38 ID:BoRaAra80
>>837
いい加減、そういう昭和脳というか「ガイジンさまが認めるものが凄いものだ」
っつー判断基準は恥ずかしいからやめようぜ。
逆輸入アーティストとかにも言えるけど。

ガイジンの判断をアテにするのは、自分にとってなにが美しくてなにが美しくないかを
決める基準や主体性が自分に無いことの証明でしかない。

自分が金を払うかどうかを決めるのに、外人どもがどう感じてるかなんてのは
糞ほども考慮しなくていいと思う。
隣の席に座ってる奴がアイドルヲタだからって、自分もそのアイドルを応援しなくちゃ
いけない理屈は無いのと同じだ。

他人がどうかじゃなくて、自分にとって楽しいか楽しくないかで決めろ。
なんでも「ガイジン様はこうおっしゃってる」とひれふす昭和の老人じゃないんだから。
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:29:27.25 ID:mToEiuMc0
こんな退屈でつまらないものを誰が観るのｗ
サンダーバードのほうが数億倍面白いし、価値は高い。
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:30:35.06 ID:tfZlg8tI0
今回、文芸季刊誌に著名人ら132人

こいつらが小切手を切ればいいだけの話
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:31:24.18 ID:vDZqz5WV0
この件で面白いのは、反発しあう分子の面が相対する時、
モーターが回るようにエネルギーが生まれ民活に向かうという事。

今までは日本の磁力で吸い付いていた反日諸外国も、反発が
急になり力を持った、これを利用しての民主政権の日本が吸い
付くという図を、逆の面にしてモーターを回すと日本のエネルギーと
民活のエネルギーを生み出すことが出来る。これを確信した。
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:31:58.63 ID:6aIEIf210
>>839
体質は同じに見えるね。
今回の場合、自分達で異議を唱えるだけじゃなくて、著名人を引っ張り出してくるところが公務員より更にタチ悪い
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:33:54.59 ID:1usW9eQB0
数百万単位なら分かるけど、何でそこまで金を出さなきゃいけないんだ？
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:35:34.86 ID:qtBr8Lm50
補助金の3割は議員へのキックバックと天下りの人件費。
残りの7割も、そいつらが使い道を決める、ほとんど随意契約でね。
「真水」は１〜２割ってのが、常識なんだから、橋下もそれには
目をつぶってもらわないと。
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:38:14.16 ID:1usW9eQB0
>>841
サンダーバードも面白いと思わんのだが・・・
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:39:09.17 ID:wVKhkwP10
>>841
でも、サンダーバードの人形師も文楽人形を
リスペクトしてるんだよ。影響を受けたって。
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:40:21.17 ID:6aIEIf210
>>846
25％しか減らしてないのだから目をつぶっているようなもんだろｗ
あの橋下なら、100％減額だってやろうと思えばやるんじゃね？
今回のも色々な方面で痛みを分かち合いましょう。っていう方針施策の一つだろ。
その痛みがこの程度なんだから、文楽は優遇されてるわ。
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:40:45.99 ID:MH04Lj/c0
おれ大阪市で生まれ育ったが、
文楽なんて言葉初めて聞いたぞ
そもそも何て読むんだよ
ぶんがく？変換出来ないが
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:41:39.90 ID:g1QaEN7K0
>>840
馬鹿げてる。さっきからアイドルだオタク文化だと言ってるがそんなものは日本の文化とは言えない
日本固有の文化だから保護する価値があるんだぜ？
東南アジアの人形劇の文化やポリネシアの民族舞踊みたいなもんだ。
こういう伝統文化を保護しないとほんとにうすっぺらい均質な文化しか残らないぜ？
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:42:51.87 ID:KOiCvR760
口は出すけど金出さないwww
平松がいるから胡散臭さ倍増だな
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:43:10.82 ID:k+BB0mcZ0
橋下がアホなのは
政治アナウンスが圧倒的にヘタなところ。

いくら正しい方向性、健全な政策だとしても
ただ単に減らす、と言うだけでは理解されない。
理解できない政策はその正しさでは無くその不明瞭さゆえに
評価を得られない。

超赤字財政な自治体を破綻から方向転換させるためには
大胆な改革は必要不可欠になるのは判っても
どういう方向で進むのかを明示しないままでは
正しくても行けなくなる。

文楽の問題で言うなら
どのような支援の形にして、どのような将来像を目指すのかを
示すこと無く減額します、という通達だけでは
政策の明示としては乱暴かつ乱雑すぎる、と批判されて当然と言えば当然だと思う。

まぁ、マスコミも腐ってるんだろうね。
些末なところで煽ってヒステリックな言質を取ろうと言葉尻に執着してるし。
記者のひとは【文楽は守るが文楽協会は守らない】って
具体的にどういうことですか、とか質問してないの？
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:46:53.52 ID:cbmXWZ0IO
>>379
ならば嬉しいですがね。
｢新嘗祭が見えない。ライトアップしろ｣なんて首相がつい最近実在したんで、何やら非常に不安です。
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:48:21.33 ID:SsCjwW2u0
橋下は民主主義の人だから
著名人集めてブータれるより
署名集めればいいんじゃねーの？

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:49:22.49 ID:M2IQ6C6B0

【政治】 橋下徹氏に大前研一氏が助言 「江戸で無駄な時間は使うな」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336775283/

橋下徹氏への首相待望論があるものの、それに対し、先人は助言をする。
橋下氏のことを高く評価する大前研一氏は橋下氏にこう提言する。
橋下市長は、これまでに私が会った政治家の中では群を抜いて頭が良い。
日本をこういう国にしたいという明確なビジョンがあり、それに基づいて分かりやすい話ができる。
しかも、私が何か提案したり議論をふっかけたりすると、必ず正面から受け止めて自分なりの考えをめぐらせ、
「YES」か「NO」かの結論を出す。そして自分が間違っていたら、いつでも修正する。
これは今まで日本にいなかったタイプの政治家であり、国民が求めていた“ビジョナリー・リーダー”だと言える。
それゆえ私は橋下市長を応援している。大阪特区が誕生した暁には、私の得意技を生かせる分野での協力を惜しまない。
すなわち大阪に世界中からヒト・カネ・モノを持ってきて繁栄を呼び込むことを、全力で手伝う所存である。そのためには、

