【社会】 「大阪独自の文化・文楽を守れ！」　橋下市長に有名人が一斉ブーイング！有栖川有栖、コシノヒロコ…平松前市長の名も★４

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1 ：春デブリφ ★：
　「大阪独自の文化・文楽を守れ！」－。大阪市の橋下徹市長（４２）が財団法人文楽協会への助成金
を削減したことについて、雑誌「上方芸能」が５月１１日に発刊する最新号で、橋下氏の方針に反対する
１３２人のメッセージを掲載することになった。

　メッセージを寄せたのは推理作家の有栖川有栖氏（５３）をはじめ、作詞家のもず唱平氏（７３）、
ファッションデザイナーのコシノヒロコ氏（７５）ら各界著名人の名前がズラリ。前市長、平松邦夫氏（６３）
の名前もみえる。

　発行人の文芸評論家、木津川計氏（７６）は「文楽は儲からない文化で、行政の支援が不可欠。橋下氏は
『公金を入れないと成り立たないのは文化ではない』と言っているが、それではすべての文化が淘汰されて
しまう」と指摘した。

　橋下氏は文楽協会へ支出していた年間約５２００万円の補助金を「ゼロベースで見直す」と宣言。２５％の
削減案とアーツカウンシルによる評価を実施することを明らかにした。

　同誌は３年前にも府立上方演芸資料館（ワッハ上方、大阪市中央区）の処遇をめぐって「壊すな！ワッハ上方」
と橋下氏に反旗を揚げたことがある。結局は吉本興業がすべてを引き受ける形で決着したが、木津川氏は
「文楽は吉本がバックにいるワッハ上方とは事情が違う」と指摘する。

　橋下氏は「文化団体に補助金を出すなら、コンクールで賞金を出した方がいい」と話しているが、木津川氏は
「競争原理や市場原理で文化を語る橋下氏は、本当に危険だ。文楽や交響楽団のような集団芸術は、落語や
歌舞伎などと同列に扱うのは間違っている」と話す。
(続く)

▽ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120510/plt1205101536008-n1.htm
前スレ(★1: 05/10(木) 21:34:42)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336667468/
2 ：春デブリφ ★：2012/05/11(金) 13:20:24.04 ID:???0
(>>1の続き)

　文楽を応援する声が続々と集まっていることに、人形遣いの三代桐竹勘十郎（５９）は「若手の養成費、
育成費は削ってほしくない。これまで文楽協会は、守り育てることに重きを置いてきて、宣伝して売り出す
人材がいなかったのも事実。私もお声がかかればどこへでも行って、文楽のアピールをしたい」と話している。

　文楽ファンという有栖川氏は「文楽が必要な人は必ずいる。橋下氏の文化政策は働く人間の職種を減らすもの。
その結果、大阪は大きな田舎になってしまう」と話している。

－おわり－
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:21:39.28 ID:PP5UAS830
>>文楽が必要な人は必ずいる。
俺には必要ないし・・・税金が使われるのは不愉快。
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:21:59.27 ID:NqFY83oI0
金儲かってる著名人で共同出資すればいいんじゃねえの？
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:22:09.60 ID:YCq91pJ/0
じゃあ尖閣と同じように募金を募ったら？
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:23:25.60 ID:hqbPax9R0
>>5
正しい
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:23:32.37 ID:1lKfud5o0
大阪独自の文化といえば早撃ちﾏｯｸ
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:24:32.90 ID:HIsK8HVG0
カットするのは大いに結構なんだが
このカネを大阪府の借金にあてる大阪都構想は納得いかん
そのカネは大阪市の借金にあてるべきだろ
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:25:36.16 ID:dJekGudS0
テメーらがパトロンになって金出してやりゃいいだろ
貧乏人からむしりとった税金使わないでさ
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:25:43.94 ID:bgjjb+hE0
金持ってる奴が守ってやれよ
税金使うな
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:25:47.34 ID:UkDL9VPN0
文楽を見たからといって
飯は喰えし病気も治らんし金も溜らん
不要じゃ
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:27:51.58 ID:SwA6dSIM0
お前ら、金持ちなんだから、資金提供しろよ。
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:28:54.00 ID:ZaV+Sq900
どんな時代だって、
江戸時代だって、幕府様が守ってあげた文化っていうのがあってな・・・

別にいいんじゃないのかな
文楽くらいは
オケは西洋の文化だからなあ・・・
微妙
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:30:25.07 ID:z9mej/q60
市がやる必要なし

県にでも言え
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:31:06.67 ID:GMbD6RrL0
負け犬の遠吠え
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:31:26.79 ID:IYwkvG8b0
だからさあ……。

財政状態が順風満帆ならいいよ？　なんで、赤字垂れ流してるのに、文化活動に銭を
出してるのよ？　おかしいじゃん。

そりゃ、文楽とか、そういうのって大切な文化だよ。でも、それを公金でのみ保護って
おかしな体制だって。
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:31:27.64 ID:+xrOuYlbO
橋下の文化大革命か
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:32:11.36 ID:GJOdxIlhi
ファンドでも作れや
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:32:32.31 ID:2n1FFDdw0
協会ホームページの2012年度公演のスケジュールが更新されてないんだが・・・
仕事しろよ。助成金がないからできないってことか。なら仕方ないなｗ
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:32:32.49 ID:CNFsb9CE0
> 「文楽は儲からない文化
そこで、
a) 税金をたかる
b) 「文楽を守るべきだ！」と主張する有識者が資金を出す
c) 寄付を受け付ける口座を開設する

なんで、a一択になるんだろ？
今がそうだからと言って、ずっとそうし続けなきゃいけない訳じゃ無いだろうに
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:33:16.91 ID:gGSnimFD0
>文楽は儲からない文化で、行政の支援が不可欠。

そこを何とかしないと駄目だろ
急には無理だが少しでも公金を減らす努力をしないと

やることやれば説得力があるだろ
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:33:21.01 ID:CnKmJhel0
>>16
電力不足＆都構想(笑)に比べたら鼻くそみたいな額だよｗ
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:33:38.51 ID:o02Bc8XEP
嫌いじゃないがそんなに面白いもんでもない
でも文化として残した方がいいと思う
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:33:51.97 ID:MbcidQgp0
一斉ブーイングって言っても、ブーイングしてるの大体いつも
同じメンバーじゃないか。俺はこういう文化的なことに補助金を
出すことには反対じゃないが、自治体から補助を受けてるのに、
それが当然の権利、みたいな態度でエラそうにしてる奴らが気に
食わない。
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:33:57.07 ID:M4U6TLhE0
地唄、浪曲、女道楽なんかは忘れ去られてるな。
なんで文楽だけ・・・
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:34:15.45 ID:TScSSnrjO
１３２人いるんだから、一人あたり毎年４０万円ずつ寄付すれば、補助金５２００万円分は賄えるんじゃないの？
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:34:46.62 ID:JXgYYbnv0
＞文楽や交響楽団のような集団芸術は、
＞落語や歌舞伎などと同列に扱うのは間違っている

意味がわからない
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:35:05.35 ID:2JiDlxq80
平松がいる時点で選挙に負けた腹いせにしか見えない
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:35:36.76 ID:+2Pq3XjYP
原発利権みたいなもんだな
頑張れ橋下
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:36:56.12 ID:adT1EYB7O
平松はこの案件以外の念が強いと思われる
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:37:06.80 ID:kjFsb09W0

有志が財団法人でも作れば良いじゃないの？
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:37:17.58 ID:QJJBGKp8O
とりあえず文楽協会の役員給与を確認させろよ
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:37:25.75 ID:rp6ctyCw0
>ゼロベースで見直す

これは正しいだろ。当然のことだ。
必要かどうか再検討するわけだから・・・。
なぜブンカ人と言われる方たちは早とちりして慌てるの？
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:37:29.04 ID:93SFA5ZI0
必要だと思う人達でカンパでも出し合えばいいんじゃねーの？
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:37:29.30 ID:KE5k3lsc0
守ろうという人に寄付金を募集すればいいんじゃないか？
税金でってのは違うと思う
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:37:48.92 ID:H9Dn49jK0
大阪は歌舞伎すら廃れたじゃん

文化に金を惜しむ市民性の方が問題だろ

何でも税金でナントカしろというのはおかしい

そもそも大阪人というのはお上に頼らないことが美風ではないのか？

通天閣も大阪城もそうだろ？
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:37:49.39 ID:hyp76inX0
寄付で賄えばいいじゃない
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:38:00.59 ID:TbWiZ9+30
新自由主義者は文化を破壊したがる
39 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2012/05/11(金) 13:39:06.22 ID:22o8iuP+0
橋下信者というわけじゃないが、
公的な庇護を受けて無理矢理残される文化に何の意味があるのか分からん。
淘汰された文化芸能なんて山ほどあるだろう。
現時点で赤字なら永遠に金出していかなきゃならんだろうし。
残したけりゃ残したい連中がタニマチになってやりゃいいじゃないか。
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:39:23.21 ID:bAKC44q40
>>1
じゃ、自分たちが個人財団でも作って勝手にやればよい
税金は要らないだろ、税収不足なんだから
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:39:51.94 ID:/AKd7OIp0
＞　橋下氏は「文化団体に補助金を出すなら、コンクールで賞金を出した方がいい」

誠に正論であります
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:39:53.09 ID:0tSh+v980
そんなに大事だと思うなら超名人の賛同者が金出しあってりゃいいんじゃねーの
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:40:04.80 ID:oClqlRmj0
この人馬鹿だね。
税金でやることが問題なんだよ。
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:40:11.37 ID:NXbSCDppP
>>36
おまえはわかっていない
昔はパトロンになってくれる大企業がいっぱいいた
大阪の文化は商人が育てたんだよ
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:40:17.51 ID:NlHJScPO0
公で守らなければこうやって民間で守ろうという気概も起きてくるわけで
民間で人が見守って続けていくほうがその文化にとっては本当はいいことだと思う
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:40:20.43 ID:rlPIRh6T0
>平松邦夫氏（６３）
の退職金でいけるやんけ
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:40:39.98 ID:cgWVeTol0
住民投票で決められないの？
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:40:44.27 ID:AHj7ayGp0
>>38
別に破壊しようとはしていないな
弾圧するわけじゃあるまいし
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:40:47.20 ID:6oWSIwyl0
俺も>>5に一票だなー
しかし平松の名前があるだけで敵が増えるのだから、でこへでもノコノコ出てこなければいいのにｗ
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:41:04.20 ID:GO8RFZKJO
増税してやれよ
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:41:11.17 ID:nhrjnFfa0
>>1
文化基金を有名人が設立して助け合えばいいよ。
税金をそんなものに使うなら、その分安くして、
一般人にそういうものを見に行く金を残してやれよ。
それで、一般人が行かない場合は、その程度のものってことだろ。

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:41:23.52 ID:6Cw4vgSr0
じゃあお前らが金を出せ。

年間約５２００万円を反対メッセージを寄せた人数で割って負担しろ。
毎年な！
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:41:28.37 ID:KE5k3lsc0
下手に税金で飼い殺しにするより、観光にして外国客呼ぶとか、
経営努力をしたほうがちゃんとした形で生き残ると思う
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:41:47.55 ID:J9NTWto/0
◆大阪市　平成２１年度　外国人の生活保護支給者が 10.035人に　◆
　　外人受給世帯の９２％は在日韓国・朝鮮人だった。　

①韓国・北朝鮮　　　 ９１．46％　　←　これ！朝鮮人９１％「生活保護」ゴキブリ
②中国　　　　　　　　　　5．01％
③フィリピン　　　　　　　2．23％
④ブラジル　　　　　　　　0．25％

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:42:13.66 ID:yqIS7Hbc0
>前市長、平松邦夫氏（６３）の名前もみえる。

コイツの名前が並んでいる時点でもうなんか・・・
そもそも「財団法人文楽協会」って、自治体の1つの「大阪市」が援助しなきゃダメなわけ？
日本の伝統で将来に残していかなきゃいけない文化なら、もっと「国」に支援求めろよ。
他の自治体にももっと求めろよ。
いままで支援してた大阪市が「削減する」と言ったからって、大阪市だけを非難するなよ
文楽継承保存の重要性を世間にもっと訴えて、全国にもっと支援(パトロン)を探せ
今のブーイングは、毎年金が出てくるATMの既得権を返せ、って吠えてるだけにしか見えない。
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:42:17.40 ID:iI2qpn/N0
金が無いのにいい加減にしろ
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:42:17.49 ID:Js1jAi/L0
地歌
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:42:19.03 ID:H9Dn49jK0
>>36
その歌舞伎が廃れたのは大企業の本社が大阪にたくさんあった時代だよｗ
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:42:25.23 ID:94HJHX/h0
朝鮮人どもがわんさか釣れてますな

日本人なら文楽が人類史レベルの芸術であることを当然わかっているはず
普段から日本人日本文化の誇り云々言う奴なら１０００％当然な

「近松もんざえもん？はあ？知らねえよwww誰が知ってんだよwww」

しんどけ糞朝鮮と朝鮮もどきども
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:42:29.66 ID:tzFivGKSO
幕府は文化に金を出さなかったんだから
行政支援を受けなかった時代のほうが長くね？
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:42:33.37 ID:2JiDlxq80
こいつらがパトロンになるか、スポンサー探してやればいいのに(´・ω・｀)
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:43:16.35 ID:/9FMQyjx0
また一部だけ取り上げて悪者扱いか
市営音楽団とか固有文化と関係ない団体にも公金使ってるんだよ
そういうのはほんとカットでいいから
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:43:29.14 ID:/AKd7OIp0
>52
頭を下げるべきじゃないか　そんなに偉いのか文化なんとやらは
賛同を得られる活動や署名　募金を募って民意を集めるのが筋だろ
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:43:44.48 ID:3oNsFSnE0
お前らの寄付で守ればいいんだよ
本当に関西人はせこい

平松の退職金で守れや
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:43:45.42 ID:CNFsb9CE0
>>27
各々のアーティスト・演者が単体で儲かったり、食っていけないから師匠の世話になったりで
全体としてなんとか回ってる構図と、集団で儲からないから各個人もどうしようもない構図って
ことなのかなぁ。
集団で講演をやって黒字化する事が出来なけりゃ、スポンサーが付くしか生き残る道は無くて、
スポンサー企業はいない以上「文化なのだから」公金を出せ…って言いたいのかもね。
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:43:56.28 ID:ISPFBNBz0
とにかく自分達は一銭もカネは出さないんだよな

自称文化人は
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:44:06.39 ID:0tSh+v980
>>44
で、その商人が文化を育てるという文化はどこにいったの？
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:44:09.51 ID:50Mh1yuS0
＞有栖川有栖

誰？無名じゃんｗ
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:44:13.01 ID:cgWVeTol0
日本の公金、税金にたかるって朝鮮文化でしょ
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:44:28.60 ID:6oWSIwyl0
>>59
あえて釣られますけど、おれ日本人だけど知らないｗ　ごめんねー
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:44:31.69 ID:CnKmJhel0
まぁ、大半の人にとっては、特定の「文化」は自分に関係ないものに過ぎないからな。
利用者、受益者負担にしたがる傾向はわからんでもない。
ただ、同じように自分の興味ある文化の助成が廃止されることになったときに、
今と同じように「財政難だから打ち切れ」と言うのかといえば、かなり微妙な気がする。
また、やたらと「利権」という言葉を使いたがる脳足りんが最近増えたが、
むしろ「利権」とならない政策なんて、現実にはほとんどないということが理解できないのだろうな。
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:44:55.49 ID:7o89WQjV0
>>26
コイツらの年収からするとへーきなハズだが自腹は切らない。
卑怯な口だけ文化人には反吐が出る。
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:45:25.34 ID:H9Dn49jK0
>文楽が人類史レベルの芸術であることを当然わかっているはず

それなら大阪にこだわらず東京でも京都でもスポンサーが付きやすい、客のたくさん見込めるところへいき、それでも費用が不足するなら公金を投入するで良いのでは？

大阪が発祥だとしても大阪にこだわる理由が全くない。
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:45:33.27 ID:2JiDlxq80
こいつらの人脈でマネージメントしてやればいいのに
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:46:06.24 ID:LpIwtpNY0
>>55
元々、文楽は松竹が興行していて国も大阪も無関係
組合が分裂して、いろいろ騒動起こして客足が遠のき
松竹が手を引く事になったから国と大阪で支える事になった
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:46:15.79 ID:nhrjnFfa0
>>1
大阪市は、今まで出していたのだから、お礼を言われても、
文句を言われる筋合いはないだろ。
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:46:27.65 ID:uroTsZ6g0
＞文楽や交響楽団のような集団芸術は、落語や
歌舞伎などと同列に扱うのは間違っている

こんな風に都合良く文化を差別している時点で
橋下云々関係なくこいつらは絶対に支持しない
自称文化人の中でも最低の中の最低の中の最低辺だ
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:46:42.45 ID:MSzyw7Gi0
>>44
そうだよ。税金に頼ってる現状がおかしいんだよな。
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:46:49.06 ID:CnKmJhel0
>>68
それはお前の教養がないだけ。
有栖川有栖が本格派の代表格ということぐらい、ミステリーにほとんど興味のない俺でも知ってるよ。
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:47:09.95 ID:KE5k3lsc0
>>60
江戸時代ではむしろ奢侈を煽るとかで七代目市川團十郎が江戸所払いにさたりと
歌舞伎は度々弾圧を受けていた

中身が有って生きている時の文化はむしろ当時の行政には警戒されるのが常らしい
歴史の遺物と化して形骸化してから保護対象になってくる
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:47:31.42 ID:3ZE434D80
普通に考えて大阪市が文楽を守らなきゃいけないってのはおかしいよな
大事なものなら今回声を上げた有名人の皆さんが音頭を取って支えていく仕組みを作ればいいだけ
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:47:38.58 ID:b3mW8YqBO
こしのさんあんた唸る程銭持ってんだからあんたが出しなはれや!
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:47:55.39 ID:T1YzhfdK0

どこの民国民に向かって政治してんの？　この通名を名乗る。国籍不明の怪しげな人物はｗ

　　　　／　　　　　　　　＼
　　／　／・＼　　／・＼　＼ 　＜ 「住民投票を行うべきだｗ
　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　　　日本の関西発祥の伝統文化・文楽を保護するか
　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／　　　　その金で道頓堀にプールを作るか、大阪府民が選択しろやｗ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
馬鹿したとおる氏的 二者択一の馬鹿暴論ｗ

いいか　よく考えろよ

はしげの新事業（道頓堀プールｗ）の財源の為に、大阪市市役所職員の給与をカットする。

ただし、代わりの財源が確保出来れば、大阪市市役所職員の給与カットを減額するんだとさｗｗｗ


で？？

>>1の補助金の数十倍の税金使って　道頓堀にプール　作って何したいねん？？　
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:48:09.57 ID:ifWraetE0
こういう伝統芸能は目先の金にならなくても
日本のブランド力アップに十分貢献してるんだがな

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:48:09.88 ID:C3wrQ1kq0
公金を投入しなければ維持できない文化ってのは、そもそも分化ではないと思う
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:48:41.16 ID:3q8O1XhCO
ありすねがわありす？
無名に等しいな
ミステリー好きでもないとしらんだろ
こいつらと比べるなら、残念ながらハシゲを支持する
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:49:20.08 ID:yqIS7Hbc0
>>70
近松門左衛門と「曽根崎心中」の名前ぐらいは学校で習っただろ？
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:49:21.03 ID:CnKmJhel0
>>72
まぁ、お前よりは多額の税金を払ってるだろうけどなｗ
多額の税金を払わせた上に、公共財たる文化の助成金を自腹で払えというのも、かなり無茶苦茶だよね。
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:49:42.03 ID:Yd6IEvXpi
公金に頼ってタニマチを増やす努力を怠るからだろ

おねだりする前に著名人たちは1人100万出したら済む話だろ
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:49:48.93 ID:nhrjnFfa0
企業も売り上げなければ潰れるし。
文化っていうけど、基本は、利益追求が基本だろ？
食っていけないなら、バイトするなり別の仕事するなりするしかないだろ？

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:50:08.70 ID:0tSh+v980
有栖川有栖
ttp://digital.asahi.com/articles/OSK201109090046.html?id1=3&id2=cabbajbd
推定１７歳のメス。体重３．５キロ。名前の通り、愛らしいまん丸のお目々が特徴。
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:50:51.70 ID:CoFexFV90
自力で稼げよ。
出来ないなら「文楽要らん」という庶民の審判だよ。
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:51:04.19 ID:o02Bc8XEP
有栖川有栖はぬこ好きだから応援する
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:51:06.26 ID:TXPeP8Qk0
事業収益　506,709,006　(本公演＋地方公演収益）
受取補助金
　国庫　　　　55,000,000
　大阪府　　 20,702,000
　大阪市　　 52,000,000
　芸術文化振興会
　　　　　　　　28,500,000
　放送文化基金助成金
　　　　　　　　 1,800,000
受取寄付金　9,840,000

こんだけあるんだよな。これに対して、人にかかる費用は

技芸員出演費
　　　　　　　391,747,131
養成費　　　 53,872,675
管理費(人件費）
　　　　　　　　77,481,884

の支出をしている。あとは

旅費　　　　126,449,932

が多いが、基本的にほとんどが人件費といえる。
現状、収入から支出を決めるんじゃなくて、人工的に決定した
給与ファンドを維持するために補助金が必要ってだけ。
技芸員出演費を歩合にすれば解決する。
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:51:32.74 ID:MbcidQgp0
>>67
大阪フィルハーモニー交響楽団などは大阪の企業が中心に
なって戦後まもなく創立されたんだよ。まだ大阪に本社の
ある会社が多い頃だった。創立者で指揮者でもある朝比奈隆
さんは、当時だから出来たことと後年述懐されている。
もし今、なんらかの大きな文化的事業を立ち上げるとする
ならその中心は自治体にならざるを得ないだろうな。
96 ：アサリの味噌汁：2012/05/11(金) 13:52:16.84 ID:ESlykcxN0
この市長の実行力と決断力には舌を巻く。しかし、何か欠落したものを感じる。うまく言い表せないが目に見えない怨念の様な
ものが渦巻いているやうだ。‥‥その怨念とは、何なのだろうか？本人の人間性の成長過程で、文化的、情緒的な要素が醸成し
きれなかった気がする。にこにこ笑いながら、雄弁を武器に、冷たい心を持ち続けているんだろう。政治の残酷さを垣間見る。
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:52:21.43 ID:T1YzhfdK0
>>92
> 自力で稼げよ。
> 出来ないなら「文楽要らん」という庶民の審判だよ。
>

はししたの　馬鹿　は　>>1の補助金削って　道頓堀にプール作るんだとさー

よかったな　Ｂ層　代表ｗｗｗｗｗ
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:52:45.57 ID:6oWSIwyl0
有栖川アリスは知ってるけど、本の内容は本当につまらなかった。
自分の住んでる市町村で、同様に文化守るために赤字ぶっこい税金使うってなると、
やっぱり、はああああああああああああああ？ってなるな。
町おこしとか村おこしのような実用面があれば、また別問題だろうけどねぇ。
著名人の趣味で言われてもな・・・・・
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:53:10.44 ID:CnKmJhel0
>>86
自分が知らないから無名と思える、そのどこぞの人みたいな恥知らずさは改めた方がいいと思うよ。
そもそも漢字すら読めない君にそれを求めるのは酷かもしれんが
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:53:47.17 ID:OTS3R9o00
また老害か！

若者虐め
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:53:51.87 ID:ISPFBNBz0
>>88
守るべき価値があるなら払えるだろ

あと納税ってのは収入が多ければ税金も多くなるだけで
多く税金払ってるからと言って道路を独占できるとか言うわけではないから
税金と寄付は意味が違う

本当に守るべき価値があるなら
守りたい人達が寄付によってなんとかすべき
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:54:05.94 ID:8erHpvrSi
こんな事言ってる古い文化もいいが、なら新しい文化にもチカラを入れてやれよ
アニメ漫画とかさぁ、文楽なんかより世の中に金回すためによっぽど役にたってんぞ
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:54:13.78 ID:/9FMQyjx0
もともとは「税金＝市民の金」なんだから
補助切られる分、講演料上げて文化を守りたい人だけ見に行けばいいんじゃないかな？
文化の押し売りなんてゴメンだよ
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:54:14.40 ID:wARMgknn0
平松さん何してはるんすか
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:54:15.06 ID:Nmx5BVUu0
大阪独自の文化・文楽って具体的に何？
観客ガラガラだけど維持費は一流のお気楽交響楽団？
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:54:15.18 ID:0tSh+v980
作風は、前期エラリー・クイーンの影響が色濃く、「読者への挑戦」が挿入される作品が多い。
作品に登場する探偵は、臨床犯罪学者・火村英生と、英都大学推理小説研究会の部長・江神二郎の二人。
どちらのシリーズにもワトソン役として有栖川有栖が登場する。

どちらのシリーズにもワトソン役として有栖川有栖が登場する。
どちらのシリーズにもワトソン役として有栖川有栖が登場する。
どちらのシリーズにもワトソン役として有栖川有栖が登場する。

自分の本に自分の名前のキャラ登場させてるの？
気持ち悪いね
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:54:54.09 ID:6oWSIwyl0
>>87
「曽根崎心中」見て思い出した。ありがとう。でも読んだ事ないな
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:55:37.91 ID:7PuxbiNAO
税金注ぎ込またいと潰れる程度のものは文化って言わないだろ
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:56:13.43 ID:B+X1WB0l0
この人たちが金だしあって、
文楽の常打ち劇場でも作ってやればいいんじゃないの？
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:56:18.54 ID:5TStwKUwO
守りたい者たちが、ふるさと納税や募金で勝手に守ればいいと思う
衰退して需要がないものを「古いから」なんて理由だけで、別に守りたくないと思っている者たちも沢山いる訳だからな
それが道理であり筋だろ
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:56:25.97 ID:Nmx5BVUu0
＞文楽が必要な人は必ずいる。

この時点でもう答え出てるじゃないの
その必要な人がお金を出せばいいんですよ
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:56:30.67 ID:cYthltrs0
この人らが一人40万円づつ出せばいいんじゃない？
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:56:37.07 ID:NlHJScPO0
>>96
保存しようって世間にも呼び掛けたらこれ位の募金集まるだろう？
ほかに打つ手を提示されてるのにいつまでもグズグズ言ってる場合か
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:56:38.82 ID:e6gkfa5D0
>>96
確かに橋下の行動原理は怨念で支えられてるんだろうが、
その怨念が税金貪り食うクズに向けられてるなら、それでいいんじゃない？
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:57:03.37 ID:6oWSIwyl0
>>87
あ、「曽根崎心中」って演目の名前だっけ？ごめん、ほんとに知識無いわ
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:57:13.30 ID:TXPeP8Qk0
>>97

道頓堀プールは地元商店会と民間企業のスポンサーの金でやる

税金は投入されないって散々言われてるだろ

なんで橋下叩くためにデマばっかり流すかねー

ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120504/waf12050416050010-n2.htm
>そんな道頓堀にあえて有料プールを作り、
>税金は使わずにもうけようというのだから、ある意味、常識を覆す大胆な発想だ。
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:57:42.79 ID:ZAf8Donk0
>>55
国や府も支援してブクブク肥え太ってんのに、市が少し減らすよ～ってだけで大騒ぎしてる団体なんですよ。

他所に公演行ったりする時も、まるで御大尽のように金遣いに無頓着な奴らです。以上、軽く内部告発。
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:57:50.59 ID:yqIS7Hbc0
>>94
>受取補助金
　国庫　　　　55,000,000
　大阪府　　 20,702,000
　大阪市　　 52,000,000

この金額の割合、バランスがおかしいよ。まさに大阪市にたかってるだけじゃん。
国と大阪市が同水準で大阪府がその4割程度？　その他の自治体はナシ？
そもそも25％削減したって4000万円近くで、まだ大阪府の2倍の補助金じゃん
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:58:14.67 ID:cgWVeTol0
スカトロAVでも必要な人は絶対いるよ
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:58:16.24 ID:0Q/SCjjL0
>>20が真理を言った
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:58:40.75 ID:T1YzhfdK0

>>1の補助金削って　かわりに　そのお金を使って

童話土建屋の為に、新たにハコモノを新設します(笑)

もちろん工事発注先は某顔なじみの土建屋さんです　ｷﾘｯ

【政治】橋下市長ら近現代史学ぶ施設検討 [2012/05/11]
ttp://www.asahi.com/national/update/0511/OSK201205100200.html

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　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i（＾ω＾　）＜　　ねぇねぇ そろそろ　現実を認めようおｗ
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::と　　　つ. :.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

> 【大阪】橋下前知事パー券あっせん者の会社に６億超の府事業工事発注
> ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-11-05/2011110501_02_1.html
> 橋下知事の土建屋の叔父（元・暴力団員、同和団体幹部）の
> 大阪府からの公共事業受注額が倍増の不思議
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:59:11.98 ID:e39Ui1+l0
そんなに大事ならお前らが財団なり作って支援してやれよ
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:59:16.37 ID:iI2qpn/N0
この自称有名人ども庶民から金掠め取って生きてる癖に寄付も出来ねーってかｗ
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:59:18.43 ID:B+X1WB0l0
>>119
文楽と違うのは、税金に頼らず
必要な人が金を出してジャンルを支えているところだなw
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:59:29.99 ID:AHj7ayGp0
>>88
おまえがムチャクチャだろ

