【経済】財界「昨年並みの節電でも困る、軽々に言うな」　橋下市長の「計画停電」発言を批判[12/04/17]★２

○橋下氏「計画停電」発言に財界「軽々に言うな」

関西経済連合会の１６日の定例記者会見で、森詳介会長（関西電力会長）は
「関電大飯原子力発電所３、４号機（福井県おおい町）の再稼働なしでは
（電力需給は）大変厳しい」と述べた。

夏に電力需給が逼迫(ひっぱく)するのを見越し、「安全が確立できた原発は
すべてできるだけ早く再稼働させてほしい」と強く求めた。

夏場の電力不足に関して関電の筆頭株主である大阪市の橋下徹市長は、
計画停電は避けられるとの見通しを示す一方で、「計画停電もあり得ると
腹を決めれば、電力供給体制を変えられる」との考えも表明している。

これに対して松下正幸副会長（パナソニック副会長）が「昨年並みの節電でも
困ると言っているのに、計画停電なんてとんでもない。軽々に計画停電と
言うべきではない」と強く批判した。

□ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120417-OYT1T00194.htm

前スレ（★１：2012/04/17(火) 10:38:06.62）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334626686/

必死だなｸｿｳﾖ

なに見栄をはってやがる。
生産しても売れないくせに。

今年も自動車メーカーは土日出勤するの？

橋下は政府の対応が悪いというだけで態度をしめしません。

計画停電は避けられると言いつつ、腹を決めろとか意味分からん。

え？　電気足りてるから原発いらないって言ってるんじゃなかったの？　話が違うじゃない。

公務員や正社員、経団連といった既得権益層が焦ってるな。
お前らのお陰でどれだけ搾取されたと思ってるんだ。
電力不足？必要ならお前らが石油かってこいよ。
俺たち善良な国民に危険を押し付けるな。

素直に海外移転しろよ、関西の製造業は。いい言い訳できたじゃん

ぱなは工場は海外に移転済みでしょうね

製造業に節電要請するのはやめてほしい

どっちでもいいから停電は勘弁してほしい

企業からすりゃ当然の反応だろうな。
比較的的電気を必要としないところが脱原発を口にしてるけど、全体を考えてるとも思えない。
とは言え家庭の節電じゃ高が知れてるしな。

これは財界が正しい。

>「計画停電もあり得ると腹を決めれば、電力供給体制を変えられる」との考えも表明している。
精神論で体制を変えろって何時代だよ

>>2
必死に２ゲットかい？クソサヨｗ

>>8
正社員を既得権益とかぬかす奴から搾取って、
日帝が半島から搾取ってのと同類だな。

経緯がどうあれ、結局のところ停電になったら大阪民は怒るよｗ
｢どうしてくれんじゃ橋下！｣となる
関電に矛先が向くと思ったら大間違い

中央に喧嘩売り、経済界に喧嘩売り、一体こいつは何がやりたいの？
大阪倒産？

はい、財界も原子力利権ずぶずぶですね〜

くやしかったら関電の株の過半数抑えてからにしましょうね
もちろん他のステークホルダー（周辺住民など）への配慮も必要ですよ

>>8
＞公務員や正社員、経団連といった既得権益層が焦ってるな。
＞俺たち善良な国民に危険を押し付けるな。

お前の言う既得権益層と善良な国民の支払ってる税金額を比べたら
どちらがより国のためになってるか分かるのでは？

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●場所：衆議院第二議員会館前 　●15時00〜17時00分
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■　 ■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　 ■　■　■　■　■　■　■　■　■　

>>18
大阪市民は実のところ誰も怒ってない
むしろ賛成

何故かマスコミだけ騒いでる
いつものこだがｗ

関西は計画停電経験してないからわからないと思うけど
あれ、地域によってはすごい犯罪多発するぞ
ほんとに真っ暗闇になるから

>>18
そうならないのがＢ層様でして

>>20
まさか脱原発派が株の大半を抑えてると思ってるの？（笑）

やはり橋下の言うとおりＴＰＰ参加は正しかったなｗ

産業に関しては橋下はちょっと控えておけ
万能選手なんていないんだから

>>24
トンキンの計画停電でわかっていたのに
病院や公共施設を停電させないような努力を怠ってきた関電の怠慢ですね

強要したらそれはもう自殺じゃないよね。　集団自殺するようなもんって誰かが言ってたが。

>>1
○松下氏「安易な原発再稼働」発言に日本国民「軽々に言うな」

これに対して日本国民（一般市民）が「昨年並みの安全性では
困ると言っているのに、安易な原発再稼働なんてとんでもない。
軽々に原発再稼働と言うべきではない」と強く批判した。

関西電力会長て

パナソニックはどうせ日本から工場引き上げるつもりのくせに
節電困るも何も無いだろ
計画停電でおｋ

電気が不足するところじゃ工場はやってられない
関西圏から工場が減って経済縮小し不景気になるね

関西も計画停電して節約生活実践しろよ

関東の計画停電は、まだ納得がいったんだよな。
あの震災で自分たちも相当揺れて、ガソリンだの食料品だのかなり払底して、
非常時って雰囲気があったから、「ここでふんばらないとー」みたいな連帯感もなくはなかった。
けど、大阪で停電したら、市民も財界も普通に腹がたつんじゃね？
やりかたによっては避けられる停電だったということで。

橋本の矛盾は此処なんだよな〜日本死滅するぞ（戦国語録）

>>31
×一般市民
○プロ市民

>>3
クソワロタ

橋下さんはリスクとリターンを実務レベルからちゃんと計算して
国益を考えて発言してる。一方経団連はポジショントークのみ。
さらにここにいる安全厨は反橋下というだけで語ってる。
どっちに理があるかは明らか過ぎる。

橋下の見解は、例年の暑さとかトラブルがなければ計画停電はなくても行けるけど、
記録的猛暑や何かトラブルがあると計画停電になるかもしれないという認識っぽいな

だからとことん節電でいいだろ

もう電気なんてイラネって

みんながエアコン使えなくなれば、涼しくなるんじゃね。

工場も停めて大阪人はみんなで夕涼み。

公務員には給料払わないでいれば財政も大丈夫

大阪が金の町から、清貧の町に変身！
お手並み拝見、まあ冷夏になることを心から祈っている、俺、善人だから。

今足りてるってことはエアコンかけずに霧吹きと扇風機で節電すれば案外
いけるんじゃないの？企業はガスタービン発電機でも用意すりゃいい。

パナソニック製品の不買運動始めようぜ。

昨年　関西は節電してた？
全然気がつかなかったが、昨年並みで困ることある？
まァ、関電を徹底解剖して情報公開したらビックリするような情報が詰まってそう

経済には責任取るつもりない橋下

計画停電は大変なんやで。
計画停電のせいで人件費やら自家発電・燃料費がはんぱない。
マジ出勘弁してくれ。

>>34
電力大危機で近畿にある企業、工場を九州、中国、名古屋に誘致する
計画が進行している。
近畿の企業は近畿から８０％の企業が移転計画している恐ろしい
事実。
企業移転に動く企業が続出。
大阪大恐慌。

電気がないなら海外に出て行くぞ！
本当に出て行っちゃうぞ？

と去年いっていた企業は今も日本にいますｗｗ

シャープもパナもリストラで仕事ないし
カワサキとか住金とか・・・
う〜ん、あと大口需要家といえば何かあったっけ

で、エアコンの切れた市庁舎で、自分だけ素足をバケツに突っ込んで涼しい顔をするわけですな

民主党・共産党は原発反対、維新の会代表の橋下徹市長も原発反対で大阪ガス火力推進

昨年の市長選で橋下徹が当選後、保有株売却して大阪ガス(9532)を全力買い今笑いが止まらない

維新の会が国政に出れば政権の中心になり、橋下市長が大阪ガスをバックアップしてるので、大阪ガス(9532)はもっと高騰するので天井売り



笑いが止まらない(^―^)

こんな話もあるぞ
シリコンウエハーの生成には数日の電力の安定供給が必要
これは半導体のもととなる産業だから、半導体産業全体に被害が波及する
もっと言うと、自動車にだって半導体が組み込まれていたりする時代で、その影響はほぼ全業界に波及するといえる

この産業については、今まで日本が電力の安定供給を行っていたため日本国内で発展してきた
この産業をつぶしていいのか？
企業が外に出ないのはまだ日本のほうが安定供給能力を持っているとわかっているからだ

節電は必要ありません。本当に停電するかためして見ましょう。

昨年並みの停電のわけないだろ、バカもんが！
地震から一年半も準備期間があるのに、去年並みの停電じゃ、
関電が無能だって言い切ってるようなもんじゃないか、失礼な！
送電分離のきっかけ作るようなもんだし、意地でも電力供給やり通すだろうよ
能無しバカ、痴呆、無能でない限りな！

原発事故よりも停電のほうが確実に人命に影響する

>>57
んなこたーない

関電の連中が自転車で発電しても足りなかったら
そのときもう一度考えてやるよ

日本経済を守るために、本社機能や工場を関電管外に移転させないとな。

大阪は夏に停電したら、熱中症による死亡者数は増えることになるけど橋下は、本気で計画停電とかいってるのか？
せめて老人の熱中症対策はしろよ。

どんどん電気を使いましょう。絶対に停電しません。
もしも停電したらウチワであなたの顔面を扇いであげます。

つか、ニートや主婦は父ちゃんが失職したら、
どうすんの？

>>1
まあ当然の反応だな。
橋下は市長の自覚もない無責任極まりない男。
とにかく派手な言動によるパフォーマンスで大衆を煽動するだけ。

　　　　　　　　　_, r '" ⌒ヽ-､
　　　　　　　／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ 　
　　　　　　 {　/　　ノ　　　ヽ ,ｌ　）　　　官僚の力を思い知ったか
　 .ｎi 7　　 ﾚﾞ 　 ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ!/
l^l | | ｌ ,/)　|　　　⌒ｰ' 　'ｰ⌒ヽ　　　　　ｎ
', U ! ﾚ' /.　|　⌒（＿__人＿）⌒｀、　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 ,{　 　　　|lr┬-l|　　　}　 　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ.ゝ_　　 　ﾞ=ニ二"　_ノ 　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　 　　　　　　　＼ｒニ 　　　　| 　

口八丁手八丁でやってきた橋下に対して
言うな、ってのは、くたばれ、つってんのと同じだな

もう再稼働はできません　政権が吹っ飛びます

民主は電力総連の票を失いたくないだけ。
議員は再選が一義。
関西の安全？これっぽちも頭に無いよ（笑）　。

安全基準だけが先走ってるが、東電は原発なくてもなんとかなって-んじゃん。
まず電気量のデータじゃないのかな？
少々の節電ですむなら、原発いらないでしょ。

鉄道会社の間引き運転もあるかもね。
特に嘉田知事は鬱陶しいので、滋賀県内区間は大幅減便。

東京に住んでいると電車が数分おきに来る
確かに便利だが本当にこんな便利さは必要か？
原発を動かしてまで享受するべき便利さなのか？

サヨやチョンの反原発だらけの大阪なんだから計画停電でなんにも問題ありません♪

間引き運転で原発動かさなくて済むなら上出来です

安全だなんて嘘ついてないで、危険だけど稼働させてくれって、正直に言えばいいのに。
そういう言い回しなら、まだ世間の反応も違うだろうに。

>>54
エルピーダつぶれたしもう日本で半導体はいいだろ

http://live2ch-uploader.ehehe.net/964038691.jpg

今なら中国企業との合弁で工場を建てることをおすすめする。
これなら銀行も超低金利で融資してくれる。

ちょっと街を歩けば大型スクリーンで広告が流されてる
本当に原発で作った電力でこんな映像で流す必要あるのか？
タダの紙の広告で十分じゃないのか？

>>1
すいませんね、大衆受けしそうなことを
思いつくままポンポン言ってるだけなんです
まだまだ未熟な若い子ですから、見逃してやってくださいｗ

お前ら大阪に住んだことあんのかよ？
夏に停電とか絶対に無理
年寄りとか死ぬでほんまに

>>69
その数分置きの電車が全部混んでるだろw

電気なんか要らんよ。
特に原発で作られた汚い電気なんか。
日本人はもっと精神的に豊かな生活を目指すべきだ。

>>77
そりゃ弁護士芸人だった頃ならいくらでも好きなこと囀ってくれて構わないが、
大阪市長がそれでは困るわな。

キター、祭りや
大規模停電祭りやー

コロッケこうてきて家で食うんや
朝起きたら、どないなってるか楽しみや

わくわくてかてかちゅうやつや

　　　　　　　　ｂｙ大阪民国

世界一高い日本の電気料金を原資に工作資金を政界、財界、マスゴミ、学会にばらまき、
電力マフィアの発言が明らかなウソでもそのまま通り、日本を支配する状態は異常。

つうか、橋下も再稼働絶対阻止取り消して、柔軟に対応していくに変えたし、原発再稼働8ヶ条か何かも、ただの提案に変えるって新聞に載ってたような。

信者、市長は民間のこと良く分かってるんだろ？

経済連合会会長が関電会長かよ。
それは、関電に都合の良いことしか言わないな。

関西は言いたい放題だなw お前らが苦労しろボケ。関西だけ計画停電しろよ。

>>84
橋下は逃げ道用意してるからな
小ズルイ野郎だ

財界とやらよ
噛み付く相手が違うだろ
噛み付く相手はムラ、つまりお前ら自身
頭、大丈夫ですか？

計画停電で夜も暗くして出歩けないようにし
ついでにテレビも停めたらやることなくてSEXばかりする人間が増えて少子化対策にもならないかね？

放射能よりも停電の方を怖がるバカがいると聞いて・・・

何が何でも再稼働反対ではない。政府と柔軟に話していきたい。
http://124.83.167.158/kansai/news/20120416ddf041040007000c.html

大飯再稼働8条件を8提案に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120416-00001135-yom-pol

ＩＭＦに４兆円を大きく上回る資金拠出
税金の無駄を正せ。

>>91
お前の家がちょっと停電する位ならいいけどなw 訳が違うから

確か電力会社はこの冬も原発稼働しないと厳しいと言っていたな。
何とか冬を乗り越えたんだが。どういうこと？
もっと知恵を出せよ、関電、東電！

どう違うのか説明しろや

企業が関西から逃げたら職を失うだろ。
計画停電してもいいなんて言ってるのはニートか？

極論ではなく、まともなランディングポイントを議論しろよ。

橋下は関西の景気をどうしたいんだ？

>>92
今回ばかりはトーンダウンが早かったな

軽々って前もって日付が分かっていれば
休みにしなさいよ。
本当に足らないのならばだが、足りてるんだよ。

軽々と推進と言うなよ

生産調整していたような状況で、電気足りてただろ！とか馬鹿ですか。

自分の製品が売れないのを、停電のせいにしてやがら。

どうせテレビ売れなくて工場止まってんだろ？ｗ

パチンコを計画停電しろや

増税を軽々しく言うな

橋下が反原発から降りたから、反原発派もトーンダウン。

世論がどうこう言ってたって
賛成も反対も何も分らんでわーわー言ってるだけなんだから
稼働なら稼働でさっさと決めちまえよ

省エネ型家電が売れる、って事なのに
パナソニックは頭が悪い

うちは茨城なんで、計画停電とか関係ありませんでした
てへっ

>>107
原発何て、止めるのは簡単だけど、使用済み燃料冷やすほうが、難しいんだから、動かしながら、脱原発考えたらいいんじゃね。

大阪市役所は毎日9時間ぐらい計画停電にいれてあげればいい

>>110
動かしたらさらにゴミが増えるだけじゃん。
難しいのは冷やした使用済核燃料をどこにどうやって処分するかということ。
民主党のことだから、大金払って中国にでも売るつもりなのかな？

>>108
もう松下にはそんな「風」を歓迎するほどの体力も残ってないよ

韓国の家電メーカーは本当すごいんですよ！
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4294.jpg

日本はいつ抜かれた？
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4293.jpg
エベレストより高いんです
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4292.jpg
日本企業が束になっても韓国企業1社に勝てない！
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4290.jpg
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4291.jpg
日本が韓国に抜かれたのは2008年
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4289.jpg

製品の世界シェアを比べる
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4288.jpg
薄型テレビ 世界中の３台に１台が韓国製
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4287.jpg
冷蔵庫 世界中の２台に１台が韓国製
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4286.jpg
ヨネスケさんが２軒訪問したら１軒は韓国製品
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4285.jpg
洗濯機 世界中の３台に２台が韓国製
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4284.jpg

ザキヤマ総力取材 韓国家電メーカーの猛威
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4283.jpg

共同通信の論調だと、そんな大した節電でもなさそうなんだがな
だからこそ、大事にしてやろうと財界が吠えてるのか

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20120412/Kyodo_BR_MN2012041101001988.html

安い安い安い電気代で契約してるもんな大企業は。ええのー

3万でしか売れない40型テレビなんか作る価値あるんですかww

工場は一時的でも停電すると困るんだよな。納期だってあるし。
暇とか不景気とか言っても機械は稼働してるわけだし

パナソニック製品は不買や！
売れないと電気いらんやろ！

>>76
おととしくらいからデジタルサイネージっていう言葉を必死に
浸透させようというメディアの風潮もあったけど
結局電子看板とかデジタル看板のが分かりやすいよね
あれ・・・何の話だったっけ

最近、脱原発派が元気ないよね。
一時期は、やれメガソーラーだの、オーランチキチキだのと盛り上がってたのに。

自然エネルギーなんて原発の代替にはならないし、火力にシフトするにも少なくとも５年はかかるし電気料金の値上げは避けられない。
政府もハシゲも脱原発する気なんてなさそうだし。

そういう厳しい現実を突きつけられてやっと目が覚めてきたんだろうかね？

去年なんとかなったから今年もってのはそら無理だろ
工場の休みずらしたりしてなんとか今年だけはっつって必死こいてクリアしたのに
頑張れば頑張るほどハードル上がっていくって無理ゲーすぎるわ
工場の休みが固まらないと工員がまとまって休めなくてレジャーとかだって困るだろうに
昼起きて深夜工場回して朝帰るなんて生活は、やっぱり健康的じゃないよ…

最近は停電で国民を脅すのが
流行っているのか

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/22

パナソニックの製品は買わないことにした

尼崎の工場も電気いらないし全工場生産中止したらいい

安全確立とか無理だろ。
事故起きたら見てるだけで、あわよくば逃げようとするくせに。

あほやなぁ・・・・
計画停電なんて、やってられる状況か？

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

財界の会長は関西電力かw
十二分に電気は足りているって事だなw

副会長はパナソニックか…
ま、カスゴミテレビを見ない人が増えたし
テレビ作っても売れないんだからさ
工場止めてＯＫ!!