【1】「中央が言うことを聞かないなら、いつでも兵を江戸に送り込むぞ」という“風林火山”の旗は立てておくが、
実際には江戸で無駄な時間は使わない。

【2】 目的と関係ないパフォーマンスのような“余計な喧嘩”は厳に慎むこと。

以上2つが、橋下革命成功のためには肝心と考える。

※関連
【政治】 原発反対“橋下徹ブラックアウト（大停電）”で死者が出るかも　「橋下の政治生命はジ・エンドだ」と大前研一★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336714250/
【政治】 小沢チルドレンより劣等な “橋下ベイビーズ”を大前研一氏危惧 「日本はいっそう迷走し、破滅へと向かう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335482725/
【話題】 大前研一氏 「橋下市長は大阪がブラックアウト（停電）にならないようにしなければならない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335151444/
857 ：500億円税金くれよ：2012/05/12(土) 09:49:58.24 ID:s4+RLsCB0
>>837
海外にも人形劇があるが細工や細部が
貧弱なんだよ。大雑把。

こんな特徴は別に文楽だけのものじゃない。
日本の金型成型が優れているから精巧なプラモデル、
フィギア等ができたのと同じこと。
つまり細部に対する感性が鋭い。
文学にもものづくりにもある日本的感性と言うか
特徴と言うか。
外国人に言わせると、日本の農業は農業ではなくて園芸らしいよ。

逆に言うと全体見る力はあまりない。
大規模なグランドデザインとなるとヤバクなるんだなww
農業が大規模化できないのもそこいら関係しているかもしれない。
小規模農家の利権がやかましいやかましい。
小異に拘泥して大同につけない。
日本社会の特徴だね。だからこれはと言う
リーダーも出せない。平成23年間で17人も
総理が交代する。英国はエリザベス統治下60年で
まだ12人。なんだアングロサクソンにもいいとこあるなww
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:51:23.32 ID:9UHFzb/f0
>>855
署名集まらないのわかってるから、やらないんだろうなあ
駅前でやっても誰も署名しない
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:56:37.81 ID:2lhkf6qI0
コシノとかあぶく銭で大儲けして上流階級気取りの錚々たるメンバーじゃん
自分らで財団こしらえて金出してやりゃいいじゃん
コシノの妹のいるイギリスとかの金持ちってそういうものですよ
なんでコシノみたいな金持ちまで税金にたかろうとするのよｗ？

だいたい文楽やら人形浄瑠璃やら、日本中どこの村にもあるようなもの
それを残して伝えてるとこはボランティア的なもので金や行政じゃない
大事なのは途切れさせない情熱ですよ
その情熱に行政がささやかな応援をしていくってのが理想的
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:58:09.71 ID:tOS2IbE60
>>853

>>1をよく読め
＞橋下市長は従来から「文楽は守るが文楽協会は守らない」と主張している。

方針を明確に示した上で、みんなの意見に耳を傾けるって言ってるの。
批判してる連中は橋下の方針に沿った意見を述べて反映させる努力をすればいいだけなのに、
「文楽協会」という利権を守りたいだけだから頭の悪い橋下批判に終始している。

橋下の方針が具体的でないと言う意見もあるだろうけど、
逆に話も聞かずにいきなり処分を決定したら、それこそ独裁的・強権的と批判されかねないでしょ。
民主主義にはプロセスがあり、時間もかかる。
批判してる連中の方がよっぽど民主主義とは何か、民主主義の決定プロセスとは何か、を理解してない。
そらそうだよな、連中のあがめてるのは中共や北朝鮮なんだからｗ
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:58:52.23 ID:WX8eLbY1i
金がないんだから、しかたないだろう？
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:58:54.87 ID:YGK+/9gk0
日本の文化で、行政の援助なしに国際競争にさらして生き残れそうなのは
マンガとかアニメくらいしかないんだよなあ。
小説だと文章表現と言語の問題で翻訳が難しいし。

伝統文化は国の礎になるものだから、大切だけど
やっぱ独り立ちで金を稼げるにこしたことはない。

今の社会情勢にあわせた新作の世話物（せわもの）を
つくればいいとおもうんだけど、文楽の脚本書ける人間が
ほとんど居ないのだろうね。
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:58:58.94 ID:dhmmQ5tF0
なんとも皮肉な話だが
どんなに橋下が大鉈ふるおうとそれを上回る税収が原発騒動で失われていくだろうな。
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:01:27.28 ID:SsCjwW2u0
借金背負いながら人形遊びに金をつぎ込んでる一般家庭があったらちょっと問題だよな

865 ：500億円税金くれよ：2012/05/12(土) 10:03:05.27 ID:s4+RLsCB0
>>851
馬鹿w
浮世絵の役者絵なんて当時のただのアイドルだよww
突飛で軽薄な風俗が流行るからお上が禁止したくらい。
実に下品で淫乱なものだよ。

歌舞伎は現代で言えばキャバクラ。
真昼間から少年愛まで嗜好しはじめたものだから
流石にお上が禁止したww

坊主や大奥が買春なんて普通だよ。勿論どっちも男なw
そこから台本ができるんじゃないかw

そんなこつ言っていると「大門でつかまるよ」ww
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:03:06.16 ID:qtBr8Lm50
>>849
その減額された２５％はたいてい「真水」分に行って
結局は、公金をむさぼるためのトンネル組織になるのが、
〜法人の常なんだよな。
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:04:11.81 ID:/bdTujwa0
>>864
なんかそれニートのフィギュア集めみたいだな
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:04:17.95 ID:5p19DTqa0
>>840
・キーン氏はこの間帰化したんだよ。ガイジンじゃねえよ。
・明治初期「廃仏棄釈」が吹き荒れた時、貴重な仏像を
　守ったのはガイジンのフェノロサだがな。
・橋下は司法試験には受かったかも知れないが、基本無教養
　だわな。慎太郎との違いは、慎太郎も粗暴だが一応作家とし
　ての教養はある事。育ちの違いも大きい。

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:05:45.96 ID:9UHFzb/f0
>>864
だれうまｗ
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:06:16.64 ID:qLTjOhHS0
協会決算報告書
http://www.bunraku.or.jp/houkoku.html