誰も自腹を切れとか強制してないんだよ
有志でどうにかできるのなら
その範囲で賄えばいい
口だけじゃなくてゼニ出せよってこった
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:59:48.67 ID:CnKmJhel0
>>101
それは再分配による君らへの「施し」だろｗ
お金持ちがいっぱいお金を払ってくれるからこそ、君らもその利益を享受できてるわけ。
だいたい、かつては、金持ちが囲い込むことで、身分に応じた文化的差別が存在したのだよ。
まぁ、大阪がそれを望み、「貧民には貧民らしい生活、文化を」と考えるのならばそれでも構わないが、
経済もダメ、文化もダメな自治体なんて、金持ちに逃げられるだけだぞ？ｗ
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:59:49.68 ID:gNxG2GJq0
文楽は一応、ユネスコの無形文化遺産だからな。
オーケストラなんてどこの国でもあるけど、文楽は日本独自の伝統芸能だから、
多少予算を削るにしても維持して行く必要はあるだろ。
何でもかんでも伝統文化をなくしていくと、韓国みたいになってしまうわ。
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:59:57.24 ID:vN0bZbP10
なんでこいつらは金を出さないの？
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:00:25.21 ID:cgWVeTol0
公金にたかるしがらみとかシステムみたいなのが出来上がってるんだろ
この著名人というのはその広告塔でしょ
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:00:31.04 ID:CNFsb9CE0
>>106
そこの部分はエラリィ・クイーンのパクリでしょ。
二人の作家の共同PNと同じ名前の名探偵を主人公に据えたミステリの代表的作家。

私的感覚では、「ミステリを読む人でアガサ・クリスティとクイーンを知らない人なんてがいるの？」って感じなんだが、
今は知らない人も多いのかな…
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:00:37.77 ID:u+3rJrj/0
小林よしのり　のコラム

●マスコミが作る虚像…「マンセー！橋下総理さま」

わしが批判しても、橋下ブームに呑み込まれてしまうだけ。
これが田中真紀子ブームなのか、小泉純一郎ブームなのかわからぬが、カスであることは間違いない。
維新の会は次期衆院選に向けて、他党議員の擁立も検討してるそうで、
橋下チルドレン志願者が続々集結してるようだ。なんという浅ましさ
安倍晋三も橋下にすり寄ってるし、石原慎太郎もすり寄ってるし、
みんなの党はほとんど同類だし共産党以外はほとんどの政党・政治家がすり寄ってるのだろう。
次期衆院選では、浅ましい奴らの顔に、落書きする者が後を絶たないようにしてやりたい。
チルドレンがでんでられんけん、でてこんようにしてやりたいね。
戦前もこうだったのだ。支那事変の泥沼化と、既成政党の迷走に失望感が拡がって、マスコミも国民も閉塞感を
打ち破るために、軍部の 「突破力」 に期待して戦争を支持していった。
もちろん植民地主義・帝国主義がグローバリズムの時代だったから、当時の国民のその選択は必然だったのだが。
現在の日本の置かれた状況は、決してグローバリズム・経済帝国主義に焦って飛び込む必要などない。
ＴＰＰなんかに、でんでらりゅうば、でてくるばってん、でんでられんけん、でてこんけん、こんこられんのだ
なぜ国民が橋下の「船中八策」 などという幼稚な政策に熱狂するのか全然わからない。
民主党と大して変わらぬ、矛盾だらけの政策ではないか。
しかしマスコミも橋下でひと儲けしたいのなら、今さら支持・不支持の両論併記ではもう刺激がないだろう。
かといって橋下徹の徹底批判をやる度胸もないのかな？ 支持者も不支持者も取り込みたいものね？
だったら「わしズム」で罵詈雑言アリの橋下徹底批判をやってもいいがな。

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:01:19.83 ID:YWiV0GBI0
　文楽は全国各地にあるんだよ、でも皆維持がやっと、娯楽が豊富だからね、
せめてパチンコだけでも廃止にしないと。
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:01:54.81 ID:oXaE9lmX0
支援されてるようじゃ文化とはいえない。
守ってほしかったら人を呼んで見て貰って金を稼ぐべきだ。
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:02:24.74 ID:P/5Ik8XR0


金持ちはいいよな
>各界著名人


135 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:02:37.45 ID:OO2kYj0/0
文楽って新作のペース遅すぎない？
商売というか芸術としてどうよ。

守られてることにあぐらかきすぎだろ。
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:02:52.01 ID:B+X1WB0l0
>>127
ごもっとも。
でも、まずは基金や財団作るなりで寄付を募って、
足りない分は補助金出すっていう順序が筋だと思うが
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:02:53.52 ID:yqIS7Hbc0
>>115
オレも話の内容までは知らないよ
ただ、社会の歴史で江戸の文化かなんかで教科書に載ってた「人形浄瑠璃」の有名人とその代表作だな。
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:03:44.69 ID:6oWSIwyl0
>>130
有栖川のようなミステリ作家は、先人のパクリかメタ化か知らないけど、
それをオマージュのような言い方で作品に取り込むのが下衆い。
これを大手を振ってやってるのって、有栖川の頃のミステリー作家くらいじゃね？
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:03:53.60 ID:/9FMQyjx0
どこの財団も「じゃあ俺が援助する」って声が上がらない時点でオワコンってことだろ
人情だけで「ブンカブンカ」言ってんじゃねぇよ
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:04:20.97 ID:glQIScHp0
「私たちと一緒に守りましょう！盛り上げましょうっ！」ならともかく
「（府が税金で）守れ！払え！」と丸投げだからイヤンなるわ(´･ω･`)
各界著名人が集まって、権利の主張と要求ばかりってどうよ…
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:04:23.28 ID:ho2HcrjGi
>>5
これが全て。
募金募れよ
同時に民意も見れて一石二鳥だろ！
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:04:37.08 ID:94HJHX/h0
まあ朝鮮汚染されたクソ大坂民国には吉本の病身舞みてゲラゲラ笑っているのがお似合いだわな

地域の先祖が作った世界の至宝を叩き潰す、他の地域住民には考えられんこったが

ゼニゼニゼニゼニ、目先のゼニゼニ
いくら商人町だったからといって普通の日本人の感覚じゃ全くない
ユダヤ同様、異民族としてその国に寄生するとき、ゼニが全てになる
つまりは現状の内部の民族構成内情推して知るべし

国家分割して本当にいいんじゃないのか　どうせ出て行きゃしないので
大坂の周囲に高さ３０メートルくらいの「オーサカの壁」建てて、日本中の在日と池沼のヤンキー押し込めて勝手にやっていってもらう
あー何と平和で豊かな日本になることが

当然国立文楽劇場は淡路か徳島に即座に引っ越し
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:04:53.07 ID:xNfN7kj00
>>1

自分の手で守りゃええですがな
そうすりゃどこの誰にも何も文句言われませんし
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:05:29.11 ID:anfoUd450
なんだ補助金0にならないんだ
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:05:55.54 ID:djAeRbH3O
文化の発展と継承は市場原理に左右されてはならないと思う。
税金使ってもいいじゃない。


文楽だって日本文化なんだから世界に誇れるものとしてある程度は守るべき。
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:06:02.31 ID:T1YzhfdK0

>>1の補助金削って　かわりに　そのお金を使って

童話土建屋の為に、新たにハコモノを新設します(笑)

もちろん工事発注先は某顔なじみの土建屋さんです　ｷﾘｯ

【政治】橋下市長ら近現代史学ぶ施設検討 [2012/05/11]
ttp://www.asahi.com/national/update/0511/OSK201205100200.html

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> 【大阪】橋下前知事パー券あっせん者の会社に６億超の府事業工事発注
> ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-11-05/2011110501_02_1.html
> 橋下知事の土建屋の叔父（元・暴力団員、同和団体幹部）の
> 大阪府からの公共事業受注額が倍増の不思議
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:06:15.75 ID:0Q/SCjjL0
>>127
うん　橋下は市の助成金を削っただけだぞ　　　0になんかしてない
そもそも国と同レベルで地方都市が助成金だしてるほうが異常
世界的な文化遺産で助成金が足りないならもっと国が助成金だすべきだろう

事業収益　506,709,006　(本公演＋地方公演収益）
受取補助金
　国庫　　　　55,000,000
　大阪府　　 20,702,000
　大阪市　　 52,000,000
　芸術文化振興会
　　　　　　　　28,500,000
　放送文化基金助成金
　　　　　　　　 1,800,000
受取寄付金　9,840,000

こんだけあるんだよな。これに対して、人にかかる費用は

技芸員出演費
　　　　　　　391,747,131
養成費　　　 53,872,675
管理費(人件費）
　　　　　　　　77,481,884

の支出をしている。あとは

旅費　　　　126,449,932

が多いが、基本的にほとんどが人件費といえる。
現状、収入から支出を決めるんじゃなくて、人工的に決定した
給与ファンドを維持するために補助金が必要ってだけ。
技芸員出演費を歩合にすれば解決する。
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:06:32.37 ID:MbcidQgp0
文化と金の結びつきってのは短絡的には考えられない面があるな。
たとえばある地域に昔ながらの街並みが残っているとする。
今でこそそういう町並みは自治体から観光資源として補助が出たり
するが、昔はそんなものは到底出なかったし、文化的にも必ずしも
評価されたわけではなかった。ではその町並みが何故残っているかと
いうとひとえにそこにすむ人たちの素朴な郷土愛や美意識が残して
きたのだ。今は観光資源という名目がそれを残す理由のメインに
なっているかもしれないが、もしお金以外の価値観が町並みを残す
動機として無かったとしたら、いまその美しい風景は見れなかった
のだ。何がいいたいかと言うと、あまりお金お金と騒ぎ立てるな、と
いうことだ。そういう行為こそ文化からは遠く離れてるんじゃないか。
特にこういう自治体に対して抗議している人たちに言えることだが。
芸術に対する素朴な愛と気概を持って、どうしたら自立してやって
いけるかを謙虚に模索していく努力をもっとするべきではないか。
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:06:54.36 ID:gkAkObZH0
本当に守りたいのならば、他の仕事で稼いでその分注ぎ込めよ
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:07:05.24 ID:kQaueXFMQ
お前らバカだな。
こうゆう文化は一度廃れたら、復興が困難。
だから、必要なくても公金で維持するんだよ。
今は必要なくても、いつか「あの時に捨てなきゃよかった」と後悔する日が来るかもしれない。





うちの物置はそんなもので満杯です(>_<)
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:07:35.15 ID:j0rtQATo0
財政再建指定になりそうなのに、寝言は寝て言え
これだから大阪は・・・
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:07:42.07 ID:ikDUNqvO0
自分たちで金ださないその著名人どもに市民がブーイング
一度金出して保護してやるとこうなるから以後は文化とやらのタニマチになるのは辞めたほうが良いよ
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:07:50.58 ID:YWiV0GBI0
　日本文化がさびれゆくのは、文楽だけじゃないよ、文化財級のお寺や神社だってどんどん
さびれているよ、さらにそれに付随した祭りや行事もどんどんなくなってるよ。
文楽は気にかけてもらえるだけで良しとしなくちゃ。
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:07:59.70 ID:yqIS7Hbc0
>>127
文楽が伝統芸能で残していくものだということに依存はないが、
その文楽協会が補助金の大半を大阪市と大阪府にばかり「依存」しきっているのはおかしいと思う。
補助金が削減されてその結果文楽が廃れたら、それは「大阪」の責任なのか？違うだろ？
残すべき日本の伝統文化なら、日本全国で担うべきものだろ。
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:08:11.95 ID:6oWSIwyl0
>>150
それあなたの性格やんｗ
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:09:38.12 ID:T1YzhfdK0
>>151
> 財政再建指定になりそうなのに、寝言は寝て言え
> これだから大阪は・・・

大阪市　は　平松の時に　黒字　に転換してるからなｗｗｗｗ
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:09:59.92 ID:CnKmJhel0
まぁ、大阪市民にそんなに文化を助成する気がないのならば、仕方ないとは思うけどね。
ただ、行政が文化助成から手を引くと、一般市民の文化的水準、アクセス可能性が下がる危険性もあるわけで、
簡単な話、

大阪貧民…K-pop、吉本、風俗、パチンコ
大阪貴族…クラシック、舞台、伝統芸能、カジノ（？）

ということになりかねんｗ
加えて、経済までやばくなったら、金持ちが消え去る危険性も高い。
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:10:21.97 ID:Scbq+6M30
かの、ヒットラーでさえ文化芸術にほ寛大だった。元々画家だったので芸術に対する
関心はあったんだろうが、引き換えに大阪市長は残念ながらそれらにたいする関心は皆無と言っていい。
要は、利益を生まないものは悪であると言う考えに基づくもので、無知な金権主義者に多く見られる。
そんな考えを持った人物を祭り上げた市民にも責任があることを理解しておけ。
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:11:01.42 ID:nhrjnFfa0
いいじゃん、老朽化水道管を税金で補修するより、
茶色の水が出てもいいから、文化にかね出せ！！　ってことなんだろ。

いっそ、
【文化補助に税金を回しますので、生活保護費を３０％減額します。
苦情は有名人に言ってください。】
って表明すればいいんじゃね？

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:11:25.86 ID:xLu/knvL0
メンツ胡散臭いけど有栖川有栖が名前を連ねてるってのがどうなるか
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:11:30.22 ID:/9FMQyjx0
もし補助金削減案がなくなっても

今までのように赤字経営でもどうせ市が負担するから
全国への広報活動も経営改善努力も何もしないで
いつものように適正努力で興行するんでしょ？
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:11:30.69 ID:RedoMf/+0
5200万円なら、この132人で年に40万出すだけで足りる
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:12:08.46 ID:6oWSIwyl0
>>157
すげー夢想に聞こえるんだけど・・・
大阪貴族ってだれ？
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:12:11.21 ID:kWLGLqUD0
文楽行くけど、ガラガラの時もあるんだよね
それはやっぱ関係者の努力がたりないってことだと思うんだけど
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:12:45.23 ID:fVMlbYvG0
>>1
なんでこっそり平松が入ってんねんｗ
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:13:48.26 ID:YWiV0GBI0
　コンプリートガチャや携帯電話代には、金に糸目がつかなかったけど、文化には一文たりとも出せないというのは多いからな。
行政が出して当たり前と皆考えてるからな。
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:14:25.19 ID:TXPeP8Qk0
>>156
コピペ以外もレスできるのか・・・

地元がみんな必死になってスポンサー集めてがんばってるのに
道頓堀プールに、この削った分の税金が使われるとかデマコピペしまくるのやめてくれよ

みんな本業の傍ら、税金に頼らんために必死になってやってる。
あまりにもデマコピペしまくって、業務妨害・名誉毀損するようなら
法的な対応させてもらうよ
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:14:36.50 ID:PlLVr9i9P
そもそも文化って何？
昔から愛されてきた「味」が飽きられてきても、「食の文化」ってことで
店を税金で守ってくれるの？
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:14:45.33 ID:LpIwtpNY0
人件費だけで5億2千万円
何人働いているの？
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:14:46.53 ID:CnKmJhel0
>>163
別に特定の団体等を示してるわけじゃないよ。
所得に応じて、文化的な差が現れるだろうねってこと。
各自治体は、クラシック等を呼ぶ等して文化助成を行なってたりするんだよ。
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:16:44.47 ID:T1YzhfdK0

>>1の補助金削って　かわりに　そのお金を使って

童話土建屋の為に、新たにハコモノを新設します(笑)

もちろん工事発注先は某顔なじみの土建屋さんです　ｷﾘｯ

【政治】橋下市長ら近現代史学ぶ施設検討 [2012/05/11]
ttp://www.asahi.com/national/update/0511/OSK201205100200.html

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> 【大阪】橋下前知事パー券あっせん者の会社に６億超の府事業工事発注
> ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-11-05/2011110501_02_1.html
> 橋下知事の土建屋の叔父（元・暴力団員、同和団体幹部）の
> 大阪府からの公共事業受注額が倍増の不思議
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:17:01.77 ID:wqRpZABQ0
守ってる文化はほんの一部
ロックやジャズにも金を出してやれ
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:17:36.43 ID:ifWraetE0
儲からなければ文化ではない、そういう考えの行き着く果てが
バラエティーにavexの糞音楽、ごり推し韓流じゃないのか？
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:17:40.11 ID:M0kwbkwB0
だから、大儲けした文化人が文楽に寄付して支えてやればいいじゃないか。
コシノヒロコなんか何億円も稼いだんだろ。
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:18:07.16 ID:w+6ntrPqP
芸術家や文化人は東京においでよ、大阪はもう捨てれば？
こっちじゃハシゲみたいなバカは当選しないし、これからは東京都が文化を守っていけば良いよ
大阪は荒野にでもなるといいw
自分の取り巻きには惜しげもなく大阪市の税金からばら蒔いてるのにな。
まあ大阪に居るならハシゲの次はまずないから少々堪えるしかないだろ。
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:18:07.66 ID:6oWSIwyl0
>>170
へぇ。貴族じゃくてもクラシックやってもいいんでしょ？
中学校の部活で吹奏楽とかやってるのは？貴族？
言ってる意味がよくわからないなぁ
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:19:38.19 ID:YhwTnzU4O
お前ら金持ってんだからお前らが守れよ
金持ちが赤字財政にタカるって何のギャグだ
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:19:58.21 ID:Bafn20vH0
単体で採算とれないものは全て死ね、って
大阪って本当に、アレだよねw
みんな東京に逃げてくるといいよ。
日本の文化は東京人が護るわ。
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:20:10.61 ID:YWiV0GBI0
　近所から音大出て声楽家になった人が主役級に選ばれたんだけど、主役級になったらチケットを
その分余計に売らないといけないんだって、地方出身だから東京に知り合いもいる訳でもなくて
親はえらい出費になったと言ってたな。・・・文化って大変なんだよ、日常からは無縁だから。
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:20:14.29 ID:efBgLnOC0
>>172
ロックやジャズも100年後くらいには補助金貰えるんじゃないの。
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:21:55.79 ID:AHj7ayGp0
衣食足りて礼節を知るわけだし、
古代ヨーロッパを考えても
市民が食うに事足りて初めて
文化が栄えた

金がない時には当然文化の優先順位は低くなる
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:22:33.58 ID:M0kwbkwB0
＞江戸時代だって、幕府様が守ってあげた文化っていうのがあってな・・・

幕府が金を出したことはありません。

＞こっちじゃハシゲみたいなバカは当選しないし、これからは東京都が文化を守っていけば良いよ

と思ったら右翼の石原だった。

＞【政治】橋下市長ら近現代史学ぶ施設検討 [2012/05/11]

箱物なんて一言も行っていない。
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:23:09.36 ID:7B7RJlEK0
>>147
補助金の割合そんなもんなのね
人件費ってどんな感じなんだろ
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:23:13.16 ID:T1YzhfdK0
>>181
> 衣食足りて礼節を知るわけだし、
> 古代ヨーロッパを考えても
> 市民が食うに事足りて初めて
> 文化が栄えた
>
> 金がない時には当然文化の優先順位は低くなる

つ

【政治】橋下市長ら近現代史学ぶ施設検討 [2012/05/11]
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185 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:24:38.57 ID:gKZAS7Ag0
歌舞伎みたいにもうちょっと人を呼べるように、新しいのに
挑戦してほしい。　演者が変るだけで、同じってのもなぁ・・

税金で保護するのはどうかとは思う。
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:24:57.46 ID:yBijDJ9D0
結構有力者ぞろいじゃないか
これだけ有力者がそろっていたら、橋下さんなんかに頭を下げなくても
有力者だけでお金を出してやっていけるだろう？
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:24:57.56 ID:CnKmJhel0
>>176
まぁ、その例をとっても、実際楽器を買ってやるにはコストが結構かかるよねｗ
例えば、「音楽部利権を打倒するため、学校は楽器を生徒に貸さない」としたら、そこに障害ができるのはわかる？
また、一流のクラシックに触れる機会の減少という問題だったら、君もわかるだろう。
「大学桶を聴けるから、まともな桶は要らない」ということにはなるまい。
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:25:59.54 ID:u8MouxIV0
ネトウヨの地域コミュニティへの参加意識はゼロ。
そのくせ愛国心を振りかざし、地元で文化活動する者をプロ市民だと叩く。
ネットで他人を叩くヒマがあるなら住んでる町の祭りぐらい参加しろ。
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:27:26.24 ID:BPf2WDFW0
選挙で負けたんだから黙れよｗ
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:27:27.60 ID:Hlw6ijTK0
テリー伊藤が特別学校設置について橋下を徹底批判

「橋下にクリエイターとしての感性はない。
クリエイターの感性がない人にクリエイターの才能を見抜く力はない
そういう才能がない人が判断するならたまったもんじゃない
俺なんかが、もし大阪の子供だったら抹殺されてるね」
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:29:07.04 ID:ZvVMkX2z0
文化を保存するのは大事かもしれませんが、
自治体がオーケストラ持ってるのは、大阪市だけですからね。
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:31:41.45 ID:J/X4kbyS0
これは金を出すべきだ。
大阪弁が母胎の伝統文化だから、他でやるわけにいかない。
オケはいくらでもあるけど。
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:32:02.56 ID:6oWSIwyl0
>>187
いや、よく理解できません。
「君にもわかるだろう。」っていう言い方からして、もしかしてあなたが貴族ですか？
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:33:07.61 ID:NhoBBPkx0
こいつらが１人１００万ずつだせば解決だな
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:35:48.18 ID:EDOuRaKJO
この文楽協会の理事のメンツは酷いよな。
元副知事、前副市長、後、ゆとりみどりや教育委員会からも天下りしてるやん。

手当てや退職金の数字を晒して欲しいわ。
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:36:20.88 ID:+tRtdTYAP
大阪は昔から民間で公共事業や文化を発展させてきた土地なんだよな。

市民から寄付を集めて、存続させたらいい。
大阪市民は単なるケチじゃないと、
是非その心意気を見せてほしい。
197 ：　　　　松井知事天才　　　　　：2012/05/11(金) 14:37:21.25 ID:rIjMHaHB0




京阪神文化 人気


198 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:38:01.72 ID:QGn596bm0
無い袖は振れないというのはわかる。
だけどさあ、カネはないけど自分が呼びかけることで
文楽に人が集まるように努力したい、
くらいのことはいえないのかなあ。
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:43:00.28 ID:CnKmJhel0
>>193
ならもう少しわかりやすい例を挙げようか。
前提として、漫画を文化としよう。
君は「クラシックは誰でもやろうと思えばできる」と言うわけだが、
漫画も「自分で書こうと思えば書ける」ものではある。
ただ、やはりそれでは不満なので「面白い漫画を見たい」と思うだろう。
今でこそ、日本の漫画は評価が高まりつつあるが、
仮にこれが現在の出版業全般と同様に、斜陽の状態にあるとする。
そして、国がその助成を行わず、一部の金持ちがパトロンorパトロンヌになって、抱き抱えたとしよう。
すると、その漫画をまとめた書籍の単価は非常に割高になる可能性が高い（理由は電力会社の例を見ればわかるよね）。
結果として、一般市民の漫画へのアクセスは非常に限られた状態に陥る。
これをもって、漫画という文化の水準が高いと言えますか？ということ。
近代以前の貴族社会ではよく見られた現象だね。
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:43:02.20 ID:0G6TydF5O
平松の名前が入ってる時点でブーイング側の負けかもしれない
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:43:39.42 ID:cgWVeTol0
こんなのもう博物館レベルの古典文化でしょ
蝋人形かなんかで保存しときゃいいんじゃないの
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:44:27.69 ID:sPEf/OZi0
その文句言っている132人が毎年40万円寄付すればやっていけるだろ。
文句だけ言って何もしないなら立ち飲みでくだ撒いてるおっさんとおんなじ。
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:44:44.78 ID:vGFSsAmS0


庶民は文化より三度の飯の方が大事なんや。

文化を存続させたいなら尖閣購入みたいに金持ちが寄付すれば寄付したらええねんや。
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:45:47.44 ID:L0/wruVT0
>>185
歌舞伎の場合役者が個人で活動できるというのが大きい。
タレント市川染五郎のファンが歌舞伎を見に行くってのも多いだろう。
また猿之助が周りの反対押し切ってスーパー歌舞伎に取り組んだのも大きい。
これもその意に賛同する役者が何人かいれば舞台を作れるからこそ。
スーパー歌舞伎は最初歌舞伎じゃない色物の演劇だった、でも最近は歌舞伎に
なってきたように思う。
文楽は人形一体につき三人が必要になるし、劇団全体の同意がなければ
冒険はしづらい環境にある。落語や漫才も少数のスターにより全体を支えることができるが
文楽やオーケストラはそうもいかんだろう。
「歌舞伎、落語と文楽、オーケストラは事情が違う」というのはそういうことだと思う。
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:45:52.89 ID:kJ8kRjEo0
メッセージを書いた著名人らが寄付して維持したらエエやん
なんで赤字の財政から出させるの??
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:46:22.42 ID:EkBqHvsWO
なら有志で金を出し合えばいい
有栖川有栖なんて金あるだろ
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:46:26.50 ID:glQIScHp0
>>203
頼むから、変な創作大阪弁使わんとって(´･ω･`)
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:46:30.30 ID:XQEfLUFg0
自分の金は出さないが口だけは出す奴ら
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:46:57.59 ID:kepHzHOE0
人形より使い手が演技する大阪文楽！馬鹿馬鹿しい
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:47:04.41 ID:SeRbeniS0
その雑誌「上方芸能」が先頭に立って１３２人で面倒見りゃええやろうが！
これ以上大阪の無駄飯ぐらいはいらん！せやろ？この際膿は全部出しゃええねん。
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:48:31.68 ID:L0/wruVT0
>>200
それはノイズがあるからフィルムの映画はダメっていうみたいなもんじゃないか
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:48:57.74 ID:JIo+BSNk0

これって補助金が1300万円削減される代わりに大阪市から天下りしてる
仕事しないで邪魔な3人を切れるので、文楽協会側は実質プラスになるんだよ。

職員組合の犬の平松邦夫前市長は、職員の天下り先が無くなるから反対してる。
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:50:15.80 ID:g+d3x20Y0
ここに文楽協会の収支報告がある
http://www.bunraku.or.jp/keikaku.html
http://www.bunraku.or.jp/h22ippan.pdf
昨年度は特殊だったから一昨年度の見ると
公演収入が5億1千万くらい、補助金収入が1億6千万くらい、寄付金収入が7百万。
収支差額は5百万の黒字。
市以外からも随分補助金もらってんだな。
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:50:59.27 ID:LpIwtpNY0
>>106
エラリー・クイーンの影響があるからだろ
フレデリック・ダネイとマンフレッド・ベニントン・リー2人のペンネームが「エラリー・クイーン」とは言え
出てくる探偵も「エラリー・クイーン」だから
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:52:33.66 ID:aqDpGjR80
反橋下のMBSに文楽のTV放送やってもらえば。
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:53:48.38 ID:EDOuRaKJO
大阪の人間はそんなにケチでは無い。

岸和田のだんじり祭など、町内会の寄付で賄っている。
屋台収入は地元ヤクザの重要なシノギで、町内会や祭りそのものに直接還元される事も無い。

文楽が寄付したくなるような文化であるのかどうか。

大衆から離れて、居丈高に高尚な文化を気取っているなら、
大阪の風土には合わない。合う土地を探すべき。
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:54:43.15 ID:2tmP46oK0

平松、

まだ便所の隅で動き回ってるのか、カス。
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:56:12.14 ID:QOTTrRJO0
守れっつても、結局は金の問題だろ。
文句たれてないでおまえらで金策すりゃいいじゃん。
行政に金は無いのは誰しも知っていることだろうに
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:56:48.07 ID:fEaMXHYM0

「日本文化を税金で養うのはおかしい」　橋下
「天皇を税金で養うのはおかしい」　　　ホリエモン

　維新の会＆ホリエモンが正論
　これが２ちゃんねるの総意
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:58:06.47 ID:cgWVeTol0
で、文楽ってなに？
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:00:11.63 ID:6oWSIwyl0
>>199
ずいぶん分かりやすくなりました。理解できたので感想を、
単価が高くなった漫画、アクセスが制限された漫画と、その文化的価値の高低には何も相関が無いと思います。
高い絵画やアクセスの難しい絵画があるからといって、絵画の文化水準が低いとは思えません。
結論へのロジックがおかしいと思います。
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:01:51.60 ID:882J8J4bO
>>26

そうだよね

この5200万を132人が寄付するか、公益法人でも作ればいいのに

本当に残さなければいけない文化なら寄付も集まるだろうし
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:03:22.62 ID:QGn596bm0
大阪って、お笑いしか文化がないよね、
しかも、漫才なんてたいして歴史はないよね。
上方落語って、「上方」って付く時点で東京に負けてるよね。
って言われた時に、反論できるための
最後の砦なんだから、大阪の貴重な文化として
えこひいきすべきと、外から見て思うが。
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:03:26.93 ID:ycHv59Lqi
興味あるやつだけでやっとけ
他人の趣味、戯言に金使うほど余裕ないだろ
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:04:17.57 ID:LpIwtpNY0
>>222
そもそも、今回は25%削減なんだし
1300万円だけでしょ？
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:05:38.81 ID:SY9ygpNs0
原発再稼動反対の橋下どう思う？
http://www.youtube.com/watch?v=ItLq-qs7G7M
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:06:15.32 ID:JhU3XpTj0
税金使わなければ別にいいよ。
文化を守るた為に自分達で頑張って下さい。
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:07:32.69 ID:OY9kcMSr0
＞推理作家の有栖川有栖氏（５３）