マジに電気が足りないなら
パチンコ屋とカスゴミへの電力供給遮断で解決済みw

計画停電で困るなら、その間、計画生産すりゃいいじゃん。

無理やり何でもかんでも生産しなくてもいいし、みんな休めばいいじゃん。
仕事が原因で家族崩壊とか、過労死すんの、日本だけだぞ。

計画停電も原発稼働もどちらも正解じゃないよな。何でこんな事いつまでもやってんだろ。稼働させながら原発に替わる物見つけるのが一番妥当だと思う。何故、極端に楽な方や極端に苦しい事するんだろ？

一刻も速く、原発の代替えになる物や遜色ない物を作る方向性を示せば誰も稼働反対しないと思うけどな。

計画停電をする前に、橋本も色々試してみるだろう。

市営地下鉄を全面運転停止程度は。

停電は受け入れるが放射能は受け入れられない

大飯３号機の原子炉のひび割れはまだ修理していないだろ

橋下が言ってるのは再稼動ありきで細かい収支すら出さない議論がありえないって話だろ
まずは議論の場に電力の需給と収支内訳と必要な再稼動数の見積もりを出せってこと

>>45
賛成！

弱った企業には、些細なことでも利くぞw

読売な。

賃金の中抜きを止めれ

安い労働者が多いから長時間の稼動が出る

財界って一国民から見たらただの搾取人だし

大阪は、このまんま計画停電突入でいいと思う

>>135
ただただシンプルな話じゃないの？要はエビデンス出してくれ、そのエビデンスの整合性を確認し、ばっちりなら再稼働、インチキなら認めないよ、と。
で、国も電力業界も従来の詐欺的手法、丼勘定は反省しませんよ、と。

そんなんで「はいそうですか」なんて道理が今後通る訳ねぇわな。
それをごり押しする財界も糞以下だわ。

橋下さんが言ってんだから、節電停電したらエエやん。
経済なんかどうなろうと知ったことかいな。

>>130
製品が売れてない製造業はともかく、普通の製造業は停電時間帯の勤務を
電気が供給される時間に集中して行うので、長時間勤務や残業が発生し、
むしろ計画停電のほうが過労死する

橋下って結局四方八方に喧嘩吹っかけてるだけじゃん
何がやりたいんだ？

関経連も関電が牛耳ってるのか。
もう電力会社はすき放題だな。

去年一年の暫定的措置として節電に励んだけど、恒久的に節電しろってなるとちょっとねえ。
去年一年なら、生産したくても東北〜茨城あたりに工場がある部品メーカーからの部品が
入ってこなかったり、タイ洪水で部品が入ってこなかったりで生産ライン半分停まっているような
感じでまあついでにのんびりしていたからいいけど。

初夏〜初秋に掛けて冷房の設定温度が高めでクソ暑い程度ですんだけど、今年はライン
動かすための電力消費分、さらに冷房の設定温度あげることになるのかなあ・・・。
下手すると冷房止めろって感じになるのかな？ふはははは・・・溶ける。

そもそも無作為に原発依存度を高めすぎた結果として経営危機に陥ってる関西電力会長や、
千葉県茂原や尼崎から工場誘致促進税制を袖にして地元を困らせてるパナ幹部が発言権を持ってる関西経済連合会のクズぶりがなんともね。

これが変わらず経営好調の村田製作所やローム、日本電産あたりの幹部が仕切ってるならまだわかるけど、腐った企業の幹部が発言しても誰も聞いちゃくれないよｗ

張本人の東京の連中が涼しい顔で関西のドタバタを楽しんでるって話か。

大阪市全域を隔離して、大阪港湾部埋立地の発電施設で全て賄えば安心かな？

>>140
まぁそういうことだよな
言葉だけが一人歩きしてるが、この件に関しては橋下の言ってることのが筋が通ってると思う

一般家庭だから可能なのかもだけど、節電を心掛ける生活を始めてから30％減を維持してる

もっと気を付ければ40％減も可能かもしれない

子どものことを考えたら計画停電は仕方ないことだし出来る限り協力したい

橋下は人が死のうが会社が倒産しようがどうでもいいようだ。

計画停電や大規模停電するよりは、夏場だけでも原発起動しておいたほうがいいんじゃね？

>>143
何かに悪者や抵抗勢力のレッテルを貼り、ファイティングポーズを
マスコミやネットを使って演出するだけで、「あの政治家はすごい」
「仕事している」と勘違いしてくれる奴は多いからだよ

目的・効果やプロセス・結果はどうでもいい
ただ、『戦うオトコ』ってイメージさえあれば、それだけで数十万票稼げる

財界がちゃんと納税すれば問題ないがね

ここで橋下の肩もってる奴なんなの？
馬鹿なの？

そもそも自分の経営の愚かさすら自省出来ない関電やパナの経営層が未だに「財界」を気取って発言権を持ってるなんて奢りがそもそも大間違いなんだよな

この寒い冬に日本で一番電気が余ってたのが
一番ヤバいと言われてたこの関電で
常時発電余力は20％前後だった


よくもまぁしゃあしゃあと嘘がつけるもんだ

ていうか、別に工場関係は原発事故の遥か昔から節電しているので影響なんかない

従量制ではなく、使いたい放題だから節電する意味がないと思われているが
企業はかなりの省エネ操業している。

足りなくなるのは犯罪企業だけ

作っても売れないんだから製造業は自粛しろ

おととしのようなクソ暑い夏になって停電を何回もやったら
原発を動かせと怒る人が続出すると思う。

大体茂原や尼崎の拠点工場を筆頭に日本を捨てて、シンガポール中心にアジア調達を強力に推進しているにも関わらず
年間1兆円規模で赤字を垂れ流す糞経営をやってるパナソニックが、何声高に関西の電力事情に意見してるんだかな。
どう考えてもその資格がないんだけどｗ

パナソニック、調達・物流本部をシンガポールに移転
ttp://www.asahi.com/business/update/0914/OSK201109140179.html

赤字だとかいって法人税を一銭も納めてない企業が言っていいことじゃない

原発依存しすぎた関電が悪い。

どれだけ足りないかの試算も公開しないし、
電力を確保する努力もしてない

ふ　ざ　け　ん　な

>>149　
＞「計画停電もあり得ると
＞腹を決めれば、電力供給体制を変えられる」

これのどこが筋が通っているんだ？
単に筋が通っているって言いたいだけだろ

電気なんていらなえ、とか節電しろなどと言っている奴は、まずエアコンと
冷蔵庫をとめてから言え。

橋下よくやってるじゃん。長期的には脱原発を見据えながら、今年についてはどうするか、
計画停電の選択肢も口にして世論の反応をうかがってる。独裁のイメージとは裏腹に
現実をよく見ている。
最終的に再稼働で妥協するにしたって、あれだけ大事故起こした後に有効な安全対策も
ほどこさない電力会社に２つ返事でOKする方が異常だろ。

>>167
オレには関西経済を犠牲にするチキンレースにしか見えないんだが

>>155
関電社員の肩を持っている奴もなんなんだろうか。
原発再稼動して電力料金も値上げし、社員の給料アップと株主への増配が目的なんだろうけど。

どうでもいい動かせ

昨年並みの節電で乗り切れたって意味ねーじゃん、毎年やるのか？

リソースが原発だろうが火力だろうが、今まで動いてたもんが止まるんだから
その分不自由なのは当たり前じゃなかろうか

クリーンルームラインが必要な精密、食品、、医薬
温度管理が重要な醗酵（食品、医薬）
一瞬でも停電するとライン上商品全滅のIC部品

停電がある「かもしれない」というだけで
操業休止しなきゃいけないわけだが

本当は電気たりるってバンキシャで言ってたよ

別に、停電になってもかまわん

動かすのに3年かかるとか酷すぎでは？
片や原発は即動かせるとか都合がよすぎる
せめて3年後になっても動かせる方向で動かないと
原発ありきがバレバレ　今すぐ電気が欲しいってのは嘘でしょ

原発　定期検査で止めていただけ
火力　鳩の脱co2公約で事実上廃棄予定だったまま数年放置

停電させず節電したとして
電力が90〜100単位の需要がある国で
電力不足になり、対策が検討されました

企業の私的発電施設まで含めて
全部最大出力で一度に稼動させれば
原発を全部止めても
100単位発電できる計算だとわかりました
はたしてこれでたりるでしょうか？

橋下はがんばって欲しいが、本件はダメだな

関電ときっちり話し合って、電力需給の理解をする努力をしていないようだし

決められる政治をうたう 橋下が決めさせない勢力の主役に成っている。

天下の松下が、そんなら自分で電気作る機械を発明したるわとか、
設備を作ったるわ。　くらいの気概はないんか
文句だけは一流やの

パチンコや ゲーセンを止めれば

大阪市の役所庁舎と橋下と反原発派の自宅だけ24時間停電させてあげれば？

パチンコ廃止しないかぎり余裕綽々だと判断するよ

>>180
その発明や設備を作るためにも電力が必要

まだ3年後に必ず脱原発
それまでに供給設備を整えてとかだったらまだ財界も反発しなかっただろうに・・・

電気料金値上げで、苦しむ中小メーカーやデパート・スーパーなどの報道はあるけど、もっと電気を大量に消費してる
大手メーカーやテレビ局自体のコストアップの報道がされないのは裏があるのかな〜？

>>184
なに言うとるの
そんなこと素人でも分かるわ
天下の松下の人間なら、素人の考えもしなかった発想や努力で困難を克服できるだろ？
そこらのアホ企業でもできる工程なんて意味無いわ

小さい発電プラントからでも作っていって、ｱｯというまに自社や孫受け工場までまかなえる発電設備を作ってみせんかい
松下ってのはそんくらい気概のある日本有数の企業だろ？

もう土日出勤とかやめてくれよ
ずっとやるってこと？

>>184
財界会長が関電会長なんだから、それでも反発するだろうな。
とりあえずは再稼動、その次は全原発60年稼動を主張するかと。
CO2減少の大義名分を後ろ盾として。

なんかこの件に関してはどっちも結論ありきで動いてる気がするわ。
どっちも住民とか見てないだろ。

必死に節電して、それでも体力ないところからジワジワと壊死していくか、
とりあえず稼働させて、どうせ今度どっかがポポポ〜ンしちゃえば、
日本全部が即死しちゃうし。
それ以外の未来ってあるの?

ざんねんながら稼動させなくても燃料プールが給水不能になれば同じこと
だったら発電させて企業に経済活動させて
その税収で切り替えを応援するほうがはるかに建設的

シャープの堺工場って止まってるんだっけ？計画停電なんかになったらクリーンルーム使えなくなるけど、
大丈夫なのかな。

公約で謳って前言翻さずにやり遂げた政策って結局何よ？

>>193
府知事時代の公約実現率は意外にも高かったと思う。
ただどんな公約だったかは忘れた。

オリンピックも見られない。

　 事故調査・検証委員会による最終報告すら上がっていないのに再稼動を喧伝
するのは人災の責任を韜晦する狙いがあるからだ。
　事故の原因究明と責任の追及が為されてから初めて再稼動は議論すべきであ
る。
　自民党、原子力委員会、安全委員会、保安院、電事連、ケイサン省、民主党
政府、御用学者の原発事故責任者を処罰を断行せよ。

>>195
興味ないから構わない。

大阪ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

計画停電やむなし、という橋下の考えは受け入れられないだろうね

計画停電をしなくても大丈夫、ならいいが
やむなしというのは国民を死に追いやることを意味する

>>195
興味ないから構わない。

>>199
>やむなしというのは国民を死に追いやることを意味する
�@原発事故止むなし　　　　　�A計画停電やむなし

どっちがマシだと思うかな？

東電の場合、計画停電は「脅し」だったと言っていたが。
原発無くなると大変なんだよ〜
こういう目に遭うんだからね〜
てな感じ。
さっさと代替エネルギーを並行して開発しなくちゃいかんだろう。
ＴＰＰと同じで、生命線を握られ脅されたら敵の言うなり
されるんだよ。

笑いが止まらない

夏場に計画停電なんてやったら真っ暗なところに暑さで窓を開けっ放しだろ
何が起こるか想像するだけでも怖いわ

>>201
世界一安全な原発を作り、その技術を外国に売るべきだろうね

安全な原発を作るために必要なのは何か？
それは動機、危機意識なんだよね
震災によって日本は原発に危機意識を持つようになったわけ
震災が日本に大きなチャンスを与えてくれたわけよ

政治家なら電力の安定供給と値下げを実現できるような政策を考えろよと

>>204
開けっ放しにすると何か不都合でも？
よく分からん。

去年の計画停電を経験したか否かで全く違うだろうね。
西日本みたいに言葉だけの絆とかほざく馬鹿はわかってないから。

>>206
�@ 電力会社の賃下げと企業年金カット
�A 電力自由化で航空業界並みの値引き競争

ｗ

>>207
とある国技を持つ方々が侵入してきますよ

強者の批判には、ダンマリの橋下
人として終わっとる

>>210
なるほどｗ　それじゃ窓に鉄格子でも嵌め込んどけば？それに良い機会だから
防犯グッズを買い込むのもよし、地域で見回りをするのもよし。そうすれば
また大災害が起こっても俺達は略奪を許さないっていうメッセージになるｗ

クソサヨは日本経済を終わらせようとしてる売国奴

>>213
クソウヨは日本人を被曝させようとしている国賊。

>>205
ODAを出してまで原発を買ってもらいたいとは思わない。

「電力不足を補え！」火力発電奮闘記
http://shuchi.php.co.jp/article/925?

何年も雨ざらしにしてあったポンコツ車で
24時間高速道路走り続けるような綱渡りがいつまでもつかね

>>216
IPを取得したがるとは、まさに工作員ｗ

それ以前に、なんで火力発電所を新設しないんですか？

>>218
LNG新設については和歌山でやってるみたい。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20120408000013

関西電力会長の言うことなんて国民の大半は信用してない。
火力発電所をわざと停めておいて「電力不足」なんて冗談にもならんよ。
このままだと関電は東電以上に関西人から嫌われるだろうな。
最近はどこ行っても関電に腹立ててる人ばかり。

火力再稼働には莫大な資金が必要らしい。
ただでさえ揺れている関電を更に揺さぶる橋下は真のドSやな。

原発なくても電力足りてますと言ってしまった関電社員
http://www.youtube.com/watch?v=6b9-GA23VtI

うちの近くの錆錆の信号機をピカピカのLEDに変えれば節電できるぞ

大阪ではパチンコ屋が節電の為に月1(月２もあり)で定休日設け出してるけどさぁ〜閉店後に朝まで店内煌々と照明点けっ放しだよなｗ
意味無いだろ！ｗ
馬鹿なの？
しかも毎日朝まで店内煌々と点けっ放しｗ
偽善にしても滑稽過ぎる

しかも節電協力と称した定休日なのに店内照明点けっ放しｗｗ

未だに赤字垂れ流し企業の関電やパナが関西経済界でデカい顔をして意見してること自体に虫唾が走るな
いずれも危機管理能力に著しく欠けて経営に失敗した、さらにはその最中なのに、良くも世間に意見出来るよなｗ

>>73
よくねーだろ
ちゃんと給料払える産業がどれだけ大事か理解できないのか

関電と経済界が協力して、停電に追い込むしかないと思う。
停電は関経連企業が立地していない場所なら問題ない。

関経連にがんばってほしい。

倒産寸前の会社がずいぶん偉そうじゃないですか

工場がどうなるか、商店がどうなるかまで考えが及んでいません
発想が中学生レベルなので許してあげて下さい
お願いします

去年の夏と今年の冬は節電なんて不要だったのに。
あの日の津波速報をナメた人達と同じ心理状態。

大阪市は、太陽光発電を各家庭に無料で設置すべき

大阪府のパチンコを全部営業停止にすりゃあ済むことだろ

無理だがｗ

橋下市長　意欲満々「任期中にカジノ誘致を」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/02/28/kiji/K20120228002725180.html

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:46:23.96 ID:8rBnrUii0
橋下氏、パチンコ「梁山泊」関係者との交友認める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200922698/-100
パチンコ123から寄付を受け取り感謝する橋下知事
http://s56.radikal.ru/i153/1004/99/d43dca409aff.jpg
橋下知事「多額の『浄財』を頂戴し、感謝してもしきれない気持ちです。」
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=00897
橋下知事「大遊協の長年の取組みに深く感謝申し上げます。」
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=00155&hidden=on
橋下知事「本来ならば、こちらからおうかがいしなければならない。本当にあり
がとうございます」
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=00296

