【防衛】時期主力戦闘機候補のF-35購入費用、42機で100億ドル（8000億円）

「日本への売却総額８０００億円」価格上昇のＦ３５で米国防総省
産経新聞 5月4日(金)7時55分配信
　【ワシントン＝佐々木類】米国防総省は２日、量産体制の２年遅延が判明している最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５について、日本が導入を予定している４２機の売却額が
計１００億ドル（約８０００億円）に上るとの見通しを議会に報告した。日本への売却額の総計を明らかにしたのは初めて。近く日本政府に通知する方針だが、日本側が
文書で確約を求めている価格維持と納期の順守について、どこまで具体的に明記するかが焦点だ。

　報告は国防総省の下部組織、国防安全保障協力局が行った。日本向けのＦ３５Ａには軍事衛星などと連携して即時に戦闘状況を把握できる電子機器が搭載され、
売却額にはパイロットの訓練費も含まれるとした。単純計算だと、１機当たり２億３８００万ドル（約１９０億円）となるが、焦点の単価については、「明らかにできない」
（国防総省担当者）としている。

　防衛省の資料によると、日本政府は１機当たりの機体単価は８９億円として、昨年１２月にＦ３５の導入を内定した。しかし、最新の２０１３会計年度予算教書によると、
１機当たり約１億４７００万ドル（約１１７億円）に上り、防衛省が購入価格の根拠としている１２会計年度予算教書の見積額約１億７００万ドルより約３７％も価格が上昇している。

　日本への売却額は手数料などを加算するほか、米側が価格変更しても日本側が違反に問えない有償援助（ＦＭＳ）のため、米軍の購入価格より高値となるのは必至だ。

Yahoo!Japanニュース　産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120504-00000076-san-int

F-22（1.5億ドル）より安いと言われてたのに気が付けば2億ドル超えに・・・

たけーよ馬鹿
もう日本は自主開発しろ

共同開発に最初から乗ってない時点で、お察しくださいな価格だな…

重複だけど次スレ再利用かな
【日米】 Ｆ３５、日本への売却額８千億円　国防総省が議会報告
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336095651/

> 米側が価格変更しても
> 日本側が違反に問えない有償援助（ＦＭＳ）

日本、完全にオワタ（＞△＜）…

足元見られてんじゃねえか
今からでもタイフーンに変えろ

使いにくかった

どうですか、奥さん
今ならさらに、全機モンキーモデルに変更しちゃいます。
気になるお値段は･･･
42機で100億ドル（8000億円）！！

おぉ〜安ーいヽ（=´ω｀=）ﾉ

これで竹島奪回も時間の問題だな

カナードが時代遅れとかどうでもええねん
シナのインチキステルスよりはマシ

神心を実用機にした方が、安くね？

国産機開発に反対してきた朝日新聞、毎日新聞、沖縄タイムス、社会党は日本人にごめんなさいしないとね

もとがボッタクリだけど、こういうとき円高だといいね。
１ドル１２０円台の４年前だったら

整備・教育などの費用を差し引いた場合の純粋な一機当たりの金額はいくらだよ
これ100機購入しても1兆円ぐらいにしかならないなら100機購入してしまえば？

10機位にして後は日の丸ファイターを目指した方が日本のタメになるかも

100億ドル、F-22だと64機分か・・・
まぁ米国と同じ値段で買えるわけ無いんだけどスゲー高騰してるなF-35

８０００億あったらi3ファイター作れるじゃん

アメリカ「日本は憲法9条破棄してアメリカの盾になれよ。あ、でも日本に売る武器の値段は上げるから宜しく。永遠にアメリカの為に働けよな。日本が潰れてもそれは日本の責任でアメリカのせいじゃないから宜しくｗ」

F15SEに換えられない？

なんか35にソコまでカネダスノ
アホらしくって。

ふっかけられすぎ。
そんなにぼったくるんなら、もういらんって言ってやればいい。

>米側が価格変更しても日本側が違反に問えない有償援助（ＦＭＳ）のため
すげーな、言い値かよ。いっその事１００倍ぐらいに値上げでもしとけよｗ

もうスーパーホーネットでいいよ。

Q. ステルス抜きでのF-35の機動性ってどんな感じ？
A. 韓国KF-16よりちょっと強い程度です。おそらく韓国F-15K･中国Su-27より弱いです。


Q. F-35のステルス性能ってどんな感じ？
A. B-2やF-22は維持費が高額になり困っているので、F-35は質素に仕上がっています。
　　その分ステルス性能は低めになっています。輸出用モデルはさらに低いです。


Q. 日本製ミサイルは搭載できるの？
A. 搭載できません。そもそもウェポンベイに入りません。


Q. 日本ではスクランブルが主要な任務だけど適性はどんな感じ？
A. 向いてません。加速は遅いし航続距離も短いです。

>>1

回を重ねるごとに、ぐぐいと引き込まれる大人のアニメ

ジャズ、友情、恋愛で描き出す、過去最高評価の青春アニメ・坂道のアポロン
職場でも話題になり始めてるので、もうみなさん見てますよね

アニメに出てくるシーンの美しさ、登場人物の心の動きには
本当に心がゆさぶられますよね

もし、まだ見てない方は、オンデマンドで今ならまだ
1話から見ることが出来ますよ
http://fod.fujitv.co.jp/s/genre/anime/ser5164/

続きもBSフジで追っかけることが出来るので、職場での話題に
ついていって下さいね

アニメ・坂道のアポロン聖地の佐世保に？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1335923900/161


行ったことがある
行ったこと無い
行ってみたい
村上龍バリケード封鎖校が舞台

>>22
スパホも1機当たり1億ドルな件

心神

日本が密かに開発中の試作型戦闘機。
F-22よりも小型･軽量でかつ高機動･高ステルスを誇る。

同じく開発中の超高初速ステルス対艦ミサイル"ASM-3"をウェポンベイに内蔵することができ、
単機で中国空母群とやりあう事ができると言われている。

国産高性能エンジン"XF-5"のリミッターを解除することにより一時的に通常の3倍の推力を得る事が出来る。
この時ステルス塗料が金属剥離効果を起こし、質量を持った残像が発生する。

>>23
2番目以外適当すぎるよｗ

　　　　　　　　　　　　 ＿ 　 ＿_
　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　　わが合衆国は誰でもウェルカム
　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　　F-35でもP-8でもお好きなものを
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　　どうぞお気になさらず
.　　　　　　　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　　 お買い上げください
　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
.　　/:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ 　 　 　 　 　 　 　 /　�丶-‐''つ
　 /:::::: |::::::::::::::::::::::::l.　　＼ ／　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ　　　　　　　　 ,.<　　 ）ヽヾﾆニ⊃
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/:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l／＼_／＼.!::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::ヽ　　　 ／::::::::::::＼.ゝ-─'ー-- '
:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::ｌ　　ハ 　 /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::／
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ヽ::::::::::::::;ｲ:::::::::::::::::::::::::::V　　 V::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､:::::::::::::/::::::::::::::::::::::／
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「現実」の心神

F-15J、F-2より一回り小さい実証機。
ステルステスト専用のため、武器は搭載できない。ウェポンベイも無い。

エンジン出力は各国のステルス試作機の中では最低レベル。
はっきり言って、貧弱。

無理やり既存の戦闘機と比較すると、サイズや推力はスウェーデン製グリペンとほぼ同等。
要するに、弱い。

1/5スケールのラジコンモデルの飛行にやっと成功した程度で、実機の製作はこれから、という状況。
既に試作機の飛行に成功している中露に比べて大幅に遅れている。

重量は推定8トンと言われていたが、最近になり突如として13トンという数字が出てきた。
予算不足でメタボ化したものと思われる。

１００億そこらで買える訳がないと２ちゃんレベルで散々言われてましたけどね

もう今からでもいいから、　サイレントイーグルにしようぜ〜〜〜

もうさ馬鹿高い外産品とか買わずに御家芸のハイブリッドで高性能、低コストでやらないと。

ユーロファイターでいいよ

実質的に日本の「仮想敵」と呼べるのは北の弾道ミサイルだけ
高コストなステルス戦闘機なんて本当はイラナイんだよねぇ
スクランブル任務なんてF-15Jだけであと20年はいけるヨ

おいｽﾚﾀｲくらいちゃんとしろ
次期だろ次期ｗ

>>34
スクランブルの相手のベアは１００年飛びそうだしな

やっぱり金蔓にされてるじゃないですかー！
普通にF-15SEでよいよ

値段はともかく
本当に間に合うのかよ

日本人の怨念を中国・朝鮮に振り向けて、
堂々とたかる、アメリカ式植民地支配は完全だね。

いまさら世界トップクラスの国産機を開発するとなると、かなりの時間と金がかかるということだし、
だいいちいつ完成するか、めどすら立てるのも難しいということだ。

>>40
計画と一応の目処は立ってるよ

これはいらんな。
この値段ならF-2揃えたほうがいいい。

とりあえず
グリペンで良いと思う
新東名を利用して離発着できそうだし
トンネル内に収容可能なんじゃない

日本領空に寄ってくるヒコーキなんて長距離爆撃機タイプがほとんどなんだから
迎撃機に高性能機なんて不要なんだよな
F-4EJ改みたいなポンコツで運用できてるんだから

どうせレーダーに映らないなら、形だけの飛行可能機を一機だけ作って
残りはハリボテでいいじゃん、エプロンにずらりと並べて写真だけ公表してさ

>>42
LMのF-2ラインがF-35製造用になっちゃったんだよ。
ラプター絶対に買えるからF-2なんてなくても大丈夫とかホラを吹いたゲルが悪いんだ…。P-8も買おうとしたし、本物の売国奴だよ奴は。死ねばよいのに

石破ってP1の時もそうだけど国産潰すの好きだよね

海兵隊仕様のF35-Bにしろ

F-35Bを買うくらいならグリペンでいい

高い高いの大合唱かな？
世論に阿るのに必死な政権が計画を白紙にしたりしてなｗ

防衛問題にしろエネルギ問題にしろ
自分の子供や孫の事を考える必要の無い一部軍オタにとっては面白い展開
なりふり構わず国益を追求する国に囲まれた、市民生活第一の政治を行う国がどうなるのかを特等席で見れる

リア充共が家族抱えて生活に困窮し、自分の子や孫の将来を憂いながら死んでいくかと思うと今からメシウマ

タイフーンを買う代わりに、　F-3開発にBAEからエンジン供給してもらおう

神心はやく開発スレよ

国産機への足がかりかF40だか50だかの共同開発に最初から入れて貰う為の参加費と思って買っとけ

アメリカの提示した価格は、高額でこそあれ、極めて良心的な価格だよ。
大半は日本（名古屋？）に建設される工場への投資であり、飛行機の価格ではないから。

お勧めは、F-35C
日本に一番あっているのに、よりにもよってA

なんでF-35Cやねんw

>>41
計画と一応のめどならいくらでも建てられるが、実際造るとしたらアメリカと共同開発しながら
技術を積み重ねていくしかないと言われている。

４２機じゃなくて１００機買えよ！！
単価が下がるだろ！！ｗ

>>55-56
日本のF-35に期待されている役割が、日本単独での防衛任務ではなく、
中国戦線における補助戦闘任務だからだよ。

アメリカを始め多国籍軍が中国戦線で戦うのは、誰のためだ？？？

高けーよ、おまけにF-22をよこせ

>>56
F-35シリーズの中で1番ステルス性能が高い
航続距離が1番高い
耐久性が1番高い
大型で頑強な作りになっているから、日本お得意のそのうち魔改造の拡張性がC一卓しかない。

日本にお勧めというか、C選ぶべき

F2の改修モデルと再生産のほうが現実的な気がしてきたな。
日本で生産ラインとエンジンをどうにかできないのか？

大型化してるのにステルス性が高いってのはどうしてなんだろう

>>62
F-2の製造ライン（炭素ボディーの焼成炉）自体がアメリカにあるし
アメリカだって下請けの作業手順があるから、簡単には製造再開できないよ。

F-2は空母キラーなので、ある程度の数があれば充分。
今は　空の足軽F-35　で日米の足並みをそろえ、工場を日本に作っておくのがベター。

>>63
双発ででかいF-22のステルス性能が高いことあるが、技術的なことは俺に聞かないでくれｗ

前スレ58氏より

名前：名無しさん＠１２周年 投稿日：2012/05/04(金) 10:53:52.07 ID:0BzBnHjlP
>>1の内訳

ttp://www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2012/Japan_12-15.pdf
予備のF-135エンジン
電子戦システム
C4I/CNIシステム
各種サポート・情報システム
訓練装備
その他の各種サブシステム
ソフトウェアの開発/インテグレーション支援
日本へのフェリー輸送支援
スペアパーツ、工具類及びそれらの教育費用
アメリカ政府ならびにメーカーの担当者の日本出張費用
15年間のサポート費用及びメーカー担当者常駐費用

これで1機当たり190億円

FMSなので今後総額が上昇する恐れもあるが、現時点での価格としては
良心的といえるな。

高すぎ、ふざけてるの？

>>67
最初の48機は設備費込みだから高いけど、あとは安くなる。
F-35の使い方からして、日本はF-15より多く、トータルで200機以上は買うと思う。
（制空は日本のF-15　敵地攻撃は米軍のF-22　という想定でね）

アメリカ 「 嫌なら買うな 」

豪、Ｆ３５調達を延期　黒字化目指し国防費削減
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120503/asi12050313530000-n1.htm

まあこれは軍ヲタの意見を聞くか
で、どうなんだ？

共同開発各国がどんどん見直しで調達機数減数してるからまだまだ値段上がる！
本契約は６月なんだから取りやめてタンフーンにしとけ

俺がバルーンで1機100万でつくったろか
滑走路に停めてたらわからんやろ

>>73
風船爆弾はアメリカに落ちるから、アメリカに怒られる。

>>73 え〜　あのメタボ気味なバルーンダミーをか？

立体造形のプロが設計してくれんかのぉ・・・ついでに、巨乳のねーちゃんのバルーンもｗ

>>73
すでに朝鮮人民空軍が木製のものを実戦配備している。

流石にこんな予算が通ると思うなよｗ

イラネーｗ

>価格維持と納期の順守について、どこまで具体的に明記するかが焦点だ。

先に１機２００億円だよ！とふっかけられてそれを順守してくれとお願いする
立場になってしまったｗｗｗ。まだ不透明な時期にロッキード幹部は５０億円
代とか言ってたよね。

F-35って開発が遅れているんだろ

遅れのコストを日本が出すのか？？

>>69
いいんですか！？

>>79
それは機体の価格。　48機の価格には、名古屋に建設する工場の費用も乗せられている。
F-35の機数よりも、整備・組み立て工場を整備し、来る戦争に備えるほうが重要なんだよ。
（量産はこの工場でできるのだから）

高い、高いよブライトさん
それとも通貨スワップ？５兆より安いのかね。

アメリカは兵器開発が長引くとグダるな。

>>71
意外に安いという意見も出てるね
昔F-15買ったときよ1機あたりで50億高い程度とか
サウジが去年買ったストライクイーグルよりも1機あたりで100億安いとか

>>82
工場？
アメリカの国防省が発表した売却額に日本の工場も入っているのか…

F-35は中国ハッカーに情報を盗まれているというのがなぁ
せっかく200億だして買ったのに、中国側に弱点が筒抜けという可能性も･･･

Ｆ３５、日本向け１機５０億円　次期主力戦闘機でロ社幹部 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011081601000221.html

　【フォートワース（米テキサス州）共同】日本の次期主力戦闘機候補である次世代ステルス戦闘機
Ｆ３５の価格は日本政府が購入する場合、１機平均６５００万ドル（約５０億円）程度になる可能性がある。
開発主体の米ロッキード・マーチン社幹部が１５日、明らかにした。

　日本が購入開始を予定している２０１６年度から一定期間にわたり複数機を調達した場合の平均額とみられる。
同社幹部は安定的に生産が進めば「当初に比べ、価格は下がる」と指摘する

この件については、テロ朝の看板ドラマにも情けないと馬鹿にされる有様w

田中防衛大臣がなんか言ってた気がするけど忘れた

>>82
戦争に備えるなどというと、現実離れした話になってくる。現実離れした話なら
F-35だけではなく、あれもこれもと話はどんどん弾みます。

ココで日本がこの計画蹴っちゃったら

メンテ工場とか部品工場とかみんな韓国へ行っちゃうんじゃないの？

その後にやっぱ下さいって言っても、最終組立てや大規模メンテなんかはみんな隣国に頼む事に…

ボられすぎだマヌケ。
計画を縮小して半額にしろ。
そして残りの4000億円で核武装すればいい。

>>91
戦争は現実そのものだよ。
オバマはベトナムの軍港を借りるに当たり、チェコのミサイル防衛すら取引材料にしましたよ。
現実は激しく動いています。戦争という現実から目をそらせば、中国を利することになりますよ。

まぁ、戦わずして勝てれば理想だけどねｗ

>>92
韓国は、ブラックボックス問題で米軍とトラブル中なので、日本の対応がどうなろうとも、
それだけは絶対にないｗ

向かっ腹立つよなぁ、これも。


米国にとっては国防政策の絡んだ普天間移設問題で
同盟国の日本が散々引っ掻き回しておきながら、いつまでも答えを
出さないもんだから、当然議会はブチ切れ。
国防総省は怒りの収まらない議会をなだめる為に馬鹿高い価格でF-35を
日本に売りつけ総額まで公表する始末。
幼稚な政党の幼稚な政策が国民の税金を無駄にする結果になってる。

>>94
本気でそう思っているなら貴重な存在だ、頑張ってくださいさようなら。

ラプターだって、使い所がないって理由で開発配備中止になってんだし、
F-35だって中国以外には不要な代物だろう。

いずれにせよ、たけーよ。

>>97 まぁまぁ、ゆっくりしていってよ！

ユーロファイターなら何機買えるのよ

戦争は現実的な危機だわな、武力が必要

>>47

P-1が実はプロジェクト崩壊寸前って知ってた？

>>71>>85-86
とりあえず初年度の契約

ttp://www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2012/Japan_12-15.pdf
F-35本体×4機
予備のF135エンジン×5基
電子戦システム
C4I/CNIシステム
各種サポート・情報システム
訓練装備
その他の各種サブシステム
ソフトウェアの開発/インテグレーション支援
日本へのフェリー輸送支援
スペアパーツ、工具類及びそれらの教育費用
アメリカ政府ならびにメーカーの担当者の日本出張費用
15年間のサポート費用及びメーカー担当者常駐費用

これで1機あたり190億円

なお、一応日本が「F-35組み立て拠点」になることもコミだとか

ttp://www.webcitation.org/67NnGudck

with U.S. government approval, Lockheed offered Japan as an F-35A final assembly and check-out site,
“which is where they put the four major structural components of the airplane together,
install the engines and all the electronic systems, do the codings, do the test flights.”

自衛隊は軍事に割り当てれるだけの衛星の回線を確保できてるの？
アメリカでさえイラク・アフガンでスペック不足が出てたと何かの本に書いてあったけど

>>102
定期的に湧くが、ソース無しの妄想でしか聞いたことないね＞P-1死亡幻想

この値段でいいから、ラプター50機よこせ

>>104
恒久的に静止軌道に置く衛星ではなく、
戦争が始まりそうな地域の上を8の字低軌道で飛ぶ、使い捨ての衛星が本命じゃないかな？

アジアでは初のステルス戦闘機だし
４２機なら買ってもいいかと
欠陥があっても、４２機なら我慢できるレベル
次は国産で頼むわ
あ、関係者の身辺調査はＨ２ロケット並みに厳しくしろよ

三菱重工の工場でも、配線切断するテロ未遂？があったよね。

同じ手口はマカオの747整備工場でもあった。
中国政府はカメラ画像の開示を拒否し、787の製造から中国は外された。

あのときと同じ手口？

あの時といえば、自衛隊の哨戒ヘリ整備工場でも、配線が切断されたな。
同じ機種が海に墜落し、二名の殉職者が出た。

鳩山政権の末期で、人民解放軍が皇室に接近していた時期だ。
墜落した機種の哨戒ヘリ全てが解体整備し直され、半年も日本沿岸の哨戒が手薄になった。

>>100
同じ機数じゃないかな

>>111
工場の価格は大差ないだろうね。
（ラプターは主に組み立て　タイフーンは部品もかなり　　という違いはある）

用地は三菱重工の中？だから問題なし
いちばん金かかるのは、下請け業者を資金援助して、5軸切削とか工作機械を買わせることか。

>>47
お友達が悪い。評論家の清谷。こいつがことごとく国産にケチつけて輸入を勧める

なぁにお札は刷るだけ
それでステルス技術が手に入るんだから安いもんだ

本格的に金が足りなければ中国に売ればいいしな

自国では作れない、アメは売ってくれない

どうすればいいんだろうねｗｗｗ

>>115
Ｊ−２０でも買う

価格変更オプション行使料無料ｗｗｗｗｗ

日本で最終組み立てねえ
カスゴミとかゴミ政治家のことだから、安くするためにチョン国に組立工場つくろうｗとか言い出しそう

普天間を反故にするんだから

これも反故にできるんだろう〜

スパクルok仕様で双発化されて、複合素材による軽量・大型・外見スマート化が日本側で自由にできる。
そういう条件込みですよね？

ボッタクリざまぁぁぁぁｗｗｗｗ
ぎゃははｗｗｗｗｗ

パイロットの訓練費用も含む、とあるから妥当な線じゃないかな？
機体価格よりパイロットの育成にかかる費用が高いのは周知の事実だし。
機体価格が89億円(1機当たり)、パイロットの訓練89億円(1人当たり)＝178億円。
それにランニングコストが毎年発生する分は別腹。

やっすｗ
本当に動くか怪しいな

三菱あたりに国産戦闘機作らせろよ。
アメリカが妨害してきたら、日本の最終兵器、橋下徹を出せ。

>>5
最終的に300から400億ぐらいには逝きそうだなorz
イージス艦クラスになる可能性も…　空自が最新兵器ばかりに拘って自力開発に
予算廻さないから…放射能は健康に良い！

ＡＴＤ−Ｘ心神をベースに開発したほうがいいんじゃないか。

>>126
実験機
ttp://www.abpic.co.uk/images/images/1043892M.jpg
↓
実用機
ttp://www.aeroflight.co.uk/wp-content/uploads/2010/03/lightjpeg.jpg

こんな風に進化すると

日本はやっぱり政治家を作らないとダメだな
橋本並みの 頭がキレて若くて体力ある政治家を1000人 更に切れ者の官僚を1万人
これくらいいりゃあ アメリカ相手だろうが中国相手だろうが 外交力で負けることはない

この価格なら、涙をのんで買うしかない
正直、他の戦闘機では将来的運用が難しい
中国に妨害されたラプターは、そもそも維持が難しい
Ｆ−３５は、メンテナンス面が改善されているらしいから、
運用に問題がない。持っていれば、特亜の牽制にはなる

