【社会】「文楽問題」132人が橋下市長にもの申す　ドナルド・キーン氏「大阪の政治家の蛮行…」

1 ：ヘビおんな物語 ◆2sBg.qCjmo ＠ヘビおんな物語φ ★：2012/05/11(金) 18:48:19.20 ID:???0 BE:6001582098-BRZ(10000)

財団法人文楽協会（大阪市）への補助金カット問題で、橋下20+ 件徹市長とカ
ット反対派のバトルは再燃するのか。今回、文芸季刊誌に著名人ら132人が
「文楽を守れ」とメッセージを寄稿したのだ。
世界的ファッション・デザイナー、コシノヒロコさんや女優の竹下景子さんら
が名を連ねている。東日本大震災を機に日本国籍を取った日本文学研究者、ド
ナルド・キーン（鬼怒鳴門）さんの寄稿もある。一方、橋下市長は従来
から「文楽は守るが文楽協会は守らない」と主張している。

大阪市は2012年5月11日、市政改革プランの素案を発表した。4月に公表した改
革プロジェクトチームの試案をさらに進めたものだ。懸案のひとつになってい
る文楽協会への補助金（年5200万円）のカットについては、試案通り「今年度
から25％削減」となっている。

また、専門家会議「アーツカウンシル」を設置し、文化行政の補助金のあり方
を協議する方針も、試案通り示している。6月中に正式な案としてまとめる予定だ。

同じ11日、季刊誌「上方芸能」（編集部・大阪市、木津川計発行人）が首都圏
などの書店に並んだ。「特集　文楽を守れ！　132氏からの熱いメッセージ」
とうたっている。
冒頭に登場するドナルド・キーンさんは、削減検討の「ニュース」について、
「真にひどい話です」と指摘した。日本の古典教育の問題点に触れつつ、文楽
が「生を受け」た大阪で、「もし（文楽が）死に絶えるのなら、大阪の政治家
の蛮行を世界は決して許さず、また忘れることもないでしょう」と釘を刺した。

竹下景子さんは、「文楽は、上方の誇る芸能であるとともに、日本の芸術の宝
です」とした上で、「今以上に育て、次代へと継承していくことは、国はもち
ろん府、市の大切な務めと考えます」と間接的に補助金問題で注文をつけた。

「作家アリス」シリーズなどで知られる大阪在住の推理作家、有栖川有栖さん
は、文楽への「税金投入」について「怒っている大阪市民なんて会ったことがない」と書いた。

http://www.j-cast.com/2012/05/11131889.html

2 ：ヘビおんな物語 ◆2sBg.qCjmo ＠ヘビおんな物語φ ★：2012/05/11(金) 18:48:29.67 ID:???0 BE:4667897287-BRZ(10000)

橋下市長「なぜ落語や漫才や歌舞伎に補助金が必要ないのか」

また、コシノヒロコさんは、「こんな素晴らしい文化を廃れさせることには、
もちろん大反対」とした上で、「これまでにない創意工夫が必要だとも強く感
じます」と、文楽側の問題点も指摘した。

「わかる人にだけわかればよい、と、鷹揚に構えてはきませんでしたか？」
「その重要性を広く一般に訴えてきましたか？」「伝統の上に胡座をかいてき
ませんでしたか？」

といった調子だ。

市長選で橋下市長に敗れた平松邦夫前市長の寄稿もある。文楽について「大阪
の観光資源として捉え、『大阪市』の堂々たる資産であることを喧伝すること
で、市民の理解は得られると思います」と、「補助金」の文字は出てこないが、
強く補助金削減を念頭に置いたコメントになっている。

対する橋下市長は、文楽についてこれまで、

「今の仕組みのままでは文楽は振興しません。僕は文楽と言う文化は否定しな
い。しかし公金の支出の仕組みを問題視している」（4月14日、ツイッター）
「なぜ落語や漫才や歌舞伎に補助金が必要ないのか。それは文楽のような仕組
みではないから皆自立しているのである。文楽を本当に振興させるためには、
今の仕組みを変えなければならない」（同）

などと、何度も主張している。

橋下市長のツイッターでは5月11日夕現在、「上方芸能」の文楽特集について
は触れていない。

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:49:07.92 ID:2Np+l5xf0

【橋下徹・大阪市長】中野剛志もしょうもない思い上がり識者だったか - Togetter
http://togetter.com/li/294066

橋下徹大阪市長から中野剛志への熱いメッセージ【ゆっくりボイス】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17766880

[経済板] 中野剛志 vs 橋下徹 PART16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1336646708/

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:49:24.15 ID:ysDEJz5o0

自分たちでパトロンになろうとは思わないの？

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:51:07.98 ID:+3IVovq10

文楽良いよな、好きだよ、繋げてね。

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:51:24.02 ID:x3/F8s2X0

>橋下市長は従来から
>「文楽は守るが文楽協会は守らない」と主張している。

こんな事、言ってたのか？
初めて聞いたぞ。

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:51:38.25 ID:NCwe6KC40

文化って文化として扱いすぎるから廃れるんだよね、良い例が着物。

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:52:02.77 ID:UgftVUB70

江頭

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:52:53.42 ID:a2x61FNzP

文楽ってなに？

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:53:07.86 ID:ECcY47RK0

25%削減分を文楽関係者やファンで補ったら？

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:53:20.21 ID:udUtUAej0

＞鬼怒鳴門
この名前に決めたんだw

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:54:17.15 ID:9FeDGp+w0

キーンでございます

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:54:37.59 ID:M2rlEEZV0

>>6
それは言うてた。
記憶にあるわ。随分前の話やけど。
せやけど所詮は屁理屈。
素直に文楽協会に金を出すべきだな。

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:55:44.85 ID:Q5PxJ87i0

怒鳴度鬼院

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:56:27.10 ID:gzI++9uD0

>>10
同感だ
5200万の２５％は1300万だろう？
著名人132人で割れば年十万、月1万もいかないじゃないかｗｗ
それくらいだせよ

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:56:29.68 ID:jzDwMTKR0

レンホーの事業仕分けはきれいなカット！
橋下の事業仕分けはきたないカット！

ゴミのダブスタ飽きた。

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:57:41.96 ID:8/OpVS7fO

鬼怒鳴門先生が、怒鳴っとるど！
さすがにキーン先生には、橋下も悪態はつけまい…。

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:58:36.98 ID:0jPUixio0

こういう文化がありましたって記録だけ正確に残しておくだけでいい。
廃れるもんは廃れるんだ

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:58:46.62 ID:/fXsFTanP

これは残せ。
大阪じゃ出来ないなら他の自治体でもありだ。

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:59:01.74 ID:IL1RveLX0

橋下になに言っても無駄よ
諫言する臣下は全員殺す昔の中国の暴君みたいな奴だから、批判する奴はすべて敵とみなす
じっさい今までそうだったけどな

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:59:04.98 ID:bGLQ68qJ0

金の無い大阪市に頼るなよ
本当に必要な文化なら国から補助金貰える様にしろ

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:59:09.99 ID:MhqxuSeM0

>>17
橋下閣下なら現場も知らない学者風情がとかみついてくれるさｗ

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:59:25.45 ID:b5+icowX0

だから文句を言うならお前らがカネを出せと。
文化じゃなくてカネの問題なんだよ。

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:59:37.31 ID:a2x61FNzP

文楽って誰？

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:59:56.22 ID:CnKmJhel0

関電潰して
文楽潰して
経済潰して

梅田に公園作ります(笑)

つか、文化助成する気ないなら、国からの交付金減らしていいだろ

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:00:06.50 ID:VfHW0v1K0

金が無くて苦しんでいるのはオマエラだけではないんだよカスが
何で自分達だけは特別だと思えるのか

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:01:16.08 ID:JantT/Lx0

あらあら、キーンさんまで敵に回してしまったか・・
終わるの早かったな

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:01:17.91 ID:IL1RveLX0

>>21
あーそうそう
それがいいわ
「大阪の財産」じゃなくて「日本の財産」なら
日本政府が金出すべきだ

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:01:23.34 ID:/fXsFTanP

>>18
「伝統」って意味分かるか？
断ち切ったら伝統じゃねぇんだよ。

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:02:20.27 ID:CnKmJhel0

>>23
その大阪のカネを生む経済と、資産である関電株をボロボロにしてる橋下△ｗ
カネが欲しいくせに、カネがなくなることばっかしてる橋下△ｗ

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:02:25.31 ID:9JPV7uvR0

>>1
古典芸能？

補助金がなければ興業的に成り立たないものを、維持する必要があるのか？
デジタル化して資料を保管するだけでいいだろう。

時代は常に新しいエンタメを創造してるのだ。
すでに誰も振り向かなくなったものを従来通りに維持する意味はない。
そのカネがあるなら、現在伸び盛りの芸術やエンタメにカネを使えよ。

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:02:35.93 ID:RYJ65JzN0

民主党の無駄切りの失敗にも何か言えよｗｗｗｗｗ

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:02:41.08 ID:Wjlo4EMh0

キーン「ガリガリ君食べると頭がキーンとするよね！？あれなんで？」

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:03:01.91 ID:M2rmkBGN0

キーン見損なったはｗ

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:03:25.80 ID:IL1RveLX0

>>24
おっまえ知らないのお～
八代目桂文楽って人間国宝やで

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:03:50.61 ID:N9wbFEhf0

お願いだからキーン氏にまでレッテル張りでボロクソ言うのはやめてくれよ
ただでさえあのツイッターは日本の恥なんだから

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:03:51.37 ID:/fXsFTanP

>>16
だーなぁ。
これ切るのに賛同できるならR４の事もマンセーしなきゃ。
ブレちゃいかんな、ミンスじゃねぇんだし

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:03:53.87 ID:agsSvELZ0

しょうがねえじゃん

道頓堀にプールを作るのに金が必要なんだ
古典芸能なんかに補助なんかしてられっかよ

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:04:09.96 ID:FP0SpZD60

そんなに大事な文化なら国から補助してもらえばいいさ。

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:04:26.32 ID:yP7tXYg00

>>24
文楽師匠。有名な落語家。

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:04:26.75 ID:znox3PxM0

文楽協会の天下りポストを守るために必死だな

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:04:28.82 ID:7+wXvACy0

文化ってそんなに重要なことなのか？
文楽や浮世絵、みんな庶民の娯楽だったものだよな？？？じゃぁマンガやエロゲにも補助金出すべきじゃね？？？

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:04:29.19 ID:19pp6spN0

口を出すのは、金を出してからにしろよ。

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:04:42.47 ID:7Sc95jki0

橋下閣下は

日本最大＆最古の既得権者
天皇家を

決して見逃さない

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:04:46.68 ID:Icr/bPHB0

橋下だし

知性のかけらもない

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:04:50.37 ID:EkBqHvsWO

その132人で金を出して守ればいい

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:05:00.17 ID:EczD1+EH0

樽でも置いておけ

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:05:04.75 ID:GHYaX2nbO

日本の場合はさ、文化財も"生保"と同じ感覚なんだよね。そこが間違い。

また、マスコミが此を否定する権利は無い。
伝統文化を蔑ろにし、利潤の為に文化破壊に勤しんだのがマスコミなんだから

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:05:29.58 ID:pKoEh1Qe0

１３２人のなかに文楽を見たこともない人が含まれていそうｗ

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:05:52.12 ID:sf7J/FJo0

補助金頼りで文化の進歩はあるのか？

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:06:21.08 ID:MbcidQgp0

>>24
文楽を知らないのかよｗ　桂文楽だよ。

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:06:25.13 ID:zwiPIKWH0

繁盛亭みたいに寄付でできたぞ

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:06:31.05 ID:M6ItWQzai

>>25
たかじん専用大音楽ホールとか道頓堀プールとか大阪城モトクロス場もつくるよ！発電所計画を潰してカジノもつくるよw

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:06:43.28 ID:gQavJJmf0

橋下オワタ＼(^o^)／

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:06:56.11 ID:oLrmyc0P0

あらゆる分野で今までのやり方じゃだめな時代に入ってきている。
立川流一門のように何か工夫しろよ。

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:07:08.83 ID:NlHJScPO0

金も手も出す気が無いなら口も出すなってよく言うよね

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:07:35.67 ID:3x7fLNyt0

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:08:17.15 ID:yP7tXYg00

橋下のこれは酷いと思う。

大阪といえば曽根崎心中、文楽だ。

こういう芸能目当てで海外の旅行者が大阪に来るんだ。

ウィーンといえばオペラで
旅行者の多くがオペラ座に足を運ぶように
大阪も文楽座を積極的に広報すべきなんだ。

大阪の広報はいったい何をやってきたんだ？
たしか文楽は通訳のヘッドフォンが設置されてるので
海外の旅行者はかなり呼び込めるはずなんだ。

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:08:27.66 ID:YrReBmD00

ワザありパロマのおばさん、逃げないで。

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:08:35.77 ID:F1yu7I070

ネイティブアメリカンの文化をアメリカの過去の文化として認知させたり育てる所か、
自治区に幽閉して飼い殺しにしてる、アメリカ人だった人に言われたくないわ。

大衆が見向きもしない大衆芸能を、行政が税金で囲うってのは、
アメリカがネイティブアメリカンの文化にやってる仕打ちと同じだな。

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:08:49.12 ID:CGlrPmF70

誰も困らない予算カットなんてあるのｗｗ？

62 ：共産三策：2012/05/11(金) 19:08:55.70 ID:4vjef9L20

橋下市長　天下りポスト　２チャンネルで検索して、上から２段目をご覧くだ
さい。
天下りポストが１０００人規模で失われる可能性が出てきました。
創価学会の多い公務員削減は、お布施収入を減らし、勢力削減のプラスもかな
り大きいです。

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:09:16.22 ID:/fXsFTanP

>>38
そんなもん、いらねぇだろ？
海行け、海ｗ

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:09:34.52 ID:IL1RveLX0

5000万の25%なら1250万か
そんくらいどうにかなるだろうよ

今度のこと逆利用して
「文楽を守れ!」で大宣伝して、文楽友の会作って会員を1000人集める
月一度そいつら集めて公演する
入場料一回1000円なら1250万じゃん
それすら集まらないなら途絶えても仕方ねえ

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:09:48.77 ID:YDdbvD6i0

こいつらが毎年10万円寄付すればいいじゃん

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:09:50.87 ID:+JWIoMsg0

橋下って着実に日本の伝統破壊して行ってるよな
そのうちどうにも成らなくなってお茶濁して逃げるんじゃね

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:09:57.56 ID:Ax+VMaGrO

橋下さんもなんか終わったねえ

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:10:36.67 ID:lWtSPyXz0

文楽なぁ。いらんやろ。

69 ：共産三策：2012/05/11(金) 19:11:13.96 ID:4vjef9L20

>>62 続き　赤旗　機関紙　反共攻撃で検索してください。
創価学会が必死で、サービス残業根絶特別措置法案の審議入りを妨害していま
す。
大企業の内部留保は２６６兆円なので、サビ残がなくなれば、失業率はかなり
下がると思います。　　　　　　　　　　②

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:11:42.36 ID:NlHJScPO0

>>38
あのプールは税金使わないって堺屋太一が宣言してなかったっけ

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:11:44.33 ID:YG0ez2pi0

そらドナルド・キーンを政治利用するわなｗｗｗ

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:11:45.61 ID:KK8hHMXI0

いまどき文楽なんて見る庶民は居ないし。
庶民に支えられても居ない文化なんて消えて当然。

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:11:47.20 ID:iEI2P+fb0

いらないからどんどんけづれよｗｗｗ
金集めて寄付でもしろよ
みもしねーくせによｗ

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:11:49.18 ID:+WjPyflh0

焚書坑儒の始皇帝？
感情脳に支配された見識の低さは、恥ずかしい限り。

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:11:53.11 ID:RG5f8TEU0

伝統文化デストロイヤー

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:11:56.07 ID:Ewt5hAeg0

著名人ら132人

名前と口だけの恥知らずがこんだけいるってことか
赤字なのに多額の税金使わせて文化を守れだ？
132人もいたら簡単に金で収まるだろうに、揃いも揃って文化を盾にした守銭奴か

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:12:00.98 ID:lqC/wWJB0

これはキーン氏に賛成

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:12:00.74 ID:s5QiJhB6P

この文化人のうち年に1回でも文楽見る人何人いるの？

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:12:21.07 ID:l8kFB6LB0

文句を言う人が、カバーすればいい話
文楽が大切だと思う人が、動け
「金を出すのは、イヤだけど、文句は言う」では通用しない
まず、文楽保護委員会でも、立ち上げたら？

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:12:22.17 ID:CivFcV+60

一つ聞きたいんだけどこの文楽協会はこの一年何してたの？

吉本のワッハ上方入ってるビルかなり必死に集客してたぞ
まぁ無茶な目標数値ぶつけられたから達成は無理だろうけど
それでも2、3倍は行ってる

それ位のことしてから文化がどうとか言えばいいのに
なにもやってねーじゃん。

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:12:27.27 ID:3qsbJXsx0

日本だけ伝統文化がやたら残ってるのは江戸幕府が保護してきたことがデカイ
奈良京都の寺社の修理記録を見ればすぐ分かる。江戸時代の修理がやたら多い
伝統文化保護も同じ。明治政府の文化保護は江戸に習った。
伝統文化が政府の保護なしに勝手に残ってきたわけではない
勘違いしてはいけない

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:12:33.42 ID:+JWIoMsg0

>>42
自民党が国の産業として全面支援してたじゃん

文学いらねえいらねえ行ってる奴は外人が何を目当てに日本に来てくれてるのかとか
何も知らないんだろうな。ただの白痴晒してるだけだから適当なこと言わんほうがいいぞ

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:13:00.44 ID:lWtSPyXz0

こういうのはやっぱり外国人のほうが価値を認めるんだろうな。

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:13:15.50 ID:HVQ8WGcb0

廃止になるわけじゃなくて、大阪の懐事情が良くないから２５％削減って話でしょ？
この人たちが寄付募れば賄えるよ。やりなよ、協力するよ。

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:13:18.00 ID:WjLfmjB90

こりゃあ「美味しんぼ」くるで

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:13:18.46 ID:n2zs+9Nk0

>>42
春画なんて、日本より海外の方が遥かに評価高くて高値で買ってるからな
スペルマバラマキのフィギュアが10億だろw

87 ：共産三策：2012/05/11(金) 19:13:48.24 ID:4vjef9L20

>>69 続き　失業率が減ると、税収増・ケースワーカー人権費減・生活保護費
減・年金未納者減・失業対策費減・生活保護目当てで創価に入会する人減など
様々なプラスがあります。
　　　　　　　　　　　　②

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:13:51.57 ID:CdzOt5/z0

橋下さんよ、ここは流石に慎重に対処すべきですぜ
伝統文化不用意に切ったら保守層が一気に離れて民主の二の前だ
小泉ケケ中の頃とは景気も違えば社会情勢も世相も全く違う

本質的には>>4 >>10の方向で行きたいが日本人は吝嗇だから当てにならない
>>21の言う通り国で保護するのが現実的な対処の方針だろう

今回は反対している面子が大物過ぎて喧嘩上等ゴリ押ししたら多分負ける
市長選の平松みたいに勝機あったのに自分で潰すバカとは違うからな
まあ橋下はその辺の立ち回りは心得てるからこっそりと穏便に済ませるだろうが

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:13:54.70 ID:IL1RveLX0

>>67
ホンマやなあ

橋下はなんか市長選いらい変わってしまったようだ
それに公約があれじゃな・・・
公明とつるんだのもあるし、俺的にも終わった
もう支持することはあるまいて

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:14:10.40 ID:zl0PPC2mI

基金を作れや

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:14:22.92 ID:V0LlY+bk0

寄付のお願いしてみたら

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:14:29.88 ID:1bQXAG2F0

>>1
皆でよってたかって橋下を叩くと、橋下がそれを”燃料”にしてパワーアップ
するって市長選で学んだんじゃないのかいｗ　また同じ失敗を繰り返すのか。

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:15:07.41 ID:9JPV7uvR0

>>58
勘違いするな。

ヨーロッパのオペラは、ちゃんと興業的に成り立ってるよ。
現在も、日本にさえオペラファンは多い。

しかし「文楽」はどうだ？w
物好きした鑑賞していねえぜ。（補助金なしでは維持できないのがその証明）

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:15:13.31 ID:5E52cCsS0

税金投入なくすけど代わりに好きな奴が寄付すりゃいいじゃんっていうのも筋違いだと思うぞ。
そんなの、道路公民館つくってほしけりゃその分金よこせと同じレベルじゃね？

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:15:29.99 ID:Wbrev6PD0

1000兆円の借金を作って私腹を肥やした老害世代は
まだお金がほしいのか。

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:15:50.57 ID:ECcY47RK0

>>92
橋下「みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗ」

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:16:02.21 ID:HVQ8WGcb0

大阪も大変みたいだから、わしらで協力したろうか
ってなって欲しいよな
何で批判になっちゃうんだろう。

98 ：共産三策：2012/05/11(金) 19:16:37.08 ID:4vjef9L20

>>87 以上より、政府の収支が改善すれば、年金不安による買い控えが少なく
なり、さらなる税収増・失業率減で収支改善に拍車がかかると思います。

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:16:37.62 ID:/kycXQZG0

ドナルド・キーン先生に言われるとキッツイな…。

でも橋下も別に文楽を根絶やしにしようとかいってるワケじゃないだろ。
補助金の付け方について考えているわけで。
文楽は無条件で補助金貰えるってのも、そりゃやっぱり変だよ。
他の重要（と思われる）な文化でも、補助金貰ってないのもあるわけだろ。
なにがしか考えるべきとこはあるだろうよ。

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:16:50.68 ID:onhyMK8RO

最低132人の著名なパトロンがいるなら文楽は大丈夫だろ。文楽好きだから嬉しいわ。
尖閣みたいに寄付募れば良いのに。財政が再建されたら文楽にも税金が回るよ。みんな苦しい時なんだわ。

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:16:52.29 ID:8WYam6lCi

冗談みたいな名前の奴が多いこと
(´・ω・｀)

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:17:28.55 ID:xn0tVSu6O

自然淘汰

弱肉強食

自然の法則

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:17:32.02 ID:WPPnmE3g0

>>58
補助金のあり方の是非はともかく
コンテンツとしてもっと売りだすべきだと思うよ、こういう伝統芸能
ギャンブルや家電目当ての旅行客なんてよりいい場所があったらそっちに流れちゃうんだし

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:17:33.18 ID:SIlN3zof0

著名人の中に平松も含まれるんだって
竹下景子も反橋下じゃねえかよ

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:17:35.62 ID:f3Wz81OS0

なんで余計なことまで言っちゃうんだろうね
これだから寄生虫って言われるんだよ

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:18:02.20 ID:+JWIoMsg0

>>95
こういう人らはどれだけ稼いで税金納めてるかわかってるのか。

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:18:03.39 ID:CdzOt5/z0

ああ、平松もいるのかw無意識のうちに無視してたわw

>>92
平松は完全に自滅だから自業自得だが、キーンやコシノはやばい
世界に「自国の文化を大切にしない」なんて吹聴されてみろ
その時点で橋下の総理大臣就任は消える。石原が総理になれなかったのと同じ

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:18:47.59 ID:6QtK7oxP0

>>1

ハシゲくん、↓これでもみて反省したまえｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=k3d2C8LOL18

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:18:52.17 ID:V0LlY+bk0

橋下叩きの手段の落ちぶれた文楽なんか潰れてもええんちゃうの

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:18:57.02 ID:CnKmJhel0

>>97
財政難と言ってるわりに、不景気を加速させることばかりやって、
その挙げ句、一部に皺寄せするからじゃない？ｗ

111 ：共産三策：2012/05/11(金) 19:19:15.25 ID:4vjef9L20

橋下市長　天下りポスト　２チャンネルで検索して、上から２段目をご覧くだ
さい。
天下りポストが１０００人規模で失われる可能性が出てきました。
　　　　　　　　　　□

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:19:18.45 ID:taut3p3c0

金のない大阪市を頼るな、無心するな
有名人らが音頭をとって文楽募金でも始めればいい
尖閣みたいに真に国民が必要としてるなら億単位の金があっという間に集まるさ

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:19:29.81 ID:zymrf/bL0

>>1
成功した金持ちって口は出しても、金は出さないんだな。

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:19:31.73 ID:fMrY7G6y0

>>58
って事は、変に補助してるからこそ、文楽協会がそうなっちゃうという理論は正しいのか

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:19:36.70 ID:AoXayscG0

＞橋下市長は従来から「文楽は守るが文楽協会は守らない」と主張している。

文楽は守るって言ってるじゃない

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:20:11.81 ID:b4HuCUdD0

みんな口は出すが金は誰かが出してくれると思っている状態をオワコンと言う

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:20:16.54 ID:h9APW93Z0

在日の生活保護うち切れよ

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:20:32.93 ID:lBPdIASs0

結局ね、あなたたちをおかしくしたのは、教育でしょう。

あなたたちは、与えられた世界で一位を取る為だけに
製造されたロボットなんですよ。共産主義のようなね。
橋下市長もそう。米国もそういう人多いけどね。

灘や開成ですら、
与えられた暗記テストで一位を取る事を強要される教育を行い、
結果、あなたたちは、「与えられた環境で一位を目指すべく努力する」
事しか出来ないロボットになった。

GREEの社長を見なさい。ただただ金融資産で一位を目指す。
豚エモンを見なさい。どんな手を使ってでもただ朝鮮人社会で一位を目指す。
官僚は官僚試験で一位をめざし、GREEのお客はくだらないゲームで
一位を目指すために大金を投じる。
富士通は世界一位のスパコンを作る為に、無意味に確立した量産技術を
物量で投じる。

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:20:44.78 ID:ASKLUDQr0

金にならない事業に
４０００万くれるだけでも感謝しろっつーの

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:20:45.02 ID:3x7fLNyt0

悪いが大阪の文楽はもう死んでるやろ。
こう云うもんは、地元の旦那衆や住民から愛され支援されてこそ残るんや。
なんぼ文化や伝統やいうても、結局それを愛する人がおらんと話にならん。

そもそも市民税は公共のサービスのための金で、生きてるもんに使う金やで。

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:20:59.41 ID:onhyMK8RO

>>103
賛成だなあ。日本の伝統文化や職人技って売り方がヘタらしいよ。

122 ：共産三策：2012/05/11(金) 19:21:33.21 ID:4vjef9L20

>>111 続き　赤旗　関空２期工事　無駄遣いで検索してください。
第２東名高速道路の建設費は、９兆２千万円で１メートル当たり２千万円の
ようです。
天下りが少なくなると、談合癒着減で、民間委託費がかなり削減されそうです

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:21:55.04 ID:9JPV7uvR0

>>103
オマエ、売り出すって･･･w
エンタメを舐めてるのか？w

文楽が面白ければ、あるいは興味を引くものであれば放っといてもファンは付くよ。
基本的に面白くないものを無理強いするんじゃねえよ。

現在は、他に幾らでも面白いものがあるんだしな。

124 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 19:22:03.75 ID:Nhe/8q9M0

橋下の方針の意味が分からん。
水事業→赤字だから民営化する
地下鉄→黒字だから民営化する
文楽→自分たちで食っていけ、補助金カット。

要は何でもかんでも民営化！それで食えないなら文化もクソも知らん。勝手に潰れろ。ということか？

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:22:10.38 ID:IL1RveLX0

そうだ
コスト削減に文楽師も派遣にやらせようぜ
それか中国人使うかだな。時給300円くらいでやってくれるだろ

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:22:16.58 ID:HVQ8WGcb0

>>110
２５％削減しなければ現状は文楽で経済効果上がるの？
だったら削減はしないほうがいいと思うよ。じっさいはどうなの？

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:22:40.79 ID:AoXayscG0

文楽見たことあるけど眠いからな。
でも人形の動きは凄いよ。生きてるみたい。

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:22:57.43 ID:DCVer2ra0

　　　　　　　　 ∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　終　了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣~＼　　　
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　　　　　　　　　　　 /　　 /| |　ﾊ　　　ﾍ　
　　　　　　　　　　　|　／=|/|/= ＼. 　│
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　　　　　　　　　　　ﾋ|　　 (　) 　　U |ソ　
　　　　　　　　　　　　| 　.._´___　　　･.|リ　
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　　　　　　　　　　　／ |／>-<＼/　丶

