【裁判】 "婚活大量殺人" 木嶋佳苗被告に、死刑判決★２

>>945
アホか、裁判所が立証するわけないだろ
立証するのは検察官だ
立証されたと判断したから、裁判所は有罪認定したんだろうが
蓋然性が高いと認定したとかウソつくな。事実と認定したんだよ

>>945
人間のやることだから間違いはおこるよ
無くなるとか馬鹿じゃないのか？

>>945
確か検察が立証したはず。
それを裁判所が認定した。
それで何が問題なんだ。

>>950
だから科学的って分かる？って言ったのに…

>>945
＞つまり、現在の裁判所は「立証」なんてしないんだよ。蓋然性が高いと「認定」するだけ。

付け焼刃の知識のみで、その場しのぎのヘリクツ重ねるてるから
すぐボロが出るな。
お前は何も分かってない。いい加減死ねっつーの。

>>945
今回の判決は覆る可能性はまずないだろうって　住田裕子先生が言ってたよ。
あなたのことは知らないけどとりあえず彼女よりできる弁護士じゃないなら
住田先生のいうことを信じますw

>>905
> 最初から知っていたなら
> もっと早いうちにその反論が出てくるはずなんだがなあｗ

あんたが分かってるものと思ってたからね。
まさかあんたが、法定証拠主義を取れば必ず冤罪に結びつくなんてトンチンカンなことを思い込んでるとは俺も考えてなかった
からね。歴史的経緯と、論理は別。不都合な部分は改善すればいいだけで、法定証拠主義自体に問題があるわけじゃない。

> それも前に説明したよな？人的証拠＋物的証拠で証拠能力が伴うって。
> それなのに直接証拠のみ有効、状況証拠は証拠能力なしとする。

俺は単に用語であなたのように表層的に分けているわけじゃなくて、
事実を証明しているか否かで判断すべきと言っているだけだが？
たとえば人的証拠は、人間は勘違いもすれば嘘もつくから、信用できないと
言ってるだけ。
でももし科学技術が発達して、人間の脳を正確にスキャンできるようになれば（嘘発見機の
ような低レベルのものじゃなく）、本人の直接体験を１００％の正確さで、真実を聞き出すこともできるようになるかも
しれない（倫理的問題も議論はあるだろうが）。そうなったら人的証拠を採用してもいいし、客観的な直接証拠と見なす
こともできるだろう。

前につきあってた男が練炭で自殺なんかしたりしたら、
次には二度と練炭なんか買おうとしないのが普通の心理じゃねーかなあ。

>>950
今件に関しては
２審で事実認定自体は間違いなく覆らないぞ。
新証拠が出てこない限りはな。

量刑に関しては覆る可能性はある。

何でもイイからとっとと殺しちゃって欲しい

木嶋は許せんが
世の中のデブスは、容姿が醜い上に性格も悪い
ってイメージが付いたから良しとする
名器云々は置いといて、デブスは本当に取り得が無い

失恋ぐらいで自殺するか馬鹿がっ
どういう理論で自殺になるんだよっ

まだいるのか
糞馬鹿
いいかげんにしろよ

>>917
> 自由心証主義は
> >ただの主観や感情論に基づく判断
> などではないよ

もちろん理想はそうだ。だけど現実は「ただの主観や感情論に基づいてる」のが
残念ながら事実なんだよ。刑事裁判の記録を自分で読んでみれば分かる。
そもそも客観的な科学推論や論理学の訓練自体受けてないし。裁判員に至っては
素人だろ。できるはずがない。

