【関越道バス事故】 逮捕された運転手、禁止されている「日雇い」で働いていた疑い★3

群馬県の関越自動車道で大型バスが道路脇の壁に衝突し乗客７人が死亡した事故で、
逮捕されたバスの運転手が、道路運送法で禁止されている「日雇い」で働いていた疑いが
あることが、国土交通省関東運輸局の特別監査で明らかになり、関東運輸局はバス会社の
安全管理に問題があるとみて調べています。

乗客７人が死亡、３９人が重軽傷を負った事故では、バスを運転していた河野化山容疑者
（４３）が自動車運転過失致死傷の疑いで警察に逮捕されました。

この事故を受けて、国土交通省関東運輸局は２日、バスを運行した千葉県印西市の会社
「陸援隊」に対して特別監査を行いました。

その結果、河野運転手が「日雇い」の雇用形態でバスを運転していた疑いがあることが
分かったということです。

道路運送法の運輸規則では、日雇いでの運転手の雇用は、安全上の管理ができないため禁止
されています。

関東運輸局によりますと、バス会社は、乗務員台帳などで運転手の勤務を管理しておらず、
不定期に仕事を依頼しているような状況で、会社の社長は河野運転手がいつから勤務して
いたのか正確に把握していなかったということです。

また、河野運転手は、警察の調べに対して「疲れていて、居眠りをした」と供述していますが、
バス会社は、今回の運行前に河野運転手の健康状態をチェックしていなかったということです。

関東運輸局は、バス会社の安全管理に問題があるとみて実態を詳しく調べています。

▽NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120503/k10014873881000.html
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336019410/

そうかそうか

ＮＴＶみてたが

ハーヴェスト→一次→二次→三次(陸援隊)→化山

らしいね
すごいね

通常は、企画した旅行会社が、希望する運行計画を作成して、運行するバス会社に伝え
それを元に旅行会社とバス会社で請け負い値段を決めて、商談成立したら
運行計画書を元に、運行するバス会社が運行指示書を作成して、出発前にドライバーに伝える

・・・んだけどね

ドライバーにどこに行くか知らせずに、取り敢えず行って現地で聞け・・なんてすげーな

これ、もしかしたら、事前に手配していたバス会社が何らかのトラブルでキャンセルになってしまって
旅行会社が大慌てで、前日に、変わりのバス会社を探し回ったとかじゃないだろうか・・・・

バス会社の社長が、旅行会社から運行計画書を受け取っていなかったら、旅行会社の行政処分まで行く

死にたい

日雇いって禁止だったのか…
仕事が入った時だけ運転しに行く観光バスの仕事があったんだが
危ない危ない…断っておいて良かった

この事故は運転手や会社に問題あるが１番はこの距離のワンマン運転を許してる国に問題あるとしか思えない
トラックや自家用とかは眠気きたら自由に休憩取れるけどバスでワンマン運転だとそうはいかないしな

疑いだらけだな。

陸援隊と河野に全ての責任を負わせ、ハーヴェは逃げ切り体勢に入ったな

代理店＆バス会社＆帰化人

ブラック＆ブラック＆ブラック

中国人で日本に帰化したとか
日本語が不自由だったってテレビで放送した？
自分は２ちゃんで知ったけど
未だに道路やバスのせいにしている報道が多いようだけど
こっちの方が問題だよな

安易に参入しやすい夜行バス、長距離バスは原則禁止しろ！
日本は鉄道網があるんだから基本的に必要ない。夜行需要は
旅行会社が企画してJRで運行汁。安全システムの無いバスは
危険極まりない。

>>11
俺は産経と読売で知ったけどな。
が、TVは何一つ報道してないかと

規制緩和の成果ですなぁ

>>11
2ちゃんじやこいつの免許は替え玉疑惑まで出てたしな
千葉免許センターも個人に関わる話だから話せないって回答だしかなりキナ臭いんだが
テレビはスルー、ほんと使えない

改善される事なんか考えられないな
業界自体が不景気で発狂しちまってるからな

んなことどうでもいいからさっさと免許の出所を報道しやがれ

日雇いって、派遣労働者ってこと？

正規雇用社員じゃないんだ

会社も真っ黒ｗ

過酷勤務の線は薄れてきたらしいね

最大の課題は「責任を追うのは誰か？」

被害者泣き寝入り路線でほぼ確定だよ
小さい会社やドライバーをリンチしても鼻紙代にもならないし、
貧乏人、暴れん坊のやったもん勝ちだよ…こんなもん

管轄省庁の予算から削られる方式になれば役人も気合入れるかもな
自分が痛まない限り、良い方向には絶対に進まない

千葉だからドカタ飯場の日雇い労働者だろ
スポニチの求人覧を見てみなよ
ほとんどのドカタ飯場が千葉県にある
刑務所から直行する人も多い
だから千葉県は治安も悪い

　安かろう、悪かろう、危険

　嫌なら乗るな

>>20
＞管轄省庁の予算から削られる方式になれば役人も気合入れるかもな
＞自分が痛まない限り、良い方向には絶対に進まない

それいいな
事故でも事件でもきっちり隠蔽してくれるようになるはず

なぜかバス会社のみが叩かれ旅行代理店が叩かれない。
さらに朝日やNHKが「道路が悪い」などと夢想する理由
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/005/133583552817313226242_long1335787424046.jpg
亀岡の部落が起こした事故も毎日が必死に「道路が悪い」と宣伝

　　報道の「道路が悪い」という「責任転嫁」≒加害者はそうか、部落、在日、帰化人ということ

もともと東京駅〜ディズニーランド〜千葉〜成田空港のバス運転手だったのに、
いきなり金沢に行けと指示されて、事故を起こしたみたいだ。
路線バス動かせるんだから長距離高速バスも動かせるだろという会社のムチャ振りが事故の原因。

>>12 じゃあお前はＪＲだけに乗れば

国鉄職員乙

運転してる人間は低賃金なのに、ハーヴェストと陸援隊の間に二社も仲介業者が介在してるって
どんなコスト構造なんだろうね。そっちの方がコストが安いという事はありうるんだろうか。

なんと！
『河野化山』という、日本人なら珍しい名前は、
中国人の帰化人だから！
居眠りで大事故、中国人遺伝子なら納得。


そこで
【毎日新聞】 日本国籍取得する外国人は毎年１万人超える。大半は中国、韓国人だ。『日本人に生まれる国』から『日本人になる国』へ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335849234/

なんだな。
三国人は日本から排除、殺処分駆除すべし。

中国人運転手のいろいろが書いてあるまとめサイトは出来てるかな？

でね、もうひとつ

通常は、企画した旅行会社が、希望する運行計画を作成して、運行するバス会社に伝え
それを元に旅行会社とバス会社で請け負い値段を決めて、商談成立したら
運行計画書を元に、運行するバス会社が運行指示書を作成して、出発前にドライバーに伝える

のが
一般「貸切」旅客自動車運送事業を利用した、旅行会社による高速バス

だけど、その、旅行会社がバス会社に、こういう目的地・経路でバスを走らせたいと伝える運行計画書は
一般「貸切」旅客自動車運送事業を利用した、旅行会社による高速バスでは、国交省に対する提出の義務がないんだ

だから、どんな無茶なことでも書ける・・・っつーか、
国交省に対する提出の義務は無いけど、作成して保管する義務はある

だから、

今回のように何かあったら、旅行会社がバス会社に「やらせた」って証拠になっちゃうから
無茶な注文の時であればあるほど、旅行会社は作らない・・・んだよね

・・・(^_^;

>>22
だな。
わざわざネットか旅行代理店で調べて乗ってるんだからある意味自己責任だろうな。
だって携帯かネットの乗換案内に東京〜金沢の路線バス（金沢エクスプレス）は
出ることあってもツアーバスは出てこないし。

>>28
残留孤児の家族みたいだから、遺伝子的には日本人になるぞ・・・・

>>15
免許の問題はっきりしてほしいよな。
また千葉県警が記者会見することになるのか・・・

安いには理由があるってことだなあ
LCCは本当に大丈夫なんだろうか

事故前三日間は休みだって言うけど、日雇いアルバイトなら
他にアルバイト入れてても仕方ないな。

安かろう、悪かろう。

「なぜ　反日」でググれ

もうバスに乗るのやめるわ

【関越道バス事故】逮捕された運転手、バスには呪われている？伝説の「飯田圭織バスツアー」に参加していた過去が判明
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1335930022/l50

>>3
公共事業かよｗｗｗ

>>31
どうなんだろう。乗る方も法律違反してる会社までは判らないだろうしな〜

>>40
つかIT企業もそんなもんだし

マスコミも国土交通省も予想外の方向に行き過ぎて焦ってんじゃないか？
なんかTVで流される情報、２種免許の件とか微妙に削られてるぞ

普通バスの運転手みたいな職業は「日雇い」はおろか、兼業や副職も禁止になっていて当然だと思うが。
行政の規制は一体どうなってるんだ。色々杜撰すぎる。

>>32
遺伝子日本人でも、
中国本国で教育を受けると、この有様。。。。。

おそロシア。。。。。。。。。。。。

安いものにはワケがある　安物買いの命失い　バカは死ななきゃ治らない

安かろう悪かろうと言うけどやはり安いのは魅力だぜ？
新幹線の1/3の料金で行けるんだぜ？
往路復路を考えたら×2だし

>>47
ちょっとした規制で、似たような値段で安全性は維持できると思う。
安いから悪いというのではないというのは同意。

>>44
日本の労働局は仕事しないからな
通報があっても無視していたケースが大量に発覚したとかニュースでやってたし
だから、ブラック企業が一向になくならない。

農閑期の農家が手が空いたときにバイトみたいな感じで運転するなんて
この業界では当たり前だったはず。運輸局はもっと調べたらいいよ。

本業じゃないところが危険だ。バイト感覚だし。

>>47
リスク取って激安の交通手段があっても俺は良いと思う

>>47
時間は３倍以上かかる、どっちがどうとは言えないｗ

>>41
俺だったら夜中だったら路線バス使うこと考えるけどな。
どこの骨ともわからんツアーバス使うことないわ。

>>20
薄れてきたというより、
そっち方向にもって行きたくない感があるような

実態が規制内なら規制自体の瑕疵を問われるし
すでに被害者支援ミスで役所延焼確定だし

日雇い運転手とかブラックにも程があるw

本当にこんなに安くてダイジョウブなのか！？という警戒心の無いあなたの番が待っているのです。

>>47
山谷のドヤ街に行くと、宿代も飯屋の代金も安いぜ。

第三回フジテレビ抗議デモ in 福岡

メディア、マスコミの偏向報道に抗議しよう！

【日時】５月５日　13時30分集合 　14時出発
【場所】天神警固公園(福岡市天神２丁目２)

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　　彡ミミミミミﾐ巛三三彡彡彡ミミミミ;,,　　　　　　　　　　　　　　▲
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡彡彡ミﾐミ;,,　　　　　　　　　　　　 △▼▲
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡彡彡ﾐ　　　　▽▲▽△▽△▼　▽▲▽△▽△▼
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》彡彡ミミヾ　　　　 ▽▲　　△▼　　 　▽▲　　△▼
　 ミヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡彡ミ　　　　　 ▽▲ △▼　　　　　▽▲ △▼
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡彡　　　　　 ▽▲▼　　 　　 　　▽▲▼
　　川|　,,==･= )　/､'==･='　　|||))ミミ彡　　　　　　 △▼▲　　　　　　　△▼▲
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　　　　　△▼ ▽▲　　　　　△▼ ▽▲
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　　　△▼　　▽▲　　　△▼　　 ▽▲
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　　　　 △▼△▽△▽▲　△▼△▽△▽▲
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　　　　　　　　　　　　▽▲▼
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　　　　　　　　　　　　　.　　▼
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　　　　　　　　　　　改革を止めるな
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　

日雇いでも構わない。

>>44
＞兼業や副職も禁止になっていて当然

行政には従業員の勤務時間外の行動を制限する権限があるのか？
どんな中国？

これからは二番目に安いのを選ぶべき

地方の小さいバス会社にはこういうところ結構あるんじゃねーのかな

>>47
法律違反をして安くしてるのはダメだろう・・・・

シナの送ったテロリストだな。

元請：　.楽天トラベル
下請：　.ハーヴェストホールディングス
孫請：　.仲介業者A
曾孫請：仲介業者B
玄孫請：針生エキスプレス＝陸援隊
来孫請：河野化山ひとり親方

>>53
そのリスクが、自分の意思でリスクを取った人までで完結するならな・・・
今回は大丈夫だったけど、周りのなんら無関係な人まで巻き込む可能性とかは
どうするんだ？

>>26
>>26

>>52
こういう結果でも文句言わないって事？

やっぱり起こるべくして起こったんだね……。

社長でてこいや

資格さえ持ってれば・・・ってな仕事は多々あるだろ

日本ではよくあること

観光バスだけ呼ばれて乗るようなベテランじいちゃん運転士
もいるから、それも常用雇用じゃないよな　むずかしい

安いものを買うことが悪なのではなくて、どうして安いのか？ということすら考えないバカな頭脳が悪なのです。
ついこのあいだ、パソコン買いました。とっても安いジャンク品です。安い理由は一部（HDD欠）が故障しているから。
きちんと理解しているのならば銭失いにもなりませんが、なんも考えず安物に飛びつく人は命失いをするという訓戒です。
バカは死ななきゃ治らない。

>>62
行政以前にマトモな会社だと兼業や副職の禁止規定が就業規則に書いてある。

>>68
すまんアンカ間違えた
>>52へのレス

>>62
制限もなにも法律で禁止されてんだから
そもそも、社員で勝手に副業してたんだったら仕方ないけど
日雇いとかを雇うのは法律違反。
真面目にやってる企業が損するだろう。

２ちゃんでは、運転手が中国人だからマスコミは取り上げなくなるっていってたけど
なかなか鎮静化しないね

>>68
あー一般論で新幹線と比べて夜行バスが不必要というわけではなくてってこと。
安いけど時間はかかるのがデメリットってことで存在しているのが夜行バスじゃん。
もちろん法律違反のこの会社は問題外ｗ

>>70
そういう事

>>20
泣き寝入りっうのは刑事で責任をとうということかな？刑事ならバスの運転手と、バス会社くらいじゃないかな？

賠償は自動車保険があるだろうから泣き寝入りは無いんじゃないの？それに民事ならやり方いくらでもあると思う。

尾瀬の戸倉⇔鳩待のピストンバス運転士も多くは副業だぞ。
あれこそ事故を起こしたら東電はおっ潰れるな。

規制緩和の限界を見たか！ってなかんじだね

>>35本職は内装業だよ。

なにはともあれ、
これで他社のバス会社が被害
被るのは必須。

>>62
他にやってる仕事の疲れでグロッキーになってる人間に
バスの運転させたらどうなると思う？今回の事故みたいになるよ

要は社会保険払いたくないんだよね

兼業副業禁止するなら、食えるだけの給料を払わないといけない。
払いたくないなら、アルバイト扱いも仕方ない。

>>84
なんかいろいろごちゃごちゃになってるな〜
深夜の夜行バスとかは、厳しめになってるから日雇いはダメなの

>>87
法令違反をあばかれて被害被るもないもんだが…

>>77
副業禁止規定は労働基準法違反で無効だけどね

>>79
兼業や副職の禁止と日雇い禁止は別の問題
日雇いか正社員かは業務遂行者の資格の話で
兼業や副職の禁止は業務時間外の話

>>85
電力会社も規制緩和して自由化される方向だけど。

どんな結果が待ってるのかな？

河野の（本当の）年収っていくらぐらいだったんだろうね？

>>67
ハーヴェストの上があったのかorz

LCCは二人とも外国人パイロトとかあるから緊急事態のときに日本人管制官
とコミュとれず大変な事になるぞ
故障とかじゃなくってハイジャックとか爆弾仕掛けたときねww

安かろう悪かろうと言う人はおそらく高速夜行バスを利用したことがない人だな
魅力は値段の安さだけでなく使い勝手の良さもある
仕事が終わった日の夜にバスに乗れば
明け方の朝に着くからその日は目一杯、自由に行動できる。
新幹線なら夜遅かったら走ってないし
サラリーマンには重宝する

>>96
良く判らないけれど楽天トラベルの下請けに名前はあるね
http://travel.rakuten.co.jp/bus/agt/2.html

旅客自動車運送事業運輸規則
第三十六条 　旅客自動車運送事業者（個人タクシー事業者を除く。以下次条第一項及び第二項において同じ。）は、
次の各号の一に該当する者を前条の運転者その他事業用自動車の運転者として選任してはならない。
一 　日日雇い入れられる者
二 　二月以内の期間を定めて使用される者
三 　試みの使用期間中の者（十四日を超えて引き続き使用されるに至つた者を除く。）
四 　十四日未満の期間ごとに賃金の支払い（仮払い、前貸しその他の方法による金銭の授受であつて実質的に
賃金の支払いと認められる行為を含む。）を受ける者

マスコミはデフレデフレと言ってるが
結局は企業が小泉改革で非正規低賃金労働者を雇うようになって
労働賃金がドンドン下がっていったのが原因なんだよな

事故車の近くにいた全ての自動車は、関わり合いを嫌って走り去った。

ディスカウントというのは、そういうもの。

スッチーもバイトが増えているのに
ハズ運はバイトも日雇いもＮＧかよ
一番の原因はポストハーベストだけどな

自動車の運転代行業とかね（事実上の白タク行為）、ああいうものを平然と野放しにしてる行政もねマックロなんです。

>>90
だから普通は値段をそこまで下げられない。
大手のバス会社がテレビのインタビューて言ってたけど下げられても５千円ぐらいが限界らしい。
だから、この会社は法律違反をして安くした。

運転手がどうっていうのもあるけど、
陸援隊の社長、日雇いの人間にどうやって乗務前３日間の休みを与えてたんだ？

上和野勇（かみわのいさむ）
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kamiwanoisamu/20120426/20120426204534.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kamiwanoisamu/20110912/20110912163448.jpg

>>94
安かろう悪かろうと
高かろう悪かろうを
同列に語る人って・・

陸援隊（針生エクスプレス）オフィシャルサイト
http://hariu-express.jp/

なかなかのセンスを感じる・・・。

傭車ではないってことか？

>>94
米国に先例があるね

タクシーやバスの運転手はプロ中のプロと思ってた時がありました…。

>>106
日雇いと言う事がバレるとヤバイから嘘を言ってるんだと思う。

>>96
激安系はHISとかが絡んでるのが多い

くれなづむまちの　ひかりとかげのなか　さりゆくあなたへ　おくることば〜

>>67
中国人が受け取るのはいくらなんだろｗ

日雇いだったのか
じゃ休みにもどこかで働いていたんだな
どうりで寝てばっかりなのに居眠り運転か

小泉規制緩和万歳！

陸援隊の社長、一見して温和な人かと思いきや
タヌキだね〜。
名前なんて読むの？ｗ日本人でつか？

>>93
ほう、いいことを聞いた。
自分のいた会社を含め、自分が聞いた限りの一部上場企業全てで就業規則に副業禁止があったのだけど、
無効なのにその項目があるのはどういう目的があるの？
なんかの自衛手段？

中国人だと判ると個人攻撃始めるヤフコメわろたｗｗ
まあ日本の社会構造だよなｗ
企業のためなら個人何か使い捨てろという精神、そしてそれに従う
労働者ｗｗ意味が判らんｗ
サビ残だって１時間でも違法なのに社畜自慢、多くの会社が違法やるから
労基署もよっぽど悪くないと動けないほど常態化
うけるうけるｗ
欧米なら公務員じゃなくて労働者に潰されてるような会社が奴隷根性の
日本では大勝利ｗ

２ちゃんで匿名ですら公務員が査察しっかりしてたら何とかなるとかｗｗ
会社潰して別会社に生まれ変わるとか抜け道なんぞ色々あるっつーのｗ
ブラックやグレー企業が平然と労働者に許容される日本社会ｗｗつぶれろｗｗ

>>85
この規制は緩和されてないけどね

>>88
それは乗車前のチェックを義務付けるとかの話
副業でなくたって遊びでもセックスでも疲れでグロッキーになる事はある

>>94
停電が起こりやすくなると言われてるな・・・・

>>121
ヤフコメなんざステマの坩堝なんだから
真面目に見るだけ時間の無駄



２ｃｈもなｗ

>>119
はりう　ゆみひで

本名なのかは不明。
昔の武将の名前とかもじったのかな・・・。

小泉の頃から何でもアリにしちゃったツケだろ

>>121
官僚が天下りで癒着してるからね、いろいろと手心加えてるんだよ。だからユルユルなのよ。

>>95
ていうか数ヶ月自宅に帰ってないとかの情報もなかった？
ずーっとバスに乗りっぱなしで出張先で寝てたとか？
本当はどんな人なんだろう、本当に本人なのかとかいろいろ疑問だｗ

楽天トラベルなんか使うから死ぬんだよ。

なんだこれ？
自己責任以外に色々面白おかしくつけちゃって

マスゴミって暇だな

もう、モラルなんてこの国にはないのだよ
お前ら愚民が、なんの考えも無しに行動し続けた結果がこれなんだよ…

>>122
いや、参入条件はかなり緩和されてるよ。
昔は、厳しくて社員が何人以上とかでないと参入出来なかった。
規制緩和以降、参入する会社が増えて事故も右肩上がりってニュースで言ってた。
ニュースにならない様な小さい事故もたくさんあるらしい。

安全削って価格競争させんなよ
代理店も共犯だろ

前スレ>>823
正社員とはいっても、実際は請負労働者と変わらん。

前スレ>>839
トラックもバスも寡占化されたほうがいいぞ。
とはいってもこの国は寡占化を滅茶苦茶嫌がる国民性だし。

>>120
日本の労働法では従業員が遅刻や居眠りを繰り返しても
それだけを理由に減給、解雇するのは難しいので
副業禁止規定で代用してるんだよ
判例によると副業によって遅刻や居眠りを繰り返すのは就業意欲が無いとみなせる

今朝、オリオンバスで帰ってきたんだけど、普通に満員だったぞ。
安さは全てに勝るっていうことらしい。

日雇いうんぬんというが、派遣だって日雇いみたいなもんじゃないかｗ
今日は仕事がある、ないってケータイでやってるだろ？ザルなんだよ法律が。

>>11
昨日、ワイドショーみたいのでやってた。
どこの局だか忘れたけれど。

>>125
通名っていいよなぁｗ俺もつけたいわｗ
＝禁止してほしい。

>>120
かならずしも無効というわけではない。社会通念上合理的ならば
副業禁止条項も有効。
就業時間外の個人の行動を不合理に制限することはダメなので、
その場合は、雇用者が一方的に不利益となる労働契約とみなさ
れて無効となる。
あくまでケースバイケース

安いは正義、客も安いのを一番喜ぶ
負ける奴は努力が足りない

>>93
本当に？
うちの会社は兼業、副業禁止が就業規則に書いてあるぞ。
ボーナスも少なくなってきたから、副業したいんだが、就業規則違反は嫌だからあきらめてるんだが‥

