【政治】海賊版ダウンロード罰則化、民主党が結論先送り

　文化や教育政策について党の方針を話し合う、民主党文部科学部門会議が１７日あり、
著作権法を修正し音楽や動画の海賊版ダウンロード（受信）に罰則を設けるかどうかを審議した。
「もう少し議論を慎重にすべきだ」「罰則は行きすぎでは」などの反対意見が出て
参加者の合意が得られず、党としての結論は次回以降の会議に見送られた。

　罰則化をめぐっては、自民、公明両党が、懲役２年以下、２００万円以下の罰金を科す
修正案を民主党側に打診。民主党も実務者レベルでは修正案を受け入れ、
今国会への提出が閣議決定されている改正著作権法案の一部として盛り込むことで合意していた。

　罰則化導入に前向きな自公両党は、引き続き修正案を受け入れるよう民主党側と協議を続ける方針。
仮に民主党の合意が得られない場合でも、今国会での法案提出を目指している。

2012年4月18日0時20分
http://www.asahi.com/politics/update/0418/TKY201204170710.html

3

また掛け声だけかよ

とりあえず、これは吉報

民主党がいかに日本の事を考えていないか良く判るね。

民主党のご主人様である中国が待ったをかけたのかｗ

ブラウザとダウンロードすら説明できないオッサンどもが違法ダウンロードの何を話し合うっつーんだよ

著作権法を元にしてるからだ。

民主党これ反対したら少しは若年層の支持率上がるな

罰則が行きすぎなんじゃなくて、罰則を付加するにあたっての根拠が酷いって言ってんだろ
本当こいつらピント外れだな

あれ？これも先送りしたら、またCD売れなくなっちゃうお（ｗ

レンホーもやってんだろ

民主党がいるからダウンロード罰則なんてのが進むんだよ
自民政権に戻ればダウンロード罰則なんて話は発生しない

中国の為に思っての行動だな

支持がほしいだけでくだらん法案考えやがって
あがけ糞虫

先送りなだけで、危険な状況には変わりないけどな
年寄り政治家が理解できる範囲を超えてる問題はめんどくさい

何も決められない政党、それが民主党。

海賊版より海賊対策だろ

友人からCD借りてCDやiPod等にダビングして自分が聴くのに使うのって違法なの？

何故アップロード罰則の強化をやらない

”違法に”ダウソしたという事をどうやって証明するのか教えてくれ

日本はアウトでその分中国から入れたいんだろ、民主はｗ

>>19
本来はアウト
だけど、バレる訳ない

利権の奴隷自民の糞っぷりはひどいな
こんな危険な法案強引に通そうとするなんて
自民党は野党がお似合い

とりあえず、突っ込みどころ丸出しの自作動画を作って公開→アホが転載　　ということをした時点でそれを通報したらいいのか


趣味感覚で犯罪者作れるなｗｗ

>>19
CDRならそういう金が含まれてるし
家族友人ぐらいならokなはずだぞ。

ミンスにしては珍しく、良い判断。

単なる議論議論詐欺だろうね
成立する事は、確定レベルなんだろうし。著作権ヤクザ共が、野党だけに工作する訳無いしな。
著作権ヤクザの言いなり議員共は、凄い大雑把な話しか理会出来て無い内に成立させるんだな。

そもそも官僚の天下りほしさにこういった法案や人権保護法案とかが何度も提出されてるんだから
官僚の天下りを禁止すりゃ、アホな法案はほとんどでなくなるだろう、

>>19
ジャスラックなら血管ぶちギレのレベル

本当に何もきめたことが無い

>>13

>>1
罰則化をめぐっては、自民、公明両党が、懲役２年以下、２００万円以下の罰金を科す
修正案を民主党側に打診。

民主党はなんで反対してるの？

これやると、アジア系の在日外国人がみんな捕まっ・・・いや、何でもないです

俺の作品（といっても著作だが）が違法アップロードされてるわけだが
それを俺がダウソしたら捕まるわけか

>>25
それに関しては、もうすでに現行法上でも、
その転載者を犯罪者にしたてあげることはできるだろう。

自民のジジイじゃパソコンわかるわけねーし
インターネットと網タイツの判別がついてるかもあやしいｗ

海賊版ダウンしてなにかいいことあんの？

【千葉】自分のブログに市のＨＰをコピペ　著作権法違反容疑で無職男を逮捕[12/04/16]★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334661156/-100

これのほうが大問題だけどな。

当たり前だ。違法を誘発するアップロードを辞めさせろ。ニコニコとYouTubeは禁止。

>>1
尖閣の件を全力で妨害したいからこんなどうでもいい罰則後回しってことですね？

左翼の特徴じゃん(笑)

物事の上っ面だけを眺めて問題を見つけてきては騒いで、よくよく考えたら難しくて手に負えないから先送り。
まぁ、物事を多角的に深く考えられたら左翼にならないがな。

消費税増税以外は先送り〜

>>19 >>23
第30条　著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」という。）を目的とするときは
、次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。


私的複製の範囲内だからセーフだよ
音楽用のCD-Rとかを使って補償金を払わなきゃいけないけどね

まあこの法案が通ってアーティスト側に利益が多くなるならまだ賛成してもいいんだが
実質、アーティストへの加搾取側団体とこの法律を管理する霞が関ポストや天下り先を増やすだけだからな
アーティスト側にしてみたら、露出する機会が減ってむしろネットの海に山ほどある代用作品に埋没する可能性もある

むしろネット環境の変化に対応した新しい収益システムを考えるべきなんだろうがね
現状のままだとこの法律が通っても、満足するレベルで売上が良くなるというのはあり得んよ

閣法の一覧
提出回次 番号 議案件名 審議状況

180 64 著作権法の一部を改正する法律案 衆議院で審議中

第180回国会 議案の一覧
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji180.htm
●著作権法の一部を改正する法律案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g18005064.htm

議案情報：参議院ホームページ
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/180/gian.htm
議案情報：参議院ホームページ
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/180/meisai/m18003180064.htm

先送りｗｗｗ

どう考えても流す人間を捕らえた方が簡単。

　　　|
　＿＿＿ 　|　　たのしい
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　　 　　　　 　　＿| 　 　 　 　∩∩ 　　　オ レ た ち 通 報 さ れ ま せ ん で し た
　　　　　　　　　　　　　　　　(7ヌ)
　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　ウィニーつこうた　　　　　　　　　　　　Shareも無罪
　 ∧＿∧つこうた 　　　/　/∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　∧　∧　　　∧ ∧　　　　∧ ∧
　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（@∀@∧∧（´∀｀）∧ ∧
m9. 　　 ⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀ ）　　 （´∀｀ ）~　（´∀｀）⌒ 　（´∀｀） 　　（´∀｀∧ .∧（∀｀　）
　ヽ　　　_/~　　　　Y　　 　|　　　/⌒　　　/　 /⌒　　　⌒Y⌒　　⌒　/⌒　　⌒ヽ　/~　　 （´∀｀ ）　　⌒ヽ
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣ ￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣　ξ_ﾉ
|京都府警 自民篠原実議員 陸海空自衛官 村上誠一郎衆院 民主大脇 ﾄﾚﾝﾄﾞﾏｲｸﾛ Yahoo
|ANA機長 JAL副操縦士 湯沢市刺激 三菱重工 岸和田〒 姫路南〒 鹿島農協 京都刑務所
|検察官 東京地裁 TBSからくり NHK ﾌｼﾞTV 鳥取大医附属病院 香川大医学部 松山工業高
|大津教諭 JR西日本 近鉄社員 原発職員 野村IR NTTﾄﾞｺﾓ東海・九州 NTT東西 JASDAQ NEC
|富士通 理研職員 ｱﾌﾗｯｸ 住友生命 三井住友生命 九州,四国,関西,中部,東京電力 住金
|萬屋ﾜｲﾝ ｼﾞｬｸﾞﾘﾝｸﾞ協会 ｼﾘｺﾝﾄﾞｰﾙ屋 ﾓｽﾊﾞｰｶﾞｰ 斜里町役場 石川県庁 創価学会各支部
|日立ｸﾞﾙｰﾌﾟ各社 神奈川,栃木,北海道,広島,愛媛,岡山県警 ｱﾙﾌﾟｽ技研 CSKｼｽﾃﾑｽﾞ
|au byKDDI おもちゃの博品館 NHKﾄﾞﾗﾏｽﾀｯﾌ 北海道武蔵女子短大 福井葬祭場 朝日新聞
|三井造船 日本理水設計 福島県いわき市常磐支所 栄光ｾﾞﾐﾅｰﾙ 福井県立病院 高速道路管理
|可茂消防事務組合 三井住友銀行 松下電子部品 日本IBM 情報処理推進機構（IPA）

そもそも違法ＤＬでパクられたの公務員ばっかじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカなおまわりに教員の類が筋肉すぐる。

日本弁護士連合会 違法ダウンロードに対する刑事罰の導入に関する意見書
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/opinion/year/2011/111215_5.html
山田奨治 BLOG 音楽違法ダウンロード被害額７０００億円の怪
http://yamadashoji.blog84.fc2.com/blog-entry-533.html
ある日突然犯罪者扱いに？ 無許可ダウンロードの罰則化が引き起こす問題 | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw237254
山田奨治 BLOG 音楽の違法ダウンロード罰則化：さて、ぼくたちにできることは
http://yamadashoji.blog84.fc2.com/blog-entry-540.html
とりあえずペンディング！ 続・無許可ダウンロードの罰則化が引き起こす問題(ITライフハック) - livedoor
http://news.livedoor.com/article/detail/6479953/

自民党文部科学部会、違法ダウンロード刑事罰化を了承！（ガクッ）：山本一太の「気分はいつも直滑降」：So-netブログ
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2012-04-13-1
みずぽ「ダウンロード法案おかしいですぅ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334672428/
「文科委理事懇、慎重審議を求める国民世論が早期通過を阻む！」
http://www.miyamoto-net.net/column2/diary/1334664009.html

>>1
何先送りにしてんだ
曖昧なままだから利用者の権利が担保されないんだよ

違法アップロードを捕まえろよ能無し

何も決めない何もやらない、それが民主党。

＞罰則化をめぐっては、自民、公明両党が、懲役２年以下、２００万円以下の罰金を科す

ＵＰもＤＯＷＮも、倫理上違法でしょう。でも、これはまさに、時代の進化に法制度が追いつけない例。
違法ＵＰされた基準が明示的に示せない時点で、現在では立法化不能でしょう。

有償でダウンしたからといっても、そのサイト自体、「振り込め詐欺」と同じ様に、詐欺かも知れない。
それで、ダウンした人間を処罰するのか？
じゃ、さきに「振り込め詐欺に騙されたら罰則」の法律つくれよ。

>>19
ツタヤにあるからいいんだろｗ

適当に無線LAN使ってるアホが誤認逮捕されまくりだろうなｗ

民主党もたまにはまともなことをするんだな

自民党の老害ジジイどもは相変わらずだな
自分たちの利権に関わる分野はアンタッチャブルなのに、全く関係のない分野に関しては罰則規定まで作って潰しにかかる

公明議員給与削減案　-420万
民主議員給与削減案　-300万

自民納得せずで主導合意　-270万ｗｗｗｗｗ

発表は国民だます為に　「2年で540万」賢いね〜長けてるね〜ｗｗｗｗ
http://www.j-cast.com/tv/2012/04/18129321.html
たった270万円！年収3300万円の国会議員歳費削減
2012/4/18 13:35

twitterで話題になってたな
一般ではまったく話題になってないが・・・

まあどーでもいいんじゃないの
これで音楽業界が衰退するなら
音楽業界の勝手だろ

>>13
とりあえず>>1を100回読んだ方がいいな

ミンスＧＪ
訳も分からず賛成している老外自民はずっと下野してろ

#hijituzai #非実在 #hijitsuzai 犯罪殲滅の為、著作権は非親告化、インターネット規制すべき - Togetter
http://togetter.com/li/242343
tsuda氏、 ダウンロード刑罰化に大激怒！音楽業界を見限ると - Togetter
http://togetter.com/li/287668
漫画家・佐藤秀峰さんの「違法ダウンロード問題からマンガ界を考える」 - Togetter
http://togetter.com/li/287896
kentarotakahashさんを中心とした違法ダウンロード刑罰化について議論のまとめ - Togetter
http://togetter.com/li/287907
小倉弁護士も大激怒！もう邦楽CDは買わない DL刑事罰化の問題点−いつでも、違法DL容疑で、PCを押収される危険あり - Togetter
http://togetter.com/li/288102
#hijituzai #hijitsuzai #非実在　【著作権は非親告にして表現の自由は撤廃しなければならない】 - Togetter
http://togetter.com/li/288141
話題の「違法ダウンロード刑罰化法案」、川内議員らの尽力で一時ブレーキ - Togetter
http://togetter.com/li/289321
違法ＤＬは偽札を使うのと同じ、よって百万人いれば百万人を逮捕しろ - Togetter
http://togetter.com/li/289638

親日派や知日派の外国の人からも忠告されたこと
↓
【政治】人権救済機関設置法案、20日閣議決定で調整
この速報が入ったのは、全国各地が大荒れだった日の朝なんだ
これは自然の警告かもな…
これさ日本が好きだといってくれる複数の外国の人も危ないって言ってる法案なんだ…
日本の治安が悪くなるともよく言われる

>>1
民主党(o^-')b !

自民党公明党は絶対に許さない

国民の生活が第一でやること
http://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinsei/annai/gensen/fukko/index.htm

まあ決まるでしょ
状況的に、こんな「どうでもいい」法案で対立する余裕が民主党には無い
どうでもよくないってことを理解してる奴なんか、上にはいないから

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/43

自民党の「ＴＰＰについての考え方（全文）」

蓮舫から捕まえないとｗ

蓮舫母子がとっ捕まりそうな法案だよな

【国内】アニメ複製DVD販売　容疑の韓国籍無職男逮捕　神奈川県警[04/18]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334758064/

やっぱ朝鮮人てバカだクズだゴミだ生きている価値が何もないｗ

違法ＤＬの存在を世に知らしめただけじゃねえかｗ

ホーム > 各種情報 > 「エルマーク」

「エルマーク」
1：エルマークとは？
　このマークは、皆さんが安心して音楽・映像配信をご利用いただけるようにするため、
レコード会社・映像製作会社との契約によって
配信されているレコード（CD）音源や映像などに表示されるマークです。
マークは、それらコンテンツを配信する事業者の
パソコン向けサイトまたは携帯電話向けサイトで表示されるほか、
レコード会社・映像製作会社の配信サイトでも表示されます。


一般社団法人 日本レコード協会｜各種情報
http://www.riaj.or.jp/shikibetsu/

DS『イナズマイレブン2』の改造コードの入れ方をどなたかご存知ですか？　私にはさっぱり…

>>68
まあ警察 が一方的に喜ぶ「どうでもいい」だけどなｗ

>>74
安心サイトのマーク貰って円光やら大量課金やら問題起こしまくりのモバゲグリー並に説得力無いよなｗ

◎ダウンロード罰則化法案＝「音楽等の私的違法ダウンロードの防止に関する法律案」
　自公両党が議員立法での提出を目指し民主党などへの賛同を呼びかけている
　【要綱】http://www.tspark.net/katsudo/33.pdf

音楽ダウンロードの罰則を持ってきたのは　
公明の松あきら

政府提出案には影も形もないダウンロード罰則化を持ってきたのは
自民の馳浩

この2人はマジで要注意だな、特に馳は自民内でもかなりの糞だし
ホント自民と公明はネットにとって害悪でしかないわ
民主の川内博史、森ゆうこ、林久美子他の反対派議員には頑張って欲しい

【政治】民主党が成立を狙う「人権侵害救済法」朝鮮学校への補助金支出に異議を唱えれば、在日朝鮮人に対する差別として、取り締まり★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334487824/l50

ただしこっちもなんとかせんとネット終了するからな
民主ばかりを支援するわけにはいかない
日本の政治家はまともな奴の方が少ないんだよな

チョンの後押しか

ああ

海賊版サイト運営の

支那やチョンからお叱り受けたのか

恣意的に運用しないとか、乱用しないとか言い訳してるけど、信用できんわな。
運用は恐らくは警察。あの京都府警に代表される所の警察だよ。
児ポ規制の頃、連中いわく警察は正義の味方、間違いなんて絶対におかしません、てね。
大体、本気で運用すればYouTubeから日本のコンテンツ、激減するんだが。
それっていわば文化鎖国と同じなんだが、その結果起きる事柄への責任、
誰が取るのかちゃんと決めておけよ。

>>74
　ありがとう。本法律案では意味のないマークと判りました。
　偽造も出来るし、そもそも、以下の通り答えてるｗ

　5：よくあるご質問




Q どのようなサイトにエルマークが表示されているのですか？
A レコード会社との契約によってレコード（CD）音源や映像などをダウンロードまたはストリーミング配信するパソコン向けサイトまたは携帯電話向けサイトで表示されます。また、レコード会社・映像製作会社の配信サイトでも表示されます。

Q エルマークがないサイトは全て違法配信サイトですか？
A エルマーク表示がないことをもって必ずしも違法配信コンテンツだとは言えません。　←【重要】
　このエルマークは、レコード会社・映像製作会社との契約によって配信されている
　レコード（CD）音源や映像などに表示されるマークですので、それ以外のコンテンツは原則として対象となっておりません。
　また、レコード（CD）音源や映像などの配信サイトでもまだこれから対応するサイトがありますので、日本レコード協会では、
　このマークの利用範囲が広がるように関係者に働きかけを行なっていきます。

というか、音楽よりもＡＶ関係のほうが深刻だと思うな

まずＡＶの場合、どうせ訴えないだろうという心理もあるのか
正規品でもファイル交換ソフトにバンバン流れている。

またそれだけではなく、東京熱、カリビアンコム等の有料無修正動画に関しては
絶対訴えられる事がないので、ハッキリいって全て流れている。

だからワザワザ、エロDVDを買う必要も借りる必要もない。

最近はドンドンＡＶ女優のギャラは下がってるし、
レンタルDVDも悲鳴をあげている。

日本人の敵民主党って何回言わせんだよｗ
中国のために尖閣の国有化も先送りだろ

民主党員は密航者の帰化人がおおいというが、本当みたいだな。
半分は居るんだろう？
密航者の子孫半日帰化人が!

mjd?

民主党がこうして法改正を遅らせている間にも
日本のコンテンツが盗まれ日本の国益が損なわれていく。

>>1
お、これは言い判断。
ダウンロード罰則化したら本当にネット終了だからな。
未だに割れが〜とか言ってるやつは本当にアホだわ
というか、著作権ヤクザいい加減死ねばいいのに・・・
ここんところのネット関係のコンテンツ産業が海外勢にフルボッコにされてるのは大体こいつらのせいだろ。
産業潰してるこいつらの良いなりになるなよ。
というか、著作権法が時代にあってない。数年前まで検索エンジン違法だったとかありえんわ

>>13

>>11
送らなくたってゴミCDなんて売れねぇよｗ

>>53
だってお外から上がってる可能性のが今は高いよ
日本にいないロスケやチャンコロを捕まえるのはまず無理でしょｗ

>>56
知り合いにCDやら映画借りるのも違法
金払った当事者以外が楽しむのは違法
友人など複数の人間でコンテンツを閲覧、または拝聴するのも違法
街角で著作権が存在する曲の弾き語りするのも違法

・・・何が音を楽しむだよ？どんなキチガイ国家だよ。

>>56
正論

まずは全員PSPチェックから始めろ

こんなのより政府が海外に金をどんどん流出させてる事を問題にしろよ

韓国中国やヨーロッパにどんどん多額の金をタダでくれてやってるくせに
日本では金がないからって増税とか言ってるし

ネトサポが沸いてますね

もう自民党に幻想抱くのは辞めよう
改憲案で基本的人権の制限とか言ってるんだよ、自民党は

2ちゃんねるが静まった頃にまた再開だろうな。

取り締まるべき行為が存在することを理由にして、取り締まり方、取り締まる対象、すべてを正当化するな、バカ政治家ども。

またブレたか

　そらそうだろ。

　　　ダウンロード違法化以前に、

　　　　　　　　「音楽出版社」　とかいう「著作権料ピンハネしてる」　会社の適正化をはかれよ。


今の状態だと、

　　「オマエの曲を”宣伝・管理”してやるから、著作権そのものをオレに渡せ。

　　　　　ただしどれくらい宣伝するかは、特別な条件つけないからな。

　　　　　　ぜんぜん宣伝しなくても、ピンハネだけはやらせろ」


ってなことがまかり通ってるぞ？


　しかも、「大手芸能事務所」　や　「大手テレビ局」　がこういう、問題のある事業をやってるんだぞ？

　自分達で危うい法案作ろうとして、

　自分達でそれを阻止して評価される日本政府。

川内 博史
@kawauchihiroshi

ttp://twitter.com/#!/kawauchihiroshi/status/192072862172057600
朝、文部科学部門会議に出席。違法ダウンロード刑罰化について議論。
1、自民公明提案の議員立法の共同提案には乗らない。
2、内閣提出法案を議論してもらわなければならないので、議員立法も同時に議論せざるを得ない。
3、議員立法への賛否は、もう一度議論する。ということになった。

ttp://twitter.com/#!/kawauchihiroshi/status/192074248339193859
更に、私からは、違法ダウンロード刑罰化法案については、ユーザー側からの意見も聞かなければならない、
と考えるので、参考人質疑等慎重な審議を求める、と申し上げた。賛否については、
森ゆうこさんや林久美子さん達慎重意見が多数出て、先送りになったが余談を許さない情勢と思う。

ttp://twitter.com/#!/kawauchihiroshi/status/192074971231698944
この違法ダウンロード刑罰化法案が、与野党取引の材料に使われてはならない。
部門会議座長の鈴木議員も苦慮しているようだった。世論の動向が鍵を握りそうだ。
みんな、よろしくたのむ。

http://twitter.com/#!/kawauchihiroshi/status/192244016413294592
みんな心配しているようだ。ＤＬ刑罰化は、賛否については、先送りになったけど、先送りにしたということは、基本賛成でまとめたかったのではないか、と思う。
森さん、林さん、私などが反対論を主張したため、一拍置いただけという見方もできる。次回が勝負になる。

この件に関しては自民・公明は害悪以外のなにものでもないんだよな
幸い民主党議員に話が分かる人が居るし、やっぱり声をあげることは大事
延期はされたが危険性はなくなってないので2ch、ツイッター等でも拡散することが必要だよ
後はユーザーの声を聞いてくれる政治家に頼むしかない
拡散＆地元政治家にメール・電話で廃案になるまで危険性を訴えていこうぜ

やるならやるで何でもっと議論しないの？
見切り発車で法律作んなよ

自民党は基本的人権に関しては敵だよ
自民党は個人かびくびくしながら生きて行く世の中にしたいとしか思えないね

このスレ見ると割れ廚の論理って本当に狂ってんな
要するに人が一生懸命作った作品に金は払わないけど視聴させろって事かｗ
冗談抜きで中国や韓国を笑えないなｗ

>>104
日弁連の反対意見読んでからいえ。

>>1
民主もたまぁ〜〜〜にまともな判断するよな。ホントにたまにだけど。

何でもかんでも適用出来ちゃう可能性があるからよくないんでそ

海賊王R4さんが許す訳ないだろ

>>104


そうやってレッテル貼りしかできていないヲマエが何をエラそうに ｗｗｗ

レッテル貼りしかできないような人間がこの法律を支持してることも、冤罪・公権横暴になる危険性を憂うに十分な証拠 ｗｗｗｗ

ネトウヨってアニオタが多いらしいなw
アニオタどもが、自民公明を応援して、二次規制やDL禁止を結果的に促進してる
んだから、本当に馬鹿を通り越して呆れるわw
自分の敵が誰かもわからず洗脳されちゃってるもんなw

ミンスの本命はこっちだから

【政治】民主党が成立を狙う「人権侵害救済法」朝鮮学校への補助金支出に異議を唱えれば、在日朝鮮人に対する差別として、取り締まり★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334487824/

【政治】人権救済機関設置法案、20日閣議決定で調整　★8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1333801646/

4月20日閣議決定？人権侵害救済法案
http://www.youtube.com/watch?v=O-QKbkP5UhE

危険！人権侵害救済法
http://data.tumblr.com/tumblr_lpr8kp1PWC1qz6h0wo1_500.jpg
「問題点、極めて多い」　人権委員会設置法案に自民・法務部会
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120214/stt12021415090005-n1.htm
【人権委員会設置法案】　すでに始まっている、人権救済機関の暴走！
http://www.youtube.com/watch?v=fZaHwn0GwAU


危険！外国人参政権
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
【政治】民主党の鳩山由紀夫元首相、永住外国人参政権実現に意欲示す　民団の新年会に出席して★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326300354/
【政治】 外国人参政権認めれば対馬乗っ取られる可能性もと識者説明
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289178508/

