【政治】海賊版ダウンロード罰則化、民主党が結論先送り★2

　文化や教育政策について党の方針を話し合う、民主党文部科学部門会議が１７日あり、
著作権法を修正し音楽や動画の海賊版ダウンロード（受信）に罰則を設けるかどうかを審議した。
「もう少し議論を慎重にすべきだ」「罰則は行きすぎでは」などの反対意見が出て
参加者の合意が得られず、党としての結論は次回以降の会議に見送られた。

　罰則化をめぐっては、自民、公明両党が、懲役２年以下、２００万円以下の罰金を科す
修正案を民主党側に打診。民主党も実務者レベルでは修正案を受け入れ、
今国会への提出が閣議決定されている改正著作権法案の一部として盛り込むことで合意していた。

　罰則化導入に前向きな自公両党は、引き続き修正案を受け入れるよう民主党側と協議を続ける方針。
仮に民主党の合意が得られない場合でも、今国会での法案提出を目指している。

2012年4月18日0時20分
http://www.asahi.com/politics/update/0418/TKY201204170710.html
前スレ（★１が立った日時　2012/04/18(水) 23:07:49.45）
【政治】海賊版ダウンロード罰則化、民主党が結論先送り
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334758069/

なぜ自民党は罰則を設けたいのか

これはいい政治空白

そう、もう何も決めるな民主、

とにかく解散しろ。

【緊急】日本海を守るために力を貸してください。5分でできること
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17586360


署名はネットから簡単に出来ます。
署名＆拡散にご協力お願い致します。<(_ _)>

朝鮮民主党が消滅してくれるなら罰則なんて楽なもんだ　そもそもしてないし

いつも議題に挙げては先送り
税金の無駄遣いやめろ(´・ω・｀)

偽物のブランド品を掴まされた消費者が犯罪者なの？ｗ

>>2
自民は何となく分かるのだが、公明が分からん？
支持母体は別に著作権業と関係ないのに？？

さすが民主党だ
ですか？

1乙
とりあえず新スレが立ってよかった
前スレせっかくいい感じに議論になってたから
賛成にしろ反対にしろ議論が活発になることがまずは肝要だよな

OK民主
初めて良い事した

流行語大賞狙えると思う＞先送り

>>2
カスラックの献金

児ポ法とダウンロード罰則を阻止してくれるなら民主党に入れるよ。
売国奴といわれようがオイラの趣味が守れればそれでいいんだ

何も決められないことが返って良い結果に

自民党　「ワンクリックで犯罪者」

自民党を選べば罰則化される、これでファイナルアンサーだろ
民主では永久に罰則化など絵空ごと

どうでもいいけど（悪いことは何もしてないし）、
何でも先送りだよなｗ

罰則なしの約束なのにもう破っている。

>>18
なら俺は民主選ぶぜ、自民はより息苦しくなりそう

美人女優　新垣結衣の写真
http://qikr.co/a5p2e

自民が与党に返り咲けば海賊版ダウンロード罰則化は確実

さぁ、ネトウヨの諸君が困惑しておりますｗｗｗｗｗｗ

また「何も決めないことを決めました」か

中古ＣＤ・ＤＶＤの販売でも著作権者にお金が入るようにするべきだろ。

>>18
いやもう現時点で本国会での罰則化がほとんど確定してるよ
民主党内での方針決定に少し手間取ってるだけ
今すぐに大きな声が挙がれば可能性は無きにしも非ずだが

>>9
目的はネット規制だから。
散々ネット規制がらみの法案は公明党が打ち出してきていた。

罰則はちと行き過ぎだとは思う。
それより違法アプリやウイルスのほうが消費者に実害あるから、そのほう先に何とかしてくれ。

違法ダウンロードに罰則設ける事には基本賛成だけど、
この法案はちょと急ぎ過ぎっぽい所があるからな。

>>1
海賊版といえばまず支那や韓国に言え糞ミンス

すべて後追い
そして先送り

ミンス党

今回は民主にGJ
自民公明に糞を食わせろ

ミンスGJ

民主党にも良識者が少しはいるんだな

少数のアップロードすら摘発が出来ないのに
多数のダウンロードを摘発できるのか？
それとも誰でも逮捕できるようにする準備の一環か？

なんでも先送り
やらなくていいことだけ率先してやります

著作権保護は当然だが

その前にジャスラックを解体しろ

>>9
どういうわけだか、大したコンテンツも無さそうなのに、
強固なコピーガードを開発しちゃう関連会社もあるしな。
フリーでもコピーなんかしねえし、オリジナルやるって言われても断るレベルなのに。

お前の物は俺の物、俺の物は俺の物、
俺の物は誰にも渡さん！ってことか。

もう何もしなくていいよ、解散解散

>>9
逆だ。
公明がネット規制の布石に躍起になり、
それを自民が後押ししているだけ。

　日本人には罰則与えて、シナチョンは盗作し放大

当たり前だろ
日本だけでやっても意味がないわ
利権屋が儲かるだけ

常習犯は逮捕罰則で構わないが、素人が誤ってリンク踏んでダウンロードされたものとか、YouTubeのキャッシュとか、意識的にダウンロードした訳ではない物まで罰則はまずいな。
P2Pのダウソ厨はｶﾞｼｶﾞｼ逮捕して構わない。
けど、Webのシステム的にダウンロードせざるを得ないものは除外して欲しいわ。
キャッシュ漁られて逮捕とかはどうみてもやり過ぎ。

児ポの単純所持も同じ理由だな。
スパムで送り付けられたので逮捕とかはまずいよな。
でもハードディスクパンパンに詰めたペド野郎は死刑でもいいよ。

ネトウヨは必死になって自民応援してんのに、自民はネトウヨに不利益なことばっかりするねｗ

それでも民主叩いて自民を支持するネトウヨの奴隷根性には頭が下がるわぁ〜ｗｗｗｗ

税金を虫食う天下りを殺す方が先だろｗ

出来ないなら議員は皆死ねよ。

なんか毎日新聞が鳩山批判したり、動きがおかしくね？
なんかの伏線ですか？

自民になると、速攻でゲーム違法化、ポルノ違法化
著作権強化になるぞ！

どうせ増税されるんだろうが、民主党の方が緩いのは確か

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　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；
　　　　　ネ　ト　ウ　ヨ

だからUPをもっと取り締まれるようにしろよ
逮捕しろよ。罰金課せよ。刑務所入れろよ。

チョンやチャンコロがUP。日本人が逮捕されて嬉しいのか腐れ老害

>>9
多くのタレントや芸能人が構成員認定されてるの見ればわかるようにメディア戦略は重要な柱
こっち方面に強硬姿勢見せて既存メディアに恩を着せたいんじゃないか
共産党と並んで「個」が無い政党だから方針が決まれば一丸だし

先送りにせず、賛成しないってきめろよ

つか、やるならやるで、警察が誤認逮捕も誤認捜査もできないように警察の方をがんじがらめにする法律もつくって、
一般人が普通の利用をしてる限り絶対に警察から不便をかけられないように気を配る法整備しろや

風が吹けば桶屋が儲かる
この場合はHDDの売り上げも影響あるのかな

>>49
どう考えてもソッチが先だからな。

朝鮮人がいっぱい捕まると困るから

この現状で「自民は苦しい、民主の方がマシ」とか言っている奴は正気か？

世の中にはこんなにもけしからん奴が居る
だからオマエのパソコンの中を何時でも調べられる法律を作った

>>38
芸NO人信者多いし、そういう信者使って勧誘とかやるし
その効果が薄れるようなことは阻止したいんだろ

　　　|
　＿＿＿ 　|　　たのしい
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　 　 　 　　/　　　　／　　　　　　　　　＿＿＿/
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　　 　 ／　＿／　|　　＿＿＿＿＿/
　　 　　　　 　　＿| 　 　 　 　∩∩ 　　　オ レ た ち 通 報 さ れ ま せ ん で し た
　　　　　　　　　　　　　　　　(7ヌ)
　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　ウィニーつこうた　　　　　　　　　　　　Shareも無罪
　 ∧＿∧つこうた 　　　/　/∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　∧　∧　　　∧ ∧　　　　∧ ∧
　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（@∀@∧∧（´∀｀）∧ ∧
m9. 　　 ⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀ ）　　 （´∀｀ ）~　（´∀｀）⌒ 　（´∀｀） 　　（´∀｀∧ .∧（∀｀　）
　ヽ　　　_/~　　　　Y　　 　|　　　/⌒　　　/　 /⌒　　　⌒Y⌒　　⌒　/⌒　　⌒ヽ　/~　　 （´∀｀ ）　　⌒ヽ
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣ ￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣　ξ_ﾉ
|京都府警 自民篠原実議員 陸海空自衛官 村上誠一郎衆院 民主大脇 ﾄﾚﾝﾄﾞﾏｲｸﾛ Yahoo
|ANA機長 JAL副操縦士 湯沢市刺激 三菱重工 岸和田〒 姫路南〒 鹿島農協 京都刑務所
|検察官 東京地裁 TBSからくり NHK ﾌｼﾞTV 鳥取大医附属病院 香川大医学部 松山工業高
|大津教諭 JR西日本 近鉄社員 原発職員 野村IR NTTﾄﾞｺﾓ東海・九州 NTT東西 JASDAQ NEC
|富士通 理研職員 ｱﾌﾗｯｸ 住友生命 三井住友生命 九州,四国,関西,中部,東京電力 住金
|萬屋ﾜｲﾝ ｼﾞｬｸﾞﾘﾝｸﾞ協会 ｼﾘｺﾝﾄﾞｰﾙ屋 ﾓｽﾊﾞｰｶﾞｰ 斜里町役場 石川県庁 創価学会各支部
|日立ｸﾞﾙｰﾌﾟ各社 神奈川,栃木,北海道,広島,愛媛,岡山県警 ｱﾙﾌﾟｽ技研 CSKｼｽﾃﾑｽﾞ
|au byKDDI おもちゃの博品館 NHKﾄﾞﾗﾏｽﾀｯﾌ 北海道武蔵女子短大 福井葬祭場 朝日新聞
|三井造船 日本理水設計 福島県いわき市常磐支所 栄光ｾﾞﾐﾅｰﾙ 福井県立病院 高速道路管理
|可茂消防事務組合 三井住友銀行 松下電子部品 日本IBM 情報処理推進機構（IPA）

>>49
アメリカは中国相手にやったんだよな。

>>49
なるほどそういうことか
海外からアップされると摘発できない
だからダウンロードする奴を捕まえると

>>49>>53
もしかしたら、ほとんど特亜の反日在日か反日帰化人ばっかりで、
なかなか日本人の違法者がいないんじゃない？

よって、なかなか逮捕できないとか？

シナチョンに有利な事柄はどんどん決めていくのに
こういう法案だけは慎重なのな

>>55
自民が日本を破壊し尽くしたから民主が政権とってんですよ？
年金制度を破壊し借金を1000兆積んで
竹島も北方領土も北朝鮮拉致被害者もほったらかしにした売国政党支持者がなにか？w

ネトウヨの諸君にしつも〜ん ^o^

これ成立しても修正案を受け入れたミンスが悪いって斜め上の結論になるの？ｗ

>>63
それらの主な戦犯は殆ど民主に移籍したんだが？

本当、公明党はないわー

そりゃＲ４からしてマジコン使ってるんだもん規制なんて無理でしょｗ

>>63
規制緩和とかで雇用を破壊したのも自民だよな
若年層の生保受給者が増えたのは絶対、そのせいだと思ってる
だからと言って、民主がいいとも思わないけど

大体だな、テレビ放送でのロゴ表示ひとつとっても、利権者の利己主義によって、
番組内容に関係ない、必要ない、無用表示を押し付け、視聴環境を悪化させてる
ばかりか、後世・行進の者の考え方すら捻じ曲げてしまってるのに、



政治家かも、省庁の役人も、利権者も、



　　どの面さげて、著作権を守って欲しいなんて、ぬかしやがるんだ　　！！！！

　　うっとおしい、社会にしてばかりじゃないか ！！！！！！

民主党 川内議員
http://twitter.com/#!/kawauchihiroshi/status/192244016413294592
みんな心配しているようだ。ＤＬ刑罰化は、賛否については、先送りになったけど、
先送りにしたということは、基本賛成でまとめたかったのではないか、と思う。
森さん、林さん、私などが反対論を主張したため、一拍置いただけという見方もできる。次回が勝負になる。

http://twitter.com/#!/kawauchihiroshi/status/192585482599792640
@kentarotakahash 情勢は、厳しい感じです。
このＤＬ刑罰化に関心のある若いユーザーに、自分の選挙区の議員に働きかけてもらえると、
ありがたいのですが。あまり時間もありません。

民主党 森ゆうこ議員
http://twitter.com/#!/moriyukogiin/status/192663424805781504
私も頑張りますが、出来るだけ多くの方々に、直接国会議員に対してメールなどで意見を伝えて欲しいです。
議員の間でこの問題がまだ理解されていません。RT “@tsuda: これまでは軽微なので罰則付かなかったという秩序が崩れる訳ですしね。
RT @moriyukogiin:

意見先リスト(インターネット板より)
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/336495

※もうあまり時間がありません。よろしくお願いします。

１００点満点で維新２０点　自民１０点　みんな５点　共産１点　民主１点　公明０点　社民０点
こんなもんだからね。維新押しじゃねーぞ。既存の政党が腐ってるだけ。

法案が大雑把過ぎなんじゃないか？

>>9
現在、創価学会の若手会員が激減している理由の一つに
一般会員がネットによりさまざまな創価学会にとって都合の悪い情報を
簡単に知ることが出来るようになったからだといわれている。
つまり情報の供給源が実質機関紙だけの昔のように会員をMCできなくなったわけ。

創価学会にとってネットそのものが頭の痛い存在だから
どういった形であれネットの規制につながる法案を通したがっている。

民主党だけだな俺たちの味方は

何もしないのって安心できるけど
早い話 仕事してないってことだよな

コンペイトウは余計なことスナ

自民党内では山本(一)議員、世耕議員、小坂議員、佐藤(正)議員が慎重派です。
規制はイヤだけど自民でなきゃと思う方はこういう方を支援してあげて下さい。

※反対意見の参考になります。
【特別寄稿】踏みにじられたユーザーの意見、暴走するダウンロード刑罰化 - 小寺信良
http://blogos.com/article/35407/
世耕日記 ４月１７日（火）【著作権法改正案：違法ダウンロード刑事罰導入に慎重な理由】
http://blog.goo.ne.jp/newseko/e/3231bf598a25a6c43b3451dda4f50146

いや規制するべきだろ
そんでゴミみたいなCDが一枚でも世の中から消えればみんなハッピー

○国人はやりたい放題やって日本人は近づけない例の場所みたいですね

いまの国会議員全員やめて欲しい

>>65
得意のネトウヨ妄想ですかw
ちなみに誰と誰と誰ですか？w
自民党が竹島を密約で韓国に引き渡した日韓基本条約が何年かご存知？w

と聞き返してもネトウヨは全力でトンズラして絶対議論しないw
言いっ放しで逃走するのがネトウヨの定義の一つwww

別に絶対に反対してる訳じゃない。ただ拙速とか以前に、手順を守れ。立法府だろ。
公務員風情の機嫌とか直感とか下らないのじゃなくて、キチンとした基準を決めろ。
話はそれからなんだよ。その為にはちゃんと国民的議論を起こしてから言え。
みっともない無様ばっかり晒してる税泥見て、そいつらの思い付きに誰が従うんだよ。

>>40
どっちかいうと主体は自民だね
自民は青少年健全育成だのネット規制だの大好き

自民党はドイツの例見てから決めろカス

本気で音楽のDL問題を考えるなら、まずはYouTubeとニコ動を潰すのが先だろ。
今の若者は音質なんて気にしないから、YouTubeからローカルに落として聞いてるし。
もっとも、JASRACはYouTubeやニコ動から金とってるから無理だろうがねぇ。

法律として体をなさない法律。

自白強要や脅迫で、本人に罪を認めさせないと機能しないような法律。


どういうつもりでDLしたかは、DLした本人しか知らない。
なのに、本人がどういうつもりでDLしていたかで罪が変わるなんて、どんだけ意味の無い法律なんだ。

>>82
そうなんだよな一応文化庁の審議会で関係者集めて議論した結果現状なのに
それを無視してのゴリ押しの上に議論なしで採決しようとしてるからな

私的録音保証金問題もそうだけど本来なら装置メーカーや消費者の声もきちんと聞くために
経済産業省や消費者庁も含めた議論が必要なはずなのにな

アップロードされてなけりゃ　ダウンロードなんてできないんだよ

>>82
それ以前に、規制側は約束を破ったらしい。
罰則を設けないという約束を。

ねえ、例えば誰か他人が自分のPC使って違法ファイルをDLした場合、誰が逮捕されるの？
つか、警察側は誰がPC使ったのかをどうやって判断すんの？

民主党は何か良い策を考えているわけでは無くて、何も考えられないから結論が出ないだけ

>>90
痴漢冤罪と一緒

>>89
この手の屑共は約束破るのが当たり前みたいだしな。
どこの朝鮮人だ

さすが民主党様様や！

絶対自民には入れないぞ！

>>63
＞自民が日本を破壊し尽くしたから民主が政権とってんですよ？
民主になってからいっそう破壊活動が進んでいるがな
増税問題とか外交問題とかどう思ってるの？

自民が良いとも言えないけど

>>87
罰則化も一応審議会で俎上に上ってるけど
まだ２年しか経ってないし立法事実も変わってないから保留しましょうだからね

ミンスが初めて世の中の役に立ったってこと？

罰則化するならネット利用料金タダにしろよ！
ネットはお金払わないと使えないだろｗ

>>97
反対してくれる人はいるけど
ネットがそういうふうに民主叩きばかりだし人間心理として他の議員をどこまで説得できるか怪しいね

誰もが潜在的に犯罪者、親告側の裁量次第
別件逮捕の方法が一つ増えたな

>>2
公明党でしょ

民主っていうか民主の一部議員だけじゃないの？
自民でも世耕とか山本一太は反対してたよな

＞懲役２年以下、２００万円以下

罰則厳しすぎだろｗ

>>71
選挙って絶対で選ぶのではなく相対で選ぶものだから
アホしかいない場合はより害のないアホを選ばないといけない

ほんと何もできない政党だなぁ、最近は売国ができるようになったと思っていたが。
TPP先送りの件も含めてほっとした

DLされるファイルが、違法配布か合法配布かを、どうやって見分けるのか説明してみろ ！

著作権に関して何も記されていない以上、DLされたファイルが違法であったことに確信を持てる人間は誰ひとり存在しない。






そんな状況で罪を問うことは、不条理で、不合理。

逆に、著作権は時代にあわないからデッドコピーの販売のみ違法でほかはフリー、
とかにしちゃたほうがいいんでないの？
権利があるから違法だ犯罪だって話がでてくるんだから
権利者じゃない大多数の人間は著作権なんて保護されてなくても困らんし

まあどんな形であれ一旦保留が出たって事は声の上げ方次第じゃまだ目があるってことだ
こっからは完全な推測だけど、民主側の実務者（委員会の理事あたりだろうか？）はたぶんそんなにこの問題に興味はない
ただ実務者の協議で馳みたいな強面に一見正論っぽい事を言われて押されてる状況なんじゃないだろうか
それが誰なのか表に出てないのを逆手にとって委員会理事当たりに今回の先送りを評価して応援する意見を送るのが効果的かもしれない

もし刑罰化されると
あいつが持ってるっていう密告で警察に家宅捜索される
それで動画ファイル1個でも見つかれば後付で理由付られて立件される
いつからこんな怖い国になったんでしょうか？

民主にいれるわｗｗこれわｗ
自民公明はだめだ

『 疑わしきは罰する 』 なんていう新解釈の法律を勝手に作るな　！！

民主党の数少ない功労だなｗ

やったー


まだまだエロゲーおとしまくれるよー




罰則じゃなくて
技術でなんとかプロテクトしろよ

本スレ

ダウンロード違法化総合スレ Part43
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1334469402/

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/43

自民党の「ＴＰＰについての考え方（全文）」

前スレで自分の著作物を違法アップロードされたから警察に行ったが全く捜査してくれなかった、と言ってたヤツがいたが
そういう現状ならダウソ厳罰化法が通っても警察が著作権者を保護する目的で捜査しないだろ
単に恣意的な捜査の為としてしか機能しない法律になる

10月に施行すんじゃないの？
あれとは別の話？

>>113
やったー

まだまだ人殺しまくれるよー

罰則じゃなくて
技術でなんとか殺せないようにしろよ



どうやって？ 技術で防ぎきると
ほんとうに思ってるの？
馬鹿だよ。

層化がキャスティングボート握ったらもうアウトだろ

自分たちの利害に関係するものなら電光石火の早さで決まるのにねぇ〜
残念だねぇ〜

なんか中国みたいになってきたな

>>92
認めないと帰れないから
仕事はどうすんの？学校は?ペット餓死するかもねえ・・ｗ

なんて言われるわけか

ネットはシームレスで国境を越えるからなあ
罰則その物は必要だと思うが立法府にその知識と知恵を持ち合わせた奴が一人も居ないのが致命的。

自民と公明は朝鮮ヤクザの犬だってことが良く分かった
自民と読売は絶対与党に戻さない
自民と読売をぶっ倒して新しい保守党を築こう

これをやると邦楽は完全に聞かなくなるかボカロとかに行くかになるだけだね
まあこれがなくても今の邦楽で買いたいものなんてほとんどないがｗ

1回目警告、2回目罰金、3回目逮捕でいいだろ
外国人へのナマポも禁止しろ

そもそも業界の電子化が遅いのが原因じゃないの？著作権が複雑でめんどくさいって放置してたよねwww

こういうのはアップロードを取り締まった方が効果的なんじゃないの
一つのファイルに何百人何千人といるダウンロード者を摘発なんて現実的に可能なのか？

『 違法配布と解っていてDLした 』 という事をどうやって合理的に証明できるのか説明してみろ。







>>118

それは陳腐な例え。
人殺しはそれ自体が罪として既知。
君があるファイルをDLしたことで誰かが殺されたら、君は殺人の罪を甘んじて受けるのか？ ｗｗｗ

結局ネットでこのコンテンツダウンロードしたら逮捕されるとかやっちゃうと
そのジャンル自体忌避されるようになるな　せめてアップロード取り締まるだけにしとかないと
他に楽しめるコンテンツは膨大にあるわけだから衰退するだけだ

>>117
罰則化とは関係のない著作権の改正案を政府が提出、これが可決した場合の施行日が10月1日
自公はこの改正案に対する修正案として違法DLの罰則化を組込み提出する方針を決定
内容の詳細は不明だが修正案なんで元の改正案に合わせて10月1日が濃厚
修正案の提出が民自公の実務者の協議で合意、ここで罰則化確定の報道がなされる
これを踏まえて民主党内の部門会議で協議、意外にも反対意見が出たので一旦結論保留←イマココ

修正案を３党で出すことはなくなったが、自公２党で出した修正案にどう対応するかを今から話し合う状況
反対の声を上げた議員は文部科学委員会の委員ではないので状況的にはやはり罰則化の可能性のほうが高そう

現状見ろよ　ネットには著作物が溢れてる　空気吸ったら金取るぞと言ってるようなもの

道路標識が必要な条件での取締りを、道路標識がないまま受けてしまう。




これがこの法律の正体。同じこと。

罪としえる根拠が、容疑しか存在しないような取締り方。





『ダウンロードした』 という事実だけでは裁けないことが、すべてを物語ってる。

>>128
不可能だよ
ただダウン者を見せしめ摘発する事により一時的に数字は減る
nyやらmxやら・・・
本当は上がりをきっちりと抑えれば問題ないんだけど、そっちもやはり全てを抑えるのは不可能

現状は表立ちしすぎているのが問題
昔みたいにアングラで一部の者がこっそりならまだ・・・ってレベルなんだけど

>>83
すでに自民は創価学会になっているんだよ
狂牛病大臣が幹事長になれたのは学会様のお陰です。
それ以来・・・・


ｺﾋﾟｰﾋﾞｼﾞﾈｽは、海の向こうの独占にしたいとかいう単純な理由かもねｗ

>>134
いや、アメリカは中国の違法アップロードサイトをつぶしたよ。
できるよ。

>>127
違法ダウンロードと何の関係も無いし、世界的に見て紙媒体が安い書籍は
電子化されてもあまり安くならない。

マスコミのみなさ〜ん！
「決められない政治（民主党政権）」と批判しないのですか〜？

違法ダウンロードする人間を100人検挙するよりも、
アップロードする人間1人を検挙した方が余程効率が良い。
ソッチの規制強化をした上でのダウンロード罰則なら支持するがね。

違法を放置か‥

>>137
そうかな？直結した問題だと思うけど・・・安い割には値上がってるのもおかしな話だwww

場当たり的な成果主義で法律を組むバカどもは、この法律が別の何かの法律の根拠（類例）に
されてしまうことの恐ろしさを考えようとしない。考え方の根幹がしっかりしているかどうか
を鑑みず、安易に立法化しようとしてる。



そこが、この法律を考えた奴らの一番愚かしい点だ。



物事の考え方や理路整然と事実を扱う発想を損ねる法律だ。

まずはアップロード側を取り締まれよ！！

これをやったら日本のコンテンツは終わる
いつ捕まるかもしれないものを楽しもうなんて誰も思わないわけだからほかの安全なコンテンツに行くよ

こんな事よりパチンコ違法化とグリーモバゲーのガチャ規制すべきだろ
つーかこんな糞法案作ってるから日本だけTVのネットコンテンツ参入者が皆無なんだよ

アメリカじゃ４割の世帯が加入してる一大コンテンツ産業になってるのに
日本だけ世界で唯一コピーガードやってるから全然成長しない
いつまでガラパゴスやるつもりなんだよ