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:23:00.58 ID:+JWIoMsg0

>>119
文化のない国の人ですね

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:23:12.60 ID:O15EXsz40

５２００万円が３９００万円になるってこと？
まあ、文楽の補助金がどのような増加傾向にあったのかはともかく
適正なところはどのへんかというのは答えないわな。
肝心なのは、文楽そのものの価値をどう見るかだな。

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:23:13.31 ID:4QheZXtTO

元アメリカ人如きが偉そうに

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:23:57.78 ID:9VPybkNA0

文楽が消えたら、日本が存在する意味も消えるから
経済もいまいちな、どこにでもある、ただの国になる

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:24:01.86 ID:F1yu7I070

>>58
国内のみならず海外にも沢山ファンの居るウィーンフィルの連中ですら、
営業しまくってるし、中の人がアンサンブル組んで、日本にまで営業に来てるしね。

オペラだって、現代劇におきかえて、現代劇のセットで、
常に新しく仕立て直して演じてる。
18世紀に作ったからって、18世紀を模したセットは使ってないし、古い言葉も使ってない。

それに今の大阪の大衆文化は漫才だし、もっとマクロで見れば、
フィギュアの方が、人形使った大衆文化としては文楽よりも上だし、
世俗を反映した物語を人間以外が上演するって意味では、アニメの方が上。

文楽は人形で演じる事が目的では無くて、
伝えたい話の登場人物を具現化した「役者の色がついてない」人形を使うから、
人が演じるよりも伝わるのに、人形が今の日本に即して無かったら意味ないわな。

相対死よりも練炭自殺の方が身近なら、練炭ネタで話を作れば良い。
緑色の顔した頭があっても良いだろ。

134 ：共産三策：2012/05/11(金) 19:24:06.24 ID:4vjef9L20

>>122 続き　共産党　公務員制度改革　２００７年で検索してください。
天下り規制期間を離職後、２年間から５年間に延長する法案です。
日本の法律は複雑で、Aという法案を変えれば、Bという法案に引っかかること
があります。
共産党得意の数字だけを変える方法は有力です。

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:24:12.14 ID:CaES51eN0

コロンビア大学のホモ名誉教授が今更何言ってんの？誰も手を
出さない分野で一人芝居だろ。

ストレートの連中（公房？）辺りからは敬遠されてたじゃん。

人生の最後で「大震災があったから日本人になります」か？

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:24:20.99 ID:xdKcbn+L0

同じ伝統文化でも落語の繁盛亭はちゃんと運営できてるんだよな。
文楽って「伝統」って言葉にあぐらをかいてんじゃね？
努力しない文化は廃れていくよ。

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:24:32.20 ID:5E52cCsS0

橋下が日教組に、学校で伝統文化の素晴らしさを教えるように指導すればいいだけじゃん。
補助金より先に「古典なんてわかんねえーよな。おれもわかんねぇ！（笑）」っとかほざいてる国語教師を消せよ。

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:24:35.06 ID:CdzOt5/z0

>>110
だよなあ。財政健全化はいいんだが、必要なものまで削ってる。救急医療とか
例えるならダイエットして体質改善に努めてるのに、必要な栄養素まで減らしてる感じ

>>115
だったら「文楽協会は守らないが文楽は守る」具体的方策を示した方がいい
これは常々橋下が言っていること。自分で実行できなきゃまずい

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:24:47.16 ID:ASKLUDQr0

文楽って世界はおろか日本にすら全然広まってないじゃん
もうこんなオタク文化滅びろよ

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:24:54.41 ID:lBPdIASs0

一位を取ろうとするロボットでこの国の社会は回ってしまっている。
一位の為に努力し、そのためなら回りに強要でも何でもしますね。
その知識が世に貢献するかどうかなんて考えもしないで、
ただ一位をめざし、そのために人をライバル視し、
平気で殺人を犯すロボット。

そんな人間ばかりでね、新しいものを創造するなんて無理なんですよ。
ただくだらない派閥争いに身を投じ、人の情報を盗み取り、
サルのように「一位」である事の快感を求める。

早く気づいてください。
あなたたちは実質的には価値など感じられないテストで
一位を目指すだけの殺人ロボットになってしまっているんです。
自分たちが世の中の役になど全く立っていない事にも気付かずにね。

あなた達がロボットになってしまったのは、
本当にお気の毒ですが、とばっちりで今も迫害され続け、人生を無駄にし、
命を削られ続ける僕は、君たちに全く同情などできません。

さっさと米国に出してください。もう十分実力は理解できたでしょう。
あなたたち殺人一位ロボットにとっては、「殺意」が沸くくらいにね。

殺意が沸くのは、こっちも同じなんだよ、クソ虫一位チンピラロボットが。

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:24:57.22 ID:znox3PxM0

大阪市天下り職員人件費＞補助金削減額
1. 天下りポストは補助金とセットなので市からの天下りを解雇
2. 橋下以降のことを考えて市からの天下りポストは維持・継続雇用
文楽協会は1じゃなく2を選択するわけね

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:25:03.65 ID:sf7J/FJo0

文化はとてもとても重要だよ技術と不可分

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:25:07.12 ID:DCVer2ra0

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144 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:25:18.35 ID:rgiTdZFo0

文楽への税金投入を知っている大阪市民がどれだけいるのかな？
それを知ってなお怒っている人はいないのだろうか

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:25:20.15 ID:9JPV7uvR0

>>132
文楽にそこまでの価値はない。オマエ、文楽を良く知らずに勝手に理屈をつけるなよw

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:25:23.57 ID:HVQ8WGcb0

文楽消えるわけじゃないでしょ
削減される２５％をどうするか考えればいいんじゃないの？

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:25:25.52 ID:kqsW80H+0

ドナルド氏が日本の事を好きで、日本の文化を愛してるのはわかった。
だがドナルド氏が赤字の市の公金で文化を保存するべきだという勢力に加わるのは残念。
公金に頼らなくては自立できない文化人を叱咤激励するのが先じゃないのか？

148 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 19:25:41.80 ID:Nhe/8q9M0

>>126
文楽に付いては知らんけど、知事時代に中小企業支援の制度をぶった切ったことがあったような。
もちろんながら悪影響が。

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:25:44.05 ID:2pe68lzd0

文楽なんかより御堂筋イルミネーションのほうがいいよなw
なぜかDQNて光が好きだよね。虫みたいに。

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:25:49.56 ID:Jdxc/e5i0

キーンのじっちゃん、リーダーズ・ダイジェストにコラム書いてた頃が一番良かった・・・。

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:25:58.23 ID:LvZD7rBz0

132人のアホのリストだな。
下記のわかりやすい日本語の意味もわからないくせに
文楽が理解できるのか疑問。

「文楽は守るが文楽協会は守らない」
「今の仕組みのままでは文楽は振興しません。僕は文楽と言う文化は否定しな
い。しかし公金の支出の仕組みを問題視している」

152 ：共産三策：2012/05/11(金) 19:26:16.23 ID:4vjef9L20

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:26:27.12 ID:onhyMK8RO

>>123
つべなんか使って世界に発信したらコストかからんだろ？日本に観光客来ないのってこの辺が弱いと思うよ、発信力。

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:26:29.04 ID:+JWIoMsg0

もう橋下を無理にでも擁護してないと自我が保てないのか
異常なほど攻撃的なやつばっかりだな。
キーンさん叩くと普通のか日本人じゃ有り得ないわ

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:26:37.43 ID:mYFMy9iI0

文楽への補助金カットってのはなぁ
文楽は世界に誇る文化だと思う。橋下さん再考してくださいな

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:26:57.15 ID:yiNsrOEN0

文楽残すために市が財政破綻されても困るわ
消えるのが嫌なら反対の人達が支援するなりパトロンになってあげればいいんじゃないの

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:27:03.82 ID:ujfZkrmR0

MBSの記者と一緒で批判するやつらは薄っぺらな知識のみで批判する。

橋下も文楽潰すって言ってないだろ？
財政厳しいんだから削るよと言ってるだけそれで潰れる文化ってどういこと？

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:27:05.42 ID:uuwgZOCn0

文楽協会は文楽師だけで構成すべき

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:27:05.83 ID:cd2mk/6j0

日本の文化人て口は出すけどカネ出さないよねw

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:27:31.05 ID:Mb5eVWWMO

さすがにドナルドキーンに言われると、ってのはあるな
聖域の声として無視はできない

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:27:33.93 ID:6QtK7oxP0

↓嫉妬に狂うチョソの本音ｗｗｗｗ

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:24:47.16 ID:ASKLUDQr0

文楽って世界はおろか日本にすら全然広まってないじゃん
もうこんなオタク文化滅びろよ

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:27:44.88 ID:ArPeGWLN0

>今回、文芸季刊誌に著名人ら132人が「文楽を守れ」とメッセージを寄稿したのだ

こいつらが守れよｗ
毎月５万ずつ出し合えば余裕で補助金を超えるぞ
著名人にとっては安いもんだろ

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:27:54.29 ID:wa/RzdcN0

もう「ドナルド・キーン」じゃないだろ、怒鳴怒・鬼韻だっけ。

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:28:01.77 ID:9JPV7uvR0

>>154
オマエか、事大主義のチョンは？w
今回はキーンに事大してるのか？w

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:28:28.24 ID:KQjGQx/F0

>>130
4000万近く貰えるんだから、助成金全カットの公務員の楽隊よりはるかに価値があると認められている

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:28:30.14 ID:kepHzHOE0

人形使いが演技し「人形の仕事を奪う黒子」此れが大阪文楽

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:28:30.95 ID:EmM+iwId0

＞「文楽は守るが文楽協会は守らない」

この言葉がすべてだな
橋下市長は文楽を守らないなんて一言も言ってない
文楽を利用して私腹を肥やす文楽協会を
税金で守る必要はないと言ってるんだ

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:28:44.87 ID:ISAJ/wHf0

＞鬼怒鳴門

これは、ひどい・・・・
カタカナでいいじゃん。

これじゃ、２０世紀の暴走族だぜ。

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:28:52.35 ID:ufiPXlSr0

>>6
でも、文楽協会が消えたら文楽もなくなるよ

170 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 19:28:56.72 ID:Nhe/8q9M0

>>146
市債の返済でしょ。たかが2000万円程度で何かできるとも思えんし。
こうやってちまちまコストカットする割には、将来的に第一ビルあたり潰して公園にするとか
意味の分からんことを言ってるのよなぁ橋下。

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:29:05.81 ID:Ewt5hAeg0

「なぜ落語や漫才や歌舞伎に補助金が必要ないのか。それは文楽のような仕組
みではないから皆自立しているのである。文楽を本当に振興させるためには、
今の仕組みを変えなければならない」

132人の馬鹿共はこの発言に対してどういう意見なんだよ
補助金にあぐらかいて努力してないんじゃないのかって思われても無理ないだろ

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:29:43.98 ID:Q8xNw2jP0

文化の保護には人情や大衆力は糞の役にも立たない。
金さえあれば残るし金が無ければ残らない。ってことですよね？

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:29:45.18 ID:HVQ8WGcb0

>>148
そうなの。
でも、>>1の人たちはそれらをごっちゃにして批判してるわけじゃないでしょ
２５％削減されると文楽が危ないって怒ってるんでしょ？
だから文楽守れって言うなら、２５％をどうするか考えたほうがいいんじゃない？

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:29:45.68 ID:zO8JxU0Z0

尖閣みたいな寄付を募ればいいんじゃないですかね?

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:30:07.19 ID:ASKLUDQr0

>>129

「やった！お上が文化性を認めて下さったぞ！ありがたやありがたや」

数十年後
「は？補助金カット？文化なめてんのか？滅びるぞコラ」

これが文化のある国の人ですね

176 ：共産三策：2012/05/11(金) 19:30:12.56 ID:4vjef9L20

>>152 続き　赤旗　機関紙　反共攻撃で検索してください。
創価学会が必死で、サービス残業根絶特別措置法案の審議入りを妨害していま
す。
大企業の内部留保は２６６兆円なので、サビ残がなくなれば、失業率はかなり
下がると思います。　　　　　　　　　②

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:30:16.24 ID:6QtK7oxP0

>>164
心から日本文化を愛する人を暖かく迎えるのが日本人

何年も自国のサッカーに尽くしたブラジル人があっさり帰化を拒否されるのが
お前の母国ニダｗｗｗｗ

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:30:38.37 ID:ABfHao4c0

こういった問題は橋下を攻撃しても全く市民の賛同を得られない
訴えかけるべき相手は市民のほうなんじゃねーの？

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:30:45.44 ID:CX0PiTOD0

>>159
確かに。この問題は市の財政にも係わる話だから、素人な自分は口を挟むことじゃないと思うが、

有名人１３２人もいたら、率先してみんなで金だしあって支援したり募金集めたりすれば解決するだろうに・・・。

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:31:10.73 ID:kHmWbTk10

観光資源にならんのか

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:31:14.26 ID:+JWIoMsg0

文化を切り捨てていく国は世界からも格下に見られるぞ

182 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 19:31:16.22 ID:Nhe/8q9M0

>>173
ん、だから考えた上で寄稿したんでしょ。反対の声をあげるために。

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:31:22.91 ID:4W/5xcwe0

キーンって大阪市民犠牲にして文楽支えるのがいいと思ってるんだ。
さらに文楽支えるのにお金が必要だと思っているんだ。
さらに文楽を支える必要があると思っているんだ。
あはは、馬鹿だね、こっけいだね、インキーンだね。

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:31:39.63 ID:2pe68lzd0

>>167
じゃあ、文楽協会を通さずにカネを出すなどの案を示したのかい？
カネ出すのやめただけでしょ
それが守ると言えるとしたら驚きだね

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:31:43.70 ID:4BR0UXoT0

>>181
必要ない
税金を多く使ってる。

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:32:04.57 ID:wQQJf+U10

橋下徹の正体まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

187 ：共産三策：2012/05/11(金) 19:32:22.79 ID:4vjef9L20

>>176 続き　失業率が減ると、税収増・ケースワーカー人権費減・生活保護費
減・年金未納者減・失業対策費減・生活保護目当てで創価に入会する人減など
様々なプラスがあります。
　　　　　　　　　　　　　②

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:32:38.36 ID:5E52cCsS0

歌舞伎なんかはさっさとなくなっちゃえと思わなくはないが、文楽は残した方がいいと思う。
歌舞伎役者って聞くと笑ってしまうけど、文楽って聞くと背筋伸びるじゃん？

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:32:58.69 ID:Q8xNw2jP0

チケット1万枚購入したら超可愛い女の子と1回だけ握手する権利が貰えますとかやったらどうよ？
それか式典で君が代斉唱を拒否できる権利が貰えますにしたら殺到するかもよ？

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:32:59.59 ID:DCVer2ra0

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:33:17.98 ID:6QtK7oxP0

>>183
いくらも金かからねえだろｗ
原発再稼動すれば、その金の１万倍の富が発生するｗｗｗｗｗ

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:33:20.83 ID:kHmWbTk10

だいたいそんなに負担なのか？
他削ればなんとかなるんじゃ

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:33:20.99 ID:ArPeGWLN0

そもそもお前らが高いチケット買って見に行かないからだろｗ
守ってないのはお前ら自身だ

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:33:30.19 ID:yCjM88f00

昔から伝わってきて、大阪の人々の、心の内側に流れるものを表現してきた文化でしょう。
支えなければ失われてしまうだろう「心」は、大きいのではないでしょうか。

キーン先生も、やはり憂いておられるのか。

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:33:56.74 ID:nkOzRMSA0

>>145
文楽が人形浄瑠璃の事であると５分前に知りました

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:34:01.09 ID:kbrJe/Ky0

天下り無くして無駄を省いてその先に何が有るのかといったら
ただ食べて寝る生活の繰り返しを補償しますってだけの社会なら味気ないな

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:34:03.76 ID:r2eQZicq0

だから金出したら？
その132人で一人頭400万出せば補填できるでしょ
自称有名売れっ子文化人なんだから400万ぐらい余裕でしょ

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:34:06.96 ID:HVQ8WGcb0

>>170
たかが２０００万なんだよ。
国からも補助でてるでしょ、できれば２０００万分
文楽がどうにかできれば一番いいんだと思うよ。
できれば補助なんて無くても自立できたほうが文化として残っていくはずなんだ。

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:34:13.75 ID:O15EXsz40

文楽って自分の見方では、古典に属するものだと思う。
ただ、それは文章として保存できないわけで、生きた古典の
継承費が補助金ということなのかな。

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:34:39.61 ID:LVFK2eqV0

てか尖閣みたいに寄付募ればよくね？

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:35:02.56 ID:ASKLUDQr0

何か文楽禁止令と勘違いしてるアホがいるなぁ…わざと？

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:35:09.63 ID:CnKmJhel0

>>192
橋下閣下は、自ら再稼働反対を唱え、電力不安を加速されたので、
そのマイナスを埋め合わせすべく、あらゆる予算に手をつけて誤魔化そうと必死なのです。

203 ：共産三策：2012/05/11(金) 19:35:12.85 ID:4vjef9L20

>>187 続き　以上により、政府の収支が改善すれば、年金不安による買い控え
が少なくなり、さらなる税収増・失業業率減で収支改善に拍車がかかると思い
ます。

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:35:14.00 ID:vWYf8y1l0

自称有名人()が口だけじゃなくて金を出せば解決するだろｗ

もしくは尖閣募金みたいにやったらどうだ？
集まらないと思うけどｗｗｗ

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:35:36.21 ID:anfoUd450

132人の屑名簿まだ？
ぜひ記憶しておきたい

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:35:37.50 ID:zO8JxU0Z0

文楽ってなんなの？

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:36:00.49 ID:8v9iMQViO

署名集めればいいじゃん
現実を知ることになるけど

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:36:13.68 ID:r2eQZicq0

400万じゃないな40万だ
だとすれば自称有名売れっ子文化人ならもっと余裕だな

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:36:15.59 ID:7B7RJlEK0

この錚々たるメンツのなかで文楽観たことあるやつはどのくらいだろうな

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:36:15.90 ID:ujfZkrmR0

>>184
文楽協会はなんのためにあるの？
お金をもらうだけ？
守る方法は文楽協会が考えるべきでしょ

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:36:19.91 ID:1tVakmez0

大阪王将に買ってもらえ

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:36:33.96 ID:4gqZjzH/0

敗戦後の50年代にここまで言ってくれてるんだからなあ。

Japanese theatre,far surpassing the Chinese,ranks with the great
dramatic achievments of the world.

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:36:36.18 ID:yqVdxNTf0

一度補助金無しでやってみればいいじゃん　で無理だったらお願いすればいい

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:36:39.21 ID:wTGLRTS00

橋下は血も気質も韓国人だからな
だから、マイナーになった伝統文化には興味ない
積み重ねていくということを知らない

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:36:39.58 ID:5E52cCsS0

>>197
人の持ち物をなんだと思ってるんだ。ちびっと税金払ってるからって偉そうに、第一自分自身貧乏なことを認めているのに何様のつもりだ貴様は。

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:36:54.51 ID:fMrY7G6y0

ってか今まで文楽に触れた事どころかその存在すら知らなかったんだけどさ
文化を守るってんなら、文楽の業界はどれだけ啓蒙活動をやってきたのさ
むしろ多くの人がこの橋下の発言で初めて文楽という文化を知る事になったってんなら、皮肉も良いとこだろ

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:36:58.75 ID:k+q7OWbd0

例えば「財政難は理解できるので、できるだけ自分たちで資金を集めるけど足りない分だけは行政で何とか」
と平身低頭で頼めば考えてくれるんじゃないの？

助成減らすな金をくれでは、何も生まれないと思うのだが。

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:37:07.90 ID:Q8xNw2jP0

>>201
目的が市長叩きだったり文化がわかる俺スゲーだからなー
補助金が無くても保護していくにはどーすっかって議論がまーったく無いのがその証拠ｗｗｗ

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:37:11.91 ID:Jdxc/e5i0

　　　　　　　　　　（
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　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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220 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:37:12.41 ID:6QtK7oxP0

>>1
やっぱり円楽と名前が似てるから目をつけたんだろうな
頭は悪そうだし、いかにも下手って感じがする
こういうのを馬鹿にするとウケるんだよｗｗｗｗ

さすが目のつけどころがシャープだわ、ハシゲはｗｗｗｗｗ

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:37:19.96 ID:NpMU1gJx0

>>192
市労組が「俺たちを倒したければ人事院を変えてみろよ」
ってドヤ顔してるせいで人件費削れないんすよ

総務省死ね

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:37:25.50 ID:lBPdIASs0

私にはわかる。神様は、あなた達を心からヘイトしているでしょう。
「私は君たちに殺し合いをさせる為に１という数字を与えた訳ではない」とね。

あなたたちは、数学的には１を巡って殺しあっているだけなんです。
実社会では１という数字自体はただの自然数の１要素でしかないのにね。
１しか理解できない人間には、複素数や無限数はおろか、自然数やマイナスすら理解できない。
現実社会もそうなっているでしょう？１を目指す人間はマイナスの本質が理解できないから人を殺すんです。

一を巡って殺しあう君たちは、みな孤立し、人に貢献する事も出来ず、
たくさんの恨みを買い、そして世に何も残さず憎まれながら死ぬ。

神様は、そのような出来そこないの君たちには、いつか重たい罰を与える。
君たちは、１しか知らないサルなんですよ。
とても世の中の複雑な事象など理解できる訳がない。

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:37:27.42 ID:As28StM00

金を生み出さないものはすべて滅びろ！自己責任だ！ってことだな。

224 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 19:37:36.77 ID:Nhe/8q9M0

>>198
まぁどうなんだろうね。
いま実際に文楽ってどんだけ動員あったりするんだろう？とググってる。

ただ財団法人文楽協会のサイトは手作り感満載だわこれ。
困窮してるんじゃね？
http://www.bunraku.or.jp/japanese.html
音出るから注意な。

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:37:42.69 ID:uuwgZOCn0

興業的に成功しないのだから、一切の普及活動はやめるべき。
文楽師とその弟子だけに公金を出して、文化の伝承をしてもらう。
国の仕事。

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:37:46.86 ID:OMIXdQ1D0

まあ、一度は補助金はなくしてみるんだな。何もかも全部。
で、どうしても必要ならちょっと出してやる。
そんくらいの覚悟がないと、行政財政職員改革なんかできない。

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:37:47.65 ID:64nxgxYC0

ドナルド・キーン先生が言うと重みがある。

文化を根絶やしにしようとしている市政に反対する。

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:38:04.84 ID:kHmWbTk10

>>216
それくらい知っとけよ・・・一般教養だろ

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:38:21.57 ID:O15EXsz40

歌舞伎もそうだけど、江戸文化なんだよね。
ところで、江戸文化は明治時代になっても滅びなかったわけだな。
だが、江戸文化を明治は継承していない。その逆である。
ここなんだな。

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:38:28.90 ID:zO8JxU0Z0

のこすにはどうするかって活動じゃない気がするものナ。

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:38:31.25 ID:F1yu7I070

>>136
繁盛亭は地代が掛かってないし、桂一門が支えてる様なもんだから
イニシャルコストやランニングコストなどの経営の観念で言うと、かなり特殊。

それも元々、大阪の神社や寺での落語会（あちこちでやってる）の文化があればこそ。
民営の演芸場が無かったから、そうなったんだけどね。

逆に考えると、お笑いを売りにしてる大阪ですら、
民営の演芸場が成り立たないくらい、実情はお寒いって事だな。

松竹ですら維持できないんだから。

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:38:35.52 ID:LVFK2eqV0

どうせ文楽教会の職員は
仕事もないのにとんでもない高給ってパターンなんだろ
もう聞き飽きたこの手の石潰し組織を守る為に
文化・文化と言って誤魔化すの

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:38:54.25 ID:kY3QxVSJO

怒鳴るぞ！言われて耳キーンなるわ！

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:38:58.80 ID:FddiB4wQ0

>>1
何であろうと同じことだが「聖域」を設けて特別保護扱いしてたら
今の民主政権みたいに何もできないで任期が終わるだろうね

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:39:14.39 ID:ArPeGWLN0

赤字路線の廃止に似てるね
大反対運動をするけど何故か自分たちは車で移動

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:39:41.55 ID:mYFMy9iI0

冨樫とか曽根崎心中は人形劇じゃない。見ていると涙が出てくる
どこかの「一番じゃないとだめなんですか」とのたまった人とは違いますよね橋下さん。
文楽に限った事じゃないかも知れないがカットすべき事と使わないといけない事
はあるよな。もうちっと人の意見を聞いたほうがいい

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:39:54.34 ID:zQxCAGTI0

橋下は典型的な文化音痴のマッチョ体質だからなあ。

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:39:57.54 ID:iceqMdCq0

さすがにドナルド・キーンにまで文句言われるのはかなり恥ずかしいぞ。はっきり言って。

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:39:59.92 ID:CdzOt5/z0

>>181 >>184
禿げ上がって波平になる程同意。無論文楽協会や関係者に改革が必要なのは言を俟たない
しかしいきなりただ切る、だけでは元々脆弱だった文楽界は改革する前に潰れるだろ

伝統芸能を大事にせずに廃れさせるような政治家に日本を任せる訳には絶対に行かないぞ
言いたかないけど･･････お隣の国のようになったらお終いだよ？橋下は代案を出した方がいい

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:40:08.70 ID:91eveUAn0

東大出のマッチョマンをドナルドに紹介したら
すぐに寝返って黙ると思うよ

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:40:15.95 ID:MTwqPhYS0

ドナルドがカネ出せば解決するじゃん
蛮行って言うなら元アメリカ人として
広島長崎を歩いて１０００往復してから言って欲しいもんだね～

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:40:21.49 ID:HVQ8WGcb0

>>224
東京では毎回人気で売り切れるって話だよ
だから文楽に需要が無いわけじゃないんだよ
これは大阪の観光に関することかもしれないけど
その辺上手くやれればいいんだけど…

243 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 19:41:00.69 ID:Nhe/8q9M0

あとこれ>>1さぁ…補助金の額間違ってね？大阪市公式ソースだと
2070万円なのだが…
http://www.pref.osaka.jp/yosan/cover/index.php?year=2011&acc=1&form=01&proc=6&ykst=2&bizcd=19971028&seq=1

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:41:05.32 ID:6QtK7oxP0

>>1
http://ja.wikipedia.org/wiki/文楽

文楽といえば一般に日本の伝統芸能である人形劇の人形浄瑠璃

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:41:40.67 ID:ArPeGWLN0

>>236
営業活動が全然足りないんだと思うよ

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:41:41.67 ID:r2eQZicq0

自称文化人たちで盛り上げるような活動があったらいいのだがいまだにその動きなし
結局は対岸の火事なんだよな
売れてる自称文化人ほどろくな奴がいないのがそうだし

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:41:49.61 ID:gvl3vqJW0

＞文楽は守るが文楽協会は守らない

これならいいんじゃないの？

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:42:02.55 ID:rGO9Et8A0

もともここういうのは酔狂な金持ちが支えるもの

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:42:15.12 ID:p0hL8QG7I

だから、国が補助すべき。市の財政でやることでない。

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:42:22.74 ID:FddiB4wQ0

>>230
２５％削減だから具体的にこういう影響が出ますよ？
どう努力しましょうか？じゃなくて
「ポっと出の市長風情が文楽に手を付けるとはケシカラン」
･･･みたいな細部のない反応してるからなあ