>>105
勿論読んで言ってるよ？で、何？

>>104
君が当然のように視聴してたら実は違法だから金払え　とかいきなり言われても文句言えないかも
しれん内容なんだけどね
線引きをしっかりするのが先だろと

アメリカの日本に対するＴＰＰ交渉ではデジタルコンテンツ・特許・商標・不正競争など
知的財産権の分野でも多くの保護強化メニュー（あるいは米国化）が要求項目に挙がっている。
特に著作権に関しては「保護期間延長」「非親告罪化」「法定賠償金」「デジタルロック回避規制」
「プロバイダーの法的責任」などを日本を飲むが米国要求の主要メニューである。
日本とアメリカとの著作権は異なる部分が多いが、ＴＰＰによってより権利者側が有利な
アメリカ式の著作権制度を日本は受け入れることを求められている。

実は2010年のダウンロード違法化の拡大は、以前から米国の要求であり
著作権制度の変更を以前から日本に迫っていた事が明らかになっている。
日本におけるＴＰＰ論者は貿易・関税、農業を中心だと考えている者が多いが
知財・コンテンツは最大貿易品目にこそアメリカは注目しているのである。
ダウンロードの違法化、ＡＣＴＡへの参加、そしてＴＰＰと
知的財産権のアメリカ化は決して日本に得をもたらすとは限らないことを知って欲しい。

What Is ACTA ?(英語わかる人向け)
http://www.youtube.com/watch?v=N8Xg_C2YmG0
米ネット著作権法の阻止とメディアの主役交代
http://tanakanews.com/120125SOPA.htm
ＡＣＴＡの詳細
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1090.html
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1093.html
違法ダウンロード処罰へ法案＝自公
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011120701034
日弁連による違法ダウンロードに対する刑事罰の導入に関する意見書
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/opinion/year/2011/111215_5.html

というコピペもあるぐらいだからDL刑事罰化はTPP絡みでもあるんだろうな

この問題に関しての、法案支持者は、 『 レッテル貼り 』 しかして来ていない事実 ｗｗｗ








　　　　笑　わ　せ　る　わ　　　　 ｗｗｗｗｗｗｗ

こんなんばっかりやな

内容が曖昧すぎて警察が恣意的に運用できるもんな。
自民の修正案でも怖すぎるわ。

日本のYoutubeで聞ける音楽は君が代だけになればいいのに

>>104
で、その「このスレ」の「割れ厨の論理」ってどれ？

ＵＰもＤＯＷＮも、倫理上違法でしょう。でも、これはまさに、時代の進化に法制度が追いつけない例。
違法ＵＰされた基準が明示的に示せないじゃ、現時点では立法化不能でしょう。

有償でダウンしたからといっても、そのサイト自体、「振り込め詐欺」と同じ様に、詐欺かも知れない。
それで、ダウンした人間を処罰するのか？
じゃ、さきに「振り込め詐欺に騙されたら罰則」の法律つくれよ。

IPAの岡ちゃんが一言　↓

日本のYoutubeで見れる動画はBGMが君が代で日の丸が上がっていく動画と、
それをPCで見ながら合わせて日本人が歌っている姿をWEBカメラ付きPCで撮った動画だけになれば日本は安泰

自公：ダウンロード違法に罰則付けろ
ﾐﾝｽ：うん、いいよー
専門家：あのね、ﾐﾝｽさん、全然議論しないまま罰則をつけるのは問題があるんですけど
自公：余計なこというなよ
ﾐﾝｽ：え？マジ？じゃあ、どうしようかなあ...←いまここ

>>120
YouTubeもniconicoもPDなので、実は閲覧しただけで違法

結局、落とし所は故意な場合しかないな。
ロリの所持規制とかもそうだけど、仕込まれたとか
考えたら怖すぎる。
実際、そういった事が考慮されるとしても
それが成文法じゃなく、あくまで司法は警察の手に
委ねられるのが怖い。

ウイルス作成罪にしろ、これにしろ悪法が多すぎる。

具体的に何を証拠にダウンロードを証明するのかってことだな。
ある違法アップロードのファイルをプロバイダーのサーバーのログを辿って証拠にするとかなんだろうか。
それともダウンロード量が異常に大きい人をピックアップして解析するってことか。
多分気の遠くなるような作業のような気がするが。

YOUTUBE厨
ニコニコ厨

こいつらもいれろ　こういうの利用してる日本人全員が逮捕されるのが今回の法案
日本はそういうのは韓国や中国に任せますよ、ネットの世界では鎖国しますよって話

>>13

　　　|
　＿＿＿ 　|　　たのしい
　|　　　　　 |　　　　　　 ＿＿＿＿/
　 　 　 　　/　　　　／　　　　　　　　　＿＿＿/
　 　　　　/　 　 　 |
　　 　 ／　＿／　|　　＿＿＿＿＿/
　　 　　　　 　　＿| 　 　 　 　∩∩ 　　　オ レ た ち 通 報 さ れ ま せ ん で し た
　　　　　　　　　　　　　　　　(7ヌ)
　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　ウィニーつこうた　　　　　　　　　　　　Shareも無罪
　 ∧＿∧つこうた 　　　/　/∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　∧　∧　　　∧ ∧　　　　∧ ∧
　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（@∀@∧∧（´∀｀）∧ ∧
m9. 　　 ⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀ ）　　 （´∀｀ ）~　（´∀｀）⌒ 　（´∀｀） 　　（´∀｀∧ .∧（∀｀　）
　ヽ　　　_/~　　　　Y　　 　|　　　/⌒　　　/　 /⌒　　　⌒Y⌒　　⌒　/⌒　　⌒ヽ　/~　　 （´∀｀ ）　　⌒ヽ
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣ ￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣　ξ_ﾉ
|京都府警 自民篠原実議員 陸海空自衛官 村上誠一郎衆院 民主大脇 ﾄﾚﾝﾄﾞﾏｲｸﾛ Yahoo
|ANA機長 JAL副操縦士 湯沢市刺激 三菱重工 岸和田〒 姫路南〒 鹿島農協 京都刑務所
|検察官 東京地裁 TBSからくり NHK ﾌｼﾞTV 鳥取大医附属病院 香川大医学部 松山工業高
|大津教諭 JR西日本 近鉄社員 原発職員 野村IR NTTﾄﾞｺﾓ東海・九州 NTT東西 JASDAQ NEC
|富士通 理研職員 ｱﾌﾗｯｸ 住友生命 三井住友生命 九州,四国,関西,中部,東京電力 住金
|萬屋ﾜｲﾝ ｼﾞｬｸﾞﾘﾝｸﾞ協会 ｼﾘｺﾝﾄﾞｰﾙ屋 ﾓｽﾊﾞｰｶﾞｰ 斜里町役場 石川県庁 創価学会各支部
|日立ｸﾞﾙｰﾌﾟ各社 神奈川,栃木,北海道,広島,愛媛,岡山県警 ｱﾙﾌﾟｽ技研 CSKｼｽﾃﾑｽﾞ
|au byKDDI おもちゃの博品館 NHKﾄﾞﾗﾏｽﾀｯﾌ 北海道武蔵女子短大 福井葬祭場 朝日新聞
|三井造船 日本理水設計 福島県いわき市常磐支所 栄光ｾﾞﾐﾅｰﾙ 福井県立病院 高速道路管理
|可茂消防事務組合 三井住友銀行 松下電子部品 日本IBM 情報処理推進機構（IPA）

ダウンロードには違法性を裏付けるだけの根拠はない。

街で違法に演奏して居た場合、その音楽に耳を傾けたら、違法試聴になるのか？ ｗｗｗ





そこを歩いてるものには、それが違法行為かどうかすら解らない。

懲役刑、罰則刑より有期のネット禁止にした方がよくね？

有期だけど、ネット出来なくなる恐れあるならやるやつ少なくなるだろ。

雑魚だな

文化庁 | 著作権 | 著作権制度に関する情報 | 文化審議会著作権分科会
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/singikai/index.html
第180回国会における文部科学省提出法律案：文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/houan/an/1318796.htm

〜

著作権法改正案が国会に提出、「写り込み」は合法化、DVDリッピングは違法化
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1331901138/

平成24年3月9日（金）定例閣議案件閣議案件 | 資料集 | 首相官邸ホームページ
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugi/2012/kakugi-2012030901.html

著作権法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html

ダウンロードで罰則ってネットサーフィンはダウンロードで出来てるんですけど？ｗ

日本人と外国人の技術者・学生を完全に殺す法案やめれ
日本のサービス業の高付加価値化が完全に詰むじゃねーか

>>124
本来出処を抑えていけばいいはずなんだけど
それをしないで安易な方向に進んでるんだよね
ロリも子供を守るためってはずが存在すらしない漫画までも規制しようとしたりとか本末転倒でなんとも

さすが、俺たちの自民党！
民主党が売国政党だということがはっきりしたなｗ

>>110
自民党が漫画やアニメにも児童ポルノ法を適用しようとしてることにはさすがに困惑してたが
もうすっかり忘れて自民党支持してるしな

所管法令（METI/経済産業省）
http://www.meti.go.jp/intro/law/index.html
知的財産政策／不正競争防止（METI/経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/economy/chizai/chiteki/index.html

法務省：法務省所管の法律
http://www.moj.go.jp/hisho/shomu/syokan-horei_horitsu.html

〜

MIAU : アクセスコントロール回避規制導入についての緊急声明
http://miau.jp/1296090000.phtml
マジコン規制ではすまないアクセスコントロール回避規制 - P2Pとかその辺のお話@はてな
http://d.hatena.ne.jp/heatwave_p2p/20100227/p1

〜

平成23年9月13日（火）定例閣議案件閣議案件 | 資料集 | 首相官邸ホームページ
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugi/2011/kakugi-2011091301.html


不正競争防止法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H05/H05HO047.html

権利守る案出してから反対しろよな割れ厨共

>>139

利権を守る前に人権守れ、どあつかましい利権坊

違法アップロードは現在刑罰化されてますので
そっちの運用で対処すべき事
私的ダウンロードは私的領域かつ自己完結分野でありそれを刑罰化するのは個人監視につながる

中国や韓国が強くなってきてるのはソフト関係を無料ダウンロードして金を払わずてにいれてるからだろ
歌舞伎町支配の在日ヤクザに来てる韓国の暴力団構成員がソフトに金出して買うなんてインターネットが遅れてると日本をバカにしていた

住吉とか戦後在日アメリカヤクザって、在日が構成員のほとんどだと言われてるが、韓国の暴力団構成員が日本に来て在日ヤクザの構成員してるケースが多い

自民党が政権とったら



アニメをアップロードしてるやつ全員逮捕臭いなｗｗｗｗ

アップロードしてるやつは逮捕されてもいいや。

youtubeで音楽聴いたら逮捕なの

業界の献金が足らなかったんですね。わかります。

反対するならせめてまともな対案を出せよ。
アップロード者を逮捕してどうやって海外から落としてくる人間に対処出来るんだ。

あんまり楽観もしてられないようで

628 ：192.168.0.774 [sage] ：2012/04/18(水) 21:36:28.78 ID:pf1BQgHMP (2/2) [p2]
永江孝子議員が理事に就任しました。(高井議員が文部科学副大臣就任で空席になっていたため)
※今日のインターネット中継より
-------------------------------------------------------------------------
川内議員より
http://twitter.com/#!/kawauchihiroshi/status/192585482599792640
@kentarotakahash 情勢は、厳しい感じです。
このＤＬ刑罰化に関心のある若いユーザーに、自分の選挙区の議員に働きかけてもらえると、
ありがたいのですが。あまり時間もありません。
------------------------------------------------------------------------
http://twitter.com/#!/fr_toen/status/192271207628947456
ダウンロード犯罪化の動きの問題点：
１．不透明な立法プロセス、
２．違法ダウンロードの民事訴訟もなく立法事実に変化なし、
３．違法・合法の区別がつかない、
４．パロディ・研究等との関係が未整理、
４．警察権力の不当な伸長の恐れ、
５．ネット検閲につながる恐れ、
６．海外でも訴追例・成功例は皆無

>>112
なら何が危険なのか解るだろ

>>140
お前割れ厨ってのには反応してレス返しちゃうんだなｗ

>>147
反対ではなく、議論を詰めろ、という話。
今のところ、議論なしで結論だけ一人歩きしてる

どんな理由であれ、ダウンロード刑罰化は個人監視であり人権侵害なので論外
違法アップロードの摘発なり削除なりその他の方策で対処する事

>>147

国際問題として決着せざるを得ないと、自問自答で答えを出せてるじゃないか ｗｗｗ

>>150
＞お前割れ厨ってのには反応してレス返しちゃうんだなｗ


ちがう。

レッテル貼るしか脳のないバカをいたぶるのが楽しいだけ ｗｗｗ
論理的事実を理解できないバカをからかうのが楽しいだけ ｗｗｗｗ

>>151
議論なんて違法化の時点で終わったでしょ。
少なくとも方向性としては間違ってないのは同意が取れているはずだし、
懸念されている問題は一切発生して無いんだから、
罰則つけるのに、わざわざ違法性を問う段階に戻る必要は無いよ。

>>155
罰則に関する議論は実はしてない。
刑罰の量刑自体もなんの議論もしてないし、
適用範囲も一切議論してない。

お前の愛しい奴隷会社たちが倒産すっぞ

審議会の答申で罰則を付けないことを前提に違法化したわけで
罰則をつけるなら違法性の範囲について再度議論されるのは必要だろうね

ＤＬ者には、違法性があるダウンロードであると確信することは、事実上不可能。




この論理的事実を無視して、違法性を語るのは、独り善がりの正義感。
第三者間で共有できないことを事実として扱おうとしてる、独り善がり。







俺なんか、最近の若い人の音楽なんてぜんぜん知らないから、
そのファイルに著作性があるかどうかすら判らない。

民主党を支持するのは売国者だが
自民もまた売国政党であることを忘れてはならない
じゃあ大阪維新の会はどうかと言うと保守の皮を被った売国…

>>157
先行事例からも売り上げ好転の兆候はほぼないので
刑事罰化しないと倒産するなら刑事罰化しても倒産するのだとおもう

・人口バランスの変化

統計局ホームページ/日本の統計−4 我が国の人口ピラミッド
http://www.stat.go.jp/data/nihon/g0402.htm

2031年までの18歳人口動態と４年生大学進学者数予想
http://benesse.jp/berd/center/open/dai/between/2010/04/01toku_54_b.html

・若年層の低所得化
・長期的なデフレ不況
・支出対象の多様化
・時間の消費対象の多様化

あたりの構造要因がほとんどだとおもうが

世界中のどの国よりも先にビジネスモデル作れないのか

そもそもTVで無料でみれるのにネットではダメってのはもう無理があるよ

>>156
量刑なんてここですら話題になったの聞いた事無いが？
そもそも『罰則がつくと警察が動けるようになる』というのが
お前らが反対する理由なんだから、例え懲役3日以下でも反対するだろ。
そんなのは全部お見通しなんだよｗ

落とし物を拾ったら即逮捕

問題への最適解は誰も知らないが、
これがおそらくダメな案だということはわかってるって状態だからな

適用範囲については現在は映像と音楽。
議論されたら、画像、文章、などにも広がりそうなんだがな。
それでもいいのか？ｗ

包丁を買う時点で、殺人容疑を掛けるようなバカな法律。


こんな法律をまかり通すのなら、刃物を買う時は、すべて身分証明書の提示をさせるべきだな。

とりあえず駅から出て来た奴は全員逮捕

そこまで広げるなら本格的フェアユースでも導入しない限り
それこそネットができなくなるね
米韓FTAにともなって導入した韓国みたいに、フェアユースの再検討まで必要になるのかな

民主党GJ
自民公明は狂ってるだろ

そういやアメリカ系のネット企業連合がTPPにフェアユースを盛り込むように
求めてる動きなどもあったと思うが、どうなったんだろうな

レンホウがやっと仕事したかw

>>163
日本のコンテンツが　なんて書いてるけどこれ海外には適用されないんだろ？
国内だけで適用してなんか意味あるのか？
アップに関しては意味あるけどダウンに関してはまったく無意味だと思うがな

民主党議員

違法ダウンロードしたファイルをまだ消せてないのであと1週間ください

DL罰則なんてのに賛成票入れた議員、党議拘束かけた党
どっちもリスト化して政界から退場でいいだろ
キチガイ過ぎる

海外サイトで拾っても、日本国内では犯罪になる恐ろしい法律だからな

なんでだよ
これもちゃっちゃとやるべきだろ

民主党の結論先送りは、ただの時間稼ぎのような気がしないか？消費税もギリギリまで引っ張って結局強行した。

>>173
そりゃ日本の法律なんだから日本国内しか効力は無いわな。

国内だけでも意味はあるでしょう。
日本のコンテンツの多くは日本人を対象にしてるんだから
その殆どをカバーできることになる。

>>178
身内が捕まるから絶対に賛成しないよ。

理由、野田の後援会長

　　『違法配布物とは知りませんでした。』


　　　↑　↑　↑
　

この供述を信用するのなら、この法律は法律として機能しない。
この供述を信用しないのなら、この法律は容疑を掛けることそのものが目的の法律になってしまう。

というか、この割れ厨の騒ぎっぷりが有効性の証明だよねｗ
相当いいとこ突いてるんだと思うよ、この法案は。

>>179
日本の国益にはまったく関係ないと思うがな

>>182

よう、レッテル貼り坊ｗ

言い分が何もないことで法律の無効性がバレバレだぞ ｗｗｗ

割れ厨ざまあレベルの人に言っても仕方ないけど
海外からのDLに対処するには結局サイバーロッカーなんかへの開示が
必要になるから、手間的にはあっちでアップローダ摘発するほうが意味がはるかにあるだろうし
DL罰則化で国外問題に対処できるというのはげんそうだと思うけど

>>183
なんで？
より多くのコンテンツが売れて、より良いコンテンツを作れるようになり、
さらには世界に通用するコンテンツが作れるようになる（そういう企業が育つ）
これは国益じゃないの？

著作権上の利害当事者でもない限り、

　　　　　　　　配布されてるファイルが違法であることに確信を持てる人間はいない。

　　　　　　　　配布されてるファイルが許諾済みである可能性を否定できる人間はいない。






後者のファイルで得をする事は、何人（なんぴと）もこれを阻むことはまかり通らない。

人権上の憲法違反になるからだ。

まずR４首にしてからじゃないとな

罰則化でコンテンツがより売れるようになるなんて
本気で思ってる人もたまにはいるのか・・・

>>185
開示なんて別に手間じゃないよ。
諸外国はとっくに罰則も制定しているだけあって、
ダウンロード者の開示は大変スムーズ。（もちろんアップロード者も）

隠したところで運営者の利益になる事なんて皆無なんだから、
すぐにログを開示してくるよ。

>>186
私的ダウンロードしてる人を弾圧しても売上はのびないと聞いたけどね

>>186
そりゃまた随分短絡だな
利権者の言い分はそうだけど実際そうなるとも思えん
地デジにガードかけてる珍しい国のコンテンツがよりよくなって世界に通用するようになったのか？

別段違法化を認めろとかいう話じゃない
アップはだめでわかりやすい話
でもダウンってどこまでやるの？ってのが全然わからん
極端な話ＨＰとかまわってて写真なり絵なりがあって実はそれが違法でしたみたいな話になった時に
どうなるか　とかな
音楽やら動画だけとかそのへんもわからんのだし

>>190
開示が手間でないならDLを罰則化しないと
海外の事例に対処できないという話のほうが嘘になるけどね

諸外国の対処はもっと進んでるという前提なら
現地の法律で現地のアップローダを摘発できるということだからね

>>189
ダウンロード違法化や罰則化した国の全てで売上が向上
あるいは減少にストップがかかってるんだけどｗ


まぁ日本だけ特別に売上が落ちたとしてもいいわ。
ちゃんと対価を支払って情報を得るという当たり前の事が
できるようになるのはいい事じゃないのかな？

嘘つきミンスなだけに、まだ全然安心できないなｗｗ

ＤＬ刑罰化はネットユーザーを危険にさらす悪法だよ
カードゲームで例えると、この法制度案はババ抜きと同じなんだよね
あるいはロシアンルーレットみたいな感覚だよ

電子書店をハッキングしたとかなら自明だが通常の方法でダウンロードしたなら無理だろ。
海賊版と知ってたかどうかが問題。
これは例えば盗品と知らず金を払って買った人を罰するって事と同じ。
善意の第三者を罰するとか法の精神からしてもあり得ない。
この場合有料かどうかは問題の本質ではないよ。

DL罰則化してもコンテンツは売れるようにならないよ
それこそ海外並みの低価格で提供できるようにならないとだめだ。
日本じゃ低価格化が進んだのってAVしかないし。。。

珍しくまともだ

>>194
どの国のどういう事例を念頭に置いてるのか説明して欲しいかな

>>192
＞極端な話ＨＰとかまわってて写真なり絵なりがあって実はそれが違法でしたみたいな話になった時に
＞どうなるか　とかな

だからそういう知らずに落としてしまったのは
違反としないと言われているだろ。
いいかげん覚えろよ。

>>193
それだとアップロード者も日本に居ないと駄目。
いくらIPアドレスをもらっても日本の警察が海外まで行って逮捕できないでしょ。

これはゴリ押しで論議もせずに修正案でやっていいことじゃないしな
ちゃんと立法案で出してやるべき法案でしょ

>>201
違反としない
これってどこかに正式に出てる？
君の思い込みじゃなくて

>>201
現地の法に従って現地の人間を摘発するのに
アップロード者が国内にいる必要はないですよ
おまけに現地の法のほうが進んでるんでしょ？ｗ

>>203
条文読んでみな。
「その事実を知りながら行う行為」と書いてあるはず。

>>205
知ってたかなんかどうやって証明するんだろ？
知らなかった事の証明を求められたりしないよね？

>>204
簡単に言ってるが
それは著作者が現地に出向いて、
現地の警察に届け出ないといけないことになるんだが。
大変な手間になるよ。

こんな法案通ったら恣意的な別件逮捕のやりたいほうだいを司法にゆだねることになるぜ

>>207
その手間はDLを処罰する場合にも同じなので・・・
手間じゃないっていいませんでしたっけ？

>>206
向こうに証明義務がある。
P2Pで落としたり、常習的に繰り返しダウンロードでもしない限り
証明できないよ。

犯罪者はバンバン取り締まって欲しい（特に割れ中）けど
曖昧で警察に裁量権があると不安で不安でしかたない。
ちゃんと練りなおしてきて欲しい。

>>207
流れ的に海外の方が進んでいるって事だったんじゃ？
日本の場合は申告不要になる予定なんだよね？

知らずと落としてしまったら罪を問わないという話は、それ自体がインチキな話。

現実的には、違法だと知っていて落としたハズとする物的証拠は何も出てこない。
つまり、容疑者の自白だけが頼りになる。

つまり、自白の強要や、脅迫によって罪を肯定させない限り、この法律は法として機能しないというのが、






　　　本　当　の　姿　で　　　本　　性　

>>205
確かに書いてあるけど
何をもって知りながらなんてさっぱりわからん
そもそもデジタル方式の録音録画を持ってダウンロードとするなんてのが意味不明だが
違う条文をみてるのか？

そもそも厳し過ぎる著作権を緩くしてコンテンツの自由度を高めましょうという趣旨の法案の議論なのに
修正案で逆のことをしてどうするんだって思いますけどね

>>209
馬鹿かお前。
手間じゃないのはログが出てくるまでだ。

なにやっても先送りだなｗ

これ通せば、シナチョン留学生・密入国者・在日が涙目になっちゃうからなｗｗｗ

ミンス党としては通せないｗ

>>216
ほら感情的にならないで
開示訴訟とかがいる場合もあるのに
代理人を立てて訴追や賠償請求するのに比べて
開示が手間じゃないというのはなぜ？

>>214
それであってるよ。
映像と音声コンテンツの不正なダウンロードの違法化を
私的「複製」から除外することで実現したからそういう表現になった。＞録音録画

>>217
だけど、これは自公のやり方に問題があり過ぎるよ

629 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 02:17:36.37 ID:VLQofWAP0
森ゆうこ@moriyukogiin
ttp://twitter.com/#!/moriyukogiin/status/192657698175721472
一昨日の文科部会。ダウンロード刑事罰化の自公修正案は堂々と委員会で議論すべき、賛否は役員に委任しない旨発言。
ダウンロードは違法である。しかし、刑事罰化は別問題、というよりも大問題。
2012年4月19日 - 1:55 Twitter for iPadから

ttp://twitter.com/#!/moriyukogiin/status/192659851418144768
証拠や捜査報告書をねつ造して何の反省も無い捜査機関に、市民を簡単に犯罪者に出来るような新たな武器を与えてはいけない。
ダウンロードを刑事罰化しても音楽産業の振興にはつながらないと新たな市場を開拓しているミュージシャン等から意見を聞いている。
もちろん @tsuda さんからも。
2012年4月19日 - 2:04 Twitter for iPadから

まあ、要約すると
　DL罰則化をしないと海外でのアップロードに対処できない
　（すれば対処できる）というのが間違いなだけですけどね

＞もちろん @tsuda さんからも。




吹いた

>>220
あってるならまぁ何時もの曖昧な条文だわな
知りながらを言葉通りにとるなら知らないで済む話だし意味はない
そもそも「著作権を侵害する」が明確にならない限り無理

えっ？
10月から施行するって名言してたじゃん？
アレ法律明確になってないのにやるぞやるぞ詐欺してたの？
決まってないのをさも決まったかのように
公言するのはダメじゃねーの？

法律の内容以前にさ

「これをダウンロードしたら著作権を侵害する事になります」と日本語で明記でもされてない限り無理だろ。
この法律で取り締まれると考えているならそれの方が怖いんだよね。どうやるつもりなんだと。

この法律は、『著作性のあるものが無料で配布されてるなんて有り得ない』

という推定（憶測）の元、容疑が掛けられてるわけ。

調べてみたら、『確かに許諾を得ずに配布されていた』 という展開で進むわけだ。




　※　つまり、容疑が掛かる時点では、そのファイルが無許可配布されてるかどうかは、誰にも解らないわけだ。




　　犯罪が起きてもない時点で容疑を掛けられてる法律なんだぞ ！！！！

　　『 著作物が合法的に無料で配布されることなんてない 』 という視点で容疑を掛けてる法律だ ！！！！

そりゃまず身内の身体検査しなきゃなｗ
ガキどもの9割はひっかかるだろうしｗ

罰則第一号はレンホーな！

罰則をつけたが運用しないので法律としてどうかという事になり
罰則を実際に適用し始めたら多分収拾がつかなくなる
個人的には一度やってみてって気もするけどな
もっともそれをしてどうなるかは全く予想がつかない

公務員改革と復興よりも必死な、
自公側に有利な何かがあるはず。

そもそも国や司法、警察がいまいち信用出来ないからこうなるんだよなぁ
別に言いたいこと自体はわからんでもないが単純に拡大解釈が怖いってことだし
物理的なものを扱う場合でも貰い手側を罰するなんて微妙なのにネットの仕組み上余程考えないと無理がある

>>232
ネットやらない有権者にアピールできるんではないかな?