でも企業って、なんかの時は停電してもOK、そのかわり電気代安いっていう契約してるんじゃないの？

再稼働に反対するのなら、3.11以降も稼働し続けていた
原発に対して即時停止を言わなかったのは何故なのか。

浜岡原発停止の際には、橋下は、即時停止どころか
中部電力に融通するとまで言っていただろ。

行き当たりばったりのパフォーマンスはもういらん。

税金も納めてない赤字会社が偉そうなんだよｗ

関西に計画停電なんかあったっけ？
こちらは関東でシステム系いじってるけど
結局計画停電なんて計画のほとんどをやってないけど。
各営業所のシステムが落ちるからわかるんだよ。
関東の奥地で3回くらいが最高じゃない？
計画停電があった地域でも1回が大半。

高い上に供給が不安定、しかも夏は最初から制限ありき、
なんて状態が恒常化した国の経済がどうなるか、
少し考えれば分かりそうなもんだが・・・

橋下の主張は要するに、原発は怖いからどんどん貧乏になりましょう、ってこと。
後進国に戻る覚悟があればいいけど、そんな覚悟もないのに賛成したら、
民主に入れたアホの二の舞。

他所で災害で事故が起こったからと、外様の電力会社や国による原発再稼働を咎める一方で、
自分は災害時に真っ先に被害を受けるであろう咲洲庁舎に未練たらたらで、
災害時に重要であろう水道の大動脈である柴島浄水場を潰す案も立てている。
なんかダブスタっぽさを感じるんだよな。

おいらナマポだけど、夏でも節電して3000円以内に抑えてるよ。俺を見習えよ。

>>239
紫島浄水場の立地場所を知ってたらなるほどなってなるんだけどね…
それを知ろうとせずに頑張れとか言ってる大阪市民見てると殺意さえわいてくるわ
俺自身奈良から大阪に通勤しているから橋下に対してなにもアクション起こせないのが
めちゃくちゃ歯がゆいは

＞橋下批判
それでも
橋下+無党派層＞＞＞＞＞＞＞既存政党＋新聞大手＋日教組＋労組
になってしまう現実。
莫大金掛けてステマしてるんだけどなぁ。

地球に優しい経済活動、エコ企業？

まあ、まもなく全く関係なくなるって噂だからどうでも良いのだがね
本社機能を名古屋の隣に移すって話が出てるからw
大阪市はこのまま落ちぶれてくださいねw

>>278
橋下は原発ぜったいダメって言ってるわけじゃねーな
民主政権下だと、なにかあっても誰も責任とらねーし隠蔽で物事きめるからダメって言ってるだけだろ
産業界のためにも、原発をはやく動かすためには民主党から国政を引っ剥がすしかないと思うね。

流石に停電前提での原発反対じゃなぁ・・・。
まあ、流石に橋下だって本気で停電させる気じゃないとは思いたいが。

>>240
働け寄生虫以下のクズ

>>245のアンカ間違ってた
正しくは>>238　宛て　ごめんなさい

>>69
イヤなら田舎に住めバカ

>>245
実際そう簡単に政権や政府の行動が変わるわけがないんだから、結局単なる妨害にしかなってないよね。
悪いのは国だけど、泥沼に引きずり込もうとしているのは橋下と嘉田と山田のほうだよ。

何をやらかすかわからん人間と違って機械は物理法則の通りしか動かんのに
何がフクシマガーだ

福島の損害を財界が支払ってくれるなら原発再稼動すればいい

停電した時点で橋下終了だわな。

>>247
クズじゃないもん。今の時代、ナマポは第二のエリートだょ。(´･_･`)

>>253
そうならないために、電力会社を先に攻撃して身にふりかからないようにしてるんだろ
最初から停電は電力会社の責任だしな

>>255
政治判断で避けられるのに避けないのは政治の責任。
いくら関電を叩いても関西で仕事してる人間とその家族にとっては橋下の責任と映るよ。

>>256
橋下は政治判断関係なく、企業から電気を買ったりすれば足りると主張しているからな
その主張を盾に、停電が起こったら謝罪したりしながらも、電力会社を努力不足として叩くだろう
関西の人らも多分そっちに同調すると思うわ。関電も確かに説明不足で努力不足もあるしな
しかしこの主張は責任回避と責任転嫁と攻撃を兼ねた何気にすごい主張だと思う

ディベートで勝ったからって正義じゃない
そこを勘違いしてはいけないと思う
市民の為、国民の痛みを分かってこそだと思う

他の都道府県のように地震対策を大阪もやってほしい。
大丈夫なんだろうか

計画停電になったら関西財界からの選挙資金の捻出は難しくなるな。
市民の反応は半々だと思うけど、少なからず橋下への反感は出てくると思う。
脱原発は選挙が近い今の時期にはかなりの大博打。
対応を誤ると国政進出に支障が出るかもな。

去年東京が計画停電中に大阪行ったら、ネオンがギラギラして街中がうるかさった。正直、計画停電中の東京ぐらいで十分だろ。そもそも、関西の電力が足りないとか、何を根拠に言ってるんだ？関電が原発稼働の為に煽ってるだけだろ。

>>259
あ、うち大阪市内に工場あるが、原発稼働は反対だから。

肥えた豚に餌をやっも返ってくる言葉はありがとうじゃない、もっとよこせ　だ
原発問題後の２ちょんねらーの発言はまさにそのものだったなｗ

第5回 大阪府市エネルギー戦略会議　4月 10日 (火), 09:30 〜 12:30

[出席者] 飯田特別顧問、古賀特別顧問、植田特別参与、大島特別参与、圓尾特別参与、
村上特別参与、加藤大阪府環境農林水産部理事、玉井大阪市環境局長
[議題] （1）関西電力株式会社への追加質問に対する回答について
（2）関西電力株式会社への株主提案内容について
（3）その他

http://www.ustream.tv/recorded/21737420

資料１−１　関西電力株式会社への株主提案内容（骨子）
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00095432/5_siryo1-1.pdf
資料１−２　関西電力株式会社株主提案内容（案）
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00095432/5_siryo1-2.pdf
資料１−３　現行定款との比較表
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00095432/5_siryo1-3.pdf
追加配布資料１　今夏の電力需給について（関西電力株式会社説明資料）
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00095432/5_tuika-1.pdf
追加配布資料２　ご質問への回答（関西電力株式会社提出資料）
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00095432/5_tuika-2.pdf
追加配布資料３　原発再稼動に関する八条件（飯田委員提出資料）
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00095432/5_tuika-3.pdf

第6回大阪府市エネルギー戦略会議　 2012年4月17日（火） 9：30 〜 11:30

[出席者] 飯田特別顧問、古賀特別顧問、植田特別参与、河合特別参与、佐藤特別参与、
高橋特別参与、圓尾特別参与、村上特別参与、八田達夫大阪大学名誉教授、
大野輝之東京都環境局長、加藤大阪府環境農林水産部理事、玉井大阪市環境局長
[議題]（1）ヨーロッパの制度から学ぶひっ迫時の需要抑制方法
（2）東京における電力対策について
（3）その他
[報告]（1）大阪府・市におけるエネルギー関連施策について
（2）その他

http://www.ustream.tv/recorded/21916714

資料１　ヨーロッパ式の制度から学ぶ逼迫時の需要抑制方法
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00095863/6_siryo1.pdf
資料２　デマンド・レスポンスの可能性
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00095863/6_siryo2.pdf
資料３　東京における電力対策について
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00095863/6_siryo3.pdf
資料４　原発を再稼動しなくても今夏の電力は足りる（関西電力版）
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00095863/6_siryo4.pdf
参考資料１　原子力発電所に関する四大臣会合(第6回）終了後の枝野経済産業大臣記者会見配布資料
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00095863/6_sanko1.pdf
参考資料２　エネルギー戦略の全体像（素案概要）
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00095863/6_sanko2.pdf
追加資料１　新たな原子力規制機関のあり方
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00095863/6_tuika1.pdf
追加資料２　原発全停止時の2012年夏の関電の電力需要(飯田委員提出資料）
http://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00095863/6_tuika2.pdf

こんな国になんか一度、全部、壊してくれ

　【脱原発】橋下大阪市長、「原発全廃」を提案…関西電力の株主総会に出席する意向を表明
　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334827142/

　【大飯原発】 橋下市長、首相と閣僚の再稼動協議で議事録未作成に「言語道断だ」「政治が責任を取ると言って、誰の責任か分からない」
　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334751024/

計画停電はダメだろ。
維新支持の奴でもこれに関しては半分以上反対すると思う。

無責任国家　検察の巨大犯罪もみ消し
今の日本の象徴だな

これからは、電力会社に頼るな！各自治体で発電所を作ればいい。

そしたら最後は、原発に戻ると思うが。

>>267
ならさっさと8か条に基づいて体制をつくればいい。
クリアできれば橋下も再稼働ＯＫといってるのだから

最終処分場すら考えていない。
老害は自分のことしか考えていない。
老害は軽々しく批判するな

原発反対派は日本経済の混乱を期待する朝鮮の回し者
朝鮮人

大阪市は自ら進んで停電を受け入れるべき

今まで先延ばしでやってこなかったから混乱を招いているのに
まだそれに気づかない老害

計画停電の予定でも、生産できない業界もある特に発酵を扱う業界、ビール・乳酸飲料
夏場に関西はビール無しは決定だな、アイスも氷も計画停電の予定だけで生産中止だ。

関西で計画停電がされると、中国電力からの応援電力もストップする、
関西の代替生産で中国地方の電力消費が上がるから関西を応援できない、
さらに中国電力に売電している、素材関連企業が関西の生産縮小で
素材がダブつけば、生産停止で発電ストップになり中国電力管内も危うくなる。

節電し始めたらメーカー製品も売れなくなるからな
ゼニコ、ゼニコだよ

どうせ赤字の糞企業が黙れ

大阪府民だけど、節電はしない

>277

橋下徹『国歌国旗は当たり前！』
　　　　　　↓
橋下徹『外国人参政権賛成！』（外国人参政権はその国を尊重しませんｗｗｗ尊重しているなら帰化するハズだからね）

この矛盾ｗｗｗｗｗｗ

結局橋下徹はエセ右翼ｗｗｗｗｗｗ

橋下は 日本経済の破壊を目論む朝鮮の回し者

　【計画停電】 関西電力が具体案を検討・・・地域別に８グループに分け、１日６グループが順に２時間ずつ停電★４
　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334839606/

財界ねぇ・・・欲ボケ爺どもが、まだ金欲しいか。

大阪市民だが、海外工場が稼働し始めたから問題ない
計画停電かかってこいや

どうせ日本にいてもモテないしこんな国捨ててやるぜ

市営地下鉄廃止でいいじゃん

深夜働けよｗ

一年間、一体何してたの？

大体の事で橋下を支持するけど、
これについては判断を誤ってると思う。

自然エネルギーが起動に乗るまでの当面は原発が必須。
今のままでは間違いなく電力不足に陥る。

>>282
社員に給与を払わなければならんだろ。
大リストラして大阪を失業者であふれさせるか。

>>285
計画停電が工場だけだと思ってんの?
普通の事業所（サービス関係）も夜働かなくてはなりませんがw

パチンコを計画停電させろよ
財界もパチンコには口出せないのか

>>285
人件費が無駄に上がって競争力を無くす
働く方も生活が不規則になる
エネルギーのために夜勤など愚の骨頂

>>283
さっさと出ていけ

汚染された農水産物がぼろぼろと出始めてるのに、
2次産業主体の経団連が言っても暴論だろ。
ヤバイ、やばそうな農水産物は社員食堂で消化しますから原発動かしてください。
とか言わないと。

>>1
橋下は理想は良いかも知れんが現実を分かっていない。民主と重なる所があるから信じられない。

計画停電がどんだけ大変だったかも調べずによく言う。日中の一定時間だとしても停電になると一日の仕事ができなくなったり、医療なんかは比喩ではなく実際に命に関わることだと言うのに。

口ばっかだよな。

節電は家庭用でと橋下はいってるじゃないか
何も知らない工作員おつ

思いつき人間なんだからしょうがないよ
周りがスルーしてやらないと

橋下は
「停電しなかっただろ　だから電力足りている」
って言い張る一部のねらー並だよな

>>264
飯田が提出した関電の電力需要資料は恥ずかしいな

需要予測を10%節電した去年と同じと想定してる
本来、節電なしの試算をした上で、電力供給量と比較して何%節電が必要と算出するべきで、
政府の試算もそんな感じなのに

その上、追加の節電内容のいくつかはすでに去年の節電ですでにやってそうなものや
すぐにできるか分からないようなもので、本当に今年の夏にプラス効果が期待できるか微妙なものが多い

こんなめちゃくちゃな試算をしてる奴らじゃ、いくら関電がちゃんとした試算をデータで出しても
理解できずに文句言うわな

橋下は去年大阪府は節電しないって言ってたじゃないｗ

府庁ごときが節電してもなんも変らないのは事実だけどｗ

>>299
勘違いしている人が多いけど、去年橋下が言ってたのは、東電と同じ15%節電をしないということで、
10%節電自体は関西広域連合で合意してる
ちなみに、去年橋下が関電にデータを出せと迫ったのも15%節電をしなきゃならないという根拠となるデータ

>>299
それは府庁舎が、関電の供給を受けてないことを知らなかったいうオチだよｗ

大飯原発は三連動地震に耐えられるのか？

加圧水型炉のメルトダウン確率
500ガル　 10%
800ガル　100％

三連動地震の想定加速度　760ガル

PWRの事故シーケンスの試解析　（図2.15参照）
http://www.jnes.go.jp/content/000009664.pdf

結果出てるじゃん

>>302
再稼働して地震が起こったら原発事故が起きるけど、
今の再稼働延期中の状態で地震が起こっても、普通に原発事故が起こるからなｗｗ

昨年の、夜の2時間の計画停電は色々と問題を感じたな
犯罪を誘発する恐れがある
一般家庭や街灯には電力を供給しなきゃマズイ。
会社・工場・商業施設を自主的に停電(計画停電)させるのは無理なんだろうか

早い話が、止めていても動かしていても事故るって事やね
そこに核燃料が有る限り結果は同じ(´Д⊂

原発再稼動に反対しているのは
日本製造業の壊滅を目論んでいる
シナチクの工作員だからなｗ

>>305
結果は丸で違うんだが・・・

>>307
どう違うか説明を。福島第1の場合だと、止まっていた号機も動いていた号機も
同じように酷い有様になったわけだが。

>>420
印象操作乙
例え相手がパチンコであっても
自治体に寄付があれば首長が謝意を表すのは当たり前のこと
どこの首長もやってるようなことを取り上げて印象操作するなよ

大阪のパチンコ団体に平松市長が謝意「（パチンコに）昔はよく通っていた」
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=00879
平松市長がパチンコ団体に感謝状「そういう動きを続けていただきたい」
http://www.goraku-sangyo.com/archive.php?eid=00298
長野県　村井知事「多額の寄付に感謝している。パチンコ業界は健全」
http://www.nagano-yukyo.or.jp/21koken.pdf
東京都　石原知事が東京都遊戯業協同組合に謝意
http://www.toyoukyo.or.jp/news/1101_kanshajo.pdf
神奈川　黒岩知事が神奈川県遊戯業協同組合に謝意
http://www.zennichiyuren.or.jp/assets/files/2011/05/2011_06_10_1.pdf
埼玉県　上田知事が埼玉県遊戯業協同組合に謝意
http://www.zennichiyuren.or.jp/assets/files/2011/06/2011_07_04_5.pdf

「計画停電」って、どこの国の共産主義国なんだよ日本は？
橋下の政策聞いてると、道頓堀川を２ｋｍのプールにするとか、
学校の校庭を一面芝生にするとか、夢物語のようだな。
もっと足を地につけた現実的な政策をやれ！
とても支持できるような政党じゃないな。

計画停電　するなら

突発停電の方が　数百倍マシ

パチンコ屋とカスゴミへの電力供給禁止！
たったそれだけで電力供給に余力がでるw


昔の手で打つパチンコ台ならともかく
今のは裏で簡単に操作可能だし、パチンコ屋が健全な訳がない
現実問題、脱税だらけだろ？
政治献金となwww

カネをドブに棄ててるだけだよw
今のパチンコ台に魅力が無さすぎる
無駄に長いリーチとか、ハズレの癖になwww

>>308
メルトダウンまでの所要時間が違う
緊急時の一分一秒は大事だぞ？

福島第一原子力発電所の人為的事故は
【緊急時対策を全くしていない管理責任者】
が、緊急時対応を全くしなかったから。

実際に計画停電や電力不足がなくても、そういう懸念があるだけで色々打撃はあるからな
工場や企業移転も考えるし、観光客とかもわざわざそんな所に行かないだろうし

そもそも8条件、今は8提案だっけ？
あれを守ろうとすると絶対今年中の再稼働は無理だな。
6項の最終処分場の確立や3項の新体制下でのストレステストを行うと何年かかるのやら。
むしろ十年かけても終わるかどうか。

要するに計画停電がもはや前提になってる。
だからこそ批判が出るんだよな。

財界は関電から利鞘が大きな割りのいい仕事を貰ってるからな
で、その分を電気料金に転嫁してるから日本の電力料金はバカ高い
こいつらは、一般国民にタカる同じ穴の狢
大企業のかなりの部分は税金を払ってないし、タチが悪いよ

「悠仁さま」もお好きな牛乳にセシウム　「市販牛乳」はゼロなのに
宮内庁「御料牧場」牛乳から16ベクレル！
――宇都宮市の北東に位置し、両陛下や皇族の食卓に上る野菜と肉、卵などを生産している御料牧場。ここで製造された牛乳から、周囲と比べて著しく高い数値のセシウムが検出されてしまった。
愛子さまと悠仁さまの健康を案じて雅子妃と紀子妃が胸を痛めている。