推理作家（笑）
紙の無駄遣い
さっさと、断筆した方が良いレベル

＞作詞家のもず唱平氏（７３）

代表曲はゴミばかり
早稲田の商学部すら卒業できなかったゴミ屑は中国にでも逝ってろ

＞ファッションデザイナーのコシノヒロコ氏（７５）

母親の遺産食い潰して楽しい？

＞前市長、平松邦夫氏（６３）

真性のキチガイここにあり！
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:07:59.17 ID:LpIwtpNY0
そういや、文楽の理事って非常勤で15人くらい居るんだけど
こいつらって無給？
もし金貰ってるなら全員クビにすれば余裕じゃないの？
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:08:35.69 ID:CnKmJhel0
>>221
だからといって、アクセスしうる文化の幅が狭くなっていいことにはならないでしょ？
これは、文化の程度の高低ではなく市民がアクセスしうる文化の幅の問題。
簡単にできるものが低価値だとは限らないが、それのみに限ることが文化的に豊かな土壌を育むとは言えまい。
程度の高低を決めるのはそれを実体験した本人であり、
それすらできない状態をもって足りるとすべきではなかろう。
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:11:03.23 ID:JIo+BSNk0

平松邦夫前市長が守ろうとしているのは、文楽では無くて市職員の天下り先。

これって補助金が1300万円削減される代わりに大阪市から天下りしてる
3人を切れるので、文楽協会側は実質プラス。



232 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:12:21.43 ID:T1YzhfdK0

よかったな　Ｂ層　ｗｗｗｗｗ

>>1の補助金削って　かわりに　そのお金を使って

童話土建屋の為に、新たにハコモノを新設します(笑)　だってさーｗ

もちろん工事発注先は某顔なじみの土建屋さんです　ｷﾘｯ

【政治】橋下市長ら近現代史学ぶ施設の新設を検討 [2012/05/11]
ttp://www.asahi.com/national/update/0511/OSK201205100200.html

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　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､:／⌒ヽ. . .: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i（＾ω＾　）＜　　ねぇねぇ そろそろ　現実を認めようおｗ
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::と　　　つ. :.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:14:31.65 ID:eQeln5H+0
こんな物にまで利権構造の日本・大阪。

>それではすべての文化が淘汰されてしまう」

甘ったれた主張だな。
そんな事、ソレに限った話ではない。
皆公金使わず、ていうか使えず、割り当てられず、
必死こいてやってんじゃん。

文楽なんて、いずれ端の方に追いやられて、
それでもホソボソと生き残ってやっていく、ぐらいで丁度いい物じゃん、
時代じゃないのに公金使って大きくやるもんじゃねぇだろ、赤字なのに。

そんな事言ったら、お前らより何百倍も重要な日本の伝統や文化や工芸、
公金ナシで必死に維持してるとこたっっっくさんあるよ？？？
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:14:38.90 ID:QGn596bm0
２ちゃんではすぐに、税金に頼るな、自立しろ、というが
みんなから少しづつ金を集めて、自立できないモノのために
金を使うのが、税金の普通の使い方だよな。
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:15:55.04 ID:QOTTrRJO0
一応の著名人なのに、パンピーと同じ行動しかできないつーかむしろ先導しているのが見ててほんと情けないわ
平松は私怨でやってるからまだわかるが、コシノ（）笑いとか有栖川（）大爆笑とか何様なんだろうね
もう呆れてしまうわ
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:16:58.44 ID:6oWSIwyl0
>>230
それはどうでしょう？
限られた文化といいますが、現代社会において異文化へのアクセスは広範囲で多岐に渡ります。
文楽に触れる機会が少ない、もしくは無い国や地域の文化の幅が低いでしょうか？
また、アクセス幅が広いほうが文化的に高位であるという実証はあるのですか？
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:17:22.56 ID:9oFJHTKdO
破綻したら文化もクソもない
その著名人とやらは大阪に寄付なりしてるんだろうな
何でもダメダメ言うのは簡単なんだわ
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:18:09.45 ID:Qzm4H3/GO
文化ってのは庶民生活の中から生まれてその土地に根付くもんだ
金かけなきゃ維持出来ない文化なんて文化とは言わない
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:18:10.26 ID:zymrf/bL0
> メッセージを寄せたのは推理作家の有栖川有栖氏（５３）をはじめ、作詞家のもず唱平氏（７３）、
> ファッションデザイナーのコシノヒロコ氏（７５）ら各界著名人の名前がズラリ。前市長、平松邦夫氏（６３）
> の名前もみえる。

お前ら、成功者が寄付しろよ。
文化ってそんなもんだろ。
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:25:54.64 ID:LpIwtpNY0
>>239
正論
良く、海外ではという馬鹿が居るけど、
海外に倣えば富裕層がパトロンになるのってのは
様々な文化では当然ある話
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:26:00.79 ID:MW4R7svI0
>>234
そういう所、上手く突いてるんだろうけど
ハシゲのやり口に乗り過ぎだよ
いくらなんでも胡散臭い男だと思わないかな
高学歴で頭のいい奴が尊ばれる場所のはずなんだが
愚者が大半を占める場所だって事がよく分かる
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:28:07.91 ID:5g/RLCZ00
文化の保存は自治体がやるべきだと思う。これをやらなかったら、法隆寺でも伊勢神宮でも
なんでもなくなっちまうぜ。競争の中に置いていい物と悪い物がある。
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:29:16.27 ID:VcteAsrI0

補助金なくても日本文化守ってる団体なんて
日本に山ほどあるんだよ
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:29:55.48 ID:QT2cWRwo0
>>242
金は国が出せという話だよ
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:31:10.42 ID:5g/RLCZ00
>>244
両方でやるべきだと思う。特に文楽みたいな大阪に密着した物は、大阪市がやるのが相応しいと思う。
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:31:52.03 ID:g+d3x20Y0
そもそも「大阪市」がむりやり文楽にカネだす必要あるのか？
大阪府からも2千万補助金出てるみたいだし、他所からももらって結果1億6千万だろう。
http://www.pref.osaka.jp/yosan/bizlist/index.php?acc=1&bizcd=19971028
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:32:04.90 ID:4fdylX3ZO
>>234
これくらい努力したけど及びませんでした、いくら足りないから恵んでくださいってのが筋じゃね
自立出来ないからしょうがないじゃんで定額集るのが通るなら文化よりまず中小零細支えてやれよ
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:33:19.46 ID:ZvVMkX2z0
>>245
法隆寺や伊勢神宮は全国から観光客が来て有形無形の価値があるが、
文楽にそれほどの価値があるかという話でしょ。
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:33:27.46 ID:cgWVeTol0
>>242
それだったら人形だけ保存したらいいんじゃないの
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:33:50.76 ID:vyRrevj10
>>223
上方っていう意味しってるの？
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:33:51.49 ID:p9jSRUDa0
ネガティブ人間の典型　　朝日新聞に育てられるとこういう　いわゆる「いやな奴」になる。
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:34:46.77 ID:k8daGrbX0
>>219
同感。
ねらーの分からないところだ。
血税がパチ屋や生保から北に流れているの方が1000倍問題だろう。
日本文化の保護に日本のカネを使うのにね・・・
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:35:54.14 ID:QGn596bm0
橋下は、三谷幸喜の書いた文楽だったら見たい、とかいってるよな。
それには賛否両論かも知れないけど、我らが文楽を盛り上げるための
提案として、ポジティブに発信できないものか。

現代人気作家とのコラボもろくにできないような連中には、
金をくれてやらん、みたいなネガティブなメッセージとして
発信するのがいや。
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:36:08.07 ID:HjCxFgu30
>>245
問題意識あるやつが金出せよ
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:36:39.34 ID:5g/RLCZ00
>>248
価値は客の数じゃないでしょ。文楽に価値はあるよ。語り部と演奏者と人形遣いの三つが一体化した、
世界に稀に見る日本独自の芸術だと思う。
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:36:54.45 ID:DQqye+nTi
文楽劇場の周辺の雰囲気がなんとも。。。
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:36:56.44 ID:3DmBlaTZ0
著名人ならまず金出せよ。
現実的な話をしないと駄目だろ。
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:37:21.78 ID:ml9q3xKM0
文楽は守り伝えるべき文化だが、文楽協会なんて潰れたっていいだろ。
国立文楽劇場のほうで座を守ればいいよ。
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:38:18.05 ID:HjCxFgu30
>>255
日本独自のもんなら国が金出したらいいよ。
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:38:28.63 ID:g+d3x20Y0
>253
「伝統文化でござい」ってがんこ職人気取ってあぐらかいてないで
今の時代ちった営業努力しろってのは思う。
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:38:41.65 ID:pyXBoZ9ri
洗練された文化は金かかるよ。
文化とはそういうもの。
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:39:37.12 ID:HjCxFgu30
>>261
骨董詐欺のおっさんみたいな台詞だな。
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:39:50.76 ID:cgWVeTol0
>255
アメリカにもチャッキーとかいるやん
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:40:19.15 ID:MwzbHJmv0
口を出さずに金を出せばいいのに。
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:40:27.74 ID:2yoPDNR40
スマンけど存続させる正当性がみつかんねーわ。教えてくれ
国民に還元しないモノに税金を払う筋合いはないし
なんで数ある文化の中でこの楽団だけ優遇するのかも理由が不明
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:40:49.79 ID:bIz5gOqBO
>>249
人形動かす技術や、三味線と語りを合わせる技術も入れて文楽だからなあ
人形だけなら只の骨董っていうか美術品
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:40:57.07 ID:LpIwtpNY0
>>241
橋下が胡散臭いのは確かだけど
文楽協会の魑魅魍魎っぷりに比べたら
素っ裸に近いくらい丸見えだよ
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:41:13.25 ID:2KvdkpOL0
文化は自然発生。

守るのは文化ではない。

消えていくのも文化。
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:41:47.14 ID:4fdylX3ZO
重要無形文化財だし民間で維持出来ないならまるっと国が運営すりゃいいんじゃないですかね
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:41:56.27 ID:vKe4mxRi0
文楽っていつから伝統になったの？
文楽ができた頃は伝統でもなんでもなかったろ
伝統扱いして保護する事はむしろ文楽を最初に作った人達の思いに泥を塗っている
271 ：名なし：2012/05/11(金) 15:43:42.60 ID:UfpRq+b00
貧乏人から、金集めて文楽か、要らないんじゃない、
選挙してみれば分からて、圧勝だな、
年収２００万円が１０００万人の時代だぞ、
貧乏人は、文楽で飯食えないな、・・・
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:44:12.60 ID:3wL3NbwW0
なんで文楽だけ特別なのか理由がわからん
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:44:51.18 ID:R4AZJSicO
税金でやるな
有志に募金を頼めよ
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:45:51.15 ID:DQqye+nTi
テレビのドキュメントで見たシーンで、
もう70歳位の義太夫の語り部の人が風呂敷の荷物を抱えて家から出てきたので
「どちらへお出かけですか？」
「へぇ、稽古へ」
と言うところからして弟子に稽古つけに行くのかと見てたら、なんとさらに年上の師匠に稽古つけてもらってた。
もう今の自分が恥ずかしくなった。
そんな人達からしたらハシゲなんぞ子供以下だろ。


275 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:45:58.77 ID:M6SLY38S0
「不倫は文化」だ！
補助金くれって言えるか？
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:46:12.95 ID:TTUI90fS0
人形劇をありがたがる人がカネを出せばいい。
税金で養うようなもんじゃないよ。
文楽は高校の時に見たが、オタクどもがフィギュアで人形ごっこやってるのと変わらん。

守れ、っていうなら自分で身銭を切れ。
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:46:15.44 ID:Xpm4c3gdP
補助金ってよっぽどおいしいもんだったんだな。
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:47:32.77 ID:cgWVeTol0
>>266
市が財政危機なのに無形のものを労力コストかけて保存する意義が分からん
飯も食わずにマニア、コレクター？
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:47:50.26 ID:ZvVMkX2z0
まずは現役の芸人さんたちの芸をDVDに収めよう。
ネットでもさわりは見れるようにしよう。
それで終了。

いいと思った人が多ければ、そこから復興する。
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:48:07.90 ID:klXJBNMGO
ならおまえらが金出したれよ
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:49:06.45 ID:k8Rrht6P0
平松がいるんだし、客が来るようにMBSでゴリ押し宣伝してあげればいいやん
他の著名人が話作ったり、衣装デザインしたりコラボったらいいやん
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:49:08.41 ID:M6SLY38S0
何も文化で生計を立てる必要は無い。
趣味でも文化は守れるよね。
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:49:27.83 ID:V7nYFl4l0
待て待て、国からもガッポリ補助貰ってるってコシノや有栖川は知らんのか？

これってさ、橋下叩きたい誰かが、無知な有名人を担ぎ出して注目集めるのが目的じゃないの？
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:49:42.57 ID:cgWVeTol0
>>279
youtubeでいいんじゃないか
世界発信できるしタダだし
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:52:01.73 ID:3NYz78oV0
弁護士出身だから、当然といえば当然だよね。

単純に損害を金額で補償できるものなら
法と前例に倣って処理できるけど

文化的な価値は、金額だけで計ることが困難だから
法廷で扱いたくないというのが本音だったりする。

例えば、草間彌生の作品と、金塊を一緒に並べて
価値があるのはどっちだと問い

現市長なら、どう答えるかって事だな。
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:52:28.37 ID:xn0tVSu6O
文楽を推している人間は年間何回くらい文楽を観に行ってるの？
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:52:35.55 ID:1anaHEOT0
細々とやっていくしかない
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:52:39.13 ID:fZ35UFjwO
財政まもれよ
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:53:51.92 ID:WrwSLOuf0
まあ，運営費用を捻出する為に，アタマと体使って営業努力精一杯した後で
補助金を求めるべきだとは思う。
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:54:42.14 ID:JIo+BSNk0

平松邦夫前市長が守ろうとしているのは、文楽では無くて市職員の天下り先。

これって補助金が1300万円削減される代わりに大阪市から天下りしてる
3人を切れるので、文楽協会側は実質プラス。


291 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:56:22.33 ID:ml9q3xKM0
>>270
伝統は綿々と続いてきたうちにそうなったわけだが、
「生きた娯楽」から「保護すべき伝統芸能」に変わったのは
松竹が手放したときじゃないかな。
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:57:20.99 ID:kSDOM2lbP
>>1
大阪人さえ、文楽を生で見たことのある人は少ない。
伝統文化だというが、観劇に来る大衆があってこそ成り立っている文化。
なのに、小学校などを回ったりして、普及の努力をしなかった彼らの自業自得。
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:58:18.42 ID:qEDnSB3U0
一斉にブーイングした有名人に金を出してもらえばいいじゃん。
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:58:35.14 ID:uYBgOhx1O
橋下が行う文化大革命だな、それかポルポト派の大虐殺
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:59:35.59 ID:TK0IcE8YO
メイドカフェは文化だ、補助金よこせや！
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:59:46.21 ID:NNYixBmi0
そう思うのならお前らが募金すれば良いんじゃねぇの？
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:02:04.26 ID:ik9G0ORI0
>94
旅費　　　　126,449,932（1億2千600万・・・）

これが事実なら、40人が1か月で使う旅費は1人25万円？
高くないですか？　
大阪市内で移動しているんなら高すぎる！そら荷物あっても25万円って・・・
地下鉄も有れば、市バスもある。ちなみに運送会社って随意契約しているの？

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:03:03.32 ID:3ZE434D80
まあ実際カット分を埋めるだけなら名前を連ねた連中が一人10万出せばいいんだよな
これは単に橋下を叩きたいだけに見える
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:03:09.68 ID:KwqBLCgr0
>>1
＞前市長、平松邦夫氏（６３）の名前もみえる。

そんなに文楽を守りたいなら、退職金を全額寄付したらいいのに・・・
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:04:17.74 ID:Xpm4c3gdP
大阪市がチョンの生活保護をやめるなら
文楽にお金払ってもいいわ。
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:05:03.63 ID:cgWVeTol0
>>285
だから市場にのってない時点で死に文化なんだよ
草マンなんか誰も知らないからｗ
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:05:32.74 ID:EHft8XIi0
誰か第二文楽協会を作り、寄付と営業努力だけで興行を成功させて、この文楽協会の存在意義を無くせば良い
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:06:58.45 ID:4fdylX3ZO
人形動かしてるおっちゃんに鰻ご馳走するとかなら金出してもいい
文化に金出すのはそういう密着したとこからにしたい
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:09:44.43 ID:kJ94T97C0
>>ID:CnKmJhel0
お前、さっきから気持ち悪い
そんなに高尚な文化だと思うなら、お前の住んでる自治体で保護してやれ
もしくは、そういう活動をしろ

大阪に住んでるおれにとって、文楽なんぞに税金を投入してやる必要なんて無い
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:10:49.64 ID:g+d3x20Y0
ところで文楽ってのは
ヤル気があれば誰でもその世界に入れるもんなの？
例えば歌舞伎なんかその一族じゃないとだめじゃん。
さらにこの家はランクが低いとかそういうのもあるでしょ。
文楽はそういう排他的な感じはないのかな。
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:12:59.80 ID:DQqye+nTi
>>305
人形使いなら足で10年。
人形の足って見たことある？
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:17:52.98 ID:g+d3x20Y0
>306
いやそういう話じゃなくって、
〇〇家に生まれきゃなれない職業かどうなのかって話なんだ。
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:18:21.37 ID:0oJ4Pvrj0
＞『公金を入れないと成り立たないのは文化ではない』と言っているが、それではすべての文化が淘汰されてしまう」と指摘した。

ぶっ飛んだ発言だなｗ
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:19:29.45 ID:6oWSIwyl0
>>303のような文化への関わり方なら、おれもやりたいな
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:20:17.35 ID:Y/z31M8C0
>>305
＞例えば歌舞伎なんかその一族じゃないとだめじゃん。

一族じゃなくても入門出来るってｗ
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:24:19.20 ID:g+d3x20Y0
>310
ほんとだ、調べたら養成所があるのか！どうもありがとう。

でも、例えば中村獅童なんかエビゾウと比べて家が低いから
扱いが悪いと歌舞伎好きから聞いたことあるぞ。
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:28:42.07 ID:zqBL6Itw0
>>1

「大阪独自の文化・文楽」って何？
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:29:41.59 ID:0vyL8211O
>>1
こんなに大勢のスポンサーが居るなら独立できるぢゃんｗ
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:33:57.34 ID:cgWVeTol0
しかし今どきでこんなカネがかからないと保存できないものが
大衆演劇とか謎だよなあ
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:35:07.65 ID:ov/4PK2k0
突き詰めていくとこれって文化や芸術が一部のブルジョアのものになるんじゃね？
パトロンになれない一般人は生涯文化に触れることがなくなる
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:35:08.31 ID:LpIwtpNY0
>>310
>>311
世襲制度での優遇は当然残ってる
中村獅童は旧播磨屋、現・萬屋だからマシ
一般人で認められたら養子になったりするのが世襲制度
を重んじている証拠

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:35:48.63 ID:2u9WDTZ6O
別に橋下は文楽を法規制で廃止に追い込んでいるわけではなし
単に税金に頼らず、自分らの商才で資金を賄えと言ってるだけ
これのどこが文楽潰しなのかと
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:37:53.85 ID:0vyL8211O
>>1
オマエ等にとって大事なモンなら、寄付でもして存続させてやれよｗ
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:39:14.62 ID:g+d3x20Y0
>316
なるほど、ありがとう。
文楽も調べちゃったけど、歌舞伎みたいな感じだな。
劇場研修生になるか弟子入りするか。
そういや先日のナイトスクープで紙芝居屋に弟子入りした青年が出ていたな。
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:40:32.31 ID:ov/4PK2k0
国政も同じことしたら無形文化財がいなくなるのか？
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:42:05.18 ID:8CYmknnD0
面白けりゃ客も入って、金払ってみるだろ
客も入らないのに残さなきゃいけない、大衆文化って、一体なんなのかね？
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:42:50.73 ID:qLf3qWfM0
伝統芸能を守る事は形骸化した過去の遺物を守る事では無し
常に進化を求める事こそ伝統芸能の発展に繋がる
文楽の原点も当時のワイドショーネタを庶民に人形劇で提供したことによるもの
こうした原点回帰こそ文楽の更なる進化に繋がり
そういう事が世間の注目を集め公金補助無しの興行も見込めるというもの
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:43:18.20 ID:2Cccu1WhP
役所にたかるのは、日本の中のの朝鮮文化　金達寿
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:44:28.95 ID:2wqtbKrg0
132人がそれぞれ１億寄付すれば守れるよ。
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:46:42.39 ID:LpIwtpNY0
一番の問題は天下り理事が15人もいる事だろ
こいつらクビにすれば、大阪府、大阪市の補助金なんてゼロにしても
やっていけるよ
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:46:55.04 ID:92Cjre8y0
必要としてる人達が支えればよい
募金募れば？
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:49:52.53 ID:GPwQyu4P0
>>301
市場第一か。
雅楽も滅ぼされそうだな。

>>322
「仮名手本忠臣蔵」も実は時事ネタだったからな。
世話物なんて特にワイドショーだわ。
たしかにそういう新作は期待するわ。
例えば、現実に今存在する某権力者のこととか。
庶民の生活に関わるサービスをことごとく削って
浮いた費用を巨大開発に費用を使おうとする
利権団体との繋がりや汚職を物語。
庶民には嘘八百の甘い事ばかり宣言しておいて、
簡単に裏切るも、そういう首長を選んだ庶民が悪いと
開き直る悪代官なんて内容は
今の大阪にはウケそうだ。
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:51:56.88 ID:6oWSIwyl0
>>327
それどこのＭＢＳ？
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:55:02.71 ID:GPwQyu4P0
>>328
面白くないよ。

>>321
たしかに文楽ってお客が入ってないイメージあるよね。
それは文楽に問題があるのかな？

でも本当に文楽に問題があるなら、
東京でチケット発売日に即完売になるような状況はあり得ないよね。

そうなんです、東京では文楽はお客が入るんです。
つまり文楽に問題があるというのは筋違いな批判。
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:57:04.38 ID:6oWSIwyl0
>>329
ごめんねｗ
だって、真面目に文化論を言ってるのかと思ったら、政争ネタに話がなっちゃってるから、ついｗ
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:57:09.42 ID:LfaEesDo0
平松は本当にそう思ってんならガッツリもらった退職金を寄付すればいいじゃないか
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:58:24.51 ID:iR8/Wq5nO
天下りの税金食いなしで、自立して需要の範囲やればいいのにね。
行政にたからず、好きなら寄付しろと思う。
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:59:00.90 ID:VfpJZAwu0
娯楽は生活が安定してからってばっちゃんが言ってた
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:59:30.70 ID:nhrjnFfa0
>>220
コンニャクに味噌をかけて食べるやつ。
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:02:24.20 ID:0vyL8211O
文化を守るのと
公務員として雇うのは別の話だ
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:04:45.66 ID:oK93Ll9+0
守りたい人が寄付すればいいだけ。
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:07:10.71 ID:8CYmknnD0
>>329
文楽が悪いとは、言葉が違ったかもしれないけど、
大阪の文楽劇場が悪い、ということかな

でもそんだけ東京で即売なら、面白いんだろうと思うよ
外人に対しての接待じゃなくて、純粋に日本人がおもしろがって見てるなら

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:07:36.22 ID:0vyL8211O

２chは日本の文化だ
全てのネラーを公務員にしろ！
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:10:38.31 ID:WYAkDJ/70
文化ではないが「わっしょい」が「わっそ」と歪められている件にかんして
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:10:46.75 ID:R4AZJSicO
>>329
チケットが即完売する位人気あるなら、資金援助なんか要らんな
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:16:08.40 ID:3pg04wSm0
平松の鳩山化ｗｗｗ
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:18:36.59 ID:/AkrZhnF0
人の心配もいいけどね、雑誌「上方芸能」自体危ないんじゃないの？
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:18:39.80 ID:s/EUHsM70
何で独立採算でやらないんだ
補助金にたかるな
おれの納税した税金まで使うのはおかしい
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:20:33.07 ID:kSL2glEO0
文楽好きだけど何とか会に入らないとチケットが買えない
つか、平松を出すのは明らかに間違い
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:22:22.03 ID:/pGefy5p0
有名なら自分のネームバリューを文句言って公金ふんだくることに使うんじゃなくて
文化が自力でお金を集められるように世間を変えていけばいいのに

なんだかトンチンカンな文化人どもだなあ
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:24:27.88 ID:AfDGvKJz0
まあ市が楽団を所有するこたないな
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:24:58.41 ID:nhrjnFfa0
>>1

文化ではなく、芸能な。
芸人が芸能で食っていけなければ、能無しだ。


348 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:25:00.46 ID:bPE0kqoI0
>>1
財政難な役所に言わないで、金持ちなんだから金持ちが支えろよタニマチやれよ！
それが金持ちの使命だろ、なんで小市民の税金にたよんだよ金持ちの癖に(;´Д`)
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:34:18.84 ID:2g7zWCfK0
文化そのものを否定してないだろ
文化ゴッコの組織を否定してんだ
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:34:28.22 ID:97p3DMUe0
文楽座の場所とか変えればいのに。
あんな一等地維持費が大変だろ。
田舎の市民会館でも拠点にすればいいじゃないか。

徹底的に無駄を削減しろよ。
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:34:58.38 ID:zrVuge3T0
大相撲、宗教、文楽、オーケストラ等々、伝統や文化の名の下にあぐらをかいてる連中はいらん。
住民が汗水垂らして納めた税金をこいつらの道楽のために浪費するな。
消費税を上げたいのならまず大相撲・宗教団体に税金を納めさせろ・
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:38:13.67 ID:2g7zWCfK0
そもそも文化芸能って反権力の立場じゃねーの？
飼われてやるもんなのか
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:41:58.26 ID:w1Rkq93f0
ようつべでちょっとだけみたけど、こりゃだめだわ。ついていけん。退屈だ。
ＮＨＫの人形劇のほうがはるかによい。現代風に総アレンジしなおしすべき。俺非国民でいい。
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:43:20.62 ID:DbzgIl1gO
甘えだろ。客が来なかったら集客できるよう創意工夫するのが一般的な考え方だろ。それができなきゃ寄付でも募ればいい。補助金くださいとかどんな発想だよ。
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:43:24.59 ID:1JsQmtss0
守れってのは、金もらえないとなくなるから金よこせってことか？

そういうのを衰退というのだが。
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:43:26.14 ID:/T3rpohO0
古今東西、パトロンが得られなかった芸術は衰退してくもんだ
芸術ってのはそう言うもん

自治体にパトロンするほどの余裕が無くなったんだからどうしようもない
どうしても残したいなら、残したい人間がパトロンするしかない

芸術ってのはそう言うもん
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:44:20.26 ID:aPVkcyGY0
文楽だけではなくて、能、歌舞伎、雅楽、国風歌舞、田楽などあらゆる伝統を守っていくべき
まあ、実際大阪の文楽劇場では上記の色んなものをやってるんだけどね
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:51:18.67 ID:31r2LCmz0
＞公金を入れないと成り立たないのは文化ではない
もう書いてあったｗ
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:51:43.71 ID:Y9CVQaDL0
事業仕分けと一緒だな
橋下は蓮舫と変わらんｗ
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:52:40.17 ID:KMYsW/sf0
>1
>文楽ファンという有栖川氏は「文楽が必要な人は必ずいる。橋下氏の文化政策は働く人間の職種を減らすもの。
>その結果、大阪は大きな田舎になってしまう」と話している。

そんなに好きなら、君がスポンサーを見つけてきたまえ。

あ、田舎で結構だよ。
他に娯楽はうなるほどあるから。
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:53:50.58 ID:67OLoVSC0
交響楽団は兎も角、日本独自の文化は支援継続しても良いと思うがな
競争原理でやってたら京都とかもっと酷い景観になってたろ
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:54:20.77 ID:BBdRdItx0
そもそもこう言うのは吉本とか松竹が
やるべき事なんじゃないの？

何で市がやらなきゃいけないんだよｗ
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:57:39.78 ID:+U4aRw4S0
平松って橋下叩きとなると何にでも出てくるね。
世界中の日本関係イベントに必ず出てる韓国ブースみたい。

橋下の陰謀で追われたならわかるけど市民の人気投票で負けただけなのに
自分より人気のあるものを叩きまくってるってみったくない。
恥ずかしいって概念がないのかな。
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:58:37.91 ID:NvHYlvp20
こういうの地味に力持ってるんだよな＞古芸能関係
ハシゲ包囲網が狭まってきたかな
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 17:58:56.41 ID:67OLoVSC0
潰せって意見が大半で驚くわ
重要文化財も観覧料でやってけなかったら潰せって事なのかね
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:00:04.63 ID:nhrjnFfa0
>>361
なんとなぁ～～く、京都に失礼だと思う。

文楽はなくても、舞妓はあったほうがいいｗ
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:00:07.24 ID:BBdRdItx0
誰も見ないような芸人監督の映画作りなんかに金出すよりも
こっちにもっと出すべきなんじゃないか？

