【大阪】 公務員の「免職」続々　意識改革迫る橋下市長「裁判闘争になっても」　有識者「安易な免職は裁量権の乱用に…」との指摘も

　大阪市の橋下徹市長が、公務員の「身分」に対する厳しい言動を繰り返している。地下鉄で喫煙した
助役は「懲戒免職」、行政改革で廃止案が出た市音楽団の職員は「分限免職」と独自の考えを表明。
「厳しすぎるのでは」と波紋を広げている。「民間に比べ、公務員は身分に甘えすぎ」と意識改革を
迫る橋下市長。一方、有識者からは「安易な免職は裁量権の乱用になりかねない」との指摘も上がる。
橋下流・公務員改革の是非は。

　「これはダメ。今までの事例とか考えず、厳罰で行きます」。今月３日、市営地下鉄本町駅の
助役（５４）が駅長室で喫煙、火災報知機が作動し、列車に遅れが出た。２月に梅田駅でたばこの
不始末が原因とみられる火災が発生、禁煙徹底を図っていた最中だけに橋下市長は激怒。２日後には
「懲戒免職を基準に考えてもらう。裁判闘争になってもいい」と激しさを増した。

　処分を検討する交通局は戸惑う。担当者は、「（訴訟で）処分取り消しが認められれば、市への
賠償請求に発展する恐れもある。市長の発言は『たるんでいるとこうなるぞ』というメッセージだろうが、
全て負わせてもいいのか」と厳罰をためらう。過去に喫煙で懲戒処分になったケースは、禁煙の小学校で
繰り返し喫煙した男性教諭だけ。処分は減給１カ月で、今回との公平性を問われかねない。

　橋下市長の厳しさの背景には、市職員の度重なる不祥事がある。２月には、児童福祉施設の職員が腕の
入れ墨を見せるなどしたことが発覚。「法律で守られた公務員の身分保障が甘えを生む。民間のように
厳しい競争にさらされるべきだ」と規律強化を強める。

　市の改革プロジェクトチーム（ＰＴ）が５日公表した行政改革案。全国で唯一、自治体が運営する市の
「大阪市音楽団」（市音）を廃止、団員を配置転換する案を示した。しかし、橋下市長は満足しない。
「音楽をやってきた人が単純に事務職に変わると言ったら、市民に怒られる。仕事がなくなったら
原則は分限（免職）。世の中のルールだ」
（>>2-に続く）

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/area/news/20120407ddf001010002000c.html

（>>1の続き）

　地方公務員法は、職員の勤務実績が良くない場合や、人員が過剰な場合に分限免職できると規定。
しかし実際の適用は少なく、病院などの民営化に伴うものが大半という。

　１９２３年に誕生し、選抜高校野球の入場行進曲を毎年演奏するなど伝統を持つ市音。演奏に携わる
団員３８人は市職員で、運営費は年間４億円超という。辻浩二団長（５９）は「（分限免職は）厳しい。
みんな音楽だけをやってきたが、生活の安定を求める団員もいる。どうしたらいいのか」と声を落とした。

−おわり−

裁判の結果が出る頃には橋下さんは市長辞めてるから無問題

有識者()

有識者とやらの名を出しましょうよ　匿名での意見表明は卑怯ですよｗ

今日日公務員の意識改革は絶対必要だぞ。
特に官僚や身分の高いほうだ。
あまりにも酷い行為が自民党時代から続いている。
民主党は全くなめられているのは事実だ。

>>5
名無しさん@12年周年さんって変わったお名前ですね？

公務員はシナ人や韓国人や北朝鮮人と同じ。

謝ってきたからといって許しても、怨み持ち続けて倍返しでまた悪いことする。
こういう連中は、問答無用で一刀両断するのが上策だ。

『有識者』・・・新聞記者が他人の口を借りて他者を貶める時に利用する人
　　　　　　　　決して新聞記者の意見と異なる人は起用されない。

>>6
民主党が舐められてるのは底無しに無能揃いだからだだろ

有識者と言われる人らに常識があった試しがない

>>1
その一方で、捏造市議は問題がないと言うんだから全く整合性が取れない罠
口ばっかで、処分した奴なんて皆無だろうしｗ
浪速の言うだけ番長さん

大阪市民で反対してるのは公務員と共産党と民主党だけや

>>1
マスコミに登場する有識者って一体何の有識者だろ？

原発の有識者は言った

「原発が爆発することはない」

有識者はバカばっか

多々訴訟携わったやり手弁護士以上の有識者って誰だよｗ

民間で、筆頭株主が平社員に「あいつ気に入らないから首な」ってやった場合、
法律的にこれが合法だと思う？

>安易な免職
逮捕者続出してるんだから仕方ねぇだろｗ

府知事時代にもたいがい弱いものいじめしてきたからなあ
ところで、市長選の時、小中学校の給食をやるやるって言ってたけど、本当に施設作って人を雇うの？
まさかワ●ミが請け負うとか、空き地に給食センター建てて特定の人を雇うんじゃないでしょうね……ｗ

>>6
だが、実際首切られたり減俸されるのは下っ端公務員。
上級貴族は安泰。そしてそれに市民は騙されて大熱狂。

現実問題として負けるのが分かってるのを裁判やるのは税金の無駄だし単なる自己満足

「有識者」じゃなくて、ちゃんと固有名詞を出せっつーの

親日派や知日派の外国の人からも忠告されたこと
↓
【政治】人権救済機関設置法案、20日閣議決定で調整
この速報が入ったのは、全国各地が大荒れだった日の朝なんだ
これは自然の警告かもな…
これさ日本が好きだといってくれる複数の外国の人も危ないって言ってる法案なんだ…
日本の治安が悪くなるともよく言われる

この間のニコチン助役はクビで良いだろ
素人の交響楽団もクビで良い

クビにならない制度が日本をだめにする。
どんどん免職にすればよい。公務員は守られすぎ。
同情の余地なし。

俺も有識者なんだけど
橋本市長の方針は正しいと思うよ。

「安易な免職は裁量権の乱用に…」との毎日新聞が指摘だろ。
大阪市民の民意に逆らいやがって　平松関連の残党が、、

毎日新聞は公務員の「免職」を続々と実名報道すればよい。

今の財政状況考えたら、無条件のクビでも驚かんけどな
市民は公務員の高い給料の為に働いてるんじゃねぇ

ソニーとか最近の製造業の首切り発表見たら甘っちょろいわ

意識改革（笑）
公務員より捏造議員のｸﾋﾞ切ってからほざけｗ

>>29
議員の首切るのは有権者の仕事です。

>>26
笑ったわw

>>1
禁煙の小学校で繰り返し喫煙した男性教諭だけ。処分は減給１カ月で、今回との公平性を問われかねない。

市営地下鉄本町駅の助役（５４）

こいつの喫煙で電車遅れたり実害出てるのに同じレベル扱いかよｗｗｗ
バーカｗｗｗ
糞紙が橋下叩く為に無理矢理過ぎんだよ、屑が

>>7
>>5は橋下さんを批判してるんじゃないから匿名でいいだろ
匿名で叩いちゃいけないのは橋下さんと小沢さんだけ
他は匿名だろうが捏造だろうが好きにしていい

公務員も少しは戦えよ

>>17
いくら橋下だって当人に落ち度がなきゃ公務員の首は切らんし切れんわな、民間はいくらでも恣意的な
理由で依願退職に追い込むだろ、まだまだぬるま湯だよ。

民主党のせいで石原に尖閣売ることにした地権者の件と
似たような感じのクズ有識者の発言がゴリ押されるんですねｗ

いつも悪口言いまくり批判ばっかりギャーギャーわめく
保守のはずの橋下さんが、石原尖閣買い取りにはだんまりですねｗｗ

橋下がえせ保守だってばればれだねｗ

橋下のバックは、在日韓国人、韓国民団ｗ
中国にも物言えないけど、公務員にはえらそうなへ垂れ〜〜〜〜

そもそも「汎」身分保障自体イラン。不当優遇の温床。
痴漢教師、盗撮警官、飲酒運転公務員は微罪とかねー。
糞官僚と同等以外要らん。

レーガン大統領はストライキを実行した航空管制官をすべて即日クビにした。
大量の管制官がいなくなれば業務に支障が出るが
違法行為に対して厳しい姿勢を示す事で規律を守らせた。

>>35
恣意的な理由で依願退職に追い込むことが、合法で認められてることなのかって聞いてる訳だが。
２chでは、何故か「追い込まれる」ではなく「追い込む」と経営者側の視点が多いけどね。

>>1
中身、ｹｹ原だろう？

選挙違反してた大阪市労働組合員達の首切りはまだですか？

>みんな音楽だけをやってきたが、生活の安定を求める団員もいる。どうしたらいいのか

楽器で遊んでないで労働して金稼げよ

裁判になったらほぼ負けるだろうな

なりたい職業1位が公務員ってのが異常。

民間だって、労基法20条の事実上の運用停止状態の代償が現在の
「正社員で雇わずにとりあえず派遣で」という流れになってるわけだからな。

民間も解雇続々で労働者の流動性が上が……

るわけねーか。日本人のノーミス、バージン好きの傾向が続く限りは。

>>40
労組が機能してる会社なら、厳しいんじゃない？

免職になった連中のやっていること、常識では考えられないレベルの問題

ばかりだからなｗ


民間人の常識では、即クビ、の内容ばかり。

　

有識者、交通局、こいつら何者？

すでに注意していた上にまた喫煙で電車を止める。
舐めているとしか言えないよなぁ。そんなだったら処分は仕方がない

>>48
飲酒運転で解雇された教師が裁判所に訴えるってのがその最たる例だよな。

やはり

毎日新聞の記事なｗ

>>47
２chだと、労組自体を敵視してる連中多いよね。
まぁ入れ墨自体はともかく、それを子供相手に自慢してた職員は首で良いと思うけど。

>>51
飲酒運転で解雇されない会社なんて山ほどあるからな。

禁煙の場所で再三再四警告があり、つい最近も小火が出たばかりなのにタバコ吸って、電車を止め、多くの人に迷惑をかけた人と、
＞禁煙の小学校で 繰り返し喫煙した男性教諭

が、同レベルだと思ってるのか？

>>54
酒気帯びと酒酔いの違いも分からずに叩いてる免許持ってない連中も多いけどね。

>>1
大阪市の橋下徹市長は
「勉強不足でした」
で、なんでもチャラになると思ってるんだろ
あるいは、みんなお人好しだとかさｗ

糞教職員もガンガンくびにしてください
お願いします

懲戒免職乱発でいいだろ
今までがぬるすぎたんだよ

>>19
太田房江のこと？

橋下さんは政策もってて色々やってきたけど、石原都知事は何もやってねぇだろ。
築地移転とか五輪誘致とかそんな事しかしてない。たまった膿を出すような
事はまったくしてない。

>>40
民間と比べてもあんまり意味ねーな
公務員以外に労基法は機能してねーし
クビなって、公的機関に相談行ってみ
訴えるより次の仕事探した方が良いんじゃないですか？
て諭されるww

>>53
俺、大阪市民だけど刺青公務員にビビリながらゴミ出ししてる。
子供相手だけに限定しないでくれ。

腐ったみかんは早目に排除しないとな！

>>40
正味、条件闘争が可能といえるのは公務員と組合がしっかりした大手企業だけだろ。
そもそも君が代条例の起立斉唱に異議を唱えるような不毛な抵抗の存在自体が
ぬるま湯環境の成せるもんだろ。

