【節電】 「原発ゼロ」自衛に動く コマツ・資生堂・マルハニチロなど自家発電
1 :
うしうしタイフーンφ ★:
★「原発ゼロ」自衛に動く コマツなど自家発電
資源エネルギー庁によると関電管内で原発が再稼働せず、2010年並みの猛暑だった場合、
最大需要に比べて供給力が18.4%不足する。過去5年の平均需要に比べても16.0%足らなくなる見通し。
管内に拠点を持つ企業は昨夏の電力不足懸念に対応するため節電策を講じたが、一段と踏み込む。
■東西でやりくり
コマツは油圧ショベルの主力拠点である大阪工場(大阪府枚方市)で、液化天然ガス(LNG)の自家発電設備を導入する。
出力合計は3千キロワット規模になる見通しで、7月稼働を目指す。
同社は主力工場に自家発電設備や省エネ型設備を導入し、3年後に電力会社からの電力購入量を半分に減らす方針。
しかし足元で関電管内の電力不足が深刻化しているため、追加対策として自家発導入を決めた。
資生堂も今夏までに大阪工場(大阪市)に自家発電装置を導入する。
同工場は「ウーノ」など男性化粧品の主力生産拠点。昨年は建物ごとの輪番休業体制などで電力制限に対応したが、
今夏は自家発電でピーク電力の削減に取り組む。マルハニチロホールディングスは関東の工場にある
使用頻度が低い自家発電機2機を、今夏に電力不足が予想される西日本などの工場へと移設する。
国内で唯一稼働する北海道電力泊原発3号機は5月5日に定期点検に入る予定。
大飯原発が再稼働するにしても時間がかかる見通しで、「稼働する原発が5月6日から一瞬ゼロになる」(枝野幸男経済産業相)。
企業は関電管内だけでなく、全国レベルで「原発ゼロ」への対応を迫られる。
日経新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E4E299E28DE3E4E2E6E0E2E3E09C9CEAE2E2E2
2 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:19:26.54 ID:XVnN0sUZ0
シコシコ電力 または コク電力
3 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:20:57.62 ID:y90EFtUU0
___
/ \ な、なに急にスレ開くんだお!!
/ ─ ─\ スレ開く時はノックくらいしろお!!
/ ( ○)三(○)\
| /// (__人_.) | .____
\ |r┬| / |\ ‐==‐ \
/ ヽノ ⌒`ヽ<´ \| ̄ ̄ ̄ ̄|
/ | \___)⌒ \  ̄ ̄ ̄ ̄
` ̄\ \ ,,,, \
\ /\\ \__
ゝ,,,__、___/ ヽーヽ___)
4 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:22:25.19 ID:waqrCpUP0
____
/_ノ ' ヽ_\
/(≡) (≡)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ 「温室効果ガス25%削減!!」
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
___
/ \
/ノ \ u. \ !?
/ (●) (●) \
| (__人__) u. | クスクス>
\ u.` ⌒´ /
ノ \
/´ ヽ
____
<クスクス / \!??
/ u ノ \
/ u (●) \
| (__人__)|
\ u .` ⌒/
ノ \
5 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:22:49.47 ID:GjA+jBiD0
一般家庭に有機太陽光発電普及させれば夏場のピークカットができるのでは?
太陽光で発電する外壁材…パネル不要、低コスト
三菱ケミカルホールディングスは、太陽光で発電する新型の外壁材を2013年中に発売する。
屋根などに設置場所が限られるパネル型と異なり、日当たりがよいマンションなどの壁面として使える。
再生可能エネルギーの普及に弾みがつきそうだ。超高層ビルの壁に使えば、1、2棟程度でも大型の太陽
光発電所(メガソーラー)並みの発電能力を得られるという。
新たに開発したのは、現在使われているシリコン半導体の代わりに、石油などから作る有機物の半導体
を使う有機太陽電池で、現在のパネル型太陽電池より薄くて軽い。光のエネルギーを電力に変換する効率
も約11%で、実用化できる水準に達している。発電能力は1平方メートルあたり80ワット程度で、
現在使われている一般的なパネル型(変換効率14〜15%)の6〜7割程度の発電ができる。
有機太陽電池は重いガラスの基板を使う現在の太陽電池より製造も容易で、生産コストはパネル型の
10分の1程度に抑えることもできるという。
(2012年1月2日08時57分 読売新聞)
原発ゼロ対応以前から、電気代削減目的で
自家発電施設を持ってる大規模工場って結構あるよね
電力会社の電気めちゃ高いもん
7 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:26:05.60 ID:kOn7tHr+0
>>5 問題は寿命だな。
あとコストの多くがパワコンとかシステムの方に掛かるから
パネルのコストが1/10になったとしても全体のコストはあまり下がらないんじゃないか。
8 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:28:54.17 ID:521T12g50
夏場のエアコン一台も稼動できない発電量じゃねw
9 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:41:36.05 ID:HVFgjzSY0
自家発電が簡単なら、大企業はとっくにやってるよ
企業のコスト意識をバカにしてる話だ
自家発電は補完にしかならない
原子力発電はコストが高い。早々に天然ガス発電(LNG発電)に切り替えるべきである。
2005年6月に特定非営利活動法人原子力資料情報室が発表した試算によれば、運転年数
40年の場合、1kWhあたりの発電コストは以下の通り。
・ LNG火力 4.88円
・ 石炭火力 4.93円
・ 原子力 5.73円 (核燃料廃棄物処理費と廃炉費は含まず)
・ 石油火力 8.76円
・ 水 力 7.20円
日本では 「電源三法 (*) 」 で地元に湯水のごとく特別交付金が交付され、電力会社に
手厚い補助金がでる。その特別交付金にゼネコンが群がり、そのゼネコンに政治家がた
かって献金をせびる。新聞、TV 等のマスコミは電力会社のコマーシャルで経営を維持し
ている。東大教授連中は電力会社から毎年億単位の研究助成金をうける。これらが一丸
となって「原発推進」を合唱してきた。
アメリカでは1996年以降、一基も原子力発電所は造られていない。その理由は「コスト
が高すぎて、投資家から敬遠されるため」 である。アメリカでは日本と異なって、用
地買収から地元民の保障まで、すべて電力会社が自前で行わなければならない。これが
建設費に上乗せされる。
原子力発電推進論者のよりどころは 「原子力は二酸化炭素を排出しない」 という もの
だった。ところが、「地球温暖化の二酸化炭素原因説」 が今世紀最大のペテンと判明し
たいま、その根拠を失った。
*「電源開発促進税法」, 「電源開発促進対策特別会計法」, 「発電用施設周辺地域整備法」
>>7 パワコンみたいな機器は量産でガンガン値段が下がりやすいし、
規模が大きくなると相対的にコスト比率が下がるからそこは余り
心配いらないんじゃないか?