てか大阪市関係の反対運動はみんなそんな感じ

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:42:22.90 ID:V0LlY+bk0

>>131
キーンさんはそのへんの日本人より日本のことに詳しいと思う

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:42:34.38 ID:O15EXsz40

でも、文楽を守ってるのは文楽協会と違うのか？

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:42:46.12 ID:F1yu7I070

>>201
文化関係は、費用対効果が要らないし、金が出やすいから、集ってる連中が多い。
そういう連中がミスリードを誘うようにしてるだけなんだよね。

大阪市や大阪府は、文楽の興行打つ時にホールを無料で貸す程度で充分なんだよ。
人形保管する倉庫は無料で貸すけど、エアコンの代金は文楽協会持ちとかね。

中の連中を税金で食わせる金まで出す必要はない。

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:43:08.81 ID:fMrY7G6y0

>>228
狂言なら普通に複数回見た事がある
文楽ってなんか自発的に活動してるの？

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:43:13.24 ID:WlanqfxY0

ちなみに国立文楽劇場は風俗街の真ん中に建ってる
目の前に阪神高速の高架が通っているので風情もへったくれもなく、玄関前の植え込みは大変ションベン臭い
文楽を見に来る方は、近隣にスーパー玉手があるのでそこで弁当を買うとよろしい

256 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 19:43:14.26 ID:Nhe/8q9M0

>>242
ほな観光として売り出す…のにも大阪市の補助や支援いるんじゃね？当分。

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:43:17.17 ID:8/OpVS7fO

キーン先生に対して、現場を知らない学者風情がとか言い出したら、さすがの橋下も黄門様に切ってかかる悪代官にしか見えなくなる…

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:43:22.81 ID:Ewt5hAeg0

>>216
文楽を周知させるため努力が足りなかったってことだな
今の若い人に文楽が何か聞いたところで何それ？ってやつばっかだろう
歌舞伎ならイメージ浮かぶって人は大勢だろうが
守りたい文化ならそのために努力をするべきで、怠って忘れられるのなら
その程度の文化だったってことだろうにな

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:43:25.64 ID:BCuvVE0J0

半ば税のような形で受信料が徴収されなければNHKテレビの良質な番組は滅び去り、
民放のバラエティ番組のような粗悪品だけが多く生き残ってしまう。

それと同じように、税による補助が必要な文化もある。

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:43:28.15 ID:As28StM00

橋下の問題はどれについてもそうだが発言に丁寧さが無いことだな。
記者とかが相手だと記者そのものをやり込めようとするから発言が過激になり、真意よりその物言いだけが伝わることになる。
その過激さが受け、その過激さが忌避されることになる。

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:43:44.81 ID:ASKLUDQr0

つかヨーロッパでも同じ問題が起こってる
補助金に頼ると逆に文楽が腐って死ぬぞ

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:43:45.39 ID:OFe82kop0

全額カットで怒ってるのかと思いきや25％かよ
3900万あれば十分だろ
今までおんぶにだっこだったのがこれで少しは努力をするようになる
結果として橋下は正しい
怠け者には金はやらないと言う信念は一貫してるな

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:43:54.45 ID:6QtK7oxP0

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:44:12.10 ID:Q8xNw2jP0

文化を大事にしているかどうかは補助金の額で語れよ！！！！ってかｗ

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:44:12.66 ID:CnKmJhel0

>>249
地方分権だのと言ってる割に、都合が悪いと国に頼るとか、さすがに品がないでしょｗ
そもそも文化助成が国の役割だとしたら、その分国からの交付金減らすだけだよｗ

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:44:25.04 ID:iceqMdCq0

>>257
いやー、言いかねんと思うなあ。
大阪の現況をご存じない、の一言で済ませそうだｗ

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:44:27.48 ID:3h7yF1Gn0

>>1
> 上方の誇る芸能であるとともに
文楽はＮＨＫの教育でたまに
放送されているが、こんなに大騒ぎするほど
追い込まれているのか。
違和感があるんだが。

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:45:10.43 ID:zO8JxU0Z0

文楽が何かまず説明しろよ。

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:45:23.21 ID:hf2QIqIi0

絆絆言ってるバカアメリカ人か

なんか日本を激しく誤解してる、というか
ものすごく見下してる気がするんだよな

日本人は心にチョンマゲを結っているべきだとか
日本人の絆は世界に類をみないものだとか、
竹やりで戦闘機と戦う精神をいつまでも持ってろよ
みたいに思ってそう

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:45:24.58 ID:ujfZkrmR0

>>239
>元々脆弱だった文楽界

文楽協会は５０年近くなにやってきたの？

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:45:32.08 ID:2pe68lzd0

文化の破壊
ラディカルな共産主義的政策
創価学会へのすりより

地獄へまっしぐらとしか思えないんですけど

272 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 19:45:53.23 ID:Nhe/8q9M0

>>252
いや多分ざっとググってると文楽協会まもらんと、文楽も廃れる。
大阪市公式ソース
http://www.pref.osaka.jp/yosan/cover/index.php?year=2011&acc=1&form=01&proc=6&ykst=2&bizcd=19971028&seq=1

これによると文楽協会が技芸員に組織的に技芸の伝承を行う唯一の団体である。
とはっきりと書かれてる。
なので橋下が>>1で言ったことがおかしいとなる。

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:46:05.32 ID:HVQ8WGcb0

>>256
実際大阪では文楽をどう扱ってるの？
みんなで守って行きましょうって感じならいいんだけど
見たこと無いとかだとちょっと…

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:46:09.09 ID:To3FAwxY0

毛唐文化のオーケストラと違い、日本文化だからなぁ
単に金出すのは拒否するが、外に出て講演するノルマを課すとか
積極的に文楽を広めるよう義務付けた上で存続させるとかすべきだな

後、家柄だけで居座っているとかの老害は排除

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:46:15.69 ID:8ICG8f+80

自力経営が成り立たないくらい見る人少ないんでしょ？
そんなの全然庶民の文化じゃないし保護する必要あるのかよ

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:46:24.02 ID:r2eQZicq0

結局自分たちで動こうとせず喚くだけなら誰でも出来るということだ
自分たちでその文化そのものを辱めていることにも気づかずに
話が出てからもうだいぶたっているけど何かやったのか？
自称文化人たちに泣きついただけ？

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:46:30.08 ID:tSEHjLdl0

税金にたかる寄生虫リストが出来つつある

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:46:43.97 ID:6QtK7oxP0

>>257
＞現場を知らない学者風情

糞ワロタ
ハシゲを象徴する言葉だなｗｗｗｗ

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:46:45.26 ID:p0hL8QG7I

文楽やっている人の年収を公開してほしい。
そうしたら、橋下に賛成するひとが増えるよ。

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:46:49.92 ID:yCABR/Jb0

文楽知らないやつも多いんだな。
日本の伝統文化なのに。オワコンすぎて悲しい。
昔はNHKでやってたような気がするが。

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:46:50.97 ID:F1yu7I070

>>252
大衆芸能を守るのは、昔も今も大衆だよ。

文楽協会の連中がやってる事はヤクザのみかじめと同じ。

俺たちが入れ物を守ってるんだから、金よこせってね。
芸能は芸が命で、入れ物なんか1円の価値もないのに。

今、流行ってる、例えばお笑いやアニメの文化を守ってるのは、
ライブやDVDに金を出してる大衆だろ？

別にお笑い文化を吉本が、アニメ文化をジブリや京アニが守ってる訳じゃあるまい。
吉本やジブリが、何も生み出してないとしたら、連中にお布施をくれてやる理由はないだろ。

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:47:00.55 ID:5pD74eG60

みんなで勝手に初音ミク人形劇やって、文楽だっていったほうが、
協会だ、文化だっていうより盛んになってたんじゃねえの？

自滅の道に行ったもんは、自滅するしかない。

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:47:11.45 ID:9VPybkNA0

日本の芸能だけではなく、思想や習慣、言葉も
全ては文楽に向かって集約され
そして文楽がその後の日本的と言われているものを全て作った
その中心を捨ててしまう、文化の無い薄い国になる

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:47:27.63 ID:Bafn20vH0

すげえ、壮絶にビッグなメンツ勢揃いw
キーン氏までwwww

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:47:29.29 ID:cSkRBM+m0

>>6
文楽協会は、３億円の預金か有価証券を溜め込んでる裕福な団体。
橋下は協会に渡さずに直接利用者に補助したいて言うてた。

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:47:29.70 ID:JAjmmXcv0

文楽協会は何も自助努力してないだろ
だったら邦楽を守ったり長唄や浪曲や講談も守ってほしいもんだね
自分たちが何の努力もせず税金で養ってもらおうなんて虫が良すぎ
大阪人にすら何のアピールもしてこなかった税金虫

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:47:40.98 ID:ArPeGWLN0

もちろん大阪人の多くは見たことがあるんだろ？

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:47:43.51 ID:juV7HecS0

>>247
それなら首長として具体的に何か行動してくれるのかしら
協会とは是が非でも対峙していたいように思えるけど

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:48:03.64 ID:tXTna0jY0

何か勘違いされている方が多いようですが、今回の件は市からの補助金が1,300万円減額されるかもしれないというだけです。
国から五千万円以上、大阪府からも二千万円、大阪市からも減額されても四千万円近くの補助があります。
その他にも振興会や基金助成金など多くの収入があります。
当然、文楽が消えることもありませんし、活動としては今までと変わりません。

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:48:27.04 ID:oFiTGpE20

文化を守れ弱者を守れって言ってるやつはどこにそんな金があると思ってんだよ
年寄りは増税すれば金湧き出てくると思ってんのか
それによって弱者になるの俺ら世代じゃねーかボケが

291 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 19:48:30.89 ID:Nhe/8q9M0

>>273
俺はそこら辺全く疎いので…大阪市民がどう思っているかまではわかんない。
俺は見たこと無いしな。

ただ文楽って世界無形遺産だったり重要無形文化財らしいから、価値はあるんじゃねーの？

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:48:32.26 ID:72JGnQlO0

けっこう大物が名前を連ねてるなｗ

おまえらが養ってやればいいじゃないか。

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:48:44.91 ID:qLf3qWfM0

別に橋下は法的圧力で文楽を禁止や廃止に追い込むわけでもなし
単に自治体からお金を出さないだけの話だろ
これを蛮行というのは筋違い

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:48:46.14 ID:CGMPrEXM0

お茶や花みたいにステータスになるわけでもなく商業的にも失敗してるということは滅ぶべきものだったってことだろ
無理に残すこと無いよ

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:49:05.80 ID:+A5n8sA20

132人って数で押そうとしてるんだろうけど、メンバーを吟味してないから台無し。
平松とか入ってる時点で終わってる。

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:49:35.53 ID:6QtK7oxP0

>>293
それをビートたけしに聞いてみなよ

確実にハシゲが孤立すると思うぜｗｗｗｗｗ

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:49:39.64 ID:To3FAwxY0

鬼怒鳴門

おに、どなるもん？

ドラえもんの鬼畜米英版みたいな名前だな・・・
日本が好きなんだったらこんなDQN名じゃなく、まともな名前にしろよ

こんなでたらめな人間が日本を語るの？

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:49:45.99 ID:CnKmJhel0

>>293
じゃあ、文化助成のための地方交付金は減額していいよね？ｗ

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:49:47.30 ID:r2eQZicq0

>>287
ないよｗ
ろくな広報活動すら見たことが無いｗ
活動している面々なんか名前すら知ってる奴はほとんどいないだろうなｗ
よくて古典芸能枠で稀にテレビで流れる程度ｗ

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:50:10.53 ID:IZDY6XHv0

>>291
それって行政がやるべき仕事かねえ・・・
それこそ数千万程度で維持できるのなら、有志募って基金でも作ったらどうか？

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:50:12.24 ID:5E52cCsS0

>>275
大衆文化じゃないから保護する必要がないとかやっぱり橋下擁護派はわけわからんね

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:50:20.06 ID:HV6AMSCb0

>>296
・・・はぁ・・・

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:50:49.75 ID:hf2QIqIi0

トキと同じだ

無理やり守ってもしょうがない
継ぎたきゃ、自分らで継いでいける

民間で継いで行けない建築物とかに回して欲しいわ

304 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 19:50:58.19 ID:Nhe/8q9M0

>>289
あ、俺の出してたソース大阪府だな。
なんかおかしいと思った。大阪市のソース探してくる。

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:51:10.15 ID:8/OpVS7fO

まだまだ長生きして欲しいが、キーン先生なら遺産を日本文化を守るために使って欲しいとか言いそうだな

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:51:22.46 ID:ufiPXlSr0

>>217
＞助成減らすな金をくれでは、何も生まれないと思うのだが。

どっかで聞いたセリフだね
「原発稼働させるな電気代値上げするな」
似たようなことを声を張り上げている人いるけど、誰だっけ・・・？

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:51:23.93 ID:EGudjlQG0

>>287
当然だろ。
小学生の頃には土曜日のお昼にラーメンを食べながら、テレビで文楽を見てたもんだ。

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:51:23.97 ID:LVFK2eqV0

>>254
その点狂言なんかは補助がないから
地方の学校とかまわって啓蒙活動してるからな
俺の町でもブレイクする前の泉もとやとか来てたし

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:51:28.97 ID:HVQ8WGcb0

>>291
そうなの。

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:51:43.86 ID:qbNgvwHKO

著名人132人は文楽協会に寄付してるのかね？
自分達が金を出してないのに、税金から金を出せ！てのは
言えないよね

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:51:45.52 ID:QpDHlPFSO

文楽は一般教養とか言われても、地方だと見られる場所もないし。
結局亜流が出回るほど人気ないのかな

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:52:04.11 ID:CnKmJhel0

>>300
競争原理に任せたら、KpopやAKBみたいなのばっかになるけど
それは日本のためかね？

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:52:16.79 ID:ImQtd7O00

補助が無いと存続できない文化など
もはや文化として終わってる

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:52:18.19 ID:yCABR/Jb0

ドナルド・キーンを知らないやつも多そうだな。

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:52:22.99 ID:6QtK7oxP0

>>302
はあじゃねえよ

革新的な芸人だからって人形浄瑠璃つぶせとか真面目に言うと思ってるのかよｗｗｗ

確実にはしご外されるわｗｗｗｗ

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:53:23.59 ID:ArPeGWLN0

>>307
40年前の話をされてもな
そんなに何十年も見てないのか？

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:53:28.06 ID:ikP0OwYB0

差別とか文化とか言えば金くれると思っているんじゃねえ？

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:53:36.44 ID:zQyRJefA0

そんなに素晴らしい物なら黙っていても世界に広がるでしょう
そうコカコーラのように

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:54:03.37 ID:8ICG8f+80

>>301
勝手に橋下擁護派にすんな
そんなに大事ならお前の金出してやれよ
河原乞食

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:54:06.18 ID:ToFoEQWn0

これだけ大儲けしている著名人が揃ったら、
一人１年間１００万円を寄付すればいいじゃん。
ナマポに圧迫されて貧乏な大阪市に頼む必要
はないよ。

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:54:07.45 ID:oFiTGpE20

年寄りどもの文化価値観を守るために
若い世代は税で苦しんで死ねとはっきり言ってくれ

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:54:08.13 ID:xieaSJC70

川端康成を翻訳したのがサイデンステッカーで、三島と谷崎を翻訳したのがドナルド・キーンね

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:54:08.78 ID:w0RCPxtj0

見る奴がそんだけ居ないんであればしょうがない
何処が金を出そうが、誰も見てなきゃ演ずる方もバカらしいだろうよ

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:54:13.07 ID:r2eQZicq0

間違いなく大阪の人間に聞いても名前は少し聞いたことがあっても
どんなものかどこでやってるのかは知らないそれが普通ｗ
実質誰も知らないので興味が無いというのが現実ｗ

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:54:28.34 ID:WyfMFGA00

昔、NHKで新八犬伝という文楽をTVでやってたんだよね。視聴率も良かった。
あの手のことをまたやればよいのに。

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:54:34.72 ID:dQQkkoih0

ネトウヨ「ドナルド・キーンはチョン」

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:54:34.95 ID:LVFK2eqV0

>>317
結局それだよな
差別とか文化とか男女平等とか言えば自治体から
お金がたんまりもらえる簡単なお仕事なんだろｗ

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:54:42.87 ID:yCABR/Jb0

まあでも存続しても俺も見に行かない。それもまた事実。

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:55:06.55 ID:3x7fLNyt0

まぁ、潰すのが嫌やったらみんなで見に行ったらええわな。
大阪はそういう街や。
文楽協会さんも、チケット買いやすくしなはれ。
観光客や遠方の客ばかりでなく、大阪のファンをようさん作ったらええ。

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:55:19.08 ID:HV6AMSCb0

>>315
何を勘違いしてるのか知らないが、
芸術的なたけし映画でも見て布団かぶってオナってろよ、
気持ち悪い。

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:55:26.20 ID:9MyaT/7kO

槁本えらいなぁ。誰もやりたくない嫌われ者役やっちゃって

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:55:33.42 ID:gNvCY/Ue0

その補助金を使って文楽とやらを市民に浸透させるように努力してきたのか？
その補助金無しでも文楽とやらが維持できるように努力してきたのか？
補助金をもらって一部の人間だけが潤うようになっていたのではないのか？
補助金の使い道について税金から頂いているわけだから細かい使用用途を公開してきたのか？
その説明も無しに弾圧だとかほざくのは間違いではなかろうか？

333 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 19:55:44.31 ID:Nhe/8q9M0

>>300
一応文化財保護法つーのがあるらしい。俺も初めて知ったんだが。
これで多分こーいうのには補助しましょうね～的なことが書かれてるんじゃない？

やっと大阪市のソース見つけた…
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000007/7950/20080220-000533.pdf
5200万ですた。

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:55:45.02 ID:F1yu7I070

>>307
突っ込んでやるが、それは吉本新喜劇だ。

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:55:47.20 ID:KyyUGbMp0

大阪にいる人間が観たいとも思わないようなものが大阪の文化といえるのか？

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:55:53.64 ID:6QtK7oxP0

>>318
広がらなくても立派な文化なんてくさるほどあるだろｗｗｗｗ

流行っててもロクでもないものばっかり使ってるんだろ、お前はｗｗｗｗ

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:56:39.16 ID:Q8xNw2jP0

補助金に頼ることのみに執着して他の手段は絶対に何が何でも考えない
実は文楽を滅ぼそうとしてるのか？

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:56:52.44 ID:yCABR/Jb0

でも芸術性はあると思うよ。昔NHKでやってるの見た時思った。

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:56:59.53 ID:r2eQZicq0

まああれだｗ
三国志とひょうたん島の人形劇のほうが知ってる人は多いだろうねｗ
ろくに広報活動を目にしたことは無いｗ

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:57:17.77 ID:Rh2MEzVC0

代わりがいくらでもある吹奏楽団と同じ扱いはするべきではない
仮に補助金削減はやむをえないとしても、保護、振興は必要

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:57:23.51 ID:A3FiBXox0

＞ドナルド・キーンさんは、削減検討の「ニュース」について、
＞「真にひどい話です」と指摘した。

　何言ってんだ？この死に損ないが。こんな役立たずのお荷物老人を帰化させて
　日本に世話になっているのに、文句など言えた義理か。文無し老人は黙ってろ。

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:57:33.09 ID:qLf3qWfM0

そもそも文楽というものはお上に媚びずに独自の文化を花開かせた庶民芸能だ
お上から金を集らなきゃ維持出来ない代物ならそのまま潰れりゃいいし
邪道を恐れ時代に合わせた独自の進化も遂げられず形骸化された伝統芸能なら
そのまま消え去った方がマシというもの

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:57:38.62 ID:hf2QIqIi0

守ってもらわないと滅ぶような文化は
ＤＶＤやデータ化して図書館にでも保管しといたらいい
未来人が再現できるように細かくマニュアル付けとけば問題ないだろ

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:57:47.94 ID:7SB2zyx80

てゆーか、みんな、

　　　和服を着ようよ。

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:57:54.88 ID:ddBeRV4/0

橋下氏の意見を何も読まず、こういう文化人たちは発言しています。文化人と言われているという
理由だけで批判されているのなら恥ではないですか。橋下氏は文楽は守るといっておられます。
文楽協会という天下り組織を問題にされているのです。既得権で税金をもらっています。
批判だけしているこういう文化人たちは寄付活動される行動力あるのでしようか。

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:58:24.37 ID:OFe82kop0

橋下憎しで目が潰れてんのかこいつら
減額されても3900万補助金が出るわけだけど、これでも保護してないと言うつもりかよ
十分だろゴミ共
あとキーンとか言う日本好きのお人好しじいさん騙して仲間に引き入れるなよ
卑怯な平松派の抵抗だろうが橋下負けるな、頑張れ

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:58:40.78 ID:CGMPrEXM0

>>340
保護は必要だとしても振興は補助金貰ってる連中がやるべきことだろう
今まで何やってたんだろうな

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:58:52.07 ID:29linOcj0

>>325
昔はNHKも人形劇やってたな
三国志やプリンプリン物語懐かしいな
制作費が高くなるからやれないのかな

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:58:56.51 ID:3wGjnv/H0

日本の文化は知る人ぞ知るでいい、みたいな部分があるからなあ。
そりゃ分からん人から金とって維持しなきゃいかん！と云われても納得できない人が出るのも当然だ。
もっと価値のあるものであるという良さを、国民に広く知ってもらう事にも力を入れるべき。
元は大衆芸能であったのだから、大衆の眼が向かないようじゃアカン

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:58:58.38 ID:6QtK7oxP0

>>330
信者ってキチガイしかいねえのかよｗｗｗｗ

まず破天荒な現代芸術家だから必ず破壊に賛成すると思い込む信者を馬鹿に
してるだけだｗｗｗｗ

気にいらないことが何かあってはしごを外すとなったら、それはもうあっさ
りしたもんだぜｗｗｗｗ

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:59:05.04 ID:F1yu7I070

>>344
確かに行政が文楽に金出すなら、和装にも金出さないと差別だよな。
歴史なら和装の方が古いし。

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:59:05.89 ID:LVFK2eqV0

>>336
で誰が立派かそうじゃないか決めるんだ？

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:59:38.66 ID:WyfMFGA00

>>341
今生きているもっとも日本に尽くした親日派外国人にひどい言い様だな。恩を仇で返すとはこのことだ。

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:59:56.76 ID:ufiPXlSr0

橋下がツイッターでドナルド・キーンまでも批判するようになったらもうオシマイだね
さすがにそんな恥ずかしいことはしないと思うけど・・・・
でも橋下のことだから、ドナルド・キーンのことも知らないかもしれない

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:59:57.49 ID:yCABR/Jb0

>>325
ちょｗｗそれ文楽じゃないから

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:00:00.65 ID:L4WY2Wsp0

>>339
市営地下鉄にはポスター貼ってるな
NHKでもチョイチョイ放送してる

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:00:06.56 ID:ArPeGWLN0

いかに自立するかではなく、いかに補助金を手に入れるかばかり考えてきたんだろ

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:00:06.83 ID:8foBqirX0

>>345
その「守る」方策を何一つ示していないのにどうやって守るというのかな
言っただけの言ったもん勝ちってやつ？w

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:00:10.36 ID:R/+cdlc20

でも大阪って借金まみれなんでしょ？

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:00:38.14 ID:8/OpVS7fO

>>297
これはキーン先生の洒落だよ。経緯を調べてごらん。

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:00:42.10 ID:2u9WDTZ6O

>>307
ああ、「ごめんくさい」とか「今日はこれくらいにしといたろ」「しまったしまった島倉千代子」とか洒脱に富んだ台詞が飛び交っていたな

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:01:36.66 ID:F1yu7I070

>>348
NHK人形劇の三国志と平家物語の人形（川本喜八郎作）は、
実はかなりデカくて、人形だけでも金が掛かってる。

しかも、あの人形にあったセットの大きさも考えると、かなり大金が掛かってる。
今の根性のないNHKには無理。

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:01:37.03 ID:r2eQZicq0

>>348
三国志の人形劇は有名すぎて今でもたびたび放送されてる
これこそ文化となっているといっていい
じゃあ文楽にそれだけの活動をしてきたことがあるのかというと・・・ねえｗ

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:01:48.60 ID:ujfZkrmR0

>>350
あんたの話したい内容がアンカを追って呼んだんだがよくわからん
落ち着いてどいうことか３行で語ってくれ。

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:02:06.60 ID:6QtK7oxP0

>>352
見た人にきまってるだろｗｗｗｗ

人数が少なかろうが、その場の人間が決める

コカコーラがすばらしいと思って年中生きてるわけじゃねえだろｗｗｗ

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:02:06.65 ID:QpDHlPFSO

文楽ツクールとかで、自分でオリジナル演目作れればいいのに

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:02:08.69 ID:ufiPXlSr0

>>345
何処までアホばかりなんだ信者どもは
文楽協会がなくなれば文楽もオシマイなんだよ

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:02:19.47 ID:ArPeGWLN0

>>358
補助金を4000万近く出すのは守ることにはならないのか
じゃあ全廃でいいな

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:02:31.65 ID:L4WY2Wsp0

>>348
ひげよさらば　も面白かった

大河清盛打ち切って人形劇平家物語流せば良いと思ったが、
なぜかフィルムがないらしい

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:02:51.28 ID:ni9RI0RT0

>>169
文楽残したい奴が自分で運営すればいいじゃないか。

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:02:54.79 ID:dMJb5pdE0

こうして騒ぐ連中に共通しているものが１つある。

そ・れ・は

自分では絶対に金を拠出しないこと、かならず国家や自治体に負担させること。

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:03:05.63 ID:Q8xNw2jP0

>>357
本当は文化の力や文楽の力なんて信用して無いんだよねｗ

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:03:37.69 ID:LVFK2eqV0

>>362
小型のレプリカでさえ数十万と聞いたぞ
>>363
三国志の人形劇の再放送はもう無理でしょ
伸介出てたから

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:03:42.05 ID:WyfMFGA00

>>355
いや文楽ってのはああいうものなんだよ。違うというやつは文楽を一度も見たことがないやつだ。

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:03:44.11 ID:/pzhyzuXO

ハシシタ信者の意見を要約すると

「文化などいらないニダ」
「そんなに必要なら、個人で勝手に飼え」

なんだ文化を持たない朝鮮人の思考そのものじゃないかw

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:03:47.49 ID:HV6AMSCb0

>>350
私が言っているのは「お前が気持ち悪い」と言う事だけだ。
お前のような下賎の輩を排出するのであれば、
文楽というものの文化性もその程度と見にゃならん。

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:03:52.68 ID:Va2cTff/0

>>169
>>285

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:03:56.06 ID:ujfZkrmR0

>>358
だからその守る方法は協会が考えることだろ？
バカなの？

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:04:14.98 ID:29linOcj0

>>362
川本喜八郎さんって亡くなったんだっけ？
関羽と諸葛孔明の人形はカッコよかった
人形の衣装も凄いよね

またああいう作品やって欲しい
何故再放送しないか不思議だ

380 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 20:04:23.39 ID:Nhe/8q9M0

つーかとりあえずソースあたって確認したこと。

・大阪府から2000万円、大阪市から5200万円(ソース確認済み)、国からは5000万円らしい(誰かのレスで)
・世界無形遺産、重要無形文化財らしい
・年間公演数450回、動員おおよそ20万人(チケット2000円としたらおおよそ4億円くらいの年間売上？)
・文楽協会は技芸員育成のための唯一の組織
・とりあえず文楽協会の公式サイトは素人作成かと。あまり裕福に見えないのだが…俺が5万でしっかりしたのに作りなおしてもいいぞ？とオモタ。

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:04:41.58 ID:+A5n8sA20

132人もいるんだったら、文楽の経費を削らない代わりに削る予算の項目を検討して「統一見解」として提示してみろと言いたい。
どうせバラバラにわがままなことを言うだけだろうに。

とにかく金の問題なんだから、金持ちが雁首揃えてるんだから、例えば文楽協会が一旦無借金になるように皆で金出してリセットしてやるくらいのことしたら多少は説得力を持つと思うが、文句を言うだけで口だけ出すなんて笑わせるわ。