海賊版じゃないカリビアン・オブ・パイレーツを観てみたい。

結城みさの動画を掻き集めるためにサーバー組んだ
俺の努力は？

>>63
その借金の半分は小沢
あとは現民主党の議員がほとんどつくった
ググれ

ごまかさないでハッキリ法案に書いといてね
視聴しただけでもアウトだと
利用者が混乱するからな
視聴は良いとかダウンロードは駄目とかキャッシュは良いとかややこしいんだよｗ
視聴しただけで自動でパソコンにキャッシュがダウンロードされてるんだから
もう視聴しただけでも駄目って事にすればいいよ
そうして法律で決まれば親が子供たちに説明もしやすいし

これはいいとかこれは駄目っていうややこしいのは子供は一番聞かないからね
駄目なものは全部駄目！見るだけでも駄目って事になれば子供にも言う事聞かせやすい

頼んだよ

　　　　　　　＿＿＿
　　　　；；／　　 ノ（ ＼；
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；
　　　　　ネ　ト　ウ　ヨ

＞罰則化導入に前向きな自公両党

本当に谷垣･石原の執行部はアホ。野田の民団での選挙協力のお礼の動画も
ＤＬできなくなるぞ

動画サイトでクッリク出来ないようにしてもらうのが妥当

>>145
優良サイトは規制されないんだよね。

ほほうそれは頼もしいな民主党

民主のいうことなんか信用できるか！
これもやらない詐欺のはず。
騙されてはいけない。

ストリーミングはどうなるんだろ

>>2
児童ポルノ単純所持違法化も自民だっけ＞？

>>152
これって違法サイトにアクセスした時点で疑われる可能性もあるようなルールなんだろ？
それなら家族が勝手にアクセスできないようにルータで設定すりゃいいのだが全ての違法サイトを網羅する事は個人では不可能
有名なところはルータのフィルタ機能でYoutubeやニコ動へのアクセスを遮断する事はできるけどね
だからせめて違法サイトのリストを国が責任を持ってリストアップして国会のHPで公開しろよ
公開されたそれらのサイトをルータでこっちからアクセスできないように設定するから
要は勝手に家族が繋ぎたくても繋げないようするわけだ
発表されたリストにあるサイトにアクセスしなければ疑われる事もなくなるわけだからね

頼んだよ

海賊版ダウンロード罰則化

こんなこと真剣にやろうとする奴の気がしれん・・・

>>148
小沢一人に責任があって自民党はなにもせず「自民党は悪くない」とか自民サポーターはどこまで腐ってるのよwww

小沢一人が巨大な悪をなしたとしてその悪を見て見ぬ振りしてその後もなにもしなかった自民党みたいな無能で無責任な政党には
ますます日本の未来を預けることができないんだけど反論して見てくれます？？

スレタイはともかくこれネ申すぎワロタｗ

http://www.youtube.com/watch?v=KyCrYCfSIKg&feature=related

>>139
違法アップロードする人間1人を検挙するより、違法ダウンロードする人間を100人検挙するほうが
「P2Pによる著作権法違反の逮捕者数」は100倍に膨れ上がる。

成果が目に見えるから警察の予算は増加の一途

>>132
震災直後に、

「元スーパーマーケットだった廃屋に行けば、商品や、レジから散らばった釣銭が床いっぱいに溢れてる。
これを盗ったからって逮捕する警察官がいたらおかしいだろ」

と言ってる人っていたかねえ？

泥棒たちはみんな、こそこそと盗んでたはずだ。
たからあなたも、こそこそとしてなさい。
走査線が張り巡らされるようなったら、いさぎよくあきらめなさい。

>>163
どういう読解力を持てば132からそんな解釈ができるんだ？

>>163
>「元スーパーマーケットだった廃屋に行けば、商品や、レジから散らばった釣銭が床いっぱいに溢れてる。
>これを盗ったからって逮捕する警察官がいたらおかしいだろ」

「ご自由にお取りくださいと品物が棚一杯にあふれてる。それを手に取ったからって
逮捕する警察官がいたらおかしいだろ」
の間違いなわけだが。

>>163
東北大震災のときは、
金庫破りやATM荒らし、無人状態のコンビニへの窃盗が白昼堂々行なわれてた。

>>162
ふつーに考えなよ。
upする者一人逮捕するほうが簡単だ。

今回の法案は、必ずしも逮捕だけを目的としたものじゃない。
脅しと見せしめ、それにまず何よりも、
「ダウンロードはいけないことなんですよ」と、自覚なきバカ犯罪者たちに教えてやるのが目的だ

>>157
基本的に消費者より生産者の利益を優先するのが自民党。

だから生産者が金を儲けやすくするために雇われ人をこき使っても平気だし、節電しなくても済むように原発を整える。過度な競争にならないように談合を黙認して新規参入を規制で阻止する。安く事業が営めるように企業の責任をなるべく免除する。

その代わり組織票で集票や資金面で支援を受けるから低投票率の選挙に強い。

そのシワ寄せは確実に一般消費者に降りかかる。一般消費者が冤罪なり詐欺なり過労なり被害を受けても無視される。当然行政のコストが悪くなり、ネット接続料金や保険料がバカ高かった時代を続けるようなもの。

ただ、一般消費者が束になって反自民票を投じると大変なので、愛国パフォーマンスや馴れ合いに訴えて今まで保護されてきた層の延命に必死。

た

>>165
ふざけんな。

何が「ご自由にお取りください」と言われているモノなんだ｡
言ってみろ、オラ。

>>166
佐藤くんが盗んでたら、自分も盗んでいいとでも言うのか。
だいたい、その佐藤くんってのは誰なんだ。
言ってみろ、オラ。

>>165
「ご自由にお取りください」って張り紙したのは、
店(権利者)とは関係無い「何処かの誰か」だろ。
そんな屁理屈ばっか言ってるから、こう言う法案が出て来ちまうんだよ。
ちったあ反省しろや。

>>170
passかけとけば良いじゃない

>>168
生産者が儲かってこそ、労働者にたたしく利益が行き渡る - というのが自由主義経済の考え方だろうが。

てめえみたいな極左は、北朝鮮に行け。

>>170
webに上がっててアクセス権限で保護されてないもの全部だ。
>>170を書く前にリロードボタン押したろ。そこで貴方は「ご自由におとりください」を
手に取ったんだよ。
そのときに法律でダウンロードするのが違法とされてる文書がスレにかかれてたら
どうするんだ？って話だ。

無修正のエロ動画を落とすのは法律違反にしないのか？

>>171
震災後の元スーパーマーケットだった廃屋の前で、店(権利者)とは関係無い「何処かの誰か」が、
御自由にお持ちください！と呼びかけてて、
その言葉通りに持ち帰って、そして逮捕されて、
「俺は悪くない」などと言う奴がいたら、どう思う？

俺は、そいつのウンコはきっと臭いと思う。

>>171
その張り紙を店がだしたのか何処かの誰か、第三者でわかる奴がいたらエスパーだな。

それから日本で売ってるパソコンに最初からAppleのFlashを削除して販売してくれない？
日本版GoogleChromeからHTML5機能を削除してリリースもしてくれな
日本版iPhoneからも動画を見る機能を削除して販売してくれると助かるんだが？
現状じゃおじいちゃんおばあちゃんでもらくらくパソコンでも簡単にネットの動画が見られる状態で売ってるわけだし
初心者や高齢者がどの動画を見たらセーフなのかアウトなのか区別つくわけがないし

頼んだよ

個人を刑事訴追してうまく言ってる例なんてないからな
いいアイデアがないんだろうが基本的に枠組み自体が間違ってる

ダウンロード禁止＝ネット禁止な

おっと、DL側の個人を刑事訴追してうまくいってる例、の間違い

>>168
生産者も消費者も同じだろが。


資本家と労働者って言えばいいのにｗ

>>173
これだけ生産者と一体化して、消費者を煩わせて長期政権でいた党はむしろ中国が近いんじゃないか。

あの国もネットで変な真似をしたら一般人だろうが監視されて罰則の対象にするだろう。

アメリカでも消費者の訴えで多額の賠償金を企業に負担させたり、消費者の不便になる企業の取り決めを無効化したりまだバランスをとっている。

ヨーロッパはもっと消費者サイドに立っている。自民党みたいな一般人に損をさせる仕打ちをされたら暴動が起きていたよ。

>>171
野菜の無人販売所の喩え。
「どれでも1点100円です。料金を支払いの上、持ち帰ってください」
という貼り紙があって、繁盛してたところに、
「他の販売所で窃盗が相次いでるから、無断持ち出しを厳しく取り締まる」
と警察が宣言。

「無断持ち出しを厳しく取り締まる」警察がする捜査は、
無人野菜販売所に張り込んで来た客全員を片っ端から逮捕すること。
金を支払ったと現認した者でも、品定め中の客でも全員逮捕。

検挙数はアップし窃盗件数は激減したが、なぜか繁盛してた方の販売所の売り上げが伸びない。
なーぜだ？

>>174
うん。その理屈はわかるし、確かに問題だとは思うが、>>167に書いたように、
ダウンロード者の逮捕を第一義に考えた法案だとは思えないな。
第一、その霊に出した件で、2ちゃんねる上にupした者よりもdownした者が咲きに逮捕されるとは考えられない。

考えられる危険性は、別件逮捕に悪用される場合だけど、
これについては一般市民の間で問題化していくべきであって、
悪用される可能性があるからと言って、いま現在まかり通っている「悪」が見過ごされるべきではない。

犯罪者どもの快哉ｽﾚ

社会主義的、非市場経済的というなら再販制度とか典型ですよね
自由競争にしたほうがいいのではないでしょうか

>>179
親告罪で対象も曖昧だし、完全に「見せしめ」のための法案だとしか思えないよね。
業界に阿ってポーズとってるだけ。

海賊版は基本的にどこで手に入るかは普通わからない物だけど
アップロード者が違反と知っててアップロードした物をたまたま遭遇しただけで逮捕されたらたまったもんじゃ無いな

>>185
判例至上主義の日本で、判例もないのになんでそこまで断言するのかと

この法案が通ったらTVでも詳しく報道してね
子供たち「見るな」と説明しても子供ってのは「そんな事TVで何も言ってないじゃん」てことになるから
ちゃんとTVで「ネットで違法な動画は見てはいけません」て報道してくれたらそれを録画してでも見せて説得できるから
TVでやってるって事になれば子供も老人も言う事聞くし

頼んだよ

難しいな

物価や所得との連動もある
これらがもっと上手いバランスになれば、
買い手も増えるかもしれんが、
自己満生産者に、ぼったくり価格、買っても著作権者にわたる前に搾取しまくり
こんなんじゃDL禁止にしたところで、CDにしろDVDにしろそうそう売れるとは思えないね

シロアリ潰さないとね
関係ないけど、シロアリを潰せば、社会に希望を見出して
失業者やニートなんかも能動的に働くようになるんじゃないの

>>185
>第一、その霊に出した件で、2ちゃんねる上にupした者よりもdownした者が咲きに逮捕されるとは考えられない。

UPした奴は違法性をしるチャンスがあるから対策も立てられるけど、DOWNした奴は無防備なんで、
DOWNした者がさきに逮捕されるのは十分考えられると思うけど。

>悪用される可能性があるからと言って、いま現在まかり通っている「悪」が見過ごされるべきではない。

「悪」にしなければいいだけの話。

>>184
そのタトエで問題にされるべきは、「片っ端から逮捕」じゃないか。
っていうか、「片っ端から逮捕」なんて言葉がどこから出てきたんだ。

それに、youtubeなどには、
他人の畑から勝手に盗んできた作物を並べて「御自由にお取りください」と張り紙を出してる奴が集まってるんだぞ。

そういうタトエを出すべきだろうが。無人販売所が何の関係がある？

近くのコンビニに行ってダバコとビールを買ってきてくれないか？

ミンスの行動原理は、シンプルですわかりやすい。

ミンスの資金繰りが悪化→どこかの業界を狙い撃ちに規制をかける素振り→ターゲットの業界が裏金工作を持ちかける→商談成立→ミンスが規制の見送りを発信

さて、ミンスは月にいくらの金を巻き上げているのでしょう？１０億？１００億？

>>185
「違法アップロードする奴も違法ダウンロードする奴も同じ著作権侵害」
って当たり前の理屈が通じないんだよそいつ等。
その手の奴等がこう言うクソ法案の呼び水になってるってのに全然自覚が無い。

>>185
なぜ法律家達が反対しているか考えてみようよ

安易に安心だから落ち着けというのは危険だぞ、火消し工作というなら話は別だが。
まあ違法ダウンロードを実際にやってる割れ厨どもには、その程度の話でしかないんだろうかが
これは民主主義の根幹に関わる問題なんだし。

最近のテレビはつべから違法DLしてるよね
逮捕しないと

昔の自民臭がよみがえる。やっぱり民主のがいいのかお

アップ側3-6-9ストライクくらいでお茶濁す方が意味があると思うけど
回線契約を個人にするところから始めないとだめだろね

>>190
いや、だから、何の判例もないのに、別件逮捕で有罪になると言ってるのはおかしいと言ってるんじゃないか。

>>193
十分考えられるかどうかは別として、ありえなくもなくもなくもないとは思うが。
もし、そういう事態が起こったら、それに対しては大々的に問題化すべき。

‘「悪」にしなければいいだけの話’というのは、何言ってるのかワカラン。

>>182
いや、自民党は農協だったり記者クラブも守っているから資本家ばかりでもない。無用な箱物を乱造して国の借金は千兆円まで膨らませたのもそうだし。利用する側の声を無視して余りに作り手に偏っていた。

消費者が労働者というのは、ほとんどそうかもしれない。割りをくっていたのは働いて家族を養うために支出する層だから。ここの負担が極端に高く、働き手にろくに還元されないことばかり考えるのが自民党。

>>198
どうしてそう言う近視眼的な、ダウンできるか出来ないかみたいな
話と、善悪二元論の話になるかな、この法律のキモの部分は
言論と個人の私的領域に対する、国家権力の介入の糸口を作るという
民主主義その物の意義に関わる問題であってね、割れ厨共が逮捕されるのは良いんだが
その捜査手法や、違法性の認定に関する部分が曖昧なままだと、危険だという所なのに。

>>201
基本的前提として刑事政策は濫用の危険性や刑罰の重みを考えて抑えめにつくるもの

日本は規制がガチガチで動きが遅いから、ネットの美味しい所は全部グーグルに持っていかれるんだよ
ネットを利用していかにアクセスを増やすかが勝負だってのに、これだ

ダウンロードでファイル取り放題！
規制を掛けて違法者から罰金を取り放題って事にしたら国が助かるぞ。
数十万人が洒落を使っているらしいから片っ端から罰金２００万円払って貰えば数千億もの罰金が収められる。

>>204
刑罰の謙抑性だな。

>>196
そう。それが問題だと思う。
そして、こいつら、「既に存在するもの、特に知的財産は共有されるべきだ」という前提に立ってるんじゃないかと思えるんだよね。
だとしたら、コワイ話だ。

>>197
あなたが言ってることはわかるけど、実際、>>196が言ってる馬鹿たちのせいで、
インターネット内共産主義がどんどん浸透していってしまってるんだよ。
そして、それはやがてネットの外へと浸透し、世間にも左翼的な思考が蔓延していってしまうかも知れない。
そっちの方がコワイ。馬鹿たちが馬鹿ゆえに無自覚であるからこそ、よけいに怖い。

この法案を通してくれても大いに構わん
作り手に金が回らないと良い物も提供できなくなるだろう
だが法案が通ったらTVでちゃんと詳しく報道してくれ
そうすればこれからもうっかりネットで動画は見ないように気をつけようって子供たちに指導できるから

なんでこう、割れ厨共は捕まるか捕まらないしか考えないんだ？
その程度の認識と頭しかないから、違法ダウンロードなんてやってるんだろうがな

あと、推進派も感情的に腹立つから早く法律で捕まえろしか考えてないだろ
もっと、法とは何か、民主主義下の社会では刑罰はどういう意義を持つのか
という所を勉強してくれ。

>>201
>‘「悪」にしなければいいだけの話’というのは、何言ってるのかワカラン。

ダウンロードという行為は全て善とすればいいって話だけど。
事前に著作権者の了承をえてるファイルかどうか確実にわかる方法が無い以上、
権利者の権利をそこまで保護するのは現実的じゃないから保護しない、というだけの話。

最終的には>>178となるから、著作権の権利者保護と社会の利益を天秤にかけて
判断するべき問題なわけで。

>>203-204
いいから、とっとと北朝鮮に行けよ。この日本の中にバカ左翼は邪魔なんだよ。

>>211
むちゃくちゃだ。
すべてのダウンロードを「善」というか「正規のもの」にするなんて無理だ。
あきりに非現実的すぎる。

俺だって、ダウンロード者の特定と逮捕が可能だなんて思っちゃいないよ。

>>201
判例がないから逮捕できるんだよ、アホ。

起訴して有罪が確定すれば、今後も警察の裁量で逮捕できる。
起訴しても無罪なら、裏付けを重ねることになる。

判例が出てないなら、判例を作るのがお役所の仕事。
最初は大量逮捕祭りである必要はない。
微罪を略式起訴にして有罪にすればいいだけの話だ。

ＨＰ見に行ったらＭＩＤＩがかかっててﾀｲｰﾎとか
gifアニメ見たらﾀｲｰﾎとか怖くてネットつなげないよ

>>208
気持ちはよくわかるが、それでも法の公平性は守られねばならぬし
民主主義下においての私的領域への刑罰の導入は
何よりも慎重でなければならない、これは現在の自由主義社会を維持し
専制的警察国家への移行を防ぐための大前提ですよ

だから、もっと議論を重ねて、法律家を交えて練った法律を作って頂かないと
ぽっと思いつきで、ぱっと規制するような議員立法で決められては困る

>>213
実質的には法の上ではダウンロードは悪じゃなかった時間のほうが長いんだから、
十分現実的かと。

>俺だって、ダウンロード者の特定と逮捕が可能だなんて思っちゃいないよ。
だったら最初から法改正する必要すらないじゃん。可能にする算段があるってことでしょ。
強引な手を使う可能性だって十分ある。

>>216
そうだね
文化庁の文化審議会では継続的にこの問題も議論を重ねてる
こっちの議論をもっと参加者の範疇も広げてやっていくべきだ
現状の著作権自体にも現状とかみ合わない部分もあるから一旦その整理も行うべきだと思う

今回みたいに寝技で騙し討ちをかけるようなやり方をするって事は後ろ暗いところがあると疑われてもしょうがない

>>212
いや、現在の法案のまま通すことこそが、
日本を北朝鮮の様にしてしまう危険性をはらんで居るんですよ
だからこそ、今のままではマズイ、ただ著作権は守られねばならぬ
だからこそ、ちゃんとした議論を尽くしてきちんとした法を作って欲しい
そう言うことなんだよ。

急ぐ気持ちはわかる、しかし急ぎすぎて禍根を残すことは避けねばならない
日本がこれからも、自由主義国家であり続けるためにはね

反対に、日本が専制的な警察国家として、国民の人権・思想・表現・言論
に対して強権的な制限を加える国家を目指すというなら、解るんだけど。

>>215
極端に言えばMIDI再生やgif画像だけでも生産者に悪影響を与えてるというのなら、
必要であるならばそれらも違法ダウンロードとして刑罰も付与すればいいんですよ
国がそう決めたんならその国に住んでいる以上、俺たちは法令を遵守して生きて行きますよ
ただし、こっそり決めるなんて事をしないで絶対にTVできちんと詳細に報道してほしい

ここで議員の違法DLでも見つかったらおもしろいんだけどなー

>>212-213
じゃあ、ポルノサイトをブラウザで開いたら一般人を逮捕してもいいのか。捜査機関の気まぐれで一般人が職を失い、弁護士も雇わなきゃいけなくなるリスクを背負わなきゃいけなくなる。

そういう国は北朝鮮や中国に成り下がるも同然なんだよ。インターネットは制限付きでいいです、フェイスブックみたいに不許可のものに触ったらアウトってことなんだから。

疑わしきは罰するの日本でこんな愚挙は危ない。欧米並みに容疑者の人権が徹底して最重視されて、見込み違い逮捕であれば素直に天文学的な賠償金とともに詫びる社会にすることが先決。

>>216
オレは >>196 だけど、
オレも >>208 も基本的には今回の法案には賛成して無いよ。
「ダウンロードするのは仕方ない」ってご都合主義振りかざす馬鹿共を批判してるだけ。

>>218
そう、法律家も交えて正々堂々と議論を尽くして欲しい。

>>223
>ご都合主義
DL違法化が成立したときの、国の結論は
「ダウンロードするのは仕方ないから、刑罰は科せない」
なんだよ。

その結論があって、「DLが法的に違法、刑罰は科さない」ということになったのが現行法。
「ダウンロードするのは仕方ない」という部分を否定したいなら、
DL違法化自体を再度議論し直すところから始めることになるんだがな。

>>223
それは同感、というか俺も割れ厨は大嫌いだからね。

でも、見てると、どっちも感情的に成りすぎていて
上でも書いたように、民主主義国家での法とは何か
刑罰とはどうあるべきかと言う、肝心なところがすっぽり抜けていて
単なる権利者と違反者の喧嘩にまで、レベルが落ちているように見えたんだ


とにかく、こういう社会その物にまで影響を与えてしまう法は、きちんとした
手順を踏んだ議論の上で作って欲しい、ロビー活動の陳情を受けた政治家共が
議員立法でホイホイ作って良い法律じゃない、とそれだけが言いたかったんだ。

>>225
そうだよ。だから再検討しろって話だよ。

>>223
俺がアップした愛犬の動画と、どっかのバカがアップしたガンダム第一話フルの動画を
事前に確実に見分ける事ができて、なおかつガンダムの権利はサンライズがもってる
と調べずともわかって、例に出したガンダムの動画ファイルはサンライズの許可を得て
ないと客観的に判断することができるんだったら、貴方の言うご都合主義なんて
ふりかざすかよ・・・
悪魔の証明を一般人に強いるような法案だから批判してるだけ。

>>214
おなら、ぷ〜。

>>216
うん。全面的に同感。ただ、この馬鹿たちを北朝鮮へと追っ払う方法が他にあるかね。

それに実際、違法upload問題は現実に存在していて、コンテンツ業界にとってはもう既に生きるか死ぬかの瀬戸際になってるんだよ。
小会社のことなんかいちいち新聞に載ったりしないんで知られてないけど、
小さなDVD会社とかは次々潰れてる。
もう既に、喉元にナイフを突きつけられてる状態なんだよ。
それに、前にも言ってた人がいたけど、クリエイターたちの間に漂っている無力感はハンパじゃない。
メディアの世界に活力がなくなっていることの原因の第一は、この「無力感」だと思う。
こういうのはデータとなって表にまとめられるものではないけど、
「せっかく作ったモノが、別に自分に期待してもいない者がクリックひとつで入手して、
ちょっと見て気に入らなかったら直ぐ消して、の繰り返し」という行動が、
どれだけミュージシャンや映画監督や漫画たちを悲しませてるか、馬鹿は馬鹿だから想像もできないでいる。
作家や漫画家たちが違法コピー追放の為の運動をやってるけど、ああいうムーブメントが起こせるのは第一線の人だけ。
いま二線未満のラインにいるクリエイターたちは、やがて業界自体がなくなるんじゃないかという不安感を抱いている。

なんかyoutubeみたら逮捕とか誤魔化してる奴いるけど、

どーせシェアやらトレントやりまくってるんだろ
そういう奴らがyoutube見ただけでアウトとか言って煽ってるんだよな

>>229
ならば、なおさらきちんと議論をして、効果のある法律を作って欲しい
ドイツやアメリカの例を引くまでもなく、安易な厳罰化が事態を
好転させては居ない訳で、それどころではドイツでは海賊党等という
ゴロツキの登場という自体まで発展している。

極論にもっていって全てを潰そうとする、みたいな論調が多いのが残念。

YouTubeみただけで逮捕、みたいな話ではないでしょ。

P2Pつかって大量のファイルをやり取りしてる人とか
海外のファイルストレージサービスを使って大量のファイルを不当に入手している人とか
そういうものになんらかの対策が必要だ、ってことだよ。

>>222
おなら、ぷ〜。

>>223
わかった。
まずは、無自覚共産主義者、というか、ネット内米よこせ運動のドロボーたちを何とかしたい。
しかし、こいつらを叩き潰して北朝鮮送りにするには、警察を応援してもいいかなとも思ってるんだよねえ。

音楽業界のターゲット自体にYoutubeなどは普通に入ってるのは確かだね
Youtubeからの保存サイトを訴訟で潰そうとしてるのも対策の一環で
ああいうカジュアルなものが一番競合しているという認識だとおもう

でも今の形のままで通ったらやっぱりyoutube見ただけで逮捕の可能性はあるんでしょ？

>>231-232
うんうん。わかった。
屁理屈こねて米よこせ運動を肯定する無自覚バカ左翼が多いから、どうしてもゴッチャになってしまう。
ごめん。

児ポ法改正するなら民主に入れます
せめて15才未満まで引き下げろ

>>229
たぶん筆が滑っただけだとおもうけど、
>「せっかく作ったモノが、別に自分に期待してもいない者がクリックひとつで入手して、
>ちょっと見て気に入らなかったら直ぐ消して、の繰り返し」

期待してない人が作品に金を払うかなぁ？むしろ、期待してない人の目にとまるのは
期待する人に代わるかもしれないからチャンスでしょ。

>>229
アップロードは既に逮捕者出ているでしょう。なら現行法で対処すべき。
また同時並行で新しいマネタイズのあり方を生み出して、従来のビジネスモデルが通用しなくなっていることを自覚しないといけない。
酒屋がコンビニに移り変わっていくようなものだ。酒屋を守るために夜間外出禁止令を出しかけているのが自民党。