労働基準法違反なのか？

小泉改革の賜物ですなｗ

>>120
副業禁止は企業によるが、一部上場企業だと業務上知りえた情報を使われるのを防ぐためだったかと。
企業によっては副業推奨しているところもあるし。
公務員は法的に副業が禁止されてる。

>>136
某をかなり前から予約してて、残2とかだったのに事故直後残10とか。
さっき見てみたらまた満席状態になってた。予約してた連中はキャンセルして
飛び込みでまた埋まるっていう連鎖ぽい。

>>143
ツアーバスの規制緩和は小泉政権以前だっつーの。何度言わせりゃいいんだ。

>>139
いや、社長が在日かどうかは俺も知らんよ。
ただ珍しい名前だなあとは俺も思った。
今流行のDQNネームっぽくもあるし。

楽天トラベルが絡んでるの？

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
マスコミの正体、在日の事件は一切報道しない・・・・ 日本人を叩いて一番悪いのは日本人と思い込ませる
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

「道路が悪い」と「加害者こそ被害者だ」と報道するマスコミ
　・毎日新聞
　・テレビ朝日報道ステーション
　・ＮＨＫ
　・ＴＢＳひるおび
　　　　↓

【無免許事故】　京都亀岡殺人事件の朝鮮人が起こした10人死亡事故、朝日や毎日が「道路が悪い」と
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1335436713/l50
マスコミ報道、「道路が悪い」と責任転嫁！、「加害者こそ被害者だ」と朝鮮部落在日を擁護


【京都・無免許事故】 被害者の携帯番号を加害者側に教えたのは、小学校の教頭だった★
　　http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1335537757/182-
京都府亀岡市で集団登校中の児童らの列に軽乗用車が突っ込み、１０人が死亡した事故で、
亀岡市教育委員会(朝鮮部落解放同盟の人間)の教育委員会は２６日、事故で亡くなった松村
幸姫さん（２６）の携帯電話の番号を、児童が通っていた市立安詳（あんしょう）小の教頭が容
疑者の朝鮮部落の少年（１８）自動車運転過失致死傷容疑などで送検、朝鮮部落の親族に伝
えていたと明らかにした。

副業うんぬんと日雇いだったとう言うのは根本的に違う話だと思うんだけど・・・
日雇いだと社員じゃないし・・・

帰化と免許取得に不正がなかったか調べろよ

JRバスだって何だって、事故は起こしているんだよ
別にツアーバスだから事故が集中して起きる訳じゃない

>>150
労働時間を会社側が管理できないという意味では全く同じ。

>>152
じゃあバス廃止で

日本語出来なくても帰化できんの？

>>83 旅客運送事業に使ってるバスの任意保険は自家用車の利率とかじゃねぇーぞ
掛け金は自家用車の十倍くらいって考えたほうがいい
ここいう会社が人身無制限とかの保険を掛けてると思うか

>>127
いいたいのはそこじゃない
何もかもが天下り職員の全責任なの？
そうだったとしてじゃあ労働者は声を上げずに何を黙って全部
従順に従ってるんだっての
欧米なら最底辺の移民位の扱いか（それでも移民だって暴動起こす）
この運転手は確かに帰化人だったが、別に日本人だって会社に違法酷使
が当たり前なんだからな

日本の会社
「労働者は会社に何されても黙ってろ、悪いのは労働者、
酷使されようがサビ残があろうが、会社選んだお前が悪い、労働者は
企業に盲従しろ、できないのかゆとり、あ？」

日本の労働者
「はあ？サビ残なんて当たり前、酷使されるのなんて当たり前
俺なんかもっと←社畜自慢　はあ？企業の違法行為？
悪いのは労基署とか公務員だろ常考
企業様は悪くない」

デタラメやないか

>>152
法律を守って事故が起きたのと法律違反をして事故が起きたのとでは多少は違うと思う。

陸援隊って名前がいかにも…

そりゃ、中岡の「陸援隊」ってのは、知ってるよ。
でもあえて、海援隊とか、ようするに「若い革新性」みたいな
ことでネーミングしてるんでしょう？

「従来のカラを破って…」とか「常に新しい取り組みが…」とか、
そういう連中がやらかす始末ってのがこういうことなんだろうな。

政府の「船中八策」もそうだけど、『行き詰ったら「幕末」に喩えれば許される』
そういう雰囲気こそ、「昭和の因習」だと思うけど………
「新しさを追い求めること」時代がもう、新しくもなんともない。

>>122
遊びと仕事じゃ、疲れの度合いが違うし…
疲れてるからって、遊びの時みたいに勝手に途中で仕事をやめる事もできないし

客の命を直接預かる特殊な仕事である以上
従業員自身も健康管理に努める必要がある。
兼業、副職規制も已む無し。

運転手をも家畜アルバイトにしてしまう自民党の規制緩和の犠牲者がまた出たか…





(-人-)南無…

>>23
そうかそうか

このバス会社、相当怪しいな。

新免のバス屋なんてどこも一緒やろ
俺もバイトでツアーバスやってたぞ

>>155
疑問だよね。
来日一年後に帰化っていうし、
その辺から残留孤児関係かって噂になってるんじゃないかと。

なんかバス会社云々よりもツアー会社を含めたこの業界そのものが糞みたいだな

運転手の情報を公開したほうがいいんじゃないか
訳の分からん奴に命を預けられないだろ
飛行機のパイロットくらい元々厳しければ信じるだろうけど

>>155
残留孤児の家族だったら簡単に帰化出来る。
元々、日本人という扱いだから戸籍が復活する

>>155
日本語できないとか取調べに通訳使ってるのも時間稼ぎなだけかもしれん。
ケガも最初は重症といわれてたけど、翌日には歩いて逮捕されてたしｗ

もう路線バス以外はバス禁止でいいわ
危ないし
路線バスも、一定の路線からはみ出して走らないように、トロリーバスにしてしまえ

>>142
http://tamagoya.ne.jp/roudou/136.htm
＞就業規則は原則として就業時のルールを定めたものですから、休日や
＞退社後の行動まで拘束する効力は元々ありません。しかし、副業が原因
＞で会社に損害を与えることが明確な場合は会社は副業を禁止すること
＞ができ、その禁止は有効であるという過去の判例もあるのでうかつなこ
＞とはできません。
＞
＞副業禁止が有効だとされる例：
＞
＞副業のために遅刻や欠勤が多くなったと判断される場合
＞競合する他社でのアルバイトは会社の利益が損なわれると判断される
＞会社固有の技術やノウハウが漏洩されると判断される場合
＞会社の名前や名刺を使って副業を行なう場合
＞違法な仕事をして会社の品位を落とす惧れがある場合（違法ではありませんが、風俗関連、マルチビジネスはやめといたほうが無難）

>>7
トラックも大昔は長距離では2人体制だったような。

>>14
>>101
右派とか保守派の論客はこの事故の件で規制緩和の批判は絶対しない。
したら彼らが信奉している小泉純一郎や竹中平蔵を批判することに繋がる。

>>49
労働基準法をまともに適用したら日本の国力が落ちると思ってるんでは？

請負と日雇いは違うだろ。請負でやってたんだべ？

>>171
5年前の1人死亡の事故と、今回の7人の事故がここまで話題になるぐらいだから、むしろ事故は少ない部類なんでは？
日本の年間の交通事故の死亡者数は5000人だし。むしろ確率から言ったら、安全な方かも。

そもそも残留孤児自体本当か怪しい
中国に子供残して来たという人の情報に合わせて、中国政府が適当な中国人のスパイを送り込んでただけじゃないの？

>>99
楽天トラベルが絡んでるの？

本スレ関連動画
http://www.youtube.com/watch?js=53yuhj&v=a6qRSjTNlyA

薄給底辺職が労基法遵守してると思ってる奴はゆとり。

もう、夜行バス廃止で夜行列車、寝台列車復活でいいやん。

電車方式ならJR東海も文句言わないだろう

>>174
運転手は日雇いの可能性が高い

>>175
しかし、問題は今回明らかにおかしい奴が事故を起こしたということ

これって人災だろ
真面目なきちんとした運転手の事故と一緒に混ぜて確立で語るのはおかしいと思うわ

>>157
確かに、被害者も被害者面したら
社会の落伍者みたいな扱い受けるよな。

結束しようにも必ず強いものに寝返る奴がいる。
こういう大きな事件事故はそういう傾向を
知ってもらう唯一の機会でもある。

>>171
多少の犠牲者よりも、国民大半の利便性が優先する

>>176
孤児一人につき100人の自称親族がついて来るらしいからな。
親族っつっても姻族とか殆どが血縁ないか、はなから偽者だと思うよ。

>>175
バスの事故って結構多いよ。しかも増加傾向
死者はそんなに多くないけど

それを受けて、規制を厳しくしようとした矢先の事故

>>170
そういえば運転手は内臓破裂の重傷で入院してたな

>>146
派遣のことだろ

>>177
聞かれても知らないよー良く判らないってかいてるじゃん

死体の　山と化した　

わけですね

>>176
入国管理局もアホではないから結構調べてると思うぞ

>>182
人災か事故かどうか中身は知らんが、選ぶ時に基準になるのはあくまでも「安全な確率」だろ。

労務管理をパイロット並にしろよ

もう日本はおしめーだな・・・

路線バスで運転手に居眠りされた事ある。それからバスには乗っていない。もちろんバス会社にはすぐ運転手の名前言って電話したけど、多分軽い注意だけだろうね

休日だけ運ちゃんという登録か

GW中にまたでかい事故起きそうな悪寒

え？
日雇い人夫ってピーじゃなかったの？

>>175
まあ、今回の問題は法律違反をしてる会社が問題だからな
無免許運転で事故が少なかったら、無免許で運転しても良いとはならないだろうし

バス運転手のドキュメンタリーを見る限り、安全か危険か以前に労働環境がキツすぎてかわいそうになるわ。
もっと人間的な環境を、と思う。やっぱ「昼夜逆転」は労働形態として絶対におかしいと思う。
ロボットが深夜の労働を代行してくれる時代が来ないものか。

小泉竹中の犠牲者が…

こういうアルバイト形態のバス運転手というのは、人材派遣のシステムそのままだな。
登録させて、仕事がある時だけ日雇いで雇う。
日雇いだから収入は安定しないから副業で他の職業を掛け持ち。
掛け持ちだから就業前日のことなどバス会社が把握するわけもない。

もう「起こるべきして、起こった」という事故だと思われる。
それでも深夜に二人乗車なら事故の可能性は低かっただろう。
その二人態勢にも出来ない元締めの旅行社にもかなりの比重で責任はあり。
もし法律で旅行社に責任が無いなら、客は何を信じていいのかわからないだろう。

>>197

オレもGW中にまたでかいのがきそうと思う

中国残留孤児の９割以上が偽物だったと誰かが暴露してなかったっけ

>>176
ちゃんと働いてる人なら中国人だろうが何だろうがかまやしないよ

>>201
だから、ツアーバスの規制緩和は小泉政権以前だと何度言ったら。

陸援隊（針生エクスプレス）オフィシャルサイト
http://hariu-express.jp/

中々の趣向だなｗｗｗ

無職ネトウヨご愛用の深夜バスの運転手が中国人だったのかよｗ
金が無くても無職ネトウヨは新幹線に乗るべきじゃねえ？ｗｗｗ

>>200
昔は、快適だったんだよ。
それこそ、大阪の市役所のバス運転手ではないけど、運転するだけで年収７００〜８００万円は保障されてたし。
休みも普通に多かった。
今の時代は大変だろうな

まあ、バスの運転手でバイトで頼まれたからやってるなんて話は昔からよく
聞く話だから今回もその類かとは思っていたが、まさか違法だとは思わなかったわ。

中国残留孤児なんて、まとめて中国に送り返せ
中国で育ったなら、もはや日本人じゃない

なるほど、情報漏洩対策はある程度わかってたけど、それ以外にもいろいろあるのか。
レスくれた人ありがとう。

武田鉄矢が一言↓

創価・シナ人・白バス・日雇い・偽名・帰化不正申請？・免許不正取得？

>>192
お前が経営者だとして怪しい奴を採用するのか
てんかんだって分かってて乗ってたら人災だろ
この運転手もルートも違ってたりしたみたいだし何か滅茶苦茶だよ

日本人のちゃんとした人を雇ってれば・・という気がしないでもない
まぁ推測でしかないけど

規制緩和のせいにしたいヤツがたくさんいるけど、
そもそもいくつの法令違反をしてるんだよ、コイツら。
ルール守れないヤツらの前では、規制があろうがなかろうが、関係ないじゃん。

>>209
大手の労組強いところはそこまでとは言わなくとも、大分マシなんかな？

>>202
深夜のバスの日雇いは、今も昔も法律で禁止されてる。
この会社はそれを破った。
風俗で中学生や高校生を働かしたりしてるのと一緒。

ほらブラック企業が無くならないのは労基署のせいだという馬鹿が
ここにも沸いてるでしょ？
密告したら個人情報ばらされるから〜とか言い訳して結局誰も動かない
何だ？ブラック企業で働いてるのは密告者一人で他は全員管理職かっての
全員で一斉に訴えればいいだろ、でもそれが出来ない
ブラック企業に従う社畜がたくさんいるから

どんな素敵な法律を整え、どんだけ監査がしっかり行われても
（今行われていると公務員擁護してるわけじゃないぞ）
企業がいくつあると思ってるんだよ、
星の数ほどあって星の数ほど潰れて星の数ほど出来る企業で
星の数ほど違法行為やってたら全部なくせる訳ないじゃないか
違法行為は多少にかかわらず絶対許さない、それで潰れるのは
経営のせいだと割り切らない馬鹿な日本の社会構造変えなきゃ無理だっての
サビ残は１時間でも違法、休憩時間休憩できないのも違法
ゆとりとか甘えとか全く関係ない
人間が人間らしく働いて競争力が落ちるなら所詮日本はそこまで
だったってことだ
なのに日本の社会は労働者が声を上げることを許さない

実際、社畜が必死になって公務員批判に標的をそらしてまで
守ろうとする経営者は切り詰めた人件費で高給維持して
バカ息子の遊びの費用や愛人への貢物にばけてんだよ

>>200
昼夜逆転のところだけ言及すれば、工場は24時間フル稼働、夜通し働いている人もたくさんいます。
それを我々はよしとしてきたんですね。

>>216
だね。規制緩和よりも、「規制破り」がそれ以前にあるようだ。

>>11
犯罪に走らず一生懸命に真面目に働いた結果がこれだよ。帰化だろうがなんだろうが可哀想だよ。
日本語わからん奴に一人で運転させた会社が悪いし罰則もなくて簡単に安全対策を無視させてる国も悪い。
あと3500円のバスにホイホイ乗る客もバカだと思う。せめてドライバーが二人いるバスに乗れよ。

風俗ってそもそも違法じゃないか

>>30
それって旅行会社は好き放題して逃げ切れるって事だよね…。

今回は間に何社も仲介業者が入ってるというし
利用者は旅行会社だけを見て申し込むから
実際はどんなバス会社になるか分からない。
格安ツアーに飛び付くから、という意見もあるけど
少しくらい高い金額のツアーを選んでも危険は変わりないのかも。

>>207
名は体を現すっていうか・・・

まぁ、そんな社長のやってる、そんな会社だったってことだな

せめて「上越」と「関越」が読めるシナ人を雇えよ。支那は簡体字ばっかで発明した国なのに読めないんだよ。
あとバスの構造が弱すぎる。フロント窓の上下に鉄骨入れとけば随分違った筈。
それに観光バスのシェアだけは「韓国産が二割近く」混ざってる。そんでなくとも粗雑な半島物をシナ人が運転って
あまりにも酷い組み合わせだ。

JRも乗車率上がったら割引とか平日値引きとか実施すればいいのに。

>>216
日本は企業に甘くて罰則がほとんだないからな〜
法律で禁止しても罰則が軽いし注意だけで済むのも多いから、やりたい放題。
いわゆるブラック企業が勝つ仕組みが出来てる。
真面目に法律を守っていたら商売が出来ない。

高速バスの件では当時国交大臣だった前原に原口が問題提起をしたが無視したんだよな
なぜそうしたか今回の事故でよく分かった
シナ・チョン帰化人は何をやらせても駄目だわ

それにしても針生エキスプレスには社員が全部で何人いるんだ？
全員が出払っていて、金沢-ＴＤＲ間には
帰化中国人しか運転する人間がいなかったのか？
バス会社の責任は当然だが、そんなところに委託するほうもするほうだな

死体の　山と化した　

>>207
うむ。新しい。

>>25
飲食店の店長じゃねぇの？

>>219
もうね、諦めちゃってるんだよ、北朝鮮の一般国民といっしょ
日本は自殺での逃亡に罰則がないのが北朝鮮よりは救いかな。

日雇い？　日雇いの定義はなに？
毎朝、手配師の所行って並ぶの？
手袋と弁当、制服の洗濯代で３千円とか？
旅行業、観光バスは地元系の定期便じゃなきゃ一過性の請負だろ？
芸能マネージャーみたいのも職安法違反なんだろうな？

>>216
規制緩和は参入障壁の緩和で、こういう輩が参入することを許したことに問題がある。

>>233
時には、飲食店。
時には、内装業
時には、運転手。

まあ、３つの仕事を掛け持ちしてたんだろう。

バス会社直営の高速バスにしとけ。
地元で路線バスやってて、よく知ってる奴をな。

ま、所詮バスだけれども。

１９：００のＮＨＫで「３日休んでいた」って会社の弁護士の話を垂れ流してたぞ。

癲癇に無免許の餓鬼に日本語よくわからない外国人

死亡した人は
運がなかったとか言いようがないね
安い料金に釣られて3500円で命を預けた相手が
どうしょうもない悪だったのだから！！

>>220
大学みたいに昼夜気にせず動けるといいのになー
夜は動き辛くてかなわない

>>222
来日数年ならまだしも、来日が93年だよ。
20年も日本に住んで帰化してるのに日本語わからないっておかしいよ
同情する気にはなれないな
取り調べ等で不利益を被らないように通訳つけてるのはしかたないけど
日常生活や仕事に不自由しない語学力くらいついてて当たり前だよ
そんなに日本語覚えたくないなら日本に帰化なんてしなけりゃいいよ

>>235
日雇いの定義が分からないよね。ドキュメンタリー見る限り、仕事は定期ではなくて不定期に指名されて
入れられる物みたいだし。労働日数の多い少ないを言ってるんだろうか。

個人の責任にし出したな

こうまでしないと生活できない背景があるんだろう
外国人に対する不当な差別が根源にあると見て良いな

>>216
都市間の高速ツアーバスは貸切なのに、乗合と同じことをやっている。
これも規制緩和の影響だ。
こういうインチキなバスは明確に禁止すべきだ。

>>235
日当がその場で至急される仕事の作業員でいいんじゃないかな。
人の集め方とかいろいろあってここでは説明仕切れない。

日雇い派遣で
「運転作業」って
項目にあったのに？

>>45
リアルに残留孤児の子孫かどうか怪しい場合もあるが。リアルだとしても残留孤児同士でケコンした人の子でない限り
半分は中国人　

>>226

窓を大きくとらないと綺麗な景色が堪能できないだろ。外が良くみえねーとか煩い馬鹿がいるからな。
今のバスの構造ははお客様のニーズに応えた結果なんだよ。
ユーザーがアメリカンな囚人バスを望めばバス会社はそれに合わせるだろうね。

>>243
そういう人がいるおかげで安く乗れると言う利点もある。
アメリカで中々不法移民に強気に出れないのは、不法移民が安い仕事を請け負ってくれるからだし。

>>237
飲食店の方は妻らしい女性にやらせていて、本人は
一切料理してなかったらしいぞ？
ところで、グーグルマップによれば、千葉市中央区新宿1丁目で
現存している中華料理屋は一軒（あとはラーメン屋）。
1,2階が店舗で3階で生活していたって報道どおり3階建ての建物だけど、
ここなのかなぁ

これって、保険どうなるんだ？
三次受けの陸援隊と化山は>>3を見る限り請負契約だろ？
普通の自動車保険じゃ無いよね？
それとも客が加入する旅行用の保険？

http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/
１９９７年と１９９９年に２度「白バス」営業で摘発された「陸援隊」の針生裕美秀社長

しかも、針生エキスプレスを運営するバス会社「陸援隊」は、ブラック企業だという。

――――――――――
631 : 名無しさん＠１２周年 : 2012/05/01(火) 23:25:27.01 ID:+PzIBFDb0 [2/2回発言]
マジレスすると、針○は同和系だよ
だからマルケーもノータッチとの噂あり
――――――――――

そうなると、この事件は、元支那人、部落、創価学会…のそろい踏みか？！

【ツアー会社】
大阪府豊中市の旅行代理店「ハーヴェストホールディングス」（大屋政士社長）は層化企業。
乗務員の１日の運転時間が基準を超えていたなど行政指導を過去に受けているブラック企業。
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1335787424046.jpg
（層化三色旗）

【バス会社】
千葉県印西市のバス会社「陸援隊」（針生裕美秀社長）は過去2度も白バス営業で摘発されたことがある。
この会社は成田空港に近く、中国人ツアー向けで繁盛してた。震災で中国人ツアー客の仕事が8割減り、急遽夜行バスに進出。

【運転手】
バスの運転手・河野化山は日本語が不自由な元中国人（1994年に日本国籍を取得）。中国人ツアー向けバスの運転で活躍。白バス運行で2度の逮捕歴あり。
本業はかつては千葉市中央区で中華料理屋経営。今は内装業？　内装の仕事がないときバスの運転手？
陸援隊は名義貸しだけで化山が自前のバスを持ち込みで営業してた可能性も。ちなみにバスは25年前のもの。

>>248
>>日当がその場で至急される仕事
雇用形態ではなく、支払いの形態で定義されるという事？なんだかなあ。

とにかく安いモノには理由があるって学んだよ

>>253
料理はしなくても食材の仕入れとか雑用がいろいろあるだろ・・・・
アルバイトとか雇ってなかったら夫婦２人で掃除からなにから全てやらないと行けないし

朝鮮マスゴミでは、御用専門屋が、　壁が古くなったとか　もう少し厚く

防護壁を内側に力が分散ｗｗとか、防護壁と壁との間とかｗｗ

基地害沙汰で見てらんねーよ　運転していた中国人が悪いーんだろ　基地害

免許替え玉疑惑だけど
免許センターは県警ＯＢ再就職先で
もろ警察関係の話になるから、そらマスコミも報道しないだろう手

バイトも日雇いも、責任を持たせない作業員である点は同じ。
責任を持つことって何だろうね？

>>243
> 20年も日本に住んで帰化してるのに日本語わからないっておかしいよ

それはなんとも言えない。中国人コミュニティの中だけで
生活していれば、日本語をほとんど使わない生活も可能
実際そういうコミュニティは存在する。（韓国人も群れるよなぁ）