皇居そのものだって、ホットスポットがあってもおかしくないしね

橋下は応援してるが、停電させてまで原発止めても意味無いだろ。
ましてや原発止めたからと言っても、完全廃炉にするまで何十年とかかる。
その間の安全が保証されなきゃ意味無いだろ。
無理矢理廃止に追い込まれた物に、金をかけて安全面に考慮すると思えんのだ。
余計に恐いんだわ。

しかも大阪だけの話で済まず、近隣他府県にまで及ぶ話となると、一本調子が陰るかもよ。
ゆくゆくは脱原発に賛成だけど、この問題を今までの言い出したらスグ！ってやり方したら不味いと思う。

擁護するつもりじゃないけど
計画停電も有りかなって発言は
電力足りるのは計算上間違いないけど
いざという場合のために計画停電のシステムを作っておくことも
電力供給体制を変えられていいかもねって程度でしょ
足りないから計画停電も有りだねとは言っていないでしょ

言葉のアヤ探していちゃもんつけて恥晒して恥ずかしいぞ
（私は日本語の理解力ありませんって言っている気がしてしょうがないｗ）

そもそも足りると言っているのは橋下が連れてきた人の話だからな。
その人の予想が外れる可能性も充分あるだろ。

関電って夏は原発6基動いてただろ。
その穴ってちゃんと埋まるの？
まさか中部や中国電力あてにしてるのか？

>>319去年の試算で言うと、停電起こる可能性があるのは６日だけだって
それと中部と四国は電力が余るから、余った電力を関西に流せばさして問題ないんだってよ
ただ、あくまで去年のデータで試算したデータだから、去年以上の消費になれば停電の可能性はあるけど恐らく乗り切れる

>>320
電力が足りるというのが計算上間違いないって、何をもって言えるんだろう

飯田が出した大阪の試算を見たけど、
需要予測は記録的暑さだった一昨年を無視して、節電していた去年の需要実績を元にしてたり、
去年の東電並の節電を前提にしていたり、節電対策もすでにされているかすぐにできるか微妙なものだったり、
机上の空論にすらなってない、原発再稼動しなくても足りると言いたいが為のお粗末なものだったな

まさか、原発の安全評価についてはあれだけ厳しく批判してたんだから、
あんなでたらめなデータを見て電力は大丈夫と信じちゃう訳はないと思うがね

頭おかしいわ
安全が確立出来る原発などない

>>321
弁護士上がりだから責任が及ばないように緻密に計算してもらっていると思うけどな
電力会社の数字が曖昧だし瞬間的に揚水出力上げれるとか
もっともらしいこと並べてるから信じやすいけどね
個人的には足りなくなりそうな時に節電呼びかけるだけで乗りきれると思うんだけどな
数時間のために原発は必要ないと思う

どっかの国政にいる弁護士あがりは言葉濁すことしか考えていないけどなｗ

>>325
福島で事故が起きる前の合い言葉「日本の原発は安全です！」を忘れたのか

>>311
突発停電がマシと言えるほど短時間ですめばいいけどな

>橋下徹市長は、計画停電は避けられるとの見通しを示す

この見通しが外れれば世論は一気に原発再稼働に傾くだろうね

でもな人間誰もがちゃんと節電する訳じゃないからな。
東京町田駅のドンキの隣の商業ビルは震災直後の
節電要請の中で気でも狂ったかってくらい
空調も照明も全開で商売してたぞ。

>>324
足りない時にエアコン皆さん止めてくださいってだけでも原発止めれる気がするのはオカシイかな？
TVで電力不足しそうなので送信電波止めますってのでもTV消して節電も出来る
そんなに目くじらたてて原発稼働させなくても
瞬間的な足りない時だけ家庭の電気止めれば足りるんじゃないかなと思うけどな
計画停電なんて不安掻き立てようとして経済止めようとしてるのは電力会社じゃないのかな？

こんな事ばかり言うハシ下の大阪には、企業は間違いなく集まらないし逃げて行く一方だよ。

>>331
去年いろんなところが節電呼びかけたけど関西では節電効果が低かった。
たぶん止めれる気がするのは気のせい。

>>324横槍だけど、去年は関電が限界としたラインを遥かに越えても停電しなかった
専門家が言うには、関電の電力設定が低く設定されてるらしく、実際には関電が設定した限界電力に＋αがあって
更に今年は四国も中部も電力余るからそれを関西に回して計算したら、７％ほど電気が余る計算なるらしい

>>1
＞「安全が確立できた原発はすべてできるだけ早く再稼働させてほしい」

大飯原発は安全だそうです。

防波堤のかさ上げ　→　やってません
水素除去装置　　　　→　ありません
ベントフィルター　　　→　ありません
免振重要棟　　　　　→　ありません
非常用電源車　　　→　高台に駐車場無し
非常用発電機　　　→　高台に設置スペース無い
アクセス道路　　　　→　県道２４１号線一本のみ（しかもトンネル）
外部電源の多重化　→　やってません

昨年は電車の消耗品の不足不安から
本数減らして運行してたのも忘れるなよ。

橋下さんは、多分駄目だろう

>>332
企業の生産ラインは節電しなくてもいいですよ
事務所のエアコンは止めてくださいってだけどもいいんじゃない？
電気足りなくなりそうな時の伝達手段確立させることと
原発止めるために各家庭協力して下さいってだけでもいいと思うけどな
全部停電させましょう（利用者全員で苦しみましょう）みたいなことじゃなく
我慢できそうな節電で協力しましょうって方向でいいと思うけどな
原発止めるためなら俺は暑い日エアコン止めて我慢できるぞ
しかもその時間は数時間だけだろ？暑い日以外は火力で充分足りるみたいだしな

この一年何してたんだよ
なあーんも代替思いつかなかったんかい
何か準備できなかったのか都も作る作ると言ってガス発電作らないし
ホントバカな国だな

>>338
橋下を応援するために橋下が明言してないことを言って話をややこしくするのはやめてくれ。

橋下は経済なんてどうでも良いと思ってるだろ
大阪府知事時代だって緊縮で大阪の経済ころしても
平気な顔してるし

>>331
おかしいだろ
足りない時なんてすぐに分からんし、瞬間的でも強制的に止められたら大混乱だろ

そもそも、去年の東電並の節電という時点でかなりの悪影響があるんだから、
足りると言うなら、その影響の試算も出すべき
極論を言えば、90%節電させれば停電しないから電力は足りてるとだって言えるし

>>334
その専門家の話が本当かどうかも分からんじゃん
俺がお粗末なデータと言った飯田だって専門家なんだから

>>338
昨年夏私はエアコンなしで過ごした。
もう、この生活は絶対にごめんだと思った。
企業の生産ラインを節電しないでいいなら、原発再稼働は必至。

>>333
節電しなくても停電しなかったでしょ？
本当に足りないって思ってないから節電なんかしようと思わないでしょ
切羽詰まった状況になった時の伝達方法（緊急地震速報みたいなもの）作ったらいいと思うけどね

>>339
新規は環境調査だけで3年掛かる規程が有る。

>>336
電車減らして原発止めれるなら電車減らしてもいいと思うけどな
本数減らしても利用者が減るわけじゃない
本数減らし多分電気代が節約できる
鉄道会社の利益は上がる
いいことじゃない？

大江戸線の停まったエスカレーターを横目に地獄の階段行進は結構凄かった。
ちなみに大江戸線の深さは大阪地下鉄の遥か下です。
地下鉄は空調けちると猛暑だから尚更。

>>339
作ってもガスも石油そう簡単に用意できないからな
今日本で石油の輸入が激増してるけど、ジャパンプレミア価格で上乗せ金額で買わされてるわけで

>>344
節電効果が低かっただけで節電してたから
特に、企業は10%節電の要請を受けてたから、強制でないにしろそれなりに対策をしていたよ

>>340
別に橋下応援してるんじゃないけどね
原発止めましょうって意見が同じだけ
俺のは提案でややこしくしてるつもりはない
こうすれば原発止めても問題ないんじゃないかって程度
原発稼働させてもいいこと無いって思っているからな

ややこしくなると思うのはバイトでテンプレのないこと言われるからややこしくなると思うの？

>>343
あなたの言ってることは原発動かすための行動
俺は原発止めるためにはどうすれば良いかの提案

創エネ・省エネ、15年には3兆8千億円市場に
http://www.kankyo-business.jp/news2011/20111012_a.html

また去年した議論を今になって慌ててしだしてるよｗ国がおかしいのかと思ったらこのスレのアホ面した連中見てるとこの国にこの国民ありって感じだな
こうなることわかってただろうに
準備くらいしとけよ

>>351
短期間的には原発は動かすべき
長期的には原発は止めるべき
これ以外に日本のとるべき道はないよ

>>353
いやだから準備しようとしてたら横から橋下と滋賀県知事と京都府知事が横やりを入れて、
ええーってなってるところなんじゃないか。

大和ハウス、全国事業所にリチウムイオン蓄電池1000台導入して最大2MWhの
ピークシフト実施。電池はエリーパワー製を採用
http://www.daiwahouse.co.jp/release/20120326105941.html

大株主に大企業の割引料金無しにしましょうって言われるぞ

>>353
橋下も去年今までの安全基準で原発が稼動してた時には、何にも言ってなかったのに、
再稼動になって急に提案とか言い出して再稼動反対したからな

>>354
俺はせっかく止まっているんだから止めたままでも平気な仕組み作ればいいと思うけどね
動かさなくても平気なら先延ばしで脱原発ってしなくても済むじゃん
長期的に止めようとする理由は？

オフィスの使用電力と、工場で使う電力とどっちが大事なんでしょうね
財界のみなさんはｗ

「原発ゼロ」自衛に動く　コマツなど自家発電
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E4E299E28DE3E4E2E6E0E2E3E09C9CEAE2E2E2

>>359
昨年夏の節電で私は大変な思いをした。
出勤曜日を企業ごとに代えることがどれだけ生産性を下げたか、わかってるのかな。
全原発停止なら、昨夏以上の節電を求められるわけだが、そうなったら日本は厳しい。

元々関電から引き出せるもの全て吐き出させて原発稼働へ
の目論見が政府に潰されてもうたからな
ガチンコにしてしまったのは民主党

>>358
日を追うごとに電力会社の仕組みがおかしかったり原発の危険性を理解したり勉強してるってことじゃないか？
俺も最近おかしいぞって思い始めたからなぁ
みんな無関心で人の言うこと鵜呑みにするんじゃなくて
自分なりの理解で行動できるようになるといいね

ところで、関西って去年　計画停電やったの？？？


たまたまうちは計画停電から免れた（多分、大学付属病院が近くにあるから）けど
妹のところは停電を食らった＠関東


大阪市長はペロッと計画停電もありだな　とか言っちゃってるけど。知らんぞ。

企業節電どんどん進化　自家発電増産「原発５基分に」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2012041802000135.html

子孫のためには停止でいいよ
この期に及んで以前と同じにしろだなんて
日本人かと
国土滅ぼす気かよ
企業がなくなっても日本があればいい

まあ、関西のことなんかどうでもいいことだけどな

計画停電は　突発停電よりはるかに負担になると思うぞ　

＠関東

>>362
それは電力会社の電気足りなくなる詐欺を信じちゃったからじゃないの？
福島じゃそれ以上大変な思いしているんだけどね
足りなくなる日数と時間考えると原発にこだわる理由がわからないんだよね
長期的に原発止めるって意見みたいだけどその止めるときは今と何が変わっているの？

>>369
お前さっき俺のことをバイトとか言ったけど、
なんかお前のほうがバイトくさいよｗ

古賀と飯田を信じよう
先日も足りるとテレビで言っていた

古賀と飯田を信じよう

>>371
関電は4割以上の余剰設備を持ってたに違いないからな

>>370
あはは
どこの人がやとってるバイトなの？
お金くれる所あるなら紹介してもらいたいw

>>369
飯田が出した大阪の試算ですら、去年の東京並みの節電以上のことが必要と言ってるのに、
電力が足りるってのは何を根拠に言ってるんだ？
飯田の節電対策のひとつに出勤曜日を企業ごとに変えるというのも入ってるぞ

草の根ポピュリズム ｖｓ 産業資本主義　どっちが勝つかなｗ

>>374
電気は絶対に足りる
これは信仰の問題だから根拠はいらない
関電の原発依存率は44％と高かったが、元々44％以上の余剰発電能力を持っていたはずだし
埋蔵電力もあり、中部電力や中国電力から無限に融通してもらうこともできる

大阪ガスのでかい発電施設は動いてるんやろか
あれ大阪ガスの独自判断では動かせんらしいけど

>>376
根拠：原発を再稼働しなくても今夏の電力は足りる（関西電力版）
http://us2.campaign-archive2.com/?u=d091b19b672c0c5a748427770&id=4ecf7c58bd

>>374
その飯田って人が誰なのかしらんけど
俺は節電の方法を提案してみたんだけどな
電気利用者全員で首締めなくても個々の意識改革すれば数日数時間はしのげると思うだけなんだけどな
そもそも企業の休日変えれば原発止めれるなら休日変えればいいんじゃね？
急に休日変えるからみんな予定組めなかったりするんじゃね？
家族の休日合わせたければ合わせれるようにシフト組めばいいわけだし
原発稼働させるための言い訳考えるんじゃなくて
長期的に止めようと思うなら止めるためにはどうすれば良いか考えたほうがいいんじゃない？
それとも稼働させるために働いてる人なの？

>>379
飯田ってのは>>378の記事を書いてる環境エネルギー政策研究所の所長
昔からトンデモ科学者として知られててエネルギー関係の本職は誰も相手にしてないけど
電気が足りるという予測だけは絶対に間違いない

>>378
ちょっとデータを見誤ってたな
飯田が提案していたのは、出勤曜日を企業ごとに変えるというものに対するスマートな節電ってやつだった
ただ、そのスマートな節電というのは、リーマンショック以降の不景気でコスト削減でやれるものはすでにやってるようなものとか
すぐにできなそうなものばかりだけど

>>380
どういう理由でトンデモ科学者と言われてるのか教えてくれないか？
エネルギー関係の本職が誰も相手にしていないという根拠は？

そもそも節電しなくちゃいけないのは真夏の暑い日だけじゃないの？
年間6日だっけ？その内の数時間でしょ？
その時の電気使用内容ってエアコンが大半なんじゃないの？
原発じゃなければ電力足りませんって考え方おかしいだろ？
年間6日だけ電力が足りる日だったら原発必要かもしれないけど
数日数時間のために原発はいらない
数日数時間ならエアコン我慢すれば原発止めれるなら暑さらい我慢する

>>382
自分でググってみるといいよ

一年以上の準備期間があったんだから、何を言っても関電の責任。

後３ヶ月弱で計画停電が必要か答えがでる。

世界的な不況、円高・デフレの加速に景気対策も無し。
パートの社会保証費負担増やＣＯ２削減、決して安くはない法人税。
そのうえ途上国並みにインフラまで制限されてどう経済を回してくんだか。

エネルギー政策の転換という長期的な視点での「脱原発」なら話も分かるが、
止めた基準も再稼動の基準も不明瞭なまま「節電しろ」じゃ話にもならんよ。

>>384
もう既にググったが特に根拠と言えるような目ぼしいものは見つからなかった。
根拠になるリンク張ってくれ。イメージで言ってるようにしか見えない。

>>76
紙の広告を印刷するのにも
印刷機の電力・製紙・インキ製造の電力etc...
と、大量の電力使ってるのよ。
電力削減→文明程度の低下は避けられん。

5時になるから新しいバイト工作員が湧いてきたかな？

地震があるから原発はいらないという論調ばかりだが、
地震があってもそれに耐えうる原発を作るという意見があって当然。
脱原発派は宗教家的な人が多いからどうしてもケンカっぽい議論になる。

>>391
地震だけじゃなく津波やテロの可能性もある。耐えうる原発としての安全神話があった。
俺としては原発に固執している人間のほうがよほど宗教のように見えるが。

>>383
＞その時の電気使用内容ってエアコンが大半なんじゃないの？
家庭しか見てないのな…。

あと、電力足りてるという試算とやらは何％節電しましたという前提で成り立ってるけど、本来は節電部分は計算しないで試算を出してから、
何％足りてないから節電にご協力願いますか？と出すのが本来の試算。
節電して当たり前なんて国民に強要する試算なんて破綻している。

>>393
企業への電力供給は無くなったほうが景気良くなるからな

>>392
原発動かさず、瞬停連発な状態になる電力状態になると文字通り死ぬ人がいるんだから、『固執』するのは当然の話。

＞企業への電力供給は無くなったほうが景気良くなるからな

スマン、それどういう理屈？

>>395
停電はそんなに恐れるようなものではない
昨年1年間で地震も台風もなく6700万件の停電を起こした韓国だって
「1週間に1度も停電がなければ一種の奇跡」と言われる上海だって
デフレにはなっておらず日本より経済成長率が高い
むしろ停電連発した方が経済は良くなるんだよ

>>394
皮肉なんだろうけど、ちょっと高度過ぎて自分には伝わらないなぁ…。

>>393
使ってる電気はほかにもあるよ
ただ足りなくなる日と足りる日の違いはエアコンが大半だと言っているの
足りない日と足りる日は同じ物が稼働してるのはわかる？
差がエアコンが大半だといっているのね