>>44
橋下って弁護士だった割に適当だよね。
確信犯かもしれないが

>>62
と言うか、基本的に公務員に労基法は機能しない。
ちなみに言うと、首になってから公的機関に何とかしてくれという前に
なんで職場で労働組合とか作って経営者に対抗してなかったの？

学歴のない貧困層はマスコミに直ぐ乗せられる
民主党が大勝したときのように


アホは死ね！今すぐ

裁判所は橋下のホームグラウンドだからな
五月蝿いハエが巣に引っかかるのを待ってる蜘蛛状態だな

>>65
労働組合がない会社を選んだ時点で負け組

>>51
裁判官も公務員に甘いからね。
そりゃ裁判するわな。

【司法】 飲酒運転→懲戒免職の公務員が続々復活しているゾ　裁判官の常識は世間の非常識　大甘な判決は、飲酒運転を助長するだけ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332728948/l50

大手企業でも最近は、「組合活動は誰かがやってくれていることであって
自分は関係ない」って感じの社員が増えているんだよね。
なんかもう全部人任せ。
「行政はいざとなったら何もしてくれない！」とか文句言いながら、じゃあ
自分が何かをやったかというと何もやっていない。
「労働組合は公務員とか大手企業だけの話だろ！」って、じゃぁ自分たちの
職場で労働組合立ち上げるかというとそんなことは全くしていない。
なのに、アルバイトだったりキャバ嬢とかが労働組合立ち上げましたって記事見たら
「馬鹿じゃねえのｗ」と罵倒する。

>>67
労働組合あっても経営不振になればあっさりクビになる
正当な事由なんていくらでもつくり出せる
最近の大手企業の数千単位の大型リストラ知ってるでしょ

>>70
てか労働組合の一つや二つ、自分で作ればいいんだよ。
他人が作ったものを選んでるだけの奴は負け組よりもっと下、
ただの駄目人間。

いつもながら有識者ボケが
そんなもん、安易な免職は裁量権の乱用なんて橋下が知らんと思ってるの？
裁判になったらそりゃめんどくせ〜事になるぐらいわかっているだろ。
それでもあまりにも酷すぎるんだろう。
ニュースに出てくる話がひどいんだから現場はでたらめだろ。
そんなもん、徹底してやらねばならないのは
我々外部の人間でもよく理解できるは。
大阪市の職員は酷すぎるんだろ
嫌な思いをしたくない、単なる金と地位だけの市長だったらこんなことするわけ無いだろう

ほんと、頭悪すぎるぞ。どんだけ橋下が真剣にやっているか分かるわ
ボケが

>>73
クビになる場合でも、有利な条件を勝ち取るんだよ。退職金増額とかね。

マスコミに担がれてる橋下支持してる人って
マスコミの事悪く言えないよね
完全に誘導されちゃってるんだから

>>73
「正当な事由」で有ることを、労働者側にちゃんと説明する義務がある。
場合によっては再就職の斡旋も必要だし、そのためにちゃんと雇用保険とか払ってる。
新聞、それもネット掲載されている記事に書かれていることがすべてだと思ってる？

大阪から出てこないでください。
お願いします。

>>74
お前は他人が作ったコメを選ばずに、耕すところから始めるのか？
自分の専門外のところは、金を払って専門家にやってもらった方がいいにきまってるだろ？

「のだめカンタービレ」のパリ編で、本場フランスの楽団でさえアルバイトと楽団員の掛け持ちで苦労してる描写があった。

市職員の身分の上に運営費が年間４億円？

オーケストラ好きのインテリどもが自費で飼えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インテリぶってるくせに税金にたかるな。

>職員の勤務実績が良くない場合や、人員が過剰な場合に分限免職できると規定

人員が過剰なんだから問題ないでしょ？
むしろ市音の奴らは税金で音楽をやることにより
自治体の貴重な金を食いつぶしてきたんだから
懲戒免職の上、今までに受け取ってきた給与の全額返還を求められたって
文句は言えないわ

ネットで情報拾ってるから情強だって言いながら、何だかんだで産経あたりのソースで
労働問題語る奴がいるが、マスコミの中でも労働組合関連については産経は酷いからな。
そもそも、産経新聞自体がいわゆる御用組合しかない。

【夜食】俺らの「麺食」も続々　有識者「安易な麺食は成人病の原因に・・・」との指摘も

いろいろ知ってる自称有識者とやらが誰にも知られて無い人。

年金問題で労働組合へのイメージが悪くなったからな。
何の責任も取らんし。

それマンガの話だし　>>81

自称有識者とか、いらんよ

>>80
あなたのこれまでの発言見る限り、>74に喧嘩売る理由が分からない。
既存の組合の集まりである連合などは、これから組合作るところに支援する方向だよ。

>>81
それマンガだから（笑

いつも有識者は国民の敵の認識しかしないバカ

公務員の身分保障をやめればいいだろ。
そのかわりにスト権をあたえればいい。

>禁煙の小学校で
>繰り返し喫煙した男性教諭だけ。処分は減給１カ月で、今回との公平性を問われかねない。

これ自体、軽すぎる処分
公平性の問題じゃない

社内で組合を立ち上げろとか言ってる人間はいったいどの程度の規模の会社を
想定して述べてんだろうかね？

>>87
マンガ脳なんだよ、マンガで得た知識を丸呑みしてるから
こんな電波詐欺師にのめりこむ事になる
馬鹿なんだよ

>>92
公務員は本来、国民や市民のために粉骨砕身できる気概のある者にのみ務める資格のある仕事
身分保障をやめるのは当然だがスト権どころか労働三権すら必要はない

前の市長は、職員の不正を内部告発した職員を懲戒免職にした。
現市長の方がはるかに良心的。

もう公務員の思想もチェックしないとダメかも知れんな。
警察官にオウム信者がいたくらいだから。

>>76
クビになったらそんなもん屁の突っ張りにもならんわ
>>78
実体験だけど
あんまり頑強に抵抗すると、リストラの幅が拡大するからそこまではなんでもしてくれん
そもそも会社に余裕が無いからリストラするんだし
労組幹部の安泰と引き換えに適当に手打ちだよ

>>95
マンガの中に真実はあるとか思うのかねえ…すごいな
>>98
80
年代半ばまでは最低でも思想チェックあったぞ。隣の家の息子の話を
何度か聴きにきたおじさん二人がいた。何かと思ったら公務員に鳴る学生の思想チェック。

楽団が要らないから職員クビ、なんてやってたら、どんな理由でもクビにできるようになるよ。
そういう考え方を役所が率先してやりはじめたらどうなる？

日本中のブラック企業は大喜びだろ。
監督官庁がクビにして良いって言ってんだからな。
笑ってる奴、明日は我が身だぞ。

大事故にまで発展してから懲戒免職にしても遅いだろ
その事故で死ぬのはお前らかもしれないよ

＞地下鉄で喫煙した 助役は「懲戒免職」

さいばんになったら負けるだろうな。弁護士だから、気軽に裁判すればいいとおもってるんだろうかなあ

>>94
どの程度の規模だから出来ないと思っているの？

>>99
あのね、会社の財務状況示した上でリストラなり減給なりは可能なのよ。
そして、会社側としても面倒くさい労組幹部なんてもんやってる連中を首にするより
残して今後も交渉した方が楽なわけ。
労組自体を潰す訳にはいかないんだから。
まぁ、弊害として御用組合って問題もあるけどね。

>>101
民間ならいらなくなった社員はリストラなんて当たり前だけどね
大手電気機器の現状を見てみろよ
未だにこんな甘えが通用してるのは公務員くらいだ

>>101
教育委員会の利権楽団や(笑)

>>101

いらなくなったら　じゃなくて
仕事できないなら　だろ
アホかお前

>>100
てことは、マドンナ旋風、社会党が誕生したころになくなったのかな？

バイト含めて100人程度の規模の事業所を想像してみようか。
経営者が豪邸建てて外車買ってる状況で、職員の給料は手取り平均20万程度。
これで今年は厳しいからボーナス無しねって言われて納得できるかどうかだね。

都道府県では人事処遇に関する裁判なんて日常茶飯事だぞ
だから、1件や2件増えようが大した問題ではない
次に、裁判に負けようが認められるのはせいぜい数年分の給料と退職金
これだけで公務員の意識改革ができて、同様の行為をしなくなるなら安いもんだわ

免職で当然のやつも居たよね。
児童施設で刺青してて、子供脅して。
子供の給食のパンを取り上げて自分で食って！
クレームわんさか来てたのにってボーナス査定が良かった職員！

平松！お前は何してたんだ？

>>97
天神祭の時に源八橋の上から財布を淀川に落としたんだ。
現金抜き取るだけならまだマシだが、免許やカードも入っていたんだ。

こいつ等大阪市職員に現金抜き取られて、財布は出てこないままだ。

↓こんなクソがいるんだから止む終えないだろうが。マジ頭狂ってんの？

市営地下鉄本町駅の
助役（５４）が駅長室で喫煙、火災報知機が作動し、列車に遅れが出た。

>>104
質問に質問で返しても不毛だろ、そもそも組合立ち上げて条件闘争しろと煽ってんのは自分だろ。

>>100
下っ端の採用にまでそんなことしてたか？人手がどんだけかかるんだよ。
国家１種とかだけじゃないのか。

たしか名門フィラデルフィア管も財政難で解散したんだよな。　大阪市なら潰してもいいんじゃねーの？

>>101
馬鹿だからそこまで想像力が無いんじゃね
だから公務員に嫉妬してるんだよ
引きずり落としたいんだよ、自分等のレベルにまでさ
駄目人間なんだよ

ちなみに、公務員の分限免職の要件は民間の労働者よりもずっと緩い
社会保険庁を潰すからと職員を全員首にするのは普通に合法
他の地方自治体だって、テキトーな出先機関に職員詰め込んで潰せば分限免職できるよ
今のところやってないけどな

>>101
ずっと楽団だった人が事務職すんの？

>>114
やろうと思えば従業員数人からでも可能。

で、もう一度聞くけど、公務員か大企業でもなければ労組つくれない理由って何？
さすがにヤクザの隠れ蓑の何とか興産とかじゃ厳しいとは思うけどさ。

民間レベルで免職のケースなら公務員でも免職でいいだろう

喫煙室を設けないと判断してたことにも落ち度があるという視点も成り立つ。

前例がある以上、むしろ、喫煙室を設けることこそが、安全確保に効果的だったとする見解だって成立する。







この件は、橋下の完敗

>>104
だから民間の労組なんて殆ど意味ねーの
公務員の労組が強いのは、身分が完全に守られてるせい
民間はリストラに失敗したら、会社側の人間も首になるから会社の必死さが違う

５年経てば市民はみんな忘れてるから気にすんな。　サクッとやっちゃえよ。

この地下鉄のやつは、禁煙の場所で喫煙して火災警報鳴らして電車を止めちゃったんだぞ

ちょっと事例に出てきた教師とは比較できないだろ

公務員や大企業は、規模が大きい分、「組合活動をやる人」がどこかにいます。
誰かが組合活動やって団体交渉を行っています。
中小企業だと、その誰かを自分がやらないといけない確率が高まります。
団体交渉に臨む組合代表が3人として、従業員1000人の中から3人と100人の中から3人。
それどころか10人の中から3人では、自分がやらないといけない確率は違うよね。