道路の案内標識も満足に読ず道路も詳しく知ってない
そんな運転手と事前にわかってたら
降車したお客も居たかも知れないね

長距離夜間走行バスなら誰しもなれた乗務員と思い込む
知れば知るほど起こるべくして起こった事故だと思い知らされる

河野化山

て通名？？

移民禁止しろよ・・・

>>263
そんなの事前に自ら言う訳ないだろ
会社の不利になる事を・・・

>>3
原発の作業員と一緒だなｗ
８９３絡んでそう

バスも持ち込みの請負だよ

>>258
別に従業員が居たって証言無かったっけ？
店には全く出ていなかったって言ってたと記憶している

日雇の定義は日々雇用されるもの
30日以内の期間を定めて雇用されるもの

>>264
残留孤児2世だから元日本人の子供なので、移民ではない。

だから帰化申請も通りやすい。戦争被害に逢った自国民なんだから当たり前。

事故より日本語分からないのに、どうやって免許取得したのかが一番の問題点。

日雇いだろうが、支那人だろうが、日本語喋れなかろうが、免許の取得に
ミステリーが有りそうだろうが、客乗せて運転中に寝たらあかん。

しかし悪質な会社だな
過去にも指導受けてたんだろ

最早営業許可取り消しだな。

>262
そういうケースがありえるかどうか、ではなく、
日本人として生活していない単純労働者が
帰化してるのがおかしいってことだろ

>>256
定義にこだわりたいなら、厚労省の資料読むことだね。
バイトも派遣も請負も日雇いも多分法律の区分があるはず。
だけど、実態はどうかを見た方は有意義かと。

>>271
県によっては中国語で受けれるところもあるそうだが・・・
千葉ではやってないとさ

日本は、ブラック企業のワタミの社長が教育とは、なにかとか言う国なんだぜ・・・・

地方のおっさんがバス買って、中国人雇って営業してたんだろ。
ボロ儲けだったのか、そこまでしないと利益が出なかったのか。
どうだったのかな。

>>257
のどもと過ぎれば何とやらと言う言葉が
280円の焼き肉で
3500円の深夜バスで
次がない事を祈りたいが

>>262
だったら中国に帰ればいいし
日本にいても日本語覚える気もなく中国コミュニティーの中で生きているなら仕事もその中でお願い
日本人殺さないでほしいだけ

>>271
40代だったら、繁体字で教育受けてるだろうから、
日本の漢字はほぼ読める。
だから設問さえ理解できれば二択問題は解ける。

二種の場合、日本語ができる日本人でも
筆記で落ちる馬鹿が結構居るから、
二種免許の取得能力に日本語での会話能力は関係ない。

実にブラック

競争が激化すれば、こういう会社はいくらでも出てくる。
これでTPPなんてやってみろ、さらに競争は激化するし、
規制緩和だって今以上に進む可能性がある。

まあでも眠くなるのは仕方ないよな
僕も１０ｔ運転してたころ、睡眠不足で毎日居眠りし運転してたし
事故自体は半年で６回しかなかったが（全部、ぶっそん）
眠いときは顔をたたいても降りて体操しても意味なし
まあ、向いてないから半年でやめたけど・・

そもそも請負だったら個人事業主としての契約だから労働者じゃない

>>275
多分、残量孤児の家族だから簡単に帰化出来る
日本の満州政策の被害にあった人達と言う事だからな・・・

犠牲者が浮かばれないなぁ。陸援隊の社長もしょっぴけよ。

>>280
よく読んでないけど今日のジャスコの韓国製チョコケーキのニュースも一緒じゃないかね。

駄目だな
もう帰化中国人と公務員批判に推移したみたいだ
これでこの日本のブラック企業がなぜ存続できるかとか
労働者が声を上げない社畜を強要する社会の異常性とかの
追及はなしか

特アと公務員批判は簡単だし盛り上がるからな
こうしてサビ残とか低賃金強要とか人間を限界まで追い込んで
自分はキャバにでもつぎ込む馬鹿経営者が高笑いするわけだ
日本人労働者って本当に犬なんだな

帰化中国人、朝の8時に金沢入りして夕方4時に
ホテルをチェックアウトしたと言ってるが
昼間泊まれる？ホテルなんてあるのか？
カプセルにいたのか？

つーか、火山容疑者の顔出せよ
いい加減
今回に限って、何で守られてんだよ

犯人は小鼠純一郎

>>286
委託だろうと何だろうと請負だったら、車両を持ち込まないと駄目。
運行中は全部、自分が仕切ってないと請負にはならない。

日雇いを認めてる＝雇用が成立してる時点で、労働者だよ。

>>281
残留孤児は中国でも虐められるからな〜

仕事があるときだけ呼ばれるという形態なら
請負契約だからこの会社の労働者じゃない
つまりこの会社には使用者としての責任は無いってことになる

日雇いｗｗｗｗｗｗｗ

>>291
デイユースと言って昼間の数時間を使えるホテルもあるんだよ。
当然止まるより安い。

台帳すら無いんだから適性診断もなにもかもないんだな
仮に事故を起こしていなくても、人の命を軽視した経営
そりゃ、こんな事故起こすわな

>>280
そのうちMUあたりが大量死の事故を起こすよ

完全自己責任

>>296
この場合は、法律ではそう言う事をしてはダメなんだって。
ダメなのに嘘を付いて参入してるから法律違反になる。

>>294
運送関係の詳しいことは知らないけど
日雇を認めてるなら労働者だな
ということは会社に使用者責任がある

ホテルに言えば昼間休ませてくれるよ
出張で夜勤のときはそうしてた
部屋の掃除は無しになったけど

【関越道バス事故】 楽天トラベル自動メール　バス事故翌々日、被害者や家族らに「ご乗車はいかがでございましたか？」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336043101/1


「ご乗車いかがでしたか」被害者に感想求めるメール送信　楽天トラベル
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120503/dst12050320030024-n1.htm

>>98
条件をつけてないようだが、ハーヴェストもか？

規制緩和を手がけた森喜朗がすべての元凶

それにしても、
2007年に「あずみ野観光バス」が乗務員の労働条件の悪さで事故を起こしたが
労働基準監督署は2006年から長時間労働を改善するよう是正勧告していただけ。
それで事故は起きるべくして起きた。

さらに2005年に行政指導を受けたバス会社が全国で85社。
労働基準監督署はあくまで指導するだけ。
2000年は20社だったのが2005年に85社。
2012年には何社まで膨らんでいたことか・・・。
労働基準監督署が仕事しないから今回の事故も起こるべくして起きた。

僕も官僚だけどね、こんなもんで国交省も巷も騒ぐ方が阿呆らしいよ
結果は重大になったが、実質は居眠りで壁に擦ったのが原因という自損事故
交通事故は今も全国で数あまたに起きている
交通社会がある限りの必然だろう
個人の健康だ管理だと騒ぐようなもんじゃないよ
人間が関わる以上、事故は必ず起きる
嫌なら全てを規制する他は無い

>>302
なるほどいずれにしろ労働関係の法律は緩いから
あとは危険運転致死罪？が使用者に及ぶかどうかが問題なのか
その辺はよく知らないけど

>>307
是正勧告や指導だけでは守らんだろうな。
違反してる経営者を逮捕するぐらいやらないと

安易な規制緩和 官から民へ のせいで 零細企業が限界を迎えたんだろ

たまたま帰化中国人だけだっただけで
普通の学歴の日本人だって欧州じゃ考えられないくらい
酷い扱い受けてるんだがな　欧州なら移民レベルか移民も暴動起こすけど
でもたいていは自殺にいくから他人を巻き込まないから批判されないだけ
とゆうか無視されるんだな　社畜だから会社は批判されない
企業様が生き残るためには（馬鹿経営者の贅沢代を払うためには）
労働者なんてどうだっていいわけだ
サビ残で何百万単位をタダで搾取され、疲れでミスしても悪いのは
労働者か労基署、企業様は悪くないわけだ
アホか

>>309
旅客自動車運送事業運輸規則
第三十六条 　旅客自動車運送事業者（個人タクシー事業者を除く。以下次条第一項及び第二項において同じ。）は、次の各号の一に該当する者を前条の運転者その他事業用自動車の運転者として選任してはならない。
一 　日日雇い入れられる者
二 　二月以内の期間を定めて使用される者
三 　試みの使用期間中の者（十四日を超えて引き続き使用されるに至つた者を除く。）
四 　十四日未満の期間ごとに賃金の支払い（仮払い、前貸しその他の方法による金銭の授受であつて実質的に賃金の支払いと認められる行為を含む。）を受ける者


タクシーと運送業は日雇い会社は存在するよ。

>>286
最近請負契約にする会社多いですよね
運送会社だけじゃなく建築業界とかもそう
安い手間賃で何か問題あったら全責任負わす契約なら
逆に言うと日本人だと誰もやりたがらないんじゃないですか
受けた仕事は自分の所でやらなきゃいかんですよ
丸投げは責任放棄。禁止にすべきですよ

>>298
そうか、それはこちらが無知だった

>>305
不謹慎だけど笑った
楽天トラベルで申し込むと自動的に送信されるから
楽天に悪気はないよ

>>306
ツアー会社、一般的な話

やった風に見せかけて今後も継続
当てにしてないから
グレーゾーンは存在しない
混沌とした業界を使うしかない

>>312
まあ、日本の企業は外国に移転するを錦の御旗に労働者にやりたい放題だからな
法人税を安くしても雇用を増やすつもりはないとか経団連とか言ってたし。
それこそヒトラーみたいに税金を安くする代わりに雇用を義務付ける。
破ったら逮捕みたいにやらないと

個人事業主、請負の可能性もある

旅行会社　創価
バス会社　部落
運転手　　帰化支那人
チケット販売　楽天トラベル

トリプル役満レベルの危険度だろ

>>307>>310
社畜様がそれを許さない
社会で働くためにはそれくらい当り前だ！と声を上げるよ
それがこの日本社会だから

労基署が仕事すれば？逮捕すれば？
いや、逮捕が出来たとして頭すり替えていくらでも立ちあがるよ
社畜様が従う社会がある限りは　その社畜の犠牲で
安くなってるだけなのに企業努力と喜ぶアホ消費者がいる限りは

>>279
ぼろ儲けなわけがないｗｗ

台湾人と違って今の中国人は昔に作られた漢字を読めないようにする教育がなされてる

>>308
釣られてみるが、本件で騒いでいるのは、本来取られるべき安全対策が取られていないことでしょ。
雇用形態、労働環境含めて。
確かに事故は起きるが、本件は起きた原因がまずいんです。

>>104
代行は二種免許必要に改正された。今、危ないのはホテル送迎等の
白バス。何故ならば、白ナン送迎バス等の管理会社や、その業界団体の
自家用自動車運行管理業協会、は天下りの温床だから野放し状態。
幼稚園バスで車輪の下に幼児巻き込んだ事故もこの手の会社だったような。
俺は大型ニ種免許、旅客運行管理者資格を所持してるが、無料送迎バスと
うたってる物には絶対に乗らない。一種免許の運転手、運管も存在しないような
会社が運行するバスは凶器そのもの。

最近は見渡せば一面ブラックだがそんな背景も霞むウルトラブラックだなｗ

>>323
安全対策とかを法で決めても破るんだから。
雇用形態、労働環境含めて・・・・
罰則が軽いから

>>319
天和レベル

違法の日雇いもひどいが…やっぱ移民政策を推す奴らの都合上、運転手の「日本語わからんねん」は放送ナシの方向か
むしろ日雇いを大々的にクローズアップして帰化人の言語能力他には焦点当てないようにするんだろね

ホント、被害者、救われない…

どうだったらいいとかはないけど、ちゃんとした会社のちゃんとしたシステムにのっとった運行で、
ちゃんとしたドライバーのワンミスで起こってしまった事件でもどうにもならないくらい悲しいわ悔しいわ腹立つわだろうに…

偶然が重なった必然なんだから、どうしょうもない
交通社会がある限り、どんなに気をつけても事故は起こる
今回は居眠りしてしまった所に偶然防護柵があり、それがバスを滅損して偶然大惨事になった
道路形状が少しでも違えば全く違う結果になった
個人の居眠りをいくら是正しようとしても、完全にゼロには出来ない
つまりいつかは起こる必然が、この時にこのタイミングだったという事
防ぎようは無い

>>308
確かに事故の件数から言ったら少ないから騒ぎ過ぎは禁物だとは思うけど、労働条件の過酷さ等の面から言っても
改善する必要性は大いにあると思うぞ。

色々出てきてきたな
居眠り運転事故からどんどんすごいことになってる

>>318
残念　バスで請け負う場合は営業ナンバーが必要なんです
つまりバス会社が請負であって一個人の体一つでは請負になりません

>>326
実際ばれなきゃ、ルールなんて・・・
守るべきルールが法令でも会社の内規でも、多分これはどの仕事も同じかと。
みんな結局納期だなんだとせかされて仕事してるんだから・・・

日雇いの雇用形態でバスを運転（していた）って
なんか表現がおかしくないか？
日雇いで雇用された個人がどういう業務に就くかを規制する
法律なんかあるのかね
雇用者側の問題だ。

日雇いの雇用形態でバスを運転（させていた）だろうが。

永安自動車教習所
http://www.nagayasu-drive.co.jp/index.html

。設立してから、合格した生徒さんは数千人に上り、重大交通事故になったことはもちろんありません。
＜安全運転 一生平安＞は永安自動車教習所の教育目的です。
日本人自動車教習所で習う場合、多くの華人は日本語レベル高くないので、学科授業がわかりずらく学科試験に落ちることも多かったですが、これは時間と金銭の無駄です。
永安自動車教習所は日本語と中国語両方で授業を行っていますので、日本語が全く分からなくても、学科試験には合格可能です。

>>328
そこに焦点あててほしいわな。
運行に関するルールを一切守っていなかった会社に関しても
HS、針生共に掘り下げていく報道が欲しいわ

日本語わかんねが免許もっていても良いとは思うんだ
米国でも英語ワカンネの日本人バカが車に乗ってる事例だってあるんだし
昔、ハワイで旅行してたときに逆送してる日本人バカが捕まっていたなｗ
日本感覚で走っちまったんだろうが
ただ、二種免ってのは職業として他人の命預かって運行してるんだから
そこの区別は絶対に必要。日本語伝わらなかった緊急時まじでどうすんのさ

>>329
それでは、無免許や飲酒運転も防ぎようがないから仕方ないと言ってるのと一緒。
今の日本には罰則が必要。
経営者を１０年ぐらい刑務所にぶち込める。

>>333
だからこそバレた時に重いペナルティが必要なんだけどね
まあ、それだと経済が停滞するからとか言うだろうけど・・・

日本語さっぱり分からない看護婦とか介護し外人を
導入したくてたまらないのが民主党と自民党だろ？
とんでもねえやつらだな。

バス会社の社長の風貌からしてブラック臭が満載だもんなあ。やっぱり、見た目がヤバそうなやつとは
関係を持たないのが生きる知恵だと思った。「人は見かけによらない」なんて嘘だ。多くの場合、人間は
見た目なりの中身をしている。

ニュースの熱も覚めた頃に経団連が影で騒ぎ出すと予想

>>208
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

>>337
罰則以外の抑止力はないのかね？
DQNの場合、その罰則すらカッコいいと思うふしがあるからどうしようもない。

乗客の座席の配置も気になるな
普通、セクハラ防止のため同性を隣同士にし（グループで申し込む場合は除く）
なおかつ寝顔を見られたくないという女性客の要望から女性をバスの後方に配置するのだが
今回の事故の犠牲者の大半は女性だろ
スタンダードタイプの観光バスの左側の窓際に亡くなった人が集中してたってことは
女性をバスの前方に、男性を後方に配置してたことになるな
座席の配置はどこが決めてんだ？
ツアー会社？バス会社？法令違反ばかり犯してるからバス会社くさいけど

勤務前日の休暇日に副業をしていた疑いがあるって、事故当初に一部で報道が
あったのに、完全に立ち消えになってるな。
京都の事件といい、ﾏｽｺﾞﾐは会社側の落度や道路の問題ばかり指摘して、何が
何でも運転手自身の非は認めたくないらしいな。

中国がらみってだけでんｈｋは静かになるな。
昨夜も大越キャスターが穏やかに何か突っ込んでくれる事を期待してニュース見てたのに
尖閣購入の話題にうまーくスライドして右系の目を逸らしやがったｗ
一時期よりはマシになったかと思ってたのだが、おわっとるな、あの番組も。

>>308
お前が乗った飛行機のパイロットが日雇いで、英語もまともに話せないような奴だったら嫌だろ？

>>10
数えダブル役満だぎゃｗ

結局、この運転手って旅行会社の3次4次受けだったんでしょ。あの旅行料金でどんだけ中抜きされてんだよ。
こんな異常な日本の企業体質はずっと問題視されてきたのに、政府はずっと放っておいたんだよね。
はっきり言って起こるべくして起こったようなもんだろ。

>>340
君子危うきに近寄らす
本件の教訓としてふさわしい言葉かもしれない。

規制緩和したらとにかく良くなるって風潮がここ１０年、日本に
あったのも否めないわけだが。
規制があったらあったでそれに安住する税金泥棒労働者と
規制撤廃したら社長が儲けるが人が死ぬ。
どうすればいいのか。

>>323
機械操作ではないから安全対策なんて存在しない
雇用形態も労働環境も事故とは一切関係が無い
事故の原因は居眠りであるから
車に乗って居眠りしたら、事故になる時もあれば、ヒヤリハットで済む事もある
人間の居眠りは必然である事がある
国交省が理想の交通社会をどんなにマニュアル化した決め事があっても、結局は自己責任に頼らざるを得ない
防ぐなら人間は運転するなとしか出来ないよ

日本の下請は間に入る会社が多ければ多いほど値段が安くなります

>>333
そうそう、そこだよそこ
それだと思うんだ
それが今の日本のほとんどの企業であり、口先だけの
経営者のコンプライアンス重視だよ

本当は法律なんて守って当たり前、なのに
日本の会社では守られないのが当たり前になってる
それを罰則の有無軽重や公務員の取り締まりの話になってる
なぜ？守らないのが当たり前の風潮を経営者じゃなく労働者が
許容してるの？
企業が厳しいからサービス残業当たり前？納期が苦しいから会社の
ために徹夜するのが当たり前？
そんなのを社畜が許容してきて経営者のめちゃくちゃを許す社会が
日本で作られてしまった
顧客や発注者は神様、それを守るためにはどんな無茶でもします！
社畜はそれに従います！

ブラックを見限っても日本ではただの失業で再出発も難しいし
企業様大勝利社畜ブーブー大繁殖だのう

>>12
その夜行列車の廃線の為に石川―東京は夜行バス利用する人は増えてると思うよ。飛行機や新幹線の最終が早くて日帰りで行動しなくちゃならない人には不便。

291:05/02(水) 08:56 G6JyCwK0
1999年に与党入りした公明党は自民党と共に2000年からのバス市場の規制緩和をしてきた。
2004年9月から北側が国交大臣を務め、その後、2007年9月まで冬柴が務めた中、
2007年2月にあずみ野観光バス事故が起きて、冬柴は、
「規制緩和は安全・安心という点で行き過ぎがあるのではという声があるのは事実」
と認めた。

>>343
監査が運輸局から入って書類作ってるとかは見る
なければ、どうでもいい会社（今回のような会社）の場合業務停止命令が出るぐらいの罰則
今回であれば、HSから運行指示書が渡されるとかいう話だからそこらへんを
偽っていても、台帳なしで摘発を喰らう
こっちの罰則強化するしか、事故発生の抑止にならんと思うがな

アンカーで青山が、
カーナビばっかり見てたという乗客証言から、道を知らなかったのではとか、
日本語知らなければ、事故の時、乗客の誘導も出来ないはずだが、
政府はバスの安全運行で運転手のそういう資質を問題視する気があるかどうかと
懸念してたな。他の報道番組でこういう視点で語った奴、見ないよな。

>>347
是非乗りたいな。
生きて帰れれば自分が選ばれし人間だと証明できるからな。



まあ皮肉だけど。

>>344
大手と違って配慮はしないし、元々夜行バスの乗客自体女性がほとんどだよ

>>358
内臓破裂状態で、バス会社の社長にＴＥＬしてるんだから、
普通に会話出来るはずだわ
事情聴取がフェイク

バス会社の近所の人に聞いたけど、前から右翼の街宣車が停まってたりして怪しい会社だったって

>>347
嫌や好きやという低次元な話じゃないけどね（笑）
嫌でも好きでも人間は事故、即ちミスを起こすよ
その結果の大小は分からない

>>351
規制緩和しても法律を守ってくれれば問題ないんだけど、競争が激化するから法律を守らない会社が増える。増える。

>>352
それは正論
だけど、みんなは過程を気にしてるんです。いわゆる皆が納得する過程というか手続きの上で事故が起きたなら、
感情としてはしょうがないって方向が強かったんじゃないかな。

>>308
自動車社会のコストとしての交通事故は許されるけれど、行政の不作為の結果としての事故は
「人災」であり許されないということよ。この事故は行政が機能することによって防ぐ事が可能だった。

>>364
まともな会社が潰れて、イカれた会社が伸びてるんだな

規制緩和以来、何でも派遣、日雇い、バイトになってきているからな。
今までだと正社員が当然のような責任ある仕事でもバイトとかあるし、
名ばかり店長どころか、名無しの店長みたいな惨状だからな。

日雇いでの形態の運送会社なんて結構あるぞ

正社員だと思って入って
病院行きたいから健康保険を出してくれと言っても絶対出さないし
おかしいなと思いながらも激務かつ糞ゴミ仕事ばかりで
けっきょく辞めた後には源泉票すらも出さないから
税務署に言いつけたらその返事は外注扱いの個人事業主にされてたからなｗ

一体いつ身一つだけの日雇い一人親方になったんだよｗｗｗ
立派な求人内容なんて全部嘘！
ブラックなんてそんなもんだ

こんなのはドンドン潰して一掃しろよ
社会に害悪な企業すべてを

馬鹿消費者　めちゃくちゃ安いものがいい！
↓
馬鹿発注者　　安さ求める馬鹿か…　でも利益は欲しいな　下に投げとくか
↓
馬鹿仲介　　そんなんでやれるかよ　でも利益（ry　もっと質の悪い下に(ry
↓
馬鹿下請企業経営者　ようし安いものを提供しよう！でも俺の給料は下げないから社畜頑張れ
↓
社畜　会社様がそういうんだからやろう！サビ残でも初めてで不安な仕事でも徹夜でも
言われたことをやるぞ　それが日本社会だ！
↓
事故
↓
馬鹿消費者　企業を信じていた


今回はこの社畜部分が半外国人労働者で悪条件でももっと断れなかっただけ

いや、近所の人へのインタビューでは
こうのさんは内装の仕事してますよ？？だった
震災で内装の仕事してて、GW「人足りないから頼むわ」
被災地から帰ってきて往復あぼーん
2000km位はしてんじゃないの
？