そもそもステルス機いらないんじゃないの？
どうせ撃たれるまで撃ち返せないんだし

憲法が改正されたとき、意味が出るじゃないか

>>130
ロックされない、されにくいってことはそれだけでアドバンテージっすよ。
追い返す作業は優位にたってるほうが仕事が楽。

高いねー
F15ですら当時の円安でも１５０億ぐらいだろ？これは再検討すべきだな
ユーロ倍以上買えるじゃん

日本人はF15でも操縦しきれずに墜落させまくってるしなｗ
F35なんて使いこなせないだろｗ

日本は兵器産業の復活と国産の最新鋭兵器の独自開発が急務だろ
でも それをやらせないために アメリカとか国内の左翼とかが邪魔するんだろ
国が小さいからアメリカには散々足下見られるんだよな

はーい、撤収、撤収。

絶対買っちゃ駄目だろｗｗｗｗｗぼったくりなんてもんじゃねえｗｗｗｗｗ

開発予算を仕分けした人を訴えていいレベル

国内での開発に反対した人を処罰していいと思う

やっぱり公に情報が出た時点で 様々な圧力がかかってしまうのが世の常
更に現代は 監視カメラだの 衛星からの撮影だの スパイだの それっぽい動きをしたらすぐに察知されてしまう
本当に凄い兵器を作るんなら １人の天才が個人でしかも地下でやらないとダメだよ(もちろん資金も自分持ち)
2人以上でやると どこかで必ず情報が漏れる。

日本の兵器開発費　= 1000億

米国の兵器開発費 = 5兆円






借金大国が国産とか夢見てんじゃねえよｗｗｗ

戦後アメリカの政策によって
原子力や航空機の開発が禁止された

　話を戻すと、では日本の研究は戦後どうなったかというと、核の理論的な研究はものすごく
進んでいきました。湯川さんの研究は戦前のものですが、その中間子理論が戦後になって
証明されたことでノーベル賞を受賞した。朝永振一郎さんにしてもそうです。紙と鉛筆の
理論は世界のトップだったわけです。
　ところが戦後の占領下では、原子力と航空機についての研究は
一切まかりならぬということになりました。日本には三菱重工がつくった
零式艦上戦闘機（ゼロ戦）という、アメリカのグラマンやドイツのメッサーシュミットなどに
負けない優秀な飛行機がありましたが、向こう１０年間、飛行機の研究・設計・製造は
全面禁止、戦前の資料もすべて没収されてしまいました。戦後のアメリカを中心とした世界の
航空機産業の発展はすごかったので、この１０年間のブランクで、日本の航空機産業はいまも
世界の水準からまったく立ち遅れてしまいます。
　原子力のほうはというと、ソ連がどんどん原爆をつくり始めて、アメリカの核の独占が
崩れた。前に述べたように、１９５３年にアイゼンハワーが国連で
「平和のための原子力」という演説をして、ソ連の核兵器開発を牽制すると同時に、核技術を
輸出しようということになった。それで日本にも発電原子炉の導入が決まり、中曾根康弘や
正力松太郎という人たちがいろいろ画策して、１９５６年には茨城県の東海村に
日本原子力研究所ができました。それにともなって東大の工学部をはじめ、いろいろな大学に
原子力工学科ができて、時代の最先端の技術ということで優秀な頭脳が集まってくるように
なります。

（　『この国の権力中枢を握る者は誰か』　徳間書店　）

今から契約破棄ってできるのかなぁ…
ピーナッツ貰った奴は氏ね

敵がＦ１５よりも強い機体を開発して攻めてきたらＦ３５じゃないと勝てない。
高くても最強装備を持つことには意味がある。
Ｆ３５か２２持ってりゃうかつに敵も攻めてこない。

だからあれほどタイフーンにしろと言っ(ry‥

代金は日本が外貨準備で持っている米国債で支払えばＯＫ
１００兆円以上あるんだから、１兆円くらい減っても全然大丈夫

米国債の利回りは２％くらいあるから、１００億ドル分の利札を
ロッキード・マーチンに渡せば元本も減らないよ

一番最高なのは 国内の優秀な技術者や 民間の高度な技術を持った企業(大手 中小問わず)の様々なノウハウを結集して
アメリカや中国 欧米人も思いつかないような斬新なアイディアの戦闘機を作ること
もちろん 兵器の情報は国家機密
でも悲しいかな こんなことを画策したらすぐに察知されて アメリカに強力に金タマを握られる
日本人はモノ作りにかけては 世界一なのはアメリカには把握されてるんだよな
だから 変な動きをされないように 表で裏で常に監視されてる
ほんと 一見自由に見えて実は飼われてる猿に近い

日本人が得意なのは改良であって開発じゃないよ
発明は欧米や中ロの方がずっと得意

スピッツのボーカルの人が、ステルスの技術を使えば女風呂も気付かれずに覗けるんだろうなって勘違いしてたｗ

>>150
あながち間違いでもないなww

>>134
＞ 日本人はF15でも操縦しきれずに墜落させまくってるしなｗ
＞ F35なんて使いこなせないだろｗ


チョンは地上で脱出レバー引いてキャノピー飛ばすけどなw

別に1年で整備するわけじゃないし10機ずつ5年とかでしょ
大した値段じゃねーじゃん
航空機とかは機体の価格よりランニングコストと技術移転を考えろよ

>>146
その手があったか

http://www.defenseindustrydaily.com/The-F-35s-Air-to-Air-Capability-Controversy-05089/

買ってばかりいないで
もうそろそろ、マジンガーＺの開発に着手しようぜ
次はゲッターで、合体ロボへの流れを作って
ガンダムでもバルキリーでも作れるようにしよう

これだけ円高の時に１機２００億はない

>>150
ステルスも技術が進歩すればレーダーの波長領域のものが
可視光にまで及んで映画のプレデターのようになるかも。

まぁ一応一機89億での前提の契約だから日本側次第で破棄出来ると思う。
この8000億円をそのままF-2改の生産ライン復活と大量生産に持っていけば良いんで無い？
そもそもF-2って中国機やロシア機を相手にしてそこまで対応できない代物かな？
アビオニクスの強化や開発継続をして新しいF-2を作れば良いだけでないのと思ってしまうのだけれど。
ステルスは、今回諦めて、ステルスを発見するレーダーの開発に力を入れれば良いと思う。
F-2を順次アップデート、生産できるようにF15をカバーする形で200機以上生産する形で
アビオニクスとシステムだけF22を超えるものの開発に力を入れて行って･････
最終的に次期国産ステルスに搭載すれば良い出ないの。
それまでは、F-2を改造していく事で対抗するのが一番良いと思うんだけどなぁ。
戦闘機の純増で良いじゃない。
公務員の数を減らして給与を民間平均に近い500万にするだけで25兆以上浮くんだからｗ
3兆回せとは言わないけれど、研究費に毎年8000億(現在の8倍)自衛隊の装備品の強化に1兆2000億程度。
合計2兆でも十分F-22よりも良い戦闘機が出来そうだけどね。
アメリカは研究員一人を海外から連れてきて給与が一人1億とか平気で行くから
開発費がかさむだけ。契約社会だからどうしても高くなる。
研究費だけで比べられないものがるよ。

内訳を見なきゃ何とも、機種転換訓練ってかネリスの枠を増やしてくれるのと、期待の規定の時間毎のメンテナンスと部品費用、アプデートに関するサービスとか
ライフサイクルコストのどこらへん迄持つのかによるな
結構妥当な金額だとは思うけどね

>>160
内訳

ttp://www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2012/Japan_12-15.pdf
予備のF-135エンジン
電子戦システム
C4I/CNIシステム
各種サポート・情報システム
訓練装備
その他の各種サブシステム
ソフトウェアの開発/インテグレーション支援
日本へのフェリー輸送支援
スペアパーツ、工具類及びそれらの教育費用
アメリカ政府ならびにメーカーの担当者の日本出張費用
15年間のサポート費用及びメーカー担当者常駐費用

防衛省の解体が必要
日本の防衛省ほどコスト意識の欠けた役所はない

>>160　アメリカは、アメリカ人やイスラエル人との契約は守るけど、アジア人との
契約をすぐ破るからなんともいえないよ。AH-64Dの事があるから、
信用は出来ないよなぁ。
もし仮にそれだけの長期契約でもアメリカの経済状況ひとつで変わってしまうしね。

>>157
円高分は値上するのがアメリカの常套手段

>>161
悪くは無い希ガス
ブラックボックスの塊になる以上は、この形での契約しか無いだろうし
後はグラウラでオーストラリアが跳ね返された電子戦装備や電子戦下での通信システム以上のモノを提供してくれてるとすれば…
F35みたいなステルス機は数はそんなに無くてもイイんだし、一個航空団分で丁度いいんで無い？
コレより先進的で新しい戦闘機計画は無いんだし

こんな馬鹿高い戦闘機日本以外は買えないだろ

もっと高騰するのは確定だよ、まだ開発中なんだから。

タイフーンなんて古い機体イマサラいらね

つーか、大前提として空自の主力戦闘機はアメリカ空軍で現用であることが条件だから
ハナからタイフーンなんてありえねーのよ

>>165
それと共同開発国を差し置いて日本が組立工場になる分も含まれている

ところでYF-23のYがとれるのはいつ頃になりそう？
もう20年も待ってるんだけど

込み込みだろうと２倍強ってありえん
だが通そうとするだろう、ミンスにはキックバックたんまり入るから

F-35じゃないと勝てないってスペック判って言ってるのか
豪外事・武器・貿易合同委員会はSU-35に太刀打ちできないから
調達するべきじゃないって結果出してるじゃまいか。豪空軍は買う言うとる
ようだが

調達間に合わないばかりか
要求スペック満たせない戦闘力、新型レーダーに簡単に映るステルス性能、
日に日に高騰する調達費。どうすんのこれ

これ推してるのってＦ−２叩いてるのと同じ民団の連中だろ

高いのはまあ覚悟してるんだが、それ以前にF-4の替りに急いで欲しいわけで
そっちどうにもなんないだろ
F-16少数でいいから買っとけば？

>>165　これの能力を評価できれば納得するだろうけれど、国民は納得しないぜ？
こんなの通したら、戦闘機の数を減らすような事を進めることになってしまうし。
世の流れがそんなに戦闘機高いんだったら、数減らせば良いじゃない？？？
って言う流れに絶対なるよ。
せっかく中国脅威論で戦闘機の数が問題に挙げられてるんだから、まともな物を
生産して数をそろえたほうがいい気がするんだわ。
将来の戦闘機配備数にかかわってきそうで怖い。

いっそのことF-20にしたらどうよ、たぶん日本人は世界一F-20が好きだし

ピーキーな部分は電子制御にすればいけるんじゃね？

技本が心神を派手にブチ上げてるからな、駆け引きは始まってるとは思うね
先ず契約するのは42機、日本の防衛産業が自国産業を守る為に気合入れて頑張って15preMSIPの後継に間に合うならその先は追加購入は最低限で済むし
価格交渉も機体維持への作業割合も自国有利に進められるかもしんない
向こうは議院通さなきゃいかんからイスラエル以外にバカ安は無いだろうけど

>>174
軽戦が欲しいならグリペンがある

要するに、F-35買っても中国に負けるってことでOK?

F22だっけ
あれもおなじくらいだったはず。

結局全然安上がりじゃなかったね。

>>171
2倍って何の2倍よ？

よく考えたらpreMに間に合うわきゃないわなぁ…
MSIPの更新の頃に自国製の機体飛ばせてるのかねぇ…

>>175
どっちかって言うとしめやかにやってるように見えるんだけど。

F-35でうだうだ言ってる内にFXの選定が必要になるからなぁ
どう考えても国産機なんて間に合うわけがないし

>>174
F-20のスペックを多少アップデートしたのが韓国のT-50だけど

今回はパスした方がいいな

待ったしのファントムの変わりに、タイフーンは無理だろうから
F-16の最新ブロックでも導入しろよ

国の為に戦ってる自衛隊員殺す気かよ

べつにドルで支払う訳だから
日銀が損するだけだろ

Ｆ−２を作ってれば、急場はしのげたってことだな

財務省は認めるだろうな

戦闘機定数100減少と引換に

>>187
石破は本当に死んで欲しい。

半島に５兆やるくらいだったら国防に使え

>>177
勝つか負けるかは判らないけど、戦闘ってのは相手を発見しないと始まらない、
数秒数十秒毎に判断を要求される航空戦では例え相手の位置が掴みにくいとか頻繁に消えるってだけでも嫌な話
位相差使った対ステルスのレーダー技術もできて来てるけど、それらは固定レーダーなんで自身が巨大な標的って問題が有る
つーわけで、そんな機体が何処に居るか判らない様な国とはやりたくはないだろうねぇ

そんな無駄金使うぐらいならやっぱ台風を共同開発したほうがよかった。
技術は支那に流れるだろうけど支那の戦闘機開発に米の軍需産業も噛んでるて
噂もあるし、今更だろ。
それよりも日本が未だ、たかだた空飛ぶミサイルランチャーのエンジンすら開発できない
事のが問題。

もうこんなボリ価格ならいっその事
セスナを空自用に改造すりゃいーじゃん？

性能は圧倒的に劣るが機数は相当揃えられるぞ！

　　　　　　　予定より税金が必要になる、あるいは、予定より調達機数が少なくなる

　　　　　　　のであれば

　　　　　　　F35に決定した奴、相応の責任取れよ

>>193
＞セスナを空自用に改造すりゃいーじゃん？
ホンダジェット

>>183
T-50はエンジン404だけどF-16ベースでしょが

F-35Aってのは堅実だけど夢がない選択だよな
せめてB型だったら…

>>189
石破はただのスペオタで運用なんてなんにもわかってない
ああいうヤル気のある馬鹿が口挟み出すと取り返しの付かない惨事を招くのが証明されたわけだ

>>194
調達数は減らんよ
減らすなら単価が上がるだけだｗ

尖閣みたいに、募金で賄え。

とてつもない売国奴だな
日本の税金を外国にばらまいて
金で買った日米関係なんて偽物だろう

とてつもない石破

>>199
機体に「報国２２２　２ちゃんねる号」って書くレベル

まず出来上がった製品を見せろ、話はそれからだ

素晴らしい
これで高価なオモチャにこだわった空自は完全に追い込まれたな
単純なファントム代替で増税を控えている世論が納得するはずがない
飛行隊は3個削減で9個飛行隊体制に移行する「身を切る」姿勢を示さないと導入は絶望的

さりとて日米関係考えたら今更契約撤回は出来ない

新田原、小松、松島あたりの基地廃止も視野に入ってきたな
それくらいしないと買えないぞ(笑)

詐欺じゃねぇかｗっｗｗｗ

足りない分は米国に出させろ

>>196
F-16みたいな外見だけどF-16をベースに開発なんてしてないよ

>>193
撃墜死されたパイロットの補充はどうすんだ？
お前みたいに、昔の軍人みたいな考えだと、また負け確実だな。

最近ではロシアと日本は天然ガス供給契約結ぶ位だろ。
ミグ最新型でもいいんじゃないのか？費用対効果を考えると。
最近じゃあ、上得意だった中国に売れないどころか、
ニセモノを自国生産されて頭きてるだろうし。

韓国のT-50って練習機だろ
こんなゴミがなんでF-35のスレで名前出てくるんだ？

>>207
とりあえず飛べばいい

戦闘機の減勢なんて避けられないに決まってんだろ
極東アジアと産油国だけだよ、こんなホットゾーン

>>208
KUBかっこいいよね
Fｰ2B補充とかの目的で少し買ってくれるといいよね

>>208
昔防衛省でミグ検討してた時期あったみたいだな

＞米側が価格変更しても日本側が違反に問えない有償援助（ＦＭＳ）のため、米軍の購入価格より高値となるのは必至

さすが売国奴の野田。
アメリカへ売国することにも余念が無い。

ロシアのT-50と中国のJ-20は試作機を飛ばすとこまで出来ている。
日本はいまだ実証機の初飛行にすら成功していないがな。

8000億もの開発資金があれば、今頃･･･

納期には間に合わない、価格は高騰するのは確定。

戦前みたいに企業が資金を募って戦闘機を寄付するとかしたらおもしろいな。

>>202みたいに報国なんちゃらってマーキング入れたら言うことなし。

高いのはぽっぽがアメリカ怒らせた代償だから、キャンセルはできないよ？ｗ

旧ソ連製ファイヤーフォックスがいいと思う。

日本人は同胞には死ぬほどケチくさいが
国家予算だけはいくらでも無駄遣いしていいんだよ
これも同じ↓
　「F2戦闘機の補修」について。
　大地震で被災した F2戦闘機の補修に、800億円
《 震災で水没のＦ2戦闘機6機、修理し継続使用 》
　防衛省は、東日本大震災による津波で水没した航空自衛隊松島基地（宮城県）の
Ｆ2戦闘機全18機のうち、6機を修理して継続使用する方針を固めた。
　同省は18機について、修理して引き続き使えるかどうか、分解検査などの調査を行った。
垂直尾翼やエンジンの一部などそのまま使える部品があったが、
電子機器などは海水の塩分が入り込み、使えなくなっていることが分かった。
　Ｆ2は国内での生産が今年度中に終わる予定で、新規調達はできない。
しかし、同基地のＦ2は空自のパイロット育成用として使用され、同省は一定の機数を確保しなければ、
育成計画に支障が出ると判断。使用可能な部品を組み合わせるなどして6機を修理し、引き続き使うことにした。
修理に必要な費用は約1150億円と見込まれる。
（ →　読売新聞 ）
　読売では、1150億円。朝日の記事では、６機の分が 800億円。どっちにしても巨額だ。
　ちなみに、F2の兄弟型で最新型の F16 C/D は、はるかに安価だ。
Wikipedia によるドル価格を円で換算すると、たったの 15億円弱だ。
ヘッドアップディスプレイのような最新型の装置を付けて、この価格だ。
　ちなみに、800億円あれば、15億円弱 を 55機も買える。６機の 10倍近い。
これだけの戦闘機部隊があれば、次期戦闘機を F-35 やユーロファイターにするか、悩む必要もない。
F16 C/D が 55 機もあれば、それだけで日本の空軍戦力の大半をまかなえる。（現有戦力に比べて大幅な引き上げとなる。）

　まったく、政府は何を考えているのだろう？　三菱に 800億円の仕事を与えることだけが目的なのか？
　しかし、それを放置する日本人というのは、いったい何なんだ？　増税の金を出すだけの、おめでたい馬鹿なのだろうか？　
　野田政権がやることは、「増税と無駄遣い」だけだ。ちなみに、1150億円と言えば、国民一人あたり 1000円ぐらいだ。
　一方、個人住民税の均等割の増税分は、年千円らしい。これじゃ、「被災者のために増税」といいながら、「被災した戦闘機のために増税」というようなもの

ジェット機なんて面倒だろ
零式艦上戦闘機作ればいいんよ
どうせ海の上散歩するだけだろ？

航空機なんだが日本とフランスで音速旅客機の共同開発てあったんだけど結局どうなったんだろう
次世代のコンコルドの開発だったらしいが
心神の時もフランスで試験やったから日本とフランスで戦闘機の開発やればいいと思う。

>>220
>ヘッドアップディスプレイのような最新型の装置を付けて

F-35にすらない装備つけてるのって凄いねえ

>>220
なんでF-2開発されたのかを考えよう

せめて米国債で支払うわけにはいかんのかな。

>>103
良心的契約のようだな
産経的には気に入らんようだが

一機２００億か…

これはさすがに想定される性能を考えると、ステルス機として高いｗ

納入機数減らすことになるかもなあ。

>>220

HUDなど車にでも装備されていますが

http://www.youtube.com/watch?v=Ro8G9B60Ch8

男は濁点の付く名称にかっこよさ、勇ましさ、ワイルド感を抱く
傾向があるとか言ってたなあ。
ゴジラ、轟天号、ガメラ、ガンダム、ザク（ジオン兵器は濁点ばかりだが）
バルキリーとか特撮、アニメでも。

>>229
ラプターとか半濁音つくとまぬけだよね

ヘルメットマウントの事だろう

いやパラマウントだろ

もう台湾のF-CK-1買ってF16のエンジン載せようぜ

アパッチロングボウって一機いくらしたんだっけ

>>226
産経は戦車にウィンカーが付いていることが気に入らないくらいだから

ユーロファイターはネタで言ってるだけだと思うけど。

>>229
ヤマト、マクロス、キャシャーン、スーパーマン、・・・

やはりミグだぜぇい!
ワイルドだろぅ!