大手芸能事務所がやるべき事を儲からないからと切り捨てて
公に押し付けて税金投入させるなんておかしいだろうが！
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:00:42.50 ID:pwzGUGM30
>>363
ふざけたこと抜かすな！
恥って概念があって政治家が出来るか！
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:03:15.34 ID:67OLoVSC0
>>366
実際酷い名残有るじゃない、京都タワーとかアホかと
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:04:06.43 ID:GVqIz7PF0
いやお笑い文化はもう消し去った方が良いと思うよ
吉本がどれだけ関西のイメージを蹂躙してるかわかりますか？
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:06:18.38 ID:I2Y/w76n0

はい、アウト

>>前市長、平松邦夫氏（６３）の名前もみえる。

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:07:29.99 ID:nhrjnFfa0
>>369
おおｗｗ
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:07:34.46 ID:j1C8BQt70
>>368
あの鼻で人前に出てくるという時点で恥の概念無し。
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:10:02.07 ID:BMnKkiji0
橋下市長に有名人が一斉ブーイング
↓
橋下市長に庶民感覚を持ってない有名人が一斉ブーイング
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:12:07.08 ID:N5uM17cV0
文楽なんてどうでもいいけど日本の文化だから守らなきゃいかんのかな？
三島由紀夫が日本がアメリカ化、コンビニ化して他国の文化と入替え可能になっていく。
三島が「博物館的文化主義」と呼んで歌舞伎や能を残しても、魂を残さなければ意味がない。
魂とは入替え不可能な物であり、大英博物館に陳列できるような文物が魂であるはずがない。

近代化に抗うために「文化概念としての天皇」を持ち出した。
韓国みたいに過去の文化を破壊してＫＰＯＰみたいに洋楽のマネの文化しか残らなくなっちゃう？
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:13:18.90 ID:aNf7KaoAP
基地外があふれかえっていて普通の大阪の人達がかわいそうです。
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:15:56.71 ID:4fdylX3ZO
>>365
重文は所有者が維持しきれなかったら国が持ってって管理するんじゃ？
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:17:50.25 ID:reSB/G0I0
で、なんでこの著名人達はタニマチやらんの？好きなら唸るほどのカネ出したれよ。
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:21:22.32 ID:jOi8tsyv0
そのうち市民劇団やら学生運動についても公費での丸抱えを要求しそうな理屈だな。w
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:31:32.00 ID:0DG7Wt5qO
逃げ松って恥ずかしい男だなｗ
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:33:11.74 ID:HHsti1wp0
＞推理作家の有栖川有栖氏（５３）をはじめ、作詞家のもず唱平氏（７３）、
ファッションデザイナーのコシノヒロコ氏（７５）ら各界著名人の名前がズラリ。前市長、平松邦夫氏（６３）
の名前もみえる。

お前ら金持ってんだろ？
お前らが金出せばいいじゃねぇか。
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:37:21.85 ID:XgAgb7X+0
>>13

同意。
雅楽や能や狂言は江戸幕府が守らなかったらとっくに滅びていたよ。

おまえらそれでいいんか？
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:42:32.13 ID:gvl3vqJW0
文楽に関してはハシモトはおかしなことを言っているな

楽団はイランといえばイランけど
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:43:06.82 ID:gSoOwp7W0
声の大きな、少数による一斉ブーイング
まるで２ｃｈじゃないかｗ

ネトウヨ的には、ブーイング大いに結構
自分の正しさが証明された気分だよ
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:46:33.74 ID:gSoOwp7W0
ちなみに関連スレはこっちか？

“【政治】元駐日韓国大使館公使「『反日』なくならない理由は『感情』でなく『イデオロギー』」「意図的に『反日』煽る勢力が日韓に存在」”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336708324/

勝手に自滅してくれ
韓国相手の商売している大企業と中小企業はあきらめて潰れてくれ
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:48:40.45 ID:LVFK2eqV0
>>75
マジか！？なら自業自得じゃないか
同じような経緯で消滅した上方歌舞伎もあるし
補助金カットでＯＫじゃん
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:49:00.37 ID:8IHK+UAC0
>>67
企業の本社がどんどん大阪から出て行っちゃったことも
影響してるんじゃないかと思ったり
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:51:48.38 ID:XgAgb7X+0
橋下は小泉路線をさらに煮染めたようなもの。

おまえらが大嫌いなはずのアメリカ流の効率主義・競争原理・市場原理マンセー主義者じゃねえか。

保守でもなんでもない。カネのためなら日本の誇るべき伝統を根絶して平気な売国下司野郎だよ。

おまえらなんでこんな外道を信じているの？自分で自分の首絞めてるようなもんだぞ？馬鹿なの？
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:53:56.18 ID:4fdylX3ZO
潰れないように見守るってポジションなら税金突っ込んでもいいけどな
公益法人の理事ちゃんは退職金いくら貰えるん？
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:53:57.32 ID:HPRdIVy3O
平松お前はでしゃばるなマイナスイメージなんだよ
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:54:03.43 ID:8IHK+UAC0
>>362
松竹と近鉄にお金出してもらって、
文楽劇場ごと奈良に移転してみるのもいいかも
上方の芸って感じが薄れそうではあるけど
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:54:05.63 ID:GnmWv2PJ0
大阪民国の文化はタコヤキだけ焼いてれば十分だろ
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:54:31.76 ID:LVFK2eqV0
>>96
まあ出自が出自だから文化的素養が乏しいのはしょうがないし
だからこそ公金に胡坐をかいてる
文化的でブルジョアジーな物に対する怨念があるんだと思う
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:56:03.96 ID:mEmp/+FG0
文化を守るのも結構だけど
じゃあこのご時世に縄文時代の儀式をやるか
というのと同じで
守りたい人が守ればいいわけで
それより先に今、現在の文化を創ることを気にした方が良いんじゃないかな
文化を創れるタレントを持った人ならなおさら
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:56:55.37 ID:LVFK2eqV0
>>388
俺は効率主義・競争原理・市場原理マンセーだし
とりあえずウザイ公務員をつるし上げれれば大満足だ
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:57:19.87 ID:GnmWv2PJ0
まあ小泉首相も天皇制の男系継承を改革しようとしたしな。
税金で食ってる天皇は文句を言う筋合いじゃないし。
文化なんて税金の無駄。
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:57:28.56 ID:yKXosQFV0
ブーイングしているだけじゃなくて金出せよ。
そうすれば文楽守れるだろ。
もともと文化なんて金持ちが援助するんだよ。
何千万でも寄付した上で、文句言えよ。
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:57:42.35 ID:tY1quwh50
>>1
> 『公金を入れないと成り立たないのは文化ではない』

この発言のソースってどこ？　見つからないんだけど。
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:57:56.05 ID:AJM+859Z0
そんなに大切な文化なら税金なんて使わなくても寄付があつまるだろうに
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:58:12.99 ID:ypddBlza0

じゃーお前らが金だせばいいじゃないか
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:59:23.83 ID:tXTna0jY0
文化論は大いに語ればいいと思うけれど、
>>212や>>283にあるように、補助と引き換えに市の天下りが必要なのか？とか
国や府も補助しているのに更に市まで必要なのか？という話も忘れないでね。
これらの問題抜きに、大阪市が削減案を出す意味は語れないと思う。
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 18:59:53.11 ID:ujd7/B5v0
文楽は正直、保護しないと消滅するだろうな
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:00:50.38 ID:QGn596bm0
時代や国を問わず、栄えている文明には、大衆的な文化と、高尚とされる文化が並存する。どちらも重要で、車輪の両輪のようなもの。
高尚とされる方の文化は、このスレをみればわかるように、理解できる人が少ない。ゆえに権力者や富豪、そして国や地方政府がこれを援助してきた。

２ちゃんの多数派が、文楽なんてイラネというのは自然なことで驚くに当たらない。残念なのは、為政者が同じレベルなことだ。
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:04:42.09 ID:tY1quwh50
>>1
もう誰かが同じ内容を貼ってるだろうけど

文楽への補助金停止についての橋下大阪市長の発言 - Togetter
http://togetter.com/li/289594
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:07:12.15 ID:LVFK2eqV0
>>403
だいたい高尚かそうじゃないは誰が決めるんだよｗ

そもそもこの手の話になると高尚だ文化がと言う奴がいるけど
その段階でそいつが高尚だという価値観を前提に話すから
物凄く傲慢でイラッとする

高尚だと思っているのはお前の価値観でそれを押し付けるなと思うわ
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:08:38.62 ID:ATQhrwab0
事業効果のスコアリングせぇよ。
話はそれからだ。
費用対効果を見極める基礎資料すらないのが、そもそも問題。
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:08:41.46 ID:uGuMJ5NX0
「教育…命令と服従ではダメ！」 君が代条例など含む大阪教育条例、
竹下景子・山田洋次・杉良太郎ら１３０人連盟で声明
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1330424737/


何で全く違う案件に対して
毎度同じ名前の奴が出てくるんだ？
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:08:43.51 ID:XgAgb7X+0
>>404
勘三郎（ﾌﾟ！）を評価してるくらいだから、全然見る目がない人なのだなあ。
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:11:55.25 ID:L8aeqtTEi
高尚とされる、と書いてるだろ。
その時代における社会的ポジションだよ。
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:13:08.82 ID:LVFK2eqV0
てかマスコミも文化守れっていうなら
お得意のゴリ押しで文流とかいって
文楽人気（）を作ればいいじゃねーか
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:13:40.41 ID:tY1quwh50
>>408
え、勘三郎ってなんか駄目なの？
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:14:00.72 ID:4fdylX3ZO
>>403
人形動かすおっちゃんになら金出してもいいが財団法人には払いたくない
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:14:51.24 ID:np9ePQ0y0
河本準一母親の生活保護不正受給疑惑について吉本に電話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17793717
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:15:19.05 ID:XgAgb7X+0
>>411
え？
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:16:57.41 ID:hruifnfz0
歴史があるんだかないんだか知らないけどさ、
「なんとか染め」みたいなのと一緒じゃないの？
数ある染め物中でとある「なんとか染め」、
色の鮮やかさが人気だったが技術や好みの多様化で人気下落。
戦前・戦時中から近年にかけて「某繊維メーカー」が
スポンサードして製品化・販売をしていたが、
品質の低下が原因で切られた。

独立団体として会を作ったはいいものの、
売れない。
ものがたいした事なくて必要とされていないから。
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:17:48.40 ID:WjLfmjB90
♪ぼっくぅうわー　地図帳ひろげてー

♪文楽
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:18:11.63 ID:tY1quwh50
>>414
いや、橋下関係なく、（ﾌﾟ！）が気になったので。
勘三郎公演を生で観たことは無いけど、テレビのドキュメンタリー番組とか
なんかのインタビュー記事とかでちょいちょい見かけて感心してたので。
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:20:24.16 ID:XgAgb7X+0

「近松門左衛門」も「国性爺合戦」も「曽根崎心中」も教科書から消えて無かったことになるのか。

大阪の文楽は滅びても、淡路の人形浄瑠璃が残るから別にいいか。

今の大阪に文化は似合わないもんな。
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:21:17.54 ID:L8aeqtTEi
高尚とされる文化が、大衆的な文化より優れているというつもりはない。
ただ、それぞれの文化振興のやり方が違うだけだ。
大衆的な文化は、放任をベースにしつつも、適度なバッシングがある方が強いものを生み出す。保護はかえってダメだ。
高尚とされる文化は、権威を与えつつ、生かさず殺さずの保護をするのが好ましい。
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:22:38.49 ID:AEGTpKCl0
文化は金で生かされるもんじゃねえ、文化そのもので生かすもんだろ
保護されたもんは文化でもなんでもねえ、ただの利権だ
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:23:23.82 ID:4fdylX3ZO
>>415
日本の重要無形文化財にしてユネスコ様の認める無形文化遺産の人形浄瑠璃/文楽に向かってなんという
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:25:08.22 ID:0bED4XXR0
有名人なのに初めて聞く名前達
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:25:20.56 ID:tXTna0jY0
>>418
文楽は消えません。市からの補助金が1,300万円減額されるかもしれないというだけです。
国から五千万円以上、大阪府からも二千万円、大阪市からも減額されても四千万円近くの補助があります。
その他にも振興会や基金助成金など多くの収入があります。
教科書から「曽根崎心中」が消えることも、文楽が消えることもありません。失礼な事を言わないで下さい。
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:26:27.93 ID:J1lVW5YDO
金持ちの趣味に巻き込むんじゃねえよ
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:27:17.28 ID:LVFK2eqV0
>>412
だよな
残すとしてもせめてそれだよな
ガチで動かしてるおっさんらを公務員にした方がいい
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:28:59.11 ID:L8aeqtTEi
文化は保護されものではない、という主張がたびたび見られるが、それが当てはまるのは大衆的文化の場合。
それだけが文化ではない、ということは、歴史を学べはすぐわかる。
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:31:27.68 ID:LVFK2eqV0
>>419
やり方が下手だと思う同じパトロン文化の絵画なんて
伝統的なものから抽象芸術とかに脱皮して今や
物凄く儲かる芸術になってるし
>>418
大丈夫仮に無くなっても教科書からは消えない
滅びた文化として教科書に載るだけだから
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:33:40.12 ID:4fdylX3ZO
>>426
例えば？
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:34:57.22 ID:XgAgb7X+0
>>427
教科書に幸若舞は載らないだろ。
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:35:44.07 ID:M6ItWQzai
>>425
公務員でやってる交響楽団を潰そうとしてるのに、今度は文楽を公務員にするのか
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:36:56.68 ID:u2xx+bJq0
橋下さんは情緒障害ってやつですか？
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:38:46.36 ID:+r9gIkIaO
乞食は早く死ね

平松はすぐ死ね
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:41:33.57 ID:QGn596bm0
>>419

ごく一握りの成功者を生み出すために、どれほどの金が注ぎ込まれているか。国立の芸大出ても金持ちになれるのはごく一部。しかし、大量の無駄玉を打ち続けなければ、凄いのも出てこない。
儲かってるとこだけじゃなくて、全体をみれば、ハイアートは金食い虫だと思う。
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:41:48.28 ID:JAjmmXcv0
文楽が大事だったら寄付したらどうですか？
正直文楽ほど日本の文化だといって日本人にアピールしてないものはないと思うよ
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:43:56.17 ID:By9c5mQE0
小泉でもここまでやらなかったのに。
橋下は日本を恨んでるんじゃないかという節があるな。
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:44:25.50 ID:LVFK2eqV0
>>429
まあ載らない文化もあるけど
文楽なら大丈夫じゃない？
>>430
教会に補助金出すならまだマシって話だ
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:45:01.57 ID:JAjmmXcv0
いくら税金を出しても日本人が見に行かなない「文化」なんか途絶えてしまうんですよ
だったら「浪曲」も「講談」も税金を投入したらどうですか？
日本人に見に来てほしいんなら税金ぶんどってるんじゃなく自分たちで汗流せよ
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:51:46.80 ID:Dt1JT1Ofi
>>437

何を重点的に保護するかはその時々の判断だ。文化財にも国宝から無指定までいろいろだろ。
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:53:53.13 ID:tY1quwh50
TPPより前の輸入関税問題の時にテレビに出てた農家のおっちゃんが、
「うちは親父の代から五十年以上変わること無くこのやり方で農家をやって来たのに、
それじゃあやっていけなくなる！　関税撤廃反対！」って言ってて

関税撤廃は俺も反対するにしろ、「五十年間同じ」ってお前、駄目だろそれ。誇るんじゃねえよ。
大昔から色んな人が改善し続けて来て今の農業が出来てるのに、お前んとこだけ停滞してるよ。

と思ったのを思い出した。
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:03:37.27 ID:ER/APJH20
25％削減で今にも潰すかのような偏向報道や大騒ぎ。
あの君が代と同じ、こじつけ・馬鹿丸出しの反橋下派かい・・・。

報道も文楽取り巻きもクズだなぁ
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:14:39.21 ID:SpnjFB6u0
赤字、無駄ガネを理由に文化事業に金を出さないというのなら、
さっさと図書館を閉鎖するべきだ

文化に金を出す出さないの是非はともかく、
首長の物差しひとつで『価値のある文化』『無価値な文化』を仕訳するのは
正直どうかと思うぜ
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:22:22.29 ID:M6ItWQzai
>>441
実際に橋下は図書館潰したけどなw
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:28:27.07 ID:wQQJf+U10

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:40:14.45 ID:R9VBsFRti
戦後の大阪は朝鮮人が多いからさ、
文楽とか日本の芸術を潰すことに手を叩く人が多い。
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:43:40.32 ID:AfDGvKJz0
あとスポーツ振興費なんかも削減したほうがいいよな
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:45:21.39 ID:4fdylX3ZO
保護すべき文化なら大阪市以外の自治体からも徴収すればよくね
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:54:53.48 ID:ogiYxmml0
大阪独自の文化って、四天王寺ワッソのことじゃないの？
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:14:28.01 ID:FTV41vpa0
文化の大切さを理解している富裕層が金を出して維持するのが文化や芸術では？
橋下を非難する暇があるなら関西の富裕層から資金を引っ張ってこいよ
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:14:56.73 ID:Dt1JT1Ofi
>>440

財政が苦しいから削減する、ごめんな、
ってことなら仕方ないと思う。
ただ、橋下は余計なことをいう。
文楽をやってる人間が、現代に受け入れられるための努力を何もしていないかのように罵倒したり、自分が見て理解できなかっただけでダメ出しする。

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:25:44.07 ID:Dt1JT1Ofi
>>448

今の富裕層に余裕があるとも思えないが、まあ、努力はすべきだろう。
そして、大阪の文化を預かり、次代に受け渡す役割を担ってる市長も、単に金とって来いというだけでなく、自らもセールスに努めるべき。
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:44:43.46 ID:J/X4kbyS0
>>439
文盲乙。
変わることなくとは、同じ事をやってきたという意味ではない。
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:50:01.42 ID:cR9YqamN0
おいこら　平松っ！
おのれは　偉そうに言える立場かっ！　カスっ！
おまえ　鳩山みたいやな

黙ってじっとしとけ！　カスっ！
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:51:57.05 ID:R4AZJSicO
>>449
文楽協会が出来てから50年だが
文楽を普及させる為の行動って、何かしたの？
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:52:44.39 ID:SpnjFB6u0
しかし不思議なのは

素人が勉強しないで要不要を ｷﾘｯ ｷﾘｯ　とやってる事業仕分けを馬鹿にするくせに
同じコトやってるコレに賛同するヤツがいることだ
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:54:16.62 ID:7Qq2jG6b0
守るのはいいが税金使わなくて支援者の寄付でやるならどうぞどうぞ
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:59:17.53 ID:UZqMmFg70
お前らな、とりあえずな

「文楽　天下り」でググッってみろ
議論はまたそれからだ
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:01:18.97 ID:M6ItWQzai
>>448
関西に富裕層なんて存在しないw
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:01:50.55 ID:zSUTyg1b0
平松の名前が入っただけで、胡散臭くなるw
wwwwwwwwwwww
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:04:58.29 ID:8y6e/FpC0
平松がどさくさに紛れて出てくる時点でうさんくさいにおいしかしない面々
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:05:19.92 ID:LTl6RAxZ0
有名人とやらが自腹で守ればええやん
偉そうなこといいよるけどどれだけ金だしてん？
税金やで税金！　オマイラの小遣いちゃうねんで
461 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:05:53.59 ID:YhZ4O1hpP
文化はいいがカネを稼ぐ努力もしてくれ
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:06:42.86 ID:6QtK7oxP0
>>1
「ばか学者、ばかインテリにいちいち言われる生活イヤ」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120511/waf12051121460027-n1.htm


キーンさん、バカが調子にのりましてすいませんでしたｗ
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:09:13.74 ID:SWmOE+SU0
税金の使い道は有権者が決めます
有権者は橋下さんを選びました
平松や有名人とやらが決めるものではありません
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:09:22.04 ID:rBwhMls70
こいつ中学から大阪だから
昔の古き良き大阪文化とかあんま分かってなさそうだからな
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:09:50.00 ID:t9sgxIYy0
文化で稼いだ文化人たちが、毎年１０億寄付すれば解決
騒ぐ問題ではない
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:11:22.54 ID:XneVnCr70
有名人さん達が身銭も切らずに偉そうに吼えても心に響きませんわ。
ええカッコしたいだけやろ。
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:12:01.97 ID:QtqVstoz0
人間国宝や伝統芸能なら補助しろよ
でもそれは大阪ってよりも国だろ
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:12:36.68 ID:P/RgcsdSO
>>457
無知すぎﾜﾛﾀ
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:12:39.84 ID:dFZb/k0S0
>>449
>文楽をやってる人間が、現代に受け入れられるための努力を何もしていないかのように罵倒したり、


それは墓穴だ。
努力したというのなら一地方公共団体に頼らなくてもなんとでもなるはず。
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:13:19.53 ID:Q745RmGk0
>>466
ほんまやなw
こいつら文楽守りたいゆうて
どんだけ自分の金出したんや
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:13:41.95 ID:XA7OU5120
1300万の補助金カットされただけで潰れる文化なんて潰れろｗｗ
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:14:12.04 ID:KtihGd830
橋下この前は「文楽は守るが文楽協会は守らない」って言ってたのに
今度は「公金を入れないと成り立たないのは文化ではない」って
言うことメチャクチャだな

結局文楽は守るのか守らないのかハッキリしろよ
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:14:30.44 ID:28sQ7vn30
文楽が廃れたのは客が入らなくても補助金で食っていけるからというのが一番の原因。
客を呼ぶ努力をしなくても金が入るのなら、馬鹿らしくて誰も努力なんかしなくなる。
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:16:03.70 ID:NNKoGzhH0
平松前市長の名も　ｗ
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:16:13.80 ID:beCCVv+5O
前スレに書かれてたけど補助金０にする訳じゃない。
市の財政厳しいから減額させてよって事でしょ？
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:16:17.57 ID:WHqeO2bR0
文楽協会のHP見てきたけど、理事にずらずらっと名が並んでるよな。
あんなに理事の人数いるもんなのか？
必用だとは思えないんだが。
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:18:18.27 ID:AABLJWXHi
だからお前ら収入の1割でも寄付すりゃ良いじゃねーか
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:19:06.48 ID:XA7OU5120
>>473
そうそうはっきり言って今の文楽は生活保護受けてる奴と同じ
頑張らなくてもお金が入ってくるから頑張らないって状態
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:20:06.04 ID:XneVnCr70
>>476
金が無いならその偉そうな肩書きを持つ理事さん達が金を引張ってくるべく奔走すべきなんやけどな。
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:20:55.76 ID:J/X4kbyS0
>>473
では、食うために芸を変質させてもいいのか？
ＡＫＢの人形を出すとか？
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:21:43.09 ID:UZqMmFg70
>>476
天下りが３人いるね
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:21:57.13 ID:KMjjJH7O0
有栖川有栖
裁判員裁判
中京大中京
483 ：☆：2012/05/11(金) 22:22:48.53 ID:nkAq0lh10
コシノヒロコって、前は橋下支持じゃなかった？
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:22:59.93 ID:iABmwF6u0
文化って常に変わっていくものだから
税金使って守るのは文化財だけで十分
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:23:45.03 ID:YFfr0qX8O
文楽はバブルの時のまんまやからな
大阪のお笑い芸人となんら変わらん奴等や
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:24:33.83 ID:k4n4s+9g0
大阪には、
下品なお笑い
それで十分。
それ以外は不要だろｗｗｗ
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:25:05.18 ID:EzmcKK3X0
確かに文化は大事だし、市や国に守ってもらいたい


だ　が　、　詐　欺　乞　食　犯　罪　集　団　の　大　阪　人　が　言　う　な


以上
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:25:24.42 ID:EBCLN6u60
文楽見てみたいんだけど、安く見れる方法ある？
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:25:55.29 ID:1tF3Kezq0
守りたい人がいるならそいつらが後援すればいいんじゃね？
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:25:59.80 ID:SpnjFB6u0
>>462
こういうのって、
要は「インテリたたきすれば人気取れる」ってのを
わかった上でやってるんだろうけど

末期だよなあ
文革と同じ
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:26:20.84 ID:MkL2DlP0O
>>480
それで自立出来るならすべき
甘えないでよ
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:26:44.51 ID:XA7OU5120
>>485
大阪のお笑い芸人の方が明らかに有能だし金を稼ぐ
少なくとも文化って言葉に胡坐かいて努力を怠るようなことはしない
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:26:57.32 ID:MW4R7svI0
>>478
そういう部分もあるのかも知れんが
伝統として、変化をさせずに継いでいくのも考え方として
重要だからね、ハシゲ信者は全てカネで考えるから
これが分からない
表現者として、色々欲望や野心もあるだろうが
それを打ち消して、継いでいくだけというのも生半の覚悟では出来ない
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:28:26.63 ID:SpnjFB6u0
>>484
そうなると、文楽の人形だけ残って、
操作の仕方をマスターしてる人間が消失するな

文楽に限らず、「楽器は現存するが誰も演奏できない」とか、
そういう世界になる
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:29:15.47 ID:y0fkPsQd0
5千万チョットの補助金だけで喰っていけると思ってる奴がいる。
文楽で飯食ってる人間が何人いるか知らんのだろうな。
俺も知らんけど。
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:29:16.89 ID:pPcXPC/V0
大阪でなく、国がやれば良い。特殊法人潰せばカンタン！
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:29:22.73 ID:EzmcKK3X0

続けて欲しかったら今までの不正生活保護受給者から税金取りかえして
それを当てろ


　お　前　ら　が　な　
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:31:02.30 ID:MW4R7svI0
>>492
有能かねぇｗ
ビートや松本がぶっ壊しまくって、笑いなど衰退の一途
簡単に芸人になるし、芸術家になる
変化やカネになるものがいい事ばかりではない、好例だね
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:32:41.43 ID:j9pEyfyV0
大阪独自の文化って、粉ものとヤクザ？
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:32:47.67 ID:3wGjnv/H0
>>483
仲間や支持してる相手にでも、信念に基づきダメだと思う所は
きちんとダメだといえるのが普通のイイ人
コレが出来ない人はすごく多い、まああまり他人の事も言えたもんじゃないが・・・
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:33:47.42 ID:JBGs0dLK0
> 私もお声がかかればどこへでも行って、文楽のアピールをしたい

血税を啜らねば干上がるような奴らが、呼ばれるのを待てる身分なのか。
恥も外聞もなくゼニを寄越せと掌を差し出す前に、
その両足で市井を巡り、声をあげて己の存在を知らしめてみよ。
誰もが知らぬものの何が文化か。これではただの世襲ヒキコモリではないか。
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:40:59.27 ID:R4AZJSicO
>>480
ただ在るだけで「文化」が守れるなら、動画でも残しとけよ

落語を見てみろ
伝統ある古典落語を継承しつつも、新作だって幾つも作っていくし
古典落語だって枕を工夫したり、語り口を現代向けにアレンジしたりしてんだぞ
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:42:00.22 ID:lJ2Gmt8u0
税金にたかるタチの悪い連中。
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:42:45.69 ID:x4e2JV+i0
文楽面白いけど、補助金受けて営業努力を怠ってるから盛り上がらないんだよな。

支持層が一定量いるんだから、ちゃんと興行ベースに乗せて自立すべきだよ。
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:42:52.38 ID:XA7OU5120
>>493
それって誰のための文化よ？
変化しないことは立派だろうが
現状を見ればそれを求めている人間が少数ってことは一目瞭然
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:44:48.85 ID:GPwQyu4P0
>>502
落語は古典ネタの継承はもちろん、
新作をどんどん作る。
だけどその新作は古典に備わる「型」を守っている。
型破りも大事だけど、型破りは型を極めないとできないものであると、
橋下が絶賛する中村勘三郎が言っているよ。
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:45:15.77 ID:g8Mpcedu0
文楽技芸員の豊竹英太夫（林雄治）さんは「みんなで決めよう原発国民投票」の賛同人のひとり。
この運動の代表の中村映子さんは市民団体の人。
賛同人にも市民活動家が何人かいる。

文楽にもソレ系の人が入り込んでる訳です。
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:45:49.71 ID:+2odNox/i
>>5
一票
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:46:12.13 ID:x4e2JV+i0
>>506
言えてる。
基礎が出来てない崩し文字は読めない、に通ずるものがあるな。
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:47:31.63 ID:+8C7v5pG0
たこ焼き屋にも補助金が付くのか
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:48:15.26 ID:GPwQyu4P0
>>484
＞文化って常に変わっていくものだから
＞税金使って守るのは文化財だけで十分

文楽は
文化財保護法に基づく重要無形文化財ですよ。

だから文楽を税金によって助成・補助することに賛成ですね。
はい、わかりました。
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:49:54.27 ID:MW4R7svI0
>>505
日本の国民の為、そして人類の為だね
当然でしょ？そういう「変化しない物」の恩恵は
しっかり君も受けてますよ？
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:51:13.22 ID:GPwQyu4P0
>>509
そうなんですよね。

ところが文楽に限らず、世の中のいろんなものにおいて、
基礎・基本・型の習得が何より一番難しいですよね。
だけど橋下は「努力が足りない」の一言で片づけるわけですよ。
これが暴論だと俺は常々思っている。
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:52:48.62 ID:pZwaOmi20
国に陳情すべき。
大阪市はあっぷあっぷだよ・・・。
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:53:03.43 ID:R4AZJSicO
>>506
つまり、文楽協会のメンバーには
文楽への入り口を広げ、新規の客層を開拓する「新作」を
作れる有能な人材が居ないって事か
そりゃ可哀想だな
50年も時間を浪費するような協会メンバーを一新しろよ
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:53:32.29 ID:XA7OU5120
>>512
少なくとも今の文楽から俺は恩恵を受けていない
むしろ俺の税金によって恩恵を与えている立場
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:56:06.46 ID:GPwQyu4P0
>>514
それがそもそもの間違いですよ。
もし大阪市が悲惨な財政状況だったら
橋下は大阪市長になろうとしなかったよ。