>>123
なんか、会社側に立った発言多いけど、確実に労働者側に立った組合活動したことないよねｗ

安易も何も「是を犯ったら免職」というのを承知で職員を
やっていたのだろう？　相対評価じゃないんだ、この線を
超えたら免職なんだから屑はどんどん廃棄し若い人を雇用
すれば良いんだよ。　問題等無い。

>>115
だって、共産党員の子供とかに入られたら困るだろ。
昔は暴力革命を目指していたんだから。

たるんでる、ってのが一番顕著になってきたな
どんだけぬるま湯に使ってたんだか

事実上のレッドパージなんだろうな。

>>37の書き込みは事実なのか？
事実なら全力で拡散しなくちゃいけない。

>>125
むしろ、この日教組クズ教師も追加処罰で懲戒免職にしてしまえばおｋ

安易な免職もなにも

今の日本は似非民主主義の名を借りた、公務員独裁の
社会主義国家、借金財政１０００兆円のどん底の中
今だ反省も改善も無い異常な状況である。
政府と公務員組織さらに癒着マスコミが一枚岩となって
世論操作して移行する様はまさに中東変貌の情勢と大差無い。
ただ、今の段階で大きなデモもなく警察や武力による弾圧が
表立っていないだけである。
ただし、今後愚策増税で税収の悪化と自民の掲げる１０％増税で
廃業を余儀なくされる１００万中小企業のデモ、さらには
全国企業の軒並み倒産が始まり国歌破綻が現実となれば
公務員の大量解雇で大暴動が起こるであろう。
そーなれば武力衝突もありえるし国家分断の可能性も
大いにある。

一つ言っておくが橋下は音楽団を免職処分していない
やろうと思えば市長権限で出来るけどやってない
何故本当にやらないんでしょうか

>>115
してたよ。入ってから染まるのは仕方ないだろうけどね。
民間の大手出版社ですら当時は思想チェックをやっていたのよ。

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/22

>>131
尖閣買取問題で「よくぞやってくれた！」って言ってる連中は、
竹島問題を世界中で「紛争地帯ですよ」って言いふらしている
韓国人と大して変わらない知能しかないからｗ

>>120
お前、たまにゃ自分が経営者の視点になって俯瞰的な観点からも考察してみたら。
なんで従業員10名程度の会社やってて、そんなオルグもどきの社員を飼わにゃならんのよ？
余程、阿漕なやり方でもやってん限りは他の社員も同調はせんよ、いくら力んでも。

本気で免職にするなら裏金を作った奴らを免職にしろ
数千人の首が一気に切れるのだから

労働組合には「会社をつぶすのが目標」とか言ってる連中がいるけど、あれはなんなの？

とっとと維新に政権取ってもらって公務員法改正してもらおうぜ！

それが一番てっとり早いわ！

>>141
テロリスト

>>139
あなたが従業員10人程度の会社やってるなら、従業員を大切にしてあげてねｗ
生かさず殺さず従業員を締め付けているのなら、一斉に反抗されないように気をつけてね。

>>126
いや
実際にクビになった経験上、労働者の権利なんて無いに等しいと分かった
明日は我々がクビの対象になるかもしれません
と言ってた人事の言葉が忘れられん

橋下氏の出現は将来的に起こりうる公務員対国民の
武力衝突を回避させる唯一の命綱と考えるのが正しい。
今、日本国内で武力衝突が起これば、韓国や中国の
思いのまま日本は乗っ取られるのは確実だ。
今の国家は消滅寸前の事態なのである。

>>145
で、自分自身が主体的に動いていたの？
誰かがあなたの権利を守ってくれると思っていたの？
まぁ、実は公務員や大企業の社員の方が、「誰かがやってくれるよ」って意識強いんだけどね。
本気で追い詰められた中小企業の社員が連合あたりの支援受けて組合作るの増えているし。

専従者がいない労組って機能しないでしょ、実際問題。

>>1
まぁ・・・裁量権の乱用と大多数に思われれば失職するでしょ？

心配する必要はありませんよ・・・有識者の皆さんｗ

有識者　毎日新聞ｗｗｗｗ


　

クズカスだらけで、企業だったら半分も残らない状態なんだろう。
コネがはびこり、00枠採用が慣習化してる。
・本来貰わなくていい人が受給してる生活保護
・本来勤務出来ない人間が職員として籍がある
一旦しっかりリセットしなくちゃな。

>>148
無駄に機関紙発行したり、
無駄に上部団体から下りてきたアンケートとったり、
無駄に上部団体の研修やなんちゃらアピールの参加者募集したり

こういうことやってれば、専従がいないと機能しないだろうね

市音職員４４人に対する予算が３億８７００万円
３億８７００万円を４４人で割ると、１人あたり879万円、という事になるが、
これは楽団員が受け取る給料ではなく、各種保険、交通費等々、アルバイトの人件費、ホール代、指揮者のギャラ、楽譜代なと、あらゆる経費を含んでいる。
10年間勤務しているある楽団員の給料は(879万円の）3分の2以下

収入は４８００万円だが、
定期演奏会等の入場料は、高くならないよう逆に制限をかけられている。
その他は、市民奉仕の為、入場無料のコンサートばかり。

そういう縛りのなかで市立の楽団だという使命感でもって演奏や学生の指導をしてきて、いきなりこれはやりきれんな。

あと、ミスリードに踊らされている人が多いが、市音は趣味の集まりではなく、プロ楽団だぞ。

「プロなら自分で稼げよ」という反論がすぐ出るが、ソリストは全く別の職種だ。上手いからなれるものではない。

で、演奏収益で儲けが出せる吹奏楽団やオーケストラはこの世には存在しない。
ちなみに国内主要オケの財政事情な
http://d.hatena.ne.jp/fumi_c/touch/20100820/1282308827

>>147
そら自分の事だからあっちこっち動いたけど大抵門前払いだね
更に公的機関のまあ役にたたん事
さっさと次の仕事を探した方が良い、と言うアドバイスが一番役に立った

>>145

訴訟起こせよ。
主張しない奴に権利が保障されないのは当たり前のことだろう。

うちの兄貴は関西の私鉄駅員だけど
「タバコで運行止めたら間違いなく辞表書かされるで」と笑ってたぞ。

>>138
＞世界中で
日本語おかしくね？

＞竹島問題
韓国で資料出たみたいよ。
http://www.youtube.com/watch?v=E9yQaxNiRzo&feature=related

目立つような事さえしなければ１日遊んでいてもお咎めなしなんだし。
公務員は「吸うな」のルールすら守れないのか？

>>154
で、どの時点から動いたの？
首が決まってから？

労組がケツ持ってガンガン裁判したらええ
結局首長も司法には勝てん
一回でも勝ってしまったら、後は芋蔓式に賠償が膨れ上がる

>>153
日本固有の文化ならともかく
西欧の文化を日本の税金で保護する理由が全くない

>>144
少し誤解してるようだけど大概の中小零細の経営者って自分の俸給って上限1500万程度に
設定してるよ、にわか成金のラーメンチェーン店とかならいざ知らず。
だって自分の俸給を莫大してバランスを赤にしたら従業員より先に銀行がすっ飛んでくるもの。

>>155
計算したけど全く割に合わん
失敗のリスクが異常にでかい
まだバイトでもした方がマシなくらい

公務員は全員契約職員(1年)でいい。
そうすれば本気で働くでしょw

地下鉄で喫煙しボヤ騒ぎ起こして電車止めた地下鉄職員が懲戒免職って当たり前だろ。
なにが「厳しすぎるのでは」だよ。
公務員ぐらいだろ、こんな甘えた考えしてるの。

不祥事は即座にクビでいいが楽団員とか何ら責任ないだろ
仕事がぬるいのは単に仕事を与えなかった使用者の責任
赤字なのは単にマネジメントする立場にある市の能力不足

改善すべく仕事量増やしたら文句言うようならクビでいいが
民間でもこういう場合はまず配置転換を考える

もっとも新自由主義に染まった経営者なら即リストラだろうから
ハシゲは民間の悪い部分を真似ているな、顧問がワタミだし

＞過去に喫煙で懲戒処分になったケースは、
＞禁煙の小学校で繰り返し喫煙した男性教諭だけ。
＞処分は減給１カ月で、今回との公平性を問われかねない。

いや、コレがおかしいと思うよ普通に…

＞団員３８人は市職員で、運営費は年間４億円超という。
＞辻浩二団長（５９）は「（分限免職は）厳しい。

コレって民間なら儲からない部署は解散 普通はよそに編入
まぁ責任者は減給か日の当たらない部署でリストラ待ち
38人で4億ってほとんどが人件費なのかどうか？
もしそうならはじめからがもらい過ぎなので諦めないとね

有識者って無識者だよね

数年に一度無茶苦茶厳しくして膿みだせば良いんじゃないの
まともに成ればまた緩くなるだろ

>>162
今のご時世でどれだけいるか分からないけど、必要経費での節税とかの問題もあるよね。

有識者って言うのは、毎チョン珍文の捏造でしょう。多分取材もしていないはず。なんだかんだでトンスル一杯いかがです〜w

欧州危機
公務員優遇の国と、労組天国の国がヤバイ
橋下みたいな奴は必要
主役になる必要はないが、影響力のある悪役になって欲しい

>>159
決算出てからかね
これはリストラ始まるなって段階

>>170
納税すらしてない労働組合が何言ってるの？

>>153
さぁ？ いきなりクビはやり過ぎかもしれんけど
民間だったとしたら徐々に委託に移譲していくだろうね
たとえば近隣のオーケストラに頼むとかかな

まあ、公務員の場合は犯罪やらかして逮捕されても
停職３ヶ月とかだったりするからな。
電車止めただけでクビってのは、あきらかに重いわ。

乱用と濫用どっちが正しい？

>>167
民間なら、というけど、民間ではないし
処分の公平性を保たないと。

何故今回だけ処分が突出して厳しいのか、説明ができないのは駄目だよね。

>>174
組合員は全員納税してますよｗ
消費税納税で、「俺は納税者だ」って言ってるニートよりは多く。

>>173
それまでは、人事だったんだ。
ただ、104で書いているとおり、ちゃんと財務状況示して、組合側にも説明を尽くせば
リストラは認められている。
逆に言うと、そこまで経営側がちゃんと対応した上で首になったとしたら、そりゃ
公的機関は、「訴えても厳しいですよ」って伝えるよ。

橋下は、国家・地方公務員担当大臣になって欲しい…

>>8
同じではなくて、すでに一般職は外国人（韓国・朝鮮籍）採用になっている
東京も大阪もその他の地方も、消防官以外は韓国人や朝鮮人そのものだよ

>>178
いや、だから今までの処分が突出して甘いんだってばｗ
それを「前例と照らし合わせて…」
とかやってていいと破産寸前の企業トップが考える？

>>179
だから労組は無力だと何回も言っとるでしょーが
会社もリストラは命懸けでやるんだから、やる以上は完璧にやってくる
その場合労働者に抵抗する手段は無い

公務員以外はね

>>179
それが答えになると思ってるんだったら、よほどの馬鹿だな
レストラン運営したり、イベントや旅行とかの商品あっせんしたり、
そこらへんの会計の内訳を公表して、納税しろって言ってるんだよ