ユーロファイター、グリペンはいくらだっけ？

そのうちＦ３５は日本専用の機体になるんだろうなあ

バブルのときに主力戦闘機をＦ−１４にしろって言ってた人もいたらしいが。

安いのか…
高いのか…

F-35は日本抜きでやろうとして
失敗したけど今更日本に泣きつくのは嫌だから
意固地になって値上げしてるんだろ
ほら　三菱が電柱の影からこっち見てる

>>234
200億です

1機200億円のヘリを持つ航空自衛隊は金持ちだと思います

>>235
そうだったなｗｗｗ

>>244
陸自な
あれはマジで無駄遣いだったな
打撃戦力の定数が減らされる中で必死に出した答えだったんだろうが…

10式や99式を買い増せばよかった

北のGPS妨害電波で役に立たないなんて事も有るんじゃない？
それより
PAC3を1000台配備で防衛ってどうよ

これは早く心神を飛ばすしかないね。

上納金？

>>228

>>220はマヌケな軍事音痴なんでしょう。
C/Dは既に旧型。
F-16シリーズの最新発展型・F-16V なら機体のみで100億円は越えるんじゃね。
ライセンス生産すれば もっと高くなるし。

>>247
あんなオモチャ、作るだけ無駄だぞ？

>>250
おもちゃもっと欲しい

雇用の創出にもなるんだし、もう自前で作ろうよ…。
時間かかってもいいからさ。

>>237
ごめん。
説明不足だったが、強くても多少ワルのイメージにも惹かれるそうだよ。
それが完全に正義、正統派の場合は最初惹かれるが、いずれ飽きられ
次第に強敵なそのライバルに弾かれていく。
タイガーマスクとかの善悪混在のヒーローは惹かれるだろ。
デスラー総統、ガミラス、ライオン丸のライバル、タイガージョー、
ちょい悪の銀河旋風ブライガーとか。

>>204
なにキャッキャ浮かれてんだよ馬鹿が、支那か朝鮮のカスなら理解できるが日本人ならよっぽどお花畑だろオマエ

ヘリのほうはアメリカ離れ進んでるんだけどなあ

B-2という1機2500億の爆撃機があってな・・・

日本に理想の機体は、F-35でもF-22Aでもない。
F/B-22な。
この金で共同開発に持っていくような敏腕豪腕政治家いないのかよ。
防衛官僚売国奴を一層する必要もあるけど。

いまさらだけど「時期」主力戦闘機ってなんだよ

ﾐﾝｽの特亜ﾊﾞﾗﾏｷに比べたら格安物件過ぎる値段だな
買いだな

勇者王ガオガイガー

>>258
季節商品だからでは？主力戦闘機って

>>245

自衛隊最大の失敗だよね。
挙げ句に富士重に訴えられる裁判沙汰だっけ？

アパッチに決めた中谷元防衛長官の責任は重い。

F2でよかったのに

（　＾▽＾）＜共同開発国のカナダは
　　　　　　　　６５機で２兆円かるく超える価格・・・・



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜たけーけど　ミサイルや誘導爆弾込みの価格なのか？

>>257
酸素問題とかもあるし、整備費も異常に掛かるから、ラプターは無いだろ。

>>141
アメリカが無借金国だとでも思ってるのか？
対外債務でいえば世界一金を貸してる国なんだが日本は。。。

>>262
訴えられたので慌てて調達再開
運用経費馬鹿高で部隊で持て余すようなもんを無駄に調達するハメに

だいたい、気象条件やら地形やら考えても攻撃ヘリコプターなんて主戦力じゃ無かろうに
この国に必要な地上火力は砲兵よ
自走砲とM31ロケットと短距離弾道弾たくさんよこせ

>>1
> 　米側が価格変更しても日本側が違反に問えない有償援助（ＦＭＳ）

他に選択肢もあった買い手がなんで敢えてこういう契約をするんだろう。
契約交渉をした官僚の名前を示してもらいたい。

>>268
インフレ条項とかじゃないの？

>>267
良く知らないんだけど、攻撃用ヘリって要らないのか?
例えば、戦車で攻めてこられたら、ヘリが大活躍しそうなんだけど・・・

>>245
性能が同じくらいならば、価格が半分の方がいい、
軍事的には「半額のものを２倍の数で」というふうにするにしても、それもまた当り前のことにすぎない。ではなぜ、当り前のことをしないのか？　
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n11869
　…空自の機体数や、パイロット、整備員などの定員を減らされてきたからです。これは予算を減らしたい財務省と、
防衛力を確保したい防衛省、自衛隊側のせめぎ合いの結果です。そのため、空自側はこの制約の中で、
最高の防衛力を手に入れるため、「1機200億円とも250億円とも言われ、従来の戦闘機の2倍の値段でも良いから、F-22が欲しい。」と考え、…

つまり、「空自の機体数や、パイロット、整備員などの定員を減らされてきた」という事情がある。これが根本的な原因だ。
財務省は、「機種はどうでもいい。とにかく人件費を下げよ」という方針を取った。防衛省は、その方針を飲んで、
人員減を受け入れた。ただし、その代償として、「高性能な機種」を求めた。財務省は、それを受け入れた。「人員減を受け入れるならいいや」と思って。
こうして、「人件費を少し下げることにして、その代償として、高性能な機体を購入する」という方針が取られたのだ。
かくて、「数は少ないが、機体は高額で」という方針を取ることになった。
　結論
タイフーンでなく F35 が選択されたのは、財務省が「人件費を減らせ」という方針を取ったからだ。
「人件費を減らせ」というのは、「パイロットと整備員の数を減らせ」ということであり、「機数を減らせ」ということだ。
そして、防衛省は、その方針を飲む代わりに、「機種を高額のものにする」という方針を飲ませた。
かくて日本の防衛力整備は、「数が少なくて、性能がいい」というものを選ぶようになった。
そこでは、「コストパフォーマンス」という概念が欠落している。それゆえ、やたらとコストパフォーマンスの悪い機種決定がなされてしまった。
かくて、高い金をかけても、防衛力は貧弱となってしまうのだ。（同じ金を使うならば。）
　結果的には、「人件費を下げる」ということばかりを考えた財務省の方針のせいで、「コストパフォーマンスを無視したあげく、同じ金額での防衛力はかえって低下する」。

>>222
中国とずぶずぶのフランスとか・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜たけーと　高性能のような気がしてくるなｗ


（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

ゼロ戦を100億機作ってアメリカに突入させたらどうでしょうか？
8000億円で須見間ス

>>269
契約してから米国では37パーもインフレが起こったの？

>>265
イーグルとストライクイーグルの違い同様まったく違う期待だぞ。
当然、問題あるところは改修になる。
F-35の経験も活かすことになるから、メンテナンスや耐久性も向上になる。

>>270
ヘリが飛ばせるには制空権が必要で、戦車が上陸してくるのはそもそも制空権を喪失している
状態ですからね・・抑止効果はまた別でしょうけど

>>257
F-22はこないだライン閉じた上に欠陥だらけで連続運用もできない張り子の虎、
ほぼ絶対的に侵攻されない米本土専用機であって日本で使うのは不可能
それをまた一から試作させるなんてF-2再生産以上の難題だ罠

>>257
南京渡洋爆撃とかやる気ならそれでいいかもしれんが
現状で必要なのは、スピードのある脚の長い迎撃機

つまりはYF-23(ry

だから国産で作れよ
そしてそれを他国に売れよ

空幕の大失敗

>>277
そういう状況になったら陸自の師団防空圏内での空中機動打撃戦力とか
ヘリボーンするときの援護とかかな

お小遣いでSu-33でも買いなさい、糞の防衛大臣君。

>>275
つうかもう契約してるの？

>>270
イラク戦争でイラク軍陣地を爆撃機で爆撃した後にアメリカ軍の攻撃ヘリコプターが飛んで来たら、
イラク軍陣地からミサイル無しの一斉攻撃を受けて、
攻撃ヘリコプターは全て撤退して、
戦争終了まで修理中になって、
そのイラク軍陣地を制圧したのはアメリカ軍の戦車部隊だった。

>>278
F-22Bと勘違いしてない？
F/B-22でググってみてね。
用途がまったく違うものだよ。
平たく言うと、ラプターにストライクイーグルとF-4の役割を与えた感じ。

これもアパッチとかF-15用偵察ポッドみたいに「やっぱやーめた」ってなるのかね？
最近の防衛調達ってそんなのばっかりな気がするが。

ＹＦ２３好きだね皆
米国債１０％放棄で手打ちして開発権くれんものか

>>161
これ見ると将来的には国産ミサイルの搭載もできるのかね？

これだけの時間とお金がかかるなら
国内の重工業界総力あげて開発・作製したほうが
いいような気がするんだけど実際のところどうなの？

金額がすご過ぎてピンとこない。

>>282
義烈空挺隊再びとか…('A`)

>>285

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜待ち伏せは　有効だね

>>287
今回買わなくてもF-35は遅かれ早かれ入れることになるからそれはない
ラプターに逃げられた時はどうなるかと思ったけどドサクサに紛れて良い条件引き出せたよ

金額はともかく完成するのか？

>>247 >あんなオモチャ、作るだけ無駄だぞ？
まだ誰も見たことのないものを否定するとは。支那人はよほどゼロ戦が怖かったのね。

>>290
仮に購入費を開発予算にまわしても同じもの作れないよ
アメリカが何十年もかけて研究したステルスやその他技術と数兆円のお金があってできたわけだから

日本が本気だせば凄いのできる！って何の根拠があって言ってるのかねぇ

のりP「未完成でもコーチが完成を間に合わせてくれるわ！」

現代では攻撃ヘリは制空権完全に掌握して
地上も殆ど制圧しないと使えない。
使えるのはゲリラ掃討作戦とか戦争の最後の仕上げ局面。
それまでは高高度の戦闘爆撃機と地上の戦車部隊で事足りる。

一番肝心な中国にはステルスがきかないステルス戦闘機を喜んで買う日本

>>293

（　＾▽＾）＜ラプターのが好きだけど
　　　　　　　周辺国にとってはF−３５のほうが最悪だろう


　　　　　　　ちょっかい出してる周辺の島の強奪が　ほぼ不可能になる

>>296
根拠・・必勝の信念…('A`)

>>270
いらなくはない
かなりの機動力がある強力な打撃戦力だからね

ただ、戦車が行動できるときに何時でもヘリが飛べるわけでもないし
その場にずっと居ることもヘリはできない

陸自も砲兵や戦車の定数を減らされる中で、どうにかして時間稼ぎできるユニットが欲しいのよ

ゲリラが対空ミサイルを持っていたら、怖くて近づけないだろうな

>>296
正直なところ俺の中で、日本にできないことはない！って思ってるところが
あるのは確か。根拠とかそういうものはないんだけど。

実際問題無理か。　

心神で得られたデータを元になら造れないこともないのかな
初飛行が2015年らしいからそれ以降ってことになるんじゃない
i3ファイターの計画と被ったりしたら予算がどっちつかずになったりするかも？

>>298

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜砂漠はともかく

　　　　　　　日本の山をぬって飛ぶ　攻撃ヘリを
　　　　　　　F−１８かF−３５以外のレーダーが
　　　　　　　捕捉して攻撃するのは不可能だろ？

>>296 でも支那は中華戦闘機を作てるじゃないか。 立派に根拠だろう。

>>304
別に日本人が劣ってるとか言ってるわけじゃなくて兵器開発にかけるリソースが違いすぎるんだよ
アメリカと同じ時間とお金かけたらそりゃできるだろうね

>>298
ヘリコプター部隊が主力だったベトナム戦争やアフガニスタン侵攻では次々と攻撃ヘリコプターを用意した方が敗退しましたけど。

>>277
航空優勢ってのは流動的なものなのよ

日本本土に機甲戦力を揚陸出来たからといって、以後も継続して航空優勢を獲得できるとは限らない
時間的、地域的に限られた範囲での航空優勢でも揚陸作戦はできる
地上部隊は日本のような地形なら、航空優勢を失ってもある程度は耐えられる

>>306
攻撃ヘリの最大の敵は、戦闘機ではなく歩兵ですよ。

アフガンでもハインドがスティンガーとAK47に多数撃墜されている。

（　＾▽＾）＜F−１８かF−３５なら　誘導爆弾でヘリ撃墜とか
　　　　　　　軽くやるｗ

　　　　　　　下もよく見えるレーダー備えているから

　　　　　　　戦闘機には無理

>>307
中国機がアメリカ機に匹敵しているというソースは？

>>307
ただ正直なところ殲-20てどこまでモノになってるんでしょうか？

で、民主の予想はいくら？
190億円ならこんな駄作機いらないだろｗｗ

>>304
ハードはできてもソフトが出来ない。
今からやろうにも人命が高くなりすぎた現代じゃ試験も出来ないし決定的に実戦経験が足りない。

現実は大戦略じゃないからカタログデータで戦うわけじゃない。

>>307
ロシアやイスラエル、取引先の国から技術を用意して貰えばな、
日本は一体何処の国から技術を用意して貰うの？

ミリオタさんこれどうなの消費対効果として
同じ金額でちょっとランクの下がる戦闘機を数多く仕入れたほうが
いいんじゃないの？

>>270
携行ミサイルの発達で攻撃ヘリはオワコン
兵員輸送ヘリは今後も残るけど

>>309

（　＾▽＾）＜ベトナムで２０００機ぐらい撃墜されてる

　　　　　　　ヘリは基本的にそんなもん


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜その経験からアパッチは防弾にしてる

ユーロファイターじゃダメなの

>>311
ハインドを攻撃ヘリに含めて良いものか…

ロシア機に対空戦闘で勝てるのか？＞F-35
いやそれを言い出せば欧州機もどうなんだって
話にはなるんだけど。

とりあえず離島確保はどうにかなるとしても、
最終的にはロシア機を抑えられないと困る。

>>308
>>316
なるほど。　そういわれてみるとそうだね。
ふむふむ・・・。

攻撃機って固定翼・回転翼問わず、相手も溶かして自分も溶けるもんだからのぅ

>>161を読まずに導入数で頭割りして高い高い言ってるバカはなんなの？

>286
F/B-22って聞いたことない型番と思ってググったらエスコンかよｗｗｗ
FB-22は提案だけされてるみたいだけど、F-22自体のラインが閉じてる以上実機出来るわけないだろ。

消費税は10％です

>>323

（　＾▽＾）＜基本的に要撃は　爆撃機や偵察機や巡航ミサイル

F-35は、最終的にはかなりの性能になると思うよ
納期が送れてるのも、必要性能を満たしていないからだろうし
だからって、詐欺的にインフレを起こしてるとは思うけど
取り敢えず、特亜を黙らせられればいいわけで、ロシアは日本が対処しても仕方ない

殲-20が本当にステルス機だった場合は極めてマズイからF35を買うのはやむを得ないが、う〜む。

>>318
中国軍との戦力差が少しはマシになるかな

自衛隊には政治的に決まった上限機数があるので、
「安くて性能がそこそこのをたくさん」っていう考え方はナシね
乗ってる自衛官も安くたくさん仕入れられる訳でもないし

攻撃ヘリはオワコン

高く飛べば、スティンガーのマト
低く飛べば、AKとRPGのマト

（　＾▽＾）＜まあ　爆撃も空中戦もできる
　　　　　　高度な電子戦装備備えたステルス偵察機と見れば

　　　　　　特に高くもないｗ

>>161
The proposed sale of this equipment and support
will not alter the basic military balance in the region.

まじで？

>>334
偵察機とするには、速度が足りない
電子戦機とするには、作戦時間が短い

F-35は残念な機体

スティンガーってすっかり別物になっちまったな

しかし日本人なら黙ってTOSHIBA製

（　＾▽＾）＜単純に要撃機としてだけ見ると　たけーけど

　　　　　　　

>>323
三沢にF-22が飛来すればそれでいいような・・まああまりに他力本願ですが
>>331
でもバッタモンの可能性もあるわけで、それならもっと実用性の高い機体を揃える
べきという意見も一理ありますからね

>>332
よくよくかんがえてみると
F-35自体が安くてそこそこの機体目指して開発されたんだよねえ

>>318
それはパイロットをより危険な状態に晒すということになる

F-15用の偵察ポットを作れなかった東芝

>>333
AKとRPGじゃなくて、せめてZSU-23-4の的にしようぜ。

http://www.youtube.com/watch?v=kET1Tl1IZfI

　　　　　　　　　　日本にヘリでくるとこうなるw
　　　　　∋o
　　　　ノノハヽ
　　　　ル＾▽＾）
　　　　　ﾟし-Jﾟ　　　戦車できても・・・・
　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=7WjXtLedKZU

>>335
そりゃ表向きはそう言うだろ
米国も大変だから日本で中国押さえ込んでねー(^-^)/とは言えないw

>>340
F-22かえりゃ何の問題も無かったのよね

>>335
そういっとかないと議会通らないのでは？

もういいよ。中国様に殲60ラ国お願いしようぜ

>>345,346
もしかして事実ではないかとw

東アジアのF-35整備工場ってどこに作るのかね？
日本？グアム？

>>343
シルカのターゲットは、低空を飛ぶジェット戦闘攻撃機ですよ。
実際、イスラエルの戦闘機は痛い目に会ってる。

>>350

（　＾▽＾）＜F−３５にはまったく関係ない

　　　　　　　つーか楽勝でシルカ探して先につぶせる

（　＾▽＾）＜そのあと陸自のヘリと戦車が侵攻

領空侵犯措置で攻撃も出来ない国に必要ない。
はい解決、終わりだ。
はっはっはっ。武器オタクめが。

>>352
どこに侵攻すんの？ww

>>319
僅か13機で調達
莫大な設備投資の経費が割り振れず｡
そのお値段がなんと400億円！！
一機あたりの価格が216億円！！

ロングボウアパッチの売りのミリ波レーダーは日本では全然役に立たなかった噂すらある。

中谷元防衛長官の説明責任が必要ですよ。

>>354

（　＾▽＾）＜北方領土

核クルージングミサイルを３万発ほど造ればいいんじゃない

ミサイル艇、攻撃型原子力潜水艦を建造しろよ、あと、心神に全力で金と技術を

次こめよ！何が何でも国産でいけ

>>354
自分の領土に「侵攻」してどーする。

運転も出来ない子供が、フェラリーだのポルシェだの言っているみたいだな。
おまえら日本には戦争できない国なんだぞ。
運転できない子供にフェラリーが要らないように、
日本に戦闘機が必要ないだろ。
ほんとアホとバカばかりの書き込みだな。

>>348
売らなかったら、そうでない結果がでるかも

>>356
別に北方領土くらいだったら現状でもイケるでしょ？ww
維持はできないと思うけど

１００億ドル

見積もったというよりも、そんくらい納めろって感じの言い値やな。

>>359
防衛はしてもいんだろ？

シルカよりガンタンク

おまえら自衛隊法第７章くらい読んでから書き込めよ。
免許を持っていない子供が車の性能を書き込むのと同じだろ。
ほんと性能を書き込んでいる、自分の書き込みを読んでみろよ。

>>359

日本語不自由なようですね

このメタリッーク

F15って1機あたり100億円だっけ？150億円だっけ？

>>349
日本が買うなら日本っていう話だったのでは？
日本が今買わないならどこか他所かもねって脅し文句が影に隠れてるらしいが

この戦闘機を買うお金があったら、いったいどれだけの数の
世界の飢えに苦しむ子供たちを助けることができるんだろう・・・
こんなのおかしいよ。みんなこんなの望んでないよ。

>>370
そこは世界では無く、日本と書かないと響かないよ

自衛隊法を読んだことも無いから、頭の中で戦争が出来るんだよな。
ほんとアホばかりだな。
性能なんか関係ないんだよ、法律だろ。
日本は戦争ができない国、戦闘機なんか必要ない。
アメリカの軍事産業を助けるのが一番の目的だ。
これさえも分からないバカ。

>>370


　　 ∧∧　　　日本は終戦直前　海上封鎖されてそういう経験がある
　　（ =ﾟ-ﾟ）
　　.(∩∩)

>>370
金正恩がいなくなれば、北朝鮮国民は飢えなくてすむ
中国共産党がなくなれば、中国人民は飢えなくてすむ

日本が戦闘機を更新するのは、世界の飢えている人たちを
救うことなのです。

ったく、小学生がフェラーリーの性能を自慢しているような
書き込みばかりだな。

フェラーリーww

戦力不要とか、瑞穂並の人が湧いてきたね
幼稚すぎ

北京が嫌がれば、もつもつ詐欺だけでも正解

>>359
語尾のニダ忘れてるよ

F-15は一機50億円、そう考えると偉い安いな、大丈夫か？

この糞な円高状況だから
8000億円というわけだが

これがドル120円なんてことだったら

F-15Jだってデビュー時は高い高いと叩かれてたと聞く
だが結果として良い買い物だった

F-35はどうかのぅ…

F-22なら仕方なく高い買い物をさせられるのかという感じだったけどＦ−３５は
仕方なくゴミを高値で買わされる感じ。Ｆ−３５では次世代のロシア機にも勝て
ないかもしれなくて量的に不利でかつ質的にも不利という最悪の事態。

>>375
どうやら、自称お利口さんが答えるには困難な質問だったみたいだねw

ゼロ戦の国が高いカネ払って輸入機に頼るとか・・・日本も落ちたな

まあ>>370の戯言は定期的に出るけど
実際に飢えで苦しんでる国に国連とかで援助しても
その国自体が腐ってて横流しとか横行して殆ど届かないんだよね
直に届ようとするとその国の憲兵に根こそぎ没収される
こっそりやろうとすると捕まって処刑される
更に無事に届けられても次第に援助された人がだらけて働かなくなって
結果的に自立できなくなって
延々援助に頼るような貧しい生活から抜け出せなくなる

この程度の戦力増強でどこの国の侵略から日本を守れますか？

>>380
周辺機器も含めれば一機１００億円くらいは行きますよ、運用費やパイロット・整備員の養成費も
かかりますし・・ファントムが２０億円、ラプターが２００億円ともいいますが・・

>>383
きちんと改修して支援を受けてるF-15やF-2がダメなら他の候補でも大して違わないよ
不利ということならミサイルが違いすぎてお話にならない最悪な時期もあったし

買うの？買わされるの？

>>386

（　＾▽＾）＜そういう状況をなんとかしようと　特殊部隊送り込んだ
　　　　　　　　昔　ソマリアに・・・

ついでに核ミサイルも売ってもらえ

>>384
アホだな防衛と戦争の違いも分からないアホの質問だから
無視しているだけだが。なにか。

大体F-35を欠陥機扱いする奴に限って中国ロシアの機体をやたら高く評価するよなwww

現時点でどれもフルスペックの機体は完成していないのにどっから情報しいれてるのやら

ったく、発射スイッチのない核ミサイル。
ステルス性能が削られたＦ-35.
それが日本にお似合いだ。
悔しかったら、戦争できない国にステルス性能が必要な理由を書けよ。
理由を言えなければ、お前たちの負けだ。

現状完成してるので1番がF22だとして、2番以降は？

>>
抑止力

セットで核弾頭付きICBMをつけてもらえば良い。
アメリカ本土に届かない奴でいいから。

>>396
完成している、を前提にしたらスパホ、タイフーンあたりじゃね？

>>395
お前の勝ちでいいよ

>>397
抑止力になるのは先制攻撃が出来る国。
こんな簡単なことも分からないようだな。
先に手を出せない国なんか怖くないだろ。

西側の武器を評価するときって、無意識にハードルあげるよな

>>402
情報が多いから粗探ししやすいんだろうね
んでヴェールに包まれてる機体は過大評価しがちになる

ったく運転も出来ない小学生がフェラーリの性能を言っているようだな。
戦争できない日本に、ステルス性能なんか必要ない。
北方領土も竹島も占領されたまま、尖閣も来年には中国領だろ。
ほんと惨めな国だよね。
戦争できないんだから自衛隊は災害救助隊でいいだろう。
軍事装備なんかいらないよね。

憲法を改正すればいいだけ
ホント、瑞穂の代弁者だね

>>404
なんで外国の人って2chに書き込むときに文末に「。」つけるの？
そう習うの？

こういう契約って日本国政府と米国政府が合意して、
商社を介して日本国政府がLMから買い付けるんでしょ。
DSCAのリリースに書いてるestimated cost 10 billionって
どこの部分のコストなのかね。

>>387
戦闘機程度じゃ北チョンからも守れませんよ
ノドンを乱打されて戦闘機でうち落とせるわけないからね
ただ、このF35という選択は民主党が傷つけた日米同盟に絆創膏を貼り付けるくらいの意味はあるかもしれませんね

まあ、その程度の意味しかないという事ですわ
高っかい絆創膏やなぁ。。。

>>218
それは関係ない。単にボッタくれる所からは取るだけ。

>>405
憲法9条の第1項（戦争放棄）、第2項（戦力不保持）についてそれぞれ
「改正する必要があると思うか」を問うた質問に、
第1項「必要ない」77%、第2項55%と、いずれも9条改憲反対が多数を占めている。

ったく世論を知らないヒッキ、ニートのようだな。
友達もいないって分かるぞ。

周辺国と、かぶらない武器を選びたい

>>407
>>161

こんなのイスラエル経由で買ったほうが安いだろ。
特殊仕様に改善してくれるかもわからんし。

この戦闘機はイラネ、だな。
地対空ミサイルでハリネズミのように武装した方がベター、って
米空軍大尉の友達が言ってた。

>>410
外国から、散々時代遅れと言われてるぞ
改正は、十分あり得る
周辺国の動きに、日本人も気づき始める
俺の職場じゃ、改正しろって奴ばかりだぞ

たかすぎ
いらね

>>414
地対空ミサイルなんぞは戦闘機に比して機動性、柔軟性、主導性に欠けるからダメよ

>>412
100億ドルの内容じゃなくって、どの段階の金額なのか
たとえば日本政府の調達価額なのかDSCAが一旦調達する価格なのか
161を読んでも分からないというかこの世界の常識なのか
素人なのでestimated costの意味がよく分からないってこと。

ポチがネズミの肉を松坂肉の値段で買ういつものやつですねwwwww
これでは　社会保障何か検討しなくても　消費税あげなきゃなりませんねw


純より　ひどい
奴隷買い
おおきな奴隷が　菅直人
小さい奴隷が　野田政権♫
面白そうに　貢いでるーー

>>415
ならばお前が最前線に立てよ。
当然、徴兵制だろ。
安定志向の公務員自衛官は戦争で死ぬことなんか望んでいない。

公務員の自衛隊員は余裕で敵前逃亡できるからなぁ
最大で懲役7年くらいだっけ？

>>415
憲法を変えて戦争できる国になって、誰が戦うのかな。

>>407
FMSやろ

>>418
>>161と新聞の記事を読む限り日本が支払う金額じゃないかな

ID:q/UzGyRN0
は、論点がおかしい
戦争を回避するための、憲法改正であって本当の防衛に繋がる
9条を取り払った方が、他国から攻められるリスクが減る
別に、こちらから戦争をふっかけるために、改正賛成派の議員たちがいるわけではない

>>423
FMSのcostということは、実際の日本国政府の買う値段はもっと高いってこと？
それともFMSのsalesとcostってほとんど差がないのが普通なのかね。

投資分捨てて強行キャンセルする国が出てくるとやばい。
連鎖的に単価高騰さらにキャンセルでポシャる。
だが逃げられない国もある。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwcKkBgw.jpg
日本はロンチカスタマーなので複座型が提供されるそうです

当たり前のようにあった原発も明日で完全停止。
もう自衛隊で国が守れるなんて幻想も完全停止しろよ。
二桁の暗算と九九が言える頭があれば、自衛隊が戦争できないなんて
分かる話だろ。
無駄な金を宗主国にいつまで貢ば、負け戦の償いが終わるんだろう。

>>425
＞別に、こちらから戦争をふっかけるために、改正賛成派の議員たちがいるわけではない
東亜の解放のため東南アジアに侵攻しませう

ははぁーm(__)m

>>428
隔壁大丈夫か…ケツが焦げないだろうか

あ、FMSは最初の四機だけ？
よくわからなくなってきたな

>>429
詭弁のガイドライン読んで出直せ

オマケに在日全員アメリカにやるよ

>>425
ズレているのはお前のカツラだろ。
いまの公務員自衛官が戦争できるようになれば、半分は転職するからな。
徴兵制が必要になる。
お前の会社の同僚全員、最前線だ。

まぁ勇ましく戦争煽ってみせる奴こそ危険が及ぶとこに行かないのは常だからな

複座型の画像だよー
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYgaKtBgw.jpg

>>436
youも真っ先に最前線にイっちゃいなヨ

>>433
for a possible sale of an initial four F-35 Joint Strike Fighter Conventional Take-Off
and Landing (CTOL) aircraft with an option to purchase an additional 38 F-35 CTOL aircraft.
The estimated cost is $10 billion.