昨年６月２９日のパーティーで橋下は、
「大阪市の財源と権限をむしり取る」と言った。
もし大阪市があっぷあっぷ状態なら
むしり取ることもできないよ。

騙されてるよ、橋下に。
大阪市はたくさん資産を持っている。
橋下はそれを奪うために大阪市長になったんだよ。
奪った資産をどうするか？それは調べたらすぐにわかるよ。
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:57:11.06 ID:DrEb4UfT0
>>515
落語とか歌舞伎も突然浮上してきたよな
テレビが落ち始める前らへんにプッシュされていたからかもしれんが
文学もいっそ電通様にブーム作ってもらえば生き残るんじゃね？ｗｗ
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:59:16.47 ID:U+B/GSqL0
別に見ないから、とか言ってるとチョウセンみたいに何も無くなる。
高級な文化って庶民のためのものじゃなくて、昔から高貴な人間の
ためのものだったから、現代で視聴率とか採算とかいいだすのは筋違いだ。
まあ今の時代では身分は無いから精神的な貴族のためのものだな。


ただブラバンは必要かなとは思う・・・。オケだったらまだしもだが。
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:59:18.10 ID:vEQAKEUl0
大阪独自だとしても、こういうのって国がやるべきことじゃないの？
市では負担が大きいだろう
国にもちかけたら？
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:59:52.01 ID:GPwQyu4P0
>>516
恩恵を受けないからいらない、という論理を拝借すると、
お前の家族・親戚が税金による社会保障を受けることになったとして・・・

ハッキリ言って、お前の家族・親戚が元気に過ごせても俺には何の恩恵もないんだよ。
おそらく多くの国民も同じで、
お前の家族親戚が税金によって元気に暮らせても多くの国民には何の恩恵もない。

だからお前の家族親戚は要らない存在だから死になさい。
ということになるよ、お前の論法では。
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:00:59.68 ID:DrEb4UfT0
>>517
毎回思うが、なんでこういうやつってラストにお前らが捜せになるのかね
まぁ、下手なこと書いて名誉棄損だ！なんて騒がれないためなんだろうが
そこまで自信があるなら言えよと毎回思うわ。
所詮ヘタレだからいえないかｗｗｗ
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:01:10.42 ID:LsL/ruKB0
>>1
大阪人だけど大阪独自の文化って何よ？
お笑いって言うなら、TVに芸人出しまくってつまらん話させんのやめてくれない？

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:01:31.70 ID:28sQ7vn30
>>506
だから伝統を維持しつつ新しいことも取り入れてきた歌舞伎や落語は現代でも補助金なしでやっていけるわけでしょ？
同じ伝統芸能なのになぜ文楽にそれができないんだという話だよ。
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:04:09.78 ID:OYlUvmBGO
>>515
そういう人はそもそも文楽なんてやらないんじゃ…

新作落語の三遊亭円丈も「面白いシナリオが作れる人は落語界に入ってこない」って言ってた。

とくに若い人で古典芸能をやってる人はそういう傾向があると思う。
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:06:40.14 ID:XA7OU5120
>>521
俺の家族や親戚は俺の知る限りでは日本に住んでいる人間ｗ
つまり憲法によって「健康で文化的な最低限度の生活」を保障されています
文楽先輩は憲法で保障されてましたっけ？
527 ：旅人：2012/05/11(金) 23:06:43.23 ID:2IRe6HisO
つうか文化と言い張って俺らから絞りに絞り取った血税を使うのやめてくれんかね？

いらねーから

そんなに歌舞伎だの雅楽だの音楽だのやりたいならバイトしながらやれよ

バンドマンはみな底辺バイトしながらやってんだからよ

クラシックだから許されるのは絶対におかしい。そこまでクラシックに対する熱い気持ちがあるなら公金なくても無職でもやっていけるはずだ

やれないなら辞めちまえ。ふざけるな
俺は元バンドマンだからよ。
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:09:35.08 ID:JAjmmXcv0
大阪民ですが文楽は一般日本人に文楽を広めようという努力を少なくとも
この３０年間一切やってません　日本人が見ようともしない伝統芸など消えて
当然でしょう　歌舞伎や能狂言などではそういう努力も見たことがありますが
だったら消えそうな講談や浪花節も救ってほしいものです
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:09:37.32 ID:GPwQyu4P0
>>515
一つオススメすると、
今年７～８月に文楽劇場で上演される
親子劇場「西遊記」は近年の新作。
数年前に上演されたのを観に行ったけど満席でしたよ。
小学校低学年ぐらいの子どももたくさんいたけど、
声を上げて喜ぶような演出もたくさんあって、大人も楽しめた。
オススメしますので、機会があれば観てみて下さい。
文楽関係者じゃないけど、一応ね。

あと古典モノに「曽根崎心中」があります。
タイトルだけでも聞いたことがあると思いますが近松門左衛門の作品。
文楽で今も上演されていますが、これはいわば「改作」です。
戦後まで長らく上演されなかったんですよ。
で戦後、台本を作り直す事になったけど、
近松の原文のままだと語りにくいとか、七五調じゃないから。
文楽の太夫（語りを担当）にとって近松作品はどうも語りにくいらしい。
だからストーリーはそのままだけど原文とは違う台本を書いたとか。
それが今、人気演目になってますよね。

だから橋下の発言を真に受けて文楽が何も努力をしていないというなら
それは大きな誤解であるということは知ってほしいな、と思います。
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:10:15.85 ID:FTV41vpa0
>>4-5でFAだろ
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:11:03.20 ID:R4AZJSicO
>>525
「作れない」と「作る努力すらしない」では
金塊と馬糞程も差がある事を理解した方が良いな
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:14:42.36 ID:XA7OU5120
>>529
社会において「努力」って言うのは「結果を出す」ってことなんだよ
単に汗をかくという意味においての「努力」で褒められるのは小学生だけ
533 ：旅人：2012/05/11(金) 23:14:44.22 ID:2IRe6HisO
食うためにＡＫＢ呼べばいいのか？って意見あったけど

別にそんなことする必要ねぇだろ
バイトすりゃいいだけだろ

バイトしながら好きな文楽をやればいい。そうすりゃ誰からもとやかく言われないんだよ
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:15:42.93 ID:gAqTnKDz0
平松の名前があるだけで、途端にこの団体が胡散臭く見えるなｗ
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:16:23.17 ID:GPwQyu4P0
>>524
歌舞伎も落語も助成金を受けてますよ。

>>525
さすが円丈ですね。
落語の世界でも若手は優等生が多いから
とにかく「古典の継承」だけで無難に過ごす若手が多いですね。
これは何に原因があるのか？難しいですね。
古典の継承をしつつ別なものを開拓する姿勢はほしいと思う。
それは文楽にもほしい。
だから橋下の言い分も部分的に理解はできるんですよ。
ただそこからの結論が乱暴だから支持しにくいんですよね。
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:16:37.64 ID:WaJ6kBQ50
>>533
そんなんじゃ消滅するな

なぜか？しんどいからだよ
おまいだって職場に通いつつバイトなんかしたくないだろ…
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:19:33.07 ID:GPwQyu4P0
>>532
＞社会において「努力」って言うのは「結果を出す」ってことなんだよ

その結果は何をもって判断するかというと
きっと売上などの数字になるんですよね。

それが正しいのかどうか？という疑問はありますね。
視聴率が高い番組は良質の番組なのか？
ＣＤの売り上げ枚数の多い曲は音楽性に優れているか？
ということを考えると、
必ずしも質と対価が正当に評価されているとは思えないんですよ。
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:21:04.42 ID:WaJ6kBQ50
>>532
結果至上主義が失われた20年を作り30年に悪化するのは間違いない
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:21:36.71 ID:R4AZJSicO
>>529
何だ、新作あるのかよ･･････
それなら金掛けて宣伝しなきゃ勿体無いぜ
残念ながら見に行ける程、財布に余裕が無いが
縁があったら見に行きたいもんだな

･･････ってか、地方でも触れられる身近さになってくれんかなあ
540 ：(´･ｪ･)：2012/05/11(金) 23:21:56.05 ID:CLXjPy5gO
ドラえもんとかワンピースをやればいい。
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:22:14.47 ID:GPwQyu4P0
>>537の続きです

>>532
とはいうものの、文楽が興行的にどうかと考えると、
実は東京ではチケットは即日完売状態で、
常に満席という熱狂ぶりなんですね。
大阪の劇場と比べると温度差を感じます。

東京では質と対価が正当に評価されていると思いますが、
どうも大阪ではそうではないみたいです。
この差についてどうお考えですか？
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:23:35.51 ID:t/PJZRHiO
キチガイリストか わかりやすい
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:24:29.26 ID:XA7OU5120
>>537
少なくとも文楽においての結果ってのは観客動員数だと思うよ
それ以外何？知名度や市民の文化への理解？
それも最終的に観客動員数につながるとおもうけど
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:25:45.12 ID:GPwQyu4P0
>>539
＞何だ、新作あるのかよ･･････
＞それなら金掛けて宣伝しなきゃ勿体無いぜ

>>541で書いた東京と大阪の差は
きっと宣伝の差なのかな？とも思えてきました。

そうなんですよ、宣伝すればいいんです。
東国原みたいに橋下も大阪のセールスマンになって
文楽を宣伝することに力を入れたらいいのに、
橋下はまるで正反対の行動に出ているから残念ですよね。
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:27:33.88 ID:MW4R7svI0
>>543
君に分かりやすそうな所で言えば
それだと、ビート君の映画も何の価値も無い事になっちゃいますが
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:29:27.29 ID:tTM5KJG20
>対する橋下市長は、文楽についてこれまで、

>「今の仕組みのままでは文楽は振興しません。僕は文楽と言う文化は否定しな
>い。しかし公金の支出の仕組みを問題視している」（4月14日、ツイッター）
>「なぜ落語や漫才や歌舞伎に補助金が必要ないのか。それは文楽のような仕組
>みではないから皆自立しているのである。文楽を本当に振興させるためには、
>今の仕組みを変えなければならない」（同）



ホントそうだよな
文楽でプリンプリン物語をやるべきだ
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:30:00.22 ID:XA7OU5120
>>541
単純に公演回数の差じゃね？
正式な数知らんから分からんが
一年通しての動員数は大阪のほうが多いんじゃねえの？
それに東京の方が人口多いし
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:31:03.25 ID:ouV5HAuw0
>>1
橋下は嫌いだが、公金を使わなくても文化を継承していく手段はあるはず
むしろ庶民の文化が行政によって維持されているなんて、不健全としか言い様がない
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:32:48.47 ID:SoJEMtTk0
そもそも文楽なんて、出来そこないの人形劇。
大学生の同好会辺りに引き継いで解散すればいいやん。
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:34:14.10 ID:K0QvQJBd0
税金を投入しなければ維持できない文化など無くなって結構。
昔から続いているというだけで価値あるものと勘違いしてるバカは消えてくれ。
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:35:07.29 ID:5UPYaIF80
>>4と>>5で終わってた
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:35:46.86 ID:7JUUnVq60
これも切るだろうな
ワッハ上方はメディアの天下り先だったし吉本の西川きよしが斡旋役だろ
文化文化って言ってもな
現状を維持するだけなら保存会だよな
国に働きかけた方がいいんじゃないか
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:38:40.07 ID:XA7OU5120
いやだから1300万ぐらい天下りしてる奴の給料1割カットするだけで賄えるんじゃねえの？
てか有識者とやらが月5000円でも寄付しろよ
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:38:49.04 ID:GPwQyu4P0
>>547
たしかに全動員数は大阪の方が多いらしい。
公演日数と座席数が東京より多いからだけど、
でも本場の大阪で空席が目立つのは悲しいですね。

でも東京で動員数がある以上、
文楽は努力が足りない、とは言えないんですよね。
橋下は間違ったことを発信するな！と思う。
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:39:14.63 ID:LuExtZPz0
税金を投入しないと存続できない時点でオワコン
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:39:20.81 ID:s4kJOu7Z0

コシノたちのデザインはジャスコ以外には使わないほうが良かったと思いますが

団扇のセンスですね
http://www.asahi.com/sports/update/0511/TKY201205110578.html
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:41:41.05 ID:GPwQyu4P0
>>549
どう思うかは自由だけど、
下の動画でも見てみましょうか。

http://www.youtube.com/watch?v=W_cP_nzb36U
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:42:05.81 ID:rLHGZjoe0
その都市に住んでる一般市民が知らないようなモン、もはや風土文化でも何でもないだろ
郷土資料館にまとめとけよ、補助金なんてバラ撒くな
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:42:29.51 ID:7Sc95jki0
山ほど金持ちで社会的に成功しているのに
権限もないのに口は出す癖に金は出さない

こういう奴らを既得権者と言う

橋下さん
こういう既得権者は徹底的に潰して下さい
奴らが思い込んでいる既得権や価値感を完全否定して下さい

あなたは敵が多いほど強くなれるお方
敵を作ることを恐れてはなりません

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:44:34.16 ID:MIWSsVD70
＞橋下市長に有名人が一斉ブーイング！

だが、無名人は大絶賛
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:45:19.93 ID:534/348B0
>>「大阪独自の文化・文楽を守れ！」
そんな文化をまもって誰が得をするのか？
守れないときに誰が損するのかを明確にして欲しい。

俺の作った一本独鈷ダンスも文化なので補助金出して欲しい。
ダメなら何でダメなのか説明して欲しい。
皆しらないから？同じじゃん？
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:45:45.41 ID:ml9q3xKM0
文楽協会ってこういう組織
ttp://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:45:48.51 ID:FcjStgaK0
文楽は大阪なくしてあり得な芸能文化だ。近松門左衛門は
いわずもがな。なにわことばと三味線音楽、人形遣いの感
性と職人芸の極致によって完成した、人類が誇る文化だ。
そんな知識すらない奴が跋扈しているのはなぜか。
どんなひどい教育が半世紀にわたってこの地でなされ、
そしてその間にこの地でなにが起こったか、考えるだけ
でもおぞましい。だから、まず大阪を洗濯することから
はじめよう。橋下市長はそれを行おうとしているのだ。
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:46:09.21 ID:djJHdhwZ0
自分たちで守れよ。
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:47:21.37 ID:ER/APJH20
http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
このおっさんたちは何してくれてるんだ？
金だけかすめとってるのか？
チケットを大量に買い支えてるのか？

金だけ掠め取ってるようなら消滅していい団体だな。
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:47:25.12 ID:KIP88o/a0
大飯原発再稼動に向けて必死の反橋下
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:47:33.46 ID:PGYnmOla0
>>562
なぁ、これさ……
理事を３分の１程度まで減らして、腕利きの宣伝マンを何人か雇えば解決するんじゃねえか？
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:48:52.40 ID:Rk5b6gPsO
有名人で金を持ってても、口先だけで一円もださねーでやんの
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:49:05.41 ID:Cez99VjVO
>>557
すげえな…圧巻だわ


能もそうなんだけど、然るべき環境で観たいものだ
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:49:06.46 ID:o8NArn9S0
東京都の様に住んでる人に寄付を求めよ
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:51:06.68 ID:CE1awNvpP
>>545
> ビート君の映画も何の価値も無い事になっちゃいますが

ビート君の映画には税金から補助金は入ってないだろ？
それでも新作がで続けるって事は
それだけの興行収益や民間からのスポンサー収益があるって事だよ
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:51:18.99 ID:YTX+FyKwO
税金に寄生してないで、自分達で全部まかなえよ

寄生虫は文化じゃない
害虫です
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:51:46.96 ID:ml9q3xKM0
>>565
まあ、おそらくタニマチ的な側面はあるんだろうとは思う。
だけどねえ、、。形の上でも文楽を担っている人とか一人も
いないってのはどうなんだろうねえ。
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:52:09.51 ID:bmOfeYtr0
ネオリベは伝統が嫌い文化が嫌い
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:52:24.15 ID:1mzkwToj0
>>4-5
終了
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:53:06.03 ID:CGUG8ZUO0
>>554
文楽に限らず、努力しても報われない事は多々あります

素直に諦めて寄付を募ったら？
橋下さん間違ってないと思うわー
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:53:48.79 ID:hqbPax9R0
大阪は商人の町。
儲からないものはいらない。
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:55:15.29 ID:CGUG8ZUO0
>>565
あらあら
大手企業の役員がたくさんいるから
寄付もすぐ集まるでしょうに
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:55:20.45 ID:GPwQyu4P0
>>569
こういう観賞教室は毎年６月に文楽劇場で上演されています。
俺も何回か観に行ったけど毎回感心してます。
技術も表現力も凄いと思う。
長年蓄積し伝承されてきたものはホント圧巻。

文楽は商品としてはとても質のいい良品なので、
橋下は府知事や市長としての立場を利用して
東国原みたいにセールスマンになればいいのに
なんでその反対の事をするのか？理解に苦しみます。
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:56:00.70 ID:L4ytE7EE0
自治体が保護しなければ生き残れない文化なんて価値ねーよ
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:56:22.25 ID:bmOfeYtr0
>>577
商人の理屈で政治をやられたら困るわ
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:57:22.24 ID:JeetWRYf0
橋下市長は『リトマス試験紙』だな。
反橋下は『赤く染まる』ｗｗｗｗ
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:57:37.32 ID:K+FVC4a60
自分たちがパトロンになって金を出せばいいじゃない
文化なんて本来そういうもんでしょ
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:58:50.28 ID:wx8tqVie0
税金から金を出さないまでは市長の権限だろうけど
文楽のありかたまで　決定する権限はないと思うけどな

大阪市は文楽の必要性を認めないから補助しません　そこまでのはず
それからさきは　イラン世話だ
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 23:59:32.86 ID:Cez99VjVO
>>579
伝統芸能は集中するまでが敷居高い印象で、集客が鈍いね。
そのかわり、一回その世界に入ったらもうタマリマセン。
ゾクゾクする。生で観たい。
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:00:02.37 ID:GPwQyu4P0
>>576
だったら橋下は寄付の協力をアピールすればいいのに、
なんで「二度と見ない」とか余計な事を言うのか？
言う必要ないですよね。
「努力をしていない」とか言っているけど、
努力をしていないわけじゃないですよ。
それに伴う結果は東京では出ているわけですから。
間違った事実を発信しなくてもいいと思いません？
そこは橋下のことを批判してほしいな。
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:00:25.03 ID:bmOfeYtr0
>>582
文化伝統を破壊するほうがアカだわ、頭大丈夫か
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:00:35.46 ID:rLHGZjoe0
「大阪独自の文化・文楽を守れ！」　
＞橋下市長に有名人が一斉ブーイング！
文句は付けても金は出さない最低な金持ち達
↓
＞有栖川有栖、コシノヒロコ…平松前市長の名も
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:01:22.27 ID:MW4R7svI0
>>581
商人ですらないけどね
弁護士の理屈ですよ
商人だったら、ちゃんと儲けて還元するし

やってる事は削減だけ
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:02:13.73 ID:SKihWqrP0
こんなの全然文化じゃないよ
つーか、市民の限られた金しかないっつってんのに
どれだけ垂れ流せば気が済むんだ
外野からずうずうしく物申すなよ
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:02:43.81 ID:fUJFcv4LO
市民が金を出してでも守るべきだと思う人が多ければ、寄付なんてすぐ集まるから集めたらええよ。
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:04:05.20 ID:KNBax5L7O
口は出しても金は出さないｗ

高級な、あるいは敷居の高い文化はパトロンがいて成り立つものだ。
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:04:50.68 ID:SKihWqrP0
寄付募れよ
尖閣みたいに感心あることなら
俺もするわ
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:05:51.91 ID:gxUtGdCg0
>>592
大衆文化じゃん
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:06:03.34 ID:KOBxEcrp0
削減した金でプール作ったりハコモノつくったりじゃあ怒って当然だわな
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:06:25.22 ID:efUSGiRn0
自治体に頭下げずに済むように
たった5200万くらい寄付で集めろよ
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:06:45.20 ID:11Usg1/U0
>>276
>文楽は高校の時に見たが、オタクどもがフィギュアで人形ごっこやってるのと変わらん。


いくらなんでもそれはないわーｗｗ
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:06:51.66 ID:HVBvUhYR0
文化ってのは金持ちのパトロンが援助して勃興するんじゃ？
平安時代は貴族、鎌倉室町時代は武士、江戸時代は町人。現代はオタクだろうな。
なので、文楽好きの余裕のある人々が、湯水の如く金を注げばよろしい。
市がやる事じゃない。
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:07:12.45 ID:UPkTPCgl0
残したいのなら今から募金に立て！
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:07:36.24 ID:4Yal9YFS0
伝統芸能って何言ってるのかさっぱり分からんし
なんかキモい
こんな奴らは死刑にしてもいいと思う。
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:08:08.25 ID:7+LLTVHI0
平松の名前があるだけで、もう胡散臭いというかｗｗｗ
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:08:27.49 ID:pA5wH6TC0
何でもかんでも　反橋下　必死だな
なんとしても　大飯原発再開させねば　か
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:09:05.54 ID:plaEHfgKO
金にならないなら、趣味でやれ。
武道なんかはそうしてるだろ。
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:09:16.51 ID:yaY9Xcde0
月一でよしもと新喜劇を休んで、文楽をやれ。
支持が取れれば良しとしよう！！
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:09:42.90 ID:zxtAxPug0
平松恥ずかしいヤツだなｗ
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:10:36.90 ID:7+LLTVHI0
平松って、例のMBSのOBだっけ？
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:21:39.15 ID:ALjLYbSg0
>>490
そうそう関西と２ちゃんはインテリ嫌いが多いから橋下が大受けだもんなw
関西で一番のインテリがたかじんだからなw
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:25:27.16 ID:Ru8DswoC0
お上に頼ってぬるま湯にいるから旧態依然として進歩が無いんじゃないの？
埃かぶった文化になんか魅力ないよ。
衣装にしろ、人形の造形にしろ、出し物にしろ、古いものを守るだけじゃなくて
なんか斬新なものを作り出すなりすればいいのに。
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:27:46.01 ID:UPkTPCgl0
>>606
あのMBSのなのか？
ではお金持ちが手を挙げてるんだからそいつらに寄付させよう
募金寄付はやめっ！
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:30:03.17 ID:erZnFj910
勘違いしてるヤツ居るかもしれないけど
マジックミラー号はアリスとは関係ないよ
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:31:56.57 ID:vN33d+Lc0
＞橋下氏は文楽協会へ支出していた年間約５２００万円の補助金を「ゼロベースで見直す」と宣言。

＞メッセージを寄せたのは推理作家の有栖川有栖氏（５３）をはじめ、作詞家のもず唱平氏（７３）、
＞ファッションデザイナーのコシノヒロコ氏（７５）ら各界著名人の名前がズラリ。前市長、平松邦夫氏（６３）
＞の名前もみえる。

132人も著名人＝金持ちが署名するなら1人50万ずつ毎年寄付すればいいんじゃないの？
なんで大阪の独自文化を大阪の町衆が自分たちで守ろうとせずに大阪市に頼るの？
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:40:54.05 ID:h5+DBExr0
>>600
たしかに何を言っているのか難しいのは分かる。

だけど、英語のヒヤリングと一緒で
何度も聞いてると、けっこう自然に聞き取れるもんだよ。
おまけに文楽劇場や国立劇場の公演だったら
語りの内容が字幕が表示されるから文字でも確認できる。

それに一言一句完璧に聞き取れなくても
どういう場面か雰囲気で理解することもできるよ。
洋画を吹き替え・字幕もなしで英語だけで見てても
おおよそシーンの状況が把握できるのと同じ感覚。

それも難しいのなら、イヤホンガイドというサービスもある。
舞台の進行に合わせて筋を説明してくれるから初心者でも大丈夫。

こういうサービスがなければ
たしかに今の時代、難しい芸能で敬遠されるかもしれないですね。
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:42:33.91 ID:DsHE9akD0
平松が退職金を寄付すれば幾ばくかは汚名返上になるのにな。
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:43:31.71 ID:XzPM2PFK0

>>1の補助金削って　かわりに　そのお金を使って

童話土建屋の為に、新たにハコモノを新設します(笑)

もちろん工事発注先は某顔なじみの土建屋さんです　ｷﾘｯ

【政治】橋下市長ら近現代史学ぶ施設の新設を検討 [2012/05/11]
ttp://www.asahi.com/national/update/0511/OSK201205100200.html

　　　　　　　　　: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､:／⌒ヽ. . .: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i（＾ω＾　）＜　　ねぇねぇ そろそろ　現実を認めようおｗ
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::と　　　つ. :.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

> 【大阪】橋下前知事パー券あっせん者の会社に６億超の府事業工事発注
> ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-11-05/2011110501_02_1.html
> 橋下知事の土建屋の叔父（元・暴力団員、同和団体幹部）の
> 大阪府からの公共事業受注額が倍増の不思議
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:45:48.27 ID:h5+DBExr0
>>613
平松は退職金を被災地に寄付したはず。
どれぐらい寄付したかは忘れたけど。
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:45:52.58 ID:2nF3pFcl0
自分は詩吟と民謡やってたから謡曲とか文楽はたまに観賞するけど
今の人に観る人が少ないのはまあそうかもとは思う
こういうのって後進がなかなかいないしなあ
せめて予算1/10でもいいから残しては欲しいけど著名人が金も出さないのに口挟むのがうざい
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:49:26.32 ID:tzQDuRGo0
まず残したいと思う人はそうでない人の何倍も身銭を切りなさい。
話しはそれからだ。

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:50:05.41 ID:XzPM2PFK0

で？？

>>1の補助金の数十倍の税金使って　道頓堀にプール　作って何したいねん？？　
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:53:07.59 ID:XzPM2PFK0

　　　　／　　　　　　　　＼
　　／　／・＼　　／・＼　＼ 　＜ 「住民投票を行うべきだｗ
　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　　　日本の関西発祥の伝統文化・文楽を保護するか
　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／　　　　その金で道頓堀にプールを作るか、大阪府民が選択しろやｗ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
馬鹿したとおる氏的 二者択一の馬鹿暴論ｗ
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:55:11.51 ID:Jcfv6AXK0
こうゆう芸術や文化関係は、
経済波及効果がわかりにくいから削られるんだろうな。

たとえばムンクは100億円弱で売れた。
そんな可能性を信じて、
生き方テケトウな芸術・文化ニート飼うのもそんな悪くない話じゃねーかね？
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:57:59.93 ID:yjAMm9s70
これは大阪内だけでの問題だから関係ねーや。
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 00:59:12.41 ID:Jcfv6AXK0
百姓根性のやつってさー
ｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂ米つくるよな？
ソニーもさー
ｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂｺﾂテレビつくってる。

で、このザマだ。
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:00:00.65 ID:tzQDuRGo0
>>620
>経済波及効果がわかりにくいから削られるんだろうな。

いわゆる「ハイカルチャー」というものは、相当マニアックに詳しくならないと十分楽しめない。
ある意味暇人じゃないと楽しめない（分かったフリをして知識人ぶりたい人もいるけどね）。
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:04:15.28 ID:Jcfv6AXK0
>>623
影響力はどうよ？マンガとか商品デザインとかな。音楽もか。
そいやー結構漫画家って絵画詳しい奴多いよな。

マニアックな人からノーマルな人へ伝播していく例はかなり多いよな。
すごい売れっ子漫画家がいたとする。
その人が影響受けた作品がそもそもなかったら、金も動かない。

寝るわ。トンキン人なんで実はどうでもいい。
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:11:23.68 ID:SwjInBG30
大阪から人情捨てたら　そろばんだけの下品だ集団だろ
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:15:57.00 ID:tzQDuRGo0
>>624
その理解できる人達がまず金を出すんだね。
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:19:22.59 ID:hEsOTB6F0
他のスレに書いてあったんだけど橋下市長は
「文楽は守るが文楽協会は守らない」と主張していて、
別に文楽を見捨てようとしている訳ではないようだぞ。

こういうコメントをちゃんと記載しておいてくれないと、この記事だけじゃ
印象がかなり違った物になるじゃないか！

このスレにも、このコメントを知らないやつが多いんじゃないか？
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:41:05.64 ID:s7Ti6/2B0
平松は金あるんだろうから旅行でもしとけよ
ずっと橋下監視してるのかよ気持ち悪いな
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:41:33.00 ID:M6OWUfd30
大阪って随分余裕あるんだなｗ
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 01:58:15.95 ID:vN33d+Lc0
コシノヒロコってバブル期に年間何十億単位で儲けてたんでしょ？
なんで大阪文化のために5000万くらい払えないの？
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:04:16.38 ID:yafeKsLvi
最近はオケ使わなくても
一人で打ち込むだけで管弦パート作れちゃう時代
だからアニメ曲やJ-POPしか聴かないゆとりども
生演奏はおろか、CDでさえ本物のオケの音に触れる機会がなくなってしまった

本場の欧米でもオケは公費助成に頼っている
資本の原理をこの世界にも持ち込むなら
ビッグバンドやライトミュージックのオケのように
クラシックのオケも消滅するしかない
なにしろ人件費がかかるからね
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:06:22.16 ID:vN33d+Lc0
欧米の交響楽団とかは結構な金とって公演してるじゃん
それだけの歴史と伝統と腕があるわけでしょ
大阪の文楽も独り立ちすればいいじゃん
実際この手の芸術はパトロン見つけるのも仕事のうちだよ
日本のF1ドライバーみたいにｗ
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:07:12.59 ID:xxWssskF0
>>627
無知ですまんが、実際どうやって守っていくか発言してる？

著名人がブーイングするのはまぁいいとして、平松は橋下憎しでのっかってるだけだろ
見苦しいおっさんだよ
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:09:50.29 ID:6uCvb1Ry0
>>632
イタリアのオペラや映画なんかは補助金漬け。

イタリアの財政もアレなのでやっぱり削減、に反発してストが行われた。
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 02:26:01.42 ID:yafeKsLvi
>>632
ウィーンフィルというと
おそらく実力でも知名度でも
世界で一、二を争う超一流のオケだけど、
10年ほど前にここと同じように公的助成を切られた
その後、楽団員カツカツの生活を送ってる
3年ほど前にステージの上で待遇改善の
デモをやったほどだ
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:13:46.26 ID:/4ubztEt0
■財団法人文楽協会、役員。天下り法人の疑い
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

ttp://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif　（平成23年6月1日時点）
理事長　 （非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　 （非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　 （非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　 （非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　 （非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　 （非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　 （非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　 （非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　 （非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　 （非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　 （非常勤）　田村守　　　税理士
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:41:36.53 ID:BXAcBteX0
市長を操るのは市民であって、有名人やマスゴミではないぞ!
文楽だけに
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:47:42.63 ID:nBS6dhg80
秋葉原の某劇場でも毎日のように「集団芸術」やってるけど。
運営資金はオタから搾り取った金だぞ。
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:51:07.71 ID:zSaiypJZ0
橋下利用しての売名行為、落ちぶれて碌に仕事が来ない奴ばっかりじゃん
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:51:27.37 ID:j/N/Or6D0
>>5
これにつきるな。不要な施設については、半民営化して、
税金の代わりに、寄付金を投入するようにしたらいい。
寄付金で賄えなくなったら、解散。寄付金が必要ないく
らい儲かりだしたら、完全民営化で。
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:52:22.28 ID:MYHGxiWv0
たかるな
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:53:11.91 ID:MtwNRmma0
>>635
そもそも芸能に公的な金が入るってことは、その芸能では権力者の風刺もできなくなるってこと。
市の金をもらってる文楽で新作を作って橋下のあんぽんたんぶりを茶化す舞台が出来るだろうか？

だからウィーン・フィルも金なんかいらないってなったわけ（ウィーン･フィルはそれ以前にも
伝統に反して女性を採用させられるなど公権力の圧力に多大な妥協を強いられている）。
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:59:04.02 ID:nBS6dhg80
>>640
どこの関西独立リーグだよって感じだな。
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 03:59:27.97 ID:/NNbeEJ20
文楽というものを全く知らないので分からんが、
一気に廃止というのはどうなのかな
５０００万強だし、まずは多少減らしてみれば？

いくら無駄であっても、一応それでやっていっている人がいる以上、
いきなり放り出すのは少し極端だな、と
ある程度の受け皿を考えたり、自助努力をさせて、それでもダメなら全額カットすればいいと思うんだが
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 04:08:02.40 ID:grKdBhpXO

無駄と言う価値観の定義ほど難しいものはない

それを稚拙に拙速に決めつけて振り回す橋下と言う人間に問題がある。

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 04:11:44.22 ID:1BiH1LIXO

大阪人に聞きます

文楽見た事ありますか!?