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:04:45.12 ID:6QtK7oxP0

>>364
要約

　　　　　　　ハシゲは、いずれ梯子をはずされる

ｗｗｗｗ

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:05:00.61 ID:mYfGJ4nT0

文楽を保存・継承したい人間がパトロンに成れ
元々芸術はそういうもんだ

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:05:06.87 ID:hf2QIqIi0

キーンは自己プロデュースの上手いデーブみたいなもんなのに
感化されてるひと多いんだなｗ

日本人を喜ばせるツボ知ってる怪しいガイジンさんとしか思えないわ

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:05:23.64 ID:CnKmJhel0

>>372
電通の力でも借りないとな
文楽もAKBやカラみたいにならないとなｗ

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:05:26.46 ID:/y1a2kFfO

何もしない連中よりは遥かにマシだな

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:05:40.54 ID:ArPeGWLN0

>>380
なんだ、チケット代20000円にするだけで左団扇じゃないかｗ

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:06:17.29 ID:yCABR/Jb0

>>374
いやいやｗｗｗみたことあるんだけど

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:06:24.90 ID:sgzv+uNV0

文楽って人形浄瑠璃だろ。３DCGの導入とか現代化やってんの？

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:06:27.32 ID:29linOcj0

>>373
ナツイｗｗｗｗｗｗｗｗシンシンとロンロンでてたな
紳介竜介が声やってた

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:06:28.28 ID:LVFK2eqV0

>>365
じゃあ劇場に客が呼べない段階で
その程度ってことなのか？
>>379
無くなったはず
長野県の飯田に行けばあの人形の本物が見れるらしい

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:06:35.66 ID:xieaSJC70

だいたい文化、まぁ茶器とか絵画とかも
国とか行政じゃなく
資産家がまもってきたよな、日本の場合

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:06:38.78 ID:R/+cdlc20

>>380
俺も文楽やりたい

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:06:43.61 ID:Jfs6uKh50

>>1
で、お前ら自身、文楽のためにいくら出すの？　他人の税金じゃなくてさ

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:06:47.88 ID:Q8xNw2jP0

>>383
むしろ今はパトロンになりたい思う人間の芽を摘んでいるようにもみえる
行政が金出すからほっといてもええなぁってな

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:07:00.74 ID:6QtK7oxP0

>>376
なんで俺が文楽関係者になってるんだよｗｗｗｗ
おまえの方が気持ち悪いわ、ゲ信者ｗｗｗｗ

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:07:32.29 ID:F1yu7I070

>>373
デカイのは写真集に耐えられる作りの人形で、
人形展開いたら大盛況だったからね。
観に行ったら、人形のデカサにびびった。

テレビで大きく見えない様に作ってある工夫や、
視線が合うように作ってあるのは、流石だなと。

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:08:18.87 ID:EczD1+EH0

「じゃあ俺がパトロンやるよ」って金持ちが出てきてもいいんじゃないか？

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:08:37.35 ID:Z+7NMUcn0

寄付金なりでやればいいんじゃねーの？

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:08:39.01 ID:29linOcj0

>>391
おおおおおおおおおおお
今度長野に行く事があれば行ってみたい

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:08:56.54 ID:4b4uMotr0

世界的とか女優とか余計な装飾や権威付けで批判展開してる時点でダメすぎる
橋下を諸手で担ぐ事はできないが、それ以上に反発してる輩が腐りすぎてるんだよ

402 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 20:09:09.41 ID:Nhe/8q9M0

>>378
つ文化財保護法

どーもちょろちょろ出来た経緯とかも読んでみると、無形文化財に指定されたものは
行政も守るちゅー姿勢で基本的にいきましょうね？的な法律らしい。
文楽もこれに該当はしているとのこと。

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:09:19.68 ID:Q8xNw2jP0

>>396
補助金減らされてるだけで大火病起こしてるほうが気持ち悪いわｗｗｗｗｗｗｗｗ
文化の保護に興味ないのに口出すなってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:09:30.47 ID:7SB2zyx80

いや、冗談抜きで、和服を着ようよ。

　パリ・オペラ座の舞台裏ビデオを散見したんだけど、バレエにせよオペラにせよ、
現代文明と地続きというところが羨ましい。なにか社会問題があれば、それを新しい演出と
して生かす事ができる。

　ところが、歌舞伎、浄瑠璃にはこれがない。かつて、江戸時代と鎌倉時代とは地続きだった。
江戸の八百屋、魚屋が、源平の舞台で大活躍、というようなシナリオが多数存在する。
現代という生きた時代の空気が吸えなくて、歌舞伎、浄瑠璃は窒息している。それを打ち破るには、
何よりも、我々が和服を着る事ではないか、と思う。

　もちろん、和服は、縫製から素材に到るまで、純国産でないといけない。和服製造法を
制定した後、和服の振興に取りかかる事が、とりもなおさず、古典芸能の育成につながる筈。
源氏の一門を前にした景清が、ダイナマイトを手にして叫ぶ。

　おるああ、ぶっぱなすどぉぉぉぉぉぉ！

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:09:35.88 ID:LVFK2eqV0

>>390
あと番組進行と前回のまとめ見たいのやってた

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:09:45.98 ID:xieaSJC70

>>398
グリーとかの社長に
文化とか芸術とかわからないだろな

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:10:05.64 ID:ephMlP1u0

ハシゲ、今は江戸時代じゃねえんだよ！
伝統芸能で有料公演して採算取れるような時代じゃねえの！
それでも人伝いで継承するには誰かが伝えていかないといけない
日本人が金出し合って、公演はできるだけ安く無料で見て貰いながら保全するやり方しかねえだろ！

なにが公金入れなければならないなら文化じゃないだよ、発言撤回しろボケ

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:10:15.99 ID:4XJ2QsIJO

文楽を守るのではなく文楽をネタに美味い汁を吸ってたヤツらが必死だなぁｗｗｗ

本物の文化というなら、補助金打ち切られても気張って存続してみぃや！
世間のブームになってハシゲを見返す気概くらい出せやダボが！

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:10:23.16 ID:U4fQHM2s0

大体日本語もしゃべれないキーンだかドナルドダックだか
の外国人がえらそーにしゃべってんじゃねぇっての。
寄付してからいえ。

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:10:34.47 ID:zrVuge3T0

早い話が形を変えた生活保護なんですよ。
生活保護は自立までの一時的な救済措置であって職業ではありません。

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:10:36.56 ID:jnUhnTDQ0

http://www.youtube.com/watch?v=eVOo4zjlIoU
これが文楽か。どうなんだ。そんな大したもんなのか。よくわからん。

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:10:41.67 ID:0d1C/DUSO

なんだかんだでコシノヒロコが一番正しいこと言ってるな

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:11:06.51 ID:k1FK/k1fi

>>297
無知乙

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:11:08.80 ID:M2rmkBGN0

>>36
日本にクラシックなんていらねーだろ、ボケ

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:11:59.23 ID:+r9gIkIa0

昔のままを残すのもいいけど、成り立たなきゃ意味がない。
念仏唱えてるような言い回しされても現代人には面白くないしｗ
せっかくこれだけの技術があるんなら、現代風にした人形劇やればいいのにね
世界にもたくさん面白い話がある。
NHKも受信料で吉本芸人やとうくらいなら協力すればいいのだ

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:12:04.82 ID:Q8xNw2jP0

>>407
公金が無ければ滅びる糞文化扱いして侮辱してんだよ、発言撤回しろボケ

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:12:05.33 ID:/ElncQin0

大阪にお金ないねん

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:12:06.13 ID:HV6AMSCb0

>>396
自身の信者っぷりを見てみれば、
信者にどれだけ吐き気を催すかよくわかるだろ。
周りの何の罪も無い文楽ファンが
同じ目で見られるって事を自覚するんだな。

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:12:32.48 ID:ArPeGWLN0

>>404
衣装は関係ないよ
水戸黄門を参考にすればいいと思うよ

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:12:52.96 ID:4b4uMotr0

悔しいが「文楽は守るが文楽協会は守らない」って台詞は秀逸すぎるだろ
そもそもが守るべきものがあるならそれを守るべきであって、それに付随する後付けの団体を守るべきじゃない
農業とてそうだ

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:12:55.27 ID:110PxQbq0

橋下は仮想敵を造りすぎるのが好かん
一部のネラーと似てるわ

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:12:59.36 ID:y5v0zxhQ0

しょうもないなあ。

尖閣の寄付みたいに、橋下市長が
「文楽はたしかに大事な文化です。しかし大阪市の財政は逼迫しております。優先順位の問題なんです。
　残したいと言われるのであれば、寄付を募ります。
　寄付が1億集まった場合は大阪市は半額の5000万円助成いたします。」
ってやればいいよ。

文化を守るために、お偉い方々は自分の家売ってでも寄付してくれる事だろうよ。

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:13:02.93 ID:G/fuU97uO

中学あたりで民族衣装の着物（浴衣ではなく）の着付けを教えれば
多少の文化の継承になるのではないか
家庭科でさ、変なコスプレより正当な和服を着られるようになる
これは義務教育の内容だろう
冠婚葬祭で必要になるんだしさ

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:13:04.34 ID:GmSiVh9a0

やっと日本人も橋本ペテンマジックから開放されつつある
>>384
こいつなんて断じて日本人ではない

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:13:16.37 ID:BWEsXjwH0

ドナルド・キーンは文句言ってないで
世界中からパトロンになってくれそうな
大金持ちを見つけてきてくれ

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:13:16.41 ID:6N58sune0

「この変質者どもが！」ってツイートしてくれないかなw
橋下さんはクラシックとかこういう伝統文化が大嫌いなんだろ。
自分が嫌いな物はたたきつぶす！理由は「嫌いだから」
そういうわかりやすさと実行力を大阪人は評価してる。だいたい大阪に文化的なモノは似合わないだろ。

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:13:37.72 ID:LVFK2eqV0

>>397
そんなに手がこんでるんだな
一般の兵士とかも考えたらそりゃお金かかるわｗ
>>400
飯田市はアクセスが悪いから大変だぞ頑張れ
あとその人形が置いてある美術館も市民からは金食い虫扱い
大阪じゃないけどそのうち閉鎖とか縮小もありうるかも

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:13:38.23 ID:6QtK7oxP0

>>403

キーンさんとお前だったら間違いなくキーンさんをとると思うぜ
たけしすらなｗｗｗ

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:13:46.35 ID:RzGpg6Ws0

ドナルドが怒鳴門……
なんちゃって

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:14:09.95 ID:F1yu7I070

>>407
落語、軽演劇は演芸場も含めて採算取れてるんだけどね。

立川流や圓楽一門は、地方のホール落語を開拓して、
圓楽も談志も、芸人のくせにそこそこ財産残したし、
圓楽に至っては若竹まで持ってた。

古典落語ですら、現代のお客さんに合わせて筋を変えてるのに、
講談、浪曲、文楽は伝統芸能で食おうとして怠けすぎ。

特に上方の芸人は、漫才以外、全然進化させてない。

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:14:11.96 ID:wOMWBPni0

「大阪市」が、文楽に税金を入れる意味が分かりませんが。
国でやればいいのでは？

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:14:27.71 ID:CnKmJhel0

>>415
いや、そもそもNHKは文楽救済に動いたんだぞｗ
つか、今さら金ないだのぬかすぐらいなら最初から大阪がでしゃばらない方がよかったのにな
国立の劇場まで大阪に用意したのに。
その分の金までまとめて国に返せよ

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:14:31.27 ID:1vmV+NYH0

>>391
文学や芸術よりコカコーラが素晴らしいとか言ってる時点で脳がアレなんだから、察してやれよ、、

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:14:43.31 ID:iceqMdCq0

>>297
こんな知的レベルのがいっちょ前に批判ぶっこいてんのか・・・ネットの平等性も良し悪しだなあ。

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:14:45.43 ID:D6FeQTp2O

>>409
日本人ですが

436 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 20:14:54.88 ID:Nhe/8q9M0

>>387
チケットがいくらか知らないよ？俺。
あと当然ながら文楽の技芸員は80名×人件費＋その他設備やら会場の料金などあるので、
公演が450回で4億だとむしろ赤字だと思うのだが。なんで左うちわって話なんだ？

>>393
多分公演450回で売り上げ4億円だと赤字だぞ。人件費高くないんじゃね？多分w

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:15:01.20 ID:WyfMFGA00

>>404
皇族の晩餐会とか新年の儀とかの洋装って気持ち悪いよね。鹿鳴館かよ。

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:15:27.23 ID:R4AZJSicO

この１３２人もの「著名人」が寄付すれば、文楽協会もかなり助かるんじゃねえの？

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:15:32.00 ID:zwzg+cea0

古典芸能だけフォローしたらええねん。
たいした問題やあらへん(´･ω･｀)

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:15:33.82 ID:/4KDIWJj0

>>354
なんでキーン批判したら終わりになるんだ？ｗｗ
お前が特別視してる人間が批判されたからといって橋下が終わりとかアホかｗ

中野剛志を批判した時に同じ反応してたアホがいたけど

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:15:38.77 ID:ArPeGWLN0

後世に残っていく文化もあれば廃れていく文化もある
それが文化だ
昭和の廃れそうな文化は税金で残すの？
平成の廃れそうな文化は税金で残すの？

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:15:41.72 ID:XNKfYG9w0

そんなに立派なもので支持者も多いって言うなら、
支持者が寄付出し合って維持すれば良いじゃん

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:15:49.57 ID:CGMPrEXM0

>>423
今じゃ外国の貧民踊りを学校で教える時代だもんな
せめて社交ダンスにしてあげろよと・・・

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:15:55.28 ID:3n4k9Uvh0

クラシックってそもそも日本の文化ですらないのに何言ってんだ
そんなもん日本が守らなくても世界が守ってくれるわクズが

ちゃんと私を守ってくださいって言え乞食卑怯者

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:15:55.53 ID:6QtK7oxP0

>>418
は？頭おかしい？

お前はゲ信者ｗｗｗ
俺は何信者なの？いうてみなはれｗｗｗｗ

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:16:40.07 ID:0Xcm4J1s0

人形カクカク動かして保護対象だなんて馬鹿げてる
今の時代では古臭さすぎて万人受けしないだろ
至高の存在のような地位を与えるべきではないな

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:16:40.65 ID:Q8xNw2jP0

>>433
普通にコカコーラは素晴らしいとおもぞ？
なんだったらあれより世界中の人間に愛される飲み物作ってみろよ？
あれだけのものを作り出すのに注がれた大変な努力を軽く侮辱してみせる人間が文化の価値を語っても何も響かないね

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:16:50.17 ID:t9sgxIYy0

>>407
＞日本人が金出し合って、公演はできるだけ安く無料で

落ち着けｗわけのわからない文章になってるぞｗ

とはいえ、補助金はカットでいいと思う。落語や漫才や歌舞伎と
同じ位置に立ってもらいましょうよ。文楽にだけ補助金を出すのは
差別でしょうｗ

大丈夫、本当に文化を守る心意気があれば貴方のような人が公演料や寄付金
を出すでしょうｗ

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:17:05.63 ID:jnUhnTDQ0

http://www.youtube.com/watch?v=GHweuDOEjAE

文楽って黒子どころか顔出してやってるんだな。

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:17:06.51 ID:/kvc6nME0 BE:653261524-2BP(0)

え？あのサッカー選手がいつのまに帰化してたの？

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:17:10.87 ID:CnKmJhel0

>>441
外国の人らに「日本の伝統文化といえば何？」と聞かれたらお前は何て答えるの？

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:17:15.08 ID:RzGpg6Ws0

キーンに言われたら旗色悪いなあ？
そろそろ音を上げた方がいいぞ？

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:17:15.79 ID:+A5n8sA20

>>422
な。それに尽きる。
132人はまずは金を出してから語れってことだ。

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:17:23.22 ID:F1yu7I070

>>427
だから紳々、竜々の人形は酷かった。

当時の漫才師の扱いの悪さが、人形にまで及んでたｗ

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:17:27.88 ID:WaJ6kBQ50

蛮行は今に始まった事じゃないな

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:17:35.52 ID:PK2rhXlf0

既得権って言葉みんな好きだけど、顔が広い営業マンとか友人の紹介とか、
地元の名士と名刺交換したとか、堅実に職務を遂行して積み上げた信頼とか
これだと、なんでも既得権って言われそうだな。

恵まれていない自分のエクスキューズとして自分より有利な立場にいる人間
の足を引っ張って、溜飲を下げたいといった無意識の衝動が集団ヒステリー
に転化しているように思える。
でもそれってきキリがないんだよね。

まあ既得権とやらなしにゼロから物事を始められる能力のある人であれば
どうでもいいことなんだろうが。

権力を批判していた人間が権力を握った瞬間に横暴になる事が多いとこ
を見ると、本当に批判したいのは既得権益なんかじゃないんだろうな。

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:17:43.26 ID:/ElncQin0

大阪の補助金ばかりに頼らないでマスコミも文楽に協力しろや
毎日深夜に放送して金出せよ

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:17:48.44 ID:b/+5oNPR0

凄い借金だろ。減ってないし今切り詰めようとしてる。削減は仕方
無いと思うけどなぁ。じゃあ再建団体にしてスパッと身綺麗になる方が
ましかな。血の海だな。

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:17:51.78 ID:CfkYYD/BO

ガンダムで文楽やって見ればいいのに
見に行く奴増えるかも

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:18:04.51 ID:XNKfYG9w0

>>447
開発者は二束三文で権利買い叩かれたらしいけどな……

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:18:04.85 ID:/4KDIWJj0

>>426
伝統文化が嫌いなんじゃなくて
膨大な公金が支出されてることに可笑しさを感じてるだけだろ

これを可笑しいと思わない奴が文化（笑）が好きなだけｗ

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:18:07.57 ID:atNX18zw0

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.html
こんなに豪華な役員が揃っていて
132人も著名人がいるのに

http://www.bunraku.or.jp/houkoku.html
寄付金は、500万
一方、補助金は1億5000万

なにか、間違っているだろ。

まずは、やることやるべき。

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:18:09.54 ID:iceqMdCq0

>>440
橋下に法律論吹っかけるなんてアホだろ、専門家に対して・・・って君が思うくらいに日本文化論吹っかけるには分の悪い相手だということがわからんのかねえ。

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:18:35.83 ID:3HW8BV4O0

キーンのいうことならなぜか考え直す気が起こる俺がいる。

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:19:37.11 ID:CnKmJhel0

>>456
国が何らかの政策をとると、ほとんどのものが「利権」になるってのに気づいてない馬鹿多いよなｗ
ほんと日本国民は馬鹿が増えたと最近思うわ

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:19:44.16 ID:LVFK2eqV0

>>426
まあ橋下の出自を考えると偉そうな伝統文化が嫌いなのもわかる
2ちゃんでスイーツやリア充文化が嫌われるように
子供の頃の体験はコンプレックスになりやすく
自分が力もつとそういった対象に攻撃したくなるわな

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:19:46.22 ID:t9sgxIYy0

騒いでる文化人たちが一致団結して、毎年１０億寄付したら解決する
文化人たちよ、儲けるだけ儲けて反対を唱えるだけなら賛同者は少ないよ

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:19:54.47 ID:pC1MZ+RqO

132人が一人頭10万寄附するだけで

一千万ものお金になるよね

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:19:59.26 ID:kMg5Hggu0

こいつら市民の血税を何だと思ってんの？？

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:20:06.52 ID:LoUzQQ3h0

いつまでも昔のままで続けられると思ったら大間違い。借金があればそれを
無くすのが先だし、色々見直していくのは当たり前。
文楽だからとか吹奏楽だからとか言ってたら何もできないだろう。
普通の家庭だって、借金があればしたくても出来ない事は一杯ある。
橋下市長も大変だな。本当に頑張ってください。

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:20:27.90 ID:jnUhnTDQ0

youtubeに動画あるからもうそれでいいんじゃないの

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:20:35.78 ID:WaJ6kBQ50

返事は必ずツイッターでグジャグジャいうハシゲ
顔を突き合わせて言ってみろ

>>22
ヒント：ナベシネ

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:20:40.29 ID:6QtK7oxP0

>>458
デフレ対策をいっさいやらなかったからな、ハシゲはｗｗｗｗ

ゲが補助金つけたシャープがつぶれかけだしｗｗｗｗｗ

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:20:41.08 ID:6ipcDpWY0

ぶんらくってよむの？ぶんがくってよむの？なにをしているの？

という位に狭い世界で、なおかつ上流階級の一部が楽しむものに、赤字の市が補助金をだす理由はない。上方が誇る芸能？
一体、上方の何人がこれを実際に見たことがあるんだ？

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:20:53.21 ID:GmSiVh9a0

キーンさんは日本国籍有する日本人ですが
日本文学が世界で認められたのはキーンさんの尽力あっての事ですが
でキーンさんは文化功労者になっていますが

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:21:13.30 ID:CGMPrEXM0

>>451
茶道華道和菓子和食って言えば十分じゃね？

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:21:18.35 ID:bcYd29at0

>>459
そういう攻めの姿勢をどんどん出してくれってのが橋下の考えだわな。

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:21:20.22 ID:XNKfYG9w0

>>459
ガンダムももう駄目だろう
種、00、AGEと後進が育たなすぎ
受けてるのはおっさん相手の一年戦争とその派生ばっかじゃん

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:21:26.69 ID:PjehSuV60

公に依存しない不遜さが大阪の文化と思ってが違うのか

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:21:27.22 ID:beCCVv+5O

文化財保護は国の仕事だろ。
財政破綻寸前の地方自治体に押し付けんなよ。

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:21:29.91 ID:rqxKCsH90

5200万円位なら有志の寄付で賄えるんじゃないの。

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:21:45.80 ID:29linOcj0

>>459
声優使えば見に行くかもなｗ

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:21:56.60 ID:CnKmJhel0

>>470
大阪にはAKBとKpopがあれば十分だからな
外国人にも「日本の音楽といえばAKBとKpopです」って言わないとな

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:22:01.61 ID:pfx8qHe+0

>>404
高いんだよ、浴衣が精一杯

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:22:11.24 ID:5W709P9QO

>>1
文楽を護りたければ自分達が寄付して護れば良いだろ？
著名人ばっかりみたいだし、広告塔になって寄付金集めしたらいいさ。
すぐに税金だの補助金だの言うなよ。
尖閣諸島購入寄付金みてみろ。
全国からどんどん寄付されているじゃないか。

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:22:11.34 ID:ArPeGWLN0

>>451
相撲、歌舞伎、将棋、漫画、カラオケetc
少なくとも文楽とは答えないな

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:22:12.64 ID:F1yu7I070

クラシック音楽も、東京だと客が入るし、営業も沢山やってるんだけどね。
残るべき物は残るし、淘汰されるべき物は淘汰される。

これは欧州でのクラシック音楽も同じ。欧州で演奏してる連中も留まってない。
金の為なら、自称貴族の末裔とコラボだってやる。

楽団のブランド化とコンテンツの構築と宣伝で
ベルリンフィルを時代に埋もれさせずに残したカラヤンが
楽団運営のスタンダードになったのに、
橋下を批判してる「自称芸術を知ってる」スノッブ野郎は皆、クソ馬鹿だな。

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:22:42.83 ID:Pxjw14ZO0

補助金カットに断行した以上、
橋下は相当なロジックを作って抗議してくる者を論破することは間違いない。
橋下のロジックを打破する奴が来たら一大ニュースになるな。

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:23:14.95 ID:3HW8BV4O0

まー年5200万円程度ケチったくらいで
財政の削減効果もたかがしれてるし、敵も増える叩かれるしってのは
割に合わないな～。

イメージってのも大事だよなあ～。金に換算しにくいもんだろうけどさ。

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:23:24.51 ID:jHFtBeyy0

マニアだけのために金出す事に意味があるのかな。
伝承を守りながらも、時代にあった変化もしていく。
長く続いていくためには必要な事だが、そんな気はさらさらないんだろ。
youtubeで見ても何言ってるのかぜんぜんわからねえよｗ

491 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 20:23:25.41 ID:Nhe/8q9M0

>>456
橋下支持者の半分くらいはルサンチマンの塊でしょ。
既得権益の打破！とかって「官僚独裁打破！政治主導だ！」とあまり変わんないんだよね。確かに。

書いてることにおおよそ同意しちゃう。

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:23:30.46 ID:9oFJHTKdO

>>462
その通り
文句言うだけの奴等こそ日本経済を悪化させる元凶
そのリストの名前は覚えとく

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:23:50.40 ID:UQEo3xwb0

>>1
さすがエセ保守朝鮮の手先は日本の文化を潰すのにご執心なことで
チラホラ尻尾が出ますなあ

こういう伝統文化を削るのはもっと後回しでしょうに
先に削るべきものが他にたくさんあるでしょう

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:23:58.43 ID:qu45Sa6l0

マクドナルドのMを逆さにして
おいドナルド

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:24:11.39 ID:6QtK7oxP0

>>465
＞国が何らかの政策をとると、ほとんどのものが「利権」になるってのに気づいてない馬鹿多いよなｗ

そう思った奴がミンス党にいれたんだよなあ

ハシゲも入れたんだよ、黒歴史だなｗｗｗｗｗｗ

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:24:36.40 ID:mvaehkvj0

橋下が切るのは、維新の儲けにならないこと。
そして切っても人気に影響のないこと。
文楽は両方満たしてんだな。

維新の一番の弱点は、金がないことなんだよ。
二番目の弱点は、端下人気しか権力の源泉がないこと。

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:24:47.82 ID:LVFK2eqV0

>>430
上方落語忘れるな
一度つぶれかけたのに復興したんだぞ

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:24:48.76 ID:CnKmJhel0

>>492
再稼働に文句ばかり言って大阪経済を壊滅させる橋下の悪口はそこまでだ

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:24:55.43 ID:niMCBWGp0

大阪市は文楽より「特撮」に金出したほうが儲かるぞ。マジで。
庵野の構想を大阪で実現するべきだよ。

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:24:59.46 ID:/4KDIWJj0

>>463
文楽好きの爺の戯言なんて簡単に論破できるだろｗ
ただ日本の古い文化が好きな人間が特別視して残せと言ってるだけだからｗ

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:25:04.37 ID:F1yu7I070

>>459
ガンプラ文楽か・・・

バンダイや海洋堂が作るカシラはさぞ、造形が良いし見栄えもするだろう。
稼動部分も多いし、LEDで眼も光る。

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:25:08.65 ID:s2iuWq2N0

だからコイツら口ばっかり出してないで金出せやwww

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:25:47.42 ID:WaJ6kBQ50

>>92
パワーアップしてくれよｗ
ハシゲのダメさが世界の隅々にまで伝わるように

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:25:49.40 ID:1vmV+NYH0

>>447
紅茶のほうが遥かに多くの人々に親しまれてるだろ？
貧しい人間から豊かな人間まで、嗜好できるのが茶の素晴らしい点だ。

コカ脳は想像力が無いのか生きるのも大変そうだなぁ

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:25:51.56 ID:rqxKCsH90

>>88
二の前って何よ？

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:25:52.29 ID:CTqnYN0b0

おうおう、文化がいらねーなら、世界遺産もぶっ壊して
跡地にカジノでも建てろや、野蛮人ども。

507 ：嵐 ◆/V.SGaBw/s ：2012/05/11(金) 20:25:55.69 ID:uS980G4s0

この馬鹿な老害は死ぬ前の最後っ屁で
ひたすら日本の保守層に媚び売りたいらしいな
とても心の卑しい外人だ
橋下さん負けずに頑張ってくれ

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:26:08.62 ID:v218j3NT0

これ、橋下がもし、
「いろいろ調べてみたら、文楽は大阪が生んだ世界に誇れる文化だから、
大阪府市の責任で守り抜くことにしました」
と言ったら、橋下の支持者さんたちは、
「文楽を守ると言った橋下は、やっぱり立派」と言うの？。それとも、
「文楽を守ると言い出した橋下なんかクソ。もう二度と支持するものか」と言うの？。

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:26:31.52 ID:vfDLS6kd0

自分がふんだくられるお高い税金が文化振興に回されるのが
気に喰わないんだろ橋下は
ハッキリ言えよ成功者・勝ち組にたかるなってさ
コイツはそういう人間なんだよ

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:26:48.33 ID:Q8xNw2jP0

>>493
むしろ補助金以外の生き残る道を模索させない一派が
伝統文化を潰すのにご執心にみえるんだよあぁｗｗｗｗｗｗ

チラホラ尻尾がみえてますよｗｗｗｗｗｗｗ

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:26:49.04 ID:ujfZkrmR0

>>505
そんなことも知らんのか？
壱ですよ

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:26:57.61 ID:1IcVhFYB0

>>490
落語がしてきた努力に比べれば文楽なんて話にならない
自業自得だ

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:26:59.73 ID:OexZ7JFhO

ドナルド！血税払ってる大阪市民に謝れ！

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:27:15.12 ID:64nxgxYC0

>>508
一度激しく攻撃して、落としどころを見つけて落とす。
「あー、いつものパターンか。」と思うだけ。

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:27:30.62 ID:6QtK7oxP0

>>500
新しい文化がきらいなら、いまさら帰化定住しねえだろｗｗｗ

わかったから、お前は兵役の義務を果たせｗｗｗｗ

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:27:34.18 ID:+A5n8sA20

俺は橋下を特に支持してるわけではないが、財源のことを考えずに、かつ金持ちのくせに自分が金も出さずに、文句を言ってるこの132人の姿勢が気に食わない。

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:27:34.38 ID:Hkfw66GA0

自称有識者どもが金出し合えよ

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:27:34.77 ID:iceqMdCq0

>>500
なんで橋下信者ってこう、紅衛兵みたいなのが多いんだろ。ポルポトの亡霊っつうか、怪談にゃあまだ時期がはええだろうに。

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:27:46.38 ID:LVFK2eqV0

>>484
あと女物は現代の町にフィットするけど
男物なんて着てたら奇異な目で見られるだけ

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:27:50.24 ID:tXTna0jY0

多くの方はもう理解されてるかと思いますが、まだ勘違いされている方もいるようなので、もう一度言いっておきますね。

今回の件は市からの補助金が1,300万円減額されるかもしれないというだけです。
国から五千万円以上、大阪府からも二千万円、大阪市からも減額されても四千万円近くの補助があります。
その他にも振興会や基金助成金など多くの収入があります。
当然、文楽が消えることもありませんし、活動としては今までと変わりません。
現在の市の財政状態に応じた提案なので、特別おかしな案件ではないと思われます。

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:28:21.13 ID:lBPdIASs0

君たち現代の与えられた環境で１位を取る為の中国製・朝鮮製・日本製
の殺人ロボットは、数学的にはまるでデルタ関数のようだ。
くだらない数字をねつ造してまで１位を取りたがる、キチガイたち。

１であるのは一瞬だけ、時間の流れでは存在するかも存在しないかも
定かではない極限の世界の中だけに存在する虚構の異物だよ。
デルタ関数が存在しなければ表現できないものもあるので
無価値なのではないだろうが、その価値は限りなくゼロに近い。

価値があるとしても、君たちはただのインパルスでしかないという事だ。
君たちはそれで構わないんだろうが、それを人類社会全体に押し付けられても
困る訳でね。

君たちは、自分が出来そこないだという事に早く気づくべきだよ。
現実世界で一位を目指す人間は、ゲームの世界でも一位を目指す。
膨大な時間をそれこそサルのようにね。

だがしかし、その結果得られた”積分値”はゼロでしかない。
初歩の積分理解してりゃ、理解できる表現だろ。

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:28:23.20 ID:MEKiqzPrO

①中国文化大革命期の指導者に見られる稚拙さ拙速さと

②仏革命家ロベスピエールとジャコバン党に見られる急進過激さに加えて

③モデル無き社会を構築するとして、既存の文化や価値観を根絶やしにしたポル・ポトの社会破壊性を兼ね備える。

①＋②＋③＝チャイニーズ・ロベスピエール＆ジャコバン・ポル・ポト閣下が橋下。

過去のあらゆる後進退化政治の煽動的効用を踏襲する未熟な政治道楽マニア橋下。

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:28:24.27 ID:RzGpg6Ws0

大阪が切ってもこの通り、支援してくれる人はいるのです。
存続自体はできるんだよね。
大阪が金を名目に縁を切っただけだから。
まあ思いックソ恥かけばいいだけ。
大阪に恥という概念はないだろうが

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:28:30.17 ID:u45NF08di

お前らの好きなキーンさんじゃないか

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:28:30.85 ID:b/+5oNPR0

キーンさんは尊敬される人だからと言って、発言が全て無条件で
肯定されなきゃならないんですか？違うと思う。どこの自治体も借金
だらけで倒産寸前で厳しく査定しなきゃならんのは当然だろ。ゼロ
にするんではないし。

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:28:31.82 ID:Mxs83FrI0

文化守って日本滅びるOK?