自民党が政権とってたら、非実在青少年も、
ダウンロード罰則も全部通ってたんだろうなあ

>>236
腹が立つのはよくわかりますよ、だけど物事が重要であるからこそ
感情的にはなって欲しくないわけです。

>>240
インターネット選挙活動も封じていたし、ネット社会のニーズに自民党は対応できていない。
もはや自民党と公明党を除いた政党同士で政権交代しあっていればいい。

>>44
チョンしか使わない言葉・ネトウヨはだなー、別に自民党なんか支持してねーよ。

>>239
正直、アップロードの非親告化はしても良いと思うな。

アップロードだけ取り締まればいい
ただ今まで以上に厳しく摘発して欲しい
ファイル共有ソフトだけじゃなく、そこら辺のうｐロダを徹底的にお願い

>>238
悪いけどねねそういう理屈は「盗っ人猛々しい」と言うしかないよ。
（あなたを盗っ人だと言ってるんじゃないよ）

チャンスかどうかは、それは送り手が考えること。
実際、チャンスだと考えて実行している人もいる。チャンスだと考えない人もいるし、
「何がチャンスだ、この糞やろう！ おなら、ぷ〜」と屁をこく人もいるだろうし、
チャンスとちゃんこを間違えて「ごっつぁんです」と言って食べ始める関取もいるかもしれない。
何をどう考えようと、それはその人の自由だし、
表現のあり方は表現者自身が決めることだ。
受け手が勝手に考えて勝手に実行することは許されない。
だって、著作権というのは、表現者のものなんだから。

規制していいよ
このスレが連呼リアンだらけなのを見て分かるように割れ厨なんて大半がチョンだから
在日が片っ端から逮捕されて大笑いだ

テレビで野球を見ていたら応援歌に歌謡曲が使われていて見た奴全員逮捕って事？

>>245
まあ、何をやっても減らなかったアメリカの違法ダウンが
メガアップロードの摘発でかなり減ったとか言う噂は聞くがどうなんだろ

図書館への収蔵を妨害と考えるかチャンスと考えるかで
作家がたまに争ってるようなトピックだねえ

ネットに罰則による強制はマズイ。何か間違ってる。

ダウンロードを万引きに例えるヤツがいるけど、ちょっと違和感があるんだよなぁ
万引きされたもんが複製されて各家、各部屋の前に並べられてるイメージ
目の前に置かれたもんを拾ったら逮捕される感覚
nyやshareなんかはてめぇも拡散の片棒を担いでるわけだからこれとは全く違うけど

>>239
だって、逮捕しても逮捕してもイタチンごっこで、youtubeとかの状況はちっとも変わってないじゃん。
前にも書いたように、「ダウンロードもまた‘悪’なんだよ」と知らしめる必要チンがあると思うんだよね。
実際、‘悪’だと思ってない馬鹿チンが多いんだから。

他にもっと有効な手段があるなら、そっちを優先チンすることには何チンの意義もないよ。

>>248
それはない。

>>251
ネットにではない、私的領域へのだな
ネットに対して刑罰が介入するのは、それ自体は問題がない
だから、アップロードした奴が逮捕厳罰というのは無問題。

>>246
客観的にみれば>>238じゃないの？と言ってるだけの話なんだけど。
ただでもまともに見てもらえなくて気に入ってももらえずすぐ消されるんじゃ、その
作り手に能力がないんだからアップされようがされないが消えてくだけなんだから
>>229は論理的におかしいな、と思っただけの話で。

この法律を出す前に国有地へ盗っ人同然に居座り続けている自民党議員は全員逮捕するのが先。

山小屋研究所 ？ @kazbluemountain ？ 開く
@hidetomitanaka あまり桜視聴者を紋切り型に理解しないで下さい。
私は小額ながら桜を支援してる者ですが、先生に絡んでる人たちは経済討論を理解できる知識もない層でしょう。
保守の中にもおかしい人たちがいますが、彼らと桜を同根のように言うのは
水島さんに失礼というものです

田中秀臣renho38?@renho38 （上武大ビジネス情報学部教授）
http://twitter.com/#!/hidetomitanaka
リフレ政策で海外の投機マネーが生じるというのは実証性ゼロ、
リフレ政策が効果がないかもしれないというのもあわせてよくある日本銀行の小理屈と同じ。
前後の発言から中野剛志信者の典型。個人崇拝がチャンネル桜の代表のようにふるまうな、反吐がでる

田中秀臣 ？ @hidetomitanaka 閉じる
また中野剛志個人崇拝論者のネトウヨか。よし、もう腰をすえて中野剛志個人崇拝論者および中野剛志批判をやることに決めた。
正直、あまりにもひどすぎる。B層丸出しを食い物にしている。

田中秀臣 ？ @hidetomitanaka 閉じる
実はあまりにひどい内容なので、中野剛志の『レジームチェンジ』は本の山の下の方になってしまい、探すのだけで大変そう。
ともかく緩やかな持続性のあるデフレを財政政策や規制などを中心とした「政治力」（金融緩和はおまけ）でやるのは、
まさに日本銀行理論そのもの。リフレ政策は無効か投機の危険ｗ

田中秀臣 ？ @hidetomitanaka 閉じる
そんなただの日本銀行理論（受動的金融政策丸出し。財政や規制のおまけ）では、
持続的な名目量の修正のアンカーにはなれない。
岩田規久男先生の書評に書いたのにそんなの理解する気持ちも気づきもしないのが中野剛志個人崇拝論者。
だんだん腹がたってきた。毎日毎日悪質すぎる。

>>253
いや、たぶんだけどそれだけだと、
少しは減っても続ける奴らは続けると思う
それこそアップが減らないのと同じ理屈で

反対に、悪質な奴らはサイトを隠したり、地下に潜ったりと
巧妙化する可能性はあるけどね。

ダウンロードは時代の流れだよ。
罰則強化なんて一番姑息なやり方だ。
罰則強化でなく、もっと技術開発に力を入れ、
今のダウンロード技術を乗り越えた対応をせよ。

>>253
前スレでP2Pで見たことを悪びれずにファンレターに書いてくるって嘆いてた権利者が居たけど
それって違法化してること自体がガキには知れ渡ってないって事なんだよね
結局のところ国も権利者も充分な啓蒙活動ができてない
総務省が囮ファイルで警告始めたのだってつい最近だし

この状況でもう罰則化しか知らしめる手がないってのはおかしいよ

>>259
最終的にはね
原理的に完全に排除するのは不可能だし
そもそも、利益の最大化を考えると、
いつかは著作物の価格はゼロに近づいて行くだろうね
100年はかかると思うけど

>>253
極論を言っちゃえば、著作権を保護しなくちゃいけないなんて思ってるのなんて
著作権で飯を食べてる人間と、著作権で飯を食べてる人達がいないと新しい
エンタメに出会えないって理解している極少数なんだけどな。
著作権は守られて当たり前なんてところで思考停止してちゃいかんでしょ。

>>260
行政サービス側の怠慢を棚にあげて、一般の国民を巻き込んで面倒な尻ぬぐいをさせようとするのがいつもの自民党の安直な手口。

radikoで流される音楽は保存していいのかどうか基準がサッパリ分からんのです

>>227
だから「ダウンロードするのは仕方ない」ってのはご都合主義じゃないって話だ

加えて書くと俺はあの囮警告の発想は評価してる
しばらくはあれをもっと巧妙にP2Pだけじゃなくアップローダー向けにも徹底的にやってみるべきだと思う
映像一本にどれぐらい時間かかるのかよくわからんけど時間かけて落としたファイルがこれだったらかなり精神的ダメージを与えられそうだ

ってか捜査じゃないんだから権利者自身でもできるんじゃないのか？これ

金が貰えなきゃいいものができないってのは才能のない奴の論理

>>262
極論すぎるだろ、やはり著作権は守られるべきだし
違法ファイルの野放し状態は是正されるべきだ

ただ、その規制が言論の自由や
思想の自由にまで影響を与えてはいけないと言うだけの事だ

>>266
カスラックとか金だけかき集めて何の努力もしていない。こういうのも自民党と一緒に解体して、次世代の枠組みを考える知恵のあるものに権限が与えられるべき。

>>160
おまえは馬鹿だな
民主党政権で借金がどれだけ増えたかググれよｗ
巨大な権力に太刀打ちできないってのが世の常だろ
何もしなかったじゃなく、何もできなかったんだよ
「自民党が無能」って必死に話をすり替えるなよ

>>266
警告動画をアップって奴か？


>>269
良くさ、そう言う新しいビジネスモデルに移行するべきだー
という人が居るけど、アイデアがあるなら自分がやればいいと思うんだが。

>>238
追記するとね、「ネットというのはアピールできるチャンス」だとしつこく繰り返す者が多いし、
実際、youtubeがきっかけで注目されるようになったリア・ディゾンのような人もいたけど、
そういうのは何もネットだけの話じゃないよ。
俺は横浜在住だけど、ゆずのような路上パフォーマーもいたし、
ロコ・サトシさんのような落書きアートで注目されて人気を得たイラストレーターもいる。
こういう例は、腐るほどある。
ネットネットチャンスチャンスとうるせー奴って、悪いがただ単に情報弱者の引きこもりなんじゃないかと思うな。

>>266
それはそれで違法なんじゃないの。
だって他のものと思わせてダウンロードさせて画像なり動画なりを見せるんでしょ

もうとにかく時間がありません　反対活動にご協力を！

主な方法は地元の選挙区の議員も含めた議員や有力者に メールや電話などで
法案の危険性を訴えて 反対してもらえるよう呼びかけるなど

詳しくはMIAUの津田大介氏のサイトやツィッターなどを
見るか、あるいは津田氏本人に聞いてみるのもあり

>>262
ふざけんな。
おまえ、自分が気が狂ってると思ってないのかよ。

何でいっちょまえのこと言って泥棒行為を正当化できてる気になっちゃてんの？
死ねよ、キチガイ。

>>271
移行すべきだと言えるのはビジネスと直接の利害関係にないから。
ビジネスと直接の利害関係にあるところが資金を持ってる。
資金を持ってるところは既存のビジネスモデルの旨味を知ってるから、新しいビジネスモデルには着手しない。
そうこうしてるうちに既存のビジネスモデルが崩壊する。

よくある話だ

>>274
あのさ、>>262みたいのを目にして、「こいつ頭おかしい」とは思わない？
何で、コレほどまでに気が狂ってる無自覚サヨクが平然と行き照られるのか、不思議に思わない？

>>272
ああ、違法ファイル拡散がチャンスというのは、どう見ても詭弁だよな。

>>276
ベンチャーとは行かないのか

>>268
著作権が守られるべきなのは、あくまで社会全体の利益になるからで
別に著作者のためでもなんでもない
インターネットによって流通コストがゼロに近づいて行けば
どんどん小さくなっていくのが当たり前
いいじゃん、全部タダで
文章はかなりの割合でただになりつつあるし、100年後には大抵の著作物が
ただになると思うよ。
流通コストや製作コストが殆どゼロになれば当然

>>279
頼むから、自分が社会主義者なんだという自覚を持ってくれ。

そして、北朝鮮に行け。二度と戻ってくんな！

>>279
それも極論な気がするが。

俺は基本的にこの法案の危険性は認識しているから反対してるけど
あくまで、危険性のある現時点の法案のままなら反対というしかない、という立場で
違法ダウンロードしている人を正当化したいとはおもわんわけよ

だから、流通コストがただなんだから著作物もただでという理論には賛同しかねる
流通コストが下がって居るんだから、安価に提供して欲しいなら解るけどね。

>>281
まじめにレスなって。どう考えたって、そいつは気が狂ってるじゃないか。

違法ダウンロード刑事罰は賛成
だけどよく専門家と議論してから決めてくれ。
曖昧な規制じゃ危なっかしくて堪らない。

>>278
日本は無理だな。
レーベル、配給会社のフットワークが悪過ぎてビジネスにならん。
レーベルや配給会社の息のかかったベンチャーじゃ事業の新規性はまず望めないしな。

>>282
まあ、理解はできんな、流通コストはカットできても
作った人間に対する利益が何処に行くか、というのが抜けてるし。

>>281
別に全部タダにしろなんて言ってないよ
理屈的に大半はただになるだろうなって予測してるだけで
歴史を見れば著作物はパトロンの製作依頼で作られたものが大半なわけで、
商品として流通するようになったのはここ200か300年の話
そんな時代にもどるか、違うやり方に変わるだけのコト

>>284
まあ、アメリカでもメガアップロードが潰された原因は
悪質な違法アップロード工作の他に、新しいビジネスモデルを
繕うとしたからと言う説もあったな。

>>274の続き

民主党の慎重派は川内博史、森ゆうこ、林久美子の各議員ら
自民の慎重派には山本一太、世耕弘成、小坂憲次、佐藤正久の各議員ら
但し既に自民党では賛成多数で提出される模様

>>286
だから、そこまで言うなら、その新しい流通形態を君が作ればいい
と言うしか無くなるんだが、でそれが難しいなという話が>>284氏との話しだな。

>>285
だから、利潤も含めて共有すべきというはっそうなんだよ、こういう奴らって。

ユートピアに至る過程としての社会主義を簡単に飛び越えて、一挙に共産主義へとジャンプしてしまっている。
しかも、理屈もへったくれもない。
原始共産主義そのものだ。
更にしかも、自分がサヨクだという自覚すらない。こういう奴らって、明らかにクルクルパーだ。

>>288の続き

他にも社民党の福島瑞穂党首や共産党の宮本岳志議員らも罰則化に反対の意向
社民党や共産党系の議員なら反対派が多いのでは

>>286
自分が「後からあわてて理屈をくっ付けてる」っていう自覚すらないんじゃないの？　もしかしたら。

>>291の続き

※議員や有力者にメールや電話などで呼びかける場合は
住所・氏名など個人情報を明かした上でやった方がきちんと
聞いてくれる可能性が高いようです
（名前等が未記入だと不審がられて受け付けてくれない場合もあるとか）

>>289
作るもなにも、もうあるじゃない？
仕組みがあっても活用されるまでは時間がかかるから、
100年くらいしたらそうなるかなって思ってるだけ
（グーテンベルクが活版印刷を発明してから社会の大半で使われるようになるまで
数百年かかってるし）
別にそうなった方がいいとまでは思ってない、
それでも別に構わんかなって思ってる程度で。

おまえらこれでわかっただろう
次の投票先がどこか

>>290
うむ、言うことはよくわかるよ

>>294
今の違法ファイル野放し状態のことを言っているなら
流通形態でも何でもないぞ、それだと作曲家も職業だという観点が抜けてるから

>>292
別に後付でしてる話じゃないけどね
何年か前もここで殆どおんなじ話した覚えあるしw

>>279
真面目な話逆かもしれないぜ。
制作や流通にコストが無くなってきたから権利が大事になったのかも。
例えば江戸の浮世絵とかの時代に著作権とかは言わなかっただろう。
だって作れる人が限られてたし、作るのに人手もかかる。
それなら権利とか言わなくても約束だけで何とかなる。
逆に今は誰でもできるからこそ権利とかが大事になった。
ただ、歴史的に著作権はいわゆる自然権的なものではなく
後から便宜的にできた物だから
話題にする時はその根拠や目的を考えないといけないとは思う

違法状態のまま罰則無く、
子供から年寄りまでみんな盗み放題ってのはさすがにおかしいと思うのが普通でしょ。
何千万人が何億個の盗みを平気で行っているのは異常。
他の罰則に関しての説得力が無くなる。

この件に関してだけは公明党の松あきらが
「悪いことは悪いことなんだという国にしたいだけなんですよ」
って野田に言ったのは感心した。そこは誰も否定しようのないことだ。

>>293
おまえ、どっか行けよ。

>>294
わけわかんないクソ理屈を並べ立ててる間にも、どんどん著作権侵害が悪意なき馬鹿たちによって著作権侵害が行なわれ、
貧乏クリエイターたちは夢かなって憧れの職業につけたのにまともに喰うこともできなくて泣いたりしてるんだよ。
自分が馬鹿だということはわからなくてもいい。北朝鮮を地上の楽園だと信じ切ってることを自覚しないでもいい。
ともかく、頼むから、みんなを助けてやってくれ。
もう、本当に頼むよ。みんな、泣いてるんだぞ。

>>296
いや、そうじゃなくてインターネットの事
ネットがあれば書籍も音楽も今では動画も（見かけ上は）コストゼロで流通できるわけ
タダで著作物を提供してる人が増えていくのは当たり前の話
違法ファイルの話なんて最初からしてない

>>295
石原新党か維新か・・・いくら自民がダメダメでも民主はもうヤダｗ
というか、ちゃんと法律や社会制度のあり方を考えられる政治家って
何処に居るんだろ。

>>299
でも、自由と民主主義に抵触する様な法律には反対
専制的警察国家が良い政治形態とは絶対にいえないから。

>>277
いや、わたしは著作権はもちろん保護されるべきだと思っています（というか当たり前）

ただ、ダウンロードの罰則化はさすがに極端過ぎる上に論理の飛躍です
力を入れるべきなのはアップロードの罰則強化などでしょうに

次回の政権もやっぱ民主党だよな。自民とうじゃ役立たづだぜ。みんなもそう思うよな

違法ファイルのダウンロードとそれ以外のダウンロードの区別がついてないんだよね？
それで通すとなるとただの暴走なんだが・・・インターネット知らない人が考えたの？？

これはミンス支持

>>275
思考停止して人格否定してどうすんよ？
つか、自分でも答え言ってるようなもんで、著作権なんて制度一つの話で、いつあっさり
消えてもおかしくないような、あって当たり前の物じゃないって話なんだが。みんながそれぞれの
利益のために守ろうって類の権利じゃないんだよ。
それこそ、社会主義になったら作家の保護はあっても版権はなくなるだろうし、中国じゃ
著作権は国家の物にしようなんて話もでてたし。

>>301
ちょっとさ、自分が書いたこと百回読み直してみて。
言ってることがメチャクチャだと思わない？

どこの誰が無償で自分の作品を公開するのよ。
ネット関係ないじゃん。
漫画形は自分の作品をタダで配るようになる、小説家は自分が書いた作品をタダで配るようになる。- そういってるのと同じじゃん。
ほんと、頭おかしーわ。

>>301
ただで著作物を出す人が居るというのと、コンテンツ政策で
飯を食っている人を同列に並べるのはちょっと・・・

違法ファイルの野放図な解放はダメだ、でもこの法律は問題有るよね
という話で、著作権物を無料で流す人が居るんだから、著作権はいらないと言うのは
なんか話がかみ合ってないんじゃ無いかなと

問責と尖閣でそれどころじゃ無いんだろうな
ただでさえ支持率急降下なのにここで少数派の意見まで無視して法案提出したら誰も支持者は居ない
目玉商品とされた人権法案とダウソ厳罰化まで見送ったという事は相当民主党は末期という事だよ。

>>303
海外でやられると日本の法律では取り締まれない、という大きな問題が。

>>294
流通形態じゃなくて収益構造を変えないと（戻さないと）いけない。
要はどさ回りしろということ。

CDは販促ツールであって、ライブイベントで稼げるようにする必要がある。
というか最早CD+配信の売上が数年前のCD単体の売上高を下回ってしまい、残された手段がほとんどないという事情もある。

生活スタイルの中にFBやツイッター（昔ならmixi）のような一般人発信型メディアが入ってくると
「こんなCD聴いてます」より「こんなライブイベントに行ってきました」の方がインパクトがある。
ステマを客が勝手にやってくれる訳だ。

ライブ中心になるとタイアップが減ったり、シングルが出にくかったり、アルバムの周期が長くなるが、
新人のチャンスが増え、安易な曲が減らせるということでもある。
こういう収益構造の変革はベンチャーではなくレーベルしかできない。

映画に関しては、うん、手が思いつかん

>>299
そんな浅はかだから創価学会に入信したり自民党みたいな化石の重しで沈没するんだよ。

>>308
今、君は自分の発言をタダで提供してるじゃないか
（これも何年か前に同じこと書いたわw、全く同じ話の流れ）
前は文章位だったけど、今では音楽や動画をタダで流してる人がものすごい数いるよね。
まだまだ二次創作物が多いけど、オリジナルもどんどん増えてるよ。

>>294
追伸

もっと言うと、ＧＮＵ規約は存在するけど、ＧＮＵ規約その物は
別の商用のプログラムに対して何ら影響を与える物ではないだろ
つまりあくまでＧＮＵ規約内で作られたソフトウェアに対して
フリーであることを規定しているだけだが、君が言っていることは
ＧＮＵ規約が有るんだから、関係のない商用ソフトのソースも公開すべき
と言っているような物でしょ、それはそれこれはこれだろ。

送信側を締め上げれない理由は何よ

>>312
だから、そういうふうに表現形態を規定してしまうのって、まさに社会主義じゃないか！！！！

例えば、ビートルズは、後期は、ライブに必然のハプニング性を嫌い、
‘完成された音楽’を求め、客前でのライブをまったく行なわなかった。
映画「レット・イット・ビー」に記録されたアップル社屋上の仲間内演奏が、後期唯一のライブだ。

何をどう表現するかは表現者の自由だし、表現者の意思を尊重するのが自由主義だ。
「CDは販促ツールであって、ライブイベントで稼げるようにする必要がある」って、何ダヨ、クソ野郎。
最初にシステムを決めて、アーチストをその枠に当てはめるって、旧ソ連の芸術政策そのままじゃないか。

票田が確保できない政策には興味無いんだろな

>>315
GNU規約のソフトで全て賄えるようになったら誰も金を出して商用ソフトは買わなく
なるからソフトの版権なんて有名無実になる、という話なんじゃ？

>>309
今はね
でも時間の流れで今の形の有償でコンテンツ製作をして食って行く「プロ」は駆逐されちゃうと思う
（ライブは生き残れる可能性がある）
これから数十年くらいは、サービスの向上やいろんな規制で乗り越えられるんだろうけど
現実として、コストが下がってるのに価格だけ維持するなんて無理だわ

なーに、比例で復活できるｗ

>>319
そう言う話なら解るけど、著作権はいらないと言うのはちょっと話が違わなくないかい？
と言うこと

つか本題からドンドン脱線している。

>>314
だから、てめえはアマチュアが作ったのだけありがたがってればいいだろうが。

youtubeに商業映画がupされてても絶対に見ず、違反通報しろよ。

>>320
だから、それはそれこれはこれ
いずれ駆逐されるという君の考えは、そうなるかどうかはともかく解った
でも、だからといって現状の著作権もいらないという事には成らない

そう言うこと。

>>320
おまえ、一生、映画館に行かず、演劇も見ず、小説は青空文庫のようなネット上のものしか読まずに生きていくつもりか。
それならそれでかまわないが、自分が世間の中で孤立しているということは自覚しておいた方がいいよ。

>>317
横からだけど、著作権がなくなると
「完成された音楽」をCDを使ってみんなに表現することはできなくなるの？
そんなことはない。著作権がなくなるとそれをしなくなるだけ

>>322
いや、たぶんe1x1Vr4t0は、著作権はいらないって話をしてるんじゃなくて、将来的には
自然に著作権なんてどうでもいい世界になるのでは？という予想の話をしてるだけ
なんじゃないかな〜って。

>>327
それなら、まあ、解るな

>>326
とほほ・・・。著作権を踏みにじられたら、アーチストはどこから収入を得るんだよ。

っていうか、もう既に‘末期’に近づいてるんだよ。
>>300でも書いたけど、他人の権利を踏みにじりながら何の悪意も持たずに泥棒行為を続ける無自覚バカ左翼たちのせいで、
沢山のクリエイターたちが本当に苦しんでるんだよ。

もう、本当に助けてやってくれよ。

>>317
自由主義だから、CDの売り上げだけに頼るビジネスモデルにしがみついて職をなくす
のも自由だとは思うけど。

>>329
だからこそ、ちゃんとした議論を経た法律を。

インターネットで人類は一つの共通意識体となる。
そんな社会で著作権なんてナンセンス。
右脳が思いついたことを左脳が使ってはいけない！みたいなもの。

>>330
いい加減にしろ、キチガイ左翼ドロボー野郎。

ふざけんな、キチガイ。とっとと北朝鮮にいけ。

>>299
＞「悪いことは悪いことなんだという国にしたいだけなんですよ」

松サンはパチンコは華麗にスルーのダブスタですよ

>>325
DL罰則化は消費のメインストリームのフリーコンテンツへのシフトを
わりと加速させる可能性があるという点では
興味深い可能性はあるかなあ

まあトータルとしては誰得にしかならないと思うけど

>>329
ダウンロードが禁止になったからって、クリエイターが助かるわけないじゃん。むしろ買う金
が無いんだから。

>>332
頼むよ、本当に。

せめて自分が泥棒だっていう自覚は持ってくれ。

著作権が無くなる、要らないと言うのはちょっと違うな
著作権の概念も実態も意識も変わっていく
そうなれば文化が変わり経済の形態も変わる
そうすれば倫理も道徳も変わっていく

ただそれだけのこと

>>311
それはダウンロードだって同じことでしょ？
というかダウンロードする人間は海外の方が遥かに多いのでは？
どこの国とはいいませんが

>>324
いらないなんて言ってないよ
その時の技術や環境で、消費者の利益が最大になるように変わるべきって言ってるだけで

>>325
普通の人より映画や本に使ってるお金は多い方だって自覚してるんだけどな

別にフリーな著作物を礼賛してる訳じゃない
個人的にはお金がかかろうが、タダだろうが、どうでもいい話
大切なのは面白いかどうかだけ

でも、最終的にはフリーな著作物が勝つだろうなとは思う
俺が生きてるうちには起きないだろうからただの予測だけど。

さあみんな、大いなる意識体と融合し、１つの存在になろうではないか！
すべての文化を共有するのだ！

>>336
うんにゃ
ちみっとでもグリーに払う金から取り戻せればいいんだ
それでだいぶマシになるさ

好きな漫画や音楽にカネを出す、という事をもっと大事に思ってほしい
いらない漫画は読まなくてもいい押しつけるつもりはない
好きな漫画に対してカネを払ってほしい

それだけなんだ。

>>339
というかジレンマではあるな、海外にアップしたアップロード厨のＩＰが追えないのなら
そのアップローダーに取りに行っているダウンロード厨のＩＰも追えないわけで