>>364
そしたら抜け目のない税金泥棒公務員が
法律を守らせるように会社の監査を徹底してやらねば！って
気勢挙げて予算人員獲得するんだよね（馬鹿納税者はそれで満足）。
でも本当はそれ違ってて監査なんてのは無予告にこそ意味があるのに
ほとんどが予告監査ｗ
そりゃ有効な監査もあるだろうがほとんどそんなもんでは足がつかめない。

>>358
> カーナビばっかり見てたという乗客証言
> 日本語知らなければ、事故の時、乗客の誘導も出来ない

検証しようともせず、別の方向に報道が誘導してるよな。
再発を防ぐことが何より大切じゃないかと思うよね。
なんかこれ、未来の日本はどうなってるんだろ・・

>>354
言いたいことはわかる
だけどしゃーない。
そんだけだ。

>>364
君、規制緩和の意味分かってる？
法律の緩和も含まれるんだよ。

メディアが事故後に
バス会社の超過勤務をたたいているが

事故発生前は
さんざん格安ツアーを持ち上げて
スポンサー旅行会社への提灯報道を繰り返し
超過勤務なんて一切スルーしていたくせに

自分たちの罪の意識はないのかね、マスコミって。

そもそも長距離バスって一廉の人も使うの？

バス会社が、運行業務を請け負って、たまたま空いている運転手を割り当てる。
日雇いが複数人いれば成立する。仕事のない日に何をしていようが、
そこには何の雇用関係もないことになり、事故前３日間休みだったというのは、
この会社の運転の仕事はなかったと言ってるだけで、他の仕事をしていたのだろう。
しかし、こんな運転手に命あずけるなんてまさに自殺行為そのものだな。
千葉県は成田空港があるから、こうしたブラック系バス運行会社がごろごろ
あるらしいが。

>>367
それも顧客のニーズに答えた結果の話で、業界主導で誘導した物では無いだろ

>>375
？
法律で緩和されてる以上の事をやるんだろ。
競争が激化するんだから。

食品でも旅行でも何でもいいけど、全部連帯責任ってのを法律で定めれば済む話
サービス一連の提供の結果発生した損害は「販売者」も「製造者」も「仲介者」連帯でな
弱者切り捨てもできなくなるし、安心だろ

消費者物価は10％くらい上がるだろうけどな

無能行政は事故が起きる前に指導しろよ

レンタカー持ち込んでも請負なんだけど...陸援隊が自社バスを貸したという
解釈なら請負

基本8時間労働だから残業代がでない一便幾らだったら請負だわな

>>261
責任は最終的には社長が取る。

行政は金の匂いがしないと規制しないからな

>>377
夜移動して朝から活動したいっていう場合もあるんじゃないですかね？

日本って国は規制でがんじがらめにしないと経営者が好き放題やって
結局労働者＝消費者が泣きを見るんだね

元々シナ人なのか？？

で法律緩和した政治家はどこの誰だって話だよな。
政治家は責任を取らなきゃならない。
しかし、問題は政治家ってアホも多くて
官僚が主導してることが実に多かったりする。
だから失政が続いても官僚という病巣は保持し続ける。

>>383
? バスだけのレンタルは不可です
バスと運転手とセットです
つまり体一つで請負はできないようになっています

今はブラック系の会社しかないよ。
どの業界も。

その内テレビ局や商社もブラックになる

規制緩和、過当競争
新自由主義経済

プロならシャブきめてハンドル握らんと

>>363
そんなアタリマエのこと言ってかっこつけてるつもりの学生さん？
ミスを犯さないための対策を行ってなかったことが問題なんだけど。

>>374
けどしゃーない…か
そうだろうね
事故が起きても今回のように帰化が判ったらそこに
叩きもシフトし、あるいは最終的に公務員叩きになって溜飲を下げるか
２ちゃんで匿名でさえそうだもんね
誰も会社の、日本社会の悪しき慣習を責めて変えることが出来ない
企業に飼いならされすぎだ

行政がいくら無能でも労働者全部が動けば変わらないわけがない
でもそれは誰もしない　社畜になるのが大好きだから

>>384
社長はやるべきことやってたんだろんか？
やってたら・・・

日雇いとわな。
近所の住人がコメントしてたけど、普段は内装屋かなんかで
働いているとか。

>>366
行政がいくら旗を振っても、交通事故はほぼ全てが人災だよ
一部車体の不具合とか違うのもあるけどね
行政がいくら空回りしても人災は防げない
今回のケースも例え何の違反も無いとしても運転手によっては事故が起きた
つまり行政じゃなくて人間個人に起因があるんだよ

>>396
やるべき事をやってたらあんなに安い料金は無理。

こんなのどこの企業でも同じじゃん
一回全部の企業調べてみなよ

>>387規制しても規制してる側は見過ごしてる

>>379
何でもかんでもニーズにこたえて人殺してりゃ世話ねえわ

そら、人数が集まらんと運行できないから、
コストダウンの結果、最終的には日雇いを隠し隠し使うしかなくなるんじゃないの?
そりゃそうなるとバス運転手だけじゃ生活成り立たんよね、
定期便ならそんなことする必要ない

すべては過度の低価格競争の末路

>>395
社畜は楽だよ。
仕事はつらいが他のいろんな点で楽だ。
多少不満があろうと局みんな楽な方にいく。

>>397
あ〜あるあるあるｗ



ねーよｗｗｗｗ

>>398
だからこそ連帯責任を徹底させることが必要なんじゃないの？
雇用者はもちろん、旅行会社もCM打った会社もね

TBSラジオ954kHz今夜の木曜Digは？
高速ツアーバス事故を考える
22:00〜
http://www.tbsradio.jp/dig/m/e/post_1832.php
http://speedo.ula.cc/test/r.so/hayabusa2.2ch.net/liveradio/1336026925/l10?guid=ON

>>398
そこで言う「人災」というのは、行政の不作為による「人災」の意味だよ。
普通の一般的な交通事故は、行政の不作為による事故ではないが、今回の事故は行政の不作為による
事故に当てはまる（部分が多い）。

>>何の違反も無いとしても運転手によっては事故が起きた
運行距離の規制を500キロにするだけで防げた可能性はかなり高い。その他に日雇い労働を取り締まるだとか
出来る事は数多くあった。

人生は賭けだから、これでいいんだよ
客も安売りのバスに命を賭けた、見ず知らずの人間にほんの少しの賃金で大切な命を預けたんだ
その結果がこれなんだから後悔してもしょうがないだろ

まあ、俺は嫌だけどねｗｗｗ

結局、ババ抜いた末端が馬鹿をみるんだよな。
この運転手がどうだったのかは知らんが妄想するなら
多分、ハードワークかけもちバイトによる過労じゃないの？
しかし、下層はそんだけ働かないと人並みの生活はできないからね。

>>67
すげーなこれ

>>394
河川やダム関係ですが、官僚ですよ
震災の津波防波堤なんかは行政の責任で想定できていれば、多くの違いがあったでしょうが
あれこそ、真の意味で行政の生温さが招いた人災かもしれません

>>408
そんな風に「不作為」を連呼したところで事態は好転しない
裁判になったら「予見できませんでした」で終わるからな

行政が云々で社会統制できるなんて考えは幻想だよ
連帯責任を徹底させて「安さ」だけど武器にする悪質な会社を
一掃しなきゃ

日雇いで、雇われたカタコトのシナ人が運転するバスｗｗ
怖すぎるわ

「いつか誰かが事故るだろうと思っていた」
「あの値段じゃ、相当無理をしているのはわかっていた」

事故後に出てきたこういう意見が、事前にもっとすんなりと情報として得られる体制が必要。

>>408
日雇い労働の取り締まりはしてるよ。
もし、バレたら営業停止処分だろうし
ただ、労働局もそこまで手が回らないのが現状。

そうか、そうか

>>386
なるほどそんな需要もあるのですね

それでもこのＧＷ格安夜行バスはほぼ満席なんだぜ。
命が惜しくない貧乏人ばっかりだよｗ

>>173
> 労働基準法をまともに適用したら日本の国力が落ちると思ってるんでは？

それは実際正しい。みんな分かっていて目を瞑っている。仕方がない。
事故が起きた時は運が悪かったと諦めるしか無い。国力維持のための犠牲。

>>413
裁判云々の問題じゃないだろ。法的責任を問われるかどうかと、役所が責任を果たしているかとは別次元だ。

>>行政が云々で社会統制できるなんて考えは幻想だよ
アホか。じゃあ、何のために法律があるんだ。馬鹿も休み休み言え。

原発と同じで事故が起こらないと動かないんだよ。
金が絡むと力のある関係者が安全を軽視して絵を描く。
原発事故前に誰がどんだけの原発反対の声上げてて
誰がそれを支援したり、聞いてたりしていたかって話でもある。
あと、どのくらい安全を担保するかって話もある。
完全無欠の安全ってほとんどありえないという見方もあるから。

書き込み帰省つらい
ギコナビでスレ読んで携帯でカキコとかアホだな
誤字脱字もたくさんで申し訳ない

>>399
社長もいろいろ追求されていくんだろうけど。
外野の我々としては、こういう怪しいものを避けていく頭はやっぱり必要なんだねと言うしかないかな。

>>415
情報としては入ってくるよ。
ただ、行政は行動が遅いからな
どっかの県の労働局は法律違反をしてる会社の通報があっても放置してた

警察もマスコミもバス会社やツアー会社に責任押し付けたくて
アラ探しに必死だけど、大して出てこなくて悔しいだろうなｗ

残念ながら運転手は休養十分で体調万全だったわけだし

日本はきちんと免許取って、法律守ってる企業が一番、損をする。
守ってるからって何も良い事ないもの。

無免許で営業やった人間や企業が、また無免許で営業できるんだから、
アホらしいわな。

>>421
俺のレスを全部読み返せおっさん

>>425
もしかしてあなたは関係者の方ですか？

旅行会社「何かあってもこちらは知らなかった・そちらの偽装に騙されてたことにするからな。」

　 　　　　　　　　/　　　　　　　 　　＼
　 　 　 　 　 　 /　　　､＿_　 l ｌ　　 　 ｀` ‐- ､
　 　 　 　 　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀ヽ、
　 　 　 　 　/　　　　　　　　　　　 !　 　 　 　 　 　 ＼ 　 　 　＿ ＿, ----──‐‐--
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　 　 /　　　　　　/　　 　　　　 　　 　 　 　 ｃl.　 /　　 丿 　/　　 ,
　　/　　　　　　｜　　　/　＿ /_＿ ＼ 　 　 　 / 　 ／　　 l＿／　や
　/　　　　　　　　　 　ノ　　　/　　,!　　 ＿ /＿　| |
/　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼　/　　/　　　　 / 　 ,!
　　　　/　　　　　　　　　　 ヽ　 /　　 　　/　　/ 　--─ァ l l　 /　　 　 /　　　 　/ 　|
　　　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)　　　　　　/ 　／　　　／　　　 /　 　　-ｧ‐　　-‐/‐┐
　　　ヽ/:::　　　＼, ,／　　 i ﾉ　 　 　 /　　 　 　 　 i　　 　 　l　　　　/　-‐ 　 /　 /
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ヽ. 　 　|::ヽ　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|　　　　/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,. --､　　　/
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　　　ヽ　＼ 〈＿_ﾉﾆ´　／ヽ　　 / 　 　─ 　 　 　 ＿/＿　 　 　 ／｀ヽ､_/ l /、
　　　　 ￣￣｀`ヽ、　　　　　　 /　　　‐--　　l l /　 /　　　￣.>'　　　　　/ /　i
　　　　　　　　　　　 ＼. 　 　 / 　 　 　 　 　 　 ′　　　　 .ｧ′ 　 　 　/ /　　|
　　　　　　　　　　　　　｀`ヽ./　　　　　　　　　　＿＿＿.／　　　　　／ / 　 　l
　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ￣ ￣￣ ￣￣ 　 　 ／　　　　　 /ー' ￣ 　　ヽ

>>177>>189

こんな報道あるけど

関越道事故:バス券販売の楽天トラベルが「無神経」メール
ttp://mainichi.jp/select/news/20120504k0000m040062000c.html

思い出すなあ。派遣のクリスタル。
下請けがやった事だ、知らぬ存ぜぬは通じないだろ。
チケット販売した会社は。

バス持ち込みらしいから
日雇いなんだろうね


>>3
それは酷いな

>>416
手が回らないとか・・・
貸しきり旅客運送業の許可を受けた会社がどれだけの数があるの？
本当に手が回らないの？

しかし、楽天トラベルの名前は報道では全く出てこないな。弱小企業だったら、真っ先に加害業者の名前として
出てきそう。楽天もこのツアーによって金を儲けているんだから、一定の責任はあるだろう。

自分も行政だけがあらゆる事故を防げるという考えには反対
それは簡単だけど社会構造のゆがみを追及しないで済むだけの逃げ道

行政から逃げる方法なんていくらでもある
がんじがらめの規制を作っても逃げる方法はいくらでもある
裏技的な方法を使えばいい、使えないなら違反すればいい
事実サービス残業だって違反なのに半ば公然と存在する
行政の怠慢もあろうが、労働者と社会が、いや社畜と社会が
それを許容すればどれだけの規制も意味をなさない
規制は守る気持ちがあって、そして守らないものによって
害を被るものが声をあげて初めて効果がある
害を被るものが従ってれば規制を守る馬鹿はいなくなり
破るものが当たり前の社会が形成されれば取り締まるのは星の数ほどに
なって無理になる
本当は労働者が反抗するべきだった、下請けが反抗するべきだった
全員で反抗すればこうはならなかった

ところが戦後日本で経済成長する中で競争力と成長の中で誰も反抗しなくなった
言われた通り社畜の方が楽だから、自分だけ切られるのが怖いから
公務員のせいにするのが楽だから

うちの父は日本一の日雇い妊婦だ

バス会社の安全管理は損害保険会社に担当させたらどうだ？
保険加入を義務付けて安全管理は請け負った保険会社にやらせる。
あいつらなら完璧にやり遂げると思うよ？
何せ事故られたら大損だもの。

日本は本音と建前の文化、法治国家ではなく人治国家。
底辺の雇用現場では法令違反が当たり前だがノータッチ。
条件を満たしていても社会保険に入らせてくれないなんて珍しくもない。
偽装派遣が横行していることぐらい誰でも知っているが、摘発なんてされない。
ソープランドが売春斡旋なんて誰でも知っているのに、
パチンコが賭博なんて誰でも知っているのに、摘発されないのと同じ。

小泉改革による2000年の規制緩和でこういうふざけた真似が出来るようになった。
でも小泉ジュニアはこの件に関して何も言っていないよね。

さすが新自由主義者。都合の悪いことは虫をする。

>>438
損保「俺たちにも選ぶ権利ってのがあるんだよ」

>>434
運送業だけの取り締まりをしてる訳ではないからな・・・
よっぽどの事がないと動かないだろうし
児童相談所が児童虐待を事前に全く防げないのと同じ

>>434
会社は他にも腐るほどあるよ。

てか規制緩和はいいけど労働法の最低賃金とか労働時間を守らない事が原因じゃねえの

>>435
チケット売ってるだけだから、楽天トラベルも被害者ってことでは？まさか日雇いを
指示して共謀してたわけもないだろうし。

何でチャンコロで日本語読めないって報道されないのw

一番安く働いて、一番大きな責任を負わされる
まとまった金も余裕もない被雇用者に、この局面からの労使関係の改善を求めるのは無謀
最低でも、雇用者側の絶対優位を揺るがす法改正くらいは必要

>>440
ツアーバスの規制緩和は小泉政権じゃないっつーの。何度言えば分かるんだ。いい加減釣りか？？

>>446
それマジ？

社長は事故後の取材で違法な勤務はしていないと豪語してだよなｗｗｗ

>>440
全く同意。
新自由主義者による日本破壊政策の犠牲者だ、みな。
徹底した総括を。

>>390
最初から法律守ってない会社に、そんなこと言っても無駄よw
自分を殺そうとしてる相手に「殺人は犯罪ですよ(ｷﾘｯ」
ナンセンスでしょ。

テ　レ　ビ　で　中　国　出　身　を　報　道　し　な　い　の　は　何　故　だ

容疑者　さっきＴＶで護送されている映像が出たが
「リング」の真田が鞄を指差す姿になってた。。

外人働かすな

>>453
報道してるぞ

>>355
ただ、その夜行列車はバスの制で廃止されたという、堂々巡り。
これも自動車至上主義の弊害だな。

>>447
そんなことしたら中小企業は潰れる。

日本はもう安心・安善を最優先できる国じゃないってことだね。
後進国のように、経済発展のためには安善を犠牲にしないといけないし、
国民もそれを理解して受け入れないと国は衰退する。

労働監督署を廃止にして警察に取締りしてもらうべきだと思う
労働監督署元職員もいらない

>>451
馬鹿だなｗ
これ釣りコピペ2000年は小泉じゃねぇよ

>>440
なんで規制緩和が関係ある？
「日雇い」は禁止されていたんだろ。

>>444
それは、間違いじゃないけど適正ではないんだよ。
国が決めた基準が安全かどうか怪しいとか、ここ一年他にもたくさんあったでしょ？

>>451
小泉云々のくだりは置いておいて、総括が必要なところだけは同意

>>444
今回の場合は、労働形態が違法の可能性が高いな。
名ばかり店長と同じで

>>453
s e n g o k u 3 8

>>463
規制緩和以前と以後で、事故の確率が増加したかどうかは数字を見てみないと分からんがな。

>>447
弱い者がバカを見るんだよ
そんな社会は嫌だと北に渡った人もいるが
結局は同じ事だよね

NHKじゃ中国残留孤児とは一言も言わないのは「配慮」だろうな

今北モンだが
運転手は、
日本語があまりわからない在日中国人で
本業は内装屋で休養日は本職の仕事してて
初めて通る高速道路をナビ見ながら運転してて
居眠り運転の末に事故起こした
というのが本当なら、運転手の重犯罪こそ責められるべきじゃないのか？
そんな奴を沢山働かせて儲けようとしていた悪い奴がいるのは間違いないが。

もう一度言いたい
規制は守るものが多数で、守られないことで被害をうけるものが
声をあげることではじめて意味があると思う
サービス残業とか長期労働とかおかしなほどの搾取される労働者が全員で声を挙げたり
経営者に反抗したりストしたりして規制違反やスレスレ行為に反抗したり

ところが現実は黙って従ってるどころか、従わないのをゆとりだの
日本の企業競争力と成長力無くすきかとか
「経営者」じゃなくて同じ「労働者」が言うんだぜ、信じられるか？
規制違反で被害をこうむるものが許容して声を挙げないのに
どうやって行政が動くんだ？
企業なんて星の数ほどあるんだぜ？一人か二人が言っただけでは動けない
全員で動かなきゃ、変えなきゃ


無理だよ…無理なのは判ってて言ってるんだ
誰かがレスしてくれたとおり考えるのを止めた社畜は楽だから
皆そうするもんな

日本語分からないのに免許取得だって
http://news.livedoor.com/article/detail/6526452/

>>457
こういう馬鹿な鉄ヲタが居るから、困る。

自動車至上主義では無くて、大金掛けた鉄道システムが、
もっと便利な自動車（主にトラック）に負けただけ。

寝台なんか高いばかりで、五月蝿くて寝られないし、
夜行は横にもなれないし、碌なもんじゃない。

>>458
希望があるとは思ってないさ
手術に耐えられる体力なんか、多分ない

>>390 レンタカー屋じゃなくっても大型バスぐらい引っ張ってこれる

これだけの違法行為をしてる会社なんだよもう何でもあり

請負だとすると元請け承認が必要だから勝手にやったら契約違反になって
旅行会社の責任はなくなる　だから直接雇用って言い張るのよ

一便なんぼに決まってるじゃん請負だよ

>>469
そう言う奴を運転手として働かせるのが違法行為。
参入したからには、法律を守ってキチンとした運転手に働かせないと行けない。

>>440
2000年は森首相だから

日本語が不自由で、大型二種免許取れるの？
試験官は手心加えてないか？

>>469
それだけ？
このようなバス会社に対して監督・指導を怠っていたのは誰なんだ？

>>466
結果論も無視はできないけど、問題は「世論」
一見、瑕疵がありそうな制度は徹底して潰して行くべし
瑕疵がありそうな点をさらっと潰す政策に期待をしたいんですよ

じゃないと、税収も上がらんし愛国心も廃る

>>448
ツアーバスはそうかもしれないが、雇用そのものを破壊したのは小泉だろうが。

>>451
右寄りとか保守派は絶対規制緩和批判しないな。
http://pub.ne.jp/surugasankei/?daily_id=20120502
↑のブログなんかが典型例だけど、運転手が中国人ということを強調してるけど規制緩和
に関しては何の言及もなし。

過去のブログには小泉をさん付けしたりしている。他の政治家は呼び捨てだけど。
右派がいかに小泉を信奉して新自由主義を支持してるかが分かる。

>>459
運転手は１９９４年までに帰化している。
バスの免許取得は４年ぐらい。

>>479
制度は「瑕疵がありそう」程度で潰す事はできない。価格による利便性という大きなメリットがあるから。

>>466
事故は増加してるよ。
参入する会社が増えるんだから増加するのは当たり前。
規制緩和されて３０００社ぐらいが新たに参入した。

大阪の市営バスやってた人が橋下にリストラされた後に、
あちこちでバス事故起こしてる感じ？ひょっとして・・・？？

なんか責任感じるな…。バス運転手に他の場所でもっと働いて貰おうなんて書かなきゃ良かったわ…
安全管理が全然できてないじゃん

やっぱ超絶ブラック会社だったんだな
刑事責任とわれるだろ

観光庁も、GW分散とかぶち上げる前に、こういう問題にメス入れろよなと思う

>>482
そう思いこんじゃう人が多いのは事実だがな

安全管理のしっかりできた会社は運転手を交代させたりしてるの？

>>448
＞2000年と2002年に道路運送法が改正され、バス事業の規制緩和が行われた

バカ、2001年からは小泉政権なんですが。ちなみに2000年は小渕ちょっと、後は森だな。

>>469
所謂、なんでも屋だな
ちょっと同情してもうた

>>470
申し訳ないけど、みんな自分のことで精一杯で、
自分の状況を変える余裕も周りに構ってる余裕もないんだよ。今回の件も、99%の人には対岸の火事。
可哀相だからみんな注目してるけど、本気で何かを変えようとはしてないし、本質が変わるとも思って無い。
ただ、自分も巻き込まれ可能性も無いわけじゃないから、騒いでる。
これがどれだけの力か分からんが。