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:28:44.72 ID:MIJ3Z1Fu0

>>1
日本の文化の問題を、赤字財政の地方自治体に押し付けるなよ

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:28:54.41 ID:s2iuWq2N0

文句言うだけで例えば基金創立するとかそんな知恵もないのかよ
市民の血税あてにしてないで自立しろ

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:28:58.51 ID:ibMJoWwX0

モノ申す前に金出せよカス
金がないから補助金打ち切るって話になってんのに、何が物申すだよボケｗ

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:29:03.90 ID:F1yu7I070

>>497
上方落語は漫才の風下で（大阪で色物と言ったら落語）、
芸能事務所のタレント化して、独立した演芸場のひとつも維持できないレベルだから・・・

上方四天王の誰もが、圓楽の若竹レベルの専門の寄席を作れなかったってのは、
悪く言えばその程度の認知度と情熱しかなかったんだよ。

上方の落語家を沢山抱えてて、ミスハワイとかフラワーショウみたいな
芸人も沢山抱えてた松竹ですら、角座維持できなかったんだから、
どんだけ酷いかって事だよな。

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:29:17.34 ID:WaJ6kBQ50

>>102
あのさ、文化って「自然」なの？

脳みそが足りないなら黙ってろ
>>107
密かに吹聴してくれるのを楽しみにしている
自分の事しか考えていないペテン師は消えるべき

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:29:23.41 ID:CnKmJhel0

>>525
自治体って倒産できないから
これ豆な

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:29:26.56 ID:3sTSzc1li

25%カットですんだことを有難く思え

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:29:28.33 ID:GWc3dAOe0

収益があがらない文化を切り捨てていったら、日本は朝鮮みたいな文化不毛国家に成り下がるよ。
完全に独立採算制だと、博物館や美術館、伝統建築や工芸はなりたたない。
維持管理費に莫大な金のかかる国宝や重要美術品や伝統建築も売りさばけと言うのか？

橋下が総理になったら、今の日本国民の低劣さから言ったら、喝采して、あらゆる収益の上がらない日本文化を捨て去りそうで怖いわ。

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:29:32.37 ID:xSf+j0Tj0

歴史的には文化や、芸能が消滅するのは、料金を払ったり、買ったりする奴が居なくなるから
世界の絵画をひっくり返せすような影響を与えた「浮世絵」すら消滅した。
文楽は、人形劇としても、古いだけで今に通じる魅力のある芸術性もストーリも無い。
西洋の操り人形は、進化して現代にしぶとく生き残っているのに、
文楽は税金を当てにして何も進歩が無い、古いことが価値ではない。

「ヒョッコリひょうたん島」にすら成れなかったんだろう。

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:29:50.36 ID:6QtK7oxP0

>>508
それはまず脱原発ですぐ試されるよなｗｗｗｗ

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:29:50.58 ID:64nxgxYC0

>>530
動楽亭とか知らん？

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:29:54.55 ID:nLXP4+qq0

尖閣みたいに募金を集めたらどうだろう

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:30:13.72 ID:jnUhnTDQ0

>>520
なんだよ、早くキーンさんに教えてやれよ。

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:30:29.42 ID:zNgVg0Am0

サルにもわかるレベルで文楽ってひとことで説明してよ。

541 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 20:30:44.99 ID:Nhe/8q9M0

>>518
橋下支持者(特に2ちゃんねるで)の特徴って

・とにかく世代間抗争の意識が強い。すぐ老害とかいっちゃう
・既得権益の打破って言葉が大好き。
・知識が浅い。橋下が行っていることにはとりあえず賛成

こんな感じか…日本版の文革って感じだなw

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:30:52.99 ID:UQEo3xwb0

>>404
一昔前よりは今の方が実はみんな着るようになっている
夏の浴衣もそうだし、古着屋で着物を購入する若い子もそう
だがもっと増えてほしいね

それと少ないとは言っても、先進国で昔ながらの民族衣装を今も普通に着ているのは、世界中で日本だけだよ
だから海外で日本女性の和服姿は羨望の眼差しで見られる

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:30:53.33 ID:+ldRJtBt0

文楽だろうがなんだろうが文化なんて
盛衰するものだよ。でないと新しいもの
出てこないよ。

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:30:54.33 ID:8/OpVS7fO

>>440
特別視とまではいかないけど、戦後ボコボコにされて自信無くしてた日本を、
文化的に素晴らしいんだよと、世界に知らせてくれた恩人みたいなとこがあって、
ある世代までは権威になってるのは確かだね。

>>464
俺も、同じ口です。キーン先生に言われるとそう思う。

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:30:58.23 ID:LFaSyK1p0

文楽協会の給料を公表してから語るべきだよな
こういうのはもうボランティアでやるべきだよ
利益あげるためのものじゃないんだから

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:31:11.91 ID:Pxjw14ZO0

大金で保存するべき文化かどうか一度世間一般に問うてみるべきだな。

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:31:36.11 ID:UPkU23laO

そんなに存続させたいなら世界的ファッションデザイナーや有名女優や社長さんがお金出したら良いんじゃないでしょうかね

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:31:37.67 ID:CTqnYN0b0

>>534
当然だろ。橋下閣下が総理の座についたら、日本中の儲からない文化財をぶっ壊して、
利益率の良いカジノを、あまねく全国に作ってくれるさ。

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:31:38.36 ID:LVK9IZRp0

一般人は文楽じゃ腹は膨れないのに…

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:31:59.13 ID:M6ItWQzai

>>534
そうなっても民意だから仕方ないねw

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:32:01.80 ID:wOMWBPni0

>>520
＞国から五千万円以上、大阪府からも二千万円、大阪市からも減額されても四千万円近くの補助があります。
＞その他にも振興会や基金助成金など多くの収入があります。

調べてたけど、まとめて書いてくれて乙。

だって「国立文楽劇場」という立派なハコモノまであるんですよ？
まだカネくれってかｗ

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:32:03.96 ID:64nxgxYC0

>>541
あと、どうみても「無学」である。

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:32:25.81 ID:jnUhnTDQ0

>>540
人形劇。三味線付き。

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:32:37.53 ID:GbW4fRg10

堂成戸・金

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:32:40.90 ID:hSGMjC8p0

ふーん、大阪じゃ文楽って人気ないのか。
東京国立劇場の文楽公演は、１プロ3,000円～6,000円くらいだが
週末はいつもあっという前に売り切れて、チケットが取れない。
倍額になっても自分は買うのに。

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:32:45.63 ID:s2iuWq2N0

>>520
マジかよw
大げさに騒ぎ立ててる連中は橋下バッシングしたいだけか？

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:32:54.62 ID:GnmWv2PJ0

文楽も男系天皇制もいらねえつーの（笑）

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:32:57.70 ID:CvP5q4hr0

こんだけの有名人がカンパ集めればゆゆうじゃね？
有名人と言うのは嘘で、本当は無名人なの？無能を晒したいマゾなの？

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:33:11.89 ID:0mTj6CTb0

ドナルド・キーン氏ってNHKの「ドキュメント太平洋戦争」に出てた人？

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:33:16.17 ID:Q8xNw2jP0

>>548
なるほど補助金が減らされた瞬間それ以外に生き残る道を邪魔して潰し回るぜって下衆ですねｗ

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:33:24.01 ID:K5r5DgVG0

>>118
結果的にそれに対抗するかのように、
「リベラルアーツ」があるのも事実だけどね。
暗記ゲーはお話になりまへんわ。

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:33:25.21 ID:CGMPrEXM0

>>534
朝鮮を例にあげて文化不毛地帯になるとおっしゃるが
朝鮮が文化不毛地帯なのは彼の民族がパクリばかりして
自分らでは何も創りだそうとしないからなんだけどな

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:33:38.26 ID:7+Y1nmqU0

キーンさん、だまされてるんじゃないかな

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:33:44.91 ID:9FeDGp+w0

http://www.nych.net/wp-content/2008/03/ega.JPG

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:33:44.87 ID:wyZljwBf0

文楽ってなんで古典ばかりやってるの？
古典も良いけど新作もお願いします。

冬ソナや頭の消しゴムやら系の泣かせる脚本を募集して、脚色は
文楽の現役の演者にしてもらって・・・
「涙無くしては見られない人形劇」ってのを目指してください。

566 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 20:34:03.12 ID:Nhe/8q9M0

>>540
世界無形遺産、重要無形文化財です。以上w

>>552
知識が浅いという所に入れておいてくれw

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:34:09.07 ID:/4KDIWJj0

>>456
橋下が問題にしてる既得権益は税金にたかってる連中のことで
だから問題になってるんだろｗ

民間の顔の利く営業マンと一緒にするなｗ

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:34:10.88 ID:2U0sGLeL0

5200万の25%＝1300万の減額か
著名人とやらが一人あたり10万を出してパトロンになれば良いじゃないか
あるいは著名さを活かして基金を作り、寄付を募るのもいい

どちらにしろ補助金べったりではなく自立する努力を見せてくれねば金を拠出する側を納得させることはできまい
かつての芸術家も努力して成果を出し、パトロンを満足させることで気前よく金を出してもらっていたからな

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:34:32.95 ID:v1nLinNg0

ついにキーンさんまでｗ

敵作りすぎだな、ハシゲｗ
浪速のルーピーは伊達じゃない。

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:34:35.47 ID:L2rAufaf0

>>4
>自分たちでパトロンになろうとは思わないの？

>>1
>ドナルド・キーンさんは、削減検討の「ニュース」について、
>「真にひどい話です」と指摘した。

市民の税金を当てにしないで、私財を投じればいいのに。
しかし、生命維持装置を付けないと死んでしまう文楽ってなに？
昔の日本人には姥捨て山という叡智があったじゃないか。

例えば地方。
江戸時代には各地方が自立して経済を営んでいたのに。
今じゃ、日本は地方交付税という人工呼吸器がないと死んでしまう地方だらけ。

文化や国ってこうやって滅びるんだね。
　

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:34:52.01 ID:GWc3dAOe0

ドナルドキーン氏は現1億3000万人の日本人のうち、日本の文化や文学に博学で愛着を持っている上位20人に間違いなく入る。
橋下は小林や中野を相手にしたときと同じようなツイートしたら、俺も反橋下にまわるわ。

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:34:52.54 ID:6QtK7oxP0

>>556
またまた白々しいｗｗｗｗ
削減と最初から書いてあるだろｗｗｗｗ

しかも全方位でやってるんだよ
で、借金が減らないｗｗｗｗ

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:34:53.88 ID:AyPdi8hl0

じゃあキーンが金出せや、ボケ

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:34:58.40 ID:LVFK2eqV0

>>530
まあそれでもマジで消滅する所から
あそこまで復興したんだから頑張ったほうじゃない？

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:35:15.09 ID:CdzOt5/z0

キーンまで悪し様に言う輩が屯してるとはなあ･･････まあキツい言葉を使ってはいるけど
コシノの発言なんて文句の付けようがないから余り叩かれない、ってか叩けない

2chは一回潰れてその在り方を見直したほうがいい。二度と復活できないかも知れんが

>>456 >>466 >>491
全くの禿同。攻撃するのは必要ならいいんだが、それが自己目的化している

>>463
冗談抜きで今年一、二を争う明快な論理だな

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:35:27.14 ID:cDnYey6ti

>>555
新幹線で大阪きて二公演みたら倍額ぐらいじゃね？

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:35:29.84 ID:WaJ6kBQ50

ハシゲ信者の人種差別主義者ってなんなの？

>>147
ほとんどの文化資産は自立できんが？
マスメディアにチヤホヤされる煌びやかな物ばっかり見てるからそんなことをいえるのかな？

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:35:30.17 ID:FP8VivM70

好きな人は寄付しろよ。古典芸能の爺婆のファンが多いんだろう？
若者は自分の好む若者文化に親しもうと思うと、カネを吸い上げられる
ばかりなんだからな。

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:35:36.16 ID:iceqMdCq0

>>541
まさか４０年前の団塊の夢が貧困とともにこうやってネットから立ち上ってくるとなると現代の日本、病膏肓に入ってるって感があんな。結構ぞっとするもんがあるわ。

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:35:43.39 ID:GbW4fRg10

現場を知らない学者は黙っとキーン

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:35:50.05 ID:RzGpg6Ws0

大阪は東京よりもどっちかっていうとすぐ隣の京都にルサンチマン

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:35:50.55 ID:MIJ3Z1Fu0

キーンさんは珍走みたいな当て字をしてから値打ち下がった

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:35:50.88 ID:s2iuWq2N0

だいたいにしてなんで前市長がのほほんと名前連ねてるんだよw
お前のせいでもあるだろw

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:35:52.74 ID:LvZD7rBz0

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:36:00.61 ID:SpnjFB6u0

ここら辺の知識人叩き、芸術家叩きってのは
確かに文革の香りがするな

アレも、大衆のヒガミを煽って実現していたが

つうか、この理屈を推し進めるなら、
全部の図書館閉鎖して、
「本読みたいヤツは本屋で買え」ってなるよな

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:36:03.50 ID:rfZvFk9I0

補助金の廃止だろ
べつに文楽することを禁止したわけじゃねーからな。
ところで、132人は文楽にいくら寄付したの？

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:36:22.72 ID:n84MCIIU0

ドナルド・キーン（鬼怒鳴門）さん

すごい漢字だな～

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:36:37.63 ID:KtihGd830

>橋下市長は従来から
>「文楽は守るが文楽協会は守らない」と主張している。

橋下はどうやって文楽を守る気なの？
新しい利権団体でも作るの？

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:36:51.44 ID:GnmWv2PJ0

日本には世界に誇れる日の丸と君が代があるのだから
文楽ぐらい消えても問題無し。

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:36:56.11 ID:8G+vC8IxO

歌舞伎は松竹のドル箱
なのに
文楽は大阪市のお荷物だね

文楽と狂言は高校の授業で行ったが
退屈としか言いようがない
道具に価値はあるから
美術品としては鑑賞したいが
舞台としては
もう時代遅れすぎ

歌舞伎は高校から連れて行ってくれなかったな
今だに指示される歌舞伎は凄いよ

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:37:01.73 ID:/4KDIWJj0

>>515
はぁ？俺は古い文化が好きな爺といってるだけで
新しい文化が嫌いとかそんな話してないぞｗ

兵役義務？キーン批判したらチョン認定かｗ
キモイなｗ

ってか行政に乞食することこそチョンの思考だろｗ

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:37:10.41 ID:cDnYey6ti

>>575
橋下の過去の発言調べてみろ
コシノと全く同じこと言ってるから

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:37:11.93 ID:v1nLinNg0

>>541
たぶん当たってるｗ

594 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 20:37:15.86 ID:Nhe/8q9M0

>>567
そうかぁ？
じゃぁ大阪市鉄の民営化は何をどうやって説明するの？黒字だったじゃん。
当の橋下には既得権益どーのこーの言いながら、民営化＝なんでも正義
という価値観しかないんじゃね。

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:37:17.08 ID:F1yu7I070

>>537
ざこばは四天王じゃないだろ・・・

上方四天王は、会社の営業だと吉本の箱か松竹の箱使って落語やって、
自主企画の興行打つ時は、神社や寺に頭下げるってのが当たり前になってたから、
民間の演芸場が育たなかったんだな。

ワッハが叩かれた時も、吉本と松竹の芸人よりも、
金のない非吉本、非松竹のフリーの芸人が困った。なんせやる箱がないから。

大阪のお笑い＝上方の演芸文化がこうなんだから、超寒いわ。
大阪の庶民が独立独歩の演芸場で芸人の芸を見て、木戸銭払うシステムが無いのに、
文化を維持できる訳がない。

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:37:17.66 ID:V4K2TgtsO

平松が混じってる時点で胡散臭さ5000倍
支援したいのなら自費でどうぞどうぞ

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:37:35.20 ID:lpq1bDIk0

江戸は役人の文化　大阪は町人中心の文化
なのをキーンは知らないの？日本研究してたら大阪は商人がパトロンで
文化が開いたというのは分かるはずなんだけど

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:37:40.64 ID:s/XQ/v/G0

市場原理で伝統文化を語るなとか偉そうな事を言うならお前らが出資するなりパトロンになるなりしろ。

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:37:50.13 ID:0mTj6CTb0

純粋な親日家のキーン氏まで利用しやがって・・・度し難いﾁｮﾝの手先のマスゴミ共が・・・( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ滅ぼしてやりたい

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:37:51.59 ID:6QtK7oxP0

>>558
カンパを集めればハシゲの思う壺だからなあｗ
ハシゲに塩を送る理由がないだろ
しかも活動費だから尖閣と違って毎年かかるｗｗｗｗ

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:38:01.35 ID:3n4k9Uvh0

>>585
図書館は学生の勉強場所だろ
よほど将来性があるわ

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:38:06.76 ID:wOMWBPni0

>>586
補助金廃止じゃなくて単なる減額。
文化が消える、とか大騒ぎするほうがおかしい。

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:38:07.07 ID:lBPdIASs0

君たち殺人ロボットはデルタ関数のできそこないという表現が正しいな。

y = 1 (x ＝ 0)
y = 0 (x ≠ 0)

これが君たち一位を目指す殺人ロボットを定義する「人デルタ」、
デルタ関数の出来そこない。
一応、１という値は取るんだが、その積分は限りなくゼロに近い。

君たち殺人ロボットの積分値がゼロ、これが何を意味するかわかるかい？
君たち殺人ロボットが人類社会に貢献する価値などゼロに等しいという事だ。

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:38:12.92 ID:KF/DQ9pY0

文楽は松竹が持ってたが商売にならないんで手放した
極貧の旅興業の果てに大阪市に文化財として拾ってもらった
大阪市が財政難なら縁を切られても仕方はない

東京に移して国が面倒を見ることはできないか

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:38:15.28 ID:UQEo3xwb0

>>519
結構おっさんは和服着てるよ、あれ格好いいがなあ

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:39:16.73 ID:voOPxPVn0

じゃあ誰かマネジメントしてやれよ
100人以上も有名人が集まったらなんか出来るだろ

ただの文句なんか子供でも言えるぞ

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:39:23.43 ID:CnKmJhel0

>>598
市場原理に任せたら韓流天国になっちゃうじゃん？
まぁ、大阪にはその方がいい人多そうだけどｗ

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:39:27.98 ID:LVFK2eqV0

>>541
安心しろ
アンチ橋下派は直に自分たちは弱者だ的な事言うが実際は
文革は中国の最高権力者がやる側だが
日本の場合最高権力者である公務員様がやられる側だ
直につぶされるんだろ

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:39:35.10 ID:lpq1bDIk0

>>571
ならそのキーンさんは大阪の文化は商人がﾊﾟﾄﾛﾝになり花開いたというのは
知ってるはずだぜ？

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:39:41.74 ID:SpnjFB6u0

>>601
いや、
「勉強したいなら自分で本を買えばいい
　行政が赤字で本の文化を保護する必要はない」
になるだろ

要不要の切り分けの基準はどこにあるんだよｗｗｗ

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:39:42.48 ID:RzGpg6Ws0

>>588
考えてるわけないじゃん
要する既存の組織を敵に仕立て上げて叩き、
文化程度の低い連中の溜飲を下げて支持率を上げる
いつものパターン

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:39:46.87 ID:vwdfmBvX0

文楽奏者って何人ぐらいいるの？

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:39:53.33 ID:YDdbvD6i0

文楽教会も修学旅行のコースに入れてもらうとか集客に努力しないと駄目だよ

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:39:58.75 ID:p12fgGMZ0

ふと疑問だが、
普通補助金って実行されたら、それがきちんと目的通り使用されたかを
報告書や使った経費の領収書を必ず提出しなければならないけど、こう
いう文化事業への補助金ってそのあたり明確にされているの？

まさか毎年補助金もらって、その後の使途を大阪市へ明確にしてない
ってことないよな？

そうでなければ、いくら日本の文化維持といえどもちょっと削減
反対に支持できないな。

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:40:03.76 ID:onhyMK8RO

>>541
歪んだ妄想乙！

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:40:20.84 ID:6QtK7oxP0

>>591
ファビョるなよ、バカチョンｗｗｗｗ
殻、鱈あたりのケツフリダンスで勝手に興奮してろｗｗｗｗ

617 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 20:40:31.76 ID:Nhe/8q9M0

>>579
んだね。まだ大阪市長だからいいけど、これが国にまで影響持ち始めたら嫌だわ。
すでに原発でそうなりつつあるけど。

>>593
ほいさw
橋下が市長になる以前から俺、反橋下で論陣張ってきたので、そこそこ特徴は捉えられているかとw
叩かれまくった日々が懐かしいw

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:40:33.86 ID:F1yu7I070

頭が悪い＆ミスリードを誘うヤン・ウェンリー命みたいのが、
芸能文化を駄目にするんだよな。

カラヤンの例を出せば、文楽の連中が駄目な事は一目瞭然で、
この件と楽団の件に関しては、橋下の姿勢は正しい。

税金を使う事の目的と、効果を示せない物に税金を使うべきではない。

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:40:34.72 ID:MEKiqzPrO

中国文化大革命期の指導者や仏革命家ロベスピエールやジャコバン党やポル・ポトなど

極端で過激で稚拙で拙速な出来損ないの真似事ばかりして、衆愚を煽動する橋下が大嫌い。

自分は安全地帯に居て、過激な火遊びをする政治道楽マニア橋下が大嫌い。

ボクが失敗したら選挙で落として？
お前は失敗したら、末代まで失敗の賠償金を引き継がせろ。
過去の過激な煽動者は命を賭けたが、そんなくだらねえもんは要らねえから、失敗したら賠償金を払え！

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:40:38.71 ID:jnUhnTDQ0

>>603
なんかクロネッカーのデルタとデルタ関数がごっちゃになってるぞｗ

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:41:00.59 ID:s2iuWq2N0

>>606
ガキの使いじゃあるまいしな
こんだけ著名人が雁首揃えて文句言うだけって・・・

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:41:10.30 ID:GnmWv2PJ0

天皇を維持するのと
男系のみの継承制度を維持するのとは微妙に異なるでしょ。
国に必要なのは天皇であって、
男系継承という家の個人的なルールは廃止すべきでしょ。

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:41:12.29 ID:uQ6u3T9rO

我慢しないで、いつもの調子でドナルド・キーンもくそみそに罵ればいいじゃん

624 ：(´･ｪ･)：2012/05/11(金) 20:41:14.16 ID:CLXjPy5gO

文楽は大阪の観光資源の堂々たる主役になれるポテンシャルを持ってるよ。
道頓堀プールよりね。
使い方次第だな。もっと商業主義的に利活用していいと思う。

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:41:24.14 ID:LsNMM20Y0

今月サイフには数千円しかなくて、
子どもに少しでも栄養のあるご飯を食わせてやるか
それとも自分の好きなコンサート見に行くのか
って選択だよな。

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:41:32.16 ID:WaJ6kBQ50

>>218
あんだ、文化がわかる人に対してのジェラシーか
ハシゲと一緒で育ちが悪かったのか
でも、ある程度成長した後の教養のなさは自業自得だからな

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:41:32.59 ID:CTqnYN0b0

>>610
まったくだ。本なんて自己責任で買えばいいしブックオフもある。

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:41:43.17 ID:l4ITuVyY0

淀屋と云う大富豪が橋を架けた
それが淀屋橋に成った
昭和に大阪城天守閣は民間の寄付で賄った
そう云う活動が少いと違いますか

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:41:51.97 ID:RzGpg6Ws0

>>609
だから今も民間がパトロンになれっていうのは時代錯誤じゃね？
文化財なのに

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:41:53.11 ID:g0PI6TCX0

パチスロ人形浄瑠璃とか出したらいいんじゃないかな
すぐに億単位の収益が出そう

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:41:55.50 ID:beCCVv+5O

少し減額するだけなんだね。
橋下が「文化の敵」みたくネガキャンする人なんなの？

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:42:00.89 ID:wOMWBPni0

>>604
国の補助金はすでにジャブジャブ入ってますよ。

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:42:06.96 ID:/4KDIWJj0

>>585
文革の香りがするってｗｗｗ

文楽の膨大な補助金の削減をすることが大衆の僻み故？意味不明だなｗ
それが図書館廃止に繋がるの？乞食アンチって面白いなｗ

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:42:28.30 ID:SpnjFB6u0

>>618
『結果』って
そんな、事業仕訳みたいな理屈でｗｗ

>>625
そういう考えだけで突き詰めると、
日本はあっという間に文化不毛の地になるぞ

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:42:44.63 ID:lpq1bDIk0

>>613
旅行に入れても中高生が興味持つはずもなく。
若い連中に受け入れられるような作品を作らないとダメなんでない？

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:42:52.60 ID:onhyMK8RO

>>624
うん。

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:43:03.95 ID:cDnYey6ti

>>624
持っていたら補助金に頼らなくてもいいし
大阪に固執する必要もない

あんたの自治体でひきとるよう請願してよ
文楽は金のなる木になりますって

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:43:04.75 ID:llIpFZ580

落語は金出てるやろ
えびぞうはんが自慢しとったで

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:43:08.81 ID:LVFK2eqV0

>>605
この前まとめサイトで和服着て街歩いたみたいな奴では
女子高生に笑われたとか書いてあったぞ

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:43:14.26 ID:voOPxPVn0

ていうか補助金削減額は年1000万くらいじゃん！

この100人が月1万だけ出せば元通りになるんだから、いっそサクッっとだして、
それから橋下に文句でも言えば良いんじゃね？

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:43:27.80 ID:1IcVhFYB0

25％削減てことは補助金完全カットじゃないんでしょ？
なら切り詰めるだけ切り詰めてそれでもきつかったら改めて直談判でしょ
きちんと運営を見直して、それを資料にして市長に見せて交渉すればいい