この問題では

テニアンこと川内博史：自由にダウンロードできたほうが文化は発展する
原発爆発こと菅直人：誰でも罪に問え、逮捕対象になりうる

という反対意見があり、意見の集約がまだできていない。

維新が政権取りそうだな
ソ○ーがVITAやPS3で失敗してきた「他の企業（利権）にいい顔して都合のいいものを作る」をやっちまってる

この調子じゃほぼ10月施行は回避か

>>233

まったく、そのひとことに尽きる ｗ
『タダで配られてるものはすべて違法物であると思っておけ』 ということ自体、無理な論理。



警察が著作権者に無料配布したかどうかを尋ねてみて、初めて、犯罪が成立する法律。

つまり、ＤＬ者がＤＬした時点では、この法律に抵触する条件そのものが成立していない ｗｗｗ




法律として体をなしていない法律 　ｗｗｗｗ

　　



　　中韓の犯罪者どもに配慮しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　

確実に著作権８９３と一部の議員が利権で繋がってる

このスレは伸びない

法として体をなしていない法を作るなんて、自民と公明、アホ過ぎ やぞ ！！！ 　　

なびいた民主も同罪。

どうせ中国辺りが著作権ヘイブンみたいに機能して意味ないからね

なかなかいい判断
この件に関しては自民党は狂ってる

>>243

というか、中国に圧力を掛けてこその、根本的解決だろうに。
この法律は、弱腰外交を認めるような法律になってしまってるよｗ

>>1
ハニートラップ法案、ガスライディング法案、ブーメラン法案、こんなはずじゃなかった法案
所詮はこんな程度の結果にしかならないような法案を作ってから後悔するよりはマシな選択か

この法案通したら、違法ＤＬ大好き（というか買うことをしない）
中国人の移民が大量に逮捕されてばれてしまうってか？

いずれ日本も中国の一部にしたいなら、大陸と同じルールじゃないとなｗｗ

　　　犯罪成立そのものが、　　あ　と　付　け　処　理 　　される法律 　　ｗｗｗ



　　　証拠・証言があとから出てくるなら解るが、犯罪の成立そのものが容疑を掛けたあと ｗｗｗｗｗ

　日本の政治家、ここまでバカになりました ｗｗｗｗ

音楽ファイルをrarとかｍｐ３とかつけて検索すれば無料で手に入る現状
わざわざ手間かけてアカウント作って1曲100円出してる身からすればこれほど馬鹿なことはない
おまけに一番音楽に興味あるのが一番金のない世代
ダウンロード罰則化多いに賛成だが
一曲10円アルバム100円でダウンロードさせてくれよ
一曲100円とかヤクザじゃないんだから
値段下げて違法ダウンロードは逮捕されるって事になれば
音楽業界だって少しは首の皮持つんじゃないの？

>>1
さすが民主党。

もうね、中国と韓国とロシアはネットから切り離せよ ｗｗ
こういう法律を作った方が、まだ、法律として美しいわ ｗｗｗ

>>250
もっと音楽業界に工夫して欲しいわ

１つの曲にしても、いろいろアレンジして、好きなものを選べるようにするとか、
同じ曲でも違う歌手が歌ってるものを選べるようにできるとか
客が自分で加工できるようにするとか

>>253
最近はそんな感じのバージョン違いみたいなの多いよ
ファン心理につけ込んで何枚も買わせて気の毒だよ

マスコミはこんなのが本当にうざいんだろうね

432 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 03:38:55.41 ID:n9PLSLYy0

こいつらいくら貰ってるんだろうなｗ
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up70477.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up70478.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up70479.jpg

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up70484.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up70485.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up70486.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up70488.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up70489.jpg

>>254
気の毒ってｗ
誰も強制してないだろ

ファンにしたって、バージョン違いも買えて喜んでいるんじゃないの

きちんとした仕組みさえあれば１曲１円でも儲かるはず、１曲１０円じゃ逆に儲からないだろうし
１曲１００円になると１０００円を１００円に感じる程度の奴でないとパッと手を出さない額だろう
２０世紀のバブル時代はとっくの昔に終わってるんだから、業界は現実と向き合いなさい

さっさと可決しろ

廃案でいい。
２度と法制化しようとするな

自民に政権が戻ったあと、
本格的にネラーで、ネット中心の政党を結成する必要があるな。


日本版海賊党を作ろうぜｗｗ

>>260
スウェーデンにがんばってもらわんとなｗ

DL党どころかDL教だったっけw

ttp://kopimistsamfundet.jp/

日本支部があったw
DLじゃなくてファイル共有、コピーか

言ってしまえば、自公は著作権を持った一部の人間の利権のために日本のネット利用を
潰すような法案だしやがったようなもんだからな。コレに関しては民主ｇｊだわ。

津田大介@tsuda
http://twitter.com/#!/tsuda/status/192665160597504000
違法ダウンロード刑罰化に反対する方はぜひ、ぜひ選挙区の国会議員（今なら民主党）にメールを。
RT @moriyukogiin: 私も頑張りますが、出来るだけ多くの方々に、
直接国会議員に対してメールなどで意見を伝えて欲しいです。議員の間でこの問題がまだ理解されていません。
2012年4月19日 - 2:25 SimplyTweetから

>>260
もどった後じゃ、違法ダウンロードの厳罰化も児ポも、適用範囲バカデカのまま提出・可決
されておわりじゃないですか・・・

割れも児ポも問題提起の部分は支持するんだけど
なんで自公が法案化すると正直者が馬鹿を見る内容になるんだ
やるべきことは犯罪の当事者を取り締まることであって
一般市民の暮らしを監視することじゃない

>>267
悪人だけを違法にするような条文だと、条文からもれる悪人がでてくるから。だったら
普通の人も条文上は犯罪者にしておいて、普通の人は警察の判断でお目こぼし
しておけば問題ないだろう、というのが自公の考え方なんではないかと。
自公は支配者的考え方が染み付いてたり、警察権力べったりだったりするんだろうねぇ。

お目こぼしでバランスとろうとか考えてても、本来の趣旨からは誤認逮捕の範疇に
なる事件が起こったら平気で法律条文に則って逮捕したり、無罪にせずに執行猶予
で前科つけたりしてくるだろうに。

何が普通の人だ、犯罪者が

海賊版ダウンロードに罰則付けたってかまわねえよ。
その代わり、さっさと書籍や音楽の電子販売やってくれよ。

民主政権で本当に良かった

プルサーマル石破の自民だったら今頃セシウムは健康にいいとか言って放射能野菜くわされてるだろうし

一番の違法ダウン　アップロード国は中国と韓国だから民主党は賛成出来ないんだな
同胞が逮捕されるから
韓国のパンドラテレビなんか違法アップロードして視聴料までとる悪質サイトだからな

>>266
おわりじゃなくてチャンスだ。
明らかに反発しか招かない事をするんだから、そこをついて票をかき集める。

ミンスが猛威を振るっているなら、
自民に支持を集めなくてはならないが（どんな糞法案を提出しても、対抗できるのは自民しかないからだ）
もう民主は終わりだ。

つまり反自民で、尚且つ保守の性質を持った政党を立ち上げて、自民の議席を削っても、
日本が窮地に立たされる事は、しばらくない。


これから数年の間に、自民の受け皿になれる保守系政党を、俺らで作れば色々と面白い事になる。

よし
迷っていたが、やっぱり民主に票を入れるか

>>1
ＧＪ。
永久に先送りでいいよ。

>>274
額に馬鹿と刺青して、一生選挙に行かないでいいよw

このサイト潰れるの？

ttp://www.youtube.com/disco

音楽はレンタルで十分だし、書籍は1回の購入で母艦PCと携帯端末の少なくとも
2か所に入れられればいい。
現状は自炊業者に圧力加えてることが腹ただしく感じるほどだからな。

おまえらが共産党に投票しなかったツケがここに来て出てるな。

＞共産党は罰則化、反対だとよ。

>>272

＞同胞が逮捕されるから

というか、自分の家族・親族が逮捕されるかも知れん
法案に賛成する神経がよう分からん。

息子が逮捕で政治生命終わりだからな。

リンククリックした先が著作物だったらどうすんだよ
ロシアンルーレットがしたいならお前らだけでやれよ

自民党の違法劣化コピーの民主党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人権法案は明日？

民主の息子らが泣きついたんやろ

>>1
なんで？
在日に逮捕者続出するからかな？

>>285
ネット利用＝ダウンロードだから、ダウンを違法化するとネットを使うだけで逮捕者が続出するからだよ。

海賊版だから販売品か
販売者だけ取り締まりでいいだろ
購入する方は海賊版かどうかわからないじゃん

自民・公明が狙ってるのは、
すべてのネット情報をブロッキング・フィルタリングすることなんだと思う。

その一巻がダウンロード厳罰化というわけ。

施行されると、どれが違法かわからない。という苦情が出る。では、
判断する団体を作って、許可されたものだけ見れるようにしましょう。

とすればいい。

>83
AVはパチンコップのシノギだもんなｗｗｗｗ
中国人の和AV需要がすげーから、AVトレなんて中華サイトが全盛だもんな
当然うｐしてるのも中国人だから、国内法では手が出せない
じゃあおこぼれにあずかってDLしてる日本人くらいはシメて売りつけないとって魂胆だろｗ
まさにパチンコップｗｗｗｗｗ

まぁ自民と創価はねぇわな
マンガもアニメもAVもタダで恵んでくれる中国のほうに尻尾振るわ

自民党の責任だな

>>288
そういう事をすると、競争が無くなってネット配信を定価でしか購入できなくなるぜ。
今時、定価でしかモノが買えないなんて消費者を馬鹿にしすぎ。

日本ではP2P通信をオール遮断すればいいのに
P2Pじゃなかったら強制的にアプロダに頼るかWeb割れ、FTP割れずに頼らざるを得なくなるのに

CDや本って価格は同じでしょ。
店によって微妙なサービスはあるけど。

で、次に音楽業界が狙ってるのは中古販売禁止。
まずは、一定期間発売できんよう（発売から半年間はダメとかね）
圧力を掛けてくる。その後は、期間撤廃→購入者も逮捕って流れだね。

こっち↓は民主党叩きで★１０まで伸ばしたのに、このスレは伸びないな

【政治】10月1日より、音楽や動画の違法ダウンロードが刑事罰対象に　政府・民主党が方針固め、今国会成立へ★10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334503241/l50

>>247
シャブ中のヤクザと不倫してたチャンコロ女のガキが逮捕されるからじゃね？

ありがとう民主党ｗ

アップしてるやつを徹底的に取り締まればええやん
youtube家宅捜索しろ

ネットに上がってる創価に都合の悪い資料なんか、速攻で摘発してきそうだな。

自民党が真の悪党ってことだ。

自民党死ね！

自民党には絶対投票しない！
自民党落選運動もやる！

国民の敵＝自民党！

とにかく、ありとあらゆる事を決めない、決めさせない党だな。

>>296
東京都条例の時みたいに、土壇場で裏切るんじゃないのかね＞民主党

自民、公明まじでおわってる
民主のがましだわ

民主党は必ず逆を行くなぁ

: 　 |:　l　 　 |　 |:　　 /　 :|│　　　　　 | 　 l |　　 :| |　　　　　 　 　 　 　 | ＼__
: 　 |:　l　 　 |　 | 　 /| 　 :|│　　　　　 | 　 l |　　 :| |　　　　　 　 　 　 　 | 　'⌒）
: 　 |:　l:　__/|　 |: 　ｌ│　　│　　 　 ､ _|_,,...斗匕ﾞ∧|　　　 |　　　　　　　 |, ﾞ　 ∧
: 　 |:　| 　 |人｀T¬ト|--ﾍv|　　　　　　| 　 /| __/　 |　　　 |　　　　 　 　 ； 　 ハ
: : . |::八　:ﾙィ斧芋ﾐ∧　　│　　　 　 :ﾙイ斧芋弌ﾐ|_/|　　　　　 　 　 ﾄ :| 　！ |│
::::::::|::.　|〃　 ん::（,,ﾊ｀ヾ　八　　　　 〃　ん::（,,ﾊ　 }i　|　 ′　　　　　 |　|　　{　|│　　バ　レ　な　き　ゃ
::::::.八 _圦 　 {/{:::::j゜| 　 :　 　 丶　 /:　　{/{:::::j゜|　ﾉﾞ ﾘ / 　|　　{｢＼|│ l. 　 ｌＶ
::::::::. 　 |　 　 乂＿ン　_: : ＼　＼∨ : : _ 乂＿ン ,　 /　　　'　　 | 　 Y|　|. 　 | ∨　　　犯　罪　じ　ゃ　な　い　ん　で　す　よ
::::: |＼八　　 ` ー…_彡　 　 ＼／＼　　`ー…_彡 /|/　　　　　 | 　 'ﾚ"⌒＼|乂＼
::::: |　 丶＼ ::::::::::.　　　　　　　　　　　 　 　.:::::::::.／　 ／/ 　 　 ﾘ 　/　 ヘ.　 ＼ ￣
　:::∨　　　 ＼＿_ 　 　 　 　 　 {　 　 　 　 　 ∠二イﾞ::/　:| 　 /　 　 /　　 ＼.　｝
　　::＼＼　　　 ＜＿_　　　　　　　　　　　　　　　　八/　　|　 ,ﾞ 　 ﾉ_,| 　 ヘ、　 〉
＼ 　:::|＼＼_＿＿_／　　　　／＾ヽ、　　　　　 　.:':::/　 　 |／{ 　｛_ノ|　/　 　　 ﾊ
,'∧:＼|　　　ゝ .　　　　　　　ヽ、　ノ　　　　　 イ/:::/　　／//八　　　［〈　 r'-　 }∧
/,'∧　　　　　∨ ＞　　　　　　　　　 　 _ ＜///:::/　　　 ////ハ　／　ﾄ､ }　　/'/∧
//,'∧　　　　　∨///{≧o｡　 ..__,..　＜//////:::/　　　 /,'/////}/　　└ ´ ／'////〉

>>299
割れ虫が必死だなwww

罰則がないだけで犯罪は犯罪だろ。困るのは犯罪者だけ

相変わらず何でも民主のせいにして叩き続けるネトサポ＆ネトウヨｗｗｗ

さすが「自民よりはマシ」の民主党

　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　　　 　　　　　民主党ってほんまにオモロイな！！ 何でもアリやな！
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　　　　　　　
　 　 |　　 　 （__人_）　 |⌒ヽ／⌒＼　　　　 　脱税王やペテン師が総理になったり！！　　重要案件は何でも先送り！！
　　（''ヽ　　　 ｀ー'　 ／　〉　〉　,､　　）　　　　　　　

そういや衆議院占拠の前には２ｃｈ全域に

「ぼ、ぼきゅたちが２次元幼女にくんかくんかすりすりするじゆうをまもるんだー！

民主党さんだけが、ぼきゅたちの２次元ようじょをまもってくれるんだ〜

次の選挙では民主党さんをかたせて児ポ法をそしするんだ〜〜せいけんこうたーーい！！」

とかいってたやつらがいたなぁｗｗｗ　で、どうなったんだっけぇ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>310
少なくとも単純所持禁止は通ってないな
自民党は熱心に何度も何度も提出するが議論するところにすら至らない

違法ダウンロードしてる連中ってシナやチョンばかりだろ
徹底的に規制しろよ

身内に　いきなり捕まりそうな奴がいて　懇願されて　先送りは良くある話だろ

ズコー

>311
政権交代してなかったら俺なんかとっくに逮捕だわｗｗｗ
足向けて寝られんて

問題なのはここにいる連中ほどの知識もない連中がろくに議論もしないで
決めちゃうことなんじゃない

犯罪かどうかは既に決まっているんだから

そもそもフェアユースの法案をしてる時に正反対の違法ダウンロードの修正案を出してくる自公が変なんだよ

>>312
日本でいくら規制してもシナやチョンは逮捕できませんけどね。

>>318
気に入らない人間を警察の中にいる学会員に逮捕してもらうため
としか思えない

>>316
政治家って勉強足りないやつおおいよな。

フランスが割れ厨の66％を撲滅することに成功、しかしCDの売上げは減少
http://peer2peer.blog79.fc2.com/blog-entry-1877.html

違法ダウンロードされたほうがCDは売れるの法則が判明
http://labaq.com/archives/50808941.html

ニートウヨの生活を守ってるのは民主党だよなホント
ニートウヨがなんで自民支持するかわからないよ

こういうおかしな逮捕を平気でする連中にまたバカな法律を与えるのか

【千葉】自分のブログに市のＨＰをコピペ　著作権法違反容疑で無職男を逮捕[12/04/16]★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334661156/

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120416/crm12041623070021-n1.htm

>>288
そんなもん、すでに実施されてるよ。

http://www.netsafety.or.jp/
一般社団法人インターネットコンテンツセーフティ協会は、2011年3月3日に発足した団体です。
児童ポルノ掲載アドレスリスト作成管理団体として児童ポルノ画像が掲載されたサイトに係るアドレスリストの作成・管理を
行うなど、インターネットを通じた違法コンテンツの流通を防止するために民間事業者等が講じる各種取組みを支援すること
により、安全なインターネット環境の実現に寄与することを目的としています。

3.ブロッキングは「通信の秘密」を侵害することになるのではないですか？
ブロッキングはその性格上「通信の秘密」を侵害することになりますが、違法性阻却事由として「緊急避難」が成り立つ場合
に限り、一定の範囲で可能であるとの整理がなされていると認識しています

そもそも中国を敵視する理由が理解できないな

安い労働力で物価を破壊しまくり、
数十年前なら低所得者では決して手が届かないような生活を身近なものにした立役者
100円ショップで身の回りのモノを揃え、
十数年前なら十数万円は下らなかったフィギュアを数千円で買って部屋に飾り、
放送地域格差などなく万民に分け隔てなくアニメを放映し、
ヤクザと警察のシノギである実写AVも無料で配布
まさに救世主だ

ニートや手取り十数万円のワープアが豊かな生活できるのは、全て中国様のお陰
アメ公もクソユーロも与えてはくれなかった
中国による豊かさに身を浸らせながら反中国を唱える愚かしさよ
中国は最終的に日本という国を破壊するだろうが、
その頃には俺らは生きちゃいないし、俺らには子供もいねぇよ
知ったことか

アップロードするやつを潰せばいいだけだろ

【アメリカでテレビ業界死んでた】
米国のケーブルテレビ＆衛星テレビの解約者が続出。最新の発表では、2008年から265万人が解約。
解約理由の多くはインターネットのほうを好むから、というもの。265万人の約半分にあたる105万人は、
なんと2011年たった1年間の解約者数。今年1年でさらに増えるという予想。日本と違って、ケーブルや
衛星テレビの利用者がもともと多かっただけにこれはテレビ業界大打撃。

決められた時間にテレビの前でテレビを見る。そんなテレビのスタイルは世界中でますます少なくなってきました。
http://www.gizmodo.jp/2012/04/cable-cutting-intensifies.html

アメリカでもこうなってて、それを見こしての【最期のかきいれ】のつもりだったんじゃねえかな？
それで、向こうでもこういう流れになってるっぽい

テレビ終了か？動画サービスアメリカ大手「Hulu」の日本参入ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ
http://watch2ch.2chblog.jp/archives/3897953.html

Hulu　→　アメユダ
Ustream　→　朝鮮ハゲ
磐梯　→　今のTBSのポジション?
ニコニコ　→　？？？

>>11
CDなんて握手券さえ付ければ、どんな糞曲でも売れるだろｗｗｗ
違法ダウンロードする通信コストよりも、握手券を抜き取られた未開封CDを購入した方が安いとかｗｗｗ

あと、著作隣接権の権利が強すぎるから緩和しろ！
モーツアルトとか既に著作権が失効した楽曲を演奏しただけなんだから、自由にダウンロードさせろ！

結局国外に住んでる奴だけ得する法律だろｗ
そもそもネットは高い料金払って初めて利用できるだろうが、
真の貧乏人はそのダウンロードすらできんわ！

層化の元糞芸人が法案提出ってw
層化信者はネット禁止だろうが。

最初からネット禁止法案です。

法案通って罰則ついたにしても何の役にも立たないわ
抜け道なんていくらでもあるんだからな

ありがとう民主党
自民と公明はマジ糞だな
野党に転落してもまだ仲良くやってんのかよ
このゴミ共

>>292
P2Pは違法じゃないし禁止したらネット電話やスカイプなんんかも使えなくなる
そもそもP2Pを規制する理由もなければ技術もない
違法使用者が悪いだけで>>292の発想だと車が危ないから車を規制しろってのと同じ

影で人権保護の怪しいことたくらんでるけどな。

>>33

ネットの反応見て、若年層の票を取り込もうとしてんじゃないの


　

そりゃGoogleで画像検索しただけで逮捕はいきすぎたろ

違法ダウンロードを処罰するのはいいけど、明らかに冤罪が多発するよな。
それで損害が発生するわけだが、そこどうするんだろ。いきなりPCの押収とかされたらたまらんぞ。1日2日で返ってくるわけねーしよ。

民主を支持する連中がどんどん劣化してきてるなwww
こうやって社会党化していくんだなw

>>316
ステマサイト見て、駄目なんじゃね？みたいなｗ

>>329
> モーツアルトとか既に著作権が失効した楽曲を演奏しただけなんだから、自由にダウンロードさせろ！
PDのLP音源DLしてろアホ

>>338
芸能人の車を任意で捜索したら白い粉が出てきた、とかと同じだな。
捜索して何もなかったでは済まないから、捜査員がポケットからそっと出しておく。
つまり押収されたら終わりということ。

インターネットでダウンロード規制する意味がわかってない馬鹿が
恥さらしただけかよ。しかもダウンロードで親告罪って馬鹿すぎるだろｗ

推し進めてる業界団体の側でも簡単には複製できないようなせめて
ゲーム並みのプロテクトはかける努力しろ
もしくは専用のメディアとプレーヤーを用意してそれのみで販売するとか
ダウンロード販売するにしても専用のアプリでのみ再生可能な形式にするとかあるだろ
法律にしてもダウンロードとかキャッシュなんて言葉使わないでいいから
露骨に〇〇会社が認めた販売方法以外での入手と再生は禁止する
みたいな明確で分かりやすい文面にしろ