12 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:48:48.63 ID:fUW1Glc00
これってさ、
企業が自家発電してるとこは
都道府県が税金安くするとか
率先してやればいいのにね
つか、お国の味方だからやる訳ないか〜
13 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:49:58.36 ID:5O21rOUU0
ビルや工場の屋根に太陽光パネル設置を義務付けろ
14 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:50:26.55 ID:2GTt9PqG0
駐車場に屋根つけて全面に太陽電池敷き詰めろよ。
15 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:52:19.35 ID:womdiwzrP
ピークカット目的で発電設備を持ってる工場は結構あるよね
>>10 少なくとも日本では原油の輸入代金分がGDPになってたってことでしょ
>>「地球温暖化の二酸化炭素原因説」 が今世紀最大のペテンと判明し
た
マジで?
19 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:58:27.31 ID:y90EFtUU0
>>13 > ビルや工場の屋根に太陽光パネル設置を義務付けろ
>>14 > 駐車場に屋根つけて全面に太陽電池敷き詰めろよ。
つ
100万kW級原子力発電所1基分を代替する場合
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
必要な敷地面積
太陽光=約67km2(山手線の内側面積とほぼ同じ)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
20 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 10:59:22.50 ID:yTO4vvTt0
脱東電から脱関電
21 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 11:02:36.98 ID:rO6zKOPd0
コマツ・デラックス
ホタテの缶詰高いよねー
丸ごと貝柱が何個か入ってるやつ
>>太陽光=約67km2(山手線の内側面積とほぼ同じ)
関東大震災が起きたら山手線内全部建築禁止して太陽電池しけばいいってことだな
24 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 11:06:29.48 ID:rNh4svFqO
これらの企業や地方自治体は頑張っているね。
政府の情けなさ…
原発があるからこそ安い価格でLNGなり石油が買えてたわけだろ
今の状況では足元みられて発電コストは上がりっぱなしなると思われるが
>>19 そうやってでかい数字出してできないできない連呼するんだな
一度に原発1基分用意しなくていいしできるとこからやってけばいい
やってるうちに技術面でも向上してくだろ
できるのにやってないこといっぱいあるんじゃないのか?
自家発電付けない企業への電力供給打ち切れば問題ない
>>24 自家発電分の電気代は商品価格の値上げとして転嫁されるけどいいの?
反原発厨はそんなに日本経済潰したいの?
29 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 11:11:02.82 ID:2m2fo5ig0
>>19 ソースは?どの程度の発電効率の太陽光パネルを前提にした試算だ?
ていうか、送電損失は考慮してんの?w
電力消費地で発電すること(電力の地産地消)による送電損失の回避はかなり大きいぞ。
それに、原発は需要にかかわらず常にフル発電が前提なわけで、
100万kW級の原発の代替と言っても実際に100万kWの発電能力が必要なわけではない。
30 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 11:12:05.96 ID:HVFgjzSY0
まあ、電気が不安定な後進国でGDPがあがることはないからね
近い内に原発の維持管理費も出せない国になって放置することになるだろ
低電圧でラインぶち壊れたら大損害だもんな
自己管理で安定できるなら、そのほうがいいだろ
てか、去年巷で節電節電て言うわりに、
官公庁は関電、東電からは元から買ってませんでした、
ってやってたけど、コマツとかなら
近所に安く売ってやれば?
いいんでしょ?
>>29 風力発電でも原発1基分を代替する場合は埼玉県や神奈川県と同じくらいの面積が必要って試算があったと思う。
34 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 11:14:46.39 ID:Uf0p1DU/0
ていうか太陽光との比較は論じる必要はないよ
だって太陽光なら個人や世帯単位で導入できるのだから
太陽光のほうが安いと思ったり計画停電が嫌だと思うなら太陽光を個人や世帯で購入して使えばいいだけの話
そう思わないやつは電力会社から買えばいいだけの話
35 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 11:18:13.65 ID:eBzFlz9d0
夜間電力余ってるから工場は涼しい夜に操業すればいいだろ。
昼間はプールで寝れば涼しい。
ロボット工場も。
これで益々国際競争力が低下するわけですね
>>14 それやって欲しいな
夏場の車内の灼熱地獄防止と、雨の日の乗り降りに便利そうだ
発電はおまけで
あれ? ざっと見たけどオナネタ少ないねw
39 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 11:20:58.48 ID:Uf0p1DU/0
まあ発送電分離ができたら複数の会社で小さな発電会社を共同所有するとかもっとコストダウンの方法もあるんだけどね
原発の是非はいろいろ論議はあるが発送電の分離なら反対するやつは少数じゃない?
俺も、電動オナホの消費電力を節約するために手動で頑張るよ。
>>16 規模の拡大で儲けてるに決まってんだろ、細分化すればするほどコスト高になるに決まってんじゃん。
42 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 11:29:25.11 ID:0kLzKaWh0
原発の電力で利便を得る企業は
リスクを共有する意味で原発の50km圏内に
工場を設置しなければならなくすればよい。
43 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 11:38:03.86 ID:YQbKUfl80
★【本日 4/18(水)】【 人 権 救 済 法 案】 ー 緊 急 デ モ★
●場所:衆議院第二議員会館前 ●15時00〜17時00分
※プラカード持参可(ただし、民族差別的なものは禁止)/※国旗以外の旗類・拡声器の持込はご遠慮下さい
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
44 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 11:38:22.68 ID:RpixriqP0
そうだ海外に工場を移そう
45 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 11:46:27.15 ID:YCxXSKyD0
>>5 > 超高層ビルの壁に使えば
壁の汚れは? (´・ω・`)
ガスタービンを使ったコジェネがいいな
朝に起動して夜に停止できて経済的
>>19 > 100万kW級原子力発電所1基分を代替する場合
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 必要な敷地面積
> 太陽光=約67km2(山手線の内側面積とほぼ同じ)
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
昨年福山に出来て運転開始しているメガソーラーが1.5ヘクタールで3MW。
100万kW(1000MW)の代替ならこれの約333倍の面積で、1500ヘクタール。
平方キロに直すなら15平方キロメートルに過ぎないが。
ピークカットならもっと少なくとも余裕だろうなあ。
ぶっちゃけ、福島には山手線がいくつも入る人の住めない土地が沢山
出来ちゃってるから土地の面積としては問題ないな。
ついでにコスト。
一般的にご家庭で太陽電池パネルを敷設する場合の目安が40〜60万/kW程度。
60万円として単純計算すると100万kWでも6,000億円に過ぎない。結構安いな。
これだけの大量導入で一括設置なら30万円/kW前後には簡単に落ちる気がする。
それだけで半額の3,000億。バーゲンプライスだな。
土地のコストがクリアできるなら原発建設するより安いんじゃね?