人件費スゲー！w
職員何人いるんだろねぇ〜
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:08:14.61 ID:XLL/PT+r0
こういう困った時の住民投票＆世論調査だろ
文楽の存廃を上記の民意に委ねれば何の問題も無いだろうけど
ソレにも反対するなら、この瞬間に文楽なんて無くなってしまえばいい
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:08:16.14 ID:Bt9gB0yZ0
橋下が無教養で文化的に干からびてるから批判が起こるんだよ
なまじ努力して成功してしまっただけのタイプだから深みがない
人間の高尚さなんて認めない、理性を決して信じない
猿に管理されて喜ぶ猿、それが橋下信者ｗ
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:08:18.59 ID:WWzZxRor0
個々の支援者がやることで税金投入してまでする事じゃない
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:08:33.66 ID:yBoEi9aK0
別にいいじゃん大阪に何で観光客が来ないかというと
歴史的文化的施設を全部壊したからなんだし
今更方向転換する必要も無い

金だけを求めて全てを破壊し尽くすのが大阪の姿
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:09:45.09 ID:ktGRvf2B0
人形を自動制御ロボットにすれば、科学技術の発展に貢献するよ。というか新プロジェクトつくってこっちに税金投入した方が良い。
難解な念仏みたいな歌は音声合成で。演奏や歌は立体合成のＣＧ。照明や舞台セットも模型やＣＧをふんだんに使う。
もちろん人間の生の演奏や歌も入れる。こんなのじゃないとつまらない。過去より未来に繋ぐ方がよい
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:09:51.41 ID:a4wz9gGq0
> 世界的ファッション・デザイナー、コシノヒロコさんや女優の竹下景子さんら
> が名を連ねている。東日本大震災を機に日本国籍を取った日本文学研究者、ド
> ナルド・キーン（鬼怒鳴門）さんの寄稿もある。

文化ってのは、こういう成功者が寄付することで成り立つんじゃないのか？
必ずしも、お上が保護する必要はないやろ。
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:11:06.03 ID:u2HPbci30
5,200万×25%／132人=10万

1人が毎年10万寄付すればいいだけ
税金に頼らず、必要と思う人が金を出し合えばいいよ
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:11:18.50 ID:xCDxoXZ80
おまえらって信仰心のないタリバンみたいだな。
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:11:34.16 ID:XDecz5lr0
大阪はロートとか大阪府警とか在日チョンとか結託してそうだし、
分権して大阪民国を作ろうとしてるから日本固有の文化とか邪魔なんだろう。
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:11:48.29 ID:qLTjOhHS0
>>818
>>（非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長

事務局長が非常勤ってどゆこと？
で、なんでこんな人件費たかいの？

>>（非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長

いるねぇ〜w
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:11:51.87 ID:3BEEPCwf0
やっためたらと枝打ちするが、切った枝を接木なり挿木なりして独り立ちさせようとしてるとは思えん
公園で桜の木が無粋な枝の切られ方をしてるのを見る気分なんだよ

つか、文化事業軽視してないんなら、橋下さんは公金切る代わりに
法制度で何か優遇措置を別途設けてくれたの？
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:12:14.72 ID:p4enmQDA0
結局、ない袖は触れないんだよ。
それだけのこと。
それを、さも一大事の様に報道や騒ぐ方がおかしい。
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:12:25.06 ID:yBoEi9aK0
>>878
大阪はそういう街だからね

京都神戸奈良とはまったく性質が違う
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:12:58.49 ID:a+9hJtKI0
芸術のイベントやって儲けを折半にするとか
そういう双方が儲かる形を作っていけないのかな
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:13:56.20 ID:EACqVXtY0
日本人からみれば古臭くて退屈な文化でも、外国人からみれば凄く新鮮でエキサイティングなものって沢山ある。
文楽ってその典型じゃないかな。　もっと商売っ気だして、外国人の多い京都とか秋葉原ｗとかで公演すればいいのにね。
観光庁辺りにも働いてもらって。

あとは、ちょっと天然な女子高生4人組みが、潰れそうな文楽劇場を再興する萌えアニメ「ぶん☆らく」でも
京都アニメーションに創らせるとかｗｗ
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:13:59.91 ID:BNIPuSVf0
＞「作家アリス」シリーズなどで知られる大阪在住の推理作家、有栖川有栖さん
＞は、文楽への「税金投入」について「怒っている大阪市民なんて会ったことがない」と書いた。


政治活動やってないで
江神部長ものを完結させてくれよ
作家アリスものはつまらんからな
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:14:55.28 ID:k+BB0mcZ0
>>860
うん、そういう方針なのは知っている。
ただその程度の発言では乱雑すぎると思う、と言ってるんだけど。

そもそも
みんなの意見に耳を傾ける、と言うのはぜんぜん具体的で無いですよ。

政治家の発言で、みんなの意見に耳を傾けるなんてのが
一番怪しい発言ですよ。

そうでないことを示すために、もっと具体的な発言をし続けないのは
橋下にとっても、超財政赤字な大阪にとっても不幸では無いのですか？
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:15:02.21 ID:7YXaSFDw0
誰がどこまで考えたか知らないが
和風の人形が細かいだけで位打ちして思考停止で殺された文化だな

しかも海外の方が繊細なのに気付かないのは
畜生界に落とされたとしか見えないがそういう事なんだろうな
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:15:07.35 ID:Jir/PKE+0
誰？
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:15:58.36 ID:Jx71xLh30
橋下はセコセコと弱いものイジメで人気取りはやめて、
さっさと原発稼動に協力的姿勢を見せろ。
そのほうが余程無用な出費を抑えられるじゃないか。
こんな簡単なことが分からん強情もの橋下。
早く政治から足を洗って欲しい。
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:16:12.59 ID:Bt9gB0yZ0
焚書坑儒や文化大革命と何が違うんですかねｗ
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:16:50.51 ID:3BEEPCwf0
>>876
昔はブリヂストンやサントリーや出光みたいな大企業は自前で美術館つくったり
コンサートホール作ったりいろいろやっていたんだよ
企業は社会の公器っていう認識が生きていた時代だった

ひるがえって現在を見るとだな……
ソフトバンクやファーストリテイリングはそこらへんがすげえお粗末なんだよなあ
あのトヨタだって自動車博物館持ってるのに
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:17:07.59 ID:roOe15WB0
ではどのような人間が利権とやらを貪っているの？
推測だけでなく、きちんとしたソースを提示してもらいたいな。

あとは橋下市長は、無駄削減だけではなく、どうすれば経済が発展
するのか、具体的な方策を述べて欲しい。
庶民のルサンチマンを刺激すれば、熱狂的な支持を得るのは馬鹿でも
わかる。
でも、そういった手法は長続きすることはない。
なぜなら、人間というものは、たった三日間ぐらい飯を食わないだけで
耐え切れない生き物だからだ。
「飢える」という事実の前では、決して綺麗事は通用しない。