>>344
ふざけんな
CCCDでCDプレーヤーをぶっ壊されたんだぞ
今度同じような事をやってみろ、二度と買わないぞ

民主党お得意の「先送り」

まともに何か決めたことってあるのか？

>>345
CCCDを採用してたのってゴミみたいな音楽ばかりだし
そんな音楽聞いてる345みたいなド低脳はCDなんて買わないほうが幸せ

>>347
ああ？何だとコラ？言っていいことと悪い事があるんだぞ？
それまでCD-DA聞いてたわい、お前のような耳も心も腐った奴とは違ってな

ダウンロードはいけない事だ。

それを使った仕事は即廃業。
OS作った会社は即ガサ入れ。

Amazonからの著作物の試し読みも違法、さっさと挙げろｗ
って未来がやってくる。

もし罰則化するなら
ネット上でダウンロードしていいものかしてはいけないものかって
ちゃんとデータ情報を事前に表示させるようにしとかないといけないでしょうね

その上でダウンロードしたら罰則っていうならまだ筋が通ってるわ
落としてる人ってダウンロードし終わって中身を見るまで内容確認できないんだからさ

うひゃあ良かった〜
民主ＧＪ

罰則化されて一番困るのが当該党議員だったりして？（）大爆

先ずレンフォー逮捕しなきゃいけないしな

>>350

そう思います

>>351
１週間ほど結論が先延ばしになっただけ、
それも３人ほどの議員が強硬に反対したからで
自公は民主の同意が無くても、提出すると言い切ってる
今回反対した川内議員など以外の議員は賛成に回って
可決される可能性が非常に高い、だから川内議員は
地元の議員に反対を伝えてくれと言ってる

ってなに？電凸でもすればいいの？

ツイッターやブログ　民主議員に“自粛令”

↑これでとどめだな。反対する議員のツイッター間の民意の声を聞ける行為そのものまで規制
ツイッターやブログ自粛させて庶民と断絶させる気だろ

ツイッターでの要望もロクに出来ないことになる

おい、自民工作員のアホども。

なんとかしろよ。
自民に投票してほしいんだろ？

おれも自民に入れたりけどこんなアホなことやってたら入れないぞ。

次は維新か石原新党で決まった。
自民はもう消滅しろ

自民党内では山本(一)議員、世耕議員、小坂議員、佐藤(正)議員が慎重派です。
規制はイヤだけど自民でなきゃと思う方はこういう方を支援してあげて下さい。
下のリストに連絡先も載ってます。

津田大介@tsuda
http://twitter.com/#!/tsuda/status/192665160597504000
違法ダウンロード刑罰化に反対する方はぜひ、ぜひ選挙区の国会議員（今なら民主党）にメールを。
RT @moriyukogiin: 私も頑張りますが、出来るだけ多くの方々に、
直接国会議員に対してメールなどで意見を伝えて欲しいです。議員の間でこの問題がまだ理解されていません。


意見先リスト(インターネット板より)
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/336495
※もうあまり時間がありません。よろしくお願いします。

おれたちの民主
ネトウヨの自民

著作権法に　Fair Useまずは導入せねばならない。

レンフォーの子供が法案後に捕まるんだな、なんと胸熱ｗｗｗｗ
まあ政治家の子供が続々捕まる可能性もあるから法案自体が自殺行為
そりゃ通すわけない

そもそも音楽や動画の海賊版というのは何なのか定義が不明

音楽でも動画でも、質が違えばイコールではなくて似ていると判断するべきでしょうね。
つまり似て非なるものであると見なすべきが妥当であろうと思われます。
現実的な金銭的被害はゼロであり、実際には共通話題の拡散としての宣伝効果により増収に貢献しているようです。

だいだいが、勝手に作品と称して作りまくって個人の自由な創造の邪魔をしているわけでしょう。
我々国民に何の了承もなく作りまくって金儲けの道具にしている。
そしてそれらの垂れ流しによる精神被害に対してはどう賠償してくれるのでしょうかね？

ツベで見ただけでパソコンのキャシュに残る。
ツベを見るだけで逮捕、罰金。

身内に違法ダウンロードしまくりの犯罪者がいるからだろ

ダウンロードした事ないけど、一般的になってるんでしょ？
なんでもかんでも厳罰化したらますます殺伐とした世のなかになるね

>>366
youtubeとか見たこと有るならダウンロードした事になる。
この法案を厳密に適用すると、2chを閲覧しただけでダウンロードした扱い。

さすが＋、民主はどっちについても叩かれるなｗ

人権のやつも先送りにしたら民主に投票する

がんばれ民主党！
民主党は日本の味方！

>>367
ストリーミングは対象外。

売国政策が国民にバレる
↓
先送り

これしかしてない

実際問題、海賊版とかでカネ稼いでるのがシナチョンだからうかつに禁止すると困るんでしょw

>>371
違法ダウンロードをした人間が裁かれる事に異論はない
だがストリーミングの視聴とストリーミングのダウンロードをどうやって見分けるのか？
現時点で見分けられない以上、偶然そのストリーミングを視聴した人間も疑われる事にならないのか？
その説明が無いから、安易にこの法案には賛成することができないというのが反対派の意見

ID:c5v6cJJA0
お前のウザイ行間過剰表示なくして欲しいわ

＞→罰則化導入に前向きな自公両党は、←
　→引き続き修正案を受け入れるよう←民主党側と協議を続ける方針。


俺たちの民主党
音事協悪の犬、自民党

疑いがかかったら、自分のPCやスマホを警察に調べられるわけだしなぁ

>>374
キャッシュはOK、そうじゃなきゃダメ、ってだけだぞ。

>>378
そのキャッシュにしてもそこから動画や画像データに変換して保存したらアウトになるんだぞ
つまりはｐｃ内にキャッシュが残った時点でグレーゾーンになる

>>379
変換したら、でしょ。

>>378
キャッシュがOKならP2PもOKだな

>>380
その変換するという行為をした途端に真っ黒になる物がpc内に残ってるってことが大問題じゃないの

>>381
ストリーミングの話ですよ。

>>382
そんなことまで心配して生きてるの？
変換したら、が問題だというのなら、変換しなければいいでしょ。

そこまで気にして反対するんだとすると
他の法と整合性がとれないよ。

R4がいるからな

>>383
>ストリーミングの話ですよ。
YouTube、ニコニコ終わったな

>>13
お前はもう一回義務教育からやり直し。

プレステ3やXBOX360のオンライン対戦ゲームなんてそのゲームそのものがキャッシュをやりとりしてゲームを成立させている
この法案が通ればこれも疑われないの？
金出して正規のゲームをやってるだけで罪には問われないが疑われるとか何の罰ゲームだよ？ｗ
そもそも日本人が生きていく上での基本的なモラルは、「我が人生に一点の曇り無し」なんだよ
疑われる事も嫌なんだよ

人権のやつも先送りにしたら絶対に民主に投票する

レスみてるとやっぱこの法律はありえんなって思うな

>>375


わ
　　　が

　ま　

ま　　　を　
　　言　

　　う　　　　　の　
　　　　　
　　　　　　　は
　　　　や　
　　　め
　て
　 　欲　し
　　　　　　い
　　　　　　　わ。

当たり前だ、米国・ドイツではＤＬ違法と言っても米国は
著作権に納税負担の伴う登記制度を強いている。納税しているので
当事者外への物権効果も大きく認めている
ドイツも英米の体系においては、登記に公信性を認めている傾向がある
だから、被害の算定（法定損害）や確認の容易性や妥当性を
バランスをとることができる。著作権者が自分で１番最初の権利確定が
出来るので、アマゾンやら独自に契約して著作権料を交渉して得られる
そんな権利が強い国ですら米国では修正憲法で阻害をしないようにとの規定がある
（実際には弾圧の現状だろうが）そして公正利用の規定もＳＬＡＰＰなどの
防止の規定の風土もある

一方日本は何故か「管理」だけに重点が置かれて税負担もないフリーライドだ
にも拘らず、前述以上の強い権利を不当に得ている。そして、創作者は保護されない
出版社が倒産すると著作権料を（所謂印税）受け取れない奇妙な状態が生まれる
さらに著作隣接権などという、創作者の権利を阻害して塩付けの弊害を
産む仕組みの促進すらしている。保護されるべきは創作者なのに管理に
天下りが歴代群がり、その受託収賄の延長で法律が決められ。利用にしても
本来消尽している分野や公正利用の範疇トみられるような範囲にも
誰が作者許可賢者かも分からない無限の注意義務を国民が負わされている
国民に何ら負担させるべきでない義務を天下りの為に強いるのは職権濫用罪だ
コレは憲法違反で人権侵害ですらある。

雨後のタケノコの様に出来た（改編された）著作権管理団体には
一体何人のクズ天下りが生まれた？

>>19
その辺はグレーゾーンだろうな

俺はネット上に勝ってに繋がってる友達から
ダウンロード出来るんだ

うらやましいだろ

いいかげんにしろよ
何も決めることができず、すべてを自民党に任せるならさっさと下野しろ。

政治献金が足りないって言われてるぞ＞カスラック

海賊版であるかないかがネットユーザーに一目瞭然にならないと罰則は無理だろうな。
明確性の原則。

おれはいつもきちんとＴＡＴＳＵＹＡから借りるから問題無し。

自民の馳というバカのプロレスラーが推進してるんだろ
こんなのにネットの存在意義がわかるかけない

何はともあれクソ法案が先送り、TTPも見送り、
いいことがありすぎて逆に不安になるｗ

これは良いことだ
つーかこんな糞悪法通したら中国韓国アメリカロシア他にネットコンテンツ全部奪われて終わり

取調べに弁護士の同席もなければ、誤認逮捕や公権横暴に対して懲罰的賠償請求もできないのが日本の現状。
警察の要求どおりに令状を易々と発行する裁判所のオマケ付きだ。

この手の法律が日本に適当かどうかは、こういう見地からも評価する必要がある。

でもまあ、あと数年後には違法化になってるんだろうな。

winnyの製作者だって結局無罪だったんだからな

親告罪では役に立たないというのもあるが
ダウンロードのレンタル視聴はグレーゾーンになったり
いろいろ日本でＩＴビジネスがしづらくなるのは確か
そのうちＣＤにもプロテクトがかかってレンタル業者が潰れるってのもあるな

>>1
TPP参加表明見送りといい消費税以外何もする気が無いだろｗ

レンタルしたのを利益目的外でコピーするのって違法なんだっけ？

>>404
少なくとも私的複製ではないわな。

お前らが共産党に投票してこなかったツケ一覧
・消費税増税
・派遣社員の増加と派遣切り
・福島原発の爆発
・ダウンロードの違法化
・二次元単純所持禁止条例

>>406
ダウンロード違法化は共産党すら賛成したの知らないのかな？

>>402
>そのうちＣＤにもプロテクトがかかって
今でもCCCD掛かってるじゃん

>>408
XCP以降、廃止傾向になってる

>>407
そういや全会一致だったな
まあ、将来罰則化が成立した場合は罰則化と言い換えれば良い
罰則化には共産党は反対しているからな

>>410
共産党は警察の裁量に任せることに反対とかしそうなイメージ

まあ考えてみたら、音楽や動画に限らず、
小説などの文章をどこかのスレに張っておけば、
そのスレを開いたものは、まとめて逮捕だな。

音楽に限定しても、midiが流れるページを開くと逮捕か。

刑事罰になったら間違いなくそういった振り込め詐欺大流行するだろうな
URL踏んだらマンガや音楽、映像がダウンロードされましたと出て
このままでは刑事罰で捕まってしまいますってメッセージと法文が書かれると

アゲ

>>402
著作権法改正案が国会に提出、「写り込み」は合法化、DVDリッピングは違法化
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1331901138/

>>414
怖い・・

DVDリッピングの違法化なんて文化庁のミスの尻拭いという感じだよな。
普通に解釈すれば違法なのは誰が見ても明らかだった。

>>417
実際、著作権物の一部でも踏んだ奴のpcに落とせば
法律上は処罰対象になるわけだし
これはかなりひっかかると思うよ

>>418
個人で購入したＤＶＤをリップして
ＰＣやスマホ端末でみるってのも違法になるのか？

つーかダウンした奴じゃなく、まずはアップした奴ら捕まえろよ
今そいつらすら追い切れてないのが現状じゃん
こんな法案通しても、これで逮捕される奴らなんて殆どいないし警察が忙しくなるだけ

そうなんだよな、上げる奴が居なければ誰も落とさない
でも海外で上げられたら取り締まれないのも事実

>>377
しかも疑いをかけられたら、警察の作文にそった自白をするまで
留置所という名の代用監獄に閉じ込められる。

>>420
個別の件に関しましては、回答を控えさせていただきます。

>>420
今回の著作権法改正はアクセスコントロール規制の為に
開発されたContent Scramble System(CSS)等の技術を
著作権法上で著作権を保護する為の技術として規定して。

更に技術を法的にも保護する為の法改正

故に此を破ることは私的複製であるかどうかは関係なく違法であり
刑事罰は付けないがやってはならないと言う案。

Content Scramble System - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Content_Scramble_System

>>420
リップなんてせずに普通に見ればいい。

少なくともアクセス制御によってリップが制限されているということは、
著作者がリップしてくれるなと言ってるからであって、それを尊重しなさいというだけの話だよ。

まあカスラックが最大の癌だけど。

ネット潰してマスゴミ＝テレビへ誘導するつもりなんだろうな。

不正競争防止法では既にアクセスコントロール回避技術の頒布は違法とある。

似たようなものではコンテンツやプログラムを
指定された環境以外で動作させる
マジコン等エミュレータのアクセスコントロール技術に対して
経済産業省と法務省が不正競争防止法の改正で禁止、違法化したりしている。

これは例えば本の指定、想定された利用のされかた以外を禁止するようなもの
立読みや漫画喫茶等での閲覧、電子書籍形式への自炊取り込みなどを違法化するようなもの。

不正競争防止法では既にアクセスコントロール回避技術の頒布は違法なんだから、
著作権法で使用を違法化するのも何ら不自然ではないよね。

先送りした件とw法案が成立した件はっと・・実現した政策・・・・はて

3月9日に閣議決定されて閣法で提出された法案には
日本版フェアユース、DVDリッピングへのアクセスコントロール規制強化
が盛り込まれていた。

その後自由民主党、公明党と民主党の協議が行われ
ダウンロード刑罰化が既に通過していた法案に後から入った。

ネット規制に繋がる法案を出したのは自公なのに
ネット規制をしようとしてるのは民主だとデマを流し
ネット規制に繋がる法案を民主が先送りにしただけのに
ネット規制に繋がる法案を先送りした民主が全て悪いと結論付けるのが
痔民ネトサポ＆ネトウヨ脳の自称愛国クオリティーｗｗｗｗ

>>411
共産党は警察そのものに反対してるわけじゃないだろう
まあ取り調べの見える化とかは言いそうだけど

東浩紀「情報そのものを売ってマネタイズするのが不可能。無限に複製可能なデータに、金なんか払うわけがない」 - Togetter
http://togetter.com/li/287839

>>434
それでもさ、売る時の仕組みには金を払うんだわ
情報データそのものではなく、その周辺機能にね
例えば、欲しい物が検索でき、評価も見れて、欲しいと思ったときに簡単にダウンロードする仕組みがあれば
人は金を払っちゃう

このタイミングで法案出したら民主党終了だからね
ただでさえもう点数が無いのにこれ以上マイナスまで点を下げる事はしないか
石原の尖閣問題と原発再稼動でそれどころじゃないってか

これ通したらいろんなWEBページで民主党のネガティブキャンペーンが猛烈に行われるだろうな

YOUTUBEやニコニコ完全規制時代はつまらないし

「著作権は混迷」「ダメと言ってもネットは止まらない」──東大中山教授 - ITmedia ニュース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/03/news033.html

>>438
凄いな
これが著作権法の第一人者の考え方か
著作権は時代遅れ
この意見は重いね

違法ＤＬ反対派の人に聞きたいんですけど、
全国書店にいついっても売ってる
「ゲーム・音楽・映画を無料で落としまくれ！簡単ダウンロード方法解説！」
みたいなムック本の存在はどう思いますか？
こういう本って懇切丁寧に全てを解説してて、
酷いのになると、ゲームのtorrentファイルのURLやwinny、shareのハッシュまで載っかってたりするんですけど、
こういうのが普通に売られている現状に違和感を覚えることはないんですか？

ダウンロードよりアップロード違反の強化すればいいだけだろ

世界で正規品を作り、中国が海賊版を出し、日本人が逮捕される。
こうですか？わかりません。

こんなことやってる場合じゃないだろうにミンスさんよ。

インターネットってすべてダウンロードだぞ
無修正画像海外のサイトで見るだけでダウンロードだぞ
解ってるの？国会議員さんは？

第１節　通　則
（目的）

第１条
　この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し
著作者の権利及びこれに隣接する権利を定め、
これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、
著作者等の権利の保護を図り、
もつて文化の発展に寄与することを目的とする。

著作権法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html

>>440
ん？その書き方じゃどっちに聞きたいのかよくわからん

>>7
ブラウザとダウンロードすら説明できない警察官が被疑者を捕まえ
ブラウザとダウンロードすら説明できない検事が起訴し
ブラウザとダウンロードすら説明できない裁判官が判決を下す

今回の協議についても初めは大半の議員が知らなかったとか

『内心の自由』を理解するかしないか

これで近代人か中世人かがわかる

不要。かつ有害。
不当逮捕と冤罪の温床となるだけ。
アップロード者のみの罰則で十二分。
立法の根拠自体が下劣な権力の濫用以外の何物でもない。

利権者を擁護し、国民を処罰することに必死な自民党。
利権者を擁護し、国民から搾取することに必死な民主党。

自民党にはガッカリだな…
次も投票しようと思ってたのに…
やはり次は、みんなの党なのかなぁ…

海賊版ダウンロード罰則化、民主党が結論先送り

民主党を見直した

>>441
海外でUPされたものは恐らく国内法が及ばないからとか？？？

>>451
自民党は児童ポルノ所持罰則化　ダウンロード規制法　ネット規制法など庶民の趣味の範疇
に介入してなにかと規制したがるね

馬鹿の一つ覚えで規制規制ではなく経済について考えろよ

ダウンロードよりも、
違法なアップロードを規制、できなくする仕組みを全世界で話すべき。

先送りといっても1回保留しただけ
来週かいつかは知らないが次の部門会議で強行に押し通す可能性はかなり高い
阻止したい気があるならできるだけ騒いで気づいてない連中に気づかせるしかない

こんなん小学生とかのクソガキが勝手にやっちゃったらどうすんの？
こんな法案が出来ても知らない親なんて山ほどいるだろうに。

この法律が出来る頃には違法にDL出来るサイトはボータルで検索できなくなる
そうすればアクセスするだけでも違法なのは明らかになるさ

あれー民主党最高じゃん
クソ自民よりよっぽどマシじゃん
なんだかんだで増税しないし東電には厳しいしＴＰＰも進まないしさ
クソ自民だったら東電は救済されて増税は可決されてＴＰＰも合意されて
人権擁護法案もダウンロード罰則法も可決されてるだろー

民主は口ほど進まないな。これはいい傾向
結局何も出来ないんだろうけど
このまま消費税も廃案になったら意外と民主応援してしまいそうだ

>>455
児童ポルノフリー、ダウンロードフリーで経済がさほどよくなるとは思えないが

公務員の給料を３割カットしたら
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。
消費税も先送りにしろ！

>>462
例えばさ、検索エンジンって著作物を全部ダウンロードしてキャッシュとか作るのね
これが、日本じゃ著作権違反で違法だったわけ
だから、Googleは日本に現れなかった
中国には百度、韓国にはNaverが現れたがね
外国から良い物が入ってきてやっと気づくんだよ
著作権が時代遅れだったことにね
しかし、もうとき既に遅しってわけだ

ダウンロード前に違法だと確認ができないことくらい理解出来ないのかな

>>461
増税もＴＰＰも人権法案もやるやる詐欺だけで
実は意外と悪くないなｗ

福島みずほもこの法案は問題ありと発言！
冤罪は断固反対！
がんばれっっ！！俺たちのみずぽ！

＞「もう少し議論を慎重にすべきだ」「罰則は行きすぎでは」

公務員やら役所で使っているんだろうな

これには同意せざるをえない

ねじれ国会で自公の言うがまま通ると思ってたが
まさかの展開だな。

ダウンロード違法化がなぜ悪い＞弁護士に主張して撃沈 - Togetter
http://togetter.com/li/290433

ダウンロードってのがなんのことだか理解している政治家が果たして何人いることやら

甲賀志@hiroujin
『日本レコード協会のアンケート調査集計がひど過ぎる件』ttp://anond.hatelabo.jp/20110309213327
「無料ダウンロードについて答えていたつもりが、いつのまにか違法ダウンロードにすり替えられていたでござる！！！」
こりゃ酷い。
ttp://twitter.com/hiroujin/status/192870105632346112

民主党はつこうとるんやな。

>>464
それ、俺が言った「児童ポルノフリー、ダウンロードフリーで経済がさほどよくなるとは思えないが」
の答えになってないんだけどｗｗｗ　池沼だったらごめん

パフォーマンス

『自分たちは一応慎重意見だしていましたよ〜』

って言って結局は乱用するパターン。

ヲイ、ヲマエラ、法律としての構造に問題があることを、もう一度最初から説明してやろうか？ ｗｗｗ

>>475
横だが、たとえば、著作者の承諾を得ないダウンロードに刑罰を科した場合、
googleの中の人が「著作者の承諾を得ずに勝手にダウンロードしたな！」と豚箱にぶち込まれてしまうわけよ。
となると、もうインターネットは壊滅状態だわな。経済にも大打撃だろう。

著作権法改正でこう変わる――DVDリッピング規制、元・日本版フェアユース -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/fukui/20120411_525463.html

法案提出した自民党大勝利だな



お前らも自民党なら何でもマンセーだろ

DVDのリッピング禁止ってのは、法律的にこのダウンロード禁止法で
出来るもんなの？
すげえ無理スジだろうがよｗ

だってR4がいるんだもん。

×ダウンロード禁止法
○著作権法の一部を改正する法律案（文部科学省）

→3月9日に文部科学省文化庁文化審議会著作権分科会等の纏めた案が内閣で閣議決定
→4月12日公明党がダウンロード刑罰化を含む著作権法の一部を改正する法律案を党内で纏めて了承
→4月13日自由民主党文部科学部門会で
「音楽などの私的違法ダウンロードの防止に関する法律案」（議員立法）の取り扱いについて（報告）、「著作権法の一部を改正する法律案」（閣法）（条文審査）協議、
山本一太、世耕弘成反対、最終的には了承される
→4月13日自由民主党、公明党と民主党の協議によりダウンロード刑罰化の法文を追加する事で合意
→閣法として国会提出
→審議する衆議院文部科学委員会に送られる→4月17日民主党文部科学部門会で反対意見により法案の採用を見送り慎重に審議する事で決定)

明確なラインないのにいつでもどこでも誰でも
容疑者になるような内容にするからだ。

これ罰則化しても恩恵預かるのはＪＡＳＲＡＣの
幹部だけだろ。

今更CDなんて買う気ないし、いちいち借りて返すの面倒だし、
ネットでも1曲だけで数百円するから買う気ねーんだよ
そんなのに金使うくらいなら他に回すわ

>>484
だよねー

>>1
(´・ω・`)別件逮捕で使い放題だもんな。

(´・ω・`)こんなの刑事にする意味なんてそれくらいしかない。

合法ダウンロードと違法ダウンロード
ダウンロードしてコンテンツ見るまでは判らないけどどうすんのこれ？

全てのNET情報をアーカイブするプロジェクトでも立ち上げるのかｗ
官邸のPDFさえも消してなかった事にしてる政府に出来んの？

こんなもん、一部の利権者の為にネット全部を萎縮させるだけじゃん
次の選挙で自民、公明はないな

そもそもこんな法案通そうとしてる自民と公明はなに考えてるんだ？
実際に逮捕まで行くケースはほとんどないだろうけど、逮捕しようと思えばいつでも逮捕できる
潜在的犯罪者が大量発生する。

>>488
違法ダウン関係の問題で最大の問題点はそれなのよね。
だから、ダウンロードを規制すべきでないとか言われてた。罰則化は以ての外。
普通にネット使ってたら警察がきて逮捕なんてこともありうるからな。

この掲示板のように、よそのサイトの文面をまるまるコピペすること自体、
著作権法違反なんだがね。

んで、「著作権者の権利が損なわれている！！」とか宣う。文字通りの基地外だらけ。

順法精神の失せた一般大衆と、人を罪に落とすのに快感を感じる通報厨だらけの日本になる。

>>492
スレ全体として引用の要件を満たしてるのかどうかって話はあるなあ
報道って扱いがさらに特殊なところがあるからね

>>440
ネトランはダウソ民すら叩いてたんじゃないかと思うが
DOMが増えたって何もいいことはないわけで

著作権の厄介さを体験するにはWikipediaの編集に参加してみるとかね
もし著作権に触れていると見なされたらどうなるか

>>494
いろんな新聞社の記事を集めて紙の上部に印刷して、その部分に「ご自由にお書きください」と
書いて大きな余白をつけた印刷物を配布する。

この掲示板がやっているのはそういうことだ。

これをやったら誰でも簡単に逮捕できる社会ができてしまうからな
クソだと思っていたが少しはいいところもあるじゃないか

それに対して自民党は…

例えば
警察　「200○年○月○日におまえはこの著作権をダウンロードしたな！」
被疑者　「覚えてない」
警察　「おまえがやった証拠はこれだけ有るんだよ(威嚇」
被疑者　「いや、そういわれても覚えてないもんで・・」
警察　「そうかお前は容疑を否認するんだな」
被疑者　「否認とかじゃく覚えてないんだよ」
警察　「そんな理屈は通用せん！！！調書にサインしろ」
被疑者　「そんなぁ・・・」