まあこんなの報道するまでもなく
自家発電買ってる所は多いだろ
数百KWで済む様な所は特に
>>5 効率11%なら1平米80W発電できないといけないと思う
パネルユニットの効率なら
発電部価格が10分の1になっても
ユニット化、設置、パワコンは結構高いんだよなぁ
さっさと売り始めればはっきりするが
50 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 12:52:23.35 ID:inrt2QiG0
大量消費する企業が自家発電に切り替える = 今まで電力会社が投資してきた
設備(原発とか)が過剰投資となる
残された利用者は、負担増
よかったなおまいらw
自家発電しまくれば電力会社すらいらない。
52 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 12:54:49.46 ID:8J3eq8nG0
さて維新
動的な対応実態を調査する難しさと電力需給の予測の難しさ分かってるだろ
53 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 12:57:40.62 ID:uj7ACPeKP
そのうち自家発電に課税するんじゃないかな。
54 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 12:59:17.51 ID:hF+9RLhEO
賢い企業ならこうする
電力会社なんか信用無し
55 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 13:01:20.70 ID:7sCPWU7i0
56 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 13:01:22.64 ID:q2dzMKIdO
売国と言われてる企業に限って、自家発電等の自助努力に名前が挙がらないのが面白い
大手は流石に持ってるんだろうが、原発原発騒いでるのはそういう事なんだろうなぁ
57 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 13:03:35.65 ID:Tg/2wuxRO
大企業も自家発電とは、やっと時代が自宅警備員に追い付いたな
58 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 13:04:47.69 ID:oZcAJQCP0
自家発だと電気代が高くなるからな、あくまで非常用
企業が原発動かしてほしいのは当たり前、中小は自家発ないし即死亡の危険もあるからなおさらだ
59 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 13:05:42.91 ID:inrt2QiG0
さすがに自家発電導入するにしても、お金がかかりますし
儲かってない企業が銀行から借りようとしても、
返済計画は?と聞かれればそれまでですし...
マルハニチロは余っている分でやりくりですね。
もっと企業が自家発電すれば良いと思うの。
市内の家、いつの間にか太陽光がじわじわ増えて来てる
ご家庭のエアコンの電力は結構これで補えてるんじゃね
63 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 13:46:39.08 ID:FQ1eEBNL0
企業が自家発電で賄えるようになると脱原発依存の根拠が増えてまずいんじゃないの?
64 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 14:00:53.46 ID:womdiwzrP
自家発電にしたら、お湯や暖房も賄えるし、省エネには一石二鳥。
大規模工場なら、コンバインドガスタービンで排熱も発電に使えてさらにお得。
でも、そこまでの電力需要家は値上げ対象外の秘密契約で、
最初から電気料金が安いだろうから発電設備を新設するメリットは薄いだろうね。
66 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 18:47:45.81 ID:2089QaaN0
そんなことをして東電様が許すとでも?
>>5 面白い提案だな、5年くらいしたら量産体制も整って現場の職人の教育も進むかもしれんな。
で、今から3ヶ月後はどうすんの?
自家発電元年
色々考えりゃ何かしら代わるエネルギーはあるんだよ。
太陽光にしたって火力にしたって。
ただ他の代用見つかっちゃうと原発の存続が危うくなる。
それ恐れてる人間達がいるわけよ。
だから意地でも原発、原発、再稼働それ一点張りなんだよ。
人の命より利益。
それが現実なのよ。
>>60 ってゆーかさ、家庭用電力料金が10%値上げされると、標準的な家庭で
25〜27円/kWhになってしまい、いわゆる太陽光発電のコスト17〜20円/kWhを
大幅に超えてしまうんだ。
原子力だ火力だ水力だとか言わなくても、ご家庭に限れば「自然エネルギーとして
太陽光発電が一番安い」という時代に突入してる。
以前は深夜電力でお湯を沸かして昼間に使うのが節約だったが、今は
昼間に太陽光で発電して余った電力でお湯を沸かして夜風呂に入るの時代…。
71 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 19:44:29.76 ID:sAIoDm0R0
>>53 企業の自家発電に、震災復興の補助金を出してたと思うぞ。
発電施設設置に補助がでると、東電から買うより安定かつ安価って判断だろ。
長期的には、原発事故のコストが、電力料金に上乗せされるからね。
73 :
名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 23:33:18.77 ID:zGbU81d4O
74 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 00:37:53.94 ID:C0ZfQUxi0
大阪ではパチンコ屋が節電協力と称して月1(月2もあり)で定休日設け出してるけどさぁ〜閉店後に朝まで店内煌々と照明点けっ放しだよなw
意味無いだろ!w
馬鹿なの?
しかも毎日朝まで店内煌々と点けっ放しw
偽善にしても滑稽過ぎる
企業が自家発電するのは節電要請されて生産ダウンするのを避けるためだろう
別に安上がりになるわけじゃない
>>74 夜中に節電なんか要らんわアホw
なぜ深夜料金が安いのかも知らんのか
76 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 00:54:10.43 ID:C0ZfQUxi0
↑「そう言う」話をしてるんでは無いがなww
読解力無さ過ぎ
しかも節電協力と称した定休日に店内照明点けっ放し
77 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 00:57:17.79 ID:by2E6MsYO
ノロマ共め 俺は何年も前から股間の強力な
発電機で自家発電しておるわ!
78 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 01:02:25.72 ID:BBn+64ly0
電気あまってるからオール電化とかやってたんだろ
オール電化厨はどこいったんだよ
79 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 01:08:41.92 ID:fk1Rsxwq0
どんどん自家発電普及すると益々電力会社の横暴出来なくなるから良いよ
自分で自分の首しめてる
80 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 01:12:48.48 ID:/R85zRyBO
企業努力のピーク時対応が、記事になると「原発ゼロ」が踊るマジック
スレタイ見てマツコデラックスかとおもたw
82 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 01:24:02.29 ID:YWYWVWB00
工場は夜間に稼働しろよ
午後9時始業で始発が出る頃には終業
それだけでピークがずらせるしワークシェアも進む
簡単だろうが
83 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 01:34:54.08 ID:R8gdaXOF0
売電買取単価の切り替えワット数もっと上げろよ。
もっとたくさん太陽光パネル設置できるのに、この制限のおかげで
見積もり段階で業者に「無駄ですよ、もったいないですよ」とか言われるし。
実質上の発電規制になってんだよ。まじウザイ。
エコキュート併用だと楽勝で売電単価下がるわ。
足りない足りないって言ってて設備投資に制限かけるたぁどういう了見だ、ヴォケ。
84 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 01:44:39.92 ID:LwLcqC690
もう完全自由化しろよ
自由化しないからいびつになるんだよ。
85 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 01:49:44.15 ID:OWI4ryTv0
電力足りて原発いらないじゃんの流れだね
ごめんなさい
自家発電と聞いて別の意味が浮かびました
夜だからいけないんだ、うん
こういうリスクヘッジをちゃんと考えて行動する会社は好感持てるね。
真面目に
コマツ凄いな、小さな発電所状態じゃないか
実際お前らのオナニー力を発電に使ったら世界から原発が消えそうだよな。
計算していいのよ?