なんでどいつもこいつも反対、反対ばかりで
現実的な努力をしようとしないんだ
頭いいんだからちゃんと使えや

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:43:44.78 ID:UQEo3xwb0

>>541
・とにかく世代間抗争の意識が強い。すぐ老害とかいっちゃう
・既得権益の打破って言葉が大好き。

モロ左翼です
本当にありがとうございましたｗ

いやー橋下にはかすかな望みを抱いていたんだが
こういう連中が後押ししてるということはやはり朝鮮系で確定だな、残念だ

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:43:54.49 ID:0gHNrJVU0

木津川先生のお名前、久々に聞いたわ
他学部受講だっていっても、よくしてくださったんで
すごい覚えてるんだけどめっちゃいい人なんだよね。

でもこういう生臭い話になると
なんややこしぃてかなわん・・・マジで。

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:44:02.24 ID:s2iuWq2N0

>>631
このスレのヤカラはともかく
１３２人の著名人どもはきちんとそこまで把握してんのかねぇ

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:44:31.22 ID:lpq1bDIk0

>>629
なればいいだけよ？
文化財だから保護されねばならないというのでは
その文化も腐るだけよ？切磋琢磨しなくなって型
だけこなすようになる。

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:44:31.62 ID:ArPeGWLN0

>>585
いまや本屋も椅子に座りながらタダで読める時代だからな

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:44:40.32 ID:GnmWv2PJ0

>>634
公的な文化なら、日の丸が掲げられていれば十分だろ。
個人の趣味に税金を投入する必要なんて無い。

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:44:49.65 ID:OexZ7JFhO

尖閣では国民がすでに4億円！
ドナルド、コシノは1円も文楽に寄付しないのか？

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:44:57.17 ID:8G+vC8IxO

そうそう、高校から文楽行ったら殆ど、貸し切り状態

客おらん
観光客相手に
精華小学校跡地や
大阪城公園で野外でやればいい
民族博物館とかな

その方が盛り上がる
きどらんと、外でやれ
徳島の浄瑠璃みたいに
人気はないからこそ
それが芸能の原点だろ

650 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 20:44:58.85 ID:Nhe/8q9M0

>>608
本当にバカなのか…？
日本の最高権力者は総理大臣に決まってるだろ。
大阪市で言えば大阪市長。公務員は文革で言う所のブルジョワ的な感じか、それとも知識人かでしょ。

日本の公務員が最高権力者というならソース頂戴ね。アホかと。

>>615
俺の分析なので別にどうでもいいんだが、反論するならそれこそ具体的にどうぞ。

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:45:21.95 ID:lBPdIASs0

君たち出来そこないは、いくら積分しても１にすらならない。
歴史上に残る事もない。ニュートンは人類が続く限り語られるだろうが、
君たち殺人ロボットの事を語る人間など１０００年後にはいなくなる。

この表現が君たちに理解できれば幸いだ。

652 ：(´･ｪ･)：2012/05/11(金) 20:45:32.79 ID:CLXjPy5gO

>>637
豚に真珠
猫に小判
大阪に文化。

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:45:37.61 ID:/7/AfqMq0

橋下はリトマス試験紙にはなり得ない

無知な売国奴→橋下不支持
博識な売国奴→橋下支持
無知な愛国者→橋下支持(橋下のメインターゲット)
博識な愛国者→橋下不支持

つまり橋下を支持するか否かで売国奴と愛国者を見分ける事は不可能である

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:45:45.07 ID:KF/DQ9pY0

>>622
違うんだなあ
女系継承するとウジが代わっちゃうのよ

今熱心に女系推進しようとしてる連中の中には心底そう思ってるんじゃなくて
女系天皇誕生の暁には正統性の欠如を言い立てて天皇制廃止を持っていこうと
考えてる奴が少なからずいるわけさ

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:45:46.56 ID:xSf+j0TjP

江戸期に大坂城代が文楽に金出したとでも？

近松門左衛門が積極的に時事ネタを文楽化して
観客を飽きさせない脚本を書いたからだろ

初音ミクとか文楽化する
意気込みを若い世代に見せつけろよ

ロートルが！

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:45:49.01 ID:HVQ8WGcb0

キーンさんの悪口は聞いててやだなぁ
それにキーンさんって日本人だよ。

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:45:52.67 ID:voOPxPVn0

おい、月1万すら出さず文句言う著名人様はなんなんですかー？？

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:45:59.01 ID:UQEo3xwb0

>>639
女子高生は物珍しいものをなんでも笑う種族なんだよ
んなもん気にしてるといい物はなにも生まれない

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:46:10.29 ID:ephMlP1u0

>>448
それはファミコンとWii、同じ土俵で勝負してもらいましょうっていうレベルで可愛そうだろ
ファミコンには新規のユーザーつかないよ
落語はまだ愛好家やファンが客として見に来るから伝統文化だけど補助しなくていい
でも文楽は保全しなきゃ絶滅が危ぶまれる天然記念物みたいなもんだ

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:46:17.02 ID:WiEXpoRW0

１３２人もいるんならタニマチになれよと…
一人頭、年５０万出せば済むだろうに

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:46:27.45 ID:kToJqmrk0

＞「怒っている大阪市民なんて会ったことがない」と書いた。

市民は知らなかったし関心もなかっただろ

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:46:40.59 ID:TFBuMgiJ0

守れという人が金を出すのが道理。

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:46:44.25 ID:xSf+j0Tj0

たとえば落語は文楽と同じく古い文化芸能だけど
古いままじゃなくて、巧みに姿形を買えて生き残っている
だから、「目黒の秋刀魚」もずーっト継続されていて
吉本まで繋がってきている。

文楽は何なのよ、江戸時代から何も変わっていないじゃないか
変わらないのは価値じゃないよ
繰り返すけど、TV時代の人形劇として「ひょうたん島」すらできないで
何が、現代通じる文化だよ。

相撲ですら、どんどん変わっているじゃないか。

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:47:01.18 ID:CTqnYN0b0

>>639
簡単なことだ。イケメンじゃなかったんだろう。

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:47:10.78 ID:cDnYey6ti

>>652
だからいらないっていっているのに
価値があると思うなら認める地域がひきとれ

って同じこと言わせるな

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:47:14.26 ID:F1yu7I070

>>585
行政の補助金に集る知識に長けた知識人ばかりだけどね。

市や府が援助してる団体の評議員や役員の顔ぶれみれば、
市や府の税金を無駄に食ってる害虫だよ。

東京よりも小さくて赤字な大阪府が、東京よりも散財して、
腐った自称芸術家に金を払ったり、出向先を工面する理由はない。

お膝元の大阪で、自主興行打って箱を借りて、
客席を満席にして、黒字になるくらいのレベルで無ければ、
大阪に残す意味はない。

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:47:15.16 ID:eWbg0J+v0

日本人だけど文楽自体知らん、存在すら

協会ってなんかしてたの？

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:47:28.47 ID:2U0sGLeL0

国と府と市の三者から莫大な補助金を受け取っておいて
そこから1000万程度削られるだけで維持できなくなるような文化なのか？
維持するための努力してんの？補助金漬けで腐ってない？

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:47:51.11 ID:Bv885RTA0

ヒトラーでさえドイツの伝統芸能を大切にしたのにな。

670 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 20:48:01.06 ID:Nhe/8q9M0

>>618
伝統文化やらそーいうのがなくなれば、それこそ韓国か中国になっちまうつーのw
あと国としても文化財保護法で、保護しましょうつってるじゃん。

別に補助金を減らすだけならまだ何も言わないけど、そもそも
「文楽は守るが文楽協会は～」
とか言ってる時点で「いやいやいやいやwそこ同義w」ってなるでしょ。

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:48:03.39 ID:cMpXIY/P0

>>614
同感。恐らく、使途の報告はないのだろうし、第三者も見たこともないだろう。

たかだか、5200万円の25％カットって▲1300万円のカット。
月にすれば100万円一寸の話。それに協会が大阪市にあるといって、大阪府や
近隣県も補助金出してるのかね？？
文化っていうんだったら、大阪市内に限った話ではないはず。

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:48:10.66 ID:WaJ6kBQ50

>>282
んな流行廃りのある物で盛んになると思ってんの？
子供過ぎてなんも言えん

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:48:19.45 ID:fSUwTF8P0

伝統文化なんて無駄な物に税金使うなよ
金が要るなら寄付金でも募れや

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:48:26.87 ID:TASdG8fEO

結局生活にゆとりがあるやつにはわかんねえんだよな

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:48:35.08 ID:9LEfG17u0

なにをやるにしても反対者っているもんだ

CDを廃止するって言えば音楽協会

帽子を廃止するっていえば服飾関係者

もろてを上げて賛成する人ばっかりなんか世の中には一切無い

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:48:40.54 ID:HVQ8WGcb0

>>423
それいい教育だと思う

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:48:47.51 ID:CdzOt5/z0

>>592
橋下もそこまでバカじゃないだろうからそれなりのフォローはしているだろう
但しこうやって経費削減を実行に移す段にはもっと上手にやらにゃならん、ってことだ
しっかり代案を示して配慮を形にしなければならなかったんだよ

何れにしろキーンやコシノのような国際人を敵に回すとまずいぞ
こういう人達を味方に付けるように周到に動かなければならなかった。明らかに失策だよ

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:48:58.15 ID:GnmWv2PJ0

そもそも伝統文化じゃないし。
日本の伝統文化というのは国家が認定するものだし。

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:49:00.30 ID:Q8xNw2jP0

>>626
自分の気に入らない意見には育ちが悪いだの教養がないだの立派な教養人様どすなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして立派な立派な教養人様なのに補助金の有無でしか文化の保護を語れないんですよねぇ？

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:49:13.06 ID:jnUhnTDQ0

字幕をつけてくれたらなあ

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:49:25.45 ID:onhyMK8RO

足りないのは金じゃないわな。努力と工夫。

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:49:33.44 ID:RzGpg6Ws0

>>665
だから恥をかけばいいんだよ大阪が

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:49:46.73 ID:LVFK2eqV0

>>650
はぁ！？
大阪市だって今までは実質組合が市長選出してたし
与党民主党は日教組や公務員組合が支持母体だろ
総理だって今までの大阪市長だって（公務員）組合の傀儡みたいなものだろｗ

684 ：(´･ｪ･)：2012/05/11(金) 20:49:58.73 ID:CLXjPy5gO

>>665
そうだね。
大阪に埋もれさせるのはまったく勿体ない。

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:50:00.18 ID:UQEo3xwb0

>>664
それは多少あるかもなｗ

伝統芸能やってる若い男も大勢いる
発表会などで袴姿見てみろ、ほれぼれするぐらいかっこいいから

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:50:00.69 ID:ArPeGWLN0

>>659
同じ古典文化でありながら、なぜ歌舞伎は人気があって文楽は人気がないのか？
いつから差がついたのか？

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:50:02.81 ID:ST584NoI0

チョンに払う金失くしたらいくらでも出せるんじゃない？

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:50:09.08 ID:5uOKa+ty0

まあ京都のパクリの多い大阪にとって
大阪発祥というのは確かに重要だろう

上方といって自惚れているが、
だいたいの大阪文化は京都のパクリだからな…

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:50:16.00 ID:uQ6u3T9rO

もう、大阪は焦土戦なんですよ

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:50:17.15 ID:x81aLRkr0

アメリカ人を敵に回すということはアメリカのネットワークを敵に回すと同じこと。
ずる賢いハシゲは早々に撤回するだろう。

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:50:18.81 ID:GbW4fRg10

黒字の事業は民営化
赤字の文化は廃止

一体何を残すつもりなのか？

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:50:20.49 ID:2pe68lzd0

日本文化を心から愛し、あの震災、原発事故のときに敢えて帰化したような人でも
信者にとっては教祖様を批判すれば敵なんだな

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:50:27.73 ID:/4KDIWJj0

>>594
私鉄民営化について答えるけど、黒字なら並々民営化した方がいいって理解できないの？
ってかＪＲなんかも黒字になったところから民営化してるからなｗ
東京メトロも民営化されるからなｗ

逆に黒字なのに自治体が保有しる必要ないからｗ
天下りや無駄の温床になるだけだし

それと、税金で運営されてる自治体に集ってる乞食連中の排除とそれに応援する人間をルサンチマンとか馬鹿なの？

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:50:27.87 ID:phps1F8T0

ええ、伝統芸術ってのはわかる人にだけわかればいいんですよ

無理やり迎合して、わからない人向けに作るのはゴミみたいなテレビだけで十分

　

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:50:38.80 ID:ufiPXlSr0

>>585
権力闘争のために無教養な連中を煽る行為は、文革やポルポトにも共通している

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:50:47.94 ID:WaJ6kBQ50

>>294
人形浄瑠璃っていえばわかるでしょう
もしや歴史の授業で習わなかったわけ？
ゆとり乙

>>303
トキは駆除されていたからなんだけど。

697 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 20:51:02.75 ID:Nhe/8q9M0

>>642
そういや左翼とも通じるものが…今気がついた…w

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:51:04.01 ID:iceqMdCq0

>>657
キーン氏はそれこそうん十年前から文楽のことを研究して英文で世界に紹介してるんだがなあ。
その功績はちょこっと寄付したどころの騒ぎじゃねえんだがなあ。

本当に無知。

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:51:11.10 ID:3wGjnv/H0

>>679
日本の文化界自体ああいう考えが多いからね
分からんヤツは知らんっていう。

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:51:18.69 ID:VyKaKN/V0

協会のムダを追求したら、文化の敵にされたでゴザルの巻き

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:51:27.62 ID:V9qjl0/U0

保存するなら、佐倉の民博に人形と台本を送って、研究者を一人付ければいいだろ。
金を寄越すのが当然のような顔をして、市にたかるのはやめるべき。

>>669
ゼツェッションの作品なんか燃やされたんだけど・・・

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:51:39.38 ID:64nxgxYC0

>>566
「自ら学ぼうとせず、気に入った理論だけ信じる。
気に入らない理論や思考は排除する。」

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:51:43.86 ID:t8Jlc6Ci0

本来ならこれは国が支援する事業だと思うんだけどなあ。
あるいは文化支援財団ちゃんと創るとか、橋下の見解はともかく
今後財政難になった自治体が放り出す可能性はあるからね

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:51:49.97 ID:6yUapr8a0

まぁ、あれだ。
伝統にあぐらかいて、
公金注入が当たり前と思ってて、
演者も親族・身内で囲い込みして、
裾野を広げることもほとんどせず、
客を育てたり増やしたりすることを
怠ってきた結果がこれだからしょうがないな。
そこをハシゲが突いただけ。

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:51:54.31 ID:F1yu7I070

>>597
江戸は職人の文化だよ。
だから手前の腕があれば、幾らでも稼げるので
庶民でも日銭をパッと使う。

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:52:01.20 ID:SpnjFB6u0

>>691
ソコなんだよなあ

行政サービスにたいして
必要だから、不要だからで論ずるのはともかく、
赤字らから、黒字だからで論じて、全てを独立採算にしろって言うなら

そもそも税金を取る意味がなくなる

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:52:06.29 ID:y6/xW7ff0

「鬼　怒鳴門」を「金　怒鳴門」にしたら不思議と納得してしまうが関係ないぞ

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:52:14.44 ID:cDnYey6ti

>>682
どうぞどうぞ

でも大阪が手を引いただけで潰れるなら
日本中から必要ないと判断されたことにかるがな

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:52:27.67 ID:xSf+j0TjP

歌舞伎役者は現代劇やドラマや映画、
アニメの声優だってやる

文楽は？

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:52:29.07 ID:nxbpzhI70

＞文楽協会への補助金　年5200万円

これ位も自分で稼げないの？じゃあ文楽が好きな奴から募金してもらえよ
一人一万で５２００人から簡単だろ
あと文化守るとかキレイごとならべてムカつくわ、お前らは１円も出さんクセに

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:52:43.48 ID:CdzOt5/z0

>>505
正しくは「二の舞」だな。文意は分かるよな？

>>270
確かに今までの協会に周知して裾野を広げる努力が足りなかったのは認める
しかし変革するには時間が要るんだよ。1クッション置いて欲しかった

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:52:49.66 ID:zHdSPIqR0

何で補助金に頼ろうとするんだよ
自分たちで活動資金捻出すればいいのに国民の血税寄越せって？？
いい加減にしろよ、今までバラマキまくってたのがおかしい
自分たちの舞台で金稼いで文楽守れよ、パトロンになってくれる企業探して文楽守れよ
あと文楽の文化残せば文楽協会なんて補助金に規制してる団体いらねーだろ

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:53:10.99 ID:RzGpg6Ws0

まあ焦土作戦ていうのはイメージ合ってるな
どうせ国政に出るまでのつなぎなんだからどんどん既存の価値を切り捨てて
それが理解できない大阪ウケのいいと思ったことを威勢良く言ってるだけ

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:53:12.03 ID:1IcVhFYB0

>>677
いや代案はむしろ削減される側が出すべきだろ・・・
「反対・反対」ってオウムみたいに唱えるだけとか何もできないガキかよ

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:53:19.45 ID:LVFK2eqV0

>>664
顔こそ隠してたけど
雰囲気は金田一っぽくてかっこよかった
>>658
すまん俺も女子高生ではないが奇異な目で見てた

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:53:32.59 ID:2U0sGLeL0

>>703
国からの補助金もあるし
府からの補助金もあるよ

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:53:40.04 ID:WaJ6kBQ50

>>346
ハシゲ愛しで目が潰れてるね

「いとしいしと」

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:53:41.10 ID:CTqnYN0b0

>>669
じゃあヒトラーさんに失礼だから、これからはポルポトや毛沢東を
引き合いに出さねばいかんな。

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:53:47.08 ID:cDnYey6ti

>>711
橋下府知事の時にも同じ騒動があったんだけど

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:53:47.46 ID:voOPxPVn0

>>698
おいおい、これは1000万の補助金減額に文句付けてる話なんだから、
ならそこを補填すればって話なんですけどー？　個々人の発信力の話なんてしてませんよ？

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:53:47.74 ID:jnUhnTDQ0

歌舞伎との差はなんだろうな。
歌舞伎も意味不明で眠いんだけど。

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:54:02.76 ID:ZJAiIVI70

松竹座に歌舞伎を見に行った事はあるけど、文楽はないわ。
知人が見に行ったという話も聞かないなあ。
そんなにいいもんなら、何で集客出来ないのか不思議ではあるね。

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:54:22.81 ID:/4KDIWJj0

>>541
知識が浅いのお前だろｗｗ

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:54:25.63 ID:3wGjnv/H0

>>698
「日本人」が「日本人」に伝える努力をしてるか？
こんな惨状にはなってないと思うがね。日本に興味がある人以下だぞ発信力が

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:54:30.80 ID:aV5lNQhF0

円楽や好楽や鳳楽や王楽がいりゃ文楽の代わりに・・・ならねぇかｗ

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:54:45.15 ID:/7/AfqMq0

>>712
確かに

自衛隊もインフラ整備も利益出ないし廃止した方がいいな

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:54:51.50 ID:MWgPiZG40

補助金が必要な理由を理路整然と述べればいいのに
悪口雑言を発するから余計にカットでおｋな空気になるんじゃなかろうかね

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:54:52.39 ID:CnKmJhel0

>>703
だからそもそも大阪がでしゃばって引き受けたわけよ。
で、大阪に国立劇場まで作らせたわけ。
そのくせ、今さら「金がないから」とか言いだしたのが問題なの。

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:54:55.16 ID:R4AZJSicO

>>711
50年でワンクッションにならんなら
300年くらいは必要そうだな

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:55:13.44 ID:Ek6RWB9+i

愛国者を装い日本人を騙す橋下徹(はししたとおる)大阪府知事。今、何も考えずに彼を支持する日本人が増えています。
反日マスコミがなぜか報道する愛国者橋下のヒーロー像、その本質は反日勢力の手先にすぎません。
橋下は同和利権をはじめ、売国政策の外国人参政権、TPP、人権侵害救済法案推進派です。

「国歌」や「国旗」など日本人にとってそれほど重要でないものだけを重視させ、
日本人にとって本当に大切な「平和」や「権利」や「職業」や「財産」を奪っていきます。
日本国民は、もう彼ら反日たちに騙されてはいけません。

橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】
http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE&feature=player_embedded
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15808852
外国人に参政権を！
http://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg
http://www.inbong.com/2008/mindan/DSC04813.jpg
素敵な笑顔
http://www.mindan-osaka.org/admin/news/mindan_files/1248949506_DSC_4852.JPG
橋下徹の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/888.html

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:55:31.71 ID:x81aLRkr0

アメリカ人が全世界の広大に広がる英語圏ネットワークの媒体にハシゲ批判を書き込むのも
時間の問題だな。

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:55:34.88 ID:wOMWBPni0

大阪市が補助金をほんの少しカットすることが、
どうして文化や教養がないことになるんでしょう？

減額しても市は四千万円近くの補助を出すというのに。

ちなみに、国から五千万円以上、大阪府から二千万円受け取っていることは
スルーですか？＞文楽関係者の皆様

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:55:39.63 ID:uQ6u3T9rO

あの黒子の方が気になってしょうがない

734 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 20:55:40.12 ID:Nhe/8q9M0

>>683
> 大阪市だって今までは実質組合が市長選出してたし

お前は大阪市民の俺を罵倒なり侮辱なりしたいんかと。
組合員の人数何人だちゅー話しで。大阪市民の方が死ぬほど多いに決まっとるやろw

> 与党民主党は日教組や公務員組合が支持母体だろ

まぁバカの民主党を例にする時点でどうかと。俺は2009年も自民に入れたがね？君は？
で、総理も君の中では公務員が決めることになっているんだね。
君の中の日本の民主主義つーのはどれだけ腐ってるんだよw

んで、具体的反論。公務員が最高権力者ならなぜ2009年の政権交代は起こったの？
あの時は国家公務員にインタビューすると悲痛な面持ちだったねぇw反論どうぞ。

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:55:47.32 ID:UQEo3xwb0

>>697
日本の伝統文化を潰そうとする連中＝文化を持たず嫉妬深い朝鮮勢力

こう考えて間違いない
特に欧米から賞賛される文楽なんかあいつらの嫉妬の的

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:56:10.24 ID:LVFK2eqV0

>>686
それは俺も思った
ただ歌舞伎は明治になってマジで人気が落ちて
自己改革して人気を取り戻したと聞いた

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:56:14.60 ID:lpq1bDIk0

>>655
新政府に大量にカネを貸し付け＆輸送で協力して、間接的に江戸幕府を倒した大阪の
商人が幕府から文化で援助を受けるはずもなく。

だいたいこの132人のうち大阪に在住してる連中は何人いるの？
多数が東京にいて言ってるだけでしょうね。

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:56:16.81 ID:vmMukTDwO

>>704
おまえ何言ってんの？スレ開いたのに、もう言うことが残ってねえじゃねえか

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:56:29.04 ID:CTqnYN0b0

>>715
うーむ、人生色々金田一も色々だからな。
石坂浩二か古谷一行か、はたまたクイズでおなじみ金田一秀穂か。

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:56:37.43 ID:VcvkyQww0

歌舞伎はどうも気に入らないから絶滅してほしい

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:57:07.85 ID:onhyMK8RO

武道で死亡率ダントツの柔道選んだり、ヒップホップダンスとか・・・そんなもん部活か趣味で自分で選んでできるだろ。ヒップホップダンスより日本舞踊だ。

着付け、茶道、華道を必修にしろよ。男女一緒に学べるわ。ﾊｧﾊｧ

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:57:08.40 ID:3wGjnv/H0

>>721
主役が人形だからね・・・
人間がやればその人物自体が話題になる
ま、あんまりよろしくない時もあるがｗ

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:57:26.39 ID:t8Jlc6Ci0

>>716 >>728
少し把握した。

文化はきちんと残して欲しいのはあるな。
正直、橋下のこのあたりの考え方は好きじゃない。

ただ、一方で「自治体がなんとかすべきだ」っていうだけの
文化人、にもちと違和感がある気はする。
基本的に自治体が援助するのは賛成だし、継続してほしい。

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:57:27.32 ID:/crvI0ad0

>>1 つーか､こいつら頼まれて言ってますって丸わかりだなｗ橋下は別に文楽協会潰すって言ってるわけじゃないのになｗｗｗ

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:57:47.12 ID:xSf+j0TjP

>>721
おにおんな様にウケるかどうかに全てがかかってる
耽美系文楽をやれば良い

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:57:53.36 ID:zHdSPIqR0

>>732
大阪市から減額後も4千万、国から5千万、大阪府から二千万年に補助金でてるんだな？
とりあえず補助金カット言う前にこの補助金の金の流れを捜査した方がいいんじゃないか？
絶対ポケットに入れてるやつら大勢いるぞw

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:57:56.89 ID:PrqweYu9O

>>727
文化振興条例で収益を上げることを制限されてるだろ

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:57:57.31 ID:/4KDIWJj0

>>692
そうやって感情論で話しするのが橋下アンチの特徴だよな
どんな聖人君子でも可笑しいことは可笑しいだろｗ

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:57:59.38 ID:WaJ6kBQ50

>>441
刹那主義をよしとするなら文明も捨てて裸で暮らせば？

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:58:04.86 ID:GbW4fRg10

>>734
なんか一部を抜き出してすべてを見通したように語る奴が多くて大変だよな

組合が支持してたからと言って傀儡とは言えんのになあ

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:58:08.78 ID:JeMFQSw/0

橋下氏はあのままでいいと思うけどね
大阪人なんて蛮族なんだし

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:58:28.42 ID:4V+20RjH0

>>670
崇高な文化そのものと、それに寄生して飯食ってるだけの組織が同義ってw

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:58:30.17 ID:uKKZ4LkA0

>>716
府の補助は橋下が知事の時にすでに廃止した。
橋下総理になれば、国の補助も廃止。

橋下のもと日本版文化大革命推進中。

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:58:45.49 ID:mM60j2Sh0

補助金を1300万削って3900万円にします
これで大ピンチなの？
人気あるんでしょ？これ
補助金もらえるのに1300万円程度捻出できないのか？

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:58:59.83 ID:SpnjFB6u0

しかしまあ、ホント
独立採算って言葉が好きだねえ……

図書館の本の貸し出しにもレンタル料つけるか

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:59:03.91 ID:Q8xNw2jP0

>>732
レッテルを貼って政敵を叩くことに夢中なんですｗ
ポルポトや毛沢東の手法を真似て橋下市長を叩いているのですｗ

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:59:22.36 ID:LVFK2eqV0

>>721
おそらくステータスの違いだと思う
一時期アラフォースイーツで歌舞伎が流行ったけど
明らかに理解してない雰囲気だった
ただ歌舞伎行く私は文化的でカッコイイだけで見に行ってる
あれだ価値もよくわからんが前衛的な美術品を買う金持ちと同じ
持っている（行く）事がステータスなんだと思う