節電したら原発止めれるなら節電したらいいじゃん
原発にこだわる必要がないってだけ

>>397
中国はインフレだし、韓国はスタグフレーションだからな。
もっとも電力じゃなくて、経済政策の結果によるものなんだがｗｗｗ

>>395
その瞬間のために原発が必要？
その瞬間のために個々の節電で原発止めれそうだから止めたほうがいいなって思うんだけどな

円高とは違って節電はイベント。上向きの経済効果あるよ。

>>396
生産性が上がるとデフレになり
生産性が下がるとインフレになる

日本経済の不調はデフレのせいなんだから
産業を家内制手工業の時代まで退行させれば日本経済は再生するんだよ
生産能力が激減すればデフレギャップなんかすぐ無くなるしな

>>403
人件費はもちろん税制上も勝負にならない国内で節電イベントなんてくらってたら
あきらめてライン閉じて出て行く企業が増えるでしょうよ。

「軽々に言うな」


おいおいｗ
原発メルトダウンをどう説明するんだ？
橋下に文句を言う前に、電力会社に東北で何があったのか聞いて来いよ。
未だに原発事故の原因が不明なままなんだぞ。
大丈夫と電力会社は言うが、当然福島でも120%大丈夫なはずだっただろ。

しかもここに来てとんでもない大地震の予兆ラッシュだ。
貴様等こそ「軽々に言うな」だ。次壊れたらもう日本は終わりだな。完全終了だ。

電力が足りる日と足りない日の違いって何がある？
エアコンくらいしか思い浮かばないんだけどな
企業の節電させようとしてるけど
95%になったらとか98%になったらエアコン停止してくださいって緊急放送（TVや市役所などなど）
その程度で十分まかなえるんじゃないのかな？
電力会社の企業に嫌がらせして原発稼働させようという作戦にみんなハマっているんじゃないの？

去年なんてシフトチェンジでみんな強制土日出勤だったじゃねーか
今年もやるとなったら休日手当カットしてくるだろな。

気軽に節電できたとかいうなよ。。。面倒くせえ

てめーら安く契約してる大口需要家が真っ先に止められれば計画停電なんてないだろうがよ。

>>407
それも電気足りない詐欺の被害じゃないの？
家庭エアコンのために休日交換して下さい？
原発停止が原因なら
休日交換していない日にも電気足りなくなるんじゃない？

>>399
ttp://www.jnfl.co.jp/recruit/energy/images/electricity_chart05.gif
緑の部分で原子力以外に供給できる発電所があるなら、自分もこだわらないけど。

経済界なんて自分達の事しか
考えてないから一蓮托生だよ〜ｗ

日本経済が日本経済が〜っていうが
国内雇用なんて崩壊してるじゃないか

>>409
触るなよ気持ち悪い。

せめて論理破綻してないレスしてくれ

スズキの会長は反原発
もうかってる所は違うな

夏の間は週休3日にして1日休みをシフトすればいい。
だが単純に休みを増やせ。他の季節を減らしたりするな。

>>404
企業は出て行ってもらってかまわない
というか日本国内に営利法人はいらない
企業なんか存在しなかった江戸時代は資金供給が少なくてもデフレにはならなかった

>>410
現状火力が頑張ってるんじゃないの？
今原発がそれだけ発電していて止めたらその緑の部分足りないって言うなら原発必要だと思うよ
でも原発なくても電気需要に対して供給できてるじゃん
今原発どこが動いてるの？
原発止まっているから停電になってる？
真夏の熱い日のエアコンのために原発稼働させるの？

現在の技術で原発にこだわる必要はないんじゃない？

>>410
今原発一基しか動いてないが電気足りてるだろ。
デマンドレスポンスやネガワット取引などでピークカットしたら夏場も足りる。

>>412
テンプレコメントしかできない人だったか
ごめんなさいねｗ

>>401
瞬停の恐ろしさを知らんのか。
一例を挙げるなら、精密工場や温度調整が大切な発酵工場等は、瞬停で全てがパアになる。
死ぬ人というのは、それによって工場が閉鎖して首を吊る人を指す。
もちろん、瞬停の犠牲者はそれだけじゃない。生命維持装置が必要な人や、水道だって常時ポンプを動かさないといけない。
もうちょっと視野を広げて見てくれよ…。

>>415
随分と極端だね。
日本が鎖国のような完全な保護貿易政策をしているなら分かるが、
良くも悪くもグローバル経済下では生産性を下げてのデフレ解消てのはどうかな。

>>395
なんで原発なしだと瞬停連発になると思い込んでるんだ？
電力足りるだろって言ってるのに。

>>416-417
緑の部分が大切な所は24時間真っ直ぐ供給している所。
自分が言っているのは、原子力以外で24時間真っ直ぐ供給できる発電所があればこだわらないと言っている。
今は火力が緑の部分を補っているが、メンテナンス期間を無理して延ばしている結果だから。
当然、部品劣化は著しいし、発電所自体の寿命も短くなる。年を追うごとに電力不足になるのは自明の理だと思うが。

経済大国なんて言葉がどれだけ恥ずかしいものか気づいたんだよね。
資本主義に踊った既得利権者が貧乏人から金を巻き上げるだけのこと。
そりゃ物は売れなくなって技術も流出してしまうわ。

http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/04/post-0265.html
それにしても、全国の原発まるっと止めたまんまなら、東京電力管轄下なんかよりも
明らかに近畿圏の電力事情のほうがヤバいのは衆知の事実だし、ただでさえ近畿圏の
製造業など昼間の電力依存の高い産業構造からしますと停電が頻発したら文字通り
大阪の経済は混乱してしまいます。それが分かっていないはずはないんでしょうけれども、
民間を脅かせば節電が進んで電力がどっかから湧いてくるとでも思っているんでしょうか。

橋下さん、出始めのころは期待したんだけどなあ…。

>>419
そもそも瞬停もしなそうじゃない？
毎日電気足りないんじゃ困るけど暑い日だけでしょ
企業もエアコン止めたらいいんじゃね？
２，３時間エアコン止めれば前日と同じ電気使用量なら電気止まらんでしょ？
いっぱい言っているけど
足りる日と足りない日の違い考えてくれ
企業もエアコン停止で前日と同じ機械稼働できるなら
２，３時間暑さ我慢するだけじゃないのか？
年がら年中電気足りないなら原発は必要かもしれないけどね

>>417
供給量を制限したら問題あるって理解できてる？

サラリーマン経営者はとにかく仕事を維持することに拘る。
判断を要求されることはしたくない。
そんなんだからアホみたいに売れないものを生産し続ける。
困ったものだ。

利権のために原発建てまくって、電気が余るもんだからオール電化なんかやっちゃう。
それでいて表向きは節電してください、電気を大切にねとほざく。
こんなゆがんだ市場は他にはない。

>>420
企業がなければ海外に売るものを作る事も、それを海外まで持っていくこともできないし
もちろん海外から輸入する事も、国内で売りさばくこともできない
つまり企業が消滅するだけで自動的に鎖国状態になる
グローバル経済とやらに依存しない内需主導経済の完成だ

>>425
で、今年は熱中症で何人殺せば気が済むのかな

>>429
おいｗ

>>425
使用電力が供給電力に対して、超えてるか超えてない日でしょ。＞足りる日と足りない日の違い
そもそもエアコンにこだわる理由がわからない。エアコンでもダメだったらどうするのよ。
「その時に考えればいい」なんて答えになってないからな。

>>430
２，３時間エアコン停止したらたくさん死んじゃいそうだねw
エアコンは生命維持装置なのかな？

どうせ大口で安い電気使ってんだろう？　これくらい我慢しろよｗ

計画停電するような猛暑となると、計画停電で倒れる人続出だろうな。
橋下は、企業に対してのみの計画停電で乗り切ろうとしているのかもしれないが。
でも、それやったら、潰れる企業続出すると思うぞ。
実際、関東の計画停電でも、結構な数の企業や店が廃業に追い込まれたし。
道路一本挟んだ所の店が営業しているのに、と言うのをきっかけに客離れが起きたとかで。

>>422
ベースロード＝原発という神話
http://d.hatena.ne.jp/satohhide/20110529

まあ関西はがんばれｗ
橋下のアホが原発以外の代替電力の見込みを立てない限り、関西経済は死ぬの確定。
結果として失業対策として公務員がさらにあふれ今以上の公務員天国になるまでは容易に想像できる。

>>432
いあ、足りてる日は通常の業務こなしているわけでしょ？
ならその日と同じ電気の使い方すれば足りるわけじゃん
エアコンにこだわるのは違いが他に浮かばないからね
他の節電もしたら余計に電気余るじゃん
企業の業務妨害するような停電なんかしなくても平気でしょって話
TVも放送電波止めちゃえばTVの電気代も節電できるね
数時間のエアコンのために原発いらないでしょって話してるのは理解してもらえてるかな？

>>430
去年節電してても死者数例年より少なかったようだが
http://12191.diarynote.jp/201109132346506967/

絆でいいだろう？　なあ？

エアコン止めて熱中症で死んだのが何人出たか覚えてるか？

大口需要家がちゃんと代金を払う→火力の燃料が買える
大口需要家がちゃんと停電される→原発はいらない

あたりまえのことをするだけで危機が回避できます。
今年は火力が間に合わないので黙って停電されてください。

PSYCHOPATHY AND CORPORATE CRIME
サイコパスと企業犯罪

While street violence is often direct, intentional, causes immediate harm,
and consists of individual offenders with various motivations;
corporate violence is characterized by indirect, delayed harm, multiple offenders,
financial motivation, and culpability
(Robinson & Murphy, 2009).

（強盗、窃盗、殺人、強姦などの）街頭犯罪は直接的で意図的であり「ただちに」被害を
生じ、犯罪者はさまざまな動機を持つ個人であるのに対して
企業犯罪の特徴は、非直接的で「ただちには」被害を生じることがなく、
犯罪者は複数おり金銭上の動機を有する。

http://libres.uncg.edu/ir/asu/f/Pardue,%20Angela_2011_Thesis.pdf

夏季はパチンコ屋の営業を禁止すればいいじゃん。
熱中症で子供が死ぬこともなくなるだろうしな

>>441
面白い所ふくらませてきたなw
知ってるかしらないかでは知らないなｗ
その人は原発停止してたからエアコン止めたのか？
原発稼働してたらエアコン使ってたのか？

そもそも電気足りないから電気止めますって前日との違いはなんだ？
毎日電気が足りないわけじゃないだろ？
エアコンのための計画停電だってみんなわかっているのか？
そんな電力会社の傲慢な停電計画鵜呑みにしていていいのか？

>>445
去年の夏は、エアコン積極使用をむしろ呼び掛けてたよ。
節電の為に熱中症になることを危惧した行政により。

その甲斐あってか、例年よりも熱中症の死者が少なかった。

がんばろう大阪♪　計画停電に負けるなよ

関電がまだ計算に入れていない火力発電所
宮津火力発電所　７５万ｋｗ
http://www1.kepco.co.jp/energy/fpac/community/plant/11.html
多奈川第２火力発電所　１２０万ｋｗ
http://www1.kepco.co.jp/energy/fpac/community/plant/07.html

>>445
そうだよ
一昨年はたしか点検で去年は原発事故の影響で原発を止めて電力不足で節電を大々的に求めたろ？
結果あれでエアコン止めて熱中症で死んだの3桁近く居た
今年はもっと死ぬんだろうな

>>446
一番大きく影響するのは、エアコンよりも発電所の定期点検だね。
ピークを避けて点検するとしたくても、一斉に点検するだけの機材や技術者もいないし、
もし、それが出来る体制を整えたとしたら、機器や人員の増加で更なる電力代値上げをせざる得なくなる。

>>436
自然エネルギーを完全否定する気はないよ。
自分が言いたいのは、原子力で賄っていたのが今は大部分が火力が大部分で補っていて、その状態が長期間続くのはジリ貧になるだけだろと言いたいわけだが。
自然エネルギーが原子力や火力が無くても、ベースロード足りえるには、蓄電技術がブレイクスルーして、数年単位で電気が貯められるような事情が必要だと思うけど。

>>452
自然エネルギーは、自然が相手だけあって不安定なのが最大のネックだよな。
風力を積極設置したドイツは、安定的に賄う為に、火力発電所の設置数を増やしたという側面もある。
（のべ稼働時間そのものは、風力設置前よりも当然少ない）

だからさぁ　もう関西電力は営業を停止しようよ　要らないよ

>>450
>>439

>>447
電気足りてたんだね良かった良かった
エアコンのない工場はいっぱいあるんだよね
俺も昔働いてたところは４０度超える日がある工場だったけどね
製鉄所とかはもっと暑い環境でしょ？熱中症でいっぱい死んじゃうね？
熱中症対策でエアコンもいいだろうけど水分補給もしてねｗ

>>1 文句言う前に松下生計塾をたためよ

>>442
脱原発団体(＝半日左翼)が黙る→原発稼働で従来通りの値段で潤沢な電気を利用する
の１択だろ

平和主義ではない脱原発
http://www.nishiokanji.jp/blog/?p=1098

保守派の脱原発論
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=201107240724240

保守・右翼の脱原発宣言
http://www.magazine9.jp/kunio/110622/

電力足りないなんて噓

>>451
年間数日の足りない日に点検しなくてもいいんじゃない？
１ヶ月前でも２ヶ月前でも早めに点検したら？

>>456
いや、去年の夏は関西電力は足りない足りない詐欺を繰り返してたよｗ

>>456
そんなに熱いんなら発電できるんじゃね？

福島並みの原発事故でも困る、軽々に言うな

>>456
「お前の中ではそうなんだろう…」のAAをプレゼントしよう。
つーか、工場働いているんだったら安定供給の大切さがわかるはずなんだが…。

>>461
軽く言ってくれるなぁ…。
点検したくても人が足りないって>>451は言っているのに…。

>>463
４０度で発電できたらノーベル賞ものだと思うぞ
そんな技術だできたらいいね

>>465
そもそも電気足りないと思ってないからな
足りる日と同じ稼働したら足りるわけじゃん

人手が足りないのは原発稼働すると解決しちゃうの？
今まで原発で働いてた人使ってあげたら？職が無くなりそうで必死な人いっぱいいるでしょ？

関西はガラガラな電車を間引くだけでおｋ

そういえば、去年の関電は昼間のピーク時間帯だけでなく朝から足りなくなるって言ってたわｗ

今年も去年並の節電計画実施されたら、生産設備系や開発系の中小が軒並み吹っ飛ぶ。
相当な数の失業者が出て、経済にも影響するだろうよ。
無職とバカは経済が循環してるって知らないから、簡単に「そんな業種無くなっていい」とか言えて羨ましいよ。

売れてから言え

>>469
経済が循環してるって知らない馬鹿が企業のトップになるから、労働者が金をもらえなくてデフレになるんだろうが。

福島の事故で　どんだけの企業が吹っ飛んだことか
そして、今回の関西の県も原因は原発依存
原因を他者に押し付けるのがうまいのはサイコパスらしいよね

>>467
原発稼動すると火力は止められるから、定期点検の人手は当然足りる。
つーか、火力と原子力じゃ専門分野が違うんだが、ここまで来るとネタで言っているのか？と言いたい。
なんというか、自分視点しか見てないでしょ。

経団連は未だに原発事故は自然災害で東電は免責されるべきという主張をとっている

>>469
目を覚せ！
設備止めて企業困らせてるのは足りないし詐欺の電力会社じゃないか？
前日も同じ機械稼働してるのに電気足りてるんだぞ？
停電させなくちゃいけないのは原発稼働させるための口実だ

関電に文句言えよｗｗｗ

いやむしろ関電に対する批判をおさえるのがこのスレの役割であってさ

>>473
専門分野ねぇ・・・
火力発電所の定期点検する子会社と原子力発電所の定期点検する子会社は別会社なの？
電気設備なら両方同じ人でもできるな
機械設備も扱う機会は違ってもネジ締めるのは同じだからできそうだな
後何が違うかな・・・
放射線技師みたいな免許も必要なのかな？いあいあ今福一は素人が作業してるからそれはないな
点検作業での違いは見当たらないけどな
自分視点しか見えないから細かいところは教えてね

>>456
去年は原発動いていたからな。
その頼みの綱の原発が無くなるので、そういったことが出来なくなる可能性がある。

再稼動認めるだけで計画停電は要らないのにね
災害で準備できず急遽計画停電した状況とは違うのに
故意的に認める計画停電は批難されて当然、東電の計画停電時とは別問題だ

>>475
俺は、弱電＆車業界の人だけど。前日と同じ機械稼働？何見知ってるんだ？ｗ
実際外注さんにも全く発注掛けられないくらい酷かったぞ？

不思議なんだよなあ・・・どこから生産設備が定常運転出来てたって情報が出てるんだろう。

ただ一瞬停電しただけでも
製造業なんかは相当のダメージくらいそうだけどな
金も時間も

一般契約層は原発が建つたびに電気料金を値上げされてきました。
大口需要家は安い契約を継続しています。
それなのに計画停電は一まとめに行われます。
なんと不平等でしょうか。

>>479
今も原発動いてるの？
今電気足りてるよね？
夏の電気足りなくなる時間帯は何が原因で足りなくなる？

再稼動反対の人間から順にリストラして乗り切ればいい
脱原発という崇高な理念のためにクビになるなら本人も本望だろう

ちなみに、関電管区では去年の夏も関連するいくつかの火力発電所が故障で停止してた気がする

>>485
再稼働反対と言ってる奴の大半は仕事してないだろ。
仕事してるなら、停電の危機があるだけで、自分の仕事がやばくなるのが分からないはずがない。

>>481
たとえば普段稼働させてる状況と同じ稼働しても電気足りるよね？
去年は電力会社の足りない詐欺で工場を停止させる作戦が停止させちゃってたんでしょ？
仮に昨日と同じ電気の使い方したら原発稼働しなくても電気足りるのはわかるよね？
電気が足りない数時間のために計画停電強制するのはおかしいよなって
言いたいことは
電気足りない詐欺によって日本の企業を麻痺状態に陥れたのは電力会社じゃないか？ってこと