仕事をなめとる公務員はどんどん免職の方向で！

市民≠有識者＝都合の良い意見のでっち上げ人形
↑で間違いない？

そもそもなんで公務員が解雇制度から守られてるのかわからない
犯罪起こした奴、致命的ミスを犯す人間なんて守る必要が無い

>>183
本気で会社が潰れそうなときに、そりゃ対抗する手段はない。
で、それがどの程度か、経営者側だけ良いところ取りしようとしてないか、
リストラするにしてもそれなりの利益を労働者側に回せって交渉も労組の役割。
なんか、「自分だけが助かりたい」って行動しかしてなかったんじゃないの？

公務員は解雇されないとかいい加減にさらせ。不況になっただけで民間は切られる。
公務員もバンバン切れ。

「有識者」という言葉になんの敬意も抱けないわ最近。
こいつら本当にクソ。

労働組合は大切とか言っておいて、
リストラされたやつには「普段のお前の意識が低いから」で済ませるのか
すごいな

昨日の日経に出てたよね。９８年頃から賃金の下方硬直性がなくなったって。でこれがデフレの原因だと。労組無くせばそうなるよね。
昨日の日経に出てたよね。９８年頃から賃金の下方硬直性がなくなったって。でこれがデフレの原因だと。労組無くせばそうなるよね。
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昨日の日経に出てたよね。９８年頃から賃金の下方硬直性がなくなったって。でこれがデフレの原因だと。労組無くせばそうなるよね。
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昨日の日経に出てたよね。９８年頃から賃金の下方硬直性がなくなったって。でこれがデフレの原因だと。労組無くせばそうなるよね。

>>188
ほー
それじゃあの本気て潰れそうなソニーの労組が、１万人削減をどこまで跳ね返せるか見せて貰うわ
その結果次第で考えを改めよう

今日も橋本信者(=愚民)は絶好調ですね。豆腐の角に気をつけてねw

昨日の日経に出てたね。９８年頃から賃金の下方硬直性がなくなったって。で、これがデフレの原因だと。労組無くせばそうなるよね。
昨日の日経に出てたね。９８年頃から賃金の下方硬直性がなくなったって。で、これがデフレの原因だと。労組無くせばそうなるよね。
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昨日の日経に出てたね。９８年頃から賃金の下方硬直性がなくなったって。で、これがデフレの原因だと。労組無くせばそうなるよね。
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昨日の日経に出てたね。９８年頃から賃金の下方硬直性がなくなったって。で、これがデフレの原因だと。労組無くせばそうなるよね。
昨日の日経に出てたね。９８年頃から賃金の下方硬直性がなくなったって。で、これがデフレの原因だと。労組無くせばそうなるよね。
昨日の日経に出てたね。９８年頃から賃金の下方硬直性がなくなったって。で、これがデフレの原因だと。労組無くせばそうなるよね。

>>191
で、君自身はどんな意識でいたの？
仕事すらしてないって事はないよね？
職場で労働組合のなにかに携わってる？
労働組合になんて糞だから、関わり持たないよって態度？

>>193
財務状況、今後の展望、1万人削減でどこまで持ち直すことを想定しているか
解雇が不可避な場合に今の時点ならどこまでの補償が可能なのか。
今後の交渉でそこら辺まで話しあうでしょうね。

だんだん例の市長みたいになってきたな
弁護士だからそこはうまくやるんだろうけど

公務員は国のための労働者であって、国家の財政を圧迫させるために雇用しているのではない。

今日も平松信者(=愚民)は絶好調ですね。豆腐の角に気をつけてねw

昨日の日経に出てた。９８年頃から賃金の下方硬直性が無くなり賃金ジリ下げ。で、これがデフレの原因だと。労組弱体化の結果だね。
昨日の日経に出てた。９８年頃から賃金の下方硬直性が無くなり賃金ジリ下げ。で、これがデフレの原因だと。労組弱体化の結果だね。
昨日の日経に出てた。９８年頃から賃金の下方硬直性が無くなり賃金ジリ下げ。で、これがデフレの原因だと。労組弱体化の結果だね。
昨日の日経に出てた。９８年頃から賃金の下方硬直性が無くなり賃金ジリ下げ。で、これがデフレの原因だと。労組弱体化の結果だね。
昨日の日経に出てた。９８年頃から賃金の下方硬直性が無くなり賃金ジリ下げ。で、これがデフレの原因だと。労組弱体化の結果だね。
昨日の日経に出てた。９８年頃から賃金の下方硬直性が無くなり賃金ジリ下げ。で、これがデフレの原因だと。労組弱体化の結果だね。
昨日の日経に出てた。９８年頃から賃金の下方硬直性が無くなり賃金ジリ下げ。で、これがデフレの原因だと。労組弱体化の結果だね。
昨日の日経に出てた。９８年頃から賃金の下方硬直性が無くなり賃金ジリ下げ。で、これがデフレの原因だと。労組弱体化の結果だね。
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昨日の日経に出てた。９８年頃から賃金の下方硬直性が無くなり賃金ジリ下げ。で、これがデフレの原因だと。労組弱体化の結果だね。
昨日の日経に出てた。９８年頃から賃金の下方硬直性が無くなり賃金ジリ下げ。で、これがデフレの原因だと。労組弱体化の結果だね。
昨日の日経に出てた。９８年頃から賃金の下方硬直性が無くなり賃金ジリ下げ。で、これがデフレの原因だと。労組弱体化の結果だね。

いらないゴミは捨てよう

>>196
えと、意味が分からないんだけど、
お前がリストラされたやつに「お前の意識が低いからだよ」って傷口に塩塗りこんでるのと、
おれが労働組合とどうかかわってる関係あるの？

公務員は税金で雇われてるからね、切られて当然なんだよ。財政状態が悪い
からね。

寄生虫を飼ってる余裕は日本にはない。

今、ロクに働かないで金もらえる連中は公務員しかいない。
こいつらは悪。

>>204
＞ロクに働かないで金もらえる連中は公務員

全く働かないお前は、１円も貰えない。
でも、１０じゃなくても６ぐらい働けば、お金もらえるのに、
何でお前は働かないの？

>>202
何にも理解してないニートが横から口挟んでるだけなの？
それとも、何らかの一家言もってるのならそれを語ってみたら？

って話なんだけど、語るだけの自分がないみたいだから無理しないで良いよ。

裁量権の乱用は確かじゃないの
ただ、だから今までを改めようじゃなくて
反発しているのが労組だよねえ。

有識者とは公務員に都合のいい発言をするみなし公務員や公務員

>>6
医者や警官や官僚は夜遅くまでひーひー働いてて
その残業代で給料多いだけだよ
腐ってるのは９時５時にも関わらず警官や官僚より給料多くしろとかほざく地方公務員

>>206
大丈夫だよ、ちゃんと理解してるよ
お前は、「労働組合は大切なのに軽視されてる、組合員の意識改革が必要」って言いたいんでしょ？
でも、実際にリストラされたってやつには「お前の普段の意識が低いから」で済ませてるよね

そこら辺のダブスタっていうか屑っぷりをあざ笑ってるだけ

本当に首にしなきゃいけない人間も「権利」を主張すれば残れるって状態で良いの？

1万人削減ってなにもソニー自体が望んでるもんじゃないでしょ、金融機関のテコ入れ条件なだけで。
実際、不要人員のみのリストラは大手に限らず中小零細も含め難しいのよ、リストラは有用不可欠な
人材の流出機会の端緒を生むことになるから何も人間なんて仕事のみで繋がってるわけじゃないから。

シロアリと違反者、犯罪者切ってるだけだからもっとやっていいよ！

>>210
結局、自分自身の見解は示せず、曲解で煽るだけか。
まぁ所詮2chだし、こんなもんか。

毎日henntai新聞記者さん　市民の過半数が賛成してます。なぜ意見をとりあげないのですか？
自分の都合のいい意見だけとりあげるのがhenntaiさんの根性ですけど。

>>211
＞本当に首にしなきゃいけない人間も「権利」を主張すれば残れるって状態で良いの？

まず、お前が働け。話はそれからだ。
本当に死ななきゃならない人間も、親から喰わせて貰っているという「権利」
を主張すれば生き残れるって状態は良くない。

>>209
警官の給料が高いのは、公安職という別の俸給表になってるから
だいたい、行政職の一割増し
残業代もつくが、満額は当然つかない
ほとんどの部署は交代制なのであまり残業代も発生しないらしいし

>>216
働いてるぜ？
市民税、保険、年金。全部納めてますが？

収めないと載るしね。

>>218
＞働いてるぜ？
＞市民税、保険、年金。全部納めてますが？

あっそう。
国税の「所得税」が抜けているけど、一応信じてやるよwwww

>>214
　147 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/18(水) 01:21:20.94 ID:QDrPD0ta0 [17/24]
　>>145
　で、自分自身が主体的に動いていたの？
　誰かがあなたの権利を守ってくれると思っていたの？
　
　188 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/18(水) 01:49:07.89 ID:QDrPD0ta0 [21/24]
　>>183
　なんか、「自分だけが助かりたい」って行動しかしてなかったんじゃないの？

おまえの発言をおっていった上での感想だが
あと、「やっぱり労組はダブスタがひどいですね、屑ですね」って見解示してるじゃんｗ

＞一方、有識者からは「安易な免職は裁量権の乱用になりかねない」との指摘も上がる。

いつも思うのだが、有識者ってどこの誰？？
誰もが認める有識者ってのは、そうそういねえわな。
毎日が一方的に選定した「有識者」なんてうさんくさい以外の何者でもないと思うが？

市職員の度重なる不祥事をしても免職されない。
逆手に取ると、仕事しなくてもクビにならない。

民間では普通に働くだけじゃ首になるってのにね。

>>220
それまでのやりとり無視して、しかもレスの一部分だけを切り出した曲解煽りだけで
やっぱり自分自身の見解は何もないとｗ

>>221
＞いつも思うのだが、有識者ってどこの誰？？

文屋さんの約束事として、過去に報道されているケースは、
自分が取材した当事者ではないから、「有識者」だけになる。

刺青職員はどうなったん？

橋下、支持だよ

免職されるほど質の悪い人材が多いだけ！

大阪は第二のギリシャだからねぇ。

>>224
酷い基準で書いてやがるな。
過去に報道されたコメントが誰のものであっても
過去記事であれば「有識者」と書けるなら
当時、そのコメントに対する批判殺到みたいな状態であっても
時が経てば「有識者」のコメントとして洗浄できてしまうよな…

>>223
それまでのやりとりって、
おまえが「組合活動したことある？」とか意味不明な煽りをしたら、
「リストラ経験者だけど」って返されちゃって、
「労組は役に立つ存在だけど、お前の意識が低かったから駄目だった」とか無意味な反論をした、そのやりとりのこと？

一度自分のレス振り返ってみたら？正直ひどいよ
まあ、俺にとっては「労組で活動してる連中ではダブスタで信用できない」っての再確認できてよかったけど

流れぶった切って一つ聞きたいんだけど、
橋下「改革が必要なんです！」
Q「具体的な案は何かおありなんですか」
橋下「何が必要かは様々な意見を聞いてから考えます」
→橋下「やっぱ何もねーから自公案まんま乗っかるわ。維新の会独自の案？つくれねーよｗｗｗ」

なんて奴市長にして今どんな気持ち？

安直に寄生虫を残存させてもしょうがないだろうし

＞ギリシャ国は1832年の建国以来初めて、公務員の数を数えた。
＞その結果、どうも勤労者の4人に1人が公務員らしいということがわかった。
＞公務員職は、何かのお礼にもらえたり、世襲であったり、また、お金で買えたりするらしい。