生きていけない人間はあらゆる知恵を振り絞って、新たな方策を発明する
だろうが、それが合法的なものとは限らないだろう。

経済を活性化することに命をかけてでも取り組むといった姿勢が全く伝わって
こないのは、この政治家の限界だと思う。

このままだと、サヨク陣営の言説が実は正しかったなんて風潮になりそうだから
左翼の人は橋下をバックアップしたほうが、後々いい思いができると思うよ。
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:17:53.02 ID:u61Udt6r0
文楽を象徴するような伝統あるイベントとか、大阪に無いのか？
大阪の文化だというぐらいなら、なんか無いと。
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:18:20.27 ID:BoRaAra80
>>851
今でこそ「理解に教養が必要」とかわけのわからんことヌかしてるけど、
文楽って昔は大衆娯楽だったんだろ？
今でこそ、お高く留まってるけど、昔は庶民のものだったわけじゃんか。

「そんなものは日本文化とはいえない」ってのは、要は時間をかけて日干し
にしなきゃ、どんな文化でも日本文化にならないってだけの話では。
逆に言うと、100年や200年ほど経てばくだらん大衆文化や江戸時代のポルノである
春画がいつの間にか「教養」がどうのこうのという話になってくるわけだな。
それって極度にあほらしい話だと思うね。

俺は、現代に生きる現代人として、未来に日本人がいるとして、そいつらが
現在のアニメや漫画、20世紀〜21世紀日本文明の名残を鑑賞するにあたって
くどくどと「教養がどうこう」とか講釈たれて欲しくないとは思うなｗ
くだらんこと言わずに黙って楽しめ。
楽しめないなら、ムリに見ないでいいｗ楽しくないもんを強要するのは娯楽失格だからな。
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:19:34.41 ID:qLTjOhHS0
>>893
きょうは、お役所仕事はお休みですか？
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:21:05.03 ID:Jx71xLh30
文楽やオーケストラには厳しいことを要求するが、
たかじん専用音楽大ホールには無批判にマンセーする橋下。
この辺の弱いモノいじめ専門の公平性を欠く姿勢が問題。
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:21:48.83 ID:SsCjwW2u0
個人的には文楽に税金を使うなら
飛田新地を文化財として保護してほしいわ

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:22:00.95 ID:dhmmQ5tF0
>>893
大阪の経済発展の方法は以前に俺も信者に聞いたことがある。
答えは「経済の発展方法は政府が決めること」だったよ。

まあとりあえず橋下は大阪で暴れさせとけばいいんじゃないか。
その結果大阪がいいほうに転ぼうと悪いほうに転ぼうとこれだけ支持率が高けりゃ大阪も納得だろう。

ただし国政には出てくんな。
えらい迷惑だ。
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:22:07.16 ID:zta7PqlS0
市民へ寄付を募ればおk。
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:22:07.76 ID:C/6sNeBS0
>>1
こいつらが1人年に10万円出せば減額分賄えるじゃん
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:23:12.10 ID:RKNwL30C0
>>1
>橋下市長は従来から「文楽は守るが文楽協会は守らない」と主張している。

キーン氏は、反橋下派から、偏った情報を吹き込まれているんだろうね。
「橋下市長は”文楽”を潰そうとしている」みたいな、ね。
そう吹き込まれれば、日本文化を愛してやまないキーン氏が怒るのも無理はない。
汚い左翼のいつもの情報操作だよ。

※関連（重複？）スレ
【社会】 「大阪独自の文化・文楽を守れ！」　橋下市長に有名人が一斉ブーイング！有栖川有栖、コシノヒロコ…平松前市長の名も★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336709987/l50
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:23:20.04 ID:WaC/smNm0
132人ね。お前らが一人40万円出せば済む話だな
金は出したくないが口は出すってか？死んどけアホ
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:25:15.56 ID:yVwe4Pw10
>>891
焚書坑儒や文化大革命は、表現することそのものを禁じた。表現された芸術や書物を、
それが庶民のニーズに基づいてるかどうかとかは関係なく、為政者が気に食わないという
タダそれだけの理由で、能動的に抹消した。
庶民が焚書の対象となった蔵書を隠したりすれば犯罪として処罰した。

はい、全然違うことがわかるな。

現状の行政改革では、能動的な抹消は何も行われていない。橋下は、別に補助金が
打ち切られた後に文楽がどういう経過をたどろうと好きにすればいいとしか思ってないだろうし。
大衆が、ニーズに基づいて、自主的に文楽を保存しようという動きをするなら
それを行政が押さえつけることは無いだろう。

焚書坑儒や文化大革命は、「大衆がどう思っていようと、為政者が自分に気に食わない
文言を見つけたらそれを抹殺すること、表現することそのものを禁ずることを命じた」わけだが。
これで、違いがわからないならタダのアホだぞ。
別に、補助金が打ち切られたって、文楽を表現したければ好きにすればいいじゃない。
で、どこらへんが文化大革命？
文化大革命時代には、「封建的」とされる中国舞踊は紅衛兵らに踊ることすら禁じられたんだが。
橋下が、いつ、文楽の舞台を自主的に勝手に公演することすらストップかけたの？
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:25:33.81 ID:yBoEi9aK0
>>899
大阪で好きなように出来てれば国政に出るつもりは無かったみたいだけどな
何をしようにも国の許可が必要で
実際何も出来ないから仕方なく国政に出ようとしてるだけだな
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:27:30.44 ID:Jcfv6AXK0
おまえらなぜかキーンには頭上がらないなｗｗｗｗｗｗ
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:28:28.52 ID:u61Udt6r0
ジャパネットで紹介してもらえば、文楽ブームが来るとか
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:29:05.16 ID:dhmmQ5tF0
>>905
へえ。
あれだけでかいこと言っていた大阪都構想（）すら具体的なものが何もできていないのに
「大阪じゃできない」とはねえ。
どちらにしても少なくともあの船中八策とやらを見る限り奴のやろうとしていることは
国政をガタガタにすることにしかならん。
暴れるなら大阪限定でどうぞ。
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:30:05.96 ID:Jx71xLh30
>>905
橋下がそんなにシオラシい奴だと本気で思えるとは信じられん。
最終的に首相を狙っているのは明白。
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:30:24.42 ID:5p19DTqa0
浮世絵はな、大胆な構成や色彩で近代の西洋画家に
それこそ計り知れない影響を与えているんだよ。
マネ、モネ、ゴッホ、ロートレック。ロートレック
のポスターなんてまんま浮世絵といっていいぐらいだ。
例外はセザンヌで、彼は「自然を立体で構成する」
という方向に行ったわけだが、晩年の「余白」の多い
画面は、日本美術の影響じゃないかと俺は見ている。
お前らネトウヨはまず日本美術・日本芸術を誇る
べきなのに、無知無学無教養ぶりを露呈しとるな。
そういえば「帝国軍人」も一部を除いて無知無学な
連中だったな。
　
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:31:24.54 ID:yVwe4Pw10
確かに、未来に黄金時代の少年ジャンプの漫画を並べて
これを理解するには教養云々とかいうキチガイが存在したら
タイムマシンでのりこんでいってひっぱたきたくなるだろうな。