>>488
YES!!
その分、価格はちょっとお高めです。

一億総無責任社会の成れの果て
原発が爆発しても誰も責任を取らない国ですから当然ですね

＞意外かもしれませんが、値段が安い＝危険、ではないです。
ttp://www.o-takako.com/kakuyasu/index.html


この人今どんな心境だろうね

>>469
>日本語があまりわからない在日中国人で

日本人。もっと突っ込むと中国残留孤児の二世の帰化日本人。

だから日本語の会話が稚拙な遠回りした日本人だよ。

まったく日本人の経営者はひどい。
責任はすべて日本人社長にある

＞４２２
じゃあお前が動けばｗ
人にばっかり頼ってないでさｗｗｗ

安全なところから文句言うだけで
自分は何もやろうとしないんだろカス

>>481は>>449宛先です。
日本語が分からない中国人に何十人も乗るバスの運転手をさせるなよ。

一時の儲けの為に会社と業界を潰してしまうとはな。

こんな社会で誰が働こうと思いますか？
会社が違法行為をしているのに責任は個人に押し付けられるんですよ
働いたら負けっていうのは何もお金だけの問題じゃありません

値段だけで選んじゃいかんちゅうことね

デフレで削りあい、さあ次はどこで何人死ぬかな。

まともな会社じゃないわけか
安かろう悪かろう、て本当なんだな

みんな
規制緩和したあやつの責任て知ってるくせにねえ

>>480
今回の件に関しては。ツアーバスの規制緩和と670キロの規制だろうが。
小泉の名前を出すのはお門違い。それから、お前みたいな輩は勘違いしていそうだが、
派遣制度を解禁したのは小泉ではなく小渕政権だ。小渕は数万業種を解禁し、小泉は
それに製造業を追加しただけだ。お前みたいな馬鹿に限って、コイズミ、コイズミと連呼して
小渕の規制緩和など全く知らず歴史的な背景など全く知らないのが常だ。お前みたいな低脳は
政治を語るのもやめた方がいいんじゃないか。

企業や国が責任を取らないから
労働者は自己防衛の為に働くのを辞めるんです
責任を取るべき人間が責任を取らないから国が腐っていくのです

日雇い禁止ったって、ｳﾃｼ派遣や旅館のバイトでその日だけ運転するのと同じだろーよ

牛丼だってそうだろ・・・
すき家ではないけど、１０円下げる為に安全とかあらゆる物を犠牲にしてる。

改善基準告示を法制化しろよ、管理はズサンな上に誤魔化しばっかだろ、
まずはそこからだ

>>469
だから、提供したサービスに関連するみんな連帯責任負わせる
制度を作って経済的リスクを負ってもらおうよ
そうすれば悪辣なサービスは自然と減るだろ

みんなで知り合いの議員にメールしようよ

>>486
創価学会員が大量死しない限りやらないよ

>>468
帰化してるなら別にいう必要はないと思う。
在日の犯罪を日本名で報道するのとは違う。
外国籍の不法就労者と違って
帰化人の起こした事件だと思うとネトウヨの俺でも全然腹が立たないなあ…

日本にも一発で会社がつぶれるぐらいの懲罰的罰則が必要かねｗｗ
人前では体裁を繕うが、人目がないと使用人に対して世界屈指の残虐性を発揮する気質があるような気がする。

>>503
緩和自体は悪くないが
奴はそれに異を唱える連中をマスゴミと結託して消そうとしたからな
要するに競争すれば全て上手く行くなどとほざいてた奴らも同罪

安全の代わりに安さを取ってるんだろ、こういうバスに乗る連中ってのは。
自業自得だ、どんどん死ね。
限度を超えて安くて、それでいて良いものなんて世の中には無いんだよ。

規制緩和関係なく、どうせネットの発達で、
最安値以外は見向きもされない世の中になったんだから、同じ事だよ。

3,500円で請けてる会社の椅子が全部、埋まってから
4,000円の会社に消費者は移る。

田舎で自社ビル、自社バス、有利子負債無しのランニングコストが掛からない会社なら
請けられなくないけど、4,000円の会社は3,500円で出してる企業の枠が埋まるまでは
1円も入ってこない。だからダンピングせざるを得ない。

ましてや真っ当にやってる真っ当な値段の5,000円オーバーの会社には
ずっと金は入ってこない。

消費者の質の問題なのに、それを企業の所為にするなっての。
都心の企業ほどコスト高で勝負できないのに、
地方と同一の価格でないと見向きもされないんだから。

>>510
創価信者に寿命は無いのか？
創価信者は無限に生きているのか？

>>509
むしろ開き直って、安いサービスで死んでも自己責任ってことを周知
すればいいと思うがな。
その変わり高いサービスは厳格に審査監督して安善を確保。

危険承知で安いのを選ぶか、安善最優先で高いのを選ぶかは利用者の自由。

これまでの問題は、危険性が隠されていて、安いものでも安善だというのが日本の
常識だったこと。だけどそれはまやかしで、経済性と安全性はトレードオフにある
ということを皆が知れば問題ない。

今回のバスの事故は、行き過ぎた規制緩和が原因だろ。以前なら、バスの運転を
日本語に不自由な奴や日雇いがすることなど有り得なかった。
規制緩和で大店法を認めたら、駅前がシャッター街にになった。
規制緩和で、給与は下がる一方だが、大企業の内部留保は増える一方。
得したのは一部の経営者だけ。日本の人口の１％だけが富み、残りはマイナス。

>>470
全員が変わったところで、今より良い生き方そして死に方ができる保証はない
一方、自分一人だけが変われば確実に悪い方に転ぶ、転ばされる
動ける奴はかなりのギャンブラー

免許試験身代り疑惑が一番気になるが

旅行会社がバス会社の運賃をものすごい安くさせるんだってな・・・それでバス会社ヒーヒーいってる状態なんだろ

>>515
消費者の問題じゃないよ
提供側に責任がないように振る舞える法制が問題なんだよ

サービスに関連したみんなが連帯責任でいいじゃん

そうじゃないだろ。
日本語が不自由というのは社会に馴染めてない証拠だろ。
それが旅客用で日本語のみで試験が行われる大型２種をなぜ取得できたかだ。

ちょうど今頃じゃなかったっけ
広島橋桁落下事故

>>518
イオングループ総帥の弟がその規制緩和の張本人ですな

今どこで何をしているかは言いませんが

>>512
意味がないよ。
日本の会社の多くが下請けの下請けとかに仕事を依頼して直接責任を回避してる
大手の会社ほど・・・
多分、この会社は潰れるだろう。
だけど、とかげの尻尾を切ってるだけで新たな違法な事をしてる会社が再び出るだけ。
同じ事の繰り返し。

>>515
安いものの危険性の情報が共有されてないからだよ。
原発と同じで、誤魔化されている。

全ては安全って建前だからね。
しかし価格だけでなく危険性の情報も開示されれば、
危険でも安い方がいいって人は安いサービスを利用するし、
多少高くても安全な方がいいって人は高いサービスを利用するようになる。
うまく分散すれば全てのランクのサービスでビジネスが成立するようになる。

>>517
「経済性と安全性はトレードオフ」ということを提供者側も意識しながら
サービス提供できる世の中にならなきゃ、馬鹿は減らないよ

>>472
別にバスだけが原因でもないからね
上野→金沢の片道を寝台特急に乗車する料金で、羽田→小松の往復に加えて市内ホテル一泊のビジネスパックが選べるのだから
夜行列車だって、18きっぷシーズンのMLえちごはほぼ満席
その手の乗客は、カプセルホテルやネカフェ併用だったりする訳だが

次々に、問題があかるみに出ますな。

免許試験身代わり疑惑だって！？

>>518
バス運転手の労働条件悪化とバス旅行の低価格化はトレードオフであり、
商店街のシャッター通り化と大規模スーパーによる商品の低価格化はトレードオフだ。
どっちのメリットが上回るかという話。俺は後者を選ぶのが合理的だと思う。

>>494
ちょっと読んだだけだけど中々参考になりそう。
そうだよな〜、バスそのものの座席数も関係するよな…
とか少し考えたら分かりそうだけど、普通は値段しか見ない人が多いよね。

>>518
元々、規制緩和以前でも、「日本人」に日本語ができる・出来ないは試験に関係ない。

筆記をきちんとクリアしてるって事は、試験問題を理解して正解を出してるってこと。
試験所でも、それ以上を求めてない。

それに日雇い運転手は以前からあったよ。昔から二種免許持ちはバイトしてた。
昔の方が取得しにくかったから、価値あったしね。

>>3
ハーヴェスト>1次ピンハネ>2次ピンハネ>実運送バス会社

トラックだと
荷主委託>トランコムか1次ピンハネ>2次かトランコム>3次>4次>5次>6次>実運送会社
こんなのあります

別に日本語が喋れないわけじゃないだろ、社長に電話も入れてるし
日本の地名とかその場所がよくわからなかったらしいけど

>>518
深夜バスの日雇い運転は今でも規制されて出来ないよ
ただ、守らない会社が多いだけで・・・

最低公示価格以下の発注や受注は、即営業停止とか出来るようにしたほうがいいよな

最近は３列シートなんかもあって快適になってきたんだがなぁ

外国人労働者受け入れなんて言ってたバカが居たよなあ
自由競争だって言って価格破壊させて
格差社会にしたバカが居たよなあ

今度の選挙が楽しみだ

>>509
連帯責任といってもでかい会社なら責任もとれるだろうが、
小さいとこなら会社を畳んで責任とらずに逃げるだけだよ。

それならはじめから規制しておいたほうがいい。

>>522
消費者の問題だよ。

昔はネットなんか無かったから、自分が拾える情報が少なくて、
6,000円の請求でも通っただけのこと。

消費者には他の会社の運賃を知る術がないんだから。

ネットの普及とデータベースが当たり前になれば、
価格.comと同じことが他の業界でも起こるのは避けられない。

3,500円の枠が空いてるのに、同じ条件の4,000円、5,000円の席を買う消費者は居ない。

「金沢とかわからないから二人体制にしてほしい」
という運転手の申し出をバス会社が脚下したって本当？

安さは魅力と言ったけど、それは個人で行く場合の話
家族サービスの一環として夜行バスを利用するのはどうかなって
疲れは貯まるし自分は良くても家族にはそうはさせられない
ドヤがいくら安いといっても家族で泊まるには適してないのと理屈は同じ
犠牲者の中には家族で利用してる人がいたからな
もうちょっと値がはっても別の交通手段を使えよって思った

今必要なのは

1) 事故を起こした後に、トカゲの尻尾きりの責任逃れが出来ない制度の確立
どこかの会社だけに負担、責任のしわ寄せがいくような制度である限り、
決して安全は担保できない。

2) 安全とコストの客観的指標の提示義務
その運転手、会社が5つ星なのか、違反しまくり業者なのか？ 過去数年間の
運行距離あたりの事故、違反件数などの公表
この指標が曖昧だから、時間を気にしない客は安い方に流れる。

日本ぐらいだ、水と安全はタダだと思ってる国民は
今回だって、運転手が中国人一人で、普段は成田往復しかしてない不慣れなやつだけど
3500で格安です！を承知して乗っているなら、契約としては成立していたと思うぜ？

また派遣社員かｗ

持ち込みで名義借りて白バスか緑をやってた人間が時間何ぼのアルバイト
なんかしませんよ

旅客運送業許可がないのを知りつつ自社のバスを貸し運転業務を請け負わせてた
ってのが事実だと思うよ

日雇いで押し通せなくなったら陸援隊も化山におっかぶせて逃げるはず

そうなると被害者は......悲惨
　　　
事故ったバスにまともな任意の自動車保険が付いてるのを祈るしかないな

負傷者は強制保険で治療費ぐらい出るだろうけど死に損の可能性大だよ

オートロックなんだから、鍵がかかっているのは当たり前なんじゃないのか？

テロ朝はこの運転手が日本語もできない元中国人だったことには触れないね
日雇い云々以前にそっちの方が問題だろうに

昔はハンドル貸しってあったな
タクシーなんて、よく貸してた。

行政が業界をしっかり監視していたら
こんなことにはならなかった
公務員は税金で生きているだけか

>>541
そのでかい会社が責任を負うと明文化されることに意義がある
今回の件で楽天が賠償することはないが、それを法的に認めてしまえば
楽天も何らかの対策を打つだろ？そうすれば悪質な中小も受注が
減って世の中まーるく治まる

>>541
だからこそ本来ならばサービス提供者が3500円なり4000円を「安全に」
提供しなきゃいけないんだが、法的な責任分界点が仲介者やらCM
打った企業には及ばないから、安易に「安全性」を無視して注目性だけで
広告打ったり仲介したりするんだろ

そういう馬鹿で悪質な仲介者とCM業者を排除すれば、そういう馬鹿な
情報に踊らされる消費者も減って、問題は起きにくくなると思わない？

東電の福一作業員なんてほぼ１００％偽装請負だろ。

>>547
流石に保険無しはあり得ないし、運転手個人に責任被せるのも無理だろ
最悪ツアー会社が賠償、あとはバス会社と協議だろ

>>548
密室殺人スレ？

一回くらい自分が運転する車で深夜に高速道を運転した事ある人間なら高速バスがどんだけ飛ばしているかわかるよな
他の人間はどうだか知らんが、俺は安かろうが怖くては乗れないわ

>>531中国じゃ当たり前何が悪いが本音なんだろうなあ

>>552
その旅行会社が必ずしも大手だとは限らないってこと。
従業員数人なんて旅行会社なんてのも普通にある。

見知らぬ誰かの給料が減ったぶん、安い料金で済ますことができる
結果論では貧乏人同士の共食いが発生しただけだから
金持ちやお偉いさんには関係のないお話
対策なんて期待できるわきゃない

「禁止されている「日雇い」で働いていた疑い」って何だよ。

「禁止されている「日雇い」で雇用していた疑い」だろｗｗｗ。

今までも違法行為の常習犯だったんだろ？廃業させろよ。

なんか論点すりかえてないか。

最大の焦点は日本語もろくにできないのが
なぜ日本語だけで試験が行われる大型２種を持ってたかだ。違うか？

関越で事故を起こすまでのうんてんしゅの仮病で入院した中国人運転手の動き動
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120429-OYT1T00485.htm?from=top

２７日午後９時２０分　ＴＤＲから乗客を乗せて出発
２８日午前８時前　　　金沢に到着、乗客を降ろす
２８日午前８時　　　　河野運転手は石川県白山市のホテルにチェックイン
２８日午後４時３０分　河野運転手はホテルをチェックアウト
２８日午後１０時１０分　金沢駅から乗客３３人を乗せて出発
２８日午後１１時２０分　高岡駅から乗客１２人を乗せて出発
２９日午前４時４０分　関越自動車道・藤岡ジャンクション（ＪＣＴ）付近
　　　　　　　　　　　　で事故を起こす

８時から２２時まで１４時間の休憩時間に何をしていた
しかも前日は3日もお休みでしょう。前日は怪しい商売に勤しんで
居た噂や自営業の中華料理屋でお稼ぎしていて、寝不足のまま
乗務して、金沢でも観光していたんだろう事故って当然

　群馬県藤岡市の関越自動車道で乗客のうち７人が死亡し３８人が重軽傷を負ったバス事故で、
ウェブサイトでバスのチケットを売った楽天トラベル（東京）が事故翌日の４月３０日、被害者や
家族らに「ご乗車はいかがでございましたか？」などとアンケートへの回答を求める電子メールを
送っていたことが３日、同社などへの取材で分かった。

　メールは同社のサイトを通じ、事故を起こしたバスのチケットを申し込んだ会員２０人に
送られており、被害者のほか家族らも含まれる。

　楽天トラベルは「メールは、出発日の翌々日に自動送信されるシステムだった。受信した方や
その家族に不快な思いをさせ申し訳ない」と陳謝。メールを受け取った被害者や家族らは
「あまりに無神経ではないか」と憤っている。

　同社によると、メールは４月３０日午前、送信された。乗務員の対応やバスの設備、価格などへの
感想を寄せてもらうのが目的という。

　文面で「『お客さまの声』にご乗車の感想を投稿していただきますと、乗車された生の声を、
ほかのお客さまと共有できます」などと水を向けている。

　息子が重傷を負った４０代の母親は「楽天トラベルからは事故後、このメール以外に何の連絡
もない。チケットを売った責任を感じていないのでしょうか」と話している。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/05/03/kiji/K20120503003175660.html

楽天は潰れてしまえ、星野仙一もデーブ大久保も死ねばいい

散々、価格破壊だの激安情報だのと
ダンピングを煽っておきながら
今更、掌を返したようにそれを批判する糞マスコミ

>>550何それ？

>>555
あそこもここも同じ話がループしてるね
　

2時間前に出発場所に来ればいい事になってたらしいが、なぜか5時間以上前にホテルをチェックアウトしてんだよな

>>563
社員ならともかく日雇いなんだから他の仕事をしていても不思議じゃないだろ・・・

なんか論点すりかえてないか。

ガードレールの不備やＤＱＮ会社の不備
社会が悪いと違うじゃないのか

�@計画通りのルートではなく遠回りのルートを走っていた理由は？

�Aカーナビゲーションを何度も見たりブレーキを繰り返し踏んでいた意味は？

�B車内アナウンスが何を言っているのか解らなかったという乗客の証言は一体
何を意味するのか？

�Cこの運転士は出発前のホテル滞在時を含め金沢滞在１４時間の過ごし方はどうだったのか？

�D本来のルートとの合流点で事故が起きたのは偶然？

�E前日は3日間と金沢到着８時から２２時まで１４時間の休憩時間に何をしていたの？

�F前日は3日間と金沢到着８時から２２時までたっぷり１４時間の休憩時間に
　道中休憩したのに寝不足なの？

�G　営業ナンバーの名義貸しの道路交通法違反の片棒を担いだことについてスルーなの

�H　会社も社長も中国人運転手も白バス行為で前科があるのに運転手は善人で社長だけ悪人なの？

�I　なんで４０歳で大型免許を所得して４３歳で事故を起すまで経験が３年しかない
　　ことに触れないの

マスコミは、会社とか激安のせいに誘導したいようだが、
どう考えても運転手が98%ぐらい悪いだろ。

規制緩和も結構だが、安かろう悪かろうは止めて欲しいね。
中国人に白バスもどきのことをさせた運行会社は、バスにどんな任意保険を
掛けていたのだろう。
大型トラックは、結構な割合で、無保険車が走っていると聞いたけど、バスは
どうだろうね。

>>558
旅行約款を直接に消費者と締結する会社が中小で、かつ自前の
POPだけで地道に営業するだけなら3500円で45席で東京〜金沢往復
運行なんてあり得ない

大手が中小の「度外視した」サービスを、「安全性」は自身の責任範疇外
だからと「確信して」仲介してＣＭを打つから問題になる

中国政府と民主党に損害賠償を請求すべき

悪いのは運転手とバス会社です。他に問題ありません！
悪いのは運転手とバス会社です。他に問題ありません！
悪いのは運転手とバス会社です。他に問題ありません！
悪いのは運転手とバス会社です。他に問題ありません！
悪いのは運転手とバス会社です。他に問題ありません！
悪いのは運転手とバス会社です。他に問題ありません！

てんかんと同じで居眠りする可能性のある人は運転させちゃダメだよな

ずさんな会社！云々、運転手の過酷な勤務実態！云々よりも
どう考えてもこの中国人が悪くね？

賛成
何で日本語わかんねぇ奴が国籍とれんだ？
あげくの果てにこんなことに…
中華料理やで働いとけ

なんか運転手に無理させてたって論調になってるけど、
会社側も日雇いってことで普段の運転手の状況全然把握できてなかったんじゃないの？
普通に考えれば14時間近い休憩時間あって、居眠り運転するほど寝不足とかないだろうし

もちろん、会社が法律違反やグレー運営していたことは責められて当然だけど

>>572
安いものには２種類しかない
悪いものかワケありのもの
断言してもいいが安くて良い物なんてものはない
その辺をいい加減消費者は理解すべき

実は運転していたのは河野さんじゃないとか
河野さんの二種免使っていろんな中国人が…

>>573
何が言いたいのかわからんが、
小さい旅行会社だから安全が確保されているなんてことにはならないだろ。
そしてその小さな会社が大事故を起こした際に責任を取れるわけがないのだから、それならはじめから規制しておいたほうがいいと言っているわけ。

去年大阪〜東京3000円位のツアーバスで往復したけど
ワンマンだったな(´・ω・｀)

今考えるとぞっーとするわ
今は社会人になったから新幹線移動以外使う気にならん

日雇いは悪いことじゃないし、企業を守るためには必要

日雇いじゃなくて雇用だったら
怪我や病気されたら責任追わされていらぬ損害受けるからな
原発作業や汚染瓦礫処理だって
どこの誰だかわからない日雇いにやらせるのが一番いいんだし

それをわかってない人って多いんだな

高所作業の足場組だって日雇いにやらせればいい
怪我したら自己責任、禁止されてるのに勝手に自分からやったとね
それが社会人としての常識

>>570
だから様々な問題を孕んでるんだって。
運転手がDQNで片付けて終わりじゃ、同様の事故は今後も起こるぜ。
バス運転手の劣悪な労働環境がそのままで良い訳が無い。
防音壁が段差のように飛び出して、激突の危険があるまま設置されている箇所も多数有り、
莫大な税金を浪費する道路行政は何をやってのか等々問題は多い。

それでも外国人は労働力として必要です
ドンドン呼び込みましょうなんていう民主党員がわんさかいるんだろう
今回の様なことが起きるのは簡単に予測できたし
今後も増えていくと断定できるのに

>>579
だから、運転手の健康管理とかに差し障りがあるから、バス運転手とかの日雇い形態の雇用は違法になってるわけだろう。

>>583
ちゃんと休憩とれば、東京大阪くらいの距離の1人運転は問題ないけどな。休憩込みで7時間くらいだろ

違うだろ！

ろくでもない人間同士で法の目かいくぐってどうにか儲けようとした結末だろ！

>>582
何が言いたいのか分からんと言うのはたやすくていいな
小さい旅行会社の安全性が保たれるなんて微塵も思ってないが

>>11
日常生活程度の日本語はマスターしてるとの報道もあるけど、
「だったらなんで取り調べに通訳いるんだよ」
とツッコミ処満載
そもそも免許どうやって取得できたんだろ

>>588
問題ない？
どう問題ないの？それで安全は担保出来るのか？

運転手が日本人で、最適ルートを知ってれば、
あの場所であんな悲惨な事故は起きなかった。
ジャンクション付近のカーブが連続する場所で事故ってるから、
単なる居眠りではなく、
日本の道路事情に疎かったことが最大の要因なのでは？

>>568
22時までいると宿泊料金になってしまう
16時ならデイユースで安上がり

これが自発的なものなのか、会社からの指示なのかはわからんが。

シナチョン言ってたおバカどもは全員打ち首ですね

勤務管理の出来ていない会社は、これからもランダムで人を数人ずつ殺しますよ

コストアップは仕方ないから、きちんと仕組みを作るところからだ

介護もいつ人が新でもおかしくないよ
夕方の１６時から、翌朝の９時までの夜勤は
まったく睡眠とれない

不穏の徘徊者が一晩中
暴れてるし

>>588
頭おかしいの？
低賃金の運転手は、一勤務あたりの単価が低いから、それを何か月にもわたり、連日やり続けなきゃならないことも理解できんのか。

>>590
言っていることがさっぱりわからんってこと。
俺が言っているのは、
その小さい会社が事故を起こした場合に、いくら連帯責任と叫ぼうと、
責任なんて取りようがないだろ。