>488
そりゃそうだ。
故障しない機械なんてないんだから。

俺も今年の需要ピーク期のみに限って、原発再稼働自体は賛成せざるを得ないと思うが、
原発そのものはリスクが高いから、将来的には、脱原発すべきだと思っている。

急場しのぎの為の再稼働賛成派だな。

あと電力の契約があるでしょ？
普段の電気代は安いけど　電気足りないときは優先して供給を停止しますよみたいな？
それをやればいいだけ

原発の再稼動はうまくいって早くても来年。
来年稼動するから今年の計画停電はありません。とか言うのだろうか。

>>487
逆に原発にこだわってる人は原発作業員？職がなくなるから必死なのか？
停電の危機も前日と同じ稼働なら足りるんだぞ？
暑いからエアコン使った日だけ電気が足りないんだ
ならエアコン２，３時間我慢すれば原発止めれるんじゃないか？

>>487
再稼働「反対」が７割、愛知県の中小企業
http://www.47news.jp/news/2012/04/post_20120402183732.html

本当にﾊｼｼﾀは頭悪いんだな
呆れる…

>>494
お前よりはよほど頭良いよ

福井の原発が逝ったら　滋賀や名古屋周辺はほぼ終わるからな

>>489
＞原発そのものはリスクが高いから、将来的には、脱原発すべきだと思っている
止めたままでも何とかなるならこのまま止めておこうっていうのが俺の考え
稼働させてリスクを上げる必要がないって思っている
停止させたままでもやり過ごせることをみんなげ考えていった方がいいと思っている
電力９０%でエアコン控えてください９５％で止めてください９９％で停電しちゃいそうなので止めてくださいって
アナウンスだけでも乗り切れるんじゃないかって思う
これに加えて発電量が増えるとか専門家が言うなら
余裕で乗りきれると思っちゃうんだよね

>>478
電気は企業ごとの単線図を理解できればできると思うし、機械も構造理解できればいいと思うよ。
自分視点の事を言ってるのは、今までのレスの内容の事を言ってるんだよ。
専ブラ使ってるなら自分のIDを見てくれ。俺も真っ赤だけどな。

少しは「電気足りない詐欺を働いてる電力会社」という妄想に疑問は持たないの？

>>492
一日の真ん中に停電がくる事によって仕事の効率がかなり悪くなるだろ。

あと仕事ではないが、医療現場ではかなり電気に依存している。2,3時間が "ぐらい" という言葉では言い表せない。

>>492
> 停電の危機も前日と同じ稼働なら足りるんだぞ？
一万歩譲ってその主張が正しいとして（正しくないけど）
仮に、景気回復の兆しが見えても、工場を動かして前日より余分な生産が一切できないんだぞ。

全国津々浦々で、景気回復の可能性を（それが電力消費を伴いものである限り）ひとつ残らず
すべてシャットアウト。

涙がちょちょぎれるような素晴らしいアイデアだね。


ふざけるな。そんな寝言にはニートでさえも賛成せんだろ。

>>497
思ったんだけど、もしかして火力は資源が足りてるから問題ないとか思ってる？
そもそも調達方法の部分で難儀しているという現実に目は向かないの？

>>498
横槍だが需給の詳細データを開示しない関電に疑問は持たないのか？

>>501
自分が解決すべき問題を他人に押し付けるのか　さすがだなｗ　サイコパス

家電店の店内照明は異常、エスカレーターの手すりとかにも照明が

熱中症の話題が出てるので参考までに

厚労省のサイトから６〜９月の熱中症による死亡者数

６月 ７月 ８月 ９月 ６〜９月合計 年間
平成22年 20 657 765 242 1684 1731
23年 138 324 371 … … …

節電してた昨年は一昨年より減ってました。

>>502
疑問は感じているが、そこから端を発した結果が「計画停電もあり得ると腹を決めれば、電力供給体制を変えられる」という発言まで至ってしまった橋下の発言はｱﾌｫすぎる。
敵を作って味方を多くさせる政治的手法によって、関西全体が炎上している。
本来、東から西に企業が流出するはずが、西から東に流出する事自体、前代未聞。

>>505
一昨年って異常な猛暑だったような
仮に一昨年節電が必要だったらもっと死人が増えていたかもしれない
だからそのデータを持ち上げるのはちょっと違うと思うが

>>503
つ鏡

自分と他人って誰の事指してるの？

TV局というのはお気楽だな。

関テレ、読テレ等、自分たちには停電ないと思っている。

東京は23区内にキー局があったから全く停電しなかっただけ。

また、東電はまだ多めに計画停電させたから余裕が大きく計画停電地域でもライフライン関係と同系統は全く停電しなかった。
埼玉、神奈川それ以外のTV局はそこだけ停電区域から外した。

大阪の場合、橋下くんがああいっている以上、聖域なしになる可能性大。

あれだけ言っておいて、いまさら大阪市役所、府庁の停電は許さんと言たっら笑われるでは済まない。

>>506
実際電力供給体制を変えようとしてるんだから真っ当な発言だろ。
福島の原発事故処理に最大２０兆円。事故ったほうがコストが高い。

そもそも原発止めて火力にシフトしたら燃料費の分電力代は上がる、という前提で考えてる人がどれだけいるんだか。

俺の言ってる意味わかってもらえてるかな？
単純に電気足りている日があるならその日と同じ使用量なら不具合無いでしょってことで
停電させてまで電気需要減らす意味は無いってこと

いっぱい返信きてたからまとめて
>>498
足りない詐欺は俺の感想だからなぁ
足りない根拠が捏造ばっかりじゃん？

>>499
俺は停電前提な意見言ってないからね
２，３時間のエアコン停止で乗りきれるんじゃないか？ってこと言ってるのね

>>500
電気使って景気良くなるなら使えばいいじゃん
生産止める停電させようとしてるのは電力会社だ
俺は暑さ我慢すれば乗りきれるんじゃないかって言ってるの

>>501
どうして他の話が出てくるかな？
燃料代高いのも大変だと思うけどね
原子力も入手しているんだよね？ウランも枯渇するって話だし
後世に核のゴミ押し付けるのはどうするの？とか脱線するから他のスレ行ってね
計画停電回避できそうだなって意見出してるだけなのね

>>497
稼働させた場合と休止させた場合のリスクの違いって、炉心の解体方法が確立されていないから変わらんのよね

結局リスキーな立地にあり続けるわけさ。休止させれば安心ってのはただの幻想

>>513
結局危険なの？
危険なもの安全だって稼働させようとしてるけど？ここも詐欺なのか？
完全に停止させるまで数年かかるんでしょ？なら早ければ早いほうがいいじゃん
早く核反応停止して安定期にさせたほうが安全な日が早く来るってことでしょ？
長引けば長引くほどゴミもたまるし良いことはない

>>502
需給データなんて予測でしかないんだから、開示して実際と差が出たら困るからデータを出したくないんだろ

需要だったら、もし実績が少なくなれば嘘を付いたと言われるし、
実績が多くなって問題が出れば、予測だとこう言ってたのに違うじゃないかと関電のせいになる

供給データは、夏まで供給量が増えるように色々調整したりしてるだろうが、
未確定な部分は予測では入れにくいから現時点で確実に供給できる見込みでしか予測で言えない
だから、供給は実績が多くなった場合に、予測を少なく見積もったじゃないかと叩かれる
危機管理の観点だったら、供給をもっとも厳しい状態で見積もるのは当然なのに

>>514
解体出来ないのだから、断層の上に放射能抱え込んだ爆弾があり続けることに変わりはないよ

福一で廃棄物を冷やしていなければ保管出来ない事実を見たでしよ。地震で冷却水もれたら同じ

>>516
燃料取り出せないの？取り出して安全な場所に保管したら少なくとも今よりは安全になるんじゃないか？
そもそも危険地帯に原発があるって認識があるのに稼働させようとしてるっておかしな話じゃないか？
あなたは日本を陥れるための工作員か？

>>516
それと
＞地震で冷却水もれたら
そうなんだよそんな状況になったら困るから原発は要らないって事だ
原発がなければそんな心配もしないで済むじゃん
原発なくすためにいろいろ考えていこうね

財界て 頭の悪い馬鹿ばっかだからどうでもいい

府民の九割が今年は節電すると言ってるのに、何で去年より電気が足りなくなるんだろうな。

今の財界はやることなすこと真逆なオチが付くからな
キレモノ揃いなら自分とこの会社傾いてないわ

財界というのは、現経団連の会長が、東電の大株主とつながっている、三井住友系なのを筆頭に、
東芝、三菱など原発利権産業の代弁者だ。


忌野清志郎の原発反対を曲にしたアルバム、カバーズを発売禁止にしたのも東芝ＥＭＩだったな。

広告代理店やマスコミにとってはスポンサーだから言いなりの奴隷になる。

金の力で言論を買おうとしている汚いやつらだよ。

停電がどうしても必要なときは、大阪市を優先的にすればいい。

エアコン切ったくらいで節電をがんばってる気になってる危険厨って
まるで小学生みたいだよね

空き缶のプルタブを集めて地球温暖化を防止しようとする小学生の裏で
一部の大人が自腹を切って必死に努力してるのが現実

生産拠点を海外に移しまくってるのに？

原発を再稼動させてもシャッター通りが改善するわけではない　by 浜矩子

そりゃそうだ。財界は原発を売国の口実に使ってるだけだね

そりゃ再稼働は以前通りの電力配給を維持するためのもんだからな。
経済が改善されなさそうだからダメって言うのに、
経済が冷え込みそうなのはオッケーってよくわからん。

>>520
えっ
稼働発電所が減ってるからだけど？

>府民の九割が今年は節電すると言ってるのに、

いままで全くやりもせず、
「今年は」なんて今さら言ってる段階で手遅れ、
暑くなればエアコンガンガンな関西人のイメージ。

だいたいあってる

一般家庭だけ停電にできればみんな外出して経済潤うのにね

去年やれたなら今年もやれるだろ
嫌なら日本から出ていけばいいじゃん

>>533
いままで原発動いていたんだから、これからも動かせるんじゃね。いやなら日本から出ていけばいい。

レスのオウム返しとか久しぶりに見たわｗ

アホ「電力は足りてた」
一般人「節電して頑張って賄ってた」

そういや去年はエアコンの節電でお年寄りや
計画停電の信号停止で死人が出てたよな

「命は金に代えられない」（笑）
とか何の冗談だよと

停電なら電力自由化で発送電分離で、
今年は計画停電で良いんちゃう。
いい思いでなるで関電が無能ってことで。

電気がねーんだったら仕方ねーだろ
軽々しくって…
事実だろーがバカ
そういった事実を口にしてはいけない風潮を作り出すから、日本はいつまでたっても現実見れねーんだよ

たった１回赤字を出しただけでパナの言われよう
何十年も日本と大阪に貢献してきたのに、
橋下なんて何の実績もあげてないどころか大阪の経済は滋賀にも抜かれてる始末。
橋下信者はバカばかり

今のうちに電源周波数統一しとけ、

そしたら関東や東北、北海道からも余剰電力を送ってやれる。

>>541
関東も電気はぎりぎりだし
東北は他社から融通を受けないと今冬を乗りきれなかった状態
北海道からの送電は距離的にも設備的にもロスが大きすぎる

>>520
> 府民の九割が今年は節電すると言ってるのに、何で去年より電気が足りなくなるんだろうな。

そもそも
府民の九割が「消費活動を控えて景気を悪化させる行動を取ります」
と言わざるをえない状況に置かれていることに危機感を覚えないのか？

エアコンを切るのが節電のすべてなら、それでいいのかもしれんけどね。

あらゆる消費活動で電気は使われるんだよ。

>>543
不足は真夏のピーク時だけだろ？
あらかじめ分かってれば対策できるから教えてねって言っても関電はお茶にごすし
電気が足りなくなりそうな数時間我慢しましょうってのがそんなに無理かね

>>544
＞あらかじめ分かってれば対策できるから教えてねって言っても
つまりあらかじめわからないってことだろ。

その日の天候にもよるが夏場なんて朝の10時から夜20時くらいまで蒸し暑いだろ

>>545
わからなかったら関電はどうやって生産計画を建てるんだよｗ

>>544
脳みそが腐ってるな。

まさかと思うが、真夏の数時間を除けば、工場などの生産設備は節電協力もなにもなしに
好きなだけフル稼働できていて、生産活動に全くなんのマイナスの影響も出ていない。
・・・とか思ってないよな？

現在、停電が起きていないのは、企業が生産活動の調整をして、余剰電力を無理やり
作っているからだぞ。


生産、消費両方に電力供給量という枷がかかっていては、未来永劫景気回復はありえない。

電力は足りてる？不足は真夏だけ？寝言は寝て言え。マジで。

いっそのこと、生産活動のレベルを北朝鮮レベルにしてみるか？
火力発電を半分にしても電気は足りるぞ。

>>523
恐らく、関東の計画停電と一緒で、大阪市だけは計画停電対象外となると思われ。
それが分かっているから、橋下が強気でいられるという面もあるだろうね。

>>549
それだと他市を停電させてでも脱原発しようという勝手な話になるな。
あるいは「大阪市が停電を引き受ける」なんて言っちゃうか。

まあそうならないように、先に「電力は足りる」っていう言葉を出してるみたいだが。
計画停電の予定が来たら「足りるのにおかしい」と言い続けるんだろうな。

去年は電力融通して何とかだったのに今年は余裕が無くて融通不可。
計画停電を言ってる時点で電力足りてないのに企業から文句出るのは当然。
損害賠償を視野に行動したほうがいいかもな。

一年もたって電力供給量増えていないと思っているの？
東電すら今年は計画停電させないで乗り切れるのに
関西人はアホなの？

>>552
どこでどう増えたのかkwsk。

97 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/04/20(金) 18:41:46.65 ID:wSnQbYPB0 [2/2]
ハシシタの脱原発はただのポーズだよ。同じく推進しているガレキ受け入れと全く相容れない。

98 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/04/20(金) 21:29:21.51 ID:4JrLwh2zO [4/5]
>96
今日も読売が橋下の宣伝工作してたけど､完全脱原発と発送電分離要求だって。
脱原発で太陽光参入狙う孫正義にインフラ利権与えて､
発送電の分離で発電も民間に自由に解放するんですと。つまりそれで
｢競争させて原発依存しなくても企業努力で電気料金上げなくて済む(根拠なし。なんとなく)｣
と言う論理でまた国民騙して自分を正義の味方に見せてる。

橋下の参加した会議に孫正義が先頭切って入ってたし､
また今度は電力会社の日本人を悪者にして大量に路頭に迷わせて安定雇用職を減らしつつ､
日本のインフラを解体してＢと在日と外資で山分けでしょうな。
黒字で大阪市に利益もたらしてた海遊館まで民営化して､
その民営化で安く売り飛ばされる先をよーく調べといた方がいいよ。ケケ中とかがブレーンだからね。
どんな山分け利権が隠れてることやら。

99 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/04/20(金) 21:55:59.91 ID:sP8WvqcC0 [2/2]
>>97　日本中にソーラーパネルを売りつけたい孫政義の入知恵により脱原発になったんだって。
なんでもtwitterを通してお友達になったそうな。
関電率いる関西経団連にかつて伊丹空港廃港を反対されたことで彼らのことを恨んでいて、
反脱原発の彼らに一矢を報いようという狙いもあるらしい。常に憎しみが行動の動機。

100 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/04/20(金) 22:19:59.50 ID:MpaFU+YE0
ソーラーパネルを作るために相当の電力がいるって聞いたことがある。
そしてすぐに故障する。今の技術力では、トータルで見てエコエネルギーってわけじゃないって。

101 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/04/20(金) 22:35:28.54 ID:4JrLwh2zO [5/5]
>99
やっぱり頭の障害だよね。NHKの女子アナ､それも同級生への仕切りに不満だからとやった公開処刑といい。
メンタル弱い子なら自殺してるよ。あの子あのあと全然見てない。大丈夫かな・・・。

橋下は、公務員改革以外は無能。
貿易・経済とか安全保障はさっぱり。
夏にガツンと無計画停電で、
橋下の能力と、電力供給において今までのレベルの経済と100%絶対の安全がトレードオフの関係にあることを
大阪市民が理解するのも良いかもしれない。

>>555
> 橋下は、公務員改革以外は無能。
「公務員の首を切ったら、景気が悪くなりました」
というのを世間では無能というのでは。

日教組相手の喧嘩に限定すれば、有能と言っていいけど。

95%使用率で節電呼びかけ98%で停電勧告99.5%で計画停電
こんな流れでもいいんじゃね？
無作為に全停電とか業務妨害だ
電気利用量見れる装置配ったりしたらみんなそれ見ながら節電できる
公共の場所にも表示させるドット表示の掲示板でもいいじゃん
PCあれば見れるけどっ全国民持ってるってわけでもないしね

>>557
電力使用率って厳密な数字は複雑で素人には理解できないはずだから
どこまでの精度で納得するかの問題もあるね
送電ロス、変電ロスがあるから同じ1kw使用でも地域によって影響違ったりするはずだし