4機と38機で42機。コストが100億ドル。
普通に読めばDSCAが議会にこのくらいコストがかかるよとリリースしてるだけなんだけど。

次期主力戦闘機の国産化に全力で取り込める

いいチャンスだな

なんか印象操作に必死みたいだけど
交換部品とかパイロットの訓練費含んだ額だから普通に安いよなこれ

あ、複座型の画像はコラだからなー
F-35は複座型は存在しないぞー

>>425

改正したら戦争のリスク高まる

現実を見ろよ。

>>439
俺は役に立たない自衛隊と戦争反対だから、戦争にはいかない。
アメリカに金を払って守ってもらうのが、一番安上がりだ。
>>441
宗主国が許すわけ無いだろ、ほんとアホだな。

>>442
１機１９０億円ってホントに安いの？　だとしたらかなり驚きだな。俺は
素人だけど、他の戦闘機はもっと高いのか？

>>446
他のも経費ふくめたらそんなもん

>>446
安さが売りのグリペンも諸々込みで100億
F-35の190億ってのも訓練費や予備パーツその他諸々込みでの価格

>>446
予備パーツやら教育費用だかモロモロコミだと、F-16でも120億円くらいはいってる

>>447
ソースきぼん

ったく小学生のフェラーリパーツ自慢みたいな書き込みばかりだな。

>>161を拡大解釈するとデータリンク用の衛星も打ち上げてくれるのではないだろうか
とすればまさに破格！

何にしても開発途中のものを買わない方が良い

スパイ防止法制定して公安と防衛庁にスパイ捕まえるように徹底的にやらせましょう
そしてYF-23導入しましよう。
それ来る間、とりあえずF-2やF-15の改良版とかタイフーンも買って備えましょう。

>>445
国民である以上、有事に個人の思想なんて関係ないから
むしろ戦争反対、自衛隊反対なんて唱える反対分子こそ真っ先に最前線に送り込んで敵との戦闘の前に後ろから撃ち殺した方が兵の士気高揚の役に立つ
君のような腑抜けでもそういう意味では前線で国家の礎となる事が可能なのだよ

というわけで君は真っ先に前線で散りなさい

>>446
正確な見積範囲が判らないけど

F-2のライフサイクルコスト報告書で機体本体と開発費、15年分の部品、教育、技術支援を足して94機で割ると
1機あたり160億円くらいかな

ったく運転も出来ない小学生がフェラーリの性能を言っているようだな。
戦争できない日本に、ステルス性能なんか必要ない。
北方領土も竹島も占領されたまま、尖閣も来年には中国領だろ。
ほんと惨めな国だよね。
戦争できないんだから自衛隊は災害救助隊でいいだろう。
使うこともできない軍事装備なんかいらないよね。

こんなゴミ絶対要らない
F-35からは悪意しか感じられない

>>456
あれそこまで安かった？
200億超えてた記憶があったわ

スイスの採用例でいうと、グリペンは1機あたり120億円くらいになる。
グリペン本体のすっぴん価格は1機50億円くらいという話。

>>460
タイとかは防空システムまで込みでセールスしてたな
値段忘れたけど

>>446,456
15年分の経費のとこ間違ったわ
200億〜250億位になりそうだな
F-2でもこれ位かかってる

今回DSCAが出してる範囲が15年分の維持経費全てかどうかは判らないけど

>>1に「単価は明らかに出来ない」と書いてあるな

ttp://www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2012/Japan_12-15.pdf
ほいソース

戦闘機を購入するのに並行して、自国の生産へも研究していけよ。
後発で遅れていても、何もしない理由にはならんだろ。

>>465
やってるじゃん
i3ﾌｧｲﾀｰとか第六世代機とか大風呂敷広げまくりんぐだったじゃん

>>465
してるよ

みんなに大人気の某ステルス実証機も実物を作り始めたよ

>>464
DSCAのリリースを見る限り100億ドルって日本政府が払う値段じゃないよね。

ネットで大人気のスーパーステルス戦闘機「心神」は
いつになったら初飛行できるのやら･･･

>>468
えっ払う金額でしょ？
FMSだからアメリカ政府が商社なんだし
アメリカ政府は口銭なんてとらないでしょ

F-35より心神の試作機の方が先に出来そう(´･ω･`)

>>469
まず心神は公式ネームじゃないです、戦闘機じゃないです
現在三菱重工が中心となって製造している先進技術実証機は2014年初飛行の予定です

先進技術実証機　「心神」組み立て着手　
三菱重飛島で鋲打ち式　26年度初飛行目指す
http://www.asagumo-news.com/news/201204/120405/12040501.html

>>470
ソースない？
産経は何で「日本への売却額は手数料などを加算するほか、」って書いてるのかな。

納期遅れるわ価格は暴騰するわで大変なことになりそうなのは明白だと思うんだが

ま、完成しなきゃカネ払わなくていいんだし

>>472
まあどうせ公式はF-3っしょ(´･ω･`)

>>476
20年後に出来るか出来ないかってレベル

どこぞのムックに F-3E "ストライク心神" てのが載ってたな…

>>478
あったあったwwww
あーいう本作って金貰えるの羨ましいわ
楽しそう

>>477
アメリカが口出ししてこなきゃ早いんだけどねえ(´･ω･`)

>>474
恐らく産経がこの価格にフェリー費用や訓練用シュミレーターや予備エンジンの購入費用が含まれてるって
気付いてないからそっちも気付いてないんじゃない？

>>480
いや、そうじゃなくても20年は掛かるだろ。
某中国みたいに、アメ製エンジンに少し手を加えて、
自国開発と言い張れば早いかもしれんが。

次々と開発パートナー国が延期を”アメリカに飲ませてる”状況。
開発パートナー国でもない日本だけが・・・。
どこからどうもても空幕の大失敗。

>>481
FMSは調達価格がそのまま譲渡価格になるのね。
分かったわ。

>>480
寝言は寝てから言え
現段階じゃF110クラスのエンジンすらまともに作れないだろうが
中国みたいに節操無しに特許無視でパクリまくれば
20年後ぐらいには第五世代レベルが飛べるかもって程度

この文書は
「日本とのこの事業は15年程度かかる事業で総額は100億ドルくらいです」
っていう概算見積でしょ

100億ドルの商談ですって会議で営業が報告してるようなもんだべ

>>386
ユニセフの中抜きも酷いらしいからなぁ

「日本は戦闘機エンジンを作れない」

　――　ただ、本命とされる米ロッキード・マーチンの「F35」がFXとして選ばれた場合、エンジンのライセンス国産ができるとは思えないのですが。機密とも言えるような技術がたくさん盛り込まれていますから。米政府が許可しないでしょう。
　伊藤　F2が終わって空白期が出ないように防衛省にはお願いしています。機種はどうなるのかは分りませんが。ただ、F35のエンジンはP＆Wの「F135」です。これは戦闘機の中でも最新のエンジンです。とてつもない性能を持っていると言えるでしょう。
　空力や熱力学でどのような技術をやっているのか興味は非常にありますが。ただ、IHIとしては国産の戦闘機を開発できる力はあります。
　――　ただ、独自開発も視野に入れたF2が結局、日米共同開発に持ち込まれたのも日本に戦闘機エンジンがないからでした。
　伊藤　F2の時も我々はエンジンを開発できると手を挙げたが、それは認められなかった。米国側から「日本は戦闘機向けエンジンが作れないではないか」と押し切られ、結局は共同開発になったのです。
　それで防衛庁も1991年から実証エンジン開発のための要素技術の研究費を出してくれました。これが大きかった。それはXF5になります。そしてXF7になった。
　もちろん、最強の戦闘機と言われるロッキード・マーチンの「F22ラプター」に搭載されたP＆Wの「F119」のようなものは難しいでしょう。ただ、それ以外であれば、5年〜7年ぐらいの開発期間と予算があれば、十分性能的に対抗できるエンジンの開発は可能です。

>5年〜7年ぐらいの開発期間と予算があれば
はい終了

IHI石戸本部長、FXエンジンの国産化を切望
　次世代戦闘機エンジン研究に積極参画の意向

　IHIの石戸利典常務執行役員航空宇宙事業本部長は1日、防衛分野の当面の課題として、
「次期戦闘機（F-X）の早期立ち上げとF-X搭載エンジンのライセンス国産を切望する」
と述べた。F-X候補とされる戦闘機の搭載エンジンは、F-35がプラット&ホイットニーのF135、
F/A-18E/FがGEのF404、ユーロファイターがユーロジェットのEJ200で、石戸本部長によると
「いずれも技術的には十分製造が可能」という。ライセンス生産の実現までには機体同様、
様々な困難が予想され、企業同士の交渉に至るまでには政府間の合意が必要となるが、
機種決定後なるべく早く民間同士の接触が認められることを望んでいるという。

>>490
(中国手法は)あかん

もっと安上がりで現実的な兵器国産で作ろうぜ
ソーラーエネルギーで 半ば半永久的に空飛ぶ 人工カモメとかよ
1万羽くらい飛ばせば そのうち何羽か敵戦闘機にピタッと張り付いて そのまま自爆してくれんだろ

>>438
複座のほうがシルエットがスマートになるね

まあ、他の戦闘機とそんなにかわんないんならいいんじゃない？　俺は
信じられないけど。１機２００億で安い方に入るもんなら、無理してあ
まりたくさんは買わないことだな。元は俺らが払った税金なんだから。

いや、安くはないよ？
突出してバカ高いというほどではない、というだけで･･･

>>406
意味が分からん。
。　をつけているのが気に入らないの？

純国産機を開発して、なまら厨二病的な名前をつけてくれ。

いつも疑問に思うけどさ、エンジンばらしてコピー作る事はできないの？

>>497
「無双(むそう)」 「空愛羅(そあら)」 「龍奇(りゅうき)」 「天魔王(あまおう)」 「奇羅亜(きらあ)」 「雷刃(らいじん)」 「華乎崇(かおす)」 「紫理有珠(しりうす)」 「慧流萌崇(えるめす)」




やべ DQN親となんら変わりない orz

実は国家ぐるみの詐欺なんじゃね？
ほんとはそこまでそんなに開発に金かかってないけど
日本から金ふんだくる為に仕組んだ詐欺

>>498
まず素材が作れない
ある種の耐熱合金なんかは特許とか関係なく
アメリカには作れても日本には作れないものがある

その素材の加工法も判らなかったりする

だから既に日本は低バイパス比のターボジェットエンジンの開発は終わってるっての。
あとは予算をつけて大型化するだけ

米製の最新兵器がどんどん輸禁になっていく中で政府は次の選定を見据えて国産機開発に全力で当たれよ。
またその時になって乗る戦闘機が無いなんて事にならないようにな。

日本も総力結集して そういった素材から研究すりゃあいいんだよ
あちらさんが どうやって作ったかわからないようなものを こちらが逆に作ってやる
こういうモノ作りは 民族的に日本人の方が上なんだよ
アメリカを支配してるエリート層はそれがわかってるから そもそも政治力でその能力を発揮されないように
あの手この手で圧力かけてるわけであって。
日本人は昔から この政治力や外交力ってのが弱いんだよな

F-22の値段かとオモタ

>>48
空母もないのにBなどいらん

最近になって、報道も要領を得てきたので、ようやく私も
この事件の全体像が見えてきたよ。

これは世界的（というか、正確には米国同盟国の普遍的な）問題なんだね。

米国の責任は大きいが、さりとて、日本（政府）は、被害者ずらしていいってもんじゃないぞ。

>>505
ラプターだったら、最初の一声で一機200億円になってるわ

>>55
まだ欠陥だらけやんけ

欲張りすぎなんじゃ

米軍の調達価格も既にラプターを超えたけどな。
ラプターは１機１１２億で高コストのため調達中止になった訳だが、
Ｆ−３５に１２０億って、アメリカはとてつもないアホ

これ、多少思い切って書いてるんだが、
これまでの報道を総合すれば、

開発の見通しが、まるでたってないんだよ。

まあ、こんなのを選んだ建前で、実は、保険として自国開発に着手しました、
ゲンバツあきらめたうちの１０００億円を今年度とりあえず投入しました、

くらいが（後に）いえれば、民主党も大したもんだが、
考えてないだろね。

いい加減、自前で造れよ。カス

F-X決定時にすでに２０１７年には完成しないことも、１機９０億では購入できないことも既に
判っていたのに、何もできない人たちだからな。

F-35とかけまして、核融合発電と解きます
どちらも完成予定が近づくと今までの倍完成が遠のきます。

>>504
日本の航空史調べて同じこと言えるならお前相当アホだわ

安全保障上、このタイミングは極めて問題だよな

救いようのないバカな石破ゲルと能無し空幕どもがＦ２の生産ラインを潰し
さらにＦ２２の導入が不可能になった時点で、こうなることは確定していた
それでも、一部の性能がモンキー化されていたとしても、諸々のコストを含めて
全部有りＦ３５の40機ほどが８千億円で手に入るなら、まだ良心的な価格なんだぞ

>>514
IHIは予算さえあれば4,5年で作るといってるのにド素人に20年と言われても説得力ないな。
そうまでしてアメリカの飛行機買わせたいのか？

>>516
いや、そういう問題ではない。Ｆ３５は、永久に完成しないリスクがある。

だったら、国内開発に投資したほうが、どれだけ国内経済に役立つか？

となる。

8005億円で売れるだけでも、一生食っていける。俺もやろうかな

>>516
２００億にライセンス費用は入っているのかな？

F-4の退役は待ったなしなんだから、安いラファールでも買って、残りを開発費にまわそうや。
国内で使えば景気、雇用対策になるから無駄にはならん。

F-35なんて実際完成するかどうかもわからんし、中華似非ステルスが飛び出したころになって
F-35開発中止もあるで

>>517
戦闘機用ジェットエンジンの実績無いIHIが何だって？
仮にIHIの言ってる事鵜呑みにしてもだ5年で莫大な予算掛けてF110クラスが精々じゃ
作るメリットよりデメリットの方がでかいだろうよ

そんなに高いという感じもしないが。。

>>520
>>103

結局 国産の新型兵器作るにしても その潜在的技術はあっても
それをあの手この手で潰しにくる外国勢力 その圧力に抗いきれずにモノ作りの能力を発揮させてもらえないのが日本の実状
外国からの圧力をガードして モノ作りの能力を新型兵器製作に結集できる環境作りやバックアップ ガード体制 外交力
こういった交渉事や政治面に切れ者が揃ってくれないと おぼつかないな
中国なんかは 日本とは逆に頭の切れる奴を共産党の権力を使って大量に集めている。もちろん 報酬も段違いだ
そういった切れ者中の切れ者(エリート中のエリート)が集まって外交戦略を考えている。将来 中国がどうやって世界をコントロールするかと。
アメリカもそう 日本は原発保安員の醜態を見てもわかるように 事なかれ主義の官僚や公務員 政治家が多すぎる
また そういった奴らがぬくぬくと居座れちゃう土壌があるので 外国の切れ者共に そこをやすやすと見抜かれて いいように手玉に取られる。国民の大半が江戸時代の封建社会の披抑圧者的思考を断ち切れていないから
まずは 国民気質を変え 政治家 官僚 国家指導層に切れ者を揃える作業から始めないと無理

>>518
国産のエンジンを作るべきだった
でも作らなかった

今回のF-Xに関してはもう遅い
国産案はありえない

次のF-Xに関しても既にF-35で確定
国産案はありえない

次の次は国産の可能性も無いとは言い切れない
だから今からエンジンを作らなきゃいけない
でも今のところ計画もない
早くエンジンを作るべきなんだよ
そこから始まるんだ

>>517
アメリカは博士号持ち
日本は4･5年勉強すれば大学に受かると言ってる中学生
それが現時点での日米の差

ちなみに、勉強すればと言いながらも勉強する予定は現時点では無い
早く勉強し始めるべき

日韓通貨スワップ５．４兆円
IMF拠出４．８兆円
ASEAN拠出６兆円
韓国国債購入？兆円

F３５に０．８兆円なら安いじゃん

F135のような化け物エンジンが必要だったのは
STOVL機を同一フレームで作るため。
双発前提ならF110以下で十分だろう。

>>522
じゃあお前は戦闘機用でも実証機用でもエンジンを作ったことがあるのか？
何も知らないお前の口から出る言葉なんか何の意味もない。
一足飛びにF119が出来なくてもF110クラスの技術が手れば十分だろう。
ステルスはある、エンジンもある、レーダーもある、ミサイルだって最高水準のものがある
アビオニクス関係はF-2の経験が生きるだろう。
国内企業向けの開発費はイコール公共事業でもある。
F-2の時にはアメリカに邪魔された。
F-22は売ってくれない。
F-35は日本の要求するスペックに達していないし、完成するかどうかも不透明だ。

なぜ、開発しないのか、さっぱりわからんね。

>>528
でも日本の防衛費の正面装備費は年間０．６兆円しかない。

>>527
５ｔ程度の低バイパス比のターボジェットエンジンなら既に開発終わってますが？
開発費はたったの２００億円ｗ

今からでもいいから台風にしろ
イギリスと武器開発とか言ってんだからちょうどいいだろう

>>1
これが国産なら自殺者どんだけ減っただろうね…
いや勤労奉仕で作るわけでもないしあんまりかわりないのか？

>>530
>じゃあお前は戦闘機用でも実証機用でもエンジンを作ったことがあるのか？
それそっくりお返しするわ
>何も知らないお前の口から出る言葉なんか何の意味もない。
民族的に云々とかほざいてるお前の口からでる言葉はただの狂言だ
>ステルスはある
いつレーダーブロッカーやRAMの技術習得したの？
形状すらこれからなのに？
>エンジンもある
だから金と時間があればの話だろ
>レーダーもある
F-15Jの改修状況みてもまだそんなこと言える？
>ミサイルだって最高水準のものがある
AAM-4はサイズ的にステルス機に収めるのは無理がある
>F-2の時にはアメリカに邪魔された
それ以前から設計の段階でgdgdだったことはスルーかい
アメリカの介入もそこを突かれたからなんですがね
そもそも1700億円ぽっちの予算で一から国産開発なん無理
>F-22は売ってくれない
0bey条項でぐぐれ
あれは元から売れるものじゃない
>F-35は日本の要求するスペックに達していないし、完成するかどうかも不透明だ。
空自曰くスペックは問題無いとさ

原子力戦闘機を開発すべきだろ。
燃料を考えずにずっと飛んでられるし、
敵地で撃ち落とされても敵にダメージを与えることが出来る。

　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ　　　　　　　　　 _,,　　 ,／⌒ヽ.,__
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞi;::ﾞi,　　　　　　　　/_レ‐''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣::￣ﾞ':‐:,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi.::::ﾞi,.　 　　_, _／ﾞ;:: -‐‐..ﾞﾞ￣ 　 :::..　_,／
　　　　　_,,,..,＿＿＿＿＿＿＿ﾞi＿i,__,. ‐:ﾞ ﾞﾞ::i.:::::::::::__,,. -' i_!,.i_!‐'ﾞ
　　　　　ﾞ!ﾞ,ﾞ_　　::: ::::::::::::::: ::::::::::::::: :::::::::::::::::i;;ﾞi,.:::::::.　.＼||´-‐‐‐‐‐‐------='ﾞ'
　　　　　　　 ￣ ﾞﾞﾞﾞ ''''　‐‐--::_,-''⌒）:::::,i!ﾞ::::_,,:-‐'''ﾞ⌒）.||＿　,,,,,.....-‐　''　ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　iﾞ_,,..-'''ﾞ y.〉/レ（__,,,..,,‐''ﾞﾞﾞ())!))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /.ﾉﾉ　　　　　　ﾞi;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（)）´　　　　　 　　ﾞ')）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”

　　　　　　　　　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”

『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
　　【伊藤忠】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】

使えない短足攻撃機に８０００億かけるくらいなら、f-15の近代改装増やすか、ラファールでも
買って、次世代機開発に予算かけようや。
内需も潤う、防衛産業も維持できる、景気もよくなる、失業率も下がる、将来的にはアジアへの
輸出も開けるかもしれない。
とりあえず予算をかけて開発してみなきゃ、いつまでもゴミを２００億で買わされるわ。