そこらへんの中学生がハシャいで喜ぶために存在したようなもんに
教養だのヘッタクレだの言いながらじゃないと楽しめなくなったらオシマイだろと
未来の日本人はそこまでアホにならないことを祈っとくわ。
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:31:58.97 ID:6aIEIf210
しかし、どのスレにもスレ内容とあまり関係なく、とりあえず橋下を叩きたいだけの人が沸いてくるな
節操無いわ。ゴキブリか
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:34:25.37 ID:wVKhkwP10
実際に文楽をやる技芸員の報酬(出演料)は、興行収入の中に
きっちり収まってるんだよね。先細りにならんように育成費とか
あるから、事業支出を見ると、あちこちからの補助金無いと
厳しい感はあるけど、育成費よりも、文楽協会って管理団体の
人件費のほうが高い。どうなってるんだろうね？これ。
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:35:21.93 ID:RKNwL30C0
>>1
伝統文化を守り伝えていく事は大切だけど、それならばここで声を挙げた
”有志”たちで基金を募ればいい。
お金もある、地位もある人たちが、自らの財布は開かず「税金を使え！」
では、説得力は皆無。
それどころか商都・大阪の庶民文化である文楽そのものを貶めている。

民間から募ったものではなく、行政からの助成金ならば、どう使われようと
世間の関心も薄くなり、無駄な人件費など利権の温床になりやすい。
（※>>818）
文楽関係者は、こういう体質そのものが世間の批判を浴び、ひいては文楽
そのものへの理解が得られなくなる事を自覚すべきだ。

本来庶民の文化であるはずの文楽なのだから、これだけ有力な有志が基金を
募れば、十分民間での支援も可能であろう。
反橋下派の集めた数合わせの「口だけ」支援者でなければな。
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:37:17.45 ID:XcGgb9S5O
元外人のドナルドはともかくコシノと竹下は自分が金出してやる位のこと言えよ。
真に価値のある集団なのか自分で面倒見て確かめてみればいい。
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:39:56.41 ID:OHvPZLnm0
くだらないことをやっている連中が、税金にたかるな。
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:40:48.09 ID:Jx71xLh30
>>914
商都・大阪も今や昔。
現在は博打都大阪を目指しカジノ構想に邁進している大阪。
嗚呼。
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:42:32.74 ID:5p19DTqa0
>>906
なぜか、じゃねえよ馬鹿。生涯日本文学を世界に紹介し
て功成り名遂げた後、９０近くになってわざわざ震災
後の日本に永住し日本国籍まで取る人なんてざらにいる
かよ。そういう人もお前らには「ガイジン」だもんな。
「ア、ガイジンだ」、まるでお前らは昔の田舎のガキだわ。
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:43:33.62 ID:M9fz2as80
>>910
だって、日本の画人たちは自分たちのテクニックを体系化して形式化して
くれなかったんだもん。
結局、最終的に技法を全部整理して「色彩学」あるいは「絵画学」として
集成して誰にでも学べる形式知にしてくれたのは西洋人だから、日本画に
無知でもしょうがないじゃん。
日本のアーティストどもは、最後まで「学（-ology）」という形にしてくれなかった。
だから、最終的には西洋から学ぶしかなかった。

和算だって、似たようなところあるよね。
関孝和っていう超天才が居たけど、結局、誰も数学を作らなかった。
算術、超凄い個人技としての天才の発想はあったけど、それをまとめてシステム
として全体化しなかった。
おかげで、関孝和以降の算術はむしろ関よりレベルが下がった。なぜかっつーと
関くんも、自分は超天才で頭良かったけど、教科書をかかなかったからね。
弟子も書かなかった。
だーれも、知識をシステム化、体系化して客観性のある形にしなかった。

日本の最高に悪い癖の一つが、どんな凄い職人芸や超人でも、「そいつだけの超凄い個人技」で終わるトコ。
誰にも共有できない天才の境地だから、そいつが死ぬと終わり。
この点、絵画にせよ数学にせよ、天才のやったことを技法として残して学問という
形にした西洋が、最終的には俺らの知識体系になって和算や日本美術が俺らの知識体系
に残らないのは当然じゃなかろか。

西洋の絵画は、システマティックな技法、誰にでも学べる体系としての学問を残した。
日本の絵画は、凄かったけど、誰も、それを整理して学校でカリキュラムとして教えられる
形にはまとめなかった。
実際、西洋には美術の「手引書」があるけど、日本にはないよね。デッサンの仕方、
写実画のかきかた、投影点の作り方、それをすべて、西洋は「システム」にして、誰にでも
学べる「知識」として整理した。
そりゃ圧勝するだろ。
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:43:40.50 ID:zcLSit8n0
>>26
相撲のいいところって、わずか十数秒で勝敗が決まるところだよな。
だから見ててもあんまり飽きない。
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:44:27.31 ID:seMjSWNcO
大阪市民からのお願いです 平松以下は寄付募ったらええやん お前ら寄付したらええやん
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:45:06.48 ID:Bt9gB0yZ0
>>904
文化の価値を認めないという点で全く同義だろｗ
おめえなんかいらねえよでﾎﾟｲｰしちゃってるんだから
今中国が頭を悩ましてる庶民のモラル低下の遠因だといわれてるのになぜ21世紀の日本でやらなければならんのか
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:48:47.93 ID:qLTjOhHS0
>>26
>>920