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 04:31:01.18 ID:wOZSPmda0
>>646
大阪人じゃないけどあります

ただ、もともと芸事なんていかにパトロンを集めるかという部分があるのに
公的資金を得てそれに安穏としていた芸人さんたちにも非がないとはいえないと思う
この機会にパトロンを集めるべく、進化した文楽を見せてくれることを期待するｗ
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 04:32:09.56 ID:Y/tLYGaJO
それはそーと11日放送のVOICEはどんなだったの？
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 04:34:50.80 ID:4BPrQpHo0
まだ１０００億けずらんとあかんのに
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 04:44:54.21 ID:QOrraEGE0
>文楽や交響楽団のような集団芸術は、落語や
>歌舞伎などと同列に扱うのは間違っている」と話す。

ヲイ、落語や歌舞伎が馬鹿にされてるぞｗ

ちゃんと商売にするには、苦労もあるだろうに。

なんでも保護すればいいってもんじゃない証拠だな。

>>3
んだね。好事家の寄付金でやればいいと思うわ。もともと文化は、そういう成り立ちも多いし。
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 04:51:29.87 ID:4E9REsoP0
幾らを幾らに減らそうとしてるんだ？
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 04:55:07.56 ID:4E9REsoP0
>>644
その方法は、今まで民間委託含めて散々行われてきたけど、成功した例を見たこと無いｗ
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 04:57:20.96 ID:duKpT4VW0
尖閣も4億越えたわけだし、お金を持っている団塊有名人に金を出してもらえれば
削減分ぐらいは余裕なんじゃないの？
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:00:23.81 ID:KL88xe520
まず補助金を切って、それでも文楽が好きで他でバイトしながら続けてるような人の舞台ならお金払って見にいきたい。
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:00:35.01 ID:wOZSPmda0
歌舞伎は、人間国宝の７人にそれぞれ年額２００万円じゃなかったっけ？
確かに、歌舞伎だって公的資金をもらってるけど猿之助みたいな台本書きの天才が
新たなる境地を開いた

落語だって、新落語をやる人間も現れれば、新宿の500円で見られる深夜寄席で
真打ちになる前の柳家花緑ような天才が普通に出て人気がまた出たんだよね

伝統を守るために歌舞伎も落語も進化したのに文楽には何も見当たらないんだよなぁ
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:01:46.47 ID:63+wnC40O
コシノヒロコ不買
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:04:41.65 ID:wOZSPmda0
>>654
大学の研究室時代の先輩が、演技者じゃなくそんな感じで歌舞伎の三味線弾いてますｗ
ごひいきにｗ
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:15:51.53 ID:qzOOlrvHi
大阪独自と喧伝するのなら
市ではなく府マターじゃないの？
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:19:00.76 ID:4RVoNYFY0
文楽なんて要りません、大阪人の大多数にとっては不要の代物です。
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:20:21.21 ID:4E9REsoP0
>>658
いや、国が動いてもいい
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:24:21.66 ID:Zy4GO+NV0
>>3
橋下降臨かw
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:26:37.65 ID:qkdNSJoO0
橋下は利権を潰してるんだから
利権の中の人から批判が出るのは当然
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:28:10.25 ID:MWP97Yr70
正直文楽は後世に残すべき日本の文化だとは思うけど
今の大阪が赤字なのも確かなんだから、庶民の生活向上に直に関わらない分野の
補助金減らされても仕方ないとも思う。
有栖川有栖を始め層々たるメンバーが揃って声を上げてるなら
まず庶民とは比較にならないほどの稼ぎから少し出してはいかがでしょう？

有栖川有栖は江神くんシリーズがあと1作残ってるんだから
それ出してその印税すべて文楽に寄付してその旨を帯にでも書いておけば
読者から寄付希望者が出るかもよ
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:49:12.33 ID:gxUtGdCg0
>>663
だから、ハシゲも守るっていう著名人の一人なんだから
率先して出さないと
そういう方向に動かしたいんだろうから、手本を見せないとダメだよ
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 05:50:32.26 ID:4E9REsoP0
>>664
意味がわからねーｗ
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:36:07.50 ID:nj8D/VKG0
そんな守りたいなら、自分達で金出せばいいじゃん
誰がこんなもんに金出すかよ　甘えんな
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:43:10.65 ID:/3RfrNrSi
平松とか、文楽を観た事がなさそうww
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 07:50:46.48 ID:/faGSNBgi
尖閣みたいに、寄付金集めれば解決するはず。
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:09:26.65 ID:VUAplt9aO
政治活動だよな。その有名人が発起人になって財団作ったり寄付金あつめりゃ良いのに。
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 08:34:39.95 ID:/AypRh1U0
大阪市の小学校～高校までの芸術教育の出前授業、観劇などをさせたらどう？
で、そのぶんの経費として従前の金額を文楽協会に支払うことにする。

どうせ一般教員なんて日本の伝統文化の教育できる人材なんかほとんどいない
わけだし、国の指導要領自体、日本の演劇文化の教育超軽視のゴミ編成だし。

極端な話、卒業式・入学式で計2回、日の丸君が代やるよりずっと伝統保守的で
愛国的な教育につながるはずだけど。

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:15:04.09 ID:9UHFzb/f0
>>670
今でも6月の数日だけ、学生向け公演してる
もちろん学生や教員、ＰＴＡ等全員から1人あたり鑑賞料を数千円取ってる

１年間は３６５日あるけど、子供たちに裂くのは数日だけ
そっからでも
文楽協会の姿勢がわかるだろ
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:18:48.49 ID:9UHFzb/f0
■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif　（平成23年6月1日時点）
理事長　 （非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　 （非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　 （非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　 （非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　 （非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　 （非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　 （非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　 （非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　 （非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　 （非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　 （非常勤）　田村守　　　税理士
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:20:59.41 ID:RAhyvMrI0
>>4-5

まさに完全論破ｗ

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:24:42.83 ID:b/4O1FiW0
>>672
伝統とか文化とか盾にすれば許されると思って寄生しまくってるな
本当に文化が大切ならこういう意味不明な組織をどうにかしろよ
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:27:10.74 ID:lZQTTlv10
文楽は立派な伝統芸だし、守るのは当然だよ。

でもこれって国民の共有財産なんだから、要求するなら大阪府じゃなく、国に要求するべきことだと思うけどね。
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:27:16.21 ID:8U/0+Xc10
>>672
大企業の人ばっかやん。これは一体…給与出てるのなら問題大アリだなぁ
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:27:20.34 ID:+d0qzgNM0
守りたい人が金だせばいいじゃない。
守るべきものなら金は集まるだろう。
興味も恩恵も無い市民の税金を使うなって話。
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:29:21.28 ID:b/4O1FiW0
>>670
式典の席上で自分勝手な振る舞いをするような君が代否定教師のもとで育つと
そういう文化の体験の場でも興味が無ければやりたい放題して許されると思い込む勘違いが発生すると思う
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:31:48.09 ID:seMjSWNcO
そういえばこっちもあったな
尖閣みたいに寄付募ったらええやん
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:31:50.31 ID:fIlgTiHx0
国立で常設の座を建てればいい。運営は寄附金でやるのが筋だろう。

企業が文化事業にカネだしたら、その分国税から経費として落とせるようにするのが一番。
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:33:03.21 ID:oxMKcsHUO
こういつらが金を出せばいいやんけ。
普通の一般市民は文楽の為に増税してほしくないやろう？
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:43:50.53 ID:QoaHFDAY0
天皇制は政治的にも経済的にもほとんど意味はないと思うが、だからと言って
皇室予算を止めろとは思わない。天皇制は重要無形文化財のようなものと感じる。
あるいは日本人の共通宗教か。
橋下が天皇制廃止を言うなら文楽の助成金カットを認める。

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:45:15.61 ID:FCFXM9WB0
ここに名を連ねてる連中で支えれば良いだけの話じゃないｗ

こいつらどんだけ年収貰ってんだよｗ
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:46:25.31 ID:ISzoXddD0
俺が端下だったら、市の施設の小部屋一つを無償でこの132人に提供して、
そこで文楽維持活動をやってもらう。それが広く世間に認められたら、それ
に見合った補助を市としてつけてやるという約束をする。言い出した人の
責任も明確になる。ひろく支持されるなら税金をつぎ込む根拠にもなる。
最高級の人材が集まるんだから、成功しないはずはないｗ　
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:48:35.68 ID:pJMd4cDTO
こちらも石原くんを見習って寄付金集めたら？

都は数日で四億集めたのだから、余裕でしょうｗ
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 09:53:50.62 ID:RKNwL30C0
>>1
伝統文化を守り伝えていく事は大切だけど、それならばここで声を挙げた
”有志”たちで基金を募ればいい。
お金もある、地位もある人たちが、自らの財布は開かず「税金を使え！」
では、説得力は皆無。
それどころか商都・大阪の文化である文楽そのものを貶めている。

>>672を見る限りでも、利権の温床になっている疑いもある。
民間から募ったものではなく、行政からの助成金ならば、どう使われようと
世間の関心も薄いからだ。
文楽関係者は、こういう体質そのものが世間の批判を浴び、ひいては文楽
そのものへの理解が得られなくなる事を自覚すべきだ。

本来庶民の文化であるはずの文楽なのだから、これだけ有力な有志が基金を
募れば、十分民間での支援も可能であろう。
反橋下派の集めた数合わせの「口だけ」支援者でなければ・・・
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:24:31.70 ID:/AypRh1U0
>>672
挨拶係の理事長、事務屋元締めの事務局長、経理系の税理士の3人だけ残して、
あとは全員無給かクビで良いな。
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:32:07.95 ID:/AypRh1U0
>>685
尖閣諸島はいったん買ってしまえば終わりだけど、文楽は継続して経費が
かかるから無理筋。
つか、フラットな愛国者ではなく、国防大好きマッチョ主義的な愛国者だと、
文楽の演目ってかなり相性が悪いと思う。
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:33:33.38 ID:9XFWGA1N0
まあでも東京の石原にしろ橋下にしろ、支持してるのはバカそうな奴が多い。
橋下アンチは文化人とか学者とか、とりあえず頭のいい奴が多い。

橋下も分かっていて、バカを操り扇動している。

つまりは、そういうことだ。
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:35:31.32 ID:qKYyQZ9K0
>文楽や交響楽団のような集団芸術は、落語や歌舞伎などと同列に扱うのは間違っている

ちょっと何を言っているのか分かりません。
落語や歌舞伎は芸術ではないと言いたいのか？
歌舞伎なんか芸術性の高い大衆芸能、しかも集団だろ。
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:36:32.37 ID:8bLWkZnQ0
じゃあまずお前らが金出せばいいんじゃん？
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:37:47.58 ID:qKYyQZ9K0
>>689
５５年体制移行、その頭のいい連中がここまで日本をダメにしてきた事実を無視ですか？
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:38:57.15 ID:seMjSWNcO
寄付募ったらええやん 毎年 寄付募ったらええやん 平松も寄付したらええやん 132人も寄付したらええやん
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:43:35.52 ID:pVMouThl0
尖閣と同じで、必要だと思うのであればまずは寄付を募ってみたら？
その反応を持ってマスコミを動かすことをしたほうが、ハシゲを動かしやすいんじゃのい？

必要だ必要だとわめくだけで、具体的な行動が足りんよ。
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:44:13.54 ID:WmpSbt0i0
平松とか恥ずかしげも無く良く人前に出てこれるな
おまえが無能だったからこんなことになってるんだろうが
早く死ねよ
696 ：猫煎餅：2012/05/12(土) 10:46:03.65 ID:+HCzwBwg0
>>690
歌舞伎は松竹がやってて、東京メインだからじゃないですかｗ？
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 10:47:08.97 ID:J48leOIY0
大阪市民が要らないって言うんだから、不要なのかもな
日本の伝統芸能も、あんな朝鮮コミュニティの中じゃ価値ないだろうし。
外国人に「日本の文化は何？」って聞かれたら、韓流とAKBって答える方が大阪にはお似合い
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:01:12.18 ID:iRRlzyfL0
そんなことにクビ突っ込んでないで安楽椅子探偵のアイデア練れよ
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:04:18.38 ID:7ritj/3SO
日本が大事にしてきた文化や伝統を放任して潰したら、韓国やアメリカのようになるよ。
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:18:07.78 ID:jkbo6hTX0
>>672
野田・・・シロアリの巣だな
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:35:56.15 ID:oO5AqjfA0
そもそも文楽そのものは文化じゃない。
文楽は文化の構成要素の一つ。
文楽が多くの人に愛され大いに広まるのも文化なら、
誰のも省みられずに廃れていくのもまた文化。
どんな芸能だろうと芸術だろうと、風習・祭りだろうと、
廃れてていくのもまた文化。
構成要素の一つ一つを公費で守るのは善行どころか犯罪的行為だ。
それがどんなに貴重なものだろうと、公費で守るのは間違い。
無理矢理カンフル剤で生かして老いても、それはただの化石か剥製。
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:38:06.81 ID:5C8eFt150
守りたきゃ寄付でも募って守ればいいじゃん
別に橋下は弾圧してるわけじゃないのに何言ってんだコイツら
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:43:35.01 ID:8/x+VUKf0
文楽は好きだけど、平松の名前があるだけで拒否反応が‥
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:44:07.30 ID:zYn9U63G0
尖閣で募金したように募金募れよ。
本当に大事だと思ったら金くらい出すだろ？なあ？
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 11:56:50.35 ID:Pb9ghL2U0
なまはげのような地方の伝統芸能的な位置づけで良いんじゃないスかね？
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:05:46.03 ID:eUN7GFPU0
【　総　論　】
はたして、文化というだけで、後世に残す必然性があるといえるのだろうか？
【　各　論　】
はたして、大阪の文化は、後世に残す必然性があるといえるのだろうか？
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:08:31.37 ID:+ufxfz6oO
平松（）
負け犬はこういう事しか出来ない
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:18:29.90 ID:5ZZCCADW0
「オレ様が価値がないと思った文化なんて消滅していいよ」
がこのスレの総意か
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:26:10.31 ID:e5QXvfN2P
>>705
> なまはげのような地方の伝統芸能的な位置づけ～

女子風呂に乱入するエロなまはげもいるけどなｗ
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 12:47:39.33 ID:ctO/PDsc0
問答無用で100％税金で支えるってのは違うんじゃない？
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:28:09.45 ID:qGLujmGX0
財団法人文楽協会への助成金がなければ滅ぶのか？
ここの役員へ払ってる金と文楽の振興の関係性を説明できんの？
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 14:34:58.10 ID:JrmlCCdj0
とりあえず役員連中がパトロンとして1人50万、今回文句行った130人が30万づつ出せばいいだけじゃね？
ゴミみたいな服を高い値で買う信者が居るんだからその利益を文化に還元しなよ不細工で強欲なおばさんｗ
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 15:06:40.12 ID:DPPVIkN7i
価値が有ると考える人間が金出すのが筋だわな…
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 16:36:08.95 ID:gj+tPB+d0
まさか金もらって擁護してるんじゃなかろうな
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:29:52.98 ID:d7PbdXC60
夏休み文楽特別公演

国立文楽劇場 2012年7月21日（土）- 2012年8月7日（火）

一般4,600円 ・ 学生2,300円 ・ 子ども（高校生以下）1,800円

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:53:17.56 ID:WwelbV2/I
>>672
↑
文化が廃れるとかファビよってる文化人の先生方は
こういった意味不明な人材が理事をやっている
現状をどう思ってんの？
こういった権威に対しはダンマリなんですか？
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:59:30.67 ID:0zOATBGx0
■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif　（平成23年6月1日時点）
理事長　 （非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　 （非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　 （非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　 （非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　 （非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　 （非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　 （非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　 （非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　 （非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　 （非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　 （非常勤）　田村守　　　税理士


大企業の役員ばかりですね
個人単位で寄付すれば解決じゃないか(´･ω･｀)
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 18:59:36.73 ID:QOTB5sbY0
中野 【構造改革派の正体】

「TPP推進論者ってのは圧倒的にかつて構造改革を主張してた人が多いんですね。
竹中平蔵とか、その弟子の太田弘子とか、最近では古賀とか岸とか、俺の嫌いなあの二人。
あの連中はみんな構造改革と言ってたわけですけど、みんなＴＰＰに賛成してるわけですね。

構造改革の議論は何かというと、無駄を省けと。費用対効果の大きいところだけやって、
伸びるところは伸ばすけど、衰退部門は温存すべきではない。切り捨てろと。選択と集中だと。
こう言ってた訳ですね。

こういった論理の人達からすれば、東北って別に稼ぎ頭じゃないわけですよ。
どうせ少子高齢化で衰退する。それが被災した。それを巨額の費用を投じて助けたって
別に稼ぎ頭になるわけじゃないと。無駄な所は排除しろと。
こういう議論にどうしてもなっちゃうわけですね。
弱者切り捨ての議論です。

従って、ＴＰＰ推進論者、構造改革論者は、実は殆ど東北の被災で痛みなんて感じてない訳ですね。
むしろ、また足を引っ張るのかぐらいしか、思ってないわけですよ。
だから平気で「ＴＰＰ」って言う訳ですね。」

http://www.nicovideo.jp/watch/nm17637821
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:04:28.90 ID:QOTB5sbY0
大阪都構想で景気向上を約束したんだから、まずそれを全力で実現してから、
それでも景気が向上せず、税収も増えないなら、その時初めて何かを
カットすることを考えればいいのに、何もやらない内から、文楽廃止だ、
市団の廃止だと、誰かの首を切ること、コストカットばかり考えてる。

橋下の構造改革なんて、所詮ＴＶに写りたいだけのパフォーマンス。
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:10:30.47 ID:QOTB5sbY0
構造改革派は、間違いなく官僚の1億倍悪党。

一部の勝ち組企業「だけ」を生き残らせ、あとの産業は全部アメリカに
売り渡す気満々の売国奴。

そもそも、金融、軍事、ＩＴ、資源、政治力と、ありとあらゆる分野で世界最強の
アメリカに、物作りしか武器がない日本が国を開いて
本気で勝てると思ってるのか。寝言は100回死んでから言え。

こんなのゴチャゴチャデーターなんて列挙しなくても、小学生でも
直感で分かること。先の大戦が100％負ける戦いだったのと同じぐらい
明々白々の集団自殺だ。
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:10:33.39 ID:Vk8ZP0ID0
俺は作家アリスより学生アリスの方が好きだったな
で？新作まだかい？
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:18:10.37 ID:QOTB5sbY0
オバマ
「平等な条件で競争すれば、アメリカに勝てる国など絶対ない。ＹＥＳ ＷＥ ＣＡＮ！」

だがアメリカは、戦争に負けた日本を舐めきっていたので、
「ものづくり」の分野で日本と平等に競争したら、ものの見事に惨敗しました。
すると連中は、手のひらを返して途端に日本バッシングを始めたのです。

アメリカの言う公正な競争だの市場原理だのは所詮自分たちが有利な場合に
限った話。より本質的なアメリカの行動規範、経済原理は、
俺のものは俺のもの、おまえのものも俺のものなジャイアニズムでしかない。

こんな国とＴＰＰなんてやっても無駄。
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:20:23.98 ID:J0uZWZdO0
文化が大事なら、文化人とやらが団結してフォローしなさいよ
年、5200万くらい簡単に集まるでしょう、人より稼いでるんだから
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:28:46.45 ID:DporpOPt0
>>723
日本の文化人、インテリ層は
「概念論」「総論」「感情論」しかありません
「現実論」「各論」「政治論」は出来ません

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:29:21.54 ID:zU2JrgT40
大阪独自の文化などと言う発想自体が
日本国家の統合に反しているって気付けよ。
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:33:34.78 ID:dS536Zw30
コシノロコ→
母親はコシノアヤコ
母親の２０年に及ぶ不倫相手はイ○○ンの創業者と言われている。
創業者が晩年病気になったとき「奥さんのとこに帰れ、介護はしない」と
追い出す。
３姉妹揃って「イエスの御霊共産教会」という欧米でカルト認定されてる
新興宗教の信者。

愛国でもなんでもない女達です。
騙されないように。
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:38:13.75 ID:QOTB5sbY0
中野

「構造改革の議論は何かというと、無駄を省けと。費用対効果の大きいところだけやって、
伸びるところは伸ばすけど、衰退部門は温存すべきではない。切り捨てろと。選択と集中だと。
こう言ってた訳ですね。」

景気向上の努力もしない内から、誰かの首切りばかり考えてる。
文楽、市団、どうせ単なる金くい虫だし、景気が良くなろうが悪くなろうが
とにかく要らないものは要らないの。それで首を括ろうが知ったことか。

弱者の鬱積した不満は、近隣諸国煽ってガス抜きすればそれで良し。
さあ靖国だ尖閣だ、東京都が買って煽りまくるぞ。
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:43:41.83 ID:QOTB5sbY0
本当に下らない国になったな日本は。
ここは中国かよ。

ＴＶで偉そうに正義面して官僚批判してる岸や古賀。
橋下のブレーンだが、こんな小学生並みの頭脳しか持ってないアメポチに
いい加減騙されないように。
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:48:07.18 ID:6F7Tc4/1P
>>39
だったら大阪は真っ先にラグビー支援をやめろ
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:50:21.12 ID:rw0sUyw90
でも、文楽ってたんなる人形劇じゃん
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:52:23.64 ID:Oa5iPyIJ0
自分たちで守れよ。
税金に寄生するな
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 19:54:50.18 ID:TRQnq5SU0
お上に金を無心する前に自分達でなんとかするのが上方芸能の心意気だろ
こいつ等は金出してから言え
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 20:04:01.42 ID:z2sVNfP/O
７２６ 大嘘つきｗ
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 20:10:01.30 ID:r1yMig1K0
じゃあまずこの人達が、年間１億円ずつだしてみてはどうだろうか。
それと文楽専用の劇場をこの人達の私財で建ててあげればいいね。
でこの人達が出資して、民放の番組枠を買い取って放送すればいいよ。
文楽が好きなんだから、そのくらいのことはできるよね？
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 20:11:44.11 ID:6F7Tc4/1P
>>734
全然違う話になってるが。
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 20:24:32.13 ID:NX/QVbCN0
今回のことがあったから文楽というものが大阪の伝統だと気づいた人も多いだろうな
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 20:44:57.37 ID:3fQfpdhg0



　　　　税金で守る理由は？

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 20:59:49.91 ID:m+5g3n1E0
橋下は、創価と組むから、創価に金が流れている文化関連支出には手を付けようとしない。
創価と縁がない分野だけスケープゴートとしてやり玉に挙げる。

つまり、橋下の口から出ない分野にこそ大きな利権がある。
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 21:39:30.17 ID:hXu8KFDg0
>>725
発想ではなく事実を言ってるだけだろ。
>>734
国立文楽劇場という立派な劇場がすでにある。
あとは、お前らがそこへいくかいかないかだけだ。
http://www.ntj.jac.go.jp/bunraku.html
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/12(土) 22:32:26.08 ID:eHivfJgv0
大阪独自の文化・文楽？
理事長は近鉄がやっているのか！
どおりでラブホのネオン一杯で玉出の派手な看板しかないややこしいとこに造ったか！
文化と言うなら劇場立地は考えなきゃな。環境の悪い狭い場所に造って大阪文化発信かえ！
新歌舞伎座も近鉄に貰ってもろたな。
歴史・文化を言うなら今みたいなところに造って先人達が喜んでいるかな。
市の補助金カットなんて金額は少なく実はちっちゃい話で、大阪市や府が団体から抜けるのが許せないんだな。
しょせんは見栄っぱりの小金持ち余裕層の問題か？
大阪商人が東京へ本社をもっていき抜けカスだらけの大阪は文化どころじゃないな。東京で面倒見て貰え。
文化は余裕から生まれてくるもんじゃなかったか？
在阪マスゴミはどれだけ文化を考えて番組作っているのかな？
文楽の公演番組スポがつかないからか？少なすぎるだろ。
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 00:56:40.87 ID:dNNGRjef0
こういうゴーマンな文化人のセンセー方のエラソーな押し付けを潰すより、
放置してやらせておくほうが、それが一般市民の怒りを煽って、
わけのわからんもんへの金のばら撒きの見直しが進むかもしれない。
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 01:12:02.19 ID:dNNGRjef0
投票終了開票開始と同時に落選確定の平松前市長が入っているなんて、
平松本人も他のメンツも、市井の一般の人々を舐めすぎ。
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 04:04:23.30 ID:3RJhXM17P
大阪に文化なんておこがましい。オーケストラとか文楽とかは金沢あたりに面倒見てもらいなさい。

大阪はタコ焼きとか在日とか、ガチャガチャやっているのが似合っている。
いい意味で。

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 04:08:11.54 ID:ZG9lwp560
地方間分断対立を煽るつもりはないけどやはり、
大阪都を標榜する地方政党ですから、どうしても、
東京人は内心では引っかかる部分があるんでしょうか？
僕なんかは橋下さんが奇抜に発信・アピールすることで
大阪関西も注目されて光栄なことだと思ってしまいます。
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 04:26:07.39 ID:b2mjjdr+0
これまで文楽協会へ支出していた 約５２００万円／年 の補助金は、
一体どのような使われ方をして来たのかね？