>>337
泥棒って話でいうなら、この法律って逆に著作権者の首を絞める可能性もあるんだけども。

なんども言ってるけど、この法律って、なんとなくクリックしたら違法ファイルが落ちてきて
泥棒の疑いをかけられるっていうのが問題なんだよな。

もし成立して、子供とかがしょっ引かれて社会問題にでもなって、先の問題点が広く
認知されたら、ゆり戻しで著作権の弱体化の並がどこまでいくかわからないんだぜ？

>>336
意味わからん。

ほんと、みんなが無力感を抱くのがわかるわ。
馬鹿たちが自分が馬鹿だと自覚せず、左翼思想そのままのこと言っていながらそれも自覚せず、
自分が単なる泥棒だということも自覚せず・・・。

なんか、悲しくなってきた。

インターネットで密に接続された意識の集合体は、君が僕で、僕が君で、
僕が考えたことは君が考えたことでもあり、別の誰かが考えたことであるといってもよい。
つまりはあれだ、音楽やアニメや漫画を共有しよう。

>>337
自分はダウンをもっとビシバシ取り締まって、ただしダウンした分の金額を払わして
実名はナシとするとかそういう緩く、広範でカネを取れる方向に法改正してくれないかと思ってるんですが。

>>340
言いたいことがやっと解った。

ＨＤＤ販売会社はこの法律は苦々しい目で見てるだろうな

別に著作権がなくなっても、商店街で上手に楽器を引いてたら誰かがバナナの１本や２本くれるだろ。
音楽の対価としてはそれで十分じゃないか。

>>345
残念ながら違法DLを減らすことに効果があるとしても
コンテンツに支出される金銭を増やすことに効果はないと予想するけど
だから、これも残酷だけど絶望感が解消されることも多分ないだろう

結局、その浮いた時間分の消費がフリーに向かうからそっちが賑わって
集まった注目から何がしかの薄いマネタイズの可能性とかでてくると面白いかもねくらいか
人が集まるのは可能性だからね

またそんな大袈裟な事言って…
そもそも2ちゃんねるに書き込む事は

庶民が消費し開発し生産し発言出来る時代に乗っていると言うこと
構築しているUNIXの歴史に加わると言うこと、
Windows OSやInternetExplorerを使ってるなら
モザイク OSやApple OSやからパクった技術を使っていると言うこと

庶民が天下国家を語りオープンソースの技術を使いインターネットに接続する
これは変遷があったから

>>346
あのさ、自分が左翼だってこと、自覚してる？

社会主義とはどういう考え方か、中学校で習ったでしょ。

>>342
漫画は表紙買いできるけど、CDはジャケ買いするには高いからなぁ。
ラジオで耳にした曲が気になってyoutubeで数曲きいて我慢ができなくなって
からじゃないとCDショップに向かわないような人間としては、すきな音楽に出会えるように
ダウンロードに危険が潜む世の中にはなってほしくないんだよねぇ。

>>353
右や左という区別すらできないほど全人類の意識がすでに融合してしまったのだよ。

>>344
リンクに違法ダウンロードの情報が記載されてるかそうでないかなんて辿ればすぐ解ると思いますけど。

7歳の長女の誕生日の映像です、ってリンク踏んでガンダムユニコーン第一話をダウンロードしたら
無罪、でもリンクの横にガンダムユニコーン第一話（フルバージョン）って書いてあったら有罪でいいんでないすか。

そもそもそんなに素人さんがリンク踏んでダウンロード、なんてまどろっこしいことやってないでしょ。
ほとんどの人はP2Pでガンダムユニコーンって検索して落とすんだから、これが違法と認識してないなら
何が違法だってんだ。

やっと民主を選んだ自分を褒めれる時が来たようだ

>>355
あんたは、頭の中で脳みそとチンカスが融合してしまってるみたいだね。

なんか、ほんと、悲しくなった。

>>353
みんな資本主義や社会主義がどういうものか、右翼左翼がどういう意味か
知ってるから、あなたが知らずに社会主義やサヨクって言葉をつかってるんだってことは
わかってるよ。

>>356
うーん、ボクチンにはむずかしすぎて犯罪だといわれてもなにがなんだか・・・

なんか、さらにぐちゃぐちゃになって議論できそうにないし寝る。

こんな法案もまとめれないのか

>>356
その証明責任が容疑者にあったら終了でしょ。方や、警察の法にはサーバーのアクセス
ログとプロバイダの接続記録があるわけで。

>>345
貴方が悲しくなる原因は
貴方と世間がずれていると判断していること。

自分を変えるか世間を変えるか、
この法案はその答になっているのか。

悲しくなる事は感情の発露だよ、
世捨て人になるには惜しい
これから先世界がどうなるか、見守ってね。

>>361
今からお前の脳みその中に俺の意識をアップロードしてやる！
きっとよい夢が見れるだろう

>>359
ちょっと前に別のスレッドでも、このリンクをコピーしたんだけどね、
これ、俺が書いたんだ。
http://logsoku.com/thread/that.2ch.net/rmovie/1066313679/332
俺、マルクス・エンゲルス選集を読破してるよ。

>>359
ハイエクも読んだことないのに新自由主義を語る
マルクスも読んでないのに社会主義を語る奴ばっかだからね

こういうスレに来るなら、レッシグあたりを読んでてくれれば
もっと面白い話の流れになると思うんだけどな

>>366
マルクス・エンゲルス選集ってどっからダウンロードできるの？
おれも読んでみたい

はあ・・・・。

>>350
バナナ一本と引き替えの音楽はバナナ一本の価値しかないって。

自分は初音ミクの曲はちょっと耳にしただけで吐き気がした。
どんなクソアイドルの歌声より気持ち悪い声であまりにも陳腐な歌を歌っていたから。
なんであんなものが流行するのか全くわからん。

カネがほしい、カネがほしい、有名になりたい、女（男）もほしい、
そういう欲望と引き替えに作られてない物なんてイラネーんだよ。
みんなに聞いてほしい、タダでいいから読んでもらいたいって物はショボイ物が多すぎる。
自分は人生を賭けて作り出された物だけを見たいし聞きたい。そのためにカネを払ってるんだ。

そもそも右も左も無いよね
右も左も定義は曖昧だし
世の中が変わった時点で
右も左も基準点が既に変わってるんだから。

単なる守旧派辺りはそもそもインターネットになんて進出してないし。

>>366
理解してるなら、権利の制限=社会主義なんて考えはせんでしょ。

>>371
そうそう。全人類の意識が融合した世界で右も左もない。
あるのはバナナだけ。

>>368
上見たいな事書いといてなんだけど、正直面白くないし
今更、社会主義のことなんか勉強してもいいことない気がする
経済学の観点からみても時代遅れ過ぎるし

ネットは基本構造が複製だから
中期的にはインフラからの徴収あたりに落ち着きそうな気もするけど
分配をどうするかだね

それでも額も知れてるだろうし20世紀後半からの縮小は確定的な気はする

>>370
芸術家や音楽家の多くも当てはまらないけどね
また現在の貴方の評価や価値観は将来や他人の価値観とは違うし、
中世貴族の生まれなら発掘と育成に重点を置いたパトロンとかになったらいいタイプ。

>>356
つか、P2Pでの著作権侵害を食い止めるんだったらUP規制だけで十分でしょ。
全体、もしくは集めると全体になる一部分を一人で、もしくは他のものと共謀して
アップロードしてはならない、みたいなのを付け足せばいいんだし。

>>356
P2Pはファイルを持っていて自分に送信してくるアップロード相手を即検挙できる
しかし警察の怠慢か、ロクに検挙数は上がらない

この法律が成立したとしてP2Pでのダウンロード側の検挙は逆に相当難しいよ
違法者は確かにいる。だがその摘発のために初心者や若年者やネットを使う多くを巻き込むなという事だ

ダウンロード事犯としてあげられるのは違法サイトの摘発による利用者アクセスログぐらい
多くが懸念するのは、違法サイトへの閲覧やリンクのワンクリックでの「容疑者扱い」「誤認逮捕」
子供が安易に、初心者がよく分からずに、
「アンチウイルスソフトを入れていたから気軽にクリックした」
いずれもあり得る話

>>339
海外　→　海外　は取り締まれないが
海外　→　国内　は取り締まれるよね。

海賊版の供給元を保護する形をとるのね。
日本人にも当然いるが、海賊版と言えば日本人よりも向こうの人間たちだ。

国内のダウンロードを規制したって外国人は日本のコンテンツをダウンロードし放題。
それならいっそ、国内は著作権フリーで全国民の文化力を高め、
それで海外から厳しく金を取り立てる方向性でいこうぜ。

>>374
「ドイツ・イデオロギー」の中で提起された‘交通’の意義が、現代ではインターネット論の基幹になってるし、
何度も何度も読み直す価値はあるよ。
最初から読む気のない人は、読む必要はないけどね。

俺が話した中国留学生の女の子も、マル経の古臭さを承知しながらも、
「現代にどう解釈し得るかを考えることで自分の視野を広げることができるんだ」と言ってたよ。
http://logsoku.com/thread/that.2ch.net/rmovie/1066313679/783
広松渉の本を紹介したら喜んでて、何冊かプレゼントしたら中国に持って帰ったけど、
ま、読む気がない人だったら広松の本だって読まなくてもいいんだしね。

とりあえずレンホーの息子とクラスメイトは少年院送りだなｗ

>>379
海外サイトがアップで摘発できずに問題というが
海外違法サイトからダウンロードした人間をどうやって特定すると？
さらに「情を知って」の行為か否かをどう判断すると？
パケット検閲なんて出来る訳無いだろ

結局海外サイトのアクセスログを手に入れるしかダウンロード違反者を特定する方法は無く
それが出来るのならアップロード者も特定できるはず。

結局サイト摘発が前提だから、現時点では海外サイトのアップロードもダウンロードも摘発出来ない事に変わりなし

>>384
世の中には自白というものがありまして

>>382
交通に関しては橋本さんが深く切り込んでるよね。
市営バスの運転手の給料減らそうとしたりさ。

>>385
だから自白に至る最初の一歩
その海外違法サイトから当該違法ファイルをダウンロードした日本人をどうやって発見するつもりだよ

>>387
OCNとかは児ポサイトへの接続を切るみたいなことをやっていた覚えがあるから、ISP
のログを元に家宅捜査の令状をとってPCを押収、証拠をみつけしだい逮捕とか。

もしくは海外サイトへ捜査協力。

>>387
「普通は」引っかからないでしょうね。
よっぽどおかしな人だけが引っかかるんだよ。

なかなか良いバランスじゃないかな。

ちょっと現実を見ようよ。
世の中には不正にファイルを貯めこんでる人ってのが実在して、その人たちは野放しになってるんだよ。

>>388
あれは第三者の提供リストにそって機械的に切ってるだけで（それでも緊急避難扱い）
ISPは基本的に通信はわかっても覗いたらダメ
通信の秘密侵害になる

おい
おまえら民主党叩かないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれだけ叩いておいてｗｗｗｗｗｗ

馬鹿なやつらだぜ

>>389
>>388みたいな感じだったら、「普通」もよっぽどおかしな人も大差ないよ。

つか、よっぽどおかしい人は途中でクシさして途中で暗号化して、なんて対策たてて
しまいそうな気が。

物事の善悪を人間が決めるなんて不遜なことだよね。
音楽ファイルを無料でダウンロードしている人の中にも良い人は
山のようにいると思う。
風で寝込んでる弟を元気付けたくて漫画をたくさんダウンロードする
優しいおにいちゃんだっているだろうし。
そういう日本の幸せな光景を壊して欲しくないな。

ていうか実効性は？
仮に違法ダウンロードが刑事罰の対象になったとして、
その犯行者をどうやって捕えるの？
まさか一人一人IP洗って逮捕ですか？

それって当然全員見逃さずやるんだよね？
そうじゃないと不公平だよね。どれだけ人件費かかるんだろうね。

後、知らずにダウンロードしちゃった人も当然逮捕だよね？
youtubeとかにupされているファイルも当然ダウンロードなんだから逮捕だよね。

うわぁ怖くてもうネット使えないや。

民主党って自民党よりよっぽど良識派が多いよな
これなら自民信者が無理矢理不安を煽ってる人権法案とかいうのも任せて大丈夫っぽいな

>>390
そうなると、実質的にはUPもDOWNもサーバー管理者の協力無しでは実証なんて
無理だから、厳罰化しても本当に運の悪い人が見せしめ逮捕されて終わるって
感じ？

だったら、罰則の意味はなくWebを衰退させておわるだけだから、より悪法・・・

まぁダウンロードした奴より、アップロードした奴を捕まえる方が現実的ではあるな
ただ、許可されていないアップロード品をダウンすることは、モラル的に見ればあんまよろしくないのも確かではある
まぁモラルというよりは、著作物に対する意識の問題なのかも知れんけど。結構日本人はその辺りの考えが甘い気はする
もしかしたら、いずれはログやら何やらからアクセスしたPCの特定が為され、個人を特定して捕まえる世の中になるのかもしれんな

>>15
お前みたいなのが国を駄目にする。
行き着く先は、お前の屑みたいな趣味なんか吹き飛ぶというのに。

人と関わることを避けて自分の殻に閉じ籠っているような人間に守るものなんかないからだろうな。
あっても屑みたいな趣味w
お前はなんのために生きてるの？

>>395
若い世代はそうなんだろうが、上の世代がカスすぎて話にならん。

それはそうと、ダウンロード違法化せずにサービスを充実させれば海賊版減るのは海外の例でも確定なのに、
全くやろうとしないよね。やったとしても糞音質で糞高価格だったりするもの。
ふざけてるな。

海賊版とは競争すると言った人も遠くになりにけり
みたいな時間の圧倒的な速さを感じる・・・

>>396
国内についてはともかくも海外に関して対処できる範囲が増えることはないんじゃ？

>>394
ドイツみたいなことになると思われ。
国民も警察側もぶち切れかねんね。
それに伴って他の犯罪行為への対応もかなりお粗末なものになるのは確実だな。

中国とか朝鮮とかで海賊版が横行してるから？
みんなで中国他から海賊版入手して使いましょうってことなの？民主党は

ネット規制が進めば日本の音楽業界が潤いますよねぇ、どのくらいですかね？
ネットが普及する前だから、90年代前半まで収益が戻りますよね、楽しみだなぁ

このスレ立てた糞記者は氏ねばいい。

著作権の問題を民主党と絡めるな。
すごくデリケートで自民とか民主とか政党の好き嫌いでバイアスをかけて議論すべき問題じゃない。

>>404
インターネットというもの自体が情報共有を前提としているんだから元から社会主義的なメディアなわけで、
自民党とか保守派にとっては否定すべきものであり、実際、
自民党はこれまでもネットの匿名制規制の為の勉強会を開いたりしてたけど、
今回話題にされているのは、ネット規制じゃなくて、著作権侵害者への規制だよ。
著作権侵害が規制されれば、そりゃ、CDや公式デジタル音源の正規購入者が戻ってくるから、
90年代前半まで戻ることはないにしても、売り上げは現在よりも大幅にアップすることは間違いないし、
そこから税収回復も生まれるし、資本主義社会に相応しい正規の流通ルートの復活にもつながる。
無自覚サヨクたちが夢想する‘共有’などというお気楽ユートピア概念は突き崩さなくてはならない。

>>406に、どこからつっこんだらいいのかわからない。

>>405
しかし、実際自民党が政権とったらこの法律やら、児ポ法改悪絶対やるだろ？
別件バウアー逮捕しまくれる。国民をブタ箱に近づける法案にマジで積極的だからな自民党は。
民主党はアホだが、国民の自由を規制する法案には消極的でそこが唯一マシな点。

>>1
民主にしてはやるじゃないか
票稼ぎか？

結局日本で作られた音楽・動画が、
海外で勝手にアップロードされて
外国人がダウンロードしてても
何もできないんでしょ。

>>405

>売り上げは現在よりも大幅にアップすることは間違いないし
ここにすがるしかない、はかない夢を感じる

3ストライクが効果を上げたフランスでも音楽総売上は低下した
3ストライクによって売上が回復されていた（減少幅を減らしていた）としても
他の要因に紛れるレベルでしかないので大幅回復の可能性はきわめて乏しい

>そこから税収回復も生まれるし
他を削って支出されるならトータル税収は必ずしも回復しない

>>407
俺の方こそが普段から突っ込むの大好きで、
別にマンコでなくても穴であれば水道の蛇口にだって突っ込みたがってるくらいなんだから、
突っ込まれる側に回るのはまっぴら御免だ。

>>410
その問題は、国内での規制が一段落してからだね。
中国との間では話し合いを進めて、いろいろと手を打ってるけど。

例えば、→ http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1329508803/

なんで文部科学部門会議なの？経済産業省は絡まないの？
金の問題でしょ、これ。

韓国から色々経済的に学べるから作った筈の、韓国室は
なんと言ってるんです？

>>411
しかし、いずれにしても違法行為は取り締まられるべきなんだし、
売り上げ復活に至らないにしても、
保守派勢力はまず何よりも‘共有’という概念を突き崩したいと狙ってるんだよ。
そういうがんが得方が浸透してしまったら、保守派にとってはマズイんだから。

>>408
自民党の場合はそうやって既得権益の亡者に媚び売って生計立ててるからなｗｗｗｗｗ
｢国家は経営していかなければならない｣のは事実だが､その経営を真っ先に国民の犠牲で行っているのが自民党


一方その犠牲を既得権益の亡者にすり替えようとしたが結局返り討ちにあって､結局国民を犠牲にしようと企んでるのが民主党

>>414
長期的にはネットに依存する限り共有概念が覆い尽くしていくのだろうと思うけど
その過程でせめぎあいが当分続くという感じなんだろうね

「そういうがんが得方」じゃなかった。
そういう考え方、ね。

>>411
「他を削って支出」って、別に何も支出が必要な点なんかないよ。

>>417
可処分所得のうちコンテンツに支出される割合が相対的に増えるなら
他に支出される割合が減るだろうし
逆に考えれば現状でも他の部門に支出されて税収を形成しているわけで
増える可能性も減る可能性もあるが何れにしても大きな変化じゃないのでは

海外からぶんどる割合が増えるなどなら違うだろうけど

スイスがDL合法と判断した時に用いてた理屈はだけど
国外へのコンテンツ輸出を考慮しない限りにおいて合ってるとおもう

>>414
つまり保守は時代の流れに逆行して自由を制限しようとする’悪’ってことね。

てか、カルテルする奴らだって本人達にとっては価格競争による共倒れを防ぐための
正義の行為だったりするわけで。立場によって善とか悪とか変わるんだけどねぇ。

ちょっと言葉が抜けたので補足しておく

>逆に考えれば現状でも他の部門に支出されて
→逆に考えれば現状でもコンテンツに支出されたであろう金銭は他の部門に支出されて

>>416
俺は、結局はマルクスが勝つと思うなあ。
「ここがロドスだ、ここで飛べ！」の‘ロドス’とは、実はインターネットのことだったんじゃないかと思うよ。

しかし、かっこいい革命戦争で世の中がひっくり返るのならともかく、
著作権侵害などというみみっちい個々の犯罪の地味な積み重ねで社会が変わってしまうんだとしたら、
こんなに情けない話はない。

しかも、社会の変革を招こうとしている者たちが、馬鹿なせいで、自分のことを保守派だと思ってるんだから、
更に情けない。

>>418
そんな理屈じゃ、何の産業も起こりえないことになるじゃないか。
テジタルコンテンツうんぬんとは、まったく関係のない話だ。

>>419
何言ってるんだよ。著作権侵害は明確に‘悪’だろうが。

海賊版と正規版の　区別は？？

正規サイトを装っていて、　海賊版を　すっかり正規版と思ってダウンロードした

場合は？

窃盗犯の味方をする犯罪民主党政権

>>422
今苦しんでいるコンテンツ業界がほかより高い生産性や成長要素を有しているのなら話は
変わってくるのかもしれないが、そんなことはないようなので

民主党って売国なだけでぶっちゃけ日本人を縛る気はないよね。
ただ朝鮮中国を優遇しすぎて害があるだけで。

一方自民は直接的すぎる。

正義とか悪とかどうでもいいから、アップロード者の取締りを先にやればそれでいいよ

下載万歳

著作者の権利という概念が日本は特に消費者の間ではまだ薄いのかも。これが特許だと企業間の話だから、権利を守るためにかなり熾烈なかいくぐり合戦や訴え合戦が繰り広げられるんだが
まぁ個人的には、せめて地上波で既に放送されたもののうpくらいは大目に見てくれても、なんて思うときもあるけど、これもよろしくは無いわな

自民は永久に野党やってなさい

>>425
あのね、「高い生産性や成長要素」が、まさに、いまこの瞬間も、
何万人もの、自分がドロボーだという自覚もない馬鹿たちによって、奪われている最中なんだよ。

>>426
わかったようなことヌかしたいなら、かーちゃんのおっぱいから口離してからにしな。

>>431
中の人はDL罰則化で売上が大幅に増えるというユートピア的な前提と楽観に拠って
そう信じてるのかもしれないけれど、おそらく実際はそうではないだろうし
税収が大幅に増えるという予測も同様にたぶん当たらない

>>429
中国人ソックリなんだよね。

生産者側の権利についてはまったく考慮せず、受け手（＝自分）の方の権利を優先させようとしている。

犯罪者に媚びる民主党

>>432
当たるか当たらないかは、正確なところはわからん。
しかし、どっちにしろ、そういうことは生産者側が考えることであって、現に生産者側がそう考えてるんだから、
受け手側があれこれ言うことじゃないよ。

それに、>>414でも言ったけど、保守勢力側は何よりもまず‘共有’の概念の浸透を押さえたいんだよ。

>>435
生産者側が言えることは個々の著作物についての扱いだけだとおもうのだけど
社会の成員が影響を受ける法制度のリスクと効果や税収についての予測の是非は当然成員だれもが語り得るとおもうのだが・・・

そう考えるってことは逆にふれて生産者至上主義になってるんだろうね

共有もなにも、0が1になることはないんだから非合法のアップロードに重罪課せばいいだけ

これは民主党を支持するわ

>>433
確かになんか勘違いしている面はあるかも。このダウンロード問題にしても、売り上げとか成長性とかいう以前に、権利意識の問題なんだしな
売り上げが伸びなくても(仮に落ちたとしても)、本来の権利について考えたら、著作者の著作物に対する権利の保護はそんなのとは関係なく行われるべきものではあるんだし
まぁダウンロード側を取り締まるってのは確かにほぼ不可能事ではある以上、成立してもザル法になるのは間違いないけど。。

中抜き著作権ゴロと警察権力によるネット監視とその天下り機関という
最強タッグが形成されれば自民の思うままだな。
こうやって何かをネタに規制する自民の手法にはもう飽きた。

>>436
あのさ、もうちょっと整理して書きなよ。
「社会の成員」なんて書き方することないじゃん。
「予測の是非は誰もが語り得る」って何よ。「逆にふれて」って何よ。
てきとーに書いた言葉が大学テキスト風に自動翻訳されるツールでも使ってるんじゃないの？
よーするに、「俺たちだって一丁前のこと言わしてくれよー」ってだけのことじゃん。

>>439
著作権法は社会の利益のために、その限りにおいて権利を保護したり「制限したり」して
保護と利用と文化の発展のバランスを取ってるので
優先順位はあるけどね

>>441
社会の成員　この場合は概ね国内法と経済の影響をうける共同体の人たち
逆にふれて　受け手至上主義を批判するあまり生産者至上主義になってる

>>436
最後の一行について言うと、
「生産者＝著作権者至上主義」は当たり前のことだよ。
消費者側に何の権利があるっていうの。

各種の自由権とか？

>>443
んなこたァ、わかってるよ。あんぼんたんが。
俺はマルクス・エンゲルス選集もフロイド著作集も谷崎全集も読破してるんだ。
「社会の成員」なんて言わずに「俺たち」でいいじゃないか。
「俺」が嫌なら「ミーたち」でも「僕チンたち」でもいいよ。

>>444
生産者の権利って便宜として法的に認められてる範囲の権利を行使する判断であって
権利の保護と制限をどう定めるかに関して生産者だけに特権があるわけでは当然無いでしょ

>>442
基本的には著作権法は保護がメインで、制限なんてパブリックドメインの扱いや、著作者が認めた範囲内での頒布くらいだろう
そして時間切れや著作権放棄等の要件を満たさない限り、著作権は著作者に存在する
それが法的に見た場合の著作権。そして重要なのは、消費者に著作権の有る無しを判断する権利なんて無い事。権利を持つのは著作者
それをまず理解しなければならない。著作物がどんな駄作だろうが、そんな事は関係ない

著作権者の利益だけなら、もっと安く提供できるんだよな。
一曲１００円とかで低音質で視聴形態を限定するとか、
ユーザーに高価で不便なもので我慢させようとかなめすぎ。