ああいうことになったが、原発だって当初アメちゃんの図面丸写しだったのが
今じゃ、輸出してるんだろ。
ロケットも初め失敗続きだったが、今は他国の衛星乗せて商用化が進んでる
FXを一貫してアメリカが受注してるのは、貿易摩擦の緩和て意味合いも有るし、何より安保の縛りからだろ
要は他国の顔色伺って、自ら枷を掛けて本腰入れて開発出来ないて事じゃないのか
もっと言えば、日本は、まだ国連の敵国条項の対象国で
2005年日本の常任理事国入りの機会を、シナははじめから強行に反対したが
最後に葬り去ったのは、何を隠そう同盟国であるアメちゃんだからなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　【完全統合されたスマート兵装ステーション】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・大きなペイロード　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【統合ヘルメット搭載型目標指示システム（JHMCS)】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・360以上の認可された搭載形態　　　　　　　　　　　・ターゲットを見つけ、ロックオン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・柔軟なミッション　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　・ロックオンして、ターゲットを見つける
【先に見つけ、先に撃つ】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r‐､＿＿＿＿,､_
・AESA　　・Link-16　　　　　　　　　　　　　　三￣￣＼　　　　　　 /￣￣￣￣＼￣^'~
・IRST　　 ・ATFLIR.　　　　　　　　　　　　　　 ',── 　 ＼　 　 　 /　 ｌ.　 　 　 　 ＼ 　　　　【デジタル・ネットワークによる相互通信能力】
・IDECM.　・AMRAAM　 　　　　　　　　 　 　 　 ',　ﾞ､　　 　 ＼　　,/￣ !　　　　　 　 ＼　　　 ・Link-16 / MIDS
・RCS　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,,.．─-- ､ ',　 ﾞ､　　　　 ＼,/　　 !　　　　　　　　 ＼._　・CAS用VMF
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　　　 ヽ　 =─── ､.ﾞ､　 　 _＿_＼.　 i＿＿＿＿＿＿_ _＼,＿　　　　　　 　　 _ _ ,,, .....,,_
【卓越したSA】　　　　　　　　　　　　　　丶__`ﾞ, :: :: :: ::｀'- ､‐‐…'' "￣￣　　　　　　　　　　　　　 ￣ ￣ ~ ~､'"´　　　　　〃'' -､、_
・統合情報　　　　　　　　　　　　　 　 r=二! ﾞ, :: :: :: :: :: :: ｀''-､…────- -- -　 ． ...,,, __　　　　　　 　　｀"'' ‐ ─┴-- ‐''" ~"'' ‐- ．.,_
・統合センサー・スイート　　　　　　r=二i´　.ﾞ, :: :::＿＿＿＿_｀丶＿＿＿　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣_,,￣-‐　　　　　　　　　　　｀"'' ‐ 、
・データリンクによる情報共有.　　└‐ ┴ ---- ．::;; _:: :: :,r‐¬'''""7　　 ~　" " "　　　　　　　　 　 _,,.. ．-‐_''"´＿＿＿＿＿＿＿＿＿,,,, .. ． - ''´

経験値の高いロシアですらT-50の高推力エンジンの開発に苦戦してるっていうしなぁ
予算があっても出来るとは限らない
今の日本は5〜6トンまでしか作ったことないし

　　　　　　　　　　　　　　　　　, -'"　　　　　,.､-'''"　　 　 　 ! 　　　/　　　 　 　 　　 ,／-､─────…'''"
　　　　　　　　　　　　　　 　 <＿＿＿,.､-'''"　　　　　　　　 ｉ 　　 ./　　 　 　　 　 ,／~"''''`　　【単座、複座のオプション】
【21世紀の生存性】　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |- ─/　　 　 　 　 _,イﾆ二ヽ.　　　 ・ストライク/戦闘機
・発見されにくい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　 　/　　　 　 　 ／-/　　　　　　　・電子攻撃
・攻撃されにくい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i　　/　　　　　,／´　　　　　　　　　 ・訓練
・撃墜されにくい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─────'--- ､　　　　　　　　 ・より広範にわたる任務における柔軟性と成長性
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣￣￣￣
　　　 　　　　　　　　　　卓越したSA、素早い決断、正確なターゲティング、スーパーホーネットは『 今 』運用可能です!!

>>535
開発できるといってるのは俺の言葉じゃない。
XF5-1を開発し、F110をライセンス生産してる会社の言うことだ。
ステルス実証機は既に現物が組み立てられつつありますが？
F-2用のJ/APG-2は集中調達ですが？
AAM-4とAMRAAMの大きさの違いは直径が２０ｃｍ違うだけですが？

あんたの話を聞いてるとさ、むちゃくちゃ言って国産機開発させたくないように聞こえるけど
何で？アメリカ大好きさん？

『 高 信 頼 性 』、『 予 測 可 能 な 費 用 』、『 計 画 通 り の 納 入 』、『 低 リ ス ク 』

【実証されている納入履行】
　納入前倒し（3ヶ月以上）･･･57％
　　　〃　　 　（2-3ヶ月） ・・・・23％
　　　〃　　 　（1-2ヶ月） ・・・・13％
　　　〃　　 　（1ヶ月） ・・・・・・・5％
　予定通り・・・・・・・・・・・・・・・・2％
--------------------------------------------
平均83日間前倒し　　　　100％の納入履行実績！

・証明されたプログラム管理及び製造納入履行
−開発及び試験プログラムは、予定通りかつ当初契約予算内で完了
−各機体は当初契約通りもしくは前倒しで納入
　　オーストラリア空軍のF/A-18Fは3ヶ月早く納入

・国際的に評価されている優秀なプログラム管理
−コリアートロフィー（2001年に航空機業界の最も優れた達成事項と評価）
−アビエーションウィークアンドスペーステクノロジー プログラムエクセレンスアワード
　　（2005年に理想的な米国防総省の調達プログラムとして評価）

開発会社のいうことを鵜呑みにしてはいけない！
F-35で騙されたばっかりではないか！w

一機１９０億はちと高いと思う
日本も本格的にハイローの考え方が必要だ

>>540
スパホはゴミ以下の不良品

>>541
T-50のスペックは惚れ惚れするわ

>>545
IHIを今年の３月にF-35は１機５０億と言い放ったアメリカの会社と一緒にすんなｗ

最新鋭ステルス戦闘機なんて売り文句とは裏腹にネガティブな情報しか流れてこないっていうね

>>546
そこでグリペンNGですよ

諸費用コミコミで1機あたり120億円とお買い得！
グリペンが発進できるように国内の高速道路を整備すれば
土建屋も大喜びで日本経済復活！

>>549
島国日本に欧州機はいらんのじゃw

>XF5-1を開発し、F110をライセンス生産してる会社の言うことだ。
>ステルス実証機は既に現物が組み立てられつつありますが？
どちらも実寸サイズとは程遠い
ATD-Xは14年初飛行でそれ以降はロードマップ程度しかでていない
>F-2用のJ/APG-2は集中調達ですが？
F-15JのMSIP改修の状況は？
>AAM-4とAMRAAMの大きさの違いは直径が２０ｃｍ違うだけですが？
その差がでかいんだろ
タイフーンやスパホに載せるにしろ割と大規模な改修が必要なぐらい
心神サイズにはとても納まりましぇーん

>あんたの話を聞いてるとさ、むちゃくちゃ言って国産機開発させたくないように聞こえるけど
夢見がちなお前さんに突っ込んでるだけだよ
｢日本人のものづくり能力は民族的にアメリカ人より優れてる！｣とか真顔で語ってる馬鹿だしな
戦後ジープの作り方すら知らなくて、工作精度もGHQが技師寄こして教育するまでバラバラ
まぁそこらへんは戦中から既にそうだが

>スパホはゴミ以下の不良品
現状国産開発したらそのゴミ以下の不良品以下のものしか作れないいんですよ
スパホの外板技術とか日本とは格が違うぞ

>T-50のスペックは惚れ惚れするわ
まだ飛んだだけの機体のスペック知ってるとか凄いなお前

>IHIを今年の３月にF-35は１機５０億と言い放ったアメリカの会社と一緒にすんなｗ
つか例の発言もMHIから｢何言ってんだアホ･･･｣とか呆れられてた気がするんだが
少なくともノウハウはLM＞＞＞＞IHIだろうよ

１０億円懸賞与えるから画期的な戦闘機開発しろって
全国の教授に募集かけたほうが良いんじゃない？

ふぅー今CATVで紺碧の艦隊1話〜6話まで一気に見たわ
とうとう米のフライングデビルが出てきたわ…明日はヤバイでX艦隊！

24 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 03:05:08.51 ID:???
>>22
全長15.5m 全幅11 空虚重量9.3t 離陸重量13.5(AAM4発)　スリムエンジン　アフターバーナー最大72kN、
ドライ最大45×3発　推力重量比10　上下左右偏向ノズル　マッハ2.5
が格闘戦用心神改。


心神とストライク心神と心神改があればF-35など不要！
T-50もJ-20も敵ではないわ(棒)

つかF-35を実際運用して部分的に弄れるって
将来の国産機開発に相当貢献できるだろ

それが目的ならユーロファイターのほうがいいじゃん
完全国内生産だぜ？

カッコ悪いから空自は最初から採用する気なかったポイけど

>>527
それはあるね。
まさか、この国では理論物理学がバカにされてるとは思ってもいなかった。
僕はこんなことになってしまって申し訳ないとは思うが、
僕の研究室の教授陣は分子動力学と複雑系の世界ではそれなりに名が通っているんだが、
知っていたのはモルガンスタンレーとサンマイクロシステムズだけというのは
とても皮肉に感じたよ。

最終的にはこの１０倍はふっかけられる

>>556
タイフーン運用したり弄ったりじゃF-35ほど旨味ないだろ
生産基盤維持には貢献できるだろうけど
あとタイフーンは能力&兵站的に糞だから

国軍化するまで売ってくれないつもりかもね

オレは妥当な金額だと思うけどね。
戦闘機なんてネームバリューだよ。
戦う前に威圧できてナンボだモン。

EFじゃあなめられる。
１５SEの方が良い。

TPPも向こう様の言いなりな結果になるんだろうな。すげー不安。

１機が約２００億かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

凄いボッタくりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


スパホ買って後は
ｉ３の開発費にでも回せよ。

無人戦闘機の時代が来そうだが

もうどうにもならんよ、この国は。
俺が、これだけクソ虫との実力差をはっきりと見せても、
クソ虫たちは助けようともしないんだから。
俺は協力的にいろいろ教えてあげてきたのにさ。

俺が暴力的に罵倒や圧力で対応する事になっても仕方ないでしょう。
だって、言葉が通じないんだから。

工学なんざ、雑魚だよ、あんな学問は。思考のスコープが小さすぎて、
全く新しい発想に至れないのは日本教育の短所だと思うね。

日本に無人戦闘機の導入は無理だろうて
スクランブルが主なお仕事なんだから

イカのEJ200かスパホのF414を買ってきて半国産戦闘機を作るのがベストだったかな
今となってはもうどうにもならんが

１ドル＝８０円前後でこの値段。


円安に振れたら１機どれだけ
値段が上がるんだろうか・・・・・・・

正直本当に、びっくりしたのは、
三菱系列にいるうちの叔父と、全く話が通じなかった事だ。
一応、機械のマスター持ってて、FAやPLCやってるらしいんだが、
訳の分からない精神論ばかり話されて、どうにもならん。

もう完全に創価に洗脳されてるようだ。
俺の事を口だけとか言ってるんだが、本当に口だけなのはこの国。

最先端の事をやりたいと思ってるようだが、どうにもならんって。
あんたら出来そこないの脳みそじゃどうにもならんよ。
既にある設計技術をパクるしかできんだろ。
事実、ホンダなんかも、それしか現状できない。

頑張ってるのはトヨタだけ。後は総パクリの時代になった。
元気なのは基礎研究だけ、それがこの国の真実だ。

震災に喘ぐ災害地や逼迫する国民をよそに、
今も毎月毎月５０００億円を超える血税が日米安保詐欺同盟の防衛費として「抑止力」などという寝言を撒き散らしながら盗み出されている。
毎月５０００億円、
この巨額の血税強奪のために、教育、医療、年金、福祉、災害予算などあらゆる国民生活が破壊されて来た。
憲法改悪と三菱顧問室
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
http://blog.goo.ne.jp/fugimi63119/e/29ccca663b23645d9044876e57310274
２月２４日に閣議決定された答弁書によると、
「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「第一師団長」などそうそうたる幹部がPAC３のライセンス製造の軍事財閥三菱の「顧問」として天下りしていることが分かった。
「自衛隊装備本部会計課会計管理官」が、「嘱託」として三菱電機に天下り、
「官庁の契約制度に関する指導」にあたっていた。
国民をコケにした信じられないような血税泥棒振りである。
今回の自衛隊による沖縄侵攻・究極のインチキ兵器PAC３配備は、将来のMD軍拡２０兆円に群がる自衛隊・財界・マスコミによる一大猿芝居であった。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin01.htm
アメリカの軍事評論家・ロバート・ナイマン氏が断言している。
「米軍基地の真の目的は、、、、
日本を米国の支配下に留めておいて、中国と手を結ばせないようにすることである。」
http://esashib.web.infoseek.co.jp/koreanwar01.htm
http://www.jca.apc.org/~yyoffice/Son%20My/Part2.htm#2.

どうせ最終的には3桁に乗せて来るんだから
間に妙なもの挟まず素直に買ってしまった方がいいよ
F-15ですら改修を重ねて使い続けるのは大変だし

>>532
やっすｗ
10tぐらいならすぐ作れんじゃないの？

>>570
それで問題ないでしょう。
今の共産主義政府や日本の軍事技術のどこに頼れる要素があるのか。

米軍基地が岩国基地に出来て、正直ほっとしてるよ。
山陰地方への不定朝鮮人の進出が著しいからね。

この国の本当のリスクは西東京にこそある。
何をやっても中国朝鮮に漏れてしまう国では、
怖くて軍事研究などできやしない。

それは三菱重工のサイバーアタックでも明らかになったでしょう。
あれは、中国のメッセージだよ。
「三菱の情報くらいならいつでも盗める」というね。
低知能中国の泥棒たちからもバカにされる三菱。

三菱重工や三菱造船の栄光も過去のものとなった。
三菱は、エラそうに文句言う前に、まず身内の処理をすべきでしょう。

そう、三菱商事です。

>>573
移住してアメリカ人になったら？
それとも日本を51番目の州に編入する運動でも起こしたら？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYr-ytBgw.jpg

悩むね

もう、とにかくこの国は全く頼りにならない。
労働文化が酷過ぎて、普通に生きていくことすらできない。
恩を仇で返す日本人たちは中国朝鮮の不逞な輩と何の代わりもない。

この国は職歴とか、論理的な話は全然通じないんだから。
予算さえあれば４、５年で出来ると言っているIHIの人間たちも、
他人が４，５年あれば余裕でIHIくらいの事が出来ると言うと、
顔を真っ赤にして怒り出す。　本当に気が狂いそうになるほど低知能。

情報漏れまくってるのに、人材流動を促そうとしない日本企業は、
カエルやねずみ、寄生虫入りのキムチを食べて米国のBSEを非難する
朝鮮人たちと同じくらいこっけいで、侮蔑の対象ですらある。

ホント、くだんねえんだよ。三菱とか、東芝日立とか。
低知能がいつからあんなに威張れる国になったんだ？日本は。
だから、鳩山なんてキチガイが総理やって、のうのうと生きてられんだよ。
普通、あんなのは、「処分」するでしょう。

この国で低知能に無駄にされた時間が本当にもったいなかったよ。
さっさと出せよ、この国から。クソ虫低知能たちも流石に理解したろ？

EF何て次の話も出てるし
F35は流石に三〇年は現役だろうよ。

こんな高いもの買い換えるつーのも

>>500
計画がポシャったら原野商法呼ばわりされても仕方ないわな

もうわかってるだろうが、派遣業の改悪化自体が
共産主義と宗教団体のプロットなんだよ。

中国朝鮮のスパイを容易く侵入させるための「トロイの木馬」政策だ。
それは中曽根・竹中により行われ、今となっては日本企業の業務上の情報は、
いともたやすく中国朝鮮へと流れていく。

民主党が派遣業を規制しない理由もそこにある。
無能な政治家たちは親族を派遣業関係で働かせる事で癒着し、金を奪う。
その程度の「アメ玉」で満足している麻生君くらいならまだいい。

あんたらの企業の研究者たちの技術が簡単に中国朝鮮に持っていかれたら、
それは「お金」では買い戻せないんですよ？法で規制なんて出来ない国ですし。

貴様ら日本を貶めるクソ虫たちへの忠告です。ありがたく受け取っとけ。
とにかく俺は、米国に出せよ。恩を仇でしか返さないクソ虫ども。

派遣の親玉の大企業は、例外なくスパイ企業だ。
実際に、俺自身も俺の親族の情報は調べられていた。
俺自身の情報は調べなかったみたいだけどなｗ

>>520
F-35は原則、完成機引き渡し、あるいはノックダウン組み立て、一部の部品生産を「担当させて頂ける」かどうかのレベルだぞ？

議会への報告書だろ？輸出許可取るために過大に見積もってる可能性もあるんじゃないの
まあ込み込みのパッケージ価格だと、費用が単価の2倍近くなってもそう驚かないけどな

ちなみに一応国産（共同開発）のF-2でも、単価が約120億で約100機生産だけど、
ライセンスや組み立ての関係で少なくとも5000億はアメに支払ってる計算になる
恐らく今回の記事みたいな諸費用含めたらもっと多い

無人機って有人機の基礎すらない国でどうやったら導入出来るの
少なくとも北朝鮮の妨害電波でGPSガーなんていってる国々じゃ運用なんて夢の話に思える

有人機のゴミより無人機にしろよ
現代戦で有人機とかバカじゃねえのｗ

>>582
技術の問題もあるが、日本の場合、航空法や国土交通省という
ある意味もっと厄介な壁がある

ど〜〜〜〜〜〜せまた最後には1機1兆円くらい吹っかけてくんだろ

アメリカ軍はその盗んだ金を使って1000万円ちょっとで調達と。

日本の技術ではステルス機って作れないの？

>>586
先月から実証機作り始めたよ

>>563
安価な戦闘機のF-16だって1機100億超えるよ

次期・・・じゃくなくて時期か
そういや、この戦闘機は段々安くなる仕様だっけ

グアム移転費負担増を日本が渋ってるから、別の形で絞り取ってんだろ？
湾岸戦争の時もそうだった。明細書なしで金だけぶんどっていって、
何に支払われたのかも不明だ。
結局、軍事力依存してるとこういう風に、
いろんな形で金を吸い上げられてしまう。
米国債の購入なんかもそうで、
軍事費浮かせて安上がりだという考えは
実はとっくに通じなくなってる。
日本が経済大国になってからは完全に日本側の持ち出しだよ。
さっさと核武装して、原潜と空母を所有した上で、
自主防衛に切り替えるべきだ。


【米国】海兵隊グアム移転費の負担増額を日本に要求　ゲーツ国防長官が書簡[10/07/04］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1278228073/69-
http://unkar.org/r/news5plus/1278228073/
http://mimizun.com/log/2ch/news5plus/1278228073/

【政治】日本に820億円の負担増要求　米、海兵隊グアム移転で合意覆す
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332683711/

>>582>>584
無人機が進まないのはもっと根本的に「戦術」、
どう使うか一向に決まらないから設計のしようもなければ予算も付かない。
技術は有人機より小さい分簡易だし、ＴＡＣＯＭで一応自律航行、離着陸程度の
実証までは出来てる。

もう国内で作った方が早いし安いだろよ？

勘違いするなよ。俺はおまえら低知能に媚びを売るために言ってる訳ではない。
じいさんの誇りと俺自身の誇りの為に言っている。

誰が、おまえら低知能の事など尊敬しているものか。
おまえら低知能のやる事は、過去の偉人たちを貶めているだけで、
それ以外何の功績もない。

米国に不快感を持つ前に、てめえら低知能は、まず自分の会社を見てください。
イージスの情報を容易く漏らしてしまう国は信用できないと思われて当たり前です。
東京電力に至っては朝鮮８９３の塊のような会社で、
東電の原発は、いつでもテロで破壊されうる環境になっている。もはや、異常事態だ。

ホント、腹立つぜ、クソ虫たち。
俺が創価に絡まれても、何をされても我関せずのクソ虫たちは、
もはや私にとっては「復讐すべき対象でしかない憎たらしい低知能」である。

とにかく、ステータスを回復してさっさと米国に出せよ。それ以外の手助けは一切無用。
俺の能力なら、アンタらクソ虫のリファレンスがなくても、立派に米国の役に立って見せるさ。

スパホスパホスパホスパホスパホスパホスパホスパホスパホスパホスパホスパホ

8000億円あったら他にいろんな事ができそうだな
その半分でも国産戦闘機の開発にあてろよ

>>594
１万５千メートル上がれない攻撃機は今要りません

いくら第５世代の最新鋭とはいえ、たったの42機を配備することにどれだけの意味があるんだろう。
ユーロ台風を160機買った方が良くなかったか。

>>395
予防的先制攻撃。

>>588
つーか、最新バージョンのF-16で良かった気もするな。
いつまで待たされるか分らん機体よりマシだわ。

かなりボッタされてんのは目に見えてるけど手が出せん領域だな
ほんと国内で造れんってのは痛いね

核武装を含め攻撃型軍事産業の国産化の時代が来たな


日本国軍の下で海保、警察も軍隊並みに重武装しろよ


当然、武器輸出解禁な、拳銃から原潜、ミサイル艇〜空母、ＳＬＢＭ・・

バンバンと日本製を生産して売りまくれよ

F35は物にならないんじゃないだろ
可動部が多すぎて見世物的な展示飛行部隊だけならなんとかなるかもしれないけど
配備前から失敗作が確定してるんだからやめるべき

>>600
国内で作る金がない
軍用ジェットエンジンの試験場作るだけで3000億はかかるそうな

まだまだ値段は上がりそうだし
納期は遅れそうだし
カタログデータが出るのはいつになるやら・・・

>>601
正直日本の兵器を外国に売って稼ぐのは無理
単純な質も外国に売るなら微妙だし欧米諸国や露を押し退け既存の市場に割って入る力が日本にない

【自動車】欧米自動車メーカー8社、統一規格の急速充電器を公開へ…日本メーカーのCHAdeMO対抗[12/05/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336173290/

ＳＲー７１でもいいよ

>>605
安いのが欲しければロシア製、中国製
アメリカの政治的圧力スルーする節操無い国がよければフランス製
政治的外交的メリットが欲しければアメリカ製、と

戦車…ドイツがレオ2の中古を投げ売りしてたから価格じゃ勝てんし、圧倒的な性能差があるでもない
戦闘機…わざわざ長距離対艦攻撃機欲しがる国なんぞそうそう無い
潜水艦…東南アジアの潜水艦ブームに完全に乗り遅れ


ままならんな
やるならニッチ市場の開拓から始めるしかないな

台湾のチンクォ用にXF5エンジン売ったら喜ばれるかもしれん
っつーかサイズ的に合う上位互換エンジンがXF5しかないんだが

>>605
それもざっくりしすぎと思うぞ。
機能特化出来てる輸送系なんかは十分いけるし、
マーケットに入って商談するのは政府じゃなく商社だ。
原発プラントや新幹線が輸出出来て軍需が出来ない道理はない。
規制があるだけで。それも緩和されつつある方向性だ。