>>89 男性の場合、
オナニーの時間は20分とし、ここから体重70kgの20代男性の消費カロリーを計算すると
70(体重) x 0.0464 x 20(分) = 65(kcal)
あなた自身に当てはめる場合は体重・オナニーの時間を変えて計算しましょう。
さらに男性の場合、射精で放出される精子のカロリー6〜15kcal(精子の量によって変わる)も加算しましょう。
>>82 既にやってる工場は一杯ある
生産物によっては、24時間連続稼働や、昼の稼働でしか出荷出来ない業種もある
92 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 04:59:51.08 ID:PVnsNIhHO
93 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 05:03:13.58 ID:ve46s+a60
一般家庭もコマツと契約できるように自由化すべきなんだよな
94 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 05:07:35.20 ID:TZPgCLfWO
松下とは大違いやなあ
埋蔵電力として没収されるな
96 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 05:10:40.76 ID:ZG9/f/wW0
比較・・・・ 「ガスタービン」 VS 「原子炉」 VS 「ソーラー発電」
◆民間の発電会社・・・・ 川崎天然ガス発電会社 周辺の工場や企業に売電
川崎天然ガス発電会社 【82万Kw発電】 周辺への売電価格9円
必要面積 100メートル×200メートル=2万平方m 設備費用500億円
ガスタービンと廃熱蒸気タービンの「コンバインドサイクル発電」58%の発電効率
超高温燃焼1600℃ガスタービン運転でCO2排出半分
VS
◆爆発した・・・・ 福島原子力発電所2号機 出力78.4万Kw発電
「沸騰水型」軽水炉GE製 【78.4万kW】 燃料棒は全開出力すると1年半でぼろ
ぼろに毎年交換が必要となる。燃料棒代は一基約90億円。
世界の主流第三世代「加圧水型」原子炉 100万Kwで建設費約1500億円
燃料棒代は一基約100億円 発電原価6円(諸外国例)
VS
◆太陽光ソーラーパネル発電 【出力80万Kw】 発電(晴天時100%発電想定)
必要面積 東京ドーム290個分 バネル費用8000億円(土地取得費と造成費用除く)
発電コスト・・・・46円
97 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 05:11:13.32 ID:y00wcAFIO
CO2削減はどうすんだ。
あらゆる方向から、あらかじめ手足を縛られてきた訳だ。
どう転んでも日本国民から金を吸い上げられるようにな。
>>89 よしっ!頑ば‥ ウウッ
(;´Д`) シコシコシコシコ
_(ヽηノ_ どぴゅ
ヽ ヽ
100 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 05:15:19.01 ID:JKqL12QP0
◆爆発した・・・・ 福島原子力発電所
「沸騰水型」軽水炉GE製 78.4万kW 燃料棒は出力全開で1年半でぼろぼろ
になり交換が必要となる。燃料棒価格は一基約90億円。
・爆発した・・・・ 福島原子力発電所2号機 「出力78.4万Kw」発電
・爆発した・・・・ 福島原子力発電所3号機 「出力78.4万Kw」発電
・爆発した・・・・ 福島原子力発電所4号機 「出力78.4万Kw」発電
・修理中だった・・福島原子力発電所5号機 「出力80.0万Kw」発電
福島原子炉 合計【316万kW】発電
↓ ヒント・・・ 電力不足原因
◆ 関東地区パチンコ店電力消費 2683店舗=415万KW
【民主党】 首都電力不足に腐敗横行!パチンコ屋フル営業の415万KW電力確保に一般家庭を停電にする腐敗ぶり★
蓮舫大臣は、パチンコ屋の24Hフル営業電力を優先させる腐敗政治が横行!
一般住宅を停電にして、パチンコ屋に電気を振り向ける呆れた腐敗仕訳をする
始末。パチンコ台の消費電力1台300Wが数百万台も使いまくる莫大な電力。
都内のパチンコ屋だけで一般家庭4〜500万世帯分の電気を使うため、一般
家庭を強制的に停電にする腐敗政治が横行。パチンコ台2台で昼間一世帯分使用。
パチンコ一店舗で一般家庭2000世帯分の電力を使用している。
101 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 05:15:27.23 ID:R0Ey6ihD0
>>97 ポッポの削減宣言なら全然問題ないよ。
自民党ネットサポーターズクラブは意図的に無視しているが
あの宣言には「ただし米中が同等の削減を行った場合」という
付随条項がちゃんと設定されている。
そして米中は協議のテーブルにも付かなかった。
この時点でポッポの削減目標はしなくてもいい事になった。、
マスコミもポッポCo2削減案に関して触れなくなっただろ?
それは効力がなくなって意味もなくなったから。
未だにポッポガー!サクゲンガー!って言ってんのは情弱かネトサポだけ。
102 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 05:18:04.18 ID:JKqL12QP0
◆名古屋市の最新鋭発電所・・・・ 新名古屋発電所 周辺工場や企業に売電
新名古屋発電所 【305万kW】 周辺の工場や企業へ売電価格9円
ガスタービンと廃熱蒸気タービンの「コンバインドサイクル発電」58%の発電効率
超高温燃焼1600℃ガスタービン運転でCO2排出半分
必要面積 250メートル×300メートル=7・5万平方m
VS
◆爆発した・・・・ 福島原子炉 合計【316万kW】発電
「沸騰水型」軽水炉GE製 78.4万kW 燃料棒は出力全開で1年半でぼろぼろ
になり交換が必要となる。燃料棒価格は一基約90億円。
・爆発した・・・・ 福島原子力発電所2号機 「出力78.4万Kw」発電
・爆発した・・・・ 福島原子力発電所3号機 「出力78.4万Kw」発電
・爆発した・・・・ 福島原子力発電所4号機 「出力78.4万Kw」発電
・修理中だった・・福島原子力発電所5号機 「出力80.0万Kw」発電
>>100 日本の原発は発電効率悪くなるとすぐに燃料棒変える。
定期点検がそもそも1年毎だから点検毎に変えたほうが効率いいという。
104 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 05:20:10.64 ID:leE3FouQ0
フッ甘いな、俺達は昔から自家発電してるぜ
太陽光パネルのど真ん中に
サギが糞したらどうって掃除するんだ?
106 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 05:22:33.18 ID:ruY3rcx40
●2012年天然ガス事情・・・ 売り手市場から、一気に買い手市場に激変
天然ガスは欧州市場で価格の叩き合いが始まり、ロシアは価格で負けている。
ノルウェーが北極海で天然ガス産出が始まり価格は大幅に下落。欧州市場で
価格で負けるロシアは、売り込み先を日本に向け売り込みに必死だ。さらに石
炭より安く、LNG発電が出来ることから世界中で原子炉建設中止も広がってい
る。天然ガス不足から、一転して天然ガスが世界中でだぶつき始めたからだ。
●米国のシェールガスの埋蔵量40年分以上・・・・
米国の天然ガス値段は石炭より安くなり、影響で石炭需用も激減。世界の石炭
鉱山で石炭価格の下落が始まっている。さらに、天然ガスの値段下落は、米国
で電気料金の値下げ競争まで始まっている。当然、原子炉計画は中止。石炭発
電より安い、ガスタービン発電建設計画が激増。米国のシェールガスが欧州に
輸出されると、更に天然ガス価格のダンピングが始まることは明らかだ。溢れ出
る米国シェールガスを日本へ輸出計画も決定している。
●中東最大の天然ガス大国カタール、買い手が無い・・・
ここで取り残された、中東最大の天然ガス大国カタールがある。欧州向けは完全
にダメになり、日本に売り込み必死だが、カタールの天然ガスの行き場は現在無
い状態だ。カタールは遠すぎて敬遠されてい事情がある。
●中国のシェールガスの埋蔵量110年分以上・・・・
中国大陸に広がる、露天掘り炭鉱地層の下の岩盤に眠るシェールガスの埋蔵量
は世界一。今後中国が必要とする110年分を越える埋蔵天然ガスが眠っている。
米国の3倍の埋蔵量があるとされている。中国は2015年迄にシェールガス採掘
を計画している。中国がシェール天然ガス産出が始まると、隣国ロシアをはるかに
超える世界一の天然ガス輸出国になる。
107 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 05:27:41.85 ID:75aFSqQSO
その自家発電力を有事の時にご近所にも分けてあげられたら。
自治会に入ってて月に何回か溝掃除する事だけが地域での役割じゃない。
企業体として出来れば電力面でも社会貢献を。
108 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 05:29:02.13 ID:cjN2hXTy0
>>107 規制があって駄目だろう。
電線は電力会社が牛耳ってるし。
109 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 05:32:28.88 ID:ruY3rcx40
ドイツの太陽光発電はガス価格の下落で需用激減・・・ドイツ最大の太陽光バネルメーカ倒産。
欧州の一般家庭のガス価格がいきなり1/2に値下げ。
一般家庭の電気代も大幅に下落。
原発発電80%大国のフランス。
周辺国のガスタービン発電会社の売電価格に負けている状態に陥る。
110 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 05:36:51.41 ID:Mtq55TjO0
■東京都ゴミ焼却発電所 出力25万KW発電中 燃料はゴミ
東京都は23区のゴミ焼却に伴う廃熱を本格的に利用した、
ゴミ焼却発電設備を持った発電所が20カ所あるがあまり
知られていない。20カ所のゴミ焼却発電総出力25万KW
111 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 05:37:44.01 ID:qQVMfw1m0
自家発電のよさは廃熱を利用できるところ
独立系CATVみたいに電柱借りて電線張れば?