現在の大阪です。いや、全国か？

大阪なんぞさっさと破綻させて
夕張状態にしてあげた方が
結果的には改革は早いだろうがな〜

>>231
政治の世界では後出しジャンケンが最強だから別にいいのでは？

橋下さんが切り込んでるのは開放同盟経由の公務員だと思うが？

>>235
信者的に有言実行のリーダーシップ（）があるそうだが、実際ノープランの脳足らずじゃねえかｗ

市町村に必ず一つ部落地域があるのが大阪。
差別が激しかった時は、公務員で吸収するしかありません。

さて、今時それが通用するでしょうか？
出身で差別する人間を見ると僕は区別してしまいます。
ああ、あの人は古い人なんだっと・・・

そんな時代に公務員が世襲されてるとしたらどうでしょうか？

生活の安定っていうには過剰すぎる物を得て来てた結果だろうよ
公務員やソレに準ずるゴミが叩かれるようになった理由なんて。
税金で食わせてもらってるって自覚がないだけでなく、馬鹿な事散々やって
無駄使いしてきた結果だろう
因果応報自業自得だよ

裁判に勝っても負けても橋下の手のひらの上だわ。
勝ったら勝ったで首が確定だし、
負けたら負けたで、それを市民に訴えて改革の人気取りに利用できる。
ホンマアフォや。

＞安易な免職は裁量権の乱用に…
安易な公務員も多い

裁判って、自分に有利なフィールドで、
しかも有利だとわかってるもので勝負に持って行こうとするのかｗ
罠なんてレベルじゃねぇｗ

音楽だけやってきたような人間が
生活の安定とか求めてるんじゃねえよ

やりたくもない勉強やりたくもない仕事をして生活を安定させるか
やりたいようにやって生活を不安定化させるか

両立するのはごく一部の才能あるやつだけ
ほとんどはトレードオフ

関西は三重

に大変そうだね

有識者()「」

まーたこのパターン

採用縁故リアンだから仕方ないよ

組合独裁の結果がネポティズムの横行だからな

独裁つぶしの独裁をこうむってもしかたがない

裁量権が可視化されていればいいと思うけど

阿久根の竹原と全く一緒だなｗ
あとで免職取り消しになって、元の職場に復帰させて今までの給料の全額に利子つけて支払われますｗ

もちろん大阪愚民の税金でｗ

そもそも音楽やってるだけの奴に税金使ってるのがおかしいと
疑問すら抱かなかった40年が腐ってる

>>247
裁判官も公務員のせいか、この手の裁判になると甘い判決を出すね。
酔っぱらい運転で事故を起こした根室と秋田の公務員を職場復帰の判決を出した。

民間基準でクビ相当なものはクビでよろし。無法地帯がまかり通った過去と比べたら、過去にさかのぼってクビでもいいくらいだ。そのほうがきっちりやっている人のモチベーションもあがるだろ。

>>238
今は、同和とチョンは逆差別で美味しい生活が出来る。
真面目な日本人が生活保護を受けられず、公的住宅に入れず、
奈良市の中川みたいな公務員縁故枠も使えないので、苦しい生活をしている。

喫煙駅員は金で延命でも図ってるのか？
クビにならずに配置を換えたらしいぞ

>>250　音楽団はこれまで市の命令で
市の職員として音楽を演奏して来たわけだからな

市長が代わったからもういりません、首ですってのは
民間でやっても褒められることではないな

まず公務員を失業保険に入れてやれよ

こんだけハードルつけといて
安易はないわｗ

地方自治体の首長には、そこまでの裁量権(人事権)は与えられていない。

裁判やったら確実に負けるよ。
裁判費用 ＋ 逸失利益 ＋ 慰謝料 ＋ その人の代わりの人件費。
全部、市民の負担だ。まあ、判決が出るころには橋下は市長やってない
だろうから、わが後に洪水よ来たれ、なんだろうけどな。

しかし、そもそも手続き的に可能なのかね？

民間が分限免職を実行してるのに公務員には適用されないのは問題。
万が一労働条件で問題の在る事を民間がしててお咎めが無いのなら
公務員に適用してもお咎めは無いと視るのが普通だと思うがね。
分限免職ってのは公務員から視ると問題の在る行為なの？
もし問題の在る行為なら民間にもさせるべきでは無いよね。

俺も有識者だが
橋下はどんどんやればいいよ

有識者ｗ

己等公務員が適用されては困る様な法整備をして来たのは公務員だぞ。
其のいい加減な法整備の結果己等に其の法律が食い掛ろうとしてる訳だ。
己等の立場を棚に上げて法整備をして来た結果がこれだよ。
己等に適用される様に成ったんだから労働環境が一歩平等に近付いたと思って喜べ。

結局部落在日と仲良しのハシゲサンは改革パフォーマンスしかしないんでしょ
シナチョン媚び日本人潰しの構図は変わらない

覚せい剤で逮捕されて懲戒解雇されたあとでまた採用される異常さ
公務員いい加減にしろ

>>253
企業がサッカーチームやバレーチームをもっていたのが
不況で解散することは良くあるお話

>>209
単純すぎる無識者は黙ってくださいw

>>257
これに関しては、むしろ民間の方がぬるいだろ。
マトモな企業なら、「おまえらの部門を廃止するから、お前クビな」なんて
正社員をクビにできない。それができれば経営者はラクだろうけどな。だ
から、早期退職制度とか、カネのかかることをやってる。
行政に関しては、法的には一応できることになってる。でも、あまりに鬼畜
な行為だから、やった例はごく少ないはずだ。

>>258
有職者じゃないのか？

有識者というか、「理」が大体のカンでわかる神の眷属だけど。

別に橋下はおかしいことを言って無いしやってもいない。

>>6
確かにな。
そのあたりを切り込まなきゃいけないんだが
強い者に弱い橋下が国政に来ても無理だろうな。

前の市長は何もしてなかったということか

>>265
余剰な人員は切って良い様に成ってる。
前もって期日を示して切れば何の問題も無い。
民間は鬼畜か？

> 有識者からは「安易な免職は裁量権の乱用になりかねない」との指摘も上がる

有識者って誰？ｗｗ記者の脳内で作り上げた有識者か？ｗｗｗそれとも思想家ウンタラカンタラとか言うやつのことか？ｗｗ

クズは首にしたら良いと良いと思うが
実質首にならないこと前提に　雇用保険さえ入っていないのが公務員なんだがなあ

>>270
正当な理由がいるよ。
これは民間も公務員も同じ。
「オレが要らないって決めたから、要らないんだ」
では通らない。

>>272
労働者の枠と公務員の枠は全く別の枠に在るとでも思ってたか？
もしそうなら本当に御目出度い頭の持ち主だ。

>>273
余剰な人員　余剰な人員　余剰な人員　余剰な人員　←コレが見えないか？
都合の悪い部分は朝鮮人と同じで見えないのか？ｗ

濫用じゃないの？

>>263
そうだね。
プロ野球、Ｊリーグとかもスポンサー企業がいなくなれば、そのチームは消滅だし。
横浜ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽ？だかもそんな感じじゃなかった？

警察とかは免職になる事案でもキャリアに傷をつけないために処分を軽くしてたりするし。

>>276
濫用ではない。
前例が生温過ぎただけ。
本来は法に縛られた窮屈な存在なんだよ、公務員は。

>>278
裁判は前例を考慮して判断するから負けるよね。

当たり前のように税金吸い続けて頭おかしくなってるな痴呆公務員

>>275
だから、それをある程度"客観的な基準"で証明しなきゃいけないんだよ。
オレが過剰だと思うなんて、"主観的な基準"ではダメ。

民間、民間って言ってるヤツが想定してる民間企業は相当なブラックだよ。
実際には、それは民間の実態ではなく、経団連の連中が「そんなことでき
たらいいなぁ」って思ってるような理想像だ。実際には、各種の法令で
労働者の権利が守られてるから、｢オレが要らないと判断したから要らない
んだ｣では通らない。

そんなことが可能なら、そろそろ退職って人間をひとつの部門に集めて、
部門ごとまとめてクビ → 退職金浮かす、なんてことも可能だろ。
じゃ、できるか、って言ってもできないよ。

毎日新聞（自称有識者）

>>271
デーブスペクターとか漫画家とか変なおばさんとかだろう

公務員は怠け者の集まりだからなぁー

>>278
いや
有識者なのに「乱用」っておかしくないか？
って事

有識者って何だよ？知らねーわ。
最後はいかがなものかとか議論を呼びそうだとか適当な語尾をつけるんだろ。

有識者って誰なんだろうなあ。一応見識を持ってる人のことだから
少なくとも変態新聞の社員じゃないよね

>>283
橋下も元有識者だなw

大阪市職員の嘆き
「おんなじ部落民なのに」

>>275
正規をそんな簡単に切れる訳ないだろ
訴訟起こされたら、確実に負けるぞｗｗ
そもそも雇っておいて余剰になりましたってのは、経営陣が無能なだけじゃん

毎日って取材行かないんでしょ？
切り株で花見するらしいし

勤務時間中の喫煙に税金は払えない。アホはどんどんクビにしろ。

>>281
お前分限免職の意味判ってる？　
何で退職金が要らないとか訳の判らない話ししてんの？

大阪の場合は、そもそも公務員になるべきでない人間が公務員のフリをしているから仕方ないだろw

公務員震えてますか(笑)

公務員の処分は今までが甘すぎたのだ。

クズが多かっただけだろｗ

有識者ｗｗｗｗバロスｗｗｗｗ

>>290
民間と混同してないか？
地方公務員は地方公務員法縛られているが、その第２８条に処分が規定されている。
その中に「定数の改廃」というのがきちんとあるよ。
公務員になる以上、知りませんでした、は通らないからね。

>>279
前例踏襲をしたいなら構わないが、

・タバコの不始末で市営公共運輸機関を止めた助役
・地方公務員による市営音楽団の解散

なんて前例は無いと思うが？
前例による回避を狙いたいならほぼ一致する身分と事例じゃないと
それこそ拡大解釈として潰されるのがオチだろ。

まあ、あれだ、余った人間を全員ケースワーカーにして、生保の不正受給を監視させたら
元が取れるだろうな

有識者ってのが無能なのはもうばれてんだから、無識者って言った方がいいとおもう。

前例を踏襲したいも何も、お前が公務員は法に縛られると書いてあるじゃないか。
裁判官だって公務員だから、過去の判例などから判断下すしかないんだよ。

何もかも一致してないと前例にならないわけないだろ？

ある程度の規模の会社なら必ず2割はぶら下がり社員がいるぞ
ハシゲのやり方が目に余るようなら全員まとめて辞めてしまえばいい
市の行政が完全に止まったらどうなるか市民に見せてみろ
本当に必要なリーダー像が見えてくるはずだ

口先テレビ芸人のアホヨタに拍手喝さいの馬鹿が多すぎ。
そろそろ気づけよ。でも馬鹿には無理だろな。

ニートフリーターには給与賞与がちゃんとでる公務員が
うらやましくて仕方がない。
でも採用に応募しても馬鹿だから通らない。

34 : 名無しさん＠１２周年 : 2011/11/06(日) 18:58:10.80 ID:VSnyn3et0 [1/1回発言]