知りたいのは文楽の発展、国民的支持獲得の努力にどう使われたのか？
新聞報道では分からないね。 データを取材しないのかね。
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 05:14:28.53 ID:K0WYMzFi0
パトロンになってやれば？協会理事とかの給料に消えてるんじゃないの？
維持・保存・発展、行動を発信・アピールして還元してんの？
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 05:27:01.18 ID:JJ9c0VCe0
橋下市長がキンコン西野とだぶるわ
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 05:47:08.99 ID:7VsTI59x0
前近代的な芸能は前近代的な組織と不可分一体だろ。
大相撲協会を見てみろ。
文楽協会というものも文楽をやっているというだけで
その内部がまったく近代化されておらず、コンプライアンスもなく
お金の流れはどんぶり勘定で公私も滅茶苦茶なのは
想像するに余りあるね
それは人形浄瑠璃という、ストーリーも何もかも封建的な芸能を
やっている人間たちが集まってやってる団体なわけで
精神構造から封建的で前近代的なんだから、
死ぬまで治らない病気だろ
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 05:55:00.51 ID:oQhhFr7ZO
てかこんだけ金持ってる連中が自治体批判じゃなく、自らパトロンになりゃ
国や自治体の援助なくても存続は出来るだろw
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 05:55:42.30 ID:08ili/Jb0
カーリングや武道も国民の期待を一身に担って五輪で頑張るスポーツ文化
彼らは日々アルバイトをしながら、就業後必死でトレーニングして
晴れ舞台にやってくる
文楽という文化も必死になりなさい
在日外国人にタダでくれてやる金があるから「おれもおれも」は粋じゃないぞ
「在日への金をよこせ」が
真に日本の文化を守る粋で正しい道だろ
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 05:59:11.82 ID:08ili/Jb0
それとまず、何だその飾りだけの役員たち
早く報酬公開せんかい
それから国民の信を問え
あと、キーン先生残念でした
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 06:04:50.49 ID:qBtGhqpe0
>>717
判読不明の部分ググって修正してみた
あと井越将之を井越將之に修正
（ちなみにこの井越さん、平松市長時代の大阪市副市長だったらしい）
↓

■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif　（平成23年6月1日時点）
理事長　 （非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越將之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　 （非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション本部社会文化グループグループマネージャー
〃　 （非常勤）　向當重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　 （非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　 （非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　 （非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　 （非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　 （非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　 （非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　 （非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　 （非常勤）　田村守　　　税理士
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 06:08:34.29 ID:6afX49Tl0
小汚い人形劇なんかより、つくる会の歴史博物館のほうが誇らしくていいじゃん。
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 06:15:50.51 ID:7Jl4PziC0
>前市長、平松邦夫氏（６３）

ＭＢＳ出身だったよな。なるほどなwwww
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 06:21:42.95 ID:8YjknNbH0
>有栖川有栖氏（５３）をはじめ、作詞家のもず唱平氏（７３）、
ファッションデザイナーのコシノヒロコ氏（７５）ら各界著名人

おめらーが私財なげうって文楽にカネ出したらええがな。
大阪城も大昔、大阪市民の浄財で再建された故事を忘れたか。
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 06:24:24.68 ID:8Rflf4yK0
守りたい物があるなら命をかけて自分で守りなさい、他人様に因縁付けて守らなければならないもの
なんて要りません
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 06:24:42.79 ID:9ilT/NClO
そもそも文楽って、人形浄瑠璃の中の一形態じゃないの？

特色あるなら分かるけど、正直地方でやられてるモノと大差
ないんじゃないかな。

そんなのは演目を記録しておけば良いだけ。
行政が延命する何物もない。
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 06:26:05.23 ID:kfjQ/xxV0
文楽が儲からないんじゃなくて、お遊び楽団が儲からないだけ。

道楽が出来るのは儲かっているうちだけだよ坊ちゃんお嬢ちゃん。
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 06:29:07.38 ID:gd9/u7L80
お上に頼らん大坂人の意地も、地方出身者の子孫の方が多くなって廃れたのがよく分かる。
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 06:31:17.39 ID:FeGyuDRuO

おまえら
ＭＢＳの主要株主ぐぐってみろ


答えはそこにある

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 10:40:24.79 ID:kyNxPRB20
そんなに言うならこいつらがどんどん観に行って金落とせよ
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 15:17:17.03 ID:OcH64T8O0
金なくて、補助金カットされちゃうから、有名人が支援しようって話じゃないのかい！

じゃあ、財政はどうするんだよｗ

有名人、金持ちほど、無駄な金は出さないというけれど(うちの親戚でもブイブイ言わせてるところは、なんでも渋い)、地で行ってるな。

平松さんも、アンチ橋下できればなんでもいいって言うのは、本当に下品としか言いようがないし。
当分隠遁してろよん。

>>757
解体するなり、他と合流するなり必要だろうね。
説得力もなくしがみついてる人が騒いでる構図なんだろうな。
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 15:23:55.97 ID:VZv1c+Q/I
文化人とやら、行政批判する前に文学協会とやらの
会計はキチンとチェックしたの？
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 15:28:23.83 ID:eaHaaKwF0
国民の・他人の金を使って文化を守れとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分たちで守れよ
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 15:32:18.83 ID:HsR81IWs0
補助金5200万円を25％削減て集まった著名人132人が1人10万出したら済むな
平松とか退職金たっぷり貰ったんだし余裕だろ
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 15:39:54.54 ID:/38MSQSKO

女記者「市長、あなたは純粋な日本人なのですか？」

ハシゲ「はぁ？日本人ですけど（ムスッ）」

女記者「あなたは同和地区の出身ですが、ホントにエタなんですか？」

ハシゲ「今の発言は差別発言ですよ、問題にしますよ！」

女記者「あなたの名前は以前はハシシタと発音してたんですよね？」

ハシゲ「だから何なんだよ？あぁ？（怒）」

女記者「いくら同和の部落の方でも橋下（ハシのシタ）（笑）なんて名前付けますかね？」

ハシゲ「うるさいよこのババァ！人権侵害だろ」

女記者「あなた実はエセ同和でしょ？在日の人でしょ？日本人でハシシタはないわ（笑）」

ハシゲ「ハイ、会見中止！！」



これ 全国生放送でやってくんねぇかな（笑）
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 15:45:41.87 ID:pkth72R80
橋下は文楽を否定してるんじゃなくて
カネ食い虫の文楽協会を否定してるんだろ
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 16:12:15.75 ID:jtkG2CYP0
そんなに文楽守りたいなら住民税増税して予算つけてもらえばいいじゃない
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 16:16:33.71 ID:tUFHefjx0
すべての文化に税金を投入しないなら、セレッソ大阪への出資も不必要だな
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 16:18:59.85 ID:ZXeqEhGC0
>>1
全額著名人の寄付で運営、はよ
771 ：かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k ：2012/05/13(日) 16:20:52.52 ID:ymJj3YzE0 BE:190688459-2BP(3000)
橋下の改革で既得権益失うから騒いでるだけつう事。
税金投入でしか生かされない文化なんて文化じゃないよ。
生かしたいなら護りたいなら独立採算で行くべき。
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 16:23:32.33 ID:4rnWK/2TO
欧米では真っ先に著名人が寄付やオークションで金集めるけど
日本の著名人は市長に文句言うだけwwww

日本の著名人の程度の低さに驚愕
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 16:29:05.96 ID:bSWgoJcJO
カットするだけなのに何いってんだ。

それより文楽側の会計を見直せよ。

金かかりすぎだろ。
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 16:32:10.43 ID:4hwUYsLo0
でコイツらは年に何回くらい文楽を見に行ってんの？
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 16:32:23.81 ID:yywo76PqO
橋下「じゃあ文楽保護のため増税します。二億で足りますか？」
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 16:35:38.67 ID:Mxah7L7h0
平松が街頭に立って募金しろよ、文楽劇場のある日本橋のガラの悪いとこでなｗ
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 16:36:31.97 ID:+05LcPHf0
萌え文楽やればいいじゃん




不気味の谷は克服してね☆
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 16:38:20.16 ID:Kpu+9e7AP
>>777
> 萌え文楽やればいいじゃん

そっちのほうが遥かに客が入りそうｗ


779 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 16:57:41.10 ID:jT1AaWn/0
チョンのタカリ行為は本能がそうさせるんだろうな
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 17:00:58.56 ID:T8V4ThqcP
>>772
> 欧米では真っ先に著名人が寄付やオークションで金集めるけど
> 日本の著名人は市長に文句言うだけwwww
>
> 日本の著名人の程度の低さに驚愕

まさしくそのとおり
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 17:07:21.76 ID:9DW7DfNh0
>>119
お、おう　
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 17:27:47.10 ID:e0rP3aTZ0
ここの書き込みを見て、おまえらの文楽にたいする無知っ
ぷりにショックだわ。税金がどうとか以前の問題。
知らないものを守れたって無理。急がば回れで、まず教育
改革を断行せよ。橋下さんがんばれ。
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 17:28:52.53 ID:v26mRbhV0
知識が無いと楽しめない程度に閉じこもってる文楽が悪いんだろ。
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 17:33:02.32 ID:XzSAo2p20
> 欧米では真っ先に著名人が寄付やオークションで金集めるけど
> 日本の著名人は（市長に）文句言うだけwwww

カッコ内を除けば本当にその通りだね
日本人でもスポーツ人は寄付やチャリティーやるけど、文化人とか芸能人は本当に寄付しないねｗ
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 18:02:50.04 ID:vjwH/ttAO
「文化を守れ」とか書き込んでた奴ら潮が引くように居なくなったな（）
文楽ネタに橋下叩きがしたかっただけだな。
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 18:17:02.70 ID:xbbE7AJr0
飯田哲也氏のモラルハザード
http://www.youtube.com/watch?v=ki4jO4S0rGg
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 18:20:25.78 ID:Z3qY5svC0
NHKでやってた人形・三国志みたいに、1話完結じゃなく
毎月、ストーリーが進んでいくという劇をやれば
定期的にお客さんが来るようになるのでは？
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 18:41:56.67 ID:nuWBDXEf0
著名人ら132人が先頭となり毎年５２００万円の寄付金出し合えば余裕で残せるじゃないの
この132人がそれぞれ４０万円出すだけでもいいし簡単でしょ
>>562
これだけ役員いるなら役員職は寄付金を多く出した人の名誉職扱いにするだけでも
充分資金集められるな
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 18:50:58.49 ID:TIvwlOmG0
文楽は儲かりません！
だからお前らが税金払え！

ってことですかｗｗｗ
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 18:57:02.31 ID:v26mRbhV0
文楽に経済的価値があるかどうかは不明だけど
少なくとも経済的価値を見出す努力は何もしてないよね？
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 21:36:02.80 ID:jgqQ/Ww00
これ、みんなが有名人の方を批判してるのは、
文楽協会が天下り団体と化してて、その維持の為に税金を投入するのはおかしいってことだったのか・・・

よく分かってなくてｽﾏｿorz
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 23:36:16.83 ID:2GoIqPvU0
文楽も経営努力をしないとダメ。
もともとメロドラマみたいなもんなんだから、
たとえば韓流ドラマを文楽化したりすれば、お客さんが呼べるかもしれませんよね。
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 23:48:55.18 ID:K4EdBJPsO
文楽天下り団体は廃止するのは当然だな!!
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 23:55:13.17 ID:Em6NjVwN0
お子さま橋下わかるのはガンダムぐらいのもんだろ。(笑)
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/13(日) 23:55:20.33 ID:bhGYROyE0
＞橋下氏の方針に反対する１３２人のメッセージを掲載することになった。

1人50万／年でお釣りがくるじゃん。
賛同者を増やせば、もっと小額で済むぞ。
尖閣並みの賛同者なら10日で10年分だ。
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 00:00:05.27 ID:ivfD7uWD0
はあ？
支援してくれなきゃ継続できないものなら社会がそれを望んでないってことでしょ？
税金使ってやる事か？
そんなこと言うなら自分らで支援すりゃいいじゃんよ。
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 00:04:57.44 ID:u6Zk+77C0
で？有名人はおいくら万円文楽に寄付するわけ？？
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 00:05:19.50 ID:txINHSlG0
>>1
>各界著名人の名前がズラリ
お前ら有名人の金持ちが出資して保護しろよｗ
財政が破綻してる自治体に頼ってるんじゃねぇよ、クソが
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 00:09:25.86 ID:qSTJ+PCy0
口は出すがカネは出したくない大阪芸人(笑)
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 00:10:22.42 ID:+Ng3bkb60
>>790
経済的価値を見出すのが文化とは言えないからね
まあ、それを見出していくのもありますが
そういう物ばかりでは困る
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 00:12:30.63 ID:Slh91jvd0
５２００万円の補助金補助金が全額カットされても文楽が
絶滅するわけでも無いのに何を騒いでるの各界著名人と言われる人達は。
極端な事いえばいざとなれば道端でもできるんだから。
文楽を守れじゃなく文楽関係者の今の生活を守れとしか聞こえんよ。
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 00:14:24.36 ID:snbEL3Xw0
もちろんそれだけじゃない。
でも誰も興味を持ってないものを残していこうとするならそういう努力をすべきだよ。
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 00:18:36.77 ID:aJ1Sn9Jv0
大阪の文化はたこ焼き。
文楽はシラネ。
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 00:22:48.15 ID:US3SeMFi0
>>798
平松時代に財政再建していたはずだが、橋下市長になってもう財政破綻したのかね？
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 00:24:25.82 ID:pHXnKv5U0
こいつら知識人は１円だって出しちゃいねーよ
出すのがいやだから税金使えって言ってるんだよ
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 00:29:59.32 ID:Lli0OPIr0
金出して支援とか、文化に対する冒涜だろ。
ホンモノはどれだけ弾圧しても生き残る。
生き残れないのはホンモノじゃないか、あるいはもう役目を終えたって事だろう。

前者なら捨てればいいし、後者ならアーカイブの中に納まればいい。
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 00:30:51.69 ID:snbEL3Xw0
文楽ってのはバーミヤンの石窟なんだよ。
現実に百万の人間が飢えて死んでる中で、文化が彼らに何をした？
誰も文楽を破壊などしない。ただ自らを恥じて消えるべきなんだよ。
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 00:31:44.67 ID:+Ng3bkb60
>>805
さもしすぎ
国からも出てるなら、キーンさんも出してるじゃん
大阪の文化なんだから、少しは出しなさいよ、喜んで
なんで自分達だけ被害者意識持ってるの？
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 00:33:09.15 ID:l92+f5d50
文楽なんて普段観てもいないクセになあ
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 00:36:04.46 ID:vmhZmEPi0
落語にも歌舞伎にも数千万補助金出してるんだろ
落語や歌舞伎よりも経済基盤の弱い文楽を補助するのはさほどおかしくないと思うが
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 00:42:23.89 ID:US3SeMFi0
>>808,>>810
伝統文化のなんたるかを知らない＆理解出来ないZやBやB層が、橋下市長の支持母体だからねぇ・・・・・・･
自分達への補助金を確保するために、日本の伝統文化を絶やしたくて仕方がないんでしょうな。



812 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 00:42:55.74 ID:KjVGH+CmO
また汚金にうるさい老害のクソ豚共が騒いでるのか
経済メチャクチャな状況で文化もクソもねぇだろ、さっさと死ね

ついでにスピーカー代わりの売日マスゴミも消えろ
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 00:43:58.60 ID:nqtHW9TZ0
自立的に維持できないようなら江戸の方と名前を分けながらもマージするのが妥当じゃないかね
つか、体制への抗議とか寝言を言ってないでまっとうなファンなりパトロンなりを見つけろよとは思う
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 00:47:14.99 ID:ykxmct140
無形文化遺産だとありがたみがわかないとでもいうのか？


「現代ではうんぬん」とか「客が入らない、萌え要素を入れろ」とか
言ってるやつは、「銀閣じゃつまんない。スカイツリー並みの高さに立て替えろ」
っていってるようなもん。

過去の高い芸術的息吹がそのまま継承されてるから、無形の文化には価値が
あるんだよ。
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 00:47:47.10 ID:Tc/ZoZ+S0
>>783
知識はないよりあった方がいいのは確かだが、逆に
なにも知らなくても太棹三味線のでんでんという腹に
響く低音サウンドにしびれてしまってのめり込んだ人
も少なくない。そこから、古い大阪ことばで語られ、
演じられていく文楽人形の世界最高といわれる
芸術の境地にやみみつきになれれば立派な文楽
フアンの出来上がり。
それと近松門左衛門はシェークスピアと並ぶ世界2大
劇作家として英国やヨーロッパで知られているが、
ドナルド・キーン先生に負うところが大きい。日本人に
なられた老キーン先生は日本の大恩人だということを
日本人なら決して忘れるな。
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 00:57:05.00 ID:ZS6zMzah0
さすがに未来永劫、行政が保護するのはおかしいだろうな。
自立するか民間でどうにかするかしないと、そのうちあれもこれも行政で保護しろって話になるぜ。
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 00:58:26.56 ID:T1NWbE7J0
金にならないものに金を出さないなら
生活保護を打ち切れよ。
あれは出る一方だろ。
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 00:59:03.68 ID:+Ng3bkb60
>>816
なぜそうなるのか？さっぱり分からん
そういう事を言うから、危機感を抱かせるのに
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 01:01:21.08 ID:nUVINZqT0
だからさ
補助金が1300万、全体の25%カットされるだけで死ぬなら経営を改めろよ！
もう生きて行けませんっていうなら民間になれば？
なくてはならない文化なんだろ？
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 01:08:40.68 ID:+Ng3bkb60
>>819
そういうの支離滅裂なのよ、悪いけど
何でも市長様の持ってる「庶民感覚」とやらで、説明できないの
まあ、偉い人の感覚でも全て説明できないけどさ
だから、税金でやるのが一番いいわ
結局国民の、大阪民の利益になるんだから、間違いなく
文楽側も、責任を果たさなければいけないけどね、積極的に
それは使命だから
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 01:09:04.25 ID:AoAlU8830
>>819それＢＩを推進して維新の政策にもいえない？毎月7万の金を国から融通してもらうくらいなら
しねばいいじゃんとか思うよ。
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 01:09:28.60 ID:TUBq4yZa0
国際児童図書館も廃止したよね。隠しカメラ回して“ヒマそうにしてた”と結論づけた上で。
橋下さんのやることはとにかく薄汚いんだよ。
で、カジノ構想でしたっけてね。
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 01:09:38.60 ID:xlBD04QP0

じゃあ役員は手弁当でやれよ。

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 01:10:32.06 ID:pcQg1RqR0
自分らでやれ、以上。
魅力がないから皆よりつかないんだろ。
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 01:12:37.27 ID:ZS6zMzah0
一番良いのは、民間のスポンサー、後援会を組織することだよな。
大企業等の文化振興事業としてアピールする。大阪にそういう企業文化があればの話だが・・・
行政で税金使うと、他のものとの公平感に疑問も残る。
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 01:15:36.24 ID:snbEL3Xw0
ノブレス・オブリージュの概念を持つべき。
貧民に押し付けるな
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 01:29:59.45 ID:LWjaEuAd0
>>820,821
だからまだ3900万も税金投入されてんだろうがよ
0になった訳でもなし赤字体質改善出来ないなら相応の補助でいいだろうよ？
減額されて何がマズイんだよ

BIは逆だろ
貰えないと死ぬようなやつは死ねばいい
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 01:36:11.24 ID:26k3sAj1O
自分とは全然関係ないガキの心臓移植手術の為に一億円の寄付が集まるんだから、募金活動すればいいのに。


829 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 01:37:48.70 ID:+1J4jR9p0
交響楽団やら美術館の縮小は賛成。別に日本の文化でもないし余所でやれるから。
文楽は反対。大阪発祥のもので、観光のコンテンツになり得るから。
　とはいえ、狭い世界で引き篭もった現状は変えるべきかな。所詮娯楽なんだから、幅広く支持を得てナンボではある。
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 01:38:45.06 ID:kY6tXW290
なでしこ共は、本業はバイトしながら
日本サッカーやって世界とったんだから、文楽もバイトしながら日本文化やったらええねん。
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 01:38:49.93 ID:ZS6zMzah0
とりあえず文楽劇場は国立のがあるんだね。ぐぐると東京の能楽とかみたいに後援会作って活動している文楽の演者もいるんだな。
まあ、何事も見直しは必要じゃね。
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 01:44:22.92 ID:AoAlU8830
>>827逆じゃないだろ。ＢＩとこの補助金でどっちは負担が莫大か考えろよ。
ＢＩなんぞ推進され給料を半分以上もってかれるならこっちを選ぶわ。
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 01:44:26.68 ID:/YDBm2MB0
協会そのものが文楽の存続を脅かしてるな。
一度解体して、寄付金でも募ったらいいだろ。
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 01:45:22.93 ID:+Ng3bkb60
>>827
だからそこで余計な事言うなって話だ
大阪の文化を保護し、伝えていこう！
大阪自身がやるのはいい事なんだ、減らして、膿を出すのは
やりたきゃやればいい、ただデリケートだよ

そして一つ言っておくけど、こんな事繰り返しても、さしていい事はないよ
どうしても、不正は出てくる
それは適当に切り上げるべきだ
所詮、クソさらいだから
さらわなきゃ、たまる一方だが、そればかりやっても仕方ない
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 01:49:22.47 ID:EXZfOEif0
私は都内で演奏家として食ってる物ですが、

公な身分である演奏家はミスが少ない。
これは凄いと思う。

しかしまぁつまらない演奏をするね。
感動なんてできない、ありきたりの演奏。

ディズニーで働く演奏家の方がプロ。
人々を楽しませたいっていう心意気があるよ。

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 01:50:11.35 ID:L2co/PRDO
平松は刺青ヤクザ職員も擁護するんだろ！
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 01:51:16.85 ID:U9S4GlGt0
文楽好きだから安易な切り捨てには絶対反対
しかし、これを政治闘争のダシにしようって連中は気に食わん
協会側も財政自立に向けた方策は練るべきだし、大阪市はその方向で協力助力はするべき
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 01:52:04.34 ID:/E/oCeJm0
っていうか
この案件とBIは無関係だろ
ごっちゃにすんなよ
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 01:53:03.79 ID:ykxmct140
>>835
おっとN響の悪口はそこまでだ
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 01:56:02.06 ID:EXZfOEif0
ついでに言えば

無料で定期演奏会なんて絶対手を抜くよね。

今自分の演奏が日銭になるって意識の演奏家の方が
いい演奏するに決まってるじゃん。

音楽（芸能）で飯を食うってそういう事でしょ。

文楽、公立の楽団は甘いよね。


841 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 01:59:29.18 ID:kY6tXW290
なんいせよ、今まで大阪府民のみなさんに
公金で食わせて存続させていただいてきたんだから、
府の財政が立ち直る少しの間だけでも、そのたいそうな文化とやらで自立しろよ。
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 02:01:24.64 ID:trvhiaxOO
利権を食うゴミ気持ち悪い。
自分の金を寄付してから言えクズ
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 02:10:32.63 ID:+dVQx2qvO
それにしても！！
平松もようぬけぬけと名前あげよったなぁｗｗｗ
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 02:20:45.89 ID:0tnR/m9t0
もはやマイナスの作用しかないフレーズ
それが「平松」
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 02:23:44.72 ID:RG1LJuBxO
平松は市の助成金を、古巣の毎日放送立て替えに突っ込んだ。
文楽の振興策を何ら打ち出さずに、だ。
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 03:36:53.62 ID:4HtGqdnw0
橋下は浪速のポルポトだから
伝統文化なんか屁とも思っちゃいないよ
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 03:41:05.49 ID:uKxlxQ5ui
潤沢に資金を与えねば絶えてしまうのなら
そんなものは文化や芸能ではない
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 03:44:43.71 ID:ZXt3BUMD0
文楽を残そうと思う人達の力で残せばええがな
何故行政に頼ろうとする？
橋本を批判するのは筋違いってもんでっせ
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 05:28:26.33 ID:h+pwpiQx0
いや中世からいってもパトロンがいないとほとんどの芸能は生き残れなかった。
古典は皆そうだ。ここのどかたやテレビばっかりみてるバカには関係ないだろうけど。

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 05:30:48.76 ID:h+pwpiQx0
なぜ行政が補助金を出すようになったのか、累進課税と相続税のために
金持ちがいなくなったから。堀江やソンみたいな成金はいるけど出自が悪すぎて
芸術など知らない。橋下も同類だよ。子供の時に触れてないものは理解できない
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 05:40:58.65 ID:ag+BwQbL0
問題は
他にも多くの大阪独自の文化はあるのに
なぜ　文楽だけに税金を？
また、多くの天下りが甘い汁を吸っている。

平松は退職金を寄付したれ。



852 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 05:44:09.93 ID:ag+BwQbL0





平松なら、文楽だけでなく
大阪の伝統文化　全てを税金でまかなえるのか！

公務員の入れ墨も伝統文化や！

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 05:52:52.29 ID:ag+BwQbL0
人気があろうが　無かろうが、
税金から給料が入る。
　　↑
これだと、本当の文化は育たない。
危機感を持って工夫しないと。

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 05:55:20.69 ID:US3SeMFi0
>>815
日本人じゃない奴に、幾ら日本の伝統文化の重要性を説いても無駄だよ。
参政権が欲しくて橋下市長をマンセーしているだけの工作員なんだから。



855 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 06:00:23.48 ID:B4k4YonS0
【5/14】例の橋下twitterに中野剛志＆三橋貴明がコメント

http://www.youtube.com/watch?v=46sR2jwZ5xY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17818258
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 06:16:40.42 ID:2FQEJqRE0
マラソン大会は
どれだけ税金垂れ流しても開催するのにね。
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 06:18:46.23 ID:aRDkOlxp0
税金で食ってる奴らはどうしょもない奴らばっかり
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 06:19:02.09 ID:Y0h2nAGG0
反日スパイは逮捕だろ
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 06:21:22.04 ID:U9S4GlGt0
例えば、映画といえばドラえもんとかの子供向けアニメしか知らない子供が、
大人向けの映画を観ても理解できないし、退屈でつまらないと思うだろう
その子供が政権を握ったとしたら、
子供向けアニメ以外の予算など軒並みカットしてもかまわないと思うだろう
文楽つまらないからなくなってもいい、ってのは教養レベルと思考が子供並みなだけ
自分が知らないものには関心がなく、自分の知らない世界に価値があることすら知らない

大阪の独自性を際立たせる文化なんだから、
大阪市はもっと宣伝に金駆けて客呼んで、金を稼げるコンテンツに育てろよと思う

かといって文楽を政争の道具に使う平松はまったく支持できない
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 06:21:34.04 ID:vHCPpVbm0
財団法人文楽協会への助成金
新たに大阪府・大阪市を主体に文部省（現・文部科学省）・NHKの後援を受けた財団法人文楽協会が発足し

単なる天下り団体じゃねーか
本当に保護されるべきは人形師や三業であって上の団体じゃねーよ
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 06:29:45.77 ID:snbEL3Xw0
そうじゃなくて文楽は子供向けアニメが無い状態。
初心者が興味を持つような作品も作るくらいの努力はして下さい。
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 06:33:10.34 ID:o0EF18ao0
>>856
そりゃあマラソン大会は自治体にとって儲かる事業だからね。
協賛金等で10億以上収入あって国からの補助金も使える。
東京マラソンも大阪マラソンも自治体の支出は1億以下で
経済効果による税収増を含めると大きな黒字の出るものなんだよ。

定員割れすれば赤字になるだろうけれど、
今は抽選で走れない人の方が遙かに多い。
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 06:36:11.08 ID:h+pwpiQx0
昔　やざわえいきちとかいうひとが自伝の中で、算数なんて足し算と引き算と
かけ算だけで良いんだよと大口叩いてましたが、部下に２億持ち逃げされたり
部下に３２億背任行為されたりね。無知というのは怖いね。
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 06:40:43.36 ID:W2rGDR350
大阪土人には無理だ
東京に移して国が保護しろ
そのほうがいい
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 06:49:46.45 ID:fB9gZN9a0
人間国宝には、年200万円の補助＆その組織には経費の一部を補助

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 06:51:21.25 ID:ItEvutbKO
税金使った内訳を金に厳しい大阪市民に説明して納得させればいいんじゃない。
公演の無い日は深夜までバイト、衣装は妻の手縫い、徹夜で人形の修理。そんな生活を紹介すればみんな諸手を挙げて賛成するよ
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 06:51:33.33 ID:NXDoNRR50
有栖川有栖とか別に大阪独自の文化でもなんでもないし、保護されんでもやってける作家だろ
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 06:54:57.74 ID:Mvu82IiB0
雑誌「上方芸能」にメッセージを寄せた有名人？
これから維新の会や支援企業からどんな報復を受けるのかｇｋｂｒだなｗｗｗ
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 07:02:23.69 ID:HKIfQM6LO
ブーイングしてる有名人が金を出せば解決するけど？
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 07:04:18.80 ID:K3ZQv+OZ0
民営化すればいいじゃん。
吉本や松竹が金出せばいいじゃん。

税金出す必要なし
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 07:06:47.71 ID:ItEvutbKO
スーパー歌舞伎とか狂言も子ども番組出たりしてがんばって客層広げる努力してるし。
文楽って何してるの？「たった四千万じゃやっていけません」って？見た人は面白いって言うけど、まず見る機会が少なすぎるし話題に上らない。一年間で何回「文楽」ってニュースや新聞に出てるの？
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 07:07:39.29 ID:SZyYeSZI0
例の斉加、元市長の平松の愛人なんだって？
どうして左翼の妻って夫が愛人つくって平気なんだろうね。
全共闘・革○のなごりで、フリーセックス・雑婚感覚なんだろうね。