以下被疑者が折れるまで刑事が入れ替わり立ち代りループ

そう言えば時効って設定されて無いのか

老害は線引きが曖昧な法律を適当に作ろうとするの好きだよなぁぁ

著作権法を改正する必要あるのは同意だが、緩和方向に改正する必要があるな。

>>492
それで逮捕者が出るようになるのかｗ

違法ダウンロード禁止って、googleでググったりニコ動とか、つべとかも全部OUTになるんだよ？
ヤフオクとかのオークションでも、中古CD出品しただけで公衆送信権の違反になって逮捕される。
恣意的に運用されれば、全面インターネット禁止になる。
んで、金持ってて献金している企業のコンテンツだけOKになる。
国家ぐるみのステマだな。
おまいら、それでもいいの？

自公が好きな奴を好きな時に逮捕できる法律をごり押ししてる訳だな
絶対に通してはならない

>>499
その場合、県の当番弁護士呼んで、来るまで黙秘すればいい。
ジャップケーサツってのは調書を捏造するだけのゴミクズだから。

マシな国みたいに、話聞くだけじゃなくて、挙げたらポイントになるゴミ制度だしなｗ
何が民主主義国家だっての。
法稚国家ジャップ。



ストリーミングならOKでも実際はダウンロードしてHDDに残ってますよｗ
そして、代理サーバとかは違法ダウンロードの元凶なのに
大企業には大抵設置してありますね、これは当然挙げられるべきだろう。

映像メーカーが販促の為1話だけ無料でストリーミング放送してるものも、
ダウンロードする事になるので、見た人は全員タイーホ。
誰も怖くて見られませんねｗ

罰則はあったほうがいい。速やかに可決すべき

自民には投票できないわ
乱暴すぎる

ちなみにDVDのリッピング禁止って事は、TUTAYAで借りて自分家のPCでHDDやDVD-Rにメディアシフトすること自体OUTってこと。
だから、その内BD-RとかDVD-Rメディアが全面規制されるんだろうなw
楽しい国だことwww

自民はいつまで経っても駄目だな。

>>503
著作権法違反のまさに現場で、「著作権者の権利を守らんやつは泥棒だ！！」とか、
よそんちや公衆便所の壁に、「落書きは器物損壊だ！！」と書きまくるのと同様、
基地外沙汰だと言っているんだ。

派遣問題も個人の労働者に責任を押付けたんだよな

そろそろ民主党や自民党をスケープゴートにして
暴れる奴が出てきそうだな。

ダウンロードの定義を下手に法制化したら、
この先日本は後進国になるしかないのになｗｗｗ

でも、規制するのも面白いかも。
他の国が日本をアホ扱いして誰も相手にしなくなるｗ

民間から出て来た情報は全て著作物なんだから、
ネット上に上がってる情報をダウンロードしてみるだけでアウト。

NET広告は全て終了。
メールも使えない、だれかの著作物だからダウンロード禁止。

面白いから法制化しろよｗ

定義の段階は終わっている。今回のは罰則

正直、アメリカの映画とか音楽とかの方が面白いから、
仮に課金必須になってもアメリカに金配るだけだよね。

民主党からは人権擁護法案
自民党からはダウンロード規制法案

どっちもクソなので次は、みんなの党か維新の会に決定！

>>514
了解。

DLさせたくない物は全て音楽付きの動画にすれば良いのかｗｗｗ

民主党がいるからダウンロード罰則なんてのが進むんだよ
自民政権に戻ればダウンロード罰則なんて話は発生しない

民主党やるじゃん

>>518
ゴリ押ししてるのは自公だというのに・・・何を

今回の法案に関しては、芸能人議員の多い自公の方が熱心なんだよなぁ…
まぁ、芸能界ってのも実力者には逆らえないタテ社会なんだからだろうね。

＞民主党からは人権擁護法案
＞自民党からはダウンロード規制法案


維新かみんなの党しかないな
(￣∀￣)

この法律により今まで以上に別件逮捕の理由が見つけやすくなる。

警察が睨んだ奴は、簡単にしょっ引かれる。冤罪の温床だな。

罰則化すればいいのに、俺は既存の業界をぶっ壊したいんだよ。
普段欲しいものはちゃんと金出して買ってるから、
むしろぶっ壊した方が中間搾取がなくなって安く手に入る。

民主党支持者が泥棒ってことがよくわかる話だなｗ

割れ厨ｗｗ

逆輸入の海賊版DVD屋が大繁盛するかもよ

自民公明は大きな政府が大好きだね

放映済み番組のネット配信サービスが充実すれば海賊版なんてほとんど消え失せるがな。
日本の場合は著作権ヤクザのせいでむちゃくちゃ値段高くて普及しないけど

>>1
天下に政令多くして民いよいよ貧しく、法令完備して、盗賊ますます多し
ー老子ー

民の飢うるは、上が税を好むこと多ければなり。民の治めがたきは、
上が為すあればなり。ー老子ー

暴君は君主ではない　ー孟子ー



英断をした民主党にこの３つの言葉をささげたい

中国韓国に優しい

>>478
それ、俺が言った「児童ポルノフリー、ダウンロードフリーで経済がさほどよくなるとは思えないが」
の答えになってないんだけどｗｗｗ　池沼だったらごめん な

増税だけは！！増税だけは！！

　何を捨ててもやり遂げる！！！　　　ブヒヒッヒ！！！

財務省のご主人様！！　　ブヒヒ!　　　貴方のブタを誉めてぇええ！！


　　ｂｙ　　　ノダブタ

本物を知ってないと海賊版かどうかわからない。
ダウンロードしても、何度か内容を見聞きして確認しないと本物かどうかわからない。
ＵＰする人がそのファイルをどう銘々しようとも自由であり、したがってファイル名を確認しても中身は不明。
それに、多少劣化した音声や映像ファイルはサンプルのサンプル程度のものであるので被害云々を語るには全く不適当。
映画館で撮影されたサンプルを流されたといってもそれを被害というのは笑止千万。
当該のファイルを所有しているからといってもそれは本人の自由であり端からとやかく言われる筋合いのものではない。
それを売って商売にしない限りはな。

被害被害と連呼するならば、単にコピー不可能のメディアと再生機と専用のモニタを自己開発すべきだろう。
調子に乗って勝手に著作権と称して勝手に商品化するなどは国民の側からすると許せない。

物理メディアを専用の再生装置に入れて、テレビの前で正座して再生する時代があったんだって?

自民はともかく、公明は何でこれを押してるの？

>>522
後ろに居る奴らは同じだぞｗ

こういうのは民主党のがいいのだねえ

民主党はレンフォーを守りきったなあ

523
それがムカつくよな、こっから先は確実にアウトってしないのは身内擁護のためだろ

>>523
冤罪じゃないよ。通った時点で日本国民総犯罪者だから。

警察が目を付けた一個人を恣意的運用で社会から抹殺出来る法。
逃れられるのはネット遮断してる極一部の情弱くらい。

>>535
創価学会に入っている芸能人の数を考えれば不思議でもないと思うが？

海外ロダからダウンロードしてきた違法ファイルは誰が親告するの？
一般ユーザーのネットが規制されるだけで、犯罪者には何も影響ないって落ちになるだろ

今まで自民派だったけどやめるわ
これからはおれたちの民主党を支持します

乞食大勝利！！！！

法案が通ったところで大して変わらん。
本来あるべきアングラに戻るだけ。

>>545
元々アングラな連中にとってはそうだろうが、
一般ユーザーも巻き込むのだが。
言うなれば、「テロリストをやっつけるために、一般市民を巻き込んで、都市区画ごと木っ端みじんに」とかそういうレベル。

>>546
アングラな奴らは、非公開サイトとかでやり続けるんだろうな

動画と音楽だけだろ。

今だって野放しで日本の広告さえ出てるアジアとかの動画サイトが
これから規制とかできんのかよ。

音楽はネットラジオで充分ｗ

そいや昔の歌手がやっていた、「流し」って著作権侵害じゃん？

自民はあいかわらず駄目だな

自民党の自由をどんどん規制しようとする魂胆は何なん？

自民信者が火病を起こすスレですか

>>545
そもそも法律の問題点がアングラ云々ではない点。

捜査段階ではわからないので必ずPC押収。
村木事件のように書き換えられても誰も証明できないね。

そりゃ弾圧依存の自民は咽から手が欲しがるわけだ。

実情にあってない理不尽な法律で
Google、facebook、evernote、Dropboxとネットの根幹は全部アメリカ企業にもってかれた
液晶TVもB-cas対応の必要のない韓国企業にもってかれたしCDもiTunesに喰われた
自民党はそこんとこ真面目に勉強しろ

>>549
自分の曲を自分で歌う場合ですらJASRACに使用料払わないといけないんだとｗ
払われた使用料はほぼJASRACが取得。

震災後、やることいっぱいあるのに、自公は、アニメ、漫画、ネット規制
ばっかじゃん。他にやることあるだろに。

東電免責とか叫んで、国民はがんじがらめにして、楽しいのかよ

自民の中の新チョン議員とババア議員をさっさとパージしろよ

レイプ物や学生物のAVやドラマ、週刊誌を規制しないくせに児ポの締め付け強化とか
海外（シナチョン）が日本の特許やロイヤリティを守らずにいるのを庇っておいて
国内向けには過剰な取締りを強行しようとするとか・・・


自民が与党に戻りたいのなら
シナチョン向けや海外向けの資金援助を止めて国内の失業者対策と
円高対策に割り振るって宣言するだけで十分じゃんｗ

なにこれ、中国ＶＳ守銭奴爺って構図なのか？

結局これってちゃんと金出して買ってる層でさえ普通に動画サイト見ただけで疑われるかもしれない法案なの？
てことはケータイやPCでネットする金すら無い超絶貧乏が勝ち組って事か？ｗ

とっとと罰則化して違法ダウンロードを減らしても　CDとかの売上げが変わらない事を証明したいのに・・・

これと消費税を後回しにしても人権救済機関設置法案を通したいんじゃない？
（中韓）国民の生活が第一　民主党

>>554
マジですか？ｗ

>>558
その可能性あり。

はやく可決しろ。違法ダウンロードが音楽業界の衰退の原因でないことを見届けたい

偽ブランドを作って売った奴（アップロード者）を罰するのはわかるけど、
騙されて買った客（ダウンロード者）まで犯罪者扱いするか？
たとえるのなら、そういう無茶苦茶な法律なんだが。

既にもう犯罪者扱いされてる。今回のはそれに罰則がつくだけだ。

>>565
なら現行法からしておかしいよ。

>>563
たぶん利権者側もわかってるんだよ、新しい仕組みを作ることしか活路がないって事は。
そしてそれは年寄りには無理で若い世代に託さないといけないこともわかってる。
彼らにとって業界内で権威を失うことは業界自体が沈没することよりも耐え難い。
だから必死に戦う姿勢をみせて「業界内の自分の地位」を必死に守ろうとしてるだけなんだろう。

>>555
そうだよなｗ
どさくさに紛れて震災とか原発に全く関係ない法案通そうとしてやがる
もう自公は末期だなｗ

街頭でポケットティッシュをもらったら、盗品だからって逮捕されるようなもんだな

>>559
売上げが変わらなかったら変わらなかったで
それを口実に新たな罰則規定を設けるだけだよ
こいつらは

刑罰化されたらその時点でアウト
だから絶対に刑罰化させてはならない

>>570
アメリカでは、厳しくしても売り上げが上がらなかったので
今度は、インターネットのサイトの方をブロックしちまえと
ＳＯＰＡ法案提出したら、さすがに言論封鎖そのものだと
反発狩って廃案になったよな。

>>571
あっ、あれ廃案になったのか
まあ、アレ通ったらネット自体終わるわw

SOPAはもうちょっと緩くしてネット企業なども取り込もうとした
別案が蠢いてるという話は見た

Stop Online Piracy Act(SOPA)の別案って

PROTECT IP Act(PIPA)
それとも
ACTA条約(Anti-Counterfeiting Trade Agreement、模倣品・海賊版拡散防止条約)

>>572
でも、推進派は、まだまだあきらめてないらしいよ
>>573氏の言うとおり、あの手この手で実現させようと暗躍しているらしい

今回の法案は、法律学の観点から見ても無茶で有るだけではなく
必ず、日本版ＳＯＰＡまで行く通過点だから、此処で曖昧な部分を
はっきりさせて、誰でも対象に成りかねない解釈が可能な法律ではなくて
悪質な割れ厨だけを取り締まれる法律にしないと後々に禍根を残すのは間違いない、
実際刑事罰がないから頼むから通してと言う理屈をつけて通した
前回から二年たらずの内に情報統制に一歩にじり寄ろうとしている訳だからね。

つまり刑事罰化は良いとして、曖昧な部分や安易に私的領域に踏み込める
部分を削って、今後そう言う部分が安直に付け足せないように縛った法律にしないとな
法律は犬や猛獣みたいな物で、きっちりと躾て縛っておかなければ、
本来守るはずの国民に牙をむく狂犬に成りかねない。

>>575
「狂犬のほうが萎縮効果を期待できる」と言いかねない連中だからな・・

公務員の給料を３割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる

>>576
既に民主主義の法治国家の考え方じゃないよな
どちらかというと強権的な人治国家の発想だ。

>>575
＞刑事罰化は良いとして

いやいや、良くないって

>>579
でも、結局は世論だろうな、反発が多くてこのままだと返って売れなくなる
と判断するくらいまで反発が有れば、ロビー活動も下火になるだろう
ちょうどのま猫騒動で、あのエイベックスが折れたように。

こんな法案を提出した自民党公明党にはキッチリと思い知らせてやる必要があるな！

だからって民主党なんかには入れないけどw

【広告大戦争】

　　読売（NTV） VS　2ch　　

【SOPA(米ネット規制法案)】

　『賛成』
　　　・ABC NBC CBS NewsCorporation
　『反対』
　　　・Google Yahoo Facebook Twitter

　　現在、廃案取り下げ中

告訴はいいのだが、警察のやり方がまずいみたいだね。

【社会】 ＪＡＳＲＡＣ、「Ｓｈａｒｅ」で新曲の拡散繰り返した６２歳男性を告訴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334923698/l50

>>568
娯楽規制しようとしてる時点でキチガイだわ・・・

>>575
>実際刑事罰がないから頼むから通してと言う理屈をつけて通した
そうなんだ。
結局騙したわけか。

>>584
ダウンロード罰則化が、何で娯楽規制なんだ。

金払えよ、キチガイ。

勝手に音楽が鳴り出すページを踏んでしまったらアウトなのですね。

・著作権者（JASRACではない）に金が回る体制の確立
・多人数が楽しまないと文化にも利益にもならないので安価な流布が必要
・改変を芸術の止揚と解釈するか冒涜と読むかという問題、改変物の流布の正当性・改変物の著作権

どれも大問題。金を取ればよいという話ではない。
著作権物のコピーを作成しにくかったソニーのAV機器が嫌われたのと同じ結果を生む。

>>586
YouTube、ニコニコその他動画サイトを閲覧したら
許諾動画でさえ違法ダウンロードになり、処罰の対象になる。
キャッシュは違法DLに当たらないとしているのは文科省側であって、
警察庁の見解じゃない。
なおキャッシュはプログレダウンロードというDL形式。

つまり、実質的に動画サイトは見れない。
公式サイトの映像配信も配信行為自体は合法でも、（ストリーミング以外の）受信は違法になる。

ストリーミングは合法だが、ユーザー数の多いサービスは鯖の負担が大き過ぎるし、
コストに見合わない。実際、どこの動画配信サイトもストリーミングには手を出せない。
つまり、ネットは広告媒体としてもはや使えない。
ものの宣伝が出来ないから、ますます音楽、動画が売れない。

実質的に娯楽に規制がかかる。

ＤＬ罰則それだけにしか目にいかない。
頭使えよ。物事の本質が見えない短絡加齢臭かっぺ。

誰も罰則化自体はおかしいとか、反対とは言ってないだろ。
この法案は割れクズ御用立つツールを使ってなくても
ただ、ブラウザ使っただけでもいつの間にか犯罪者に
なるかもしれんのだ。

>>585
違法化だけでは、減らなかったので刑事罰化しますという理屈だな
ただ、実際違法化でちゃんと告訴した例もほとんど無くて、現法がちゃんと
運用されたわけでもないのに減らないと言うのはおかしい、刑事罰化ありきの
話じゃないか、という批判はある、あと、刑事罰化がなにを意味するかというと
親告罪というのは、刑事事件の場合警察の捜査に対しては、何らかの制限を与える言葉ではない
ということだな、つまり親告罪というのは告訴をしないと起訴できないというだけの事で
告訴前の捜査や逮捕に対しては何の制限もない、言ってしまえば見込み捜査で
被疑者Ａの身辺を捜査してＰＣを差し押さえて中を調べたら証拠がありませんでした
で不起訴、というのがあり得るわけだね、で捜査の結果違法ファイルが見つかったら
当然警察から権利者に対して告訴をするかどうかの問い合わせがいって告訴で起訴
という流れになる、一件問題はないように思えるが、これは警察に対して
個人の私的領域に対しての安直な捜査権を与えるに等しい法律で有るわけだ
アップロードの場合違法性と犯罪の認識があっての犯行だと明らかなので
捜査の対象が絞れるが、違法ダウンロードの定義が曖昧な今の法律では
誰にでも嫌疑がかけられるのが問題だな、だから違法ダウンロードをやってる奴らを
選択的に捕まえられる法律にすべき。

たとえば告訴のない場合の警察の捜査を禁止するとか、そう言うのを付け足すべき
ドイツの場合は告訴は、まずは警告文をおくってそれでも止めない場合
と警告の義務付けに法律を改正したな。

>>591
なるほどね。
確かに、違法ダウンロードを取り締まるのはいいんだが、
好き勝手やられるのもいやだしね。
最近は警察がおかしなことするから、
公権力乱用に対する罰則規定とかも考えないといけないね。

>>592
違法ダウンロードを取り締まるのは賛成なんだよな、ただあまりに
法律が練れていない、見切り発車的、若しくは言論をコントロールする目的が
隠れているかもしれない、という状態では法案に賛成しづらいんだよな
なので、日弁連と同じく「現法案では」反対せざるを得ない
というのが正直なところ。

現在でも実質的な非親告罪化してる。
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334923698/
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120420_528067.html
この事例の場合、著作権者（著作権団体）はP2PからDLして調査することは、DL違法に引っ掛かる。
違法行為によって得られた情報は、裁判では証拠にならない。

ではどうするか
警察がサイバーパトロールと称してP2PからDL（合法）
→著作権を侵害しているファイルを特定（合法）
→著作権団体に告訴するよう要請<実質的な非親告罪化>
→著作権団体からの告訴受理→捜査開始

警察が著作権団体の代理人化することで、現在既に親告罪が形骸化してる。

>>593
自分としては騙した以上、いったんリセットしてほしいな。
廃案にしてもう一度やり直し。
もっとオープンに議論もしてほしいし。

>>594
現状でもそうなんだから、もっとやばいことになりそう。
つか改正いらんだろ。

知識もなく法案出して
いい恥かきましたねｗｗｗ

>>595
いったん決まった法律は、そう言うわけにはいかないから
刑事罰化という機会をもって、もっとちゃんとした議論をして
議員立法なんて言うせこい手を使わずに、ちゃんとした法律に改正して欲しい。

>>598
やっぱり通した者勝ちか。
でもまあ議論が足りなさ過ぎるんで、賛成するところは賛成し、
反対するところは反対。
ダガーナイフ規制の二の舞はゴメン。

こんな欠陥法案を練り直す時間があるのなら、国際ルールと国際査察機関の設置を急ぐべきだ。







ダウンロードする者には、それが違法であるか合法であるかは解らないという問題がある以上、

この法律はどう練り直しても、法律だけでは完結・完成させられない。

>>589
まず、許諾動画っていうのが何のことだかワカラン
キャッシュまでダウンロード扱いになるという文言がどこに載ってる？

民主かとおもったら
自公の仕事なのかw

>>601
YouTube・ニコニコの動画は公式アカウントの動画以外は許諾を取っていない。
YouTube・ニコニコはカスラックと包括契約を結んでいるから、著作権料「は」支払っている状態。
許諾動画は著作権者の許可を正式に取った、正規流通の動画という意味で使ってる。

>キャッシュまでダウンロード扱いになるという文言がどこに載ってる？
論点が違うから理解できないだけだな。
文科省の「問題ない」とする見解は以下だが、
>問10
ttp://www.bunka.go.jp/chosakuken/21_houkaisei.html
これは明確に「合法」と規定している訳ではない（判例がないため）

肝心の警察庁は「キャッシュがダウンロードに該当しない」とは明言してない。
捜査の裁量権は、文科省ではなく捜査当局、つまり警視庁や各道府県警にあるから、
「キャッシュがダウンロードに該当する」と判断が下されれば、捜査対象になる。

「キャッシュはダウンロード扱いにならない」という確定判決もなければ、
どの省庁も明確に定義してない（できない）。

キャッシュがダウンロード扱いになるのは仕様が既にそうなっているから。
容易に捜査対象になる。

あとクラウドもこまんだよな

娯楽の規制について、
動画配信サイトが見れなくなる、違法DLが減るとソフトを買うようになるか？
と言えばそんなことはない。

能動的に収集する好きなアーティストとその周辺の情報以外は入ってこないから
誰もソフトが出てることにすら気づかず、誰も買わない。

>>603
「正規流通の動画」じゃない動画は、それ自体が著作権侵害なんだから、
それを見ることも規制されるのは何の問題もないよ。

‘見る’こと自体が犯罪とされても何もおかしくない。
キャッシュは、その証拠。
キャッシュが残ってることがダウンロードにあたるかどうか以前の話だ。

>>605
そういう発想が頭に浮かぶのは、ネット中毒者ってがすなわち‘情報弱者’だからだよ。

世間一般の者は、「好きなアーティストとその周辺の情報以外は入ってこない」なんて発想すら頭に浮かぶことはない。
部屋の外の世界は情報の海で、みんな、それを整理するのに苦労してるくらいなんだから。

アップロードされないようにもっとちゃんと流通や装置変えろよ

>>603の補足だが、
日本では省庁でさえ明言しきれない事象
（法律に記載されないキャッシュ問題。キャッシュはDLか否か）
はどうするか？
裁判で判例または裁判例を基にするしかない。

判例を得るためにはどうすべきか？
違法行為に罰則がつく問題に関しては刑事裁判しかない。
つまり、「キャッシュはダウンロード扱いにならない」と判例で定義し、安心するためには
一旦「キャッシュはダウンロード扱いである」として逮捕起訴されなければならない。
「キャッシュはダウンロード扱いである」の前に「キャッシュはダウンロード扱いにならない」が来ることはない。

つまり、罰則導入後、YouTube等を閲覧することは告訴または起訴されるリスクが常にあるということであり
限りなく黒に近い黒ということになる。

>>606
>「正規流通の動画」じゃない動画は、それ自体が著作権侵害
カスラックの見解は包括契約によって使用料が担保されてる合法動画になる。

>>607
外に出れば分かるだろ？
誰も音楽の話に興味はない。辛うじて映画程度だ。
選択肢の多様化した音楽は、もはや耳を素通りするだけの情報でしかない。
誰も整理しようとはしてないんだよ、自分に利がないものは断斜離すれば悩む必要もないんだから。
悩むのは精々業界人くらい。

>>610
ID:CkCBb3mz0は業界人なので、その辺りはお察しください。

鳩、菅、小沢が音楽聞くと思う？(笑)
民主党ってダウンロードの仕方も知らんしする意味さえ解ってないのよ。
ただ何となく悪そうだから処罰と時代に逆行して処罰対象にしてるだけ。
馬鹿みたい。

>>607
音楽情報の波の中で整理するのに苦労するのは、業界人のただの職業病です。
一般人に当て嵌めんなよっつーことだ。

>>610
ジャスラックがそんな見解とやらを出すだなんて、到底信じられない。

どこの馬の骨とも豚のチンコとも知れない奴が勝手にuploadした動画が、
「使用料が担保されてる合法動画」だ？

「使用料が担保されてる」って何だ。豚のチンコが使用料を払うわけがない。
本当にジャクスックがそんなこと言ってるんだとしたら、
ジャスラックの奴らっていうのは、
昼間からフンドシ一丁で、歩行者天国のド真ん中でウヒャウヒャ笑いながらカッポレを踊ってるに違いない。

90年代みたいに音楽が売れてた頃というのは
音楽好きだけじゃなくて一般の人もなんとなく流行に合わせて音楽を買ってたからだからな

もう二度とあの時代には戻らないよ

入り口として低額固定、聞き放題、中音質くらいのサービスをばらまいて数でカバーするしかないんじゃねえの
10万曲聞き放題とかにしてもどうせみんなそんなに聞かないし
まあ、そこまで踏み切るにはまだ苦境の度合いが足りないか