だいたい、日本人が一番まともに金を払っているのに虐げすぎ。
シングルＣＤの売上なら世界一じゃん。

同じ一曲でもシングルＣＤとネット販売じゃ売上高が大きく違うのに、
販売数じゃなく売上高で比較したりもするしなぁ。


あと、シングルＣＤは抱き合わせ。欲しい曲が一曲だとしても、
２曲×カラオケ２曲分を買わされている。
３曲分は無駄。

ＣＤやＤＶＤが世界一高いからコピーされる今の三分の一くらいが世界標準

>>446
自分の言葉の使い方がいい加減すぎることには無頓着で相手のを責めるのはどうかと
読んだ意味を経験を誇示することだけでしか示せないのなら、時間の無駄だったかもしれませんね

>>448
その著作権をどう定めるかについては間接民主主義であるにしろ国民すべてに権利も発言権もありますよねという話ですよ

相手を貶める手法によって話を進める
レス40以上の赤IDは非表示にした方が建設的だな

>>447
あのさ、一度書いた後、目的語や枝葉の助詞をぜんぶ削って読み返してみなよ。

「権利って、判断であって、生産者だけに特権があるわけではない」

・・・いや、言いたいことはわかるよ。
よーするに、さっきと同じで「俺たちにだって一丁前のこと言わせてくれ」ってだけのことじゃん。

それに対するレスは、既に書いたよ。→ >>444

海外鯖に置いてある無修正ポルノ(国内では違法)が実質ﾀﾞｳｿし放題なのに
同じ鯖の著作権モノ落としたら罰則って、なんか変。

>>451
発言権はあるが、違法な物を合法化する権利は無い。それだけの事。そして今の時点では、どんな理屈を並べようが違法は違法
ただし、今の著作物の値段(特にCD等)が高い、というのは確か。だからこそ違法アップロードとダウンロードが盛んなんだろう
いずれ日本の音楽のコンテンツがCDなんかの売り上げに固執し続けた結果、衰退して無くなるのか
それともネット配信と再配布を著作者が認めるようになり、今とは違った形態になるのか、それは知らんけどさ

>>449
そういうことは、「日本のCDの値段は高すぎる！」というスレッドにでもかけばヨロシ。
著作権侵害の問題とは関係ないじゃん。
それとも、値段が高いんだから泥棒も許される、とでも言うつもりなんかね。

>>453
あなた特有の要約はかなり意味不明なので棚上げすることとして

法制度や著作権のありようについて考え、発言し間接的にせよ決定権を有しているのは
生産者に限定されない消費者/受け手側も含んだ国民全体であることを理解されれば別にいいですよ

著作権保護期間を特許並みに２０年とかもっと短くして１０年にするかわりに
著作権料を倍にしてはどうだろうか。

ユーザーの支払う額はたいして変わらず、クリエイターは大儲け、
中間業者は１０年２０年後から美味しいぞ。

アニメーターの給料は上がりますか

>>455
例えば2009年以前は私的DLも全て合法だったわけで、違法なものが合法になったり、合法なものが違法になったりするように
法制度の整備を求めたりする権利は国民誰にでも普通にありますし
故に法制度がどうあるべきかを考えたり、影響を評価したりする権利も当然あるという普通の話をしてるだけです

>>455
発言権はあるが、違法な物を合法化する権利は無い。

違法な物を合法化出来ないとすれば
違法化、刑罰化したものは半永久的に合法化出来ない。

ここでは法律を直ぐには変えることが出来ないと言う意味であろう
間接民主主義の制度においては違法化した後に合法化出来ないのは欠陥。

ってか売ってるなら買えよ貧乏人！

>>23
元々、違法DLはオマエら糞食いキムチの国技だろうがｗ

海賊版王に俺はなる（ｷﾘｯ

>>458
それは、メーカーとクリエーターとの関係の問題であって。法律とは関係ないし、
実際、クリエイター側は頑張って運動してるよ。

ビデオソフトって物が発売され始めた頃に脚本家に支払うべき‘印税’って概念すらなかったのを、
シナリオ作家協会が頑張ってメーカーと交渉して、いまでは印税制が当たり前になったのを始めとして、
単行本の装丁者にも印税制が適用されるようになったり。
どの分野においても、既にみんな、頑張って運動して、既に成果を収めてる。
だから、現在、クリエーターとメーカーとの間には何の対立もない。
（ギャラ未払いなどの特殊なトラブルを除いては）

問題になってるのは、消費者との関係の話だ。

権利関係を日本の著作権管理団体が管理していないものはどうなるんだ？
具体的には正規の外国版アニメDVD(外語字幕版)を外国鯖に外国人が上げたヤツを日本国内で
落として観る場合。
コレが罪に問われないならみんなそっちに流れるよ。

>>456
一応
倫理、道徳的に泥棒かどうかと
人治国家でなく法治国家で
法的に立法目的、罪の定義、量刑等の制度はどうするかと罪刑法定主義的に決めるのは別

>>460
以前からの私的DLは別に合法ではなく､単に罰則規定が無かった、というだけの話。著作権の考え方からみれば違法
ただし法整備が時代に追いついていなかった、というだけの話

>>468
私的DLは以前は法に法文は無く合法であったが
前回の著作権法の改正の時に刑罰化しない事を前提に違法にした
故に現在は違法である

>>459
話はズレるけど、末端アニメーターにまつわる問題はいま凄く深刻だよ。
人件費が安いからとどんどん韓国の小プロダクションに外注に出し、国内の会社がどんどんなくなってる。
下働きアニメーターが監督から直接指示を受けるうちに技術を学んでいく、という日本独特の徒弟制度が崩れつつある。
やがて、アニメーター出身の監督というのがいなくなってしまうかも知れないし、
このままだと日本のアニメ産業事態も危ない。
みんなわかってるんだけど、「とりあえずいま金がないから外注に出す」というのが当たり前になってしまって、
もう今更、業界全体の仕組みを変えることがほぼ不可能だ。
俺は外野だからただ「どうするんだろう」と思ってるだけだけど、
業界内の人たちは将来について暗澹たる気持ちしか抱けないでいるみたいだ。

>>466
ベルヌ条約とか万国著作権条約とかの締結国の著作物は全て対象になるよ。
まあ北朝鮮とかですら締結してる。

>>468
私的複製についての権利制限に含まれていたわけで普通に合法であったとおもいます
2009年は私的複製についての権利制限の一部が除外されて違法にされたってことですね
罰則規定はまだないですね

時代に追いついてなかったとかは、あなたが結果を必然視する立場によって、そのような評価をしているだけですね
まあ、別にそれは自由だと思います

ドイツとかアメリカなどの警察は釣り用のＵＲＬ踏んだだけで逮捕してるから
日本もそうなるんだろうな
逮捕して何も出なくても別に警察の腹は痛まない

大量に逮捕して送検する
地引き網か延縄か

>>1
そりゃあ、09年総選挙で自分らを支持してネット工作をしてくれた
貧乏ゆとりニートなネットユーザーを敵に回すわけにはいかないだろうからなw

>>469
合法というよtり、違法では無かったという表現が適切だろうな。法の目が荒かったが故の問題だったのだし。
本質的には違法行為。だからこの法改正の時に、国民の権利の侵害だ、なんて話にはならなかった
そして問題は現時点。かつて違法で無かったとか、将来合法になるかも知れないなんて正直どうでも良いことだ

この法律ってNHKラジオ名人寄席の事件みたいに著作者に未承諾でされちゃった放送を録音してた奴も全員逮捕も可能になるって事だろ？
テレビやラジオも録音・録画が一切できないね

>>476
そう。合法とか違法とかいう以前に、
人様のモノを勝手に持っていくことが‘悪’なんだってことすらわかってない奴がいるのが問題なんだよね。

人の書き込みを見てると、どうも、著作権というもん自体がどういうモノなのかすらわかってないんじゃないかと思うことある。

簡単に一般家庭レベルでコピーできてしまう程度のものに著作権を与えてしまうのがこの現状を生んでいる。

>>477
違います。
正規のソフトや放送から、個人が楽しむ為の録音する - という行為については、
遥か昔、貸しレコード屋の時代に決着が付いている。

こんな民主党にとって便利な法案…
通すに決まってるだろ。
奴らは弾圧粛清ジェノサイド大好きな虐殺組織だぞ…

民主党の政治＝革命　→　民主党不支持、野党関係者＝反革命分子
反革命分子を片っ端から難癖つけて牢屋に放り込めるんだからな。

>>479
コピーうんぬんを言うなら、何だってコピーできるじゃん。
小説でも漫画でも。
何言ってるのかワケワカラン。

それに、著作権ってのは国から与えられるモノじゃないよ。
すべての創作物は、作られた瞬間に、著作権が発生している。

>>472
もしそうだったとしても、法改正の契機はネットでのDLは私的利用の範囲を越えているという判断になったからこその法改正だろう
実際現実はその通りだったのだし。法が追いついていなかった事例といっていいだろう

>>481
どっか行けよ、クルクルパー。

ダウンロード　がどんな物かを分かってない議員が多すぎるんだよな・・

NHKラジオ名人寄席の不正音源使用事件みたいなテレビやラジオが著作権者の許諾なしに、楽曲や映像を放送しちゃう事は時々はあるよな？
それを録音・録画したら逮捕可能なんて無茶苦茶だろ

>>482
現行には著作権はあるんだからそれに従うべきだとは思うんだけど。
小説、漫画程度のものに権利を与える必要はないと考える、ミロのビーナスのようなオリジナルではないからな。

文化庁 | 著作権 | 著作権制度に関する情報 | 文化審議会著作権分科会
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/singikai/index.html
第180回国会における文部科学省提出法律案：文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/houan/an/1318796.htm

〜

著作権法改正案が国会に提出、「写り込み」は合法化、DVDリッピングは違法化
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1331901138/

平成24年3月9日（金）定例閣議案件閣議案件 | 資料集 | 首相官邸ホームページ
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugi/2012/kakugi-2012030901.html

閣法の一覧
提出回次 番号 議案件名 審議状況

180 64 著作権法の一部を改正する法律案 衆議院で審議中

第180回国会 議案の一覧
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji180.htm
●著作権法の一部を改正する法律案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g18005064.htm

議案情報：参議院ホームページ
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/180/gian.htm
議案情報：参議院ホームページ
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/180/meisai/m18003180064.htm

>>483
契機は私的録音録画補償金についての権利者とメーカーの交渉がまとまらなかったことですけどね

追いついてなかった/追いつくべきだった/本質的にはどうだ等は主観的な評価なので、お好みでどうぞ

とりあえずモラルと法律は無関係ではないにせよ別物なので、そこはきちんと切り分けが要ると思います

>>476
著作権はインセンティブ説から説明するのが現在の圧倒的通説。
自然権説なんて這っても黒豆。
インセンティブ説によると、著作活動を促進するために、著作者に対するインセンティブとして
法律が特に政策的に権利を認めてるってことになる。
だから、法律が著作物と認める部分こそ特別な場面であって、認めていない部分が
本質的に違法なんてことはない。

ずっと黙ってたけど、適当なこといいすぎ。

第１節　通　則
（目的）

第１条
　この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し
著作者の権利及びこれに隣接する権利を定め、
これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、
著作者等の権利の保護を図り、
もつて文化の発展に寄与することを目的とする。

著作権法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html

>>491
決まってるから従うけど、くだらない法律だな。
文化の発展に寄与しないものまで含むなってことだ。

>>484
そうか？
人権擁護法案やマイナンバーと同じく「使いやすい」ぞ、これ。
>>1は反対派に対する
ただのガス抜きパフォーマンスにしか見えないんだけどな。

枝野が東電に難癖つけるフリして結局東電の言うがままになってたり
前原あたりが民主党の内紛に苦言を呈するが実際は一切何もしないのと同じ構図だぞ。

ちなみに「反革命分子」という言葉は民主党の公の場で、
先の青森県知事落選候補で元衆議院議員。
民主党政調会副会長兼民主党青森県連代表でもある人が実際に使ってる。
震災〜原発爆発の過程は検証作業が進んでるけど
見方によっちゃ、あれ、ジェノサイドだぞ？

著作権の話から逸れてるのは申し訳ないがｗ

>>489
著作権補償金のこじれとは何を指すのかよく判らないな
東芝との裁判だろうか。あれは裁判の開始が改正後で、改正された著作権法の施行前の話だから、これの成立には関係ないと思うが
それ以前に分配金で裁判沙汰になった事例は知らない。まぁ有ってもおかしくはないが
そしてこの問題は主観ではなく、最終的には憲法に保証されている人間の権利に照らして考えるもの
今のところこの著作権の改正内容について異議が出ていない以上、主観とかそういうのではなく
この改正内容には権利について有る程度の客観性を有する、と考えるべきだろうな
業界から圧力があったり、法の策定に動いた官僚に偏見があった、とか思うのは自由だとは思うが

>>490
あれ？　内容からすると、もしかして、俺へのレス？

俺は、元の勤め先の勉強会で勉強しただけなんで間違ってたら、スマンけど、
著作権って、例えば、未発表の非商業作品にもあるものだよね？
「コンテスト応募作品からのパクリ」とかの実例を挙げられて説明されたけど。
講師の人のテキスト（と言っても市販の単行本）でも、そういう説明があったけど。

>>494
・DL違法化が私的録音録画補償金小委員会で決まった経緯

・異議が出てないという認識も異議が出てなければよいという基準もどちらも変だと思いますが
違法化時の利用者保護のために軽微な家庭内の行為を罰則化しないという部分も含めて
客観性を有していると認識しているのなら、それはそれで一貫されてるのではないかと思いますよ

もしかして、torrent+I2P最強？
仕様上、1ファイル-1ネットワークだし監視むりっぽい。

>>456
印税額に対して販売価格が高すぎるのは、大いに関係を持つよ。(それと違法は違法で異議はないな。)

販売価格が高いのは中間業者を食べさせる為で、中間業者が著作権者を食い物にしていること。
その分、楽曲が売れないから著作権者は損してる。


ネットで簡単な購入手段を用意して
中間業者が省かれて
安く売ることができる
ユーザーは沢山の曲を購入できる
著作権者には印税がガバガバ入る。

著作権を守るためと言っているが、
実は今のビジネスモデルを続けて、中間業者が喰っていく事を守ることにしかならず、著作権者を蔑ろにすることになるわ。


インターネット時代に適応しないとな。
時代遅れな考えのせいでアップルに全部持っていかれるんじゃないか。

この罰則って著作権者にメリットないよね？

著作権 site:law.e-gov.go.jp/ - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&source=hp&q=%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E3%80%80site%3Alaw.e-gov.go.jp%2F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&gbv=1

著作権 site:search.e-gov.go.jp/servlet/Public/ - Goog
http://www.google.com/search?hl=ja&source=hp&q=%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E3%80%80site%3Asearch.e-gov.go.jp%2Fservlet%2FPublic%2F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&gbv=1
著作権 site:koe.openlabs.go.jp/ - Google検索
http://www.google.com/m?site=imode&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%92%98%8D%EC%8C%A0+%81%40site%3Akoe.openlabs.go.jp%2F

国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/
著作権 site:www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html - Google検索
http://www.google.com/search?q=%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E3%80%80site%3Awww.shugiin.go.jp%2Fitdb_kaigiroku.nsf%2Fhtml%2Fkaigiroku%2F&hl=ja&source=hp&lr=&gbv=1&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>498
違法up＆downloadによる著作権侵害という犯罪行為とは何の関係もないじゃん。

>>499
そもそも著作権者を守る為の案なんのに、何で「メリットない」ことになるの。

NHKはラジオ名人寄席で、『著作権者の使用許諾が取れていない音源』を『勝手に放送』してたんだから、今だったらradikoとかでネット経由で普通に聞ける訳だから違法アップロードとなんら変わりは無いよね？
それを録音しちゃったら（というかキャッシュに残った時点で）犯罪ですよ！逮捕されますよ！って法律だと思っていいよね？

>>501
罰則規定は権利者に直接的なメリットはないでしょ。罰金は国に入るわけで
罰則付与されたら抑止力になるから云々は議論の余地があるけど

海賊版ダウンロード

いやでも世界はネット社会
こういう形態を認めてだな

>>465
著作権の保護期間は法律だろ。
著作権者をいかに守り、業界が利益を出すかの根幹は法律じゃないか。

ユーザーは本人の感じる価値に見合うなら買う、見合わなければ買わない。それだけ。
一部に不心得者がいる。
この世から泥棒がいなくなることが無いように、違法ダウンロードはなくならない。


ならば、違法ダウンロードが有ることを前提に著作権者を守っていこうと言う話。


違法ダウンロードを零にしようなんて非現実的過ぎる。

韓国なんかと違って、まだまだ日本人は買っている。
違法ダウンロードが当たり前になるまえに、
今のうちに簡単に安く購入できる様にしないと先はない。

>>496
経緯をみる限り、権利者のコンテンツのDLのされ方がPCに７割超という現実と法とが合ってない、という話からに見える
確かにこういう話し合いの発端はJASRAC辺りからの陳情だろうとは思うが、権利者保護という面ではしょうがない面はある。たとえ悪名高きJASRACが発端でも
iPhoneへの課金問題はあったが、結局対象外になっているわけだしな
どっちにしろ、現時点では法の網は被せられた。そしてその精神に今のところ憲法と矛盾する点は無い以上、妥当性ありとして従うべき性質の物だろう

>>490
インセンティブ論だと、実益が無いものはいくらでもパクって良いことになる。しかし現在はたとえ実益が無かろうが慎重に他者の著作物を安易に使わないようにしている
仮にインセンティブ論を取るとしても、それがいつどこで発生するか判らない以上、結果的に自然権論と変わらないのじゃないか

>>501
違法ダウンロードを起こす気がなくなる。
関係あるじゃん


人間の遵法精神はピンキリ。
守った方が得と言う方向へ導くしかないよ。

マジコン蓮舫議員の功績だな

>>506
従うべきかどうかというのは遵法の問題なので妥当だと判断するかどうかとは別だと思います

補償金の範囲広げろ→嫌だ→じゃあ私的複製の権利制限の範囲から除外して補償金の対象外にする（から自力回収しろ）という
流れは違法化すべきかどうかとはやや別の論点からこぼれ落ちたように自分には見えますけどね

まあ、当時の罰則化すべきでないという結論や現時点での審議会での罰則化は現時点では立法事実に変化もないし保留という立場に
対しても客観性があるように評価してるのは一貫性があっていいとおもいますよ

またやめたのか

>>509
自分はそういう内部の綱引きに似た経緯を詳しく承知している訳じゃなかったのは確か。この点は不明な点が多々あったと思う。申し訳ない
ただ、それは置いといて、この法自体には有る程度の妥当性はあると考える。それがトレードオフの結果だったとしても
そして、確かに遵法と妥当性は違うものだろうが、この法の場合は少なくとも内容について妥当性はあると考える
決まった経緯やら、内部の人間の葛藤は置いといて。後はこれからの運用のされ方だろうとは思うけど

>>501
話が終わりそうなので
> 違法up＆downloadによる著作権侵害という犯罪行為とは何の関係もないじゃん。

現在違法化の後に刑罰化する段階の話である為
違法行為であり刑事事件の対象とするか、するとして量刑はどうするか
と言うのを法案として持ち込んでいる。
が、これはあくまでも現状認識と持ち込んでいる側の意見である。

> そもそも著作権者を守る為の案なんのに、何で「メリットない」ことになるの。

著作権者を守るための法案であれば立法、行政運用して利点は必ずある。と言う訳ではない
また欠点の考慮や立法後も司法の判断等も配慮する必要もある。


更には著作権者を守る事は著作者等の権利の保護と言う個人的法益を図る、
また、文化の発展と言う社会的法益を達成する為にある。

経済的利益を守る為に法を規制強化し新たに倫理、道徳を醸成し
もって文化の発展をと言う発想もある。
また、著作者の権利及びこれに隣接する権利を定める事も法の目標であり
二次利用やフェアユースやパロディ権等の規制緩和は
文化的所産の公正な利用に法的に道を開こうとしている。

これらの政策についての研究や
政策を取り入れてから他国で実際にどう動いたかを見ることも必要。

>>9
創価学会婦人部かなあ

- 再販制度の廃止とUSやUK比で2-3倍と高いCDの低廉化
- CDと平行したダウンロード販売の義務化
- レンタルの廃止

罰則化まで踏み込むなら、👆とかも合わせ込めよ。

よっしゃ
これからも音楽に金払わずに済むw

メールもメル鯖からダウンロードしているので禁止になります

民主党が海賊だった件

あたりまえじゃ　ボケ！

お前ら、デモ行こうぜ！！

人権救済機関設置法案　粉砕！！
外国人参政権反対！！
野田民主党政権打倒！！＆解散総選挙要求

★★★★★【緊急】　拡散に御協力　お願いします　【緊急】★★★★★

緊急！　　＊＊人権救済機関設置法案成立反対デモin渋谷or銀座（仮）＊＊
≪民主党を支える在日外国人（韓・朝・中）に強大な権限を与え、日本人の言論を
一方的に断罪する事が目的の人権救済機関など絶対にお断りです！≫　
　【日本人への人権弾圧法案を許すな！】
〜日本破壊法案を推進する国賊集団民主党政権は今すぐ解散して下さい！in渋谷or銀座〜

【開催日】　　　　　　　 ４月３０日（月）
【集合場所】　　　　　　 青山公園＜南地区＞地下鉄千代田線・乃木坂駅徒歩５分
【集合時間】 　　　　　１３時００分
【集会開始】　 　　　　１３時１５分
【デモ出発】　 　　　　１５時３０分（予定）
【主催】　　　　　　　　　人権侵害救済法案の廃案を訴える日本国民の会
※青山公園＜南地区＞地図↓
http://tiny.cc/hj1scw
※詳しくはこちらのブログ　http://tiny.cc/6l1scw

2012.04.30_人権救済機関設置法案反対デモ告知動画
http://www.youtube.com/watch?v=f4WEatcqYhk

>>3
わらた、確かに

>>514
レンタルはレンタル屋がソフト買ってくれるので、売り手も結構儲かる。

そう、もう何も決めるな民主、

とにかく解散しろ

海賊版といえばまず支那や韓国に言え糞ミンス
(　ﾟДﾟ)＜氏ね！

これ、言っとくけど本当の狙いは音楽映画じゃなくてエロ動画だからね。

罰則をちらつかせて金を脅し取りたいヤクザのための法案。

しかしよくここまで金だして買うものを無料で落としちゃだめだよっていうあたりまえのことを違法化するのに
ここまで必死に反対できるな・・・

自由なネットではリンク先が金を出して買うべきものかの確認なんてダウンロードする側にはわからん。

自由なネットを完全になくして、企業などの管理されたサイトだけにしたいのがこの法案。

恐ろしすぎる。2chとか真っ先に終わる

何の気なしに見たエロ動画で
「あなたの見た動画は私たちの著作物です。
再生時にあなたのPCにダウンロードされました
(ファイル名：ｘｘｘ　ファイルサイズ：ｘｘｘbyte
あなたのIPアドレス：xxx.xxx.xxx.xxx)。
著作物のダウンロードは違法であり、
懲役ｘｘ年以下、あるいはｘｘ円の罰金となります。
今すぐ代金ｘｘｘ十万円をｘｘに振り込んでください。
24時間以内に支払いが確認されない場合、あるいは
xxxに連絡を行っていただけない場合は
警察への届出を行わせていただきます。」
と表示されるんだなｗｗ

こりゃ被害規模は振り込め詐欺どころではないｗ

>>527
そう。ものすごい社会問題になる。エロだから表面化しにくいけど。

推進しているのはネットに進出しているリアルヤクザ。

ぼうたいほうで金がなくなったヤクザが資金の確保に必死なのよ

アメポチ自民がアメリカでもやってないダウンロード規制する理由とは

>>521
二束三文で丸コピーおk、正規購入者はガラパゴス3倍価格なんていう
二重構造が日本市場を腐らせてきた訳で。

>>528
これまでみたいに表示や督促を無視してたらいいってわけにいかなくなるもんなｗ

IPアドレスはアクセスされたサイト側が握ってるから、法案が成立すれば
警察に届出をしようと思えば本当に届出することができるｗ

こりゃ半合法的に詐欺・恐喝に乗り出せる恐ろしい法案だｗ

これに関しては民主GJ
ただし、反対した議員のブログ見る限り先送りされただけで
廃案にはなってないから規制されたくなけりゃネットで騒ぎ続けるしかなさそうだな
しかし自民・公明は野党になってからも児ポとかキチガイ規制をガンガン出してくるな
こりゃ第一党に戻るのは当分無理そうだな

>>511
法律が成立した経緯を無視して語るのはアンフェアだと思うが。
たいていの法律は交渉や妥協の産物として生まれているわけで、その交渉・妥協の経緯を無視して話を進めるということは、いわば「約束破り」なんだよ。

>>406
インターネットは元々アメリカが開発したものなんだが、
アメリカは社会主義国なのか？ｗ

アップロードが違法か合法か分からん状況では何とも・・・
違法アップロードですと明記されたものをダウンロードした場合のみ違法ってことなら罰則化もいいんじゃない？

CD,DVDの価格を下げずBS、CSに誘導しようとしたがしくじった…
海外基準のネット動画じゃ今までみたいにうまい汁が吸えない
メディアの集りが裏目裏目に出て焦ってるのか

>>527
著作物を主張できるのはAV（？）を制作した業者で
そのサイトが許可を取ってなけてば、うpった側も違法になるから
ダンロードしたからといってもこちらが一方的に
罰則という理屈にはならないんじゃね？

その理屈って未成年を雇っていた風俗店が客を脅すようなもんだろ

>>537
アメリカのポルノ製作会社が、自社製作のポルノ映像を
意図的に流出させて、見た人間を片っ端から告訴していった例があるようだが。

>>529
ジャスラックに代表される利権団体に媚び売る為､もっと解りやすく言えば献金の恩返し


｢国は経営していかなければならない｣｢むやみに対立型関係を作ってはいけない｣というスタンス上､利権絡みの団体とは､なあなあの馴れ合い関係を持つ
そしてそのツケを払うのは一番馴れ合い関係を持ってない国民｡事実上繋がりなんぞ皆無なので何でもかんでもやりたい放題