電柱が無いところは自分で個別に借地契約して張れば良いし
113 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 05:41:21.23 ID:qQVMfw1m0
>>110 それさ、発酵させたガスで燃やすともっと効率いいんだけどなぁ
114 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 05:42:43.34 ID:qE0Txnz9O
新幹線止めるだけで一般家庭電気停められる必要ないんでねーか?つか自家発電の自動車使えよ飛行機使えよ
新幹線の動力はJRの自家発電じゃない
踏み切りと信号で電力会社の電力使ってるだけでしょ
116 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 05:46:06.37 ID:KzXs05IH0
>>114 新幹線はもともと自家発だよ。
jrは大規模な発電施設を持ってる。
理由は買う電力はべらぼうに高いから。
117 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 05:46:26.26 ID:Mtq55TjO0
新幹線もJRも大きなガスタービン発電所を持っているよ。
118 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 05:50:39.75 ID:jlAGJYQC0
電力会社をチェンジできないの
119 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 05:51:14.93 ID:jHBma0jF0
●六本木ヒルズ 12万KW発電「コンバインドサイクル発電所」エネルギー効率は74%
東京電力から電気は一切買っていません、都市ガス発電コストは8円以下
逆に余剰電力を東電に9円で売電しています。
もし「ソーラー発電所」にすると・・・・東京ドーム122個の面積必要。
ガスタービン発電出力は合計3万8660KW=発電効率は35.4%、
コンバインド電力換算8万1469KW 排熱利用を含めた総合効率は74.6%
120 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 05:58:01.26 ID:1ZYn7S7a0
4月19日、今日の日本経済新聞ニュース
国際市場で天然ガス価格の下落が止まらず。
天然ガスを主原料にするプラスチック原料も下落。
121 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 06:00:20.59 ID:ve46s+a60
>>118 ハシモトの言ってる
発送電分離ならできるんじゃない
好きな発電業者と契約できる
冷蔵倉庫とかも、太陽光発電パネル設置のチャンスだと思うがな
123 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 06:02:01.24 ID:0gaJIcns0
この1年間、法律すらつくらねえ
124 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 06:06:14.02 ID:kLsjopUR0
コマツの場合。建設機械メーカーだし。
発展途上国にも進出しているから。
ノウハウを生かして自家発電設備そのものを
商品化していくとかはないのかな?
>10
総合資源エネルギー調査会(2011)
エネルギー白書(2010)
総合資源エネルギー調査会(2004)
による発電単価とは大幅に違う値だな
LNGはまあ誤差としても、石油火力はいずれも@¥10以上になってる
126 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 06:11:37.22 ID:0gaJIcns0
日本の送電ロスは5%ほど。遠くの原発から電気を運ぶなんて無駄でしかない。
地域ごとにベース電源として小さな発電所を建て、廃熱も利用すれば効率がいい。
原発ムラの利権を確保するためにそういう政策が行われてこなかった。
127 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 06:11:48.65 ID:qQVMfw1m0
>>126 原発はメルトダウンしても深刻な人的被害にはならないことがわかったから、安全対策の強化された次の原発は東京に作れるはず
129 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 06:16:29.95 ID:ve46s+a60
天然ガスの埋蔵量が数百年分あるっていうから
エネルギー問題も半分は解決しちゃったみたいなもんだな
原発がメルトダウンして10兆円以上の経済的被害
存在そのものがデメリットしかない
使用済核燃料税あるから稼動すればするほど電気代上がり続けるし
131 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 06:19:45.13 ID:i4B6cb3j0
真面目な話、原発無しで以前の経済活動を維持できる電力は賄えない。
発電できてもコストが上がれば意味が無い。
企業が電力不足で海外に逃げると、国内経済が回らなくなる。
国内経済が回らないと、原発を無くす為のエネルギー改革ができない。
オメーらの言ってるのは負のスパイラルでしかないんだよねぇ・・・
将来的に原発減らすにしても、今は稼動させて経済動かして、
その金でエネルギー改革をやってくしか道はない。
オメーらは、未来が見え無すぎ。
だから貯金もまともにできんのだよ。
132 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 06:20:43.97 ID:2Qi+33gX0
石油火力発電はエネルギー発電効率が悪い。
天然ガスの1.4倍も効率が悪いからやらないよ。
軽油デーゼル発電なら高効率だよ。小規模工場向け。
ただし税金の無い国際船舶オイル価格での話し。
国内は軽油税でバカ高になる。
133 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 06:21:45.99 ID:0gaJIcns0
>>131 労働者から金を巻き上げる
↓
モノが売れなくなる
↓
労働者を解雇する
こんな政治が公然と行われている現在、
負のスパイラルなんて言葉は脅しにすらならんよ。
すでに10年前から経済が回っていない。
火力でのコスト上昇より使用済核燃料でのコスト上げのが高い
原発増えて火力発電所減らして円高になっても電気代上がり続けたんだからバカでもわかるだろ
135 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 06:22:25.70 ID:i4B6cb3j0
>>128 東京湾にも実験炉ならあるぞw
つか、実験炉なら日本中のあちこちにあるwww
2013年の実用化を目指している岡山大学の太陽電池の開発に資金を出してやれ
ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/110919/scn11091916400001-n1.htm 「光の吸収率が従来のシリコン製の100倍以上の太陽電池を、岡山大
大学院自然科学研究科の池田直教授のチームが「グリーンフェライト
(GF)」と名付けた酸化鉄化合物を使って開発している。
この太陽電池はこれまで吸収できなかった赤外線も発電に利用できる
可能性がある。池田教授は「赤外線は熱を持つものから出ている。太陽
光以外に、火を扱う台所の天井など家中、街中の排熱でも発電できる
かも」としており、2013年の実用化を目指す。
GFは粉末状で、土台となる金属に薄く塗る。1キロワット発電する電池を
作るコストは約千円が目標で、約100万円かかる従来のシリコン製に比べて
大幅に安い。パネル状になっている従来型では難しい曲げ伸ばしができ、
煙突や電柱に巻き付けるなど設置場所は幅広い。」
137 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 06:22:56.18 ID:5p0GuaK90
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
全国のパチンコ店の消費電力はどれ位?