>>610
アンカー>>607の部分は最初の「誰も音楽の話に興味はない」しか読んでないが、
まあ、あれだ、たまには外に出て人に話しかけてみろ。

たいていの人は「ぎゃーっ、た、助けてーっ」と泣き叫んで逃げ出すだろうが、
千人に一人くらいは話し相手になってくれるかも知れない。
デヘデヘ笑いながら口の端からヨダレ垂らしてるような人であっても、とにかく「人の言葉」という者を聞いてみなさい。

一番売れないのは小売が買わなくなったのとＣＤ流さなくなったからだろう
個人購入者よりきっとそっちのほうがメインだったんだろう
90年代くらいまではどこでも流行のＣＤがそこらの店舗で流れてたもんだ

それをジャスラックが小売を一軒一軒巡って恫喝して廻ったから
怖くてＣＤを流さなくなったし買うことも無くなった。
おめでとうございます。
消費者にとってＣＤを買うことと、曲を自分の空間で流す事は
ジャスラックに訴えられる恐ろしい事だと、日本人に刷り込まれたという事です。

>>614
包括契約を結んだ時点でカスの見解はそうなってる。
それでも動画が削除されてるのは、大もとの権利者が不服を申し立てるから。

著作権管理団体カスの見解と個別の権利者の見解は異なって当たり前。
著作権管理団体はあくまでも使用料を徴収して分配する団体だから、
使用料をYouTubeから徴収できればそれで問題ない。

>昼間からフンドシ一丁で、歩行者天国のド真ん中でウヒャウヒャ笑いながらカッポレを踊ってるに違いない。
実際そうなんだから、仕方ない。

正直、TVのバラエティや音楽番組を見ない層は
街頭でもコンビニで多少流れるくらいで音楽あまり聞かないし
自分で探さないと何が流行ってるかさっぱりわかんないとおもうけどな

>>619
昔は様々な露出が多くて、みんな聞いていた物が多いわな。
元々からして、突拍子も無ければ「芸能人」を宣伝する程度の
ツールであって、露出が無ければ売れもしない代物ばっかりだったかもね。
今のAKBとかは、音楽が主要でも他の活動の方が利回りが良さそうだし。

中身的には、東方とかの波に乗っているジャンルの同人音楽とか
ボーカロイドと同レベルだ。

>>616
このレスが、一般人に興味を持たれなくなり、音楽業界が衰退していく象徴だわな。
業界人がプライドを持つことはいいことだが、尊大になれば人心は離れていく。

一度離れた顧客はもう戻ってこないんだぞw

>>621
>このレスが、一般人に興味を持たれなくなり、音楽業界が衰退していく象徴だわな。
いいえ。あのレスは、一般人に興味を持たなくなり、業界人が傲慢になって業界丸ごと衰退していく象徴なんですよ。

時代が変わっても人は変わらないと思ってるんでしょうな。時代が変わったら人の購買行動は確実に変わるのに。

>>621
俺のことを「業界人」だなんて言い張ってみたって、「そうか。この人は業界人なのか」なんて思うようになる人なんか誰もいやしないよ。
昼間からフンドシ一丁で、歩行者天国のド真ん中でウヒャウヒャ笑いながらカッポレを踊ってるような人ならともかく。

ま、俺が言いたいのは、著作権ドロボーが盗っ人猛々しいことを言うなと、つまりそういうことだ。

ID:CkCBb3mz0は早とちりしたり、レス内容もマトモに読めない文盲さん。
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20120421/Q2tDQmIzbXow.html
この問題の本質も理解されてないのは当然ですね。

煽りは「病院に行け」がキーワードなので、躁鬱の基地外さんなんでしょ。
とりあえずID:CkCBb3mz0は小学校からやり直すといいと思うよ。

ID:CkCBb3mz0が問題も状況も社会もよくわかってないので議論が不毛すぎる件。

先送り党

当然だ
ファイル名で本物かどうかはわからん

他の犯罪と比べて、罰則が大きいと言うのが一番の問題だろう。

死刑に反対するのに、こういう罪状の過多については、なにもいわない弁護士会は、
業界団体に尻尾を振りたいだけといわれても仕方がないだろう。

日弁連ははやくも12月に反対の意見書出してるよ
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/opinion/year/2011/111215_5.html

>>628
低脳情弱は妄想でしゃべんなカスｗ

そもそも、ダウンロードの違法性を証明するには、個人のIP常時引っこ抜いて監視しなければならない。個人の閲覧履歴すべて開帳しろと言ってるようなもの。
個人情報保護法で逆に提訴される。

>>619
＞自分で探さないと何が流行ってるかさっぱりわかんない

多数の人が「何が流行ってるかさっぱりわからない」時点で、そんな音楽は流行ってなどいないのだよw

>>631
傍受法案に、違法ダウンロードを加えるだけで、全ネット通信を
警察は礼状無しに傍受することが出来ますが何か？

既に、警察が捜査して権利者に対して告訴を請求する体制が出来てますが何か？

【社会】 ＪＡＳＲＡＣ、「Ｓｈａｒｅ」で新曲の拡散繰り返した６２歳男性を告訴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334923698/

そんな甘いことを考えて違法ダウンロードなんてしてる犯罪者は
すぐに捕まるなｗ

最高法規である憲法21条で保障された通信の秘密が犯罪抑止の名の下に骨抜きにされているんだな

チョンやシナは徹底的に監視しないとな

>>634
まあ、その内昔の通信みたいに、
届いたメールに「検閲済み」と言う文字が
表示されるようになるだろう

>>635
おまえも監視されるがな、
ま、もう既におまえの性癖から行動パターン、昨日検索した内容に至るまで
いろんな企業が把握しているけどな、でその情報を警察が自由に使えるようになれば
完全管理社会の実現だな、この世から自由や秘密なんて言う言葉は消え去る。

>>636
自己レス

ふと思いついたが、前もって検閲して、マズイ部分は
ちゃんと墨を塗って消してくれるだけ、昔の憲兵や特高の方が親切だよな
今回の法律なんて、検閲だけして墨塗りはせず、届いた物を読んだ奴を
違法な内容だろうと逮捕できるという法律なんだから。

>>637
つまり、Googleやyahooが検索した内容を個人が特定出来るような
情報と共にいろんな企業に流してるってこと？
それはないわw

>>638
「だから冤罪を避けるために黒塗り（ブロッキング）にさせろ！」なんて意見が規制派から出ているｗ
あるいはこっちが本音なのかもしれないｗ
「冤罪でびびらせた上で、（本当の目的である）ブロッキングを提示して、それを飲ませる」って感じでｗ

>>639
他に流しているとは言っていない、ただ情報の複合化が進んでいて
有る企業の傘下の企業や、有るシステムに参加する企業が集めた情報は
全て一つに集められて、その企業達のサービス情報として利用されている
某コンビニの会員カードなんかも、そのコンビニ以外のいろいろな参加店で
ポイントが貯まったり、ポイントが使えたりするだろ、ああいう場合は
その全ての情報が、会員カードを管理する会社に集められ、個人ごとの情報に整理され
各参加企業にフィードバックされている、ビックデータでググってみ

>>640
そう考えると、それも問題だな、引用が違法かどうかなんて議論されて
実際コピペで逮捕される世の中だしな、都合の悪い情報が有れば
そのサイトをブロッキング出来るようになる訳か。

>>641
もちろんやばい。すごくやばい。

「ブロッキングにさせろ！」といっていた奴に、「表現の自由の侵害だろ！」と突っ込みを入れてみたら、
「正当な表現の自由なら、もしブロックされたらサイトを移動することが出来る。（から表現の自由の侵害ではない）」とかわけのわからない答えが返ってきた。
移動した先でまた「黒塗り」にされるだろうに…

>>641
お前、検索の話してるのに、なんでコンビニの話してるんだよw
googleの検索情報がどの企業に流れてるって？

>>642
ＳＯＰＡが潰された理由がそれだっけ


>>643
馬鹿のつっこみほどあきれる物はないな。

>>644
ん？俺馬鹿なの？

>>643
まあ答えてやろう、新プライバシーポリシーによって
googleは、googleの関連企業や事業が集めた全ての情報を一元管理し
その情報を、傘下企業の共有情報として利用している

>有る企業の傘下の企業や、有るシステムに参加する企業が集めた情報は
>全て一つに集められて、その企業達のサービス情報として利用されている

つまり、新プライバシーポリシーによって、今までgメールはgメールで
つべはつべで管理されていた個人の情報が統合されて
google傘下の企業が、その職務の範囲内で自由に使える仕組みだ
だからビックデータとは何かというのをちゃんと調べてみろと言うわけだ
で、この情報が一元的に管理され、個人の行動が浮き彫りになるというのは
いつでも、制度の改正によって権力がこの情報を精査できると言うことになる
だから、今の社会での法の暴走は簡単に超管理社会への窓口になるわけ

>>644
あ、悪い。安価読み間違えてた。>>645は忘れてくれ。

>>639
>Googleやyahooが検索した内容を個人が特定出来るような
>情報と共にいろんな企業に流してるってこと？
>それはないわw
個別の利用規約を参照のこと。
第三者への情報提供は「利用者の同意」さえ得られれば可能。

更にいうと、個人情報保護法第二十三条に則れば、同意なしでも情報提供・共同利用することが可能。

>>645
情報化社会の落とし穴も知らない奴は馬鹿
便利になったと言うことはついでに、危険性もはらんでいると言うこと
企業は個人の情報があれば、その個人が買いそうな物の宣伝を
効果的に打てる、という観点から情報を集め出したのだが
今となっては、個人をコントロールできるレベルでの情報が
蓄積されるようになっている、googleだけに関して言えば、その傘下企業は
ユーザーが、いつ何を検索して、どういうサイトを見たか、つべでどういう動画を見て
何を書き込んだか、gメールで誰にメールを送ったかショッピングで何を買ったか
それを買うために使ったカードの番号は何番か、住所はどこか

というような、情報を複合してユーザー個人の思想・性癖・趣味・活動を
ほぼ的確に特定することが出来るわけだ。

>>644
アリリカでは（とりあえず）つぶされたか。やれやれだな。
なんでこう、著作権が暴走しているんだろ？
せいぜい「数ある権利の中の一つ」に過ぎず、「他の権利（表現の自由とか）」を押しのけて我を通す資格はないはずなんだがね。

>>647
すまん、俺もＩＤを見てなかった

>>650
まず>>649は貴方宛ではないので無視してくれ

まあ俺としては著作権が守られるのは当然で、その観点においては
立法化に反対というわけじゃないんだけどね、あまりにもいい加減というか
権力側の悪用可能な法律は作らないで欲しいと言うところかな
自民のお偉方は票田に目がくらんで、何も見えていない感じだが
刑事罰化するなら、こんな国民の目の届かない議員立法じゃなくて
きちんと議論を尽くして違法ダウンロードの定義を固めて法律化して頂きたい
せめてドイツのように、告訴や逮捕の前段階としての警告を完全に義務づけるとか
そう言う警告があっても止めないならそれは、故意の違法行為であることを
有る程度担保できるからね、それすらないって、本当に何も考えていないなと。

あと、一つ思うのは著作権と同時に消費者の権利も守って欲しいよな
消費者には選択の保証を求める権利があるはず何だが、これはほぼ無視されて
儲かる儲からないで廃盤にされている。

>>652
>まず>>649は貴方宛ではないので無視してくれ
うい、それはわかっている。

>きちんと議論を尽くして違法ダウンロードの定義を固めて法律化して頂きたい
いや、「違法ダウンロード」に関しては、たとえ真面目にやったとしても、こうなるのはある意味必然じゃないか？
というのは、「違法ダウンロード」も「適法ダウンロード」も機械側がやっている処理には何の違いも無いからだ。
ただ、ダウンロードしたファイルが著作権違反であったか、無かったか、というだけでな。
となると、「適法」と「違法」の境目は、それこそ「そのファイルが著作権違反か否か？」そして「著作権違反を知っていたか、知らなかったか？」くらいしかない。
しかしダウンロードする前に、著作権違反かどうかなんて確かめようがないし、また、知っていたか知らなかったか？など、エスパーでもない限り確認のしようがない。

まあだからこそ、「ダウンロードを取りしまる」のは、悪法としかいえないわけだがね。

>儲かる儲からないで廃盤にされている。
これは難しい線じゃないか？
いや、俺も絶版で泣いたことがあるし、気持ちはわかるのだが、
あっち（企業）はあっちで商売だし。赤字になるのに続けるわけにもいかないだろ？

大体だな、テレビ放送でのロゴ表示ひとつとっても、利権者の利己主義によって、
番組内容に関係ない、必要ない、無用表示を押し付け、視聴環境を悪化させてる
ばかりか、後世・行進の者の考え方すら捻じ曲げてしまってるのに、



政治かも、省庁も、利権者も、





　　どの面さげて、著作権を守って欲しいなんて、ぬかしやがるんだ　　！！！！


　　うっとおしい、社会にしてばかりじゃないか ！！！！！！

>>653
確かに、考えれば考えるほど、彼方を立てれば此方が立たず
という感じになる話だよな、難しいというか

だからこそ、アップロードの方をどうにかするのが先決じゃないかという気もするんだよな
なのに、とりあえずダウンロードと、安直な方に流れている気がする

>あっち（企業）はあっちで商売だし。赤字になるのに続けるわけにもいかないだろ？
それはそうなんだが、レーベルが絶版になっても
それこそ公式の有料ダウンロードとかで、コストを抑えつつ公開とかしてもらいたいと
ユーザーとしてはそう思うわけですよ。

日本仕様の著作権を使えば
全ての情報の流れも遮断できる

さすが著作権無視の国がバックについてる民主党というところか

>>654　その通りと思います。

利益を阻害する者は何人であっても処罰・・・という異常な方向が見えています。
あの原発についても全く同じ構図です。

で、変な屁理屈で押し通そうとする組織の１００％に天下りの存在がある。

アイリスオーヤマってぱくりだらけのブラック企業があるがあそこの大山って社長は朝鮮人だよ

>>655
>だからこそ、アップロードの方をどうにかするのが先決じゃないかという気もするんだよな
>なのに、とりあえずダウンロードと、安直な方に流れている気がする
「安直」ですらないな。
「簡単な方」「楽な方」で考えるならば、アップロードの取り締まりのほうが簡単なはずだし。現行法で既に可能だしな。
どっちかというと、「著作権」を盾（建前）に、無理やり規制を通そうとしている感がある。

ネット上で有料配布するにしても、
それ用のサーバー・ページや支払いシステム云々を用意するのは結構大変だし、コストもかかるからなあ。
DLみたいに、既に用意できているところに委託するのならもうちょっと簡単なんだろうが。

>>654
嫌なら、見なきゃいーじゃん。

>>657
台湾と断交して、中国との友好条約を結んだのは自民党なんですけど。
当時、左翼たちがどれだけ猛反対したと思ってるんだ。

>>646
で、Googleの「関連企業や傘下の企業」ってなんだよw
ほとんどGoogleそのものじゃねえかよw

>>660
海外でアップされたらどうにもならない場合もあるよ

見送り先送りは民主党の得意技だが
今回ばかりは良かったのかもしれん

>>663
だからこその、‘ダウンロード’厳罰化なんでしょ。

具体的にはダウンロードそれ自体を捜査することはないだろうけど（そこまでま現実的に無理だから）、
著作権侵害してupした者を逮捕してそいつのPCを押収した時にdownの形跡も見付かったら、
そのdownについても併せて立件する、ということになるんだと思うよ。
それだけでも、‘見せしめ’の効果はある。

だって、マジコン使いのれんほーがいるんだぜ。
罰則第一号がミンスからだとヤバイから見送りだろ

>>665
海外サイトがアップで摘発できずに問題というなら
海外違法サイトからダウンロードした人間をどうやって特定すると？
さらに「情を知って」の行為か否かをどう判断すると？

官僚「・・・例えばハードディスクにですね、音楽などを」
議員「ハードディスクってどういう？」
官僚「ああ、すみません。記憶媒体のことです」
議員「ううん、記憶媒体？メモ帳みたいな？」
官僚「まあそうです。そこに音楽をですね」
議員「楽譜ってことだね」
官僚「え？！」
議員「え？！」

著作権にうるさくないころの日本のほうが、家電メーカーは儲かっていたな。

日本産業の根幹が、昔のように製造業だと考えるならば、
著作権の扱いはどうすればいいかわかるはず。
アメリカの商業戦略に従属しすぎ。

>>663
はて？どういうケースを想定して言っている？
例えば、「日本在住の日本人が海外鯖にアップした」とかならば、本人は日本にいるんだから、日本の法律で対処可能だが？

>>669
海外勢にボコボコにされてる根本的な原因がJASRACみたいな
法律の定義を厳密に適用させようとしてる著作権ヤクザ集団だからな。
海外勢はその辺ちゃんとなってるから問題ないが、日本はフェアユースねーしこいつら潰さない限りどうにもならん。
間違いなく今の日本の癌の一つだな。

>>667
つまりは海外サイトは今までとおりの無法地帯で変わらないが
日本サイトからのダウンやアップで捕まった際
該当ファイルが沢山あれば罪が重くなるって話ではないかと

が、そもそも「AKBのCD.wav」というファイルがPCにあったとして
これが自分でCDレンタルしてリップした物なのか違法ダウンロードしたものなのかの
判別は出来るのか

>>665
どっちかというと、
「こいつ何か怪しい」と決め付けて捜査して、にも関わらず何も証拠が上がらなかったときに、
「結局無実の人を疑っただけでした」じゃ格好がつかないから、「ダウンロードの犯罪者だったんだよ！」とするためのものじゃね？

まあどの道、単体で使えないのならば、冤罪のリスクがあるというだけでなく、そもそもの「効果（抑止力）」自体が怪しいものだが。

ソフトはハードほど儲からないし、雇用力も低い。
産業に占める割合などビビたるもの。ソフトは日本経済を救う力なんてないよ。
アメリカのディズニー商法に騙されすぎ。

著作権をまるで無視をし、ビデオデッキとコピー機でアメリカを席巻したころを思い出してほしいものだよ。
当時、アメリカでも著作権問題で訴訟されたが、消費者の支持された。
日本の製造業が海外で評価されたのは、製品品質だけじゃなく
産業構造やライフスタイルを変える商品を素直に作ったこと。

iphonレベルの商品を、バンバン売っていたわけさ。

>>670
どういうケースって、今まさに現状がそうじゃないか。

海外のファイルアップロードサービスに大量にアップされている日本のコンテンツ。
これらを問題だと思わないの？

どうしてこう、日本の政治家は阿呆なのか。
有罪化するなら、罰則を設けないと全く意味はない。

>>675
DL罰則化しても別に対処できないじゃない
現地の人間によって現地でUPされてる行為に現地の法律で対処できる地域でしかDLの情報もわかんないし

>>675
だから現状でも、警察が頑張れば、取り締まれるはずなんだが？＞アップロード
もし取り締まれていないとすれば、それは法律の問題ではなく、警察の能力の問題だよ。

>>677
日本からDLする場合に、大きな違いがあるでしょ。

アップロード取り締まればいいだろ！で済む場合ばかりじゃないっていう事だよ。

コンテンツ名に拡張子いれてGoogleで検索したら簡単にファイルが入手出来てしまう

この状況をおかしいと思って欲しいんだけど
そんなに難しい事なのかね？

どれが違法でどれがそうじゃないかはっきりわかる仕掛けがないのに
違法にできる訳がない。

恣意的な運用で国家権力が逮捕者を出せる可能性については
リベラルほど慎重になりそうなものなのにね。

>>679
君はブランド物のバックをインターネットで注文した。
しばらくして小包が届いたが、実は小包の中身は、本物のブランドバックではなく、偽ブランド品だった。
君は「ブランドの商標権を侵した！」と犯罪者扱いされ、豚箱に入れられた。

ダウンロードを罰するということは、例えるならこんな理不尽なのだが。
罰するなら、偽ブランドを作った偽ブランド業者だろ？

>>1
仲間がしてることだから

>>680
・冤罪が大発生する。インターネットが安心して利用できなくなる。
・そういう現状に文句があるならアップロード者に言え

>>679
つまり、現状で海外からのUPに対処できない地域からのDLに対しては
できることは増えないので海外のUPに対処するためにって理屈は成り立たない

>>679
海外サイトがアップで摘発できずに問題というなら
海外違法サイトからダウンロードした人間をどうやって特定すると？
さらに「情を知って」の行為か否かをどう判断すると？

結局海外サイトのアクセスログを手に入れるしかダウンロード違反者を特定する方法は無く
それが出来るのならアップロード者も特定できるはず。

というかサイト摘発が前提だから、現時点では海外サイトのアップロードもダウンロードも摘発出来ない事に変わりなし

違法ダウンロードの取締りなんかどうでも良くて
保守の親玉としての地位を磐石にしたい読売や自民が
おまえらや若い世代の右バネと右傾化を監視＆押さえ込みたいだけ

それが自民と読売の正体。
「保守を唱えるのは俺たち自民と読売だけ。親米保守以外の保守は全員左翼」
これが彼らの正義

ネットとか携帯の料金にあらかじめ罰金を徴収しとけばいいじゃん。

>>680
問題意識が正しいとしても間違ってることがわかる対策しかでてこないからな
まあ正しい対策が現状誰にもわからないんが、だからといって全力で間違った方向にギャンブルすることも肯定できないんじゃね

>>665
＞具体的にはダウンロードそれ自体を捜査することはないだろうけど（そこまでま現実的に無理だから）、
判例を作るために微罪とも言える違法ダウンロードを摘発するよ。
テレビのリサイクル義務化開始のとき路上にテレビを捨てた人を捕まえてる。
ダウンロードだって同じ事をする。

>>683
例え話はしていないんだ。
現状、アップロードを取り締まるだけではどうにもならない場合があるよね、というだけの話だよ。

>>685
そんなレベルで冤罪の心配してたら法治なんて成り立ちませんよ。

>>686
海外でのアップに対処するため、ではなくて
アップロードを取り締まるだけでは対処できない場合がある、という話なんだが・・・。

>>687
そんな難しい話ばかりでは無いんだよ。
大量にHDD並べて大量に不当に入手したコンテンツをため込んでいる人が相手でも
現状ではなんの罰則もない、抑止力にならない。

これじゃ困るよね。

罰則ありだと元大臣のＲen４さんが危ないもんな・・・

違法ダウンロードも考えようによっては
物を売るための餌づけなのにな。
例えば初音ミクを見てるとYAMAHAの
ヘッドホンとか付けたりして知らずうちに
宣伝になってる。日本だけでなく
海外とかどんどん違法ダウンロードさせてあげて、さりげなく日本ブランド宣伝したほうがいいとマジ思うけど…。

仕組みを理解していないのに
こうに違いないと勝手に思いこんだ上げく、
法律を制定したら大変なことになりました

原発でもありましたね

>>680
この問題をいまいち理解してないみたいだな
その状況がおかしいからと言ってどんな手段をとってもいいと言う事にはならないだろ？

>>692
つまり海外を持ち出す意味はそもそも無かったってことでいいね

コンテンツを大量に貯めこむことが許せないとかいう気分レベルの話なのかな？
問題はなんらかの実損を出してるかだとおもうけど、そこがそもそも曖昧でね

>>696
権利者側なので、痛いほど理解していますよ。生活かかってるので。
どんな手段をとっても良いなんて思いません。
だがしかし、現状の放置っぷりはあまりにもヒドイです。むごいです。

>>697
もちろん気分の問題、精神的な問題もありますよ。

気分の問題だけなわけがないでしょう。

当然だな
新たな被害者を生む

民主党ありがとう
次回も応援します

違法ダウンは撲滅されるべきだけどもうちょっと線引きをしっかりして欲しいよな
一般人が犯罪を回避するのが難しいとかは勘弁してくれよ

>>698
ふむ、DLされまくってむかつくってレベルじゃなくて、
実際に損害が出てる＝DLされなかったら購入されたはずだと信じてるってことなのかな
そこがはっきりしないから、変に望みを託したくなるような気もするんだけどね

民主党の中には子供にマジコン使わせてる議員さんが居たじゃないか

　たしか　Ｒ４　だったよな？

そりゃ割れ厨が仲間内にいたんじゃ、こんな法案通せない罠

>>694
いわゆるステルス・マーケティングの手法だけど、それの効果は教条主義の著作権厨は絶対認めない
だろうね。「違法ＤＬを罰則付きで禁止しても著作物の売上は大して上がらないのに、ステマ効果が
無くなるから寧ろ著作物販売者にとっては逆効果すらある」という研究結果なんか絶対陽の目を見ない
世の中ですｗ

>>702
DLされなかったらその分絶対に購入されている、と思うほどおめでたくないよ。
だけど、それと「いくらでも無法に手に入る」って状態を見過ごすのとは違う話だよね。