自民党が政権政党だったら一体どうなっていたことか

罰則なしはないわなあ
どんどんしょっぴいていいよ

先送り政党民主党

ネトウヨは、なんで自民なんか応援してるの？

Ren4処罰しろ

>>2
マジレスすると
自民党は産業界側目線で
民主党は消費者側目線だから

自公カルトには投票しない

衆議院議員　馳浩のはせ日記
平成２４年４月１０日（火曜日）
http://www.incl.ne.jp/hase/schedule/s120410.html

>１１時４０分より、著作権法（政府改正案）の修正案を手持ちで、議員会館を回って配る。
>　民主党の田島さん、鈴木寛さん。
>　自民党の河村建夫さん、下村博文さん、松野博一さん。
>　公明党の池坊保子さん、東順治さん。
>　共産党の宮本岳志さん。
>　根回し根回し。
>　参議院では、林芳正事務所で一服。
>　暑い。

公明党議員、決算委員会にて政府に違法ダウンロード刑事罰化を求める
http://d.hatena.ne.jp/heatwave_p2p/20120312/p1

自公が熱心な法案だしな

>>539
それは間違い、陳情を聞いてあげると票田ゲットという思考のほうが強いと思う

自民党ネットサポーターズクラブが必死にミンスガ連呼www
ここをみると自民党がいかにクソで
いかにネット工作しているかがよくわかるねwww

>>545
民主党はシナ・チョン側目線だから

>>540
そりゃ通りまくってただろうよ
今回の件も児童ポルノに関することも全部

自民党は、大企業、カルト視点だろ

大企業、カルトには全く頭上がらないしw

>>538
それで結果はどうなったの？
意図的に、って書いてるという事は結局は負けたんでしょそれ

>民主党はシナ・チョン側目線だから
自公政権時にシナチョンが大幅に増えて、看板に中国の簡体字、ハングル表記が増えたんですが
君、部屋から外に出たことないの？

都会のお店はシナの店員だらけだよ

>>540
民主党がヘタレ政権だったからほぼ確実に自民党が次回の与党になる(俺は国民新党か維新派だがどちらも政権取ることはまず不可能)だろう

そうなった暁には企業(法人)＆個人ＨＰと買い物サイト､ＳＮＳという名の出会い系サイトしか見れなくなるだろうな｡ヘタすりゃ検索エンジンなんて違法化してんじゃない？
意としない違法ＤＬ､エロＨＰの閲覧､企業や政治や個人の悪口なんぞ書いたら即逮捕

もはやインターネットの存在意義を疑うような形にはなるが､自民党のやり方や横繋がりからしてこれが一番可能性が高くかつ現実的｡
｢インターネット出始めにはこれらのサイト位しかありませんでしたので『元に戻すだけ』です!！皆さんはそれで苦労した事なんてあるんですか!!!｣とか論点すり替えて喚く位はするだろう

>>538
自己レス、ソース提示

ttp://hotakasugi-jp.com/2011/10/02/miau-dawonload-ihou/
カナダのポルノ会社がTorentを使ってダウンロードした者を起訴した例が
上記のサイトに書かれている、このサイトでは
"告訴を取り下げる代わりに、和解金をせびる"
というのが、こういう会社の手口だと紹介していて、アメリカの訴訟例では
こういうケースでは一般の映画興行の収入を超える利益が出る可能性について
言及されている、また何よりも問題なのは、刑事罰化しても売り上げが戻らないと見るや
業界は即、悪名高いＳＯＰＡ法案を提唱し始めたことだと締めくくっている

在日特権を与えたのは自民党なんですが

ネット狩り、違法ダウンロードもタイホ懲役へ　自公が法案
http://x1japan.wordpress.com/2011/12/08/d/

>>553
意図的というのは、私の記憶違いだったみたいだ、此処に謝罪します
詳しくは、以下の>>556ソースで。

どうでもいいや音楽はようつべで気に入ればそのあと買うし
そうほしいものもそれほどないし
映画好きでいくつか前に落としたけど、まあ見ないね
ただだと思うとまるでありがたみがない

ネットポルノを規制できなきゃ８９３は減らないよ。
ISPでポルノ流すのは風営法で規制かけるべき。
cvtvは規制かけてるのとおなじ。

ここは罰則化反対が多いのか？

そんなにダウンロードしてる奴が多いなら罰則化ありじゃね？

>>561
ネットポルノは規制されるべきだよな、事実上未成年に対しても
野放し状態だから。

いや罰則すべきだと思うよ、ただその基準が曖昧すぎる
見ただけでもアウトになりそうっていうのだし

>>562
罰則化には賛成なんだが、日弁連の主張と同じ考えで
定義が曖昧で、刑法の大前提を崩し、自由主義の根幹にまで影響を与えかねない
現法案には反対というスタンスもある。

所詮、カルトのやる事ですから

>>560
わかる。
俺も一時期漫画とか落としてたけど、
落とすだけでまったく読まなかった。

というか、違法ダウンロードやってる奴は捕まって良いんだよ
割れ厨はウザイ、割れ厨の理屈になってない理屈には蕁麻疹が出そうだ。

ただ、どうあっても私的領域への国家権力の安直な介入は防がねばならないし
言論の自由は守られなければ成らず、刑法の謙抑性という大前提は崩してはいけない
そう言う話、日本の警察国家化を指向するなら、その政治家は民主主義の敵だよ。

なんだ、何もしないことを決めたことがとりあえず、マシな方向に転がったか。

>>560
>>567
あなた達は割れ厨を装った自公の規制推進者の方ですか…？

>>567
まあ賢明な人間は、
もう違法アップされたコンテンツのダウンロードなんて止めているだろうな
止めていないのは、違法で有ることを知らない奴か、知っていてやっている奴。

この知っていてやっている奴というのが悪質なんだがな。

iTunesでiPhoneのアプリをダウンロードしただけで逮捕とか、マジでシャレにならないからな。
それで通信量多いからって調べられても困るし。
アップデートでも、数GB行くからな。
85円アプリをたくさん買ってるから。

ニュース記事のコピペ自体ＮＧなるんでしょ？
２ｃｈのスレッド開いた瞬間逮捕されちゃうじゃん

どっちにしろ、まだ違法ダウンロードやっている奴が居たら
今が止める最後のチャンスだと思った方が良い、ギリギリに止めても
目をつけられたら、それ以降ちょっとしたうっかりダウンでも標的にされる
可能性があるよ、だから止めるに越したことはない。

R4の息子がヤバいもんな

>>573
音楽や映像コンテンツが対象で、
ニュースっつーか¨文章¨は規制対象になってないよ

わざわざ権利者が手を掛けて訴えようとする程度の犯罪者に対する罰則は、なくては困る。すぐ可決して

>>556
読んでみたけど、結局は悪質な業者が脅すネタが増えたってだけみたい
>>527みたいな文面突きつけられてもガン無視でおkには変わりないと思うよ
ビビって振り込む人はいるかもしれないが

あ、俺は違法ダウソを肯定している訳じゃないぞw

>>570
違うけど、あなたはそれを信じてくれますか？
2chではこの手のレッテル張りは当たり前だからもう気にしてないけど、
誰の発言かを類推するなんてここでは無意味だし、
それをした時点で自分の考えに固執している証拠。
誰か言ったのではなく、その発言自体を素直に受け入れるのも大切だよ。

民主党川内議員より
http://twitter.com/#!/kawauchihiroshi/status/192244016413294592
みんな心配しているようだ。ＤＬ刑罰化は、賛否については、先送りになったけど、
先送りにしたということは、基本賛成でまとめたかったのではないか、と思う。
森さん、林さん、私などが反対論を主張したため、一拍置いただけという見方もできる。次回が勝負になる。

http://twitter.com/#!/kawauchihiroshi/status/192585482599792640
@kentarotakahash 情勢は、厳しい感じです。
このＤＬ刑罰化に関心のある若いユーザーに、自分の選挙区の議員に働きかけてもらえると、
ありがたいのですが。あまり時間もありません。

子供にマジコン使わせてる割れ厨のＲ４、今回はイイ仕事してくれたようだな

>>5
死ねアホ

公務員とかが捕まるからだろ延ばしたの
いつもこういうので捕まってんの公務員が多いじゃん

遡って適用されない。韓国は適用しちゃうがな

遡って適用されない。韓国は適用しちゃうがな

もうグレートファイヤーウォールしかないと思うけど、
この便利さに慣れている状態でそれをすると普通に革命されるか
スピード違反のように有名無実になるだけ

>>583
勤務中になｗ

この法案が通っても売り上げが変わらないなら寧ろ通した方がいいだろうな
海賊版を利用している層は海賊版が出回っていなくても元から買わない層である事になるから
海賊版が出回っていても買う層は今でも金を出して正規品を買ってるだろうし
売り上げにはさほど影響は無いかもしれないがそれなら尚更この法案を通すべきだよな

国民にモラルを守らせるという意味で

そして法案が通ったならメディアを使って広く国民に知らせる事が最も重要
それをしないとそれこそ意味が無い

元を潰せよ
あと違法ダウンしてるのはほとんどが未成年だということを知ったほうがいい

詐欺/高額な請求の新たな手口に利用されるんだろうな。
社会問題になったら賛同者はバッチを外せよ。

リンクをクリックすると違法ダウンロードになるかなんて誰にもわからない。もはやなにもクリックできなくなる。

こんな法案が通ったら日本のインターネットが終わる。公明党が必死なのをみれば、ネット壊滅法案なのは明らか。

タバコのポイ捨てに罰金を付与するようなのと同じでモラルを守らせる意味としては大きい
今では歩きながらタバコを吸う人は白い目で見られる事も多いだろう
吸いたい人は携帯灰皿を用意してまでタバコを買って吸っている

>>588
>海賊版を利用している層は海賊版が出回っていなくても元から買わない層である事になる
なぜ海賊版が出回るのかというと、海賊版を利用している層がソフトを買って放流してるから。
海賊版=乞食という先入観を捨てないと対処にならない。
乞食はソフトを買わないどころか、知識がないからP2Pも違法DLもできない。

つまり、これまで放流してた輩が買わなくなるから、売り上げが更に落ちる。

また先送りか


民主はいい意味でも悪い意味でもな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んにもしないな

>>592
タバコは逮捕されて前科になることはないのに、白い目で見られるようになったのは
周知期間が長かったから。

DL違法も罰則なしで中長期運用すればよいだけの話。

元々自民って、この件とかポルノ関連の規制とかで
ネット民に大分嫌われていたんだが
みんな民主のあまりの糞さのせいで忘れかけてる。
次の選挙の行方は現時点じゃ全く読めねーのに何考えてんだろう

票欲しくねーのか？
お灸が終わったから以前の長期与党状態に戻してもらえるとでも思ってんのかね？

G7の一員の先進国の国民が実は海賊版を利用してる人が多いなんて事になったら世界に笑われるだろう
10月からと言わず通ったら即刻施行しても良いくらいだ

>>545
言うに事欠いて民主党が消費者目線って、、、ｗ

>>597
そのG7の日本以外の国々は、罰則導入で全国民から大反発喰って見直しが始まってる。
日本が罰則導入したら、他の国は罰則廃止なんてことにもなりかねない事態なんだよ。

海外で逮捕者の数がすごいらしいですね
いずれ日本もそうなるのかな

>>597
違法にアップしてる連中の大半は外人だが
そいつらに対しては国外にいるので何もしません。

コンテンツ産業を育てたいなら罰則化は絶対に必要
アップロードは現に上昇傾向だったのが減少に転じてる
見せしめ逮捕だけでもカジュアルコピーには相当効果があると思う

でも何でもかんでも厳罰化って、ギスギスした世の中になるよねぇ

エロ画像1枚落とすのにも慎重にならなきゃイカンのか

小6、なんちゃんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
バイオハザード4するお(｀・ω・´)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv90209835

>>562
アニメとか関東は見れても地方はみれないからな。
ネット配信も保存できないから見たいときに見れない。
当然、反対は多い。

欲しい物は金出して買うのが当たり前
違法ＤＬしてる輩は中国・朝鮮人と目糞鼻糞

自民批判に誘導してる工作員もいるが、国防と違法ＤＬどちらが大事か猿でも分かるだろ？

自民のアホ共は糞法案ばかり作って、国民に嫌われたのをもう忘れたのか？

どうしても、違法ダウンロードの問題だけに限定したがる人が居るけど
この法案に法律の専門家までもが反対しているのはそんな低いレベルの話じゃないと思う

それとも、日弁連もＤＬ厨だというのか？

違法ダウンロードの規制には賛成
割れ厨の逮捕にも賛成

ただし、今のままの法案でごり押しするのは反対
害虫を駆除するのに、その一帯全てに毒を流せというのは無茶
害虫(違法ＤＬ厨)だけを駆除する方法を考えてほしい

こんなくだらん事よりスパイ防止法なり情報専門の省なり作るとかしろよ
テレビなんかだと議員 皆それは必要だとかいうくせに
全くどこも提出しないのはどういうことなんだよ

ソーシャルゲーム規制して、金を他に使うようにさせた方がいいだろｗｗｗ

>>611
下らなくはない、実際、違法ダウンロードが深刻な問題になっているのは事実
問題は方法論をどうするかということ、雀を逃がさぬために
空全てに網を張ってしまえと言うのは専政的な警察国家の思想であって
民主主義の否定だ。

反対派＝DL厨って認識が既に間違ってるな
確かにDL厨は反対だろうが
反対派の大部分は違法配信は問題だと思ってる
ただその手法として罰則化は乱暴すぎるってだけだ
技術的に違法DLをピンポイントで取りまれるなら話は少し変わってくるがな

>>614
賛成派が、反対派を反社会的分子とレッテル張りするのは何時もの事。

>>614
いや、反対に反対している奴の中にＤＬ厨が居るのが邪魔
おまえらは捕まってろと言いたいｗあいつらが居るせいで
反対派はＤＬしたいんだろうという風い言われてしまうし
あいつらの言い分は無茶苦茶、物が有るんだからＤＬして何が悪い
みたいなことを平気で言いやがる。

海賊王に俺はなる！・・・とか言い出す奴が出てきそうだな。

>>606
つか事アニメや歌なんぞテレビ､ラジオに流した時点で著作権法違犯されてるようなもんなんだがな

アニメだってテレビで録画して大量コピーしてバラ撒けるし､歌だってラジオで録音して大量コピーしてバラ撒ける｡
ネットだからそれが簡単に出来て表向きになっただけで､中身は全く変わっていない｡


本当に著作権法を守りたければ録画､録音を違法にしないと不可能｡
もしくは録画､録音された内容を一回再生しただけで二度と見れなくするとかね｡勿論早送りや巻き戻し､一時停止なんて無し｡
まあそれをやったら全ての音楽業界､映像業界が死ぬだろうけど自業自得だ､欲を出して全てを失う典型

>>612
ソーシャル規制されたからって生産的で高尚な消費に向かうわけじゃないだろ
新しい規制対象が生まれるだけ

>>598
よく言えば消費者目線
悪く言えば衆愚政治

自民の方は
悪く言えば産業界目線←なぜか産業界目線というほうが悪い印象になる不思議ｗ
よく言えば経済優先

>>614
同意。
実際議論するとやばいからだろうね。
レッテル貼ってごまかすしかない。
残念。

アメリカではPR効果があると言われてるな
音質落としたものならいいんだろう
本物の音質で聞きたければ
CDないしDVD買えばいい

>>614
本当にそう思うよ
ここでまじめに話をしないと権利者・視聴者双方が得をしない状況なのにな
100歩譲って違法配信に反対のフリ位はしとけよと

普通の人は捕まらないからさっさと通しちゃって

↑自レスになってしまった
>>623は>>616宛な

どうでもいいことは先送り

しかし増税は前倒し

「モラルファシスト」ってやつだわな。

死刑でいいよ。

次回自民と決めてたのにやっぱダメか。残念。

この件は結局運用次第で、そもそもパチモン売る方をがっつり取り締まらんと意味ないが
それでもこの程度のことすら、自分で設定した期限までに結論できないとか政治業者未満じゃねーか
民主党は無駄飯ぐらいの巣くつかよ

>>630
党内で反対意見が多数出たのに圧殺した自民よりよっぽどましだと思うが

>>629
�@違法ＤＬ罰則化

�A国防、外交、財政再建、復興、原発対策 etc...

君にとって�@が�Aより重要なんだったら民主党に入れるといいよ＾＾

>>632

原発行政は自民党の責任。
問責決議で審議拒否続行中の自民。�Aでも自民が足を引っ張ってるぞ ｗ

【ありがとう民主党】　違法ダウンロードの刑事罰導入、先送りへ　アホ自公涙目ｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334988045/

インターネット監視法、コンピューター監視法って去年の６月にすでに成立してたんだぜ？↓
-----------------------------------------------
インターネット監視法(PC監視法)は「権力側のための法律」

インターネット監視法は、 「国民のための法律」ではなく「権力側のための法律」 (`・ω・´)ｷﾘｯ
６月１７日、インターネット監視法参院本会議で与野党の賛成多数により可決され、成立しました。 インターネット監視法についてまとめ。
http://hibi-zakkan.sblo.jp/article/46437126.html

自公は規制しか頭にないよな

規制するものなら何でも賛成

未来のコンテンツ産業はどうなるか。

まず音楽業界は、初音ミクとアーティストのライブだけになって潰れるかもしれない。
アイドルは音楽ではなくアイドルという生身のジャンルなので生き残る。

本や漫画などの紙媒体は意外に頑丈かもしれない。
漫画や特に小説は紙の本で読むのが一番便利なんで
将来的にも案外この形態は昔と変わらず続くかも。

映像媒体は、どこで課金するかだな。
映画は劇場で課金し、テレビはCMで課金した。
映像媒体も、それらに匹敵する新たな上手い課金システムを考え出せれば繁栄できると思う。

泥棒、シナチョンに優しい民主党の本領発揮だなｗｗ

シナに優しい民主党って

>>636
紙媒体は今後も必要だと思う
本のページをめくって読んで少し前に戻る動作はタッチ操作では速度的に及びもしない
本の代替として通用するのはオンライン辞書くらいだ
そもそもPCで役に立つのは私文書等を作成するくらいだがそうなると結局紙媒体を作成する為のツールにすぎない
スマホやPCからエンターテイメント関連は切り離し、エンターテイメント専用の機器を開発すればいい
iPodタッチなんてまさにその為のガジェットだろう
誰でも持ってるスマホやケータイやPCとエンターテイメント専用ガジェットと住み分けさせればいいと思う
全て一緒にしてしまったのがそもそもの間違い

大きい書店や図書館に行くとワクワクする人種は居るから紙媒体は無くならんよ

>>638
俺も紙は生き残ると思う。
なんとバッテリーが要らない！ｗデータが劣化したり消失したりしない！！ｗｗ
紙の優位性は意外に高い。電子辞書とかとの住み分けは起きるだろうが
紙は消えないだろうな。

ネトウヨって、シナチョン嫌いなんでしょう

でも、日本にシナチョンが増えまくったのは自公政権時代なんだよなw
看板までシナチョン語を付け加えるようになったのに

たった20年で、携帯電話もパソコンもその他機械モロモロ
皆劇的に変化してきた
まだまだ進化するかもしれない

何事も、一定レベルまではテンポよく進歩し進化できるが、
一定レベルに達すると、そこから先はジワジワ進歩するしかない
幾つかの分野で中々進歩がみられないのがそのあらわれ

>>2
アメリカからそういう「要請」の文書が来てるから
確かTPPとかもその絡みだったはず

自民はなんでダウソ側にこだわるのか？
どう考えてもアップロ側が悪いだろ

なんでJK売春はお咎め無しで、おっさん買春だけ逮捕されるのか？

もうどうなってんのこの国

未来の姿が分かったわ。

ライブ（生身が重要）、アイドル（生身が重要）、紙（物質としての優位性）
などアナログで優位性があるものは、時代や技術が進歩しても生き残る。
落語なんかも、ラジオができたときに滅びるんじゃないか、と言われたが
ネット時代の21世紀も生き残っている。ライブの優位性があるからだ。

ただデジタルデータはどんどん管理が難しくなっていって、
デジタル業者は、データ管理以外の方法での
より効率的な課金収益のシステムを確立した者が生き残っていく世界になるだろうな

著作権のアップを完全に制圧したらこんな解決方法の無い問題考える必要はないんじゃねえの？

著作権物の監視で僅かに雇用も増えるわけだし

>>646
デジタルデータの管理は、マクロで見れば不可能だと思うよ。
経済でも、150年くらいのバトルの末、
管理主義の社会主義が負けて、自由流通の資本主義が勝ったように
どういうシステムを作っても、最終的に流通化が促進されると思う。
問題は、業者がどこで収益を上げるかだ。
誰か頭のいい奴がそれに対応した新しいシステムを作るんだろうけどな。

>>647
窃盗は経済活動と言わんよ

>>648
俺は時代の流れを予想してるだけ。
色々なシステムを作っても、多分管理は不可能。
この先技術が発達すれば、ますます無理になると思う。

>>519
>>519
>>519
>>519
>>519
>>519
>>519
>>519
支援あげ

>>649
俺はこれから、情報の有料化が進むと思ってる。

テレビでもＣＭがつかなくなってきた今、
望む情報だけを有料で手にいれるって形。

日本人の情報への軽視もこれで少しは改善するだろ

>>651
ケーブルテレビ方式か。それは一つの有力な課金方式だと思う。
会員制にして会費払ってる奴だけに質の高い有料情報を提供。
アイテム課金やニコ動みたいに無料と有料を組み合わせるビジネスも王道になるだろうな。

川内とか森ゆうことか本当にがんばってくれ
自公、民主執行部じゃ話にならん

>>652
そう言えばメガアップロードって最後の方で
新しいビジネスモデルを作りかけていたらしいな
どんなモデルなのかは知らないが、それが全米レコ協の逆鱗に触れたとか

まとめサイトﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>652
既に各テレビ局がそういうサービスになってる。
ただiTSのような統合配信サービスに参加してないから、窓口が分散化し、収益は伸びてない気がする。

既にCMでペイしてるはずの番組が兎角割高なので料金体系も見直す必要が出てくるだろう。

＞＞moriyukogiin: 私も頑張りますが、出来るだけ多くの方々に、
直接国会議員に対してメールなどで意見を伝えて欲しいです。
議員の間でこの問題がまだ理解されていません。

どうせ罰則罰則言ってる自公だって、問題点を把握してないんだようなぁ。
権利者団体に陳情されて罰則つけろと騒ぎ出したんだろ

総統閣下はチーム関西にお怒りのようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17615246

中華民国にゴマを擦りたいんですね

>>654>>656
新しいビジネスモデルの考案は急務だろうな
誰かが成功例を作れればみなもそれに倣うだろうが

恐らく消費者も金を払うこと自体に抵抗はないと思うんだよね
それより問題は手続の手間で、
ユーザー側の手間のコストを限りなくゼロにするモデルができれば
収益自体は上げられると思う。

しかしいくら国内だけでやってもね。シナ方面は仕事がないからやっている人間もいるわけで、

>>660
今までのままで商売やりたがる人間が騒いでるんじゃね？

>>2
自民党＝利権団体の代弁者だから。
こんなの有難がってるネトウヨはだからニートなんだよ。

こういうスレをチェックしてる人はとりあえず既に動画サイトで著作権違反の動画を閲覧すらしないで国会の動きを見張りつつ、
ネット上ではペットの動画や桜チャンネルのような合法の動画のみを見ながら様子見をしている賢明な人が多いんだろうなと思う

それに対し、この法案が提出される事すら知らない新聞も読まない層のほうが多いんだろうがその中には、
違法動画を閲覧したり、ダウンロードもしている平和ボケの人が数多くいるのかもしれない
もしこの法案が提出され、施行されたら後者は御愁傷さま（自業自得なのだが）としか言えないのだがｗ

原発行政で安全神話に傷を付け、

こういった法案でも安心な暮らしに傷を付け、

自民党も、大概にせえよ ｗｗｗ

再コピペ

【もうとにかく時間がありません　反対活動にご協力を！】

主な方法は地元の選挙区の議員も含めた議員や有力者に メールや電話などで
法案の危険性を訴えて 反対してもらえるよう呼びかけるなど

詳しくはMIAUの津田大介氏のサイトやツィッターなどを
見るか、あるいは津田氏本人に聞いてみるのもあり

再コピペ2

民主党の慎重派は川内博史、森ゆうこ、林久美子の各議員ら
自民の慎重派には山本一太、世耕弘成、小坂憲次、佐藤正久の各議員ら
但し既に自民党では賛成多数で提出される模様

再コピペ3

他にも社民党の福島瑞穂党首や共産党の宮本岳志議員らも罰則化に反対の意向
社民党や共産党系の議員なら反対派が多いのでは

再コピペ4

※議員や有力者にメールや電話などで呼びかける場合は
住所・氏名など個人情報を明かした上でやった方がきちんと
聞いてくれる可能性が高いようです
（名前等が未記入だと不審がられて受け付けてくれない場合もあるとか）

屋内ライブを外からのぞき見してるような連中から金を巻き上げたいのなら
ペナルティをちらつかせるんじゃなくてもっと違う方法があると思う

「将来罰則受けるのがチョンとかチュンとかになりそうだからやめました」
ってことじゃないのｗわかりやすいｗ

ガキが多いとなるとゆとり教育の弊害だなこれは
学力だけじゃなくモラルも低下してしまったんだよ
海賊版をダウンロードするなんてバブル世代からしたら自尊心が許さないよな
ゆとり教育が最初に実施されたときの政権はなんで反対しなかったの？ｗ
日本全体のモラルの低下の元凶だろゆとり教育なんて