橋下チラシ　橋下・維新の会はNO.pdf
http://loda.jp/ankoanko/?id=608

橋下知事就任後に府職員が７人自殺！朝鮮学校に補助、民団に府有地売却…大阪府は赤字増！


橋下知事の正体が「完全に気が狂った左翼」である動かぬ証拠
http://kagami-ninken.iza.ne.jp/blog/entry/1104376/

276 名前:名無しさん＠１２周年 :2012/03/18(日) 00:21:38.52 ID:L6wBOv0i0
大阪地検に橋下の疑惑を追及するようメールをしましょう！
ご意見　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=017
ホーム http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/osaka/osaka.shtml

・パー券売りさばいた「幼馴染（同和系土建屋）」が総額６億７７８４万円の府公共事業を受注
・大阪府はＵＳＪに出資しているにもかかわらず、橋下知事がゴリ押しする旧万博跡地のパラマウント誘致は、 橋下知事の知人の会社であり、秘書もこの事業に関与、パーティー券も購入
・橋下知事の叔父（元・暴力団員、同和団体幹部）の土建屋の大阪府からの公共事業受注額が倍増。叔父からは、住所を偽造して政治献金
・御堂筋イルミネーションは、秘書の友人の会社が大儲け
・維新の会副代表の今井豊は、部落解放同盟のフロント組織ティグレの公認議員。大阪府の公共事業で、公開入札により正当に民間企業が落札していたものが、同和関係者の不当な介入で入札し直しになり、民間企業より高額にも関わらず同和系の企業が再入札で落札
・橋下知事は、元・サラ金の顧問弁護士であり、現在も橋下法律事務所の顧客にはサラ金企業が複数存

何の有識者で具体的に誰よ？
自分たちの会社のやつに適当に聞いて有識者と言ってるといっても驚きはしないけど

民間なら非常識で、クビの所を、
公務員なら常識の範囲として、クビにしないの？
クビになるような事を、それぞれがしたんだろ？
有識者は、民間とズレがあるんだな。

>>305
単純に商売敵だから邪魔です
公務員がどれだけ望まなくても嫌がっても先送りしても邪魔なものは邪魔なので助かります（＾q＾）

ざっくらばらんに言えば、有権者は公務員の事なんてどうでもよいのよ
公務員が１人２人、首になろうが、そんなの気にならない
なぜなら、社会では似たようなことは幾らもあるものね
それよか、異常に優遇されている公務員の地位を引き摺り下ろす事の方が胸がすく思いがするし
同時に行政の無駄を省くという大義名分もあるから、そっちの方を支持するだろうよ

528 名前:名無しさん＠１２周年 :2012/03/19(月) 01:50:01.11 ID:E+6FgYGm0
親父が８９３で親族が人殺しで、弁護士資格取ってブラック稼業にいそしんだ上
そのつてで、弁護士バッチ使って茶髪の毒舌弁護士キャラで河原芸者になった奴、
それも橋本姓朴って橋の下なんて名前つけられてる時点で氏素性なんか分かり切ってるね。

＋民はハシゲの過去の経歴や身なり､言動から奴の本質を見抜くべき。
ハシゲのやることっていうのは「国民総奴隷化、貧困化」だ。

【大阪都構想】橋下徹☆大阪市長【Round7】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1331721404/

>>299
｢本当に職が余っているのか｣が問われる。
たとえばＡ事務所が廃止になっても、Ｂ事務所で人が不足なら｢人が余ったから分限な｣とは言えない。

このご時世で人が不足してる事務所があるとか妄想してもねえ
職域がなくなるのだから分限で適当だわ

>>313
よくわからないけど、いらない公務員はゴミ収集の仕事でも与えてやって、
ごみ収集を民営化したら良いよね。
良いアイディアだ。
橋本にメールでも送るか。

免職の理由にもよるな。犯罪とか人命に関わることとかだったら、、、

事例集で本町助役の処分は妥当なんだけどね
職務専念義務違反して支障がでた場合減給以下の処分
もし重大な支障（列車遅延）を発生させた場合停職以上だからね

>>308
日本で「有識者」ってまともな印象ないよな。
おれは、有識者って聞いただけで何事も無視
することにしてるよ。

今まで見過ごされすぎてただけな印象が強いからなあ。
だいたい有識者つったって、ほんとにこういうことについて
橋下よりも詳しいんかいなｗ

ヘタレ民主党が撤回したことを
地方自治体が次々と実現

>>313
公務員は飛び込みでも出てこなかった記憶がない、誰か出てくるし、勝手に担当呼んでくれる
しかもたらい回しだから色んな部署で余ってるんじゃないかと勘ぐりたくなるくらいだ

そんなに橋下が嫌なら転職すればいいのに。

まだ三年以上あるよ？

大体足りないという事務所は数十年音楽だけをしてきた人には来て貰っては迷惑だよ
頭がコチコチに固まっていて給料だけは年相応な素人というのは周りとの軋轢を生むだけ
転属しろと安易に言うやつはその辺のことを考えて言ってるのかねえ？

>全て負わせてもいいのか」と厳罰をためらう。過去に喫煙で懲戒処分になったケースは、禁煙の小学校で
>繰り返し喫煙した男性教諭だけ。処分は減給１カ月で、今回との公平性を問われかねない。

鉄道施設での禁煙破りは鉄道営業法で禁止されてる立派な違法行為だよ
防災安全上の理由での規定なんだからただの禁煙とはわけが違う

しかし、煙草吸った職員は、もし自分の煙草が原因で大火災が発生して、
50人が焼死して駅が丸焼けになる事態になったら、どう責任をとるつもり
だったんだろうな。

預金や資産を市に献上して、個人で50人の焼死者の賠償金を払うとしても
無理だべ？

煙草吸って電車止めるとか、被害凄そうだな

こいつは懲戒免職なだけで罰金とかは無いのか？
いい年こいたおっさんが禁煙場所と喫煙場所わからないとか・・・

有識者とかってカスばかりだろｗ

>>5
有識者
関係者
側近
族議員

個人名を伏せるのに都合のいい言葉

変態新聞だしどうせ有識者とかってのも捏造だろ

有識者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言ってて恥ずかしくないのかねｗｗｗｗｗ

ほんとだｗｗｗ

>>153

おいｗｗｗ

嘘をつくな嘘を。

ついさっき、テレビで大阪市の会議が映ってたけど、教育長が橋下さんに問いただされて楽団の年収を「９００万円です・・・」って白状したぞｗｗｗ

運営費以外にも税金使ってんだろうしコンサート収入もあるわな。

新市長になってすべてを一新するんだろ

過去のヌルヌル処分との整合性を気にしてたら、今までとなんも変わらんだろ

公務員は公僕なのに
官僚をはじめ糞ばかり

>>332
公務員が年収を言う場合は各種手当てを除外してるよ

公務員って犯罪者多いんだなって普通にそれだけの感想だわ。
裁量権乱用とか言ってる奴はバカだろ。
殺人未遂とか薬物とか公職選挙法違反とかやってる方が悪い。

音楽ごっこして税金で暮らせるなんて舐めすぎｗ
音楽で生活出来るほど才能があるって思ってるならプロとしてやれ
才能がないなら他の職を探して食っていくしかない

毎日新聞の言う通りにしてよかった事なんかひとつもないけどね

不適格な公務員の職権濫用で10万人くらい挙げてやらんと気づかんのかね
クズに身分保障などない

>１
公平性？
それは以前の処分が甘いだけで、
その甘い処分にあわせろと言っているようなものでそれこそ
民間との公平性を問うべきだろ。

この有識者は頭悪いのかと。

墨入れて粋がってる暇があるのなら、ちゃんと仕事してくださぁい。
消すように意見されて権利、権利と叫ぶのなら義務も果たしてくださぁい。
公僕の身で労働条件に不満があるのなら、職業選択の自由があるので
お辞めになってはどうですかぁ。

ゴミ清掃員でもやらせればいいのにな。
そのうち勝手に辞めるだろ？

娯楽演者　それを税金で養う必要性はまったくない　人々が評価するなら自分たちの足で立って十分プロ活動ができるだろ
けどそれができないっていうのは　甘えと能力が足らないわけだ　さっさと首でいいだろ　こんな道楽者を税金で雇う必要がない！

民衆に政治に関心もたせないための愚民化政策のことをパンとサーカスっていうんだよ

後で自分らにも適用されると予想されるやつらの抵抗が見苦しいわぁ

でもさー
捏造リストによって叩きまくった行為はなかったことになさるのでしょ？
自分（ら）以外は厳罰
独裁

犯罪者に処分を下すのは当然である

公務員たちは
収賄
詐欺(談合)の共犯
業務上横領(カラ出張、飲み食い)
公文書虚偽記載
の常習組織犯で日本最大の犯罪組織でありつづけてきた。
裁判所と検察もグルで訴追してこなかった(裁判所と検察もグルになるということは
憲法が想定も認容もしていない事態であり、従って時効に関する現在の法令が及ば
ず、憲法等が定める国民主権・国民の財産権保護等の原則から見て公務員の犯罪
には時効はないと解するのが相当である)。

国民は怒って全国各地に公務員専用刑務所を建設

やるだけ橋下にやらさてどうなるか。社会実験という意味ではいいのかもね。

失敗するように公務員どもは必死になるだろうが、成功すれば、一気に同じ手法が
日本中で加速するかもしれないしね。

ただ、情報暴力団（マスゴミ）どもが「成功した成功した」と騒いだら実際は失敗。
逆を言えばその逆と考えるのが妥当だろうな。

　過去に対する徹底した責任追及によって腐敗層を一掃すること。

・バブル処理のやり直し　　銀行などに課税　行員給与の5割削減
　　老人の生活を狂わせたのはこれが元凶
・日本人が蓄えた富をクサメリカに手渡す売国偽改革推進者ども　竹中逮捕　
・自己責任とか簡単に言う奴　駄倍は国会空転の損害賠償をしろ
・犯罪者官僚を訓戒で済ませてきたのを処分やり直し、叙勲取消し
・更正症解体
　　狂牛病、薬害、年金問題　特に年金制度をつくった官僚は年金取り上げ、叙勲取消
・日本郵政疑獄　　西川善文逮捕
　キヤノン疑獄　御手洗逮捕

　焦るダメリカが何をするかわかったものではないから
　テロ防止
　選挙不正の徹底監視　　集票管理所、開票所に人を送ること
　自民のための野球芝居人形 団である黄泉売り虚塵にも当然とってもらうし、女子穴・電通を代表とする腐れマスゴミの一定部分にもとってもらう。

　選挙による日本改造政権が守旧層によって乗っ取られないように注意。
違憲組織である 偽検察・偽裁判所を廃止し、真性な検察・裁判所の新規設立。
無駄・不必要な公共工事を受注した企業に国民への賠償義務。
　談合という詐欺犯、贈収賄、不当水増し犯の逮捕・起訴。
　カラ出張など公務員犯罪の全員「逮捕・懲戒免職を選ぶか年収300万、退職金なし
で働くか選ばせる」処置による公務員の半数以上の人員入れ替え、歳出削減。
　コネ採用公務員の採用取消。