>>585
労働環境の法整備や道路行政なんか全く関係ない。
なんでもかんでも１円でも安いモノやサービスしか買わない客が悪いんだよ。
金沢-東京間の相場が3万円なら、こういう事故は起こらないね。

ありがとう、規制緩和
ありがとう、自民党

>>11
昨日関西ではニュースアンカーで青山さんが報道した

俺、日本人だけどこういう事件起きて日本人が死ぬと嬉しいわ

>>593
お前、関越走ったことないだろ？

>>598
保険制度って知ってる？
楽天トラベルって知ってる？

>>568　>>594
折り返し出先地でのホテルはツアー会社の手配で、費用もツアー会社持ちなんだが、
経費を抑えるためにハーヴェストが「夕方までにチェックアウト」の条件で手配してたらしい

今日の日報みて気が付いたけど
片道500キロなら定年後赤帽を開業した
おっさんでも普通に走っている距離だよな

>>599
横だが、もろに関係あるだろう。
まさに安いモノとサービスしか変えず、相場が３万円にならないのは、
労働環境が悪くて労働者が賃金やＷＬＢをまともに享受できないからなわけで。

>>592
安全担保できるかって意味じゃ、運転手が2人いても変わらんと思う

結局はデフレのせいで安いのが一番って風潮が悪い
3000円台で東京から500km以上離れたところでも来れるのは異常

本当に事故を起こさないという観点で見れば
答えは単純ではなかろうか。

夜間長距離バスについては、居眠りを感知した時点で自動停止する装置をつけりゃいい。

>>599
3万でも起きると思うけど

>>604
それで？

個別の問題に逃げるのはやめたら？

オマエらをオンボロバスにスシ詰めにして高架橋から落としてやりたい気分だわ

>>6025

中華民国支援者くん

金沢に到着〜再出発14時間も何をしていたの？

キチンとした証拠を提示してごまかしてみて

群馬県警発表によると、自動車運転過失致死傷容疑で逮捕された
河野化山（こうの・かざん）容疑者（４３）は元中国籍で
９３年１２月(平成５年)に来日、９４年(平成６年)に
日本国籍を取得したと供述している。

なぜ来日して20年近くたつのに。通訳が必要なの

乗務前3日間は、お休みで寝不足なの

金沢で１４時間の休養時間中何をしていたの

なんて道を間違えたの

>>605
その理屈で言うとハーヴェストは二人分用意してないとおかしいな
でないと、金沢-TDR間は一人で運転させているのを
ツアー会社が知っていたことになる

規制緩和、自由競争の弊害。

民間に自由に競争させれば、
みんなが幸せな社会になる
・・・のじゃなかったの？小泉さん・・・と言うより竹中さんか。

>>606
夜中に走ったりしないだろ

>>609
だからその風潮を壊そうぜ
サービスを提供するのに関わる全ての関係者連帯責任って制度で

>>580
結局消費者の無茶ぶりがデフレ脱却できずに、安全をも削ってしまっているんだよな。

>>599
行政は大いに関係有るだろ。
ただ今の安ければそれで良いみたいな風潮はおれも支持しない。
激安価格のしわ寄せはドライバー等へ行くわけだし。
ただ激安価格でしか旅行出来ない薄給労働者が増えてるのもある。

今回亡くなったお父さんのご家族はどうして深夜バスを選んだんでしょうね？

消費者は東京大阪間を１９８０円、安全で快適で
所要時間４時間で正確に到着するバスを求めてるのが現実。

＞599 名前：名無しさん＠１２周年 ：2012/05/03(木) 22:30:22.49 ID:WGt2NFEI0
＞>>585
＞労働環境の法整備や道路行政なんか全く関係ない。
＞なんでもかんでも１円でも安いモノやサービスしか買わない客が悪いんだよ。
＞金沢-東京間の相場が3万円なら、こういう事故は起こらないね。


役人や政治家が雇用側のやりたい放題にきっちり制裁をかまして
労働者を守らないのが問題だろ。

安いのしか買わないんじゃなくて、安いのしか買えないんだよ。
団塊のカスやバブルの一部はともかくとして
今の20代なんか手取りで15万もあるかないかだし
30代だって非正規が３〜４割いて一生そのままの線が濃厚。

>>611
まあ、起こるだろうが、運転手、運転手監視員、車掌を２セット、乗員計６名体制で運航すれば、
居眠りはかなり防止できるんじゃないの？
これで会社と社員がペイする値段を客は払うべきだね。

ところで事故を起こした運転手・河野化山容疑者は元中国人だが、
中国から帰化した人は、河野姓を名乗るのが多いのか？

多摩大名誉教授・東邦音楽大教授で高名な教育学者の河野顕も、
中国からの帰化人だし。

>>618
なら、サービスを利用する方も自己責任になりますけど？

>>599
行政は大いに関係あるだろう。
安全性が担保されないバスツアーを禁止すればいいだけのこと。

>>616
規制緩和以前と以後で事故の確率が増えてるかどうかは、数字を見ないと分からんよ。

>3000円台で東京から500km以上離れたところでも来れるのは異常
宅急便なら１０００〜１５００円でお荷物をお届けできます♪

>>609
単純比較するのもアレだけど、欧米じゃこれより長い距離走るバスが1000-3000円程度で走ってるからな
Greyhoundで600-1000kmくらいの距離走っても4000-5000円くらいだったりするし

鉄道を安くしてもらわないとな。
ここまで表沙汰になっちゃえば
誰もバスなんて乗りたがらないよ。

1年ぐらい前まで、地方の求人広告にバスやタクシーの
臨時乗務員の募集結構あったよ。
不定期に週2,3日歓迎とか書いてあるのがほとんどだった

シナ人だなんだと、
未だにレイシストが湧いてるのか。
２ちゃんは。
ていうか、ネットは。

社蓄の問題がようやく明るみになってきましたか

>>115
カネカネキンコが言えればいいんだろ

小泉政権による負の遺産の結果がこのザマ

>>612
今一度落ち着いて欲しい

中小の「度外視したサービス」が中小の自前の努力だけで敷衍することはない
中小の「度外視したサービス」が世の中に広まるには、大手がすくい上げてCMを打つ必要がある
そしてその「度外視したサービス」はデフレを招く
大手が利ざやとって終わるだけ

その大手に責任を負わせることができない現行制度が問題だと言ってるんだが

中小が中小がと連呼してるようだが、今回の件は中小単独の責任の問題か？

どうするよ？
入院したら日本語もろくに喋れない中国人看護師が
アア、メンドクサイと適当に使いさしの注射器で適当な薬打ち込んできて
おまけに嘘八百の言い訳、そして最後に間違ったのはオマエノセイダ
って逆ギレはじめたらさ
政治家、官僚たちは利権ばかりに目を向けないでちょっとイメージしてほしい

>>580
安くてよいものがあるんです！と毎日のように言い放つテレビを見ていたら
自分が賢いから安いものを見つけられたのだ、とでも刷り込まれてしまうかもな
その上、近年の経費節減により、タイアップ番組が増える増える

>>626
自己責任って言うか安い料金でシートベルトも壊れてるワンマン運転で
夜間高速バスに乗るってやっぱり怖いよ
学生の時なら余り思わなかったけど社会人になるとやっぱ乗らない

>>623
またそうやって、政治や行政のせいにし、
挙句の果ては、世代間の争いにしたがるｗ

前夜の東京→金沢便は２人運転
事故便も、そのままの2人体制だったが相棒が具合が悪くなり
急遽１人で運転することになった。急に一人運行になり不安だったと容疑者。

※二人交代だから、寝ないで遊んでも寝不足でも何とかなるだろという
逆の甘えも起きます。

中国人ドライバーとわかった途端の会社・道路管理者・バスメーカー
旅行会社等々にも過失があるかもしれないが、この運転手は、脅されて
やったのですか？自分の意志で走り続け事故を起したのに
他人のせいにするのは、おかしいだから中国人は、信用を失う

＞消費者は東京大阪間を１９８０円、安全で快適で
＞所要時間４時間で正確に到着するバスを求めてるのが現実
死ぬまで待っても来ないよそんなバス

一昔前なら貨物と同じ値段で、人間を安全に送り届けてくれると本気で思ってる人間がいる事の方が驚きだな

深夜を500�q走って3500円のバスは動物の本能でヤバいと察知しないといけないレベル

>>630
俺もすぐグレイハウンドの相場を考えたが、
ＥＵ基準ではそこまで酷くない。
「欧米」ひとくくりは違う。
というか、運転手の労務管理は、ＥＵではめちゃくちゃ厳しい。

>>640
正直おれもだが、学制並みに低収入の「社会人」なんて、これからどんどん増えるわけで。

こんな奴日本中にいっぱい居てるんだろ。
格安航空にも居そうで怖いな。

>>614
３桁くらい死人がでないと馬鹿な日本人かわらん。
だからもっと事故を

高速で走る大型バスで居眠り(てんかん？)したら……


つhttp://www.youtube.com/watch?v=3DD0gMnIimY&sns=em

>>633
日本人に属していれば高待遇で居続けられると思える幸せな人たちなんだから、ちょっと嫉妬しちゃうね

>>596
まず縛り付けるのを合法化しないとな

ベッドに手足胴をくくりつけて
そのまま用も足せる装置も取り付けて
喉の奥には流動食の管も装着する
そう、ただ生きてるだけだ

どうせ何されても
すでに何もわからないんだから
人道的に問題無いと思うけどな

点呼記録とか慌てて偽造してるんだろうな
んで、アルコールチェッカーの記録が無くて詰む

帰化人に免許を与えるなとは言わないけど、
与えるなら日本人以上に厳しい適性検査の通過を要求する必要がある。
通訳がいなければ日本語ができないなんて論外。
交通標識や緊急情報を正確に認識できない運転手が増加したら、
この手の重大事故がどんどん増えるぞ。

>>623 わかってねーな。ここは刑務所じゃねーんだ。

世の中の一般人は、規律ガチガチで犯罪も自由もない世界は好きじゃねーよ。
刑務所の中はシャバより平和な筈だが、住みたがる人間は少ない。
自由も不自由もある世界のほうが好まれている事実を見ろ。

世に完璧な人間が居ないように、完璧な政治システムなどない。
犯罪者は常に法の不備を突くから、永遠に鼬ごっこだ。

孫にやる小遣い稼ぎが出来なくなるジジィ共･･･ｍ９(＾Д＾)ｻﾞｯﾝﾏｧアァァァァｗ

越後交通やってた田中角栄は、鉄道は線路を自前でやる必要があるが
バスだと道路は行政が作ってくれるので、バスのほうが良いって言ってたんだろ

>>646
ヨーロッパの都市間バスとか、300-400kmで4-6時間くらいの路線乗っても20ユーロしなかったりするけど
路線によるんだろうけど、たぶんこれだとGreyhoundより安い

>>620
だね。
国内交通は海外の低賃金国と競争しなくていいんだから、法整備がされてきちんと監督されていれば、ライバル企業もほとんど同じ条件で競争することになるから、安全性を無視してまでも無理な価格競争が行われることはないはず。
これが海運にしろ航空会社にしろ製造業にしろ、海外との競争のある部門ではそうはいかないが。

>>626
なんで提供側と利用者側が一緒くたにされなきゃ行かんのよ

>>646
>俺もすぐグレイハウンドの相場を考えたが、
>ＥＵ基準ではそこまで酷くない。
海外で遊んできたんじゃなきゃ、まともに就職できるはずでは？

河野化山って嫁も中国人だろ? さいきんは中国人も通名使うのか
通名使ったりしないのは数少ない中国人の取り柄だったのに

>>637
格安ツアーなんてのは中小でもやっているわけで、
そりゃ、そんなとこは大々的にＣＭは打たないよ、
だた、ツアーが成立する程度には客を集めているの。

んで、そんなとこが事故ったあとの責任なんて取れるわけがないわけで、
きちんと規制しておいたほうがいいに決まっている。

>>615
当然知ってたんだよ
だから正席45席のバスに45人の客が乗ってたんじゃん
（2人乗務の時は運転席後ろの2席を交代ドライバーの仮眠席にするから
45席のバスなら43人で満席になるはず）

トラックの運ちゃんに｢荷台でいいなら3500円で乗っけててやる｣


これなら分からんでも無い。

もう長距離バスはタバコのパッケージみたいに「低価格のため安全は保証されません」と車体に塗装するのを義務化すれば良い。
あとは乗るか乗らないかは消費者次第。

規制緩和のつけじゃない
後で問題が起こってから騒いで・・・

>>665
今回の事故写真をパンフレットや車体に印刷するとか？

えーと旅行会社経営しててバス持ってるって吹いてたんだっけか

群馬県警発表によると、自動車運転過失致死傷容疑で逮捕された
河野化山（こうの・かざん）容疑者（４３）は元中国籍で
９３年１２月(平成５年)に来日、９４年(平成６年)に
日本国籍を取得したと供述している。

なぜ来日して20年近くたつのに。通訳が必要なの

乗務前3日間は、お休みで寝不足なの

金沢で１４時間の休養時間中何をしていたの

なんて道を間違えたの

なんで中国人ドライバー援護派はスルーなの

>>660
俺の日本語も足りなかったが、
「正直おれもだが、」（>>646）は、>>640の「学生の時なら余り思わなかったけど社会人になるとやっぱ乗らない」に対しての相槌のつもりで書いただけ。

本当に頭の悪いレスだな、お前。

>>625
「河」つまり黄河流域出身なんだろ　河北省か河南省か
中国人は出身省ごとに派閥があるから
中国人同士でわかるように同じ帰化姓名乗ってるんじゃないかな

これ見たらツアーバスなんか怖くて乗れたもんじゃない

NHKスペシャル『高速ツアーバス 格安競争の裏で』
Part1 (p)http://video.google.com/videoplay?docid=-7978300445495351803
part2 (p)http://video.google.com/videoplay?docid=-1565576637918115542
part3 (p)http://video.google.com/videoplay?docid=-2606544073629776333
part4 (p)http://video.google.com/videoplay?docid=3915181199446127188
part5 (p)http://video.google.com/videoplay?docid=-7131111695412202507
part6 (p)http://video.google.com/videoplay?docid=-5778348231197491470

小泉竹中いらいコストカット一辺倒になって
「日本製なら大丈夫、日本の会社なら間違いはないだろう」という
信頼が崩壊しちまったな
さいきん日本製品が押され気味なのも無理もない

>>672
ちなみにその動画に出てくるとうりゅうかんこうは潰れたらしいです

ココの弁護士過労ではないって・・・そりゃそうだろ禁止の」日雇いじゃ。

こりゃ、賠償金払うきないな。

>>666
小泉改革のツケが今頃噴出してんだろうな
何でもかんでもアメリカの言うとおり規制緩和してただけだもん
日本社会を凝視せずにさー

>>657
時期と場所が分からんが、まあ確かにケースバイケースかもしれないし、たしかに安い地域はあるだろうな。

>>662
中小が自前で大々的にCM打てないからこそ大手が自前の「安全性」の責任の埒外で
見つけてきてCM打つから客が集まるんだよ

陸援隊が現在の労働・賃金・運行環境の中だけで、かつ自分とこのHPなりチラシなり
だけで頑張って、ああいうツアーバスの運行ができると思ってんの？凄いね

っつか、楽天（なり有象無象の責任を負わない仲介業者）が募集するから客がつくんだが

>>622
新幹線使えば可能なのにな

一企業に独占させてあのざま

バスの運ちゃんを二人制にしたら
一回3万として、最低で20人乗って
1人頭1500円アップ。
必要経費だろ。

>>3
このバス片道1750円だったらしいが、そんなに中間搾取する者がいたら
運転手の賃金って、すごく安いんだろうな。
それで日本人が雇えないから、低賃金で働く帰化人を使ったんだろう。

規制緩和によって頭の悪い貧乏人に選択肢を与えたのが失敗なんだよ

2,3年前に大阪かどっかの車対車の交通事故で、被害者が車から降りてきたところを加害者がさらに轢き逃げした事件があったのを思い出した
たしか被害者おばさんで加害者がチョンだったような

たしか、条約かなんかで国際免許でも運転出来る気が。。。
言葉関係ない。

>>624
なら安くなった分の金額は、乗客が運転手を監視するって事で良いんじゃない？
今回の事故は異常を感じながら放置した乗客の責任でもあるんだし

>>680
東電の値上げより数段マシだわな

>>676
バス事業の規制緩和は小泉政権時代じゃないんだけど

>>676 お前アホだろｗ　神に正義を求めるなら、死になさい、ってな。

小泉がああでもやらなきゃ、アメリカは譲歩しなかったろうよ。
お前が仮に首相だったら日本は沈んだままだっただろうな。

コイズミガーとか何時まで言ってやがるｗ

>>678
実際に中小でも格安ツアーをやっているのに何をいってんだが。
で、連帯責任を叫ぶのはいいが、その中小が企画したツーアで事故が起こった場合はどうやって責任をとるんだ？

これ見たらツアーバスなんか怖くて乗れたもんじゃない

NHKスペシャル『高速ツアーバス 格安競争の裏で』
Part1 (p)http://video.google.com/videoplay?docid=-7978300445495351803
part2 (p)http://video.google.com/videoplay?docid=-1565576637918115542
part3 (p)http://video.google.com/videoplay?docid=-2606544073629776333
part4 (p)http://video.google.com/videoplay?docid=3915181199446127188
part5 (p)http://video.google.com/videoplay?docid=-7131111695412202507
part6 (p)http://video.google.com/videoplay?docid=-5778348231197491470

この動画の日本人ドライバーと今回事故を起した中国人ドライバーを同じに
考えてはいけない。乗務前3日間は、お休み　金沢までツーマンで半分は仮眠
金沢について折り返すまで１４時間もあり、ホテルにも宿泊している
ホテルをチェックアウト １６時３０分から金沢駅から乗客乗せて
出発する２２時１０分の空白の時間何をしていたんだよ　

他人の人件費を買い叩く者は、自分の人件費を買い叩かれる。

せめて運転手には脳波計取り付けて脳波の状態を解説付きで
リアルタイムで電光掲示するのがいいんじゃないかな(´・ω・｀)

アメリカの深夜長距離走るグレイハウンドは低層向け
普通の人は危なくて乗らない
映画とかに出てくるけど、普通の家族連れが旅行で使ってるなんてないだろ？


バスの事故も怖いが 乗客にカツアゲされるのがオチ

>>684
中国の国際免許は日本では通用しないから
香港とマカオ地区の免許ならＯＫ
でも、国際免許で二種免許は無理

>>504
規制緩和･構造改革･新自由主義者ご苦労さん。

>>677
中央ヨーロッパや東ヨーロッパだとそんな感じだな。あそこは鉄道路線発達してなくてバスのみだったりだし
ヨーロッパの場合、最大のライバルは飛行機なんで、けっこうでかい都市でもバスは安い印象ある

創価企業って言うのは確定したのか？？

>>684
試験は筆記だから日本語の理解力が乏しくても合格できる。

>>688
規制緩和の結果が低所得が激増してナマポ受給者だらけになったね
今後もグローバル化が推進され外国人労働者だらけになり日本は解体されるだろう

>>630　グレイハウンドとか例に挙げてるけど、アメリカではガソリン価格が
日本の1/3〜1/4。しかも、高速道路は全て無料。
ガソリン代が3-4倍で、高速料金まで支払う日本で、グレイハウンドに
近い料金で運行できる方が不思議だね。
それから、グレイハウンドはアメリカでも貧しい層が利用する交通手段。

>>674
とうりゅう観光みたいな小さな会社を無理させて潰してきたから
今は怪しい会社を使うような時代になってきたのかもしれないね。

>>690
日雇いなんだからその動画のドライバーとは一緒にできないでしょうね
金沢→東京は初めてで夜間走行も経験が少ないんですから

>>689
保険会社がどういう基準で保険契約を結ぶのか調べてみればいいよ
「催行者」と「提供者」と「保険会社」がどういう権利義務関係を持っているのか
分かりますの？

悪質中小を社会的に抹殺するには連携してサービス提供をしている大手の責任性を
はっきりさせなきゃ難しいと思わない？

運転手は「日雇い」　道路運送法違反の疑い
> http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/05/03/kiji/K20120503003177370.html
　また、ハーヴェストホールディングスは、取次専門会社に１７万円で発注。取次専門会社が、
別のバス会社に依頼したが、繁忙期で都合がつかず、このバス会社が陸援隊に依頼した。
介在した２社が紹介料として１万円ずつ受け取り、陸援隊は１５万円で運行を請け負っていた。

ん？もしかして往復？17万の発注？記事の間違い？

そんな映画あったよね
運転手が内緒でバイトしてて、居眠りでバスが崖に落ちる映画

>>702
この動画に出てくる運転手も今は日雇いで働いてるかも知れないよ

>>700
アメリカのガソリン代はいまリッター80-100円くらいまで上昇してるんで、そんなに安くないな
高速でも有料区間や橋の通行料があったりするし、完全無料ってわけでもない

>>697
してないしそれはバス会社とは違う会社。

そうかそうか

>>700
補足。アメリカでも高速バスの事故は結構あるよ。ただし、日本人が関係する事故が
あまりないから、報道されないだけ。

今回、日本語の分からない中国人が運転していたが、こんな国際化なら、日本国籍に関しては、
鎖国のままで、国際化しない方がいい。

＞元中国籍で９３年１２月に来日、９４年に日本国籍を取得し

＞中国残留孤児の家族という情報

テレビじゃぜんぜんスルーだよな
どうせ偽装中国残留孤児の家族だろ
この問題大きくして移民関連法案を廃案にしろ

>>559
青木雄二が正しかったと言うことだ。

>>704
紹介料で一万円取れる中継ぎが一番楽でいいな。

けっきょくは、バス運転手を公務員化して、きっちり労務管理するのがベスト。

これに尽きる。

安けりゃ低品質でもいい？
第三者を巻き込む
迷惑

>>714
うん、ぜんぜん違う。

>>703
法律で高速ツアーバスの保険って義務付けられていたか？

>>714
京都市バスみたいな感じ？

>>711
気化してるんなら日本人だろっ！

って人が居るけど、中国残留孤児は帰化しやすくて、しかも本当に残留孤児だったのか怪しいもんな。

>>714
正論

>>704
往復17万みたいだな

>>713
陸援隊往復で１５万で受けるとやっぱ儲からないね

事故の運転手「退院できる状態にない」　病院側見解　
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120501/dst12050114370019-n1.htm