問題なのは運営、管理の「協会」ってことよ
関取の話じゃないんだわ

>>919
体系化といえば空海だな
日本は「学」ではなく「道」とするのが好きなとこがあって、
それはそれでいい部分もあるんだけど、
伝統とか保護の話になると弊害が多い
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:49:14.19 ID:t041XI8L0
ぶんらくを日本のマペットなんて茶化したらほんとうに怒鳴土棋院さんに怒鳴られるどｗ

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:51:11.82 ID:hWl6av7V0
>>922
それはどうだろ。
焚書坑儒とかは、むしろ文化の価値を認めたからこそ、というか脅威に感じた
からこそ行われたわけだけどな。
共産革命の実現のためには、旧弊の価値観が残存すると良くない、だから
そういうものを取り除こうってことで「あえて」弾圧したわけ。
そういう意味じゃ、焚書を命じた皇帝や毛沢東は怖れたの。文化の価値や
影響力を認めてた。

橋下というか新自由主義者はもっと徹底していて、彼らこそ、文化に対しては
何も感じない人々なのだろう。彼らにとっては文化は脅威ですらない。怖れるものでもない。
だからあえて叩き潰すようなものでもない。
ほっといて、マーケットメカニズムに任せればいいとしか思えない。
その点では、共産主義者や中国の皇帝なんかより、さらに文化に対する興味がない
のが新自由主義者だ。彼らこそが、本当の意味で文化に縛られない価値観の持ち主なんだと思う。


焚書を命じた皇帝は、少なくとも書を怖れた。書にかいてある内容を怖れた。
読んだ人間を感化する、そういう価値が書物にあると思ってたから、あえて草の根を
かきわけてまで本を探し出して燃やしたわけだな。
ところが、橋下は違うだろう。彼なら「あろうがなかろうがどーでもいい」。こう答えるに違いない。
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:52:02.45 ID:XcGgb9S5O
>>923

衆道。極道。外道。確かにそうだね。
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:52:45.16 ID:1l1LQwrx0
元々金持ちが道楽でスポンサーになってたんだから、税金からだそうなんて考えるなよな、コシノとか本当にクズだな
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:55:37.09 ID:Wr7cAIg00
>>925
彼のおメガネに適うものは優遇されるんだよ。

でないと「文化は行政が育てるものではない」と言いつつ「行政や財界はインテリぶってオーケストラ（が大事）とか言いますが、大阪はお笑いの方が根付いている」
「文楽を見たが、２度目は行かない。時代に応じてテイストを変えないと、（観客は）ついてこない」なんて台詞は出てこない。
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:56:07.24 ID:6aIEIf210
>>922はヤバイな。
なんで橋下を叩きたいだけの人の多くがこうなんだ・・・・
程度が低いっつーか、頭の中で無理しすぎだろ。
文化の価値を認めてないなんて、どこにもそんな話は無いのに。
脳内橋下とシャドウボクシングでもやってるのかな。まぁ、もうスレの残りも少ないし好きに暴れたらいいけどさ
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:56:11.75 ID:HG6Phk+o0
補助金は削減したけど
額を削減したわけで補助金全てを訳ではない
キーンさん騙されてんだよ
住民サービスまで削減されてんだから文化行政も削減されて当然でしょうに
なんせ大阪市は多額の負債を抱えてるんですからね
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:56:36.83 ID:qLTjOhHS0
発祥当時は庶民に支えられて発展、維持できたものでも、
生活や思想が変わって滅びた例は多くあるんじゃないのか？
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:57:45.46 ID:hWl6av7V0
>>928
お笑いは別に行政が育てたわけじゃないから、そこはまちがってなくね？

別にお笑い芸人は、文部省の認定プログラムをもらって、コブつきの予算で
育ってきたわけじゃないっしょ？
お笑いはテレビや茶の間の需要に根付いていて、文楽はそうじゃないという発言なら
さして間違ってるとは思わないけど。
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:58:06.25 ID:oPnE0LA+0
何にせよ、今の大阪のままでは何も出来ない状態になってしまってんだよ。
橋下のやり方云々あんだろーけど、一旦橋下に色々やらせて大阪は締めるとこは締めねばな。

それからだよ。
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:58:53.69 ID:uHlg96PS0
全額カットとかならともかく、２５％カットくらいで蛮行ねえ。
なんかすぐ天皇と一緒くたにするバカも湧いてるし。天皇は外交と日本の権威という立派な国益を果たしてる。
橋下に代案を出せっていうバカもいるが、まず改善案を出すべきは協会だろ。
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:59:16.13 ID:tGSQaDrWO
>931
枕絵はなくなったがエロマンガになって残った。
文楽もMMDになって残るんだろう。
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:59:51.76 ID:tZt85Y4V0
>>50
自称親日外国人の工作員て事がバレバレだよな。
帰化しても日本の悪口言って自分の都合の良いように日本を動かそうとしてる時点で在日とやってる事は変わらない。
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:00:03.01 ID:u61Udt6r0
「文楽は、上方の誇る芸能であるとともに、日本の芸術の宝です」
「ごらんになったことはありますか？」
「いいえ、わたしはファンじゃないですし」

みたいな会話
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:00:03.61 ID:1AolX3Gq0
杉良太郎とか、役人から銭貰って仕事してる人ほど橋下たたきがひどいw
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:02:15.69 ID:5p19DTqa0
>>928
文化として価値があるかないかは自分が決めるんだな。
恐ろしい発想だわ、橋下って野郎は。ヒトラーが
「退廃芸術」を指定して、ムンクやらクリムトやらを
焼き払ったのを彷彿とさせるわ。
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:02:55.36 ID:3FlzLd2P0
文化より人命を守れ！文楽より飯！

『日本』で餓死が頻発 調べて分かった意外な事実
http://matome.naver.jp/odai/2133014620892710601

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:03:55.61 ID:hxOPMeTT0
誰か寄付を募ってみればいいのに
あっつーまに億は超えるんじゃないの？
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:06:26.81 ID:hWl6av7V0
>>939
だから、その対極だろうに。
逆だよ逆。
ヒトラーとか毛沢東は、いい芸術や悪い芸術を「自分で決めた」の。
ヒトラーもドイツ人にふさわしい芸術かどうかは、自分が決める、
俺が尺度だってことにしたわけじゃん。
どんなに売れてる絵でも、ヒトラーが退廃的だと感じたらダメ。
どんなに人気のある曲でも、毛沢東が封建的だと感じたらダメ。