　こうした腐敗層をレストラン、公園など外で見かけたら、一言言ってやろう。

まぁ国民がこうあるべきだと思い描いてるその認識が間違えていると
気付くとこまでいかないとこの国は変わらないだろうね

怠け者、タカリが多過ぎるから問題なのだ。裁量権云々は場かな法律関係者が食うために言うだけだ。大々的な免職が日本を救う。

免職良いな
どうせ裁判で勝つし適当にネトゲでもしていればいいわけだ

安易な採用をしているから安易な免職。当然のこと。
それにしても有識者ってなに？有識者の定義は？
みんななんらかの知識は有してるだろう。

この隙にブログからコメントを隠蔽した杉村議員も免職しろよ。

公務員だからとかいう訳の分からない理由でクビにならなかった今までが異常すぎたんだよ
橋下云々じゃなくて、世の中がただ正常な方向に流れてきただけだっての

＞市長の発言は『たるんでいるとこうなるぞ』というメッセージだろうが

ダメだ、こいつｗ
骨の髄まで甘えが染みついてやがる

法廷闘争になればまず大阪市側は勝てない。
でもその判決が出るときには
橋下自身は大阪を捨てて国政に出ているので責任を負わない。

それを見越して権限乱用するのは、政治家として無責任すぎ

＞＞13
まったくその通り、
だが橋下さんは本人の家族もいるのだから処分は部下の判断に任せているのではないかと思うよ。
これで公務員も少しはピリっとするだろう。

　ネットのおかげで、多くの国民が公務員の実態を知ってしまったからね

ぬるま湯から引き出して、緊張感ある本来の公僕たる自覚を持たせるのは良いこと。
あとは高すぎる給料と共済年金の改革を実行して欲しい。

　【経済】財界「昨年並みの節電でも困る、軽々に言うな」　橋下市長の「計画停電」発言を批判[12/04/17]★２
　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334669925/

大阪市役所が大阪市民のために機能するような組織に
作り替えていかなきゃいけない。
市民の為に機能するから大阪市であって
大阪市職員なのだから
市民の上にどっかりあぐらをかいているような
職員は何とかして排除しなければいけない。
今はその真っ最中。

>>363
そうだ、大阪市役所が大阪民国みんのために
笑いをとれるために機能する組織にするべきだ。

大阪の魂お笑いの為に機能するための大阪市であって
大阪市職員であるべきだ。

大阪市民のお笑いも取れないような、
職員は何とかして排除しなければなイケない。
今は為心の怪をテコにアホな子な弁護士橋の下市長は、
目下奮闘中だ。

神戸市議会:６月議会からネットで生中継　／兵庫
毎日新聞　2012年04月13日　地方版
神戸市議会の改革検討会（座長・安井俊彦議長）は１２日に開いた
１２回目の会合で、６月議会から本会議をインターネットで生中継する
ことを決めた。これまではネットで録画放送を行っていたが、
「市民に身近な議会になり、市政に参加してもらいたい」と導入を決めた。
また、これまで常任委員会と特別委員会ではネット放送は行っていな
かったが、９月議会から、インターネットで生中継と録画放送を実施する
ことも決まった。併せて、「議論を活発にするとともに、
市民に論点を分かりやすくしたい」として、６月議会から本会議の
再質問で一問一答方式を導入することも決めた。【錦織祐一】
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20120413ddlk28010327000c.html

裁判で負けて税金で損害賠償払う時には橋下はもういないからなｗｗ
泣くのは大阪市民と公務員だけだ

橋下さん
早く国政に出て大活躍して欲しい
もっと言えば国外に出て大活躍して欲しい
そして帰ってこないで欲しい

>>一方、有識者からは

市の職員も有権者だよなｗ

一般企業でもカメラつき携帯を工場に持ち込んでクビになった課長とかいるからなあ

どんどんクビにして役所から公務員を消し去ってしまえwｗｗ

ってか市長が個人的にやってくれ。

クビはやりすぎかもな
とっととボーナス無しにして月額30万以下に下げろよ
これでも民間平均よりは高いがな

>>369
どこのアホボケの脳内妄想会社？？

>>372
地下鉄は黒字のうちに阪急辺りに高値で売りさばくのが吉だろ。
あとは勝手に阪急側で雇用調整してくれるだろうから面倒な交渉しなくて済む。
売った金で市の債務償還すれば一石二鳥。

楽団を廃止するのは首長判断としてあり得ると思うが
配置転換も認めず、免職後の面倒も見ずに
「部署ごとクビにするのが世の中のルール」じゃさすがに引く

いいんだよ、面白ければ。
どんどん首にしろ、全国の自治体でやれ。

安易な免職って訳でもないんでないの

>>375
それが民間では当然のこと。市長によると。

>>378
どこの民間でそういう考えなのか具体的に説明してくれ。

リストラ企業を批判するくせに公務員ならいいとかいう橋下信者。
こいつがやってる縮小均衡で経済成長なんて皆無だろうが。

自分の意見と同じ→有識者の意見
自分の意見と違う→ポピュリズム

>>379
俺は知らないよw市長が知ってるみたいだからツィッターで聞いてくれｗ

裁判やって免職が無効ってなったら、働いていない期間の給料を払わなきゃいかなくなるんだけどね。
橋下のポケットマネーから出すのかいな。

>>378
橋下の言う「民間」って、商工ローンのことじゃね？

それを期待して投票した市民は多い
どんどん改革を進めて、日本全体に影響を与えてくれ

ちゃんと選挙前に言ったことを
実行する人は信用できるわ

大阪では公共サービスなしでいいと思うよ。
市職員も大幅削減して、民間にまかせるといい。

民間なら低コストで最高のサービスを実現できるからね。
万人にサービスするという考えが間違っている。
公共サービスは有料化したほうがいい。
税金はなし。
その代わりゴミもカネを払って回収してもらう。
給食もなし。仕出しの弁当はある。
地代もとられるので、払えない人間は低所得者居住地域にいってもらう。

>>386
いつ言ったの？
ソース出してくれ

ゴミはゴミ箱に。無問題！

そもそも公務員が身分保障されてると思ってる所が大きな勘違い

そんな法律はどこにもない

役に立たないのに税金で給料もらってる奴、頭おかしいだろｗ
なあ、自分は基地外ですって素直に認めろよ

だって社会の役に立ってないんだろ？
じゃあなんで税金食らってんだよ
誰がどう見ても、明らかにおかしいだろ

おかしいと思わない公務員はさっさと精神科に行け

橋下さんに権限持たせて、是非愛知県の公務員もこらしめてほしい！！！

がんばれ橋下市長

日本中のシロアリをすべて退治してください。

もはや公務員改革はこの道を通らないとできないと思う。
裁判は敗訴もかなり出るかもしれないが、いくつかやれば公務員保護法の問題が改めて浮かび上がるはず。改めて公務員保護法改正するしかないだろ。

橋下はそこまで読みきってると思う。

★公務員を必要に応じてこれを解雇することは、憲法で保証された国民固有の権利です！

日本では憲法15条の１，２項は全く守られていない違憲状態が続いている！
　1.公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
　2.すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。
奉仕者とはかけ離れた公務員システムは圧倒的に保護された特権階級となっている。

　・公務員のおいしい給与システム
　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　国家公務員　　　　　　　　 809万円　　 110万人
■　地方公務員 　　　　　　　　728万円　　 314万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円 　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　 4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、人事院勧告では調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
　５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス
　床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業
　新車のトラクターを買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

ばんばん解雇するといいよ
裁判になる頃には総理大臣になってるかもね

膿みを出す　　必要なんだよこれは！

>>394
＞もはや公務員改革はこの道を通らないとできないと思う。

制度改革するためには、金かけて裁判やるのが必要だって、橋下が言ってんの？
だとしたら、橋下ってバカだろ。支持者もさ。

公務員に入らないＮＨＫとかいろんな団体入れたらどんどん平均年収跳ね上がるし、人数もどんどん増える。

>>394
大阪民国には公務員保護法という法律があるのですか。それはどんな内容ですか？
日本国にはそんな法律ありません。

地下鉄のタバコは一歩間違えば大惨事だから懲戒も可とは思うが
早期自主退社と経済的損失を退職金で返して貰うのがベストかな
一番は氏名と年齢を広報紙の隅にでも公表してくれたらいいな
あとはネット民が社会的制裁を加えてくれる
処分された公務員は氏名公表を義務化してくれ

公務員保護法なんていう法律、初耳なんですが
大阪市の条例ですか？

>>398
同居人のクビを絞めまくってるから、橋本の立場は結構苦しいと思うよ
奥さんが居座り泥棒になった！
奥さんが浮気相手の男とツルんで家の家財道具を盗み始めた！
でも妻が犯人という証拠は残っていない！

こういう展開の真っ最中だから結構危険

>>403
奥さんって役人のこと？
役人は橋下さんの部下だよ
奥さんとか同居人とかいう上等なものじゃない

民間企業で言えば新任の橋下社長が従来からいた社員と闘ってる状態
社長が変われば社員はクビにして当然だからね

>>400
皮肉のわからないヤツおつ

自称有識者　名前を出せ

給料を下げられない故の歪みって所かなあこいういうのも
今の仕組みじゃ給料減らすより人切った方が楽というのは間違いないし

下関市環境局の職員が酒気帯び運転で捕まって
懲戒免職は重すぎると処分取り消しを求めた裁判で
処分見直しを支持？とか出たらしいけど
全国的に同じような裁判が起こっていて
何を考えてるんだろうと思ってしまいます。

スレ起たないかな。

喫煙のほうはともかく、楽団員のほうは裁量権の乱用だな。
雇用者側の雇用責任ってものを最低限はたすべき。

経営判断での仕事の縮小なのだから、いきなりクビにする
前に、雇用者の道義的倫理的な雇用責任として、別の仕事
を与えるなりの1度くらいのチャンスは、与えるべきだ。

民間ならたばこでクビってｗ
もう、クビを経験してないやつ全体の１割に満たないレベルになるだろｗ
民間なんて甘いよ。事件起こしても公表されないケースが９９．９９％。
公務員は警察沙汰、表ざたになった瞬間、確実に名前出るから。

裁量権の乱用ってなんだよｗ
欧米じゃコイツラの半分の給料の公務員ですら雇用する余裕なくて
十万単位で解雇しているんだぜ
文句言うなら額に汗して民間で仕事見つけて働けやｗ

>>410
まともな会社なら公表されなくても刑法犯なら普通にクビだけどね

阿久根市長が係長をクビにした時もねらーは拍手喝采だったな。
結局市が負けて、働いてない職員の給料差し押さえられた上に復職したんだが。

大阪市役所のアホ小役人どもザマアｗｗｗ

切られている人は、余程のこと目に余るものがあると思いますよ。
箸にも棒にもかからないということで、本来、当たり前の措置でありましょう。
能力を生かして民間に就職すれば宜しい。
但し、大反省して性根を入れ替えないと九分九厘は門前払いになると結論して間違いありません。