まあ無人機は日本も参入する余地はあるかもな
中国がヤマハの無人ヘリコプターを不正に輸入したのは有名な話だしね

人材と設備はあっても造るもの売るものが頭打ちにになってる製造業には扉が開かれるならかなり有難いだろう
市場原理が働くなら国内で今やってる旧財閥系のぬるい環境と別の姿を見せてくれると思うよ。現実味はない話だけど
製造に関しちゃ色々揃ってるからなやっぱ日本は

>>608
どっかの国で開発難航してる、
次世代輸送機とか次世代対潜哨戒機とか売れると思うぞ。
開発国にもなｗ

円安に振れたら300億とかにされるんでしょ、もうダメリカから兵器なんて買わなくて良いわ
んな金があればpreまでに国産機作った方が良い

US-2、高機動車、軽装甲機動車あたりは規制撤廃すればすぐ買い手がつくだろう。
売る以外にもヒモ付き現物ＯＤＡなんて方法も出来なくはない。

緊急対応格闘戦用の機体のほうがいいのではないか
でも日本が買う機体を選べるわけないよね

>>613
イスラエルをブローカーとして使えばいいんだ。
イスラエル経由で買えば安〜い

>>614
LAV（4人乗り）は先発のフランス製VBL（2人乗り）や、トルコ製コブラみたいなのが既に市場を席巻しておる

最近の米国製兵器は高すぎるものが多い。
どうも日本以上に兵器開発に関わっているシロアリが多い感じがする。

思ってたより安くなったな
全部込みだろ？

>>608
だよね
>>609
今まさに国としてアメリカがF35ごり押ししてきてるじゃないか
買手側としてすらアメリカに逆らいにくい日本が、アメリカの兵器売買のライバルになれるとはとても思えない
もちろんEU諸国やロシア相手でも同じ

ぼったくりだろ
どこにキックバックがいくんだ？

>>620
うまくいけばおやしお型、そうりゅう型をダウンサイジングした潜水艦は売れるかもしれん
アメリカはもはやディーゼル潜作れんし
スウェーデンやドイツもそこまで強いわけでもない

東南アジアの潜水艦ブームを逃したのは痛いが

日本の技術者流出の懸念もある事だしいっそ軍事産業を柱に官民一体になって取り組み始めたらいいのにね。
外圧ばかり気にして衰退を続ける現状にはうんざりだよ

中国と韓国と北朝鮮のODA廃止すれば買ってもいいよ。

中国→チベットとトルキスタンを未だに占領中（国際法違反）
北朝鮮＆韓国→現在休戦中とは言っても戦争自体は続いてます

この３国に金を支払い続けるのは兵器を買わせる＆開発させるので『　憲　法　９　条　違　反　で　す　』

>>617
昨年ロシアがＶＢＬを５００輌分見積もり取った金額を調べて来た。
５００輌で２億６０００万ドルだった。単純割りすると
１輌５２万ドル、約４０００万。
対して軽装甲機動車の直近調達価格は、２６５０万

結構価格優位性あるぞww

>>586
ステルスよりも更に高性能な物がつくれそうだよね。
もう国産のが安く大量に作れる国だろうね。日本は。

>>625のソース貼っとく
http://en.rian.ru/mlitary_news/20110311/162951763.html

米国防省：倍の値段で購入有難うございます。ｍ（＿＿）ｍ
　　　　　これからもいっそう貢げよ！

市場介入とかでドルいっぱい持ってんだろ？
下手に値切るより、おまけ目一杯つけてもらえばいいんじゃね？

F-22A Raptorを売ってくれよ！

>>625
さすがに輸送費やサポート費含めたら日本国内価格では売れんだろう
まぁ、価格で不利になることはなさそうだが

とりあえず４人乗りと、装甲の優位性をアピールできるかどうか

心神の方が安上がりだし期間早いだろうな

FMSでそんな高いのか？いくらなんでもボッタクリだろ。
開発費出してない日本が米軍調達価格より高いのは当然としても。

ｼﾝｼﾝ　っていうのか？
パンダみたい

こんなのより核弾道ミサイルを自国開発した方がいいだろ。
日本なら既存の技術の組合せで何とかできるだろ。

>>633
まあ、F-35の開発難航したら、コレよりもっと高くなる可能性もあるんだけどなｗ
2012年は100億ドルですむといってたのになあ・・・とい事態になりそうな気も。

財政危機のギリシャからタイフーンを安く売ってもらえ

ボッタクリ分かっててFMSを容認してるのは日本政府
この代わり細かい仕様変更に確実に対応してくれる確約があるから
今回も開発負担してないのに一部ライセンス生産の合意を得ている

＞Paper Wasp ? @PaperWasp14704
＞@obiekt_JP F-35の今回の8000億円はincludes a lifetime of supportとなっているのですから、良心的ですよね。

＞JSF (ω・っ ＼з ? @obiekt_JP
＞@PaperWasp14704 あれ見て機体単価とごっちゃにして比べる発想はなんなのでしょうね…

＞JSF (ω・っ ＼з ? @obiekt_JP
＞（2011年11月08日）空自の次期主力戦闘機の選定が大詰め 総額1兆円の一大ビジネス、
＞3陣営がPRに躍起 http://gendai.ismedia.jp/articles/print/25027 マスコミの人は選定前に
＞「総額1兆円のビッグビジネス」と言っていたのだから、8000億円と判明したなら「これは安い」と言うべき。

＞JSF (ω・っ ＼з ? @obiekt_JP
＞パッケージ価格とライフサイクルコストと機体単価がそれぞれ違う事くらいは理解して欲しい。

＞JSF (ω・っ ＼з ? @obiekt_JP
＞8000億円はパッケージ価格で、1兆6000億円はライフサイクルコスト。
＞試算の基準そのものが異なります。
＞RT @TakahashiKosuke: 日本のF-35購入、米国は100億ドル(8000億円)見込むが、
＞防衛省は維持費込み1兆6000億円と試算

>１機当たり２億３８００万ドル（約１９０億円）

それF-22の方が安いだろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-22_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29
>ユニットコスト：1億5,000万USドル(2009年)

>>640
F-22、日本調達するとなると220億って言われてなかったっけ

まあそのうち抜きそうだけど(´・ω・`)

制空権取られると戦争はそこで負けだと聞いた　1兆で制空権買えるなら安そう

>>640
そのF-22の価格は「ユニットコスト」だから、
予備エンジン価格や15年間のサポート費用も含む>>1と並べるのはアンフェアでは？

だからと言え安いとは言わんが

>>622
ディーゼル潜ってそんなに需要あるのか
しかし潜水艦とか全くわからないが今時ディーゼル潜ってのは戦力的にはどうなんだろ
漫画だと日本のディーゼル潜水艦が、単艦でドック艦護衛しながら米原潜艦隊を専守防衛貫きながら撃退してたけど
>>635
正直今の日本に核兵器はいらんよ
もて余すだけ

>>644

最近はAIP機関がトレンド。
静音性では原潜より上だよ。

>>644
世界的にはドイツのディーゼル潜水艦が売れている。
通常型潜水艦は原潜よりも静かなので、特に沿岸の防衛に適している。

原潜が有効なのは、原子力空母の護衛とか、核ミサイルのプラットホーム
としてであって、ステルス性能でいえば通常型の方が上。

>>644
ディーゼル潜水艦で世界最大規模の日本のおやしお型でせいぜい500億円
一方で米のヴァージニア級では2000億円はする

原潜は基本的にディーゼル潜より煩い
無論、技術的に静かにする事は不可能じゃないが、比例して価格が上がる

待ち伏せや海峡封鎖に使うならディーゼル潜のが使い勝手はいい
船団護衛や敵原潜を積極的に狩りにいくなら原潜じゃないと辛い

で、中国海軍は対潜がザルなので、
近年東南アジアで対中国待伏用ディーゼル潜の大ブームが発生した

韓国海軍のドイツ製潜水艦って脅威じゃね？

なるほど
たつなみは作品内だとポンコツ扱いされてたが強かったのね

シーバットみたいな潜水艦を日本で作れるは知らないが、戦車は結構なもんを作れる技術はあるんだよな
戦闘機も頑張りゃいずれ凄いの作れるのかね

>>648
同型艦がギリシャから異常振動を理由に引き取り拒否されたなあのドイツ潜

見積額約１億７００万ドルより約３７％も価格が上昇している。
はあああああああああ
消費税うｐに政治生命を掛ける

つい最近戦車は国産で作っていたよね。
別に不可能ではないんじゃないかな。

てライトニング�Uってネーミングなんか微妙…

どういう基準なんだ？

もうすこしイケてるネーミングできねえのか？

>>653
稀代の名機、イングリッシュ・エロクトロニック・ライトニングの名に
あやかってつけた最高のネーミングじゃねえか

>>653
イギリスとアメリカに「ライトニング」っつー別機種同名の戦闘機がそれぞれあった

>>650
それは最新型の214型。
ドイツのベストセラーは209型。

>>499
火精（さらまんだー）
水精（うんでぃーね）
風精（しるふぃーど）
地精（のーむ）
・・・

この資金でEMP兵器の開発して

>>656
おっとそっちか

これ、なんてアパッチ？
陸自の失敗から何も学ばなかったのか？
海自めしうまー

>>658
つまり核兵器を開発しろと？

田中大臣がまた責めれれるのかな?
髭の隊長に「値上げされたらどうすんだ?」って突っ込まれた時、「交渉ごとだから言えない」って応えてたけど。
あそこで毅然と「買わない」って明言してたら結果が違ったかもって思うのは楽観すぎかな?

ヨーロッパって戦闘機に天気の名前付けるのが主流なのか？トーネードとかタイフーンとかラファールとか

もう防衛大臣をマキコにして中国からSu-30譲ってもらえ

>>659
韓国も最新型の214型をドイツから買ったのだが、
現代重工で建造した結果、これも爆音潜水艦に
なってしまった。

未完成品なのに価格が決まるのはおかしい。
アップデートでさらに倍でしょ。

>>654
双胴の悪魔と呼ばれたP-38の方だろｗ
あんな変体機じゃねえｗ

ロッキードなんだからスターシリーズでおしてほしかった

心神の初飛行はもうすぐなのに　(>_<)

>>652
不可能じゃないけど海外に売れないと採算が合わない。
エンジンが作れないんだよ。

>>664
ああやっぱり

>>497
夜刀神（やとのかみ）とか

>>662
海自のDDもそうだが…

雪・霧・雨・波…

ネーミングに法則性が欲しいな…

ははは ミンスの次の選挙資金がすごいことになってんなｗ

開発費ケチらないで国産作った方が安上がりじゃないのか

>>673
いや、このF35ですら3800億ドルの開発費を数カ国の共同出資で
賄ったんだが…

安いタイフーンにしときゃ良かったのに。アメリカ様のご機嫌取りは高くついたな。
大体自衛隊がステルス爆撃することはないからステルスは無用の長物。

>>671
一応、海自の命名規則はあるぞ

護衛艦…天象地象、山岳名、地方名、河川名
掃海艇…島の名前
とか色々


護衛艦は
DDG（イージス等）、DDH…山岳名
DD…天象
DE…河川名

ステルスがドッグファイトに有利とかないから。
ステルスは地上からのレーダーに捕らえられないのに特化した構造であって
横からとか上からは捕らえられる。

>>676
知ってる。
DDHは最近は旧国名だしな…

>>675
いや、やっぱ最強機が欲しいよ…
やはりラプターが欲しかったな…
モンキーverでいいから。

余分だいらないと思ったステルス機能が、のちのとあとで必要になる場面というのがありそうだ
任天堂ゲーム機のの3Ｄ機能のような扱いをしてはいけない

>>662
アメリカでもそうだよ。
昔はメーカーごとに名前のパターンがあったよ。
幽霊系とか、猫系とか。

>>678
確かに最強機は頼もしいが、１番大事なのはパイロットの腕だろ？
例えば、ベトナム戦争でレシプロ機のA1がミグ17を撃墜したのは余りにも有名な話。

どうせ戦争にならねーんだから最強機なんかいらねーよアメポチｗ

パチンコに税金かけて国防予算に充てれば解決

>>679
つーか、電子戦ポッド開発してF-15を電子戦機にしようとしてるし、
対レーダーミサイル用のパッシヴレーダーシーカー開発してるし、
超音速ミサイルのXASM-3開発してるし、


防空制圧のワイルド・ヴィーゼル部隊と敵地爆撃のストライク・パッケージ部隊作ろうとしてるようにも見えるんだが

>>681
空自のイーグルドライバーはかなりののもんだろ？
ま、個人の技量も重要だが…

>>662
ウーラガン、ボートゥール、バルデュール、トリダン、ミステール、ミラージュ

>>677
ステルス機は格闘戦にも有利。

レーダー反射面積が小さいので、
そもそも、ロックオンしにくい。
ロックオンされても外しやすい。

>>673
安心しろ、2014年飛行予定。
期待、エジソンも国産

ソース不明(2chソースかも知れん)ながら・・・

>>677
嘉手納にF-22が来た時、空自と演習をしたわけだが、
F-22が肉眼で見えてるのに、レーダーFCSで補足できなかったとか。

>>664
K国の214型は潜航中にセイルがもげかけたとか。

>>681
ドッグファイトの時代は終わったよ。
空戦能力は大事だけど、今はその空戦に持ち込むまでにどこから撃たれたかも分からず撃墜される。
BVRグラインダー戦法が主流。

>>684
ASM-3が配備されたら中国終了だな。
小型超音速のミサイルを撃墜するすべがない。

ロシアが大型超音速対艦ミサイルを装備してるのは、アメリカに対抗できる航空戦力がないからだし。
逆にアメリカは航空戦力が優位すぎて、ハープーンでも十分と判断してる。

>>690
一応、ロシアは最近比較的小型のKh-31クリプトンっつー超音速対艦ミサイルもってるけどね

どうしようもない

ミノフスキー粒子が開発間近。
こいつはやっかいな粒子で散布されると、レーダーが無効可される。
肉眼近距離格闘のドッグファイトが戦局を左右する。

F35不買抗議デモ行うなら参加するぞ

一機190億円以上か。
いくらなんでも高すぎる。

それでラプターほどのトップの実力があるなら、それでも買いだが、
Ｆ３５にはそこまでの実力は見込めない。
償却する前に陳腐化するのは目に見えている。

金のムダだな。

>>126
そんな実験機なんか戦闘機のベースにはならんよ
将来のための技術のベースにはなるが

変化自在に飛び回る円球飛行物体を実用化して、空飛ぶ円盤作って

日本人の強さを世界に示せ！

10機買う毎に1機おまけしてくれよ

>>690
超音速対艦ミサイル
超音速魚雷
これらはキワモノ兵器。どうやって誘導するのかってこと。

　当　た　ら　な　け　れ　ば　ど　う　と　言　う　こ　と　は　な　い　

>>697
ttp://www.youtube.com/watch?v=XkAJjjhNisw

まさか買うのがF-35を42機だけだと思ってる馬鹿はいないよな？

実際、自衛隊のレーダーにも写らないんじゃないの？　米国からの飛行データで
レーダー上に虚像をCGで映し出すだけでしょ。

完全に日本の自衛隊の戦闘機じゃなくなるな。

高い、高いって言うけど自主開発するよりは安い。
これから数十年使うんだから、なるべく新しい機体を選択せざる得ない。
個人的にはEFでも良いと思うけどさ。

>>1
スパホなら諸費用ｺﾐｺﾐ24機で輸出価格31億ドルだよ！よ！
予算100億ドルなら72機買ってお釣りがきちゃう！
しかも価格、納期、信頼性はバッチリ！
さぁ！先の見えないF-35なんか窓から投げ捨てて
確実に使えるスパホを買おう！

本当はF-22がライトニングになることで決定していた。
しかし、ロッキードがF-35開発ということで開発メーカ繋がり踏襲ということでライトニングの愛称を譲った裏話がある。

米国債の金利でローン組めばええやん
どっかの国に横流しするのやめてさ

８０００億円あったらこっそり原潜と核ミサイル作れないの？

とりあえずラプター厨はシネ

>>680
ググったらマクド寝るダグラスは幽霊系なのか
ファントムは恰好いい名前だったな…

>>704
真面目な話、紛争起きたらそうなるかもな
ただ、その場合にはF-16だと思うけど

ラプターより低性能なのに、ラプターより高額とかアホか。

民主よ!その額で買う代わりにTPPは参加見合わせを打診するのが交渉だからな？ｗ

込み込みパッケージ価格で単価190億円なら、それほど高くない。
仮に本体価格が150億円としても、F-2ですら120億円していたのだから。
年間の平均調達機数を７機と仮定すれば、１年あたりの調達導入コストは1060億円。
参考までに海自の最新イージス護衛艦やヘリ空母が１隻約1200億円、国産の汎用護衛艦でも750億円で、
これらは純粋な調達価格のみ。

>>711
アビオが新しくて高いんだろ
今は戦闘機の機体よりセンサー、ネットワークを含むアビオの開発コストがデスマーチと
相まって歯止め無く膨張している

たけーよバカｗ

一機減らして、そのお金を日本の防衛産業に寄付した方が、成果がありそうだなｗ

しかし値段より【本当に納品されるの】？って方がリアルにもっとヤバイなｗ
日本の担当者は石撃ちの刑にでもされるべきｗ
アリ地獄過ぎる

＞年間の平均調達機数を７機と仮定すれば、１年あたりの調達導入コストは1060億円。

「１年あたりの調達導入コストは1330億円」に訂正。

初期不良 ∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

カナダでも開発金詐欺やってるLM様だからな、ジャップに同じ事をしない訳がない

>>713
イージスのバージョンアップ商法で海自の財布はスッカラカンｗｗ

>>714
HMD連動でサーマルイメージで全周回3次元360度視界確保なんだよな。
まるでガンダムのコクピットみたい。

>>699
魚雷はともかく、対艦ミサイルについてはレーダー誘導だぞ
相応の精度はある

>>703
8000億円じゃ戦闘機開発はできんか…

まあ最終的には軽く200億超えるだろうな
円安になったら250億くらいか

>>722
ミサイルのレーダー（シーカー）の探知距離が・・・・だからな
とりあえず飛んでいって、いると思って眼を開いても敵は見えないってことに

セスナ機が1機数千万円
大量生産なら無人機を1機1000万円以下で作れる(`・ω・´)ｷﾘｯ

スマン　F-35をガンダムでいうと　どの辺なのかわかりやすく教えて下さい

でも開発国連中にも
１５０億以上で売るんじゃないの。
１億ドル程度て訳にはいかんでしょもはや。

>>725
レゲンダ使うモスキートはともかく、
クリプトンは射程70〜100Km程度だ


母機のロックオンも使うし、使い勝手はハープーン辺りとあまり変わらん

>>225
アメリカ「ゴミはノーサンキュー」

別に良くね？8000億くらい
自国の為になるんだぜ？韓国に5兆円くれてやった事を思えば安い

>>727
量産型サイコガンダム

もはやF-35は日本で軽量化するしかない子、できるだけ高くふっ賭けろ

これだけ（これ以上だろうが）Ｆ３５でボラレたのなら採用後は
実機解析して、対ステルスレーダーの開発に追加利用して、新レー
ダーをアメリカに高額で売り込だな

戦闘機に積めるくらい小型化出来れば最高だが、早期警戒機くらい
には頑張って欲しい

身長57メートルのコンバトラーＶ作ろうぜ！ 予算は１兆円
超電磁竜巻で 敵戦闘機全部吹き飛ばしてくれるよwwwwww

>>733
できないよ。
日本の裁量じゃ、内装すら変えられない。

>>727
ジム3

だからF-2追加増産しとけとずっと言ってきただろうが。

F22ラプターとF35の違いが分かりません

>>734
実機を解析しなくても厳しめのＲＣＳ値なら推定できるだろ
実機を見ることで理論通りのＲＣＳ値に近づけるノウハウがわかるかも知れないが

日本がアメリカにリードしているＧａＮ素子で強力レーダー作って輸出すれば
価格破壊で市場取れるかも

これまで導入したF-15やF-2も装備品やインフラ整備・訓練費なんかまで含めた
トータルパッケージ価格を出したら1機あたりで軽く200億は超えるだろ

ステルス戦闘機がなぜ強いのかといえば、可視範囲外からの長距離ミサイル発射だからでしょ。

これは、レーダー設備の無い、他国領土を侵攻する場合には役立つけど、
固定式レーダや艦船レーダを使用できる、自国領土内の防衛戦想定では、まったくの無駄。

日本の防衛力を上げるための装備なのであれば、レーダ技術と長距離ミサイル技術の二つだけでOK。

F35　定価48億円
F22　定価154億円

>741

意味不明。
防衛の為に使用して役立ってきた機体と、
これから生産する機体の価格が同じでどうするｗ

>743
なら　F22はνガンダムってことなんか

戦闘機といっても所詮ミサイル輸送機
性能で勝負するよりは数で勝負した方がいいぜ

>>675
いや普通にタイフーンのどこが安いのかと

まぁ数が少ないのは困りものだね

地上でゲリラに破壊され
離陸時にゲリラに撃墜
戦闘で損耗
整備で不稼働
自然に損耗

予算圧迫で、平時に高価なパイロット人員がギリギリで、戦争になった
ら損耗とかになっても困るけど

F-15JやF-2の購入費用をF-35と同じに評価したら1機当たり幾らになるんだろうな

42機でもステルス機があるのとないのでは意味が違う

>>742
味方艦船が常に傍を遊弋してると考えるのはお気楽の度が過ぎるし、
定置式のレーダーサイトは開戦劈頭に敵巡航ミサイルや対レーダーミサイル、
浸透していたコマンドの急襲などの攻撃に晒される恐れが強く、
絶対の信頼を寄せるのは危険

航続距離２０００キロ
速度マッハ１．７
これを航続距離４０００キロ速度マッハ２のF4の後継とか
要撃に行って現場に着いた時には敵機帰ってるだろ
そもそも足が短いから「そこまで行けません」って事態が増えるはず
ゴミすぐるｗｗ

ミサイル万能論時代の直線番長と比べてる奴何なの？

>>746
日本は自分から戦闘機の保有数に枠を嵌めて悦に入ってるから
数で勝負なんかしようがないぞ

>>752
>これを航続距離４０００キロ速度マッハ２のF4の後継とか
F4って、そんなにすごいのか？
ちょっと、wikiいってくる。

>>675
ステルス戦闘機とステルスじゃない戦闘機が対戦したら勝ち目ないよ。

>>682
戦争にならないのはステルスを持ってる場合だけだ＞バカめ

朝日新聞のような売国奴新聞にだまされてステルス買わなかったりすると
尖閣をさくっと侵略されて終わりだ＞死ね朝日ファシスト

高すぎて胡散臭い。これミスリード記事なんじゃないの？

又戦闘機スレか。
何時もの「エンジンガー」と言う朝鮮人が大勢沸いているんだろうな？
余程日本の自主開発が悔しいんだろうなｗ

毎年、別腹選定費用と一式8000億払って
全機納入に15年かかるってさ
しかも、まだ価格が上がるらしい
お前らどうするよ

>>740
ラプターに搭載したレーダーも三菱が開発したのを強奪してレイセオン社に作らせたからな。
日本が強力レーダーを開発してもアメリカは経済と政治力で只で持って行っちゃうよｗ