>>557
それだと、急に気温が上がるだけで終わっちゃうだろｗ

去年は原発があったが、今年はない

去年の通りだと、上限がオーバーしちゃうのだから

橋下がやるべきは
「市民の生活や経済活動が困ることのないよう
電気しっかり作って送ってください」
と電力会社にお願いすることではないのか？

市民や企業を人質にとって交渉材料に使うとは何事だ。

事故を起こさなければ良かっただけ。
でも仕方なく事故は起きた。
なら終息させないと。


さっさと福島の原子炉に入って燃料の始末をつけろ。

その後に幾らでも推進しろ。

昨年、関西は節電してないとか言ってるが、
大手企業にはみんな要請が来たぞ
東京のように法的にアウトというわけではないが
かなりキツイ内容で、製造業やデーターセンターは苦労した
浜岡が急に止まった名古屋圏も、土日全出勤で平日を休みにシフト

自動車系のサプライヤーなんて、最初はメーカー毎に
休日が変わるもんだから、休み無しだよww
途中から自動車業界は休日統一したが、他の業種にも
納入している所は、9月まで休み無しで、10月〜11月に
疲れでぶっ倒れる奴が続出、残った奴が一層大変という
泣きたくなる状況だった
東京も大阪もオフィスは煮え煮え、電車も減るわエアコン弱いわ
空いてる電車はエアコン切ってるわ。地下鉄は暗いわ、道路標識も見えないわ

少なくとも、今年は昨年並みの節電なんてもうしねえ、させねえ
ここで節電すりゃいいじゃんとか言ってるのは、まともなところで働いてねえだろ！

>>562のような企業・個人は今すぐ消えろ！

データセンター→海外に行け！
製造業→日本から失せろ！
鉄道→もっと本数減らして詰め込め！

原発動かすぐらいなら経済衰退した方がマシ

>>563
いや、お前が原発ない国に行け。
それが一番早いし安全だぞ。
日本なんかにいちゃいけない、お前ほどの人間はとっとと海外に逃げろ。
で、二度と帰ってくるな。

財界が困るのはいいこと
貧乏からやり直そう

【経済】財界「昨年並みの節電でも困る、軽々に言うな」　橋下市長の
「計画停電」発言を批判 X

【日本人の方向決定】国民や多くの首長「福島並みの原発事故対策では困る、
軽々に言うな」　野田官僚の人形内閣の「安全」発言を全く信用せず否定 　　O

>>563
胸を張って衰退をしようというならば、まずその書き込みを止めようか
俺は衰退なんて嫌だから書き込みは止めない
お前は今すぐやめて制限を己に課すがよい

「去年は計画停電で困ったなぁ。なんとか今年は停電しないようにしてほしい。」←「電力会社の工作乙！」

なんだこれ

＞安全が確立できた原発はすべてできるだけ早く再稼働させてほしい

安全が確立できるぐらいなら、福島の原発もとっくの昔にどうにかなってるわｗ

だから、あれほど、原発の安全措置は十分なのですか ?
もっとしっかりとしたものが必要なのではないですかと
あれほど多くの人が言って来たのに、
馬鹿で間抜けで私欲の塊で無責任で迎合的で田舎者で
勘が悪くて自己中で権威丸呑みで深みがなくて役に立たない
財界はそれをきこうとせず、日本人と日本文化を壊滅させた。

その責任を負うべきである。

橋下総裁講和
新国家建設プラン
http://www.ustream.tv/recorded/21315241

関西企業は東京に移転すりゃいいだけじゃん
簡単すぐる
アホじゃね

KARASIA bunner OSAKA
http://i1091.photobucket.com/albums/i382/ajezero/1b4c510fd9f9d72aa8dfa2bfd42a2834359bbbdd.jpg

財界、そんなに困るんだったら
なんとしても事故が起きないようにもっときちんとした原発・電力界に
しておくべきだったんじゃね?
それこそ財界の自己責任だと思う。
あんな誰が見ても手抜き、嘘、偽報告と東大仕込みのこども騙しの論理
で今までやってきて、しかも仕事してないくせに超高給とってて、
それだけでも異常だが、今回は現に福島が巨大事故が実際に起こって、
日本人と日本食文化が壊れてしまった。
電力界の全員・財界・東大・官庁・裁判所が率先して自らの責任をとり
私財を国民に提供して損害の穴埋めと今後の防止措置をとる必要がある。

財界人ごときが橋下市長を批判するとは何事か！
日本国において、橋下氏を批判することは絶対に許されない！
すぐにこいつらを逮捕して車裂きにしてしまえ！

維新の会にあらざれば政党にあらず！
橋下氏にあらざれば日本のリーダーにあらず！

関西から出て行けば良いよ＞財界

>>572
今さら東京に移転するぐらいなら海外に移転するだろ。常考

>>564や>>567が電力会社の手先であることは明らか！
いい加減、国民を愚弄するのは止めろ！
原発全廃・超節電・経済衰退容認は国民の総意！

関西電力会長森詳介が会長やってる関経連が言っても説得力ゼロだよー。
そもそも関電の需給見通しなんて一般国民の大半は信用すらしてないぞ。

再稼働でもめるより安全装置の設置や改良を目指すほうが、よほど事故防止に効果があるのに。
停止状態でも普通に事故が起こるってことはみんな都合よく忘れてるんだな。

Panasonicは工場海外移転済みでしょ

関西事業所をすべて休業し、全員一時解雇、一部は関東、東北、九州、海外へ。
恥下のキチガイ大阪、カダのサヨ滋賀が大きな顔をする関西に経済の可能性自体望みなし。
東欧からの脱出と崩壊の道が一番正しい。恥下ファンは餓死させろw

>>562
いいえ、関東民です。
対岸の火事

>>1
工場を優先的に給電し、一般家庭を停電にすれば済む話じゃないのか？
給電系統が別になっているのだから、簡単にできるだろ。

財界と主要企業は、恥下ファンのキチガイ大阪をさっさと捨てて他の地方か海外へ
脱出しろ。従業員なんか心配してやってる場合じゃないぞ。経済まるごと沈没しかて
るんだ。もっと必死になれよ。社会的責任が、従業員の生活が、とか言ってるから
恥下みたいなキチガイにつけ込まれるんだよ。沈没してしまう前に関西を脱出しろ。

橋本ちゃん頑張り過ぎだよ

>>3
チョン本国へ帰ってサムスンと心中しとけや！！
日本人はパナ応援なんだよ、アホが！

計画停電って先進国でやってるとこってあるの？

停電は家庭も企業も困るからね。

>>563
＞原発動かすぐらいなら経済衰退した方がマシ
そうだよね。　　反原発派文化人も同じこと言っていたよ。　
「原発依存するくらいなら、もう少し不便さを感じる生活でも良いんじゃないかな」ってね。
加えて「経済的成長＝国民の幸せでもないだろう」とも・・・　文筆業の大御所らしいけどさ。

>>587
いつから日本を先進国だと思っていた。

>>583
家庭なら停電しても問題ないとでも思ってるの？家庭でも停電したら問題だよ。

いやほんとにこれだけは困る。軽々しくいわないでほしい。
橋下も自宅で二時間も汗だくになって耐えるのか？冷凍庫の冷凍食品がぐずぐずになっても
いいのか？これは維新の命取りになりかねない。原発が超重大事故を起こしたからといって
すぐに全廃とか無茶すぎる。それほどまでに原発は国民の生活に切り離せないものになっている
再考を望む

>>590
日本が先進国だろうがなかろうが
先進国で計画停電やってるとこあるのかどうかって質問とは関係ないだろ

橋下がしょっちゅう言ってる民間感覚の現状がこれなんだし
いい加減反原発は民間感覚に外れた考えだって認めたらいいのに

夏場に計画停電されたらさ、冷蔵庫の中の食べ物アッて言う間に腐るでしょ。

>>592
よく考えりゃ関東はよく計画停電耐えられたよな
交通事故で何人か死んだりしたけど
犯罪とかテロとかやばいじゃん
あと病院はどうしたんだっけ
個人の医療機器とかは充電しといてみたいなアナウンスはあったけど

ちなみに食中毒とかその時期起きたけど
もしかして計画停電で冷凍保存がちゃんとできなかったせいじゃね？

>>587

米国はやっていましたよ

http://en.wikipedia.org/wiki/California_electricity_crisis

>>583
一般家庭を輪番停電にして、産業設備の電力を死守する。
というのならまだマシなんですけどね。

工場が止まっても、産業が衰退しても、景気に止めが刺されても、
自分の家の電気が付いていると、問題が気が付かないアホが暴れているわけですよ。

連日連夜。この手のスレで。

ナチスのコピペ風に言うとこんな感じですかね。


東電の原発が停止しても、私は関東在住でないので大いに賛成した。
関西の原発が止まった時にも、原発で働いているわけではないから、それに賛成した。
工場に節電要請が出た時にも、工場労働者ではないのでなんとも思わなかった。
サービス、運輸、娯楽、様々な産業に節電による消費低迷の影響が出てきたが、
それでも私は原発再稼働に反対し続けた。

そしてついに、ある日、自分の会社が倒産することになった。
だから行動に立ち上がろうとしたが、その時には、日本に不況から脱出する力は残っていなかった。

…ええ。これが冗談で済むといいですね。

「あんたらねぇ　大阪市が計画的にしろ突発的にしろ停電するわけないでしょう！　これはねぇ、関電の脅し　脅しですよ」
これが橋下の本音。

橋下は大阪の経済や行政がどうなろうとどうでもいいんだよ

国民のバカ層の支持を獲得し自分の思いのままに支配することが目的なんだから

せめて先のダブル選挙で松井だけでも落としていればねぇ。
おかげでバランス欠いた無茶振りで、大阪以外の関電管内までﾊｼｹﾞの書く政局に振り回されるハメに。

飯田の出した試算でも、計画停電ほどではないけど企業に負担を強いるもんだからな。
設備の更新やら節電要求やら。
あの内容じゃ足りようが足りまいが反感が出て当然だわ。

真夏に計画的にしろ２時間停電したら、大阪府民は冷凍食品どころか、普通に喰っている
魚介類や肉類も喰えなくなると覚悟したほうがいいよ。
近畿圏の港湾地区の保冷倉庫は軒並み使えなくなるからね。　　毎日、レトルトと缶詰とカップ麺の生活だなｗ

またツイッターでヤシマ作戦でもやれば？ｗ

俺京都の住人なんだけど、大阪の一市長の分際で他府県の行政に口出してきて良いと思ってるのか？やりたければ大阪市
だけ計画停電やればいいだろ。しかも何年も何十年も替わりの
電力見つかるまでｗｗｗ
維新の会なんて京都で候補者立てたって投票しないよ。

飯田の試算には嘘があるって話だしな。
揚水

震災後の計画停電って4月までだっけ？
じゃあ全然夏にはかぶってなかったんだね
真夏の2時間はやばいな確かに

>>605
あんたのところの知事も反対してるじゃないかｗ
被害地元なんていう新しい概念まで使ってさ。
逆に橋下は大株主の大阪市として意見を出すから口出しについては問題ない。
内容については問題もあるけど。

>>608
そこは京都・滋賀の知事の姑息な所かもしれんが、彼らは５月の再稼働は認めなくても
６月半ばにはOKを出せる内容を表明しているよ。
橋下の言い分は、最近では完全な反原発。　彼らしいと云えばそうだが、自ら逃げ道を断っている。
まぁ、それに付きあわされる大阪の人間も哀れだよなぁ。　　それって、自業自得か？ｗ

>>609
＞６月半ばにはOKを出せる内容を表明している
そうなのか。それは知らなかった。
交渉としてはこっちのほうがスマートだな。
腰砕けって感じもあるけど。

あと橋下は最近じゃなく去年からすでに反原発だったよ。
「エアコン止めれば原発止まる」っていう感じの標語も出してた。
でもなぜか反原発の住民投票は行わなかったんだよな。署名はしっかり集まってたらしいのに。

素人考えでひっかきまわされたらこっちは大迷惑すんだよ、
売上落ちたら市で補償できんのかゴラ
政治家なら現実を見ろボケぇ

と関西財界は橋下に怒っているわけだ
これは場合によってはすごい遺恨が残りそうだ
面白くなってきた

どこの自治体も「原発はあまり動かしてほしくないが、
生活や経済への影響も鑑み、再稼動はやむをえない」
で一致してるのに、どこかの市長だけは。。。

>>612
福一みたいな古いボロは順次廃炉。使える奴は再稼動でいいんだけどな。
それで時間稼ぎしてるうちに新しい発電方法を模索していけばいい。

茨城は被災地という理由で計画停電を拒否しただけでなく
地震で被災した道路、歩道、下水、水道管を平然と補修してる
自己を犠牲にして東北を優先しない茨城の電気を全て停止すべきでは？
というのがバカもいるからな

震災あった時点で新しい電力供給方法考えておけよｗ

>>611
関経連の大企業とかは関電と「随時調整契約」を結んでるんじゃないかな。
電気料金を割り引く代わりに 電力需給が窮迫した際は電気の使用を控えてもらう契約。
電力需給窮迫が関電の言うとおりなら一般契約者への「停電」や「計画停電」ではなく、
これら「随時調整契約」を結んで格安料金になっている一部大企業の電力を調整すればいいだけ。
これが契約に基づく当然の措置だろう。

橋下には古賀が顧問としてついてるからこのことを当然知ってる。
だから関電が「随時調整契約」に基づく処理をせずに、
他の使用者に「停電」や「計画停電」をやれば「供給義務違反」で賠償責任が生じることはお見通し。

庶民は難しいことはわからない
現在の国政も財界もダメだというおおざっぱな判断くらいしかできない

次の選挙が楽しみだね

電力を安定供給するのが電力会社と政府の責務
いままで怠けておいて言い訳するな
原発使わずになんとしても工面しろ
料金値上げもなしな
当たり前だろ馬鹿が

>>114
粉飾決済が合法なので各国の市場に上場できず、
国の税金を大量投入し、資産が何故か利益として計上され、
さらに40までには幹部候補以外がクビになるような企業と比較してどうするんだろうね？

>>615
今まで50年近く、災害大国日本の災害に晒されて、事故らしい大事故は今回の一件だけなのに
原発全廃を前提に、原発を再稼働させたら完全に無駄で必要がなくなる発電設備に大金を投資しろ。

というのはいろんな意味で無茶でしょう。

普通に考えれば、「基準を設けて耐用年数に近い老朽炉、旧式炉は停止、新型の炉に関しては
今回の震災での知見を元に、補強、設備増補の上再稼働」というのが、常識的判断ですし。

止めるなら止めるでも、政府が今後のエネルギー政策に対するロードマップを出せば、今後のエネルギー
供給は火力にシフトせざるを得ない。と腹をくくって投資できるだろうけど、政府がなにも決めずに右往左往では
電力会社のトップも、決断のしようがあるまい。


電力会社だって企業なんですから。建設資金を全額税で出すというならばともかく。

>>616
「随時調整契約」に基づいた節電要請も、そもそも原発再稼働で回避できるんだろ。
橋下の反対によって原発再稼働ができず節電要請がくるということになったら、
どのみち遺恨が残ることになりそうだな。

>>616
そして関西の企業は、他地方に転出するか廃業するかの二択を迫られる。
雇用されていた人々は、片っ端から失業->ナマポ。

これが関西の目指す幸せなのか？

>>559
気温が上がるだけ？意味わからんけど
気温が上がるとエアコン使用料が増えて電気利用量増えるから
みんなで節電しましょうってことだぞ？
電気使用量ギリギリまで電気使いましょうってことじゃなく
電気止まりそうになったらいらない電気消しましょうって行動だけで電気が足りると思うのだ

＞去年原発が止まってなかった
今は止まっている（でも電気は足りている）
今は暑くないから電気料は少ないのもわかっている
例えば気温35度付近で電気料のピークが来るとしたら30度付近なら電気足りているわけだ
ならその時の電気使用量まで節電したら（違いは温度下げるための電気料だと思うのだ）
生物系の維持のためとかの電気止める必要はなく
人間が少し暑さ我慢するエアコン止めたり
他の要らない電気止めるだけでも乗り切れるんじゃないかな？
夏の間数ヶ月毎日お昼近辺電気が足りませんっていう状況なのか？
ピーク時に数時間前の電気利用量にするだけで足りるんじゃないのか？
って思うだけだ

>>620
使い終わった炉ってどうやって処分できるの？
またゴミ増やしてどっかに貯蔵ですか？
貯蔵場所ってどこに確保するんですか？

>>623
じゃあ、冷蔵庫の食品にも腐るな、冷凍庫の食品にも溶けるな、
データセンタのサーバにも熱暴走するなってお前が説得してまわれや馬鹿。

>>625
電気足りてる時間帯に冷蔵庫止まってるの？
多少の譲れない電気量はあると思うよ
でも我慢できる部分で我慢したら電気足りるなら
リスクの高い原発動かすこともないだろ？
ピーク時の数時間のための原発リスクより
数時間の節電のほうが俺はとてもいいと思うだけだ
見当違いな捨て台詞で馬鹿扱いしてるだけじゃ原発動かせないぞｗ

>>626
我慢すりゃぁいいってさ、お前は社会にそれを要求するのか。
お前自身ができないことを、社会に求めるな。

ほとんどが、オフィスの冷房だろ。
内勤者が、夜間働けば解決するよ。

>>626
一番暑い日中にエアコンはもちろん冷蔵庫も止めろ
PCもな。テレビもダメだ。
ルーターの電源も落とせ。
それで、どうなるかお前自身が試してみろ。

計画停電の時は、コンビニも商品がダメになったり
レジが動かないでまともな商売が出来なかったりだ。
監視カメラの電源が落ちて、犯罪が増えたりもしたしな
これが、真夏だったら弁当とかも全滅だし、冷凍庫の開閉が
出来なくなるから、食品関係も件並みアウト