ところが橋下のスタンスはこれと対照的。ようするに「市場が決める」
「マーケットのニーズが決める」という姿勢なわけだろ？
彼は、むしろ何が必要で何が必要じゃないか、そんなもんは全てマーケットの
多数決で決めればいいという立場だろう。

ヒトラーなんかとはまったくベクトルが逆よ。
むしろヒトラーには理想の芸術、ヒトラーの理想の美的尺度があって、
それを全ドイツ国民に「教育」していくという考え方だった。
ところが、橋下はたぶん、理想の芸術だとか理想の尺度なんてのは大して
考えてない。好きな奴が、好きなもんを消費すればよかろうとぐらいにしか。
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:09:16.34 ID:ha441obt0
人が文楽、人が文化、命だいじに。
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:09:38.11 ID:yAaI28A60
大事なもんなら国が面倒をみろ、自治体のやることか？
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:11:46.54 ID:NA0EKYZ90
双方ともに利権があるんだろうね。

橋下派も反橋下派も所詮は同じ穴のムジナ。

もっと醜く罵り合ってほしいものだ。
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:13:10.25 ID:NBcIspTO0
橋下はヒトラー。

お湯かけて３分の。(笑)
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:13:20.89 ID:iwrlLgMe0
文楽と人形浄瑠璃はどう違うの？
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:13:35.15 ID:u61Udt6r0
自治体の保護が必要だとしても、それは大阪府の仕事なのか大阪市の仕事なのか。
そういうところを曖昧にしたまま「大阪」の一言で語るレトリックはずるいと思う。
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:14:01.45 ID:yBoEi9aK0
>>942
徳川が囲碁を保護して囲碁が普及したが
それがなくなったとたん衰退して将棋に負けてるしな
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:14:15.55 ID:EBCjprQYO
橋下は「文楽を潰す」なんて言ってない
「協会」に対して疑念を持ってるんだろ？
補助金も出す。但し25％カットさせてよって事でしょ？
なんでデマでミスリードする人がいるの？
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:15:15.32 ID:PtOjnguJ0
こういうカネがハシゲカジノ建設に化けるのかと思うとなんだかなぁ
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:15:28.12 ID:+MxlOl9Ri
この騒動をネタに新作創るくらいの気概はないの？
そしたら観にいきたいんだけど。
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:15:32.98 ID:mToEiuMc0
知識が邪魔になることはよくあること。楽しめるか？って意味合い等も含めて。
観る側にそのような知識をあまねく要求するような芸術的なるものって・・・ｗ
知識もしくは実践があることにより、例えば、その芸術への理解が深まることは
あるだろうが、実際にはそういうのを超える技能・戯能でないと、なんというか、

普遍的価値などないような・・・
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:16:06.06 ID:ha441obt0
尖閣諸島募金は４億円以上もあつまっとるで


文楽協会も寄付金募ったらどうや。
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:16:57.16 ID:RKNwL30C0
>>950
極論で煽るのが左翼のお仕事だから。

何が何でも邪魔な橋下を潰したいって執念。
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:18:14.32 ID:7reBm6sw0
別にいいじゃん廃止でも
文学なんて電子的に保存すりゃいいでしょ
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:19:28.63 ID:szHl9Bcx0
橋下のやってるコストカットの意味が最近わかってきたよね。

親学カルトやらホメオパシーやらつくる会といったバック組織に金を流すのが目的なんじゃん・・・。
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:19:33.67 ID:+Yywl9Eo0
文楽って意外に労組の意見が強い業界だって聞いたことがある
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:21:06.41 ID:Ckd0ZT/V0
誇り高きネトウヨだけど、文楽・歌舞伎・能は正直わからんわｗ
公金出してまで存続させるべきものでもないと思う。

時代とともに変わって行かないと、
あのままの形ではこの先生きのこれないだろう。
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:21:45.10 ID:W9WCjCoL0
まずは身銭を切れよ
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:22:31.03 ID:FBs8kydx0
同和奨学金で弁護士になれたんなら貴様も八百長
そこをハッキリさせないなら物を言う資格なし
自分と身内にだけ甘く他人には厳しい百姓と同類
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:22:33.74 ID:/Rl7oXuX0
切腹の無い「平穏してちょーだい暮らしめる街大坂村」の成就を眼指しんす。
自殺のない「安心して暮らせる街大阪市」の実現を目指すでします。

文楽組の皆のものもご合力お願ゐ申し上げ候。
文楽協会の皆様もご協力お願い申し上げ祭り奉る。
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:22:33.97 ID:c8x03nXS0
橋下はモラルと教養が無い　チンピラです。

河本のバックって誰？　＜河本準一の母親が、生活保護を不正に受給してる疑惑報道＞の追及をツイッターでRTしていたアカウントが凍結された！
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:23:28.29 ID:zUaAGdwh0
伝統芸能は京都と奈良が引き取れ。
そのほうが似つかわしい。
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:23:42.24 ID:rQzMtsbZO
132人が100万くらい毎年寄付して更に募金で１〜２億くらい集めれば解決するのでは
平松は退職金もあるから可能だろ
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:24:24.84 ID:eLY3i1MW0
　なんで素直に「みんな金を出して文楽を見てくれよ」と言ってると取れないんだろうな。
パチンコやる暇があたら文楽やオーケストラの公演に行ったらいいんだよ。
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:25:18.04 ID:Hnh6s9UhO
文楽協会に対してなのに
こいつらは「協会」を外して文楽と書く。卑怯だな。
そもそも大阪市民は文楽協会に
毎年自分らの血税が使われてることを知らないよ。
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:25:36.09 ID:5p19DTqa0
>>942
ヒトラーは一応画家崩れだったが、橋下はそこまでの教養
もないからな。だが「俺は選挙で全権委任されている。
俺が決める」という点、全く同じだぞ。
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:26:34.34 ID:OIKojLFy0
文楽がわからない奴は
NHK人形劇三国志を見たことがない可哀想な子(´・ω・｀)