>>751
ステルスにしろ長距離ミサイルにしろ、レーダー技術での勝負だよね。
たしかに敵の陸軍に本土上陸されたりしたらもうオワリだけどｗ
EA-18GとかいうF22を撃墜できる電子戦機でもいいじゃない。防衛力高そうだし。

1ドル19円くらいにしませう

戦闘機って（戦闘機に限らず軍艦も）要は使い捨てだろ？
高くね？

42機って二個飛行隊ってこと？

>>760
戦闘機を開発するより安いよ。

これ導入しないと尖閣盗られて民主党政権みたいな売国奴政権よりも悪い政権が
朝日新聞みたいな支那より売国奴新聞によって作られるだろう。

在日米軍もＦ３５になるの？

それなら弾薬、燃料、部品や整備を航空自衛隊と共通支援出来るようにしてくれるの？
戦争になって、なけなしの日本から弾薬、部品とか巻き上げられたら泣けるがｗ

>>764
支那が持ってる武器よりもいい武器もってないと数で凌駕されるからな。

もったいないと思うなら、朝日新聞とパチンコ屋潰して支那と北朝鮮を民主化し、
東アジアに平和の配当をもたらしなさい。

とりあえず、パチンコと朝日新聞潰せ。

>>760

トヨタの86にレクサスのV8を載せる特注をすると納期が15ヶ月で
1台あたり1,900万円になったような感じですか

＞たしかに敵の陸軍に本土上陸されたりしたらもうオワリだけどｗ

敵国民の大半に、こう信じさせる事が出来れば
渡洋侵攻側からすればもう半分勝った様なもの
利敵行為は感心せんね

>>767
その真逆だ。
日本の交戦能力は米軍の供給頼りだよ。

F-4：ザク
F-14：グフ
F-15：ドム
F-18：ビグロ
F-16：ゲルググ
F-20：ギャン
F-22：ジオング
F-23：ビグザム
F-35：ザクレロ

米軍グアム移転費での積算が粉飾されていたことが発覚した事件
　日本の公金に対する完璧な詐欺罪成立。クリントン国防長官ほか関係者逮捕必須
日本の首相、オバマ氏に対しクリントンの身柄引渡を要求、引き渡しがなければ身柄
拘束のために米国へ自衛隊派遣へ

中国の盲目の男　　とても人権活動家には見えず
ダメリカスにもチュー国にもこういう存在が政治的アリバイとして
必要であるらしい

あなたの町内にも警察協力者がいる　　あなたは監視・盗聴されている
元警察関係、元軍人関係の隣人に注意せよ

>>767
海軍はCに見切りをつけて蜂を大増産中だし、空軍も嘉手納には虎の子のらぷたんがいるし、
三沢は北朝鮮のレーダーサイトをブッ潰すのが仕事のワイルド・ウィーゼルだから
短足のF-35じゃ特攻になっちゃうから、米軍基地で見られることはないんじゃね

>焦点の単価については、「明らかにできない」
いらねーよ、こんなもん

>>771
日本の弾薬は瞬間備蓄が３日で戦争にならねー

って人ですか？ｗ

>>773
日本中に、北朝鮮に送金する在日パチンコ屋がいる段階で、
日本は侵略されてんだよ。

何をいまさら。

野田がオバマになでなでされてる原因はこれ。

>>776
三日じゃなくて三ヶ月だからどうだっての？
アメリカがなければ支那に核抑止力で対抗できないだろ。
バカかお前は。

とりあえず９条教のやつは自分が朝鮮人のエイジェントでないと証明したいなら
パチンコ賭博禁止運動を同時にしろ。

それが東アジアの民主化と平和の最短の手段だ。

F-35って蜂と比べて足の長さはどうなのよ？

早く日本もヴァルキリーの開発急げよ

>>779
なんで核とか持ちだしてんだよｗｗｗ
アメリカ軍でてけーとか言わねーーし突っかかるなよｗ

お前は先ず、自分の身体か頭か金で日本を守れ
それからアメリカに頼んで、助太刀してもらえ・・・

お前の言う「支那」は核を日本には使わないぞｗ
日本との通常戦力戦争ならなｗ
アメリカ軍を攻撃する為に核は使うだろうが

さージレンマだねｗ
敵に核を使わせないには>>799が武器を取って
敵を倒してアメリカに手出しさせないようにし
ないとなｗ

>>772
Ｆ-１５とＦ-１６が逆だろうｗ
ドムよりもゲルググの方が生産数が多いのか？

F/B-22
F-4の後継なら、これしかない。
日本なら独自で作れそうな気がするけど、輸出出来ない高性能戦闘機。
H2型ロケットもだけど、日本は売国奴だらけ。
変な国だよな。
アメリカかスイスの子になろうかな？
ドイツは仕事一緒にやるには良いけど、住みにくそう。
オススメの国ある？

>>781
いまさら超音速重爆撃機なんか造ってもなぁ･･･

>>783
ザクのラインをそのまま流用して増産したのがゲルググ。
本来はザクより作られる予定だったみたいな設定だから、F-16がゲルググであっていると思われるｗ

>>782
核は使うものじゃねえよ。
恫喝手段だ。
持ってない国に対してのな。
アメリカの核がなければ朝日新聞や民主党のような売国奴が日本を売りまくりだけだ。

それがいやなら日本も核を持つしかない。支那が民主化されるまではな。

とりあえず、朝日新聞を倒産させろよ＞売国奴＝ID:ZRFnu94X0

ジャパネットなら分割手数料はすべて負担

>>783
問題はMig21がジムになってしまうことだろ

>>788
ジャパネットで戦闘機購入するか。
タカタ社長が世界中に買い付けに…

開発に鬼注力して自国産を作った方が安くね？

なんか高いんだよなぁ

次期主力はＦ-22モンキーバージョンであって
今回のはＦ-4代替えだろ

まあ、継続でＰｒｅの置き換えにも使われてしまうのかも試練が・・・

>>785
ロシアは作ろうとしてる
プーチン自らケツひっぱたいてるくらいだ

国産にしろよ

この調子じゃ機体だけで１機300億円は堅いな
その他のぼったくり合わせて２兆円には行くんだろうな

>>787
現状の日本が核持ってても脅しにならんよ
むしろ輸出入に制裁かける格好の口実になるだけだ
核兵器ってのは、アメリカやらロシアやらEU連合みたいな強大な通常戦力と侵略能力のある国か、
北朝鮮みたいにもう失うものなんざほとんど無い国にあってはじめてカードになるわけで
日本で核持ったとして、それをどう交渉に使えると思うのか是非教えてほしいわ

>>787
なんで自分でやらないで売国奴？ｗの俺にやらせるんだよｗｗｗ
自分で倒産させろよｗ

煽りになってねーぞぁｗ
てか、核使えねーのに核持つ意味ねーだろｗ
アメリカとか中国は核使うぞ？ｗ
日本の核はいらねーよｗアメリカにやらせとけ

自前核持つなら、Ｆ３５をもっと買えｗ核より好きなだけ
戦えるぞｗ
てか、お前は煽るだけだったな。日本人や同盟国人に血が
汚されるわｗｗｗ
もっと煽り考えて出直してこいよｗ

>>727
F-22=ガンダム
F-35=ジム

だが厳密に言えば事態はもっと複雑

ジムを3パターンに量産カスタム化を図るも凝り過ぎて開発予算がトンデモに
また実戦投入するには信頼感も乏しい
予定スペックも出ないまま
開発サイドもサジを投げ改めて作り直したいが本音

しかし配備参加の各コロニーからは拠出金を募り使った手前「開発断念」は赦されない

そこで経営陣はそのガラクタ機を厚かましくもガンダムより高い値で売り付け事態を切り抜けようと企んでいる

>>772
で、F-2は？

>>797
核兵器をカードに使うってのは、他にカードがなければあとは使うしかないしな
日本が核戦争なんかしたら即国土が消滅するわけで･････
とりあえず本気で核の使用をちらつかすような戦略を日本でやるなら、最低限原発全廃･徴兵制採用または外人部隊の創設･外征専門部隊の創設は必須

>>154
二千億位で良いからそうしたいものだ

>>790
ジャパネットタカタならそのうち空母も通販で売ってくれるかもしれん

マジでこの金額で買うのか？
Su-35なら150〜200機買えるんだぞ。
スホーイにしようぜ、スホーイに。

>>800
インド・パキスタンも侵略能力があるのけ？

アメはＦ-35終えたらＦ-22のステルス簡素化量産バージョン作るから
それをＦ-15の後継にするしかないな・・・売ってくれるかどうかしらんがｗ
ステルス性能を落として、維持費を安くしつつ、最新の電子機器（Ｆ-35相当）
を積んで大量生産してＦ-15Ｃの代替えに使うつもりだろう。

今やるとＦ-35売れなくなるから、一度生産中止にするとかエグイよ

>>727
F-35＞ジンクス
F-22＞アヘッド

こんな感じかな？

>>804
日本よりは遥かに
あとその二国は日本みたいに外国依存が激しくないから仮に制裁くらってもどうにかなる
日本の場合、核兵器所持を理由に輸出入止められたらいきなり詰みだからきっつい

>>789
Mig15：ガンキャノン
Mig17F：ガンダム
Mig17 PFU：マグネットコーティングガンダム
Mig19：ボール
Mig21：ジム
Mig21 SM：ジム陸戦型
Mig25：コアブースター
Mig29：ジムII
Su27：ガンダムMkII

富国強兵にしようぜ、いっきに金かけて国産の攻撃型戦闘機を


　　開発すべき

>>800
実際のとこMDってどうなんだろう？
俺は日本の技術力があれば、実用レベルに昇華させることは可能だと思うんだが。

核武装しても、それはあくまで抑止力としての意味しかない。
実際撃ち合えば負けるんだから。
そこでMDによる本土要塞化をすれば、
日本が持つ核にも戦略的な意味を持たせられると思うんだ。

>>804
地続き。山岳は地形や民族が入り組んでそうだし
実際に取ったり取られたりしてるんじゃね？

政情不安定だし、国土広いし、国民の命は軽いし（ごめんなさい）、生活質素だし
核を使う下地は有りそう

>>802
「空母に艦載機もおつけして、、なんと、このお値段」

>>808
Ｍｉｇ２３とＭｉｇ２７、Ｍｉｇ３５、Ｓｕ１５、Ｓｕ３０、Ｓｕ３４、Ｓｕ３５は無いのか？

こっそりウラン型核弾頭つくれよ
70年前にナチスドイツもアメリカも作ってたから簡単に作れるだろ
持ってるけど表向きは持ってないでつきとおせよ

>>807
そりゃ、国際世論を無視して強行すれば制裁の対象にもなるだろうけれど、
過去の中国、北朝鮮の核武装に関して、もっと強気の発言をしても良かったと思うよ。

仮想敵国が核武装してるんだ、こちらも核開発の検討を始める検討をする準備がある。
みたいなネタ発言をしても、日本の実力からしたら国連各国は震えると思うわ。

甘くみられることは、かえって悲劇を生むで。

いつも思うんだけど、これ買ってなにするの。
戦争しない憲法で、戦闘機って、なんの意味あるの。
軍事に詳しいひと教えて。

確かなソースの米軍兵器価格表

http://comptroller.defense.gov/defbudget/fy2013/FY2013_Weapons.pdf

Ｆ−３５はFy2012で空軍が１８機を研究開発費込みで約４８億ドルだから、相当高いわな

それにしてもＦ−３５のＲＤＴ＆Ｅ（試験研究開発費）だけで技本の全部より多いって半端ないわ

日本人が核なんて持ったら敵より、自国内に疑心暗鬼になって精神が持たないよ
ニートが自宅にセ○ム入れないで機動隊雇うようなもの

地震災害、システム誤作動、ヒューマンエラー
核ミサイル自体、施設、警備等で金も精神もボロボロだね

ステルス戦闘機の方が安上がりになりそう

>>344

っっｗ

>>811
パキスタンはインドより国力が劣ってるから、核兵器使う時は滅亡覚悟だな。

>>816
所詮は日本の国内法でしかない…

防衛のために戦闘機買う前に、スパイ防止法が必要。
南北朝鮮、中国、ロシアなどならず者がウヨウヨしてるが、
一番ヤバイのはアメリカだぞ！

>>785
アメちゃんは見果てぬ夢の極超音速爆撃機を細々だが続けているわな
全地球上のどの目標にも１時間以内とかなんとか

>>816
警察官は人を殺すことは出来ないのに何でピストルを使うのかな？

>>824
出来るだろｗ

>>370
亀だが。

世界の貧しい子達を救うとな、
その子らが大人になって、また貧しい子を産むんだよ。いっぱい。

で、また助けると、また増えるんだよ。

>>823
それは爆撃機っつーより、核弾道弾代わりのCSM（非核攻撃ミサイル）だな

オバマが核廃絶に積極的なのもCSMがモノになると判断したから

>>816
持ってるだけで意味がある。わからんかな？

>>810
100%迎撃するのは無理だから、無駄とまでは言わないがきついだろね
外征の用意がないし出来ない日本にはMD構想自体はあってるとは思う
>>815
むしろ日本は本気になったら核武装を実現しかねないと思われてるからやる前から徹底的に潰しにくると思うよ
日本が核武装するなら日本単独でアメリカ並みの軍事力と発言力を持つか、
または日本の核武装に協力してくれる強力な後ろ楯がないと無理

橋下総理「ぼったくりバーだ」。

>>319

輸送ヘリは必要ですよ
だから陸自のUH-1Jの後継の汎用ヘリは国産の新多用途ヘリに決めました。
英断でしょう
http://www.khi.co.jp/news/detail/20120328_2.html
http://www.khi.co.jp/news/C3120328-1.jpg

バトルヘリ化も有り得る

>>815
核武装は理想だけださ。
実際にはその前過程で、あらゆる嫌がらせ、妨害が世界中からあると思うぞ。

実現するにはどっか目立たない場所で、絶対秘密で、こっそり、
２０００発くらい作って、いきなり「核武装終了！」宣言するくらいしか
手は無い。

>>831
OH-1はどうよ？

でもこれ、軽空母から発着できない奴なんだよね。どうせなら、海兵隊仕様に
して欲しい。民主党政権じゃ無理だろな。中国や韓国の空手形には１兆円とか
出すくせに・・・・・・・・・・ｗ

2011年12月…89億円…導入内定
2012年最新の会計年度予算…117億円
2012年5月4日…190億円

詐欺ですなｗ

>>832
まあ無理だよね
アメリカに話つける
中国とロシアに話つける
環太平洋あたりでEUみたいなのをつくって日本に協力させる
日本単独で韓国程度なら攻め滅ぼせ中国やロシアをも屈服させうる軍事力と、それを背景にした国際発言力を保持する
どれかが出来ないと核武装はできないしやれても外交カードにならん
単なるババになるだけ

イージス戦艦大和を作ろうず。
核を装備させて、５艦あれば同時に全艦沈めるはまず不可能。
専守防衛に徹しながら相手に睨み効かせる。
もっとも、指揮命令系統をアメリカ並みにしておかないと無理。
総理が死んだら副総理、副総理が死んだら防衛大臣みたいに即攻撃開始出来るようにしておかないとね。
平時に調子に乗って近付くのも、構わず撃ち落とす。
これこそが専守防衛に徹するというこだ。

艦名は、大和、武蔵、信濃、長門、陸奥

>>807 >日本の場合、核兵器所持を理由に輸出入止められたらいきなり詰みだからきっつい
どこの国が輸出入を止めるのだよ。ジンバブエか北朝鮮かよ。自殺希望の国は少ないよ。

買うのはもう仕方がないとしても、本格的に国産を目指して欲しい
それを可能にするスパイ防止法案その他諸々の整備も
本当は、F35を蹴って場つなぎの機体を購入した方がいいとは思うけど
その間に開発って、ここに邪魔が入るんだよな

ＦＳＸ開発をアメリカに阻止されたのは本当なのか？

つか何故リスクの高い核に走ろうとするんだ？


どうせなら未だ規制が緩いCSM作ろうや
ロッズ・フロム・ゴッドとか日本向きやろ、核サイロとか潰せるし

ヘル・ストームなら都市破壊に支えるし

>>835
そうなんだー
アメリカに逆らえないし代理店の三菱商事とか防衛官僚が儲かったんだろうな

値段相応の性能なのか？これ

>>838
日本が核兵器所持やりだしたらまずアメリカから制裁くらうと思うんだが
日本相手の制裁なんて赤子の手をひねるようなもんよ
もちろん、やりすぎて日本政府が転覆し円が紙くずになりましたとかなりゃ、世界大戦引き起こすような大混乱になるだろうが、
そこまで今の日本と日本人は持たんでしょ
あっという間に根をあげてあとはいいなりになるのが目に見える

>>833

ズブズブな計画で250機配備するつもりが34機+試作機4機で生産終了
観測ヘリとしては高すぎた。

観測ヘリならBK117で十分だったよ。

>>845
軽対戦車ヘリとして想定されていたが、戦車戦がなくなったので需要がなくなった。

>>816
軍事力もそうだし、日米安保条約のような軍事同盟もそうだが、これは抑止力。

残念ながら、具体的な武力＝抑止力による抑制がないと、人は好き勝手な事を始めたり、
不法な事をして他人から奪ったり殺傷したりする者が出てくる。
そのような者達には話し合いやの協調による平和など、全く通じない。
そうした場合、個人の犯罪者がそうであるように、国家もまた不法な事をして合法だと言い張る。

抑止力がなければ、結局は誰もそれを止められない。
中国、旧ソ連、アメリカ、大国は近隣の小国や資源を持った国に難癖を付けて攻めこんで、
好き勝手に殺したり奪ったりする。
抑止力を備える努力こそ、平和を維持する具体的な行為なのだ。

平和憲法は平和を守る力にはならないし、平和を口で唱えても、平和は維持されない。

マジレスすれば
日本に限って、それも防衛に限って言えば、核弾道ミサイルと原潜があれば
戦闘機やその他諸々の兵装なんて要らないんだけどねｗ

>>845
まぁ、まがりなりにも実配備にこぎ着けたし、
技術的にも次に繋がるものだったのは救い

>>840
確かに横槍は入れてきそうだがそれだけじゃなさげ
軍用ジェット機を単独で開発、生産するような下地が今はないかと
心神見れば今の日本の開発力がどんなもんかだいたい想像がつくよ
この先どうなるかはわからんけどね
少なくとも戦車は当分の間世界一と言って差し支えなさそうなやつを実践配備するとこまでこぎ着けたから
もう漫画とかゲームの世界の兵器とたいしてかわらんのが今年からぼちぼち配備されるよ

>>837
それぞれの末路

大和、武蔵　航空機発射対艦ミサイル飽和攻撃でボカチン
信濃　潜水艦の雷撃でボカチン
長門　核ミサイルの直撃でボカチン
陸奥　勝手に自爆してボカチン

ユーロファイターなら一機50億ぐらいだろ！ユーロファイターにしとけ。

>>852
男の欧州向けで100億越えてるし、
中東向けは200億近いぞ、オプション山盛りだが

>>848
かつてアルゼンチンは核武装国イギリスに領土紛争吹っかけましたが何か？
イギリスを勝利へ導いたのは核兵器ではなく、陸海空の通常兵器群でしたが何か？

>>852
国が真面目に国産機を作る気があるなら、その方がいいけど…
まず無理だから
常任理事国入りとか不可能な夢を見て、おろおろするのが悲しすぎる
逆に、きちんとした独立国として法整備できれば常任理事国入りの可能性が出てくる
今のままだと、ホントどうしようもないな

>>854
う〜ん、あれについては原潜のコンカラーのお陰が大きいのは事実だな

試験飛行中に機体に多数の亀裂が発見される。
それを改善したら機体重量が重くなって飛べなくなったので、必要ない部品を取り外して軽量化を図っていたら
また別の問題が出てきて、あれこれとやってるうちに製造コストが増えてしまった。

それならいっそ心神でいいではないか。
日本の国産戦闘機ですよ。
もうアメリカ製とかは止めましょう。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/970/07/N000/000/008/133503015517813231501_img_373448_36296868_0.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo

>>816
空手柔道剣道やレスリングにボクシングら格闘系の有段者や優勝経験者や道場師範が近所ん家のオヤジだ息子たちで近所みんな知ってると町内会的にも頼もしいし潜在的治安にも波及したりする
また手癖わるい近所のヤツ居ても「とりあえずあのウチ入るのは止めとこう」となる
災害時にも判断力や行動力面でも頼もしい
そうした安心感は地区の治安には大きな違いをみせる

砕いて例えればそれに近いか

どうせ高いならラプターとかいうのにしとけばいいじゃん。

政治家の国防意識の低さというか、腫れ物に触りたくない気持ちは解るけど、国や国民を守る気が無いのならいっそアメリカの属州にしてくれよ。今の政治家は居るだけで迷惑な存在でしか無いよ

国民一人当たり8,000円弱じゃん

1. Fly Away Cost : 本体価格
2. Initial Package : 機体を維持するために必要な設備等の価格
3. Operating&Support Cost : 機体を運用していくための価格

グリペンの営業マンにもらった資料によると、
1機あたりの総費用は 1. の本体価格の3倍くらいかかる模様。

>>856
原潜だけでは島の奪回などお話にもならぬし、
更に言えば英原潜コンカラーの戦果は、
別に原潜でなければ達成できぬという性質のものではなかった

高性能ミサイル積んだ銀河でも大量に配備した方が得策だったりしない？
今なら工夫して機体一億くらいで出来たりしない？

FS-Xの時はあんだけ造らせろって言ってた国内企業が手を挙げないのはなぜ？
円高なんか関係無しで商売繁盛してるわけ？

>>862
１〜３の具体的な価格教えてほしいなあ
もちろんグリペンで

>>865
さんざ「F-2改良型増産」や「F-15E、F/A-18E/F、タイフーンいずれかのライセンス生産」を何度も何度も何度も何度も訴えていましたが何か？


蹴られましたが

>>863
原潜が「いるかもしれない」ってだけで、
アルゼンチン軍はびびってしまって、
作戦が限定的になってしまった。

>>832
日本の場合、核武装をやろうと持ったら実現できるだけの環境があることは、みんな分かってるんだ。
だからこそ、「本当に」核武装をやらなくても、「核武装を行う場合の議論を始めたい」と表明するだけで、
中国あたりにとっては、十分な抑止力になるのさ。

>>796
バーカ。
お前は国語力０だな。

核は脅すために必要なんじゃない。
朝鮮や支那じゃああるまいし。

脅「されない」ために必要なんだよ。

死ね＞ファシスト＝ネトアサ＝ ID:eRHMwNJ6i

>>868
核弾頭の有無の話じゃないから関係ないんじゃない？

ほんと野田豚使えねーな。
アメリカまで何しに行ったんだ･･･。
大した性能じゃない戦闘機をこんなに高く買うのなら、憲法改正して新戦闘機は100%自主開発しますぐらい言って来いよ！
しかもFMSのおみやげまで貰ってきてるしwww