> >客観的で厳密な論理性、合理性による科学的判断に基づく「心証」
> を当然の前提にしてますから

それを科学音痴の裁判官や素人の裁判員ができるとなぜ思うんだ？

まあそれは建前で実際にはできてないからこそ杜撰な判決で冤罪を生じてるんだよ。

UKtQgPYt0よ、主張が対立する事案で何を事実とするかは、双方の主張に基づき、第三者が判断するしかない

で、本件では裁判所が事実を証明している証拠と判断し、事実と認定したから有罪なんだよ

お前は事実を証明している証拠じゃないって言ってるんだろ

どっちが正しいのか聞いてるんだよ

お前を正しいとするのなら、その根拠は何なんだよ

ちなみに裁判所を正しいとする根拠は、日本国民から付託を受けた国会で定められた法律だ

そりゃそうだ
裁判所も相当警察検察寄り
警察検察にたてついて面倒なことはしなくないわな

スルー力検定員に構うなよお前らw

>>965
素人だから、中立の立場のその道のプロを証言台に立たせて話を聞くんだろ？

>>959
そうそう　

危険性を認識していつつ、しかも既に別れ話を切り出して練炭自殺をしたことになっている寺田さん、安藤さんの部屋にも練炭がたくさんおかれて火事になってるのに、
大出さんに「別れ話を切り出したらぐったりしたので私が運転を代わりました。
練炭をキャンプで使いたいから欲しいと言われたので練炭を上げました」って
平気で練炭あげてることになるんだよね。

裁判でも、「練炭は真似すると危険性があるので料理に使用してもブログでは書かなかった」と言っていたにも関わらずだよ。

>>945
＞高裁や最高裁で覆る可能性もあるわけだが？

普通にひっくり返らんよ。
事件に関与していない新証拠が見つかれば話は別だけど。
こんだけの状況証拠があって検察の主張が認められないとは考えられない。

>>943
なんで独立事象として扱うんだよ。付き合ってる相手が練炭を大量に持ってんだから、
練炭自殺に発想が行くのは自然だろ。もしかしたら練炭自殺を勧めるような
誘導もあったかもね。でもその場合もせいぜい自殺教唆であって、殺人にはならない。
あくまで可能性の話だ。

>>965
>現実は「ただの主観や感情論に基づいてる」

妄想はやめましょう

こういう「私は捕まらない。ﾀﾋ刑にもならない」とタカくくって繰り返し犯行に及んだ事案は
火急的速やかに最高裁まで持っていって、ﾀﾋ刑確定から1週間と空けずに執行すべき。
保険金殺人がどれだけ割りに合わないか、見せしめとしては究極のガチ事案。
冤罪などありえないｗ

>>943
木嶋と付き合った男性は確変状態だったんだよ

>>972
練炭自殺をしたであろう人間の指や衣服から炭粉が検出されなかったのはどう思ってるの？

>>934
確実な証拠がないなら有罪にするなよ。
それじゃ安心できないというなら、隠しカメラでもセットして自分を四六時中ビデオに撮っとけよ。もし殺されたら
そのビデオが証拠になるだろ。

>>958
＞法定証拠主義を取れば必ず冤罪に結びつくなんてトンチンカンなことを思い込んでるとは俺も考えてなかった

俺は「冤罪に結びつきやすい温床になりうる」としか言ってねえよ。
どっちが思い込み激しんだ？

＞不都合な部分は改善すればいいだけで、法定証拠主義自体に問題があるわけじゃない。
その結果が自由心証主義への移行なんだって何度言われれば理解できるこのクソが。
そしてお前自身がスレで証明したように
結局は自由心証主義と法廷証拠主義は並立させる事は無理なんだよ。
お前のようにツギハギで法理整合性を無視しない限りはね。

＞でももし科学技術が発達して、人間の脳を正確にスキャンできるようになれば（嘘発見機の
ような低レベルのものじゃなく）、本人の直接体験を１００％の正確さで、真実を聞き出すこともできるようになるかも
しれない（倫理的問題も議論はあるだろうが）

寝言か？そういう技術が実用化されるまでお前は氏んどけ

誰かこの糞馬鹿野郎
やっつけてくれ
頼むもう眠くて…

>>972
>>練炭自殺に発想が行くのは自然だろ。

とても100%言い切れないと思うけど

>>979
NGに放り込めば良いだけだろw
どうせろくな事言ってないし、見るだけ時間の無駄。

よく知らんが…

考えられる…とか
考えられない…とか
いうような言葉が頻発してたような…

それって推測ってヤツじゃねーの？

>>379
一人の美女の周りで次々男が不審死
日本人中年男性の自殺なんて珍しくないにも関わらず
金を借りていた美女が疑われる

>>958
何を言ってるのか分からない。
つまり、現時点で証言は一切信用できないということ？
そこには当然、被告の証言も一切信用できないってのも含まれているよね？