入れ墨なんかは論外だが、要するに橋下さんに反対意見唱えたら、
他のチェック機構一切無しに橋下さんの一存でクビってことだろ？
一般的にそれを独裁と呼ぶ。

それはともかく、これ以上区役所の人間削るのは止めて欲しい。
待ち時間が長ぇーんだよ！
よその部署に飛ばしてからクビにしてくれ。

>>416
＞他のチェック機構一切無しに橋下さんの一存でクビってことだろ？

零細ワンマン企業では普通だよ
何の問題もない

ワタミブラック

どうでもいいけど
料金をJRに合わせろよ
これだから独占は駄目なんだよ。

国や自治体、公務員がらみの裁判も民事・刑事共に裁判員裁判にしたほうが良いね

裁判増やしたら歳出削減できないよ

喫煙して、電車止めた助役を、クビにできないほうがおかしいだろ。

最後の強敵は市民感覚からズレタアホ裁判官だけだな・・・・・・
橋下もっとやれ！！！！！！！

橋下の目的は改革の名を借りた日本という民族国家の破壊だからな

＞楽器で遊んでないで労働して金稼げよ

まさに橋下が目指してるのはポルポト政治
異様に文化を敵視するのも一緒

俺は大阪市役所で働きたいわ

上と下から挟み撃ちにすれば良いんだろ…
最後は俺の天下ぢゃんｗｗｗ

>>375
引く引かないの問題じゃなくて、現実的には裁判起こされたら
まず認められないだろうね。地方自治法で解雇出来るケースは
非常に限られてる（地方公務員法　第二十八条 ）
その度に遅延損害金や上乗せした賠償を払う事になる
それが↓なんだろうけど、阿久根市の事をもう忘れたのかな

>「（訴訟で）処分取り消しが認められれば、市への
>賠償請求に発展する恐れもある

民間だって本来は配置転換や雇用調整の義務がある
近年の労働法改悪（労働契約法など）と違法な派遣業を
改革詐欺の元断行して非正規が増えて調整弁としての濫用が
目立ってるだけで、それを「民間のルール」とされても全く見当違い

この辺はグレーゾーンは越えていなかった会社の顧問と
主張していたとは言え。毎年何万人もの自殺者や日栄の様な
過酷な取りたてで社会問題化して貸金業法の改正（２項削除）
となったサラ金・商工ローンなどの取り立てる側の貸金業界
にいた人の「民間」感覚なんだろうかね

そもそも芸術なんて歴史的にみて
自分でパトロンを見つけたり
音楽家ならレッスンプロをして飯を食っている。
税金で食わしてもらおうなんてあまい。

ええど、ハッシー。

何もかも破壊してちゃぶだい。

たとえ少量の酒気帯び運転であっても
公務員なんだから懲戒免職が当たり前なのに
なんだか、全国的にそれは厳しすぎるなんて意見が出てきてて
おかしくないですか。

>>426
お前の知能では受からないだろ

免職になってからスレたてろ>>1

公務員なんて暇な奴ら多すぎなんだよね。
市役所とか行くと、無駄に動いてる奴らばかりだ。

有識者って誰や？

自分に際限なく甘く、他人に無慈悲に厳しい奴だ。おまいら２ちゃんＮＥＥＴそのものだなｗ
こいつも２ちょんねるを熱心に覘いてそうだもんなｗ

苛烈でないとだれもできない大阪の公務員改革

公務員の感覚は何もかもおかしい

ニートの公務員妬みが激しいな
公務員は努力して公務員になった
ニートは怠けていてニートになった
ここを勘違いしてはいけない

>有識者からは「安易な免職は裁量権の乱用になりかねない」

何視点の有識者だよ
市民は公務員改革を期待して投票したんやがな

「身分保障」が公務員によって都合のよいように
安易に拡大解釈されてきたのは確か

裁量権の乱用は橋下の得意技だろ

大阪がぐちゃぐちゃになっても、
愚民の憂さ晴らしに公務員を苛めたら支持率上昇するんだからなｗ

大交弁護団会議構成員
上坂明（大交顧問弁護士）
鏑木（かぶらぎ）圭介（大交顧問弁護士）
五百蔵（いおろい）洋一（都市交顧問弁護士）
在間秀和弁護士
北本修二弁護士
奥山泰行弁護士
定岡由紀子弁護士
アドバイザー
…西谷 敏（大阪市立大学名誉教授）…左翼労働法…京大出身
新納 克廣（奈良県立大学地域創造学部教授）…社会運動史…交通学会所属…大阪市立大学出身

でも、

有権者を裏切った！！

というならず者公務員は　さっさと退職金もパーにして放免すべきだよな。

ちゃんとした公務員には、ちゃんと身分保障すべきだけど。

雇用元が傾いてるのに、芸術、伝統どころじゃないしな。
どうせこの楽団の連中も、選挙時に平松を推してたんだろ。
猶予期間を設けるだろうから、覚悟して再就職先探す方が懸命。

でた有識者ｗ

有識者というのは一般国民とは反対なんですねｗ反国民団体ですか？

どんどん免職しても良いけどその分ガンガン採用しろ
オレは免職された奴の半分の給料でやる
1/3でもやるよ

>>446
有識者はマスコミに都合よく利用される人
もしくは、ゴースト。主張者の肩代わり。実際はそんな人がいないってやつ。

公務員ってエリートなんでしょ？

民間に入っても常人の3倍以上は働けるね＾＾

え？常人の1/3だって！

この大食い役立たずが！

>>438
高級もらってるおっさん公務員は努力して入ってない
今は倍率が高くしかも将来の保障は無い
勘違いしてるのはおまえだ

市側が裁判に負けることを仮定して考えると
就労していなかった対象職員に対して給与その他を支給するハメになる

実際に就労しなかった職員に給与相当額その他を支払うなんてのは
橋下の「違法・不当な」処分が原因で市に損害を与えたいうことにもなるが
当然彼の個人財産で市に弁償する覚悟はあるんでしょうね

>>438
あぁ、それならその通りじゃね

公僕の身分など守る必要は無かろう
犠牲心のあるものにどんどん入れ替えればよいのだよ
必要とされてない者は自分で考えて去るのが公僕だろ
組合があることが不思議だよ

公務員もインフラ職員も独法も公益もパイロットも
全部アメリカの水準に合わせてクビに出来るし給料も
民間より少し低いぐらいが丁度いい
日本はこの格差が半端無い　このままだとギリシャ確定
消費税も30％まで上げないと維持できない

>>413
どうせ人は余ってるんだから、
「働かなかったぶんの報酬」かどうかなどどうでもいいんだよ。
「ほら、人いらないでしょ？」と証明できたわけだし。

あと、サヨクどもに裁判の負荷をかけて削ってやったのも大きい。
こういうのを全国でドンドンやっていけば奴らは干上がる。

>>455
行政訴訟は左翼弁護士の得意分野で
行政側が負けると原告側の裁判費用、弁護士費用は全て税金から出るんだけどね

たしかに橋下のやりかたは乱暴だね
利権を守りたいクズに正論を盾にさせないためにも、もう少し落ち着いたほうがいい

>>456
出ないよ。

>>456
判決文に「訴訟費用は被告の負担とする」とか書かれてるので誤解する人が多いけど、
これは、裁判所が使った費用を被告が払うという意味であって
原告が使った弁護士とかの費用は含まない。

>>451

＞橋下の「違法・不当な」処分が原因で市に損害を与えたいうことにもなるが
＞当然彼の個人財産で市に弁償する覚悟はあるんでしょうね

この件で住民監査請求・住民訴訟を起こしても、
議会が賠償請求を拒否しちゃうかもね。

http://www.asahi.com/national/update/0420/TKY201204200618.html

＞「基本的には議会の裁量権に委ねられており、乱用がなければ適法」とする初めての判断を示した。

エロ

組合独裁による裁量権の乱用も指摘してくれよな
独裁連呼リアンどもは

>有識者からは「安易な免職は裁量権の乱用になりかねない」

「不況を理由のリストラは合法」という判決が出ている現在、
不況でも免職をしない、と言う方がむしろ裁量権の乱用。

>>459を釣りと言うのか、馬鹿と言うのか？

公務員はエリートであるべき。

>1
乱用にならないだろう
職員A~Fまで６人が殺人してれば
殺人罪で訴えて当然、今年は多すぎるから...
ではないんだよ　お前ら日本人かっ！？

>>466
何だこれは。
罪人を懲戒免職に出来ないという話ではないだろ。

>>466
俺らは日本人だから、君のような大阪民国人の思考は理解しかねる。

大阪民国は自分達を日本人だと思っているらしいなｗ

タバコ助役（54）、周りから強制的に金を出させ偉いさんに上納。違う駅に島流しで勘弁してもらったらしい。本当か？

>>１
選挙結果は、それを市民が望んだわけだが。

まず究極の公務員である生活保護受給者の方を先に分限免職したほうが
手っ取り早いだろｗ
公務員の方は手間取るだろうからその後ゆっくり料理したほうがいい

庶民の血税なので、厳しいのが当たり前

>>464
ちょっとググるぐらいすれば恥をかかなくて済むのに。

>>1
> 　「これはダメ。今までの事例とか考えず、厳罰で行きます」。今月３日、市営地下鉄本町駅の
> 助役（５４）が駅長室で喫煙、火災報知機が作動し、列車に遅れが出た。
まあ、さすがにこれは論外だな。他のケースは知らんけど。

ただ、これだけ見て手放しにマンセーする気にはなれん。
こいつのパフォーマンスの底の浅さと、アホさ加減は他のことでよくわかってるからな。

極端な例だけだして、実際はめちゃくちゃでも驚かん。

ダメさ加減は、たるんだ公務員といい勝負だと思うんで、同レベルの泥仕合を
すきなだけやってくれ。この件に関しては止めないからｗ

これって橋下も法律的に問題あるかもしれないが司法で決着すればいいって言ってるよな
ダメ職員を擁護するつもりは無いがこれはダメだろ

たとえれば
取りあえずタイーホ（懲戒免職はこれくらいの事案）して裁判で決着って言ってるような物

ま、濫用もあるとか言って自分を正当化したんだから、乱用してるって言われたってしかたないだろ

>>417
大阪は零細ワンマン並ということか

コネ入社して好き放題やってきた公務員共必死だなｗ

次は維新八作で上がっていた
性根の腐った無能教師どもの整理を
してもらいたいね

服務規程を作ればよい


福岡は飲酒運転で懲戒免職。
先に決めれば負けない。

＜国交省＞道路財源から家賃１億３千万円
2008年4月25日22時34分配信 毎日新聞

　国土交通省の道路担当職員用宿舎のうち、民間から借り上げた１４５戸を職員に安い
家賃で提供するため、道路特定財源を原資とする道路整備特別会計（道路特会）から、
０７年度に約１億３０００万円が支出されていたことが２５日、分かった。民主党の
村井宗明衆院議員に同省が提出した資料から判明した。

　資料によると、借り上げているのは北海道や富山、鹿児島など全国２０道県以上に
ある民間マンションやアパートなどの計１４５戸。道路特会から借り上げ費として
１億５１１５万円が支出されたが、実際に入居した職員が支払ったのは計１９７２万円。
差額の１億３１４３万円が実質的な「家賃補助」に当たり、１戸平均で、本来の月額
家賃約８万６８００円に対し、実際に入居した職員が支払ったのは約1万1300円にすぎず
残りの約７万５５００円が支給されていた計算になる。
同様の支出は０８年度予算にも計上されているという。

　国交省福利厚生課は「（入居している）職員は、給与を特会から受け取る
『特会職員』で、借り上げ費も仕事上必要と考えて拠出した」と説明してい
る。【小山由宇】

公務員のモラル、職業意識が極端に低いだけで安易な免職には思えないんですけど

>>482
叩かれて給与も減らされて
さらなるクズゴミしか公務員にならなくなる

そのうち日本の公務員は在日だけになるだろうと予想できる

民間の足元にも及ばないような激甘な処分に文句つけるってどんだけ暇なやつらなんだよ

>有識者「安易な免職は裁量権の乱用に…」との指摘も
裁量の乱用でのコネ採用も指摘しろよ