>>857
取っ払ったの、必要ない部品じゃなく、緊急消火装置と装甲板だぞ？

いつまでもアメリカの言いなりになってないで自国で生産しようよ
戦闘機作るくらいの技術は日本にもあるでしょ

>>874
ロシアや中国のスパイが日本の戦闘機の技術を盗みに来ない時点では日本にそんな技術は無いのである。
ロシアや中国が日本よりも先にステルス機を飛ばす時点では日本に役に立つ程の技術は無いだろうｗ

>>874
予算が必要です。ちなみにF2の開発費は確か３７００億円くらい。アメのF22は２兆円超えだよ。
戦闘機開発はとにかく金金金・・・

こんな事態に陥っても、誰が責任をとる訳でも無いっていう・・・

>>872
野田も鳩山もそうは変わらない。
名前が違うだけ。

イスラエルやオーストラリアを巻き込んで「F-35なんて要らんからF-22よこせやっっ」と言えないものだろうか

>>875
F-2の時に米国の横槍なければ日本は単独開発してたんだがな

LAVって輸出するとしたら最有力かもな

セールスもサポートも既に全世界展開してるっしょ
現地生産だってできそうだ

てｓ

1機190億円と聞くと高く感じるが、ステルス機を開発しようとすると5兆円くらいかかるからな。
8000億円で済むなら安いかも。今後も考えると独自開発するのが一番良いけど、F-35でその
ノウハウを得るということなのだろう。やっぱり空自は、意外と抜け目がないと思う。
今まで兵器調達で失敗してないからな。

>>880
独自開発してもF-2並の支援戦闘機が開発できたかは怪しいけどな。
共同開発でも4.5世代機を開発したという意義は大きいと思う。

>>871
原潜の価値はずっと潜っていられる事
それすなわちどこに潜ってて待ち伏せ受けるか分からんと言う事
核弾頭が無くても対戦能力が低い相手ならかなりの抑止力になるんだよ

>>885
シーバット作ろうということか
日本にあんな造船技術があるかわからんけど

>>876　F-35は32兆円越えだよ。F-22もそれに近い開発費なはず。
アメリカの開発費は高いんだよ。
人件費も高ければ、日本のように素材を開発している企業が軍需産業しかないから
民間の技術の上に乗って
開発できない。
複合材の技術も低いし、炭素繊維はまともに焼けないし。
防衛産業だけで雇っている人間の数も多すぎる。
アビオニクスが同じレベルのものをいくらほどかけて出来るか分からないけれど、
民間は総合で1兆行かないと言っているから、1兆8000億ぐらいだと思う。
エンジン部分やアビオニクスをアメリカの物と同等のものを求めても出来ると思うよ。
高くなるけどね。
開発費をかけて作るだけのメリットは大きいよ。ブラックボックスガ無いため何か壊れた時
自国で修理可能。　相手に改修の制限を加えられないため開発を継続すれば随時アップデート可能。
輸出3原則を撤廃すれば輸出も可能になるしね。

F-2ですら125億円すんのに第５世代ステルス戦闘機の190億円でブー垂れるとかｗ
貧乏国が不相応なものをねだるからこうなる。素直にF-18でも買ってなさいってこったｗ
言っとくが日本なんていまさら金持ちでも先進国でもなんでもねーからｗ
ほかに買ってくれる国なんざうあまほどあるｗ
お前らが過剰に反応する韓国だって日本を出し抜けると見るや大人買いしてくるだろうよｗ

鬼レーダーを搭載するSu-35とF-35がガチでやりあったらどっちが勝つの、と

豪は既にＳＵ３５が大差で勝つと分析している

日本は航空 宇宙 軍事分野ではアメリカに敵わないよ。
ですから日本がアメリカとGPSを共同開発首脳会談で合意は英断だと思う。
川口淳一郎曰く
宇宙開発、宇宙超遠距離通信、地上もそうですけれども、通信技術がアメリカに対して50年遅れていると言っていたからな

>>888
アフォーダビリティ最重視の計画だったはずなのに…

>>885
＞それすなわちどこに潜ってて待ち伏せ受けるか分からんと言う事

それは通常潜でも同じ事だぞ
それこそが潜水艦の存在意義の全てといって差し支えない事なんだからな
ベルグラーノとコンカラーの当時の接触状況からみても
原潜でなければできない仕事だったなどとは言えないぞ

アメリカ空軍の将校が言ってたよ、空自は飛行機単体の性能に拘り過ぎだって
、航空機はあくまでシステムの一部で、基地の防御力とか補給能力とか空自に
は他にも足りないものが多いって。今回は超蜂で良かったんだよ。

もうゼロ戦でいいよ
遅すぎて逆に対応できまい

FS-Xさえ国産で作ってれば今頃ステルス機余裕だったんだろうなー。大クンニは屑だ

>>843
お値段以上っていうじゃない

スーパーホーネットはデカイだけで低速だし加速性ないし爆音だし無理
アビオ良くても無理なものは無理

F-16Vあたりでお願いします

>865
三菱の創始者が坂本龍馬を暗殺した首謀者かどうかの歴史の闇は、おいておく。
三菱財閥の創設に深く関わる話として、実は三菱財閥の創設資金は坂本龍馬が残した海援隊の莫大な資金資産と人材だ。
国を思い、国を守る志が今も残る数少ない企業だ。
前から言いたかったから、言わせてくれ。
三菱を叩くのは反日の工作か？
他の軍需企業は手な付けること成功しても、三菱だけは日本を守るべく応じないから恐いよな。
F-2が純国産計画のときに、三菱が赤字受注になることに反発する社内を押さえるべく社外に発した言葉がすべてだ。
赤字だからやらないのではなく、三菱が存在する意義は日本を守るための存在する。
赤字でも三菱がやらないで誰がやるみたいな趣旨を日本の防衛を担ってきた企業の心強い言葉が出ている。
坂本龍馬の海援隊の直系末裔三菱らしいだろ。

>>893
通常型潜水艦では数日間しか潜っていられない
補給の為に浮上すればそれはもう潜水艦ではない
そして補給の為に海中移動すれば当然スクリュー音が出るので見つかりやすい

待ち伏せに最適、それが原潜

>>900
そうすると日本も役に立たない通常型潜水艦は全部捨てちゃった方がいいということか？

>>1　8000億　＝　ただし、ドンガラで電子装備、各種兵装マウント、整備施設機器は別価格ってところか。

>>900
源泉で待ち伏せしたらすぐに見つかるだろ・・・・アホか

>>900
潜水艦の発するノイズなら原潜のほうがでかいよ

>>901
日本はフォークランド諸島みたいな僻地に攻勢作戦する可能性は極小さいので通常型で充分
まあそれでも潜水時間長い方が便利なのでそうりゅう型を作りました

原潜はディーゼル潜よりも遙かにうるさいからなぁ

>>903-904
相手によるよ
当時のアルゼンチン海軍の対戦能力なら原潜で充分
より大きな問題は航続距離の方

機体価格も高いし、維持費も高い
最初からわかってること

>>905
日本のディーゼル潜水艦って、静かなことで有名なんだっけ？

>>901
だったら原潜が必須とは言えないんじゃないの？
普通の国は潜水艦を自分の国の防衛に使うだけだろ。

>>907
ちょっとアルゼンチンには行ったことがないのでｗ

原潜の音が煩いのは、原子炉の為。
原発の停止で詳しくなった人も多いと思うけど、スクリュー停止で、ありえないけど仮に原子炉も停止したとしても、冷却水循環などで完璧に停止することは出来ない。
通常型だとエンジンも完璧に止められる。
もっとも、水中の方が音は伝わりやすいから完璧に音を消す忍者は存在しない。

Supermarine Spitfire
http://www.youtube.com/watch?v=3EcCYA68m_w&sns=em

ＶＳ


Bf-109 G
http://www.youtube.com/watch?v=5nj77mJlzrc&sns=em
FW 190
http://www.youtube.com/watch?v=EhQ1XmUjIUI&sns=em

>>909
昔は酷かったらしいけどね
今は静音化進んでるらしいね

>>901じゃなく
>>905だった
自分にレスしてどうする

マジでF-2のライン再構築して、魔改造機種を作った方が良いｗ

だからＦ３５はやめとけろあれほど

>>907
>より大きな問題は航続距離の方
あのときのイギリスの派遣した水上艦艇は全部通常機関だよね？
なんで潜水艦だけ航続距離が問題になるの？

>>911
別に行かなくても当時アルゼンチン海軍がなんで母港を一歩も出れなかったかくらい
わかるだろｗ
>>915
ん〜別に日本に必要だとは言ってない
しかし英海軍にはあった方が良い戦力
まあ英国も海外展開する機会減ってきてるから必ずしも必須とまでは言えないかもしれないが

スレチだが、おやしお型で既に世界トップクラスだった。そうりゅう型は最強でFA

日本潜水艦総合スレッド36番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334676081/

>>916
LMから追加で誘われたのを、ゲルの馬鹿が
「ラプター以外は興味ないんで！」
って丸ごと切りやがった挙げ句にラプターもダメにして投げやがった。
奴は鉄道模型だけ弄ってれば良いんだよ、やる気のある馬鹿は直紀より害悪だ

>>912
原子炉を止めると管が怒鳴りこんでくるから余計にうるさいハズ

価格はもっと高騰するはず、まだ開発中なのでね。さんざん軍オタが指摘した
とおりじゃないか。

>>887
F-22の開発費は、当時のレートで5.5兆円だったハズ。
F-35は、三機種あるし、国際共同開発だから特に開発費がかかってる。

>>918
潜水艦は潜ってないと仕事にならないから
水上艦よりより作戦行動中の補給を減らしたいという事

シナ・チョン相手なら格安提示されてたスパホで十分だったんだよ。
それより数揃えろよ！
ステルス機なんて次のF-3までに開発すれば良かった。

>>890
ソースロンダされて中国経由で話題になった
ラプター欲しがってるグループのシミュレーションならF-35の辛勝だよ

なんだが生糸の輸出で イギリス軍艦を輸入した
野麦峠をおもだすな
て ドラマだけど

自動車とゲーム機の輸出で ジェット機かいますか

>>890
ドッグファイトさせる時点で間違ってるけどな。
相手に見つかる前に中距離AAM撃って離脱が本来の運用方法。

F22やF35をイージス艦で迎撃できるや否や？

>>930

（　＾▽＾）＜無理

>>931
確かF-2でも無理なんだよな。

>>932

（　＾▽＾）＜だから米軍は改造して　Ｘバンド積むらしい

　　　　　　　新型の護衛艦も

（　＾▽＾）＜だからF−３５が４０機もあれば　シナチク艦隊余裕で全滅w

>>907
当時、ベルグラーノを含むア艦隊は、一般的に原潜に不向きとされる
浅海域を平均15ノット程度の速力で遊弋していたから、コンカラー艦長は
操艦に苦労しているよ
通常潜ならボトムしてエンジン止めれば済む状況でも、原潜はエンジン止められんからね

（　＾▽＾）＜尖閣周辺も浅い

>>929
となると、F35が2本しかAAM搭載できないのは心許ないな。
中国軍機が100機も飛んでくると、42機全てのF35のAAMが全て命中しても防ぎきれん。

これから先進国同士の戦争ってあるのかね。
代理戦争するなら、フィリピンや朝鮮半島が熱いんだろうか。

>>925
有利な要素ではあっても、決定的な理由ではないな

>>935
えっと…それは原潜だとボトム出来ないと言いたいのか？
浅海面で操艦に苦労するのはどんな潜水艦でも一緒だろ

それともボトムしてもポンプ循環音で探知される危険を重視したと言いたいのか？
まさか原潜はずっと動いてないといけないとか思ってないよね？

>>937
大量にあるF-15も使えばよろしい
そもそも損失覚悟で100機も出してくるなんて状況は今の中国ではありえないだろうけど

>>941

（　＾▽＾）＜将来的に内部に８発

　　　　　　　今でも外部に６発　　合計１４発積めるから

　　　　　　　ミサイル搭載量は　圧倒的に多い３５

外部にミサイル積んだらもうそれはステルス機ではないのでは・・・

高く買わされて使い物にならないのが見えてる。
中露が嫌味のようにスクランブル誘ってきそうだ。

>>943

（　＾▽＾）＜内部に８発積める

　　　　　　これだけでF−１５と同じ

ロシアはともかく中国はＦ−３５にびびりまくってるみたいｗ
わかりやすいよ中国

これが鳩山の尻拭いのための8000億円かよ。くだらねえ。

（　＾▽＾）＜３５は搭載量は異常に多い　　だからデブ

　　　　　　　飛行高度もF−１５より上がれる

とりあえず、ユーロファイターでしのげ。

そして、ある程度の時間はかかるが
心神から、国産ステルス開発。

これが、一番安上がりと思う。

敵RCS
↓　　　　　　　　　　　　　　探知距離(km)
　　　　　　F-22　　　スパホ　　　Su-35　タイフーン/F-15J
10　　　　 355.66　　　195.61　　　405.45　　　147.60　　← F-15J / Su-27 / Mig-29
8　　　　　336.36　　　185.00　　　383.45　　　139.59
6　　　　　313.02　　　172.16　　　356.84　　　129.90　　← Su-35
4　　　　　282.84　　　155.56　　　322.44　　　117.38　　← F-16 / F-2
2　　　　　237.84　　　130.81　　　271.14　　　 98.70
1　　　　　200.00　　　110.00　　　228.00　　　 83.00　　← タイフーン / スパホ / ラファール
0.8　　　　189.15　　　104.03　　　215.63　　　 78.50
0.6　　　　176.02　　　 96.81　　　 200.67　　　 73.05
0.4　　　　159.05　　　 87.48　　　 181.32　　　 66.01
0.2　　　　133.75　　　 73.56　　　 152.47　　　 55.51
0.1　　　　112.47　　　 61.86　　　 128.21　　　 46.67
0.08　 　　106.37　　　 58.50　　　121.26　　　 44.14　　← 心神
0.06　　　　98.98　　　 54.44　　　 112.84　　　 41.08　　← 殲撃20型
0.04　　　　89.44　　　 49.19　　　 101.96　　　 37.12　　← PAK-FA
0.02　　　　75.21　　　 41.37　　　　85.74　　　 31.21　　← F-35
0.01　　　　63.25　　　 34.79　　　　72.10　　　 26.25　　← 鳥
0.001　 　　35.57　　　 19.56　　　　40.54　　　 14.76　　← F-22
0.0001　　 20.00　　　 11.00　　　　22.80　　　　 8.30　　← 虫


>>949
タイフーンはレーダーがウンコ

>>945
いやそんなまだ6発だか8発だかも良く分からん話をされても困るｗ
それでAAM-4は積めるのかい？

将来あればいいな‥

朝日新聞や毎日新聞が騒いだらF35で良し

>>951

（　＾▽＾）＜今　開発中だからね

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Ki86x1WKPmE&hd=1
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=FsR72waAABo&hd=1

コンビニやネカフェに心神研究開発募金箱でも置いておいてくれれば金入れるのに

（　＾▽＾）＜http://www.youtube.com/watch?v=Qup2a3AyvA4&hd=1

>>949
安上がりではないんだけどね。
日本には採算度外視、他の部署で稼いで貯めた金を全部吐き出してもやってくれる企業があるから格安で作れるだけ。
まともな金額でないことは、頭に入れた方が良い。
日本企業を弱らせて叩き買いしたい国は中国だけではない。
ステマに載せられて日本企業を叩く人が多すぎる。
愛国でいるのはわかるけど、知らずに売国に加担している人が多いからみんなで気を付けようね。

>>955
ロックフェラーとズブズブの財務省の勝栄二郎様がお怒りになって開発予算削られます

>>940
ボトムした際の静粛性に明瞭な差があるといってるのがわからんかね？
そも浅海域では原潜より通常潜のほうが有利というのは軍事常識であって
イギリス海軍もその点は認めていたからこそフォークランド紛争後にアップホルダー級通常潜を
建造したし、米海軍最新のヴァージニア級はその常識に挑戦すべく様々な新機構を盛り込んでるわけだが

>>949
国防は安上がりにするべきではない。
公務員賃金削って年金けずって
パチンコ屋を潰してカジノをつくればいい。

（　＾▽＾）＜護衛艦の甲板でも運用出来るなw

（　＾▽＾）＜うふふ

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=HXwwfm4sZg8&hd=1

F-35にサポートとかいろいろ込みで190億円って正直お買い得だよね
そろそろ古くなり始めてるタイフーンに100億出すよりはずっとマシなんじゃなかろうか

（　＾▽＾）＜うふふ

>>959
だから二流以下国の対潜能力ではその程度の静粛性の差は問題にならんと言うのに
一流国家同士で対潜水艦戦やる時は通常型で狩りだすだろ

しかし世界の大半は二流以下国だし、そして戦争が実際に起こるのは二流以下国相手なんだよ
英国は日本みたいに自国近海迎撃型作戦だけ考えれば良いという国じゃないと言うだけの話

>>950
心神は後発なのにちょっとＲＣＳでかすぎね？

>>963
そうだろうね。
これに文句つけてるやつは支那人だろうな。

>>899 堀越技師の魂はここにあったのか…
今晩から電池を三菱にするよ。

普通に高すぎ
当初予算の倍以上だぞ

>>966
フランスでRCSのテストする前に、アメさんにダメ出し食らったって聞いたことがあるな
テスト結果はそのとおりだったとかw
ダメじゃんw

戦闘機なんてミサイルキャリヤー
優秀なロングレンジミサイル作ればどんな飛行機でも問題ない。

ユーロタイフーンにしようよ

>>970
はあ？ステルス性能試験をアメリカに拒否されたからフランスで行っただけだろ。
捏造すんなチョン猿

日米安保はアメリカの都合でいかようにでも変質しうる

　自衛隊を強化しろといっても、どこを強化するかについてアメリカはきちんと制約を
設けています。陸上自衛隊はどうでもいい。海上自衛隊については、
たとえば核ミサイル装備の潜水艦を探査するためのＰ３Ｃ哨戒機の配備です。
空飛ぶコンピュータといわれるこの哨戒機を世界でいちばん多く持っているのは日本です。
しかし日本の海上自衛隊には攻撃用のミサイルは一機もない。あくまでも専守防衛に
かぎられていて、独立した海軍としての行動ができないようになっている。その最大の
任務は、アメリカの空母機動艦隊を守るということなのです。
　自衛隊がそういう状況だから、日本が自主独立するなんて到底不可能なことだ、と結論が
先にきてしまう。まして核武装するなんてまったくの論外ですと、そうなるわけです。
しかし、私としては核武装について、議論としてだけでもするべきだと思います。われわれは
やるという意志さえあれば核武装できますよと、そういう状況をつくりあげていく必要が
ある。そのことがきわめて大きな政治的武器になるのです。もっとも、日本の核武装に
ついては、ちょっと議論しただけでもアメリカはすぐに警戒心をむき出しにしてきます。
　麻生内閣の中川昭一財務大臣が、Ｇ７の財務大臣・中央銀行総裁会議の後の記者会見での
失態で辞任に追い込まれましたが、実はこれにも裏があって、中川さんがかつて、「核に
対抗できるのは核だ。われわれも核武装についての議論を始めるべきだ」と主張したことにも
原因があったのです。北朝鮮が核実験をやったときのことです。
　当時、この発言を聞いたとたん、ライス国務長官がアメリカからすっ飛んできて、
「われわれの核の傘は大丈夫だ」といったほど、アメリカは慌てふためいたものです。
中川さんは核についての議論までが封殺されている日本の現状について、非核三原則どころか
「議論してもいけない」「考えてもいけない」の非核五原則だと痛烈に批判しましたが、
その状況はそのまま現在にいたっています。

（　『この国の権力中枢を握る者は誰か』　徳間書店　）

>>950
ユーロファイターのレーダーが劣るってこたないな

>>973
酒が止められない中川が悪いと思うが。

今日のみのは「次期戦闘機は日米安保があるからいらない無駄」と言ってた

ここにも軍事マフィアがいるんだよな
部品の補充も遅れる欠陥品だろ

>>976
じゃあ警察官がいるから玄関のカギは不要だな
ぜひ自宅で実践して頂きたい

また飛鳥村が儲かるのか

民間用途の原子炉ですらまともに管理できなかった国に
核兵器なんて危なすぎるわい…

F-22を売ってくれないのならば、F-2を再生産して改装して
その間に国産戦闘機を作るか、ユーロファイターを買うしか無いじゃん。

F-35みたいなスクラップを買うなよ・・・

>>965
ア軍のASW能力が低いのを理由に静粛性は問題にならんと強弁するのなら
通常潜が夜間にシュノーケル航行で換気充電するのだって
大した問題ではないと強弁できるぞ

機体単体の値段は秘密ですなんて怪しすぎ
それでも購入しますって何考えてんの

なんでＦ２２が買えるとか思っちゃったんだろうな、空自と防衛省は。全ての
迷走の原因だよ。

>>965
>世界の大半は二流以下国だし、そして戦争が実際に起こるのは二流以下国相手なんだよ
イギリスはてっきりソ連との戦争を想定して原潜を建造したのかと思ってたよ。
アルゼンチンのような国との戦争に使うためにわざわざ原潜を建造するとはさすがイギリス。

中国のF-4に相当する殲7でもPL-7撃てるんだから
F-35とかF-4の穴埋めくらいにしか使えないのにね。
F-15の代わりはどうするんだろう。

やっぱ国産化か欧州から買ってくるしかないわ。

>>983
そういう契約だから。

>>984
アメリカは対日戦計画を戦後ずっと立てていたが
自衛隊は対米戦は精々国内から米軍を追い出す程度しか考えておらず

アメリカに全面戦争を仕掛ける計画を立てていないっていう時点で
自衛隊幹部はアメリカに感化されたスパイです。

>>982
レーダーの方は二流国でもそれなりなんだよね〜
実戦で証明されたろ？

Ｆ−２の最新技術が唯同然で取られて使われたから、
お前のとこの技術いっぱい使わせてもらったわｗでも売ってやらねーてのが
予想外だったのかもね
ゲルか？やはりゲルが悪いのか

>>985
ソ連海軍の対潜水艦戦能力が一流とはどこの異世界だ？

建艦思想の話をしてるのに
その昔のケント級巡洋艦とかを考えて見れ

>>989
「レーダー」の一言だけで洋上哨戒能力を語ろうというのも大概な話だが
どういう風に証明されたのか一応聞いておこうか

>>992
英国海軍の損害はなんによるか見れば分かるだろ
英海軍は二流国相手にレーダーの技術格差で完勝したか？

どんなに言い訳した所でア海軍は水上艦には手を出せても原潜には手も足も出なかったんだよ

>>990
炭素繊維複合材の事なら今のF-35には全く使われてない
そもそもF-2から取られた技術なんて…

>>990
ゲルは無能な働き者だからな
これでP-8とか買ってたら本当に自衛隊は破産してたわ

（　＾▽＾）＜アルゼンチンの方が　機体性能は圧倒的だったが

　　　　　　　レーダー性能が勝るハリアーにぼこられた

>>994
一体パーツ成型技術

ぼこられたってあーた、コンテナ船ごと沈められましたがな・・・

>>998

（　＾▽＾）＜それはまた別の話

1000なら日本は原潜持つ

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