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:59:28.71 ID:WbtYlYES0

だったらおまえらがハリウッドスターみたいにチャリティ開いて募金集めたら？

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:59:32.23 ID:RzGpg6Ws0

縁が切れることの怖さって最近の大阪人はわからんのだろうか

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:59:38.35 ID:F1yu7I070

>>663
相撲は箱も自前で建てて、テレビ写りを考えて、四方の柱まで取っ払ったからね。
神様に奉納してた神事の時代だったら殺されてるわと。

落語は、落語の妙を圓朝が構築して、時事のトピックに置き換える話芸を確立したからね。
芝浜を現代に置き換えても、酒をFXに置き換えても噺が成り立つ。

そういう工夫や妙が、今の文楽にはない。
分野は全然違うけど、設計やってる俺から見ると、今のフィギュアは凄いと思うもの。

元が2次元で破綻して当たり前のキャラで、しかも複雑なモデルで、
大量生産用に型作って抜いてるんだとしたら（ブロー成型だとしても）、
手間掛かってるわって。

造形技術が目的ではなくて、
造形自体はキャラを再現する手段でしかない、って意味では芸だよ。

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:59:40.53 ID:BS0ygnY+0

MBS女性記者：あの…ウッフッフッ…まあ、これぐらいにしときますけども（笑）

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:59:42.30 ID:xSf+j0Tj0

>>686
>同じ古典文化でありながら、なぜ歌舞伎は人気があって文楽は人気がないのか？
いつから差がついたのか？

歌舞伎は、キチンと現代に合わせて、人気を保てるように変わる努力をしているからだよ
役者= 人気商売と割り切って、イケメンしか、表に出てこないだろう
いくら、生まれが良くて、芸がうまくてもブサメンは歌舞伎業界として売り出さない。

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:59:45.91 ID:6ei7kwAE0

>>686
文楽の人気が無いとかマジで言ってんの？
全然チケット取れないし空いてる日でも9割埋まってるよ

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:59:50.19 ID:lpq1bDIk0

思うに文楽って新しいことしてるの？
何もせず昔のやってることを固守してるだけ
しか見えないけど。人気が無いのを見てると

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:59:50.89 ID:2U0sGLeL0

自立する努力、少なくとも努力した軌跡も見せずに
莫大な補助金を今まで貰っていて、それが1割ばかし削減しようと誰かが言った途端
文化を廃れさせる気か！とまるで提案した奴が文化の敵とでも言わんばかりに大反対するようでは
金を出す側の財布の紐が固くなるのがわからんのかね

金出すならせめて気持ちよく出したいよ

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:00:16.27 ID:CTqnYN0b0

>>755
そういやどっかでツタヤに任せるなんて記事を読んだな。
あれはどこの自治体だったか。

767 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 21:00:18.66 ID:Nhe/8q9M0

>>693
だから君は橋下の言っていること理解できてないんじゃない？
橋下はこう言っているの。

水事業：赤字だから民営化。効率を考えろ！自己責任だ！
大阪市鉄：黒字だから民営化。

俺は基本的に黒字なら民営化でおk。民業圧迫になるからね。
赤字なら民営化するなと。行政がやれと思っている。

この整合性を君はどう結論づけるの？

> 税金で運営されてる自治体に集ってる乞食連中の排除とそれに応援する人間をルサンチマンとか馬鹿なの？

まぁその結果、大阪府知事時代に橋下は大阪府のGDP下げまくり、税収下げまくり、ついでに府債まで増やしたけどね。
ルサンチマン以外の何物でもないだろう？

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:00:19.47 ID:ZJAiIVI70

>>706
これからは必要か不要かって問題以上に、増税もしくは借金してまで
必要か、を考えないといけない時代だからね。

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:00:25.68 ID:WaJ6kBQ50

>>748
は？感情論でしか動かないなんてハシゲそのものじゃん
同じ調子でハシゲは叩かないのか、信者君は

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:00:44.14 ID:/crvI0ad0

>>743
関西落語協会みたいに自分達で寄付集めてるなりして自立してって言ったら､逆ギレされた御覧の有様｡
橋下が日本から文楽を抹殺するかのように（実際は大阪市からの税金投入を止めるだけなんだが）責任転嫁しちゃってるｗ

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:01:01.09 ID:T+ZrztIu0

132人がお金出せばいいんじゃないの

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:01:05.59 ID:TS5P8y2Y0

大阪は文楽でも大阪城でも公園でも金掛かるものは全部無くしちゃえば良いんじゃないの

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:01:12.07 ID:x81aLRkr0

皮肉屋英国人のＴＩＭＥＳあたりにキーンさん寄稿してください＞＜

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:01:18.55 ID:l4ITuVyY0

法律書いてるのは公務員
運用してるのも公務員
予算の配分決めてるのも公務員
大臣=議員は直ぐ辞めるので公務員が仕切ります

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:01:21.35 ID:voOPxPVn0

>>755
まあ図書館も大変だけどな・・
未返却も相当数いるから

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:01:31.28 ID:5uOKa+ty0

>>736
歌舞伎も補助金貰っているんじゃないの？

まあたしかに最近の歌舞伎はワイヤーアクションとかをし出すからな…

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:01:59.00 ID:LVFK2eqV0

>>739
確かに金田一と言っても色々いたなｗ

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:02:00.02 ID:lpq1bDIk0

>>763
なら自立しても問題ないね？
それだけ好況なら

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:02:08.01 ID:EczD1+EH0

行政のひもから離れたほうが身軽になって好き勝手やれそうだけど

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:02:20.75 ID:mM60j2Sh0

>>769
反論が大抵こういうレッテル貼りｗ
たいした文化でもないな

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:02:30.63 ID:t8Jlc6Ci0

>>770
まあ、落語と文楽は比べてもな、とは思うｗ
落語はスポンサーも強いし、個々人でテレビ出られるからね。

どっちかっていうと、祭りとかに近いのかな。自治体、商工会とかの
支援ないと存続させてくのが難しいでしょ。

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:02:47.02 ID:drPjSY2n0

口ばかりではなくお金も出してあげればいいのにｗ

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:03:11.93 ID:G5qPpw1a0

伝通に金渡してbu-popとbun４８でもつくればいい

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:03:16.67 ID:UQEo3xwb0

>>715
奇異に感じるというのが不思議だ
よほど着こなしがおかしかったんじゃないか

>>686
役者がやるのと人形がやるのが大きな違い
歌舞伎役者は映画、ドラマ、トーク番組にも出て人気を得られる
歌舞伎以外で人気がある役者は大勢いる

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:03:18.70 ID:eYgZb3uo0

著名人ら132人、あんたらが文楽を支えてやりなよ。
税金使うことはないだろ。

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:03:36.59 ID:2pe68lzd0

>>748
では君の教祖様の創価学会すりよりは可笑しくないのかな？
もし可笑しいと思うならば例え教祖様であっても批判してね

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:03:37.46 ID:ujfZkrmR0

>>711
時間が必要って・・・
振興させようと協会つくって半世紀だよ

もう十分独り立ちできるだろうと手を離そうとしたらまだ首も据わってないって
どいうこと？

788 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 21:03:49.84 ID:Nhe/8q9M0

>>702
それは同意。その気にいる理論の最終形態が新自由主義つーのがね…デフレなのになんでだよ！と叫びたくなるw

>>723
具体的にどうぞ。

>>750
あいその通りで。勘弁して欲しいよと思う。

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:03:50.81 ID:V9qjl0/U0

大体、ファシストに脅迫されたくらいで悲鳴を上げてるような、補助金たかりで生きてる奴らを
協会から追い出して、どさまわりからやり直せばいいんだよ。
左翼の劇団のかわりに、小学校を一校一校まわって、広く薄く全国から補助金を集めろ。

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:03:56.79 ID:1IcVhFYB0

>>754
どういう風に補助金を使っていて２５パーセント削られると
活動にどのくらい支障が出るのか具体的に示せば良いのにな
その内容によっては味方も自然に増えるし代案も考えやすくなる

あいつらそんな簡単なことをなんでやらないんだ
文化人ってのは馬鹿の集まりか
本気で文化を守る気が足りてないんじゃないか

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:03:57.91 ID:lpq1bDIk0

>>781
まあ、それなら文楽が変わらないとダメだ。
昔からの作品だけでなく今風の作品作るとか。
正直若い連中に見向きもされないようでは
先行き暗いでしょ

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:04:08.36 ID:onhyMK8RO

>>754
橋下大嫌いの言いがかりにしか見えんわな。
寄付で何とかなる金額だし、その著名人がいくら寄付してるのか数字を出すべき。

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:04:10.27 ID:5uOKa+ty0

>>741
空手は結局の所、「唐手」だからな…
中国発祥の格闘技を称えることができなかった

柔道は一応、日本発祥のようだからな…
後、日本発祥の格闘技というと相撲くらいだろうか…

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:04:11.26 ID:M3H8yN4+i

>>1
有栖川さん、おれ生野区民だけど、能楽への税金投入には反対すよ

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:04:11.22 ID:wOMWBPni0

>>753
嘘言うな。府の補助金は廃止になってませんよ。
府のホームページにも「文楽協会補助金」の予算が堂々と載ってるし。

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:04:15.40 ID:Q8xNw2jP0

>>780
どや？これが育ちのええ教養人様なんやでｗｗｗｗｗｗ

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:04:19.69 ID:WaJ6kBQ50

>>764
闇雲に新しくするのは文化破壊という

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:04:29.48 ID:/crvI0ad0

>>750
一例挙げると、関市長時代の職員労組の裏金問題での改革に反対した労組が市長選で平松候補を応援して関を落とした｡
平松が市長になると関市長時代に裏金問題の責任者として左遷されてた人物が副市長に抜擢｡裏金問題の責任問題は無かったことに。
労組に牛耳らるとはこういうこと｡

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:04:31.33 ID:RzGpg6Ws0

ガンプラで文楽やったら「媚びんな！」とか言うんだろ？

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:04:43.23 ID:nroViKCzO

三遊亭？

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:04:53.09 ID:YUcT3BXj0

日本文化だけは残したほうがいいね
西洋文化はほかの国が残してるからいつでも復活できるけど

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:05:17.66 ID:EBCLN6u60

橋下の耳に念仏

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:05:30.32 ID:U2VJvNkO0

つーか文楽みたいな伝統芸能は、自治体じゃなくて文化庁matterだろ。
なんで大阪の、しかも府民じゃなくて市民が税金で支えなきゃならんのよ。

ちなみに自分は千葉市川住民。

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:05:30.40 ID:2U0sGLeL0

>>753
今軽く調べたが、府の補助金は削減はしても廃止はしていないようだが
廃止のソースを出してもらっていいか？

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:05:30.14 ID:uQ6u3T9rO

そうなんだよ
大阪は江戸時代までは物流の中心地だったのに
戦後はモータリゼーションに乗り遅れてさ
自動車メーカーが一つもないんだぜ

もう終わってる
起死回生に外資マンセー、新自由主義マンセー

けど、トリクルダウンなんてオカルト
神の見えざる手にすがるなんてさ
まさに神頼み
商人（あきんど）の本来の思考じゃない
儲けは自分で商いをして成立させる
急がば回れは
元は近江商人の言葉だったらしいけど

もう無理でしょうね

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:05:38.49 ID:SpnjFB6u0

>>785
だからそういう理屈だとさ……

　図書館？　　　　いらんでしょ　いくヤツで寄付して支えて
　児童館？　　　　いらんでしょ　いくヤツで寄付して支えて
　市民運動場？　いらんでしょ　いくヤツで寄付して支えて
　公園？　　　　　　いらんでしょ　いくヤツで寄付して支えて

など、いくらでもいえてしまうわけで

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:06:20.74 ID:xSf+j0TjP

アメリカ軍のビンラディン暗殺は
現代版の赤穂浪士討ち入り事件見たいなもんなんだから

文楽化して仮名手本忠臣蔵にすれば
ドナルドキーンも泣いて喜ぶんじゃね？

平松門左衛門さんが脚本書けば良い

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:06:25.93 ID:JXmzXni+O

鬼怒さんに言われちゃあ返す言葉もありませぬ。

809 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 21:06:33.33 ID:Nhe/8q9M0

>>735
かも知れないが、確信もないw
まぁ日本の朝鮮化だけは勘弁いただきたいものでw

>>752
ソース大阪府公式サイト
http://www.pref.osaka.jp/yosan/cover/index.php?year=2011&acc=1&form=01&proc=6&ykst=2&bizcd=19971028&seq=1

これによると技芸員を育てる唯一の組織とあるが？
育成ができなければ文楽自体が滅びるだろ。
ところでなんで
> それに寄生して飯食ってるだけの組織

と定義したの？その根拠をよろしく。橋下が言ったから？

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:06:42.99 ID:CTqnYN0b0

>>805
新自由主義病は痛い目見るまで治らないからな。

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:06:43.56 ID:zT3dbnggO

芸大出だが橋下の言ってる事は理解できるんだよ。
どんな立場でもまずは自分で頑張ってみてくれ、
ってのが橋下のスタンスなんだよ。
文化であろうが生保であろうが、まずは自分で頑張れと。
立場に胡座かいたり、ズルしたりは許さないよ、って事なんだと思う。
東京の人達は大阪に住んでないから
大阪の既得権益の酷さをわからないんだと思う。

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:06:49.17 ID:WaJ6kBQ50

>>778
売国マスゴミが（伝統芸能なので）煌びやかに宣伝しないという致命的なポイントがある

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:06:57.38 ID:onhyMK8RO

カルト教団なんざ適当に使って棄てれば良いのさｗ

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:06:58.15 ID:5uOKa+ty0

>>805
ダイハツは大阪だったような？

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:07:02.97 ID:/crvI0ad0

>>763
特定団体（町内会とか市民団体とか）の客が殆どが無料や割引だから収益に繋がらないんだよ。
歌舞伎との違いはそこ｡本当の一般客が皆無。

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:07:05.24 ID:NA5VYEV70

この132人が、月々5万円ずつでも寄付すれば、
カット分どころか、大阪市が出してる全額が賄えるんだけどな。
文楽は、文楽を愛する自分たちが寄付で支える、
なんで、そんな声が出てこないのか不思議でしょうがないんだけど。
みんな有名人なんだから、その程度の金なら屁でもないだろ。
有名人が雁首そろえて金よこせって喚いても、
文楽に興味がない人間は、うんざりするだけだ。

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:07:15.22 ID:t8Jlc6Ci0

>>791
文楽で今風の作品できるのかなｗ

てか、若いのは見にいかないだろ、基本的に。
そのあたりの考え方だが、「援助しないと消えちまうから援助しよう」って
考え方は正しいと思うよ。
時代に迎合したものだけ残しても、いずれ消えるものたくさんあるし、
そういうのの保存は文化大国目指してる日本では大事な考え方。
熊野古道でもなんでもそうじゃん。金にはならんが、保存するのに価値がある、みたいなもん

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:07:19.58 ID:MW4R7svI0

外人さんでも分かる事が分からないのよね
自称国士様のハシゲと、もうどーでもいい仲間達は

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:07:21.96 ID:PrqweYu9O

橋下は能や狂言を好きな奴は変態だとサンデージャポンで発言してる

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:07:25.12 ID:M3H8yN4+i

>>1
この123人で金出して文楽守るわ！という動きをしてない時点で単なる売名

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:07:31.83 ID:F1yu7I070

>>686
歌舞伎は元々、目立ちたがり屋の素人の演劇で、
今で言うExileやAKBみたいなもんだから。
ランキング付けて、ブロマイド（浮世絵）売ってね。

それが江戸時代のセンスから明治になってブームが去って、
落ちぶれたんだけど（落語や狂言もこの頃に色々あった）、
「江戸時代のアイドル風」を売りにリバイバル掛けたのが今の落語の始祖。

新しい活躍の場を求めて、無声映画に逃げた歌舞伎役者も多かった。
片岡千恵蔵、坂東妻三郎、市川歌右衛門なんかは、そういう人たち。

それが映画俳優、特に時代劇のサイアーラインになった。

やっぱり中の人たちが、活躍を求めないと、どんな芸能も駄目になるんだよ。
補助金宛にして楽してたら、それが芸に出るから。

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:07:34.52 ID:8Cbzgje/0

キーン信者がアホすぎて話にならんな

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:07:46.93 ID:UQEo3xwb0

落語の様に古典を引き継ぎながら新作もやるというのは必要だな
文楽に新作ってあるのかね？
どなたかエロい方教えて

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:07:48.90 ID:eYgZb3uo0

>>806
文楽って図書館ほど市民生活に役立ってるの？

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:07:49.16 ID:V9qjl0/U0

>>805
オーサカモトーレンヴェアケってのがあった気がした。

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:07:50.17 ID:LVFK2eqV0

>>776
補助金出てるのか？海老蔵の口意外から聞いたことないぞ
あとワイヤーアクションってスーパー歌舞伎かｗ
けど本来（江戸時代）はワイヤー使ったりして派手な歌舞伎だったんだぞ
>>763
その割には松竹は手を引いたんだな

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:08:18.26 ID:l4ITuVyY0

図書館は要りますか?
要るでしょう、こう答える人は多いでしょうな
文楽に同じ質問すれば良いんでは？

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:08:31.56 ID:CGMPrEXM0

>>806
地方の小さすぎてなんで存在するのかわからないのはともかく
基本的に図書館は本を貸し借りするだけの場じゃないんだから・・・

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:08:31.87 ID:xSf+j0Tj0

>>763
>文楽の人気が無いとかマジで言ってんの？
>全然チケット取れないし空いてる日でも9割埋まってるよ

だったら、2回/一日の公演でもやって、ファンを増やせよ
1年で700回以上出来るだろう
見る人間の数を制限しておいて、何が補助金だよ
甘えるんじゃないよ

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:08:31.78 ID:ZaJYxwzP0

どこぞに、文化的な補助金をカットして裏金を友好団体に提供するような市長ならいたけどね。

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:09:01.76 ID:CTqnYN0b0

>>819
橋下みたいに亀田ボクシングを見て感動すれば正常なわけですね。

832 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 21:09:20.78 ID:Nhe/8q9M0

>>780
んじゃ文楽が無形文化財に登録されていることについて。
君は「大した文化じゃない」と言ったわけだ。根拠をどうぞ。

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:09:23.84 ID:ArPeGWLN0

>>763
そんなに人気があるなら単にチケットの価格設定の問題だな
補助金０でもやっていけるじゃないか

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:09:33.89 ID:rKFoB9fa0

橋下は中国のお偉いさんに人気がある。
石原は中国のお偉いさんからボロクソ。
橋下は小林よしりんのような皇族崇拝ウヨクからボロクソ。
石原は小林よしりんのような皇族崇拝ウヨクから絶賛！

この違い分かるかなあ？？？

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:09:34.77 ID:WaJ6kBQ50

>>784
マンガのアニメ化と実写化の違いに通じるな

アニメ化＝ファンしか知らない
実写化＝連日ワイドショーが持て囃す。くだらなくなってても賛美する

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:09:46.24 ID:TS5P8y2Y0

>>824
君は図書館に行って実用書しか借りないの？

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:09:47.30 ID:PjehSuV60

この論理だと、消えてゆく懐かしの駄菓子屋も公が面倒みないとな

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:09:52.05 ID:drPjSY2n0

お金はどーすんのよ
民主党でもあるまいし、
財源の裏づけなしに奇麗事ならべてもあかんでしょ
不要な部分は切るべき

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:09:57.44 ID:M3H8yN4+i

>>806
有限の予算をどう使うかの話だから、それを求めてる人が多い図書館は残したらいいんじゃね

文楽なんて大半の大阪市民は求めてないだろ

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:10:23.12 ID:RzGpg6Ws0

だから理解できないから平気で切れるんだよ
理解できてて切るんだったら覚悟がいるけど

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:10:23.41 ID:nxbpzhI70

この132人が本気ならコイツらが支えればいいじゃん

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:10:33.76 ID:/crvI0ad0

>>781 関西落語協会は消滅の危機だったけど､三枝が頑張って寄付集めて自力で寄席（繁盛亭）まで建てたんだよ。

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:10:40.25 ID:2U0sGLeL0

>>817
若いのが見に行かないなら見に来てもらえるように努力しろって話だろ
熊野古道だって世界遺産登録で道の整備だの人が来やすいように努力したんだよ
援助するのは仕方ないにしても、どうせ援助するなら努力する人々を対象にしたいと俺は思う

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:10:40.27 ID:t8Jlc6Ci0

>>837
保存すりゃいいんだよ、建物ごとｗ
実際江戸東京たてもの園にはあるぞ。

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:11:05.14 ID:ltwU1x5K0

てか、大阪人でもない人が意見しないでください。

意見するなら大阪に移り住んで大阪に税金を納めてください。

なんで金も出してないのに金の無駄遣いを意見するの？

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:11:08.24 ID:F1yu7I070

単純に図書館や公園は、市民の役に立ってるけど、
文楽は市民の娯楽に立ってないから、比べるまでもない。

図書館の蔵書や公園は市民の役に立ってる。
誰でも好きな時に使えて、無形の利益を得てる。

文楽は、文楽協会の連中と天下りの役人、似非評議員などしか利益を得てない。

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:11:11.42 ID:4fdylX3ZO

補助するのはいいけど「補助」だろ？
いくら一番出してるとことは言え一カ所からの金が二割五分減ったくらいで怒るとかどんだけ寄りかかってんだよ

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:11:20.62 ID:wOMWBPni0

国から５千万
府から２千万
市から４千万（←補助金カット後）

で、何に使ってるの？＞文楽協会さん

これで文化が消滅とか、どの口が言ってるんでしょう。

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:11:40.55 ID:5uOKa+ty0

やはり活路は文楽の人形を、萌えフィギュアにするか
サンダーバードのように未来の話でもやるべきではないか

>>826
海老蔵以外にも貰えてそうだが…
江戸時代からワイヤーアクションはあったんだ？

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:11:41.31 ID:CTqnYN0b0

>>844
店番のばあちゃんも永久保存かいｗ

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:11:53.53 ID:Q8xNw2jP0

>>832
登録されて終わりなんでしょ？
補助金無いと消えてなくなるんでしょ？
補助金以外で保護する手段を誰も考えてくれないんでしょ？
権威が大好きな人たちのオナホでしかないじゃない…
それって凄く悲しいことだとおもうの…

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:11:54.47 ID:1IcVhFYB0

落語は小学校などを精力的に回って子供達を楽しませてるけど
文楽はそういう面でも遅れてる

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:11:59.77 ID:UQEo3xwb0

文楽や薪能は一度生で見たいなあ

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:11:59.79 ID:ePinRRkti

132人しかいない
著名人だろうが一票だしね

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:12:04.15 ID:brNzdca4O

でもまあ、２５％なら乗りきれるだろ
橋下は嫌いだが自助努力もやっぱ必要さ

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:12:20.37 ID:WaJ6kBQ50

>>780
こういうのを
「お互い様」
っていうんだよ。勉強になったか

>>805
ダイハツ
そもそもダイハツって大阪発動機じゃ

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:12:39.19 ID:drPjSY2n0

132人が私財を供出して新協会を作ればいいじゃない
きっと他にも賛同者が現れるだろうし、
集まったお金の範囲でやればいい
もちろん「文楽そのものは守る」から、
大阪市からも少しは出るだろう

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:12:46.99 ID:YUcT3BXj0

日本人は優先順位付けが下手だからな
現代美術とか西洋美術とかは日本に高い金出しておく必要はないでしょ
日本独自の文化やたとえばゴジラやウルトラマンとかの特撮とかマンガアニメとかを保存する博物館とか作らないと
将来おちぶれた時文化で飯を食うことさえできなくなるよ

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:12:58.52 ID:M3H8yN4+i

>>855
でもこの削減で文楽潰れるんやで
この文化人たちの話だと

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:13:06.43 ID:IYqPwokq0

その１３２人で文楽基金つくればええやん

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:13:14.52 ID:xedS2viMi

なんで貧乏な大阪にたかるんだよ
保護するべき文化なら国がやるべきじゃないの

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:13:18.52 ID:V9qjl0/U0

>>850
レーニン廟みたいだな。

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:13:32.62 ID:h31Rrhoz0

そもそも何なのかと思ったら、浄瑠璃？

まず、税金を投入して保護してもらうのなら、万人が始められるようになどするべき
例えば、技術・練習方法や物の作り方などを資料にして無料で公開し敷居を下げるとか
小学校などへの無料公演をするとか。

そういうのやってんの？
浄瑠璃って知らないが、なんか狂言とか能とかの世界は「弟子入り」や「一子相伝」みたいな、お家芸の世界な気がするけど
そういうのと同じなら公費使う権利無いだろ

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:13:34.92 ID:l4ITuVyY0

キーン氏も文化大尽だが行政の予算に物申す立場なのかね

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:13:39.47 ID:/crvI0ad0

>>806 自治体の施設と一緒にするなよｗ文楽協会や人権センターは特定団体が運営してるんだからさｗ

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:13:40.90 ID:ujfZkrmR0

>>784
>役者がやるのと人形がやるのが大きな違い
>歌舞伎役者は映画、ドラマ、トーク番組にも出て人気を得られる
>歌舞伎以外で人気がある役者は大勢いる

狭い枠でしか考えないからだろ

べつに黒子引き連れてクイズ番組の回答者としてやバラエティ番組に出てもいいだろ
いまやウルトラマンがめちゃイケに出てコントする時代だよ。

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:13:42.78 ID:t8Jlc6Ci0

>>842
ありゃ後テレビ界に強いのがあるからね。

>>843
無理だろｗ
で、熊野古道の話でいえばそれをやったのは自治体なんだな。
だから援助形態を変えるのなら、いいが単純に打ち切りは批判されても仕方ない。
そのあたりが強引過ぎるんだよ、橋下は。何がやりたいのかよくわからんし。

>>850
それは代替わりでボランティアがｗ

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:13:44.07 ID:onhyMK8RO

上方落語の今の繁栄は当事者の努力と工夫の賜物だろ。
上方落語は滅亡の危機から復活した。

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:13:50.48 ID:5uOKa+ty0

落語も、良くアニメ化しているし、
文楽もアニメ化でもするべきではないか？

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:14:10.36 ID:MW4R7svI0

>>839
大阪市民がいらない＝大阪市民は民度が低い
こういう事ですけど、いいんですか？
自分達で守ろう、継承していこうという気概は無い人たちでいいの？
二度と、文化的に最も優れてる大阪ｗと自慢できない事になるんですけど
それでいいんですね？
それが大阪の意思という事でいいのね？

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:14:12.54 ID:0gtXYWwy0

>>860
1万人集めれば、100円/月だ。これはお得

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:14:12.95 ID:UQEo3xwb0

>>835
人形と生身の人間はやはり違うだろうよ
握手やサイン貰うと好きになるファンも大勢いるだろう

873 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 21:14:55.77 ID:Nhe/8q9M0