コシノブランドってスーパーによく置いてあって、おばちゃんブランド
だよね。
冷凍餃子事件のとき


「中国の方々がかわいそうです」ってオヅラの番組で叫んだのは
忘れられない。
イエスの御霊教団教会って新興宗教の信者だよ。
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 07:09:03.54 ID:jH7PkwQm0
財政破綻してでも文化を守れって？
病院がなくなってもいいから文化を守れ？
そんなことを言う奴が文化人を名乗ってんじゃねえよ
大阪は切るとこ切らなきゃやっていけないんだよ
保護はお金持ちの国に頼めや、それかお前らが実費で寄付しろボケ
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 07:12:15.48 ID:rNSXKK9aO
金貰わなきゃ成立しない芸術って何だよ
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 07:13:58.98 ID:snbEL3Xw0
そのとおり、財政が破綻して市民が苦しんでる中文化は搾取することしか考えてない。
恥を知れ
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 07:14:30.16 ID:jH7PkwQm0
こいつらが一致団結して生活保護の不正受給者を大阪からたたき出すって言うんなら支持してやるわ
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 07:15:53.50 ID:G174lfoAO
そんなにかけがいのないものなら市じゃなく国が保護すべきだろ(笑)
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 07:17:48.65 ID:turUiPoMO
すごい底辺の匂いのするスレだな
色々頑張れ
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 07:22:44.99 ID:M3k1HnuE0
>>875
大阪市は財政が破綻どころか自治体中でも優秀な方
現実として文楽への補助を切らなくてもずっと財政は改善してきた

恥を知るのは｢財政が苦しい、破綻しているから切れ｣と嘘を言い続ける方だね
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 07:39:39.64 ID:Mvu82IiB0
大阪市民は黙って橋下の言う事に賛成してたらいいんだよｗｗｗ
９割の支持率なんだから文句言ってる１割以下のゴミカスが頭オカシイ
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 07:53:54.17 ID:JPzpN9zw0
補助金全額カットって訳じゃないのに騒ぎすぎだろ。足りないぶんは寄付で賄えよ。なんでNPOになってないのこれ？
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 08:15:01.98 ID:vjTMTrw+0
文化ていうのは、たしかにそれが無くても生活に困るわけじゃない
でも国旗や国歌のように、その国の誇りでもあると思うんだよね
必要が無いからとどんどん切り捨てていったら、すごく味気ないつまらない国になる気がする
でいつかそれに気がついて、こりゃヤバイと今度はよその文化を手当たり次第にパクりだす
たとえばお隣の国の（ｒｙ

文楽協会も組織改革しろというならともかく、文楽なんて潰しちまえ！てのは
みんなのレスにもあるように、反日で日本を貶めるための朝鮮人じゃないかと思ってしまう
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 08:15:42.39 ID:anX3VDTxI
>>879
大阪の財政が優秀って…w
御伽の国から情報引っ張りだしてくんなよ…
これだから文化人は…w
妄想、想像、創作の世界では都合上の悪い現実は全てオール消去できるが
現実はそんな事出来ないのよw
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 08:17:33.39 ID:32TjOm7M0
あれだ、足りてる厨の変種。
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 08:27:03.85 ID:3H4gJSGS0
「大阪独自の文化・刺青を守れ！」　　　大阪市労組　日教組
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 08:38:02.24 ID:fB9gZN9a0
神楽、雅楽、能楽、文楽、舞踊、演芸、歌舞伎…
日本の文化っていくつあると思う？
１００や２００じゃないよ。１０００も２０００もある
舞踊だけでも２００以上だ

それらにぶら下がる人々なんてどれだけだろうね
その人たちを日本の文化だからと言って、
税金で生活保障しなくちゃならないのか？
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:03:05.13 ID:ZrxX9M450
世界のイメージは文楽と言えば大阪
大阪と言えば文楽、それを削減するとかありえないだろう
大阪がただの足立区や杉並区になってしまう、それでいいのか
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:06:51.05 ID:5H5VovlX0
負け犬の遠吠えだよ平松さん
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:07:03.66 ID:qj+TC5WH0
文楽は今まで不可解な需給されてた税金全額返せ。
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:09:33.27 ID:mqgcZCBA0
補助金が全てカットされたとしても滅びるのは文楽協会であって
文楽じゃないだろう？
本当にその文化を心から愛している人がいればねｗ
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:10:35.50 ID:QjZF2mb+0
文化のパトロンなんて、金持ちがやるもんだ。
貧乏大阪市のすることではない。
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:11:40.17 ID:d3ofb2fw0
うん。だから早く東京に来て＞文楽
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:14:56.40 ID:09Isf7pfO
平松よ、負け犬は黙っとけ。
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:15:23.52 ID:FwR6AFJM0
>>36
お隣の国と似てるよね
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:18:58.62 ID:Zbyl8E/o0
少なくとも平松の名前は外しとけｗ
こいつがいるだけで、「なんだ橋下憎しだけのネタか」としか思われないよ

実際、ほんとにただの政争ネタだから余計困るんだがｗ

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:21:32.46 ID:mGA7LhZX0
ところで文楽って何？
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:21:52.71 ID:9+a+7NHXO
そもそもたいした金も産んでないから補助金必要なんだろ？
観光資源にすらならない文化なぞに自治体が金出す必要はない。
支援したいと思う奴らが自発的に金出して延命させるのが筋であって、
それが適わないなら淘汰されるしかないよ。そういうもんだろ。
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:23:00.25 ID:cHciI9yW0
文化とか医療とかしか削減できないんだろ
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:24:46.20 ID:gKFIhuxy0
有栖川有栖か・・・懐かしい
やたら同志社大卒アピの激しいミステリー作家だったと思うが
こんなことで祭り上げられるほど知名度のある作家だったっけ？
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:25:59.65 ID:fB9gZN9a0
>>887
大半の世界の人々は、大阪？文楽？なにそれ？だよｗ
日本人でさえ、大阪？ああ、お笑い、吉本だよ
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:28:01.79 ID:KbGQguvbO
時代とともに消えていくもんだろ、録画して残しとけばいい
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:32:02.26 ID:Y34ALUMGO
平松がいるんじゃ支持は集められんね
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:32:05.70 ID:FCxUcdAeO
お馬鹿な有名人の皆さん
「金だせ、でも口だすな」
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:32:43.94 ID:1iWlQZR8O
金にならんのなら絶滅動物の保護とかにも金出す必要ないだろ
失ってから騒ぐのがどれだけ惨めか、韓国見てわからんのか？文化も何もない、パクリと恨みしかないあの国みたいになるぞ。市場原理主義ってのはそういう危険があるんだよ
橋下を全否定する気はないが、市場原理主義は危険だとだけ言っとく
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:35:44.91 ID:VqcN90eMO
口だけじゃなくて金出せよ。本気で大切なら税金あてにせずとも尖閣みたいに寄付も集まるだろうよ。
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:37:11.54 ID:fApQufpk0
また橋下の養分達が馬鹿騒ぎ。
お前ら養分の活躍で、維新が台頭し、自民が議席を減らすんだが。

批判する前に、自分達で募金でも集めろ。
どれだけお前らが騒いでも、利権が透けて見えて、庶民の心に全く響かないんだよ。

お前らの馬鹿騒ぎは、維新の養分にしかならないんだよ。
せめて黙ってろ屑


907 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:37:43.72 ID:ZrxX9M450
文楽は格が違うな、何と言っても財団法人だし
協会も大物ばかりだし、歌舞伎とか松竹だもんな株式会社が運営だな
落語や古典芸能は社団、文楽は国技の相撲と同じ財団
財団は別格だと解説の人も言ってたな
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:39:02.00 ID:i9V9GwZ40
文楽を守れ！という人は
自分が見に行ってチケット代で文楽を守ってあげればいいじゃないか？
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:39:36.78 ID:fB9gZN9a0
>>904
絶滅危惧種＝希少種には驚くべき市場価値があるけど、
少なくとも現在では、文楽には希少種ほどの市場価値はない
市場原理から言えば、希少種の保存は大金をかけてもやるべきだけど、
文楽はいらない
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:42:12.77 ID:QjZF2mb+0
「文化」と謳っておけば人の財布に手を突っ込んでも怒られないばかりか、
逆に威張っていられる、と思っているんだ。
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:43:12.03 ID:FCxUcdAeO
>>906
お前が騒いでも、次の選挙で民主党が敗北するのは、もう決定してるから

社民党と共産党なんか、用なし


民主党が減らす分を、他でどう分け合うかが次の選挙の見どころだ
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:45:46.67 ID:L0JodBek0
＞文楽協会へ支出していた年間約５２００万円の補助金を「ゼロベースで見直す」と宣言。２５％の
＞削減案とアーツカウンシルによる評価を実施することを明らかにした。

具体的には１３００万を削減するということなん？
それなら有名人１３２人が１０万筒出せばいいやん！
そうしたきとくな人間が文化を守ってきたんだし

金出せよ
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:47:05.26 ID:v/cU9qgWO
逃げ松は遠吠えだけは威勢がいいなw
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:49:58.32 ID:jKUtLe5J0
全部更地にして作り直したほうがいい。
利権もろともリセットしてゼロスタート。
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:50:33.57 ID:8xogXeSM0
25％カットくらいだったら
今まで補助金で自分の懐を温めてた人間を1,2人切るだけですむだろ
何を発狂してんだ
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:51:02.79 ID:bLiS9WBk0
橋下を批判するのはおかしい
削減されたくないなら公務員の給料を減らして
それでういたお金を自分たちに回せって言えばいい
無いものをよこせといっても無いものは無い
有名人が団結して公務員を叩いて給料減らせよ
橋下を叩くのは筋違いだし最低な馬鹿
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:52:19.98 ID:fApQufpk0
>>911
民主とか社民とかお前は何お話をしてるんだい？
自民の議席を言ってるんだぞ。
どうでもいい、ゴミの話しなど興味はない。


橋下の養分が馬鹿騒ぎすると、維新が台頭して、自民がやばいって話しね。
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:57:45.90 ID:e16sxAvY0
狂言とかだと子供でも結構ケラケラ笑って見てるけど
文楽に連れてくと100％寝る
補助金無いと維持はむずかしいだろうな
まあでも現状の大阪なら25％カットは妥当ではないの
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 09:58:25.34 ID:0Bgm900c0
コシノはカーネーションバブルで調子こいてんなｗｗ
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 10:00:24.10 ID:EtQVQEP80
大阪から文楽とったら、なんか伝統文芸あったっけ？
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 10:00:28.69 ID:jn6zDOFF0
文化保存に必要な最小限の予算でいいでしょ。
景気が良くなったら増額すればいい、今はバラ撒いてる余裕が無い。
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 10:02:55.33 ID:wVCTMeqa0
お前ら著名人とやらが寄付で維持すれば？
なんで税金でやろうとすんお？
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 10:03:00.06 ID:UaqVLm2mO
平松…ｗ
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 10:04:08.58 ID:39OUYqV50
こういうのをね
淘汰っていうんだよｗ
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 10:05:03.71 ID:wK0qpLKA0
吠える二流の会
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 10:05:35.95 ID:+Ng3bkb60
>>920
あとは刃傷と痰壷ぐらいかな
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 10:08:21.09 ID:+kj42/yN0
>>921
実際のところ、特定の芸能に公金を投入する事の正当化って結構難しいんだよね。
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 10:11:59.50 ID:6Z/kXio10
交響楽団って大阪独自の文化だったのか？
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 10:12:26.18 ID:9xcdvY+q0
反橋下の文化人の皆様がパトロンなり寄付を呼びかけるのがいいですよ。

公務員の天下りを廃止してください。

もう継承のみが目的では観衆は魅力を感じません
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 10:23:49.23 ID:+kj42/yN0
文楽は黒門町に限る
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 10:27:57.24 ID:WWL2xAoSO
文楽ていろんな所から補助金もらってんだな
むしろその方が問題だわ
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 10:32:34.78 ID:+1J4jR9p0
落語なんか伝統芸能でありつつ新作も出来て、未だ大衆娯楽の地位を得ているわけで。文楽にできないことではないだろう。
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 10:37:28.72 ID:C6tP/GGk0
>>1
ブーイングがあっても良い。
ただ、評価してる側の人たちと、真ん中の意見のひとたちも、その数も公平に書け糞が。
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 10:38:16.60 ID:SObzlQMBO
そんなに守りたいなら、文化人が寄付してあげたらいいんじゃないの。

伝統文化は保存して継続した方がいいとは思う。
だが、地域や保存会などが自力で守れないものは、荷が重すぎるんじゃないのか？
身の丈以上の物は、継続のしようがないんじゃないのか？

それでも守りたいと言うなら、具体的な支援活動を模索するべきであって、行政からの血税を端から当てにするのは、身の丈以上の荷が重いものだと白状しているようなものだと思うのさ。
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 10:39:30.08 ID:QjZF2mb+0
本当に「文化」(!?)を守りたくて活動しているんなら、
身銭切らずに文化の守護神づらしたいやつらや、
ただただ橋下を攻撃したいだけの奴ら
とは一緒にされなたくないと考え、
そういう行動をしているはずだ。
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 10:41:54.21 ID:PWww+xea0
交響楽団なんか今まで胡坐かいてたんじゃないの？ｗ
文楽の事はよくわからないけど
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 10:42:48.95 ID:erRcWTu1O
無能平松は消えろよ
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 10:53:12.95 ID:qNSNhZhP0

平松邦夫前市長が守ろうとしているのは、文楽では無くて市職員の天下り先。

これって補助金が1300万円削減される代わりに大阪市から天下りしてる
3人を切れるので、文楽協会側は実質プラス。

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 10:57:53.45 ID:x357CQ9A0
在日の記者に平然と文句言える大阪人って、後がウルサイの知らないか同類しかいないんじゃないの？
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 11:00:02.82 ID:x357CQ9A0
在日の記者に平然と文句言える大阪人って、後がウルサイの知らないか同類しかいないんじゃないの？
在日の記者に平然と文句言える大阪人って、後がウルサイの知らないか同類しかいないんじゃないの？
在日の記者に平然と文句言える大阪人って、後がウルサイの知らないか同類しかいないんじゃないの？
在日の記者に平然と文句言える大阪人って、後がウルサイの知らないか同類しかいないんじゃないの？
在日の記者に平然と文句言える大阪人って、後がウルサイの知らないか同類しかいないんじゃないの？
在日の記者に平然と文句言える大阪人って、後がウルサイの知らないか同類しかいないんじゃないの？
在日の記者に平然と文句言える大阪人って、後がウルサイの知らないか同類しかいないんじゃないの？
在日の記者に平然と文句言える大阪人って、後がウルサイの知らないか同類しかいないんじゃないの？
在日の記者に平然と文句言える大阪人って、後がウルサイの知らないか同類しかいないんじゃないの？
在日の記者に平然と文句言える大阪人って、後がウルサイの知らないか同類しかいないんじゃないの？
在日の記者に平然と文句言える大阪人って、後がウルサイの知らないか同類しかいないんじゃないの？
在日の記者に平然と文句言える大阪人って、後がウルサイの知らないか同類しかいないんじゃないの？
在日の記者に平然と文句言える大阪人って、後がウルサイの知らないか同類しかいないんじゃないの？
在日の記者に平然と文句言える大阪人って、後がウルサイの知らないか同類しかいないんじゃないの？
在日の記者に平然と文句言える大阪人って、後がウルサイの知らないか同類しかいないんじゃないの？
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 11:01:34.05 ID:QjZF2mb+0
元々大衆演芸の筈やのに、税金で支えて貰おうやなんて、おかしないか。
そんなんまでして支えて、本当に「存続」しているといんのかい？
そんなもん、博物館で展示保存と変わらんがな。
Blu-ray Disc、DVD で保存したらええがな。それで十分やろ
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 11:15:51.76 ID:ZS6zMzah0
文楽と、件の文楽協会を分けて論じないと駄目だね。
文化財に助成金が出るのは普通だが、協会が何に金を使っているか精査しないとって話だよな。
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 12:09:47.41 ID:goLDZe9I0
逃げ松ｗｗｗ
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 12:23:41.19 ID:O9Izy1nqO

女記者「市長、あなたは純粋な日本人なのですか？」

ハシゲ「はぁ？日本人ですけど（ムスッ）」

女記者「あなたは同和地区の出身ですが、ホントにエタなんですか？」

ハシゲ「今の発言は差別発言ですよ、問題にしますよ！」

女記者「あなたの名前は以前はハシシタと発音してたんですよね？」

ハシゲ「だから何なんだよ？あぁ？（怒）」

女記者「いくら同和の部落の方でも橋下（ハシのシタ）（笑）なんて名前付けますかね？」

ハシゲ「うるさいよこのババァ！人権侵害だろ」

女記者「あなた実はエセ同和でしょ？在日の人でしょ？日本人でハシシタはないわ（笑）」

ハシゲ「ハイ、会見中止！！」



これ 全国生放送でやってくんねぇかな（笑）
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 13:11:29.32 ID:akrBjls+0
維新の会は、勝ち馬に乗りたいだけのゲス野郎集団。
日本や国民のことなんか考えてない私利私欲の権化。
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 13:13:34.22 ID:5BLYVZ+r0
平松かませるのは逆効果じゃないのか
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 13:15:06.93 ID:FtjGglMb0
文化を守れとか言ってる連中はアーツカウンシルの意味がわかってんのかな？
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 13:19:55.49 ID:+N03zAAA0
大阪の文化なんて守る価値ないだろ
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 13:22:57.61 ID:SdGiTtGH0
だったらテメーらがパトロンになって金だしてやれよ
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 13:23:20.18 ID:snbEL3Xw0
搾取でしか成り立たない文化なら滅びるべき。
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 13:26:38.96 ID:e8evhBGqO
文化守って財政破綻したら元も子もないだろ
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 13:30:12.95 ID:yN87GN320
刺青は大阪の文化

いちさな子供も刺青はあごがれの木彫だ
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 13:45:18.19 ID:vVYoPRT3i
足りない税金こいつらが負担するのかよw
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 14:01:17.97 ID:laY8pdRw0
日本語苦手な橋下支持者多すぎだろ。
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 14:03:48.45 ID:laY8pdRw0
楽団、文楽つぶして大阪城公園をモトクロスで荒らして、大阪の歴史的なもんをつぶして
歴史のない国と同列にしようとしてるだろ。
全国の学力を下げてエリート詰め込み高校設立した宮脇研と同じ手法。
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 14:11:37.69 ID:Slh91jvd0
能や狂言に較べたら日常的に公演してる文楽のほうよっぽどまし。
能や狂言なんてたまに政財界人や文化人と言われる連中の前で演じるだけで
補助金貰ってでお屋敷に住んでるんですよ。
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 14:13:47.33 ID:mqgcZCBA0
>>955
まるで文楽と楽団が大阪の文化の全てを構築しているような妄想ぶりだな。
文楽が潰れるんじゃない。楽団が潰れんじゃない。
金を出す価値の無い凡人集団が一掃されるだけだよ。
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 14:15:19.94 ID:f2sViIb70
>>1
金持ちがお金を出し合えばオッケー
財団でも作りなよ
税金で援助しなきゃならない文化は根付いていない証拠
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 14:17:26.56 ID:Slh91jvd0
賽銭はあげたいけれど賽銭箱の位置が高すぎて手が届かん。
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 14:19:13.19 ID:5xP+/Ei/0

庶民感覚が欠如した有名人（）共が何をおっしゃいますか
口だすなら金だせよ


961 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 14:24:15.84 ID:CsixGZ/xO
大衆の娯楽として支持されていくものが文化として根付くんだろ
独立採算でやってる大衆娯楽沢山あるじゃん
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 14:28:08.15 ID:7GLoMhdm0
>>918

学校の鑑賞会が文楽だとほとんど拷問。
退屈で死にそうになる。

そのイメージがあるゆえ文楽に否定的な
若者も多いと思う。
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 14:45:13.34 ID:/Oz/yVHxO
文句を言うなら金を出せ。
金を出してから文句を言え、
それがでけへんかったら、ただのｺｼﾞｷ野郎やんか。
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 14:49:24.94 ID:++odpXAJ0
自分がつまらんから駄目というのかいかがなものか
退屈さといえば能の方が１００倍退屈だけど能は駄目だなんて言えないだろ
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 14:49:26.52 ID:MwD782+S0
コシノヒロコって、かたせ梨乃をブサイクにしたような顔の人だっけ？
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 14:51:13.56 ID:snbEL3Xw0
もし能が改革のための努力を怠ってるなら言える。
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 14:54:32.62 ID:j2QjrUici
ネトウヨって、伝統文化に関しては紅衛兵かタリバンかってぐらい理解ないんだな。
理解以前にそもそも伝統文化に対する基礎的教養が備わってない。
つまりは教育の問題。
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 15:06:11.15 ID:ZS6zMzah0
文楽も当時は流行り物だったんだし、もうライトノベル原作でやってみるんだ。
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 15:14:26.76 ID:Mvu82IiB0
橋下が必要ないと認定した文化は大阪から出ていけ
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 15:19:25.23 ID:laY8pdRw0
だよねー。橋や棚田をライティングしたり、道頓堀をプールにしたり
大阪城をモトクロス会場にした方がにぎやかになっていいよねー。
職人技もいらないしねー。
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 15:20:39.81 ID:U9S4GlGt0
>>962
日本の古典文芸や古典音楽への馴染みがないから、楽しめるだけの予備知識や素養が足りない
マイナー言語の外国語映画を吹き替え字幕なしで観てサッパリわからず、退屈するのと同じだ

学校教育で日本の古典文芸に触れる機会なんて、中学高校で週に2時間程度だろ?
古典音楽になると、おそらく小中高大通じて2、3時間あるかないかだろう
英語なんか週4、5時間やっても会話できない人がほとんどなのに、
これっぽっちじゃ古典への素養なんか身につくわけがない

でも現代の芸能のことは、学校では誰も教えないのにみんなやたら詳しい
この違いは何かというと、学校以外の時間で圧倒的に触れているから
主にテレビや雑誌を通じてね
莫大な宣伝費かけて、新人を次々送り込んで、芸能をハンバーガーやコーラに如く大量消費する
お金はこっちにばかり流れるようになり、古典へはお金は流れない
ますます人々は古典から遠ざかるわけだ
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 15:21:23.82 ID:M3k1HnuE0
>>883
大阪市の実質公債費比率は10.1で政令指定都市中トップクラスの健全度
債権も既に7年前からピークアウトしている

つまりきちんと財政を運営して借金を返済して

おとぎの国なのはお前の頭の中だよｗ
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000123/123546/23-40-48.pdf
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 15:21:42.71 ID:OxiEF9CiO
これはハシモトが悪い
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 15:22:03.70 ID:O9Izy1nqO
創価学会ハシゲ信者どもが真昼間からご苦労様ですm(__)m（笑）


女記者「市長、あなたは純粋な日本人なのですか？」

ハシゲ「はぁ？日本人ですけど（ムスッ）」

女記者「あなたは同和地区の出身ですが、ホントにエタなんですか？」

ハシゲ「今の発言は差別発言ですよ、問題にしますよ！」

女記者「あなたの名前は以前はハシシタと発音してたんですよね？」

ハシゲ「だから何なんだよ？あぁ？（怒）」

女記者「いくら同和の部落の方でも橋下（ハシのシタ）（笑）なんて名前付けますかね？」

ハシゲ「うるさいよこのババァ！人権侵害だろ」

女記者「あなた実はエセ同和でしょ？在日の人でしょ？日本人でハシシタはないわ（笑）」

ハシゲ「ハイ、会見中止！！」



これ 全国生放送でやってくんねぇかな（笑）
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 15:23:00.26 ID:laY8pdRw0
>>962
自分が無知だと知るのも教育のおかげだと思う。
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 15:25:06.45 ID:U9S4GlGt0
>>968
冗談抜きでそういう企画も取り入れていいと思う
とにかく話題づくりと客集めができないと先生きのこれない
古典は古典として継承しつつ、今の客を取り込めるコンテンツも用意するべき
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 15:25:22.44 ID:aRBAEzaJP
>>871

違うな
古典芸能だって昔は現代の芸能同様庶民の日常生活に根ざしてるもんだったんだよ
文楽も歌舞伎も別に教養として存在してたわけじゃない
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 15:25:37.39 ID:M3k1HnuE0
途中で送信してまったｗ

>つまりきちんと財政を運営して借金を返済してその上で借金総額も減り続ける状態ということ

が全文
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 15:32:13.84 ID:Guqz5WT90
文楽も一部のファンだけのものとして存在するんじゃなくて
工夫して客を呼べるぐらい自立しろ、って橋下が言ったあと、
文楽では三谷こうきが話を書いて協力するとか言ってなかった？
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 15:36:06.33 ID:ZS6zMzah0
>>979
面白そう。三谷幸喜にぴったりかもね。良いフィギュアなら売れるかもしれないし。
海洋堂が仏像のアクションフィギュアを売り出す時代だし。
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 15:40:16.58 ID:xqJa580r0
有栖川有栖かー
助教授が探偵という本が多かったな。
しかし、森ﾋﾛｼが本人助教授身分で犀川シリーズ出したらなんか有栖川が色あせてみえたｗ
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 15:43:05.03 ID:SaZbx95x0
大阪市の出す補助金って
ほとんど市の天下りの為だからな
市レベルで天下りして数千万貰ってるって大阪市くらい
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 16:18:17.41 ID:vjTMTrw+0
大阪市の職員が「刺青は大阪の文化」ていうのは、またちょっと違うような・・・

たとえは変かもしれないけど、ある学校では「茶髪にしたりピアスするのがこの学校の校風だから」
と言い張るようなもので、そもそもが規則違反じゃないかと
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 16:28:12.38 ID:Mvu82IiB0
>>974
能無しコピペ野郎が息してねぇと思ったらこんな所にも来てやがったかｗｗｗ
どんだけ橋下スレ巡回してんだよ、実はファンだろ？正直に言えよ？
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 16:35:42.59 ID:mqgcZCBA0
>>972
必死で調べたのね。ごくろーさん。
それくらい必死で文楽協会の内部資金の流れも調べてくれると有難いんですけどねｗ
外部の圧力には異常に敏感で内部の内情には異常に鈍感。
それがお花畑って言うんだよ。妖精さん。
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 16:38:14.19 ID:Eo1KDvfP0
逃げ松って、誰かの後ろから石投げてる人って感じｗ
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 17:03:18.58 ID:94I0PCxs0
大阪の伝統文化って刺青なんだろ
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 17:04:23.26 ID:snbEL3Xw0
地方自治体なんてどこも破綻してるんだからちょっとマシって話だろ。
そもそも文楽は地方にも市民にも貢献してない。
ただ寄生し、血税で甘い汁を吸ってきた。
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 17:04:54.14 ID:5A0D4ug7O
税金じゃなくて、自分達の力で稼げ
そうでなければ、ただの寄生虫
寄生虫の文化は遺す必要ない
害虫だから
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 17:25:06.28 ID:0zi93u6r0
近世の伝統文化って要するに非・資本主義だろう
その精神を持った団体って、多かれ少なかれ寄生虫だよ
キリスト教会であろうが文楽であろうが…
あくまでも資本主義の側から見ればだが。
それをその実体のままで後世に残そうと思うのなら、
非効率なようでも税金をやって生かしてゆくしかない。
トキの養殖みたいなもんで普通なら絶滅するものをムリヤリ残すんだから。
だから伝統芸能を現代社会に残せと言っている人は
まず自分自身が多額の金を出してから言うべきだと思うね。
信者が教会に寄付をするのと同じようにね。
伝統芸能全体を当たり前のように全部税金で養うことには反対だし、
「俺は資本主義に反対だ!社会全体が江戸時代に戻れ」
とでも言いたいのかと疑うね。
991 ：家政夫のブタ：2012/05/14(月) 18:29:17.17 ID:4wE04SJ00
コシノヒロコなら、余裕で足りない分は出せるだろ。
そんなに必要なら援助してあげればいいのに。
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 18:38:31.63 ID:WHqOAOVR0
名前の挙がった人たちはみんな捨てるようなお金持ってる人ばかりじゃん
それなら寄付してあげて欲しい
文化は余裕の産物だから今の時代に税金からってのは勘弁
オーケストラだって毎回お金払って聴きにいってあげればいい
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 18:38:42.29 ID:sViUbOefI
>>972
大阪の財政が今もこれからも順風満帆だなんて思っているのは
お前だけだよ。
財政というのは目先の金だけじゃなくこれから何十先の事を見据えて立案しなきゃいけないの。
今ここであらゆる分野の金まわりをチェックして削る所は削る。税金で生き延びているのだからそれ位の謙虚さがあっても
当然でしょ？
世情に対して鈍感だから廃れるんじゃ無いの？あんたらw

ついでにお前の調査力を屈指して協会内部の潔白を証明出来るような資料もあったらアップしろよな
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 19:13:34.31 ID:laY8pdRw0
橋のお祭りみたいなライティングも削ってほしいよな。
現代史博物館もいらないし。
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 19:24:23.23 ID:9RDalHDP0
【橋下市長は従来から「文楽は守るが文楽協会は守らない」と主張している】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336978318/l50

↑削減されるのは、利権の温床になっている財団法人文楽協会への補助金。
それで無駄な人件費を削って文楽そのものを守るかどうかは文楽協会の判断。

「文楽が消える」などという左翼労組の極論に惑わされないように。
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 19:36:55.70 ID:hCI2ZBCA0
芸能業界内で基金でも作って維持しろよ
大衆文化にカネ出して生き長らえてる形にすれば、傲りも少しは改まるだろう
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 19:44:39.97 ID:baH2TJgv0
有名人が寄付すれば一件落着だろ
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 19:50:00.28 ID:PuAjMlqX0
>>855
[経済板] 中野剛志 vs 橋下徹 PART18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1336951919/
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 19:53:08.84 ID:viP+4Fux0
ワッハはいらなくね？
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 19:54:09.34 ID:AQYO6zuT0
1000　糸冬
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