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
138 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 06:23:04.06 ID:y00wcAFIO
>>99 そんな事出来るのかね?
また鳩がごちゃごちゃ言ってたな・・
アメリカと対立してる振りして、日本を隅に誘い込むプロレスラーではないのか
と思い始めてきた。
139 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 06:24:28.51 ID:IMoWuPl30
日本の企業はバブル崩壊後、投資するでもなく莫大な資産を眠らせ続けているわけだが、
この自家発電投資はかなり妙味があるらしい。すぐに元が取れて電気料金コスト大幅削減に成功だ。
余った電力を地域住民に売れるようにして稼がせてやれよ。すると各企業躍起になって原発なんて要らなくなる。
東電―経産省ラインの崩壊で年間数兆円のコスト削減だな。
140 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 06:24:42.91 ID:i4B6cb3j0
>>133 脅しでなく現実だよ。
オメーらのヒステリックな原発拒否じゃ100%原発は無くせない。
だから政府は原発再開に動いてるんだよ。
だから、バカなバ菅や宇宙人がオメーラみたいにヒステリックになってるんだよwww
>>138 根拠も無く25%削減言ったバカいるくらいだから余裕
CO2詐欺での国際的信用なんてどうでもいいよ
民間に作らせた方が低価格で品質のいい電気作ったりして
>>140 いい加減最終処分場つくってからほざけよ・・・
約50年何してんだよ・・・
144 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 06:32:27.65 ID:i4B6cb3j0
>>143 「核廃棄物」は資源だからねぇ・・・ゴミじゃないんだよ。
「利用法が確立していないエネルギー」。
このあたり、理解してない奴多すぎwww
145 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 06:33:14.10 ID:qE0Txnz9O
そうだな使用済み核燃料引き受ける所があったとしても近隣が許さないわな
146 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 06:34:07.22 ID:y00wcAFIO
>>120 そうなのか。
下落の材料が分からないから直ぐには喜べないが。
天然資源はどうなるか分からないからな。
どうあれ、エネルギーと電力確保の選択肢は多くしておかないと。
詐欺と外資入り込みには(インフラ自由化は危険、反対)気を付けつつ。
147 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 06:35:18.49 ID:0gaJIcns0
一般より安い大口需要家向けの電気料金より、さらに安い自家発電。
どんだけぼったくってるかわかるね。
149 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 06:38:57.04 ID:i4B6cb3j0
>>147 実際に自家発やると解るけど、燃料費だけならともかく維持メンテで完全に赤字。
電力が安定しないから、家電も結構壊れるし、そもそも電力として使いにくい。
君らの視野狭窄っプリは、共産主義に踊った、ソ連や中国みたいだねww
150 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 06:42:36.25 ID:0gaJIcns0
>>149 資本主義に踊った日本が今まさに崩壊しそうだが
151 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 06:43:48.54 ID:LInSp22k0
152 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 06:43:50.45 ID:caLG7N82O
>>144 チェルノブイリは資源の宝庫ってか?
持論もたいがいにしとけよ宇宙人
153 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 06:45:56.28 ID:cvuSLpBq0
>>149 その結果日本の半分が放射能汚染されちゃったじゃんw
154 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 06:47:47.38 ID:y00wcAFIO
>>149 そう、発電そのものよりも、
「安定供給」と「設備の維持管理」が一番大変なんだよな。
某通信企業の社長さんは、一番大切なそこをスルーして大風呂敷広げていたなw
>>148 太陽電池は、曇った日や夜間は発電できないから、太陽電池は
ダメだという従来の常識をくつがえし、この岡山大学の太陽電池は、
雨の日や夜間でも発電可能
156 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 06:51:54.52 ID:aaauNE/X0
157 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 06:59:50.45 ID:aaauNE/X0
158 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 07:02:12.93 ID:EhiS14CkP
10年くらいかけて各世帯に100万円、5000万世帯総太陽光発電とかやったら、家庭用電力とか考えなくてよくならないものかね?
>>5みたいな新素材もでてくるわけだし、全世帯カバーとかの量だとマスメリットでコストダウンできるだろ。
景気底上げにも効果あるだろうし、技術革新も期待できる。家庭も懐に優しくなるしね。そんな政策出来ないもんかね?教えてエロいひと。
159 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 07:03:06.92 ID:MabJ9fHJ0
ふぅ
160 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 07:06:38.77 ID:y00wcAFIO
>>158 てか
>>5の素材で発電して、投資費用(+維持費)が回収できるのか?
従来のパネルでも、結局、回収出来ないと聞いたが。
161 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 07:09:52.77 ID:P3Fvs6Bb0
>「原発ゼロ」自衛に動く コマツ・資生堂・マルハニチロなど自家発電
うさんくさい太陽光発電ではなく
地熱発電
燃料電池社会に はやくもっていこう
162 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 07:10:20.75 ID:y00wcAFIO
てか、
研究はどんどん進めて欲しいが、詐欺は勘弁な。
電力問題は喫緊の課題だからな。白昼夢見たりふざけてる余裕は無い。
163 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 07:10:40.29 ID:aaauNE/X0
>>160 それは昔の話だろ。今はペイできるらしいし、これから更にコストは下がる。
大企業だから出来るが中小零細企業にどうしろと
165 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 07:15:38.14 ID:L4kFyFqDO
みんなでチャリこいでるのかと思った
あれ家にあればダイエットと発電、一石二鳥だな
166 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 07:17:01.06 ID:aaauNE/X0
167 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 07:17:10.00 ID:qE0Txnz9O
太陽光はロスが70%もあるし工場の大型機械とか動かすのは無理だろ。あと一般もエアコン使いだしたらきっついかねぇ
大企業が、自前の発電機を関西に集結するのはいい策だね。
輸送費だけですむ。
みんなで自転車こげば原発いらなくね?
その発電機を回す燃料代で、トータルで赤字になるという罠はないだろうな
単に、旧デンデンコウシャの独占市場が崩壊するいい機会なのでは
172 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 07:22:05.53 ID:y00wcAFIO
>>163 いつから逆転したんだ? >ペイ
つい最近(去年)までプゲラッチョだったが。
震災以降、怪しげな話しが多くてな・・・
ソースくれ。メーカーのや紐付きじゃ無いやつ。
173 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 07:23:52.66 ID:EhiS14CkP
>>160 >>163 >>48 の数字使ったらもっと軽く実現しそうだよね?応用拡大すれば電力問題片付きそうじゃね?
>>47なんかで事業用は賄えないのかね?