都合の悪いニュースや発言の映像がネットで拡散されることを抑止する隠れ蓑につもりが、だんだんと変な方向に

>>666
>詳しくはMIAUの津田大介氏のサイトやツィッターなどを 
>見るか、あるいは津田氏本人に聞いてみるのもあり 

今、MIAUのHPみても、2012-02-18の金子さんの無罪報道の記事があるだけ

MIAUは、その設立当時に盛んだった補償金制度拡大の動きから目をそらせるのが目的
だった、文化庁の犬

その後も韓流フジテレビ擁護に必死だった津田が、いまさら何をいってるのやら

>>640
後紙流通は経済的問題をクリアすれば
検閲や流通後の統制の影響を受けにくい

電子形態だとストアに出す時に自主規制、流通時に履歴残る、流通後も一方的な改竄と消去が可能
物理媒体だと購入者の履歴や所有者の特定、内容改変が困難になる。
保存環境さえ良ければ災害、戦争、焚書等を逃れる事が出来る。

>>660
ネット関係に関してはJASRACを初めとする著作権ヤクザのおかげで全然進みません。

>>676
カスはカネの匂いに敏感だから、札束で顔を叩くだけで良いが、
著作権者の方は「自分たちが札束で顔を叩く側だ」と思ってるので、全然進まない。

>>676
っていうか、アーチスト側はジャスラックに対して何か抗議運動とかしてるわけでもないのに、
違法uploadの恩恵を有り難くいただいちゃってタダ見タダ聴きし放題でアーティストを苦しませてる側の人間が、
一体ナニ言ってんの？？

人権法案はどうなった
まさかこっちを目くらましにして生き延びてないだろうな

>>677
著作権者が手にするはずの‘札’を奪ってる側の者が言う言葉かよ。

>>678
残念ながら一般人が知らない物を買いたがらないだろ。
つまり、一見著作権者を守るといいながら知らせないように、足を切って美味しく自分で食べるタコと同じ。
先は見えないのがわからないらしい。

表紙だけで漫画を買うのか？そのうち何回失敗した？
そうすりゃ手持ちのだけで済ませるから新しいのは要らなくなるんだよ。

>>681
だから、そういうのを盗っ人猛々しいというんだよ。
果物屋の店先で「だって喰ってみなきゃウマイかどうかわかんないだろ」と言って勝手にリンゴを齧るのと同じだろうが。

それが同じことだというのがわからない馬鹿には、罰を与えるしかないんだよ。
これまで何百回、「あなたは著作権ってモンがわかってないんですよ。果物屋の店先で（中略）のと同じことなんですよ」と、
も教えられただろ？
著作権関係諸団体がさまざまなキャンペーンをやったし、
映画館に行く度に映画泥棒追放キャンペーンCMを見せられたはずだ。
それでも、まだわかんないのかよ。
おまえのような馬鹿は（中略）ってしまえ！

著作権法は物権法的だが……

　「有体物に付着して流通していた情報が、
データという裸の形で、単体で流通し始めている。
それをコントロールして封じ込めるのは不可能と認識すべき」――
そんな現状認識も示す。

　「従来の著作権法の枠組みは物権法的な構成になっているが、
現代の著作物は、書籍やCDといった有体物に付着させなくても、
データという無体物のままネット上を流通させられる。
物権法的な構成のままでは、
情報の利用が進まない」


「著作権は混迷」「ダメと言ってもネットは止まらない」──東大中山教授 - ITmedia ニュース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/03/news033.html

アニメ規制やダウンロード規制で民主党に世話になりまくりのネトウヨが自民党の右系議員を応援。右からみたらネトウヨなんて美しい国にとって邪魔なんだけどな。

>>682
コンテンツ業者が本気で生き残りたいなら
新しいビジネスモデルを考えろと何度も・・・
というか新しいモデルを考えられない奴は淘汰されるぞ。

ユーザーは金を払うこと自体に抵抗はない。ファンやマニアは進んでお布施をする位だ。
ただユーザー側にとっての利用コスト（金銭以外のもの）が高いと利用しなくなる。
そこのポイントを良く考えるんだ。

著作権法は活版印刷の時代の法律だ。
膨大な電子データが国境を超えて一瞬で流通する時代に通用する法律ではない。
いい加減新しい発想を持つんだ。

自民のステマひどいなｗ
民主と一緒に消えてくれ

>>685
だから、それは「コンテンツ業者」の側が考えることであって、あんたには何の関係もないだろうが。

果物屋の店先で「味見させろ」と言いだして、「ろ」まで言い終わらないうちに勝手にイチゴをクチに入れて、
「あーっ、おいしかった！」と言ってニコニコして楽しそうに笑いながら全裸になって踊りだすのと何が違う。

「消費者側の権利」なんてのは社会主義者の発想だ。裸踊りするなら北朝鮮に行け。

>>687
もちろんコンテンツ業者が必死に考えるべきことだ。
というか新しいモデルを構築できないコンテンツ業者は競争に敗れて淘汰されると思う。
現に今も新しいビジネスモデルに挑戦している業者も沢山いるからな。
恐らく今後20年くらいでコンテンツビジネスモデルは、誰も予想できない形に激変するだろう。
そんな中で、古い旧来型モデルに固執するのは自殺行為だと思うぞ。

>>687
著作物は農業で作られた果物の様な有体物ではない
果物屋の店先で苺を…と言う例えは適切ではない。

果物屋の店先に拘るなら
“苺”を表現した著作物をデータとして記録して
それを持ち歩いたり頒布するといった所か。

>>688
果物屋全国大会にパネリストとして参加して「すべての果物屋は客に味見させるべきだ！」と訴えレバーいいじゃん。
俺だってレバ刺は大好きだ。

こんなところで何言っても始まらないし、
第一、万引き防止策についての話と、味見の話は、まったく別であるはずじゃん。

某スレよりコピペ

反対を呼びかける理由としては以下のようなものが主かと

・違法合法の区別がつきにくい
・別件逮捕など、捜査権の濫用を招く恐れあり
・運用次第で幾らでも法の恣意的な適用が可能

際限のない規制拡大に繋がるってのも大きな理由ですね

>>690
勘違いしてるみたいだが、俺はコンテンツ業者に生き延びて欲しいと
本気で思ってる側だ。趣味ややりがいだけでは食べていけないし、
いいコンテンツを作ればそれだけ儲かるという関係にないとやはり産業は先細りだろう。

だが著作権法は、有体物の統制を想定した法律で
元々管理支配も統制も不可能な無体物に直接適用するには致命的な欠陥がある。
欠陥のある有体物モデルにいつまでも頼っていると自分の首を絞めることになるから
それに早く気づいて適応してもらいたいのだよ。

国の学者や官僚は頭はいいがバカなので多分頼りにならない。
恐らくは民間の勘のいい奴が次の時代のモデルを作っていくことになると思う。

犯罪者の民主党擁護が凄まじいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>692
あんたが生き伸びて欲しいと思ってるのはわかったし、俺だって伸びて欲しいと思ってるよ。8cmだなんて短過ぎる。

あんたが「次のモデルが必要だ」と言うのなら、自分で作るべきじゃないか。
「民間の勘のいい奴」とは何だ。人任せかよ。
人任せにしていながら国だの官僚だのをけなしたって何の説得力もないよ。

違法性の認識をどうやって判断するんだ？

知らずにクリック→ダウンロード→逮捕がこれからの世の流れか？？

>>1

むぅ……

正直、児ポ法がらみと、ダウンロード関係は民主党の方がマシなんだよな。
何もしないだけなんだが、へんな宗教の影響で取り締まりを始められるよりは
新しいことなにもしないで居てくれる方がずっとよい。

というか、この件に関してだけは、民主が保守で、自民が革新なんだよな。
ほんと、自民は自民党内を保守で固めて欲しい。

>>696
民主も自民も、上が壮絶にアレなだけで、
思想がゴチャゴチャのサラダボウル政党だよ。

>>694
だから生き延びるために何かサービスやろうとしても著作権ヤクザが邪魔して何もできんのよ。
音楽業界それで死んでるだろ。

それ以前に、今の法律が絶対に正しいと思ってる時点でこの手の議論は話にならん。

時代が変わり斜陽産業となり経営判断も手詰まりだからと
法的に規制強化し倫理、道徳的な気運を醸成しようとする流れ

一足先に罰則化導入した他国では→コンテンツ産業は経済的に減衰し続け、期待された“喪われた利益の回復”も無し
コンテンツの流通量、接触率、二次利用、新技術開発等の文化振興は停滞へ
罰則強化による萎縮や刑事罰、民事規制強化等で社会的リスク増大
記録媒体、インターネット等の流通、通信産業のリスク増加と対応によるコスト増加
海賊党が複数の国で議席増するなど社会的にも反対の声高まる
再び気運は変わりつつある中においてどうするか

>>614
児童ポ改正のときの反対派にレッテル張ってる奴らと同種だな。

>>698
はあ？ その「著作権ヤクザ」とやが、何をどう邪魔したっていうのよ。
何か、頭の中で壮大な冒険ストーリーを作っちゃって、その中で大活躍してる気になってるんじゃないの？

第一、音楽業界が死んでたとして、それがあんたにどう関係あるっていうのよ。
音楽業界とやらが、あんたに「助けてくれ」とでも頼んできたっていうのか？
だったら、こんなところに書き込んでないで、助けてあげればいい。情けは人の為ならずというじゃないか。
人の為じゃない。あんたの為だ。頑張りたまえ。
俺は風呂は言って湯船の中で屁こくから。

流石俺達のミンス
自民公明は糞
またミンスに投票します

>>701
お前、iTunesで音楽が海外と比べてどういう風に売られてるか調べてな。
あと、ダビング10やらコピーワンスも著作権ヤクザの意向でなってるからな？
著作権ヤクザ的にはクラウドとかも違法だからな？(現にiCloudの音楽機能、日本ではできん。

どう考えても足引っ張ってるだろ。

>>701
だから業界には死んで欲しくないんだって。
創作欲は人類の本能だから、コンテンツ自体はどうあっても生き残るだろうが
コンテンツ産業は衰退する可能性はあるし、それは問題だと思ってる。
やっぱりプロの作品の質のレベルはアベレージでは圧倒的に高いからだ（低いのも沢山あるが）。
専門のプロフェッショナルが産業として多数関わって作品を送り出せるシステムは必要だ。
でも著作権法強化がそれにどこまで効果あるのか疑問だし、もっと新しい発想で手を打って欲しいと思う。

違法ダウンロードしてるクズが多い事がよく分かるスレですねw

時代の流れを全否定して逆らって、利用者の利便性を阻害し続けて現状維持を貫こうとしてるのがJASRACを初めとする権利者団体だから。
どう考えても邪魔だし、足手まといだろ。

はるかぜちゃん
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/077/77478/120227skmt_tgev011_cs1e1_800x.jpg
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1101/21/yuo_harukazechan_02.jpg

3歳でブログ、9歳でTwitter　「都条例ぷんすか（ω）」のはるかぜちゃん
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1101/21/news010.html

「ぼくたちはいいまんがも、悪いまんがも、ちゃんと自分でえらべます（ω）」
――昨年12月に改正案が成立した東京都の青少年育成条例について、子どもの目線で
書かれたこんな意見が、ネットで注目を浴びた。「はるかぜちゃん」こと、横浜市に
住む小学4年生の春名風花（はるな・ふうか）さん（9）が、Twitterに書いたつぶやきだ。
　はるかぜちゃんは長文で意見を披露。「きれいなものや、笑えるものだけみせて
育てた子供が人にやさしい大人になるとは、ぼくは思いません(ω）(ω）」など、
子ども離れした鋭い洞察と文章力が話題になり、「大人のなりすましでは」とも
うわさされた。
　だが書いていたのは、はるかぜちゃん本人。大人が書いたと疑われたと知った時
には、「そーじゃなーい！　と、家でぐるぐるまわって怒りました」。大きな目で、
相手の目をじっと見て話す。身長127センチと小柄できゃしゃ。声は高く、かわい
らしい。

一般論として、恐らく大半のユーザーは金を払うことには賛成だろう。
気に入ったコンテンツには積極的に金を払って支援したいと思うユーザーも多いはずだ。
問題は、ユーザーの支払い意思をどう集約して実際の収益に繋げるかだが。

日本人のモラルを高めるという意味でもこの法案には賛成なのだが、
ちょっと検索するだけでスマホのアプリにも動画サイトから動画や音楽のダウンロード保存機能付きの動画視聴アプリが巷にある現状
そのアプリの検索ヒット数やアプリの評価から察するにそのアプリを利用するユーザー数は少なくはないと思える
そして利用者の中には著作権違反の動画や音楽をダウンロード保存する事が違法だという事を知らない状態で、
スマホに保存しいるスマホユーザーがいるかもしれない
そういった悪質ユーザーの部類には属さないだろう人たちに対する救済処置のひとつに、
この法案が提出された時にはメディアは報道しておいた方がいいのではないかと思う
報道さえしておけばその後の抑止力にもなるだろうし大々的に報道しておかなければこの法律をスマホユーザーが知る術もなく、
違法だという事を知らなかったと言い訳ができてしまう
大々的にメディアが報道しておけば違法だという事を知らなかったという言い訳は通用し難くなるのではないかと

ユーザーが金を払うのに賛成と言うのは根拠がある。
もっとも古典的な路上大道芸や弾き語りとかにも、見物客はお捻りを出すからだ。
路上パフォーマンスなんてタダ見して帰っても何の問題もないが
それでもみんな金を出す。多分これも人類の本能なんだろう。
金を出すこと自体に人はやぶさかじゃないんだよ。そこは分かった方がいい。

>>707
子供が自発的にやってても入れ知恵は親からだし、「子供を盾にした」といわれてもしょうがないな
個人的には永井豪のエロギャグマンガくらい許しても良いと思うがな

>>709
そこなんだよね
2年前違法化したときもまずは周知徹底に努めて罰則化の話はそれから考えるって事だったはず
その周知徹底がされてないんだよね
こんなところで話してる連中は大体理解してるが圧倒的多数のライトユーザーは違法行為であることに気づいてすら居ない
どんなに業界が啓蒙したって言ったってこの状況を見ればやってないも同然なんだよな
報道もなぜかファイル共有しか言わないからダウンロードサイトで落としまくってる奴が
「違法ダウンロードって特殊なソフト使ってやってる人たちのことでしょ？」なんてのたまったりしてる

>>708
DVDやCD等の著作物にはきちんと対価を払って購入するのは
当然ですし、勿論私だってきちんとお金を払ってDVDやCDを購入しています

しかし、売り上げの件でネットに責任転嫁して八つ当たり的に罰則を
導入されたのでは我々一般ユーザーはおちおちネットも安心して
できません

>>712
検索すれば簡単にヒットするフリーのスマホのアプリを入れるだけで誰でもすぐにダウンロード保存できるからね
そして検索にヒットするスマホのアプリは何も違法な動画をダウンロード保存する為のアプリなのではなくて、
例えばペットの動画やソフトのチュートリアル動画など、ダウンロードしても問題の無い動画を保存する為のアプリなわけで
そういうアプリで動画サイトから違法動画をダウンロード保存させないためには本当は、
動画サイトに違法動画をアップロードさせないか又は動画サイト管理者に違法動画を削除させるのがベストだという事になるのだが
だからと言って違法だとわかっていながらにしてスマホのアプリで違法な動画をダウンロードし、スマホに保存するのはモラルに欠ける
そういう悪質なユーザーに対しては厳しく罰するべきだとも思う

ホント、毎回毎回水際まで来るなぁ、擁護法案といい

さっさとフェアユース法を先に作ってしまうのが正しいような気がする
自分が買ったCDデータをクラウドに保存できないとかナンセンスすぎる

何か必死になってる奴がいるが時代の流れだよ。

音楽業界の終焉。
大した問題ではないな。

モラル目的のための法規制なら、せいぜい罰則抜き違法化くらいまでが限界だろう
刑罰は謙抑的に定められるべきものだからな
ある種未成年の飲酒に似たような扱いだろうか


>>709
現在の違法化自体も結構報道されたと思うけどアンケートだと未だに認知率6割くらい

>>1
締め上げ過ぎはチョニー状態の下降一直線になると悟った？

>>712
賛成反対は兎も角、施行が今年の10月は早すぎだわな。
あと懲役はやりすぎ。罰金50万円ぐらいにすべき。
犯罪者大量生産法とか言われても可笑しくは無い。

>>713
ガキの時は確かに、そういうのに手を染める傾向は強いと思うが
働き始めたら、要らないものは0円でも要らないって感覚になるな。

>>714　電話番号とかを盗む詐欺ソフトだと思っていたわｗ

ただでゲームができる世の中だからなあ

クリエーターの生活とユーザーの出費
その調和点をどこにするか
政治だけでなくみんなが考えるべき

>>715
フェアユースはエンドユーザには関わりのない概念だよ

アメリカ、フランス、ドイツみたいに規制するのか、
スイスみたいに認めるのか。
もっと議論しないとだめだね。

価格を下げろよ。
まずはそれからだ。
なんで外国の方が安いのか理解出来ない。

お前らの最大の趣味余興に優しい民主党

自民がこれ通したら、お前らのネット生活に
尋常じゃない影響が出る。必ずな

>>723
中間業者を食わすため
それ自体は必ずしも悪ではないのが難しいところ
旧来の方法では現実的に不可能なところまできてるが

便利だー便利だ-って何の考えも無しに
デジタル化した結末は無劣化コピーが
世界中へ溢れる始末

支那チョンが好き放題日本のコンテンツを違法コピーしてるのに
国内だけ縛っても意味ないだろ
支那チョンの違法分を日本のユーザーだけが金負担するのか

結局どうなるんだ？

>>27
公明のネット嫌いも意味不明なんだよな。
あそこは他所から法案の受注でもしてるのかね。
最近は創価と連携わるいし、例えばSGI経由で国外から？ｗ


>>726
環境にあわせてルールを作れない政府か。
なんか原理的な正義に従って成長しない宗教団体そっくりだなｗ

結局このままだと法案の内

無許可ダウンロードの罰則化
意見があまり届かない→グダグダになって妥協癖が出る可能性→罰則化案が復活する？

アクセスコントロール規制によるリッピング技術の違法化
→意見がほぼ来ずすんなり通る

日本版フェアユース
→これも意見がほぼ来ずいつの間にか通る

まあ著作権フリーの音楽への流れが加速するだけだろうね

「性癖」に「性的嗜好」の意味は無い、
やたら性癖性癖性癖性癖性癖性癖性癖性癖言う奴多くて、
本来の意味で使えなくなってしまう。芸人に影響されるな。

こういうのは本来アップロード側を取り締まるだけで必要十分なんだけどな。
ただ今はアップロードの取り締まりなんてろくにして無い訳で、
そういった状況でダウンロード規制はナンセンスと言って良い。

P2Pはどうなったんだっけ？
あれもダウンロード罰則あるの？

>>733
逮捕者が少ないのは
警察がこんなくだらない事で逮捕なんかバカバカしい…と思ってそう

リッピング禁止はどうにかならんかねぇ.......
まー外国産のソフトでいいっちゃいいんだが、「日本語仕様」がなくなると
困る場合もあるからな。

政治家の悪行は罰せされないのにな・・・

>>1
蓮舫がマジコン使えなくなるからと、
泣いて先送りを頼んだんだろｗｗｗｗｗ

>>731
どの曲が著作権フリーか探すのがめんどい

それにしてもガラケー持ちは勝ち組だな
この法案が通ればiPhoneアプリやAndroidアプリでTVとか音楽の動画をダウンロードしてる奴らが一網打尽にｗ
奴らを検挙すれば罰金だけでそうとうな金額になるんじゃね？
増税しなくてもしばらくは政府も安泰だろうｗ

ここを見てる人らは国会の動きがはっきりするまで動画サイトにはしばらく行かないで静観してるほうがいいだろ
もしこれが通ったらThis October以降に最高の政治ショーがテレビのニュースで見られるかもだよな？ｗ
COMING SOONｗｗｗ

>>740
確か親告罪だろうからそこまでならん

>>49
UP無罪

特に日本のコンテンツは配布無罪、改変無罪だからな

>>741
警察24時っていうテレビで見たんだが、警官が電車の中で盗撮犯を監視してて先に犯人を確保してたぞ
その後で警官が撮影されていた女性を追いかけて「こんなん撮られてましたけど、告訴しますね？」と聞いてたよ
女性が「はい」と言ってから取り押さえていた犯人に「午後〜時〜分、〜で逮捕」って言ってたんだが？
これからすると摘発の後でも親告しても問題ないってことだろ？

民主もたまにはいいことするな！
GJ

>>722
議論するのはいいけど、中間搾取で金を得ている奴らが代表みたいに語るのが気にくわない。
実際に物作った人たちが話すのならいい。

>>743
軽犯罪法や迷惑防止条例を適用→（告訴受理）→親告罪の罪名に変更
じゃないかな

ネット上はサイバーポリスに任せて地上ではスマホ検問すればいいと思うよ
シートベルト検問や飲酒検問のついでにスマホ検問も一緒にしたり、そこら辺歩いてる奴らを片っ端から呼び止めてスマホ検問すればいいのに
スマホの中から動画保存アプリと著作権を侵害した動画が出てきて自供に持って行けばその場で捕まえられるんだろ？
スマホに動画保存アプリ入れててつい音楽の動画を1曲や2曲ダウンロードしてスマホに保存してる奴なんて結構いるんじゃないか？
ネット上と地上の両方から追いつめれば誰も動画ダウンロードなんてしなくなるんじゃね？
しかも罰金のおかげで増税しなくても国は安泰だし

ダウンロードを罰則化するんじゃなく、
ダウソ発覚で購入意思ありと認定されて、強制購入って流れがいい。

これならジャスラックみたいに製作者と無関係な人間に金は流れないし、
製作者、メーカーだって、商品を見てもらえる機会は残った上で、売上増も期待できる。

>>735
バカバカしいというか現実問題、統制は不可能だからだろ。
罰則作っても風俗と同じで、見せしめに何人か捕まるだけで
現実的なコントロールは非常に困難だろう。

これ自民になったら１００％可決するな　おめでとう

何もかも先送り
決める政治（笑）
人権擁護も２０日だったの一体

俺に決断させようとするなと言っているだろ！　
しっかり話し合ってから持ってこい！

現在の著作権法は完全に規範力を失ってるからなー
もはや時代に合ってないんだろう
クリエーターに還元する措置は必要だが、そっちが心配だよ

ダウソ厨勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
開発厨、販売厨悶絶ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、こいつら先送り以外なにもできんのか。
なんにも決めてないぞこいつら

>>750
野党自民党だからであって
与党自民党だったらこんなややこしい法案は流すと思うぞ

規制は強化する方向で世界的に動いていくけど、
緩和なしに一方的にネット規制に走って国が衰退した事例として
日本が後に語り継がれることになりそうだな。ともかく、日本は時代の最先端を
いっているよ。悪い意味でだけど。

これやったら蓮舫捕まるんじゃね？

馬鹿が大騒ぎしてるけど、あんまりアホな規制をするとガラパゴス化が進んで
IT後進国になるから慎重にやらないといけない。日本は著作権がアホすぎてネット
サービスが育たなかったんだから。

>>759
人類にとってインターネットの発明は核に次ぐと言ってもいいくらい大失敗であった
そして日本は核を保有していない時点で既にガラパゴスなのである
しかし核を保有しなくても何の不都合も無く日本は動いている
ITも同じで日本はITを取り除いてガラパゴス化が進んでも何ら問題は無い
そんな日本が嫌だというのなら日本から出て行くが良かろう
何か問題でもあるのかね？

ゲームはウィルスとかだるいからSteam一択だからいいけど
エロは893企業やメンヘル女優なんかに金落とすの嫌だからダウンロード規制は絶対反対！ｗ

>>760
ガラパゴスとかいっても、アメリカに圧力かけられたら抵抗できないからな。
アップルしかりグーグルしかり。で、何もできないまま外資にITの利権をとられて
日本はますます貧乏になる。

>>759
どこまで大きな時代のうねりを見抜けるかだな
時代の動きに上手く乗っかれば、社会は更なるステージに向けて飛躍できるだろう
時代の流れに無意味に抵抗すれば、あちこちで歪な衝突が起こって社会全体が衰退するだろう
日本は時代に適応したシステムを作れるのか

>>762
果たして日本が本当に貧乏であるのかな？
貧乏な国に圧力をかけてまで金を毟り取るような事はしないだろう
国内で使えないだけで世界で使える金は日本が一番持ってるのではないのかね？
その金でペンタゴンを買えば圧力もかけられなくなると思うのだが？

>>762
ネットの統制なんて、今や中国でも北朝鮮でもアラブでも不可能になった
結局、いち早くネットシステムを構築できた国が世界の利権を独り占めしてしまう。
グーグルの世界制覇ぶりなんてある意味恐ろしいが、日本にはああいう企業は出てこないだろうな

>>756
は？
クソ自民が推進してるんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自民党ネットサポーターズクラブはキチガイ文盲だなwwwwwwwwwwwwwww

>>766
野党だから適当に法案押してるんだよ
そのカラクリに気づかないとは本当に低脳なんだなお前

一方、中国は発売から三ヶ月後の録音作品は著作権者の許可なく使用できる法律を作ろうとしていた
日本と中国を足して割れば丁度よくなる予感(´・ω・`)

違法化は賛成だけど、中国や他の国はアップしまくりのやりたい放題なんだろ。
日本のコンテンツなのに、外国人だけ得するのはムカつく。
なんで日本人だけ罰則なんだよ。

外国が日本と協調して対策するまでは、アップは違法としても、ダウンはまだ罰則なしでいいだろ。

>>767
は？？？？
自民党が与党の時から推してる規制だぞ？
自民党ネットサポーターズクラブってなんで毎回毎回
息をするように嘘をつくんだろうwww
メンタリティがチョンそっくりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>749
Twitterで今回の著作権法案のダウンロード刑罰化に賛成して
Togetterとかで論陣張っているユーザーとして、
naokages(ナオカゲ)やmuniyama(munimuini)等のユーザーが居るけど。

naokages(ナオカゲ)の主張では刑罰化することにより
違法行為摘発への著作権者側の負担が減ることを歓迎し、
違法ダウンロードした人が実際に100万人居るのであればその100万人は捕まってもしょうがないと言う。

そして、実際の捜査ではアップロード側を捜査してからそこからダウンロード側を調査するので、
最初からダウンロード側への恣意的な調査や逮捕がされたり、
留置や自白強要等への心配は他の刑罰とリスクは変わらない。

その上、散見される陰謀論的な邪推には実証出来るだけの根拠も無いし、
100万人が逮捕される状況になるなどと言った心配も無いとしているみたい。


ナオカゲ (@naokages) on Twitter
http://twitter.com/naokages

munimuni (@muniyama) on Twitter
http://twitter.com/muniyama

>>771
実際、逮捕なんか不可能でしょ
たまに警察の点数稼ぎで見せしめにイケニエの何人かが逮捕されるだけで
実体は何も変わらない、という状況になると思う
そうすると法の存在意義が根本的に問われる

更新分を見た所hugakojiro(日向小次郎)も一応賛成してるか

賛成論、反対論等の纏めが必要な位やり取りが長くなって来てる

日向小次郎 (@hugakojiro) on Twitter
http://twitter.com/hugakojiro

ニュースは無いけど影では色々動いているんだろうな

>>774
水曜の朝に民主党の文部科学部門会議があるな

無能警察が俺様を逮捕できるわけないと思っていたが何か？

>>771
ナオカゲってひと、フジ韓流叩きへの反論と刑罰化賛成論しか書いてない
特殊なアカウントなんだが・・・
業者か何か？

こういう類の法律は悪法と言えるな。
アップロードをどうにかするのが筋。

まあ禁酒法と同じになるだろうな

>>775
あさっての朝で決まる可能性が結構あるが
抗議のピークも過ぎてそうだ
今度はどうなるのか

民主党がブレーキをかけてるってことは…
この罰則、お仲間に困ったことになる方々がいるんですね？w

>>767
自民党の立場からしたら、インターネットを通じて人々が交流するということからして許せないことに決まってるじゃん。
「完全なる中央集権」が理想なんだから、「国」の目の届かないところで人々が勝手に交流するようなシステム自体、
自民党にとっては否定したいものだろう。

>>781
民主党は党としては賛成してるだろ
何見てるんだ?