社長には電話で報告したわけだから、普通にしゃべれるんだろう。

>>690
俺は工場で夜勤の経験があるからわかるけど、変則的に昼に働いたり夜に
働いたりするのが一番つらいんだよ。体が追いついてこない。
特に休み明けの夜勤が実は一番つらい。前日休んでいるから良いというのは
間違いで、逆なんだよね。体が慣れるまではこの辺りが一番きつい。
なんとか調整しようと休みの日はずっと夜中も起きて、昼に寝るようにして
夜勤のサイクルに合わせようとしたけど、自分の場合早出したり夜勤したり
だったから、2日の休みでは完全に夜の生活に適応することはできなかった。
どんなに寝ても休み明けの夜勤は凄く眠くなるんだよ。特に朝方4時から5時
くらいに耐え難い眠気が。それでも体を動かす仕事だったらからまだよかっ
たけど、ドライバーはつらいと思う。年取ると特にきつくなるらしい。
自分は20代のころだったけど、適応するのにもっと時間がかかると年配の人
が言っていた。3〜4日くらい同じ勤務時間で夜勤を続けてようやく良い感じ
になる。夜勤をやるならずっと夜勤やるほうがいいんだよ。これなら自分の
経験だと昼に働くのと変わらなかった。コロコロ勤務時間が変わるのが一番つらい。

>>717
はぁ？

>>710
というか日本のような単一民族国家は国際化に一番合わない国だと思う。
むしろ鎖国のほうが合ってる。

そうか、確かに鉄道があるんだから効率の悪いバス輸送は減らすべきだな。
事故が起きた以上過当競争である可能性は高い。

>>721
いくらなんでも往復で１７万じゃ元がとれんような気がするが。

>>704
発注17万・請負15万ってのは、もちろん往復の金額だよ
ただし、高速代と金沢でのホテル代は別途ツアー会社持ち
（人件費や燃料代は発注額に含まれる）

>>725
知識がないから質問しているわけだが？

>>714
かもしれんなぁ。
安全（生命）のコストてのは、本来そういうものなのかもしれん。

日雇いでもあまり関係ないと思うんだが。

いくら給料に計算されない時間だとしても
しっかり休んでおくのも仕事のうちです
昼間寝られなくても横になって
フィジカルもメンタルも休ませるんです

出先で休息時間削って遊びに出歩くなんて
プロの仕事じゃありません
あぁ御免！中国人ラーメン屋のおやじだっけｗｗｗ
俺たちに見たく下済みを積んだ日本人のバスドラじゃないんだっけ

>>730
知識がないなら楽天に質問してみ

>>714
路線バスはそういう管理をしているワケですよ

運転手が中国人だとわかってたら乗らなかっただろうな

>>732
まあ、平気で法令違反を繰り返すような会社だった
ということに意味があるんだろう。

>>734
知らないならいいよ。

>>707
俺が住んでいた2000年頃とは変わったんだね。
確かに、1ガロン＄3.8か。1L、100円くらいだね。
でも、有料道路は各州に、数えるぐらいしかないぞ。
そして料金も、俺の知る限りでは＄10止まりだな。

>>738
頑張って活動してね

>>732
日雇いだと雇った運転手が過去１ヶ月に３００時間運転していた、なんてことも起こりうるんだが

>>739
俺がアメリカ旅行してるとき（4年前）は１ガロン4,2$だった
アメリカの高速って2人以上乗ってる車には優先道路みたいのがあって
混雑してる横を観ながらスイスイ行けるところもあるよ

>>714
公営バスがきっちり労務管理をしていると？

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/05/03/kiji/K20120503003177370.html
> 陸援隊までの間に、取次専門会社と別のバス会社の２社（いずれも千葉県）が介在
> 介在した２社が紹介料として１万円ずつ受け取り、陸援隊は１５万円で運行を請け負っていた。

格安高速バスと高級高速バスの比較
http://portal.nifty.com/kiji/120209153419_1.htm

関越で事故を起こすまでのうんてんしゅの仮病で入院した中国人運転手の動き動
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120429-OYT1T00485.htm?from=top

２７日午後９時２０分　ＴＤＲから乗客を乗せて出発
２８日午前８時前　　　金沢に到着、乗客を降ろす
２８日午前８時　　　　河野運転手は石川県白山市のホテルにチェックイン
２８日午後４時３０分　河野運転手はホテルをチェックアウト
２８日午後１０時１０分　金沢駅から乗客３３人を乗せて出発
２８日午後１１時２０分　高岡駅から乗客１２人を乗せて出発
２９日午前４時４０分　関越自動車道・藤岡ジャンクション（ＪＣＴ）付近
　　　　　　　　　　　　で事故を起こす

８時から２２時まで１４時間の休憩時間に何をしていた
しかも前日は3日もお休みでしょう。前日は怪しい商売に勤しんで
居た噂や自営業の中華料理屋でお稼ぎしていて、寝不足のまま
乗務して、金沢でも観光していたんだろう事故って当然

帰化させるなら 日本語漢字含め不自由なく扱えるとか 厳しい基準を作るべき

>>746
それってすべて日雇いであることに起因してんじゃね？

>>714に激しく同意
公営にすると無駄路線が増えるとか、過剰に待遇が良くなるとかとは別の話

総理大臣すら日雇いに近いのに何をいまさら

>>733
夕方のうちにホテルをチェックアウトしたのは、運転士個人の判断じゃなくて、
ツアー会社が経費を抑えるために無理矢理ホテルを追い出されたみたいだが

>>748
だからバス運転手の日雇いは禁止されているんですが

>>742
朝夕のラッシュはカープールも渋滞してるけどね

>>746
あんた基地害？
そもそも「日雇い」だつってんじゃん

>>748
そんなんで解決する問題じゃないってばさ

>>752
だから、「法律は守ろうね？」って言っているわけだが。

>>746
ううむ
これでいくらもらえるんだろう

>>756
了解しますた

>>704
それツアー会社ボロ儲けだな
繁忙期で全部席が埋まったと仮定して
43×3500×2＝301000

そこから楽天のロイヤリティ
高速代ホテル代を差し引いて
バス会社のチャーター料（17万）を引いても
もうけが出る

両備バスの代表の弁
http://google.co.jp/gwt/n?u=http://www.chugokubus.jp/kousokubasu.pdf

>>756
法律も守らない不届きものがあとを絶えないから経済的に制裁しようよ

>>714 >>739 その公務員運転手どもはそのうち政治活動するわけですなぁ。
で、いずれスト・順法闘争などをやらかす、と。

お前らはJRが民営化された理由など理解してないわけだｗ

焼肉屋エビスと同じ

往復15万だけど、陸援隊側の原価は運転手への給料込みで13くらいだろう
ギリギリ儲けは出ていると思う

弁護士、報道陣の前でしゃべりすぎやろ
今の段階ではノーコメントが吉

他の仕事して高速バスとか、乗客は夢にも思ってなかっただろうな

>>751

証拠は？　お前ら外国人の創造？

自民党に助けてもらわないとな｡

>>759
本来は一番苦労してるバス会社が儲かるベキなんだけどこのシステムひどいよな

>>762
そりゃ公務員化したらそうなるのは目に見えているだろうな。

ハーヴェストって
なんだか懐かしくておいしそうな
記憶がするのはおれだけか

>>751
もうちょっと寝たいよな
>>704
ということは14万ぐらい？
>>759
保険はかかるのかね

>>759
そりゃ、年中100%の乗車率だったらボロ儲けだわさ

俺も日雇いで運転してたよ
だって就職先ねーもんｗ

何が悪いってんだｗ
日本のキチガイ制度も大概にしろ

>>742
> アメリカの高速って2人以上乗ってる車には優先道路みたいのがあって

都市部にあったな。俺が住んでいた州では3人以上の乗車が条件で、複数乗車で、
車の台数を減らすって政策だったよ。

>>763
一般常識から見て極端に安いものには手を出さないほうがいい
９０分１５０００円とかと同じ
地雷踏むで(´･ω･`)

>>714
ｗ
実際のとこ、それが結論だろうな
でなきゃ賃金水準含め、ガチガチに規制かけるしかない

>>1
なんか、規制緩和だとか以前の問題だわ。
要は、違法行為が横行と。

>>751
どっかのスレで用意されたラブホテルに泊まらされてたとかみかけたけどどうなんだろ

今日になったら
あきらかにテレビの扱い少なくなったな。

やっぱ日本語うんぬんの件が絡んでるのかな？

税金の無駄遣いを無くすための規制緩和だったはずなのに、
肝心の民間業者が悪用してどうする！

>>777
公務員化しなくともきっちり規制をかけておけば問題ない。

しかし、３５００円で金沢ー東京間で
事故に遭遇しても自業自得だろ

>>776
安かろう悪かろうは風俗業界も一緒か

>>774
大陸か半島に帰って良いぞ

チケット売ってたのが楽天トラベルらしいぞ！
なんでマスゴミに名前が出てこないんだ！
楽天が謝罪すべきだろ！！！

事業展開する原資がどうやって得られたものなのか
あたりから怪しくなってきたな

>>784
ただ風俗の場合はたまに当たりがあるんよ

散々値段叩いてる旅行代理店が諸悪の根源
！

規制しろと言ってるのが居るが､官僚がバスの運転手とピンハネ業者のどちらに天下りしたがるか考えるべきだろうな｡

なぜか会社を擁護してる異常な小泉信者が湧いてるみたいだな

>>779
ラブホってのはTDL方面の話ね
ラブホに簡易ベッド２つ並べて寝てると新聞に出てた

移民の国、アメリカでも、英語が話せない奴がバスの運転手に採用にされることはないぞ。
それから、バス会社には、大金持ちからの寄付がかなりの金額支払われていたよ。例えば、
街の乗り合いトロリーﾊﾞｽは５０セントだったが、大金持ちが毎年寄付しているからだった。。。

日本の様に、ガチでコスト競争したら、かなり危険な状態になるぞ。

楽天だと安心したら思ったら非正規だったでござる

夜間走るバスに乗るなら、運転手二人じゃないと乗らないわ。

今日になったら
あきらかにテレビの扱い少なくなったな。

やっぱ日本語うんぬんの件が絡んでるのかな？

日本人運転手ならフルボコ

中国人転手ならスルー

派遣の時代に生まれた
人間がこの国を悪くする

>>714
それ完全ＦＡ

>>790
公務員叩きのトンチンカンさも、そこまで行くと末期だな

>>796
闇社会に足踏み入れるみたいな感じになってきたからじゃないの
国籍はどうやってとったのかとか、
いろいろと怪しい

>>786
売ってたというよりツアー会社に宣伝する場を提供してただけだから
あまり責任は問えない

>>1
とりあえずこの「陸援隊」って会社は潰せよ。社長個人補償。
当然だろ。雇用者としても、企業としてもサイアクだサイアク。
ここの社長、二度と社会復帰できないように全力で潰せよ。

>>796
事故起こしてから数日たってるし、同じネタばかりやっても視聴率が取れない。

規制緩和の是非以前に、法やルールを遵守する精神を役所も民間人も再教育受けた方がいいと思うんだよねジャパンｗ

>>1
マスコミは隠しているがこのバス会社は３色旗の、
反日創価企業だからこの事故は起こるして起きただけだな。

公務員がどうのとか言ってる輩は民営路線バスでの管理状況を知らんの？

>>790
毎日新聞記者、乙
と言われても仕方ない阿呆ぶりだなぁ

竹中平蔵はこの現状をどう思ってるんだろうなｗ
株も長期的には必ず上がるとか言ってたしｗ

自民党ネトサポさんが｢元中国人｣と｢DQN客｣のバッシングに持ち込もうとしてるがネトウヨは底辺負け組だから踊らないな｡

>>714
バス会社は民営としても、運転手は公務員、みたいなやり方も、ありかもしれないね。
労組でやるのが理想だが、日本の現状では望めんし。
とりあえずこういう事業ならなおさら労働者の買い叩きはヤバい。

GWとかの忙しいとき以外も余計な社員雇うのはまあ無理だよね

小泉‐竹中も橋下も、あくまで公務員削減で税金の無駄遣いを減らすための規制緩和だったんだよ。
有権者だってそれで満足だったはずなのに、何でより安くを求めてんだよ

中国人をバス業界から追放するべきと思う
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1335950699

テレビの報道は短いな。
塩谷とか名前を聞いたことない様な俳優の不倫ネタを垂れ流すなら、関越の
バス事故とか掘り下げた報道しろよ。

食べ物にしろ、乗り物にしろ、安かろう悪かろうに危機感無さすぎだな
こんなので死んでも自業自得な気がしてきた

>>807
「カイカクが不十分だから上手くいってない」

それにしてももう一人の従業員も最後までついていってやれなかったのかね？
帰化中国人、金沢-TDR間は初めての運転だったんだろう？
そりゃ不安になるし一人にしてやるなや
何もしてなくても運転手席の後ろの席で横になっているだけでも
運転手も精神的に楽だったろうに
入院するほど体調が悪かったというなら話は別だが

>>816
おそらくもう一人の従業員だって最低限度の報酬で働いてたんだろ
頼まれもしない好意のサービス残業なんて馬鹿馬鹿しくてやってられんよ

叩けば叩くほどほこりがでるってーのが、ブラック陸援隊

>>714
問題を履き違えている。

民間でも路線バス会社はしっかり労務管理をしている。
今回はいかがわしい観光バス会社が、休養時間に副業をする様な怪しげな運転手を使ったことによる事故。

日雇い！！！！！！！！
陸延滞終了のお知らせ？

なぜかLCCの話がﾏｽｺﾞﾐで全然出ない不思議

>>818
まず「陸援隊」っていうＤＱＮネーム、どうなんだという
「維新の会」に通じるＤＱＮブラック臭がなんとも

規制緩和でタクシーもこんなのばっかなんだろうな

一人の従業員だって中国人だよ

>>808
この事故の本質は、元中国人でもDQN客でもないことは、JR脱線事故で１００以上が死傷してるのを持ち出せば十分ですよ

お客様の安心安全を守る、てな会社で契約社員やってたけど、契約期間が過ぎても上司が更新の書類を持って来ない。
シフト表に名前が入ってるからとりあえず働いてはいるが、社保もないし日給だから気分は日雇い。
これだけじゃ生活していけないから皆副業持ち。バイトの掛け持ちというか。
で、そっちのバイトとこっちの仕事を天秤に掛けて、割のいい方は熱心にやるｗ　
割が良くない方は徹底的に手抜き。そして常に睡眠不足でﾌﾗﾌﾗｗ　日雇いなんてこんなもんwwwwwwww

2回仲介されてるってテレビでやってたから派遣業かなんか絡んでるのか？
規制緩和は間違いじゃないと思うけど現状では日本人の民度が低すぎて単に奴隷商人肥えらせてるだけだな
まあそれを利用する経営者連中もウンコ並みの道徳心しか持ち合わせてないんだろうけど
政治の前に目の前のゴミどもに怒りをぶつけろよ

>>822
名前以前にあの土建屋チックなプレハブ事務所と未舗装駐車場を見て
観光バス会社だなんて思う人はいないだろ
あんな駐車場にバスを停めてたら、すぐ砂だらけになって
いくら洗車しても追いつかんわｗ

>>714
たしかに

>>823
んだね

サービス業で過剰競争を行えば人件費にしわ寄せが行く

という判りきっていた話

>>819
その通り。
規制緩和は何も悪くない。
それを曲解・悪用する連中がいるのか悪い

いくら給料に計算されない時間だとしても
しっかり休んでおくのも仕事のうちです
昼間寝られなくても横になって
フィジカルもメンタルも休ませるんです

出先で休息時間削って遊びに出歩くなんて
プロの仕事じゃありません
あぁ御免！中国人ラーメン屋のおやじだっけｗｗｗ
俺たちに見たく下済みを積んだ日本人のバスドラじゃないんだっけ

>>370

１９６０年代のＧＤＰ成長率が１０％平均の時代のマインドのままで

現在のスーパーデフレを乗り切れるわけがない

暴風雨の中にいかだで漕ぎ出すようなもの　国は無責任極まりない

>>827
>>704

>>826
それ完全に個人訴訟で勝てるレベルｗｗｗ
すげーな

>>831
横だが。
資本主義なんだから、曲解悪用抜け道で営利する奴が出るのは当然。
ただ今の複雑化した社会状況でそれやられても、完全に取り締まるのなんて無理。
俺も>>714に大賛成。

つかポツポツ中国人だからとかで敲いてる奴いるけど帰化してんだから中国人じゃねえだろ
帰化しないで権利求めてるカスはどうでもいいが帰化した人間に対して外人だからとかは狂ってる

会社もドライバーも反射神経と運動神経で稼ぐ基本アホだから低賃金長時間労働に乞食が群がる
そこに経営者と労働者の利害が一致する＋ウヨが多いから労働法遵守→アカ扱い＝脱法蔓延
運輸業界ってのはこういう人種の巣窟

運転手もある意味被害者だわな

>>829 >>836 お前らミンスの仲間だなｗ

公務員の癖にこそこそ政治活動する、順法闘争しまくる迷惑タイプ。

俺が財閥の大起業家なら純粋日本人しか雇わない。
1日8h残業なし最低月給手取り30万以上
ボーナス3ヶ月分×2　退職金制度あり　終身雇用契約

なんか後進国並だね
怖いね

>>834
ああ・・寄生虫が絡んでるのか
国の存亡かかわる原発ですらこのノリなんだからマジで上から下まで狂ってるわこの国のシステムと民度

事故の直前に３日間の休暇ってのも
休暇じゃなくて、単に仕事を振ってなかった
ってことなんだろうな

>>838
法令違反＆奴隷労働カコイイみたいなとこかな。
ＤＱＮだね。

この程度の事故では格安の利用者は減らんのだろうなぁ

マスコミももはや真っ黒というレベルを超越したツアーバス相手にどこをどう叩けばいいかわからないのかｗ

日雇いを受けた運転手も悪いんだろうけど、一番悪いのは
日雇いをさせた会社側じゃないのか？
管理もずさんらしいし

>>842
こういうのって、普通に暮らしてたら見ないで済んでたのに、
最近隠れてないな。

>>841
財閥の大企業家なら日本人なんて雇わねえって
大した能力もないのに起業してやってる奴らなんて元々親か親戚が経営者とかボンボンだらけ
そういう奴らは底辺のことやら国がどうのとか考えないと思うぞ
底辺にかかわったことすらない大財閥の御曹司とかになればなおさら

いっくら逮捕しようが摘発しようが　経営者が刑務所にぶちこまない限り
今後も違法営業に違法労働　労働法違反は続くよ　まあこういう企業は脱税も当然やってるよな
日本は貧乏人は死ね　金持ち様のお国でっせ　これからもっともっと大量の外国人が日本に来て
こんな自体があちこち毎日起きますよ　それでも移民政策に賛成ですか？　あなたは

規制緩和も度が過ぎると人が死ぬ。

>>836
規制自体と、規制の（社会的）拘束力が弱すぎるというのもある。しかしそれをどうしようもないのであれば、公務員化も一つの選択肢ではあるかもしれない。

>>846
運転手が二人とか事件の本質を見誤ってるし

競争が行き過ぎるとこうなる。

普段からバス会社には怪しげな街宣車があったらしい。

どっかの番組で長距離バスの運転手集めて
覆面座談会みたいなのしてがた
運転手側の自主判断で、1回の走行距離は
だいたい500キロみたいに言ってたが国交省が600キロ
ちょっとまでＯＫして、各会社がそれに右にならえみたいな
ことになったって言ってたな。

運転手二人だったら、女性でもできる仕事だな

>>714>>836
介護労働者とか、運転手なんかは、完全に全員を公務員化しちゃうのがいいのかもしれない。
それで同一労働同一賃金を徹底する。

>>846
いつ起こるか分からない事故の不安よりも
値段の安さの魅力の方が上回るからな

違法企業ｵﾜﾀ

書面だけ帰化してしても、日本語も日本の文化も理解していない奴は日本人ではない。
中国人扱いで十分。こういう連中が増えると社会問題になる。
ヨーロッパやアメリカの民族問題って、みんなこういう問題で、それが大きな社会問題。
まだ、人数が少ないうちに、芽は摘んでおいた方が良い。

運転手をやりつつ、休みの日は日雇いで他の仕事してるのかと思ったら逆かよ

疲れてるかチェックしててもどうせ

運転手「今日は休みたいです」
会社「何馬鹿な事言ってんだ働け！」

・・でどうせ事故起こすんでしょ？

まだ日本は移民にはそこそこ厳しいのに、移民国ＵＳＡに倣った規制緩和
っていう政策コンボがそもそも統合失調症的
必然的に売買する対象が国益や自国民となるという売国症に否応なく突き進む

これでツアー会社や仲介業者とかは委託先のバス会社はふるいに掛けるだろうし
同じような労働環境のブラックはガンガンつぶれる
ただしツアー会社は委託費を下げる事はほぼなく安心安全を売りにする仲介業者が氾濫
そしてますます現場の労働者にツケがまわる悪循環

>>855
今回の事件の原因のどこに過当競争の要因があるっていうんだい？

仮に料金上げて給料上げたところで実態はたいして変わらんと思うけどね
早くから派遣事業が開放されてたITとか、3重4重下請け当たり前のデスマーチであのレベルだろ？
結局増やした分は中間層で吸収されて、末端に落ちてくる金額は同じレベルになってる

>>866
>同じような労働環境のブラックはガンガンつぶれる
どうかなぁ…
行政が決定的な何かをしない限り、自然にそういう何かが起きるとは思えない。

ふざけんな

>>173
ばーか
規制強化の修正案握りつぶしたのはどの党か言ってみろ

>>867
こじつけたいよなあ　そりゃ
なにかのせいにしないとさ

結局昼の移動は金が高いし、
大手にかなうわけないから、
中小は無理するってとこだよな

もうなんだか社会のシステムがボロボロになってきてるな。

票と金で業界団体と政治家、行政が癒着していることが本質的な原因
だから改革は骨抜きにされて、既得権益をぶち壊すはずの規制緩和が。、既得権を太らせる規制緩和に誘導され、
そのツケは弱者に押し付けられる
投票率がたった６５％の現状では、組織票優勢で、公正公平な規制緩和を実現することは容易ではない

>>28
その名前、現代の日本では珍しいだろうが、
江戸時代の号とかなら普通にありそうだろ。

名前が日本人ぽくないと騒ぐやつ、どんだけ無教養なんだよ。
騒いでるやつらのほうが実は日本人じゃないとかだったり。

それと、日本語のわからない人間をドライバーにさせないためには、
・公用語を日本語と正式に定める
・運転免許の取得条件に日本語を理解できることを付け足す

これでいいんだ。
逆にいうと、上記を定めないと、
これからも日本語のわからないドライバーが発生し続けるわけ。

>>859
実際に出来るとは思えんが、ありだな

旅行業界ってこんなに法令違反上等な世界だったのけ？

規制緩和で甘い汁吸ってんのは仲介業だけだよな
仕事を作り出してるわけでもなく現場で飯食ってるわけでもなく何故か肥えてく一方
こいつらこそ法で締めないと規制緩和で泣きを見るのは末端だけ

>>873
日本や日本人がなんていう話では無く
規制緩和って箍を外せば、自ずと乱れてボロボロになるのは当たり前の話で

ズルや騙した方が得で、真面目にすれば損するに決まってるからね
でもって自己責任だしね

>>874
利権ガーに限って、人材派遣業界利権やら、私立学校利権やら、行政アウトソーシング利権やらは推奨だから。

>>875
だけどよ　これ　客乗せてのバス運行で　大型二種を取得してるわけで　大型二種って日本語の理解力は一定限度は必要なんですけどね
っで　なんでか　運転者が日本語能力が欠如してると　どういうこっちゃ