アフォみたい他所へ兆単位の金出してるんだからこれくらいできるだろ、と
174 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 07:25:41.46 ID:y00wcAFIO
>>166 それは、実際に消費者に利益・安定供給できるか、の話しではなく、
「省エネ商法(売り付ける側)」が儲かる、って記事じゃん。
175 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 07:29:51.93 ID:ve46s+a60
自家発電持ってる企業は連合して発電会社を作ればいいんだよ
余った電気を売電する
消費者は電力会社を選べるようにすれば
競争原理が働いて電気料金が劇的に安くなる
日本の一般家庭向け電気料金の高さはキチガイじみてる
176 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 07:38:29.36 ID:xlDvClWZO
>>175 んでいざ猛暑となったら「電気余んなかったんで売れません」ってか?
東電解体はおおいに結構なんだがあまったら売る程度の会社がいくら乱立しても意味ないんだよ。どんな時でも余るほど供給できなきゃインフラ整備とはならないぞ
177 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 07:40:31.53 ID:y00wcAFIO
>>173 「できそう」「気がする」ではなくて、出来るのかと聞いている。喫緊の問題なんだ。
夢を口上に売るだけなら詐欺だぞ。
インフラだからな。家電とは違う。
>>47もだが、
発電そのものは(コストに見合うのかはさておき)それ程難しくは無いんだよ。
上にも書いたが、
各消費者までどうやって供給するのか(送電コストも)・
安定供給ができるのか・
維持をしつつ投資費用を回収できるのか(+従来より電気代が上がらないのか)
178 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 07:41:49.34 ID:0gaJIcns0
大口の工場を止める前に、一般の電気を止めるのは詐欺。
179 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 07:41:50.42 ID:EhiS14CkP
>>100 なんだよ、パチ屋潰したら解決かよ
なんとかならんのか、あのゴキブリどもは
>>179 じゃあピーク時にはパチ屋を閉めれば解決だな。
午後3時開店で9時閉店でいいだろ。
それだけやれば十分だよ。
店員も1シフトで帰れる。
181 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 07:44:37.92 ID:y00wcAFIO
>>176 そう、
「安定供給」
これが一番大事。
お金でもあるまいし、貯めておけないんだがな。
某通信企業社長のホラ話しと変わらんwやっぱこんなのばっかりか・・・
中期的なもん見据えて
オールジャパン引く東電が共同で発電所作ったりしないんかな
将来的には一般電力に参入したりで旨味もあると思うんだが
183 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 07:52:25.81 ID:ZSwCEmD70
>>176 >>181 「電力不足」の拡大が心配される一方で、こんな数字が注目されている。全国の企業が持つ自家発電を
足し合わせると、発電能力は6000万キロワット。東京電力の供給量に匹敵する巨大な「埋蔵電力」の
存在だ。電力は本当に足りないのか、使えないだけなのか、だとすれば何が問題なのか──。
東京都港区の雑居ビル4階にある日本卸電力取引所(JEPX)。大手電力会社や新規参入の電力事業
者が余剰電力を融通しあう「電気のマーケット」で、東京エリアの取引が停止したままという異常事態
電気は余ってんだよ
地域独占の競争原理の働かない今の状態こそおかしい
>>183 名古屋圏、瀬戸内海の工場の発電機も稼働して、グリッドに流し込めば
かなりの量が期待できるはず。
>>183 それがよくわからんな。燃料どぶに捨ててるってこと?余ってるってことはさ。
186 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 07:57:40.34 ID:ZSwCEmD70
>>186 だからさその燃料費は誰が出してるの?ずっと使えるのにどぶに捨ててたってこと?
どぶに捨てれば将来値上げで儲かるんなら
まあそうする選択する人もいるだろうな
反吐が出るが
189 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 08:00:35.42 ID:ZSwCEmD70
>>187 企業が自家発電する理由は
電力会社から買うより安くつくからだろ
他に理由はない
余った電気を売電出来ればさらにコスト下げられる
>>189 PPS東京で断られてたみたいじゃん。余剰はないってさ。
191 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 08:03:25.41 ID:i4B6cb3j0
>>189 違う。
電力の安全供給の補助の補助。
そんだけ。
発電事業で重要なのは「発電」でなく「供給」。
ここ理解できずに「発電できれば良い」とか考えてるバカは死んだほうが良い
>>191 ちがう。
アルミ精錬とか電力が大量に必要な産業では自家発電がデフォだよ。
関電の電気は高すぎて使えない。
193 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 08:06:16.43 ID:DGwLZaupO
>>189 いや高くつくよ
かかるのは燃料費だけじゃない上に、無料で建築できるわけでもない
単なるリスク回避にすぎんよ
つーか平常時に使ってねーし
194 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 08:06:30.21 ID:3Enb754cO
電力供給の多様化が進むのは良いことだと思うよ。
やはり一社が独占するのは良くない。
>>192 アルミの精錬なんていま日本でやってるの?
196 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 08:08:47.10 ID:ZSwCEmD70
東京:立川市 【特定規模電気事業者(PPS)で電気料金大幅値下げ…東電と比べ26.5%安】
なんで自治体はPPSと契約できて
一般家庭は契約できないのか
法制度の問題だけじゃん
一般家庭が食い物にされてれるだけ
日本社会はすべてそうだ
取れるとこから取って権益者が暴利を貪る
大企業や100戸以上のマンションは全部自家発電させればいいな
198 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 08:08:52.19 ID:ok4iPWY50
>>199 どれだけやってるんだ?電力が高くなってほとんど撤退したと習ったよ。
二十年以上前の話。
そう学校で習った。
太陽光マンセーはコスト意識ゼロ。
太陽光利権に、原子力の数倍貢ぐことになるのに。
203 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 08:12:20.26 ID:3Enb754cO
トヨタみたいにアホみたいに利益出してる企業は
その利益を少しでもいいから自家発電に投資しろよ。
一般家庭に迷惑かけるな。
204 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 08:12:26.27 ID:y00wcAFIO
>>183 >全国の企業が持つ自家発電を足し合わせると
そんなもの足し合わせて何の意味が有る?上のカキコを読んでくれ。
「発電量」がいくら多くても、どれだけ余っても、それだけじゃ意味が無いんだよ。
やっぱ詐欺口上みたいなのばっかり。
質問したら消えて別の奴が出てくるしw
ブラック企業が大量発生するなこりゃ。
アホ草。やめやめ
205 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 08:15:52.03 ID:ZSwCEmD70
>>204 仮に一般家庭に売電できるなら
企業は喜んで売電するよ
考えてみろよ
一般家庭の半額の大口料金より
自家発電のほうがコストかからないだぜ
もし余剰分を一般家庭に売電できれば
どんだけ利益でるかwww
あらゆる企業が発電事業に参入してくるね
自社努力が足りなくて顧客が逃げちゃうのに
逃げ場のない庶民の電気代あげて足りない分を補うの?
インフラってすげー
>>200 日本軽金属株式会社が今もやってるでしょ
1939年〜
他は消えたけどねw
208 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 08:18:44.62 ID:R9OciDyJ0
★ 脱原発は 代替エネルギー後の未来のビジョン!! ★
だが 代替も無いのに
■ 今すぐ 全原発停止 など 聞いてないぞ!! ■
209 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 08:22:21.01 ID:QDa1DRlwO
>>202 さすがに年間8000億の補助金受けながら爆発したら賠償全部税金の原発よりはやすい。
今でもキロワットアワーあたり1円は原発に払ってる。太陽光は0.1円以下だが
210 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 08:22:49.87 ID:ZSwCEmD70
NTT独占時代から
自由化でどんだけ通信費が安くなったか
思いだせよ
今は電力会社独占市場だが
孫とかが参入してくれば
今の電力業界も変わるだろうな
コマツの工場がどこにあるかを考えれば、大阪だけのキャンペーン
全体の2%程度だろ
会社で自家発電?