>>851
え～登録されること自体すごいことだと思うのだけど。

> 補助金以外で保護する手段を誰も考えてくれないんでしょ？

つ文化財保護法
簡単に言うと日本の文化を行政組織が保護して行きましょうね～って法律。
1949年に考えられとる。

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:14:59.58 ID:phps1F8T0

橋下も橋下なんだよな～

「市の財政が赤字だから、しかたなく削減するんです

大阪市の財政が黒字になれば、元通りになる可能性もあります」

くらいのリップサービス言えばいいのに

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:15:18.61 ID:SpnjFB6u0

>>828
だからそういう「文化事業的な側面」をいう場合

「その蔵書を保持することに税金を割く意味あるんですか？｣
と言う仕訳理論に行き着くわけで

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:15:32.38 ID:LVFK2eqV0

>>750
その割には公務員のでたらめぶりを放置して
関市長が手をつけようとしたら市長選おちたよな

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:15:40.36 ID:V9qjl0/U0

>>870
それ以前に自治体の仕事としてふさわしい物なのか？

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:15:48.51 ID:wOMWBPni0

>>870
市税から４千万も補助してあげているのに、
大阪市民は民度が低いと言われてしまうんですね。

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:15:56.10 ID:t8Jlc6Ci0

>>869
アニメ化してもな……
むしろNHKの人形劇歴史ものシリーズ復活させた方がよくね？ｗ

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:16:04.05 ID:5uOKa+ty0

>>868
上方落語は、ほとんど見た事ないけど
繁栄しているんだ？

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:16:20.02 ID:xSf+j0Tj0

>>832
>文楽が無形文化財に登録されていることについて。
君は「大した文化じゃない」と言ったわけだ

どっかの漁村の年一度の祭りで漁師がやる田舎歌舞伎も無形文化財なんだから
それくらいの補助金で我慢したら！

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:16:39.27 ID:CTqnYN0b0

>>870
いいんだろう。大阪はお笑いと博打と女とたこ焼きで生きていくのさ。

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:16:47.49 ID:WaJ6kBQ50

>>845
ハシゲの野望を考えると対岸の火事じゃないからだよ

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:16:48.60 ID:/crvI0ad0

>>826 歌舞伎は興行収入といわゆるタニマチからの資金援助で成り立ってる。

つーか文楽協会は高すぎる人件費減らせば大阪市からの補助金なくなっても国からの補助金でやっていける筈なのにね

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:16:50.10 ID:M3H8yN4+i

>>870
いいですよ

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:16:53.29 ID:xSf+j0TjP

でも麻生の漫画資料館計画には反対するというダブルスタンダード

漫画保全に税金使うのが駄目なら
文楽保全も駄目になるに決まってるだろ

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:17:04.73 ID:Q8xNw2jP0

>>873
それで？

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:17:08.27 ID:+APEVUyJ0

興行振るわず借金に困った竹本が近松に頼って出来たのが曽根崎心中
大ヒットしてそれで借金全額返して座をさっさと他人に譲った
個人でこれが出切るんだから市に頼らず先代にならって自分らで何とかするべき
ドナルドキーンだって知ってるだろうに

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:17:11.63 ID:FcjStgaK0

日本の伝統文化を護るためにも教育改革が必要。
橋下市長はまず教育改革に手を着けている。
これは正しいやりかただ。文楽のなんたるも教えず
に、伝統を護れと騒いでいる連中は、文化を政治的
に利用しているだけだ。まず、戦後失った日本のモラ
ルを取り戻す学校教育、家庭教育を積み重ねていけば、
おのずと結果はでる。橋下はそこから始めようとしている
のだ。

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:17:26.44 ID:MW4R7svI0

>>878
大半の大阪市民はいらないと言ってる人に言ってるんです

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:17:40.15 ID:YUcT3BXj0

観光で儲けるなら日本独自の文化や建物はそれ相応の苦労して保存しないと
誰も日本には来ようと思わないね

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:17:53.21 ID:y0fkPsQd0

文楽と通天閣は一生に一度きりで充分

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:17:53.68 ID:Adf5zT/R0

>>1
文楽協会はたかり

公金もらってるなら、もらってるなりの事をしな。
幼稚園で文楽人形劇でもなんでもいい。
小学校で、将来のお得意さんの開拓はやったのか？
中学校は？高校は？

何もやらずに金だけよこせ？クズが！！
滅びよ税金に群がる糞バエ！！

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:17:54.45 ID:P0AZhdA10

>>748
TPP賛成のようですが可笑しくはないですか？
ベーシックインカムなどという共産主義のようなことを言ってますが可笑しくはないですか？
南朝鮮と仲がいいようですが可笑しくはないですか？
もし可笑しいと思うならちゃんと批判してね

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:18:20.03 ID:SpnjFB6u0

>>846
いやいや待て待て
文楽だってチケット売れて客は入ってるでしょうがｗｗ

かけてる税金の総額は図書館のほうがはるかに高いわけで

図書館が役に立ってる(客がいる)と言うのなら、
文楽にだって客はいるわけだ

どちらが役に立っているか、文楽より図書館のほうが有意義を図るとするのならば

利用顧客数　/　かけている税金　の比率を出さなきゃいけなくなる

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:18:24.16 ID:rprJixQN0

この補助金はどういう使われ方してたんだろ
協会の役員の報酬とかかな？

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:18:27.29 ID:l4ITuVyY0

もっと凄さや文化価値を宣伝した方が賢いじゃないか
畢竟、市民の賛同が得られず苦しく成る

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:18:42.40 ID:t8Jlc6Ci0

>>886
あのくらいは金出してよかったと思うんだけどなあ。
ただ、脚本や原画の保存よりも、今のアニメ製作現場への
支援をお願いしたい、といってた人たちもいた。それももっともだが、
両方やってもよかったんじゃね。

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:19:00.86 ID:WaJ6kBQ50

>>866
パペマペ再ブレイクあるか？！

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:19:01.49 ID:2U0sGLeL0

>>867
そりゃあ熊野古道の担い手としての熊野古道協会なんて団体は無かったからな
この話ならば文楽の担い手として文楽協会があるわけだから、文楽振興努力は彼らがやらねばならん話だ
それを無理だとあきらめて補助金漬けでは金を出す側のトップである橋下を納得させることはできんよ

そして打ちきりじゃなくて削減な。市からの補助金5200万を25%削減して3900万にしようって話

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:19:06.43 ID:CTqnYN0b0

>>883
現職の国会議員を引きぬいて、政党交付金をせしめ、
次期総選挙では３００人擁立するらしいしな。
選挙は来年か。文化大革命元年だね。

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:19:11.57 ID:8Z+r3jYY0

自費でやりゃいいじゃん。

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:19:20.08 ID:ml9q3xKM0

文楽協会役員名簿
ttp://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif

こいつらに払う給料だよ。いらんだろ。

904 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 21:19:28.08 ID:Nhe/8q9M0

>>870
現在大阪市民の俺ですけど、それはヤダ。税金からでもいいから保護していくべきだ！と思う。

>>881
ところで君は大阪市民なの？という疑問は置いといてと。

> 漁村の年一度の祭りで漁師がやる田舎歌舞伎も無形文化財なんだから

うん、ソースどうぞ～。俺はそこら辺疎くてよく分からんのでさ。

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:19:33.60 ID:F1yu7I070

>>863
文楽は「人形遣いが」扱いを楽をできる様に段差が必要で、
舞台も奥手が長いと間抜けに見えるから、それも嫌ってる。

人が立つ床から人形の足までの高さが変わるだけで、
表現ができないくらい人形の進化がないので、
連中の都合の良い舞台がないと何もできない。

3人が動ける空間がないと駄目で、しかも子供の目線が下過ぎると
何をやってるかわからない。だから射抜きの学校の体育館ではシンドイ。

落語は座布団一枚の空間で、町の風景まで見せる芸だから、
腕があれば、どこででもできる。

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:19:38.84 ID:BXDmFjfO0

次の選挙でその金税金から出す事を公約に立候補すればいいじゃんｗｗｗ

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:19:41.74 ID:6wZNpC9/0

文楽を守る金がないのは公務員に高給払ってるせいだろ

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:19:52.77 ID:U2Z/Gd5D0

守れといってる奴は感情論しかないのが特徴だな

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:20:01.47 ID:wOMWBPni0

文革とか関係ない話をしている人はおじいちゃんなの？

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:20:01.68 ID:LVFK2eqV0

>>849
ワイヤーはないけど
ヒモでつるしたり空中で回転したりとにかく派手な演目もあったらしい
>>884
歌舞伎は客入ってるもんなー

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:20:37.84 ID:RzGpg6Ws0

市の職員のクビを５人切ればいい
楽勝でしょ、橋下なら

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:20:39.90 ID:fv31uiLA0

そうだよ。皆の言うとおりだ。借金が半分くらいに減るまで、税金を使うな。
借金が半分になるまで我慢しろ。大切だと思う人が私財を出し合え。

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:20:45.94 ID:6hN7G6sR0

＞文楽は守るが文楽協会は守らない
＞なぜ落語や漫才や歌舞伎に補助金が必要ないのか

これさすがに屁理屈だろ

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:20:51.47 ID:UQEo3xwb0

>>866
朝鮮電通に支配されたテレビが文楽の黒子をわざわざ呼ぶと思うかい？

たまにはやってるんだろうが海外公演を増やして外国人客を増やすほうが
結果日本人の客が増えることに繋がる気がするなあ

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:21:17.60 ID:1IcVhFYB0

とりあえず「25%削減」がわかってない奴多すぎだろｗ
ちゃんと読め

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:21:26.66 ID:uQ6u3T9rO

大阪で生まれたということを怨むしかないな
人も文化も

ダイハツもただのトヨタの子会社だよね
戦前は独立色の強い
物流の大阪から始まるモータリゼーションを予感させたが

なんかこう何だよ大阪はさ

萎びていくというか

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:21:27.53 ID:drPjSY2n0

金の切れ目が縁の切れ目ってことですよ
余裕がないのだから仕方ない

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:21:32.64 ID:SpnjFB6u0

>>886
いやあ、ココで橋下の路線に反対してるやつで、
麻生のソレに反対するヤツはいないんじゃないか？

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:21:37.00 ID:PK2rhXlf0

どんな文化でも、興行のみでペイできる期間は短いもんだ。

時代の空気に乗り、かつ共通の時代を生きていた大衆によって支持を
受ける、そんな幸福な時代から、ごくまれに人類の遺産ともいうべき
ものが生まれる。
だけど、共通の生活体験という土台を失ってしまえば、なぜそれが大衆に
受け入れられたのかがわかりづらくなってしまうのは致し方ない部分では
ある。

エンタツアチャコにせよ、やすきよの漫才にせよ、本当に大爆笑できたのは
同じ時代を生きていた大衆だと思う。

どんなにいいことを言っていても外国語で話をされれば、その外国語の
知識が必要になってくる。
大衆芸能が博物館入りするのはいわば宿命のようなものである。

学ぶという行為なしに現代人は古典芸能を享受できないため、
興味あるなしで、温度差が出てしまうのは致し方ないだろう。
ただ、古典芸能をきっかけとして歴史を問い直したり、海外の人に
日本文化の特異性を説明するツールになることはあるかもしれない。

問題は古典芸能という遺産を我々が正統な相続人となりうる資格が
あるのかどうかだと思う。

収支がプライオリティーの最重要項目だとすれば、むしろ我々は
このような遺産を受け取ってはいけないと思う。

920 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 21:21:37.34 ID:Nhe/8q9M0

>>887
それでておまwwwwwwwwwwきっちり反論したつもりだがあれか？

> 権威が大好きな人たちのオナホでしかないじゃない…
> それって凄く悲しいことだとおもうの…

ここのアホな感情論に反論して欲しかったの？それとも反論がそもそも出来ないの？

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:21:45.68 ID:u4nrI3Er0

全面カットならともかく25％やん

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:21:48.02 ID:5uOKa+ty0

橋下の話によると歌舞伎のみならず、
漫才・落語も補助金を貰っていないらしい

漫才はともかく落語も貰っていないとは初耳だな…

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:21:53.69 ID:t8Jlc6Ci0

>>900
それがわからんのさ。

文楽協会が後人指導してるから金が必要、ってのなら
そりゃ熊野古道にかかる維持費用同様にかかるのは理解できるじゃん。

でも橋下は文楽で儲けを出したいと思ってるのか、という話。
正直、金儲けできるとは思ってないんだよ、自分はｗ
だから文化財保護の一環に後人の育成費用がかかるなら、削減するならするで
今後どうするか考える必要があるじゃん。
ユネスコでも登録されてるんだから。そのあたりの問題だと思うよ

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:21:59.08 ID:3wGjnv/H0

>>897
大事だから保護しろというならそういう方向に力を入れる事は必要だわな。
世界文化遺産になっているのにおそらく多くの人には
そうなっている事すら伝わっていないと思う、だとすれば当然価値も分からない
ここから改善していくべき。

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:22:02.54 ID:nxbpzhI70

初音ミクとコラボとかやってみろよ、何か新しいコトやれよ
金儲けして伝統ある文楽を守れよ

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:22:05.05 ID:MW4R7svI0

>>904
そういう人がいてくれないと困る
東京の俺が言う必要ないんだよ、本当は
バカバカしいｗ

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:22:12.83 ID:V9qjl0/U0

そもそも江戸時代だって、人形にやらせるのが変だから、歌舞伎に人気をかっさらわれたんだろ。
博物館送りが妥当なしろものじゃないのか。

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:22:19.60 ID:ER/APJH20

>>903
会社の金でチケットをたくさん買ってて社員に割引価格で売ってるとかならいい役員だなとか思うけど、
違うんだろうな・・・・・。
名義だけで報酬金をとってるだけなんだろうな。

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:22:27.17 ID:h31Rrhoz0

なるほど、やはり、トランクで持ち歩いてどこでも動かせる人形を開発してこなかったのが原因か

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:22:43.07 ID:onhyMK8RO

戦前の教育・価値観は太平洋戦争で自滅。
戦後の教育・価値観はバブル・第二の敗戦で自滅。

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:22:44.32 ID:8Z+r3jYY0

ていうか１００％カットしろよ。

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:22:46.29 ID:w1Rkq93f0

ここにきて竹下景子が大阪しかも橋下叩きに参加してんの

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:22:49.56 ID:CvTkKp7r0

文化伝承は続けて欲しいのだけれど、
狂言は萬斎さんやら生き残りを模索して成功しつつ有るから
文楽も単なる伝承だけで無く、生き残る為の努力は欲しい。

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:22:51.59 ID:pj/HDcAc0

破綻してから、リストラすると生ぬるいと煽られ
破綻前で計画的にリストラしだすと、独裁と罵られる不思議

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:22:53.76 ID:zT3dbnggO

>>840
そりゃ理解できんだろ。
しったかしないだけある意味マシw
自分は橋下の嫌いな能がそれなりに好きな変態だが、
ﾋﾞﾝﾎﾞｰでほとんど見に行けないw
見に行っても客席は「内輪受け」みたいな雰囲気だし。
それでやっていけて、もしもらってるなら
補助金なんかいらねぇだろって思う事あるしw

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:23:13.54 ID:wswwuoLM0

好きなことを続けたいなら、努力すればよろしい

怠け者に生きる資格はない

それだけのこと

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:23:20.38 ID:CGMPrEXM0

>>875
別に文化のためだけに存在するわけじゃないしな
本ってのは一種の記録だからそれらを保管し税を収める市民が自由にアクセスできるのはとても有意義だろ
アクセスの仕方は個々人の自由だが基本的に教育に繋がるわけだし
個人の技量に左右される芸能と同一視するのは無理がある

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:23:30.31 ID:+3D3xgXb0

ウッフッフッ、このくらいにしておく

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:23:41.13 ID:SpnjFB6u0

>>908
と言うより、ゼニカネの話だけで文化を語るのはまずいだろ

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:23:52.25 ID:TS5P8y2Y0

>>889
ないない
サヨクいじめると票になるからやってるだけだろ

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:24:04.01 ID:qzgcddiA0

早速　政治利用

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:24:09.65 ID:WaJ6kBQ50

>>872
だからといって、イケメン人形使いとか非現実過ぎるな～

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:24:12.50 ID:/crvI0ad0

一番問題なのは文楽協会の理事や役員に一人も文楽関係者が居ないって所なんだけどなｗ

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:24:27.47 ID:GmSiVh9a0

「国歌」や「国旗」など日本人にとってそれほど重要でないものだけを重視させ
>>730
その通り　　国旗国歌への忠誠は米国人など多国籍移民国家にこそ必要なもの
毎朝「あれっ？おれイタリア人だったっけ？いやいやアメリカ人だ」みたいにね
一方、日本人は国家歌ってるときあくびしようがオナラここうが日本人は日本人
いちいち確認する必要がない

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:24:31.00 ID:9o7j5fUwO

文化人のオナニー大会で、独裁者に戦いを

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:24:31.53 ID:ER/APJH20

尖閣諸島の寄付金だって、東京以外からも金が集まってるんだろ。
全国から金集めろよ、国で負担しろよ・・・。

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:24:43.38 ID:LVFK2eqV0

>>916
戦前の大阪は羽振りが良かったからなー
ただダイハツが伸びなかったのは大阪のせいだけではないと思うが

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:24:45.02 ID:6hN7G6sR0

>>900
熊野古道と文楽は違うｗ

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:24:48.74 ID:wOMWBPni0

市からの補助金が、

５２００万円だと文化が存続して、
３９００万円だと文化が滅びるとでも言いたいの？

950 ：(´･ｪ･)：2012/05/11(金) 21:24:51.87 ID:CLXjPy5gO

勿体ないの一言。
使い方を誤っている。価値を見損なっているなあと感じる。勿体ないなぁ。
もっと積極的に商業主義的に利活用して活発化させるべきだと思う。
派手で分かりやすく入門用で子供や外国人が楽しめるレベルでね。でも文化人はこういうの嫌いそうだな。
まあ、伝統芸能だからな、色々難しいんだろうけどね。
土着性もあるから簡単に切り取って持っていくというのも難しいし。
結局文楽協会がどうしたいか自己意志次第か。

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:24:54.61 ID:ltwU1x5K0

>>882
金を出してる張本人の大阪人が橋下を支持してるんです。

金を出してない部外者が金の使い道に口を出すことじゃありません。

対岸の火事じゃないとか関係ないですｗ

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:25:10.00 ID:Adf5zT/R0

>>939
人として協会が何の努力をしてきたかが問われている。

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:25:25.23 ID:jgK7ePUi0

補助金カットで滅びる様な文化って価値あるの？

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:25:36.77 ID:F1yu7I070

>>880
落語家による、落語だけの純粋な興行に関して言うと、あんまり繁盛してない。

桂三枝やざこばが演芸場作れたのは、連中がタレントとして稼いだ金と顔があったからで、
落語や演芸が栄えていて、「箱を作ってもやっていける」から作れた訳ではない。

圓楽の若竹も、圓楽一門が演芸場を使えなくなったから、仕方なく作っただけだしね。
圓楽一門＆立川流がホール落語が成り立つ様になったら、そっちがメインになった。

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:25:41.45 ID:MFb6U3640

>132人
　
請求書をまわしておけよ。
さぞや納得して支払うだろうよ。

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:25:47.77 ID:b+MVaZuI0

橋下は方向性は支持できるけど行き過ぎって思ってる人は多いだろうな
そのあたりかじ取りできる奴でもいなかったらおっかなくて支持できない
でもこのスレで叩きまくってるのは共産と日教組と市役所だろうけどな
ソイツら潰してあとは斜め下くらいでやってほしい

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:25:48.80 ID:YUcT3BXj0

日本独自の文化や建物は国が通貨安になった時の大事な保険だからな
近視眼的な損得じゃなくて国家が永続するための子孫へのプレゼントだってこと

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:25:54.46 ID:SpnjFB6u0

>>937
ソレをいったら文楽などの伝統芸能も、
文化(技術)を受け継ぐ生き証人でしょうがｗｗｗ

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:25:57.84 ID:t8Jlc6Ci0

>>939
正直、民芸でもなくなると復活させるの大変だからね。
日本はまた口伝とか、芸の継承が強いから、文章や映像だけじゃ
残せないものが多いときてる。

そのあたりまで考えて文化財保護はやるべきだと思うが、
一方で自治体頼みでも不安があるのも確かだから、官民でどうするかに
議論がいけばいいんだけど。

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:26:04.58 ID:UQEo3xwb0

>>916
ナマポ朝鮮人を大勢かかえりゃ萎びるのは仕方あるまい
一番気の毒なのは先祖代々大阪に住んでる生粋の大阪人
朝鮮人が大嫌いで世間一般の大阪人のイメージとはまるで違う人達

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:26:17.47 ID:phps1F8T0

橋下はカドが立つ物言いで損してる

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:26:25.07 ID:uQ6u3T9rO

大阪人は、総じて躁鬱病だよ
橋下本人や橋下騒動を見て、つくづくそう思う

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:26:35.68 ID:8Z+r3jYY0

てめえの金でやれ

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:27:04.06 ID:rm3v3OydO

>>944
これから先日本が生き延びる為に移民受け入れ前提ならその論は成り立たない。

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:27:20.80 ID:TS5P8y2Y0

しかし下衆な野郎が多いな

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:27:22.85 ID:ephMlP1u0

補助金は日本人が日本の伝統芸能を見にいくことを免除してもらうための寄付金だって考えろよ
国民ひとりあたり年1円ちょいだぞ文楽に補助金だしてるっつっても
それで自分は伝統芸能にまったく興味もたず無関心でマンガよんでガチャコンプできるんだからいいだろ

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:27:32.13 ID:5uOKa+ty0

>>954
歌舞伎役者同様、本業以外で稼げているという訳か

文楽の問題点も見えてきたな…

そうやってタレント・芸能人として
潰しがきかないせいだ

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:27:36.93 ID:zT3dbnggO

>>890
今の大阪市民なんかほとんど人間じゃないから無視してくれ。
こいつらに任せてたから大阪が目茶苦茶になった。

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:27:45.81 ID:Adf5zT/R0

>>957
通貨安だったころから文楽が役立ってたなんて聞いた事がない。
大衆文化のくせに社会のアクセス能力が無い時点ですでに詰んでいる。

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:27:48.10 ID:M3H8yN4+i

>>949
滅びる

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:27:50.23 ID:WaJ6kBQ50

>>886
え、別に反対はしてないが…
「しごと館」の件がほぼ直前だったし、
反対する前に引っ込められてしまったから

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:27:51.11 ID:Q8xNw2jP0

>>920
権威だから～法律で～ってことしか見えないんだけど？
すごい文化なんでしょ？権威と法律だけっすか？

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:27:52.09 ID:cMeheNCQ0

１３２人のうち大阪市民ってどれだけ？
負担するのは大阪市民なんだろ
口出すなら金も出して市民の負担軽くしてやれよ

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:27:59.21 ID:/crvI0ad0

これが何でこんだけ揉めるかっていうと文楽協会の上位組織が完全な利権団体だから｡

独立行政法人・日本芸術文化振興会って組織があってここが文楽劇場などを仕切っている。
http://www.bunka.go.jp/bunkashingikai/kondankaitou/kokuritsugekijyo/03/pdf/shiryo_3.pdf

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:28:06.84 ID:CKHsCzag0

神戸の文楽愛好家と話したら、人気は結構あるし
古典芸能の基礎で、影響は広大、公家文化、将軍文化にまで影響してる
それを切る事は問題

976 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 21:28:15.87 ID:Nhe/8q9M0

>>949
橋下自身が
「文楽は守るが文楽協会は～」
なんて馬鹿なこと言っている時点で、守る気0じゃん。

一次ソースにもあるが、文楽協会がそもそも育成してるんだから。

>>951
なら大阪市の現市民の俺が「保存すべきだ！補助は減らすべきではない！」と言えば聞いてくれるか？

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:28:20.86 ID:VEkM5hIt0

25％削減じゃやりすぎでも何でもないだろ
半分くらいに減らせよ

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:28:24.72 ID:nxbpzhI70

で132人は年に何回、文楽を見に行ってるの？

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:28:41.67 ID:xSf+j0TjP

取り敢えず文楽で初音ミクをやる気構えを見せて欲しい

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:28:56.43 ID:1IcVhFYB0

>>950
小学生のとき落語家達が講演に来て
最初みんなつまらなそうな空気出してたのに
時間が経つにつれて会場がどんどん盛り上がっていった
落語家凄すぎ

結局その文化が本物なら子どもにだっておもしろさは通じるよ

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:28:56.25 ID:F1yu7I070

橋下を叩いてる連中は、補助金が流れる先（人）の話にはだんまり決め込んで
スルーした挙句、レッテル貼りとミスリードを垂れ流すだけだもんな。

伝統芸能だからって国粋を隠れ蓑にしてるサヨクって馬鹿だよね。

大阪で府や市の補助金受けてる団体の中の連中の顔ぶれをみれば一発なのに。

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:29:22.74 ID:UQEo3xwb0

>>1
まずは生活保護不正受給してる外国人連中を断つことが本来やるべきことだろ
日本の伝統文化をどうこう言うのはそれからだわなｗ
そっちに手をつけず、「特別永住者には選挙権を」などとふざけたことを抜かす橋下には
文楽を非難する資格など全く無いわ

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:29:32.66 ID:w1Rkq93f0

坂本九のやったNHKの里見八犬伝はものすごく面白かった記憶あるけど、いま年取っても文楽なんか糞つまらん。俺的には昔のほうが面白かったってこと。
外人なんか関係ないネイティブの日本人のおそらく95％はつまらんとおもってるというか見て事ないよ。同じ人間がリピーターとして見ている。趣味の範疇だ。
税金たからなきゃ存続していけばいいとお思うよ。

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:29:36.61 ID:hUNPxagv0

大阪が民度低いのはわかってるから仕方ない
石原閣下に頼みに行って東京に引っ越せ

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:29:52.28 ID:UNTyzYhu0

松岡正剛が文楽は世界最高の芸術だと言ってた
でも俺は見たことないしその良さを説明出来ない

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:29:54.02 ID:GMIWsF+r0

日本が豊かなら地方税でこういった文化をまかなってもいいと思うが
今は税金で文化を守れるほど納税者は寛容ではないのだ。
文化よりも、明日のご飯だ。

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:29:54.78 ID:ltwU1x5K0

>>976
気に入らなきゃ橋下を引きずりおろしたらいいんじゃないですか？ｗ

できるならねｗｗｗ

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:29:56.49 ID:uPUDd02g0

橋下を賞賛するアホが同じ口で韓国の文化の無さを馬鹿にしてるのが面白い。
今まで国や特権階級が金を出してきたから日本やヨーロッパは文化が発展してきたのに。

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:30:19.01 ID:5uOKa+ty0

>>975
大阪の芸能が江戸の将軍にまで
影響をあたえたんだ？

>>979
それだな
初音ミクのライブなんて文楽の変形にしか見えない

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:30:23.22 ID:onhyMK8RO

>>950
クラシック音楽は華やかだったり派手なのから入ったわｗ今でもにわかレベルだけど。
入門用ってところに妙に納得した。

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:30:23.15 ID:uQ6u3T9rO

躁鬱病患者にアメリカ仕込みの「敵視」政策を教え込んだら
ま、おそらく分裂症にレベルアップすんだろうな

くわばらくわばら

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:30:27.10 ID:V9qjl0/U0

>>979
最後、心中させられちゃうんだがいいのか？

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:30:35.84 ID:8Z+r3jYY0

だから自分の金でやれって。だれも文句言わないから。

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:30:40.64 ID:v17PqG9f0

文学協会がリストラすれば済む話じゃん

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:30:48.21 ID:CdzOt5/z0

>>719 >>729 >>787
だから、今までは努力や工夫、智慧が不足していた、って言ってるだろ
幾らなんでももう目が覚めるはずだ。これでも危機感持たないなら流石に擁護出来んよ

>>981
談志を例に出してる時点で問題外だぞ
アイツは落語を思いっきり愚弄した上に政治を私物化した人間のクズ

996 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2012/05/11(金) 21:31:13.56 ID:Nhe/8q9M0

>>972
当たり前だろ？馬鹿かと。
例えば天皇陛下は世界的にも権威なわけだが、それを否定したいの？

歴史や権威(特に昔からの)を否定してる国が朝鮮や中国じゃないか。

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:31:40.60 ID:SpnjFB6u0

>>986
科学の技術研究もそうだが、
こういうのはいったんストップして途絶えてしまうと、
復活が大変なんだよ

いま金がないから滅びてね、とはいかないんだ

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:31:45.46 ID:wOMWBPni0

あのー、市の補助金をゼロにするわけじゃないんですけどｗ
３９００万円でなんとかなりませんか？国と府からも７千万もらってるでしょ。

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:31:47.13 ID:2Np+l5xf0

西部邁氏×中野剛志氏× 谷田川惣氏「護るべき日本文化とは何か！」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17103860

[経済板] 中野剛志 vs 橋下徹 PART16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1336646708/

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:32:08.05 ID:F1yu7I070

>>980
だから落語家崩れの詐欺師が後を絶たない。

落語家の夢が破れても食っていける芸は残る。
素晴らしくないけど素晴らしいよ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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