結局、この運転手を生活保護で食わしてた方が、社会的な損失が少なくて
済んだわけか。

よくよく考えると「規制緩和」という言葉自体も詐欺的な響きだよね
既存の規制を「悪」とするならば、一旦「撤廃」して「新調」するべきであってさ

>>849
普通の暮らしの人間にも目に付くということは
それだけ世の中が侵食されてきてるのかもね。

規制緩和とかいっても、経営者のいいようにしかできてないでしょ
法律も、バカが損するように出来てた。
そのシステムを一般の人に示して金儲けして見せたら逮捕されたのがほりえもん

日本は移動コストが嵩むからな。
鉄道で倍。
自家用車だと４〜５倍。

基本的に長距離移動に向いてない国なんだわ。
近場で遊べってこった。

>>893
それってもう緩和というレベルじゃないと思うけど・・
つっても腐ってるなら一度完全撤廃して思いっきり問題になる点を表面化させてから膿出させるって方法が
痛みはひどくても手っ取り早いよね
今みたいにジワジワとしわ寄せやら腐敗が進んでる状況が一番怖い

　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::ヘ::::::::＼
　　　　/三彡彡ヘﾆﾆ／　　ヾ::::::::ヽ
　　　 ‖（⌒´　　　 　　　　　　　）::::}
　　　 彡〈　　　　　､　　,　　　　::ミﾐ
　　　 彡〃　ィ＝=､）ﾊ（=＝=､　ヾﾐ
　　　〈Y　＼r‐=・=-l─r =・=-､／f
　　　 |　　　ゝ＿_／　丶､＿ノ　　ﾘ
　　　 ゝ_　　ヽ　/（_,､_r-ﾍ､　/ 　 l）　白バス運行までばらしよって
　　　　　'､　　　　＿_ _＿,ノ〉 　 ﾘ　　格安航空は
　　　　　　ヽ　　´､￣￣ノ´/　丿　　　　どんどん墜落する
　　　　　　（ﾄﾞ､ヽ　 ￣´　　,,.ノ＼　　バスより悲惨だ
　　　　 ／| ＼ `''ー---‐'''／/:::::＼ 　保険加入は最低ランクだ
私が鉢生だ　文句あるか　海援隊パクって何が悪い　朝鮮バス使って悪いか？
真っ二つだ　ダンボールに銀紙貼った束のバラック電車ぱくったらこうなった
E231、E233並の姉歯構造で悪かったな　走るんですバスだ！　あほんだら
日雇いウテシまでばらしたな　マスゴミ　中小叩きやめろ

>>886
自転車で高速道路走れるようになるといいかもな

>>886
中国人「日本で長距離移動なんてできないアルよ。どの方向に行ってもすぐ海アル」

完全にこの中国人の責任だな。
中国人を雇ったらダメだと言うことがよく分かる。

>>888
関係ないしよく言われる話だが、「若者が中小を志望しない」って、中小のブラック率が高いんだから当然の対応だよね。
こういう事件なんかでよく分かる。

>>816
富山の自宅なや帰宅する運転手がいるから乗っけて行っただけ
こう言う業界は他社と持ちつ持たれつで片道乗っけてやるとかあるよ
それを、運転手が初めてで心細いからと言うから行きだけ付けてやったっていかにも対策したみたいな言い方
ゴールデンウィークで富山の自宅に帰る奴がなんで東京に戻ってくんだよ

>>3


　今はこんなんばっかだな。

　どこの業界でもこんな。


　日本人はおとなしいから、　弱い者を食い物にする連中が儲けるだけ。


　アメリカ人や欧米人なら、激しく抗議されたり法的に訴えられたりするから

　おいそれとは酷いことできない。


　日本に欧米流の競争を持ち込んではいけなくて、”管理経済”みたいなシステムが必要なのは
　こういう理由による。

　しかしそれが利権化しても困る

>888
何が朝鮮バスだ韓国とは全然関係ねえだろ悪いことはなんでもかん
でも韓国と結びつけやがるのはやめやがれ

>>888
E231、E233の話は正しいな
あれ、事故ったら大変だぜ

安売り競争の結果だからしょーがないよ。
・・・で、事件や事故起きると騒ぐんだな。

なんでもかんでもタレントに「安〜っ」
って言わせて、あおっている
マスゴミに批判することができるのか？

>>850
逆に考えると思うよ。
何故ならパッと出た成金と違って先のことも考えるから。
三菱財閥の創業者岩崎弥太郎名言
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。
それは、必ず大きな利益をもたらすからである。」
と言う言葉があるように、財閥を作りそれを継がせられた人間の方が
先のことも考え自分の足場を固める傾向にある。
その逆は某K団連のOKU田が良い例。
自分の在任中儲けることしか考えず、しかも会社の金を使って政治家に言うこと聞かせて
日本を低迷させたこの失われた20年の主犯だけど、こいつは世襲じゃない。
むしろ、そうじゃないからこんなことができた。

日雇いで今日調子悪いです　金沢いったことないから無理ですって言ってても
代わりがいないギリギリの使い方してるの凄いよな。

まあ　金沢−東京間　3500円　これ安すぎだわ　豆腐一丁が毎日19円とかうどん一玉19円と同じ
やっぱさあ　物やサービスにはそれなりの値段ってあるとは思うぜ　そこらを無視してりゃあそっかで歪がでちまうわ

>>888
一番ムカつくのは被害者面して表面上は労働者の味方面する中小の経営者達だな
つーかそういう俺も個人事業主だけど商工会議所で知り合った連中と飲みすると労働者バカにしまくってるからな
あいつらにモラル求めるのは無理
利益が出てようが従業員に還元無し
資本金切り崩して見得のためにしか使わねえ連中だからな
政治以前の問題だよ

>>899

言っとくけど、介護をはじめとした福祉業界なんて日雇いじゃないだけで、
常にそんな状態だよｗ

人がいないから突然やったことないのふられて、うわっ、
それでなにかジジババをケガさせたりミスがあったりすれば、「オマエの責任だ！」と
責任追及される

そして給料激安ｗ

>>901
>商工会議所で知り合った連中と飲みすると労働者バカにしまくってるからな
その世界知らんなぁ。
できればｋｗｓｋ

何人か死んだくらいでDQN企業が一掃されるなら苦労はない。
しわ寄せはいつも一番下っ端に。
うちは安さだけがとりえです！　て会社、よくある。

>>811
有権者が求めたと言うより、
ダンピングで周りを潰して一人勝ちしようとする
阿呆が原因だと思われ。

>>875
ああ、まあ…蘭化とかな…

>>905
その阿呆と政治家がつるんでるんだから救われない。

>>900
まあなあみんな新幹線や飛行機に乗れとはいわんが頭おかしいよな
移動に使うならせめてきちんとしたバス会社の高速路線バスぐらいつかえよと。
3500円でまともなサービス受けれるわけない

この運転手の言うことは矛盾してないか。
千葉から金沢まで2人だったが「その運転手が体調を崩したので」その先は
一人で運行していた。と言っていたが、
本当は金沢へ帰省するために千葉からもう一人は乗っていた。
ならそこで（金沢）で降りるのは当然だ。
不安だからと非番の同僚を乗せてたことにならないか？
この同僚はきちんとツアーを申し込んで乗っていたのだろうか？

>>903
学生時代のDQNがそのまま大人になったような世界だよ
使われる法の人間なら知らんほうがいい

車何買ったとかゴルフとかコンペの話とか
後は従業員いびってる話とかお互いがいなければ陰口叩きとか
もちろん法の抜け道トークみたいなのもある
たとえばトライアル制度のアレの話とかも普通に笑いながらしてっからな

予想していたとおりの展開になってきた。

ﾜｶﾓﾉな人間じゃないけど

>>892
まさに、そういう話だよなぁ
どういうわけか、こういう話が語られる事は決して無いけど

睡眠不足になると血液中に何か出ないの？
それを計測することを義務化したら？

>>910
ふぅん。
なる。
地方だよね？

>>900
安いよね
自分の車で移動することを考えると、
高速代とガソリン代だけでもその値段をはるかに越えるしね

高速バスの大きな事故は大阪と今回で2回目でしょ
これだけ利用者が増えてまだ2回っていうほど危険でもないんじゃないの

震災前は中国人観光客のバスで運転してたけど、
その人たちが日本来なくなったので今の状態になったって報道してたよ。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/05/03/kiji/K20120503003177370.html
国交省によると、河野容疑者の訴えを受け、金沢に帰省予定だった陸援隊の男性従業員が同乗し、事故２日前の４月２７日夜に千葉県の東京ディズニーリゾートを出発。
２８日朝にＪＲ金沢駅前に着いた後も、河野容疑者が「もう少し先まで一緒に行ってほしい」と訴えたという。このため、事故を起こすことになる折り返し便にも、
富山県の高岡駅まで同乗していた。

連れは、GWで金沢に帰省かよ
まだ金沢にいるのかな

>>910
叩き上げじゃなく、今は二世経営者が多いからねぇ。
仕事の知識薄い割りに、脱法行為張りの知識は多い。

>>903
経営者の世界ってそんなもんだよ。

ボンボンの世襲経営者は無意味に他人を見下してるし、
成り上がりの企業家は、成り上がろうとしないサラリーマン根性の社員を内心見下してる。

後者はまあ納得するしかないが、前者はむかつく。

労働局が役に立たない糞で規制緩和したらどうなるか想像できなかったの？
規制緩和が間違ってなかったとしても法律が守られないのであれば弊害しかないわ

>>914
地方だよ
具体的には言えないけど北関東
ヤクザや警察ともズブズブな奴とかもいるし怖い世界だよ
陰でそんな事言ったりやったりしてる奴らでも従業員の前では親のような面して話してるからなｗ

ここんとこずっとバス事故のニュースしかやってないけど亀岡の無免許少年はどうなったの？
アンタッチャブルなの？

さてさて次は.....賠償責任能力なしとか出てきそうだな
被害者はとっとと損害賠償請求して早めに法的措置打っとかないと逃げられるぞ
判決でても支払われるとは限らんからなww

>>916
飛行機事故と違って、バスで事故起こしてもたかが知れてる気がしてしまう
怪我か鞭打ちくらいだろうなっていう。

>>917
つまり、外需に頼りすぎたのが原因だな。
どの業界も低迷してる原因は一緒か。

この陸援隊とかいう怪しい名前の会社を下請けとして使ってた会社も同罪だろ
被害者みたいな顔しちゃってｗ
よっぽど安いんだろうね

みんなどんどん激安バスに乗って、さっくり二つにされちまおうぜ！

>>922
なるなる。
まったく知らん世界だが、なんかそういう漠然としたイメージはあるなぁ。
俺には絶対ムリだわ。
がんばってくだしゃい。

３日間休暇をもらってたはずだ！　陸延滞弁護士



実はその間、ふくしまで除染してましただったらすごいな。

もはや国全体がブラック（´・ω・｀）

ホテルを4時頃　チェックアウトだろ

せめて7時頃にチェックアウトするとか　ホテル側も協力しなくちゃ



朝と夜の逆転生活
私は　夜2時に寝て朝7時に起きて　8時から仕事



朝の10時から客乗せて　仕事だと考えると　夜の4時に起きてホテルを追い出されて

寝る場所がない　バスの中で休憩　それじゃ　疲れ取れない

>>917
観光業なんぞは元々水商売にカテゴライズされる部類だろう。

一部政治家の先生方の中には、これを次世代日本の中核産業にしようと本気で思っている
向きもあるようだがなｗ

>>918
でもね、金沢まで二人だったがそこで体調を崩したのでそこからは一人で運行した。と
言っているんだよ？そんな嘘つく必要あるか？

>>254
自動車保険は請負だろうが日雇いだろうがなんら関係ない。

旅行会社をはじめとする元請が運行供用者となって連帯責任となるかどうかはともかく、
下請けのバス会社が運行供用者責任を負うことは揺るがない。

はりうゆみひで　←　こいつ逮捕しろ。

公共交通機関の運転士がこんな醜態じゃ、関係各所が叩かれても仕方ないな。

今の世の中


　　寝る暇もない、休みもないほどものすごく働いている人は　収入が激低で

　　けっこう時間あって六本木ヒルズとかの部屋買ったり麻布とかそこいらで遊んでるような連中は　収入が激多い


という時代ですねｗ　

安いよ
http://vipliner.biz/bus_list/royalblue_kyusyu/index.php

>>937
脱法バスを公共交通機関扱いするのも……。

>>930
元請けに強制連帯責任がないからそういう無駄なことになる
馬鹿げた主張をせざるを得なくなる

元請けは下請け以下の全責任を負うよう法律を変えればいいんだよ
そうすればいくら安くても滅多な相手には仕事頼まないし、
新聞の拡張団やNHKの徴収員も悪さしにくくなる

中国残留孤児関係者って、いきなり増えていくよね。
小学校のときに、中国人女子が転校してきてしばらくして日本の姓になって、
その後、親戚と称する人（もちろん親も）が6人くらい転入してきた。
おそらく日本人成分はほとんどないと思う。

>>909
どのチャンネルのニュースかは忘れたが、千葉→金沢も金沢→千葉も
乗ったことがなくて不安だったから会社に話したら、
千葉→金沢はたまたま金沢に帰る用事があった同僚が一緒に乗ってくれた
みたいなことを言っていた。

「日本語が不自由」って見出しはOKだけど
見出しに、「中国人」って文字は出さないのはなんで？
記事内には中国人であることにはふれてるけど
見出しにのせたくない理由でもあるのかね？

>>940
脱法って流行ってんのか？違法だろ違法
それとも、何か違うのか？

今回の7人は自由民主党に殺されたようなものだな
自由民主党=ヒトコロシ

橋下もズレてるしね
公務員みたいなのがスタンダードじゃなきゃいけないのに、
お前らは楽しすぎ　もっと底辺に近づけって言い出した。
仕事の態度についてはもっとサービス業に近づける必要はあるけど
待遇は今のままでぎりぎりだよ。

定期的に差別意識まるだしのレイシストが湧くんだなぁ。
ヤフーニュースに籠ってればいいのに。

>>944
会社を介したんじゃなく個人的に頼んで乗せたんだと思うよ。
だから社長の「挨拶程度した会話は交わしていない」は辻褄合うわけ。

>>941-942
今回のケースは、元請の指示するスケジュールに従って運行していたわけだから、
元請も運行供用者責任・使用者責任を負う可能性が高く、連帯責任となろう。

金沢-東京の約11時間バスに乗って
3500円でマトモな運転手が2人で運転してくれるとは
普通に考えてあり得ないよなぁ。
焼肉 えびすと同じ。

片道8000円ぐらいのバスで大阪→新潟でも、2人体制で途中交代までやっていたからなぁ・・・。
大真面目に安全を考えるのなら、この程度はしないと無理かと。

それ以前に、乗り心地の悪さに反吐が出て二度と乗車する気力はないがｗ
バスは2時間ぐらいが限界。

>>949
最近２ちゃんはかなり居なくなってはいるがなｗ

>>932
その通りなんだが、募集元のツアー会社ハーヴェストが、経費節減のために
夕方までしか滞在できない安いプランでホテルを手配したと思われるんだよ

>>948
いや公務員タタキなんて、最初からそうでしょ。

規制緩和と競争で損するのが顧客と従業員と事業者と株主

独占企業だと
顧客も従業員も事業者も
安心安定安全

今回の事故は起こるべくして起きてしまった事故だな。
経営者は断罪されるべきだし、人命をトラックの積み荷程度にしか考えていなかったとしか思えない。

夜行列車廃止しまくったから
地方はバスしか移動手段がなくなってきているじゃね
飛行機だって飛行場までバスだと小一時間かかるし

>>958
運転手は、奴隷船の船長だな。

>>953
大阪→新潟って金沢→東京よりも距離長いじゃん

事情聴取に通訳が必要なほどなら、会社での安全教育をちゃんと理解できていたのかとか
もっと取りあげられるべきだろうに、マスコミはなんで中国人であることをそこまで隠すんだろうな。

経費節減

化山は氷山の一角
他にも同じような運行してるところあるのでは… 安心してバスに乗りたい

日雇いか
3日間休暇＝単に仕事無かった
という意味だろこりゃ

というか日雇いが禁止されてるってはじめて知った。

何で頼み込んで途中まで乗ってもらった同僚を（非番とはいえ）
「体調を崩したのでそこからは一人」という嘘をつかなければならないのだ？
金沢から富山の高岡駅ということは一端別れてまた出直してきてもらったか
ホテルに滞在してもらったかだよな？
わざわざもう一回乗りに来てもらったと言う変な話。

>>962
>マスコミはなんで中国人であることをそこまで隠す
まったく本質的な問題じゃないからだろ、ＪＫ。
安全教育を理解させてなくて事故が起きたのなら使用者の責任だし。

それからちなみに、運転手は「日本人」な。

>>961
この手の連中なら、一人で全部やらせるなんて想像に容易いと思う。
法律？食べ物の一種か？と真面目に言い返しそうな連中だろうしｗ

公務員みたいに誰でもできる仕事が給料高くて
バスの運転手の給料が安い世の中が間違ってるのよ

>>951
そうなって欲しいところだけど、厳しいし元請けは現時点でそういう意思を示して
ないから、強制的にそういう責任を「即時に」負わせる制度を作らなきゃだめ

>>945
気化日本人だから

バス運転士してるけど、ハーヴェストの運行会社（もちろん他社ね）から2人に急遽なって運転士足りないから休日にバイトしてくれって
連絡きたぞ。懲りない会社だことｗ

そういや夕方のワイドショーでやたら激安バスツアーをゴリ押ししてたっけな
マスゴミにも責任があるな

>>973
今度は是非請けて、乗客乗る前の回送段階で事故ってみてよ

>>943
奥さんとか旦那さんとかの一族も一緒に来るらしいな。

運転手は「日雇い」　道路運送法違反の疑い
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/05/03/kiji/K20120503003177370.html

バス運転手は「日雇い」　関越道事故
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201205040059.html

ウルトラブラック＝陸援隊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
バス会社社長「”日雇いドライバー禁止”は、法律が間違っている」

経団連名誉会長だって、偽装請負で摘発されたときそう言い放ち、お咎め無しだったんだから。

今回の事故は、旅客自動車(当方タクシー運転手)で仕事をしている身として、とても腹立たしい。
経営者の利益至上主義の犠牲になられた方、また怪我をした方にお見舞い申し上げます。
1日でも早く心の傷が癒されますように…

バス運転手は「日雇い」　関越道事故
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201205040059.html

　７人が死亡した関越自動車道の高速ツアーバス事故で、バス会社「陸援隊」（千葉県印西市）の針生裕美秀はりう・ゆみひで社長（55）が、
運転手河野化山こうの・かざん容疑者（43）＝逮捕＝の雇用形態を「日雇いだった」と国土交通省関東運輸局の特別監査で説明していたことが３日分かった。
道路運送法は安全運行のために運転手の短期雇用を禁じており、同法違反の疑いも浮上した。

　また河野容疑者が針生社長に「金沢は初めてで不安だ。道が分からないから。別の運転手を同乗させてほしい」と訴えたため、一部の行程で男性従業員を同乗させていたことも分かった。
　客を募集したツアー会社「ハーヴェストホールディングス」（大阪府豊中市）から陸援隊までの間に、取次専門会社と別のバス会社の２社（いずれも千葉県）が介在していた。

　群馬県警は３日、自動車運転過失致死傷容疑で河野容疑者を送検した。
　国交省によると、河野容疑者の訴えを受け、金沢に帰省予定だった陸援隊の男性従業員が同乗し、事故２日前の４月27日夜に千葉県の東京ディズニーリゾートを出発。
28日朝にＪＲ金沢駅前に着いた後も、河野容疑者が「もう少し先まで一緒に行ってほしい」と訴えたという。このため、事故を起こすことになる折り返し便にも、富山県の高岡駅まで同乗していた。

　針生社長は金沢駅前到着後、男性従業員には無事到着を確認する電話をしていたが、河野容疑者にはしていなかったことも判明。
　また、ハーヴェストホールディングスは、取次専門会社に17万円で発注。取次専門会社が、別のバス会社に依頼したが、繁忙期で都合がつかず、このバス会社が陸援隊に依頼した。
介在した２社が紹介料として１万円ずつ受け取り、陸援隊は15万円で運行を請け負っていた。
　陸援隊にはアルコール検知器が本社に１台あるだけで、地方からの折り返し便ではチェックができなかったことも分かった。

>>975　話のネタに請けようかなって思ったんだけど、さすがに今はまともな会社にいるし、自分が恋しいから嫌だｗ　
昔、俺も日雇い運転士やってたよｗ酷いと、夕方に欠員でたから予定あいてたら夜行行って欲しいとかあったｗ

　

>>981
千葉県の介在した２社てのが気になる

>>962
聴取は多分記録に残るから、曖昧なままで進められない。
聴取する側がされる側の人に、通訳が要るか要らないか尋ねてると思う。
そうするとある程度日本語が話せる外国人でも、用心して（自分が不利になることのないようにｗ）通訳を頼むことが多いよ。

大本の旅行代理店を締め上げろ
この手の下請け丸投げ尻尾切が通用しないようにしない限り
似たような事故はいくらでも起こる

>>900

飛行機で22000、新幹線で13000。
そして普通バス8000。今回のような臨時バイトバスが3500。

明らかに普通ではない価格設定だと思う。

>>986
飛行機は早割基本だけどな。だいたい新幹線と同じ値段になる

規制緩和が事故の原因じゃないだろ。
あくまでこのチャンコロの個人責任。
そんなに国家管理された共産主義が好きなら
北朝鮮にでも行って暮らせよｗ

>>981

往復で15万円？片道だとマイナスなんだけど。

日雇いに関しては、そんな雇い方をやってる雇用側が問題だわ

日本人って、帰属感が自然に備わっているから、国内では国旗・国歌の必要性が薄いんだよな。

その点でアメリカとは違う。
アメリカ並みの愛国心を要求するのは、高血圧の患者に、低血圧用の薬を飲ませるようなもの。


まあ、この先、大量の移民受け入れでも計画しているのなら話は別だけどｗ

あらゆる分野で受け入れを　奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all
【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208769682/

>>990
往復に決まってる

>>958
その激安トラックに乗っかったのも人なわけで

>>953

その気持ちわかる。

バスのも気持ち悪いけど、新幹線の指定席とか混み合った席も
気持ち悪い。なんだかんだ自分の車の方が乗り心地よかったりする。

発注価格からして、客は貨物扱いだね

マジ規制しないと。危なっかしいバスが高速をうろついている
だけで危険になる。それは乗員だけでないから、国交省は取り締まれ！

特に、こんなバスの事故で通行止めとかで迷惑してる大多数の高速
利用者に申し訳ないと思わないと。