今風な劇も作ればいいのにね。
今の政治を風刺した劇とかさｗ
小沢に似せた人形とか見てみたいぞｗ
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:27:29.27 ID:jkbo6hTX0
萌文楽・スーパー文楽を創作すればいいのに。
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:30:21.96 ID:Bt9gB0yZ0
文化人・知識人なんて浮き世離れした人種を市場原理主義にぶちこむ橋下さんかっけー
やがて商業主義のアイドルグループやらステマアニメだけが跋扈する時代が来るな、いやもう来てるかな
無分別にポイポイぽいぽい投げ入れてく無神経さ、もはや尊敬に値するよ
自称愛国者御用達の「仁」のような時代劇もそのうち役者不足で撮れなくなるかな
うつくしいくに(笑)
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:30:33.40 ID:OIKojLFy0
>>970
それだよな。
故きを温めるだけじゃなくて新しきを知らなくちゃ。
萌えアニメ顔で萌え声声優が声を当てる文楽があってもいいじゃんｗ
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:30:46.80 ID:u61Udt6r0
>>969
知能指数1300の政治家が登場する劇とか
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:34:08.39 ID:pEMjvNoW0
橋下を総理大臣にして、政府の文化事業、スポーツ振興、勲章とか全部廃止して税金さげて欲し
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:35:44.67 ID:5B0XgZy90
文化は大事だからな
記事を読めば橋下もそれなりに配慮してるのがわかる
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:37:20.44 ID:m+cZVqQH0
削減した実績をつくりたいだけで日本文化をなくそうとしているんだろ
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:37:49.83 ID:ALjLYbSg0
>>974
それらを全部廃止する代わりに、橋下勲章とか愛国表彰とか作って自分たちで山分けするのが橋下だろw
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:38:54.95 ID:643o49qD0
>>1
＞橋下20+ 件徹市長
誰？
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:41:01.95 ID:jkbo6hTX0
■■　シロアリの巣　■■

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif　（平成23年6月1日時点）
理事長　 （非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　 （非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　 （非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　 （非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　 （非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　 （非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　 （非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　 （非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　 （非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　 （非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　 （非常勤）　田村守　　　税理士
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:47:56.85 ID:Ckd0ZT/V0
>>972
それなら普通にアニメでやれって話で……
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:49:13.73 ID:6uCvb1Ry0
>>974
おいおいそれじゃ日本中が大阪のレベルに落ちるだろう。
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:49:50.14 ID:h4WcbB3r0
癌細胞を取り除くってのは、玉石同に砕くもんだし、しゃーないべ
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:58:18.44 ID:8Gm5UFEW0
カネは出さぬが口は出す
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:05:37.47 ID:ZP+aOJ/u0
>>981
おいおいレベルが高いところに住んでる言い方だな
お前の住む西成も一応大阪市にははいってるんだぞ
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:25:55.24 ID:4CyY5Ad10
ほ
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:34:43.36 ID:reWZmGC50
なんかアメリカ人の大阪の事情も知らない人が大上段に構えて批判するのは良くないよ
日本に帰化したかもしれないがつい最近までアメリカ人で大阪のことなんか見人も知らないくせに
知らないことを批判する人だったのかとげんなり

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:50:50.49 ID:RvdrwdNR0
文楽なんてクソみたいなもんだからな。要らねえよ。
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 13:52:49.58 ID:67h4aR5A0

反橋下は橋下憎しのあまり現実と妄想の区別がつかなくなってるな
脳内の「ひとらーはしもと　とたたかう　せいぎ　の　みかた　の　ぼく」って感じかｗ
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:04:15.51 ID:06U3nwkQ0
福祉目当てで帰化した人間の話など聞くに値しない

とか、言い出すんじゃないの？

そしたら橋下が危ないな
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:25:04.31 ID:xCZ1IKfVO
金持ちであるドナルドキーンが金を出せばいいじゃん
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:33:57.59 ID:qyWcTVkH0
ドナルド・キーン

聞いたこともないが誰だねんｗ
マクドのもじゃもじゃ頭か？
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:51:15.65 ID:LaCT6iaiO
今回の件で文楽が注目されれば結果オーライだろう
有り得るのは、反橋下の人が「文楽を鑑賞する私は正義の人」という顔で劇場に足を運ぶことかな
そういう雰囲気は演者からもわかるはずだからちょっと有難迷惑かもしれないけど、
一時的なものだと考えて見過ごせば良いと思う
北野武の映画で取り上げられて世界的に知られているという素地があるのだから、文楽はこれからも発展していくだろう
993 ：!ninja：2012/05/12(土) 14:58:05.18 ID:4Kj5cQKL0
天保の改革の時期を乗り越えて、今日まで存続している
文楽（人形浄瑠璃）の文化としての力強さを、もう少し信じてあげてもいいと思う
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:42:07.25 ID:LTf+IsJn0
＞文楽は守るが文楽協会は守らない
これは「文楽、ぶっ潰す」ということではない、批判は的外れ
交響楽団を潰そうが楽器の演奏を法律で禁じようが音楽は残ります、絶対に死にません、文化ですから
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:42:57.92 ID:Gnx1FzEr0
収支報告書を見ると、人件費って、72百万円で、ほぼ、補助金の半分だな。
事業収入が6億8千万で、公演支出が約6億だから、補助金に騒ぐのがなんの意味があるのかってことだな。
なかなか香ばしい団体だ。
http://www.bunraku.or.jp/h22ippan.pdf
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:51:11.30 ID:poOEG28q0
大阪が文楽捨てるなら韓国にください
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:54:54.43 ID:BWGJinj50
だから著名人が出し合って楽しめばいいじゃんかよ
税金だから、ね、こんなもんに興味のない人のお金もたくさん入ってるのよ
がたがた抜かす連中はまず自分達でなんとかすこと考えろよ
てめーらの楽しみなんだろ
俺はまったく興味なし、こんなもに税金流れるなんて冗談じゃない！
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:57:59.75 ID:eQSLN7QF0
イギリスのロイヤル・アルバート・ホールなんかはクラシックなんだけど
昔からロックバンドと共演したりとかいろいろ新しい事をやっている。

同じように大阪版ロイヤル・アルバート・ホールみたいなものがあって
いろいろ新しい事をやるような場所を作れば文化・経済両面で
大阪は元気を作り出していくことができるのではないか？

例えば下記のようなものなんかはとても新鮮ですばらしいと思うのだが。

【BadApple!!】傷林果 【ShouRinka】
http://www.youtube.com/watch?v=dx76YPgZviE

上の楽曲は昨年の震災に反応したかのように
伝統芸能の専門家たちが行った会心の演奏。
取り組んだもの
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:04:20.75 ID:JCqR1KJN0
とりあえず埋めよう
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:08:52.67 ID:JCqR1KJN0
1000
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