>>629
だから、オフィスの冷房を止めれば良いんだよ。

停電の恐怖を理解しない人に何言っても無駄でしょ。
停電は電気が使えなくなりだけでなく、建物や配管などによっては水道も出なくなったりするんだから。相当苦痛だよ。

>>1
いいかげん、日本人面するな！
もう、派遣社員しか雇わないような吸血企業は、
間引きで海外に出ちゃえよ。

>>627
少々の停電は我慢できても原発はは我慢出来ないのが日本国民
だから再稼働反対が大多数なんだよ

オフィスの冷房とめられたら働く気はせんわ
その日自体休みにしてくれｗ

>>1
正論だな

新聞社の印刷所の近辺で深夜早朝に計画停電するなら許す

>>633
原発再稼動は我慢できても電力不足で様々な分野に
影響が出るのに我慢できないのが日本国民。

全国の自治体もそれで一致。
とある市長さんだけは除いてな。

それならお前らが工場ごと原発のあるとこに移転して言えよ
それなら少しは原発の不安を体験できるだろう

パナソニックも売れないテレビなんて作ってないで発電商品を開発すればいいじゃないか
ビジネスチャンスでしょ

自動車工場などは地震の影響を避けるためなのかしらんが
地方に移転したがな
電気を多量に消費する企業は原発のそばに移転しろよ

選択肢の一つなのに、否定するのは、大企業しか目の向かない新卒みたいだな
日本の企業の経営者も長年なあなあでやってきて、ゆとりと同レベルになってしまったのか？

>>629
この人は計画停電に反対しようとしているバイト君か？
別に全電源止めろって言ってるんじゃないんだけどな
日本語理解できてるか？
前停電させるまでもなく節電すれば回避できるってことだぞ
節電の意味がわかってないのかｗ

>>641
ダメな選択肢を否定するのは当然だろ。

>>1
安全が確立できた原発なんてないし、確立する気もないんだろ。
国民の生血をすすることしか頭にない吸血企業がでかい面すんな。

>>644
世の中で安全が確立された物を
一つでいいから教えてくれ。

モノの考え方からなってないアホはでかい面すんな。

>>645
おいおい。「安全が確立できた原発」ってのは奴らが言い出したんだぞ。
道理がわからんアホはすっこんでろ。

関西沈没すればよろしい。

橋下にとっちゃ正念場だな。このままだと
経済分からない能なしの烙印を押される。

安全が確立された水力発電は無い。ダムは崩壊の危険がある。
だから水力発電禁止。
火力発電は有害物質を出す危険があるので禁止。
地熱発電は地下水くみ上げで地震を引き起こす可能性があるので禁止。
風力発電は低周波公害を起こすので・・・

発電する方法が無くなるな。

真夏の計画停電に苦しむ関西民
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
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　|　　　　　　　　　　　　川 ゝ─-─／;ｌ⌒ヽΞ　 　Ξ/| |
　ヽ、＿＿＿＿.／”ヽ二二ニニつ ／;| |＼＿(;;U;;;)＿￣）　;


関東民
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│≡≡≡ll│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽTTTTTヽ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡彡彡~ ｺﾞｰ
　　　　　　　 ＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　ｼﾞｭﾙ　　
　　　／　 　（ ●） 　（●） ＼　　　　関西停電か、大変だな
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　 　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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￣ ＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

生産拠点がどんどん海外に移転してるのに、それでも電力不足？
今後、工場も減る一方だろうし、必死に原発稼働させなくても大丈夫じゃね？

産業に影響及ばさない程度にっていってるけど、考慮されるのは大企業だけで町工場や個人商店、レストラン、ホテルといったところは停電だろ…
個別に送電することもできるだろうけど、関電がシステム上できませんってウソつくだろうし…

生活保護の申請が大幅に増えそうだね。

>>649
最近そういうこと言う人多いんだけれど、それは違うと思う。
なぜ原発だけがいけないのか、それは核エネルギーの「汚さ」が人間の扱えるレベルをはるかに超えてるからだと思う。

財界のお偉いさんが電力不足の懸念を市長に向けてるのが笑える
日本を動かしてるんだろう
あらゆる手段を講じて欲しがってる原発を稼動させて見せろよ

パナソニック副会長余計な事言わなきゃいいのに、
パナソニック製品売れなくなったらどうするんだ。

>>651
生産拠点を海外に移さないためにも、電力の安定供給が絶対に必要なんだろ。

日本人の豊かな生活が、どれだけ「停電しない安定した電力」に依存しているか
ちょっとは想像力を働かせろ。
社会の維持のために、眼に見えないところで大量の電気を消費されていることを
理解できないバカだけだ。そんな寝言を言えるのは。

原発は地震には弱いんだよ。福島も地震と津波で設備が
壊れたんじゃないのか。電源だけが問題視されてるけどね
原発はどうあっても４０年くらい運転するらしい

>>653
放射能の害を恣意的に特別扱いする発想がおかしいと思うが。

安全がどうのこうのって問題よりも
事故起きた時の対処方法がない原発は稼働させてはいけないって国民は気がついたんだよ
放射線が人体に影響がないor放射性物質の無害化など出来るようになってから原発稼働させればいいんだ
今の技術じゃ無理だから燃料抜いて安全な立地条件のもとで管理してくれって話だ

　ｗ

>>658
まあ、放射能の害と原発の危険性を鑑みて、次世代エネルギーが実用化したら
原発を廃棄する方向に、エネルギー政策が向いているのは特に問題無いでしょ。

メタンハイドレートの採掘が採算ラインに乗るとか、地震でも壊れない地熱発電とか
バイオによる人工石油精製とか、その辺が実用化したら、そっちによる発電が増えて
原子力発電が減るのは当然だし、それに関して反対している人間はいないと思うよ。


ただ、実用化までに20年はかかるだろうから、その間「原発は全て廃棄、全部石油と
天然ガスの火力」なんてファンタジーに付き合って、日本経済を崩壊させる訳には
いかないだけのこと。

>>661
新技術の実用化に20年かかるなら
それまで電力不足のままでいいじゃん
頻繁に停電するようになればデフレ解消して日本経済が復活するんだしさ

>>662
生産力がガタガタに落ち込む方向で、需給ギャップが消えてデフレじゃなくなっても
それは、ただのものすごく質の悪いスタグフレーションだろ。

冗談にしてもひどすぎるｗ

>>663
三橋貴明氏によれば生産性向上と効率化、無駄削減がデフレの原因だ
生産性を下げ、効率の悪化と無駄の増加を図ればデフレは解消できる
そしてデフレがなくなれば日本の経済問題は全て解消できる

>>664
＞三橋貴明氏によれば

この時点で終了。

>>664
> 生産性向上と効率化、無駄削減がデフレの原因だ
ここまでは正しい。

そっからあとが、ほぼ全部間違いｗ

そもそも三橋みたいなGDP原理主義者が、生産性を下げGDPを減らして
問題解消なんて言うわけなかろうに。

あらら２０年もゴミ出し続けようとしてるけど
核廃棄物２０年分も貯めて置ける場所がないぞ？

>>666
何を言ってるんだ？
生産性を上げればデフレになるんだから
生産性を下げれば景気が良くなってGDPも増えるんだよ
当然だろう

>>668
生産性＝生産量÷人件費

と定義して、人件費を増やすことで、生産性を下げるというのなら、
生産を生を下げるとGDPが増えるというのも、ある意味間違いではないけれど。

電力不足で生産量そのものがダイレクトに減って、GDPが増える道理があるかボケｗ

国が考えてるのは４０年後に原発を主電源から外すんだそうだ
４０年間大地震がこないことを祈るしかないだろう

>>669
わけのわからん定義を作るな

労働生産性＝生産される付加価値÷労働者の数（もしくは労働時間数）

に決まってるだろ

電力不足が深刻になった場合
突発停電に伴う仕損じや手作業の増加などによって、同じ生産物を作るのに必要な労働力が増える
もっと不足して産業用の電力がほとんど確保できなくなった場合、江戸時代のような手工業に戻らざるを得なくなる
どちらにしてもデフレは間違いなく解消できるのでGDPが増え、景気が良くなる

ついにゲロっちゃったな。原発を推進してたのは財界だったとｗ
トンキンのための福島原発だとか2chでよく言われてたが、
それだったら全国に54基もいらないはずだからな。
大都市向けに数基あればいいんだし。

>>672
「原発を推進してたのは財界だったとｗ」
って、当たり前のことをさも大発見したかのように
苦笑してるお前の脳内がテラワロスｗｗ

電力の1/3が家庭用であとは産業用だと
今までお前は知らなかったの、ねぇ？ｗ

>>670
> 国が考えてるのは４０年後に原発を主電源から外すんだそうだ
> ４０年間大地震がこないことを祈るしかないだろう
地震が起こっても、緊急停止さえ正しく出来れば問題ないんだから

・40年の間に大地震＋津波が原発を襲う
・今回の震災から得た教訓による安全性の強化で想定されなかったトラブルが起こる
・政権の責任者がとんでもなく無能であり対処を間違う
・その結果原発の緊急停止に失敗する

これだけの悪条件が揃わん限り大丈夫。とも考えられるよね。
もちろん、油断は大敵だけど。

最低でも
・「CO2　25％削減のために、耐用年数を超えた原子炉を動かす」という方針の撤回
・今回の震災の教訓を元に、原発の災害対応設備の強化、緊急停止のためのマニュアルの見直し
・バカを政権につかせない
ってのが前提ね。


>>671
当然ながら、その定義では、生産性を下げるとGDPが増えるわけないから、
生産性を下げてGDPが増えるようになる指標をわざわざ考えてやったのにｗ

そもそもGDPって、その「生産される付加価値」の合計だぞ。

生産能力を下げることで、デフレが解消されても、それでGDPが増えるはずがない。


で、デフレの解消ってのは目的じゃなくて手段だぞ。
GDPを増やすという目的に逆行する形で、デフレを解消して何の意味がある。

>>674
お前は本当に無知だな
デフレでなくなれば経済成長してGDPが増えるんだよ

関電が電力不足を主張するなら、
「需給調整契約」を結んでる一部の大企業への供給を調整すればいいだけの話。
電力窮迫時に供給を制限することを前提に格安料金にする契約なんだからね。
それをしないで一般料金の使用者を「計画停電」なんて供給義務違反にしかならんよ。
もっとも関電は「電力不足」や「停電」を方便として語ってるだけなんだろうけどさ。

>>675
○　現在の日本で経済成長するためには、デフレを克服する必要がある
×　（なんでもいいから）デフレでなくなれば、日本は経済成長できる

「逆は必ずしも真ならず」って習わなかったか？
最低でも中学生レベルの知識だと思うけど。

停電が嫌なら自分の敷地に原発造れば良いんじゃないの？

関西は大停電で夏を乗り切ればいいよ

それが望みなんだろ？

ま、橋下も極端だと思うが、無能な経営者どもが口出しするもんじゃねーな

>>676
政府がアホのせいとはいえ、原発を止めたら電気が足りなくなりました。てへ。

という理由で電力供給を減らしたら、問題視されて当たり前だろう。


> 電力窮迫時に供給を制限する
ってのは、災害その他でどうしても電力供給ができなくなった時の想定で
問題なく動かせる発電設備を、電力会社の都合で止めた場合の話に
適用しろってのはおかしいだろ。

まあ、橋下も菅直人も同レベルの人災ではあるんだがｗ

軽々に言うなというなら対案を出して反論しろよ。
一企業の副社長が軽々に市長を批判するなｗ

>>656
お前の言い方だと、電力さえあれば生産拠点は海外移転しないみたいな言い方だな。
電力不足が無くたって、今の流れだと生産拠点の海外流出は避けられないんだよ、
お利口さんw
それとも、電力不足が海外移転の最大要因になるのか？
仮に電力需要の試算が正しいとして。

後、お前団塊？何でそんなに偉そうなの？

総統閣下はチーム関西にお怒りのようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17615246

電力屋や政府の「絶対安全」があてにならないことが判った以上、再稼働などと軽々しく言うな
じゃないのか

>>683
ただでさえ、海外移転を考えている企業が多い時に、

・電力供給を減らします。節電が必要だからフル操業は出来ません。
・原子力をやめるので、電気代が上がるからその分コストカットしてね。

といえば、なおのこと海外移転が進むだろうに。
移転を防ぐための努力を放棄してどうする。

「どうせ生産拠点は海外に逃げるんだから、それを防ぐ努力なんてするだけ無駄」
というのは、正気の理屈じゃなかろう。

>>673
じゃあトンキン人が被曝するのは便利な生活してたんだから当然ってレスはしないことだよ。
財界がゲロったんだ。もうそんな詭弁は通用しないよｗ

>>686
福島まず元通りにしてからそういうこといおうね

>>686
電気代は電力会社内の給料カットとボーナスカットと役員報酬や株主配当削れば
原価方式的には電気代安くなるんじゃね？
こんな努力は電力会社はしているのかな？

>>686
日本はもうある領域に入ってしまったと思われる。
満足したんだよ。

ＴＶも新聞も電車も飛行機も車もゲームもＰＣも服も時計もいらない。
パチンコも競馬もギャンブルももういい。
手に入っても、なにもいいことなどなかった。
もう飽きた。

製造業には存在価値が無い。
需要が無いものづくりには存在価値が無い。
需要が海外にあるなら海外に行くべきだ。

そんな日本の中で、原発など、愚の骨頂だ。

>>1
日本をズタズタに破壊して韓国支那朝鮮の植民地にするのが、橋下さんと維新の会による「改革」の目的なんですけど？
関西の経済界が大打撃を被るのなら、大いに結構！
利得権益の亡者者は、氏ね！！

>>690
そうだな、消費がステータスの時代はバブルが弾けた後も
なんとか取り繕ってきたが
福島の事故でそれがついに終焉を迎えたんだ。
ドイツやスイスみたいに考え直す方向でいいだろ

>>689
電力会社の総コストに占める人件費の比率を知ってる？
知らないなら決算表をみておいで。

人件費をゼロにしても、原発全停止の穴埋めにはならないから。

もちろん、だから俸給カットしなくていいという意味じゃないし、
少なくとも、東電に関してはケジメの意味で、管理職の俸給カットを
するべきだと思うけどね。

関電が？なんで？
そんなことよりも、安価に安定した十分な電力をちゃんと供給しろと。

たいていの人間は算数ができないからな。
結論が決まった上で選択しようとして間違える。

>>690
いかにも人生を捨てた、生きる価値を無くした人間の言いそうな話だなｗ

>>690
物欲を超越した生き方は否定しないけど、そこまで悟ったならもうどこかに出家したら？
インドの山奥で修行して、最終解脱するとかｗ

【原発問題】 原発ゼロだと燃料処理費が２−３割安く　７兆円余と原子力委が試算★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335017853/

>>697
原発がゼロになれば、核廃棄物の処理コストが減る。
・・・当たり前だってばｗ
増えたら驚くぞ。

そのかわりの燃料調達コストとか全部計算したうえで言えよ。

>>698
福島元通りにしてからいえよ

>>699
福島だけじゃねーな。
東海以北は相当食らってるはず。
今後、どれ位の損害が出るか未知数だからな。

ここで原子力村解体→無駄なコストが無くなる。
踏ん張って電力イノベーション→日本の技術優位復権。
こうなれば万々歳。

>>692
なら、終焉を迎えたはずの原発が、お前にとって無価値の原発が、
なぜ一基5000億もの値段が付き、
そしてそんなバカ高い代物に世界から日本に注文が来るの？

お前には考えも及ばないんだろうな。

いやもうほんと、「オートマ車は怖いから絶対ダメ！昔は怖かったんだから！」
と、40年も前の車が今でも同じと盲目的に信じて疑わず
マニュアル車を買い続けるババアを見てるみてぇだ。

>>701
福島事故以来何件注文がきたのかソースつきでくれ
で、逆に聞きたいんだけど福島群馬千葉茨城、これだけの土地汚しまくって死者だって多数出てる中
5000億なんてはした金にしか思えんのだが。それから金勘定でそこらへん決めようとするのは金の亡者にしかみえんぞ

>>702
ググれカス。


あと、死者が多数どこに出たって？あぁ？？
津波と原発事故を混同してんのかお前？
脳内妄想もエエ加減にせぇや。

>>703
いやいやｗ君がいったんだろ世界から注文がくると。
そっちが出すべきだろ。出さないというのであれば君のホラだな。

んで、ほれ双葉病院の動画だ。50人死亡だってよ
ttps://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCgQtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DFYxPT7O5qJw&ei=Z_yTT8voCYKImQX9woScBQ&usg=AFQjCNFqNASwA2A0TYnWylk61-POci4Q-A&sig2=pAGTwyRtXqCqE_Q3Dzi7sA

>>703
原発・突然死
原発・孤立死
で それぞれ検索

な〜んでハシゲとか脱原発とか言ってんの？意味わからない。
日本なんて贅沢な国なんだからさっさと原発動かせばいいだろ。安全や安定なんていらないはずだがな。原発増えれば競争も増えるだろう。

>>701
原発の輸出交渉が進んでたのに事故以降白紙になった話は何カ国か聞いたけど、
新たに注文がきたなんて話は聞いたことがないぞ。

>>706
え？安全いらないの？じゃどうして今まで絶対に安全です。
絶対に事故は起こしませんって大見得きって推進してきたの？

原発の汚染事故はどれくらいの損失になるんだろうか
どうしても原発でないと日本が沈没してしまうのならそれを
頭の良い人たちで討論し結論を出してもらったどうだろう
原発が安全とか嘘をつかないで頼むわ