現状はあまりにも酷いよ。
さすがにここまで状態を見過ごすのって、きちんとお金を払って買ってくれた人にも失礼だ、
と、個人的には思うよ。

あとは若年層の思考への影響はあると思ってるよ。
デジタル化出来るコンテンツは基本的にダタで入手できるものだ、
なんて思われてしまいかねない状況だもの。

スイス経由で

お前らの自殺がまた先延ばしになったか

>>705
ん、そうじゃなくて、DLによる損害は
基本的に「DLされなかった場合に購入されたであろう利益」なわけで

若年層への影響もどの程度あるのかなあ
「前デジタル時代の世代にくらべて割る人の比率が増えたかどうか」と置き換えられると思うけど
実際そうなの？

そういやフランス大統領選でも3ストライクの是非が俎上に上ってて
ネット税方式を主張してる人もいるんだっけ
長期的にはそっちな気もするなあ

民主党最高

>>709
この件に関しては、「現段階では」自公案丸呑みにしなかった事を素直に評価する。

積極的損害と消極的損害をごっちゃにしているやつが必ず湧いているよなあ

無断DLしている時点で、積極的損害が発生しているわけで、
無断DLしなかったら買っていただろうかという主張は、何の意味もない。
また、その行為後に発生する損害でもないから、消極的損害でもない。

万引き常習犯が万引きして捕まってた場合、
万引きしなかったらそれを買っていなかったろうから損害は発生してない」と言えないのと同じ。

>>692
例え話を理解できないのか？ｗ
じゃあストレートに言ってやるが、ダウンロードの罰則化には、
「普通のインターネットユーザーにも冤罪のリスクを背負わせる」というデメリットがあるのだが。

>そんなレベルで冤罪の心配してたら法治なんて成り立ちませんよ。
反論にも回答にもなっていないな。
冤罪の心配をするのは当たり前の話。冤罪の可能性を考えないのは馬鹿のすることだよ。
考えた上でなお、
1「冤罪の発生する確率は許容しうる程度には低い」とか
2「冤罪を回避する対策がある」とか
3「冤罪の可能性を加味してなお、何が何でも取り締まらなければならない危急の社会問題である」
とかいうのならまだしも、君はいずれも言えてないよね？

欲しいCDは買うけど、なんか知らんが同じCDを繰り返し買う傾向があるな
どこ行ったかわからなくなって

>>705
一つ聞きたいんだけどあなたは自分の作品が無断でアップロードされてるのを見てきちんと告発してる？
その上で警察から「海外サーバなんで無理」って突っぱねられでもした？

今ある権利をろくに行使もせずに無茶な手段を通そうとしてるのも反対派の主要な理由の一つだよ

>>674
そういうことは、GoogleやMicrosoftの時価総額見てから言ってね

営利目的でなければ、法的にも許される範囲
なにやってんだキチガイ政権
まず、中国に言えｗ

>>711
万引きの例えは明らかにおかしいぞ

>>708
権利を侵害されているんだよ。
DLされなかった場合に購入されたであろう利益、だけの話ではないよ。

こちらは例えば「送信する権利」を得るために作品を作ったり、原盤等お金を払ったり、色々な事をして
様々な権利を獲るわけだからね。それは法に則っている作業なんだよ。

若年層への影響は、若年層と接すればすぐにわかるよ。
こちらは仕事なので、きちんと内部で調査をしているけど、暗澹たる気持ちになるよ・・・。

個人的にも色々体験してるよ。
ファンの人から「P2P（実際は具体的なソフト名）で聞きました！」ってメールもらったりするからね。
それが悪い事だとわかっていないってのは、ほんとに恐ろしいよ。

>>712
さっきも書いたけど、そんなレベルで冤罪心配してたら法治なんて成り立たないよ。
公務執行妨害も、道交法違反も取り締まれないし、窃盗罪だって成り立たないよね。
著作権に関してのみ冤罪を過度に心配するなんて、理解できないよ。

中国が居る限り、そんなことしても無駄

>>717
どこがおかしい？説明してみ

自民党案の場合だと
もしも>>1がニュース記事の著作権侵害だと認められる場合
これを見てる俺ら全員違法ってことじゃね？

万引きとか窃盗にたとえる人がいるけど
商品自体がなくならない時点でデジタルデータの複製は声質が違うからな

万引きの場合の積極的損害に相当するものがあるの？ってことで

>>720
横からだが、万引きの場合は商品の物体そのものが無くなるから
他の人に売れなくなり、損害となる
ダウンロードの場合、商品がなくなるわけではないから
そういう意味での損害は無い

>>721
おう！

>>698
ダウンロードの罰則化をするということは、
「どんな手段をとっても良い」「社会にどれほどの犠牲が出ようと知ったことではない」といっているのに等しいのだが。

>だがしかし、現状の放置っぷりはあまりにもヒドイです。むごいです。
だから、法律じゃなくて警察に文句言えよ。

万引きとか窃盗はアップローダーに言えや
道に落ちてるゴミをゴミ箱に入れてるだけだろ
礼があってもしかるべき

>>722
よく、「商品自体がなくならない」から違うとか頭が悪いことを言うやつがいるけど、お前もその口？

不法行為における損害というのは、物が無くなったからじゃなくて、
権利又は法律上保護される利益を侵害したことによる損害なんだぞ。

物が無くなったというのは、「権利又は法律上保護される利益を侵害した」一形態に過ぎないんだよ

普段は遵法意識の非常に高いスレが多いのに
どうしてこの件だけはいつもこういう流れになっちゃうんだろう。
本当に悲しいよ。

著作権は守られなくていい、ってことなのかな。
でも中国や韓国での「パクリ」などには非常に厳しい意見が並ぶよね。

なんでなんだろう。

>>714
もちろん見つけたものに関しては手続きをとっているよ。
けど、焼け石に水としかいいようがないよね。

あと警察に届けてもほぼ何も起きません。

>>725
警察に言ってもどうにもならないものがありますよ、と先ほどから書いているのですが・・・。
どんな手段をとっても良い、などとは一度も書いておりません。
あまりにも酷いのでなんとかしてほしいと切に願っている次第です。

違法ダウンロードの疑いで誰でも情報開示できそうだな

P2Pはアレキサンドリア図書館

>>705
違法アップロードした奴を見せしめ的に血祭りに上げるだけで、ネット上の違法複製の蔓延は随分
防げると思うが？

ファイル共有ソフト経由ですらアップロード者を特定出来る時代に簡単だろ。

飲酒運転の行き過ぎた厳罰化(笑)で、あんだけ世間の意識が飲酒運転どころか飲酒≒悪、という
レベルにまでなったんだから（アルハラってなんだよｗ）、違法アップロードも犯人を何人か捕ま
えて懲役１０年とか厳罰与えりゃ、ネット上の著作物に近付くことすらよくないことだという意識に
世間がなるのも簡単な事じゃないか。

事故が起こり得るダウンロードに罰則規程設けるんじゃなくて１００％の故意しかありえない
アップロードを厳罰化して見せしめ逮捕をした方が国民全体として遥かに効果的だよ。

>>705
あなたが権利者側と言うことで、まじめに質問したいのだけど
俺は基本的に違法ダウンロードは規制されるべきだし
著作権者も保護されなければならないと考えている、しかし、法は有る特定の
利益を守るために民主主義の根幹を揺るがしてはいけない物なんだ、
つまり日弁連の反対声明と同じ内容の話なんだが、法学的または
自由主義社会への影響に対してこの法律は、どういう位置づけで
またどういう影響が有るのか、このままの形での法案が通過した場合に
社会と他の法に対してどういう影響が考えられるのか、また、冤罪や
不当捜査、若しくは、この法が別件捜査のための道具として利用される危険性について
また、言論の自由と著作権のかねあいは、何処まで考えられているのか
そして、刑法の謙抑性について権利者側がどう考えているのか教えてほしい
つまり、そう言った言論の自由や個人の私的領域に対する国家権力の安易な介入を防ぐ
という、民主主義の大前提がどういう形で担保されているのか、を知りたい訳ね。

>>718
>権利を侵害されているんだよ。
あのさあ。
「法律」ってのは「権利を守る」ばかりではなく、時に「権利を制限・侵害」するものなのだが。
ダウンロードの罰則化を行えば、君としては「権利が守られて」嬉しいのかもしれないよ？
でも、冤罪着せられたインターネットユーザーにとっては、それこそ「権利を侵害されているんだよ！」なんだが。
君は自分の都合ばかりで、他人の都合を考えることが出来ないのか？

>>718
送信可能化権とか著作物を作れば自動的に発生するから
特に金銭の対価ってことにもならないような

結局、経済的な損失があるのかないのかはっきりしないよね

>>727
もし、「無断DLしなかったら買っていただろう」という主張が正しいならば、
商品自体が無くなるかどうかが非常に重要であり、
これによって、本来稼げるはずだったお金が稼げなくなるかどうかが決まる
権利云々は的外れだろう

＞積荷に含まれる書物をすべて一旦没収された上で所蔵する価値があるかどうか精査されたという。
＞所蔵が決定された場合には、写本を作成して原本の代わりに持ち主に戻し、同時に補償金が支払われたとされる。

>>728
>警察に言ってもどうにもならないものがありますよ、と先ほどから書いているのですが・・・。
書いてないよ。君が書いたと勘違いしているだけだ。
というか、君こそこっちの話を聞けよｗ
君が危惧している事例は、現行法で対処可能だと既に書いているのだが

>どんな手段をとっても良い、などとは一度も書いておりません。
書いているよ。君が自覚してないだけだ。

>>735
> もし、「無断DLしなかったら買っていただろう」という主張が正しいならば、
正しいも何も、それ自体が意味ないって言ってるだろ。

> 無断DLしている時点で、積極的損害が発生しているわけで、
> 無断DLしなかったら買っていただろうかという主張は、何の意味もない。
> また、その行為後に発生する損害でもないから、消極的損害でもない。
>
> 万引き常習犯が万引きして捕まってた場合、
> 万引きしなかったらそれを買っていなかったろうから損害は発生してない」と言えないのと同じ。

って。

>>727
とすると、実際に発生する経済的損失とはどのようなものかな？

法の外では経済的損失は特に発生してないけど
法律上の権利侵害だけはあるんだってこと？

>>731
いきなり「ずいぶん防げる」ってレベルになることは無いんじゃないのかな。
けど、「それはしては行けないんことなんだ」というメッセージを送る事ができるだけでも随分違うと思ってるよ。

あとアップロード違法化の話のとき、この板のスレでは「冤罪が起こりえる！こんなのだめだ！」って意見が多数あったよ。
今のこのスレの流れみたいに。そしてそこでも俺は袋叩きだった。

アップロードも取り締まるべきだし、同じように違法なDLには罰則があるべきだ、と考えているよ。

>>735訂正
×「無断DLしなかったら買っていただろう」→○「無断DLしなかったら買っていなかっただろう」
まあ文脈で分かるだろうが

よし！よし！
次は民主に入れない！！！！

>>740
ULの時はそんなことになったか記憶が無いんだけどな

こういう流れは本当に悲しい。
日本はいつからこんな事になってしまったのだろう。

>>732
その法治国家における構造についての話に関しては
今回の話も、その他の法律に関しても、同じだよ。

著作権に関してのみ過度に冤罪の心配をするというのはおかしいでしょう。
今回は民主党が見送ったようなので今後どうなるのかわからないけどね。
成立しなければ、それは社会的な合意が得られなかったということでしょう。
もちろんその可能性だって充分あるわけだよ。俺としてはそうなったら悲しいけど、やむをえないよね。

>>738
だから、例えとしては適切でない
万引きによる経済的損失は、商品が無くなることに意味がある例なのだから

他人様が一生懸命作ったモノには気持ちよく金を払う！
しかし・・・利権がなあ・・・

>>728
>どんな手段をとっても良い、などとは一度も書いておりません。
じゃあなんで一般社会に迷惑かけまくるダウンロード罰則化に賛成しているの？

厳しいことを言うようだが、ダウンロード罰則化で得をする（可能性がある）のは、君ら著作権利者「だけ」だ。
一般社会には、少なくとも直接的には、何のメリットもないのだよ。何のメリットも無いのに、冤罪という最悪の迷惑を押し付けられるのならば、そりゃ反発はあって当然だろう？

>>739
残念ながら、著作権侵害は、確実に損害が発生しているんだよ。そう法律に書いてあるし、判例でもそういってる。

第百十四条
3　著作権者又は著作隣接権者は、故意又は過失によりその著作権又は著作隣接権を
侵害した者に対し、その著作権又は著作隣接権の行使につき受けるべき金銭の額に
相当する額を自己が受けた損害の額として、その賠償を請求することができる。

そして
知的財産高等裁判所の判決文

(1) 著作権法114条3項にいう「受けるべき金銭の額」
　著作権法114条3項は，著作権者は故意又は過失によりその著作権を侵害した者に対し，
その著作権の行使につき受けるべき金銭の額に相当する額を自己が受けた損害の額として，
その賠償を請求することができることを定めるところ，同項は，著作権者が受ける通常の
使用料相当額を最低限の損害賠償額として保証する趣旨の規定である。
http://park2.wakwak.com/~willway-legal/kls-c.case.1073.html

どんどん規制すればいいと思うよ。
それでバカ売れすると思うならね。
売れないより売れた方が良いに決まってるんだし。

売れないものは、何をやっても売れない

>>748
多分、法律や判例が実態と違ってるんだろうね
それだけのこと

>>718
容易に起こりうるかどうかが問題になるな。
公務執行妨害も道交法違反も窃盗罪も普通に生活してればほぼ起こりえない。

だが、DL違法の技術的な問題点は、君の喩えでいうと、
違法行為はしてないと自覚している、普通の善良な市民でさえ、
公務執行妨害や道交法違反、窃盗罪で検挙できるような糞基準にある。
警察にすれば、細かい基準は法律の穴だし、判例がないから判例・裁判例が出るまでは何でも出来る。

セグウェイの道交法違反問題も、逮捕当初は実は「道交法違反ではない」
被疑者が道交法違反に対して異議を申し立てず、
略式命令で道交法違反の判例が出来たために現在では「公道で乗るのは違法」となっている。
「判例が確定するまでは警察は何も出来ない」のではなく、「判例が確定するまでは警察は何でも出来る」のが現在の日本。

だから、冤罪が生まれる素地が既にある。

世界の中で日本だけが寂しいネット環境で著作権著作権叫んで既得権者が運営するつまらないサイトをやってればいいんじゃね。
ぜんぜんコンテンツの活性化もせず結局CDも売れず、公的なWebサイトと銀行だけがやるつまらない世界をな。

>>745
>だから、例えとしては適切でない
>万引きによる経済的損失は、商品が無くなることに意味がある例なのだから

なに言ってるんだおまえ。
万引きにより発生したのは、所有権の侵害であり、違法DLによって発生したのは。著作権の侵害。
どちらも、権利が侵害されているからこそ、損害賠償の対象となる。

>>721
法案読んだらご丁寧な事に「映像と音楽」と限定されてたよｗ

改正法でも文字データ≒文章は違法ダウンロードし放題らしいｗ

残念だったよ〜。
「今このレス読んでるよなおまえ？という事は勝手におまえのパソコンにデータダウンロードした
よな確実に。俺許可した覚えないからおまえ犯罪者なｗ」という理屈で議論バカにしてやろうと
思ってたのに、現行では出来なかったｗ

だけど「文章はネット上の著作権改正の範囲外」という事実は小説家さん等文字ベースの著作物を
飯の種にしてる人等には聞き捨てならないと思うので、そっち焚き付けて騒がせたら自公案を
「不完全なもの」として潰せると思うｗ

慌てて文章著作物まで守備範囲に入れてきたら今の論法でこのアホな法案推進してる議員を漏れなく
脅して「てめーらのやろうとしている事は冤罪産み出しまくる余地しかない悪魔の諸行だ」と思い
知らせてやれるし。

改正される著作権の目的は制定された当初から一応こう言うものではあるし
法律は別に倫理や道徳を定める為に制定されるものでもないんだけどなあ。


第１節　通　則
（目的）

第１条
　この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し
著作者の権利及びこれに隣接する権利を定め、
これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、
著作者等の権利の保護を図り、
もつて文化の発展に寄与することを目的とする。

著作権法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html

>>744
これについてだけ特別冤罪が心配されてるのではなく
こういう私的領域の軽い行為に罰を与えるようなものだから懸念されるんじゃないのかな

>>748
著作権自体が便宜のために方で権利をつくって保護してるから
議論が混ざりやすいのはわかるが

現実には経済的損失は特になくても、法律上は損失があるものとして取り扱ってるって
ことしか言ってないのではないかな？

そこの議論を切り分けないで話されてもなんだけど
現実に経済的損失があるかどうかについてはあなたは特に考えてないってこと？

>>737
うーん、困ったな。
じゃあまず、著作物を作ってそれを市場に商品として流通させてください。
ある程度のものであれば、すぐに海外のサイトにアップされます。
それを発見し、警察に届けてみてください。どうなるのかすぐにわかりますよ。

私はそれらを全てやっています。
やっていない人にとやかく言われても説得力が全くありません。

>>743
なってたよ。
アップロードの定義はなんだとか、キャッシュはどうなるんだとか、
DL後に合成したら違法ファイルになるデータをアップした場合はどうなんだとか。
あとはウイルスしこまれたらどうするんだとか、踏み台にされたらどうするんだとか
それが違法ファイルかどうかなんてそもそもわからない場合だってあるだと、とか
もう、叩かれまくりましたからね・・・。

>>747
もちろん法なのだから、社会の合意がなければ成り立ちませんよ。
いくら俺が「ダメだ！」と叫んでも、認められなければ意味がありません。

しかし、あなたの理屈でいくと、そもそも著作権っていう権利が認められないですよね。
さすがにそれはちょっと・・・。すくなくとも著作権は社会で広く認められている権利ですよ。
それを「どのように保護したらいいのか」という部分には議論の余地がありますが、
著作権自体を認めない、となると申し訳ないですが私にはちょっと理解できません。

（私的使用のための複製）
第30条　著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」という。）を目的とするときは、
次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。

個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において
その使用する者が複製することができる。

終了

>>754
少なくとも、「無断DLしなかったら買っていただろうかという主張は、何の意味もない」ことの
例えとして言うならば、全く以て適切ではない
この主張は「経済的損失が無いではないか」という主張なのだから

>>744
>著作権に関してのみ過度に冤罪の心配をするというのはおかしいでしょう。
別に、著作権法に限った話じゃないし、過度でもないのだが。

>>751
>多分、法律や判例が実態と違ってるんだろうね
>それだけのこと

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗ　　負け惜しみ乙

>>728
違うだろ。

そうやって、法案に反対する者を泥棒扱いして耳塞いで逃げるから叩かれるんだっての。

ダウンロード罰則化に反対する人達が「何を懸念してるか」ちゃんと相手の声を聞けよ。

よしもう解散しろミンス

>>762
負け惜しみも何も、法律や判例が実態と違ってることなんてよくあるし

日本ではクラウドサービスも違法だって判例が出たんだってな
本当にネット後進国だよ

>>752
公務執行妨害も道交法も、普通に生活していて捕まる可能性がありますよ。
窃盗罪についても、いったいどう定義されていますか？
実に曖昧ですよね。

DLに関する部分のみが曖昧なわけではないですよ。

>>763
さきほども書きましたが、冤罪を心配していたら多くの法が成り立ちません。

>>757
>著作権自体が便宜のために方で権利をつくって保護してるから
>議論が混ざりやすいのはわかるが

いいや。おなじ知的財産権法の特許法でも実用新案法でも意匠法でも、同じような規定がある

>現実には経済的損失は特になくても、法律上は損失があるものとして取り扱ってるって
>ことしか言ってないのではないかな？

違うよ。創作法である著作権法は、標識法である商標法と違って、その性質上
損害が発生してないことは観念できないっていうことだよ

相変わらずマニフェストに書いてないことにばかり必死だなｗ

ほんとに法律を理解してやってるのかね民主党
バカぞろいとしか思えない

>>767
>違うよ。創作法である著作権法は、標識法である商標法と違って、その性質上
>損害が発生してないことは観念できないっていうことだよ

日本語でおk

>>744
レスありがとうございます。

なるほど、それは、そう言うことに関しての配慮は
何も考えられていないと言うことですか？というか、
たしかに権利者さんが考えることじゃないですね、本来は陳情を受けた政治家が
ちゃんと考え無ければならないのに、考えずに突っ走ってる
ということか、権利者が守られてしかも刑法の謙抑性が担保される方法が有れば
諸手をあげて歓迎できるのだが。

もう一つなんですが、先に厳罰化が行われたドイツでは、告訴がビジネス化してしまい
言い方は悪いが、権利の乱用若しくは一種の詐欺まがいの、権利物を
意図的に流し、片っ端から告訴して一般的に販売を行うよりも遙かに大きな
利益を得るという、手法が確立されてしまったため検察がパンクしてしまい
３０００ユーロ以下の告訴の不受理、もしくは告訴前の警告の義務化という
法改正があったにもかかわらず、告訴件数が減らず対応に苦慮しているという話や
アメリカでも、某ポルノ会社が著作権物を餌に使った告訴ビジネスを展開し
問題化しているという話を、そこ此処のサイトで拝見しますが、これは本当なんですかね？
もし本当だとしたら、日本での著作権者側で、そう言った異常な告訴ビジネスが
成立しないような、相互の取り決めや話し合いは存在するんでしょうか？

詐欺が横行すると思うけどね
著作権の経済価値なんていくらでもねつ造できるし

>>758
>それを発見し、警察に届けてみてください。どうなるのかすぐにわかりますよ。
何度も繰り返すが、法律上は、海外鯖だろうと問題にはならんぞ？（アップロード者を逮捕できる）
ソースはこれ。
ttp://d.hatena.ne.jp/mkuji/20100320/1269014155

>>770
馬鹿じゃ理解できないのなら、しょうがない

やっぱ自民党のような言論弾圧大好き政党に権力は渡せないよな

>>767
うん、要するに法律上どのようにみなされるかという話しかする気がないのはわかりました

まあ、現実に損害があるかどうかを話してるので
法律上どう「観念される」（まさにどうみなされるか）かについての解説はご苦労様ですけど
もういいです

カルトと左翼は、個人の生活に干渉したがる

検索エンジンや、クラウドサービスが違法って
著作権ってとんだ悪法だな
ほんと害悪しか生まない
日本がネット後進国になるわけだ
こんな悪法はなくすべき

>>758
>しかし、あなたの理屈でいくと、そもそも著作権っていう権利が認められないですよね。
なんで？別に俺はそんなことは言ってないよ？
「社会の迷惑になる権利は認められない」ということは、
逆に言えば、社会の迷惑にならない範囲の権利は認められる余地があるわけで。

商売のやり方変えないと＞権利者
過去のやり方守ろうとしてもそりゃムリ

本の表紙は著作物であり、それを権利者の許可なく見るのは違法鑑賞であり、「情報の窃盗」で
重犯罪です。ゆえに、店頭の本にはすべて黒いビニールをかけてタイトルだけを表示します。

これで立ち読みの被害が防げて、きっと本（著作物）の売上もあがるでしょう！



ｗｗ

ID真っ赤隊が降臨したか

>>776
>まあ、現実に損害があるかどうかを話してるので
>法律上どう「観念される」（まさにどうみなされるか）かについての解説はご苦労様ですけど

なんか、ものすごい頭悪そうだから言っておくけど、
現実に損害があるかどうかを話してるのなら、権利者に帰属しているべき利益が損なわれたという
ことが現実の損害そのものだろ。そして、損害があったことを前提に金銭的評価がなされるだけ。

>もういいです
馬鹿には無理だったか

>>766
>公務執行妨害も道交法も、普通に生活していて捕まる可能性がありますよ。
実際、公務執行妨害も道交法も結構叩かれているのだが。

>さきほども書きましたが、冤罪を心配していたら多くの法が成り立ちません。
君にとっては、「冤罪のリスク」は「取るに足りない問題」なのかもしれないが、
少なくとも万人が同意する意見じゃないな。それは。
嘘だと思うのならば、「お前らが濡れ衣を着せられようが知ったことじゃない！とにかく俺の著作権を守るためにダウンロードを禁止しろ！」と社会に訴えてみたら？

松あきらさん発狂モード突入

個人的には違法ダウンロードの厳罰化には賛成なんだがな。
ちょっと、残念。

まぁ、賛成している理由が、これでエロ本の違法コピーが減って、
デジタル化とオンライン販売が進むと良いなってレベルだけど。
数が増えると置き場所に困るからな＞エロ本