男性社員自身に往復式発電装置を取り付け
女性社員がその前で服をたくし上げて悩ましいポーズをするのか
214 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 09:37:41.21 ID:ZuDh4pk8O
215 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 09:42:50.39 ID:RwzuP6MqP
>>207 電気喰いまくる電気精錬は日軽金ですら国内でやってねーよ。
ボーキサイト加工と、アルミ加工はやってるが、電気精錬なんか日本じゃ自前発電でやっても採算とれん。
217 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 10:01:37.85 ID:WKFKCAZ00
wikiによるとこうだな
>現在、日本国内で原石(ボーキサイト)から製品まで一貫生産を行っているのは、自前の水力発電所により自家発電を行っているため低価格の電力が入手可能な日本軽金属(工場所在地は静岡市清水区)のみである。
218 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 12:30:05.90 ID:RwzuP6MqP
>>216 富士川の水利権もあるし、水力発電もやってる。電解炉もある。
やるやらない。フル稼働か試材稼働かは企業の自由だわな。
wikiの情報なんか知らんし、会社がやってますよ言ってんだから、やってるんじゃないの。
暑かったら役所に行けばいいじゃない。
冬暑く、夏寒い。マジコスト意識なし(´・ω・`)
電気って水みたいにコップに簡単に入れておくこと出来んからな
以前から日光を12時間程貯めておくことが出来ないかなーって思ってんだよね
222 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 12:48:51.08 ID:CboK1wpL0
大口企業の電気料金は「需給調整契約」によって割引されている。
「需給調整契約」
電力の大口消費者(大規模製造業者など)に、電力需給が逼迫した際の消費を抑えるよう求める契約。
契約者は、操業の一時停止などをする見返りとして、平常時の電気料金の割引きなどを受ける。
計画停電をやる前に「需給調整契約」の大口企業を停電させろよ
223 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 12:56:30.26 ID:39kVRHXV0
夏場の午後1時〜午後6時までテレビ放送を休止させよう。
遊んでる主婦や老人しか困らないだろう。
224 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 12:58:06.08 ID:NYqr+c8x0
そら、バカなポピュリストが首長になった日にゃ、企業は対策を考えるわなww
225 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 13:00:32.85 ID:tm9fvKjaO
いいニュースだ
大口が減れば電力会社も衰退する
226 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 13:01:15.29 ID:ZuDh4pk8O
227 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 13:02:30.00 ID:CERF91+h0
自家発電、つまり火力で十分採算がとれるってことだなw
うちの会社、過去に10年リースでディーゼル発電機を設置して
しばらくの間は電気料金より約2円安く発電できていたけど
リース期間中に燃料の高騰で合わなくなったので運用中止して解約
結局、違約金の支払とかでトータルで大損したんだよな
229 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 13:14:55.79 ID:CERF91+h0
>>228 リースの発電機なんてのもあるんだなw
ってことは今から自家発電準備しても間に合うってことだ。
>>229 いや、トラックで運んでこれるような物でないし
準備期間は工事も含めて1年くらい必要だよ
自家発で100%まかなえるの?
232 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 14:01:59.92 ID:SeQALviw0
早く原発を動かせ。
反対反対と言っている奴にかぎって、電気をバンバン使って居るんだ。
>>231 うちの会社は必要電力の50%くらいで設定してた
でも、発電機がトラブって止まったら大変なことになる
電力会社から受ける事業用電力は契約電力を超えても
受電ブレーカーが落ちることはないから停電しないけど罰金が発生する
100%で電力契約解除してたら完全停電になるだけだけどね
234 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 14:06:11.70 ID:u1GkiOh+0
235 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 14:21:49.30 ID:ZuDh4pk8O
>>232 効いてる・効いてる(o^ O^)シ彡☆
237 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 15:29:08.43 ID:RwzuP6MqP
こうして自家発電が増えたら、原発無くても電気が余る事になりそうだね。
自家発電やってる企業は、余剰電力ばんばん売ってくれ。
238 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 15:40:48.59 ID:NYqr+c8x0
>>237 ただ、その自家発電インフラはこのままの状態が継続された場合、今年来る可能性があると言われている夏の計画停電に対しての
保険という意味合いも含んでいる。
でもって、その発電コストが製品製造コストを維持出来なくなるほどのケースが続くと、
企業の関西圏脱出、てなことになる。
そら自家発電コストがべらぼーに安かったら全国の工場全てでタービン廻してるってw
239 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 15:43:25.66 ID:vOEiRp0T0
大口法人向けは家庭用や中小より安いしね
それでも自前で持つところもある ある程度の規模になると自前で持ったほうが安くつく
240 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 15:45:28.73 ID:p5gGn2600
もう大工場は発電施設も併設して作れよ
余ったら地域住民に売れよ
で
このコストは製品価格に上乗せっと
242 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 15:52:39.94 ID:hpMxGzttO
日経ビルにも自家発電車?みたいのが横付けされてたけどウチも考えよう
>>72 いつだったか九州電力の発電所事故で電力不足になったとき
関門海峡を渡っている送電線の想定していたキャパを大きく超えて
本州から電気を送ってる。
電力会社は言わないが実際には北海道から九州に電力を融通することも
可能だそうだ。
実際には相当量の電力を融通できるのにそのキャパを非常に低く見積もっている。
それが思わぬ事故で明らかになったが政府も電力会社もだんまり。
244 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 18:38:54.24 ID:uwOXFrag0
245 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 22:40:45.41 ID:iNyT2NVD0
>>238 原発依存が低くて電力料金が高い中部や中国電力館内のほうが企業が集積してるだろ
逆に関西から逃げてるぞ
現実を見ろ
数年前はエコブームで火力発電反対。
今は震災ブームで原子力発電反対。
来年の今頃には、
きっと普通に原発は再稼働して、
街には中古のガイガーカウンターが、
そこらじゅうに転がってます。
なんでもすぐに忘れる馬鹿な日本国民。
247 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 23:18:38.51 ID:ZuDh4pk8O
248 :
名無しさん@12周年:2012/04/19(木) 23:19:01.65 ID:LscxsUkh0
>>246 ブームは悪い事でもないよ。
エコブームで省エネ家電は一般化したし
震災ブーム?で災害対策を真剣に行うようになった。
249 :
名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 04:47:17.28 ID:6pca26aE0
250 :
名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 04:50:52.26 ID:427DiFaK0
原発反対派のネトウヨ涙目www
251 :
名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 07:00:19.62 ID:GBB2EUpE0
252 :
名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 09:01:37.89 ID:WhlkIqXK0
253 :
名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 09:06:28.72 ID:WhlkIqXK0
>>249 プーチンがシベリアへ日本人の受け入れ表明したのはそのせいなのか?