自民は追い風なのに、なんでこんなヘマばかりするのだろう

>>768
中国のような‘いかにも社会主義的な発想’が日本で広まるようなことは、あってはならない。
足そうが引こうが割ろうがダメなものはダメ。

社会主義嫌い、左翼嫌いの者だったら、著作権維持を主張しなくてはならない。

唯一成功した社会主義国家だからな〜
案外、世界で始めてネット規制に成功してしまうかもしれん。

>>770
だな
少なくとも6年前から主張してるよ
児ポ法といい、物凄い執着を感じるな
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/860393.html

ネット情報のダウンロードはダウンロードしなきゃそれが何かはわからない。
ダウンロードの注意書きにこれをダウンロードすると法律に触れます。
って買いとくのか？　猫の鈴議論になってないか？　
郵送で麻薬が送り付けられたら受取人と配達人は逮捕、罰金か？
郵政省の責任が大だろ。

>>788
そういう技術的な問題だけではないよ。
状況証拠、自白、色いろあるよね。

海賊版をダウンロードした時点で罰則にするなら
正規版と海賊版の区別をはっきりするよう国が責任を持ってやって欲しい

自民党は児ポ法とか
とにかく出来るだけ多くの国民を前科者にしたくてしょうがないという感じだ

>>1
>罰則化をめぐっては、自民、公明両党が、懲役２年以下、２００万円以下の罰金を科す修正案を民主党側に打診。

自民、公明はネット社会の敵だな。

>>790
海賊版ダウンロードって、どういう意味で言ってんの？

torrentサイトにupされたものも、youtubeで見られるものも、ぜんぶかぜんぶ‘海賊版’なんだけど、
わかってる？

>>790
・・・は、は、は。

そんな事言ってたら、政府公認のサイト以外はプログラムをアップしてはいけないとか法律
を作りかねないぞ。自民党と公明党は・・・

俺が商品(映画や音楽や漫画)の製作者なら違法にダウンロードされると腹が立つと思う
ここのダウンロード罰則化反対の連中はこの問題の根底を解決するためにはどうすれば良いと思ってんのか具体的に教えてくれんかな

今まではグレーだったのに、とりあえずはセーフって事か

>>792
インターネットというものが完全に世界を覆いつくし、
世界中の人たちが国境の制限なく交流できるようになってしまったら、
マルクスが夢見た社会主義が実現してしまうことになる。

そうならないようにネット規制を主張するのが、自民党や創価学会やネトウヨの使命ってもんでしょうよ。

>>794
将来的にはそうしたいんだろうな

>>793-794
当然わかっていますよｗ
国が区別をはっきりさせる事なんてできるはずがない
今回のダウンロードに罰則という話は無理があるでしょうという皮肉のつもり

民主党員が困るから先送りだな

海賊王 オレアナル！

>>795
自分がタダでダウンロードし続ければいいのが本音
あとはそれをオブラートに包む為の理論武装に知恵を絞って戦っております＞反対派

>>802
妄想が酷いな。こういう奴は、世の中の大半が違法ＤＬしている様に見えるんだろうな。
それより個人的には購入した正規品の使用が不便な方が圧倒的に問題なんだが。

>>795
基本的には、マーケット戦略の転換だな。
現在の価格設定をやめて、安価な値段で販売すべきだろうな。

日本の場合は、著作権の整理なんかも必要だ。そういうものが解決されていけば、
業者にとってはマイナスばかりではない。ネット時代に合わせるための改革が進む。

>>802
おまえは、反対派の議員や日弁連の弁護士とかも
ダウンロード認定しそうだな、実に頭が悪そうだ。

平成版『安政の大獄』をやりたい連中が糸を引いていると言う事かな
とにかく時計の針を戻したいと

>>804
いくら安価にっていっても、相手はタダで配布しているわけで、価格では勝負にならないと思うんだが。

>>804
>>807
っていうか、>>804が言ってる「著作権の整理」ってのが何が何やらさっぱりわからん。
「そういうものが解決されていけば、」と書いているけど、解決も何も、
クリエイター側は何も問題化してないよ。

クリエイターたちが言ってるのは、

「俺たちのモノを盗まないでくれ。頼む！
俺たちが精魂込めて作り上げた作品をマウス動かすだけで持っていってしまうなんてアンマリだ！
それに、俺たちの生活はどうなる？
おまえらは『俺一人くらいいいだろ』と軽い気持ちでいるんだろうが、そういう一人ひとりの意識の積み重ねで、
業界全体がパニックになってしまってるんだよ。頼む、お願いだ！　犯罪行為は止めてくれーーーっ！」
　
ということだよ。

>>804
結局はそこなんだよな。
でもぼったくりCDで暴利をむさぼり続けたいレコード会社・広告会社
がそれを拒む、と。

>>806
共謀罪・児ポ法単純所持禁止・人権擁護法案と全部根っこは同じなんだよな。

>>807
ただで配っていると言っても、映画などの動画は圧縮された品が配布しているので、値段が下がれば、高品質を求めて購入層は増える。
テレビドラマのボックスセットだと、日本では2万5千円、アメリカでは4000円程度で売られているらしい。
日本は殿様商売。

>>808
「著作権の整理」すべき問題というのは、日本のテレビ等で多いな。
例えば、NHKの番組なんかだとよく話題になるが、著作権が整理できずに
再販できないとか、色々あるわけだ。
裁判沙汰になった著作権問題としては、宇宙戦艦ヤマトなんかが有名かな。

>>809
「CDで暴利をむさぼり続けたいレコード会社・広告会社」って何よ。

様々な音楽に値段以上の価値がないと思うのは、それはそれであなたの勝手。
そう思うなら、音楽とは無縁の生活をしてればいいじゃん。

それに、何で広告会社が関係あるの？

もしかして、2ちゃんねるを情報源にしてて、2ちゃんねる中で言われてるような妄想の業界構造ストーリーに洗脳されてるんじゃない？

つまり経済的にビジネスモデルの前提となる社学情勢が根底から覆り
現場では経営戦略の改革も様々な理由から難航、
最早このままでは手詰まりと見てモラル・パニックが起こっていると言う事か。

児ポ法といい自公は規制大好きだな

こんな連中が与党に返り咲いたら
児ポ改悪されるわダウンロード規制されるわ
北朝鮮のような社会になるわ

>>808
気持ちはわかるが、自由と民主主義は守らねばならないから
全てが曖昧なままで恣意的運用が可能な今の法案ではダメ、
もっとちゃんとした、違法ダウンロード規制法を作ってもらうべき。

蓮舫GJ

これは民主党GJだな。　自公氏ね

>>815
世界的には、ファイル共有OK、DRM（著作権保護技術）断固反対、という海賊党が誕生し、
増え始めているのが現状だけどな。

>>814
最近の自民党に限らず政治家多くの規制大好きっぷりは、
どう見ても警察国家を夢見る専政独裁主義者だよな、
彼らは自由と民主主義の敵に成るつもりなんだろうか。

>>814
児童ポルノや海賊ソフトが氾濫するのが自由って、いくらなんでも
都合よすぎるだろ。

>>808
とりあえず泥棒とか窃盗とか、いい加減そういう有体物的発想は止めた方がイイ
無体物である情報に盗むという概念は本質的に適用できない
著作権が野放しでいいとは全然まったく思わんが
泥棒とか言ってるようでは、あまりに開きがありすぎてどうにもならん

>>811
自分が言ってることの意味、自分でわかってる？

「ヤマト」の話は、誰が著作権者か？プロデューサーか？原作者か？というトラブルであって、
ソフト化ウンヌン以前の話。
ソフト化しなくたって、その予定がなくたって、当然揉める話だよ。
ちなみに、そういう話は昔からあって、
「七人の侍」のリメイク権を、東宝が、脚本家たちに連絡もなくハリウットに売ってしまった例とか、いろいろある。
いずれも、ソフト化どうこうとは無縁の話だ。

で、これは人間関係のトラブルの話なんだから、「著作権の整理」もクソもないよ。

>>818
あれは絶対問題だろ、ドイツとか締め付け方を間違えた国では
結構支持率が上がってるし。

あいつらの言ってる事ってどう考えても、自由主義者とかの枠じゃなくて
割れ厨側の論理だし。

>>822
2ちゃんねるの規制がかかっているPCでカキコしているので、
字数が多く打てずに端折って書いている。

で、NHKの再販できない問題なんかだと、音楽の著作権の許可、
インタビューした人の許可などが得られずに再販できないとか、
色々あるわけだよ。

>>823
そうした考え方が、市民権を持ち始めているということだよ。

>>807
iTSは見事にP2Pと競争してる

>>823
極端に行くと、反動で反対側の極端な方向にぶれるんだろうな
日本はクリエーター・ユーザー双方を守るためにも中庸で行くべきだ

>>821
ふざけんな。キチガイ野郎！

てめえ、自分がどれだけ情けないクソ人間なのかわかってないのかよ！
くたばれ。生きてるだけで情けない社会のダニが。

海賊版ダウンロード摘発にはネットを監視するシステムが必要になる。

自公の本音は著作権法違反を口実にネットを監視するシステムを構築することだ。

そして都合の悪い言論の取締を始めるだろう。

自由な言論を守る為に規制には反対する。

一番の問題はダウンロード刑罰化等の著作権法の規制強化をした他国の経緯から見るに
社会の変容によるビジネスモデルの瓦解を
法規制と流通統制システムの整備で止めることが不可能と言う事が明らかとなった。

そして、目的としていた文化の発展も成らず、情報産業他を阻害するなど負の影響を及ぼし、
社会的にも刑罰対象者の増加によるリスクや統制システム組み込みのコストを増大させた上に
醸成された気運や形成された統制システム等を元に戻すのも困難と言う不可逆性を持つこと。

>>825
まあ、押さえつけると、必ず反発が出て極論が支持されるのは
歴史が証明してはいるな、でもなんだかなあと思うわけだよ
日本にも海賊党が出てきそうだな、あれって同じマークで
世界レベルで団結してるらしいな。

>>827
日本の場合は、まず値段を下げるべきだよ。
出版界の電子化にも共通したことだが・・・
日本企業は、単価を下げて、顧客を広げるということを考えないというか、
顧客が広がるという自信がないというか・・・これでは勝てない。海賊版が減らない。

>>824
そんなこたァわかってるし、俺も昔々、「宝塚歌劇団の公演ビデオがレンタル店に出回るなんて未来永劫あり得ない」
と言われた時代に、アッチの人をコッチの人と引き合わせるなんてだけのことで金もらったりしたバブル時代の話ね）けどさ、
しかしそもそも、その話は違法ダウンロードとは何の関係もないじゃん。

>>808
割れでミク動画作ったうp主が叩かれて削除に追い込まれたり
個人の自主製作作品はフルは転載され辛かったりと、製作者と視聴者が近い場合は
結構モラルは守られるんだけどね
具体的にはアップロード側を厳罰化していくしかないんじゃないかなぁ
ダウンロード側の規制も今後の流れだろうしね

>>827
だからこそ、アメリカやドイツの失敗に学んで法律家
(実際法律家は今回の法案には反対してるしな)を交えて考察し
罰則をつけるならつけるで国会でしっかりと議論した上で、法律を作って頂きたい
こういう重要なしかも刑事罰を伴う法律は、「陳情有ったから、票田欲しいし
さっさと通しちゃおう」みたいなノリで、議員立法とかの寝技と根回しで作られちゃかなわん
そんなのは既に法治国家の政治じゃない、人治国家の政治だ

>>832
すっごいくだらん質問で申し訳ないんだけど、
tsutayaとかのレンタル店があるし、それが認められてるんだから、
「CDの値段の高さ」の問題ってのは、それでおぎなえるんじゃないの？

>>828
読解力がないのか？
バカは社会から駆逐されるだけだぞ

>>833
単価が高いから、違法ダウンロードが減らない。

単価を下げようと思っても、著作権者の一部が反対して値段が下げられない・・・というケースもありうる。

単価を下げて、新しいマーケティングを作り上げるには、そうした障害を除くためにも「著作権の整理」は必要という論理だよ。

ググって見たら、既に日本でも海賊党を作ろうという意見や
海賊党を作ると言っている人たちが居るんだな・・・・・

この法案の結果はともかくとして映像や音楽はライブか物販で金を稼ぐ方向に行くんじゃないかな
最近深夜アニメの劇場版が増えてきたのもその流れだろう
映画ならそうそう流出はしないし（したとしたらそれは完全に業界内の不備）
CD売り上げでAKBだのジャニだのアニソンだのが上位に来るのもそう
音楽単体とか映像単体とかじゃなくて複合したコンテンツとしてファンをつかめばグッズとしてCDが売れる
演歌歌手なんてCDが大ヒットすることなんてめったにないが死滅しないし稼いでる人は稼いでる

>>836
tsutayaも品揃えが不十分だったりする。

>>835
明日までに民主党の文科・文教科学の委員にも言ってくれ。
水曜の朝にまた会議だそうだから

>>841
そう言えばこの件ではメル凸とかしてる人って居るんだろうか
なんかそう言う運動系のレスは殆ど見ないし、大規模オフ板とかにも
スレ立ってないし。

>>838
「単価が高いから、違法ダウンロードは仕方ない」なんて理屈が通用すると思ってる人がいるんだとしたら、
そういう奴はスーパーマーケットでもサーロインの肉を盗んでるんじゃないかと思うな。

俺はポークソテー用の豚肉ばかり買ってるけど、
「単価が高いから、泥棒は仕方ない」なんて理屈が通用すると思ってる人は、
ポークじゃなくてサーロインの厚切り牛肉を万引きしてるんでしょ？
当然そうだと思う。
「肉だと許されないけど、著作権だったら許される」なんて思ってる奴がいるとしたらキチガイに違いないし、
もしも「許される許されない」とかそういう発想すら頭に浮かぶことなく万引きしてるんだとしたら、
そいつはキチガイ人間ですらなく、ウジ虫かダニだ。

なんだかんだ言っても、著作権益は公共の利益じゃありません。

個人や企業の利益です。


公共の権利を制限してまで私利私欲を保護してもらおうなんて、あつかましい。

税金も払わずに守ってもらおうなんて、ふてぶてしい。






保護して欲しくば、『 ダウンロード保護税 』 を支払え。

スイスのようにDLが合法の国もある。　

取締にはネットを広範囲で監視するシステムの構築が必要となる。

そしてそのようなネットを監視するシステムは中国のグレートファイアーウォール
のように国民の言論を監視するシステムに容易に転用出来る。

そうなれば創価に都合の悪い言論を取り締まることは容易に予想出来る。

言論の自由を守る為にDLの厳罰化に反対する。


http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20111212-00022285-r25

>>838
著作権の再構築も必要だけどネット販売の場合は金銭のやり取りがまだネックだよな
俺なんかいいオッサンだから1曲300円とかならクレカでホイホイと買い捲りそうだが
学生だとかなり面倒みたいだ
かといって子供に現金以外を使わせるのはそれはそれで怖いしな・・・
小遣いを電子マネー化して気軽に決済できる仕組みを上手く普及させないとな

落ち目だった任天堂が一時体感型ゲーム機のwiiで復活したよな
また落ち目になってしまったけど、そういう所に突破口があるんだろうな
情報と何かをくっつける

民主党が割れ使ってる？

>>845
まあ実際、今の体制ではＰ２Ｐは摘発できても
Ｗｅｂ割れとかで、海外鯖から落とされたら手も足も出ないんじゃないかと思う
ニコとかつべなら、結構効果的に捜査できそうだが。

>>844
どうでもいいから、とっとと首吊ってくたばれ。

このキチガイ野郎が。

>>843
アホ！
肉の万引きは、刑法でアウト。当然、罰則がある。
ダウンロードは、罰則がない。海賊党まで現れている。

肉の万引き党が、出現して、議席を得ることはない。

>>846
でも、アメリカでは公式のダウンロード販売が本格的に稼働し始め足る
割れが減ったというデータもあるらしいよ、公式有料販売は良いと思う。

人気アニメのほんの数秒間を売ってもらう

↓

サイトにｕｐして宣伝する

↓

サイトを見た人間のipを調べて著作権が侵害されたと訴える

↓

大儲けできる



罰則つけたところでヤクザやドス黒い既得権が得するだけ

>>851
「法律にに禁じられてなければ何やってもいい」だなんて言い張るクソったれが、
ストーカー禁止法の制定前にストーカー行為をやってた奴らなわけだ。

てめえも同じだよ。自覚しな。

>>854
アホ！
海賊党は、選挙を経て議席をとっている。市民権を獲得しつつあるという証拠だよ。

肉の万引き党なんか作っても、議席は取れないがな。その程度の違いもわからないアホは黙っておれ。

>>843
もう一度言うが、もうそういう有体物的発想からは抜け出したほうがいい
だって誰も賛同しないだろ？　賛同しない奴をキチガイと罵って何になる？
無体物と有体物は土台性質が異なるものなんだよ。
自分に賛同しない奴をただ罵倒するだけなら、もう宗教の狂信者と同じだ。
後ろを振り向けば誰もついてこなかった、と言うことになりかねないよ。

マジコンレンホウがいるだけあるな

書き間違えてた。「法律にに」じゃなかった。
そこは、「法律で」か、もしくは「オマンコ大好き」と書こうとしてたんだった。

>>854
質問するけどさ、ダウンロード禁止が決まったら、途端にそれに従うの？
そうだったら、それはそれで情けない話だけど。

人殺ししない人がなぜ人殺ししないかと言うと、殺人罪があるからじゃないよ。

民主党「こんな法案通したら、在日朝鮮人が全員逮捕されちゃうだろ！！日本人は何を考えているんだ！」

>>852
もしダウンロード刑罰化推進の動機として倫理、道徳の布教と維持で動いているとすれば
そういう公式の対応により経済的には安定化に向かっても
更には研究で無許可流通の経済的効果が有意と認められても
無許可アップロード、ダウンロード絶対反対、根絶すべきで出来る限りの対策をとなりそうだし
他国の実情を知っても頑なに原理的な倫理、道徳を唱える事から既になっているような気がする。

>>858
＞人殺ししない人がなぜ人殺ししないかと言うと、殺人罪があるからじゃないよ。

その通りだよ。あんたはいい本質を突いている。ちゃんと物事の道理を分かってるじゃないか。
法律によって何か正しい価値観が作られるんじゃない。
価値観の方が法律より先にあるんだよ。それを無視した法律は作れないし
無理に作っても社会の反撃を受けることになるんだよ。
それが現在の海賊党の出現にも繋がってる。俺の言ってる意味分かるか？
あんたはバカじゃないから分かると思うが、
無体物と有体物の違いも含め、よく考えてくれ。

>>855-856
君たちってさ、実生活では口で喋れず、尻のアナから空気を出してその音を言葉にして喋ることしか出来ないんじゃない？
だから人に相手にされず引きこもりになって、仕方なくネット頼みの生活になってるんだろうけど、
母親に口に縫い付けられた猿ぐつわを外すことに一生懸命になった方がいいよ。

近寄られると、臭いし。

>>860
まあ、日本はいろいろと特異的ですしね、悪い意味でも。

>>861
自分がどれだけバカ丸出しのこと言ってるのかくらい気付けよ。
アホらしくて、読む気にもなれない。所々の字を拾い見するだけでウンザリだ。

クルクルパーは、病院に行け。

>>850

↑↑↑

効いてる効いてる ｗｗｗｗｗ









　　　保 護 し て 欲 し く ば、 『 ダウンロード保護税 』 を 支 払 え　　！！


　　　社 会 に 勝 手 な ル ー ル を 背 負 わ せ る 以 上、 対 価 を 支 払 え　　！！

>>862
幼稚園の喧嘩かよw
情けないやつ。

>>856
無体物だろうと有体物だろうと、それを世に出す過程には
多くの人間が関わりお金が動いてるんだけど
社会人なら余裕で導き出す思考が抜け落ちてる人が多いんで2chは困る

ｽﾏﾎとかのｱﾚはｳｲﾙｽ並みにあぶねーんだろ？

つーか、今時そんなﾘｽｸ冒してまで欲しい音楽も動画もｱﾌﾟﾘもないわな。

>>862
老婆心ですが、余りにも汚い言葉での
エキセントリックな書き込みは控えられた方が良いでしょう
私には、貴方が怒れる権利者さんなのか、割れ厨が
賛成派のネガキャンをやってるのか解らなくなるときがあります
書き込みでの反論は、出来るだけ冷静な言葉で論理的に
けんか腰の書き込みは、何も＋はもたらしません
煽られて切れるのはその最たる物です、重ねて書きますが
冷静に。

>>867
うん。多くの金や労力がかかってるのは当然だし
その正当な対価が必要だというのは最初から認めているが。
なんでも割れ厨だと思い込んで感情的になる前に
よく内容を読んで欲しいものだな。

>>868
スマホ自身がいろいろヤバイという噂があるな>>846

>>870
問題はその「正当な対価」の徴収の仕方だな。
ネット社会においては、データ、プログラムなどのデジタル情報は、
安価に広く徴収する消費税的発想が必要だな。

>>869
悪いが、俺はロリコンなんで、老婆には用はないよ。

ま、「インターネットで世界をひとつにしよう」などいう発想の無自覚バカ左翼が不愉快だし、
単なる泥棒（2ちゃんのバカ書き込みを真に受けて自覚ないまま知ったかぶりしている）
のくせに生意気なことをホザくバカを相手にしててもショーがないってのはわかったんで、そろそろ寝るわ。
また気が向いた時にバカ泥棒無自覚サヨクどもを痛めつけてやろうっと。

>>864
いや、しっかり読んで考えて欲しい
その上で反論があるならもちろんしていい
無意味な煽りと罵倒はレスの無駄なのでお断りするが

>>871
ま、ﾔﾊﾞいね。　PCなんかよりよっぽどﾔﾊﾞいと思う。


著作権といえば、こんだけ便利なﾃﾞｼﾞﾀﾙ化時代になったんなら
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞでもｶﾗｵｹでも制作会社、著作者、ｱｰﾃｨｽﾄとかに直接
ﾎﾟｲﾝﾄがたまる仕組みなんてのもできるんじゃね？

そうすれば「JASRAC」なんか必要なくなる。　そうすれば音楽は
また正常な文化に戻る。

>>871
まぁ、PCとして考えたらセキュリティは貧弱な部類だわな。
それでいて、重要な情報はPC以上に格納されているという。

法案自体は反対だが、割れ行為をしてまで欲しい物なんて
案外ない物だけどな。大半は途中で投げ捨てる。

てか「無料」ほど高いもんはねーよ。
何仕込まれてるか分からんぞ。
有償でもたまにややこしいのあるけど。

>>873
最初は怒れる権利者かと思ったが、どうもただの荒らしのような気もしてきたｗ
ひょっとしたら自分は釣られっぱなしだったのか？ｗ

>>874

>>867さんが、横からさらっと（馬鹿にも）わかりやすいこと言ってくれてるじゃん。
ともかく、あんたみたいな社会のダニは、自分が社会のダニなんだからただ踏み潰されるだけの人生しか送れないってことを理解しなよ。

おやすみ。