なんでコミケにあれほどヲタクが群がるのか
あそこでどんだけ金が動くか
AKB48とか
ちゃんとやり方考えれば金は動くだろ

やるのは構わんが線引きだけはキッチリさせてくれって話だよな
でないと間違いなく振り込め詐欺だの賠償金目当てのアップロードだのが横行する

>>740
>けど、「それはしては行けないんことなんだ」というメッセージを送る事ができる

これは倫理、道徳の類いなのでこれだけで法を作ることは本来出来ないはず、
確か著作権は経済的自由とかの範疇でこれ自体は弱い権利。

けど文化の発展に寄与する等の目的達成の為に例外的に
他の基本的人権から発生する自由権を抑制出来ていたはず。

>>783
いちいち罵倒を入れないと語れないのも法の土俵に引きずり込まないとどうしようもないのもわかりました
法律上の扱いと現実とはずれてますから、現実の損害が法律上では認められなかったりもあるわけで
まあ法律上どうみなされるかについて語りたいようなので、それを語り続けたいのならどうぞご勝手に

適当に映像作品作って、ダウンロード販売サイトを立ち上げ
そこでさくらを使い、販売実績を作れば
簡単に著作権の価値は水増しできる。
後は適当に拡散させたあと、訴訟をちらつかせて示談金をせしめる。

いいビジネスだな

どうでもいいよ
生活保護の廃止を早くしろ

定額制廃止して従量制にすれば一発で解決する。

>>771
詳しく記憶していないのですがドイツの例は主にファイル共有に関するものだったのでは？
それを心配するとなると、日本の場合ファイルのアップロード違法化の話も絡んでしまうのではないでしょうか。
現実をみるに、アップロードの時点で日本ではドイツのような状態になっていないですよね。

>>773
ネット上のソースはいらないです。
ご自身で行動してみてください、すぐにわかりますよ。

ちなみにいただいたリンク先のお話は、日本からアップロードしている、という扱いなのでは？

利害関係がなければ、禁止だ！禁止だ！とは騒がないわな
カルトや左翼に日常生活に立ち入られたくないのと思うのは当然ｗ

>>790
>現実の損害が法律上では認められなかったりもあるわけで

だから、著作権侵害では現実の損害が認められないというのは、その性質上ありえないって言ってるだろ。

今の流れをみると、罰則化推進者の方も、罰則化したところで「現実の著作物の売上」に好影響を
与えるみたいな頭の悪いことは考えていないみたいだな。

売上上がらない以上、著作物や作者に関する情報の拡散≒広報（ヴァイラルマーケティング）に
貢献していた部分がゴッソリとマイナスになる時点で、どうみてもダウンロード罰則化は著作権者に
とっても「トータルマイナスにしかならない」と思うのだが、いったい誰得でごり押ししようと
してるのか・・・って考えたらなんか怖いよね(´・ω・｀)

>>794
ファイル共有も含むかもしれないですけどドイツのはDL罰則化に伴う混乱ですよ
アメリカは個人は刑事罰の対象に（運用で）してないですし
フランスも一応あるのかな、どっちにしても個人は対象になってないですので
3ストライクがある国ですけどね

違法サイトで日本のコンテンツを勝手にダウンロードさせて金儲けしてるのは中国人だろ
商材一個手に入れればいいだけで大儲けできるからな
本当にムカツク

>>758
>私はそれらを全てやっています。
「俺は十分な努力をしている。しかし俺の作品を盗み取る犯罪者は捕まらない。なぜだ。なぜこんな理不尽が俺に。ああ、そうだ。法律が悪いに違いない」というわけだな。
しかし残念ながら、君の思考には飛躍がある。
君が十分に努力をしている。それはまあ事実なのだろう。
しかし、だからといって「法律が悪い」とは限らないのだよ。
例えば「警察が、君に言われたのにも関わらず、仕事をサボっている。ちゃんと捜査すれば逮捕できる犯罪者を逮捕しない。」ということもありうる。というかそれが原因だな。
法律的には、逮捕可能なわけで。（ttp://d.hatena.ne.jp/mkuji/20100320/1269014155）

>>797
普通に考えたら、適正価格でのダウンロード販売を推進すれば
海賊版に流れてるユーザの大部分は戻ってきて今に比べれば売り上げは確実に上がるのに
全然やろうとしないんだよな。

>>797
民事訴訟の観点からしたら、
アップロード者をダウンロード者が共に判明したとしても
権利者はアップロード者を告訴する必要がなく、ダウンロード者だけ告訴することも可能
これって重要なことだよ

>>784
前提として、社会に受け入れられなければ法は成り立ちませんよ。
公務執行妨害も道交法も叩かれはするけど、社会で認められていますよね。
それと今回の話と同じだろう、というだけですよ。
冤罪があるかもしれないから認められない！という意見には私は賛同できません。
今後、この法がどのようになるのか、見守っていくしかないです。
情けない話ですが、私には政治的な活動をする力は無いので・・・。

>>797
マイナスになるとは思ってないよ。
広告は広告で考えます。

ちょっと冷静に考えればわかる事だと思うのだけど
権利者でないものがファイルを拡散する　→　そのコンテンツを知る人が出る
→　違法にアップロードされているファイルを入手する

これじゃ意味がないんですよね。

広告効果がある場合ももちろんありますよ。
YouTubeやニコ動等を全否定する権利者は少数派です。（いるにはいますｗ）

ただ、コンテンツを丸ごとアップされるのは本当に苦しいんです。やめて欲しいんですよ。
ここは実に切実なんです。会社潰れた人もいます。行方不明になった知人もいます。
ほんとにお願いします、違法にファイルをアップロード、ダウンロードするのはやめてください。

知ってた。


ミンスだもの。



ミツオ　

>>794
＞ご自身で行動してみてください、すぐにわかりますよ。
俺が行動してみたとして、それで検証できるのは「法律の不備」ではないのだが。
うまくいかなかったとしてそれは「警察の怠慢」ということもありうる。

>ちなみにいただいたリンク先のお話は、日本からアップロードしている、という扱いなのでは？
そうだよ？日本からアップロードしている違法コピーについてはそれで取り締まれる。
それで十分ではないか？一体何が不満なのだね？

>>801
まあ、数は拡大したけど利益は減ったにもなりそうだから、及び腰なのもわからなくはないけど
結局、高い値段で少数にしか売れないか安い値段で広く売るかの二択で高い値段で広く売るってのが
市場に受け入れられなくなってるのが根本なんだろうかね

素人が考えても解りそうなものだが、ほんと見境ねえバカ政権
苦しい著作権論はもういいよ

従来はコンテンツパッケージ＋流通業で稼いでいたけど
現在はパッケージ＋流通をパーソナルコンピューターとインターネット等で個人でも出来てしまう

想定されてない文化の有り様に対して
“正規”の手順とルートでないものはいけないもの
悪いものは悪い(倫理、道徳の一種)で違法化、刑罰化してるように思えてくる。

更には個人のやり方はプロのやり方ではないし
プロのやり方はプロのやり方と経済的な側面以外でも切り分けているような。

>>801
>海賊版に流れてるユーザの大部分は戻ってきて今に比べれば売り上げは確実に上がるのに
>全然やろうとしないんだよな。

考え甘すぎ。適正価格でのダウンロード販売をしても、割れ厨は結局、買わない。
割れ厨じゃないまともな連中が買い出して売り上げが上がる、それだけ。

>>801
適正価格はどこなのか、という問題ですね。

かたや無料で入手できるものと対抗するにに、いったい幾らの値段をつけたらいいのか。
そしてそれはあらゆるコピーガードを外さなくてはならない。

実に難しいです。

>>805
警察の怠慢、ですまされましても・・・。
もし警察の怠慢で社会のシステムが機能していないのなら、なんらかの対策が必要ですね。

>そうだよ？日本からアップロードしている違法コピーについてはそれで取り締まれる。

海外で行われている場合に対処できない、という趣旨のことを書いたのですが・・・。
うーん、ちょっと具体的に書くと、中韓、あとは東南アジア諸国の一部の層に人気のある萌え系のコンテンツの扱われ方などについて、ですね。
あっちにもっていって、あっちでアップされてますｗ

日本のHuluも最近値下げしたけど、コンテンツの数がまだ弱いのかな
アメリカでのHuluくらいに大規模拡大すると、薄利多売でも利益が出るようになるかも

>>794
レスが立て込んでいるな中、レスありがとうございます
その辺は私の勉強不足です、一度ちゃんと調べてみます
理想的にはアメリカの目がアップローダー摘発みたいに
大元をバッサリとやれれば一番なんですけどね

個人的に心配しているのは、この法案でも売り上げが上がらなかった場合
和製ＳＯＰＡ、つまり言論統制法にまで突っ走っちゃう危険は無いのか
という事だったり、日本の場合アメリカほど個人の権利に対してやかましくないので
ＳＯＰＡが出れば通ってしまいそうなのが怖い、出来ればその辺は
著作権者さん側でも、法律の専門家などを招いた勉強会などをやっていただいて
権利が守られて、なおかつ民主主義も守られる方向を模索して頂きたい。
出来れば、権利者良し、ユーザー良し、社会良しの三方良しに成って欲しい物です。

あと、著作権はいらないとか煽りまがいの極論が結構見られますが
あまり腹を立てない方が良いですよ、無駄な労力ですから

>>803
きついこと言うようだけどさ、社会に害悪を与えるのであれば、
会社は潰れるべきだと思うんだけど
それより社会の利便性を取るべきじゃないの？

DVDとかBDとか
なんでアメリカの方が安いん？

売れるとか売れないと全く関係ない
二次利用で儲けようとしている奴を規制すべきものだろ
特に外国のなｗｗｗ

これ津田とか弁護士がブチ切れてた奴だ

極端な話、警察があんた違法DLしてるって通報あったからPC見せな
って突然やってきて中身全部見られるそうな
で、その結果について発表されても文句言えんのだとw

専門にやってる弁護士がもう邦楽CD買わないって音楽業界のゴリ押しに
切れてたから、そんだけヤバいってこと
決まらないのは朗報だけど、絶対別な目的で使う気満々な奴らが諦めない
からな

とりあえず音楽業界とやらが喜ぶコンテンツ購入は絶対にしないが吉
オリジナルの無償楽曲だけでも今の時代なら消化できないほど溢れてるからね

>>803
>前提として、社会に受け入れられなければ法は成り立ちませんよ。
「悪法」というものもあるのだが。PSE法のようにね。

>公務執行妨害も道交法も叩かれはするけど、社会で認められていますよね。
いや、認められていないよ。認められていたら、こんなにスピード違反者が出るはずもない。
ためしに公道を走ってみるとよい。

>冤罪があるかもしれないから認められない！という意見には私は賛同できません。
賛同しないのなら、どんなにオブラートに包もうと、
「お前らが濡れ衣を着せられようが知ったことじゃない！とにかく俺の著作権を守るためにダウンロードを禁止しろ！」ってのが君の本音なのだろう？
ああ、時間さえあればこれを声高に叫べるんだっけか。
良かったね。君に十分な時間が与えられていれば、君が君の本音をもって政治運動していたら、君の望みが叶う確率は0%になるところだった。

楽天カラオケダウンロードできないんかい？

逆輸入CD規制の件で規制する代わりにCDの価格を下げると言ったのに約束を反故にしたレコード協会

ネトウヨは民主を叩くけど、
自民も規制賛成だからなｗ
出された時点で通るｗ

>>816
>極端な話、警察があんた違法DLしてるって通報あったからPC見せな
>って突然やってきて中身全部見られるそうな

裁判所の令状なしに、そんなのねーよ。あほ

ネットが繋がって情報の共有やコピーが当たり前になったことで
簡単に複製できる著作物自体が価値の低いものになりつつあるんだよ

コピー物で満足できるってことはオリジナルの価値は無に等しいってこと
ブランド付加を付けたければオリジナルを買えばいいし
必要なければコピー物で満足できる時代にまで技術が進歩しちゃったんだよ

それを制限するってことは結局モラルの問題ではなく
単純に損得の問題ってこと、既得権益を守りたい層が必死なんだよ

>>813
そこは社会の合意が得られるかどうか、でしょうね。もちろん理解していますよ。
他の法と同じように。

ただ、同じ業界の知人が倒れていくのは見るに忍びないですし
自分も明日はどうなっているかわからない。

当然、自分は自分の権利を守り、よりよい作品を提供していきたい、と考えるのです。

>>817
私の書き方がおかしかったのかもしれませんが、
道交法も公務執行妨害も法として存在していて、それは社会的に認められている、という意味です。
道交法を破る事が社会的に認められている、という事ではないです。

他の法の設立において「とにかく守れ、冤罪で捕まるやつのことなんかしらん！」
という意見があったのでしょうか？

他の法も今回の件も、同じですよね。同じように扱ってください。それだけです。

>>819
そういやCDの価格差もひどいな

>>822
著作権自体、「簡単に複製できる」という状況をもともと想定していなかったからな
「簡単に複製できる」ことが前提で、それを前提にして技術が発展していっているのに
本当に時代遅れな法律だ

民主党内から逮捕者が大量に出るからな〜。
マジコンの人を筆頭に。

>>810
音楽の場合なら新曲で高くて一曲300円、半年ぐらい前の曲なら200円、一年前は100円とかその辺が適正だと思う。
音質劣化なしのロスレスで。あと、よくある特定の端末でしか使えないなんて糞仕様はナシ、一度購入したら再度ダウンロードも可能で。
コンテンツの価値なんて文明が進むとともに価値が下がるもんだしこの辺が適正だな。

>>816
日本の法律って多少曖昧にして変化に対応できるようになってるらしいんだが、
それを最大範囲で厳密に適用させようとしてるのがJASRACとかの糞団体だからな。

>>801
アップルのアレがよかったのは「電子データだと安い」というユーザー視点に立った売り方提案
したからなんだよねぇ。

日本の著作権者は実体商品と同じ値段付けるからなｗ

あの発想は基本的にダメだよねｗ

流通やパッケージの費用確実に抑えられてるはずなのに実体モノと同じ値段付けて売りつけようって
姿勢はユーザー視点で言えば「強欲」にしか見えん罠。

電子データ販売が上手くいかないのは海賊版のせいじゃなく売る側の姿勢の問題だよなどう見ても(´・ω・｀)

>>820
自民もじゃなくて自民と公明が推進してて
民主が迷ってる状態ですね

まあ、日本の令状主義がかなり形骸化してるのは懸念の根底にはあるんじゃないかな
こんなのとかｗ
★罰則なし知らずに逮捕、拘置＝軽自動車の不正ナンバー−名古屋地検など
http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/wildplus/1226462642/

>>825
>著作権自体、「簡単に複製できる」という状況をもともと想定していなかったからな

なにすぐばれる嘘をついてんの？

>>810
>もし警察の怠慢で社会のシステムが機能していないのなら、なんらかの対策が必要ですね。
そりゃ必要だが、少なくともダウンロードの罰則化では、警察の怠慢は直らん。
警察の健全化を求めるのならば、別な対策を求めよ。

>うーん、ちょっと具体的に書くと、中韓、あとは東南アジア諸国の一部の層に人気のある萌え系のコンテンツの扱われ方などについて、ですね。
>あっちにもっていって、あっちでアップされてますｗ
海外で行われることを、日本の法律で取り締まれないのは当たり前の話だろう？
（君の好きな）既存法のたとえで言えば、例えば君の肉親が海外旅行中に殺されたとしても、日本の法律で裁くことはできない。それはそういうものだろう？
それが嫌ならば、国際条約とか結んで、国際的に取り締まるしかないね。そっちを頑張ったら？

無闇矢鱈と著作物保護規制強化する事よりも市場に納得される価格かつ、
利便性の高いコンテンツを普及させる方が社会的な利益が大きい。

違法ダウンロードで正当利益を得られないと言うのなら、違法な著作物
利用者に良識的かつリーズナブルな代替物を提供する義務を負わせるべき。
それをしてもタダ乗りするなら、窃盗相当の罰則を与えれば良いと思う。

>>826
それは、論として成立しない気がする
なぜなら、今マジコンとか使ってる政治家が居たとしても
厳罰化法が施行されるまでに止めれば済む話だから。

>>823
そりゃ、昔算盤職人が電卓の台頭で職を失っていくのは
見るに忍びなかっただろうね
でも、そんなことはしょうがないことだし、議論には関係ないんだよ
社会全体の利益から見て犠牲になる人なんていくらでもいるんだよ

>>827
そうですね、計算したわけではないですが、
私もそれくらいの価格でコピーガードはかかっていない、が
商品として適切な値段なのではないか、と思います。

>>831
>海外で行われることを、日本の法律で取り締まれないのは当たり前の話だろう？

そのとおりですね。
それゆえに、日本国内から行われる違法DLに対する法が必要なわけですね。

つべに違法ウプしまくって再生カウンタ廻し捲ってる韓流大人気工作員の
ﾊﾞｶﾁｮﾝに、朝鮮飲みの野田がわざわざ配慮したんですねわかります。

アップロードの取締だけじゃ海外サイトからのダウンロードは取り締まれないという
じゃあ海外からのダウンロードはどうやって取り締まる気かと聞けば
沢山のHDD持ってるヤツが憎いとごまかす


アップロードの違法化で捜査も摘発も簡単になったはずだ
なのに時々ニュースになるくらいでP2Pは未だ健在、ロクに検挙しない。

２年前のダウンロード違法化の際もここで出ている警察権力の増長懸念とか、
誤認逮捕の危険性とか、フェアユースの過剰な抑制懸念とかの問題があったからこそ
「罰則無し」を条件に「なんとか通った」法案だった事はもう無視してるし

その鳴り物入りの「ダウンロード違法化」ののち２年で１件の民事訴訟もせず
使用者意識改革への取り組みもおざなり
それで違法化の効果が無いから、こんどは刑事罰をつけろとか


「やる事やってんの？おまえら」
たかが千億レベルの市場の奴らの数十億かの損失の為に
すでに武器も方法も与えてる
さらなる武器を与えてもそれを使う実行性も無い

そんなやつらのハードディスクが憎い感情の為に
日本国民の自由なネット社会を大きく制限されるいわれも社会的利益も無い

あれ？自民と公明が賛成ならとっくに通っていたはずだが
何言ってんのｗ

>>830　引用するところ間違ってた

>「簡単に複製できる」ことが前提で、それを前提にして技術が発展していっているのに

なにすぐばれる嘘をついてんの？

マジコンババアが強硬に反対するだろ

2008年の頃に既に混迷してるけど絶賛混迷中ってことで

「著作権は混迷」「ダメと言ってもネットは止まらない」──東大中山教授
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/03/news033.html

>>841
第一人者の言葉は重いよね
「著作権は時代に合わない」

法律は特には経営判断や時代の変遷による業界の斜陽化をリカバリーするものではない、
資本主義では経済的に儲からない会社、社会構造に業態が合わなくなった会社は
赤字や外部からの補填により生じる不利益を見極めて適正に倒産する事により経済の健全化が進む。

立法、行政による文化保護や業界への護送船団方式等の保護政策採用はあるけど、
経営業態を黄金期のままにしておくと言う保証は特に無い。

増税以外は何でも先送りなんだろ

>>834
そうですね、それゆえこの件は非常に気になります。
私も別に滅ぶことを望みはしませんので・・・。

しかしコンテンツが作成されることは望まないのにコンテンツを手に入れたがる、というのは
やはりちょっと理解に苦しみます。

それよりDVDリッピングが違法てのが納得いかん

つべに違法ウプされたﾊﾞｶﾁｮﾝタレントPVをカウンタ水増しの為に連打再生するのも、
違法DLに含まれるからな。

>>839
インターネット自体、アップロードとダウンロードと言う「複製」で成り立っている代物
検索エンジンも、今はやりのクラウドサービスも本質はその前提の上に成り立っている
簡単に複製できるということが技術を発展させたんだよ
>>841でも似たようなことが言われてるよな

>>846
それもあるわ。ソフトウェアの開発すら規制されるとかさすがにないな。
海外勢は規制されるわけでもないのに。いたちごっこでいいから認めるべき。
DVDとかのメディアの寿命って短いからな・・・
別に販売元に送れば交換してもらえるとかならある程度納得できるんだが

>>822
＞オリジナルの価値は無に等しい

物を作れない消費するだけのバカだからそういう事が言える
数ヶ月かけて作ったオリジナルが販売の即日に割られるんだぞ

お前が言ってる事をそのまま韓国人が言ってたわ

そもそも、著作物売ってる連中も薄々気付いているだろうけど、違法ＤＬの「主要顧客」はクレカ
すら作れないような未成年≒お子ちゃまだぜ。

正規ＤＬなんて殆どクレカ決済しか出来ないから、それが出来ないお子ちゃま中心に違法ＤＬが
蔓延してるわけで。なんで相手が大人想定で法律作ってるのか。実効性なく国民とネットに不自由強いるだけの悪法だよ。

>>835
ユーザーとしては、確かに過度なコピーガードは勘弁して頂きたいな
一年程前、しばらく聞いていないＣＤを出してきて、久しぶりに聞こうとしたら
ＣＤの面というか銀色の部分が腐食して、音飛びだらけで
とてもじゃないが聞けた物じゃ無い状態にっなってたんだよ
で、そのＣＤは既に絶版で手に入らない、しかもバックアップなんて取ってなかったから
その曲が二度と聴けないことになってしまった、こんな事ならバックアップしとけば
良かったと後悔しきりだったんだけど、その法律で保証されていたはずの
個人的なバックアップが違法と言うことになると、もうどうしようもない、
つかその前に、これだけデジタル化でダウンロード販売も出来るようになってるし
絶版無くして欲しいｗ

>>823
>他の法も今回の件も、同じですよね。同じように扱ってください。それだけです。
それが違うんだよな。ああその辺から君は知らんのか。なら説明せねばな。

まず、「冤罪のリスク」には「有無」だけじゃなく、「大小」というものがある。
わかりやすく言えば「冤罪が発生する確率が1%の法律」と「冤罪が発生する確率が50%の法律」じゃ、「同じ」じゃないのはわかるよな？

そしてダウンロードの禁止は、「冤罪が発生する確率が50%の法律」のようなものなのだよ。
なぜかといえば、「違法ダウンロード」も「適法ダウンロード」も機械側がやっている処理には何の違いも無いからだ。
ただ、ダウンロードしたファイルが著作権違反であったか、無かったか、というだけでな。
となると、「適法」と「違法」の境目は、それこそ「そのファイルが著作権違反か否か？」そして「著作権違反を知っていたか、知らなかったか？」くらいしかない。
しかしダウンロードする前に、著作権違反かどうかなんて確かめようがないし、また、知っていたか知らなかったか？など、エスパーでもない限り確認のしようがない。

君は例えば、
君の著作物をダウンロードした奴が目の前に現れたとして、そいつが「騙されたり、勘違いしたりして、君の著作物とは知らずにダウンロードしてしまった」のか「君の著作物だと知っていてダウンロードしたのか」を区別できるか？
それとも、騙されようが勘違いしようが、ダウンロードしたやつは牢屋にぶち込め、と思っているのかな？

一番不思議なのは、普段中国や韓国での著作権侵害を叩きまくっているのに
何故日本国内の著作権者を守ろうとはしないのかが、ですね。

本当に悲しいです。

あと動画サイトにアップされていた違法コンテンツが削除された際に
権利者側が叩かれまくる、というのも本当に悲しい。

あれは心に深く刺さります。

>>850
数ヶ月かけて作ったとかって、価値の有る無しに何の関係があるの？
数ヶ月かけて苦労して「空気」を作ったところで
多くの場合価値がないだろ

>>822
つべの韓流大人気違法PVのカウンタ廻せなくなると困るﾊﾞｶﾁｮﾝにとって、
この法案はよほど都合が悪いようだな。

TV放送を録画してiphoneで見たら合法
ようつべで何時でも見られるものを保存してiphoneで見たら違法

ことが海賊版販売以外の法定義に波及するからなぁ
一回の審議で勉強できる問題じゃ無いし説明もむずい

>>851
低収入と無職も半分くらい居るだろ

>>833
今成立させても、自分らの脇は甘々で、「これぐらいかまわんだろ」って
音楽の違法ダウンロードとか続けそうなやつが多いんじゃない？
烏合の衆だし。
マニュアルとか作って徹底させてからじゃないとな〜。

>>852
>そのＣＤは既に絶版で手に入らない
amazonのマーケットプレィスでごろごろしてるときがある
俺も絶版だからとあきらめてたら、マーケットプレィスで100円であったわ

>>852
DVDはアウトだけど、CDはおｋよ。
なんかDRM外したりするのがだめっぽいから。

>>851
音楽業界は学割でCDとか安く買えるようにすべき

>>854
中国や韓国を叩いてるのは、「中国や韓国」だからだろうね
ネトウヨの皆さんとかが利用する格好の題材じゃないか？
それだけのことだと思う

>>835
>それゆえに、日本国内から行われる違法DLに対する法が必要なわけですね。
それは冤罪祭りになるからダメ。

それに効果のほども怪しいぞ？
効果があるとしても、「外人が違法アップロードして、それを日本人がダウンロードした場合」にしか効果が無いわけだろ？
「日本人が違法アップロードして、それを日本人がダウンロードした場合」には現行法で対処できるし、
「外人が違法アップロードして、それを外人がダウンロードした場合」には対処できない。
そんな滅茶苦茶限定的なケースのためだけに、冤罪のリスクなど押し付けられたくないよ。