>>944
> なんで全く分野の違う物理やら化学やらの数字に準拠せにゃならんのだ

分野が違うことはないだろ。現実の現象も全部物理や化学の範疇だろ。
法医学自体が物理や化学の応用だ。

>>955
> だから科学的って分かる？って言ったのに…

俺が言ってる「科学的」ってのは「科学っぽい」という意味じゃないぞ。
科学手法を用いて、立証として十分な精度で、という意味。

>>981
あっそうか
サンキュー
寝る

まあ、財産目的で三人殺してれば、
死刑は妥当だろう。

そういえば和歌山青酸カリカレーの林真須美って死刑だっけ？
あれはいつ執行されるんだろう

>>982
推測だよ
殺害現場を録画したビデオや本人の自白がないから当然推測になる

>>952
>事実と認定したんだよ

だからそれはただの「認定」であって、証明ではないと言ってるんだよ。
事実と認定したことは実際の「事実」（本当にあったこと）とは限らないんだよ。
だからこそ控訴審で覆えったりするんだよ。

>>953
「立証」をちゃんとやれば、まず無くなるよ。「人間のやることだから」を言い訳にしては
いけない。明確な立証をやりながら、慎重に三審もやれば、まず間違いは生じない。

>>988
あと10年は放置。
誰も思い出さなくなったらひっそりと執行。

>>985
９人もの人間が
数多くの証拠を論理と経験則に従い討議した結果をどうして科学的ではないと考えるんでしょうねぇ…

サイコパスってホント関わってはいけないと再認識した

だから冤罪がなくなる代わりに治安が悪化するんだってば。
いくら捜査を続けても犯人を有罪にできないんだから。

>>985
お前の言ってることは結局
「人間は人間を裁けない、裁いてはならない」と言ってるのと同じなんだよ。
嘘を１００％見抜く神の技術（視座）を持たない限りは「裁くな」と言ってる。

付き合ってられん。

>>990
だから、事実と証明されたと判断したから、事実と認定したんだろうが。どこまでアホなんだよ。

で、証明に基づき事実と認定する以外に、どうやって事実を決められるんだ

タイムマシーンで過去に戻れない以上、後になっては証拠に基づき、判断するしかない。

お前のロジックでいけば、控訴審で認定したことが事実とは限らないだろ。

さっさと氏ね

とりあえずどうぞ

【裁判】 木嶋佳苗被告(37)に死刑判決　直接証拠がなく、状況証拠のみで３男性殺害認定　６人の裁判員が難しい判断…さいたま地裁★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334352504/

>>978
> 俺は「冤罪に結びつきやすい温床になりうる」としか言ってねえよ。
> どっちが思い込み激しんだ？

だからそれは法定証拠主義の問題ではなく、自白だけで証拠採用する法規定の
問題なのだから、冤罪の温床にならないような制度をつくればいいだけの話で、
反論になってない。


> その結果が自由心証主義への移行なんだって何度言われれば理解できるこのクソが。

いや、法定証拠主義のまま、自白の証拠採用を取り止める方法でもよい。
自由心証主義への移行ももちろん冤罪防止のための選択肢の一つで、それが歴史的には
取られたわけだが、それしか解がないわけじゃないよ。


> 結局は自由心証主義と法廷証拠主義は並立させる事は無理なんだよ。

別に並立させろなんて言ってないが。「どっちでもいいが」、というのは、「どちらを選んでもいいが」、
という意味で、両方並立なんて意味じゃない。
どちらを選んでもいいけど、自白偏重はダメってこと。

> 寝言か？そういう技術が実用化されるまでお前は氏んどけ

寝言じゃないよ。それくらい厳密に「立証」すべきってこと。

現在エコカーと言われてる車も
あと１００年もたてば環境を汚すクソ車ですよ
つまり、人間はそのとき最高の科学を用いるしかないのですわなぁ…

だから、厳密に立証されたから、裁判所は事実であると認定したんだよ

さっさと氏ね

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